ライオンズを地元密着型チームにするには？

どうすればいい？
ライオンズファンの多いエリアは、埼玉と多摩だと思う。実際、Ｌファンや、ライオンズが結構好き、という人間もこのエリアには多い。
しかし、チームができて四半世紀も経つのに今ひとつ地域に根付いていない感がある。
原因として、ライオンズ側がファン感謝デーをしなかったり、優勝パレードをしてこなかったりなど、地域やファンと一体となるという発想がなく、そうした施策を取って来なかったこと。
埼玉（特に西部）や多摩という地域柄ががベッドタウンで、住民自体に連帯感がなく個人主義が強いことなどが挙げられると思うが、そうしたことの改善策も含め、
どうしたら、もっと地域に根ざすチームになることができるのだろうか。
フランチャイズ的意識をもたないと、やばいと思うのだが・・・
なんかいい案ないっすか、的なことについて話し合ってみましょう！

無理

よぉし☆今だ!2げっと!!!!!:*.;".*･;･^;･:＼(*^▽^*)/:･;^･;･*.";.*: さすが私σ(^_^)2ｹﾞｯﾄしちゃいましたｰｰｰｰ♪
わｰﾊﾟﾁﾊﾟﾁｷｬｯo(≧∇≦o)(o≧∇≦)oｷｬｯ
すごいです､(∩_∩)ゞこんなに素敵なｽﾚの2ｹﾞｯﾄ出来るなんて 本当に夢のようです♪(o^v^o)ｴﾍﾍ
　>>3の人へごめんなさい(;>ω<)/ 2ｹﾞｯﾄは私が居ない時に狙って下さいね〜〜〜〜☆(#⌒〇⌒#)ｷｬﾊ♪
　>>4の人へ(*⌒ヮ⌒*) もっと2ちゃんねるを楽しみませう(笑)(≧∀≦)ﾉ))　ｳｷｬｯｷｬ
　>>5の人へ('-'*) そんな事言うなんて許せない!怒りました!(=｀з´=)ぷんぷん
　最後に>>1さんへ♪o(^-^o)o(^-^)o(o^-^)o♪ またこんな素敵なｽﾚを立てて下さいね☆(((≧(≧∇(≧∇≦(≧∇≦)≧∇≦)∇≦)≦)))
じゃあ皆さん又会いましょう☆(^o^)//"""see

立川のクソ汚い駅前を一掃して球場建てればいいと思うよ。
費用の事は知らんが。

他地域に移転。以上。

ベッドタウンに球団があること自体が要因のひとつ。
プロ野球の場合はＪリーグなんかと違って平日にも試合があるわけで、
普通は仕事が終わったら見に行くってことになるわけだから、
家があるところに球場があるより、仕事場の近くにあったほうが
いいに決まってるっしょ。
んじゃ結局移転しろと。
そういうことですね。

大宮とか多摩で試合開催するってのも一興だと思うんだけど。
でも、多摩って球場ないよね。。。
立川くらいか、、、
わりと最近、南大沢の山の下にできたのがあったよね。あそこなんかはどうなんだろ。

国分寺に体育施設が併設した野球場（座席無し）があるんだけどなぁ。
あそこ土地も余ってるし。駅から徒歩10分ぐらいかかるけど。

>>6
同感

東京しかないんじゃない？

「浦和レッズ」に改名。

もし移転することになったら、それこそ、前話題になった静岡とか、どこか地方に移転しちゃうだろうから、
現況下でなんとか地元に根付かせられないものかね。
伊東とか秋山の引退試合は熱かったんだよな。球場で、ああいった一体感を感じることが、最近ほとんどない気がするんだけど。。。

>>11

ダメ。西武は来季　「解散」　するから。

>>11
ホークス秋山の引退試合で熱くなるってところが象徴してる

結局、球団がファンのニーズを見誤ってた証拠
秋山が移ったころから、ホークスは観客が増加していった

地域名は「武蔵野」とかにするといいかもね。
武蔵野××ライオンズ
ちょっとリトルリーグっぽくもあるが。。。
西武ってのも、西武蔵ってことで、地域名ではあるんだが・・・

他球団がやっているサービスで真似出来そうなことは何でもやってみるといいかも。
あと池袋〜球場を30分で結ぶとか。

沿線人口だけで370万人貼り付いているから、どのみち関東でやるだろうし。

せめて、選手との交流が深まるようにしてほしいな。
ライオンズ主催試合はテレビ埼玉、ＭＸテレビで全試合中継とか。
不可能じゃないだろ・・・

>>16
レッズの試合とＦＣ東京の試合が無い日なら、
スポンサー次第で出来るかも

ちょっと前まではテレビ埼玉はほぼ全試合やってたんだよな。。。
最近、中継数が減ってるのも、地元感がさらに薄くなってる原因だよな。
知事に、地元感もっと出せって言われちゃったしな。
まあ、なんか、西武蔵地域のチームだから、埼玉って感じでもないんだろうがな・・・

関東でのローカル中継はコアファンにとってはとっても有り難いけど
新規ファンの獲得には繋がりにくいでしょうね。

でも、マスコミの力は大きいからな。
小さい頃からテレビ埼玉で上野さんの実況聞いてた人間としては、影響は否定できない。
読売のやり方とかの例もあるし。

宣伝してくれるマスコミがありながらも失敗する程の不人気さ

ていうか優勝パレードやれよ。
報告会かファン感謝デーでもいいからよ。

やっぱ極度の少子化でファンの世代交代後の人口減が思ったより激しすぎたな。
９０年代前半に多くいた西武帽をかぶったジャリ餓鬼がぱったり消えたもんな。

そのがき達が大人になって、心のどこかでライオンズを応援してるけど、熱をいれて、ましてや、わざわざ高いチケットかって応援に行くってことまではしてないんだよな。
てか、あの頃の世代がだいたい３０歳前後になって、今何かと忙しい世代になったってこともあるってこともあるかもだが・・・

心のどこかで応援しているなどという証拠はどこにもないな
「忙しい」が理由で誰も行かないなら、所詮はその程度の存在だというだけの話

端から顧客対象にならない無駄な人口数より
潜在的顧客対象となる有効需要数の大きさが・決・め・手・！
あとは注目された時に連鎖反応で、2次的3次的ブーム的顧客対象になる可能性のある土壌が重要
今後、ライオンズがどんなに仕掛けや味付けを変えても、埼玉人は
「今更」、西武に見向きもしないだろ、野球以外の娯楽の多様性があって
既に無反応層が確定してし合った層の多い地区は不利
負け戦確定後に金をかけるようなもの　そんな勝負は無意味、無駄、リスキー
埼玉が地元野球に熱狂したいニーズが強い地域なら、球場立地のいかんを問わず
ライオンズ移転以降２０数年の何処かで、「とっくにブレーク」していたはずだ
完全に埼玉は不発弾だった　これはもう客観的事実
だからどの企業も埼玉フランチャイズのライオンズでは収支改善が期待できず
手を出さないわけだ　その事実が全てを物語っている

脱税王包の道楽チーム、イラネ

ひところは確実に人気あった。
今も、土日は結構入る。
潜在的なファンは多いよ。

↑と書いてみたが、この感覚はあの辺の住人のライオンズファンにしか理解してもらえないかもな・・・

土日は結構か…
まぁ、セリーグなら、どのカードでも、毎試合沢山入るけど…

西武＝西武蔵（野）の略
武蔵＝東京（＋南部埼玉）
∴
西武ライオンズ＝西武蔵ライオンズ＝西東京ライオンズが成り立つ
よって
西東京ライオンズを採用

多摩＋埼玉＝ニコタマライオンズ

密かにウグイス嬢に能登とか白鳥など声優陣を日替わり起用
ヲタたちに口コミで広まることを期待する。

>>32
キンタマライオンズにしよう。子供大喜び

多摩モノレールが町田−西武ドーム間に拡張されれば、
多摩とよばれる地域の集客がもっと見込めそうなんだけどね。
チーム名はもちろん「アンチ都心部ライオンズ」
例え優勝しても池袋や渋谷ではセールをやらない徹底さが必須。

西武ライオンズ。。。西武は地域名としてはマイナーすぎ。
埼玉西武ライオンズ。。。なんか名前の響きがショボッ。
武蔵の国西武ライオンズ。。。わけわからんし・

だいたい東京の周りの県って地域性がなさ杉。

東京の周りは地域性が崩壊してる感じがする。盛り上がるわけがない。
どうすりゃいいんだ。

武蔵野ってことで、いいんじゃん？

池袋辺りに球場があったら、毎日でも観に行くんだけどな。

北豊島郡とか豊多摩郡とか東多摩郡は多摩だからな。
なんかイメージが近い感じするし。

相武ライオンズでいいだろ。もう。

いいよ。
相模原とか小田原とかね・・・
ただし、武相で。

とりあえず移転しろ

いままで、レッズの選手がテレビ埼玉に出てたね。
ライオンズにはそういうのない。
昔、テレビ埼玉がほぼ毎試合中継してた時、ビール掛けを中継したことがあるんだけど、そのときの、選手の対応は酷かった。
特に清原。テレビ埼玉で多くのファンが見てるてことぜんぜん分かってないらしく、ほんとに感じ悪かった。清原はあれで余計に嫌いになった。
いまじゃ、コアなファンが視聴者に多いテレビ埼玉とかにでることなんてないしね。
知事にもレッズを見習えといわれてしまうし、埼玉新聞とかに至っては、ＨＰにレッズ情報、アルディージャ情報のサイトはあるけど、ライオンズは一切ないし。
多摩にもファンが多いけど、一応埼玉にあるのに、これじゃあねえ。
ライオンズが、地元と一体になろうと本気で思わないと、厳しい。
多摩や埼玉には、それなりにファンはいますので。
ファンと一緒になってほしいね。

それなりに客入ってるだろ。
昔に比べたらへってるが。
まあ、それが、西武の商売のヘタさ加減なんだろうな。
興行ってモノが分からないんだろ。
西武園もユネスコ村も恐竜博も酷いもんだろ。

オーストラリアで選挙に行かないと犯罪になる。
それに倣い、回数に応じて県民税を減免すれば(逆でもいい）、
皆、球場に足を運ぶだろう。
堤も何故そうしなかったのか疑問だ

>それなりに客入ってるだろ。

まー、ホームでのプレーオフの最終線なのに、遠目に見て解る空席があるのはどうかと…
日ハム側は満員だったのに。

>>47
あの時期の狭山丘陵は寒くて行きたくないんよ。

屋根できてから、ほんとに寒くなったな。

東村山に移転すればいい。
アイーンズの誕生だ。
ラミレス付きだ。

あそこは、埼玉県所沢市って言うよりも、ほとんど東京都東大和市だよな。。。

西武ライオンズが埼玉の球団であるのを知ってるのはどれくらいいるのか？
阪神の所在地を知ってる人よりは少ないだろうな。

西武は多摩のチームだよ身売りしてJR京王小田急沿線でもやって欲しい

ムリ

向ケ丘遊園の跡地とか再開発出来ないかね？

西武ライオンズは西武沿線開発のツールだったんだろ？
もちろんマーケットとしては西武沿線をターゲットとしていた。
ただ、NPB場の保護地域（フランチャイズ）はあくまでも埼玉県だったから、
マーケットとフランチャイズのズレによって、
現さいたま市エリアが巨大マーケットとしての可能性があったにもかかわらず、
プロ野球の空白地域になった。それだけの事だろう？
西武ライオンズのままで居ようと、新ライオンズになろうと、
埼玉県に居つづけるなら、フランチャイズとマーケットを一致させて矛盾をなくすのが先決。

>>55
モノレールが無くなって足が無い。

また作ればいいだろ。

と言うか、神奈川は駄目なのでは？

>>45
地元民も猫屋敷よりも西武園の方がやばいだろう？と言っていた。
猫屋敷はフリマのメッカだそうだな。（出店3500円。入場200円。）

>>58
ベイの保護地域だからね。
ただ、横浜スタジアムも猫屋敷ほどではないが、
神奈川県のかなりな場所からではアクセスがあまり良くない。
（特にオバＱ沿い。）
相模大野か町田の駅前に球場があればと思う今日このごろ。
（上記、合併すれば100万人に達するかどうか。w）

そんなに不便じゃないぞ。

海老名/相模大野〜関内で40分くらいだし、
厚木でも1時間掛からない。

多摩ニュータウンから東京ドーム行くより楽。

やっぱ厚木が境目か‥。w

逆に、小田原〜関内だと、また1時間ちょうどくらいになるけどな。
秦野でも、1時間半も掛からないよ。
一番遠い南足柄や箱根で1時間半くらいかな？

県内の殆どの人が、1時間半で球場に行ければ文句ないんじゃない？
しかも、半分くらいは1時間圏内だし。

銚子〜海浜幕張は2時間半、稚内〜福住は特急使っても6時間掛かるからな。

駅から遠い地区は知らんけど。

確かに神奈川も鉄道的には東海道ラインと小田急ラインに二分されるな。
そういう意味では埼玉と似ているのか？
まあ、神奈川の県民性としてベイが横浜にあるのはしょうがないって感じだが、
それがライオンズの場合は所沢だった事に問題があるのでは‥。

千葉や神奈川の路線が殆ど、対横浜市や対千葉市に引かれているのに対して、
埼玉の路線は殆どが、対東京に引かれてるからね。
遊ぶときも県内じゃなく、みんな東京なんかに出てきちゃうし。

試しに大宮から西武球場で駅すぱあとしてみたら、
最速が新秋津/秋津乗り換えだったよ…1時間16分だって…

あと問題なのが、駐車場が準備されてるのに、まともな道路がないことかな…
旧街道みたいな道を数キロ行ってやっと所沢だし。

ムリ

千葉マリンなんて、そう考えると交通の便はいいな。

千葉マリンは駅から球場が遠いのがネックなんだよな。

早く身売りして大宮に移転するしかない。
西武日本一よりアルディージャＪ１昇格のが全然盛り上がってた。
地元に根付いた球団にしない限り、熱狂的なファンは付かないよ。

>>30
はぁ？
セ・リーグの試合良く見ろ
ガ・ラ・ガ・ラ
だから

できれば西武線・東武・JRある川越なら一番いいけど

大宮と所沢のダブル拠点（２：１の割合くらい）でいいんじゃね？

>>72
今年の消化試合が試合のすべてだと思ってるのか？
詳しくないくせに口出すなよ。

>>74
バスケのブロンコスに近いな。

川越に何処か球場作れそうな土地があればベストだね。
初雁球場は少し遠いよなぁ。

所沢でも、市街地ならまだ何とかなった。
新所沢あたりからだったら、電車で２０分くらいかかるだろ。
不便すぎる。
各地からの直通電車増やして、モノレールも上北台から延伸して、それからだな。

駐車場が本格的に整備されたのは去年。
電車使えって言ってやがったから、民間の、ぼったくりＰしかなかった。
道路事情は多摩方面も、所沢方面も、どうにもなりませんなあ。
埼玉県と東京都がなんとかしてくれないと。
西武も陳情とかしろよな。

>>78
地図上では立川とか府中が20km圏内なんだよな。
アクセス悪すぎだよな。

まじで、多摩とか大宮とかで何試合か開催して、名前を、「武蔵野」とか、あのへんにふさわしい名前を冠するだけでだいぶ違うんじゃないか？

確かにライオンズのマーケットは西武沿線であって、
多摩地区も含まれるのかもしれないが、
東京での開催はYSとGの許可が必要になる。
まあ、年に数試合程度なら許可されるかもしれないが、
最近はどこも集客落ちているから、簡単にはいかないかもしれないよ。
やっぱスレタイを考えるならさいたま市開催を増やす方が良いんじゃないかと小一時間‥。

たしかに多摩には球場があまりない。
何とかしろよ！って感じもあるな。
参考
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/zukan.htm#tokyo

立川か八王子の駅から徒歩15分圏内に球場あってライオンズ来たら、
会社帰りにちょくちょく行くぜ。

東京の保護地域を多摩地区23区に分ける。
さいたまの保護地域も所沢地区とさいたま地区に分ける。
西武ライオンズは所沢地区と多摩地区をダブルフランチャイズにして、
さいたま地区は別球団を招致する。
なんか、これが実態にあっているんじゃないか？
ライオンズだって、これで多摩地区でも堂々と開催できる。

保護地域って意味わかんないよね。
そりゃ東京が保護地域に出来たらたいそう儲かるだろうよ。
人口比で行けば、宮城に1チーム出来るのなら、東京に3チームくらいあったっておかしくないわけで。

俺は、多摩と埼玉西部に住んだことがある。
確かにライオンズファン多いよ。西武ってくらいだしね。
埼玉って、荒川をはさんで文化圏が違うじゃない？
大宮とか、春日部とかって、ライオンズンって多いのかね？

>>1
あのロッテですら千葉に少しは根付いた。
20数年前を知っているものとしては信じられない。
ライオンズも可能性はあるさ。少しは。

いや、ないな。今回の件で更に激減の方向へ向かうだけ。

一時は確実に人気球団的だった。
なぜ、こんなことになったのか。
球場の立地条件だけじゃないな。
営業努力の問題。他山の石的意味合いでここを研究すれば、何か経営的な研究の成果がでるかもな。

工藤、清原、小久保あたりが今どこのチームにいるかを考えると、パリーグ衰退の原因も理解できるだろ…

どうしたって何をしたって、所沢にフランチャイズを置いておく限り
赤字を解消出来る事はできません。いっその事、新潟か金沢か宇都宮
あたりへ移転するべきと思われますが如何でしょうか。

いやー、ファン居るしなー、それなりに。
埼玉東部はどうなんだ？
あんま居なさそうだな。あっちの方は。

>>86
前に本で見たけど
明治の廃藩置県の頃、荒川を境に
岩槻県（埼玉県）：現在の埼玉県東部／
熊谷県：現在の埼玉県西部と現在の群馬県
に分かれてた事もあるんだって

>>93
武蔵野国が、東京と埼玉と神奈川の一部になったわけだけど、今の埼玉の形になる前は、
荒川の東が埼玉縣で、西半分は入間縣だった。
入間縣は川越が県庁。

ライオンズを地域密着型チームにするには？
本拠地を京都に移転すればよい。

ライオンズを地域密着型チームにするには？
本拠地を大宮に移転すればよい。


【セ・リーグ】
巨人：東京、阪神：西宮、中日：名古屋
ﾔｸﾙﾄ：松山、広島：広島、横浜：横浜

【パ・リーグ】
ﾔﾌｰ：福岡、ﾗｲﾌﾞ：大宮、日ﾊﾑ：札幌
ﾛｯﾃ：千葉、楽天：仙台、ｵﾘｯｸｽ：大阪

これにより、球界再編問題に終止符が打たれます。

新潟も入るとか言ってるから終わらないよ

その時は草薙球場本拠地でシダックスも参入だな。

松山って客はいるのかねえ

ついでに１００
いただき！

所沢市民からはブロンコスの方が地元チームとして見られてそう。

>>99
年2〜3試合なら大丈夫だろう。
もちろんフランチャイズとして認められないが‥。

チーム名を「西武沿線ライオンズ」にする

いっそ合同出資で沿線ズにしろよ。

東武も西武もJRもある川越が一番いいと思うけど駅周辺に土地がないよな〜２０年以上前に計画しとけばいいとこあったんじゃないか

大日本帝国ライオンズにすれば、
全国の熱狂的な右傾向の人が応援してくれる。

もちろん外国人選手は取らない。

頭悪そう

そうなんだよね。
立地的には川越がベストなんだけど土地が・・・。

ホークス
収入　１７０億円。
福岡ドーム年間使用料　４８億円。
ソフトバンクの買収額　２００億円。

えらく高値がついたね。
これでライオンズに手を出す企業がなくなったらいいのにね

西武買収先候補

京セラ、ＵＳＥＮ、ライブドア

今のところこの３つか。京セラ以外なら埼玉残留の可能性が高いな。
現状のファンも繋ぎとめて、かつファンを拡大するには大宮移転が良いな。

札幌準フランチャイズが成功していたら、完全移転して市民球団になっていたかも。

>>94
入間県と群馬県が合併して熊谷県となった。

熊谷県は再度分割されの、旧入間県は埼玉県と合併して今の埼玉県になった。

厳密には、埼玉県と入間県が合併して埼玉県になった訳ではない。

>>111
昨日の会見で諸井太平洋セメント会長は
現在、球団買収に名乗りを挙げている企業は皆無と述べたそうだ。
先行きは暗そうだな。

太平洋セメント会長は、他の会社の考えてることまで解るのか？
それとも、世界中のすべての大企業と本音トークの仲なのか？

>>115
新聞よく読まないと。

おまえら、新聞社なんてクソとか普段言うくせに、いざとなると新聞読めとは、これいかに。

どうせ新興ＩＴ的な会社は眼中に入れずの打診で、
相手がいないとか言ってる予感。

>>117
いやいや、諸井さんは
西武グループ経営改革委員長。
新聞読んでカキコして。

>>119
それを知った上で、
積極的に営業もしないで、向こうから買いたいと申し出てくる企業を待つばかりで、
買い手がないとか言ってるんじゃないのか？
ってことでしょ。
ホークスタウン(球団じゃないけど)の時なんて、外資にまでお願いしてたんだし。

西武２軍・情報通信サービス会社「インボイス」
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041205ie01.htm

新聞を鵜呑みにするとはイタイな。
ナベツネが牛耳ってる業界だぞ。

別に、西武鉄道が親会社じゃなくても、ぜんぜんいいんだけど・・・
どっか、もう少し武蔵野の「地域」を押し出してくれる会社が経営した方がいいかも。

>>120
それに加えて近鉄みたいに相手の名前聞いただけで即効で断ってたりしてるから

西武身売り先
テレビ朝日、ライブドア、サントリー

>>123
西武鉄道が親会社じゃなくなったら、
西武沿線での開催の必要かなるなるな。
そしたら埼玉県全体への営業がしやすくなる。
もしくは他県への移転もありだがな‥。

すげー武蔵野っぽい会社なんて、西武がなくなりゃ、武蔵野健康ランドくらいだな。

逆に「さいたま」っぽい会社ってあるのかね？

「しまむら」だろう！

>>129
すんげー納得

>>101
遅レスだけど、ブロンコスはもう忘れられてる。
先月の開幕戦の客入りも悲惨だった。
やっぱり名前をさいたまに替えられちゃうと、
地元チームとは思いづらくなる感あり。
（もっともブロンコスの本当のホームは今でも所沢だけど）

なんか、年俸が、最下位のチーム並みに下げられてるらしいな。。。
小関選手会長が、話し合いをしたいとか言ってるらしい。
伊東も援護。

だいじょぶなんかね。
朝日かなんかに売っちゃった方がいいんじゃね？
お互いのために。

>>132
今までが異常だったんだよ。
小関が一億円以上の年俸なんて馬鹿げている。

来季も１試合も大宮で試合無しかよ！

さらに西武は今季、２軍の試合を西武ドーム、西武第２球場以外でも
積極的に実施。上尾で９試合、飯能で８試合を行うなど、埼玉県内
での新規ファン開拓に努めている。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/12/10/04.html

小関は契約の場で球団経営は大丈夫なのかと聞いて大丈夫だといわれたらしい
紙面に書いてあったけど

屋根を空けろ。

大丈夫大丈夫、解散させれば西武は不人気球団から開放されるから
という意味

>136
選手会長なのに・・・球団への質問要望も地味・・・。

和田さんから代わったのか。

埼玉県中心部に球団が無いから

>>141
しかし中心部の人間がライオンズに興味ないからな。
興味ないだけならまだしも関わりあいたくないとさえ（ｒｙ

球場作らなくていいから、西武百貨店作ればいいんじゃないの？
大宮西武、川越西武、春日部西武、熊谷西武
で、一年中、なんかセールやって、松崎しげる流して洗脳
和田増毛応援セールとか、なんでもいいからさ

イベントを行うドームの代わりにになるものはさいたまスーパーアリーナがあるからいい。
さいたまタワーの建設予定地に、新球場を建設すればなぁ。

さいたまに野球はいらんだろ、普通に考えて。

東京ドームに移転すれば今より少しは客入ると思う。
それもビジターファンだよりだが。

大宮だろ

どこに行っても不人気は変わらない

諦めて新潟に移転

１２球団で１ｋｍに満たないところで県がかわるのは西武のみ。

県というか都というか・・・
目の前は、一応東京都だからな。。。

>>149
ビールかけやった時点で総スカン

球場のアクセスが悪すぎ
大宮とか浦和がフランチャイズならまだ違っただろうに

違わないだろうな

ダイエーあらためソフトバンク
バリバリの福岡県福岡市
西武
１ｋｍたらずで東京都東大和市

んなこと言ったら、ロッテなんて、30mで、千葉県民はおろか、他県民すらいない海だけどな。

ちなみにサッカーは横浜ＦマリノスかＶ２。

横浜国際「日産スタジアム」
バリバリの神奈川県横浜市港北区
西武
１ｋｍしないうちに東京都東大和市

１５７
か→が

東大和なんて地元民以外はほとんど知らない。

少なくともJリーグが出来るまでは、沿線のチビっ子に浸透してたよな。
所沢に移転してきた当時なら、あんな山奥に作らなくても、所沢市内にいくらでも土地あったんじゃないかな？

集客力は
東大和＞＞＞越えられない壁＞＞＞海
だろ。

所沢駅の真上に強引に球場を建設する。駅と直結した球場。

西武Ｄもたいがいだがレッズの
埼玉スタもアクセス悪いんじゃないのか？

レッズの人気は駒場で作ったモンだからなぁ。
今でも駒場はすぐ売り切れる。
駒場であぶれた人が、埼スタに行くという、
いいスパイラルが出来ている。

でも多分駒場と同じ場所に野球場があったら
アクセスが悪いと言われる罠。

・ターミナル駅じゃない
・徒歩１５分は遠い

大宮公園であの言われようじゃあ･･･

でかい施設は、人がガッツリ来たら危ないから、駅や市街地からわざと離してるんだよ。
東京ドームのように、交通機関や幹線道路がありまくりなら別だが。
あとは、最近は防災基地にもなるので、わざと広場的に余裕を取ったりする。
だから駅から遠くなる。

駒場と埼玉スタの駐車場は何台ぐらい停められるの？

電車・バス・スキー場のゴンドラをライオンズカラーにする。

>>168
駒場埼スタともにオフィシャルの駐車場は無し

駒場は浦和駅近辺のコインパーキングのみ
埼スタは徒歩５〜２０分近所の農家が庭先を貸してる。農家合計で1500台くらいか？

徒歩１５分だとサッカーならまぁまぁなんだけど、平日連日開催の野球だと
悪いといわれるのかもね、

隣が県外の１４０万都市でも県内の３０万人の街に西武百貨店・パルコ・ロフト・プリンスホテル・西友を作る
１３０万人の県にプリンスホテル３つ・系列スキー場３つを作る

結局、アクセスがどうこうってのはいいわけ。
サッカーから見りゃ、極楽だわ。
大体、親会社がいくらでも赤字を生めてくれるんだから、
営業がマジになるわけない。公務員みたいなモンだ。
客を呼んで稼ぐって覚悟が無きゃなにやっても無駄。。

ライオンズは別に人気なくない。
何で、そこそこ人気あるのに、みんな球場まで足をはこばないんだろうか？？

>>173
球場に足を運ばないファンの数を調べようたって難しいでしょ。
球場に足運んでくれるファンが少ないのなら、
それって結局人気がないってことでしょ？

多摩と埼玉の西に住んだことあるけど、実際多いんだって。
さいたま市とかの方は知らないけど。
埼玉って、荒川で文化圏が断絶してるからねえ。
まちＢＢＳ多摩とかの野球についてのスレ見てても、殆どライオンズファンだったし。
でも、見に行かないんだなあ。。。

新聞・テレビでしか応援してなくてもアンケートではファンだと答える。

この「ファン」の数の多さで人気を計っているのが
プロ野球人気が実際よりあると錯覚させる原因なのかもね。
（観客人数の発表と合わせて「錯覚させている」のかもしれないけど）

＞175
会社帰り電車の乗り換えとかでめんどくさいし、ライトな人が多い
物臭な人が多いいんじゃないか。
土、日や休日の日はそれなりに客は入っている

例えば、西武対ロッテを、東京ドームでやったところで、客は倍にはならんだろうな…
巨人対阪神を西武ドームでやったら満員になる。
渡辺美里コンサートでも満員になる。

つまり、やってることに魅力がないだけでは。

プレーオフの時だって、日ハム席満員、西武席まだまだ、みたいな感じだったし。
最終的には、新庄目当ての遅く来た客が、西武側の内野に入ってた。
ありえないでしょ。プレーオフのホームで空席あるって。

>>177
確かに、地域柄ってのは大きいよ。
優勝なれしてるってのもあるけど。べつに、テレビで見ればいいや、みたいなね。

なんだろうね、応援も、なんか熱入れてやるのはちょっと・・・みたいな感覚があるでしょ。
わざわざ行かなくても、とかね。
野球以外のことでも、よく言えばライトとかクールとか、そんな感じがあるよね。
まあ、あんまやる気ないというか。

車で行きやすいように、環境を整えるってのは、いいかもな。

>>180
鉄道使わせたい西武がやるわけないじゃん

だから
人気回復には
身売り→移転
しかないということです。

東大和市上北台から西武ドームへ多摩都市モノレール延伸計画は？

箱根ヶ崎とかに伸ばすんだったら、西武球場前に延伸したほうが、どう考えたって収益あがるよな。
現実的だし。
確かに、鉄道会社で、電車使えってことで、いままで不便なところにありながら、駐車場の整備もしてこなかったわけだけど、
流石にそんな事も言ってられなくなって、去年、第３球場つぶしてＰにしたよね。
独立採算性を高めて行けば、車で来る人のことも考えざるを得なくなるんじゃないかね。
周辺の道路事情、悪すぎでしょ。

地元でもライオンズファンというより、バーゲンセール目当ての人が多いよ。

いや、間違いなく武蔵村山の通勤需要の方が大きいだろ。
冬は空気輸送するつもりか？（ｗ

所沢とか、西武鉛線から立川とか、多摩ＮＴ方面に行く交通手段がないからねえ。
需要はそこそこあるんじゃないの？
お互い、大学とかもあるし。
西所沢での乗り換え、めんどいけど。

神宮
新宿、渋谷、港にまたがっているが東京都
西武ドーム
１ｋｍしないうちに東京都東大和市

【新潟・金沢】地方で新規参入　統一スレ【松山】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1103532508/

先に08年からの球団設立・新規参入を表明していた新潟の市民団体に続き、
金沢・松山でも同様の市民団体が設立されました。
「わが街にもプロ球団を」という夢と理想から
「本当にできるの？」という現実性、実現の可否まで
地方都市での新規参入問題を幅広く議論するスレです。

娯楽が多く、価値観も多様で地元に関心の低い地域に居座っても先は暗い！

やはり、首都圏脱出しかないと思われ。

親会社がかわらない限り無理。
ダーティなイメージが完全に付いては。

無礼なことを言うな！！！たかがオリックスバファローズライオンズ〜〜〜〜。

>161
実は、今現在でも所沢駅のすぐ近くに西武鉄道の操車場（？）があるから
市内に新球場は十分可能です。

〉184
無理を承知で言えば、西武球場前からさらに小手指まで伸ばせば早稲田大学もあるし、
池袋線の本線から多摩方面の大学に通う人もいるだろうから理想的でしょうか？

更に延伸して、航空公園あたりで新宿線とくっつけて、官庁街経由日大。更に東上線と接続。
なら、すばらしい・・・

埼玉西部、交通事情悪すぎだからね。。。

趙成眠と呂明賜を獲得

多摩センター-高幡不動-立川-上北台-西武ドーム

東大和なら所沢より妙蓮寺のほうが近い。

地域密着以前に客が入らないのが問題

妙蓮寺→横浜市港北区
横浜ファンが多い

だから、人気回復には
身売り→さいたま市へ移転
しかないということです。

別にＮＰＢじゃなくてもいいじゃん

【セ・リーグ】
巨人：東京、阪神：西宮、中日：名古屋
ﾔｸﾙﾄ：未定、広島：広島、横浜：横浜

【パ・リーグ】
ｿﾌﾄ：福岡、ﾗｲﾌﾞ：大宮、日ﾊﾑ：札幌
ﾛｯﾃ：千葉、楽天：仙台、ｵﾘｯｸｽ：大阪

ライオンズは解散だから心配ない

東大和市→高田馬場→渋谷→妙蓮寺

１　企業名をはずす　（身売りする）
２　もし地元をさいたまにするなら市民にはチケット２０％オフ、市民以外の県民には１０％オフにする
（初めに免許や戸籍を見せファンクラブのようなものに登録しておく　県外の人は年会費を払わせチケット早期購入を可能にさせる　あくまで地域密着を考えた場合）
３　試合前などで選手のユニフォームや私物、サインを積極的にファンにあげる
（球団はもっと選手にサービスさせる時間を与えることで地元の子供にまた球場に足を運ばせたいと思わせる　親が子供を球場に連れて来るのでチケットは売れる）
４　一番客のこなそうな曜日（火曜日など）をファンサービスの日（上の３で述べたやつです）に設定する
（チケットを半額にする、球場で売っている食べ物がすべて半額などと設定すれば平日でも客が来る）

あくまでアイデアでありすべてを同時に実行しなくてもいい。特に２などはアメリカとは違い（アメリカでは住民登録がないかわりに全員が身分証明書を持っているので２のようなアイデアは可能）免許を持っていない人も多くいるわけなので。

上の１で言っているのは西武ライオンズに関することです。
身売りをすればさいたま市へのホームタウン移動が可能ということで。
所沢において置くと西武鉄道系が多すぎて地元密着には難しい。
そういう理由です。

>>206
身売りすることと企業名を外すことは同義じゃないと思うんだが…。
企業名を付けることで広告宣伝費名目の赤字補填ができる。
それをしないということは、赤字を圧縮するか黒字化する必要がある。
今のパでそれが困難なことはよく知ってるでしょ？

「地域のために企業名を外せ」と言うならば、
それ相応の負担を地域ができるかどうかが現状では問われる。
例えば、地域の自治体が命名権を買い、それを市民に負担してもらうやり方。
そのくらいの負担の分担を相互にしないと、親会社となる企業に
負担がかかり過ぎてるのが今の球界の構造なわけで。

http://www.asahi.com/national/update/1225/013.html

大阪ドームは都心に作ったが故、儲からないわけだが。

所沢でいいよ。
さいたまになんか行ったら、さいたまのチームになちゃうじゃんか。
多摩と埼玉西部の西武蔵地域で球団があったほうがいい。
なんか、さいたまに移転したら、応援する気失せる。

身売り後の本拠地が県内に残るとは限らんぞ。

残らないに一票

残るに一票
埼玉多摩タマホームライオンズ

もうソウルでいいよ。

身売りしても、数年は猫屋敷を使用せざるを得ないだろうな。
猫屋敷使用中に次の移転先を見付けるの良いかも。
となると、そう遠いところへは移転は出来ない。

「地元密着」っていう意味は、いかに地元の企業と結びついて利益を分かち合い　その替わりに
安定した収入減としての年間シートをいかに多く獲得するかって事だと思うよ。
例えば西武系企業に納品して成り立ってるところ、いわば西武にぶら下がってる企業
なんかは西武の圧力が落ちると、いやいや買わされていた年間シートなんて
買いたくないでしょ？所沢にどんな企業があるのか知らないけど、コツコツ営業で
集めるしかないんじゃない？チーム支えるだけの経済力が地元になければ、あるところに
移転するしかないと思うよ。

俺が思うに球団が地域密着しようとすればもっと出来る。
地元へのアピールが足りないと思うよ。
現状は西武絡みのイベントとかもほとんど無いし、二軍のチケットを配るくらい。
でもそんなもん誰も見に行かない。
地元民としては球団がそこにあるってだけの感覚だから応援しようって空気じゃない。
まずはそこを改善するだけでもかなり違うと思う。
それからユネスコ村いらねぇ。あんなとこ一度行ったら二度と行かないよ。
潰してメジャーみたいなクラブハウス造ってグッズ売ったり、名選手の記録とか記念品を展示してほしい。

昔は、新聞屋とか、普通にチケットくれたのにな。。。
最近、チケット貰う機会がめっきり減った。
この辺に、熱が冷めてる感じが出てるんじゃない。

まだ、ユネスコ村って言うんだっけ？？

西友に頭下げて、パーク＆ライドを充実させたほうがいいよ。
球場近くに駐車場を設置させても、あの道路事情では,,,。
西友は今、大半の店舗が11時まで営業してるし、24時間営業の
店舗も一部とはいえある訳だから、前売りチケット提示で駐車
料無料とかそうゆうサービスをやれば車利用のファミリーも、
呼び込めるんじゃないかな〜。
後もう一つは、帰りの電車切符を場内の売り子さんに売らせれ
ば臨時切符売り場の混雑にうんざりしないで済む。(西武線だけ
の切符、行き先限定、例えば池袋行きだけでもいい)
　　　　　　

パークアンドライド」はいいかもな。
新所沢とか小手指とか、ひばりが丘とかに無料Ｐ設けて、
そこから直通電車走らせるとか。
あと、武蔵野線の駅から、直通バスとかね。
新秋津乗り換え、めんどくさいでしょ。
西武電車とか使えっていいたいなら、それなりに使いやすくしろって言いたい。

でも、周辺道路は整備してもらわんとなあ・・・

おまいらに名案だ。

武蔵野球場を復活し、引込み線も復活だ。
但し引き込み元は三鷹じゃなくて武蔵境駅からにする。
これなら堂々西武多摩川線・新宿線共に沿線扱いだ。

鉄道利用者確保で収益確実。

周辺道路の整備は無理だよ。
西武ドームの周辺は宮崎駿が財団法人つくって自然保護してるから。
もちろん狭山丘陵は東京方面にも広がってるわけだからそこら辺一帯は開発不可能。
道路拡張も新道路建設もできない。

ジャングル大帝もトトロには負けたか・・・。

いまテレ朝見てたが、首都圏、関西圏に3チーム集合していた
パが今年1年で、「地域密着型」集客、スポンサード方式に転換しようとしている
巨人式無所属全国型方式をとって登場した西武ライオンズが
今のトレンドの中ではもっとも置いていかれた存在
地域不密着型の最悪の典型になってしまった
埼玉が難しい地域であるのは事実だが、浦和レッズの成功を見れば
地域密着戦略を軽視した、戦略の失敗が全てだと言える
いまさら埼玉の球団を標榜してもなんのインパクトも無い
さあ親会社の不祥事、ファン軽視の体質
すべてでどん底の日本一球団
さあ一体どうすうる　最大の危機
それにしても日ハムは北海道にいけてよかったね
あのままドームに居れば密着すべき地域さえなかった
最悪の状態だったわけだ
もう巨人型追従の時代は、

↓トトロの森マップ
http://www.totoro.or.jp/

確かに、西武ドーム付近も入ってるんだよね。
でも、道路整備くらいはやる気になればできるだろうけどね。

西武に地域密着って無理だろ？
所詮ライオンズは沿線のレジャー開発や観客輸送の道具に過ぎないよ

ロッテに売却のうえ合併して所沢ロッテライオンズにする。
西武鉄道沿線に工場複数あるし動員の面でも強いかも。
工場なら当然地元の労働者多数だし、
あらためて地元密着球団として再スタート。

↑いっそ、南大塚に移転か？

ロッテと関わるな

同一人物か？似たような書き込みとコピペばっかしやがってウゼエぞ！

西武第三球場を駐車場に
↓
西武二軍をインボイスに身売り
↓
西武二軍の本拠地を静岡にうつす
ウマー

来年はインボイスドームになるようだな。

>>206、207
地元密着とは、埼玉県全体ではなく、とにかくさいたま市民のみが
得すれば言いと言うわけではない。
>>232
で、駅名も変えるのかな？

インボイスって、企業名そのまんまじゃんね。
せめて、地域名つけるとかしろよ。
サーパスだって、シーレックスだって、地域名ついてるのに・・・

武蔵野インボイスとかにすればいいんだよ。

球団を誘致した時に、西武球場をもっと市街地に作ってれば、もっと動員出来ただろうな。
今でも西高の辺りや航空公園に、作れそうな気がするが。
密閉ドームなら、騒音漏れないし。

寒いしね。
あんな中途半端な屋根なら、ない方がいい。
陽だまりが暖かかったし、花火見れたし。
雰囲気もよかった。

人がこない理由に、寒さもあるんじゃないか？

まずはレッズサポと対話
◆田邊氏ね　レッズ本スレ◆
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1104281038/

西武二軍は再来年は熱海インボイスとなる。

熱海に球場あんのか？

モノレール西武ドームに繋げよ

大賛成！

西武ドームを所沢と東大和の共有にする。
西東京と埼玉の高校野球の決勝戦は西武ドームで！

そうだよな、昔は、埼玉の決勝は西武球場だったもんな。
身近なイメージ持たせるためにも、いい。
西東京も、神宮よりは、東大和のほうが近いだろ。

熱海なら熱海後楽園ホテルがいい。
それに堤と渡辺はツーカーの仲。

ただし渡辺は一場事件で、堤は株で辞任。
２００５年は心も新たに新しい西武・インボイスを。

チーム名をできるだけ企業名で呼ばないっていう、密かな俺のこだわりがあったんだけど、
インボイスって名前じゃなあ・・・
ライオンズの２軍って呼ぶしかないな。。。

たぶん所沢を出て行くだろうから、行き先の地名で呼ぶといい。

１軍
１．西武ライオンズ
２．武蔵朝日ライオンズ
３．埼玉多摩タマホームライオンズ
２軍
熱海インボイス

新潟アルビレックス
長野アルプス
富山アルペンズ

で。

周辺市町村が合併して政令指定都市『西武市』を作る。旧市町村→区なら特にデメリットはないし。
球団名もあくまで西武市の西武と言い張り打倒さいたま市を植え付けていく。
そしてライオンズはプロ野球だけに留まらずＪリーグにも算入する。
西武ＦＣライオンズとしてサッカー部門をつくり地域密着型の総合スポーツクラブ化する。

サッカーは盛り上がるかも知れんが、野球の方はどうかな？
所沢と周辺（西武市？）以外の集客にマイナスの影響があるのでは。

志木＋朝霞＋和光＋新座がうまくいけばなあ・・・アンチさいたま市という存在としては絶好だとおもうが。お隣だし。

西武市
所沢＋東大和＋小平＋国分寺＋入間＋狭山
東京都と埼玉県を合併して武蔵県に。

まあ、武蔵を２分した意味なんてないし、
また、合体したほうがいいよね。

埼玉西部とか、多摩って、アイデンティティないよね・・・

>>254
アイデンティティ語る前にもっとお勉強しような

１軍：埼玉ライブドアライオンズ
２軍：インボイスフェニックス

１軍：埼玉多摩ライブドアライオンズ
２軍：熱海インボイスフェニックス

だから熱海に球場はあるのかと。

>>250
散々言い尽くされてるが、それが一番分かりやすいんだよな。まあありえないけど。

東上線以南中央線以北で西武バスが走り回っているエリアを「西武市」とすると、どう少なく見積もっても400万人が居住している。
この金城湯池を地元とする密着型チームと説明すればいいんだけどね。

保護地域も市区町村単位で区切ってほしい。

人口が多さと集客度は必ずしも比例しない。
よそ者の溜り場でシャイな奴らの多い多摩や埼玉に居ても先は暗い。
誘致される都市があれば逝くべき。

258
熱海後楽園ホテル
共産党熱海会館

共産党は開放
サッカー日本代表はシャットアウト

電波スレだな、ここの奴らは。

さいたま市移転しかない

http://www.h3.dion.ne.jp/~mmaa/2000pr-1.html

いいんじゃないの？大宮移転。

まずはどこが買ってくれるかだな。
現在の西武を上回る規模の経済支援を続けられる企業でないと、
大宮で成功どころか現状の人気までの回復さえ難しい。

西武鉄道の勝手で、所沢（それも奥の奥！）なんかに球場を
持って行っちゃってる時点で無理でしょ。
考えてみろ、普通あんなところに出かける奴いるのか？

日本シリーズでさえ、三日間全日、5000枚前後の当日券を販売していたという
現実が、今の西武を物語っている。

ちなみに、３日間とも、大量に売れ残ったそうです。こりゃダメだ・・・

アイスホッケーのコクドは西武に身売り。
本拠地は東大和と新横浜に。

>>269
第５戦に関しては完売したそうです。

プレーオフと日本シリーズの日程が近すぎるってのも、ある。

正直、ダイエー戦が一番面白い（実際プレーオフは面白かった）ので、その後はどうでもよかった。

埼玉は捨てたもんじゃないよ
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7245.html
http://glin.jp/prf/prefbase.html

西武、やる気ないな。
でもどこも球団買ってくれないだろう。
けっきょく１球団アボーンで１リーグ制だな。

いや、買ってくれる。
ライブドア、テレビ朝日、サントリー・・・

>276
西武ドームを何とかしないと無理。サントリーは買わない。

福岡の呪いかな

所沢
西武氏に改名

福岡の祟り。
とり憑かれてるんだろう。

西武は清原・秋山・石毛・工藤を手放したときに
地元から見捨てられたんだよ。

未だに西武ファンを名乗る奴から
清原・秋山の名前が出る時点で終っている。

松坂の使い方も悪すぎる。
あれじゃ他の選手がかわいそうだ。
ミーハーならともかく数少ない既存ファンは引いてしまうよ。

とりあえず新所沢の米軍基地を移転してもらって
あの場所に球場作れ
あとは害を承知で清原返してもらえ

屋根をはずせ．まずはそれからだ

屋根つけたのは全く持って大失敗だな。
予想通りの結果だけど・・・

日本ハムは大成功。
西武は大失敗。

西武市
所沢＋東大和＋小平＋東村山

新・西東京市
西東京「保谷＋田無」＋東久留米＋清瀬

>>285
所沢は東京都側の市に影響力・結びつきが少ないよ
商圏でも東京方向には池袋線秋津・新宿線東村山が限界

>>286
小平と東村山加えて多摩六都にすると行政的には合理的

都県の境界を超えて、各市が合併したら
まさか本気で西武の人気が上がるなんて
幻想してないだろうね？
おまえら。

１２球団で本拠地と１ｋｍ満たないところが他県なのは西武だけ。

>>289
昔、大洋やロッテが川崎球場を本拠地にしていたが、
やはり多摩川挟んで１km未満で都内だった。

人気出ないや

290
東京都大田区？

本拠地が３０試合位だったら見に行くんだが
140試合は狂気の沙汰だな　潰れるわけだ

【ライオンズ移転候補先の人口データ】
　　　　　　　　人口　　　　人口密度　　市　区　町　村
埼玉県　　7,063,942　　　 1,860.28　　 41　 9　40　 8
京都府　　2,645,451　　　　 573.48 　　13　11　25　 1
四　 国　　4,113,392　　　　　-　　　　　32　 0 107　22
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 23　 0　36　20
長野県　　2,213,569　　　　 162.94　　 18　 0　32　63
静岡県　　3,799,809　　　　 488.42　　 22　 0　43　 4
北　 陸　　3,119,319　　　　　-　　　　　27　 0　53　15

北海道　　5,641,529　　　　　71.94　　 34　10 151　23　（参考）
宮城県　　2,370,985　　　　 325.44　　10　 5　57　　2　（参考）

【府県庁所在地のデータ】
さいたま市　　　1,065,198
京都市　　　　　1,464,238
松山市　　　　　　478,694
新潟市　　　　　　530,270
長野市　　　　　　361,932
静岡市　　　　　　702,499
金沢市　　　　　　456,569

札幌市　　　　　1,868,289（参考）
仙台市　　　　　1,025,714（参考）

今年で身売りは決まりだろうな。
でも所沢に留まる可能性はない。他地域の移転は避けられない。
松山か？京都か？もしかして長野か？（ｗ

しかしプロ野球が地方都市に移るとなると、今回の楽天の仙台位の都市規模が最低ラインではないかと思うが。
松山や長野に行っても興業的にはいかがなんだろうか？

アルビレックス新潟のようにブームを起こせれば、平日ガラガラになったとしても
週末開催の２０試合だけで年間８０万人程度は集客が見込める。
残りの５０試合を４０００人平均と考えても年間１００万人だ。

重要なのは、この観客が「実数」で「有料」の入場者数になるという点だ。

値引きして平均２０００円単価で考えても２０億円、２５００円単価なら２５億円
グッズ売上やスポンサー収入を考えれば現在の西武やロッテの収入を軽く上回る
可能性も有る。（＝親会社の負担が減る）

加えて地域を挙げての応援ブームになれば、マスコミがスポーツニュース以外でも
取り上げてくれるから宣伝効果も上がる。（＝広告価値が上がる）

大事なのは経済規模だろ
全国都道府県別GDPランキング】平成１３年度版

01位　東京都　　84,762,792　　　　25位　滋賀県　　　5,585,168
02位　大阪府　　39,504,341　　　　26位　鹿児島県　 5,308,379
03位　愛知県　　33,655,886　　　　27位　愛媛県　　　4,894,865
04位　神奈川県　30,686,900　　　 28位　岩手県　　　4,608,228
05位　北海道　　20,819,039　　　　29位　石川県　　　4,544,650
06位　埼玉県　　19,840,305　　　　30位　富山県　　　4,501,481
07位　千葉県　　19,200,071　　　　31位　青森県　　　4,493,613
08位　兵庫県　　18,528,668　　　　32位　長崎県　　　4,418,278
09位　福岡県　　16,727,372　　　　33位　大分県　　　4,352,740
10位　静岡県　　15,497,567　　　　34位　山形県　　　4,060,997
11位　茨城県　　11,031,534　　　　35位　秋田県　　　3,810,104
12位　広島県　　11,018,547　　　　36位　奈良県　　　3,801,876
13位　新潟県.　　 9,193,714　　　　37位　香川県　　　3,753,213
14位　京都府.　　 9,170,431　　　　38位　沖縄県　　　3,532,380
15位　宮城県.　　 8,553,203　　　　39位　宮崎県　　　3,428,149
16位　長野県.　　 8,203,181　　　　40位　福井県　　　3,312,974
17位　栃木県.　　 7,806,666　　　　41位　和歌山県　 3,235,510
18位　福島県.　　 7,798,366　　　　42位　山梨県　　　3,054,656
19位　群馬県.　　 7,504,270　　　　43位　佐賀県　　　2,816,083
20位　岡山県.　　 7,336,526　　　　44位　徳島県　　　2,547,118
21位　岐阜県.　　 7,168,784　　　　45位　島根県　　　2,526,555
22位　三重県.　　 6,924,794　　　　46位　高知県　　　2,466,689
23位　熊本県.　　 5,943,462　　　　47位　鳥取県　　　2,165,330
24位　山口県.　　 5,628,087

>>298
交通アクセス、人口密度の観点から言えば、やはり埼玉を捨ててまで
他地域に移転するメリットがないな。単なる話題の目新しさだけを求めた
移転なんて５年も持たずに失敗する。それなりの大都市でないと、
元となる人口もいないし、失敗するだけだ。

集客努力に比例した結果が出るものなら、経済規模が重要だろうね。
経済規模が大きいところは、ライバルも多くて手強い。
その競争に負けてきているから、最近の球界問題が出てきたんじゃないの？

神奈川・北海道・埼玉・千葉のチームが、揃って兵庫・福岡のチームに負けてるんだね。
有料・実数の入場者数においては、新潟で週末しかやっていないサッカーにも負けてるんじゃないか？

関東においては、巨人のような過剰とも思えるマスコミ露出が無いとやっていけないという
ことを象徴しているような一覧表だな。

本音としては、年間試合数・支配選手数を半分にして、チーム数を倍にして、今まで球団が
やっていけなかった規模の地域へも分散した方が、球界全体としての市場は広がると思う。

>>300
兵庫+大阪＝阪神
福岡＋九州＝ホークス　だろ。

阪神に一極集中したんで一球団潰れたわけだし。

経済規模がでかくても、その土地で「おらがチーム」としての人気がないとね。

西武は少なくとも日本ハム、ロッテ、ソフトバンクに惨敗。

>>299
交通アクセス、人口密度が上だった南海や日本ハムでさえうまく行かなかった理由は考えないの？

北海道日本ハム→バリバリの北海道札幌市
東北楽天→バリバリの宮城県仙台市
千葉ロッテ→バリバリの千葉県千葉市
福岡ソフトバンク→バリバリの福岡県福岡市
オリックス→大阪、神戸にまたがる
西武→１ｋｍしないうちに東京都東大和市

地域密着だったら野球じゃなくてもいいわけで

それで巨人は１軍を東京都、２軍を神奈川県川崎市に置く。

西武沿線のファン開拓。
西武鉄道駅周辺の商店街を中心としたファンサービス。
練習場も西武ドーム周辺でなく鉄道沿線の広場でとか

もう首都圏からプロ野球チ−ムを無くすしかない

そらそうよ

「インボイス西武ドーム」笑えるな

インボイスは静岡県に本拠地を移す。

>>310
それはやり過ぎ。
少なくとも巨人は残しておけ。

よし首都圏からプロ野球を追放しよう、つうスレを建てるか

>>309
そうなんだよなあ。ライオンズの実質的な地元って
埼玉とか所沢っつう行政単位じゃなく、鉄道沿線だもんなあ。

沿線の商店街でサイン会とか
住民が生身の選手と接する機会を増やすなんてのは？
駅や車内でやあたら見かけるポスターやら中刷りやらより
よっぽど効果があると思うんだが。

西武線の車両内に、
液晶モニタを搭載して試合を中継するというのはどうだろう？

腰掛け的で永住指向が低く、しかも生まれは別の土地。
居住地（埼玉）と勤務地（都内）とは別で地元の問題には関心が低い。

こういう無国籍な連中が多く住む埼玉に本拠地置いたところで、
地域密着は難しいだろ。
特に西武はﾘｰｸﾞで唯一、本拠地に地名を入れてないから余計そうだろ。

>>特に西武はﾘｰｸﾞで唯一、本拠地に地名を入れてないから余計そうだろ。

オリックスは？
西武は西武蔵の略、阪神と同じで地域名の一種。

誰が西武が西武蔵だとわかる奴がいるというんだ

東武が東武蔵。

>>319
オリは今年から「神戸球場」と地域名が復活。
あと「大阪ドーム」も。

>>318
> こういう無国籍な連中が多く住む埼玉に本拠地置いたところで、
> 地域密着は難しいだろ。

レッズはたった十数年で思いっきり密着してるんだが。
それとも埼玉とさいたま市は別の土地なのか。

土地柄の問題より、やり方だと思う。
浦和はサッカー所だったって言っても、
裏を返せばその他の地域はそうでもなかったって事だし、
Jが始まるまでの長い間は、野球が圧倒的に人気だった。

>>323
> Jが始まるまでの長い間は、野球が圧倒的に人気だった。

まともなプロスポーツとしては野球しか無かったからとも言える。
サッカーが比較できる対象になったときに、乗り換えられる程度の
人気でしかなかったとも。

ファミコンが出たての頃は、バンゲリングベイでも面白く思えたけど、
他のソフトが出るにつれ、そっちの方が面白くなったでしょ？

ライオンズが１６８万寄付　星野・球団社長が上田知事訪問
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昨シーズン日本一に輝いた西武ライオンズの星野好男球団社長らが二十日、上田知事を訪れ、県のスポーツ振興に役立ててもらおうと、寄付金約１６８万円を手渡した。

　県庁知事室で、寄付金の目録を受け取った上田知事は、「所沢だけでなく県内各地でライオンズに試合をしてほしい」と提案。
星野球団社長は、二軍が上尾市や飯能市で試合をしていることに触れ、「一軍もチャンスがあったらやりたい。
シーズンオフの野球教室も規模を大きくして行いたい」とファンサービスに意欲を見せた。

　寄付金は、一月上旬、西武ライオンズ選手会などが選手のグラブやバットなど約百点を提供したオークションを開き集めた。

ライオンズの移転先は大宮しかない　Part4
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106311689/l50

遊園地に球場移せば?

いいね。

新スレです。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106436391/l50

ライオンズが京都移転なら、ホークスと交換して欲しいという奴が居そうだな。

京都バファローズにでもすりゃいいんだよ。

いかがわしい企業が運営してるので
無　　　　　　　　　　　　　　理

じゃぁ、身売りで新潟移転。
新潟アルビレックスで新スタートだ。

↑オリ糞のこと？？

>>334
いや、逝侮もだ。

どちらも解散危機！？

西武は鉄道を東武、野球をテレビ朝日に身売り。
オリックスは松下に身売り。

大宮移転が良い

>>299
全くその通りで、埼玉県で活動する地域が間違っているだけだな。
埼玉県で活動すべき適正な位置に本拠地を移転するのが一番。
大宮競輪も赤字みたいだし、この際競輪場を潰して新球場も良いね。

東武鉄道に身売りなら、大宮なんだろうが。

>>339
新球場って簡単に言うけど、その金 誰が出すの？

鉄道を売却するなら・・・

池袋線、狭山線、秩父線、有楽町線、新宿線東村山以北、国分寺線
⇒東武鉄道に売却

新宿線東村山以東、拝島線、多摩湖線、多摩川線、西武園線
⇒京王電鉄に売却

ライオンズ　日本一報告　知事、さいたま市長に

昨シーズン日本一になったプロ野球「西武ライオンズ」の星野好男球団社長が
二十日、県庁とさいたま市役所を訪問し、上田清司知事と相川宗一さいたま
市長から祝福を受けた。

県庁では、上田知事が「所沢市以外でも試合をしてほしい」と切り出すと、
星野社長は「二軍はさいたま市や上尾市でも試合をしている。熊谷市も
検討したい」と応じた。「ベンチには県のマスコットのコバトンも座って
いますよ」と“県民球団”をアピールした。

選手のグローブやバットなどのオークションの収益金百六十八万二千七百
四十六円を県体育協会に寄付した。

一方、相川市長は「サッカーとともに去年はスポーツの当たり年だった。
今年もよろしく」とたたえた。星野社長は「今年は大宮市営球場でファームの
試合を計画している。さいたま市内での試合を増やしていきたい」とファン
拡大に意欲を見せた。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20050121/lcl_____stm_____002.shtml

サッカーのサポーターを分類したサイトがあったんだけど
http://www.footballculture.net/japan/fans/feat_loyalty.shtml
レッズが成功しているのは、この中でファナティク兼アンダードッグ型のサポーターを
大量に獲得できたのが大きいと思う。

元々のサッカー人気に加えて、年に1回来るお客さんを１０人獲得することよりも、
年に１０回来るお客さんを１人獲得することに力を注いだ結果だろう。

浦和近辺以外の県内においては、Ｊリーグブームの追い風もあったことが大きいだろうし、
そのブームで得た客を逃さなかったことが他のＪチームと違うところなんだろう。

何と言ってもサポーターが作り出すスタジアムの雰囲気が良いからということ。

レッズの元選手（今は球団職員）の人がやってるサイトでアンケートをした結果、
「レッズの魅力とは？」という選択型の質問に対して、「スタジアムの雰囲気」という答えが
４９％と半数近くを占めている。

クラブ側が有名人を呼んでのイベントなどを一切行わず、「スタジアムの雰囲気は
サポーターが作り出すもの」と割り切って裏方に徹し、人文字や大量の紙吹雪、旗振り、
多彩な応援が全てサポーターによって企画・準備・実施されていることが、自発的・
献身的・熱狂的な支持に繋がっているようだ。

（ちなみに、紙吹雪を撒いた後は、試合終了後にサポーターが自主的に場内の
紙吹雪の回収・清掃を行って、近隣住宅に飛んだ紙吹雪については後日球団職員が
１件１件回ってお詫び、清掃を行っている）

ソフトバンクに対抗できる企業か

>>343
所沢市長には挨拶しないのか？

青梅、府中、町田、武蔵野のクラブがＪ入りをめざしとる
多摩はもう…
モノレールが遅いし高いし上北台までしかないからダメなんです

浦和レッズランドに野球場も作られるというが球団持つ気あんのかな？
それともユースで野球少年集めといてサッカーに転向させるのか

アマチームを持つかもね。
三菱グループのチームのどれかを持ってくればすぐ出来る。

埼玉から野球の灯を消すな

いいよ、消えても。
一時は堤のエゴのせいで福岡から火が消えたんだから。

福岡
中村→死刑
中内→神

以前、練馬に住んでたけど地元意識は強かったよ。特に子供達なんかも。
所沢だけのチームに限定するのはちょっとおかしいと思う。
それどころか秋津の方からも沢山ライオンズファンは来る。
もっと広くてもいいのでは。

一番良かった事は西武ドームは治安がいい事。（ｗ）
安心して観戦出来る数少ない場所な所なのは確かな筈だ。
殴り合いの喧嘩なんか一度も見た事が無い。
東京ドームや千葉マリンでは何度も殴り合いの喧嘩を
見て来た。正直怖かった。

西武がアマチュアになればいいだけ

ライオンズは、多摩地域と都内の西武沿線にもファンが多い。
埼玉だけに目を向けるのはどうかね。
春日部とか東の外れのほうはファンとかいなそう。
マーケティングとかしてるのかね？？

東京都と埼玉県はともに「武蔵の国」だった。

Ｊリーグに加盟すりゃいいじゃん。

>>358
ヘディングプレーは、和田の髪の毛にも良くないだろ。

テレ朝の「頑張れタブチくん」がやってる頃は、もっと西武ﾌｧﾝがたくさんいたよなぁ〜。ライオンズ誕生当初は、西武線沿線の都市の各家庭を球団の営業が回ってたんだよ。そんですごく熱心だったんで、西武球場によく行ったんだよなぁ〜。
漏れは、今の西武には27年前の頃の熱心さが失われてると思う。球団には今一度、地域密着のあり方を考えてほしいと常々思うよ。

かっとばせ清原君とか、マンガと言えば、西武か巨人しか無かったな。

埼玉県人がもっと関東から出て就職しないと、
｢ふるさとチーム｣としての意識が出ないだろうね。
読売の二番煎じを狙った堤義明は所詮、先見の明がなかったとしか言いようがないが。

あまり「埼玉県」ということにこだわらないほうが良いよ。
実際には東京都の方がファンが多いんだから、都道府県単位のフランチャイズ制に
こだわらずに、東京西部を重点的に地道な活動をしていけばいいと思う。
逆に「埼玉臭」が出ちゃうと、その辺のファンが離れる可能性が有るよ。

東京都っていうか多摩地区つまり西武線沿線の小さい範囲｡
ほんとに多いんだったら他球場にももっと来てるよ｡
昔に比べてほんとに減った｡今じゃ西武の帽子かぶってる子なんてめったに見かけない

それは地域住民のせいじゃなくて>>360みたいに球団が活動を怠っただけ。
ブームも期待できないさいたま市移転だったら、基礎のファンが計算できる分だけ
東京西部重視の方が良いと思う。
浦和サポよりもＦＣ東京サポの中に西武ファンが多いんだから、ＦＣ東京と協力しても
いいかもしれない。

>浦和サポよりもＦＣ東京サポの中に西武ファンが多いんだから

そんな資料どこにあるんだよ

>365
確かにFC東京のファンは西武が好きなやつ多いよな。漏れの知り合いのFC東京ｻﾎﾟｰﾀｰのやつも、西武が'02年に優勝した時はすんげー喜んで、漏れを含めた西武、FC東京ファン同士で宴会したもんだなぁ(´∀`)

FC東京ならマリーンズファンが多いだろ？ジン・トシオもいるし。

サッカーファンならロッテに流れると思うけど｡
西武ドームのファンの中には特にそうだろ

>>368
２ちゃんのＦＣ東京スレの中に限れば、ロッテより西武のほうがファンが多いし、
知り合いは居ないけど、浦和のサポは浦和だけって人が多いんじゃないの？

一般のファン数の比較だったら、完全に東京＞埼玉だよ。

だったらもっとマリンにも西武ドームにも行きなよ
西武は球場に来るファンが少な過ぎ｡

これ言うと立地の所為にされるけどファンなら多少遠くても行くものだろ｡

>２ちゃんのＦＣ東京スレの中に限れば

限るなよ

ﾀﾞｲｴｰが大阪から来る前の福岡での西武戦は、
95％ライオンズファンだったな。
今は10％も居ないだろう。

>>370
なるほど。
味スタじゃあ、猫・鴎ファンが仲良くＦＣ東京を応援してることになるね。
勉強になるね。

>>371
ロッテファンは千葉マリンと同じように大挙して猫屋敷に来てるから、
ライオンズファンがマリンが遠いから来られないというのは、残念だな。

>>360
西武球場がオープンした時はちょっとした事件だった。
あんな綺麗なスタジアムは当時は何処にも無かった。

西武が優勝するなんて当時は正直思ってなかった。
本当に弱いチームだったし。でも４年目であっさりと日本一に。
そして黄金期へ。
もっと弱い時期が長くても良かったのかも知れない。
夢は夢で取っといて・・・

人気がないと言いつつ、チームは常にＡクラス。
東尾の頃はやや低迷といっても２回優勝してるし。
石毛、秋山、工藤、清原と生え抜きのスタアが移籍
しても極端にチーム力が低下せず。
不思議だ。

すこしスレズレになるかもしれないが、
俺、都内の大学に通う学生だけども。
友達とか見てるとプロ野球『ファン』はいる。でも特定のチームが好きって奴がいない。
シーズン通してﾏﾀｰﾘ両リーグのチームの動向を見守りたいんだと。
若いやつは西武が好きって言うやつも言ってるほど好きじゃないような気がする。
まず特定のチームが好きなやつがいない。
あまり語られてはいないが、
若者の野球に対する関心をひきつけられる営業方法も考えたほうがいいのでは？

>>377
地方じゃあ、地元のチームや読売しか知らない世間知らずのファンが多いが、
チームや情報が多極化してる関東は例外なんかね？

>>375

＞西武球場がオープンした時はちょっとした事件だった。
＞あんな綺麗なスタジアムは当時は何処にも無かった。

4,5歳くらいだったが、照明に照らされた西武球場の美しさに感動したのは、
よく覚えているよ。俺も・・・
当時のよその球場の事は、わかならいが確かに当時の西武球場は綺麗でしたね。

(´-`).｡ｏO(帰りの電車に外国人選手がいた記憶があるが、ただの外国人だったのかな

(´-`).｡ｏO(ブーマー、ブーマー言いながらブーマーを触ったりもしたなぁ

>>378
みんな特定の好きなチームは持たない。
『最近は広島のやる野球がおもしろいと思う』みたいな話はする。
逆に巨人みたいなわかりやすいチームを応援することはカッコ悪いみたいなふいんき(←なぜかry)もある。
まず野球ファンがいないというのもあるし…。
とにかく若者には野球好きなことがあまりオシャレに感じられないです。

逆に俺らの世代の都内の学生(他の職業はよくわからないが)は、
Jはよくしらないけどサッカーはかっこいい、日本代表と海外サッカーに興味があるという奴が多い。
で、代表の試合は首都圏でよく行われるので、
それによく行く。代表の試合でサッカーなら女の子を誘う口実にもなるし、みたいな感じ。

>>375
しかし、西武ドームになって、夏暑くて冬寒い事が判明し、みんながっかり。

>382
確かに寒いよなぁ！西武ドームは！やっぱ屋根がない方がいいよ。夏の土日は西武園の花火もスタンドで観れたしなぁ……
なんといっても、あの西武が勝った時に上がる花火が良かった！仕事の都合で、早めに球場を出た時に電車の中で花火の音を聞いて、あっ！西武が勝ったんだな！って喜んでた思い出があるよ。

>>383
一番の呼び水って何だかんだ言って結局は花火だった思うんですよね。
子供の頃に西武球場に行きたかった一番の理由は試合見たさよりも
花火だったような気もします。

渡辺美里とレッドウォリアーズのコンサートを毎日やろうぜ。

>>330
ライオンズの京都移転って？！

フルキャストが球団保有も視野

楽天の本拠地「県営宮城球場」の命名権（ネーミングライツ）を３年契約６億円で
獲得した人材派遣会社「フルキャスト」（本社東京）の平野岳史社長（４１）が６日、
宮崎の巨人キャンプを視察。平野社長は「楽天のスポンサーとして協力していき
ますが、将来的には球団（保有）に興味は持ってます」と球界参入の意向がある
ことを明かした。

タレント萩本欽一率いる「ゴールデンゴールズ」が訪問して盛り上がる中、平野社
長はネット裏のゲスト席で巨人の練習を視察した。巨人側は原沢総務・編成本部
長補佐が対応。巨人のファンサービスなどの説明を受け「いろいろな意見交換が
できた。プライベートで宮崎に来たんですが、５月の楽天と巨人の交流戦には観
戦にいきます」と語った。

関係者によると、平野社長は楽天三木谷オーナーの兄貴分的な存在で、西武の
身売り騒動の際には、他企業と連携し水面下で買収に動いたという情報もある。
「フルキャスト」は９０年設立で昨年９月に東証１部上場。人材派遣を軸に急成長
した。一般的な知名度は低いが、ソフトバンクの孫オーナーもオリックスの本拠地
「ヤフーＢＢ」の命名権獲得を経て、ダイエーを買収した経緯がある。

「フルキャストスタジアム宮城」となる宮城球場には、センターバックスクリーンに
フルキャストの看板を設置。看板まで推定飛距離が１５０メートルで「直撃弾が出
た場合には全国から球場に１５０人のファンを招待します。楽天をサポートする具
体案も検討してます」。楽天効果で自らの企業をアピールして、球界進出を見据
える意向だった。

>>382
確かに寒い。それも冬だけじゃなく春も秋も。
なぜ５月のポカポカ陽気のデーゲームを
屋根の下でｶﾞｸﾌﾞﾙしながら見にゃならんのか・・・。

あんな中途半端な屋根を付けたのは、義明の節税対策だと聞いたが。
事実ならその時点で西武球団は終わっているな。

>>389

本当に中途半端な屋根だよな。
便所に行く時に傘を持っていかないと、ひどい目に会うからなw

屋根付けたことについて批判が多いけど、ちょくちょく行けない自分としては
予定した日に試合中止になる事が無くなったので嬉しくもある。
試合中止に伴う球団の減収がなくなると思えばそれもいいと思うし。

ただ、節税のための建設方式は勘弁。
作るならちゃんと作れと。

>>389
本当
しかも「そんな都合のいい話が通るか」と言われて
結局今では家屋として課税されているというすごいオチ

>>391
中止にはならないが、客席の外側は雨が入るので濡れる。

昔はピクニック気分みたいなのが売りだったのにな。
寒いからいきたくないってのはあるだろな。

こんな球団必要ない。消滅してしかるべし。広島カーポより不要だな。かす

>広島カーポより

つーか、広島は独立系なのに経営もうまく行ってるし、なくす理由が無いわけだが。

３９６

頭大丈夫か？
広島は収入がある分で給料払える選手しか雇ってない。
いい選手も取れないし、選手を育てても他球団へ出て行く。
観客数が減る→チームが弱くなる→もっと観客が減る
→最弱(現在)
経営がうまく行ってるなんてどうしたら言えるんだ？？

スレちがいになってしまったな（スマソ）

今年から交流戦やるから、巨人戦の放映権料が減って、
赤字になりそうだしな。
まあ、そうなりゃまた、高い年俸の選手の首切って、
さらにショボイチームになるんだろうが。

>>397
>選手を育てても他球団へ出て行く。

これ、儲かるんだよな。
と言うか、高年俸を希望しだしたら、FAで放出して儲けてるんだが。

強くても赤字で切り捨てられようとしてる某チームより、1000倍マシだよ。

ちなみに

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050203&a=20050203-00000001-spn-spo


楽天やSBなんかよりも、先に成功させてしまった。

西武ドームを完全密閉型の球場に改装して空調設備を完備すればまた
客は戻ってくるんじゃないかと思うよ。どこにでもあるマンネリ球場
になっちゃうけどさ。
でも居心地って大事だよ。嫌な思いして観戦するのはやはり嫌だよ。

消えて無くなれ！堤義明

インボイスが改修すりゃいいんだよ
てか、インボイスって何？？

>>403
ttp://www.invoice.ne.jp/top.html

それにしても「インボイス」って実に妙な名前だよな。
せめて「インヴォイス」とつづるべきじゃないのか？

伊豆鉄道バスだっけ？　レオのバスだった。

伊東辺りで、キャンプするのもいいかも。
静岡でも人気を獲得。

レオのバスは伊豆箱根鉄道。

どうせ「ライオンズ」命名ゆかりの九州のファンも歴史も完全無視してんだから
新たに公募でニックネーム決めなよ。

これ読みなよ
理念とか
野球ファンは何にも感じないのかなぁ
http://www.j-league.or.jp/aboutj/

野球豚の分かりやすい煽りですか？

100円ライターライオンズ
満鉄ライオンズ
清武ライオンズ

理念よりお金が大事だよ
首都圏の人は知らないだろう
税金泥棒とよばれてること

意外と皆知らないようで知ってるよ。
世の中の人を馬鹿にしてはいけない。
全ては天が知り、地が知り、人が知っている。

誰に向けられたレスなんだ？（ｗ
>>412と言うよりはそれは（ｒｙ

Ｊリーグに加盟だねっ

>>414
義明に、だろ。
たぶん。

実際のところ、ライオンズの買収に名乗りを上げる企業はありそうですか？

>>417
ライブドア以外、有り得ない。

ライブドアは、もう放送局が買えそうなので、スポーツには興味が無くなったと思われ。

ライブドアじゃ埼玉では絶対に支持されないな。

西武自体も埼玉じゃ支持されてないんだから。

埼玉で支持されるためには、名前に池袋とか付けた方がいいと思う。

>>399
巨人戦だけで持ってるﾁｰﾑがよく言うわ

人気チームとも対戦できずに赤字のまま指くわえてた奴に批判する権利はないがな。
赤字になる前に、なんとかしろと発言しろよ。

野球、サッカーを通じて本拠地の１ｋｍ先が他県なのは西武だけ。

>>419
それ自体に暗雲が垂れ込めて来ている訳だが。

豊島園ぶっつぶして、球場ごと移転してほしかった。。。

手遅れ

豊島園が潰れるとか、そういう噂を２０年近く前から聞いているのだが、
頑張っているみたいだね。
温泉施設やシネコンなども出来たので、
あの地域は以前よりも盛り上がっているみたいだな。

俺も個人的には、豊島園に球場が出来たら嬉しかったのだが

西武鉄道は7日、沿線の代表的なレジャー施設、「としまえん遊園地」（東京・練馬）の運営体制を見直すと発表した。
堤義明氏（70）の実弟、康弘氏（66）が昨年末まで代表取締役を務めていた豊島園（同）と
西武鉄道子会社の武蔵野地所（同）を3月に合併。武蔵野地所を豊島園に吸収させることで同社の累積損失を解消する。
豊島園は約150億円の債務超過に陥っていた。
康弘氏は昨年12月27日付で豊島園の代表取締役を退任。
遊園地の関連事業を担当していたインターベストトレーディング（東京・練馬）の代表に就いている。
従業員も1月1日付で同社に全員が転籍しているという。
豊島園は武蔵野地所を吸収合併した後、社名を「武蔵野地所」に変更。
インターベストは「豊島園」に社名を変える予定だ。
豊島園は武蔵野地所から土地・建物を賃借して遊園地を実質的に運営していたが、
新豊島園は遊園地運営を受託するだけになる。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050207AT1D0706V07022005.html

義明は豊島園を潰して球場を作るつもりがあったが康弘が断固拒否したと康弘が雑誌で
いっていた。

別に地域密着しなくたって、マスコミと癒着すりゃ客は入るよ
巨人がいい例
野球ファンは頭悪いからね

>>431
お前もその一人だけどな

>>432
お前もだろｗ

>>431はある意味正論
地方で成功している球団もマスコミの援護があってこその成功ともいえる
ただし首都圏でその技を使うには金が掛かりすぎる

>>431
その読売自身、人気に陰りが出て来ている。
いずれにせよ、よそ者の溜り場所で地元密着なんて難しいし、だいたい西武自身にその気が稀薄だったからね。
ライオンズを福岡から移転させたのもグループ社員の士気高揚と、沿線の地価押し上げが目的だったと言われるんだから
端から埼玉や所沢の地元民に根ざすなんて思想も少ない球団に期待する方が無理というもの。

毎日オリオンズ、サンケイアトムズ（ｗ

ライオンズファンが首都圏中心に増えたのは「文化放送ライオンズナイター」
が影響してたのは確かだと思うよ。
所沢のライオンズというよりも首都圏のライオンズといった感じでは。
実際に中継中に「茨城から来ましたー」とか「群馬から来ました」なんて
客の声を良く聞くし。

それでも人気ない

>>437
その“浅く広く”のファン獲得方針が完全に裏目に出ているわけなんだが。

しかし身売りが決定的なチームでプレーしなきゃならん西武の選手も哀れ・・・

また　合併の可能性もあるし。

合併するなら消滅しろ

所沢からさいたまと東京に向かって新幹線をひく。
日本初の私鉄新幹線。

これなら客も来るかも？

監督伊東も不倫疑惑。
このさいたから監督も荒木大輔に。
東京だがらちょうどいい。

「ジャングル大帝レオ」をキャラクターにしてるだけでもオリジナリティー
があるよ。
虫プロの漫画は昔は絶大な人気を誇っていたし、沿線に手塚さんが住んで
いた事だけでも誇りだった。
今の人はちょっと当時の凄い人気はピンと来ないと思う。
第一、西武の事を「猫屋敷」だとか「猫オタク」と呼ぶそんな発想が分から
ないよ。手塚先生の漫画をそう茶化す事自体が理解出来ない。
元々は山の手のチームなのだから品のあるファンが多い事が私の誇りだ。
これからもそうあり続けて欲しい。

>444
そういえば俺が幼稚園の頃にジャングル大帝レオのアニメがやってたな。まだ録画のテープが残ってるが、何度観ても手塚氏の創造力と、雄大でスケールの大きな話に今でも感動させられる。そして俺はそのレオがライオンズのシンボルであることを誇りに思っている。

まず企業名をはずすこと。

これなくして地域密着は語れない。

でもジャイアンツが読売をはずして東京ジャイアンツに変更した場合、
「Ｙ」が「Ｔ」になっちゃうからジャビット君も消滅しちゃうのかな？
それともたれ耳のうさぎになるのか？

ライオンズは西武をはずして所沢ライオンズにしちゃうのか。
埼玉ライオンズでもいいけど。

地域密着型チーム独特のあの泥臭い雰囲気に西武ファンは一々合わす必要
が有るのだろうか？そういう所って仕切りたがる奴らが必ず現れる。
そういうのが無い自由な感覚で観戦出来る雰囲気が好きなのだが。

西武ファンは小さな子供達が主役だった。
他球場にない声援が物凄い黄色い声なのには驚かされた。
あの頃が一番良かった。
声援を送ってるのは大人ではなくて殆どが小学生の子供だ。
こんな健気で頼もしい場所も無かったではないか。

西武ドームの外野席、内野自由席は小学生や中学生が多いんだよな。ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞに入れば3000円で何試合も観に行けるから、俺も自転車でよく行ったよ。
小学生の頃は、30試合観に行けば1試合100円って発想だったからとにかくたくさん行った。
そして試合が終わったら裏の第２球場に行って選手にサインをねだったんだよな。奥の寮からけっこう選手がくるんだよ。けど、最近は選手の道具の盗難が相次いだとかで、奥には入れないんだよなぁ。まぁ、選手には会えるけど。

もう遅い

>>444
「元々は山手のチーム」って、あんた、元は福岡のチームだろ。歴史も知らないのか？
恥を知れよ。

今にして思えば福岡に残ればよかった。

かりにテレビ朝日・ライブドアに身売りしてもレオは残してほしい。

>>451
福岡はライオンズを捨てた所。もっと客が平和台球場に足を運んでいれば
あんな事にならなかっただろ。もう昔の話なんだから蒸し返すなよ。

黒い霧事件で西鉄が致命的なダメージを負ってその後はずーっと低迷してたからな。
実際観客もいなくなってた。そういう意味じゃ腹立たしいがあんたに反論はできん。
ライオンズが瀕死の危機にあるときも地元財界はおろか市民も何の行動も起こさなかったし。

福岡の人間はライオンズがいなくなってから初めて分かったんだよ。球団が
地元にあるという事のすばらしさ、無くなったときのむなしさが。その思いがあるから
ホークスがやってきてくれたときは熱烈に応援したし（最初は西武ファンも多かったが）
熱しやすく冷めやすい博多っ子が弱いときも見捨てないで根気よく応援してきたんだわ


まああんたも西武が撤退してライオンズが他県に移転した場合に
ファンが球場に行かなかったからだといわれん様にしっかり球団に金を落としてやってくれ

西武ファンはどこかで堤さんの財力に甘えてた所があると思う。
堤さんならなんとかしてくれる。
それはライオンズだけでなく格方面の方々が思っていた事だと思う。
堤さんのいない今、ファン一人一人が考えていかないと本当に
ライオンズは何処かへ移転してしまうだろう。

海の向こうの地域密着。善し悪しはともかく２部でもこんなに熱い。


ttp://www.footmedia.jp/column/european/20050216.htm
イングランドでファンの凶暴さトップ3にあげられているチームはプレミアリーグの下のチャンピオン
シップ（2部相当）に集中している。文句なしのトップは、フーリガン対策を怠っていたこともあり
凶暴なファンが未だにスタジアムに集結することで知られるミルウオール（ロンドンのチーム）。
そして、その次に付けているロンドンの下町で莫大な人気を誇るウエストハム（ロンドンのチーム）
と、日本では稲本が期限付きのローン移籍で所属しているチームとして知られるが、現地では
以前に街で相手チームのサポーターが銃で撃たれたことで悪名高くなっているカーディフ（イング
ランドのリーグに所属しているが厳密にいうとイングランドではなくウエールズの首都を本拠地と
するチーム）だ。2月6日、ウエストハムがホームのアプトンパークでカーディフを迎え撃った。
凶暴さ２位同士の激突だ。

>>456
同じように不人気問題を語るロッテや横浜のスレと比較しても、
西武ファンは安易に「より良い親会社の乗り換えとさいたま市への移転」というのを
主張しているような気がする。（球場の立地の違いを考慮してもね）

特に現在の日本社会において、経済的により良い親会社への乗り換えなんていうのは
極めて可能性の低い課題のはずなのに、経営改善について自分たちが出来る事を語る前に
真っ先にその低確率の親会社の話をするあたりは、今までの親会社への依存体質が大きすぎて、
今でも、そしてこれからもファンとして乗り出す（身銭を切る）気持ちまでは無いんだろうなと思う。

今まで楽しませて貰えたのは多少なりとも西武のお陰というのが少なからずあるはずなのに、
「お金の切れ目が縁の切れ目」と言わんばかりの見切りだもんな。
（あのオーナーらしいファンが集まったとも言えなくも無いが）

悪く言えば泥臭いだけど、良く言えば真剣・必死に思うことを嫌う、>>447みたいな人が
多いのかな。（全員じゃないだろうけどね）

>>454
そうかな？

宮崎に移転しろ
巨人のキャンプしか使わないサンマリンがもったいない

ファン自身が新しいファンを増やす努力をしないとな。
ロッテファンはその辺りは熱心にやってるぞ。

>>456
堤さんならなんとかしてくれる。
それはライオンズだけでなく各方面の方々が思っていた事だと思う。

まあ大体そんな所だろうな。オレもそうだけど。
けど今回の騒動でみんな危機感持ったんじゃない。
今年はもうちょっと応援してやろうと思っている。

>>444
もともと存在していた有名キャラクターを使って「オリジナリティー」って・・・あんまり言わんと
思うがなあ。

>>454
ライオンズが福岡にあったことは歴史的な事実ですよ。
｢蒸し返すな｣も何も事実なんですからねぇ。
それと、確かに福岡のファンや自治体がライオンズに冷たかったのも事実でしょうが、
だからと言って、西武が球団史の改ざんやOB会との絶縁、
旧ファンの切り捨てをやってもいいと言う理由にはならないでしょう。
米メジャーでは球団の身売りなど頻繁に行なわれていますが、
前の親会社時代の歴史やOBを無視したり排除したりするような度量の小さなところなんてないですし、
万一そんな子供じみた政策を行なったら、メディアやファンから総攻撃を受けること必至ですよ。

>>464
事実は事実だけれどあんたらすぐにライオンズを福岡に返せとかすぐに
言い出すじゃないの。今更返せだ何だ蒸し返すのはおかしいんじゃない
のかと。西武ライオンズの歴史はもう２８年になるんだよ。所沢は所沢
の歴史があるんだから返せだなんだ今更言うなよって。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108471617/

>>465
こちらは事実だけ書いたのに、話を飛躍させて、いい年こいてキレないで下さいよネ。

>西武が球団史の改ざんやOB会との絶縁、
>旧ファンの切り捨てをやってもいいと言う理由にはならないでしょう。

こんな事私は一言も言ってないのだが・・・今はクラウンライター
ライオンズは無いと事実を言っただけなのだが・・・西武に買収された
事は知っている。冷静に考えてもそうだと思うのだが・・・

俺もそう思う。

西鉄時代からのファンの方々も応援して下さいね！
ここは仲良く。

そーそー。
関東のライオンズファンは揉め事嫌いだからさ。

だから関東では応援にも熱が入らないのか。
こりゃ本気で関東から出ないと地元密着・人気回復は無理だな。

大人なんだよ わかってないなぁー

それと堤の悪口が多いけど俺は感謝してるよ 埼玉に球団がきて嬉しかったよ 今のダイエーがあるのも彼の功績は大きいよ 中内に頼まれ根元をだした 事実でしょ？

根元⇒根本 失礼しました だからなおさら今の堤の現状は残念です 福岡のみなさんの気持ちはよくわかります 昔の平和台の猫戦はすごかった うれしかったです 今は埼玉残留を祈るのみ

西武ドームは埼玉と東京の中間。
東京も上北台ー西武ドームに多摩都市モノレールを建設してほしい。

>>472
×本気で関東から出ないと
○本気で所沢から出て大宮に来ないと

いまさら大宮で人気出るかな

いきなり成功とはいかないかもしれないが、試合数を減少するなどして、
将来的に新潟や松山の都市レベルでもプロ球団が経営できるようになる
球界の改革が起こった際に備えて、前もって大宮を抑えておくという
メリットはあるんじゃないかな。

本気でやれば、同じ関東のロッテのような地道な成長は期待できると思う。

そのためにも、ソフトバンクとは逆の方針（球団毎の経営規模縮小
・採算重視の身の丈経営）を提唱していくような親会社がいいんじゃないかな。

>479
ロッテのような地道な成長ってどういうこと？

>>480
ライトなファンを獲得するのではなく、少しずつでもコアなファンを増やしていく方法。

新しい親会社になれば、運営資金規模によっては現在の戦力が削られ、
成績が低迷する可能性もあるのだから、そんな状況でも根強く支えてくれる
ファンを増やしていくのが安定運営に一番いいと思う。

ライトファン拡大重視だと、収入が成績やマスコミ露出に左右されやすく経営的に不安定に
なる危険性があるので、成績が悪い時の人気の落ち幅がなるべく少なくて済むように。

別に応援を真似しろとかいうのじゃないけど、何かチームの特色を打ち出すとか。

消滅するんだから考える必要なし。ピロシマカーポ以上に不要、いや今や世の中の罪悪に近い

もう一つ。

親会社からは定額の資金援助（年に最大で１５億までとか）だけ貰うようにして、
それ以外の収入は全てチームのの売上で賄うようにしてほしい。

球団や選手も自分の給料にかかわる問題になるので、地域密着やファンサービスの
意味を真剣に考えざるを得なくなるだろう。
ファンも自分の消費がチームを支えているという自覚が出てくるし。

>483
なるほど。建設的な意見だな。

ホークスが平和台からドームに移ったらファン層は急に良い子ちゃんになった。
ライオンズは逆にドームになってから客層が逆に多少悪くなったように思える。
やはり快適な球場環境を整える事も大事だろう。

殺人企業を支持する性豚ファンは氏ね

俺も下に書いてある＜ロッテのような地道な成長＞というのが気になるのだが。

本拠地をアチコチ移転しているし、３０年もリーグ優勝していないのだが。

480 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：05/02/19 22:38:09 ID:htOmNJvi
>479
ロッテのような地道な成長ってどういうこと？

ライトはそれなりに盛り上がってるって意味

まあJリーグのように一部のマニアしか受けてないものを成長していると言うんだから
ロッテも成長していると言って間違いじゃないわな。

ロッテは、過去にも仙台やら川崎、そして千葉と本拠地をたびたび移転しているが
去年もダイエーを買収して、福岡に移転して
【福岡ホークス】（西武と合併するという可能性もあったようだが）
になる可能性がかなりあったようだが、こういう姿勢はどうなんだ？
評価できる物なのだろうか？

千葉からマリーンズという球団がなくなっていた可能性がかなりあったてのだが。

長野に移転せよ。
長野オリンピックスタジアムが待ってるぞ。
http://niigata-boro.net/nagano_olympic/2_column5.html

>>490
合併しろと命令した堤らも問題

>>492
今の俺の心境は
「自殺しろ！」と思いっきり叫びたい。

つつみ

埼玉の自慢のモノTOP10


1 浦和レッズ 182P
2 草加せんべい 173P
3 森田剛(V6) 169P
4 山口達也(TOKIO) 160P
5 浜田一男（ジャニーズJr） 158P
6 クレヨンしんちゃん 143P
7 西武ドーム 131P
8 反町隆史 118P
9 丸山総合病院 97P
10 大宮ソニックシティ 85P
10 浦和の駅 85P

http://www.chamiguri.com/gellge/ranking/980511.htm

TOP10入りから目指そう。

495
西武ドームのどこが自慢なの？

>>496
さいたま県民にとっては、西武ドーム＞＞＞＞＞＞＞西武ライオンズ

>>497
あんたの主観だろ。

>>498
だって>>495を見る限り浦和レッズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西武ドーム＞＞＞＞＞＞＞西武ライオンズ

西武ファンいるか？
来年からどうするんだ？
地元だけの情報とかないのか？

>500
大きな動きは無いな

カリスマ失墜：「西武事件」の深層　「すべては堤家のもの」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050222ddm041040094000c.html
カリスマ失墜：「西武事件」の深層（その２止）　崩れた院政計画
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050221ddm041040138000c.html
カリスマ失墜：「西武事件」の深層（その１）　栄華極めた「堤王国」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050221ddm041040113000c.html

西武応援サッカースタイルに
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20050223_60.htm

要するにパクリと

>>431
ここまではっきり言ってくれてかなりスッキリしたｗ。
野球ファンに馬鹿が多いというより、
マスコミに釣られやすい馬鹿が野球ファンになるのではないかとに思えてきた。

>>434
地方球団が当該地区のマスコミにやってもらってるような事を、
巨人は東京地区のマスコミにやってもらっている感じだね。
ただ、東京地区のマスコミは、地方のマスコミと違って、全国に影響力があるんだよね、系列局のおかげで。
そのため、巨人に関しては、「地方球団が当該地区のマスコミにやってもらってる」結果が全国に及ぶわけ。
長年の巨人の全国的人気は、結局マスコミの中央集権体制に原因があるんじゃない？
ただ最近はこの構造も変わり始めてるけどね。

もし西武が東京地区のマスコミを、「地方Aのマスコミ⇔地方Aの球団」の関係のように
押さえていたら、全国的に人気になったのだろうか・・・。

西武ドームでＪリーグの試合をする。

>>505
読売はマスコミを使って、各球団の保護地域（フランチャイズ）を侵害してる
ようなもんだからな。

ナベツネは野球協約を精査したとか言ってるが、何故全国中継による他球団保護地域侵害が抵触しないのか不思議でならない。
もっとも、機構自体読売ＯＢで占められているというのならムダな意見か。

>>508
そうなると、西武の主催試合は埼玉県域の放送しかできなくなる。
テレビ埼玉とエフエム埼玉(NACK5)。
文化放送やテレビ朝日による放送は禁止か？

埼玉住みだけど西武じゃなく巨人好き。みんなが言うようにテレビで毎日やってたから気がついたら巨人だった…巨人の方が小さいころは身近だったからね。西武も所沢に西武ファンが集まってワイワイできるとこがあればいいね。野球好きとしては１度は覗いてみたいかなぁ…

浦和レッズが野球チームを持つみたいだし鹿児島に移転した方がいい。
福岡ホークス×鹿児島ライオンズは新旧九州対決
として盛りあがりそう。

埼玉県域たけしか・・・
じゃ東大和もだめ？

西武沿線＆近江鉄道沿線etcで街頭テレビで中継やる
滋賀も準フランチャイズに

スズキオサムに買ってもらえ。

>>514
誰よ？その人。

わかんねぇー

ぼちぼち手詰まり・・・・。ネタもない・・・・。

結局、今の西武(ｺｸﾄﾞ)が親会社である限り、地元密着など絵空事なんだろうな。

「ライオンズ存続を」上田知事
http://www.tv-saitama.co.jp/news/news_p/n200502/n200502_28-5.htm

>>本当の意味での県民球団にする気なら、本拠地のさいたま(大宮)移転とニックネームの公募が不可欠。

>>520
ニックネームの公募は必要ないだろうが、大宮移転は必要だな。

タイガースの応援実態を聞いてると、応援は今のままのマッタリモードでいい気がしてきた。
そのほうが地域柄にあってる。
タイガース並みの応援を強要されてやる事を考えると、イヤになってくる。

堤義明逮捕 証券取引法違反
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109816301/

急展開を受けてライオンズも開幕前電撃身売りありうるかもな

なんだかんだいって、手放さないんじゃないか？

知事の上田が、万一の時は県内企業に働きかけを、みたいなこといったらしいけど、
買える会社なんてあるか？
本田なんか、イイけど、本業以外のことには手を出さない会社だし。

>>521
｢ライオンズ｣を名乗るなら歴史を正しく継承する義務がある。
それを拒否するなら、改称すればよい。
それが筋だろう。

埼玉西部に住んでると、大宮とかに親近感はない。
別の地域って感じがする。

地元密着より解散のほうが早そうだね

>>528
お前の頭が解散してるけどな

解散も売却も無さそうな気がする。
売却先が無ければ所沢で市民球団にするという動きもある。

途中で書き込んじゃった。

で、この問題がきっかけで市民球団化して、雨降って地固まるになればいいと思う。

華麗なる女性関係…愛人は大物女優から秘書まで (夕刊フジ)
父親、康次郎氏が授けた帝王学では「友達はつくるな。信用するな」と説いたが、女性問題は例外だったようだ。
康次郎氏が女性に関しては、「愛人だらけで、康次郎の死後、会社に康次郎似の子供が次々とやってきて、
その処理には清二氏が当たっていた」（西武関係者）ほどだ。
堤前会長も康次郎氏の遺伝子をしっかりと受け継ぎ、コクド関係者は「大物女優から秘書まで盛んでした」と話す。
実際、昨年１０月の有価証券報告書の虚偽記載問題を発表後、姿を消した堤前会長に影のように付き添っていたのは、
正妻や子供たちではなく、愛人歴２５年のコクド元秘書（４８）だとみられる。
この女性は、堤前会長の威光をかさにあらゆることに口出しすることから「コクドの女帝」と呼ばれ、周囲から恐れられた人物。
堤前会長から東京・世田谷にあるテニスコート付きの豪邸があてがわれていたが、
堤前会長の失脚で、コクドも辞め、一緒に姿を隠した。
堤前会長にはもう１人、女優の水野真紀似の３０代のコクド秘書の愛人がいた。
入社３年目から堤氏が会社で入浴するときの手伝いをする係で、
さすがに会社でセックスはできないが、口で奉仕していたと週刊誌で告白。
その後、神奈川県・箱根で約１０年間、愛人生活を送ったという。
その間、勤務実体のない秘書給料のほか、
１０年間で６０００万円の“お手当て”が支給されていたことなどを赤裸々に語った。
このほか、「荻窪第２夫人」と呼ばれる女性（５６）の存在も週刊誌で暴露された。
この女性は銀座の超高級クラブの元ホステスで、堤前会長に見初められ、いまでは長男と２人の娘がいるという。
明らかになっているだけで、３人の愛人がいたが「女性に手を出した数は計り知れず」（西武関係者）ということだろう。
というもの、フィギュアスケートの元五輪選手でタレントの渡部絵美さんは週刊誌で、１７歳のころ、キスを迫られたり、
体を触られたり、ベッドに押し倒されたり、堤容疑者から執拗（しつよう）なセクハラ行為を受けたと激白した。
実名の告白だけにインパクトは大きく、堤前会長の女性関係の一端が生々しく浮かび上がった。また、堤前会長はかつて、
大物女優をものにするため、後援会をわざわざ影でバックアップするなど、手の込んだ“ナンパ”法を編み出していたという。
特に女優の吉永小百合さん（５９）との親密ぶりは有名で、
西武ドームや東伏見のアイスアリーナで一緒に観戦する姿が目撃され、
一部報道では軽井沢の別荘を格安で譲り受けたという。
西武関係者は「堤前会長の愛人たちを見ていると、兄の清二氏の好みと似ている。２人とも色白のぽっちゃりタイプだが、
一流の女性を好む」と解説する。経済評論家の１人は「友達をつくらない堤前会長の唯一の心の安らぎが女性関係」というが、
会社の研修寮という名目で愛人に住まいを与えるなど、公私混同ぶりは驚くばかり。
愛人の“お手当て”の出所が堤前会長個人でなく、会社だったり、
住まわせている住宅にかかる費用も会社が出したりしているとすれば、特別背任罪に問われる可能性がある。
堤前会長は報道されている女性関係について、「事実無根」と完全否定している。
だが、華麗な女性遍歴は今後、司直の関心の的になりそうだ。

>>525
共同保有は？
共同保有なら手上げるとこいっぱいあるんじゃね？
あとはそれを委員会が認めるかどうかだ

テレビ朝日＆インボイス

インボイスなんてしらねえ。
何の会社なんだ？
正直、まだ、西武のほうがいいな。

これで会社名はずせよ。
所沢インボイスライオンズとかにすんなよ。
所沢か埼玉だぞ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050305&a=20050305-00000001-spn-spo

企業名排除でＩＴ企業が買収するわけない

なんか凄い名前だな・・
埼玉インボイスライオンズ・・・

むしろ所沢インボイスでいいんじゃない？

シダックスとかオリックスみたいに愛称に見えたりする。

インポテンツ

>>539
『インボイス所沢』がいい。略せばＩＴ。

何だかなぁ

企業名絶対いれんなよ。

宣伝効果どころか逆効果なんじゃない？

球場はどんどんネーミングライツすべき。球団名にはいれるべきでない。愛着がもてない。

＜堤前会長逮捕＞鉄道、ただの道具　観光に傾倒、住民軽視

　「品川プリンスの稼働率は９６％。これは日本一なんです」。
コクド前会長の堤義明容疑者（７０）が逮捕されて６日。
東京地検特捜部の取り調べが続く東京拘置所で、ホテルや観光事業の話をする時はうれしそうな顔をするという。
一方で、鉄道への興味は次第に薄れ、「開かずの踏切」に悩まされる住民の声にも背を向け続けた。
　　　■　　　■
　「モスクワの地下鉄は、津軽海峡の海底より深い所を通っている。
（練馬区の）石神井と新宿の間を調べてみろ」。８０年代、堤前会長は西武鉄道の技術者に調査を命じた。
地下５０メートルを掘る方が１０メートルを掘るより地下鉄の建設費がはるかに安く済むという試算が出た。
　西武新宿線の地下に将来、リニアモーターカーを走らせれば秩父市―新宿間約８０キロを１５分で結べる。
堤前会長は「秩父に１００万都市ができる」と豪語した。
８８年、第一歩として一部区間の地下鉄化について運輸相（当時）の認可が下りた。
だが、計画は９５年に突然中止される。
　元国鉄総裁で当時の社長、仁杉巌さん（８９）は「建設費の試算が甘かった」と振り返る。無期延期を進言した時、
堤前会長は「運輸省は大丈夫かね」と聞いただけで、１、２分で「じゃあいいや。やめよう」と大風呂敷をあっさり引っ込めた。
　堤前会長は７３年に西武鉄道社長に就任し、８９年から昨年４月までは会長を務めた。
しかし、所沢市の本社を訪れるのは年１、２回。
もっぱらコクドの観光開発にいそしんだ。鉄道はそのための「道具」に過ぎなかった。
　都内でピーク時に１時間に４０分以上閉まる「開かずの踏切」は２６６カ所。西武は９６カ所で、
京王の７４カ所を上回るワーストワンだ。
　西武新宿線野方駅（中野区）もその一つ。地元に住む都町会連合会会長の石川誠一さん（８３）は地下鉄計画の延期決定後、
計画の実行を求めて９６年と０１年の２回、西武と交渉した。しかし「もう事業に魅力はなくなった」と突き放された。
石川さんは「西武は利用者を甘くみている」と憤る。
　杉並区の浅賀喜一さん（７８）も西武の「住民軽視」に納得できない。西武は８１年、
西武新宿線井荻駅の一部約１１０平方メートルを都に売却した。この土地は２７年まで地元の所有だった。
旧家に残る大福帳には「６４人が９８２０円を集めて７００坪を買い、西武に無償寄付した」とある。
６０キロのコメが１０円程度の時代。だが、西武から地元に売却の説明は一切なかった。
　都と西武は今も売却額さえ公表していない。
　国土交通省は虚偽記載が発覚した昨年１０月以降、安全対策や踏切問題をめぐり西武鉄道幹部を数回呼んだ。
「もっと力を入れてほしい」。西武側は具体策を示さず「分かりました」と答えるだけだったという。
　バリアフリーのエレベーターや駅舎改良、踏切対策。国交省の担当者は「西武は大手の中で水準が低い」と嘆く。
　０３年、「開かずの踏切」を解消するため東京都、西武鉄道、中野区の３者がようやく２回の協議会を開いた。
しかしその後、１年以上も中断したままだ。
（毎日新聞） - 3月9日3時3分更新

西武は定期が異常に高い

1kmでの定期代金

都営地下　6,170
メトロ　　　 6,000
西武　　　　5,300　←
京成　　　　5,100
東京モノレ 4,700
京王　　　　4,500
東武　　　　4,500
京急　　　　4,010
ＪＲ　　　　　3,780
東急田園　3,780
相鉄　　　　3,580
東急既存　3,460
小田急　　 3,400

大手でこの表より高いのは、北総高速鉄道なとの、大赤字ぼったくり路線だけ。

東武の方が高い印象が。
東上線を伊勢崎線とかのローカル線と別採算にしてほしい。
非常に迷惑。

新チーム名は企業名入れないとしたら埼玉ライオンズ？所沢ライオンズ？

>>548
都民の俺としては武蔵野ライオンズか武蔵ライオンズにしてほしいな

◆３月１０日 西武 対 ロッテ ◇開始１３時０１分◇インボイス西武◇観衆２１０２

西武ライオンズでいいんじゃない？武蔵國の西側ってことで。

埼多摩ライオンズでいいじゃん

埼玉多摩ライオンズ

埼玉と東京はともに「武蔵」の国だった。

武蔵野ってのが一番しっくりくるけど・・・

朝日に西武はライオンズ売らないって記事が出てたな。

北海道日本ハムファイターズ
東北楽天イーグルス
埼玉ライオンズ
千葉ロッテマリーンズ
大阪オリックスバファローズ
福岡ソフトバンクホークス

>>549
西武鉄道の旧称を調べるといいよ。

イメージ回復のために、鉄道自体が旧称に復すれば自動的に武蔵野ライオンズ。

・・・西武農業ライオンズになったりしてｗ

大宮に移転。これが最後の切り札。
大宮再開発事業を手掛けるＪＲ東日本と協力してくれ。

埼玉ライオンズ誕生へ！

大宮に移転しても…。

コクドアイスホッケー部と西武園競輪とルミノッソ狭山を
西武ドームに移転する。

♪アタシ、西武ライオンズ、不人気のライオンズ、大宮に移転しろって言うじゃない〜
でもアンタ県営球場の改造費は誰も出せませんから〜
残念！

堤逮捕につづき伊東も不倫。
西武ライオンズは武蔵野ライオンズに。
監督は荒木大輔。
東京だからちょうどいい。

>>564
ライオンズ→メッツに改称しる！

ライオンズの名前ｓｂの２軍にほしいぜ

本拠地は所沢から大宮へ。親会社も大企業へ身売り。

ホークス王とライオンズ荒木の対決は見もの。
おなじ早稲田実業、荒木は王の２４年後輩。

所沢人口32万しかいないし　無理だよな普通

でも逆に言えば、黄金時代にはその逆境を跳ね除ける大観衆が毎試合訪れていたんだよな。

ライオンズのファンに対する対応の歴史は、反面教師としての教材にいい。

今日は盛り上がったね。応援もいつになく盛り上がって楽しかった。
他所様の事だけど、オリファンの少なさには、ちょっとまずいなって感じがした。
やっぱ、あのチームもファンをないがしろにしてる感があるからなあ。。。

ラインズさ、本拠地長野に移転すれば。土建王国長野じゃ西武様々なんだから
嫌がおうにも試合観にくるべ。嫌味な言い方だけど、高度経済成長期からバブル期
を経て土木利権に塗れた感は否めないけど、見方によっちゃそれだけ地域と密着して
るってことでしょ。だったら変に本社があるってだけで、本当にライオンズが好きな
ファンがいるのかいないのか分からない所沢に固執しないで、長野に移ったほうが
いいと思うけどね。

堤には、静岡移転だとか、札幌移転だとか、何度もふざけた事きかされてるからな。

昨日行った感じだと、今年は球場の雰囲気がよい。ファンの意識も変わってきてるんじゃないかな？
この感じがずっと続けばなあ。

西武沿線に住む俺ですが、
ライオンズが地域に愛されるためには、寂しいが松山あたりに
移ってほしいな。
四国４県は仲が良いわけではないし、地理的にそれぞれ隔絶していることもあって
共同意識の形成は難しいかもしれないけれども、
それでもプロチームが四国に来れば、まとまるかも。

野球は地域密着なんて言っちゃダメだよ。
「１企業の持ち物」。地域、ファンは後からついて行けばいい。
付いてこなくても仕方がない。

残念だが、巨人の人気を意地するのが西武ライオンズに取ってベストな選択

関東でやるなら巨人人気に便乗するしかないか。
他の３球団も同じだろうけど。

明日から、話題の楽天戦。仙台初戦ですな。。。

東京：巨人
埼玉：西武
千葉：ロッテ
神奈川：横浜

ここから漏れた某在京チームが松山に行くのが妥当かと。

浦和に引っ越せ

俺は元熱狂的な西武ファン。
今は、当然レッズサポ。
浦和に来たら応援してやる、だから引っ越して来い。
上野晃も今やレッズ好き。

浦和にいったらレッズにかなうわけなくますます目立たなくなる

長野でいいんでない

私は西武は松山に移転すべきだと思います。
そうすれば地域密着になると思います。
所沢に置いてもファン離れすすむだけですよ。

私は西武は大宮に移転すべきだと思います。
そうすれば地域密着になると思います。
所沢に置いてもファン離れすすむだけですよ。

首都圏の人は野球に植えてないよ

仙台札幌福岡見て思う

大宮移転はかなり面白そうだな

西武はやっぱり地方に移すべきです！
松山がいいかもしれませんね＞

平日は大宮でナイター、土日祝日はドームならいいだろ

大宮も外野席改造する程度で２万ちょっと収容でも充分だし。

>>588
ある程度落ち着いてくれば、つまり赤字が解消されれば、新規開拓の面でもいろんなプランが出てくるだろうけど。
県民の声を代表して県知事からも依頼されているしね。

ただ、今は赤字解消最優先でそれどころじゃないと思う。

どーしても埼玉県内かつ西武沿線でなきゃ嫌だって言うなら、川越か秩父をお勧めする。
どちらも観光を兼ねて野球観戦ができるので、土日もナイターにすれば朝から夜まで過ご
せること請け合い。滞在時間が増えると地元にも金が落ちるので地元商業界にも受けるだ
ろう。
特に前者の場合、人口の多い埼京線・京浜東北沿線及び東上沿線からのアクセスも良く
なるし、アクセスを西武に拘らない場合は都内からも行きやすくなる。
ただ、最大の問題は狭過ぎ＆客のキャパ少な過ぎ＆老朽化し過ぎで立地が県指定文化財
でこれ以上の拡大は無理な市営初雁球場の代替球場の建設にある。
この条件でも市街地なので県高野連はお気に入りみたいだけど、正直プロの試合をする球
場ではない。
川越市長は常日頃から「観光客倍増で800万、1000万へ」とかほざいているが、球団誘致く
らいしないととてもじゃないが無理なんじゃないかと思う。

>>575
そうだな。
読売と心中して消えてほしい。

多摩一本杉球場で

昔は何となく地元になじんでなかった？日本一になる瞬間はいつも所沢西武の
前で喜ぶ市民の映像が定番だったし。

ダイエーが根本体制になって主力選手をかっさらっていってから人気が急降下
していったような気がする。昔はほとんどファンがいなかった南海やロッテや
日ハムが移転による地元密着を進めた結果、
人気が上がったので、何もしてこなかった西武の人気が相対的に見て下がったんだろうね。

巨人と同じ商圏じゃ無理

西部が捨てたシマホークスが独占して反映する皮肉

>>594
札幌は完全巨人商圏だったけど変わったよ
若者で俺巨人ファンとか言ってたら恥ずかしい

>>595
東京との距離が違いすぎ。
札幌から東京に通勤する人が数十万人もいるなら説得力有るけど。
巨人戦を差し替えて中継もしてくれない。

つーか、日ハムが来るまでは、野球ファンのほぼ全員が巨人ファンだった。
どうせ日ハムがやったって、巨人人気は変わらないとまで言われていた。
しかし違ったと言うことだよ。
巨人がいるからどうせ無理とあきらめるのは違うんじゃないの？ということ。

>>597
西武に限らず、関東のチームが不振というは、生活圏やマスコミの差だと思うよ。

俺の予想

今年のシーズンＯＦＦに西武と楽天が合併
楽天は西武の選手を獲得できて戦力補強できる
インボイスドームを第二フランチャイズにして東北〜埼玉西部を網羅

川越が一番いいけど駅周辺に土地がない、工場が近くにあるけど、仮に工場が移転したあと球場誘致なっても騒音問題で反対運動が起きるだけだろ

西武が平日ナイターは大宮で試合して様子を見る必要がある。

埼玉県は巨人かヤクルトの保護地域にして富士川から西に移転すべきでは？
球団配置比率の是正のために。
静岡か京都に移転しない？

パリーグに首都圏球団がロッテだけになるから反対だろ、移転はヤクルト、西武は東京ドーム使用かもな

ロッテは西武より人気ある

>>599
なるほど
可能性あるね

>>604
しかし、西武オタはその事に気付いてないね。

ムリです。
別スポーツとはいえレッズ・アルティージャの人気が凄すぎ。
巨人のフランチャイズ圏もかぶってるし。
関西の阪神に対抗してきたパリーグチームのような状態は避けられないでしょ。
松坂がメジャー行っちゃったら目も当てられなくなる。
強くても観客伸びず、いまやロッテ以下の観客動員数。

移転は最低限、条件

アルディージャは人気ないよ。ちゃんと見なさい。まぁ西武よりはあるかも知れんがな。

>>609
でも大宮という良い市場持ってる

西武大宮線がないから西武が売却しない限り、大宮移転はない。

鉄道が保有する球団は自分の鉄道沿線に球場がなければ親会社に利益貢献できない。
梅田・三宮−甲子園は片道２６０円
新宿・池袋−西武球場は片道３６０円

阪神は年間３５０万人が往復利用して１８億２０００万円
西武は年間２００万人が往復利用して１４億４０００万円
の収入を貢献する。

>>611
・そもそも西武の年間２００万人が水増し（実際は半分）
・全ての客が長距離利用ではない（定期利用・球場周辺駅からの利用）

↓（そこから推測して）

西武は年間100万人が往復利用して約4億円の収入を貢献する。

どっか遠くに移転するしかないな。関東じゃどうせ球場に年間100万人来てくれないだろ。

>>611
じゃあ、西武球団と西武鉄道を清算して、埼玉スタジアムと埼玉高速鉄度を買おうぜ。

ライオンズではなく、西武鉄道そのものが所沢や西武沿線住民に人気どころか
信頼が無いんだからな〜。ライオンズ人気復活なんて夢のまた夢。
これも土是会長が西武沿線開発をほったらかして、リゾート開発に力を入れてきた
ことが原因だから仕方がない。所沢駅なんてこれが西武本社のある駅か？と思う
ほどボロい。雨が降ると雨漏りする駅、それが所沢駅、それが西武クオリティ。

たまに仕事で所沢駅を利用するが、池袋線と新宿線の乗り換えのとき、
十中八九は、逆方向のホームに並んでしまい、電車が来てから行き先を見てハッとする。

JAいるま野ライオンズ

国土がらみで痛い目にあった地方自治も結構あるから、堤＝西武のイメージが消えるまでは移転もままならんわな。

ま、西武が親会社のままでライオンズの人気回復ができると考えている輩は、
金正日体制のままで北朝鮮が民主国家になれると思う連中と同類なんだろうな。

ドーム球場1コ作る場合どれぐらいかかるもんなの？
土地は含まず、建物だけだと。

５〜６百億有ればできるんじゃないの？
最近のプロ野球界の流れを見てると、少なくともあと数十年は新球場なんて
出来そうも無いような気がするけど。

>>600
西武新宿線を川島町まで地下で延伸して途中の国道254号沿い山田か石田に新駅を作っ
て球場建築。川越駅−球場間の直通バスを西武バスが走らせる。

東京にあるプリンスホテル１個潰してそこに新球場建てれば

>>622
の案には、個人的にとっても賛成。

>>623
プリンスホテルも実は変な場所にあるからな

応援団解散ってほんと？それもサッカ−風応援を球団から押し付けられそうになったとかで。

違う。新しい応援が選手から不評で逆切れ。
選手が連敗を応援のせいにした、って怒ってる

普通に考えて、新しい応援はダサい。
それより、ホークスのように、選手一人ひとりに
オリジナルの応援歌を作ってあげる事の方が大事。

＞６２８
阪神の片岡みたいに「実家はひのき風呂　リフォーム、リフォーム」って個人応援歌は片岡自身はいやがってるけどな。

西武は沖縄に行くべきだ。
これしかないインパクトだ。

野球ゲーム開催中　暇な時どうぞ！

劇空間ぱわふるリーグ２ 　　　　１８０試合制です

http://www43.tok2.com/home/nekotan/gekipawa2/gekipawa.cgi

ジプシー球団になれ

西武はなんか地味だよね。玄人好みかもしれないけど。

>>633
玄人好み？　子供しかファン居ないぞ

ｽﾚの趣旨とは反するのかもしれんが
これ以上埼玉の奥へ進まれると都民としては通えないし萎える
せめて豊島園のあたりに移転して現在のﾌｧﾝが皆集まれるようにして欲しいと
いうのが正直なところ。
猫屋敷は仕事終わって駆け付けても球場着けるの8時半過ぎだしなあ・・・

堤と堀江は同類だったみたいｗ
http://consul.club.or.jp/item/290

やはり大宮移転ですよ

>>637
埼玉はサッカー王国だろ
野球は厳しいよ大宮でも

＞６３８
静岡の高校で野球部が冷遇されてるのと同じだな。

現状維持でも仕方ないと思うが、多摩のファンにはもっと目を向けるべき。
ファンは多摩と埼玉西部に多いわけで。

埼玉から脱出するしか方法はない

大宮移転して埼玉に密着するしか方法はない

関東から脱出するしか方法はない

ライオンズには今年の話題の高校生を一杯取ってほしい。そうすりゃ地域密着。
柳ヶ浦高校の山口君とか、神戸国際大学附属高校の大西君とか、修徳高校の斉藤君と長島君とか、羽黒高校の片山君とか。
イケメンランキング一位と二位の片山君と大西君はかっこいいなあー。
夏も頑張れ｡

西武黄金時代が懐かしい

>>644
そんなに多くの所沢出身の高校生が全国で頑張っているんだ。

１．ライオンズはテレビ朝日に身売り
２．本拠地は所沢のまま
３．監督は荒木大輔
４．江藤、岩隈を獲得

とりあえず

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

埼玉、東京はともに「武蔵」の国。
西武→テレビ朝日
よって武蔵朝日ライオンズ。

>>649
植田朝日に見えた。

江藤、岩隈は東大和。

大宮移転して埼玉に密着するしか方法はない

469 名前：今朝の埼玉新聞運動面から[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 19:57:05 ID:yfOaZLJY0
日本一も「冷めた関係」
地域密着怠り、希薄な存在感

昨年、12年ぶりの日本一に輝いた西武の本拠地、所沢から熱気が漂ってこない。
一連の西武グループの不祥事が大きく影響しているのかもしれないが、開幕後ファンの出足もよくない。
地域と球団、所沢と西武は「冷めた関係」なのだろうか。

大石健一・所沢市議は、現状を憂える一人である。昨年から持ち上がる球団譲渡問題について
「移転だ、買収だという話になったら、反対運動が起きて当たり前です。でも少しもそんな話を聞かない。
これが西武がこれまでやってきた結果とすれば、さみしい」と手厳しく分析した。

人口約33万人の所沢市は、いわば西武グループの「城下町」である。
1978年オフにライオンズが福岡から移転してきて以来、全国的な知名度を得てそれなりの発展を遂げてきた。
しかし、球団は地域とのかかわりに積極的ではなく、密接な関係を築く努力をともすれば怠ってきた。

確かに「埼玉都民」のベッドタウンとしての地域に、独自のカラーを出す難しさはあったかもしれない。
それでも球団に市民の側に接点を求める姿勢があれば、より緊密な関係を結べたはずだ。
「事件の影響とは別に、市議の中には以前から西武鉄道とコクドに対する批判があった。町づくりに協力してくれないからです」
という大石市議の指摘はあながち的外れではないかもしれない。

球団の星野好男オーナー代行は「ファンとの接点に選手を使うことをよしとしなかったり、広報部門で宣伝が足りなかった面はある」
と自省した上で「これからは来ていただくことを主題におかなければいけない」と謙虚な姿勢を示している。
移転から四半世紀を経て、一時代を築いた球団が予想外に存在感の希薄な球団になってしまっている。
西武グループの大きな転機と時を合わせて、球団も変わることが求められているのかもしれない。
３、４月の本拠地13試合で、平均観客動員は１万1,122人とリーグ最低である。

神奈川県川崎市には以前、「ヴェルディ川崎」と「川崎フロンターレ」という２つのプロサッカーチームがあった。
全国区の人気を誇っていたヴェルディに対し、当初Jリーグへの加盟もしておらず、
富士通のアマチュアのサッカー部でしかなかったフロンターレはプロ化、
そしてJリーグ（J1）昇格へ向けて「地元重視」の姿勢を打ち出した。
全国区の人気チームであったヴェルディは
川崎市民に対しほとんど関心を示すことはなかった。
またヴェルディは、川崎市から東京都への移転をほのめかすなど地域密着とは反対の、
そしてホームとして受け入れてくれた
川崎市への恩を忘れたような姿勢を採ってきた。
しかし現在、全国的な人気の無くなった
ヴェルディの観客動員数は次第に下降線をたどり、
逆にフロンターレはJ1昇格を決め観客動員数はうなぎ上りとなっている。
今ではJ1のヴェルディとこれまで
J2のクラブであったフロンターレの観客数は遜色無いといえる。
しかしフロンターレの行った「地域密着」に基づく行動は特別なものではなかった。
クラブが行ってきた活動は選手が
児童施設への訪問、市民祭や商店街などが催すイベントの参加、
幼稚園への巡回サッカー教室、
複数の商店街を回りJ1昇格の報告、
市民ボランティアの積極的な導入などである。
それに対しヴェルディの行った行動は優勝の報告会とパレードくらいであった。
その結果、フロンターレの「地元重視」の姿勢は市民を動かし、
そして川崎市内でのフロンターレとヴェルディの立場は完全に逆転し、
市内各地の商店街にフロンターレの旗がはためくほどになった。
そしてヴェルディは2001年に府中市へ移転することを発表し川崎市はそれを了承した。
それに対し川崎市民の反応は実に冷たかった。移転反対などの特別な行動を起こすことも無かったのである。
それは川崎市民がフロンターレと比較し、自分たちの事を考えて出した結論であり、
「地元」を軽視したヴェルディに対する市民の一致した考えでもあった。

川崎市におけるヴェルディとフロンターレの例は特に顕著であり、
地域密着の重要さを表しているといえるだろう。

地域性重視１年
「おらが町」球団目指す

　再編問題や、史上初の選手会によるストなど揺れるプロ野球。
その中で西武ライオンズは「地域の密着性強化」を目的に、
今季から２軍戦を上尾、飯能、本庄の３市で計１８試合行った。
県に本拠地を置いて２５年目の戦略転換。
理由を、球団運営部営業担当の本村剛さん（３５）に聞いた。
（聞き手・福角元伸）

■地元に冷めた声

　−−地域密着を目指す具体的な動きをみせた理由は何ですか。

「昨年、阪神さんが優勝の決まる試合を埼玉スタジアムの大型スクリーンで観戦させるパブリックビューイング（ＰＶ）を開催しました。
西武側が野球協約で定められている保護地域（本拠地を置く都道府県）を理由に、
『さいたまはライオンズのフランチャイズ』と異議を唱え、厳しい反響がありました。
さいたま市では誰も認めていない、とか、本拠は所沢市でしょ、などの声が多かった。
地域のファンを見直さなければ、というきっかけになりました」

「競技は違いますが、サッカーの浦和レッズさんと比較すると、
ファンの浸透が遅れているのは理解しています。
昨年まで西武はドームを含め球場が３面あるなど、恵まれた環境でした。
積極的に外へ出る必要もなかった。でも、もうそういう時代ではないですね」

http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=5&kiji=1455

１２球団で本拠地の１ｋｍ先が他県なのは西武だけ。

なんどもでてきてる話だけど、ファン感謝デーも、優勝パレードも何にもないんだからな。町外れにありながら駐車場もほとんどないし。
ファンなんか、完全無視で。
地元って言うのも、多摩まで含めて考えるべきだと思うんだけど、そういう発想がなんで出てこないのか。。。

アイスホッケーのコクドはpizza-laに身売り。
東大和と新横浜を本拠地に。武蔵の国同士。
アイスバックスの日光と神戸の１０分の１以下。

なんだかんだと言ったって、ライオンズは九州で生まれて
九州で黄金時代を作った古豪チームだ
九州で屋台骨が崩れて、近江商人の口車で
薄情な関東に巨額を投じて移転したが、親会社が揺らげば
情の薄い関東人はライオンズになんて端から愛情が無いからポイ捨てだ
北陸や長野や静岡、松山なんて中途半端なところに行って苦労するくらいなら
故郷の九州に戻ってくればいい
九州のキャパならもう1球団在ったって他見より
よっぽど盛り上がるし、ファンが球団を大事にするぜ
冷たい関東人なんか捨てて　九州に帰ってこい！　ライオンズ
帰ってくれば又、ファンも帰ってくるから

・まず、コクドから他の企業に身売りする。

・次に転売と同時に「ライオンズ」という名前から他のニックネームに変更。

・更に所沢から他の地方都市に移転。

・西武色一掃のため、松坂大輔等客を呼べる選手以外の生え抜き組をトレードや自由契約で放出する。
監督やコーチは当然西武に在籍していない人物に限る。

こうすれば、地方都市の地元のファンがつくかも知れない。

・ライオンズという名前は継続
・所沢から西日本へ移転(ファームに迷惑かけるな)
・チームカラーはライオンカラーに変更。

・チームカラーはライオンカラーに変更。←茶色？

・まず、コクドから他の企業に身売りする。
・ライオンズという名前は継続
・埼玉密着の為、所沢から大宮に移転。
・トレードや自由契約は極力せず、カブレラ、松坂、豊田等の主力選手残留に全力を挙げる。
・監督やコーチは当然現在いるメンバーを中心に構成。 伊東監督も続投。
・ファームは猫屋敷を本拠地に
・チームカラーはブルーカラーを継続、マスコットはレオ。
・球団歌は「地平を駆ける獅子を見た」、応援歌は「若き獅子たち」

これで完璧だろ！

・まず、コクドから他の企業に売却
・ライオンズという名称は当然継続
・所沢から九州（EX：熊本、福岡以外）に移転
・現有中心選手は基本的に中核として残す。カブレラ、松坂、豊田等も残留説得
・伊東監督は続投　コーチ陣は西武。西鉄OBから新規招聘
・チームカラーはブルーカラー、ユニフォームは黄金時代に戻す
・応援スタイルはサッカー式の観客全員参加型 応援方式
・楽しい観戦、宴会のように盛り上がる観戦を標榜
・地元密着型、地元との交流を重視

これで完璧！

・まず、コクドから他の企業に売却
・ライオンズという名称は当然継続、チーム名：埼玉ライオンズに変更
・埼玉密着の為、所沢から大宮の試合を増やす。大宮＝平日　　所沢＝休日
・現有中心選手は基本的に中核として残す。カブレラ、松坂、豊田等も残留説得
・伊東監督は続投　コーチ陣は西武。西鉄OBから新規招聘
・チームカラーはブルーカラー、ユニフォームは黄金時代に戻す、ビジターは「ＳＡＩＴＡＭＡ」と胸に入れる。
・応援スタイルはサッカー式の観客全員参加型 、応援方式＝鳴り物、メガホン禁止
・地元密着型、地元との交流を重視、学校訪問、地域のイベントに参加

これで完璧！

応援方式＝鳴り物、メガホン可

ＧＷなのに空席だらけ

このスレもコピペだらけ

困ったもんやね

http://hot-server.bglb.jp/up/src/up0056.jpg
こいつはなんと野球に萌えている

ライオンズブルーがいいと思ったけど、茶色でもいいか。
あのさわやかさが唯一であったわけだけどそれがいやだという人が
多いからな。

長野に移転しろよ
長野は西武王国なんだから

流石に今日はまあまあ入ってたよ。昔に比べたらアレだけど・・・
今日の、グランドにファンをいれるイベントはよかったな。
正直嬉しかった。

今日もほぼ満員でした

汚いやり方だし、長野からは嫌われてるよ。特に不動産関係

絶対に潜在的ファンは多いんだよな。
強かった頃の印象とか強いし、人口も多い地域だし。
営業努力次第か？

長野は少ないよ

長野の話なんかしてねえ

所詮、大宮移転希望厨が妄想したところで
現実は何も変わりはしないよ。
所沢で存続か、球団を手放すかのどちらかでしょ。

魅力の無いコンテンツが、立地を変えてうまく行くほど
殿様商売じゃないでしょ。

広島市民も西武に興味無しって感じだな

小学生の頃西武沿線の街に住んでて西武が黄金期だった時は、
遠足で野球帽を被る時は8割西武だった。
日本シリーズの時は教室で中継流してた。
当時は密着してたと思うが、現在はどうなんだろう。

>617

ＪＡいるま野なんて、若手も続々と退職して、財務状況最悪なんだから。
ライオンズ買収する前に、本体が潰れるよ。

>>681

漏れも実家が西武線沿線で餓鬼の頃黄金期だったけれど地域密着なんかしてたか？
確かに通学時の電車や駅には前日の試合結果をポスターで大々的に流してたけれど
それはあくまで‘西武‘内部限定で地域とは何の関係も持とうとはしなかったような希ガス

多摩８市
西東京、東久留米、清瀬、小平、東村山、立川、東大和、所沢

↓のスレは野球叩きを生きがいにしている人達のスレです。
皆で荒らしてやりましょう。はやく過去ログ落ちするように
sage進行で1文字だけ書けばいいです。あるいは「スレッドストッパー」を
出来る人はスレを停止させてやってくれると嬉しいです。
（真面目に反論するのは厳禁。焼豚とか罵られるだけです）



野球偏向のスポーツマスコミについて一言Part11
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1115452176/

報ステこと野球防衛ステーション監視スレッド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1114743389/l50

ノーベル賞取るぐらい難しい問題だよ

>>679
偉そうなレスは、日本ハムは移転してどうだったのか考察してからにしよう！

日本ハムは成功。

>>687

ハムの赤字額を考えると成功とはとても思えん、しかも野球Ｌｏｖｅの先代オーナーが
アポ〜ンしちゃったから、ハム自体がいつ撤退してもおかしくはないし
もっとも地元（北海道）に押し付けてチーム消滅はないだろうけれど、今のＮＰＢのシステムじゃ
大赤字を肩代わりできる親会社がなければ、プロに値する球団は持てないし・・・第２の鷲にな
るんじゃなかろうか？

地元密着といっても地元の人とどれだけ交流してるんだよ西武は

南千住に球場を持ちながら失敗した大毎の二の舞になる。

宇都宮に移転しろ

新潟へ移転だな。名前もアルビレックス。
大宮とか静岡とか大分とか、中途半端なことやると脂肪。

移転しなくていいからとりあえず街造りに協力しろ

南千住は荒川区だからすくなくとも５ｋｍまでは東京都。
西武ドームは１ｋｍしないうちに東京都。

>695
俺の地元が中途半端といわれて意外。大分何て思いっきり田舎すぎてありえないと思うが。

なんでヤクルトは汐留に球場立てなかったんだろう
ヤクルト本社もあるし、新橋、銀座などのサラリーマンが見に来るのに

696
東大和？

大宮へ移転だな。名前も埼玉ライオンズ。
京都とか静岡とか大分とか、中途半端なことやると脂肪。

>>699
大宮移転の方が未練たらたらで中途半端じゃね？
心機一転はかるなら他所で一から出直しでいいじゃん。
なんか遊牧民みたいだけど…。

>>697
金がなかったんだろうな
金融取引で大損してるし
西武が作ればよかったんだよ

>>700
マルチにマジレス乙

無理難題

ヤクルトが居なくなったら東京もフランチャイズに加えて
堂々と都内沿線で密着活動しろ

フランチャイズは１球団につき一つでこそフランチャイズ。

>>705
その論法は成り立たないじゃん
いろんな競技で都市は重なってるよ

他の競技と重なるということを言ってるんじゃないよ

西口記念あげ

清水しね

東京：ジャイアンツ
神奈川：ベイスターズ
千葉：マリーンズ
埼玉：ライオンズ

清水は浦和学院出身

清水はパの匂いがする。

ここでライオンズの歴史を振り返ってみたいが、
球団の公式創立年は１９５０年の２リーグ分裂時に「西鉄クリッパース」として加盟したことに始まる。

が、戦前に同じ親会社が経営する「西鉄軍」と言うものがあった。
チームとしての直接的関係はないがどうなのであろうか。

さらに西鉄の歴史を遡ると１９３６年結成の「東京セネタース」に行き着く。
セネターとは上院のことでありオーナーであり華族となった有馬頼寧氏（久留米藩藩主）に由来する。
この「セネタース」を後援したのが「西武鉄道」である。
といっても現在の西武鉄道とは多少異なる。（詳細は下記）
このセネタースはプロ初試合として巨人軍と戦った「名古屋金鯱軍」と合併し「大洋軍」、「西鉄軍」となり消滅するのである。

東京セネタースhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%BB%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B9
名古屋金鯱軍http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E9%87%91%E9%AF%B1%E8%BB%8D
西鉄軍http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%89%84%E8%BB%8D
西鉄クリッパースhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%AD%A6%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%BA
西武鉄道http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%AD%A6%E9%89%84%E9%81%93

非常に興味深いので御覧になる事を強くお薦めする。

これは興味深い！

大宮　ＶＳ　狭山湖

論じるまでもなく、大宮本拠地の方がいいに決まってるだろ

現実問題として、西武売却後も埼玉に残るとすればさいたま市しかないだろうな。
（そう遠くない時期に西武が球団を手放すだろうと予測して）

>>715
このＯＦＦには手放すよ

　すべて手売ったし

>>715
埼玉に密着した球団にするにはさいたま市移転しかないのが現実。
問題は本拠地。どこにするかだろう。県営大宮改造か。市営大宮建て直しか。
それとも、さいたまスーパーアリーナの反対側に新球場建設か。
いずれにせよ、猫屋敷がさいたま市中心部から遠過ぎる事を考えれば、
大宮からアクセスが良く、駅からもそう遠くない場所に球場がないとね。

誰が新球場作るの？

>>718
要するに野球は大宮でサッカーは浦和ってことね。なるほど、確かに絶妙なバランスだね。

浦和にはロッテ２軍がある。
ロッテ浦和合宿所は２軍のみ。

多摩１９市
武蔵野市、三鷹市、西東京市、東久留米市、清瀬市
小平市、東村山市、東大和市、武蔵村山市、立川市
小金井市、国分寺市、国立市、昭島市、所沢市
狭山市、入間市、川越市、飯能市

ムリ

東京６区＋横浜１区
新宿、豊島、練馬、中野、杉並、板橋、港北
港北は新横浜でもっている

・まず、コクドから他の企業に売却。
・ライオンズという名称は当然継続。
・埼玉密着を目指し、狭山湖からさいたま市に移転。
・現有中心選手は基本的に中核として残す。カブレラ、松坂、豊田等も残留説得
・伊東監督は続投　コーチ陣は西武。一部西鉄OBからも新規招聘。
・チームカラーはブルーカラー、ユニフォームは黄金時代に戻す。
・応援スタイルはサッカー式の観客全員参加型 応援方式、鳴り物は継続。
・応援歌の使い回しは廃止し、ホークスのように一人ひとりに応援歌を作成。
・楽しい観戦、宴会のように盛り上がる観戦を標榜。
・地元密着型、地元との交流を重視。埼玉県民をライオンズ一色に。

文化放送を引き留めろ

ライオンズの名称にこだわるな

１．西武はスカパーもしくはテレビ朝日へ身売り
２．本拠地は所沢
３．監督は荒木大輔

>>727
アンチ板でどうぞ

126 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/05/20(金) 21:32:01 ID:AU5gm1g30
今日の日刊ゲンダイに　日本一目指すロッテの本気度・チーム再建

　「何でこんなにいい投手がロッテに入ったんだ」各球団からこんなやっかみの声が聞こえる
程の快投を続けているのが、ロッテの久保だ。
　ロッテは昨年、ある壮大な計画のもと多額の資金を投入して、久保を獲得したといわれている。
「ロッテはグループ全体の総資産が３兆円を超える優良企業です。その中で、球団は年間３７億円
もの赤字を出すカネ食い虫。７４年の日本一から優勝はないし、この１９年でＡクラス入りは
たったの1度という体たらく。そこで親会社はチーム強化に本腰を上げた９５年２位になった時の
バレンタインを３億円ともいわれる年俸を払って再度招聘。さらに千葉マリン球場周辺の広大な
土地を利用し、２軍施設も作るボールパーク構想もブチ上げた。チームが強くなれば客が入ることは
昨年証明済み。もう一歩でプレーオフへ進めることで盛り上がったおかげで、前年比４割増しの約
１６０万人という球団新記録の観客動員を記録した。バレンタインの要望で投手陣をさらに安定
させるために、争奪戦となっても諦めずに取りにいったのが久保だった。昨年は例年の３倍以上の
補強資金を使ったというのも納得です」ロッテの日本一計画はそれだけではない
　「今年の大雪に懲りたバレンタインは、来季のキャンプは大金をかけて豪州でやるというし、
フロントは西武の身売りを見越して、某ラジオ局に「ライオンズナイターの代わりに、うちが
スポンサーになるからマリーンズナイターをやらないか」と持ちかけている。弱いチームでは
リスナーも少ないが、固定ファンを獲得できる自信があるようです」（マスコミ関係者）
　阪神が０３年に優勝した時、親会社の阪神電鉄は売上高、利益ともに過去最高だった。
投資した分はリターンを求めるのは企業の常識。親会社は強いロッテで赤字解消と利益の計上を
狙っているのである。

>727
ここでどうぞ

>>727=>>731

>>732
違うよ

西武は一番地域密着を怠った球団

レオ黄金期はそんな言葉なかった門名

ダイエーあらためソフトバンクー福岡密着
ロッテー千葉密着
日本ハムー北海道密着
楽天ー宮城密着

大宮逝っても変わらんよ、西武が親会社のままじゃ。

>>737
その通り

今日の株主総会で、売却ありきだったな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050525/20050525-00000000-nnn-bus_all.html

球場の改修や、応援の騒音問題、マイカー来場客による騒音・渋滞問題などは
周辺住民の意見を聞きながら徐々に緩和していって欲しい。

浦和レッズの駒場スタジアムも、市民の要望があって、２回の改修を経て現在のキャパになった。
それでも発売日には徹夜で並ばないと買えないが、その反面シーズンチケット１２０００席が完売、
キャンセル待ちが３０００人というプレミア効果を生んでいる。野球においてもプレミア感を出すことが
出来れば、平日の試合への意識を「行けたら行く」から「チケットが取れたら行く」に変えていく事も
可能だと思し、そうしていかなければならないとも思う。

あと、駒場スタジアムは紙吹雪を使った応援が許されている数少ないスタジアムなんだけど、
それというのも、試合毎にクラブの職員が近隣の家を一軒一軒回って掃除したり謝ったりして
少しづつ理解して貰っているからこそできている。ちなみにガンバ大阪のホームの万博だと、
周りが住宅街なので夜９時以降は鳴り物の応援を禁止してるね。

何十年もその場所でやっていく心意気なら、最初からドカンと環境をそろえなくても、徐々に
地元の人に理解され、愛され、望まれながら環境を整えていく事も大事じゃないかな。

最後に、この前ライオンズが県に寄付した記事が載ったらしいけど、レッズも一昨年と昨年に
さいたま市内の全小中学校・盲学校・養護学校に合計千数百個のサッカーボールを寄贈してるし、
レッズとアルディージャが小学校や幼稚園・保育園を廻ってるサッカースクールにおいては
頻繁すぎて一々記事にならないくらい行われている。更にプロコーチの指導も受けられる
市民向けの総合スポーツクラブを造っている最中だ。

サイン会やパレードも大事だが、それはただのファンサービスでしかない。
地域密着の対象はファンだけでなくその地域にすんでいる人々なのだから、その点を理解している
企業が買収してくれる事を期待する。

>>741
３行でまとめろ

>>742

　�@　 レッズは立派

　�A　 ライオンズは糞

　�B∴ライオンズの地元密着は不可能

>>742
�@ライオンズのさいたま市移転は不可欠
�A埼玉県は地域密着出来るので今オフに即さいたま移転を
�Bレッズとライオンズの協調も可能

今も西武ドームで10時以降の鳴物禁止だから(あんな山奥で何故かは知らんが)
9時で鳴物禁止は問題ないんじゃないかな
確かに少しづつ認めていってもらうってのは必要だよね
来てすぐになんとかなるわけないんだし

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/05/28/09.html
「所沢」より「武蔵野」の方が良くないか？
所沢ライオンズになると、多摩地区の人は疎外感を感じるぞ。

今後の動きにオッズをつけたらこんなもの
・合併ｏｒ解散　　　　　２．４
・売却＆所沢残留　　３．８
・売却＆県外移転　３５．７
・売却＆大宮移転　　１３９

あと、>>741は元は俺が書いたもののコピペだよ。
それを実現するのにさえ、まずはインボイスなんてチンケな会社ではなく、往年のダイエーや西武Ｇに
匹敵するような大企業に買ってもらい、最低でも現状規模の支援を継続して貰うことが大前提であって、
その時点で頓挫してしまうよな。

今日の埼玉新聞にサッカービジネスの特集があって、浦和が成功した理由が載ってるよ。
野球だと同じように簡単には成功しないかもしれないけど、野球を文化事業のような
位地付けにして>>741のようなことを５０年も１００年も続けてくれるような会社が出てくれば
支持を得られる可能性はあるな。（こう書くと妄想だと勘違いされかねないが、実際には
それが実現することは無い事も解って書いてるからね）
野球が、埼玉でのサッカーと同じような扱いをされる地域って松山くらいしか無いのかな？

でもなんか西武もう終わりだなあ・・・
応援する元気がだんだんなくなる
采配は頓珍漢だし、フロントは優勝する気が見えないし、補強の動きすらない
強化費用が出ないならもう売れよ！といいたいが、長期戦略の無い
インボイスに売るのは簡便、好選手をみんな放出して商売に走りそう
しかも補強やプロモーションにも一切渋ちんで
結局、弱体化させて数年後にポイの感じ
結局、自社の売名行為だけが目的でライオンズへの愛が感じられない
そんなオーナーにだけは間違っても売って欲しくない
インボイス買収反対！！！！

インボイスが買収して、企業名外すようだね。そうなったほうがいい。ソフトバンクとか楽天とかださ杉だし。
「所沢ライオンズ」か「埼玉ライオンズ」か？
大宮移転もあるのかな？

>744
いきなり�@からウソじゃん

�@多摩もきちんとフォローする。（地域名は武蔵野とかがいいと思う。）
�Aファン感謝デーとか、優勝パレードとか、あたりまえのことはやる。
�Bテレビ埼玉とかの地上波中継を以前のように、地元開催の時は毎試合行なう。

東大和市上北台で止まっている多摩都市モノレールをインボイスドームへ延伸する。

企業名残すか外すかで

ほとんど決まるね

埼玉ライオンズ以外ないだろ
２軍が埼玉各地で試合するようになったんだし

武蔵野ライオンズ！

本来なら、ニックネームも公募して決めるのが地元密着には不可欠だろう。

九州時代に「ライオンズ」の名がファンから公募で命名されたのに、その歴史すら無視しているのであればなおさらだ。

新しい親会社が西武みたいに姑息な方針をとらないことを期待したいが。

消滅記念age

もし、インボイスが球団を持つのだったら、ファンの意見を聞く機会を作ってほしいな。
意見交換会とか。
ファンあっての興行だろうし。

赤字出してるのに企業名を外せる訳無い。
インボイスが２０億を超える赤字に耐えられるわけ無い。

>>760

インボイスは赤字なんか背負い込むつもりないもの
広島みたいな完全独立制の球団を作って、赤字が出たら補填せずに、そのまま累積
で赤字額が限界を超えたら球団自体がアポーンって事になる

球団の継続保有に意欲　西武鉄道の後藤新社長
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050529-00000034-kyodo_sp-spo.html
球団売却検討報道を否定＝西武・後藤新社長
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050529-00020689-jij-spo.html

努力と言うけど、いまいち見えてこないんだよなぁ。
球場でのサービスが増えたのは分かるんだけど・・・

各地の施設を作るときに土地を上納させて作ってるのに
赤字だからって、簡単に閉鎖できる分けない。
しかも赤字のライオンズはＯＫで他はダメではコンセンサスは得られない。
新社長の後藤のニュアンスが微妙に変わってきてる。
もう売却するしか道は無いのだが、売るに売れないってところじゃないのかな。

今の年俸総額約２７億円で赤字が出ない分けない。

将来的には、埼玉県民に球団株の一部を出資させるやり方が望ましい。
その為には、大宮移転は必要不可欠。

今更地域密着じゃねーだろ。サッカーの真似かよ！

>>764
なぜに埼玉県民がライオンズのために、そこまでせにゃならんの？
球団自体が地域密着なんて微塵も思って無いくせに
困った時だけ金出せ！支えろ！て言うのも何だかな。

大宮移転さえすれば、さいたま市民がライオンズの事を
おらがチームとしてホイホイ持ち上げると思える根拠って何でしょ？
そもそもライオンズが埼玉へ来たのだって西武鉄道あってこそだし
元からして、さいたま市には全く関係無いわけで。

そもそも大宮へ移転してまでライオンズという球団を
残さなければならない理由が…？。

>>766

よく言ってくれた！


そもそもライオンズを福岡から持って来た時点で愛称を公募して代えるべきだったのに、金とプライドの亡者義明が
百獣の王を表すイメージの良さと、レオマークの売り上げだけで引き継いだに過ぎない。

名付け親の九州のファンはやライオンズＯＢは無視しておいてだ。

大宮（さいたま）に移転するなら、その土地に相応しい愛称を公募しなよ。

公募したらライオンズになると思う。

公募の場合は今の愛称は無くすのが普通だよ。

第一、ライオンズの命名の由来すら完全無視している西武・堤は破廉恥そのものだ。

来年は復活したナベツネに合併される運命

で、

「さいたまインボイス」

という名前でいいと思う。

インボイスは球団を買収した場合企業名は入れないらしい。埼玉ライオンズまたは所沢ライオンズだろう。インボイスの代表は「東京ライオンズも面白い。」とか言ってるけどないと思う。まあ別に埼玉ライオンズでも埼玉インボイスライオンズも同じだと思うけどね。

>>773
なかなか太っ腹だな

>>774

買収して、新会社を設立し、そこの筆頭株主になるだけのつもりだろ
逆に言うと赤字が出てもインボイスは補填せずに累積赤字にして
限度を超えたらアポ〜ンさせて終わり
下手に‘インボイス･ライオンズ‘なんて名乗っていたら、倒産の際に
「球団と本社は別会社だ！」って抗弁しても、‘法人格否認の法理‘で
責任を取らされる事になっちゃう

一番簡単な方法を教えてやろう











浦和レッズを潰せばいい

レッズは埼玉の阪神だもんねぇ。
アルディージャもブロンコスも苦労してる。

>>764
東京多摩地区在住の俺は出資してもかまわないぞ

埼玉の俺は鐚一文金出さん！

>>764
おれも出資する。

神奈川県民で鴎ファンだがw
川崎時代の「憎たらしいほど強い猫」
が復活すればパはもっと盛り上がる

西武では無理だし、埼玉でも無理。
埼玉で人口が一番多い地域にＪの横綱がいる。

レッズにお金を使っている人の半分くらいを奪えればいいが、実際のところ
それは無理だろう。良くて１割くらいか？
となると、スポーツに興味が無い人の掘り起こしをしなければ成らないが、
プロ野球自体が逆風にあっている現在、無関心層にアピールするだけの
アイデアやそのアイデアを実現するだけの企業体力が果たしてあるのか？
実際には移転するだけのお金さえ捻出するのも一苦労だろうに・・・。

いや、その前の段階のまともな売却先さえ見つからないのが現状か。

西武・所沢では無理だが、さいたま市移転なら光明が見えてくる。

埼玉に光がないから無理ですｗｗ

大宮移転の是非はともかく、実現して今より客が減る事はない。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐'"

テレビ・ラジオ局のエリアが読売と被らない地域に行くしかないよ。

大宮だって？

寝言は言いなよ。

だけど、県境の荒川にベルリンの壁みたいな障壁を作り、埼玉へは東京からのマスメディアを隔離し、埼玉独自での放送でもやれば、ライオンズの人気は出るかもな。

埼玉独自のマスメディアのみなんて無理な話。
それよりも巨人と合併するかもしれないんだって？
人気チームになれてよかったね。

>中継する系列テレビ局も通常より高い視聴率が期待できる１２日の西武戦とみる関係者は多い
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050606-00000037-kyodo_sp-spo.html

西武戦だから視聴率が期待できると読めるんだけど、そんなこと有り得るんだろか

死ねよ西武

>>789
セゲヲ復帰するから視聴率とれるだろうと踏んでいるとしか読めないが

>>791
視聴率が高い試合で復帰させたいという記事でしょうが。

西武戦云々より日曜日ってことだと思うけど。

日曜日だから復帰させようっていうことなら､たまたま時期が西武戦と重なっただけで
西武だからってことはないでしょ。西武なんかロッテに完全に人気抜かれてるし

ライオンズがマリーンズの人気を抜けるような経営をする
オーナーが現れたらマジで神だろうな。いる訳ないが。

>>766-767
確かにさいたま市周辺と西武沿線って地域圏として完全に寸断されてるからねえ。
たださいたま市移転に対して悲観的な理由としてよく挙げられている劣頭の過激人気も、
今まで浦和や大宮に球団がなかったことと決して無関係ではないと思うんだけどね。
正直さいたま市に移転したところで人気面ではせいぜい鴎程度が関の山だろうけど。

ところで、西武がさいたま市とほとんど係わり合いがないのはいいとして、
さいたま市民ってどの球団を応援してるの？

>>795
さいたま市っていうか浦和は基本的に昔からサッカーなんだよね。
で、Jができる時、三菱に浦和に来てもらってレッズがスタートした。
だから市民のサポートは生活の一部だし、オレたちのクラブ意識が高い。
もちろんクラブの努力も相当あるけどね。

さいたま市民は、学校・会社が東京という埼玉都民率が結構高い。
京浜東北線や埼京線を使うから、球場での野球観戦となると、
帰宅を考えても、所沢より東京が多くなるのは必然。
加えて野球世代といわれるオヤジたちは巨人ファンが多いわけだし
西武が埼玉に来たときには、すでに巨人ファンだったでしょ。
その上、西武自身がさいたま市とは無縁だったんだから
埼玉の球団だから応援しようという人は少ないんじゃないかな。

近所のおっちゃんやじぃちゃん達もサッカー好きが多いから
さいたま市民はこうだ！とは言い切れないけど。

>>795
そこでさいたま・所沢の両方と鉄道でつながってる川越市に新球場作って移転ですよ。

>>797

で、誰が金を出すのよ？

広島みたいに募金始めても地元意識の低い他所者の溜まり場・埼玉南部じゃ金は集まらんだろうよ。

球団設立時


新東京人のためのチームとか言ってなかったっけ

ポストか現代だったか

都心あきらめた人たちのチーム

*9.6% 19:00-21:04 NTV THE LIVE2005一球の緊張感｢巨人×西武｣
10.3% 19:30-21:50 NHK プロ野球｢巨人×西武｣
*9.8% 18:30-20:13 NTV THE LIVE2005一球の緊張感｢巨人×西武｣
人気無いね

よそ者同士を繋ぐ存在になるぐらいの意気込みでやって欲しいけどねぇ。
西武の場合は、会社が（イメージよりは遙かに多い）古くからの住民にも
嫌われてるのが問題。

肥たごをたくさん積んで走ってました。

汚穢列車ですか？

埼玉県に球団
↑
そもそも、これが間違い

売却されたら、ライオンズという名前をまず変えるべき。
継承してファンをつなぎとめるメリットがほとんど無い上に、「ライオンズ＝西武」という
マイナスイメージを払拭するだけでも大変になる。
わざわざスタート地点を下げるようなもの。

>>805-806が間違い

>>805
同意。
不人気同士、西武とオリックスが合併した方がいいんじゃないのｗ

Ｊリーグのようにスポーツの普及を目標としていないからかもしれないが、
こういう会合に参加しないのも悪い。

【埼玉サッカー/バスケ】埼玉のプロスポーツチームがそろってのディスカッション【浦和・大宮・埼玉】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1119019992/

>>809
『参加しない』というより、『お呼びが掛かってない』んじゃん？

地元からは埼玉のプロチームとは思われていないんだよ。
お互いの存在を尊重し、意見交換して、スポーツを通して地域と共に…
て考え無いでしょ、西武には。

>>809
「しない」じゃなくて、「出来ない」でしょ・・・
西武は埼玉には不要と言われているようだｗ

本拠地がさいたま市に来ないとな。それが最低条件だろ。

>>812
熊谷とか川口ではどーしていかんの？

埼玉の西部がライオンズファンの地域でしょ。
春日部とか、それこそ熊谷、川口にライオンズファンなんているの？

>>814
春日部は思いっきり東部だと思うが…

身売りされた他球団みたいに球団創設からの歴史を認めない西武がライオンズを名乗る必要も資格もないよ。

浦和レッズの野球部門にすればいいのでは？

>>817
レッズは今年から三菱自工との損失補填契約を解除したから、
採算取れない赤字部門抱え込む余裕は無いよ

レッズランドに野球場できるんだからそこでいいんじゃねーの？
今は他球団ファンだが、浦和近辺に来ればファンになるよ

レッズランドは市民の為（利益の地元還元）に作られた物だからプロチームは使用出来ないだろ

では、愛称もさいたまレッズに。

>>809〜>>811
お呼びが掛かったところで参加する気ナシでしょ、あの球団は。

だいたい過去にも県の広報誌の企画で松坂と当時浦和にいた小野伸二との対談の話を持ちかけたら、
西武側が「格が違う。あんなのとうちの松坂を一緒にしないでくれ」と言わんばかりに拒否したこともあったらしいからね。

当時の西武だと、江川事件の名残りで三菱絡みだから断ったというのもあるかもな。

インボイス西武ドームを所沢と東大和の共有に。
西東京と埼玉の高校野球の決勝戦はインボイス西武ドームで。

西武買収問題、市民球団型なら…

情報通信サービス会社のインボイス木村育生社長は２５日、都内で開かれた
株主総会の席上で、西武球団買収問題に言及し、市民球団型を条件に経営
参加に前向きな姿勢を見せた。

イ社は昨年１２月に西武の球場と２軍チームのネーミングライツ（命名権）
を取得しており、総会では株主から西武球団買収に関する質問が出た。
木村社長は楽天を例に「プロ球団の経営はものすごく大変」と経営面での
負担を示し、「楽天、ソフトバンクをのぞく１０球団のオーナーがとても
古い体質だから、２人とともに１２分の３で立ち向かうほどパワーはない」
と新規参入企業に対し、歓迎ムードがない球界の体質を指摘。その上で
「市民球団のような形で、球団経営していこうという人が現れたら、
私も協力していきたい」と協力の意向を示し、周囲から買収を勧められて
いることも口にした。

［2005/6/26/07:12　紙面から］
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050626-0001.html

「市民球団のような形で、球団経営していこうという人」＝堀江

堀江がやったって、市民球団のようなフリして市民の個人情報を集めるだけだろ。

インボイスに球団保有は無理。

しかし西鉄が球団をぶん投げた時と状況が似てきたな。
あの時の西鉄も実に無責任だったが、今回のコクドも実に無責任。

西武の譲歩条件は猫屋敷開催２０試合程度らしいが。

猫屋敷だが、梅雨明けしてからのデ−ゲ−ムは酷かった。サウナで試合
やってるようなもんだった。俺一昨年見に行って懲りたよ。

昨年、プロ野球球団合併反対の会という名で、球団合併反対デモ等の活動を行った団体の主催者です。現在は、会の名前をプロ野球構造改革推進の会と変更し、地味ながらも、提言書や意見書を提出し、昨年のことを風化させないように勤めています。

昨日、�@（株主総会にはおそらく間に合わなかったものの）渡辺恒雄氏の巨人軍会長就任に反対する意見書を滝鼻オーナーに、�A構造改革協議会に対する要望書をNPBと選手会に提出しました。

このたび、会のHPをhttp://www.bbkaikaku.net　に移転したこともあり、HPの活性化を目指したいと思います。
会に対する意見や、入会者を募集します。特に、HPの内容に関しても拡張を考えておりますので、HTMLに詳しい方は大歓迎です。　宜しくお願いします。

取り合えず猫屋敷の屋根の撤去から始めるべきだな

爆破解体でいい

松坂は監督続投か解任で大きくかわる。
伊東続投なら松坂メジャー。
伊東解任、荒木監督昇格なら松坂西武残留。

shaaaaaaaaaaaaaaaa

みどりーのもーりに
いまわーきーあーがるーーー

安心しろ
２１世紀は
必ず
サッカーが国技になる

大宮公園野球場の改造は仙台宮城球場の改造より安価。

ぱっぱと県外に移転しなよ。
埼玉県に西武のいる場所は所沢以外ないんだから。

気が早いけど、次スレはこれね
これ以上糞スレ立てられたらたまらんから。

＜猫ファン専用＞西武ライオンズ売却賛成スレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1099717636/l50

宮城にもし交通の便は著しく悪いけど改修の必要が無いドーム球場が有ったら、
（埼玉でいうと西武ドーム）三木谷はドーム球場を使ったと思うよ。
初期投資は抑えたいし、そんな金使けるなら戦力補強に回すだろうし。

今どき球界参入する企業なんてそんなもんだよ。数年持って知名度上がればいいんだし。

>>838
いや、それよりも所沢市の解体からはじめようよ！

東京都多摩地区への移転が得策
府中市民球場を改修して新･西武球場にする
西武多摩湖線を北府中まで延長することにより現在の本拠地に近い人も西武線のみで球場に行ける
ＪＲ沿線のファンは西国分寺から武蔵野線で北府中から徒歩or武蔵境から西武多摩川線で是政から直通バス
にすればOK

埼玉県大宮地区への移転が得策、大宮公園野球場を改修する。
埼玉県の中心部に移転することにより、埼玉県民に一番近い球場に行ける
ＪＲ沿線のファンは大宮駅から徒歩or大宮駅東口から直通バスにすればOK

巨人が大宮に移転し、ライオンズが後楽園に移転するのが得策。

　　　　　♪　チャチャチャ　♪ 　 ∧_,,∧　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　 .∧∧　　　　 　<*｀∀´>　　　　 .∧∧
　　　　　　　　　　 ( ﾟーﾟ)　　　　((（つ　　つ ))　　　( ﾟーﾟ)
　　　　　　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　/　　　ﾉ　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
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　　　　　　　　　ﾐ　　ﾐ ﾐ　　,ﾐ　　　　　　( 　　　　ﾐ　　ﾐ ﾐ　　,ﾐ
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　　　　　　　　　　ヽ( ﾟーﾟ) ｶﾞﾝﾊﾞﾚ　<#｀Д´> 　　　ヽ( ﾟーﾟ) ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　　　　　　　　　 |　 〈　 ｶﾞﾝﾊﾞﾚ （つ　Ｏ ))　　　　.|　 〈　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
　　　　　　　　　 〜/_,,,　ヽ　　　　　/　　　ﾉ　　　 〜/_,,,　ヽ
　　　　　　　　　　 　し　レ　　　　　.し―-J　　　　 　し　レ


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　　　o　｡　　 　 ゜ﾟ　　ﾟ ．　　　　o　　　　　　　　○o　　　o　｡　　 　 ゜ﾟ　　ﾟ ．　
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ(⌒ヽ(⌒丶　　　　　(⌒⌒)　　　　　 '⌒)⌒)/　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　 ,,,-,,,　 , - ,,　 　　((⌒⌒))　　　 ,,,-,,,　 , - ,,　/⌒) ),　　, 。
　　、　ヾ　(⌒　　　 ﾐ　　ﾐ ﾐ　　,ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！ﾐ　　ﾐ ﾐ　　,ﾐ　⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　`∩∧∧∩" 　　　∧_,,∧　 　　`∩∧∧∩"　　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒ .ヽ( ﾟワﾟ)/　　　 ∩#｀Д´>'')　　 .ヽ( ﾟワﾟ)/　　 ,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　　　|　 〈　　　　　ヽ　　　 ノ　　　 .　|　 〈　　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　とく__,,,,ヽ　　　　　(,,フ .ﾉ　　　　とく__,,,,ヽ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　 　レ'~　,;从;,　　 　レ' 　,;从;,　　　レ'~　;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

大阪の選手ばっかだし

堤家の呪縛から解放されない限り無理。

元は九州の球団なのに、それは無視。

>>848
それはホークスも一緒

>>848

ソフトバンクは公式ホームページで南海時代からの球団の歴史を紹介している。

ちなみに、オリックス、日本ハム、ロッテ、ヤクルト、横浜など身売りを経験した球団も扱いの差はあるが、一応前身時代は載せている。


西武だけが前史を無視しており、異常としか言いようがない。愛称の「ライオンズ」だけは都合よく引き継いでおきながら、あたかも自分たちが球団の創設者であるかのような歴史を捏造し、OBを無視しているのだ。


メジャーでこんなことをやったら、OBやファンは勿論、マスメディアからは大バッシングを浴びるだろう。

>>850
うそこけ。
オリックスも前身の阪急ブレーブスを完全に無視している。

問題は「寒いからいきたくない」「遠いからいきたくない」
ていう西武ファンの言葉だよな
去年の日本シリーズで中日ファンに負けてるのはまずいだろ
中日ファンは寒くないのか？遠くないのか？ほんと中途半端なやつらばっかだよな・・・

シーズンじゃソフトバンク戦なんて向こう側は内野まですごい入ってるのに

>>851

オリックス球団の公式ホームページ見たの？

「1936年、宝塚運動協会として発足」の記載があるけど。
それと一応、OB会は阪急時代からの選手と合同で運営されているのだが。

因みに西武はどちらもない。
屁理屈かも知れないが、オリックスの場合、「ブレーブス」の愛称を変えてしまった時点で前身球団と遮断を公言できた。

が、西武の場合、愛称の「ライオンズ」は百獣の王を表すイメージの良さから残しながら、歴史もOBも切り捨てたという点では遥かに悪質だろう。

君が「ウソコケ」と決め付けるなら証拠を出してくれない？

オリックスを巻き添えにする性豚の陰謀が破たんしますたw

>>853
ここを見てみ。
http://www2.csc.ne.jp/~fudoki/kobe4.htm

ここには阪急時代の輝かしい記録は一切相手にされていない。
福本も山田も米田も長池も

ちなみに檻の公式ページは去年までは1989以前の記録は一切無かった。
阪急のハの字も無かった。
最初の一行は「1989年球団譲渡によりオリックス・ブレーブス誕生」だった。
見る気もしないから見てないが、宝塚何とかが載ったなら今年からだろ。

>>855

そちらこそ知ったかぶりは恥ずかしいからやめた方がいいよ。

自分が持っている99年発行のオリックスグループのパンフ（グループ企業である千葉・船橋のクロスウェーブで入手）をにはきちんと書いてある。

ま、今年の球団公式ホームページに載せたのは進歩だと思うが。


西武なんてそれすらないからね。

オリックスがやってきてることは目茶苦茶だが、西武に比べたらまだマシ。


それほど西武がやってきている事は悪質なんだよ！

それともう一つ。
堤がライオンズの過去の記録を消し去った恨みは理解するが
それでもライオンズ生え抜きの東尾が監督をやっているし
ライオンズはそれなりに立派なチームになった。
オリックスの監督人事は頑なにブレーブスOBを無視しているし
Bクラスが似合う情けないチームになってしまった。
西鉄ライオンズを無視した堤を糾弾するのは勝手だが
オリックスの方がいいなんていわないで欲しい。
阪急ファンも宮内にはさんざん煮え湯を飲まされているから
オリックスに買われた阪急はまだ幸せなんていうようであれば
こちらも感情的になる。

だけど、ライオンズOB会とは絶縁してるよ、西武は。

東尾だって確かにライオンズ生え抜きだけど、西武になって残ったからね。

もし、稲尾さんや中西さん、竹之内などクラウンライター以前のライオンズOBをフロントに据えるなどしたら見直すけど、今は浦田さんも退団したし。

それと、君の言う「立派なチーム」の意味が理解できないね。

強ければいいとは俺は思わない。

ライオンズのOBや古くからのファンがソッポを向く球団が「立派なチーム」にふさわしいとはとても思えないのだが。

>>852
嘘ばっかつくな。
去年のシリーズも普段のソフバン戦も西武ファンのが多い。
批判はよいけど事実を歪めてやるな

>>842
それは分かるけど府中じゃちょっとね
千葉辺りからでも総武線〜中央線で実質一本でいける立川辺りならいいと思うんだが
わざわざ所沢まで見に行こうと思わん

松坂大輔は本当にぶさいくですよね！笑った顔最悪！

これから父親になるやつがまだ金髪にしているのか！松坂髪の毛黒くしろや
ボケ！小デブ松坂！ぶさいく！関西人のほうがまだいい顔してるぜ！

県北にも優しくしてくれ。
電車で片道２時間半近くかかるんじゃ滅多に行けないよ。
交通費だってバカにならないし。
熊谷とまでは言わんからせめて大宮あたりでも試合して欲しい。

最近勘違いする人が多いけど、地元として重視してるのは埼玉じゃなくて西武沿線ですから。
県北の人が地元のチームだと思い込むのは勝手だが、地元としてのサービスや見返りを
求めないで下さい。
インボイス（２軍）はそっちのほうでも試合やってるんだから、そこで超満員なら球団も考え直すかもね。

気が早いけど、次スレはこれね
これ以上糞スレ立てられたらたまらんから。

＜猫ファン専用＞西武ライオンズ売却賛成スレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1099717636/l50

>>864
当然今日の熊谷には見に行ってるんだよな？

今ならおかわり中村とか２軍落ちしてるし、インボイス戦でも結構楽しめそうだな。

とりあえず西武は手放さないらしい。
変な会社が経営するよりかはいいか。
ライオンズは西武蔵のチームだし。

これで先細り確実だね。

>>869
×西武蔵
○所沢→埼玉

>>870
禿同。さっさと身売りするのがコクドに与えられた最後の仕事。

>>871

外出だと思うが、
京都に逝ったほうが、
ライオンズは地域密着
する希ガス。

何度も出てるけど、埼玉は荒川で文化圏が分断してる。
ライオンズは西埼玉と多摩で持っている。

ヤキュウ自体が終わってるのに何やっても無駄だろ
特に埼玉はサッカー熱が凄いから、いくら所沢でも関心まるで無い訳

>>1
ボンドでくっつける

お台場ドームに移転の話はどうなったか詳細キボンヌ。

気が早いけど、次スレはこれね
これ以上糞スレ立てられたらたまらんから。

＜猫ファン専用＞西武ライオンズ売却賛成スレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1099717636/l50

>>878
売却に賛成なんかしてないんだけど。

選手も地元出身を中心にしたらどうだ。
ＳＢとかすでに九州出身者が多数だぞ。
地元の親戚関係者が団体バスで九州各地
から応援にかけつけてる＠福岡ドーム

そうそうＳＢ本拠地はバリバリの福岡市。
ただし３０ｍ隣は海だよｗ
マリンといっしょだな。

>>878
スレの趣旨が全然違う気がするが。

入間地方と東京都下の地域で多摩県を作ってそこをフランチャイズにする。

福岡捨てた時点でこうなる運命だった

この板自体久しぶりに来たが…

まああれだな　もう埼玉でやるのは無理　
となると移転だがそれは西武とも手を切る事
京都みたいな既存チームの影響力が強くないとこ
四国か新潟以外の日本海側で身の丈でがんばるしかない
出来なければ　もう終わり

所沢駅周辺の開発や地域の活性化に、足を引っ張っているのが西武だから、
所沢市民に西武鉄道も西武ライオンズも人気があるわけなど無い。

埼玉でやるのは無理、と言う以前に埼玉ですらやっていない現状。
猫屋敷は埼玉県にあると思っている人は少ない。
さいたま市に本拠地があって、今の状態なら移転もアリだけど、
やっぱり、さいたま市移転がベストなんじゃないの？身売りが必要だけど。

さいたま市移転じゃどうしても客は減ると思うが。

西武の地元は埼玉じゃありません。
西武線沿線です。

埼玉県の球団がほしい人は新しく作るか、別の球団の誘致でもしてください。

売るに売れない状況

手詰まりだな。

やっぱ浦和レッズに吸収してもらって、レッズランドを本拠地に地域密着球団をつくるしかないのでは？

自治体が拒否するだろ

>>892
西武ドームよりはるかにアクセス悪いぞあそこ
ウチからは近いけど

>>891
さいたまタワー建設予定地に新球場を建設すれば無問題。

>>894

その資金を誰が出す？

堤の堤による堤のための球団。
汚い手を使って選手を集めまくった黄金時代にはアンチ巨人層を吸収して一時的人気を博す。
堤のオナニーマシーンだと正体がバレたら人気はあっという間に低下。
西鉄以来の輝かしい歴史も完全に削除した西武ヨシアキズ球団。
八百長ドラフトで清原や松坂を取って生命維持を図るも長続きせず。
球団名を変えてからどこかに売却しろ。
その後に良心的な会社が新球団を立ち上げろ。
そして西武ライオンズの売却先球団からライオンズの名前を買え。
その球団が西鉄ライオンズ以来の歴史を明示して新生ライオンズを名乗るのだ。
当然ながら堤時代の歴史は引き継がなくても結構。
西鉄・太平洋・クラウンの歴史だけを引き継ぐのだ。
そして堤時代以前からの在籍選手を監督に据えろ。
西武時代はチーム力以外の点では球団の暗黒史だ。
これだけは抹消してもかまわない。

さいきんどうなの

>>809-816
亀レスだが、西武の保護区域である武蔵野一帯は、多摩や相模と同じように、
人口が多いというだけで地域としてのブランドイメージが弱いんだよな。
少なくともプロチームのフランチャイズとしてはあまり適した土地柄とは言い難い。

ちなみに熊谷と川口はそれぞれ高崎線と京浜東北線でさいたま市につながっているので、
それぞれさいたま市の周辺としての側面が強くて、
所沢とは違った意味でフランチャイズには向いてない。

『第二の読売を目指して、全国区の人気球団になるべく、福岡から埼玉に球団を移したものの、人気は長続きせず、立地や地元軽視のツケも出て、人気低迷。


さらにオーナー・堤の非常識発言と、刑事事件発覚による逮捕によるイメージダウンで人気低下に拍車。』


ざっとこんなところか？


しかし、後藤新社長の「ライオンズを西武鉄道グループの再生のシンボルにしたい」との発言には呆れた。

相変わらず、ファンよりも親会社の方を見てるとしか思えぬスタンスじゃ、球団消滅は時間の問題だろう。

テレビ埼玉の営業の人と話す機会があった。
レッズ戦は平均２０％以上３０％もめずらしくない。
もちろんCMスポンサー料も売れ行き好調。
かたや西武は番組買取（つまりお金を払って番組を放送してもらってるってことかな？）
視聴率はあんまり関係ないらしい。
ローカル局ではこういうの多くて、テレビ埼玉ならゴールデン１時間枠で１００万円〜だって言ってた。
レイナスもスポンサーにお金だしてもらって、年末特番作ってもらったらしい。
案外安いんだなっておもたよ。おまいらもどうだい？

>>900
浦和レッズ野球部門になるしかない

西口かわいそ。。。
打撃も守備も悪い中で頑張ってる。

無知

633 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/04(日) 14:43:06 ID:auEJL6Th0
834 U-名無しさん sage 2005/09/04(日) 14:28:18 ID:+nOqVBCV0
このスレでは語られてないみたいだけど
金曜のテレビ埼玉で大宮サッカー場の改修工事の日程が決まったってニュースでやってたけど
完成は２００７年度内らしいぞ。

2005年9月2日
大宮サッカー場の改修に４２億円

--------------------------------------------------------------------------------
さいたま市は、サッカーＪ１大宮アルディージャのホームスタジアム「大宮公園サッカー場」を
およそ４２億円かけて改修する方針を明らかにしました。
「大宮公園サッカー場」は、観客の収容人数、客席ともＪ１の規定を満たしておらず、改修の必要性に迫られていました。
このため市は９月７日開会の９月定例市議会に改修費の一部としておよそ１億７千万円の補正予算案を提出する見通しで、
シーズン終了後の今年１２月をめどにゴール裏を座席化する工事に着工し、本格的な改修に乗り出します。
最終的には改修費としておよそ４２億円をあてる見通しで２００７年中の完成を目指すとしています。

ｈttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1125319236/834

西武が四国へ逝けば、
パ・リーグの全国ネットワークが完成。

ライオンズのファームもウエスタンに復帰。

これで再びイースタンと６球団となり、万々歳。

そこで大宮移転ですよ

大宮は地元じゃない。却下。

>>907
そうだね。大宮じゃ限定されちゃうよね。さいたま市移転が正しいね。
ライオンズの保護地域は「埼玉県」だから、県庁所在地に本拠地を
持って来て、本来あるべき姿にしようとするのは当然の話だわな。

http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=5&kiji=1455

だから、西武球場があるのが埼玉県だから保護地域が埼玉なだけで、
保護地域だから埼玉県の球団であるべきという理由にはならないんだよ。
各所で暴れてる妄想厨房が

こんな中途半端な場所に球団をわざわざ福岡から移した堤の先見の無さに…。

埼玉県の人口を考えれば、とっくに人気球団になってなきゃいかんのに。
さっさと身売りして、旧態依然とした体質を改めて、さいたま市に行って一から出直せや。
所沢の僻地で細々と球団運営する時代は終わったんだよ。

セが東京に２チームもいらん。虚人かヤクルトを西に飛ばしてしまえ！
東狂ドームは最低の球場なんでいらんから、神宮がほしいかな。

西武こそ元々は福岡なんだから、西へ帰れ！

あとは横浜も京都の松竹と下関の大洋がルーツだから、西に行くべき。

>>913
なるほど！
じゃあ、国鉄をルーツにもつスワローズは、本拠地は特に定めず一年中全国を巡業するのがいいね。
あと、日米野球の全日本チームを母体とする巨人も、やっぱり本拠地ナシで年中ドサ回りだね。
で、オリと日ハムとロッテが東京に帰ってくると。

西武のフランチャイズは西武沿線で、埼玉県とは関係がないと
何度もここに書かれているのに理解できていない香具師が多すぎ。
所沢と西武沿線なら相当の人口がいるのにそれを取り込めない
西武がショボい。さいたまに移転しても経営が西武なら結果は同じ。

>>915
身売りして、さいたま市移転なら、それなりに改善する可能性はありそうだな。

身売りする可能性・・・２０％
身売り先が西武より金を使えない企業の可能性・・・９０％
金を使えても、わざわざさいたま市に移転する可能性・・・１０％
さいたま市に移転しても、「ライオンズ」の名称を残す可能性・・・２０％

∴さいたま市にライオンズが移転する可能性＝0.2×0.1×0.1×0.2＝0.0004＝0.04％

ちなみに、人気が出て定着する可能性まで考えたらもっと悲惨です。

さいたま市には一応、ロッテ二軍がいるよ。

さいたま市も撤退検討　市営競輪

県、自治体の判断を尊重

さいたま市は十三日、赤字に陥っている大宮競輪場の市営競輪について、
撤退を含めて検討する考えを明らかにした。同日の市議会で岩木浩助役が
「近い将来、撤退も含めて見極める必要がある」と答弁した。県内の公営
競輪では、秩父市と熊谷市が撤退の方針を明らかにしている。相次ぐ撤退
に競輪事業の共同開催などをしている県は、対応に迫られている。

さいたま市は、年内にもまとまる市検討委員会の報告を待って最終判断
するという。市では、事業特別会計で歳入不足分を次年度予算から補てん
する繰り上げ充用の措置を二〇〇一年度以降四年連続で行っている。
〇四年度までの累積赤字は一億六千二百万円に達した。事業不振による減収が響き、
ピーク時（一九九〇年）の百五十六億円に対して、〇四年度は二十八億円まで落ち込んだ。

市では施設を所有する県に使用料減免を要望するほか、企画レースの招致
や場外販売の拡大で当面の収益改善を図るとしている。

大宮競輪場は、年間十二回のレースのうち県が七回、さいたま市が三回、
熊谷と川口の両市が各一回開催している。熊谷市が先月、撤退の方針を
明らかにしたほか、西武園競輪場で開催してきた秩父市も本年度限りで
撤退する方針を示している。

相次ぐ撤退方針について、大宮競輪場を管理する県営競技事務所では
「それぞれが経営努力で収益を上げるのが本来だが、難しいとなれば、
県としては自治体の判断を尊重するしかない。ただし撤退する場合には、
競技者や他の施行者などと十分調整し、納得いただく形で進めてほしい」
と話している。上田清司知事は、今年四月から全国競輪施行者協議会の
会長を務めている。　（安藤　恭子）

http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20050914/lcl_____stm_____001.shtml

セリーグの横浜ですらショボイのに、何故さいたまで人気が出るのか？

>>921
横浜と西武では、チームの成績が大分違うから、一概には言えない。
それに、セ・リーグにはプレーオフ制度が無いし、９８年以来
横浜は優勝争いには関わっていないし。その代わり９８年は凄かったね。

横浜は関内と言うのが微妙なポジションだよね。
周りに中華街やみなとみらい地区があったりして、趣味が多種多様で
競合施設があり過ぎて、客足が遠のいている部分もある。
さいたま（大宮）は、周囲にコレと言った施設が無いから、どうかな？

>>922
しかし、「横浜駅」から関内（横浜の事実上の繁華街）へ行くのと
「大宮駅」から大宮公園へ行くのを比べりゃ、横浜のほうが条件はいいぞ。
それに横浜の場合、ついでに中華街やみなとみらい地区にも金を落としていく
わけだから「競合」というより「協調」に見えるんだけど。
微妙なポジションになるのはむしろ大宮のほうじゃないのか？

大宮駅の利用客の殆どが「乗り換えるだけ」なんだから
駅の外へ出て、しかも歩く価値の無い道のりを徒歩２０分以上もかけてまで
歩くようにはならないよ。
（野球自体にその魅力があるんだと言い張るなら、さいたま市外の人だろうから
敢えて反論はしないけどね）

その魅力を出せない街が悪いというなら、少なくともあと１０年は経たないと
改善は出来ないのは地元民ならわかるはず。

>>923-924
そんな事言ったら、千葉マリンの海浜幕張はどうなるんだ？
正直言って、大宮以下だぞ。周囲の娯楽の有無は関係ないだろ。
しかもバスを使用しないと、駅から２０分近く歩くしな。
駅ビルらしいのもプレナ幕張しかないし、ショボイだろ。
まだ大宮の方が高島屋やルミネ（２つ）あるし、それは理由にならんよ。

>>925
球団（選手・監督・営業）が血反吐はいて努力してるマリーンズを引き合いに出すのは失礼だろ？（ｗ
チームが強く・魅力的でなければ人が来ないのは、神宮や横浜を見れば分かるだろうに。

>>926
西武は２４年連続Ａクラスで、これ以上なくチームが強く・魅力的だぞｗ

西武のまま大宮移転の可能性は低いし、
西武が手放した後のライオンズがＡクラス維持する可能性も低い。

>>925 何かピントがずれてるな。
「大宮」が勝負すべき相手は「横浜」と「千葉」であって、
「大宮公園」は「関内」と「海浜幕張」と勝負しなくちゃならないんだぞ。
要するに、「大宮公園」という街を大宮と別個に発展させられるのかって話だよ。

ただ、それ以前に
＞競合施設があり過ぎて、客足が遠のいている部分もある。
と言ってるくせに
＞周囲の娯楽の有無は関係ないだろ。
と返し
＞まだ大宮の方が高島屋やルミネ（２つ）あるし
とさらに返していて矛盾も多々。

【ライオンズ移転候補先の人口データ】
　　　　　　　　人口　　　　人口密度　　市　区　町　村
埼玉県　　7,063,942　　　 1,860.28　　 41　 9　40　 8
京都府　　2,645,451　　　　 573.48 　　13　11　25　 1
四　 国　　4,113,392　　　　　-　　　　　32　 0 107　22
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 23　 0　36　20
長野県　　2,213,569　　　　 162.94　　 18　 0　32　63
静岡県　　3,799,809　　　　 488.42　　 22　 0　43　 4
北　 陸　　3,119,319　　　　　-　　　　　27　 0　53　15

北海道　　5,641,529　　　　　71.94　　 34　10 151　23　（参考）
宮城県　　2,370,985　　　　 325.44　　10　 5　57　　2　（参考）

【府県庁所在地のデータ】
さいたま市　　　1,065,198
京都市　　　　　1,464,238
松山市　　　　　　478,694
新潟市　　　　　　530,270
長野市　　　　　　361,932
静岡市　　　　　　702,499
金沢市　　　　　　456,569

札幌市　　　　　1,868,289（参考）
仙台市　　　　　1,025,714（参考）

全国で人口５位の埼玉県を捨ててまで県外移転するメリットのある所なんてない。
１位東京都、２位大阪府、３位神奈川県、４位愛知県だと言うのに。
しかも、１２球団単独で埼玉県をフランチャイズとしてるんだから、
長期的ビジョンで見たら、さいたま市移転と言うのは一番有力だと思うぞ。
ネックは、買収先、球場問題だけで、その他に問題は何一つない。

首都圏のしっぽより
九州の頭

人口馬鹿につける薬なし！

埼玉県民に地元意識が無い上に、さいたま市なんて実質は
４市分離のままのインチキ１００万都市。

大宮駅周辺も柏や立川と大差無くて、実質はせいぜい４０万都市。
（しかも浦和の奴隷にも近い扱い）

所沢・清瀬・東大和・入間・狭山・飯能・川越を合併して西武市を作れば解決！
市役所は西武小学校の近辺で！

統一教会は、根っ子が韓国中央情報部（KCIA）の下の勝共連合の下部の原理の下部なのです。
今までに数千億円ほどのインチキ壷などの霊感商法での売り上げを韓国へ送金しています。
教祖は、ドンキーフリーメーソンで、アメリカで脱税で有罪に成り1年間近く監獄に入っていました。

>>933
さすがに浦和の奴隷は無いよｗ
浦和駅見てみ。

>>934
東大和と清瀬は入ってるのに東村山は入れないのかよｗｗ

地元密着には取りあえずチーム名が
やはり悩みの種だと思うね。
埼玉？所沢？武蔵野？さいたま市に移転しても
さいたま？大宮？浦和？
どれ使ってもイケてないよな、ローカル通り越して
僻地なイメージすらある。
俺はさいたま市民なんだけどね。

武蔵野に僻地なイメージ持ってる人は珍しいな。

>>931
同感だけど、もう地方に魅力的な都市はないだろう
新潟、静岡、岡山・・・岡山ぐらいだが厳しいぞ
スポンサーもつきそうもないし・・・

喜ぶには一昨年同様　千葉ロッテ
ロッテのファンやっているがハム戦、客増えたからな
自分には所沢はそんなにひどいとは思わないけどね
電車はアレだけど座れれば我慢するし

土日のデーゲームだと別に電車に多少長く乗ることは気にならないから客が入る。
平日のナイターはあまり遠いと遅くなるから地元の人しか行けないし、車の客が多い。

番長清原に西武が関心を示していると新聞、スポーツニュースで話題に
なっているけど、清原獲得に使う金があるなら鉄道施設に使って貰いたい。
駅のトイレを改装して綺麗にしてもらい、トイレットペーパーを備えてもらった
ほうがよほどありがたい。　西武鉄道沿線住民から見た必要度、

　　　ト　イ　レ　ッ　ト　ペ　ー　パ　ー　＞ ＞ ＞ ＞ ＞ ＞　清　原

西武は清原が何処へもいけなくなったら西武が取ると言う話。
オリックスが獲得しようとしてる以上西武が取る分けない。

それにしてもライオンズ売れないねぇ・・・。お声もかからない。

ライオンズは100億以上じゃないと売却しないんじゃなかったっけ？

ライブドアも30億程度じゃないと購入しないと言っていたよね。

ライオンズに100億っていうのは どこの企業も手が出せないだろうな。

村上ファンド、西武を提訴！


放蕩球団なんて保持してる場合じゃないよな。

さいたま新都心はまだ再開発中だし、移転するなら今のうちだな。
埼玉のシンボルになる可能性は大いに秘めている。

＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 ￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´-`＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

>>945
マジ死ねよあのキモオヤジ。
ああ、日本が糞投機家に壊されていく。
これじゃあ景気も回復しねぇよ。

荒川から西側はさいたま方面から行きづらいし さいたま市付近にスタジアムないとだれも行かないよ あと西武は宣伝がへただし 選手も目立たねー

>>941
西武ってトイレに紙がないの？JRでもあるのにあり得ないな
考えてみれば西武ドームのトイレも結構ひどいしね

>>950
あるよ

１０００まで・・

東武と共有で両武ライオンズか？

秩父鉄道と共有で両ちちライオンズだろ。

同じリーグで東武も野球持てばバランスよくなるのにな
オリックスあたりが経営あきらめてくれればいいのにな

逝侮と国奴を潰す

どうせ地域密着なんて口だけだろ。

所沢もそのうちブロンコスに占拠されるよｗ

まさか３０年近くたって

福岡の呪いが

８０年代後半の全盛期（？）ならチャンスはあったんだよ
当時沿線の小学生が被ってる野球帽は、西武のほうが巨人より多かったかもしれない
ただ、ツツミが第２の巨人っていうか、全国区のチームを狙って地元対策を御座なりに
してたから･・・・・

俺たちがまだガキの頃は、ちびっ子ファンが多く、今の外野席
も内野自由席もちびっ子のファンが歓声をあげていた。
たしかに西武のファンも地元は多かった。でも、そのちびっ子が
ちょうど３０代世代になり、なんのファンサービスもしない
球団に嫌気がさしているのだろう。
昔は、友の会・後援会があり、サービスも結構あったような。
今は、特典の少ない後援会制度のみ。
ツツミさんの地元ファン対策がなぜこんなに減らされたのかが
不思議だ！

所詮金の亡者　乱開発王　ｷﾁｶﾞｲオーナー

他者のことなんか省みる筈もなし

>>961

>他者のことなんか省みる

いやいや、きれいな女は別だよ。

弁護側証人として(勝手に）希望してた中には政財界超大物（歴代首相など）
に混じって超有名女優数人もいたらしい

小学校のクラスの半数以上が西武友の会に入っていた。
女子もかなりの数いたし、日本シリーズのチケットを買うのに
最寄の駅で三日間交代で徹夜した。
確かに、あの頃は巨人と人気を二分していた。
東尾　松沼兄弟　森　郭　田淵　石毛　秋山　伊東　テリー　スティーブン
片平　辻　考えてみても良い選手が沢山いたな〜

ロッテにJリーグの応援のパクリ

朴リをやめさせる

「かっとばせええ〜！○○」以外禁止にする

>>965

すれ違い。

堤と一緒に逝けや！

>>965
ロッテの応援がどうなろうと西武ファンにはならない

昨日サタスポで

西部が不人気な理由って特集

見たかな

>>960
サービスというより、いままで球団の顔であり象徴だった人気選手が
次々と抜けていくこと事実を目にして、そこまで魅力の無い球団になってしまったのかと
幻滅させられたんだと思う。

東スポネタだけど

伊東が信頼してたマネージャは本社へ送還。諜報役を疑われてたスタッフは解雇
フロント主導で伊東派解体進行。23日のファン感で続投を発表できるか疑わしい
だから松坂､石井貴､株､フェルがＳＯＳを発して出たがってる。選手にとって
一番環境が悪いのが今の西武。パリーグのある球団幹部にまで「あれだけゴタゴタしてたら
来年の西武は敵じゃない。西武からどれだけ貯金できるかが上位争いのポイント

西武が保有し続けるならドームと競輪場を交換が
費用少なくて済むんじゃない。
競輪界が何か言うかもしれないが。

西武園駅なら馬場方面から直通電車出せるし、
競輪開催時には新秋津からバス出ているから
規模を考えると増便は必要だろうけど、それで対応できるし。
国分寺からも乗換無しで行けるし。
川越方面も乗換回数少なくなるし。
会場まで行くのに雨に濡れないで済むし。
不便になるのは今のドーム付近のファンと池袋方面から来るファンだが。

>>971

競輪はバックについてるのは、お役所(通産省)だから等価交換は絶対にできないよ
バブル時代に、ＫやＩなんかの暗闇紳士が六本木や青山の地上げの為に政治家を使って
等価交換を試みたことがあったけれど一回も成功しなかった
唯一成功したのが角栄全盛時代の長岡テクノポリスぐらいかな

次スレ立てました。

ライオンズを地元密着型チームにするには？ part2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1132134321/l50

http://www.wakiga.com

part1まだ終わってないぞ！

もうすこし

埼玉県を大事にして欲しい。

http://www.seibu-group.co.jp/lions/topnews/off_event/main.html

【埼玉県主要市の人口（１０万人以上）】

　市名　　　　　　人口　　　　面積　　人口密度

さいたま市　　1,174,986　　217.49　　5,402.48
川口市　　　　　480,888　　　55.75　　8,625.79
所沢市　　　　　336,228　　　71.99　　4,670.48 ★
川越市　　　　　335,242　　 109.16　　3,071.11
越谷市　　　　　316,260　　　60.31　　5,243.91
春日部市　　　 240,662　　　65.98　　3,647.50
草加市　　　　　234,093　　　27.42　　8,537.31
上尾市　　　　　219,418　　　45.55　　4,817.08
熊谷市　　　　　191,892　　 137.03　　1,400.36
狭山市　　　　　160,548　　　49.04　　3,273.82
新座市　　　　　152,096　　　22.80　　6,670.88
入間市　　　　　150,530　　　44.74　　3,364.55
三郷市　　　　　129,122　　　30.16　　4,281.23
朝霞市　　　　　126,797　　　18.38　　6,898.64
鴻巣市　　　　　120,124　　　67.49　　1,779.88
戸田市　　　　　114,875　　　18.17　　6,322.23
富士見市　　　 104,896　　　19.70　　5,324.67
深谷市　　　　　103,557　　　69.40　　1,492.18
ふじみ野市　　 102,106　　　14.67　　6,960.19

埼玉県合計　 7,063,942　3,797.25　　1,860.28

「埼玉西武ライオンズ」、球場名は「所沢○○ドーム」が良いと思います。

あと、インボイスとの命名権の契約がいつまで続くかは判りませんが、２軍の
チーム名に「所沢」と付け、湘南シーレックスやサーパス神戸のように１軍とは
異なるチーム名にしても良いと思います。所沢やその周辺の地域、風土に合った
名前をファンから公募するのも一つの手だと思いますし、地域密着にも繋がると思います。