厳しい契約更改　「球界のバブルははじけた。」

>>202
譲歩というのは自主的にするから譲歩なのであって
強制したら、すでにそれは譲歩ではない。

譲歩して誉められることはあっても
譲歩しないことを責められるというのは不思議な話だ。

おまえの意見は客観的でもなんでもない。ただの感情論だ。
客観的に見て、年俸査定について責任を負うのは経営者側である。
そんなに高年俸を払いたくなければ、クビすればいいのだ。

>>203
＞　球団がどう食いつぶしているの？
ペットを飼うがごとく、働けない選手を飼っている。

＞　球団は好きで高年俸を払っているわけではない
イヤなら払うな。

「とりあえずプロ野球という産業は収支のバランスが狂ってる」
プロ野球という、ユニ産業が存在するのかな〜
ライオンズは、酷土と一体の産業
ダイエーは、物販と一体の産業
巨人は、マスコミと一体
つまり、連結も含めどの範囲で収支のバランスを考えるの？

おいらは、そんな難しいことに頭、突っ込みたくないがのぉ〜

>>210
プロ野球の世界には、基本的に移籍の自由がない（ＦＡ制度は例外的なもの）
移籍の自由がない以上、ある球団がたくさん年俸を払えば、不公平感がつのる。
移籍の自由があれば、金をたくさん出せる球団にいい選手がたくさん集まるが
それではダイエーＶＳオリックス以上に酷い試合が増えるので興行として成り立たない。
１２球団が、ある程度足並みをそろえることが必要。

>>237
妙に律儀な奴だなｗ

>>205
誘拐は犯罪であり、やっていけないことだが
契約時の交渉は選手の正当な権利である。

>>218
契約で揉める選手が増えたのは、12球団が足並みを揃えて
年俸を押さえにかかっているから。
これは何度でも繰り返すが「良い傾向」である。
今後、さらに揉める選手が増えれば、さらに良い傾向と言える。
この傾向が続けば、いずれ選手たちは諦めの境地を迎える。

>>222
そうは見えないな。
例えば、多村が１億円プレイヤーにふさわしいかどうか
については各論あると思うが
少なくとも、今年がんばった選手の１人であることは確かだ。
なのに多村を叩くアホがすごく多い。
ただの嫉妬だな

>>226
＞　だったら、選手会は球団削減を容認すべきだった。

球団が減っても赤字は減りません。

>>229
俺は
「年俸で揉める選手が増えたのは、経営者側が年俸を
押さえにかかっている証拠で、良い傾向である」
と言っている。

選手側擁護の論調であれば、こういう主張にはならんだろ？
俺は、選手の味方でもなければ経営者の敵でもない。
あくまで客観的に話をしている。

>>237
ここはこういうことに首を突っ込むスレなんだけど・・・

球団側もビジョンをしめせば良いと思うんだけどな。
ある程度収支を更改して、全体の年俸を１０パーセント抑えないといけないとか。
それなら選手側も受け入れやすくなる思う。

>>241
多村の球団に対する発言が叩かれる原因だろう。
チームは優勝していないし（しかもＢクラス）
狭い球場で飛ぶボールを使っているのに球団は
一億円を出すのが当然みたいな発言は多村でなくても
叩かれる。

>>241
イチローや松井が日本にいた頃の５億円に誰も叩かなかった
と思うが。それは、彼らがその年俸に見合う、実力と人気、
集客力を持っていて、皆がそれを認めていたからである。
多村が一億円以上に見合う、実力、人気、集客力があると
認められないから叩かれるのである。

>>246-247
一般論として、自分を客観的に自己評価できる人間などいない。
おまえらが多村をイチローの１／５の価値もないと思ってても
多村自身はそれがわからない。
自分では、イチローの半分程度は価値がある
と思ってるかもしれん。
また、自分に対してそのくらいのプライドを持ってなければ
野球選手なんぞつとまらん。

誰だって、自分のことをいちばんよくわかっているつもりで
実際には、自分のことをいちばんわかってなかったりするものだ。
それを責めるのは酷というもの。
だから、球団側が、時には心を鬼にして厳しく査定しなければいけない。

「年俸で揉める選手が増えたのは、経営者側が年俸を
押さえにかかっている証拠で、良い傾向である」
と言っている。

選手側擁護の論調であれば、こういう主張にはならんだろ？
俺は、選手の味方でもなければ経営者の敵でもない。
あくまで客観的に話をしている。

>>245
収支を公開しても、それをきちんと把握できる頭が無ければ
意味が無い。

プロ野球選手も野球ファンもね。

>>248
あなたの言う通り、選手は自分がわからないかもしれない。
だから、世間がある程度、常識に欠いた選手を叩く必要があると思う。
球団だけの査定なら、「球団が悪い」で選手は終わってしまう。
阪神の上坂が、速度違反で起訴され、有罪になったのにも関わらず
それでも契約してくれる、球団の提示を不満保留とし、世間に叩かれ
てから周りの状況が把握できた例もある。
選手にとっては、余計な世話かもしれんが。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼何このｽﾚ・・・
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|基地外とﾆｰﾄしか居ないじゃん、、、
　　| |ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|金曜日の昼に二人で罵り合ってる・・・
　　| |　o-o、　　|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　('A`)　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::::::::::::::::::

>>250
上坂みたいなのはともかく
多村のように活躍した選手まで叩くのは関心しないね。
ただ叩きたいだけのようにしか思えません。

だいいち、叩けばいいと思ってるアンタのほうが非常識。

>>250
追加

あの、冷静に「多村に１億はまだ早いよね」みたいな感じで
あくまで冷静に批評するのはアリだと思うんだけどね。

だけど、このスレの連中は
欲求不満のはけ口を選手の年俸にぶつけてるだけのよう
にしか思えないわけだよ。

つまり、叩きも逆効果にしかならないってこと。

あんたらは嫉妬のあまり冷静さを欠いてて
頭に血が上った状態だから、わかんないのかもしれんけどさ。

古田が年俸抑制案を口にしなければ、例年通りの契約更改
だっただろう。
多村を叩くのは嫉妬ではなく、再編問題時、選手側も
高額年俸が球団経営の悪化の一端だと自覚したと見えたのに
多村や西武の選手の行動はなんだ？と言う感じでだろう。
いったい何に嫉妬でもしていると？
多村を叩いている人は、むしろストの時、選手会を応援
していた人たちでは？
自分も今現在、選手に裏切られたかんじ。
本当に優勝に貢献して、集客にも貢献したなら１億でも
２億でもあげたら良いが。

>>254
＞　古田が年俸抑制案を口にしなければ、例年通りの契約更改
＞　だっただろう。

それはどうかわからんが、ただ言えることは
今年の契約更改は、各球団とも例年になく厳しい
ということだ。
くどいようだが、これは、いい傾向である。

選手は、野球をして金をもらってる。
年俸の査定を仕事にしている人が、球団にはいるわけだろ？
そいつは、何で金をもらってるのだ？
選手の要求した金額で契約するだけなら、俺でも務まるぞ？

年俸を要求するのも、ある意味、選手の仕事のうちだ。
年俸を査定して、場合によっては厳しく抑えるのが、査定係の仕事。
このバランスがちゃんとうまく取れていれば
年俸は落ち着くべきところに落ちる。

では、なぜバランスが崩れたか？
選手の要求がエスカレートしたから？
ではなぜエスカレートするの？
まともな査定をしないで、言われるがままにホイホイ払う球団があるからだろ。
これは、査定係が仕事をしてないのと同じだ。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼ 何こいつ・・・ID:TM78rgcr
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::| 他のスレでも粘着してるよ。ウゼェ・・・
　　| |ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　o-o、　　|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::| 【 カープは黒字なんだが… 】
　　| |　('A`)　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/ ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096048590/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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>>254
追加。

嫉妬というが違うと言うのであれば
おまえらの日常の欲求不満のはけ口を、選手の年俸にぶつけてるだけ。

選手を叩いてる連中の意見は、すべて非理論的で感情的なものだ。
無論、なかには叩かれてしかるべき選手がいないわけでもないが。

そもそも、ストの時、俺は選手会を応援してなかった。
選手会を応援してたのではなく、経営側を批判してた。
敵の敵は味方、だから、選手会を応援してたことになるのかもしれんが
それは、経営者たちの暴走を現実的に食い止められるのが選手会しかなく
他に頼るものがなかった、という打算的な理由によるものだ。

選手に裏切られた、とか言ってる時点で頭の悪さがはっきりわかりすぎる。
じゃあおまえは、選手たちを裏切ったことは一度もないのかといいたい。

>>257
お前、なんかおかしいよ。
なんで、年俸で選手を非難したら欲求不満のはけ口になるんだ？
お前こそ、掲示板で自分の欲求不満のはけ口にしているんだろ。

>>258
粘着野郎にレスすんなよ。延々とループするじゃないか、、、

減俸率の撤廃すりゃ十分だろ
元木、カスミを3000万とか
古田は毎年あれだけ安定した成績でも複数年だから給料はアップしないし
矢野だって03年優勝した時は相当活躍したのに複数年で年俸は現状維持だった
複数年は選手もリスクを背負っているわけだから（ある程度までいくとそうでもないが）
活躍できても出来なくても契約通り払うべき
それより単年契約者は成績が悪ければロベルト・アロマーのように800万→100万くらいの提示を受け入れろ
あと多村てめぇ「出来高だったらどれだけの額になるか考えてもらいたい」とかぬかしてたが
去年出来高を拒否したのは誰だボケ
リスクを背負わずいい成績の時だけ出来高だったらって都合よすぎ
相川のように年俸を下げて出来高を高くしてほしいと言ってみろ

客が呼べないならいい仕事しても給料は上がらんよ
当たり前だろ？

営業がダメ
売込みがダメ
他の娯楽産業と比較して明らかなんだから年俸で経費削減より
収入を増やす方法を考えりゃいい

巨人本店、その他セ・リーグチーム支店、
パ・リーグチーム下請けっつーカンジか？

>>262
肝心の商品に魅力が無いのに、責任を押し付けられる球団営業も大変だな。

３割打っても広島前田は１５００万円ダウン
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041209-00000024-kyodo_sp-spo.html

ああ大変だな
でも娯楽なんてみんな同じようなもの
いかに商品に魅力があるかだますのが商売
同じ商品でもメジャーは総年俸100億を超えていても
経営が成り立っている球団もあるしな
そもそもメジャーの選手にあって日本の選手にない商品価値って何？
営業や宣伝で顧客に刷り込まれた価値のちがいだけだろ？

>>266
で、もしID:RK0IVuscが、例えばオリックスの球団営業なら、どうやって収入を増やす？

まずナベツネと敵対してた頃の宮内がやったボールパーク構想
まあ内野フェンスを低くしたり、天然芝を守ったり
あとはイチローみたいな選手をつくること
彼を売ったときに14億と年俸5億で20億浮いたんだから
その半分を使って上原級の即戦力を新人で獲って
数年使ったらメジャーに売るのを繰り返して目玉選手を作る
あとは子供の入場料を下げる
ダイエーはこのやり方で観客動員を増やしてたと思う
小学生以下の子供の料金を100円にして家族を呼び込んだらしい
今シーズンの横浜も最終戦に内野席を大幅値下げしたら
その試合は観客動員が増えたしチケットの値段も観客動員との兼ね合いで
値下げして純利益が上がるか分からないが同じチケット収入でも
安く売って多くの観客を集めた方が副収入は増えると思う
あとメジャーではシーズン中も小学校へ行ったりしてるらしいし
あの連戦の中試合前のサインも日本とは段違い（よく考えればこれが商品価値の差だな）
まあアマチュア的な考えだとこんなモンかな

>>268
理想論杉。
イチローみたいな選手を作ることって･･･そう簡単に出来るわけないだろうが。

ま理想論と言われれば返す言葉もないが
アスレチックスがテハダが出た後に
今年早速新人王候補を輩出してたし
スカウトと育成がしっかりしていれば
イチローほどでなくとも目玉選手は作れる気がしてしまう

巨人上原決裂「僕をいらないってこと」

巨人上原浩治投手（２９）の代理人・加藤君人弁護士（３８）が１０日、東京・神田の球団事務所で代理人交渉を行い、決裂した。加藤
弁護士から外出先で連絡を受けた上原は、３５００万円増の３億３５００万円とみられる予想外の低い評価に怒り心頭。今季は防御
率、勝率でリーグトップと堂々の成績を残しただけに「（アップ額は昨年の９０００万円増の）半分もいっていない」と声を荒らげた。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041211-0013.html

>>269
まあ理想を追求することは悪くない。

運営に占める人件費の割合を考えなければならないと思う。（年俸が高くても割合が少なければよい）
Ｊリグの公式には人件費割合が出てたと思う。確か半分くらい。
でも裏金とか年俸以外でも支出があるんだよな。

・・・まず経営開示からか・・・。先は長い orz

>>268
ほとんど、既にオリックスがやってる事なんだが．．．
イチローみたいな選手を作るって事以外は。

つーか、実際にオリックスの試合見た事ないだろ？

>>271
どうせ、メジャーに行く事しか頭に無いバカが何を偉そうに言ってるんだ？

やっぱり大体大に浪人して入っただけある。頭の中も筋肉だから仕方ないか。

上原！　そんだけ自信があるなら、メジャー行け！メジャーで活躍すれば
３億なんてケチ臭いことは誰もいわんぞ！

正し、失敗したら一年で、クビだ！それこそが「プロ」だろが！
ぬくぬくの日本のプロ野球でちょっと成績よかっただけで、偉そうなことほざくな。

もう契約更改のニュース見ると野球ファン辞めたくなるので（広島除く）
キャンプインまで野球ニュースは見ないことにしました
あの騒動はなんだったんでしょうか

野球離れの最大の要因を作ってるのは、こういうバカ選手達のDQN発言だな。

以前に新庄が「こう言う汚い面は表に見せず、交渉は裏でやればいい」
みたいな事言ってた。
マスコミは困るだろうがファンとすればそっちが良いな。

当然そっちが(･∀･)ｲｲ!!に決まってる。

>>177
ちょっとおもった。
この頃すでにパ球団は10億以上赤字だといわれていたよな。
しかし選手年俸は10億程度しかない。
つまり観客が少ないのでチケット収入などの収入が少なく
首脳陣・裏方の人件費や遠征費や新人獲得や球団を維持するために必要な雑費だけで
収入が底を付いているってことがわかる。

チーム年俸を12〜13億くらいのキャップで縛るのと平行して雑費の切り詰めを行うべきだ
雑費の切りつめっていっても球場使用料・遠征費・裏方どれも削るのが難しそうだが・・・

>>正し、失敗したら一年で、クビだ！それこそが「プロ」だろが！

じゃなんでＫＫコンビは残留してるんだ？

>>280
参入ヒアリングの時に指摘されたらしいが、遠征費用だけで総年俸位はかかってるようだ。
それに公表されている年俸総額は日本人選手のみだから外人＋新人の契約金＝５〜１５億位は
加算して考慮する必要がある。

>>282
一人遠征させるだけで年間800万だっけ？
一軍最低年俸の半分相当が旅費で消えるとはひどい話だよな
選手だけでなく裏方も移動するから
その費用は馬鹿にならないだろうね

メジャーの3軍に高給はらう必要なんてないってことが明らかになっただけ
実力ある奴はMLBにさっさといけ、球団も邪魔するな
広告効果なんて5年やって知名度がつけばそれ以上のものはない
読売が生み出した悪しき体制がやっと終る

>>268
とりあえず、神戸から去るってのがあれば、この意見もある程度は実効力が
出るかな？

所詮、阪神なんて球団が近くにある以上、何をやっても空回りってのがオチ
だと思う。

>>285
だから>>268は、現実を知らない奴の戯言だよ。
そこに書いてる事は、イチロー以外は全部既にやってる事

オリックスなんか3分の2がタダで入場しているらしい
タダ券をばら撒いても球場を満員に出来ないんだよな

阪神だって対巨人戦主催試合のＴＶ放映権（全国ネット）収入が無ければ赤字だろ。
それだけ猿回しの猿に食わせるえさ代（選手年棒）が興行収支上過大になってるってこと
だな。

ひとえに読売が自軍だけの「人気・収益独占」に突っ走ってきて、それが成功してる結果だね。
読売だけは「自軍の主催試合すべて全国ＴＶ放映のＣＭが売れる」状態になってるからどれだけ
猿のえさ代（選手年棒）増やしても元が取れる構造。
片やパリーグは寂れたリーグを嫌がる一流選手が我先にメジャーやセリーグに逃げ出して、全国ＴＶ
放送なんて望むべくもないし、入場料収入だってカスみたいなもん。猿のえさ代（選手年棒）をこれ以上
増やすことも出来ないから、猿回し（野球のプレー）興行の質も落ちるばかりでますますその低落構造が進行。

そこに来て昨今の経済環境では、いかに宣伝効果宣伝費とはいってもどのプロ野球オーナー企業もタニマチ
散財がそうそうは許容されない時代になってきている。株主が黙っちゃいない。
旧態依然たるタニマチ経営がかろうじて可能なのは一部のＩＴ成金でオーナーが株の相当割合を握ってる
ワンマン企業のみ。そういう企業もいつまで持ちこたえられるやら．．．．

まぁ猿のえさ代（選手年棒）に関しては、１球団リミット制（越えたら超えた分機構に拠出して赤字球団
補填）、ドラフト完全ウェーバー化（だっけ？）とそれとバランスを取ったＦＡ年限短縮等の抜本制度改定
しないとダメじゃない？

その他全体としてはＴＶ放映権料の配分、ファンサービスの拡充努力＝フランチャイズ地域ファンの活性化
なんかも当然必要だろうな。だけど天狗になっちゃってるいまのプロ野球の選手がどれだけ身を入れてファン
サービスに取り組めるかははなはだ心もとないネ。すぐに底がバレそう。

>>288
阪神は毎年優勝争いをしていれば、客も入るし、
テレビ・ラジオ収入が主催試合のほとんどあるから
巨人戦の全国ネットがなくても黒字にできるそうだ。

>>289
じゃぁ日本のプロ野球は読売と阪神の２チーム１リーグ制であれば
常識的な価値観での判断で「興行として成立する」ということになるわけだ。

>>290
たしかに・・
あとダイエー・中日あたりをいれても興行的に成立しそう

結局冷静に見れば宮内らの言ってた１０球団１リーグ制が現実にはより合っている
ということか。１０球団でも多いか、４球団１リーグか。

>>290>>291
巨人、阪神、中日、ソフトバンク、北海道日本ハム、
広島（広島だけでなく、中国四国の球団としての条件で）の
６球団総当り制で十分黒字興行ができるし、それなりに
盛り上がると思う。
球団を増やしたら盛り上がる、減らせば衰退する説をとる人が
多いが自分はそう思わない。人気のない球団を維持するだけ金の無駄
だと思うし、人気がない球団を入れての１２球団制よりも
人気６球団の方が選手のレベルが上がり十分に楽しめると思う。

さんざ一リーグを推していた人を叩き曝して、挙げ句追い出したのに、
また年俸に文句を言いゴネル選手達

要するに関東、関西、北海道（東北の興行も入れる）、中国四国、
九州にそれぞれ１球団あれば、地域で盛り上がるし地域密着球団にも
なる。１２球団は日本でが供給過剰と自分は見る。

やっぱり高年俸を支えきれない球団のために1部リーグと2部リーグ分割が必要かも・・
いまはメンツがあるので各球団は巨人を意識した水準の年俸を支払っているけど
2部リーグになればそれを理由に選手年俸を削って身の丈に近い経営ができるだろう。
観客が少ない云々という意見もあるだろうけど今のパは実質2部と同じ位置付けだし・・

問題は巨人が2部に転落したらどうなるんだろ？
巨人戦の意味合いが薄れてきたし
1部2部の交流戦を実施すれば無問題？

その制度が盛り上がるためには、アマチュア野球の隆盛とアマプロの垣根解消が要るだろう。

六大学や都市対抗野球を、高校野球並みの注目度にして、
現在のプロ選手の下のほうはアマトップとして活躍してもらう。

>>297
そうなるわけが無い

選手会ホームページ
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm

気に入らない意見にはウィルスメールを送りかえしてきます。w

>>267
ID:RK0IVuscではないが、俺ならまず近鉄出身の選手を全部楽天に譲って
オリックス出身の選手を全員取り返すね。
次に、楽天イーグルスをライブドアに譲渡することを条件に
オリックス球団を楽天に譲渡するね。

>>275
上原はメジャーに行きたいのに読売が逝かせてくれないんだよ。

>>278
新庄も昔、契約更改でゴネて引退騒動を引き起こしたけどね。

>>301
揉めた事があるからこそじゃないのか。

　 神戸撤退に危機感を抱くオリックスナインが怒りの”不買運動”を展開するという。養護施設に
寄付するため毎年３００万円分の年間席を購入してきた塩崎は「素晴らしい神戸の球場で野球を
見てもらいたくて買っていたけど、大阪ドームではボクの気持ちとは違う。年間席の寄付をやめよ
うと思っています」と訴える。他の選手も「神戸は日本一の球場。何で環境の悪い大阪ドームに行
くのか。何らかの形で抗議したい」という。
　来季の試合が大阪ドームで３４試合、ヤフーＢＢで３２試合と決まるなど、オリックス本社が大阪
ドーム完全移転を視野に入れていることに反発しているのだ。この動きに営業部関係者は「選手
に買ってもらっている年間席の売れ行きが今オフは鈍い。協力してくれなければ大変なことになる」
と青ざめている。今季は３０人の主力選手が約３００万円分の年間席を購入したが、その収入がゼ
ロになるかもしれないのだから無理もない。

（東京スポーツ）


なんだ、選手にまでチケット買ってもらって赤字なのかｗ

協力せんでええ。

>>301

> 新庄も昔、契約更改でゴネて引退騒動を引き起こしたけどね。

これって契約更改でゴネたというより、
当時の藤田監督と衝突して、「野球選手として自信が無くなった」
とか言い出したときのことでは。

>>303
だったら球団は選手の年俸を更に低くしてその金で年間席買っちまえ

>>305
そう、金で揉めた訳ではない。

>>305
確か、藤田監督に炎天下、グランドに正座させられたんだっけ？
それに藤田監督からなにか言われプライドがずたずたになった
らしいね。
引退発表会見した時「僕にはプロ野球選手としてのセンスがない」
とか言っていた。

>>287
確かに今のメンツじゃ行く気になれん罠
イチローがいたころなら金払ってでも行きたいけど

>>307
岩隈も金で揉めてるわけじゃないのに、なぜか叩かれてる。

岩隈はオリックスに残ったほうが年俸もたくさんもらえるし（１．５億円）
野手だって楽天よりマシなのが揃ってるから勝ち星も上げられる。

楽天に逝ったら年俸も１億円くらいに抑えられるし、野手がショボイから
味方がなかなか点を取ってくれずに、勝ち星を大きく減らすことになる。

それでも、１２球団を維持するために、自ら犠牲になろうとしてるのに
なぜか叩かれてる。

わがままなのは、楽天が１００敗して倒産しても構わないと思ってる
オリックスのほうでしょ？

>>310
それは詭弁だな。オリックスが優先的に２５人プロテクトでいきましょう
と決まったのだからしゃ〜んね〜よ。
決まる前に文句いわないとね。
それ以前にただで選手を貰った楽天が岩隈もクレはどうかと思うぞ。

メジャーに倣ってエクスパンションドラフトしとりゃ
こんな揉め事も起こらなかったな。

>>311
決まったからしょうがない、という態度じゃプロ野球は救えないな。
プロ野球が存亡の危機に立たされてるのは、その硬直性ゆえだからね。

現実に楽天が１００敗しそうなのは確かだし、楽天が潰れればまた
合併問題とかが再燃することになる。それを回避するために岩隈が
自ら志願して犠牲になろうというのだから、応援するのが筋だな。

それに、岩隈だってプロテクトされる前から楽天に行きたいと言ってた
のに、礒部や吉岡はプロテクトから外されて、なんで俺だけ？って
思ってるだろうよ。

楽天が岩隈をくれというのは問題があるが（タンパリングに抵触？）
岩隈が楽天に行きたいというのは、また別問題だからね。
両者をごっちゃにしてはいけない。

エクスパンションドラフトを求めていたのは楽天側で
それをやらなかったのもＮＰＢ側だからね。これは楽天の落ち度ではない。
それに、エクスパンションドラフトをやればやったで
「楽天には行きたくない」とゴネる選手がいただろうｗ

>>312
あのさ・・・岩隈が行って９０敗になったところでどうなるの？
１００敗と９０敗ので収益に差があるとは思えない。

磯部や吉岡も問題あると思う。
決めた事にごねるのは個人のワガママ以外のなにものでもない。
１リーグ問題では覆すくらいの世論があればいいが、
オリックスに行くのが筋だと考える人も多いだろう。
それを筋と考えるのは疑問。

エクスパンションドラフトを求めていたのは楽天側と言っても
いくら払う気だったのかと言う事。
ちなみにＤバックスは１４０億です。それを考えるなら５０億前後か。

>>312
＞現実に楽天が１００敗しそうなのは確かだし、楽天が潰れればまた
＞合併問題とかが再燃することになる。それを回避するために岩隈が
＞自ら志願して犠牲になろうというのだから、応援するのが筋だな。
岩隈がここまで考えてるかどうかは疑問。
岩隈の移籍志願はオリックスと旧近鉄経営陣への不信感と、彼なりの男の意地みたいなものから来てるんじゃないかな。
応援はするけど、自己犠牲云々まで言うのはちょっと岩隈を美化しすぎてるような気がする。

あと、負けが込んだときにヤバイ状況になるのはむしろオリックスの方じゃないかと。
楽天の場合は新球団としての注目度や地域密着のスタイルを考えれば、
当面は多少弱くても許される部分があると思うんだけど、
オリックスはそんな悠長なこと言ってられないでしょ。
フランチャイズが阪神と競合してるわけだし、ただでさえ合併騒動でファンの反感買ってるんだから、
よっぽど強くならないかぎり、今後も不人気球団のままだと思う。
なりふり構ってる場合じゃないわな。自業自得って気はするけどね。

あ、楽天に行く事が筋だと言うのは疑問って事ね。

>>313
んじゃキミは日本政府が徴兵制を決めたら
喜んで兵役について、イラクでも北朝鮮でも
喜んでいくわけだな？

>>316
民主主義の基本がわかってないな、このバカ。

>>314
＞　岩隈がここまで考えてるかどうかは疑問。

おそらく、そこまでは考えていないと思う。
が、そんなことは問題ではない。
結果的に、岩隈が楽天に行けば、成績面や年俸面で犠牲になるのだから。

個人的に落としどころを考えるなら
岩隈は楽天に移籍するかわりに、岩隈のＦＡ権取得日数をリセットする。
本人の希望で楽天に移籍するのだから、ＦＡ権は不要だろう。
もし楽天が倒産の危機に瀕して、また合併とかになっても、
それは岩隈の自業自得。
言い方を変えると、楽天に行くなら死ぬ気で楽天を支えろってこと。

オリックスはヤバイ状況というか、早く身売りしたほうがいい。
オリックスが球界に居座ること自体が、球界のためにもよくない。

>>316
どんな制度見てからだねぇ。
そんな状況になれば考える。
仮にどうしても徴兵されるなら腹くくるよ。
しかし凄い話思いつくな・・・。まぁそれは置いとこうや。

今は岩隈絡みの話してるのだから。

ID:DRI5i6w+はいつもの人ですか？

>320
そだね。

しかし、飽きない人だね。
合併騒動時から考えと論理展開がぶれていない。
さすがです。

>>319
じゃあ、岩隈の話に戻そうか。
俺はね、人間が決めたことは人間が変えることができるという立場。

ルールのほうがおかしい場合、頑なにルールに固執したって状況は
よくならないというケースは、一般社会でもたくさんあるんだよ。

ましてや、今回の場合は、
「おかしなルールの範囲内でも、ルールに沿った形で解決可能」だと思ってる。

ルールを変えなくても、特例みたいな解決策を用意しなくても
普通の金銭トレードと同じ形でオリックスが岩隈を楽天に出すだけでいいのだから。

それをね、「決まったことは守れ、岩隈はゴネてるだけ」というのは
あまりにも現実と乖離した意見ではないかと思う。

だって、契約を結んだ時とは明らかに違う、精神的にも受け入れがたい状況が
現実に目の前にあるというのに、「決まったことだから守れ」というのはありえないよ。

>>322
> 俺はね、人間が決めたことは人間が変えることができるという立場。

今回の件は、「変える」ではなく「破る」だと思うが。

>>322
あう・・パソコンフリーズしちまったぜ。

ルールがおかしいのか？
楽天が無償で選手をオリックスからゲットできた事はおかしいが、
岩隈がプロテクトされる事が間違ってるとは思えない。
楽天から納得できる見かえりがあるなら話は別だが、そうでもない。

オリックスは「嫌なら引退しろ」くらいでいい。

>>323
えと、何か岩隈がルール違反をしてますか？

楽天にトレードしてほしいという強い希望を球団側に
強くお願いしてるだけですが。

だいたい

ルール上問題ないからファンの気持ちを踏みにじって合併してもいい

というのであれば
ルール上問題のないトレード要求をしたって、いいわけですよ。

>>325
だから球団が、そのお願いは認められないと言ってるのに、ゴネ続けてるのは誰だよ。

>>327
え、球団が認めないと言ったら簡単に諦めるの？

おまえの論法が通用するなら
オリックスに入団したくないと言ってるのに
執拗に契約しろとゴネ続けてるのは誰だよ。

まるでストーカーみたいだぜ、この球団ｗ

こんな選手、トレードに出すなり引退させるなりしちゃえよ。
ここまで嫌われてるのに、みっともないったらありゃしない。

なんかこの人話飛ぶな・・・。
岩隈は楽天には行けないだろうね。
こんなカタチで渡したら、他の選手に示しもつかないだろうから
オリックスも出さないよ。。

落とし所は楽天以外の球団へトレードか。

>>325
> >>323
> えと、何か岩隈がルール違反をしてますか？
> 楽天にトレードしてほしいという強い希望を球団側に
> 強くお願いしてるだけですが。

そっかー、ただの希望なんだね。
じゃあ球団側は拒否し続ければ、最後には岩隈は折れるわけだ。
一件落着だな。

>>330
＞　じゃあ球団側は拒否し続ければ、最後には岩隈は折れるわけだ。

そんなことはわかりませんよー、本当に引退しちゃうかもしれないし。
引退するのは選手の権利でもあるからね。
岩隈のルックスなら、映画俳優としても通用するんじゃないかなあ？ｗ

えーと、俺が映画監督だとして

「いい事務所を紹介するから、野球なんて辞めて
俺の映画に出てみないか？」

って勧誘するのは、タンパリングじゃないよね？ｗ

>>332

タンパリングって？

たかが野球協約の解釈で一人の選手潰すのはこりゃ
どうしようもない話しだし、そもそも法治国家の中での
ちゃちで抜け穴だらけの紳士協定を楯に選手の支配下権を
訴えたっていみないじゃん。
そもそもプロ野球が何のためにあるのか、分かっていないんじゃないの?

引退すりゃいいんじゃないの？
それから映画にでもでればいい（ｗ

>>334
>そもそも法治国家の中での
>ちゃちで抜け穴だらけの紳士協定を楯に選手の支配下権を
>訴えたっていみないじゃん。

ここが意味不明。
法治国家だからこそ契約等が重要になってくるのでは？

>>334
＞＞プロ野球が・・
金儲けに決まっている。
プロ野球とは野球を観客に見せ、その対価で稼ぐ興行の一種。

>>334
なんで選手が潰れる。
岩隈が勝手にわがままを言っているだけ。
オリックスに残れば野球もできるし、ＦＡをとれば自由に
移籍もできる。

あんな球団になんて誰もいきたくねーだろ
岩隈、ストーカーに絡まれてるようなもんだ

つーか二度目のストが回避される直前の労使交渉で、
「選手の拒否権を認める約束が交わされた」という話はどこへ行ったんだ？

スト回避のための口からでまかせだったんか。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041105-00020802-jij-spo.html

草加さんが、岩隈擁護に必死ですな。

>>336
たかが野球協約よりも、人権のほうが上でしょう。

>>341
層化だらけのオリックスのシンパがそれ言っても
説得力ありません。

>>342
人権？
誰のどういう人権が侵されてるんだ？

>>342
ならプロ野球選手を辞めればよい。
日本プロ野球組織の一員である限り、その組織の
規約である野球協約に従うことは、当然だ。
嫌なら、岩隈には日本プロ野球組織を辞める自由がある。
組織に属することは、＝ある程度の自由もなくなると
言うことだ。

>>344
だから岩隈は「トレードされないなら引退」と言っています。

それでは球団も丸損でしょ？

で、冒頭の接尾語である「なら」はどこにかかるの？

>>345
ここは他の選手に示しをつけるため、オリックスは譲歩するべき
ではない。
岩隈のわがままが通ったら、これが前例となり、球団に気に食わない
ことがあるとすぐにトレード要求する選手が増加する。
後に訴訟問題がおきた時に前例があると球団側は不利になる。
どうしても嫌なら、かつての定岡のように引退すれば良い。

>>346
球団に気に食わないことがあってトレード要求した前例はすでにある
（落合、石井、大塚、小久保など）

岩隈の場合は、近鉄に対して気に食わないことがあったのではなく
球団合併という極めて特異な事情が絡んでいることから、これが前例
となることは
絶対に絶対に絶対に絶対にありえない。
絶対に絶対に絶対に絶対にありえない。
絶対に絶対に絶対に絶対にありえない。

前例前例というのであれば、まず合併を撤回することからやり直せ。
合併という前例を白紙撤回せよ。
合併という前例を白紙撤回せよ。
合併という前例を白紙撤回せよ。

>>347
合併は野球協約にも規定されている正当な行為ですが？

>>347
で、人権って？

あと

>前例前例というのであれば、まず合併を撤回することからやり直せ。
>合併という前例を白紙撤回せよ。

ここの「あれば」ってなに？
なぜ前例云々を議論するのに合併の撤回が必要なんだ？

>>348
合併は野球協約に違反している。

第３条（協約の目的） この協約の目的は次の通りである。この組織を構成する団体および個
人は不断の努力を通じてこの目的達成を目指すものとする。
（１） わが国の野球を不朽の国技にし、野球が社会の文化的公共財となるよう努めることによ
って、野球の権威および技術にたいする国民の信頼を確保する。

これに違反。

>>349
球団合併という前例を作ったオリバを批判している。
これが前例となって、第２第３の合併が起こることを激しく危惧している。
本当ならば野球協約を改正して、球団合併の禁止を明確に記載すべき
だと思っている。

で、なんでID:DRI5i6w+は長時間にわたって
このスレで長文をage続けてるわけ？
かまって君？

>>351
>本当ならば野球協約を改正して、球団合併の禁止を明確に記載すべき
>だと思っている。

自分で認めてるじゃん。
「合併」は現時点では正当な行為だってことを。
一方、岩隈の場合は現時点ではあくまで「本人の希望」の域を出ることはない。

>>353
現時点でも、合併そのものは問題ないが
合併によって選手の保有権が移動することには問題があると思っている。
近鉄球団とオリックス球団は、将来（今年の12月）に合併するという契約を
相互に結んでいるのに、利害関係のある球団同士の選手の保有権の移動を
「トレード」で処理することには大きな違和感がある。
厳密に言えば、これは協約違反ではないかという解釈も成り立つ。
こういういざこざを防止するためにも、合併禁止を明確にすることで
協約解釈の齟齬ということもなくなる。

>合併禁止を明確にすることで
>協約解釈の齟齬ということもなくなる。

それは将来的な話であって、合併禁止されてない現時点で合併を行った
オリバファには関係ないじゃん。

>>355
関係ある。
バファローズが消滅したのだから、
オリックスがバファローズと名乗るのは勝手だし
その経営に近鉄が参加するのも勝手だが
選手の保有権まで認めるのは問題がある。

>>356
>関係ある。

？？？
だから合併禁止の条項を作るにしてもオリバファには適用できないでしょ？事後法でも制定するつもりか？

あと選手の保有に関しては、契約に乗っ取って処理されてると思うが。
どのような問題があるの？

>>357
＞　だから合併禁止の条項を作るにしてもオリバファには適用できないでしょ？

べつに、そこまで要求してない。

＞　あと選手の保有に関しては、契約に乗っ取って処理されてると思うが。
＞　どのような問題があるの？

利害関係のある球団同士の保有権移動を「トレード」で処理することは
野球協約の精神に反している。

>>358
> 利害関係のある球団同士の保有権移動を「トレード」で処理することは
> 野球協約の精神に反している。

そのあなたが頼りにしてる「野球協約」には将来的な株の保有までは制限してないわけで。
一般的に「協約」ってさ、なんで事細かに色々な事項が記載されているかというと
行動の良し悪しの線引きをするため。従って、書いてないことまで遵守する必要はありません。

で、「野球協約の精神」ってなに？

第３条（協約の目的） この協約の目的は次の通りである。この組織を構成する団体および個
人は不断の努力を通じてこの目的達成を目指すものとする。
（１） わが国の野球を不朽の国技にし、野球が社会の文化的公共財となるよう努めることによ
って、野球の権威および技術にたいする国民の信頼を確保する。

これっていわゆる法令の一般条項だよね
一般条項は安易に利用しないという法律関係においては基本中の基本



とはいえ合併という異常な事態だから
一般条項利用もありといわれれば確かに一理あるかも？
何がいいたいかというと・・・やっぱり安易に用いるべき条項ではないということかな。

★過去の合併に伴う保有選手の移動★

▼西鉄と西日本の場合　西鉄（パ・リーグ）が西日本（セ・リーグ）を吸収し「西鉄ライオンズ」が誕生。
新球団は「合併なのだから選手は全員、新球団の所属」と主張。一方、セ・リーグは「旧西日本選手の保有権は連盟」と譲らなかった。
最終的に西日本選手のほとんどは西鉄に移ったが、南村不可止（侑広）外野手、平井正明（三郎）内野手は巨人移籍。
混乱に乗じての引き抜きと問題視された。これらのトラブルを機にコミッショナー制が確立された。

▼大洋と松竹の場合　セ・リーグ球団同士だったため、西鉄・西日本のような混乱はなかった。
しかし、松竹の看板選手だった小鶴誠外野手、片山博投手は広島カープへ、安居玉一外野手は、
国鉄スワローズに連盟主導で移籍している。連盟の狙いは、弱小球団の戦力強化にあった。

▼大映と高橋の場合　経営難に陥っていた高橋を大映が吸収合併。このとき、高橋の所属選手は
連盟の指導で３球団に振り分けられた。笠原和夫監督ら３３人は新球団に所属し、
近鉄パールスに４人（伊藤四郎、小沢文夫、田中照雄、青木淳）、
東映フライヤーズに３人（飯尾為男、中野隆夫、筒井敬三）の割り振りだった。

>>336
単なる紳士協定が法より上位にくると考えるのは
チミが法治国家の人間ではないからだねw

>>361
＞　一方、セ・リーグは「旧西日本選手の保有権は連盟」と譲らなかった。

野球協約を読む限りでは、この主張が最も妥当性がある。

今回は連盟にも承認されてるから何も問題無いな

>>362
野球協約は民法で規定する、法人の定款にあたるから単なる
紳士協定ではなく、その組織に属する者は法律同様に拘束
される。

greenday.com/greenday.html

世の中がマスコミ含め、選手会マンセー一辺倒だった時期に、こんな記事を書いてた記者は偉い！

http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-040907.html

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004121405.html

　どうすればメジャー流失を防げるか。ヤンキース・松井秀の見解は
非常に厳しいものだ。
　「まず球場や（天然芝）グラウンドといった環境。それに球団やファン
がもっと選手をリスペクト（尊敬）する気持ち。そしてプレーのレベルが
メジャーと変わらなくなることじゃないかな」
　気候や文化、土壌の違いから、施設や選手への対象意識を急速に
改善するのは難しいが、レベルを上げることは決して不可能ではない。
それは最上位選手の年俸を大幅にアップさせることだ。
それは最上位選手の年俸を大幅にアップさせることだ。
それは最上位選手の年俸を大幅にアップさせることだ。

そして、その分一般選手の年俸を大幅に引き下げることだ

>>最上位選手の年俸を大幅にアップさせることだ。

ちゃんと収入を上げる努力をしてない球団には無理な話だな。

馬鹿じゃねーの？と思ったら江本か。どうりでな。
巨人阪神しか見てないからそんな間抜けな発想するんだよ。
10億浮かすのに他の選手からどれだけ削らなきゃならんか一度計算して見ろ。

>>365
なんだ法的知識もない基地外かw

>>368
まあ10億まで年俸上げろってのはメチャクチャだが、記事には他に、
メジャー並のルール5ドラフトに近い制度を導入することを提言してる。
こっちのほうは検討してもいいと思うぞ。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004121402.html

まだ見てるの？？？

リスペクトされる選手？トン豚�d

つーか、江本ってドキュン？
アメリカスポーツ界“のみ”の異常な年棒を知っていていってるのか？

まあDQNだね。
江本は巨人周辺しか取材しないから球界事情に疎い。
協約とか基本的なことすら知らないし、そのへんにいるファンの方が詳しいくらい。
それだけなら大した問題じゃないんだが（そういう解説者は他にもいる）、
やたら知ったかぶりで話したがって、間違った知識をあちこちで撒き散らすからたちが悪い。

>>367
この２ちゃんでは、ｶﾅｰﾘそういう意見カキコしてるﾔｼもいたぞ。

近鉄球団経営を１番圧迫したのは球場使用料ですが何か？

>>379
　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　⌒ ) ･ と'⌒^^ヽ､　　　 ／　　　　無能球団は
　　|　|　 　　┃ _ノｮﾖｺｮヽ　　　ヽ　 ＜　　　　　これだから困る
　 ∧ |　 　　 ┃　ヽﾆﾆｿ ﾄ､　　　＼　 ＼
／＼＼ヽ　　　┗━━┛　ﾉ`､／￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.　　 ＿＿ ／ ＼ |　　　　ヽ
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､　　　　 i
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ　　　　|
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ　　/　
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)-'

>>378
署名記事で書いてたのは偉いよ。
あの頃は一部「選手会を支持しない奴は野球ファンにあらず」という風潮もあって
少しでも選手会に文句を言えばボロクソに叩かれた。
思うに、長年球界と接していて選手会の主張に疑問を持たないなんて有り得ない。
にもかかわらず、叩かれるのを恐れたというより読者の機嫌取りにいってたせいだろうが、
選手会を持ち上げる記事ばかりだった。
その中で自分の意見をきちんと言ったのは素晴らしいと思う。

って言うか、朝日系の選手会マンセー記事に踊らされてた香具師が馬鹿杉。

選手会主催の集会に行って、涙を流して選手会マンセーしてたバカどもはどこへ行った？

そもそもアメリカのメディア産業、スポーツ産業、娯楽産業
は日本とは規模が違いすぎる。国民性の問題もあると思うしな。
日本人は貯蓄志向が強いからＧＤＰが高いと言っても娯楽産業
に使う金は限られてるよ、今後金持ち優遇税制改革が行われて
いけば国民が娯楽に使える金はどんどん減っていく。プロ野球
を支えていたのは幅広い層であって一部の金持ちではないからな。

そもそも朝日はプロ野球人気が落ちて日テレの生命線
である巨人戦の視聴率が落ちた方が激しくお得な放送局だよ。
テレビ業界は寡占状態だから相手が落ちれば自分たちの
視聴率が上がるからな。ＴＢＳとフジはかなり巨人戦の放映割り当て
持ってるしＴＢＳは横浜の親会社、フジはヤクルトの株を一部
持ってるから微妙な報道。日テレ→ＴＢＳ→フジ→朝日。右に行くほど
プロ野球はどうでもいい、むしろ人気落ちろと思ってる面が大きいね。
ただ、あまりに人気落ちて低視聴率巨人戦が放映されなくなっちゃうと
日テレが他番組放映で息吹き返す可能性あるから視聴率１０〜１２％く
らいで生かさず殺さずの生殺しが他局にとって一番いい。
朝日の性質から言っても企業より労働組合を無条件で支持するだろうしな

>>381
あのさ、是々非々で考えられないのか？
長年の選手会の主張と、合併問題は切り離して考えるべき。
球団合併が非であることは、選手会が主張しなくてもみんなが言ってたこと。
むしろ、この件に関しては、選手会がファンに乗せられた面もある。
合併・１リーグ批判は過去に散々やったので、ここで繰り返さないが
この件に関しては、どう考えても選手会サイドが正論。
その記事書いた記者は程度が低い。

>>382
日刊スポーツは朝日系だろボケ。

こんにちは、
松原事務局長

>>386＝ID:9Cvskr0p
↓でも選手会ﾏﾝｾｰしてたね。

結局選手会は自分達の給料のために必死になっている
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094534563/

上原　「ふざけるなという金額」
上坂　「あれとこれとは別問題」
多村　「大台に行かない理由が無い　１億出さないと球団が恥ずかしいと思う 」
木元　「この金額ではなめられる！！」「ケガした選手がビービー言ってるなか僕は頑張った」
高木大「選手会から連絡があるかもしれません」
　　　　　「大幅減俸の前例を作ってはいけない」
　　　　　「１２球団全ての選手に迷惑が掛かるのでハンコ押せません」
金村　「体を酷使し続けてるのに、金銭が上がらない」

>>386が身をもって示してくれているが、選手会マンセーの奴は
「合併に反対した選手会はエライ」という発想から抜け出せてない。
野球界の構造上の問題に触れてるだけなのに、選手会が批判されただけで
ヒステリックに合併・1リーグの話にすり替えてしまっている。
騒動があった頃にはこういう奴がたくさんいた。

>>390
６日間もあって、その内容のレスかい。

>>386 ＝ >>391 かい？
スレが上の方にあったから書き込んだだけなんだけどな。
スレに張り付いてる奴ばかりじゃないんだよ。
自分がそうだからって他人もそうだとは思いこまない方がいいぞ。

>>390
本気でそう思ってるなら、マジで小学生の国語からやり直したほうがいいぞ

>>392
違うよ。
>>386 の是々非々で考えればええやん、という主張には同意してるが。

>>394
それには俺だって同意するよ。
だが言ってる本人の386が切り離せてない。

>>395
どこをどう読んだらそういう判断になる？

>>396
誰も合併・1リーグの話なんてしてないのに持ち出してくるところだよ。
おそらく本人には話をすり替えてるという自覚は無いんだろうが、
選手の意識が低い事への批判を合併を反対した事への批判と思いこんでいる。

>>397
「誰も合併・1リーグの話なんてしてない」だって？？？？？？？

>>367の記事は明らかに合併・１リーグに関する記事だぞ？？？？

アンカー追って読んでみろよ。

>>398
あんたも切り離せてない人か。
冷静になって読んでみなよ。どこに重点を置いて書かれてるか。

>>399
どっちつかずの記事だな。

切り離せてないのは、この記事を書いた記者と、それをマンセーしてる
おまえらのほうじゃないか？

福岡や北海道 放映権料は１本６００万円〜８００万
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041226_70.htm
楽天 放映権料は１本２００〜３００万
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_12/s2004122406.html
ロッテ 放映権料は１本１５万
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041226_70.htm

年俸高騰がひとつの要因になってのプロ野球ゴダゴダ。
夢のためとMLB挑戦する、希望する選手ばっかり。
痴漢事件、挙句の果てに殺人事件。
最近になってファンサービスの重要性にやっと気づく。

こんな日本の野球界にどうやってリスペクトが得られると思ってんだろう？

合併、１リーグがダメならきちんとその理由を示して、その改革案を提示すべき
だったと思う。
でも、全面に押し出されたのは「ファンのため」。確かにアピールとしては適切だけど
年俸問題などの他の問題にそれでは対応できないわけで、、、。

去年と今年で違うこと
・オリ近鉄合併、楽天参入（１２−２+１＝１２）
・交流戦（偏った放映権料が多少ばらけるだけ）

いい方向に向かっている・・・・ｗ

上げるときは倍々ゲームなのに、下がるときは協約に守られる腐った野球界。
若くして怪我、不調で苦しい高木大成の年俸はまだ同情できるが、
何年も不調なのに毎年4億ももらいつづける清原は、激しくいらないだろ・・・。

>>405
> 何年も不調

不調なのか？
終わったようにしか見えないが・・・。

マスコミが味方してるからな

>>404
12-2+1=11 なんだが、、、なぜ誰も突っ込まない？

（追加）
　・「ファンのため」「ファンサービス」が熱病のように流行ること。（違和感大だよな）

アンケート　球界人気復活のカギ？！堀内監督の評価
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110546445/

下がったみたいだね

3000万以上は出来高の方向で

ttp://www.islandrecords.com/sum41/site/home.las

元木とか、半分でいいじゃん

元木なんて首だよ、首

元木も清原も氏ね

佐々木が６億５千万
まだまだ球界バブル健在

ていうか、ダイエーってなんなの？
潰れかけなのに、裏金大量に使って、目玉かっさらっといて、
金返せないから、再建策に税金投入。
マジメに、応援してる奴はキチガイだろ？
福岡まで、トレンドの野球叩きが伝来するのはあと２０年くらいかかりそうだが。

>>417
時系列をよく考えよう。
裏金を使えていたのは儲かってた頃まで。
10億といわれる山田・山村ドラフトを固めた後は
本社のダイエーが崩壊したので
青田買いしていた高校生（杉内・新垣・馬原）と
クジの寺原・運がよかった和田という具合になっており
それまでのように金がかかっていない。
もしダイエーに裏金があれば一場に向かっていただろう。

>>418
自作自演お疲れ

>>418
必死だなｗｗｗ

>>418
晒すかな

>>418
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>419-422
二日おきにご苦労さんｗ

>>418

清原が来年も億単位だったらもう野球だめぽ

たかがヤキウやサカでなんでそんなに高い給料なんですか？
レアルのクズやメジャーのクズ
価値があるとか言うけどホント？

スポーツは一握りなんでしょ

年俸規約を作って、Ｊリーグ並にすれば、経費を削減できるし
普通の選手は納得せざるおえないだろう。

一流選手にはメジャーにでも行ってもらおう。

今年も何人かメジャー行くでしょうね
楽しみです

200人

昔のような貧乏臭い職業になりそうだな。
以前のようにいい人材が野球に来なくなる。
以前はといっても今でもそうだがゴルフの方が遥かに儲かる職業。
以前のようにゴルフにいい人材が流れるのは避けられないだろう。

野球は勝てなくても赤字でも給料もらえるサラリーマンだろ。2軍でも食える。
ゴルフは勝てなきゃ全く食えない自営業者。キャディやレッスンプロやりながら
細々食ってる奴も多い。

ばぼー！！

よし、野球も完全賞金制にしよう。
ヒット一本いくら、HRはいくら。エラーでﾏｲﾅｽ。完投、完封にはボーナス・・・
賞金以外の給与は一切無し。食えない奴はオフにレッスンプロとして働け！
これで誰もが納得だ。

松井はバブル中

保留してる奴等は糞