厳しい契約更改　「球界のバブルははじけた。」

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041119&a=20041119-00020620-jij-spo
楽天組、厳しい契約更改＝プロ野球・契約更改

ま、当然だな。
拾ってもらっただけでもありがたいと思え。
この姿勢は他球団も見習うべき、活躍したらage、ダメだったらsage。

２志

野球選手は金銭感覚が狂ってる。
経済、経営学の基本ぐらい身に付けろ！嫌ならさっさと引退しろよ！！

×　球界
○　オリックス球団

虚人には４億５千万円の２軍選手もいるし

これに関してはライブドアも同じようになってただろう。
ただ楽天だけがこういうことやってると楽天だけは行きたくないって
なるだろうね。
あとラミレスに１０億ってのも出来ないだろう

客が呼べないんだから当たり前だな
他の球団もこれに続いて欲しい。

他の球団も、これ幸いとsageに走るかな?

プロ野球もいい加減そういう流れでいいんじゃない

こうなる覚悟はできてなかったのか？

こいつらもらいすぎなんだよ
大して実力ねーくせに
６０００万でも高いわ

では一句

楽天は　実は第二の　オリッ糞

実力と金のないチームが合併して
年棒アップなわけがない

オリックスの中村GMと交渉してるのか

なんでオリックスと年俸交渉してるわけ？？

>>オリックスに１２年いたのに寂しい。

　形はどうあれ元の会社を肩叩きにあって別会社に再雇用されたという事実を真摯に
受け止めていただきたいものです。

まずオリックスが交渉している理由を書けよな、糞記者。

>>17
＞楽天が契約する際の年俸のたたき台を決める交渉で

って書いてある。　その先が説明不足だが。

小倉うぜええええええええええええええええええええ！！！！！

さすがにこれは一般市民が選手の味方になるわけないよな。

>>20
選手に大金払えば一般市民が喜ぶとでも？
考えが浅いな。

>>20
すまん。読み間違い・・・

あの頃を思い出せ…
ただがむしゃらに白球を追っていた青春時代を…

あのさ、来年の年棒って楽天が払うんじゃないの？
どういう意味なのかよくわかんないんだけど？

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ そうかっ！　>>1のソースはYahoo！！だ！！
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　やってくれるのか！？　楽天に続き価格破壊王が年俸破壊をっ！！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

小倉調子に乗りすぎ

まぁオリ近からすれば要らない選手なんだしな・・・
ただ楽天はラミレス10億一場1.5億出すのだから
既存の選手だけ価格破壊するのはどうかとおもうんだが

ラミレスって誰？

楽天のやり方は巨人と何も変わらない

せっかくナベツネいなくなったのに
同じ奴がでてきたよ
これじゃ何もかわらん

>>28
家族揃って食事に行くところさ。
それとかお笑いコンビがネタづくりに励むところさ

ガスト、すかいらーくetc

29 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/11/19 23:15:39 ID:p3vtTxvp
楽天のやり方は巨人と何も変わらない

せっかくナベツネいなくなったのに
同じ奴がでてきたよ
これじゃ何もかわらん
　

元記事すら読めない馬鹿

>>17-18について誰か教えてもくれ。

>24
トレードなろれ移籍する場合
まず、在籍してる球団れ年俸の契約を結ぶのれす
そして移籍先れは、前所属球団と契約された年俸の
同額か、それ以上の金額れ支払われる仕組みなのれす

今年初めて、檻フロントがファンから賛同されたな。

>>34
となると、今回は無償トレード的扱いになるわけか。

球団が無くなろうかという自体になってもまだ年俸でゴネる馬鹿
６０００万で何が不満なんじゃボケ

俺はあまり賛成できない。選手全体の平等性は皆無な気がする。
合併が悪用されている最たる例だろう。

そもそも年俸的には檻の選手は他球団よりも実力に対して低いものだ。
（もちろん粒が小さいのは承知だが）
当然、谷、村松や、まだ分からんが岩隈にも「バブルははじけたので」
って言って年俸下げるんだよな。でなければ意味が分からん。

小倉は少なくとも楽天にとって数少ないローテ候補なんだから、
モチベーション下げる意味が分からん。勝ちたくないのかな？

ま、球界バブルがはじけようが膨らもうが・・・。

オリックス球団のバブルは
今後当分ありませんね。ｗ

>>38
結果を残さなかったのだから、下げられて当たり前。
それでモチベーション下がるようなら、さっさと引退しろ。

>>38
岩隈は大幅ダウンでもいいから出してくれといっているが
オリックスは倍額提示をして引きとめている
谷は宮内オーナーのお気に入りなので順調に増額保証
オリックスの場合
年俸を抑制しようとしている路線自体はそれはそれでいいのだが
一部の選手だけバカみたいに上げまくったりするから
チーム内の調和がとれなくなる
イチローは仲間から浮いたしマックや外人では費用対効果悪いこと悪いこと

中村ＧＭは「球界のバブル」といえば
世間一般の「年俸高すぎ」意見を味方につけられると思ったんだろう
しかしオリックスの場合、それは言い訳に過ぎない

いずれにせよ、鷲ファンとしては
中村を褒めたい

どんどん年俸を削減してくれ

>>40
いやだから引退されたらピッチャー足りんて。

>>41
解説ありがとう。檻のダメさがよく分かりました。

しかしこの球団は、もっとうまく立ち回れないのか･･･

もしオリックスが移籍組に高値をつけると楽天の支払いが増えるの？

>>44
むしろもう楽天側から年俸の幅の打診はあったんだろ
それより高くなったら取らん、みたいな

意味がよくわからんな

オリックスから楽天への移籍組ってのはオリックスを自由契約になったって事と思ってたが
来年の年俸交渉をしているという事は無償トレード扱いなのか

とりあえず年俸出せないんだったら岩隈を手放せ

一部のスターに大金あげるのも悪くはないかもな。
客を呼べるスターなら・・・。

オリキンにはいないな、谷？地味すぎて輝きがまるでない。

>>47
ノリ

失業のはずだったのだから食っていけるだけよしとすべき。強くなって客を集めろ。

現物支給でいいじゃないか。
ボールと人工芝で。
なんだったらベースも付けてやれば。

最低年俸も２００万位まで下げなきゃ駄目だ

残留選手にも同じことが言えるかなぁ？

>>41
＞岩隈は大幅ダウンでもいいから出してくれといっているが
＞オリックスは倍額提示をして引きとめている
＞谷は宮内オーナーのお気に入りなので順調に増額保証

＞一部の選手だけバカみたいに上げまくったりするから

岩隈も谷も看板選手なんだから正しい戦略だろ。

ただ野球して遊んでるだけなんだから、逆に参加費を徴収したら？

谷は成績をあげてもファンいないよ。

岩隈はファンいっぱいついてきてるけど・・・

>>53
明確な年俸基準を作れずなんとなくあげていることが問題
普通ならば収支の兼ね合いで人件費が決定されるのだが…

まぁオリックスに残る小倉と同程度の選手も同じくらい減額するなら評価するわ

小倉の年俸をなぜか二億にしてみたら、楽天がとらなくなって、
楽天の弱体化を計れたりしないの？

楽天はすでに弱すぎます・・・

たたき台だよね？？楽天が小倉に６０００万も出すとはおもえないのだが・・・
>>58
俺も思った。。檻が嫌がらせで１０億とかふっかけるのではと

俺的には球団は今年の人件費は総額３０億だ。。とか明言して
その中でやりくりしたら分かりやすいんでないかと

>>1
こういうまともなスレはプロ野球板に立てろよ。

F1みたく持参金・スポンサーつきでプレーする選手とチームから多額の報酬を受ける選手の
二種類がいるようにすればいいのに

モー村さんの年俸
昨年7600万
今年1億1600万（+4000万）
来年から3年契　約1億6666万（+5000万）

2年で倍増・・・
FAが絡んで年俸が高騰するのは問題かも・・・

http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1100872418.htm

いいんじゃね？？ＦＡ取って給料あがるだけの成績のこしたんなら。。
あがることよりも下がることに縛りがあるのが問題なんだし。。
長年安定して活躍したんならあげてもいいんじゃない？？
そのあとで活躍できないなら大きく下げればいい。
メジャーでもそうだよね？？３年活躍しなきゃ給料はあがらない。
３年活躍すれば給料数倍。。でもそこでだめなら逆戻り

「やはり」トレードを希望
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00000414-yom-spo

新人もベテランも全員2000万で固定。
数千万の契約金ももらうし、昔は1000万が大台だったんだからこれだけあれば十分だろ。

ttp://www.daily.co.jp/baseball/2004/11/20/151131.shtml
優勝もしない、客も呼べない、
こんなチームの「1軍にいた」って事が何の価値があるんだよ？

谷中なんて24試合に登板して1勝4敗、防御率7.20
そりゃ「1軍でまったく働いてない」だろ？

でもさ谷中と小倉が同じ20%ダウンってやっぱおかしいよね。
小倉が20%なら谷中はもっと下がるべきでしょ。
しかも谷中は保留して小倉はしぶしぶながらもサインしてるし・・

いや、下げられて当然の選手が下げられただけで
全体としてみたら年俸はそんなに下がらないと思う。
阪神や中日はあまい査定やってるし巨人は相変わらず
だろうしソフトバンクはバンバン金使うって言ってる。
貧乏球団と金持ち球団の二極化が始まるだろうね、
プロ野球は今の日本社会の縮図だよ。ただ１０年くらい
一般社会より遅れてたどってる感じだけど。

まあ、この件に関しちゃ「楽天で勝って見返す努力をしろ」としか言いようが
ないなあ。「球界のバブルははじけた」という言い草には笑ったが
（オリックスにバブルの時期ってあったっけ？　イチローとマック鈴木に
わけのわからん高年俸の提示したくらいじゃねえの？）

＞球界のバブルははじけた。
＞球界のバブルは
＞　球界　の

中日がウッズに２年１０億円提示へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20041120_50.htm

中日の必死な補強はイマイチ意図が分からんな。
連覇ってそれほど価値あるか？

まぁ、これだけ叩かれるのは妬みや嫉妬も当然あるのであろうが、しかしそれ以上に
金に執着してあくせくする徳の無い姿を見て醜悪だなと思う心もあろうな。
社会的成功や高収入を認める一方で、むしろそれらをあえて喜捨して質素で
徳の高い生活をも心のどこかで認めているのが人間だからな。
孔子は金にあくせくする人間を君子ではなく、徳が無くかなり下品と評した。
老子も「道を為せば日に日に損す」と言ってるしな。
野球選手はもっと儒教を学ぶべき。足るを知り、必要なものでも謙虚に控えめに取る
態度を持ってもらいたい。

世論の８割が支持しています

赤字会社の従業員の給料ってどのくらいが妥当なんでしょうね？
野球選手って野球以外のことをまるで知らないってことが今回のことで暴露されちゃいましたね。

逆に３億円ぐらい提示してあげたらどうだろう？
楽天には金を上げておいてその分はオリックスもちで。

こんなに毎年赤字なのにどうして倒産しないんですか？
親会社がカバーしてるんですか？
だったら親会社の社員はかわいそうですね。自分達の給料が低く抑えられちゃうんだから。

国の財政は火の車だけど、天下りはなくならないでしょ？
一度慣習になるとそう簡単に変わる物じゃないんでしょう。
まあ、最後は破綻するんだけど。

分かったぞ、プロテクトを外れ楽天に言った選手には大幅ダウン提示。
　プロテクト枠にはご祝儀アップ、オリックスにトレード組みには現状維持〜微量アップする。
すると

�T.オリックスに来た選手は勝ち組という意識付けができる
�U.楽天組みのモチベーションを下げ、直接対決を有利にする。（最下位を避ける）
�V.球界バブルが弾けたと年俸を下げる事で、一般の賛同を得、またこの合併がやむをえなかったものだと
世間に納得させるポーズとなっている。

　と一石三鳥。

楽天組はプロテクトされなかった選手なわけだから、当然球団の評価が低かったわけで。
しかも最下位のチームだったし、大幅ダウンもやむなしと考えていいんじゃないの？

>>64
FA権を取得する条件を知らないのか？
「 一 軍 登 録 日 数 」 であり、公式戦での成績は関係ない。
一軍半の選手でも首切られず一軍登録され続ければ、代打でもFA権が取れる。



フリー・エージェント資格と同宣言者に対する契約制限は以下の通り。

１．FA資格取得の条件
　　出場選手登録日数が以下の条件を満たした選手

　　(1)一度FA宣言した選手 →４シーズン
　　(2)それ以外の選手 →９シーズン

　 ※97年以前は、初回取得が一律10シーズン、再取得は３シーズン
　 ※98〜02年は、逆指名入団した選手が10シーズン、それ以外の選手が９シーズン、
　 　再取得は一律３シーズン
　 ※制度変更に伴う移行措置として、97年には94年に宣言した選手が、00年には
　 　97年以前に初回宣言した選手が、それぞれ３シーズンで再取得できる

２．資格取得規定のシーズンの定義
　　(1)一年間の出場選手登録が150日以上の場合は、その年を１シーズンと数える
　　　（150日を超過した日数は切捨てる）
　　(2)一年間の出場選手登録が150日に満たない場合は、同様の年の登録日数を合算し、
　　　 150日ごとに１シーズンと数える

３．FA宣言選手の契約条件
　　(1)年俸は、移籍・残留ともに現状維持を上限とする
　　(2)契約金は、残留の場合は上限なし、移籍の場合は年俸の50%を上限とする

４．FA宣言選手の獲得制限
　　他球団選手の獲得は１シーズン２名を上限とする

５．FA移籍に伴う補償
　　移籍元球団が以下の一方を選択し、移籍先球団に要求できる

　　(1)人的補償ありの場合
　　　　移籍先球団のプロテクト指定選手（支配下選手から30人および外国人登録選手）
　　　　以外の選手１名、および移籍選手の年俸と同額の金銭
　　(2)人的補償なしの場合
　　　　移籍選手の年俸の1.5倍の金銭

>>81
　>>64は大村さんの給料を上げる事に
ついて語っているだけで、別にFA権を
取得する条件を勘違いしている発言には
見えないが？

王の最終年俸は8千万に過ぎなかった。こいつらはなんだ？
時代が違うというだけで片付けられる話なのか？

全体的に下げるべきだと思うが
どのくらいの額が適正なのかはむずかしい

一番活躍してるやつで1.5億くらいで十分だろ

まあ色々ごたごたした今年の契約更改
ラビット廃止になって似非スラッガーがしおらしくなる来年の契約更改

このチャンス逃したら、完全に潰れるまで修正できないだろうな

ラビット廃止決まったの？

ラビット廃止で調子に乗ってる奴がどうなるのか楽しみ。
各選手-10くらいになる予想。

ウッズやローズも35本程度、適正だな。

ようわからん。
オリックスと楽天は敵対関係なのは明白。
野球協約上？、オリックスが楽天行きの選手の年俸交渉するのはわかった。
でも、それなら・・・
中村はんは楽天行きの選手に大判振舞すれば、楽天行きの選手に嫌われないし、
中村はんがたたき台になる選手の年俸に下駄を履かせて高めに設定すればする程、
楽天は選手の能力に見合わない高値を払わないといけなくなる。
そうすれば、楽天はチーム戦力に見合わない給料泥棒の巣窟になる。
こういうことをすれば、相手チームの土台を最初から揺さぶる種を蒔くことが出来る。

それなのに、中村はんは、楽天行きの選手の年俸を実態に見合った通りに叩こうとする。
それは、結局、楽天の球団フロントは初年度は自分達の手を汚さずに安値で選手を抱える
下地を中村はんが作ってくれることになる。楽天にすれば、願ったり叶ったり。
中村はんのやってることは、敵の楽天球団に塩を送ってやるようなもの。

中村はんが選手に大判振舞すれば、選手は恩に着るし、楽天球団は困る。
この方が中村はんには断然都合がいいのでは？

ようわからん・・・

>オリックスと楽天は敵対関係なのは明白。

ここが間違っているんだろ？

敵の敵は味方？
つまり、オリックス球団の目下の敵は労働者側の選手、その選手のもう一つの敵は楽天球団。
オリックス球団ＶＳ楽天行き選手、楽天行き選手ＶＳ楽天球団
まわりまわって、オリックス球団の敵の敵は味方の楽天球団ってこと？

ようわからんけど
オリックスは世間が思っているほどあれこれ考えて行動していない
オーナーの思いつきに子分連中が屁理屈つけて触れ回ってるだけ
勝広さんもその子分になったまでのこと
主語を「球界の」に置き換えるのはこの球団のよくやる手

敵対関係もなにも､保有選手の無料分配して貰ってる訳だし｡

ｵｰﾅｰ同士も兄貴･舎弟の間柄｡

違うだろ。楽天に行く選手に高値をつけたら、自分のところに残した選手は
それ以上の値段つけなきゃいけなくなるだろ。
プロテクトしたんだから。
頭悪いのか？

敵対関係になるのはあくまで試合の中だけの話であって、
グラウンドの外で潰し合いなんてしてたら球界成り立たないぞ。
相手がいて初めて試合が出来るんだから。

>>83
王と長嶋の場合は球界全体の年俸を低く抑えるために
あえて低めに設定して、裏で追加分の金をもらってたんだけど。

>>95
グラウンドの外で他球団を潰しまくってきたのが読売だけどな。

まぁとにかく、年俸交渉で「上げろ上げろ」とごねた選手はイメージダウン確実。
そこらへんは選手も心得てるんじゃないか？一部の勘違い以外は

>>95
実際、他球団のシーズンチケット買ったりしてるわけだしねぇ。
交際費で落ちてるのかな。
ただ日本人の給料を出し渋っても外国人にバカバカ払ってたら理屈は合わんわな

渋ってないね

中日がウッズに２年１０億円提示へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20041120_50.htm
川上ＭＶＰ！年俸２億超えだ
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20041027_30.htm
城島　５億円超える！？
ttp://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/top/

年俸抑制どころか加速する一方ですが・・・

別にイメージダウンしても、給料もらえればそれでいいんじゃないの？
川崎だって、あれで給料返上したらイメージアップしただろうけど、そんなことするわけないだろうし。

AAA 3億　　　　松井秀・イチロークラス
AA 2億　　　　金本・城島クラス
A　　 1億　　　　木佐貫・谷クラス
BBB 8000万　　
BB 5000万
B　　 3000万
CCC 1000万
CC　 800万
C　　 500万

>>101
わざわざオプション分も行使したんだよな。プラス１年の。
あれは辞退した方がよかったと思うが、取り巻きの絡みでそうもいかなかったんだろうな。

>>100
中日は優勝したんだから仕方ないだろ。

もらえるだけの活躍をしたやつはもらってもいい。
総年俸を押し上げてるのは、大して活躍してない連中が億だとか
2軍選手が2000万円とかもらってるから。

>>102
何故木佐貫？

>>104
　それは巨人に言ってやんな。

９月のストの時、選手会は
「日本プロ野球存続の為、球団経営改善に年俸減を含めて協力する」
と言って正義の味方面してたのに、２ヶ月たったらこのザマですか。

>>107
あいつらが２ヶ月も前のこと覚えてるわけ無いだろ

団体を個人と絡めるのが間違っていると思うが、
一応個人事業主なんだし、結局総意としては通っていない以上、
個人に期待しても無駄だろ。

　全員の査定を下げる、と全球団横並びで通告する以外
方法はないよ。そうじゃないとゴネタ物勝ちになるから、まじめにやると馬鹿を見る。
ただ、選手会長クラスの役員は有限実行してもらいたいね。

この先他の球団も今の年俸を維持していったら消滅＆合併
↓
なんとか新球団＆新オーナー誕生
↓
その都度厳しい給料査定になっていく

自らＮＰＢを潰していく

>>109
ストの時には、思いっきり団体を個人と絡めていた訳だが。

どっちにしろ、反対が強く成文化出来なかった訳だから、選手会と絡めて批判するのは
間違っているだろ。
　その流れを潰した選手と、必要以上に銭闘やっている奴は批判されていいと思うが。
　

年俸一億円の価値が無い選手が増えたと思うぞ！

中日はいいのか？こんな事してたら横浜の二の舞になるんじゃねーのか？

優勝したから年棒が上がるのはおかしいと思う
あくまで年棒＝個人の成績なんだから
優勝分は一時金（ボーナス）として支給すべき

選手の年棒は、基本給＋出来高給とすべき
基本給は、年齢、在籍年数、１軍登録日数、過去の実績等をポイント化して
上限１億円として支給。これは１２球団共通。算式方式や全選手の基本給は
全て公開する。出来高の部分は交渉次第。

>>102
松井やイチローが３億じゃ安すぎるだろ。

>>109
そんなことしたら、選手会長になる人がいなくなってしまうのではｗ

>>111
意味がわからない。ストに個人が絡んだか？

×ね　ん　ぼ　う
○ね　ん　ぽ　う

来期から観客動員数を正式発表、
自分にどれだけ金を生む価値があるのかを身をもって知れ。

>>119
ピッチャーしか分からんがな

「球界のバブルは〜」って言葉は前にも聞いたような気がするんだが。

「営業面での貢献」って言葉で、成績が振るわなかった選手に大枚はたくから
成績を残した若手がブーたれて結局上げざる得なくなるんだろうに。
松坂とか、よくても現状維持だろ

>>119
つうかその前に契約金を止めたら？

「球界のバブルははじけた」とか謙虚なこといってるけど

実際の契約更改見る限りでは『バブルがはじけた』と思ってる選手はいないみたいね

先日の野球界の縮小の危機に際し、野球選手たちがそれまでの横柄な態度を改めて
ストライキを掲げたり、ファンサービスの向上を図ったり署名活動を行ったり、
年俸の減少幅について譲歩する姿勢を見せ
12球団体制を維持した功績は野球ファンなら誰もが認めるところだろう。

しかし、「ファンの為。球界の為のストライキ」と言って2ヶ月後。
また以前の横柄な強欲集団に戻ってしまっている。
・中村は近鉄に10億円要求し、3億円せしめた。
・「年俸選手は半分でもいい」と語っていた近鉄大村は今期11600万から3年5億以上の契約を望んでいる。
・鈴木健や真中は減俸逃れの為にFAを行い連絡が来なかった。
・清水や仁志は年俸吊り上げのためにFAをしている。
・井口は社長が変わっただけでFAよりも有利な自由契約になった。
・岩隈は義父のいる球団に入るために必死。
・予想通り多村は9000万の提示を保留した。
・城島は5億を要求するらしい。

このような無茶な要求ばかりしていては親会社も撤退を検討するのも無理はない。
球界縮小の原因は他ならぬ強欲選手たちに思える。
結局「我々ファンの支持」は選手会にいいように利用されただけな気がする。

来期に関しては12球団2リーグ制の存続が決定しているがそれ以降の1リーグ化への可能性はまだ残っている。
新たな合併問題が浮上したら選手会は合併阻止のためにまたストを行うだろう。
はたして我々野球ファンは次の選手会のストも支持してよいのだろうか？

>>124
今頃気付いたのか？、そんなもん、最初から分かってた事。
マスコミの煽りに乗せられて、選手会マンセーしてた奴も同罪だよ。

>>124
キミ、もう少し世の中の仕組みを勉強したほうがいいよ

＞12球団体制を維持した功績は野球ファンなら誰もが認めるところだろう。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


12球団体制を維持したのは雇用のキャパを守るためであって、球界やファンのためでもないだろーにｗ

>>124
正論だね。
これからは選手会も厳しい目で見ていかないといけないね。

>>125
>>127
言われて見ればそのとおりなんだよな
見事に選手会には騙されたよ

どこの世の中に、自分たちに不利な要求をする馬鹿がいると思ってるんだ？

>>124
その事例、全部一緒くたにはならないと思うんだが。

>>124
よし経営者サイドを応援しよう。もお１０球団でも８球団でもいいだろ。

>>124
今ごろ気づいてももう手遅れだよ
どいつもこいつもマスゴミに洗脳されすぎ

どうも勘違い選手多いね。
結果を残して大きく望むのはまだしも、役立たずの給料ドロボーで１年過ごしたのに減俸拒否か。

活躍すればage、ダメならsage

基本だろうが・・・。

ナベツネ（マスゴミ）に洗脳されてる>>133がいるスレ

>>134
そういう点で、賞金を稼ぐタイプのスポーツ選手の方がえらい罠。
ギャンブルの駒だろうと、騎手や競輪選手、競艇選手にオートの選手の方が必死。

>124
この年棒問題については世論は経営者側の味方だと思うから
経営側は遠慮なく攻めるだろうな

元来プロ野球選手なんて実力社会なんだからダメなら減給が当然。
それが嫌ならハナっからプロ野球選手なんてならずサラリーマンになれや。

自ら実力主義の世界に飛び込んでおいて身分保障はないだろ？

>>137
いやまだ味方にはならない。だって赤字なんて噂だけで公開されてないし。
金が無いのに気前良く契約金払うのも不自然。経営者側がちゃんと経営すると言う
感覚でやるならわかるが。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ｹｲｴｲってなんじゃらほい?

> 「巨人・元木２０００万円減…注目される清原のダウン幅」
> ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004120307.html
> 小田幸平捕手（２７）は番長の「いじられ役」の明るい性格を評価されて、５００万円アップをゲット。
>
> ★小田は「いじられ手当」で５００万円アップ
>
> 　こちら小田は、清原からの「いじられ手当」で５００万円の増額。
> プロ最高年俸の２０００万円をゲットした契約更改交渉後、
> 桃井球団社長、清武球団代表に呼び止められた。
>
> 　「今まで通りのキャラクターで、がんばってほしいと言われました」
>
> 　小田のキャラクターといえば、番長・清原にプロレス技をかけられたりする『いじられ役』。
> 「（今後も清原に）“愛されろ”ってことですかね」と苦笑いだ。
>
> 　本業の野球では飛躍の１年だった。２４試合の出場ながら、村田を追い抜き２番手捕手の座を確立。
> ８月には阿部の負傷離脱の穴を埋めた。「いい経験ができた。来年も阿部を脅かすつもりでがんばります」。
> 清原に脅かされ、阿部を脅かす？　来年もボク、いじられます。

こういう奴はマスコットの中に入ればいいのにな

ttp://www.daily.co.jp/baseball/2004/12/05/153031.shtml

伊東監督も選手を擁護した。
「今までは日本一になって（年俸が）下がることはなかった。球団経営が大丈夫なのか心配になる」と寂しそうに話した。
「皆、年を越すとか気にしないでほしい」と小関。
球団創設以来まだ越年者は１人も出していない西武だが、このままなら越年選手が続出しそうな気配だ。

だから大丈夫じゃねーから球界再編問題とか言われてるんだろ・・・。
いくら優勝しても客を呼ぶことが出来ないんじゃ意味なし。
大金掴みたいならメジャーに挑戦すればいいよ。

>>142
やっぱりバカばっかだな。
自分らの置かれている状況が全く分かってないんだね。

つーか、監督始めスタッフの年俸も当然据え置きだろうしな。

据え置きでも高すぎるかと。
大した利益を生まないでも毎年黒字続きなら近鉄も保有し続けただろうし。

「金本 ゴネる若虎に激怒した」（デイリー）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000008-dal-spo
> 　阪神・金本知憲外野手（３６）が４日、
> 出場機会が少ないことに不満を漏らしている若トラに、激怒した。
> 広島市内で行われた広島・新井貴浩内野手（２７）の結婚披露宴に出席したアニキは、
> 結果を出さずにごねるのは、野球選手として愚の骨頂だと断言。
> １日の契約更改でトレード志願した秀太内野手（２７）ら、
> かわいがってきた“子分”のわがままには、
> さすがに物申さずにはいられなかった。
>
> 　額の血管が、徐々に浮き上がってくる。
> 愛弟子・新井の祝宴の喜びも吹き飛んだ。
> 抑えようとしても、金本の怒りは込み上げてきて止まらない。
> 目をかけてきた子分に、裏切られたような感覚。
> 「若いやつらが、何か言うとるらしいな。秀太に沖原、それと藤本か」。
> そう切り出すと、まさにノンストップで愛ある苦言を始めた。
> 　「グラウンドで、プレーで物を言いなさい、ということ。
> 秀太が２軍でおかしいと言うやつがおるか。
> チャンスがないと言うなら、使わすようにせなあかん。
> 誰にも文句を言われんような結果を出してからやろ」
>
> 　質問すらもさえぎるように、口調は激しさを増していった。
> 矛先は不満タラタラの選手に向けてのものだ。
> 契約更改の席でトレード志願をした秀太や、鳥谷加入で
> 出場機会が減った藤本、沖原の名前を挙げた。
> 　「ほんまに、かわいいと思ってきたからこそ」と、
> 一度は冷静になろうと努めたが、怒りが収まることはなかった。
> 悲しいことに、名前の挙がった３人は、金本を慕っている選手ばかり。
> だからこそ物申さずにはいられなかった。
>
> 　「あの３人が本当にやったか。がむしゃらに、石にかじりついて、
> 泥んこになって練習したか。おれなんかチャンスもなかった」。
> 広島時代を思い出せば、日が暮れるまでグラウンドに残った記憶がよみがえる。
> それぐらいの努力をして、勝ち取るからこそレギュラーに意義がある。
>
> 　同じく去就問題で揺れた巨人・清原を例に挙げた。
> 「要はリベンジの仕方。残って、ファンの期待に応える。
> おれは出てほしいと思ったけど、それも道かなとは思う。
> でもキヨさんとは土俵が違うわ」と、実力、実績の差を持ち出した。
> 一流選手と呼ばれて、初めて文句を言う権利が与えられるのだ。
>
> 　鳥谷の加入で、確かに内野陣の様相は変わったが
> 「同じ（実力）やったら若い方を使うわ」と、言い訳は許さない。
> 「競争に負けたから（球団を）出してくれと言うとるように聞こえるわ」。
> 悔しかったら、結果を出してみろ。アニキはじっと、彼らの巻き返しを見守っている。
> （デイリースポーツ） - 12月5日

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041206&a=20041206-00020743-jij-spo

チーム内で露骨に批判しあう・・・こんなチームに魅力なんて皆無だなｗ

>>146
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041206ie28.htm
別ソース

楽天からすれば塩谷が来なくてホッとしてるはず。
２５人枠から外れたら取らない訳にはいかんだろ。

保留続出って、西武はプレーオフで負けておいた方が良かったんじゃねーの？

黒木だけは提示よりも年俸を減額したんだがなぁ・・・

しかも減額制限の25％を超えたダウン。
減額制限変更に文句言ってた奴らは黒木の爪の垢煎じて飲め。

黒木にはフェアプレー精神があることを確認

>>152
まあ正直練習生扱いとかにすべきだな。

それに引き替え、今年引退した川崎は、、、

保留者名簿に載せたから自分の選手と言うなら、ファンから非難されますよ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041208_80.htm

権利が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「ファンの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとストや抗議など
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

黒木は何もしないで３年で３億稼いでんだから

皆、美化しすぎ

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041209-0005.html

「ダウンは分かっていたけど、そこまで行くかと。
昔から上げるときには徐々に、一気に下げることはしないと言われてきた。
（他選手の）上がり幅も少ない。ちょっとモチベーションが下がる」と話す。


ちょっとマジでヤヴァイな、選手共の思考回路は。
時代が変わってきていることに気付いてないのですか・・・。

FA問題のときはオーナー側が話し合いを拒否した(都合がつかないと逃げてた)うえに
話し合いの席に着けば｢少ない話し合いで決めるのは拙速｣と言って引き延ばしていたからな
年俸高騰問題も話し合いを繰り返さないと拙速になると言えばいいんじゃないかw
それに巨人以外は総年俸30億以内なんだし
これくらいで赤字っていうのは営業に問題があるとしか思えない
しかも総年俸の一番多い巨人が一番の黒字という時点で
利益分配を間違えてるし
こんな無能経営者のために選手が割を食うから
みんなメジャーに行きたがって営業にマイナスになるのに

>>156
何もしてないってのは川崎みたいな奴の事だろう。
年俸制は活躍した年にその分を貰えるわけではなく、翌年以降の査定に反映される。
そういう意味で過去にチームに貢献していれば十分貰う理由になる。

>>157
モチベーション下がるって？
やめたきゃやめればいいじゃんか。
仕事は野球だけじゃないんだし。
金を稼ぐのがどんなに大変かわかるだろうよ。

やっぱり根本は高騰より減俸率の限度があることだよな
本当に野球がやりたいならロベルト・アロマーみたいに
800万→100万の契約だって受け入れられるはず
城島の5億要求より清原が5000万くらいに下がらないことが問題
古田なんて捕手で毎年あれだけの成績なんだから
4億くらいでもいいと思う
逆に元木とか斉藤和巳とか3000万くらいまで下げればいい
まあ複数年は矢野のように優勝に貢献しても
現状維持になる可能性があるから
活躍しなくても下げるべきじゃないと思う
要は単年なら当該年の活躍で大幅増減
複数年なら活躍しようとしなかろうと契約通りにすれば選手球団とも公平
まあ選手には複数年を結んでサボるというオプションがあるけど
ベテランに複数年を結ばなければ大丈夫
中堅選手なんかがサボったら契約が終わった後拾ってもらえなくなるし

西武の場合は親会社のアレのしわ寄せだからそりゃ文句言いたくもなるだろう

>>162
所詮社会人野球の延長だから。
親会社が業績不振で社員の給料減、ごく一般的な話。

>>162
今まであげすぎだったんじゃね？
大赤字で客がいないんだから

>>162
そもそも西武の査定がマトモ。いやあれでも出しすぎ。
小関が8千万以上って、ありえない。

今年は我慢しろっつーの！
まぁ中島は気の毒な気がしないでもないが

今年は、じゃなくて今年以降ずっと。
金が欲しいならメジャー池って話。

>>154
川崎は自ら減俸を申し出たが
複数年契約を結んでいたため球団側がそれを拒んだんだよ。

>>168
じゃあその分を、社会福祉やアマ野球振興の為に、寄付すればよかったんだよ。

>>167
まあ、大半の選手はメジャーに行っても年俸が下がるのだが…。

糞ばっかりだな

>>169
それくらいはやったんじゃない？
１億円プレイヤーのほとんどは、なんらかの社会貢献事業をやってるよ。
あんまし報道されないだけで。

野球選手って損して得取れって言葉知らないのかな。

1990年（バブル期）の球団別総年俸
14億9250万　巨人
13億1520万　西武
12億7275万　中日
11億3910万　ダイエー
11億3405万　オリックス
10億1390万　ヤクルト
10億0250万　近鉄
10億0320万　阪神
*9億9350万　日本ハム
*9億7820万　大洋
*9億6010万　広島
*9億3670万　ロッテ

2004年の球団別総年俸
53億5496万　巨人
32億4500万　阪神
31億7910万　中日
27億8890万　ダイエー
27億2840万　西武
24億2690万　日本ハム
24億0380万　横浜
24億3970万　ヤクルト
22億2810万　近鉄
23億5355万　ロッテ
20億2820万　オリックス
19億8260万　広島

広島でさえ倍額かよ

野球のバブルはおかしいことになってるな、
物価も物によって違うが変わってないか下がってるのもあるし・・・

オリックスファンは岩隈の入団を希望している。
選手会は岩隈の権利の方が大事だといっているが
オリックスファンは少数なので彼らの思いはどうでもいいのだろうか？

選手の権利＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリックスファン

どこがファンの為なんだか・・・

球団別総年俸
1990年　　　　2004年
14億9250万→53億5496万　巨人3.58倍
10億0320万→32億4500万　阪神3.23倍
*9億3670万→23億5355万　ロッテ2.51倍
12億7275万→31億7910万　中日2.49倍
*9億7820万→24億0380万　横浜2.45倍
11億3910万→27億8890万　ダイエー2.44倍
*9億9350万→24億2690万　日本ハム2.44倍
10億1390万→24億3970万　ヤクルト2.40倍
10億0250万→22億2810万　近鉄2.22倍
13億1520万→27億2840万　西武2.07倍
*9億6010万→19億8260万　広島2.06倍
11億3405万→20億2820万　オリックス1.78倍

>>177
まさにバブルだな。
しかしこうなった原因をすべて選手のせいにしてしまうのはヴァカ。

選手たちは、活躍すれば空から金が降ってきて
それが自分の懐に入る、とでも思ってるのかな。

観客実数発表もされることだし
サラリーキャップの上限を
各球団チケット売上げの3割と言う具合に設定し
選手にも集客増に努力させるようにしてはどうだろうか?

ココが変だよ期待料

年俸2000万なのにあまり結果を出せてない選手が
球団の温情により期待料500万をもらい2500万になる。
翌年期待を裏切る成績だったとする。
そこで球団が年俸を2000万に戻したとする。
すると選手は「20％も下げられるのは納得いかない」と主張する。

これは変だよな

>>175
払った球団側が悪いんだけどな。

>>176
良識あるファンは、たとえ折り糞ファンでも
自分のエゴのために岩隈残留は望んでない。
檻糞ファンの一部のエゴイストだけが残留を望んでるだけ。

>>ID:UzCmmwHg
いくつかのスレで書き込んでるようだけど、あんたの主張は選手会の主張と
全く同じだね。全くと言っていいほど選手会との主張にブレがない。
選手は一切悪くない。経営側がみな悪い。ファンは無条件に選手側を支持している。とね。

古田はじめ合併騒動のときは選手会はよくがんばったけど、球団経営や
プロ野球の置かれてる現状を無視して、成績に見合わない高年俸を要求する
選手に対しては、ファンは冷ややかなもんだぞ。（清原、元木、高木大、木元を見よ）

>>183
俺はID:UzCmmwHgは古田本人だと思ってた…。

>>168
それってホント？減俸を申し出て、応じない球団があるとは思えないけど。
双方が同意すれば、契約の変更は可能だろうし。

>>183
どこをどう読んで「選手会の主張と同じ」と判断してるのかわからんが
キミは激しく理解力が乏しいようだな。

清原、元木、高木大成、木元、それぞれ個別に論じる必要がある。

まず清原。複数年契約を結んでいるのだから、球団は契約通りに支払う義務がある。
これを球団側が拒否した場合、民事訴訟となれば１００％球団側が負ける。

高木大成は契約上のルールである年俸削減枠を超えたダウン提示を受けている。
これは戦力外通告と等しい。
なぜなら高木大成がこの契約を飲まなければ、自動的に自由契約になるなら。
このような年俸削減を行う場合には、事前に交渉しておくべきだろう。

元木も同様で、読売側は９０００万円までしか下げられない。
それが規則だからだ。

これらのことは、契約交渉におけるルールに基づいている。
選手会は、契約交渉のルール変更については協力できるが
個別の契約交渉に立ち入ることは出来ない。

>>185
本当の話だ。新聞にも載っていた。
古い話なのでソースは見つからないと思うが
http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1057/10570/1057095858.html　これの67番とか
あと
http://www.google.co.jp/search?q=cache:fJAJcskO4AcJ:news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1083334410/
ここの125には「金返してる」という話まで載ってる。

今年は再編問題でオフの選手の動向にもファンの目が光っていたのに
選手は自分の年俸は守るのに必死で
例年通りの醜態を晒してしまった。

選手に残された最後の切り札であるファンの支持を守れなかったのは痛かったね。

>>187の下のスレの201に、黒木が年俸ダウンを申し入れた話が載ってるな。
黒木って今年だけじゃなくて去年も年俸ダウンを申し入れてたんだ。

>>188
選手に文句いってるのは２ちゃんねらだけだがね。

普通の人は他人の財布の中身にいちいち嫉妬しない。

だいたい、今年の契約更改で揉める選手が目立ってるのは
それだけ１２球団の査定が厳しくなってるからであって
むしろ良い傾向なのに、選手叩きに走るのは筋違い。

球団側が、やっと本気で財務改善に取り組む気になったと言うことだよ。

>>ID:UzCmmwHg
嫉妬とかじゃなくて、
選手の高給のせいで大好きなプロ野球が危機に瀕しているから
文句を言っているのではないのか？

岩隈にオリックス残留を望むのはそんなに良識無い事なのか？

プロ野球ファンを続けるには相当なストイックさが求められるな。

>>192
おまえは折り糞ファンか？
球団合併などという屈辱を受けて、まだあの球団を応援するのか？
俺には考えられないな。

>>190
みんなが異を唱えているのは嫉妬からじゃない
強欲選手が球界を食いつぶしているのを見過ごせないだけだ

それから

＞　選手の高給のせいで大好きなプロ野球が危機に瀕しているから
これは間違い。
たしかに１つの要因ではあるが、全要因中の１０％もない。
全体の構造を変えていかなければ、年俸だけ下げても、焼け石に水。

>>194
そういうところだけ食いつきがいいなｗ

あのな、年俸下げたって今の球界の構造じゃ「焼け石に水」なんだよ。
それに>>191にも書いたように、今年揉めてる選手が多いのは「いい傾向」だ。
選手を叩くんじゃなくて、球団を誉めてやれよ。

>>195
焼け石に水だからって要因を先送りにしてはならないと思うのだが

ネズミ捕りにかかった奴が「何で俺だけ？他の奴も捕まえろ」
と見苦しい言い訳をしているのとかわらないね

>>197
選手には年俸を決める権限がない。
球団には年俸を決める権限がある。

権限がないものを叩いても

なにも生まれないしなにも解決しない

このことは肝に銘じておけ

>>198
論点を摩り替えるな
いまこそ広島の選手みたいに選手のみんなが譲歩すべきときではないのか?
自分のエゴばかり主張する多村etcらの主張は
球界を食い尽くそうとしているのとかわらない

>>197
追加

焼け石に水だからといって、要因を先送りにしてはならない。
そのとおり。

もっと大きな要因を先送りにしてるのは、どっちだ？

>>199
論点をすりかえてるのはおまえだ
広島の選手だってべつに譲歩してるわけじゃない。
エゴはおまえだ
球界を食い尽くそうとしてたのはむしろ球団側である。

選手は自分の仕事に対して責任をもて
査定は選手の仕事ではない。

責任と役割分担の意味を理解できない厨房がごちゃごちゃぬかすな

>>200
だから摩り替えるな
選手が出来る譲歩をせずに
他の要因を叩くな

それに要因を解決できないのは球団・経営の問題もあるが
それでも球団はずっと譲歩を続けて負担を背負ってきた
彼らはツケは払っている。多少改善が遅れたとしても文句を言われる筋合いはない。
しかし選手は何の犠牲も払っていないのに
自らの改善は先送りしようとしている。

客観的に見ても選手に非がある

>>201
言うに事欠いて頭がおかしくなったか?
球団がどう食いつぶしているの？
説明して

球団は好きで高年俸を払っているわけではない
選手が契約を保留したり・査定を歪曲させたり
FAで人件費を吊り上げてきたせいなのは明白

選手が90年代の査定範囲に従っていれば
今のように選手の年俸が
問題にされることは無かったはず

つまり選手が悪い

UzCmmwHg
詭弁まだですか？

要求した選手側でなく
高年俸を払った球団が悪い

まさに責任転嫁の見本ともいえる暴論だな

なら
誘拐犯と
誘拐犯に身代金を払った親
悪は親のほうですか？

>>203
>FAで人件費を吊り上げてきたせいなのは明白
FA導入したのは経営側だけどな。まあナベツネの一存かもしれんが　ｗ


ここにきて選手側の叩きが多くなったのは、みんな冷静になって悪かったのは経営側だけじゃ
なかったってことに気づいただけでしょ。
楽天、ソフトバンクが大盤振る舞いできる訳もないからバブル複数年契約の契約が切れる
これからが選手年俸の本格的な切り下げだろ。

なんか質の悪い工作員がウヨウヨのようだが、
年俸問題は労務管理の問題であって、球団の経営が拙いと
いうことに過ぎんよ。
馬鹿だね。

以前、三木谷のインタビュー記事の中で、
｢給料を上げたければ、選手もスポンサーを見つけてきて売上に貢献するという姿勢が必要｣
という、コメントが載っていたが、これなんか的を得ているな。

経営がまずい
だから選手も我慢するべきだ

以上

つまり選手会擁護派の主張は
人気維持を考慮せずにスターを放出して人件費を抑制したオリックス
のように各球団が経営努力していれば
年俸は高騰せずに野球界縮小も起こらなかったということか？

主張も何も経営者と選手の契約によって決まる年俸なんだから、
つまらぬ嫉妬で介入するのも無意味だな。

アホな嫉妬心のための基地外スレでますますいかれるなよw

>>205
もう書かないほうがいいよ。論理展開がアホすぎて見てられん。
言わなくてももう書かないと思うけど。

さっきから嫉妬される側の人間が必死ですｗ

っていうかファンで野球選手に嫉妬してる奴なんているのか？
嫉妬というより違和感を覚えるというべきだろう

別のスポーツ選手なら野球の高年俸に嫉妬するのもわからなくもないが・・

>>214
(´-`).｡ｏＯ(選手が筋肉脳味噌をフル回転させて必死に工作しているんだから突っ込んでやるなよ…)

>>211
2ちゃんねらー選手乙
ヤクルトあたりの若手と見た！

>>187
そのスレ読んでみたけど、川崎が年俸を返上したらしいとか、返上を申し出たけど断られたとか、その類だな。
年俸を返上したけど、他の選手に迷惑がかかるから、公表しない。というのは都合がよすぎる解釈だな。
黒木はハッキリと返上したんだし。

ずいぶん盛り上がってるな。

ちなみに漏れは合併問題当初は選手会側を応援して、経営者側を叩いていたんだがな。
でも契約更改時期になっての選手達の記事を見る限り、「間違いだったかな」と思い始めている。
ここまで選手達の金銭感覚がイカれてるとは思わなかった・・・。

もうさっさと広島型査定基準を全球団で導入しろ、と。

>>218
今になってようやくとはいえ、間違いに気付いた事は偉いと思うが、
君のような多くの人間が、選手会を増長させた訳だから、ある意味、同罪だぞ。

なんや、貧乏人が寄って集ってテメェより高い給料貰ってる者を
叩いて、憂さはらすのが、このスレですか？

おいらは、今の二倍からの給料払ってやれやって、気分なんだけど！

それが廻り廻って、頑張る奴が高給を得ることに繋がるんやけど！
縮思考は止めにしょうぜ！　皆さん！！

だからその金は誰がどうやって用意するんだよ

>>220
頑張つてない奴、結果を残してない奴が高給を得る事を問題視してる訳だが。

>>221
おめぇ、球団関係者でも無いのに、何とんがってんの？
「金は誰がどうやって用意するんだよ 」
そんなこと、そのことで給料貰ってる奴に考えさしな！

全くもう、金にもなららにことでカッカする香具師が
まだいるのね　　（笑）

被害
http://www.artf.co.jp/abc/mkkao/mkkao.cgi?98214

>>222
おめぇ、プロ野球選手で頑張ってるんだったら、わかるけどぉ〜ん

所詮、高見の見物人だろう！イイじゃん、慈善事業だと思えば、、、W

>>223
だったら、選手会は球団削減を容認すべきだった。
選手会は年俸抑制など、身を削る覚悟で雇用の確保、
球団数維持を要求、ストをしたんだろ。
経営者側は球団数維持の約束を守ったのだから、こんどは
選手が身を削る番だろ。

>>225
何でもいいが、素敵なIDだなｗ

>>226
アポか？フアンとして一リーグがオモロイか、二リーグがオモロイか
それだけが、口はさめる問題よ！
おいらは、１０球団一リーグだったら興ざめだから、スト応援したんだけど、、

誰が、約束守ったか、どうやったら黒字かどうかは経営者が考えれば良いんだよ
おいら達は、オモロナイと見ないし、他にオモロイこと無いか探すだけよ！（苦笑）

このスレを要約すると

・年俸が問題にされるのは選ばれた野球選手を庶民が僻んでいるから
・そもそも無理してまで高年俸を支払った球団が悪い
・もちろん高年俸を要求した選手はあたりまえの要求をしただけだから無罪

だそうだ

佐々木豚・中村豚・清原ハゲの三匹はこんなキチガイに擁護されて幸せだね

>>227
そうだよ、おいらと話したければ、事前にアポ取りな、（笑

>>229
哀れだね、可哀相、ショボン
アンタが高給要求したって、応援してくれるキチガイが
廻りに、いないんだね（ホロリ
でもね、給料あげろ！って、アンタが言うなら、いつでも応援するぜ！

久々に香ばしいのが登場したなｗ

>>232

（＾＿＼　　

ただいま
これから読む

とりあえずプロ野球という産業は収支のバランスが狂ってる。
だからこんな問題が起きる。
今やらなきゃいけないことは収入の増加とコストカット。
別に普通のことだと思うのだが。

ちょっと面白い香具師が現れたが・・・ほうっておけ

>>202
譲歩というのは自主的にするから譲歩なのであって
強制したら、すでにそれは譲歩ではない。

譲歩して誉められることはあっても
譲歩しないことを責められるというのは不思議な話だ。

おまえの意見は客観的でもなんでもない。ただの感情論だ。
客観的に見て、年俸査定について責任を負うのは経営者側である。
そんなに高年俸を払いたくなければ、クビすればいいのだ。

>>203
＞　球団がどう食いつぶしているの？
ペットを飼うがごとく、働けない選手を飼っている。

＞　球団は好きで高年俸を払っているわけではない
イヤなら払うな。

「とりあえずプロ野球という産業は収支のバランスが狂ってる」
プロ野球という、ユニ産業が存在するのかな〜
ライオンズは、酷土と一体の産業
ダイエーは、物販と一体の産業
巨人は、マスコミと一体
つまり、連結も含めどの範囲で収支のバランスを考えるの？

おいらは、そんな難しいことに頭、突っ込みたくないがのぉ〜

>>210
プロ野球の世界には、基本的に移籍の自由がない（ＦＡ制度は例外的なもの）
移籍の自由がない以上、ある球団がたくさん年俸を払えば、不公平感がつのる。
移籍の自由があれば、金をたくさん出せる球団にいい選手がたくさん集まるが
それではダイエーＶＳオリックス以上に酷い試合が増えるので興行として成り立たない。
１２球団が、ある程度足並みをそろえることが必要。

>>237
妙に律儀な奴だなｗ

>>205
誘拐は犯罪であり、やっていけないことだが
契約時の交渉は選手の正当な権利である。

>>218
契約で揉める選手が増えたのは、12球団が足並みを揃えて
年俸を押さえにかかっているから。
これは何度でも繰り返すが「良い傾向」である。
今後、さらに揉める選手が増えれば、さらに良い傾向と言える。
この傾向が続けば、いずれ選手たちは諦めの境地を迎える。

>>222
そうは見えないな。
例えば、多村が１億円プレイヤーにふさわしいかどうか
については各論あると思うが
少なくとも、今年がんばった選手の１人であることは確かだ。
なのに多村を叩くアホがすごく多い。
ただの嫉妬だな

>>226
＞　だったら、選手会は球団削減を容認すべきだった。

球団が減っても赤字は減りません。

>>229
俺は
「年俸で揉める選手が増えたのは、経営者側が年俸を
押さえにかかっている証拠で、良い傾向である」
と言っている。

選手側擁護の論調であれば、こういう主張にはならんだろ？
俺は、選手の味方でもなければ経営者の敵でもない。
あくまで客観的に話をしている。

>>237
ここはこういうことに首を突っ込むスレなんだけど・・・

球団側もビジョンをしめせば良いと思うんだけどな。
ある程度収支を更改して、全体の年俸を１０パーセント抑えないといけないとか。
それなら選手側も受け入れやすくなる思う。

>>241
多村の球団に対する発言が叩かれる原因だろう。
チームは優勝していないし（しかもＢクラス）
狭い球場で飛ぶボールを使っているのに球団は
一億円を出すのが当然みたいな発言は多村でなくても
叩かれる。

>>241
イチローや松井が日本にいた頃の５億円に誰も叩かなかった
と思うが。それは、彼らがその年俸に見合う、実力と人気、
集客力を持っていて、皆がそれを認めていたからである。
多村が一億円以上に見合う、実力、人気、集客力があると
認められないから叩かれるのである。

>>246-247
一般論として、自分を客観的に自己評価できる人間などいない。
おまえらが多村をイチローの１／５の価値もないと思ってても
多村自身はそれがわからない。
自分では、イチローの半分程度は価値がある
と思ってるかもしれん。
また、自分に対してそのくらいのプライドを持ってなければ
野球選手なんぞつとまらん。

誰だって、自分のことをいちばんよくわかっているつもりで
実際には、自分のことをいちばんわかってなかったりするものだ。
それを責めるのは酷というもの。
だから、球団側が、時には心を鬼にして厳しく査定しなければいけない。

「年俸で揉める選手が増えたのは、経営者側が年俸を
押さえにかかっている証拠で、良い傾向である」
と言っている。

選手側擁護の論調であれば、こういう主張にはならんだろ？
俺は、選手の味方でもなければ経営者の敵でもない。
あくまで客観的に話をしている。

>>245
収支を公開しても、それをきちんと把握できる頭が無ければ
意味が無い。

プロ野球選手も野球ファンもね。

>>248
あなたの言う通り、選手は自分がわからないかもしれない。
だから、世間がある程度、常識に欠いた選手を叩く必要があると思う。
球団だけの査定なら、「球団が悪い」で選手は終わってしまう。
阪神の上坂が、速度違反で起訴され、有罪になったのにも関わらず
それでも契約してくれる、球団の提示を不満保留とし、世間に叩かれ
てから周りの状況が把握できた例もある。
選手にとっては、余計な世話かもしれんが。

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　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼何このｽﾚ・・・
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　　| |ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|金曜日の昼に二人で罵り合ってる・・・
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>>250
上坂みたいなのはともかく
多村のように活躍した選手まで叩くのは関心しないね。
ただ叩きたいだけのようにしか思えません。

だいいち、叩けばいいと思ってるアンタのほうが非常識。

>>250
追加

あの、冷静に「多村に１億はまだ早いよね」みたいな感じで
あくまで冷静に批評するのはアリだと思うんだけどね。

だけど、このスレの連中は
欲求不満のはけ口を選手の年俸にぶつけてるだけのよう
にしか思えないわけだよ。

つまり、叩きも逆効果にしかならないってこと。

あんたらは嫉妬のあまり冷静さを欠いてて
頭に血が上った状態だから、わかんないのかもしれんけどさ。

古田が年俸抑制案を口にしなければ、例年通りの契約更改
だっただろう。
多村を叩くのは嫉妬ではなく、再編問題時、選手側も
高額年俸が球団経営の悪化の一端だと自覚したと見えたのに
多村や西武の選手の行動はなんだ？と言う感じでだろう。
いったい何に嫉妬でもしていると？
多村を叩いている人は、むしろストの時、選手会を応援
していた人たちでは？
自分も今現在、選手に裏切られたかんじ。
本当に優勝に貢献して、集客にも貢献したなら１億でも
２億でもあげたら良いが。

>>254
＞　古田が年俸抑制案を口にしなければ、例年通りの契約更改
＞　だっただろう。

それはどうかわからんが、ただ言えることは
今年の契約更改は、各球団とも例年になく厳しい
ということだ。
くどいようだが、これは、いい傾向である。

選手は、野球をして金をもらってる。
年俸の査定を仕事にしている人が、球団にはいるわけだろ？
そいつは、何で金をもらってるのだ？
選手の要求した金額で契約するだけなら、俺でも務まるぞ？

年俸を要求するのも、ある意味、選手の仕事のうちだ。
年俸を査定して、場合によっては厳しく抑えるのが、査定係の仕事。
このバランスがちゃんとうまく取れていれば
年俸は落ち着くべきところに落ちる。

では、なぜバランスが崩れたか？
選手の要求がエスカレートしたから？
ではなぜエスカレートするの？
まともな査定をしないで、言われるがままにホイホイ払う球団があるからだろ。
これは、査定係が仕事をしてないのと同じだ。

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　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼ 何こいつ・・・ID:TM78rgcr
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::| 他のスレでも粘着してるよ。ウゼェ・・・
　　| |ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　o-o、　　|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::| 【 カープは黒字なんだが… 】
　　| |　('A`)　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/ ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096048590/
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>>254
追加。

嫉妬というが違うと言うのであれば
おまえらの日常の欲求不満のはけ口を、選手の年俸にぶつけてるだけ。

選手を叩いてる連中の意見は、すべて非理論的で感情的なものだ。
無論、なかには叩かれてしかるべき選手がいないわけでもないが。

そもそも、ストの時、俺は選手会を応援してなかった。
選手会を応援してたのではなく、経営側を批判してた。
敵の敵は味方、だから、選手会を応援してたことになるのかもしれんが
それは、経営者たちの暴走を現実的に食い止められるのが選手会しかなく
他に頼るものがなかった、という打算的な理由によるものだ。

選手に裏切られた、とか言ってる時点で頭の悪さがはっきりわかりすぎる。
じゃあおまえは、選手たちを裏切ったことは一度もないのかといいたい。

>>257
お前、なんかおかしいよ。
なんで、年俸で選手を非難したら欲求不満のはけ口になるんだ？
お前こそ、掲示板で自分の欲求不満のはけ口にしているんだろ。

>>258
粘着野郎にレスすんなよ。延々とループするじゃないか、、、

減俸率の撤廃すりゃ十分だろ
元木、カスミを3000万とか
古田は毎年あれだけ安定した成績でも複数年だから給料はアップしないし
矢野だって03年優勝した時は相当活躍したのに複数年で年俸は現状維持だった
複数年は選手もリスクを背負っているわけだから（ある程度までいくとそうでもないが）
活躍できても出来なくても契約通り払うべき
それより単年契約者は成績が悪ければロベルト・アロマーのように800万→100万くらいの提示を受け入れろ
あと多村てめぇ「出来高だったらどれだけの額になるか考えてもらいたい」とかぬかしてたが
去年出来高を拒否したのは誰だボケ
リスクを背負わずいい成績の時だけ出来高だったらって都合よすぎ
相川のように年俸を下げて出来高を高くしてほしいと言ってみろ

客が呼べないならいい仕事しても給料は上がらんよ
当たり前だろ？

営業がダメ
売込みがダメ
他の娯楽産業と比較して明らかなんだから年俸で経費削減より
収入を増やす方法を考えりゃいい

巨人本店、その他セ・リーグチーム支店、
パ・リーグチーム下請けっつーカンジか？

>>262
肝心の商品に魅力が無いのに、責任を押し付けられる球団営業も大変だな。

３割打っても広島前田は１５００万円ダウン
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041209-00000024-kyodo_sp-spo.html

ああ大変だな
でも娯楽なんてみんな同じようなもの
いかに商品に魅力があるかだますのが商売
同じ商品でもメジャーは総年俸100億を超えていても
経営が成り立っている球団もあるしな
そもそもメジャーの選手にあって日本の選手にない商品価値って何？
営業や宣伝で顧客に刷り込まれた価値のちがいだけだろ？

>>266
で、もしID:RK0IVuscが、例えばオリックスの球団営業なら、どうやって収入を増やす？

まずナベツネと敵対してた頃の宮内がやったボールパーク構想
まあ内野フェンスを低くしたり、天然芝を守ったり
あとはイチローみたいな選手をつくること
彼を売ったときに14億と年俸5億で20億浮いたんだから
その半分を使って上原級の即戦力を新人で獲って
数年使ったらメジャーに売るのを繰り返して目玉選手を作る
あとは子供の入場料を下げる
ダイエーはこのやり方で観客動員を増やしてたと思う
小学生以下の子供の料金を100円にして家族を呼び込んだらしい
今シーズンの横浜も最終戦に内野席を大幅値下げしたら
その試合は観客動員が増えたしチケットの値段も観客動員との兼ね合いで
値下げして純利益が上がるか分からないが同じチケット収入でも
安く売って多くの観客を集めた方が副収入は増えると思う
あとメジャーではシーズン中も小学校へ行ったりしてるらしいし
あの連戦の中試合前のサインも日本とは段違い（よく考えればこれが商品価値の差だな）
まあアマチュア的な考えだとこんなモンかな

>>268
理想論杉。
イチローみたいな選手を作ることって･･･そう簡単に出来るわけないだろうが。

ま理想論と言われれば返す言葉もないが
アスレチックスがテハダが出た後に
今年早速新人王候補を輩出してたし
スカウトと育成がしっかりしていれば
イチローほどでなくとも目玉選手は作れる気がしてしまう

巨人上原決裂「僕をいらないってこと」

巨人上原浩治投手（２９）の代理人・加藤君人弁護士（３８）が１０日、東京・神田の球団事務所で代理人交渉を行い、決裂した。加藤
弁護士から外出先で連絡を受けた上原は、３５００万円増の３億３５００万円とみられる予想外の低い評価に怒り心頭。今季は防御
率、勝率でリーグトップと堂々の成績を残しただけに「（アップ額は昨年の９０００万円増の）半分もいっていない」と声を荒らげた。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041211-0013.html

>>269
まあ理想を追求することは悪くない。

運営に占める人件費の割合を考えなければならないと思う。（年俸が高くても割合が少なければよい）
Ｊリグの公式には人件費割合が出てたと思う。確か半分くらい。
でも裏金とか年俸以外でも支出があるんだよな。

・・・まず経営開示からか・・・。先は長い orz

>>268
ほとんど、既にオリックスがやってる事なんだが．．．
イチローみたいな選手を作るって事以外は。

つーか、実際にオリックスの試合見た事ないだろ？

>>271
どうせ、メジャーに行く事しか頭に無いバカが何を偉そうに言ってるんだ？

やっぱり大体大に浪人して入っただけある。頭の中も筋肉だから仕方ないか。

上原！　そんだけ自信があるなら、メジャー行け！メジャーで活躍すれば
３億なんてケチ臭いことは誰もいわんぞ！

正し、失敗したら一年で、クビだ！それこそが「プロ」だろが！
ぬくぬくの日本のプロ野球でちょっと成績よかっただけで、偉そうなことほざくな。

もう契約更改のニュース見ると野球ファン辞めたくなるので（広島除く）
キャンプインまで野球ニュースは見ないことにしました
あの騒動はなんだったんでしょうか

野球離れの最大の要因を作ってるのは、こういうバカ選手達のDQN発言だな。

以前に新庄が「こう言う汚い面は表に見せず、交渉は裏でやればいい」
みたいな事言ってた。
マスコミは困るだろうがファンとすればそっちが良いな。

当然そっちが(･∀･)ｲｲ!!に決まってる。

>>177
ちょっとおもった。
この頃すでにパ球団は10億以上赤字だといわれていたよな。
しかし選手年俸は10億程度しかない。
つまり観客が少ないのでチケット収入などの収入が少なく
首脳陣・裏方の人件費や遠征費や新人獲得や球団を維持するために必要な雑費だけで
収入が底を付いているってことがわかる。

チーム年俸を12〜13億くらいのキャップで縛るのと平行して雑費の切り詰めを行うべきだ
雑費の切りつめっていっても球場使用料・遠征費・裏方どれも削るのが難しそうだが・・・

>>正し、失敗したら一年で、クビだ！それこそが「プロ」だろが！

じゃなんでＫＫコンビは残留してるんだ？

>>280
参入ヒアリングの時に指摘されたらしいが、遠征費用だけで総年俸位はかかってるようだ。
それに公表されている年俸総額は日本人選手のみだから外人＋新人の契約金＝５〜１５億位は
加算して考慮する必要がある。

>>282
一人遠征させるだけで年間800万だっけ？
一軍最低年俸の半分相当が旅費で消えるとはひどい話だよな
選手だけでなく裏方も移動するから
その費用は馬鹿にならないだろうね

メジャーの3軍に高給はらう必要なんてないってことが明らかになっただけ
実力ある奴はMLBにさっさといけ、球団も邪魔するな
広告効果なんて5年やって知名度がつけばそれ以上のものはない
読売が生み出した悪しき体制がやっと終る

>>268
とりあえず、神戸から去るってのがあれば、この意見もある程度は実効力が
出るかな？

所詮、阪神なんて球団が近くにある以上、何をやっても空回りってのがオチ
だと思う。

>>285
だから>>268は、現実を知らない奴の戯言だよ。
そこに書いてる事は、イチロー以外は全部既にやってる事

オリックスなんか3分の2がタダで入場しているらしい
タダ券をばら撒いても球場を満員に出来ないんだよな

阪神だって対巨人戦主催試合のＴＶ放映権（全国ネット）収入が無ければ赤字だろ。
それだけ猿回しの猿に食わせるえさ代（選手年棒）が興行収支上過大になってるってこと
だな。

ひとえに読売が自軍だけの「人気・収益独占」に突っ走ってきて、それが成功してる結果だね。
読売だけは「自軍の主催試合すべて全国ＴＶ放映のＣＭが売れる」状態になってるからどれだけ
猿のえさ代（選手年棒）増やしても元が取れる構造。
片やパリーグは寂れたリーグを嫌がる一流選手が我先にメジャーやセリーグに逃げ出して、全国ＴＶ
放送なんて望むべくもないし、入場料収入だってカスみたいなもん。猿のえさ代（選手年棒）をこれ以上
増やすことも出来ないから、猿回し（野球のプレー）興行の質も落ちるばかりでますますその低落構造が進行。

そこに来て昨今の経済環境では、いかに宣伝効果宣伝費とはいってもどのプロ野球オーナー企業もタニマチ
散財がそうそうは許容されない時代になってきている。株主が黙っちゃいない。
旧態依然たるタニマチ経営がかろうじて可能なのは一部のＩＴ成金でオーナーが株の相当割合を握ってる
ワンマン企業のみ。そういう企業もいつまで持ちこたえられるやら．．．．

まぁ猿のえさ代（選手年棒）に関しては、１球団リミット制（越えたら超えた分機構に拠出して赤字球団
補填）、ドラフト完全ウェーバー化（だっけ？）とそれとバランスを取ったＦＡ年限短縮等の抜本制度改定
しないとダメじゃない？

その他全体としてはＴＶ放映権料の配分、ファンサービスの拡充努力＝フランチャイズ地域ファンの活性化
なんかも当然必要だろうな。だけど天狗になっちゃってるいまのプロ野球の選手がどれだけ身を入れてファン
サービスに取り組めるかははなはだ心もとないネ。すぐに底がバレそう。

>>288
阪神は毎年優勝争いをしていれば、客も入るし、
テレビ・ラジオ収入が主催試合のほとんどあるから
巨人戦の全国ネットがなくても黒字にできるそうだ。

>>289
じゃぁ日本のプロ野球は読売と阪神の２チーム１リーグ制であれば
常識的な価値観での判断で「興行として成立する」ということになるわけだ。

>>290
たしかに・・
あとダイエー・中日あたりをいれても興行的に成立しそう

結局冷静に見れば宮内らの言ってた１０球団１リーグ制が現実にはより合っている
ということか。１０球団でも多いか、４球団１リーグか。

>>290>>291
巨人、阪神、中日、ソフトバンク、北海道日本ハム、
広島（広島だけでなく、中国四国の球団としての条件で）の
６球団総当り制で十分黒字興行ができるし、それなりに
盛り上がると思う。
球団を増やしたら盛り上がる、減らせば衰退する説をとる人が
多いが自分はそう思わない。人気のない球団を維持するだけ金の無駄
だと思うし、人気がない球団を入れての１２球団制よりも
人気６球団の方が選手のレベルが上がり十分に楽しめると思う。

さんざ一リーグを推していた人を叩き曝して、挙げ句追い出したのに、
また年俸に文句を言いゴネル選手達

要するに関東、関西、北海道（東北の興行も入れる）、中国四国、
九州にそれぞれ１球団あれば、地域で盛り上がるし地域密着球団にも
なる。１２球団は日本でが供給過剰と自分は見る。

やっぱり高年俸を支えきれない球団のために1部リーグと2部リーグ分割が必要かも・・
いまはメンツがあるので各球団は巨人を意識した水準の年俸を支払っているけど
2部リーグになればそれを理由に選手年俸を削って身の丈に近い経営ができるだろう。
観客が少ない云々という意見もあるだろうけど今のパは実質2部と同じ位置付けだし・・

問題は巨人が2部に転落したらどうなるんだろ？
巨人戦の意味合いが薄れてきたし
1部2部の交流戦を実施すれば無問題？

その制度が盛り上がるためには、アマチュア野球の隆盛とアマプロの垣根解消が要るだろう。

六大学や都市対抗野球を、高校野球並みの注目度にして、
現在のプロ選手の下のほうはアマトップとして活躍してもらう。

>>297
そうなるわけが無い

選手会ホームページ
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm

気に入らない意見にはウィルスメールを送りかえしてきます。w

>>267
ID:RK0IVuscではないが、俺ならまず近鉄出身の選手を全部楽天に譲って
オリックス出身の選手を全員取り返すね。
次に、楽天イーグルスをライブドアに譲渡することを条件に
オリックス球団を楽天に譲渡するね。

>>275
上原はメジャーに行きたいのに読売が逝かせてくれないんだよ。

>>278
新庄も昔、契約更改でゴネて引退騒動を引き起こしたけどね。

>>301
揉めた事があるからこそじゃないのか。

　 神戸撤退に危機感を抱くオリックスナインが怒りの”不買運動”を展開するという。養護施設に
寄付するため毎年３００万円分の年間席を購入してきた塩崎は「素晴らしい神戸の球場で野球を
見てもらいたくて買っていたけど、大阪ドームではボクの気持ちとは違う。年間席の寄付をやめよ
うと思っています」と訴える。他の選手も「神戸は日本一の球場。何で環境の悪い大阪ドームに行
くのか。何らかの形で抗議したい」という。
　来季の試合が大阪ドームで３４試合、ヤフーＢＢで３２試合と決まるなど、オリックス本社が大阪
ドーム完全移転を視野に入れていることに反発しているのだ。この動きに営業部関係者は「選手
に買ってもらっている年間席の売れ行きが今オフは鈍い。協力してくれなければ大変なことになる」
と青ざめている。今季は３０人の主力選手が約３００万円分の年間席を購入したが、その収入がゼ
ロになるかもしれないのだから無理もない。

（東京スポーツ）


なんだ、選手にまでチケット買ってもらって赤字なのかｗ

協力せんでええ。

>>301

> 新庄も昔、契約更改でゴネて引退騒動を引き起こしたけどね。

これって契約更改でゴネたというより、
当時の藤田監督と衝突して、「野球選手として自信が無くなった」
とか言い出したときのことでは。

>>303
だったら球団は選手の年俸を更に低くしてその金で年間席買っちまえ

>>305
そう、金で揉めた訳ではない。

>>305
確か、藤田監督に炎天下、グランドに正座させられたんだっけ？
それに藤田監督からなにか言われプライドがずたずたになった
らしいね。
引退発表会見した時「僕にはプロ野球選手としてのセンスがない」
とか言っていた。

>>287
確かに今のメンツじゃ行く気になれん罠
イチローがいたころなら金払ってでも行きたいけど

>>307
岩隈も金で揉めてるわけじゃないのに、なぜか叩かれてる。

岩隈はオリックスに残ったほうが年俸もたくさんもらえるし（１．５億円）
野手だって楽天よりマシなのが揃ってるから勝ち星も上げられる。

楽天に逝ったら年俸も１億円くらいに抑えられるし、野手がショボイから
味方がなかなか点を取ってくれずに、勝ち星を大きく減らすことになる。

それでも、１２球団を維持するために、自ら犠牲になろうとしてるのに
なぜか叩かれてる。

わがままなのは、楽天が１００敗して倒産しても構わないと思ってる
オリックスのほうでしょ？

>>310
それは詭弁だな。オリックスが優先的に２５人プロテクトでいきましょう
と決まったのだからしゃ〜んね〜よ。
決まる前に文句いわないとね。
それ以前にただで選手を貰った楽天が岩隈もクレはどうかと思うぞ。

メジャーに倣ってエクスパンションドラフトしとりゃ
こんな揉め事も起こらなかったな。

>>311
決まったからしょうがない、という態度じゃプロ野球は救えないな。
プロ野球が存亡の危機に立たされてるのは、その硬直性ゆえだからね。

現実に楽天が１００敗しそうなのは確かだし、楽天が潰れればまた
合併問題とかが再燃することになる。それを回避するために岩隈が
自ら志願して犠牲になろうというのだから、応援するのが筋だな。

それに、岩隈だってプロテクトされる前から楽天に行きたいと言ってた
のに、礒部や吉岡はプロテクトから外されて、なんで俺だけ？って
思ってるだろうよ。

楽天が岩隈をくれというのは問題があるが（タンパリングに抵触？）
岩隈が楽天に行きたいというのは、また別問題だからね。
両者をごっちゃにしてはいけない。

エクスパンションドラフトを求めていたのは楽天側で
それをやらなかったのもＮＰＢ側だからね。これは楽天の落ち度ではない。
それに、エクスパンションドラフトをやればやったで
「楽天には行きたくない」とゴネる選手がいただろうｗ

>>312
あのさ・・・岩隈が行って９０敗になったところでどうなるの？
１００敗と９０敗ので収益に差があるとは思えない。

磯部や吉岡も問題あると思う。
決めた事にごねるのは個人のワガママ以外のなにものでもない。
１リーグ問題では覆すくらいの世論があればいいが、
オリックスに行くのが筋だと考える人も多いだろう。
それを筋と考えるのは疑問。

エクスパンションドラフトを求めていたのは楽天側と言っても
いくら払う気だったのかと言う事。
ちなみにＤバックスは１４０億です。それを考えるなら５０億前後か。

>>312
＞現実に楽天が１００敗しそうなのは確かだし、楽天が潰れればまた
＞合併問題とかが再燃することになる。それを回避するために岩隈が
＞自ら志願して犠牲になろうというのだから、応援するのが筋だな。
岩隈がここまで考えてるかどうかは疑問。
岩隈の移籍志願はオリックスと旧近鉄経営陣への不信感と、彼なりの男の意地みたいなものから来てるんじゃないかな。
応援はするけど、自己犠牲云々まで言うのはちょっと岩隈を美化しすぎてるような気がする。

あと、負けが込んだときにヤバイ状況になるのはむしろオリックスの方じゃないかと。
楽天の場合は新球団としての注目度や地域密着のスタイルを考えれば、
当面は多少弱くても許される部分があると思うんだけど、
オリックスはそんな悠長なこと言ってられないでしょ。
フランチャイズが阪神と競合してるわけだし、ただでさえ合併騒動でファンの反感買ってるんだから、
よっぽど強くならないかぎり、今後も不人気球団のままだと思う。
なりふり構ってる場合じゃないわな。自業自得って気はするけどね。

あ、楽天に行く事が筋だと言うのは疑問って事ね。

>>313
んじゃキミは日本政府が徴兵制を決めたら
喜んで兵役について、イラクでも北朝鮮でも
喜んでいくわけだな？

>>316
民主主義の基本がわかってないな、このバカ。

>>314
＞　岩隈がここまで考えてるかどうかは疑問。

おそらく、そこまでは考えていないと思う。
が、そんなことは問題ではない。
結果的に、岩隈が楽天に行けば、成績面や年俸面で犠牲になるのだから。

個人的に落としどころを考えるなら
岩隈は楽天に移籍するかわりに、岩隈のＦＡ権取得日数をリセットする。
本人の希望で楽天に移籍するのだから、ＦＡ権は不要だろう。
もし楽天が倒産の危機に瀕して、また合併とかになっても、
それは岩隈の自業自得。
言い方を変えると、楽天に行くなら死ぬ気で楽天を支えろってこと。

オリックスはヤバイ状況というか、早く身売りしたほうがいい。
オリックスが球界に居座ること自体が、球界のためにもよくない。

>>316
どんな制度見てからだねぇ。
そんな状況になれば考える。
仮にどうしても徴兵されるなら腹くくるよ。
しかし凄い話思いつくな・・・。まぁそれは置いとこうや。

今は岩隈絡みの話してるのだから。

ID:DRI5i6w+はいつもの人ですか？

>320
そだね。

しかし、飽きない人だね。
合併騒動時から考えと論理展開がぶれていない。
さすがです。

>>319
じゃあ、岩隈の話に戻そうか。
俺はね、人間が決めたことは人間が変えることができるという立場。

ルールのほうがおかしい場合、頑なにルールに固執したって状況は
よくならないというケースは、一般社会でもたくさんあるんだよ。

ましてや、今回の場合は、
「おかしなルールの範囲内でも、ルールに沿った形で解決可能」だと思ってる。

ルールを変えなくても、特例みたいな解決策を用意しなくても
普通の金銭トレードと同じ形でオリックスが岩隈を楽天に出すだけでいいのだから。

それをね、「決まったことは守れ、岩隈はゴネてるだけ」というのは
あまりにも現実と乖離した意見ではないかと思う。

だって、契約を結んだ時とは明らかに違う、精神的にも受け入れがたい状況が
現実に目の前にあるというのに、「決まったことだから守れ」というのはありえないよ。

>>322
> 俺はね、人間が決めたことは人間が変えることができるという立場。

今回の件は、「変える」ではなく「破る」だと思うが。

>>322
あう・・パソコンフリーズしちまったぜ。

ルールがおかしいのか？
楽天が無償で選手をオリックスからゲットできた事はおかしいが、
岩隈がプロテクトされる事が間違ってるとは思えない。
楽天から納得できる見かえりがあるなら話は別だが、そうでもない。

オリックスは「嫌なら引退しろ」くらいでいい。

>>323
えと、何か岩隈がルール違反をしてますか？

楽天にトレードしてほしいという強い希望を球団側に
強くお願いしてるだけですが。

だいたい

ルール上問題ないからファンの気持ちを踏みにじって合併してもいい

というのであれば
ルール上問題のないトレード要求をしたって、いいわけですよ。

>>325
だから球団が、そのお願いは認められないと言ってるのに、ゴネ続けてるのは誰だよ。

>>327
え、球団が認めないと言ったら簡単に諦めるの？

おまえの論法が通用するなら
オリックスに入団したくないと言ってるのに
執拗に契約しろとゴネ続けてるのは誰だよ。

まるでストーカーみたいだぜ、この球団ｗ

こんな選手、トレードに出すなり引退させるなりしちゃえよ。
ここまで嫌われてるのに、みっともないったらありゃしない。

なんかこの人話飛ぶな・・・。
岩隈は楽天には行けないだろうね。
こんなカタチで渡したら、他の選手に示しもつかないだろうから
オリックスも出さないよ。。

落とし所は楽天以外の球団へトレードか。

>>325
> >>323
> えと、何か岩隈がルール違反をしてますか？
> 楽天にトレードしてほしいという強い希望を球団側に
> 強くお願いしてるだけですが。

そっかー、ただの希望なんだね。
じゃあ球団側は拒否し続ければ、最後には岩隈は折れるわけだ。
一件落着だな。

>>330
＞　じゃあ球団側は拒否し続ければ、最後には岩隈は折れるわけだ。

そんなことはわかりませんよー、本当に引退しちゃうかもしれないし。
引退するのは選手の権利でもあるからね。
岩隈のルックスなら、映画俳優としても通用するんじゃないかなあ？ｗ

えーと、俺が映画監督だとして

「いい事務所を紹介するから、野球なんて辞めて
俺の映画に出てみないか？」

って勧誘するのは、タンパリングじゃないよね？ｗ

>>332

タンパリングって？

たかが野球協約の解釈で一人の選手潰すのはこりゃ
どうしようもない話しだし、そもそも法治国家の中での
ちゃちで抜け穴だらけの紳士協定を楯に選手の支配下権を
訴えたっていみないじゃん。
そもそもプロ野球が何のためにあるのか、分かっていないんじゃないの?

引退すりゃいいんじゃないの？
それから映画にでもでればいい（ｗ

>>334
>そもそも法治国家の中での
>ちゃちで抜け穴だらけの紳士協定を楯に選手の支配下権を
>訴えたっていみないじゃん。

ここが意味不明。
法治国家だからこそ契約等が重要になってくるのでは？

>>334
＞＞プロ野球が・・
金儲けに決まっている。
プロ野球とは野球を観客に見せ、その対価で稼ぐ興行の一種。

>>334
なんで選手が潰れる。
岩隈が勝手にわがままを言っているだけ。
オリックスに残れば野球もできるし、ＦＡをとれば自由に
移籍もできる。

あんな球団になんて誰もいきたくねーだろ
岩隈、ストーカーに絡まれてるようなもんだ

つーか二度目のストが回避される直前の労使交渉で、
「選手の拒否権を認める約束が交わされた」という話はどこへ行ったんだ？

スト回避のための口からでまかせだったんか。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041105-00020802-jij-spo.html

草加さんが、岩隈擁護に必死ですな。

>>336
たかが野球協約よりも、人権のほうが上でしょう。

>>341
層化だらけのオリックスのシンパがそれ言っても
説得力ありません。

>>342
人権？
誰のどういう人権が侵されてるんだ？

>>342
ならプロ野球選手を辞めればよい。
日本プロ野球組織の一員である限り、その組織の
規約である野球協約に従うことは、当然だ。
嫌なら、岩隈には日本プロ野球組織を辞める自由がある。
組織に属することは、＝ある程度の自由もなくなると
言うことだ。

>>344
だから岩隈は「トレードされないなら引退」と言っています。

それでは球団も丸損でしょ？

で、冒頭の接尾語である「なら」はどこにかかるの？

>>345
ここは他の選手に示しをつけるため、オリックスは譲歩するべき
ではない。
岩隈のわがままが通ったら、これが前例となり、球団に気に食わない
ことがあるとすぐにトレード要求する選手が増加する。
後に訴訟問題がおきた時に前例があると球団側は不利になる。
どうしても嫌なら、かつての定岡のように引退すれば良い。

>>346
球団に気に食わないことがあってトレード要求した前例はすでにある
（落合、石井、大塚、小久保など）

岩隈の場合は、近鉄に対して気に食わないことがあったのではなく
球団合併という極めて特異な事情が絡んでいることから、これが前例
となることは
絶対に絶対に絶対に絶対にありえない。
絶対に絶対に絶対に絶対にありえない。
絶対に絶対に絶対に絶対にありえない。

前例前例というのであれば、まず合併を撤回することからやり直せ。
合併という前例を白紙撤回せよ。
合併という前例を白紙撤回せよ。
合併という前例を白紙撤回せよ。

>>347
合併は野球協約にも規定されている正当な行為ですが？

>>347
で、人権って？

あと

>前例前例というのであれば、まず合併を撤回することからやり直せ。
>合併という前例を白紙撤回せよ。

ここの「あれば」ってなに？
なぜ前例云々を議論するのに合併の撤回が必要なんだ？

>>348
合併は野球協約に違反している。

第３条（協約の目的） この協約の目的は次の通りである。この組織を構成する団体および個
人は不断の努力を通じてこの目的達成を目指すものとする。
（１） わが国の野球を不朽の国技にし、野球が社会の文化的公共財となるよう努めることによ
って、野球の権威および技術にたいする国民の信頼を確保する。

これに違反。

>>349
球団合併という前例を作ったオリバを批判している。
これが前例となって、第２第３の合併が起こることを激しく危惧している。
本当ならば野球協約を改正して、球団合併の禁止を明確に記載すべき
だと思っている。

で、なんでID:DRI5i6w+は長時間にわたって
このスレで長文をage続けてるわけ？
かまって君？

>>351
>本当ならば野球協約を改正して、球団合併の禁止を明確に記載すべき
>だと思っている。

自分で認めてるじゃん。
「合併」は現時点では正当な行為だってことを。
一方、岩隈の場合は現時点ではあくまで「本人の希望」の域を出ることはない。

>>353
現時点でも、合併そのものは問題ないが
合併によって選手の保有権が移動することには問題があると思っている。
近鉄球団とオリックス球団は、将来（今年の12月）に合併するという契約を
相互に結んでいるのに、利害関係のある球団同士の選手の保有権の移動を
「トレード」で処理することには大きな違和感がある。
厳密に言えば、これは協約違反ではないかという解釈も成り立つ。
こういういざこざを防止するためにも、合併禁止を明確にすることで
協約解釈の齟齬ということもなくなる。

>合併禁止を明確にすることで
>協約解釈の齟齬ということもなくなる。

それは将来的な話であって、合併禁止されてない現時点で合併を行った
オリバファには関係ないじゃん。

>>355
関係ある。
バファローズが消滅したのだから、
オリックスがバファローズと名乗るのは勝手だし
その経営に近鉄が参加するのも勝手だが
選手の保有権まで認めるのは問題がある。

>>356
>関係ある。

？？？
だから合併禁止の条項を作るにしてもオリバファには適用できないでしょ？事後法でも制定するつもりか？

あと選手の保有に関しては、契約に乗っ取って処理されてると思うが。
どのような問題があるの？

>>357
＞　だから合併禁止の条項を作るにしてもオリバファには適用できないでしょ？

べつに、そこまで要求してない。

＞　あと選手の保有に関しては、契約に乗っ取って処理されてると思うが。
＞　どのような問題があるの？

利害関係のある球団同士の保有権移動を「トレード」で処理することは
野球協約の精神に反している。

>>358
> 利害関係のある球団同士の保有権移動を「トレード」で処理することは
> 野球協約の精神に反している。

そのあなたが頼りにしてる「野球協約」には将来的な株の保有までは制限してないわけで。
一般的に「協約」ってさ、なんで事細かに色々な事項が記載されているかというと
行動の良し悪しの線引きをするため。従って、書いてないことまで遵守する必要はありません。

で、「野球協約の精神」ってなに？

第３条（協約の目的） この協約の目的は次の通りである。この組織を構成する団体および個
人は不断の努力を通じてこの目的達成を目指すものとする。
（１） わが国の野球を不朽の国技にし、野球が社会の文化的公共財となるよう努めることによ
って、野球の権威および技術にたいする国民の信頼を確保する。

これっていわゆる法令の一般条項だよね
一般条項は安易に利用しないという法律関係においては基本中の基本



とはいえ合併という異常な事態だから
一般条項利用もありといわれれば確かに一理あるかも？
何がいいたいかというと・・・やっぱり安易に用いるべき条項ではないということかな。

★過去の合併に伴う保有選手の移動★

▼西鉄と西日本の場合　西鉄（パ・リーグ）が西日本（セ・リーグ）を吸収し「西鉄ライオンズ」が誕生。
新球団は「合併なのだから選手は全員、新球団の所属」と主張。一方、セ・リーグは「旧西日本選手の保有権は連盟」と譲らなかった。
最終的に西日本選手のほとんどは西鉄に移ったが、南村不可止（侑広）外野手、平井正明（三郎）内野手は巨人移籍。
混乱に乗じての引き抜きと問題視された。これらのトラブルを機にコミッショナー制が確立された。

▼大洋と松竹の場合　セ・リーグ球団同士だったため、西鉄・西日本のような混乱はなかった。
しかし、松竹の看板選手だった小鶴誠外野手、片山博投手は広島カープへ、安居玉一外野手は、
国鉄スワローズに連盟主導で移籍している。連盟の狙いは、弱小球団の戦力強化にあった。

▼大映と高橋の場合　経営難に陥っていた高橋を大映が吸収合併。このとき、高橋の所属選手は
連盟の指導で３球団に振り分けられた。笠原和夫監督ら３３人は新球団に所属し、
近鉄パールスに４人（伊藤四郎、小沢文夫、田中照雄、青木淳）、
東映フライヤーズに３人（飯尾為男、中野隆夫、筒井敬三）の割り振りだった。

>>336
単なる紳士協定が法より上位にくると考えるのは
チミが法治国家の人間ではないからだねw

>>361
＞　一方、セ・リーグは「旧西日本選手の保有権は連盟」と譲らなかった。

野球協約を読む限りでは、この主張が最も妥当性がある。

今回は連盟にも承認されてるから何も問題無いな

>>362
野球協約は民法で規定する、法人の定款にあたるから単なる
紳士協定ではなく、その組織に属する者は法律同様に拘束
される。

greenday.com/greenday.html

世の中がマスコミ含め、選手会マンセー一辺倒だった時期に、こんな記事を書いてた記者は偉い！

http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-040907.html

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004121405.html

　どうすればメジャー流失を防げるか。ヤンキース・松井秀の見解は
非常に厳しいものだ。
　「まず球場や（天然芝）グラウンドといった環境。それに球団やファン
がもっと選手をリスペクト（尊敬）する気持ち。そしてプレーのレベルが
メジャーと変わらなくなることじゃないかな」
　気候や文化、土壌の違いから、施設や選手への対象意識を急速に
改善するのは難しいが、レベルを上げることは決して不可能ではない。
それは最上位選手の年俸を大幅にアップさせることだ。
それは最上位選手の年俸を大幅にアップさせることだ。
それは最上位選手の年俸を大幅にアップさせることだ。

そして、その分一般選手の年俸を大幅に引き下げることだ

>>最上位選手の年俸を大幅にアップさせることだ。

ちゃんと収入を上げる努力をしてない球団には無理な話だな。

馬鹿じゃねーの？と思ったら江本か。どうりでな。
巨人阪神しか見てないからそんな間抜けな発想するんだよ。
10億浮かすのに他の選手からどれだけ削らなきゃならんか一度計算して見ろ。

>>365
なんだ法的知識もない基地外かw

>>368
まあ10億まで年俸上げろってのはメチャクチャだが、記事には他に、
メジャー並のルール5ドラフトに近い制度を導入することを提言してる。
こっちのほうは検討してもいいと思うぞ。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004121402.html

まだ見てるの？？？

リスペクトされる選手？トン豚�d

つーか、江本ってドキュン？
アメリカスポーツ界“のみ”の異常な年棒を知っていていってるのか？

まあDQNだね。
江本は巨人周辺しか取材しないから球界事情に疎い。
協約とか基本的なことすら知らないし、そのへんにいるファンの方が詳しいくらい。
それだけなら大した問題じゃないんだが（そういう解説者は他にもいる）、
やたら知ったかぶりで話したがって、間違った知識をあちこちで撒き散らすからたちが悪い。

>>367
この２ちゃんでは、ｶﾅｰﾘそういう意見カキコしてるﾔｼもいたぞ。

近鉄球団経営を１番圧迫したのは球場使用料ですが何か？

>>379
　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　⌒ ) ･ と'⌒^^ヽ､　　　 ／　　　　無能球団は
　　|　|　 　　┃ _ノｮﾖｺｮヽ　　　ヽ　 ＜　　　　　これだから困る
　 ∧ |　 　　 ┃　ヽﾆﾆｿ ﾄ､　　　＼　 ＼
／＼＼ヽ　　　┗━━┛　ﾉ`､／￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.　　 ＿＿ ／ ＼ |　　　　ヽ
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､　　　　 i
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ　　　　|
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ　　/　
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)-'

>>378
署名記事で書いてたのは偉いよ。
あの頃は一部「選手会を支持しない奴は野球ファンにあらず」という風潮もあって
少しでも選手会に文句を言えばボロクソに叩かれた。
思うに、長年球界と接していて選手会の主張に疑問を持たないなんて有り得ない。
にもかかわらず、叩かれるのを恐れたというより読者の機嫌取りにいってたせいだろうが、
選手会を持ち上げる記事ばかりだった。
その中で自分の意見をきちんと言ったのは素晴らしいと思う。

って言うか、朝日系の選手会マンセー記事に踊らされてた香具師が馬鹿杉。

選手会主催の集会に行って、涙を流して選手会マンセーしてたバカどもはどこへ行った？

そもそもアメリカのメディア産業、スポーツ産業、娯楽産業
は日本とは規模が違いすぎる。国民性の問題もあると思うしな。
日本人は貯蓄志向が強いからＧＤＰが高いと言っても娯楽産業
に使う金は限られてるよ、今後金持ち優遇税制改革が行われて
いけば国民が娯楽に使える金はどんどん減っていく。プロ野球
を支えていたのは幅広い層であって一部の金持ちではないからな。

そもそも朝日はプロ野球人気が落ちて日テレの生命線
である巨人戦の視聴率が落ちた方が激しくお得な放送局だよ。
テレビ業界は寡占状態だから相手が落ちれば自分たちの
視聴率が上がるからな。ＴＢＳとフジはかなり巨人戦の放映割り当て
持ってるしＴＢＳは横浜の親会社、フジはヤクルトの株を一部
持ってるから微妙な報道。日テレ→ＴＢＳ→フジ→朝日。右に行くほど
プロ野球はどうでもいい、むしろ人気落ちろと思ってる面が大きいね。
ただ、あまりに人気落ちて低視聴率巨人戦が放映されなくなっちゃうと
日テレが他番組放映で息吹き返す可能性あるから視聴率１０〜１２％く
らいで生かさず殺さずの生殺しが他局にとって一番いい。
朝日の性質から言っても企業より労働組合を無条件で支持するだろうしな

>>381
あのさ、是々非々で考えられないのか？
長年の選手会の主張と、合併問題は切り離して考えるべき。
球団合併が非であることは、選手会が主張しなくてもみんなが言ってたこと。
むしろ、この件に関しては、選手会がファンに乗せられた面もある。
合併・１リーグ批判は過去に散々やったので、ここで繰り返さないが
この件に関しては、どう考えても選手会サイドが正論。
その記事書いた記者は程度が低い。

>>382
日刊スポーツは朝日系だろボケ。

こんにちは、
松原事務局長

>>386＝ID:9Cvskr0p
↓でも選手会ﾏﾝｾｰしてたね。

結局選手会は自分達の給料のために必死になっている
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094534563/

上原　「ふざけるなという金額」
上坂　「あれとこれとは別問題」
多村　「大台に行かない理由が無い　１億出さないと球団が恥ずかしいと思う 」
木元　「この金額ではなめられる！！」「ケガした選手がビービー言ってるなか僕は頑張った」
高木大「選手会から連絡があるかもしれません」
　　　　　「大幅減俸の前例を作ってはいけない」
　　　　　「１２球団全ての選手に迷惑が掛かるのでハンコ押せません」
金村　「体を酷使し続けてるのに、金銭が上がらない」

>>386が身をもって示してくれているが、選手会マンセーの奴は
「合併に反対した選手会はエライ」という発想から抜け出せてない。
野球界の構造上の問題に触れてるだけなのに、選手会が批判されただけで
ヒステリックに合併・1リーグの話にすり替えてしまっている。
騒動があった頃にはこういう奴がたくさんいた。

>>390
６日間もあって、その内容のレスかい。

>>386 ＝ >>391 かい？
スレが上の方にあったから書き込んだだけなんだけどな。
スレに張り付いてる奴ばかりじゃないんだよ。
自分がそうだからって他人もそうだとは思いこまない方がいいぞ。

>>390
本気でそう思ってるなら、マジで小学生の国語からやり直したほうがいいぞ

>>392
違うよ。
>>386 の是々非々で考えればええやん、という主張には同意してるが。

>>394
それには俺だって同意するよ。
だが言ってる本人の386が切り離せてない。

>>395
どこをどう読んだらそういう判断になる？

>>396
誰も合併・1リーグの話なんてしてないのに持ち出してくるところだよ。
おそらく本人には話をすり替えてるという自覚は無いんだろうが、
選手の意識が低い事への批判を合併を反対した事への批判と思いこんでいる。

>>397
「誰も合併・1リーグの話なんてしてない」だって？？？？？？？

>>367の記事は明らかに合併・１リーグに関する記事だぞ？？？？

アンカー追って読んでみろよ。

>>398
あんたも切り離せてない人か。
冷静になって読んでみなよ。どこに重点を置いて書かれてるか。

>>399
どっちつかずの記事だな。

切り離せてないのは、この記事を書いた記者と、それをマンセーしてる
おまえらのほうじゃないか？

福岡や北海道 放映権料は１本６００万円〜８００万
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041226_70.htm
楽天 放映権料は１本２００〜３００万
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_12/s2004122406.html
ロッテ 放映権料は１本１５万
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041226_70.htm

年俸高騰がひとつの要因になってのプロ野球ゴダゴダ。
夢のためとMLB挑戦する、希望する選手ばっかり。
痴漢事件、挙句の果てに殺人事件。
最近になってファンサービスの重要性にやっと気づく。

こんな日本の野球界にどうやってリスペクトが得られると思ってんだろう？

合併、１リーグがダメならきちんとその理由を示して、その改革案を提示すべき
だったと思う。
でも、全面に押し出されたのは「ファンのため」。確かにアピールとしては適切だけど
年俸問題などの他の問題にそれでは対応できないわけで、、、。

去年と今年で違うこと
・オリ近鉄合併、楽天参入（１２−２+１＝１２）
・交流戦（偏った放映権料が多少ばらけるだけ）

いい方向に向かっている・・・・ｗ

上げるときは倍々ゲームなのに、下がるときは協約に守られる腐った野球界。
若くして怪我、不調で苦しい高木大成の年俸はまだ同情できるが、
何年も不調なのに毎年4億ももらいつづける清原は、激しくいらないだろ・・・。

>>405
> 何年も不調

不調なのか？
終わったようにしか見えないが・・・。

マスコミが味方してるからな

>>404
12-2+1=11 なんだが、、、なぜ誰も突っ込まない？

（追加）
　・「ファンのため」「ファンサービス」が熱病のように流行ること。（違和感大だよな）

アンケート　球界人気復活のカギ？！堀内監督の評価
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1110546445/

下がったみたいだね

3000万以上は出来高の方向で

ttp://www.islandrecords.com/sum41/site/home.las

元木とか、半分でいいじゃん

元木なんて首だよ、首

元木も清原も氏ね

佐々木が６億５千万
まだまだ球界バブル健在

ていうか、ダイエーってなんなの？
潰れかけなのに、裏金大量に使って、目玉かっさらっといて、
金返せないから、再建策に税金投入。
マジメに、応援してる奴はキチガイだろ？
福岡まで、トレンドの野球叩きが伝来するのはあと２０年くらいかかりそうだが。

>>417
時系列をよく考えよう。
裏金を使えていたのは儲かってた頃まで。
10億といわれる山田・山村ドラフトを固めた後は
本社のダイエーが崩壊したので
青田買いしていた高校生（杉内・新垣・馬原）と
クジの寺原・運がよかった和田という具合になっており
それまでのように金がかかっていない。
もしダイエーに裏金があれば一場に向かっていただろう。

>>418
自作自演お疲れ

>>418
必死だなｗｗｗ

>>418
晒すかな

>>418
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>419-422
二日おきにご苦労さんｗ

>>418

清原が来年も億単位だったらもう野球だめぽ

たかがヤキウやサカでなんでそんなに高い給料なんですか？
レアルのクズやメジャーのクズ
価値があるとか言うけどホント？

スポーツは一握りなんでしょ

年俸規約を作って、Ｊリーグ並にすれば、経費を削減できるし
普通の選手は納得せざるおえないだろう。

一流選手にはメジャーにでも行ってもらおう。

今年も何人かメジャー行くでしょうね
楽しみです

200人

昔のような貧乏臭い職業になりそうだな。
以前のようにいい人材が野球に来なくなる。
以前はといっても今でもそうだがゴルフの方が遥かに儲かる職業。
以前のようにゴルフにいい人材が流れるのは避けられないだろう。

野球は勝てなくても赤字でも給料もらえるサラリーマンだろ。2軍でも食える。
ゴルフは勝てなきゃ全く食えない自営業者。キャディやレッスンプロやりながら
細々食ってる奴も多い。

ばぼー！！

よし、野球も完全賞金制にしよう。
ヒット一本いくら、HRはいくら。エラーでﾏｲﾅｽ。完投、完封にはボーナス・・・
賞金以外の給与は一切無し。食えない奴はオフにレッスンプロとして働け！
これで誰もが納得だ。

松井はバブル中

保留してる奴等は糞