＜猫ファン専用＞西武ライオンズ売却賛成スレッド

西武ライオンズのファンでありながらも､売却に賛成する人たちのためのスレッドです。
どこに買い取って欲しいのか。
本拠地移転はするのか、できるのか。

ライオンズの明日はどっちだ！？

ライブが買ってフェニックスに変えて仙台移転しても応援する？

ドーム切り離し売却。話はそれからだ。

>>1
取りあえず、球団だけ買って貰おう。近鉄買収の時にも名が挙がった花王に。
そして、長野、新潟、倉敷、富山、松山の内のどこかに移転して貰おう。

ドームは西武グループが勝手に処理しろ。

>>2
ライブが買う　＜嫌だけどギリギリセーフ
フェニックスに変える＜＝ライブドアがついてくるから上に同じ、ギリギリ
他企業でライオンズから名前を変更＜ＯＫ
（仙台移転はありえないので）本拠地移転＜関東希望ではあるが、他でもＯＫ

選手側は世間味方に付けて、「年俸下げるもやむなし」とか言っておきながら
大リーグにどんどん一流選手は流れていく。
そればかりか、一流選手の居なくなっても、更に球団数増やせと言う。
赤字垂れ流しでも何年も支えてきた球団には感謝の一言もない。
改革しようとしても反対の大合唱。
企業イメージは悪くなる一方。
何が悲しくて、こんなに無理して球団経営続けなきゃならんのか。

あれ、西武を含むオーナー会議で満場一致でライブドア蹴ったの一週間前だよな？

　　　　西　武　っ　て　恥　の　概　念　な　い　の　？

>>7
あれはナベツネにいわれるまま、蹴っただけさ。

売却賛成！！！

>>7
ライブドアに失格の烙印押したんじゃなくて、楽天の方が力があるという結論じゃないの？

>>7
1週間前の話は忘れるのが鼓なんよ
恥も外聞も無く堀右衛門に頭下げて断られた鼓
堀右衛門が筋通した　　偉い偉い

>>10
ライブドアには恒久的に球団の赤字を負担するだけの
財力が無いので落選とハッキリ説明してる。
また、今後ライブドアが再び新規参入に手を挙げても
審査で優遇措置を講じる事は無く、また同じように
審査（して落とす）すると言ってる。

信者よかったな西武がライオンズを売ってくれるそうだ
でもライブドアは口先の売名だけだから絶対買わないだろうがなw

ライオンに買ってもらいたい。ちなみに球団名は所沢ライオンズ。理由は球団名に
「ライオン」が入っているから。

それならライオンライオンズがいいな

西武球場を使うのが条件なら、鉄道で来る客は西武線以外で来れない。
薄ら馬鹿な条件付けるな。四国に行くべきだ。パ・リーグが北海道・東北
関東・関西・四国・九州に分かれれば理想のリーグになる。

>>4
花王が買収の場合、

ラ　イ　オ　ン　ズだけは絶対にない。

少なくとも名前は変わってしまう。それでもいいのか？

>>16
中部はいらないのか？

・・・・いらんわな。

普通に売却賛成
ついでにあのダサい応援変えようぜ

売却奴

虫プロが買ったらえーねん。
レオやし。

福岡人だけにライオンズが
九州に帰るという手もあるな。
ダイエーしっしっｗ

>>17
いいよ、別に。
ライオンじゃなくてもニックネームが猫科の動物なら問題なし。

猫科の動物
ボブキャッツ（山猫）、パンサーズ（豹）、ジャガーズ（ジャガー）など

以前、西武買収にテレビ朝日が名乗りを上げていたろ

とりあえずあのテント小屋なんとかしようぜ。

やはり西武ライオンズは堤の玩具だったのか？
来年の公式戦巨人対西武が見られないのが残念だね包さん。キャキャ

猫ファンだけど
正直ショックはあまりないな〜
伊原以降熱が冷めてたから
まあ、ライオンズの名前さえ維持してくれればいいや
でもこうゆう話はドラフトの後に出てきて欲しかったな

もう、綺麗ごとだけじゃやっていけないんだよな
パリーグがいくら盛り上がったことになっていても

埼玉朝日ライオンズ
埼玉ライブドアライオンズ
埼玉有線ブロードバンドライオンズ
埼玉サントリーライオンズ
埼玉ＮＴＴＤＯＣＯＭＯライオンズ
埼玉シダックスライオンズ

西武ライオンズ改め、仙台ライブドアフェニックス。
ホントは楽天が檻と合併して仙台を放棄するまで
球団売却待って欲しかったんだけどね。

　イオンライオンズ

　ライオンライオンズ

象印ライオンズ

ジャニーズとかエイベックスとかどーやろ。

ジャニーズなんか、野球好きやし、女の子のファンもとり込めるんちゃう？

>>32
資産を考えてモノを言えｗ

ホンダライオンズ

慎太郎がモノレール延ばしてくれれば．．．

>>32-33
ジャニーズのタレントが選手なら給料は今まで通りだし、
客も入るから絶対に赤字にはならんと思うぞ。

まぁ審査されて落とされるけどな。

神戸ライブドアライオンズを応援しよう！

三木谷君・・・悶絶死ｗ

本拠地は関東希望なのだが､他の球団と被ってなくて交通の便がいいところといったら
やっぱりさいたま市だろうな。新幹線を上手く使えば、結構離れた地域からでも来れるし。

所沢は遠いから杉並あたりに移ってクンねーかな

そこで山田うどんの登場ですよ！！！

いっそのこと、ガラリとイメージ変えてくれ。

新日本ハウスが買収して球団歌は吉幾三。

身勝手な選手会と族ファンのために変な方向にすすんでいるが、
１リーグ制は避けられない事実です。

>>32
エイベックスなんて浜崎の稼ぎだけで持ってる会社だぞ。
ここは、ひとつ外資系企業でどうだ？幕張ディズニーライオンズ

>>42は宮内

>>40
山田ヤジロベーズ

ブリトニー・ファンクラブ・ライオンズ

東京に来てくれるなら、とりあえずスポンサーはどこでもいいよ。贅沢言ってられん。
２〜３社の共同出資がいいな。外資が入ってもいいからさ。
今も、チームのオフィシャルスポンサーは外資（ナイキ）なんだから。

モンテローザっつーのも手かな。
モンテローザウオタミーズ

もちろん本拠地はパークタウンの再建でね。

西武ライオンズは解散して、ライブドアを新規参入させろ

>>50
ホリエモン・・・値崩れ待って買った方がいいって絶対。
チームとしてはとても優秀だぞ。

>>50
堀江は５０億円に売却価格が設定されているホークスを買えよ。

普通にライオンズ解散らしいよ

>>52
競合他社があると漏れなく脱落するからホークスは買わないでしょ。

>>54
売却先の企業を選ぶ権利はコロニーにあるので、
コロニーにゴロニャンと擦り寄れば、ソフトバンクを出し抜ける。
ただ、堀江の性格ではムリポだが・・・。

　　　　　　　　 r-──-. 　 ＿
　　　 　 /￣＼|＿L＿,,|／　　ヽ
　　　　 l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ヽ l
　　　　 | |: i'ﾞll ´・ ▲ ・｀ l　　　| |　　ライブ「ドアラ」イオンズ
　　　　 ゝ:::l　ヽ,　∀　 ,ノヽ--::ノ
　　　　　　 ,ゝ　 )　　　　￣ヽ, _＿
　　　 　 ／　 ／ ﾗｲｵﾝｽﾞl　　 |　　￣￣○
　　　　 l　　　／ヽ 　 　　 |　　|　　/　　　 l＿　 　 ＿__
　　　　 `ー‐'　　 ＼＿／　　ﾉ　/　　　 /　　 ￣´　　　`ー'￣ヽ＿
　　　　　　　　　　　 ／　 ／＿_l　　　　'￣￣`ー'￣ヽ＿　 ＿＿＿）
　　　　　　　　　　　l　　〈　　　　 ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿_）

いずれにせよ、西武ドームはあぼーんなのか？

>>57
屋根だけな

屋根だけ仙台に譲渡。

>>57
あぼーん確定だろ。

売却額　　　200億〜250億
球場使用料　20億〜30億
球団赤字　　30億以上

誰が買うの？潰れるしかねえじゃん。

買い手は真っ当なところならどこでもいい
移転はしても良いけどせめてフォッサマグナの東側が良いな･･･

今までやってきた西武が真っ当だったとでも。

>>43
ロッテが泣くっつーの
>>48
勘弁してくれ
>>63
真っ当じゃないからだよ

品川に移れ

>>64
何〜(　・ω・)
どこなら満足なんだ〜？

じゃあこれならどうだ！

「グッドウィルモバイターズ」

球団職員は全員派遣社員、球場アルバイトは全員登録スタッフ。
ボックスシートは完全介護付き。ジュリアナ所沢併設で。

吉野家は？
かつてセゾングループだったこともあるし恩返しの意味でも。
牛丼解禁にあわせて球団買収を決めれば話題性は必至。

>>66
なんで親分のLVが下がるんだ･･･orz
あ、でも球場でアルバイトはしたいな
>>67
買えるだけの金あるのかな？
あればそれでもいいだろうな
吉野屋なら西武線沿線だけでなく
どこにでもあるしな（佐賀にはないらしいけど）

身売り後は、
西武時代の球団史はもちろん、
福岡時代の球団史も尊重しる。

ファンブックには、少なくともこう書くべし。
1949年　福岡市において西鉄クリッパーズが発足
1951年　西日本クリッパーズと合併し、西鉄ライオンズと改称
1972年　福岡野球株式会社に買収され、太平洋クラブライオンズと改称
1976年　クラウンライターライオンズに改称
1978年　国土計画株式会社に買収され、西武ライオンズと改称。フランチャイズも埼玉県所沢市に移転
…その後は「西武ライオンズ」のファンブックに書いてあるとおり。

69の訂正
西日本クリッパーズ→西日本パイレーツ

四国に移転してくれ
ウエスタン６、イースタン６になり、東西対抗ができる。

「ボーダフォンライオンズ」

・チームカラーを青から赤に強引に変更。
・もちろんボーダの携帯は「世界は圏内球場内は圏外」。
・友の会「ハッピークラブ」に加入すると自由席入場料無料！
　（但しシーズン途中で「ハッピークラブ２」に変更になり有料化）

倉敷どうよ？
球場整備の必要だけはないぞ

>>71
だから四国とか台風が直撃するようなところはダメだと何度言ったら

斉藤ひとりさんあたりにお願いしようか・・・。

スポーツ紙に打診したと思われる企業が出てたよ。
記憶になっちゃうけど､
・スカパー
・有線
・日産
・ＮＴＴ
あと他にもあったと思うので､どなたかフォローを。
テレ朝とかユニクロとかライブドアは購入には否定的みたいな話だったかな？

神戸市民ライオンズ熱望。

>>76
ＮＴＴがライオンズを買いそうだな。

「ＮＴＴ東日本ライオンズ」ですか？

>>78
ごめん、ＮＴＴ本体かＤＯＣＯＭＯか忘れた、、、日刊スポーツで読んだんだけど手元にないのよ＾＾;

>>79
ＤＯＣＯＭＯなら有り得る話だよ。
あそこは埼玉の地元ＦＭ局ＮＡＣＫ５の大口スポンサー。
ＤＯＣＯＭＯなら埼玉に本拠地をおいてもメリットはある。

チーム名「さいたまライオンズ」、球場名「ドコモドーム（旧西武ドーム）」
これなら有り得る話だ。

チチブ・セメント

>>80
ＮＡＣＫ５を上手く巻き込めばもうちょっと地域密着させることも出来そうですね。
所沢じゃ一緒かな？

とここまで書いて
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/lions.html?d=07sankei46531&cat=6&typ=t
↑こんなの見つけました。ここにはＮＴＴの名前はありませんね。
日刊もこちらも推測を交えた記事だと思うので､実際はどうなのかよくわかりませんね。

>>80
ちょっと話が外れるけど、玉川美沙が Nack５の番組で、
携帯で写真がとれること（パンツ盗撮）を批判したら、
すぐに番組を降ろされた。

その程度のことでと思ったが、ドコモはかなりゴーマンかましてる嫌な企業だ。

松山移転でいいんじゃねーの？
>>71にもある通り東西6-6になるし、キャンプ地の春野も近いし。
四国独立リーグにも巨人的な立場で参加するとか。

名前はライオンズを生かすも良し、
死んだライオンが不死鳥のごとく蘇るってことでフェニックスでも良し。
いずれにせよ、今のライオンズの選手が困らなければ万事ＯＫでしょ。

埼玉栄とか城西大とかに売ったら？

宇宙企画ライオンズ
山口組ライオンズ
ogrish.com ライオンズ

伊勢崎がいい。
埼玉と隣接してるし熊谷駅や
本庄駅から無料のシャトルバス出せばいいじゃん
オートレースも無料シャトルバス出てるんだから

〒民営化する郵政事業はどうよ？

>>81
秩父に移転かい
そりゃ電車代収入を考えるとベストかもしれんがｗ

　ダ　イ　ソ　ー　1　0　0　円　ラ　イ　タ　ー　ラ　イ　オ　ン　ズ


クラウンライターを彷彿とさせるＣＯＯＬさ！カコイイ！！！

屋根があるのとないのでどれだけ維持費が違うの？

宇部球場へ来てくれぇ！
「ミラクル宇部」改名。

ラ　イ　オ　ン　ズ　を　京　都　に！

辺鄙な所沢より、福岡、札幌と同規模の大都市京都に球団があるほうが良い。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1099810718/l50

メリットもこんなにある！

○全く相手にしてもらえない埼玉県民より、球団に飢えている京都市民を取り込むほうが盛り上がる。
○関西三大都市のうち、大阪、神戸には球団があるのに、京都にだけない。
○京都は都市圏人口で考えると、札幌、福岡と同規模である。もちろん、仙台、広島よりも都市圏人口は多い。
○ライオンズが所沢から京都に移ることにより、東日本6球団、西日本6球団となり、バランスがよくなる。
○西武ドームは、ドームのくせに夏暑くて春秋寒い。
○西武エリアから完全に離れたところに球団を移すことで、堤が作り上げたダーティーイメージから解放される。

出資は、パープルサンガと同じく、京セラや任天堂など、京都の有力企業に頼めばよい。
事実、京セラは球団買収したがってみるみたいだし。

西武が出ていったら関東にパリーグの球団はロッテだけになるな。

７０年代も東京にパのチームはハムだけだったけど…独占的人気…は全然なかった

実は「北九州」なんかどうよ！一応100万都市だし（長野・松山はちょっと・・・)。
猫ファンだが、所沢には限界を感じてるのも事実！仕事で今福岡にいるけど、やっぱ経済圏が狭くてそこそこに人口がいる場所でないと
所沢ではツライ。昔横浜に住んでたとき、数年で1回見に行くかどうかという状況。
関東圏は地元意識はまったくナイに等しいし、さいたま市だ所沢だといっても
今後苦戦は必至！
九州内はクルマ社会だから、ちょっと遠くてもドライブがてら家族で観戦てな
感じだし。
買手はどこでもいいですわ。ライオンズの名さえ残れば。。。
悔しいが、レオもこの際捨てて宜しい。赤でも白でも青でもカラーは結構！

>>95

北九州に2つもいらない。鷹だけで十分。
九州に球団を設置するなら南九州。
さらに言うと、南九州であってもパリーグに九州の球団は2つもいらない。

>>95
福岡県に２球団はいくら何でもムリ
関東圏で考えたほうが無難
都内から、さいたま市までのＪＲ沿線に球場造れないかな？

２軍の話もあるし、四国に行こうぜよ。
数年は松山でがんばって、四国の中心
にもっといいドーム球場作ってその周辺を
アミューズメントパークとして開拓するんじゃ。
どうじゃ？　このご時勢にバブリーなことを
しちう、逆転の発想じゃき！

>>98

四国？松山？
松山がとんなところか知ってるか？
もしかして福岡みたいな大都市と勘違いしてるんじゃないだろうな？
四国で成功するかどうかは、石毛独立リーグを見極めてからだ。

鹿児島の鴨池球場でいいんじゃないか。
九州北部と南部って対抗意識大きいし、特に薩摩はプライドが高いので
阪神や浦和レッズみたいな熱狂的ファンを生み出せる可能性が十分ある。

また、未だに西鉄時代からのライオンズファンも多いので、ホークス戦は
必ず満員になるんじゃないか。
問題は、鹿児島をフランチャイズとしてやっていきたい全国区の企業が
想定できない事と、岩崎グループみたいなちんかすしか、地元企業がないことだ。

>>85
　ワロタ

>>87
　こけたら、ひどい目に合いそうなさいたま市よりは
埼玉北部と、群馬県民狙って、ひっそりとやるのいいかも
しれんね。でも、それならあんま移転の意味なさそう・・・。

すかぱーが有力らしいが
朝日が買収したら
ファンがもっと減る

>>100
鹿児島に旧西鉄ファンなんて居ませんよ
巨人ファンは多いですが

>>103
すまん。自分がいいたかったのは、鹿児島の旧西鉄ファンでなく、九州に散在する
今は九州にはホークスしかいないが、どっちも近くにあればライオンズだって香具師のこと。

九州復帰を望む声大きいね。俺もそうだが。
日シリでコリゴリだよ。客いないもん。
まあ、でも今更弱小ビンボー球団になるのはかなーり抵抗があるのも事実。
でも勝って当たり前よりはたくさんの声援や罵声のなかで試合を見たいのも事実。
うーむ、この先どうなるやら。

中京にパリーグは？
愛知の豊田市とか

静岡とかは？
暖かそうだし、キャンプ代も浮く

>>105
ダイエーがあるからもう西鉄の栄光を
思い出す人少ないんじゃないの？

希望としては東西対抗戦の関連もあるし箱根以西

四国は無理だぞ〜。
周辺人口入れてもやっとこさどうかなのにその周辺からのアクセスが最悪。
２〜３両編成の電車が30分に１本程度では日帰りもできないでつ‥。

スカパーが買ったら地上波中継はなくなるのかな。

やはり宇部が最適

スカパーより堀江に買って欲しい。
スカパーはロッテを買ってください。
ついでに有線がオリックスを買ってください。

>>109
高松本拠地にして納涼クルージングも兼ねて大阪から観客を呼ぶ。ついでに花火大会も。
四国のファンは熱狂的に球場に通うだろう。同じ田舎もんでもど埼玉人より気前がよさそう。

http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-041107-0015.html

オリックスも終わりだな　沈没する船から逃げるネズミだろ

>>114
これ、わかりにくいけど、要するに
「なんで近鉄の選手にだけ選択権を与えるんだ
俺たちにも球団を選ばせろ」ってことだよね。
つまりオリの選手も本音はオリには残りたくない、と。

傑作だね、こりゃｗ

大京に買ってもらおうチーム名とブランド名がいっしょだから頭に企業名つけなくてすむ

>>116
大京は産業再生機構のお世話になってます。。。

>>93
ライオンズの京都移転か・・・。
京セラが買ったら有り得そうだね。
ただ本拠地が西京極球場だからなぁ。それがネック。
新しい球場を作らないといけないな。西寺跡につくるか？

西武の株がここに来て暴落してるのはいい証拠だが…。
かつてのプロ野球は我々ファンの青春時代そのものだった。
しかし時の流れは残酷だ。元から少なからず問題あったが
近鉄オリックス合併以来、球界の問題体質は大きく露見し
我々ファンを失意のどん底に叩き落した。

失意のあまり離れていった多くのファンが不憫でならない。
この問題は売却したとしても、解決したということにはらない。
オーナーを含めた経営陣および、このような結末に至らしめた
ファンも連帯して責任を感じ、これからの球界のためにも
現状に甘んじてはならず、すべきことをよく考えて欲しい。

西武とオリ、沈没してください。熱意のないオーナーと、あほなフロントのいる球団が
その代償を支払う羽目になりそうな情勢ですね。今は混乱するけど、いったん沈没するのが
長期的な球界全体の経営再建のためには吉。

沖縄ブルーシールライオンズに決定！！

まずはライオンズの売却値が高すぎるので、あの堀江だって嫌がった。
それに、ホームスタジアムも今まで前の親会社の専用球場だったことを考えると、
いつまでも西武が貸してくれるかわからない。
　つまりは、新たにホームを探さなければいけないので、
それ以上に金がかかるのではないだろうか。

ライオンズの名前いらねんじゃね？
今やライオンズの名前には堤のおっちゃんとインサイダーの
ダークなイメージしかないんだが。

昔、クラウンライター・ライオンズだったんだから、ネコつながりでベディグリーチャム・キャッツ
はどう？

もちろん宣伝料はもらう。

365歩マーチ・チーターズ。

株券詐欺・インサイダーズ。

>>99
松山では３年ほどがんばればいいんじゃ。
新ドーム球場とアクセスラインの開発を
するんじゃきに！　新ドームを中心にした
ボールパークタウンと四国の４つの都市を
特急で結ぶんじゃ。駅の改札から球場入り
までひとつのカードでできるようにしよっと。
どうじゃ？　夢あるじゃろ。

ダスキンが買収！
ミスタードーナッツ　ポン・デ・ライオンズ　でどう？

移転先選択の第1優先順位は、
地元がどれだけ熱い思いで球団を誘致したがっているのか
これが最優先事項だよ
環境係数の人口や球場のインフラは2の次。
地元がどれだけ球団保有を望んでいるか
その思いがあれば、あとは時間が地元への定着や
ファンを増やしてくれるはずだ
その可能性のある地域を選ぶべき　
あくまでもニーズの強い地を選ぶのが、どんな商売でも
成功の秘訣　うえからの押し付けでは絶対に根付かないよ
やせてもかれても、西武は日本一球団だし、選手も個性的で魅力がある
日本一の西武におらがチームになってほしいというところにいけば
おのずと成功が付いてくる　とにかく選手を大事にしてくれるところにするべきだ
パリーグをつぶした過去の在る関西の京都への移転には絶対反対！！

移転してもさいたま市。これだけは譲れない

月曜日。休日が終わってどういう展開が起こるか楽しみだ。

ハイエナズ

　　　　　　　　　　 　／＼　　 　　　　／＼　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／　　　＼＿_＿／　　　＼　　　　　　　　　　
　　　　ヘ　　　／　○　　　　　　　　　　○ 　 ＼　 　　.、　　　
　　　/　 ＼.　|: 　　 　 　＼＿＿＿／　　　 　 　|　 ／.::＼　　
　　/:　　　 ＼|:.　　　　 　　＼　 ／ 　　 　 　　　 | /.:::: 　|　　　　　　　　>>108
　　|:::::　　　 ヽ|:::.....　 　　　 　∨ 　 　　 　　　　 |/.:::: 　./　　　　　　
　　 |::::::....　　　＼:::.......　　　　　 　　　　　 　 ／.::::::　　/　　)　　　(*´д｀) は〜？　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダイエー亡くなるだろ！　　
1

むしろ西武が

京都は鬼門の関西だぞ
南海　阪急　近鉄　オリックス全て失敗してる
関西はやめたほうがいい
行くなら長野か松山のどちらかだ
どちらも球場が立派なのがいい
地元も歓迎ムードだろうし
インフラが使える分　投資額が小額で済むのだ

>>136
なら、松山しかない。
長野では客が入らない。

完全に足元を見られたな　ライブドアに
それだけ西武、コクドの連中があせって自分を見失ってる証拠

冷静に考えれば、参入したかった堀江からみたら
檻近のプロテクトはずれの選手やロートルを寄せ集めたり
１から球団体制を作るコストと難易度を考えれば
既存の球団を丸ごと買ったほうがリスが低い
しかも選手は今年の日本一だ
初めての投資案件としてはどちらがリターンまでの時期や
ローリスクかは明白　海のものとも山ものもとも判らない
博打のような新球団に投資するのはハイリスクなのは自明の理
決まった後の三木谷の顔色の冴えなさは新球団経営の厳しさの証拠だと思う

投資のプロの堀江がそんなことに気づかないはずが無い
西武のもってき方が悪いというか下手なだけ
結局、足元見られて、叩かれるだけだよ
あせるとろくなこと無いよ　

>>138
あっちこっちにコピペしまくりだな

もうさあ、西武はライブドアに無償で譲れよ。
西武ライオンズの資産価値はゼロだよ。

それか、読売がライブドアの代わりに金払えよ。
プロ野球を盛り上げるための投資だと思えば
安いもんだろ？

西武に関しては放置ぷれいに徹してもらいたい。
堤が泣きついて、２０億円でいいからといってきてもダメ。
球団経営がホントに立ち行かなくなったときは、ライオンズ消滅、
楽天のように新球団参入の段取りを取ってほしい。
西武の後継なんて糞くらえだ。

大宮、倉敷、松山、新潟、静岡のどれかに移転するとしたら
どこがいい？

>>142

どれもだめ。
京都でなければ成功しない。

最近、京都京都というやつが突然増えてきたけどそれはなぜ？
京都で球団誘致が盛り上がってるの？
それともひとりのやつがしつこく言い続けてるだけ？
普通に考えて阪神（タイガース）圏の京都じゃ難しいと思うんだけど。

岡山厨と同じと考えた方がええな

>>144
馬鹿が増えたんじゃないか？
成功するわけないじゃん。

そもそも観客動員がネックで移転するわけでもないのに何で他府県
移転の話が出てくるんだ？
所沢という立地が悪いなら、まず埼玉県内移転だろ。

京都とか岡山とか言うやつは地理とか人口とか基本的な知識がないと
思われ。

単に自分の家の近くに置きたいだけの電波

仙台楽天でファームのイースタン：ウエスタンが７：５になるので、
ライオンズは解体して、ウエスタン地区に新球団を。そうすれば、
６：６で楽天も安心！

>>146
埼玉県民や千葉県民に「地元意識」などないぞ
彼奴らは全員東京都民だと思ってる
神奈川県民なら多少地元意識は存在するが

>>146
さいたまと京都ならどっち選ぶよ
さいたまはレッズ人気が凄いんだろ？野球も応援するのか？
京都はパープルサンガがあるが２部だし、不人気。入る余地は十分ある
それに関西は関東より野球人気が高い

>>149
いちど、はなわの「HANAWA ROCK」を聞け

♪ちばんばんばばんばーん　ちばんばんばばんばーん

次のようなメリットがあるかと
・さいたまは名所が少ない
・北関東三県の素通り地帯
・池袋には及ばないが地の利はある
・さいたまは発展途上
・元人気球団を東京に封印

ここはフサローに買ってもらって、フサイチペガサスでイイやん。
確か、家族は関西のほうにいたやろ。

>>146
埼玉に野球文化が根付くと思って？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
春夏通じてまだ一回しか高校優勝してない後進県がよく言うよ　（ｗ

地味なヤクルトを京都に持っていったほうが…不遇なチームかなと
関東であまりテレビ放映されないチームですし、京都に置いたほうが
阪神vsヤクルトという視聴率の取れる番組が増えるわけですし
関西における既存のアンチ阪神と巨人ファンを吸収してくれると思う
ＫＢＳのドル箱放送にもなろうかと

つーか、おまえらに問う。
なんのファンなの？
西武という企業のファン？所沢にあるライオンズというチームのファン？
それともその他？

>>156
西武鉄道にもコクドにもライオンズ球団にも興味はない。
埼玉が好きなだけｗ

地理的イメージはこんな感じ


←←←　過疎地　　　　都心→→→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　川越　　　　　　　　　　大宮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　浦和
　所沢
──────────────────
　　　　　　　　　　　　練馬　池袋
　　　立川　　三鷹　　　　　新宿　　　上野
　　　　　　府中　　　　　　　渋谷　　　東京
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　品川


これを見れば、なぜ浦和や大宮の人たちが
所沢のチームを応援しないか一目瞭然。

関西人は、所沢と埼玉の違いもわからないのに
ゴチャゴチャ言わないでくれ。

西武球団自主廃業に賛成します

>>156
チームのファンだが多摩地区在住だから遠くに行くと困る

あと兇徒にはヤクルトが行くべきだな
四国でも良いけど

>>160
自分の贔屓球団じゃなけりゃどうなっても良いという事か？
こりゃまた素直な意見だな。結構そういうの好きだぜ。

>>160
浦和の親戚がライオンズは西武沿線のチームで、埼玉とは関係ないっていってたけど
正にその通りだね。
更に、多摩ともあまり関係なさそうだね。

--------------------------------------------------------------------------------
調布〜（京王線急行）〜分倍河原〜（JR南武線）〜府中本町〜
（JR武蔵野線）〜新秋津〜（徒歩）〜秋津〜（西武池袋線準急）〜
西所沢〜（西武狭山線）〜西武ドーム

所要時間：1時間29分、片道運賃：560円
＊新秋津・秋津間の徒歩所要時間は5分で計算

--------------------------------------------------------------------------------
調布〜（京王相模原線）〜京王稲田堤〜（徒歩）〜稲田堤〜（JR南武線）〜
府中本町〜（JR武蔵野線）〜新秋津〜（徒歩）〜秋津〜
（西武池袋線準急）〜西所沢〜（西武狭山線）〜西武ドーム

所要時間：1時間32分、片道運賃：710円
＊京王稲田堤・稲田堤間の徒歩所要時間は4分、
新秋津・秋津間の徒歩所要時間は5分で計算

--------------------------------------------------------------------------------
調布〜（京王線特急）〜新宿〜（山手線外回り）〜池袋〜
（西武池袋線急行）〜西所沢〜（西武狭山線）〜西武ドーム

所要時間：1時間36分、片道運賃：740円

西武球団、八丈島村役場が買収してしまえば面白そう。島流し。
地方振興に罪滅ぼしが似合ってるんじゃない？

今買収したところは、きっと西武のマイナスイメージも買ってしまうことになるから
躊躇してるんじゃないだろうか。特にスカパーとかテレ朝。間違いなく加入者減、視聴率
低下が約束されているもんね。ただでも買わないだろう。

テレ朝は買わないんじゃないの？

>>122
甘いな。西武ドームはコクドグループの持ち物でしょ。
ということは使ってもらわないとむしろ困るだろうから
球場を使わせないなんてことなない。

>>146

お前京都の人口がどれくらいか全然分かってないだろ？

>>167
さいたま市
人口：1,063,206人
面積：168.33平方km
人口密度：6,316.20人/平方km

京都市
人口：1,465,568人
面積：610.22平方km
人口密度：2,401.70人/平方km

2004年5月1日現在

面積でいうと、このくらいの大きさです…
京都市＝さいたま＋上尾＋伊奈町＋岩槻＋川口＋蕨＋鳩ヶ谷＋戸田
＋北本＋鴻巣＋蓮田＋川越＋春日部

だから、京都はオリッ鉄を誘致しろよ。

>>1
サミーかアルゼに買い取ってもらえ。
そうすれば、ライオンズという球団だけは生き残る。
ただ所沢にはいられなくなるが。

身売りしねーってコクドの社長がニュースで言ってたよ

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/11/09/06.html
　グループ内で球団の地位が低下している点も大きい。
三上社長は観客動員の低迷を指摘した上で「今は社員が一生懸命に応援しているのはアイスホッケー」と明言。
「昔は新潟など、営業所のあるところで子供にバッジを配って“20年後のファンになってもらうため”と考えたけど今は（コクドの）熱意が違う」。
グループ内での球団経営の熱意は大きく低下しており、そこに有価証券報告書への虚偽記載問題、西武鉄道の株価急落などが追い打ちをかけている。


…だったら売れよ。

>>172
売却を否定してる人の発言とは思えないね。
近いうちに売ると思うよ。

さいたましがひゃくまんちょいのわけねーだろどあほー

売る売らないというより
コクドグループの財務体質がやばいんだろ？
球団は穴埋めには持ってこいなんだから
売ることが必然になってくるわなｗ
急に景気が良くなる以外は

さいたま市にアクセスのいい球場を作れる土地なんて余ってるのか？
それとも大宮球場を使うの？

埼玉県民って、地元よりも東京を優先する印象がある

>>168
接しているさいたま、川越、川口、越谷だけでも
合計人口220万人ぐらいだからな。比較しても意味ないよ。
たださいたまだとサッカーの存在があるけど、
サカ影響の少ない京都の方が成功する可能性ありそうな希ガス。
ただ京都の詳しい事は知らないのでなんとも言えないけどな。

>>177
そら、東京のベッドタウンだもん

>>179
でもなんていうかなぁ…
同じベッドタウンでも、千葉神奈川よりも地元大事にしない感じがするんだよなぁ

>>176
どうせ平日は2万人も入らないんだから
大宮球場で十分では。
使用料も安いだろうし。

>>180
別に地元を大事にしないってことはないよ。
ただ埼玉自体の特色とかシンボル的なものが思い浮かびにくいから
そう感じられてしまうかもしれないけど。
千葉とか神奈川は色々思い浮かぶしね。千葉ならディズニーとか。

>>172
>「今は社員が一生懸命に応援しているのはアイスホッケー」
ﾜﾗた。天皇がアイホっつったからアイホだってだけの話じゃん。
みんなそんなの知ってるんだからさっさと売れや。時間ねーぞ。

ライブドア７０％
テレ朝３０％

でええやん。

ここは埼玉県民は少数派か？

的外れな意見が多すぎるぞ。

>>185
では、的外れではない意見をどうぞ

>>186
児玉ライオンズドーム開設。
収容人員は76852人(立見含む)。

>>187
おまえにゃ聞いてない

>>188
田無の川原で早朝野球。

西武、金がないんだったら多摩川河川敷球場をホームにすればいいじゃん。

本庄総合公園でいいじゃん

もうバンダイガンダムズでいいじゃん。

>>187
児玉って本庄の近くか？
すげえ田舎じゃん･･･
土地は余ってるけど人がいないぞ

球団鉄道ドームの３点セットで200億でライブドアに売ればいいんだって

ﾗｲｵﾝｽﾞは日本一の貧乏球団ですね。

知事、西武球団の存続に期待感
--------------------------------------------------------------------------------

　上田知事は九日の記者会見で、西武ライオンズの売却が取りざたされていることについて「ぜひ埼玉の球団として存続してほしい。
ファン層がやや県西部地域に偏っていたきらいがあり、県も、県民全体の球団になるための工夫が足りなかった。
西武グループがいろんな問題を克服したら、ファン層を県内全域に拡大する方法を球団側と議論したい」と述べた。

>>196
そんなに期待するなら、いっそのこと西武が売られていくところに埼玉県民がついていけばいい。

埼玉全県にファン層を広げるには･･･

浦和レッズに売却。
（三菱自動車じゃダメ）

これしかない。

http://www.nikaidou.com/column01.html

ロッテは韓国と日本に2つ球団を持ってるらしいぞ

ミスタードーナッツに買ってもらう

チーム名変更見→ボンデライオンズ

２０年間も多摩に住んできたが、
今まで西武と日公の応援してきたが、もう西武いらねえ。
オーナー糞、応援団糞、場所も糞だが・・・。
オーナーは変わったからとりあえず良いとして、
どんな形をとっても良いが、応援団は本当に変わってほしい。
来シーズンには絶対に変われ！
まともなファンはどんどん離れる。これ以上応援歌の使い回しとか最悪。

球場行ったら日公の応援しかしなくなった。
地元の俺の野球好き友達は、もう西武は応援してないよ。
みんな好きな固定の球団を持たなくなって、野球離れしつつあるし。

って２ｃｈで叫んでも何も起こらないしねぇ。

>>201
オーナーを批判するのはわかるけど、応援団を批判するのはよくわからん。
そんなに今の応援が嫌なら、自分で作ればいいじゃん、理想の応援団を。
他人のやることばかり批判して、自分では何もできない人間だろ、あんたって。

>>201
は、クッションの付いた指定席で試合を見られない低収入DQN。

>>196
つかｻｲﾀﾏ県にとって西武グループって権力はあるが邪魔者でしかのような気もするのだが

俺は>>201に同意だぞ。
仕事がら、普段リアルタイムで野球を見れない程度のライオンズファンだけど、
さすがに日本シリーズは球場まで足を運んで…なんで未だにチャンスに強いきーよはらー使ってるんだよ。
もっと応援団考えてくれ。応援団も年輩の人が多かったから、そういうところに感性が向いてこないんだろうなぁ。

上場廃止来たねー。加速だな。

ホンマに、今売却せんで来年やってけるんかな。

全ては堤次第だな。
いままでどおり赤字垂れ流しでもいい、というスタンスなら上がり目は絶対無いが、
個人的に「チーム＝自分の財産・レオ＝我が家のペット」くらいの認識になってくれれば
強さは持続できるだろう。アイスﾎｹｰのチームがよい例。
そのうち、キムタク主演でライオンズが出てくるドラマもできるかもｗ

ライブドアにタダで譲渡すれば球団自体は健全になれるかも。まあ、今日の西武株、
数十万株の売買で405円のストップ安、900万株以上が売れ残ったらしい。西武＝コクドも
年貢の納め時だ。ライオンズ、来年はボール、バットも買えない事態になるんじゃないか？

>>208
なんか名言があったじゃん。
「ライオンズはファンのもの、プリンスはなんとかのもの、
　コクド（アイホ）は私のもの」ってやつ。
ファンのものっつーか、誰のものかよくわかんねえな。
あんだけ強いんだから、会社としちゃあ、あとどうしろっつーのって話だけど
ラブリーさが足りないんだ、西武は。

>>210
プリンスは会社のもの、じゃない？
プリンスホテルは野球部持ってたから、それのこと言ってたのかと。
ていうか、堤、すげえいいこと言うじゃん。
言うだけじゃなくて実行しろよとか思ったがｗ

>206
レッドアロー号　破滅に向けて爆走中です。

売却はやはり時間の問題かなぁ。
意外とロッテかヤクルトに売却したりしてな…

こんなにコクドが憎まれてしまってはライオンズもとばっちりをうけそうで可哀想。
売却した方が選手達も幸せではないかと。。

堀江にタタでくれてやれよ！西武の名前は残すからさ
ライブドア西武ライオンズ

だから埼玉は諦めろって、ろくなことが無い
松山がいいよ
�@四国初球団誕生の新鮮さ
�A高校野球を含め野球熱は高い
�B四国は名選手の産地（選手供給がし易い）
�C地元も球団誘致希望、地元支援が期待できる、有効需要大
�D上手くすればダイエー的な盛り上がりが可能
　下手すれば広島的になる可能性もあるが
いずれにせよ、待望されてる感があるので
日本シリーズ開催となれば、55号で大洲や南予から
泊り込みで駆けつける潜在需要も見込める
大事に常勝軍団を作れば地元に根付く可能盛大
その点、地元意識の低い埼玉や外様に狭量な京都では
失敗しそうでやめたほうがいい
インフラとして坊ちゃんスタジアムが既にあるのも強みだ
商売は単なる人口ではなく顧客ターゲットとなる有効需要が大事
選手供給の地元調達が可能な点も将来発展性が高い
西部買うなら「松山移転」しかないでしょ

四国に賛成。半農半野球でも選手は暮らしていける。埼玉で金欠になるよりいいだろう。

＞半農半野球

四国を馬鹿にするにも程がある

そうだそうだ

半漁半野球

これだろ？

まだ底値でないことだけは確かだな。

底値になるまでは、どこも手を挙げないだろ。

大宮に移転して、真の意味での埼玉のチームになれよ。

>>216
あんな田舎に行ったら本当に広島カープ2になりかねねえだろ

もし松山を都会だと思っているのなら一度本当の都会を見るべきだ
>>221
サカチームがあるからなぁ

でも、株主は底値になるまで売らないで待つのだろうか？
西武球団買うんだったら底値というより逮捕後か倒産してからの方がいいと思う。

>>222
サッカーに遠慮する野球ファンて、ちょっとおかしいと思う。
サッカーをぶっ潰す、くらいの気概はないのか？
別に、そこまで敵対しなくてもいいけど。

遠慮してるんじゃなくて、勝算がたたないだけだろ。

埼玉県にフランチャイズを置く事を前提にした議論ならわかるが
収支改善を前提とした、議論なら大宮、所沢ともにNGだ。
根本問題として、埼玉県にフランチャイズを置く事事態に問題ありだ。
�@東京勤務者のベットタウンで地元所属意識が薄い
�A東西に細長くそもそも県自体が他県と違って一局集中構造になってない
�B交通アクセスも県の中心と呼べるものが無く、東京中心部を中点とした構造で県としてばらばら。
こういう住民の、�@意識、心理面でも、�A地形的構造上でも、�B生活利便性でも
一つの県というより東京へのアクセスポイント群地域といった
全国でも珍しい特殊な形の県でもともとフランチャイズ向きではない。
加えて、文化面でも東京圏そのもので、巨人＝地元球団、巨人ファンの居住区
ともいえ、最初から巨人、セリーグとのバッティング問題を抱えている地域だ。
人口が多いというだけで、球団のファンの対象となる有効需要が小さい。
これだけ不利な埼玉をフランチャイズにしたのは、西武鉄道という企業の都合に過ぎない
マーケティングから入った結果ではない。最初に所沢ありきだった。だから駄目だった訳。
よって、結論は、新球団は「脱埼玉」を図ることが収支改善の急務だと言うこと。

九州西鉄ライオンズがいい。
長崎か宮崎本拠地で。

大宮公園球場の近年の野球の実績
・高校野球埼玉大会、社会人野球埼玉大会等のメイン会場。
　日米大学野球の開催、秋季国体のメイン会場、関東大会でよく使われる会場でもある。
・高校野球埼玉大会の準決勝あたりからの観衆は、だいたい１万人以上の観衆が入る。
　今年の決勝戦は、満員の２万５百人。地方の場合、何千人もの観客とよく言うはず。
　　参考：２００４年度　高校野球大阪大会決勝再試合　７月３１日（日）
　　藤井寺球場　ＰＬ学園vs大阪桐蔭　観衆：5000人強
　　話題に上った試合であり、これがすごい観衆の部類…

少なくも高校野球においては野球熱があり、全国平均より遥かに高い。
地道な地域普及・密着活動を続ければ５〜１０年で飛躍する可能性もある。

埼玉県の構造は一極集中ではなく、県を切り出してみると分散型になってます
これは、埼玉県が日本最大の首都、「東京都」の隣接県という特殊事情による現象です。
（一説には、埼玉南部がもともと東京と同じ「武蔵の国」だったとする向きもあります）
首都隣接のため県下の交通アクセスはすべて東京を基点として分散してます
つまり県政の中心地さいたま市（大宮、浦和）が基点でなく、JR、私鉄とも
県政の中心地を経由せず東京に接続された路線が圧倒的に多いのです。
こういう県は全国でも珍しく、「埼玉は特殊な県」といえます。
同じような状況の関西では、神戸、京都、和歌山、奈良とも大阪が基点とは
言い切れず、それぞれの県政の中心地で「一極集中構造」が出来た上で
大阪中心部と接続してます。この形は、首都圏で言えば、横浜、千葉が
同じ形を取っています。中心部に隣接する「市」ならいざ知らず
埼玉は県政の中心部に集中するアクセスの無い「県」なのです
これは、全国広しといえど非常に稀な立地背景といえます。
これでは、「県民」としての地元意識や「おらが町の〜」が生まれにくいのも当然です。
埼玉県人の多くは、対外的に「僕は東京人」という意識です。
ライオンズは全国でも人気政策上、こんなに「難しい県」を保護地域に選択したのです。
それも望まれたのではなく、堤家の企業のご都合だけで・・。
地元人気が出るはずは端からありえません。
なんせ地元意識が無い県なんですからね。
よって、西武買収企業の第１条件は「脱埼玉」を図ることなのです

コピペうざい

こぴぺだろうがなんだろうが,内容的にこのスレの趣旨を汚すカキコではないだろ
大事なのこぴぺ云々じゃなくは中身だろ、
お前は突然「単純に」マルチだというだけで内容を語らずつっかかってきたわけだ
どちらがスレの空気を読めないのか判らないか？
君は「マルチ=悪」という単純な発想だけで、条件反射的に反応しただけだ
内容を把握する頭脳回路に欠け思考が停止している
思考する頭が欠落してることに気づいてないだろW

>>232
どこに本拠地を移すのか具体案が無いお前の思考回路の方が問題だがな。
埼玉を離れれば、新鮮味が出ると言う単純な問題じゃ無い事だけは明白。

ドイツ人もレオが好きです　　Go！レオ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20041114IM7BE001_14112004.html

ＩＴ企業が架空取引の疑い　ライブドアなど１８社関与か

大阪証券取引所の新興企業向け株式市場「ヘラクレス」に上場していた
情報システム開発・販売会社「メディア・リンクス」（大阪市）が、架空取引を繰り返して売り上げをふくらませ、
有価証券報告書に虚偽の記載をしていた疑いが強いことが１２日、関係者の証言で明らかになった。
架空取引の総額は約２０億円で、インターネット関連事業の「ライブドア」（本社・東京）や
大手商社伊藤忠商事のＩＴ関連子会社「伊藤忠テクノサイエンス」（同）の２社を含む１８社が取引相手として協力、
総額約１億６０００万円の手数料を得ていた。

メディア社は、社長の新堂吉彦容疑者（４８）が業績悪化の予想を発表する前に自社株を売り抜けていたとする
証券取引法違反（インサイダー取引）容疑などで大阪地検特捜部に逮捕されている。

関係者によると、「オン・ザ・エッヂ」（「エッジ」に社名変更、現ライブドア）は０３年３〜５月、
メディア社などとシステムの構築やソフトウエア購入などの名目で４回、計約７億２０００万円の架空取引に参加し、
約２３００万円の手数料を得た。
伊藤忠テクノ社は０２年８月２８日〜９月１０日、計４社の関与した取引に加わり、約３００万円の手数料を受け取った。

メディア社による架空取引は、０２年８月〜０３年５月で少なくとも１８社が関与、計１２回に上るという。
メディア社から取引先口座に振り込まれ、取引先の大半は代金の一部を手数料として差し引いて
別の会社の口座に送金、メディア社に資金が戻されていた。

〈ライブドア経営企画管理本部の話〉　
メディア社との取引があったのは伝票などで確認できたが、担当した社員は今春退社しており、詳細はわからない。

〈伊藤忠テクノサイエンスコーポレートコミュニケーション部の話〉　
請求書や注文書は残っており、社内調査の結果では通常の取引だったと認識している。

(11/13 08:27)

ttp://www.asahi.com/national/update/1113/002.html

233
>埼玉を離れれば、新鮮味が出ると言う単純な問題

だとは一言も言及されてないよねW
新球団が収支改善を願うなら、埼玉フランチャイズには問題が多い事を
言ってるに過ぎない　
代替地に触れてないというのは、話のすり替えであさっての方向の指摘。
そもそもが、代替地を論議対象にはしていない話だろう
まあ、思考回路についてのご指摘はそのままお返ししとくよ（笑）

>>236
具体性の無い言い訳乙。

http://www.saitama-np.co.jp/sakitama/frame.html
11月10日埼玉新聞「さきたま抄」抜粋
＞（略）「西武球場は埼玉に背を向け、東京にその顔を向けている」と書いていたのを忘れられない。
＞言い得て妙な表現だ。西武線沿線以外の県民が球場に行く場合、ほとんど池袋に一度出てから
＞になる▼西武は結局は西武。埼玉ライオンズにも所沢ライオンズにもなれなかったし、なろうともし
＞なかった。（略）

ひどい書かれようだな。

あなたがもし、西武球団を買収する企業の
買収プロジェクト担当部長に任命されたとして、
買収計画長期事業計画書を作成するように社長から指示されたら
「西武があれだけ強くて、地元に根付かなかったのは何が原因か」
「新規参入に当たって、観客動員増や収支改善を
　前提としたベストのフランチャイズ選択は何か」
と検討に入れば、既出の理由にぶつかり。
「脱埼玉」は収支改善策の戦略オプションの一つの選択肢になるのは事実でしょう
違いますか？

▼西武ライオンズ球団の売却問題について
　―本拠地が埼玉県ということも含め、知事はどう考えるのか

　知事　　埼玉県にとってみると、唯一のプロ野球球団でもありますし、しばしば日本一にもなった非常に強いチームであります。
若干、西武線、西武新宿線、池袋線なり、西部に偏ったファン層ができてるということは否めないんですけども、
それでも、埼玉県を代表するプロ野球球団ですので、県としても、西武ライオンズ応援団をつくったりして、県というよりは彩の国魅力づくり推進協議会という形で、
応援団なんかも繰り広げたりしておりますので、ぜひ、埼玉の球団として、存続していただきたいという気持ちを、基本的に持っております。

　やや埼玉県におけるローカル球団になっている傾向が、少しあると思っていますので、こういう機会を克服されたら、今度は埼玉全域の球団になっていただければありがたいなと。スポーツにより、県民が夢や感動を持ったり、県民統合のシンボルにもなったりしますので。
今度は、少し機会があれば、西部エリアに限定されつつあるファン層を、埼玉県全域に拡大する方法などについても、議論をさせていただければと思っています。

　―出資や税優遇など県として考えていることはあるか

　知事　　西武グループそのものが、困難な状況にありますので、県が、ああだ、こうだ、というのは、なかなかつらいのかなと思っています。
ただ、言えることは、今振り返ってみると、西部エリアにファン層が偏っていたきらいがあるのかな、と思いますので、まさに、県民全体の球団になるには、もう一息の工夫が必要なのかなという、また、そのことについて、県も、まだ、今まで、工夫が足りなかったのかなと。

　―県内全域にファン層を広げるという話で、西武鉄道側や球団側と話をする意向か

　知事　　はい。今までの反省としてですね、今後、西武グループが立ち直って、西武ライオンズが、あらためて、埼玉に根を下ろすという考え方をしっかり持ってこられれば、県もしっかり協議して、西武の売り込みについても、しっかり考えなければ、と思っています。

　―もう球団側と接触しているのか

　知事　　いえそんな、混乱したニュースが出ているときに、そんな余裕は、まだ、ありません。

ライブドアも西武と同じムジナだったか。候補から消えた

>>228
九州に2個もいらねーだろ
どうしても九州に作りたいならソフトバンクをどっかへやるべきだ

>>232
向こうで論破したコピペを貼ればいいのか？
しかも、あちこちに貼られると、こっちも全部のスレに貼らなきゃならなくなる。
勘弁してくれ。

＞　�@東京勤務者のベットタウンで地元所属意識が薄い
それでも人口700万人。県内勤務者や県内通学者の人口は、地方都市よりも多い。

＞　�A東西に細長くそもそも県自体が他県と違って一局集中構造になってない
これは、埼玉県特有の特殊事情ではない。
東京、大阪、名古屋、福岡、札幌といった中核都市以外は、すべて当てはまる。
こんなことを言っていたら、球団を持てる候補地など極めて少なくなる。

＞　�B交通アクセスも県の中心と呼べるものが無く、東京中心部を中点とした構造で県としてばらばら。
これも�Aと同じ。
大宮駅は、どの地方中核都市と比較しても規模、利用者数とも大きい。

＞　加えて、文化面でも東京圏そのもので、巨人＝地元球団、巨人ファンの居住区
＞　ともいえ、最初から巨人、セリーグとのバッティング問題を抱えている地域だ。

ジャイアンツの都下における影響度は縮小傾向にある。
これからは、横浜、千葉、埼玉が東京から自立すべきである。

脱さいたまながら集客できる関東圏内に置く方法

立川に移転させればいいんじゃないの？
所沢より交通の便がいい。新宿から３０分、川崎からも６０分。
昭和記念公園の土地にでっかいドームと関連施設を作ればよい。
京都やら松山と違って、いまからでも人を集められるし
それこそ人気球団になって人の流れが生まれれば、
中央線複複線化、横田基地の民間使用化、とかの話をつける理由を作れるし
そうなればこれからでも発展させるための条件が整っている。
首都圏再開発の余波を利用して土建屋大活躍させて
首都圏の景気回復にも一役買えるかも。

大宮や浦和移転だと現在のファンは確実に居なくなるけど
立川なら、立川市自体が西武線沿線なので、既存のファンを取り込みながら
ロッテが去って野球に飢えている川崎あたりの住人や、
巨人一辺倒の山梨県民とかが球場に行けるようになって
今までにない新しいファン開拓の余地ができる。
ファンが増えることはあっても減ることは絶対無い。

川崎って言っても登戸なら３０分、溝の口で４０分ぐらい。
南武線に快速はしらせたら野球抜きにしても結構便利になるし。

おいおい２４４のことを論破された根拠といってるわけ？
馬鹿じゃんどっこも論破になってないよ
�@は人口700万てどこの話してんのぉ？
�A反論が反論になってない
東京、大阪、名古屋、福岡、札幌といった中核都市以外は、すべて当てはまる
訳が無いでしょ　何言ってんのぉ？
�Bもはや読解力無いのかと
�Aと同じってなにそれ・・全然違いますよ状況が
埼玉のように県庁所在地の市が、
隣接都市のの中心部が交通路線の基点になっていて
県内が通過ポイントになってる県はほかには無いですよ。
巨人ファンが多いというくだりでは、その比率が低下傾向って
時系列で低下してようが、参入時、巨人ファンが最大数だったのに
変わりないじゃない
このレス俺読んでなかったんだが、こんなんで論破ってあんた
頭がロンパールームですかぁ？！W

>>245-246
立川市は東京都内なので不可能。
非現実的な話は極力排除の方向でよろしく。
立川はヤクルト誘致でも考えてください。

>>248
�@埼玉県の人口が７００万人。
�A東京、大阪、名古屋、福岡、札幌以外はどこにも当てはまらないのであれば
　日本には５〜６球団しか存在できないことになる。
�B
＞　埼玉のように県庁所在地の市が、
＞　隣接都市のの中心部が交通路線の基点になっていて
＞　県内が通過ポイントになってる県はほかには無いですよ。

いっぱいある。
というか、５大中核都市を除けはほとんどがそうだ。

>>248
まず、おまえは立場を鮮明にしろ。
所沢維持派なのか、地方移転派なのか。
地方移転派であれば、どこの都市を推すのか。
話はそれからだ。

ID:I/32ml5/

ヤクルトでさえほとんどテレビ中継されない現実なのに、立川周辺でパの球団を
テレビ中継するのかなぁ…
あと、巨人一辺倒の山梨のファンよりも、巨人が最寄の大宮、栃木、群馬の
ファンを抑えたほうが現実的かと

>>253
周辺の市のケーヴルテレビが放送するよ

あとは読売とヤクルトが移転をＯＫする確率だがどうなん？

>>255
このご時世、無理でしょ。
オーナー会議でも、もう東京には要らない。って反対決議されるんじゃない？

だから、立川は非現実的だから除外しる

ヤクルトか巨人が移転すれば良いのに
巨人ならどこ行ってもファンがいるから東京にいなくても良いでしょ

ＴＶＱがホークスを放送しているようにテレ東に売却すべき。

都道府県の中で県庁所在地の市が一極集中型（交通利便性、立地、繁華性）
でないところがいくらでもあるなら具体的にあげてみれば。
大型都道府県ならまだありえるが中小以下の都道府県は
基本的に一極集中型だ　何言ってるのか自分で言ってること理解して言ってる？
しかも交通網が隣接中心部にスルーしてるような構造は埼玉しかないだろ
何言ってんだか？本当にロンパールーム頭だな君は

西武は何十年かかっても巨人に勝てなかった。やはり関西の客を阪神と争うために高松へ。
石毛君が待ってるよ。

＞　大型都道府県ならまだありえるが中小以下の都道府県は
＞　基本的に一極集中型だ　何言ってるのか自分で言ってること理解して言ってる？

だから、これは、おまえの妄想。
たとえば岡山県は、岡山と倉敷の２極型。
静岡県は、浜松（中京圏）静岡（静岡県）伊東（関東圏）の３極。
長野県は、長野と松本の２極。しかも県庁所在地を境に関東圏と中京圏に分かれる。

埼玉全体が１つの極にはなってなくても
大宮を中心とした極は、地方都市とは比較にならないほど規模が大きい。

ロンパールームはお前だ。

あのさあ、僕ちゃん
交通網が中心部をスルーして隣接県（東京）の
中心部に向かっている埼玉独特の特徴については論破してないよー
沢山どこにあるのかなあそんな所（笑）

>>263
中心部をスルーしてってどういう意味ですか？
中心部が大宮だとすれば、交通の要衝ですが？
あれをスルーというなら、どこがスルーでないのか

具体的な地名　で答えてね。

「野球スレで論破された」って、
結局、論破君自身が野球スレで
「反論を描いた」という意味だったんだね
自分で書いただけで、スレ全体で論破されたみたいに言うのは
ちょっとどうかと思うよ

230もいちど読みなよ

【西武ライオンズの移転先】

�@大宮
�A京都
�B松山
�C長野

現状からすると、この４つ以外見当たらないな。
でも、今いるファンを失わずに、移転をする事、そして、
交通の利便性、新規ファンの拡大、地盤となる地域の人口を
考慮すれば、�@の大宮以外に見当たらない。
�Aの京都は関西圏でパの球団２つが消滅した過去、
関西圏は檻牛合併、阪神一色を考えれば、移転は難しい。
�B、�Cは地盤となる人口が少な過ぎる。

あれっ
�D熊本
�E新潟
っていうのもあったんじゃなかったっけ

瀬戸内海をはさんでオリックスと関西の観客を争えるのは高松、小豆島。

>>265
なんでおまえは>>251とか>>262とか>>264とかに
まともに答えないのかな？
都合の悪いことはスルーですか？

ID:T1WXfEnIは四国のド田舎の人間で
四国に球団がほしいだけだろ？

だから埼玉は東京のベッドタウンだから
埼玉県内で通勤、通学してる人間は皆無
だと思ってるんだろ？

埼玉県の700万人のうち
東京都内へ通勤、通学してるのは120万人程度だよ

>>267
これ、球場も含めて考えるとかなり話が具体的になるよ。
もちろん、新球場は現実問題として無理って事が前提なんだけどね。
�@大宮公園球場
�A（すみません。京都は詳しくないのです。）
�B坊ちゃんスタジアム
�C長野オリンピックスタジアム
一応、球場としての候補と言う事で
�D草薙球場（静岡県）
を追加してみます。
・収容人数�C3.5万 �B�D3万 �@2万
・最寄駅からの距離は、�B徒歩2分 �D徒歩3分 �@徒歩10分 �C徒歩30分

これ以外の地域で候補となる球場があれば、
比較検討してみる価値はあると思います。
（京都の方、比較できなくて申し訳ございません。）

>>272
京都は西京極球場くらいしかない。
宮城球場なみにボロボロで要改修。

>>272
試合をする球場しか頭に無いあたりがお子様なんだよな
練習場とか球団運営に関連する施設は考慮してないだろ

266で答えただろ　どこ見てんの？論破君

>>272
おお、静岡ならあるかもしれんね。気付かなかった。
少なくとも京都よりは可能性はありそうな気がする。
中日とはやや離れているし。だけど、やはり絶対的な
人口が埼玉に比べてかなり見劣りするのが問題かな。

>>275
答えになってない。

もう1度書こうか？
埼玉県に住む700万人のうち、東京へ通勤・通学してるのは120万人程度しかいないんだよ。
残りの580万人は、埼玉県内で生活してるんだよ。

>>274
ここは煽りが多いのか？
必要ならそういう角度からも比較検討してみりゃ良いじゃん。
球団運営に関連する施設？球団が無いところにある方が不思議じゃないか？
やはり大宮が練習場、2軍施設、球団施設が同じ県内にあるから、
一番の候補だねと言えば言いのだろうか？ちなみにオレはずっと大宮推進派だ。w

【西武ライオンズの移転先】

�@大宮（大宮公園球場・２万）
�A京都（西京極球場・２万）
�B松山（坊ちゃんスタジアム・３万）
�C長野（長野オリンピックスタジアム・３．５万）
�D静岡（草薙球場・３万）

西京極球場の収容人員は２万人です。
長野、松山以外は改修が必要だけど、改修と言う点を除くと
今の埼玉という土地でどれだけ努力出来るかをまず第一に
考えなきゃいけないことになるんだけどね。

>>280
データ追加乙です。
そうだよね、この5箇所って国内でもかなり上位な候補地になると思う。
でも、ただ本拠地にすれば勝手に集客できる場所なんて無いわけで。
あえて言うなら、もともと県内に球団があるわけで、
大宮が多少はマシって程度でしょう。逆に県内に球団が存在していたから
マイナスポイントになる可能性だって否定できない。

君たちは京都人の気質を知らな過ぎる！
京都人は１つの場所でバカ騒ぎすることを
好まない。いくら１００万人都市でも
客は入らない。
現にパープルサンガが天皇杯で優勝しても
レッズのような盛り上がりのカケラのない。
でもまあ京セラ、任天堂、ワコール、オムロン
島津製作所、MURATA、アイフル、天下一品など
スポンサー候補には事欠かないけどね。
ちなみに天下一品ってラーメン屋なんだけど
知ってる？

>>282
京都人はプライドが高い。
だからｽﾎﾟｰﾂごときで馬鹿騒ぎする文化があまりない。
ﾊﾟｰﾌﾟﾙｻﾝｶﾞがあまり根付いてない理由はそこにある。

俺が西武ファンになった理由なんて所沢にあるからってだけなんだけどね
移動するならお生みやとかにしてほしい

百聞は一見にしかず、まあ見てや
個人的には長野の豪華さと松山の綺麗さ
草薙の利便性のよさが印象に残ったよ

http://www.city-matsuyama.net/spot/stadium/index.htm
松山坊ちゃんスタジアム
http://plaza.across.or.jp/~park/kusanagi/gaiyou.html#yakyujyou
静岡県草薙球場
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/kyoto.htm
京都西京極球場
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/ohmiya_p.htm
大宮公園野球場
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/c_nagano.htm
長野オリンピックスタジアム

青森　青森県営野球場　23000人
秋田　秋田市営八橋球場　19560人
山形　山形県野球場　25012人
福島　県営あづま球場　30000人
　　　　いわきグリーンスタジアム　30000人
　　　　郡山市営開成山球場　20100人

茨城　ひたちなか市民球場　21100人
　　　　水戸市民球場　20000人
　　　　神栖海浜球場　20000人
栃木　栃木県総合運動公園野球場　20000人
　　　　宇都宮清原球場　21000人
群馬　県営敷島球場　20000人

静岡　静岡草薙球場　27000人
　　　　浜松球場　30000人
長野　長野オリンピックスタジアム　35000人
　　　　松本市野球場　25000人
岐阜　長良川球場　30000人

新潟　新潟市営鳥屋野野球場　20000人
富山　富山アルペンスタジアム　30000人
石川　石川県立野球場　20600人
福井　福井県営球場　22000人

岡山　倉敷マスカットスタジアム　30670人
香川　オリーブスタジア　22000人
宮崎　サンマリンスタジアム宮崎　30000人
熊本　藤崎台県営野球場　24000人

http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/zukan.htm

>>285
この中で一軍の試合を行った事が無いのが大宮だけ。
そう言う意味では見劣りするわな。

http://ww1.tiki.ne.jp/~muscat/
倉敷マスカットスタジアム
ここも良さげ

静岡いいね。球場は命名権売却した方がいいと思うけど、雰囲気はいい。
東京と大阪の間にある唯一のパリーグの球団をめざすべし。

静岡にのぞみを停めろ！

渡辺のジュースの素の会社に買ってもらおう

新球団名は　
ワタナベ　マリナーズ
で

球団歌は
にょにょにょにょ　にょにょにょにょにょ〜♪
な

>>291
渡辺満里奈といえば「マリーナの夏」だろ。

こう考えると、既存のチームが県内にあり、新幹線があって、
人口も圧倒的に多い大宮が一番優勢だろうなぁ。静岡は微妙だけど、
京都よりは可能性は高いとは思う。倉敷はないだろう。
球場の改修が１軍クラスに改善されたら、ほぼ決まりなんだろう
けど、埼玉県の協力もどこまでやれるかも関係しそう。
知事の発言がどこまで本気なのかが気になるね。

まあ結論から言うと
成功しそうな移転は、静岡と松山
球場施設活用を考えればこれに長野が加わると
京都は、パリーグが苦戦した関西という点と気質からパス
大宮はうーん　今更大宮にして客が増えるとは思えん

>>289
今後、球団拡張の話が現実的になれば、
真っ先に候補になる球場じゃないかな？
まあ、問題としては球場を中心とした人口と、
静岡の場合は埼玉並かそれ以上にサカーとの競合だね。
但しサカーとの競合は大宮スレである程度解決してたな。

球場を中心とした人口と言う角度から見た場合、
大宮＞草薙＞坊ちゃん
と言う事になる。

人口だけ見て、ニーズを考えないのは愚の骨頂
何故、西武が失敗したか、何故ロッテが川崎、千葉で苦戦してるか
考えれば、ただ人口が多ければ言い訳ではない
マーケティングの基本は、STP、ターゲット層が要るかいないか
またプロモーション活動で顧客が増える環境にあるか否かが大事
誘致先の県民が球団に来てほしい、応援したいという
声と情熱を持った人が一番多いところがいいよ
これ鉄則

>>293
誰も知らんと思うが今年、埼玉は国体を開催したので
県内各地に最新の体育館やスポーツ施設が既に完成済み。
これ以上のスポーツ関連予算を県として計上するのは厳しい。
また、さいたま市も市内各地に豪華な区役所建設中なので
他の箱物に予算をつけるような状況にあるのかと言いたい。

サッカーとの競合は、静岡って根強すぎるんじゃない？
あそこはなんていうか、もうサッカーしかない！サッカーに賭けてます､僕達！っていうイメージ。
静岡の方、静岡出身の方、そんなことないですか？
大宮浦和あたりは、好きな人は熱狂的だけど、そうでもない人もたくさんいるような感じ。（こっちはさいたま市に住む俺の実感）

もし四国に持ってくとしたら、四県でうまく試合分散を行なって地域密着を
確実に考えなければならないだろうかと…
人口の不利は否めないがこんな感じで開催して、各県の地上波の放映権を抑えれば
ぎりぎり興行が成り立つかも知れん。野球熱は認めたい。

一軍本拠地：坊っちゃんスタジアム
主催試合の内訳
坊っちゃんスタジアム：35試合
香川県営野球場：10試合
県営鳴門野球場：10試合
高知県営春野野球場：10試合
その他：3試合
二軍本拠地：県営徳島蔵本球場

なんで移転の話になると松山がでるのかすごく疑問。松山って５０万しか
人口いないし、周辺の人口も少ない。新幹線があるわけではないので隣の
県から３時間くらいかかる。おまけに球場は設備こそいいが不便な場所。
とても移転できるわけない。

>>297
で、その条件を考慮に入れるとどこがいいんですか？
そういう地域はどうやって調べれば…？

>>297
それはわかっているけど、
今、われわれが具体的数値で判断できる部分って限られているわけだ。
ターゲット層の基本は年齢別人口とかそういうものだと思うが、
それの合計が総人口なわけだから、
人口を一つの判断とする事は間違っては居ない。
もちろん理解はしているだろうが、
「球場を中心とした人口と言う角度から見た場合」と言う
一つの角度の話をしただけだよ。

四国は現状ではありえない
香川県は岡山のほうがつながりが深いし
徳島県は大阪のほうを向いている
松山（愛媛県）に球団作っても

香川、徳島の県民は無視する。
こういう実情を無視する四国厨は万死に値する。

>>301
多分、当て馬だとおもわれｿ。

堀江もミキタニも松山には見向きもしなかったやん（Ｗ
都市圏人口が少なすぎるんだよ。四国全体とかいう奴は交通事情を
知らない香具師

選手会おかしいよ・・・・・・・・・・。
選手全般の年俸を下げるのであれば6球団2リーグ存続という
話し合いは出来なかったのかなあ・・・・。

通常、赤字の場合会社が潰れるのだからリストラや減俸は当然なんだが
・・・それでも日本はそれまで育成してくれた社員が頑張って企業が
維持できてるんだけど・・・選手には自由を年俸は上げろ！球団は増やせ！
・・・・・おい日本の企業を潰す気か？このヌクヌク選手団が！！
Ｊリーグを見ろよ・・・一部の選手以外1軍のバリバリでも食っていくのが
やっとだぞ・・・・・甘えんな！！

下記5球場でいろいろな角度から消去法を行った場合、
比較的多めに残るのが大宮と言うネガティブな候補地選びなんだろうな。w
但し、それが現実と言うものなんだろう。
�@大宮（大宮公園球場・２万）
�A京都（西京極球場・２万）
�B松山（坊ちゃんスタジアム・３万）
�C長野（長野オリンピックスタジアム・３．５万）
�D静岡（草薙球場・３万）

>300
香川県もプロ野球観戦に飢えた地域だと思われる。
あと二軍は徳島の一等地に配置し、チームを湘南のように任せてしまえば
いいんじゃないかと思う。
４県併せても北海道の人口に２０％足りないが、野球熱は北海道の１．５倍は
あるだろと…
各県ごとのシーズンシートを用意するっていう営業方法もあるし・・・
ただ…個人的には３、４年後に石毛が謀反（？）を起こして新球団を
作ったりしたら面白いだろうな…とも思ってみる。

西武も元々巨人ファン６割、アンチ３割のところに乗り込んできた訳で。
所沢と大宮と熊谷と秩父のファンを掴める可能性があるなら同じように
四国でもうまくいくかと思う。

あんなド田舎で金を払ってまで見に行く者がいるとは思えない
※四国には実際に行ってド田舎だと言っていますのであしからず

大体四国独立リーグとやらができるんだろう
西武が行く必要性がない

>>310
どこなのかはわからないが、
ものすごく間違っている気がする。w

四国は無理でしょ
JRが単線ってところを見ても人の移動自体が少ないのが分かる
いいじゃん、四国独立リーグに任せておけば

ついでに言うと坊ちゃんスタジアムって国から借金して造ったから
使用料バカ高いらしいよ
生扉・楽天が松山を回避したのはそういう理由もあったらしい

ライオンズが埼玉県以外のどこかに移転したら、
今度は西武ドームをヤクルトが土日だけ使うだろうな。
二軍が戸田にあるから埼玉とはまんざら関係ないわけではないし。
ロッテも使いたがるだろうな。
二軍が浦和にあるから埼玉とはまんざら関係ないわけではないし。

さいたま市の場合、市自体が一極集中じゃないので、大宮を中心に活動すると
浦和・与野地域を実質切り捨てることになる可能性があります。

特に浦和・与野地域では野球人気はお世辞にも高いとは言えない。
さいたま市の過半数の人が無関心になりかねないということは、
試合数の少ないサッカーなら何とかなるでしょうが、野球ではかなり
痛いのではないでしょうか。
逆にいうと、現在レッズ一色で染まっている浦和地域の各商店街までを
巻き込んでこそ百万都市を拠点にしたと言えるでしょうね。

>>299
冷めてる人は、スポーツ自体に冷めてる人が多いような気がする。

>>230
よくコピペされているこの論は決定的に間違っている箇所が幾つかあります。

まず交通網が県政の中心地を経由せずに東京に接続されている路線が圧倒的に多い、という点。
ご存知とは思いますが、埼玉県の動脈となっているのは県を南北に縦貫する
宇都宮線・高崎線・埼京線、関東地方鉄道網の東西を環状に結ぶ武蔵野線です。
このいずれもがさいたま市を経由しているのはご存知の通り。
翻って高速道路網では環状線、東北道、首都高、関東の最大の主要幹線道路である
国道16号線のいずれもが、さいたま市を経由して走っています。
さいたま市を経由しない交通網として東武東上・伊勢崎線、西武池袋・新宿線の
4路線(いずれも私鉄)が考えられますが、輸送量・ダイヤ設定・乗降客数のどれを取っても
前述のJR路線に遠く及びません。

また、現在の埼玉の状態を「分散型」と定義した場合、
神奈川県や静岡県、和歌山県、長野県、山形県、北海道、山口県、長崎県などなど、
非常に多くの県が「分散型」に該当します。
これは地図をひと目見れば分かって頂ける思いますが、
全ての都道府県においてひとつの都市に交通網等が集中している形の方が極めて稀です。
そもそもこれは日本の「マチ」の成り立ちが欧州型の一極構造ではなく、
分散構造であることに由来しているためです。

そして、住民の地元意識とスポーツチームへの一体感は必ずしもイコールではないということです。
人間のあるモノへの親近感に影響を与える要素として近接効果は非常に重要ですが、
これには意識としての近接効果と物理的距離としての近接効果の両方があります。
現在の西武ライオンズの本拠地西武ドームは県の南西部・東京都と県の境に位置しており、
埼玉県の中心地から極めて外れた所にあります。これでは「同じ県だ」という意識としての
近接効果があったとしても、一般的県民から見た物理的距離があまりにも遠いため、
近接効果はまず殆んど起こっていないと言えます。

最後に、文章全般で「県政の中心地」について熱弁を振るっているにも関わらず、
現在の所在地が県政の中心地にはないということについてひと言も触れていない点。
もし本拠地がさいたま市にあった場合、この論の後半部分はまったく破綻していないと言えます。
しかし、現実として球団が本拠地を置いている場所は「所沢」であって「さいたま」ではないのです。
つまり、最後の一文である「脱埼玉」を言いたいがために、誤情報を使ってしまった論であるということです。

郵政公社ライオンズ

今さらだけど、立川に来て欲しいなぁ。
絶対無理だろうけど、駅からすぐ離れたら何もないからなんか欲しいわ。

＞249 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/11/14 21:06:29 ID:I/32ml5/
＞>>245-246
＞立川市は東京都内なので不可能。
＞非現実的な話は極力排除の方向でよろしく。
＞立川はヤクルト誘致でも考えてください。


らしいです。
「非現実的な話は極力排除」・・・って言ったら
関東地方以外はどこに移転してもアウトっぽいような。
松山を推している人が現実的とも思えないし。

このスレッドで意見垂れてる奴の大半は猫ファンじゃないだろ。

少なくとも、売却移転にしろ、西武グループの利益にならない場所に
移転させようとするような会社に売却する可能性は低いんだろ？

西武主導で考えれば、札幌、長野、伊豆箱根とかこの辺だろうけど
札幌が盗られた現状で、他の地方都市に移転させるのはリスク高くないか？
野球熱と周辺人口と関連企業関係者在住率と集客力の４つのアベレージの高さを考えれば、
札幌＞西武沿線＞さいたま市内＞他の地方都市　という気がしないでもない。

>>322
グループの利益？
そんな事考えてる場合じゃないでしょ
それじゃ売れないよ

なんかロンパールーム論破君、必死ですね

>>323
でも、現実では西武はそのジレンマに陥っているしな。
もともと赤字を出すために持っていたような球団だったし。
球団の一つ二つを潰す覚悟なら、高い金額で売れればもうけ。
売れなければそれこそ解散消滅で堤と心中の道か。

非現実的な話は排除ということなら、西武の売却ジレンマも含めた
ことをまず語るべきだと思う。移転話はそこがクリアされなければ
非現実なままなわけで。

アホだろ。
リゾートが赤字でひいひい言ってるんだから
リゾート施設売却をも視野に入れているんじゃないのか？
そんな状況なんだから
球団維持に伴う札幌だの長野だののリゾートのための利益にこだわる必要はないんだよ。
どこでもいいから売れればいい。
ただ、鉄道のある所沢にはこだわりたいってだけなんでしょ。

>>325
ライオンズが解散したら、それこそ埼玉県をフランチャイズとする球団が
なくなるわけで、埼玉県に新球団を、という話が現実味を帯びるわけです。
もっとも、この場合「移転」ではなくなりますが、それは形式上の話。

ライオンズを除く既存の１１球団がある都道府県内の都市は
とりあえず除外して考えよう、ということです。

>>327
埼玉県にプロ野球が無くなっても、新球団を望む声は出るのかね？
特に、新本拠地を予定しているさいたま市で。

Ｊリーグが出来る前に、浦和にサッカープロ球団を作る運動が起こって、レッズの誘致に成功した
（誘致に携わった人は正公一現衆議院議員など）けど、これほど官民一体となった運動が
野球に対して起こるとは現住民としては考えられない。

さいたま市を本拠地とする球団は、あくまでも企業側のほぼ一方的且つしつこいほど
（良い様に言うと粘り強い、２０年３０年かけてでも密着しようとする）のラブコール（熱意）
が無ければ成功は難しいと思う。

もちろん球界再編で、１チームの試合数・選手数・年俸が削減されて（その分チーム数を１８とかに
増やして）、１チームあたりの経済規模が現在より少なくなれば、さいたま市を本拠とするための
経済的なハードルは下がるだろうし、現在の野球界より人気も出易いでしょう。

>>328
レッズ誘致の話は、実際を知らないのでなんとも言えんが
文章だけ読んでると、どうにも美化しすぎてるようにしか思えん。

官民一体というけど、当時の浦和市民の１％も運動に参加してた人が
いただろうか？いや、実際に１％もいたら十分凄いんだけどさ。

今までは、何を言っても相手が西武だし・・・ってのはあったと思うし
逆にライオンズがなくなれば、喪失感から球団誘致の声が上がる
可能性は、ゼロではないと思うよ。

楽天野球団から不採用のメールが届いた━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>329
浦和市議会でサッカー議員連盟があった時点で支持する市民の数は数％では
済まないだろうし、埼玉県でもさいたま市でもサッカー議連はあるけど野球は・・・
住民の動向に一番敏感とも言える議員が何も動きを出さない時点で
少なくとも住民レベルが是非来て欲しいと誘致活動をすることは無さそうに思える。

球界再編後の、一般の人にも理解される野球界になってからさいたまに
来て貰うのが一番望ましいけど、現在の状況だと移転後１０年で最低３００億円の
スポンサー料（売却・移転・設備投資費用を除く）を賄えるような大きい会社が
買収してくれたら来てもそれなりの活動が出来ると思うし、フロントの方針・活動
に賛同できるなら精一杯サポートします。

>>331
そりゃま、支持するだけなら何も活動しなくていいからね。
だから「実際に運動に参加した人」と書いたわけで。

あと、西武ライオンズの存在がある意味での障壁となって
プロ球団誘致に現実性がなかったということもお忘れなく。

もっとも、埼玉県にフランチャイズを置く球団がなくなった
ところで、現在のＮＰＢの仕組みが劇的に変わらない限り
県政レベルでの球団誘致は難しいだろう。

となると、住民レベルでの誘致活動って話になるけど
はっきり言って、それなりの立場の人が音頭取らないと
住民てのは動かないんだよね。”支持”はしてもさ。

>>328
ちょっと待った　確かに議員レベルの誘致活動はあったけど
官民一体だったかな（笑

だって本当は三菱は江戸川区に置く予定だったのが、どうしても条件
（騒音、観客数）に達さなかった為、仕方なく浦和に直前で行ったやんか（笑

市原と同じ。ここも習志野だったけどしょうがなく市原になった。

>>332
企業の所有チームという現在のプロ野球の仕組みでは音頭もとり辛いでしょうしね。

Ｊリーグのような複数スポンサーによるクラブチーム主体の経営であれば、自治体の出資も
やり易いでしょうし、市民サポートの声も高まる可能性は有りますね。

いずれにしても、現在のような野球界では、人口が多いから・・・交通の便がいいから・・・
という理由だけで移転をすれば、必ず痛い目にあうでしょうね。

>>333
浦和としては、本田に断られたあとで、とにかくどこでもいいから来て欲しいという思いがあった。
市原とは違って、元々のサッカー熱があったから現在があるのはいうまでも無いけどね。

>>334
議員が個人レベルで誘致に動いたけれどな（笑　確かに浦和は「サッカーの町」
というプライドがあったのは認めるが、今のような官民一体で盛り上がって
誘致したわけではない。

本田は浦和より宇都宮か浜松でのＪを目指した時期・・・もあった。結局駄目
親会社にやる気が無かったが。

>>334
「人口が多いから」「交通の便がいいから」だけでは、確かに痛い目にあうと思う。
だから、人口や交通は、必要条件であって十分条件ではないと前から言っている。

現状で地域主体の誘致運動に期待しにくいのであれば
誘致の主体となる企業（＝球団を持つ企業）には、緻密な戦略が要求される。

ただ、所沢や松山では、その緻密な戦略すら活きる土壌がないということ。

試合数がＪよりはるかに多く、平日ナイターに客を集めなきゃいかん
やきうは、人口や交通の条件はまず前提条件だよ。

所沢と松山だったらはっきりいって　所沢＞＞超えられない壁＞＞松山
だけどね（Ｗ

首都圏のはずれとはいえ、首都圏は関西の１０倍の市場だから西武でも
まあ、集客できたんだよ。

>>335
初めのきっかけは別としても、浦和はかつて「サッカーの御三家」「浦和を制するものは
日本を制す」と言われたくらいサッカーに誇りを持っていた（県庁所在地だったけど、幸いと
いうべきか他に誇りを持つものが無かった）ため、「浦和を名乗るチームが不甲斐ない
成績を残してはいけない」という思いで行われる熱狂的なサポートな（悪名高くもある）が
集客の相乗効果を生んで、現在の人気がある。

本田は本業以外にはそれ程熱を上げないという方針もあるらしいので、これはこれで
仕方が無いですね。

大宮地域だけならともかく、さいたま市全体で考えると、野球人気は全国でも低い方だろうから
それを承知の上で、１０年２０年かかっても地域に根付こうとする企業があったら来てほしい。
（個人的にはさいたま市が数十億円出してでも誘致して欲しいと思う）

>>338
そうか、関東で野球の視聴率が落ちてるのは
埼玉県民が野球中継を見なくなったからかｗ

>>338
浦和の「その後」の事は知ってますよ。あなたがプロ野球でもサッカーでも
「初めのきっかけ」の事を話していらっしゃったので。

「初めのきっかけ」が浦和のようであっても、その後球団が密着して、ファン
が盛り上がれば良いわけでしょ。確かに現在のＮＰＢが問題があるのは
認めるけども。

浦和の１９９２年のＪリーグカップで吉沢康一氏（現ライター＆田口
に殴られた人）があのようなフーリガンの真似のような応援＆グラウンド
への乱入（点を取るたびに乱入してたな　Ｗ）を繰り返して浦和の伝統
となり、その後クラブもサポーターも悪い面を助長する事なく良い伝統に
していったのは知っているよ。

>>340
レッズにおいては、きっかけというより、その前からあったサッカー人気という下地を
無視できませんよ。

（下地１）過去にサッカー界で日本を制覇する勢力があった（現在でも平均よりは上）
（下地２）県庁所在地にもかかわらず、他に誇れるものが無かった
そこへプロチームが出来たのに、不甲斐ない成績（以下略
という下地があったからこそ、爆発的な人気が出た訳です。
ＣＣ（吉沢さんのいたグループ）の行動の是非は別として、気持ちとしては指定席の観客も
同じ気持ちで応援していたからこそ、現在のスタジアムでのあの一体感がある訳ですから。

現在の球団経営を支えるだけの人気が、現在のさいたま市近辺にあるとは思えないので
・長期的に２０〜３０億円をサポートできる大きい親会社
・収入なりの経営をする市民球団（企業を前面に出さず、弱くても地元の情に訴える方法）
のいずれかでないと、やっていけないと思います。

何度もいいますが、出来れば大きい会社に買収して貰って、これから何回かあるであろう
球界再編にも耐えられるような球団に来て欲しいと思っています。もちろんいいフロントで。

このスレの趣旨から外れるかも知れないが、
クラウンライターの社長だった廣済堂会長の櫻井義晃さんが亡くなりました。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/fu/news/20041116k0000m060079000c.html

ちなみにクラウンライターは、1977年＆1978年のシーズンに
福岡ライオンズ（福岡野球株式会社）のチームスポンサーとして資金援助をしていた会社です。
1978年に福岡ライオンズオーナーの中村長芳氏がプロ野球から撤退し、
西武鉄道にライオンズを売却するのですが、
その際、櫻井氏が『廣済堂で球団を持ってもいい』と、ライオンズ買収の話をしてたそうです。
しかし、資金的な折り合いがつかず、ライオンズは西武鉄道に売られました。

もし、廣済堂が球団を持っていたらどうだったんだろう。
ライオンズはあのまま福岡に留まっていただろうし、
南海ホークスが福岡へ移転するというようなこともなかっただろう……
それだけに、『歴史のもしも』が出てくるのですね。

>>342
へぇ〜〜〜〜。
勉強になりますた。

ライブドア証券が西武について言及。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__379647/detail

一番いいのは、ライブドアが西武を二束三文で買い叩くこと。できればタダで。
その暁には西武坊ちゃんズを設立してくれ。

ここは猫ファン専用ですよ･･･

猫ファンの主要分布
・本拠地周辺
・長野周辺（堤のお膝元。軽井沢や長野市）
・滋賀県周辺（近江鉄道で宣伝している関係）
・高知県周辺（恒例のキャンプ地）
絶滅に近いと思われる地域
・北九州（西鉄本拠地）
・北海道（日本ハムが吸収）
・伊豆箱根周辺（鉄道はあるものの試合誘致せず）
・埼玉東部、北関東（位置的に遠く、宣伝や協力が双方［特に西武側］にない）

ヤクルトが新潟にでも移転してもらって
西武が東京に移転する。
その上本拠地は巨人と同じにする。
しかし、東京ドームでなく開閉式の内外野天然芝の
新球場を建設する。
命名権も売ってしまえ。
横浜国際が５年で約２５億ならこの新球場だと
５年で５０億でも安いくらいだ。

あとはアクセスの良い土地の問題だけですね。

>>348
ヤクルトが新潟移転後の監督は全国的知名度のあるフルタが最高です。
でも盛んに地域密着って言ってたフルタが
新潟は田舎だから嫌だって言い出したら最悪だけど。

西武鉄道に身売りすればいい

>>348,349
釣りなのかも知れんが、ひとまず置いときますね。


　だ　っ　た　ら　ラ　イ　オ　ン　ズ　が　新　潟　へ　行　け　よ　

>>349
古田、移転したとたん引退したりして

>>347
今年の春からキャンプは宮崎・南郷でやってるが？
近江鉄道で宣伝してると言うより
近江鉄道は子会社なのだが（伊豆箱根鉄道も）
ちなみに堤家は滋賀県の出身

松山で再起しよう。西武坊ちゃんズ。

罪滅ぼしに、来年のホームゲーム、四国88箇所の近くで巡礼ツアー兼ねて転戦するのはどう？

出番なさそうなベテランか中堅選手２人くらいで、ボランティアで少年野球チームを１年かけて教えて回るって企画はいいかもな。
で、ドキュメンタリータッチで一本番組作る。

端から顧客対象にならない無駄な人口数より
潜在的顧客対象となる有効需要数の大きさが・決・め・手・！
あとは注目された時に連鎖反応で、2次的3次的ブーム的顧客対象になる可能性のある土壌が重要
今後、ライオンズがどんなに仕掛けや味付けを変えても、埼玉人は
「今更」、西武に見向きもしないだろ、野球以外の娯楽の多様性があって
既に無反応層が確定してし合った層の多い地区は不利
負け戦確定後に金をかけるようなもの　そんな勝負は無意味、無駄、リスキー
埼玉が地元野球に熱狂したいニーズが強い地域なら、球場立地のいかんを問わず
ライオンズ移転以降２０数年の何処かで、「とっくにブレーク」していたはずだ
完全に埼玉は不発弾だった　これはもう客観的事実
だからどの企業も埼玉フランチャイズのライオンズでは収支改善が期待できず
手を出さないわけだ　その事実が全てを物語っている

まず、屋根を取る。
そして人工芝を天然芝に替える。2年ぐらいかけて。
その間、暫定的に大宮公園をホームグラウンドとして使う。
仮に日本シリーズ出場があれば、東京ドームを使用させて頂く。
これでいいんじゃないかい。
後、第３球場もﾌｶｰﾂさせる。
パークアンドライドの促進も重要だと思うので、西武線駅前西友との関係を強化して、駐車場
の利用を前売りチケットをお持ちであれば無料にするとか。
色々と策はあると考えてみなきゃ。　　　　　

>>357
「埼玉」を「所沢」もしくは「西武線沿線」に置換してやり直し！


早く新しい親会社決まらんかなぁ。
スカパーかなんかが買ってくれて、ライオンズ戦は全試合ノースクランブル放送希望。

身売りの可能性って無くなったの？

スパイクの代わりに地下足袋にすれば経費節減になるかな。西武以外のチームのキャッチャーの
怪我防止にもなるし。

朝鮮人主催の創価学会の池田の貴重な写真！！

この人ですか？外国人参政権を要求している、朝鮮人チンピラやくざは。
池田の無税の宗教ビジネスに手を出す前の、チンピラ・サラ金時代の写真。

http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg
（画面が出たら、上のアドレスをクリックしてくれ）

外国人参政権断固反対！！

創価のTBSと朝鮮総連の朝日は
国民が90％反対していても、70％は賛成しているとか、情報操作するので、
注意したほうがいいな。大人なら、在日メディアの情報操作は　
みんな、わかってると思うけどね。

話によると、外国人参政権を成立させ、朝鮮や韓国の反日強行派らを
日本に住ませて、永住権を取得し、そいつらが、地方参政をし、
在日らが、当選させて、日本のいくつかの地方を乗っ取るみたいらしいが。

金を使ったり、女を使って、エッチビデオとり脅迫、在日右翼、在日やくざ
で脅したり、手段を選ばないからな、奴らは。

ID:6csu6vY9は論破君本人だと思うけど
この人の論旨って、議論のための議論だよね
別の言い方すれば、他人の論点を打ち負かそう、打破しようとするためだけの議論だな
簡単に言うと目的があら捜しで、その結論から何も新しいビジョンが導かれない
まさに不毛な議論　時間の無駄といえる　暇人か君は。　
何故、推論をし論旨を組み立てるのか、その目的は、
まず対象としての現実の事実や現象をどのように正確に把握、認識して
そこからどういった新しい知見、ビジョンが導き出されるかというのが
究極のロジカル思考の目的だ
論破君の議論からは何も生まれないよね
挙句の果てに自説を述べただけで、論破したと言い切る実に不思議な心性だ。
いろんな意見があって良い、私の気になった点は以下の点
�@何故、設立以来常勝軍団の名をほしいままにした西武が埼玉に定着しなかったのか
�A何故、今年の日本一球団で、現場体制が確立し不動のシステムを誇る組織に
　買い手が殺到しないのか
�B又、その理由に地元不人気とフランチャイズ移転条件といわれる理由は何か
以上の回答を、親会社の不人気、鉄道の立地以外の理由で見つけようとすると
何が考えられるかという課題だ。
M&Aのプロ達が何故、何の基盤もなく成功の可否が不確実な仙台新球団を選択し
本来、新規投資先としては、システムとして完成した西武球団を回避するのか？
本来、投資対効果、リスク回避策としては、西武球団買収＞仙台立ち上げ
がセオリーのはずなのに、若きITの志士及び企業家達が一様に低リスク案件のはずの
日本一球団を一様に嫌うのかに　非常に興味があっただけ。

そんなことはないさ
埼玉のままでは、今更好転しないことが現状から想定できる事実だが
県外転出で成功するか否かなんて、
行き先にも、買い手が何処かにも左右される訳で
最初から駄目とは
現状では断定できないさ
何より駄目が明快なのは、20年も居て、
今年も日本一でも応援さえしようとしない
冷たい埼玉人を相手にしていては100年たっても
集客は駄目ということ
ライオンズに冷たかった埼玉なんて
さっさと捨てて「脱埼玉」が唯一の正解
ライオンズが出て行くのは本気で応援しない埼玉人の自業自得
応援する人の多い地区に行くのが
がんばっている選手のためでもある

大宮アルディージャＪ１昇格のお祝いチラシが朝日新聞の折込に入ってた。あ、朝日新聞発行のチラシね。
「朝日新聞は、大宮アルディージャを応援します」だって。
これってスポンサーとして一枚噛んでるということなのかな？そうだよね？
先週あたり発売の写真週刊誌を見ると､ライオンズの身請け先は、やっぱり元々はテレ朝が最有力だったらしく､
金額が相応に落ち着けば､再びテレ朝が親会社になるべく動く可能性はまだまだありそうだと。
ということは、もし今後テレ朝が購入する流れになったら、朝日つながりで大宮に移転、アルディージャと姉妹チームみたいな
関係へ発展させて、相乗効果を期待したプロモーション起こすこともありえるんじゃないかと思った日曜日の朝でした。
半分以上妄想話でごめんねー。

県外移転派はいったいどこに行けば埼玉以上の集客が見込めると
本気で考えているのだろうか？
別スレだが、他県で可能性のある候補地と既存インフラを洗い出して、
その一つ一つと比較した上で埼玉しか残らないと言う結論に達した時期も
あったのだが‥。

>>366
集客の面では現況と大差ない、あるいは減少するかもしれないけど
メディア露出などの二次的効果は期待できるんじゃない？
埼玉だと東京キー局の垂れ流し番組がほとんどだから
ライオンズの番組は作られにくい。
その点地方なら自由が利くしね。メディアの露出が増えれば
集客・グッズその他何かとメリットはあると思うよ。

個人的希望は新潟移転。新球場構想も新球団構想もあがっている地。
新潟アルビレックスに身売りという形で。

>>367
その時点では西武ライオンズは存在していないだろう？

確かに地方に移転する事で、
地域密着による集客やグッズの売上を期待できる部分は非常にあると思われる。
ただし、埼玉と言うマーケットから地方に移る事で、
マーケットそのものが縮小してしまうと言う事に非常な懸念があるのよ。
地方では成功して100の事が、埼玉ではそれが1000にも2000にもなる可能性がある。
もちろん、所沢で20年‥せいぜい80止まりだった事を考えると、
さいたま市内に移ったところで‥と言う意見もすごく良くわかる。
ただ、本拠地が所沢というのは、
少なくとも埼玉県がマーケットになっていなかった部分もあるだけに
さいたま移転によって埼玉県というマーケットを初めて相手に出来る可能性も見逃せない。

ここは猫ファンが西武の売却について考えるんだろ
今の猫ファンの大多数は西武沿線の住民がほとんど
その連中が遠く離れた四国や新潟に本拠地移転して繁栄したって
喜べるわけないだろ。
移転するにしても県内の他地域か都内かそんなもの

>>365
朝日新聞はＪリーグのパートナー企業やってて
浦和・ＦＣ東京・横浜ＦＭのスポンサーもやってた気がする

>>370
西武沿線ファンのうち、大宮に通うのが苦にならないのは何割くらいなんだろう？
西の外れに住むファンとしては中継があれば新潟も大宮もあまり変わらない。

>>370
そんな狭い度量じゃダメダメ！
・・・って俺が関東の人間じゃないから言えることかもしれないけど、
地方行ってもまだ千葉でなんとか見れるだけマシじゃん、
贅沢だよ、って田舎者からすれば言いたくなる。

>>373
関東平野の広さを過小評価しているよ。
交通費が馬鹿にならないよ千葉じゃ。
試合時間より往復時間が長くなりそう。

>>372
武蔵野線を使えばはやいけど、本数が少ない。交通の便からしたら
さいたま市内なら大宮よりも武蔵浦和に球場があるのが一番便利だろうな。
新宿にも出やすいし。

>>367
東京キー局垂れ流しは、全国どこでも同じ。
埼玉県には、独立系のテレビ埼玉があるが
キー局に属さない独立U局を持つ都市は
いわゆる「地方」にはない。

>>374
武蔵浦和も良い候補だと思われる。
但し、既存インフラを考えた場合、大宮より実現性が落ちるのではないか？
但し、県外の候補よりは上じゃないか。

新球場造る余力があると選択肢が広がるんだが・・・。
それが望めないうちは、ハコがある場所に限定されちゃうからなあ。

横浜スタジアムの天然芝バージョンみたいな、
野球もサカーも開催できる天然芝球場作れないかな？
ベースとかピッチャーマウンドが沈んで、
その上に一時的な天然芝張れば良いんでしょ？w
（横浜スタジアムはピッチャーマウンドが沈んで人工芝を乗せる。）
あと、内野席も移動させてね。
そうすれば、野球やるときだって内外野ともに天然芝だぜ！

西武レクリエーション(株)のマネージメントが糞だからなぁ。
狭山スキー場やテニスコートの利用客を呼び込むような努力をやってないもんなぁ。
夏休みにナイトゲームやってるのに遊園地で花火大会やったりとか。
　　　

所沢に住んで２４年，当然の事ながらライオンズのフアン
だからこのまま所沢にいて欲しいが，もし売却して移転するなら
埼玉以外が良い
俺，所沢市民という意識はあるが埼玉県民という意識皆無
大宮や浦和といったってどこの街という感覚しかない
以前，何かの調査で日本一住みにくい県というのに選ばれて
前の知事が怒っていたがその調査は当たっていると思うよ

大宮・所沢の中間にある川越がいちばんいいんだけど

川越って、駅前にハコ（野球施設）造れるスペースあったっけ？

初雁球場はダメですか、そうですか。

>>351
遅くなりましたが西武が直接新潟に移転したら
東京ドームをぶっ潰して開閉式内外野天然芝の
新球場を造れないじゃん。

まさかヤクルトが神宮を移転して巨人と同じ
スタジアムなんてありえないし。
いく巨人だって１チームだけの本拠地じゃ
新しい球場造れないし命名権の値段だって
２チームの方が価値がある。

絶対そうすべきだよ。
俺の言うことに「間違いない。」

ちなみに↑の「間違いない」は
長井秀和のであってスーフリの
和田被告のではない。

>>384
「間違いない」の件スベりました。
書き込み後気づきました。

>>380
普通は移転しても見に行けるとこを望むんじゃないかい。
移転したらファン辞めますって言うなら、移転先は関係無いだろうし。

>>384
Gだって集客落ちていて必死だろ。
あえて東京の保護地域は認めないだろう。

巨人のほうが地方に活路を見出すべき立場だと思うけどなあ。
東京ではもう上がり目ないぜ、どう考えても。
巨人とヤクルトが同列で語られているんだから、今の若い連中には。
オレが子供の頃じゃ考えられなかったよ。

＞巨人とヤクルトが同列で語られているんだから、今の若い連中には。
どういう意味？

>>389
巨人監督、某一流選手＝神
巨人選手＝芸能人

つまり、子供たちのヒーローだったってことじゃないの？
あの時代は、「球界の盟主たる」巨人を倒して喜ぶ「アンチ巨人」"も"いたが、
今はナベツネ嫌いでアンチになる人が多いけど、誰も「球界の盟主」なんて思ってない。
今は、巨人選手の似顔絵を書ける奴も巨人帽かぶって遊んでる奴もほとんど居ない。
とか。

ヤクルト＝庶民的
ヤクルトが初優勝したときは選手と観客が入り混じって胴上げしたって聞いたことある。

>389
今の若い子には信じられないかもしれないが、昔巨人がＶ１０できなかったときには
マジで「青少年の教育上よろしくない」という意見まででたんだぞ。
巨人の星とか、見ればわかるでしょ。巨人がヒーローで、他球団は悪役（脇役）だった。
長嶋解任後（王選手引退後）はそれほどでもなくなったが、まだ巨人というチーム自身に
魅力あったし、実際強かったんで、メディアの中では主役を張れたけどね。
今は完全に、巨人もヤクルトとかと同じたんなる一プロ野球チームになっちまったな。

>>387
集客落ちてるからこそ日本唯一の開閉式の内外野天然芝の新スタジアムで活路を目指せ。
２チームで金出し合えば負担軽くなる。
ひとまず新スタジアム効果だけで数年は客集められる。
その頃にはナベツネ死に徳光がテレビ界から消えている。
そうなりゃ新しい時代の幕開けさ。

いざ進めやプロ野球。
球界の盟主。
ゴーゴー　ジャイアンツ。

別に俺は巨人ファンじゃねぇ〜けど。

西武、八丈島に島流し移転、と言ったら怒るだろうな。猫ファン。まあ島流しは堤だけでいいや。

八丈島まで観に来るっていうんなら、その暴言も勘弁してやるぞ。

多摩、埼玉を本拠地として見直して、ファンに対してきちんと礼を尽くす。
まずそこからはじめようじゃないか。
で、地域名として、「武蔵野」を冠して、武蔵野朝日ライオンズとして再スタート。
大宮と多摩でも、公式戦開催。
西武ドーム周辺の交通を道路、鉄道ともに再整備。
モノレール延伸。

１．大宮と立川での試合開催。できれば宇都宮、群馬でも最低１試合。
２．所沢駅構内で球場チケット販売。ナイターで空き席がある場合、７時過ぎたら三割引チケットを販売
３．二軍チームを切り離し、球団名を変えて興行する。本拠地は所沢以外。
４．優勝したらパレード行なう。優勝垂れ幕を県庁にも飾る

>>390-391
俺若造だから分からんけど想像以上に別格だったみたいね。
V9の話聞いて思うのはむしろ野球つまらんかっただろうな〜ということだった。
巨人の星はほとんどまともに見たことないので知らんけどライバルは他チームだよね？
個人的にはセの巨人、パのダイエー（？）みたいなパワー野球なチームがあって
小技を使うチームが倒す、みたいに構図があるのは悪くないと思うけど。
堀内のスピード野球云々というのは巨人の位置付けとは違うような気がする。

身売りでも、猫屋敷撤退は許す。
けど、県内への移転が絶対条件。
これが出来ない企業には身売りして欲しくない。

そんな我侭通りません。

>>398
でも無くなるか京都へ移転かの２択だったら後者を選ぶでしょ？

　　　　　　　　　 　　　　　　,――― ⌒ヽ　　
　　　　　　　　　　 , ⌒ ー ´　　　　　　　　　＼＿＿_　　
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　ーニ´　　
　　　　　　　　　　 ｀ﾍ从_(_(^ゝ　 ／⌒ 、　　　　　　￣ヽ　　　
　　　　　　　　　　　/　 'l)亅(　 　' /⌒) |　　　　　　　　　＼　　　　
　　　　　　　　　　／　彡 ￣　 ゝ　 ´　/ /　　　　　　　　　　　ゝ　　
　　　　　　　　（⌒r　 ￣　　　そ_ ﾉ ∠_　　　　　　　　　　　　く　　　
　　　　　　　　　 iT_イ　⌒ヽ　　　　 _フ　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　｀Yl　　 |　　　=ラ　　　　　　　　　　　　　　　　　_＞＜ライオンズの明日はどっちだ！？　　　
　　　　　　　　　　 ,|'ー-ﾉ'　,―´　　　　　　　　　　　　　＜￣　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ゝ￣￣　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿ノ　　　
　　　　　　　　　/　　　,　 人　　　　　 (＼　＿＿フ　　　　
　　　　　　　　　　|　 　 ﾉ Ｖ　　│＼　 |＼　ヽ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ／　　　　　　＼　　　＼|

明日なんてねーよ

京都は選択肢からはずれたようだ。
やはりさいたま球団としてキノコる道を模索したほうが現実的。

ホダ木が必要だな‥。

ますます不人気に拍車がかかりそうで楽しみですね！

大宮移転して死ぬ気でファンを獲得しろ。

>>406
「死ぬ気」なら所沢でもかまわないわけだが。
大宮なら「一度死んだ気」でやらないと。

>>407
それはそうだね。
でも大宮移転なら賛成

二軍のネーミングライツ売却って、、、球団再建に向けて努力してますね。
本気で売らずにやっていくつもりなのか？？

あくまで来年は売らないけどそれ以降も持ちつづけるとは断言していない

インボイス笑

>>409
球団再建の努力をした上で売るのならまだ評価できよう。

>>409
来年のイースタンリーグの日程を見てからにしたい。

所沢に密着して何が悪い
新潟？所沢付近と変わらん

人口に占める猫ファン率が一番高いのは実のところ「東大和市」だろうなぁ。
「所沢市」は確かにファンも人口に占めるファン率も多いけど、
街全域を挙げてという感じではないし、地域密着というより企業密着という感じだ。
でも東大和市内から西武ドームは下手すりゃ歩いて行って帰って来れるぐらい近いから
地元のチームっていう意識が所沢市民よりむしろ根付いているんだよな。

埼玉ドコモライオンズ

ＮＴＴドコモに買収されるのが一番良い。

ライオンに売ればいいじゃん。企業名つける必要なくなるよ。
｢埼玉ライオンズ｣でいいよ。

買う価値が無いものなど買いません

埼玉ライブドアライオンズ

身売りして埼玉県内中心部に移転しかないね

テレ朝が買って東京ドームに行きそうな予感

ＮＴＴドコモか、ＵＳＥＮなら有りそうな気がする。

北海道日本ハムファイターズ
東北楽天イーグルス（ゴールデンは削除）
埼玉ライブドアライオンズ（ライブドア参入）
千葉ロッテマリーンズ
大阪オリックスバファローズ
福岡ソフトバンクホークス

ハイアールライオンズ

>>422
本業でドコモとソフトバンクが携帯電話周波数の割り当てを巡って
争っているから、ホークスとの対立機軸を打ち出すという意味では
NTTドコモライオンズもいいかもしれんな。

インケツ親会社の経費節減押し付けられるのはたまらん！
でも、系列バスのレオマークから結構球団に使用権料入ってるんでしょ？あれは残したいな。

未だにライブドアって言ってる奴はバカなのか・・・
参入表明したぐらいのときなら株式市場なんて興味なさそうだから
しょうがないと思ってたけど。
これだけ露出が増えても分からないとは。

プロ野球スレは野球しかしらねえバカとガキのすくつだから
ニュースや世論、一般常識は無知。

四条大宮ライオンズですね
祝大宮移転

潰れて無くなれ、これ以上世間に迷惑かけるな。

>>430
近鉄消滅で懲りない人がまだここにいたんですね

いまテレ朝見てたが、首都圏、関西圏に3チーム集合していた
パが今年1年で、「地域密着型」集客、スポンサード方式に転換しようとしている
巨人式無所属全国型方式をとって登場した西武ライオンズが
今のトレンドの中ではもっとも置いていかれた存在
地域不密着型の最悪の典型になってしまった
埼玉が難しい地域であるのは事実だが、浦和レッズの成功を見れば
地域密着戦略を軽視した、戦略の失敗が全てだと言える
いまさら埼玉の球団を標榜してもなんのインパクトも無い
さあ親会社の不祥事、ファン軽視の体質
すべてでどん底の日本一球団
さあ一体どうすうる　最大の危機
それにしても日ハムは北海道にいけてよかったね
あのままドームに居れば密着すべき地域さえなかった
最悪の状態だったわけだ
もう巨人型追従の時代は、マジで終焉した

消滅より身売りの方がはるかにマシ。

まぁ、消滅だけどね

ライオンズの名前が残るのなら、身売りしてくれ。俺はついていく。
しかしライオンズの名を抹消しるのなら、絶対ゆるさねえ・・・。その時点でファン辞めるよ。

ライオンズの呼称存続、埼玉県内残留。これが第一条件。

二軍の名前が…インポズにケテーイ！！ヽ( ・∀・)ﾉ

>>437
西武インボイス？　それとも　インボイスライオンズ？
どっちなんだろうね。

インボイスがつくのは当たり前として、２軍だから、ニックネームは「レオ」か「ライナ」という言葉を使ってほしいなあ。

西武ドームもインボイスドームしたい。

結局、名前は「インボイス」だけなんだな。
なるほど、要は切り売りか。
ファーム組織を切り売るようじゃもうダメポ。
オレのライオンズファン人生もそろそろ、終わりかな・・・。

＞インボイスの木村育生社長は「条件がかなえば、西武ドームがインボイス・ドームになるよう、これからお願いしていきたい」と語り、球場の命名権も獲得したい意向を示した。

このコメントって、球場の命名権獲得というより、インボイスの西武球団買収決意表明じゃない？　ってのは考えすぎ？

考えすぎ、というかインボイスの企業規模じゃ
球団買収なんて絶対無理。

>>436
俺も同じく。今まで年間何十試合も観てきたんだ。
球団消滅or地方移転ならファン辞める。

球団が消滅したらファン続けようがないんだが・・・

あ、でも、とうの昔に解散したビートルズのファンが今でもいるみたいに
解散したチームのファンてのもアリかｗ

>>444
関東だったら、移転してもまだ辛うじて千葉で観れるやん。
長野にも新幹線一本で行けるやん。
仙台もそう。
それくらいの努力はしないと。

by四国の猫ｦﾀ

長野ならさいまた市に移転した方が良いでしょ。

呼称変更はないだろう

イメージ悪いから変えるべきだな

堤逮捕と同時に、球団買収に意欲を示すあの会社が名乗りを挙げる予感。

>「爆弾を落としたり、パラシュートで降下する」方法だそうだ。
爆弾投下⇒堤逮捕、パラシュート降下⇒漁夫の利

さいたま市移転でイメージはガラッと変わるだろうね

・ＮＴＴが買収
・さいたま市に移転
・アルディージャに名称変更

これでガラッと変わる

さいたま市に今更移転するぐらいなら、埼玉県以外に移転した方がいい。
関東じゃ、もうプロ野球は無理だろ。
仙台みたいな地方に行くべき！
地方だから喜ばれるんであって関東じゃ無理。

>関東じゃ、もうプロ野球は無理だろ。
>地方だから喜ばれるんであって関東じゃ無理。

この発想から間違っている。

漏れは首都圏にセ・パ１球団ずつあってもやりようによっては
成功すると思う。近鉄がだめだったのは経営努力と柔軟な発想
のファンサービスができず、球場アクセスの悪さや球場自体の
不快度が高かったから。西武は僻地に作りすぎたこと。そして
何より両社とも本社がポシャリかけてること。
大阪圏と東京圏にそれぞれセ・パ１球団ずつというのは、まだまだ
いけると思うよ。個性ある魅力的な球団経営、ファンサービス
をする柔軟な発想のオーナー及び現場職員が必要だけどね。

ヤクルトはどうすんのよ。

失礼、ヤクルトを　忘　れ　て　た　！

けど伝統ある神宮球場というのを前面に押し出したり
もう一度外野の金網取っ払ったりとかいろいろ魅力を
出す方法はあるよ。フジテレビがバックについてるな
ら場内ラジオをフジのアナと豊富な解説陣で裏話的に
やるとかね。
…あくまで例だけどさ。

プロ野球の視聴率は関東が一番低い。
関東でプロ野球がダメなのはもう明白、地方ならまだ５年ぐらいは何とかなるよ。

関東のパはロッテ

>>458
テレビ埼玉を上手く活用しないと
http://www.h3.dion.ne.jp/~mmaa/2000pr-1.html

>>453
地方に喜ばれるだけのサービスができるんだったら別に関東でもできる。
>>458
地方の高視聴率と関東の低視聴率を比べれば、関東の方が視聴人口が多いと思う。
それにたかだか５年じゃあ経営陣としてはよほど条件が整ってなけりゃ動けないな。

財界の大物がオーナーになるなら無駄な出費を抑えた現在の施設を買い取って使うだろうし
財界の大物がオーナーになるという選択肢以外だった場合は
費用対効果を考えるなら西武ドーム使用が一番無難なんだろう。
誘致したい地方自治体が市民を巻き込んでの地域ぐるみで税金の中から莫大な
費用を公共事業として投資するぐらいでなきゃ球団の地方移転は厳しいだろう。

>>461
その通りだと思う。
現時点では身売りされても、当面の間は猫屋敷使用せざるを得ない。

埼玉県密着を果たして欲しい。

西武ライオンズ解散熱望スレッド

会長のオモチャ・ライオンズを、ファンに見させてやっている。
これが今までの姿勢なんだから、地元に好かれるわけがない。

所沢を出るのは、やるだけのことをやってからにして欲しい。
何もやらずに所沢ではダメだってのは納得いかん。
一応は25年間の下地があるんだし、一からやるより楽なはず。

>>465
> 一応は25年間の下地があるんだし、一からやるより楽なはず。

猫屋敷の立地条件、プラス今迄の悪いイメージで、25年間の下地はチャラ。
つーか、25年間やっててこのザマなんだから。

>>465
下地があると同時に「慣れ」「マンネリ」があり、
下地が無いところは「新鮮さ」がある。
どっちもいいところと悪いところがあって、所沢は悪いところの方が大きいだろ。

>>466-467
曲がりなりにも何度も日本一になっているし、下地はある。
ただ、活動拠点があまりにも悪かった。これからは、埼玉に
密着した拠点となるべき所に場所を移せば、ファンの理解は得られる。

売却先には、文化放送、ＮＡＣＫ５、テレビ埼玉をもっと上手く
活用して欲しいな。それに加え、さいたま市の立地条件なら、
いくらでもファンの獲得が出来る土地だと思う。後は親会社のやる気次第。

何かさいたま市移転が脳内決定事項になってる奴がいるな。

目指せ県内人気ナンバー２のスポーツチーム！
大宮アルディージャに負けるな！

ってスローガンでも掲げるのか？

ソフトバンクに負けないくらい投資できる会社なら可能性は無くは無いが、
そんな会社が買収する可能性のほうが無いよな。

立地条件次第でファン獲得できてるなら近鉄は潰れてないよ。

藤井寺から大阪への移転でファンのそっぽを向かれて失敗した近鉄と
同じ轍を踏むことになるぞ。ファンサービスが悪かったからだって言う
人もいるけど、「ファンサービスできてるチーム」だったら藤井寺でも失敗
しなかっただろうし、大阪市内ならばなおさら失敗してなかっただろう。
ファンサービスの度合いを考えれば特に近鉄と西武に違いがあるわけでもあるまい。
「所沢から大宮へ移転」だけを考えたら今の状況を打破することはできないだろう。
ファンサービス強化を狙うなら所沢でも十分だろう。

横浜と合併。

佐々木に６億超のカネ払うような球団は願い下げ・・・

猫ファンとして、売却するぐらいなら解散して欲しいと思うようになってきた。

小学生の頃に見た西武は毎年日本一になるし人気もあって強かった。
何時の間にかベテラン黄金戦士がどんどんクビを斬られていったが、
それでも世代交代が恐ろしいほどうまくいってチームの強さを保ちつづけた。
しかしリーグ優勝はするものの日本一を見ることは無くなり、パリーグの盟主
の座はオリックスへ、そしてダイエーへと渡った。
大学を卒業した年、鉄道系ライバル球団近鉄の消滅というパリーグの存続のピンチになった。
西武はパリーグ最期のその年に最後の力を振り絞ってついに球界の盟主の座を奪還した。
もうこれで十分だよ。解散しても心の中で僕らのライオンは王者として生きている。

存続して売却したところで下手にライオンズ名乗られてベテラン飼い殺すだけの
弱小球団に成り下がるよりは、よっぽどましだ。俺らの先達の西鉄ライオンズファン
も豪快なチームを壊されて悲しんだのに、新生したチーム西武がまた悲劇を
生んだんだから福岡の元西鉄猫ファンだった人らも腑に落ちないだろうに。

最後に一花咲かせたんだから変にもがく事もあるまい。
ライオンの死に様は水牛より美しく散ってみせようぞ。

解散だけはマジで勘弁。一番理想なのは埼玉県内に残留して身売り。

近鉄は藤井寺の頃は自社沿線で運賃収入があったが、大阪ドームは近鉄とは縁もゆかりも何もないところにある。
ただでさえ関西は阪神人気がすごいのに、大阪に北上して苦しくならない方がおかしい。

横浜と所沢のＷフランチャイズでどうよ。
ベイは解散するから

横浜みたいな、実力と総年俸が反比例してるチームが一番問題児なんだが

>>477
もし西武がライオンズでなくホエールズを当時買収していたら文字どおりＷフランチャイズでやっていただろうな。

別に横浜解散希望ということではないので念のため。

インボイス西武ドームおめでとう！

渡部絵美、堤前コクド会長からセクハラ
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050120-0005.html

来年の今頃はインボイスライオンズ？
それとも・・・。

２軍と球場の命名権売ったとなると、契約期間中は
ライオンズの身売りはできないということだよね？

できないってことはないだろ｡命名件だし次の会社に引き継げばいい
途中で解約することだって考えられなくは無い

コクド側は明らかに売りたがってるし｡

つうか、明らかに堤の命運は尽きているし
コクドはこのまま切り売りされることがハッキリしてきたし。
本拠地云々は別として、身売りは規定事実でしょう。
というよりは、コクドにはもう売る以外の選択肢は
無いと思う。解散させるためには人件費や諸費用が
かかるし、いくらであろうとも売って金銭が入ることが
今のコクドには大切なことになっている。

西武売却は球場とセット
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20050120_10.htm
>グループとしては西武鉄道を使って球場に来てもらいたい
どこまで図々しいんだ｡よ・・・なんで西武に利益あげなきゃいけないんだ

で、結局は
「球場とセット」も
「200億円で売却」も譲歩して買ってもらうことになるのか？

いやいや、運賃目当てで球場＋球団はタダ同然で払い下げの方向で。
これでもやっぱり貰ってくれるところはないかなぁ・・・

インポドーム

西武（コクド）グループの資産、という観点でみてるから売れないんだよ。
買うほうも資産価値とか単体でもうけが出るかどうかで判断してる。
であれば赤字必至なんだから値段がつかないのは当然だ。

そうじゃないだろ、プロ野球チームはスポーツ文化の面で公共性を有しており単に一企業の資産としての存在ではない。
それにもともと、興行だけで金儲けできるようなシロモノでもない。
スポーツや地域などに金を使ってくれる、できれば野球好きな企業家に絞り込んで売り込まないと取引は成立しないよ。

この場合「売る」という行為は適切でないかも知れないな。
面倒を見てくれる相手に（それこそタダでも）頭下げて引き取ってもらうくらいしてもらわんとな。

ライオンズが１６８万寄付　星野・球団社長が上田知事訪問
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上田知事に優勝記念の写真パネルを手渡す星野球団社長


　昨シーズン日本一に輝いた西武ライオンズの星野好男球団社長らが二十日、上田知事を訪れ、県のスポーツ振興に役立ててもらおうと、寄付金約１６８万円を手渡した。

　県庁知事室で、寄付金の目録を受け取った上田知事は、「所沢だけでなく県内各地でライオンズに試合をしてほしい」と提案。
星野球団社長は、二軍が上尾市や飯能市で試合をしていることに触れ、「一軍もチャンスがあったらやりたい。
シーズンオフの野球教室も規模を大きくして行いたい」とファンサービスに意欲を見せた。

　寄付金は、一月上旬、西武ライオンズ選手会などが選手のグラブやバットなど約百点を提供したオークションを開き集めた。

まず球団と球場をセットで購入。
↓
球場をディズニーシーと同じ路線「ユネスコレイク」として、水の楽園アミューズメントにする。
↓
新球場をさいたま市に作る。

>>490
ほうでもないよ　週べで宮城県知事のインタビューが合って
地元のJチームは　地域密着の理念があるから県から支出するのはいいけど
野球チームの場合　やはり民間の宣伝のための会社なので性格的に
県が支出したりするのはそぐわないって言ってた
金がどうこうではなくて
ファンの視点とは別に　外からだとそう見えるってことを頭に入れとくべき

ライオンズの移転先は大宮しかない　Part4
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106311689/l50

堤逮捕の時期次第

埼玉ドコモライオンズ

西武球団売却、今季終了後に再検討
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050129-0009.html
　西武グループの再建を図る経営改革委員会の中間報告が２８日、東京・港区の
品川プリンスホテルで発表され、西武ライオンズの売却については今シーズン
終了後に再検討されることになった。諸井委員長は「これからキャンプに入って
４月から(ペナントが)始まる。(売却するかについては)来季以降の問題」と話した。
これを伝え聞いた星野球団社長は「何の連絡ももらっていないし、コメントのし
ようがない」と語った。
球団経営は広告塔としての役割はあるが、年間２０億円の赤字を排出しているだけに、
諸井委員長は「優良な買い手があれば」と売却も視野に入れている。現実的には
立地条件が悪い現在の球場施設の使用問題などがあり、好条件で買い取る企業はな
いが、経営状況が改善されなければ、条件がそろわなくても売却する可能性は残さ
れる。球団保有者変更の承認期限である１１月をメドに、売却論議は再燃する見込み。

>>490

＞野球好きな企業家に絞り込んで売り込まないと取引は成立しないよ。

以前は『カタカナの名前の企業は危ない。』
と言われているの聞いたことがあるが、
今は『野球に金を出す企業と野球好きな経営者のいる企業は危ない。』と
就職活動関係のサイトだか、板で言われているみたいだな。
昨日、見かけたのだがこの球界再編問題の板で
ﾟ･(つД`)･ﾟ･

『興業以上でも興業以下でもない。』という意見が以前にあったが、
そんな気がするよ。
元々が、新聞拡張の手段の一つに過ぎなかったのだからね。
今では、単なる企業の宣伝、広告と言われるからな
ﾟ･(つД`)･ﾟ･

本当にスポーツ文化と呼べるものであったのならば、良かったな。
俺は西武池袋線沿線に昔から住んでいるのだが、
昔はよくライオンズの帽子をかぶった子供を見かけたが
今は滅多に目にすることも無いから寂しいけどな。

>>475
埼玉県内に本拠地が残る事はないと思うよ。
既に埼玉県はサッカーまんせーになっているから、ダメだと思う。
静岡か新潟、四国あたりに移転の可能性が高いと思うが・・・。

>>500
サッカーまんせーの札幌や仙台も野球が来て盛り上がったから、
それはない。さいたま市に野球が来れば、今の西武よりは格段に盛り上がる。

>>501
さいたま市のサッカー人気を札幌や仙台と同列に見ている時点で甘く見すぎ。
レッズの人気もコンサドーレやベガルタとは比較にならないぞ。おまけにアルディージャもある。
さいたま市に住んでいるサッカー嫌いの人の意見っていう感じだなｗ

俺は別に移転絶対反対という訳じゃないけど、お前のような
「とにかくさいたま市に移転さえすればどんな会社であろうと絶対成功する」
と思い込んでいるような意見を見ると腹が立つ。

本当に頭悪いな坂豚は
こんなところで防衛線引いて戦ってるのかよｗ

>>501
札幌や仙台の人は野球なんて普段から見に行けないでしょ。
　だから、珍しがってるだけです。
　さいたま市の人は野球を見たけりゃドームや神宮に行きます。
　野球なんてちっとも珍しくもありません
　そもそも今まで他のチームを応援してた人がライオンズを
　応援しなければいけない理由がちっとも分かりません。

西武が今秋身売り決定的！１１月期限に売却先探し
西武グループ経営改革委員会＝委員長・諸井虔太平洋セメント相談役（７６）＝は２８日、
グループ再建の中間報告を発表。
年間２０億円の赤字を計上している西武ライオンズについて、
諸井委員長は野球協約上の参加資格の譲渡期限の１１月末を期限として、
優良な売却先を探す方針であることを明かした。
条件が折り合わなければ球団を維持する可能性も残すが、
名門球団の売却は避けられない情勢になった。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005012902.html

サンスポは断定的なニュアンスの記事になってるね

>>504
>さいたま市の人は野球を見たけりゃドームや神宮に行きます。
>野球なんてちっとも珍しくもありません

そもそも地元に野球チームがある感覚がないので、さいたま市民は
東京ドームや神宮にも行きません。珍しくないのではなく、眼中に無い。
それは、地元と全く関係の無い、スポーツだと考えているから。

>そもそも今まで他のチームを応援してた人がライオンズを
>応援しなければいけない理由がちっとも分かりません。

無理して応援しろなどとは誰も言わないだろ。
ただ、地道に地元に定着しようと言う気概のある企業の買収がベストなだけ。

これで９割方今秋売却、２００６年シーズンより新親会社でスタートでしょうかね。

買収する可能性の高い会社ってどこなんでしょうか？

その前にコクド株のユーレイ株問題が指摘されてるだろ
ユーレイ株があったら売却なんてしたくても出来ないだろ
西武球団も層じゃないのか？大丈夫なのか
しかし包みは徹底して証券取引法を無視してたんだな
あきれてものがいえん

埼玉県内残留を前提に身売りを

レッズの広報担当の記事があったのでこれも参考までに
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/j1/victory/2004_2nd/reds-vroad041120-2.html

あと、俺は別に関わり方さえ正しければライブドアでもいいと思う。

(1)移転後数年間は損失補填する見返りとしてライブドアの名前を付ける。
　但し地元企業や自治体にも資本参加してもらい、財務諸表を公開して、健全な経営を行う。
　球場は県営大宮公園をそのまま使用し、高額年俸選手やゴネる選手は金銭トレードで放出して
　資金を獲得するなど、広島を上回る身の丈経営を行う。

(2)数年間で徐々に資本比率を地元企業（複数）に移していって、ライブドアとの損失補填契約
　を解除する際にチーム名から企業名を取り除く。ライブドアは単なる１スポンサーとしてチームを
　支援する。スポンサーからの一定の金額援助は有るが、親会社に甘える事は出来ない
　市民球団が出来上がる。収入に見合う身の丈経営を行い、利益は全てチームや地元に還元する。

この形で進めていけば、
・ライブドアとしても、買収移転費用と数年間の損失補填くらいであれば負担できるであろうし、
　当初の目的である知名度アップもその数年間でほぼ達成できる為に、その後の無駄な
　出費を抑える事が出来る上に、市民球団設立に貢献した事により社会的好感度が
　上昇する。（チケットのネット販売や試合のネット中継など周辺事業での手数料で儲けられる可能性もある）

・フロントや選手は球団の収入が直接自分たちの給与・年俸に反映される為に、真剣に地域密着や
　ファンサービスを考え、実施しなければならなくなる。

・市民、ファンにとっては夢をただ与えてもらう球団ではなく、自分たちが支えているという意識で
　一緒に闘う現実の球団と思ってもらい、資金提供してくれるスポンサーに対する感謝、尊敬の念
　が出ることによってスポンサーにとっても広告効果が上がる。

大企業主導型のほうが確かに経営は安定するだろうが、むしろ経営母体無しで経営不安定な
くらいのほうが個人的には親近感が増して愛しやすいような気がする。

ソフトバンクの携帯電話事業に対抗出来るＮＴＴドコモだろうよ

村上ファンド、西武鉄道買収を提案・1株1000円でＴＯＢ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050204AT2D0302G03022005.html

ライオンズもフジサンケイグループ入り？

>>512
いよいよ黒幕様の登場か！。
これからがプロ野球機構とＭ＆Ａとの暗闘の本番か。

横浜買収のニッポン放送
近鉄買収のライブドア

どっちも村上Ｆだからな。
しかし、村上はなぜ執拗にプロ野球参入を企てるのか
プロ野球機構はかたくなに村上Ｆを拒否するのか。
今年は春からおもしろいね。

西武
↓
村上ファンド→ライブドア
↑
フジテレビ

堀江が絡んでそうだな。

ヤクルトや横浜もあぶないらしいから
３球団で合併しろ

破滅が相応しい

西武鉄道
↑
村上ファンド⇔ライブドア→ニッポン放送

こういう図式になるから、堀江の「親会社ごと買収」
の意味の答えは分かるよな。

西武鉄道→西武ライオンズ→文化放送
↑
村上ファンド⇔ライブドア→ニッポン放送

埼玉県密着を謳う企業に売却せよ

http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=5&kiji=1455

結局、西武はどこが買うんだ？

ＮＴＴドコモ

【セ・リーグ】
巨人：東京、阪神：西宮、中日：名古屋
広島：広島、横浜：横浜、ﾔｸﾙﾄ：京都

【パ・リーグ】
ｿﾌﾄ：福岡、ﾄﾞｺﾓ：大宮、日ﾊﾑ：札幌
ﾛｯﾃ：千葉、楽天：仙台、ｵﾘｯｸｽ：大阪

ドコモならソフトバンクに対抗出来るが・・・。

氏ね性豚ファソ

西武が無くなれば、ロッテもプレーオフには出られるかもな。

去年の３０年優勝無しは、タイ記録だっけ？新記録？

スカパー

セに３８年間優勝しなかったチームがありますが。

え、３８年も優勝が無かったチームがあるのか？
リーグ優勝が３８年も無かったの？

どこのチームですか？

ロッテには４０年をまずは目指して欲しいな

解散しろよ。堤タイホも近いらしいな

実際問題、どこが売却しようとしてるんでしょうか？

・ドコモ
・サントリー
・日産
・スカパー
・テレ朝

西武ですが

俺も西武だと思うな。

>>533
ライオンズを買収するのはドコモだけどな。

埼玉ドコモライオンズ

埼玉県内残留が前提に身売りだな

DoCoMo賛成

>>538
埼玉県内なら所沢しかないし・・・。

松坂のポスティングはどうなるのだろう
落札金でｳﾏｰ、スター流出による魅力ダウンで売却額ダウン
どっちが財務にとってプラスなんだろうか？

>>538

つーか。松坂も完全に逃げる体制になってるよね。メジャーとはいわないけど、他にも逃げる体制作りになってる主力もいるんじゃないのかな？もし俺だったらそうする。沈没船にしがみついててもいいことないもん。

>>541
どうせ身売りするんだからポスティングで少しでも稼いだほうがよかろう？

ドコモ買うのか？
ここ最近野球チームを買った所で既に十分な知名度を持っていたのはダイエーだけで、
けどそれだってバブル期のリゾート開発ブームの一環みたいなもので
今同じことをやるところはないぞ？

>>544
ネタにマジレス良くない(`･ω･´)

ドコモがライオンズ買収なら天変地異が起きるよ。

西武ライオンズは堤の汚名を晴らすために奮起するのではなかろうか？
援護射撃age

華麗なる女性関係…愛人は大物女優から秘書まで (夕刊フジ)
父親、康次郎氏が授けた帝王学では「友達はつくるな。信用するな」と説いたが、女性問題は例外だったようだ。
康次郎氏が女性に関しては、「愛人だらけで、康次郎の死後、会社に康次郎似の子供が次々とやってきて、
その処理には清二氏が当たっていた」（西武関係者）ほどだ。
堤前会長も康次郎氏の遺伝子をしっかりと受け継ぎ、コクド関係者は「大物女優から秘書まで盛んでした」と話す。
実際、昨年１０月の有価証券報告書の虚偽記載問題を発表後、姿を消した堤前会長に影のように付き添っていたのは、
正妻や子供たちではなく、愛人歴２５年のコクド元秘書（４８）だとみられる。
この女性は、堤前会長の威光をかさにあらゆることに口出しすることから「コクドの女帝」と呼ばれ、周囲から恐れられた人物。
堤前会長から東京・世田谷にあるテニスコート付きの豪邸があてがわれていたが、
堤前会長の失脚で、コクドも辞め、一緒に姿を隠した。
堤前会長にはもう１人、女優の水野真紀似の３０代のコクド秘書の愛人がいた。
入社３年目から堤氏が会社で入浴するときの手伝いをする係で、
さすがに会社でセックスはできないが、口で奉仕していたと週刊誌で告白。
その後、神奈川県・箱根で約１０年間、愛人生活を送ったという。
その間、勤務実体のない秘書給料のほか、
１０年間で６０００万円の“お手当て”が支給されていたことなどを赤裸々に語った。
このほか、「荻窪第２夫人」と呼ばれる女性（５６）の存在も週刊誌で暴露された。
この女性は銀座の超高級クラブの元ホステスで、堤前会長に見初められ、いまでは長男と２人の娘がいるという。
明らかになっているだけで、３人の愛人がいたが「女性に手を出した数は計り知れず」（西武関係者）ということだろう。
というもの、フィギュアスケートの元五輪選手でタレントの渡部絵美さんは週刊誌で、１７歳のころ、キスを迫られたり、
体を触られたり、ベッドに押し倒されたり、堤容疑者から執拗（しつよう）なセクハラ行為を受けたと激白した。
実名の告白だけにインパクトは大きく、堤前会長の女性関係の一端が生々しく浮かび上がった。また、堤前会長はかつて、
大物女優をものにするため、後援会をわざわざ影でバックアップするなど、手の込んだ“ナンパ”法を編み出していたという。
特に女優の吉永小百合さん（５９）との親密ぶりは有名で、
西武ドームや東伏見のアイスアリーナで一緒に観戦する姿が目撃され、
一部報道では軽井沢の別荘を格安で譲り受けたという。
西武関係者は「堤前会長の愛人たちを見ていると、兄の清二氏の好みと似ている。２人とも色白のぽっちゃりタイプだが、
一流の女性を好む」と解説する。経済評論家の１人は「友達をつくらない堤前会長の唯一の心の安らぎが女性関係」というが、
会社の研修寮という名目で愛人に住まいを与えるなど、公私混同ぶりは驚くばかり。
愛人の“お手当て”の出所が堤前会長個人でなく、会社だったり、
住まわせている住宅にかかる費用も会社が出したりしているとすれば、特別背任罪に問われる可能性がある。
堤前会長は報道されている女性関係について、「事実無根」と完全否定している。
だが、華麗な女性遍歴は今後、司直の関心の的になりそうだ。

悲しいね子猫ちゃんたち

西武鉄道グループの堤義明氏（コクド前会長）が
居宅に使ってきた東京都港区西麻布の住宅が３８年間、
未登記で、今月２日になってグループ中核企業コクドが
所有する物件として登記されたことが分かった。
未登記の間も居宅は社宅扱いになっており、
個人資産を少なくする堤家の相続対策の一環とみられる

さあ、いっぱい出てきましたよ。あの西武ファンで有名な大女優の名前も。
●堤義明×社内セクハラ×愛人疑惑あの女優も
もうボロボロである。「社長室に呼ばれた女の子が
真っ赤な顔をして前を押さえながら泣きながら出てくる」のが、
一度や二度ではないらしい。そして、プリンスホテルに堤が泊まりに行くと、
支配人以下、従業員全員がお迎えするそうだが、そこに可愛い女性社員などがいるともう大変。
「あの子ね」という一言で、その従業員は部屋に向かう羽目になるという。
週刊誌などで関係が噂された女優のイニシャルから推定すると、
ＯＭ（岡田茉莉子）、ＴＫ（太地喜和子）、ＳＹ（沢口靖子）、ＭＡ（水沢アキ）、ＹＳ（吉永小百合）
ＭＹ（三田佳子）ＫＭ（小谷実可子）、ＭＹ（南野陽子）ＹＪ（八木沼純子）ＩＭ（伊東美咲）ＳＥ（佐藤江梨子）。
堤義明は沢口靖子と南野陽子がお気に入りだとかで、プリンスホテルのオープンには沢口靖子を呼び、
ショップのオープンの時は南野陽子にするという。堤義明は、ゆがんだ家庭環境の中で、偏った帝王教育を受け、
たしかに絶大な権力は手にしたが、典型的な不幸なお金持ちになってしまってる。
本当に哀れだと思う。

堤康弘氏「義明氏真実話せ」
実弟が初の顔出し会見
　コクド前会長・堤義明氏（７０）の実弟で、豊島園社長の堤康弘氏（６６）が
１８日、一連の問題について初めて顔を見せて会見した。
康弘氏はあらためて「コクド株の大半が堤家の財産」と主張。義明氏に対して、「真実を話していただきたい」と要求した。
また、１６日付で西武グループ経営改革委員長の諸井虔氏に対し、「辞任勧告書」を送ったことも明らかにした。
会見では、堤家の「遺訓」「家憲」や、家族の集合写真などが初めて公開された。


報道陣に深々と頭下げ
　初めて公の場に姿を現した康弘氏は、冒頭、西武鉄道株の名義偽装など一連の問題について
「創業家の一員として、昨年からお騒がせしていることに対し、心よりおわび申し上げます」と
集まった報道陣約１００人の前で深々と頭を下げた。
会見では昨年１０月以来、姿を見せない義明氏に対する質問が相次いだ。康弘氏は「真実を話していただきたい」とした上で、
一連の事件の原因について「通常とは違い、すべての権限があの人に集まっていた。（ホテル）支配人に相談する
という体質がまったくなかった」と分析。「ずっと前から人の話、意見を受け入れることができない人だった」と批判した。
また、コクド株の名義問題については「相続対策として、（株の）名義を変えたことはあった」と説明。
「株の所有権を明確にすることで真実を明らかにし、社会に還元したい」と相続権をあらためて主張した。
康弘氏によると、昨年７月から義明氏に相続分の株を引き渡すよう求めたが、義明氏側は「（西武グループの）
経営改革委員会が株を放出するよう求めている時に、堤家の遺産などと主張すれば大変なことになる」と拒否し、
交渉はこう着状態となっているという。
コクド株を巡っては、もう一人の実弟で会社社長の猶二氏（６２）が
名義人のコクド役員らに所有権確認を求める訴えを起こしている。
また、康弘氏は会見で１６日付で、西武グループ経営改革委員長の諸井氏に対し、委員長を辞任することと、
委員会を解散することを求める「辞任勧告書」を提出したことも明らかにした。
さらに創業者の康次郎氏による「家憲」、堤家の「遺訓」、「堤家遺産分割協議書」、家族の写真なども初めて公開。
「過ちを二度と繰り返してはならないという気持ち。（今後は）創業者の精神（感謝と奉仕）を受け止める人を探して、
サポートしていく」と話した。（中村　智弘）
　
「後継者は事業の管理人」

　故堤康次郎氏は約６０年前に遺言「堤家之（の）遺訓」を残した。
この中で堤家の繁栄を願い「堤家の財産は個人のものではない」とした康次郎氏が、相続で株が分散するのを防ぐため、
他人名義での所有を始めていた。遺訓は戦争開戦翌年の１９４２年１２月８日付。４メートルを超す巻物で、
康次郎氏が片仮名の送り文字で墨書し、押印していた。
「堤家永遠の繁栄を念とし自己を捨てて家の為（ため）に奉仕しなければならぬ」と一族の心構えを説き、
後継者の相続財産について「私有財産として与えるものにあらず（後継者は）堤家の事業の管理人と
云（い）う観念に外ならぬ」とくぎを刺している。

西武鉄道による有価証券報告書への虚偽記載問題が発覚して以来、
西武帝国に君臨してきたグループ“総帥”堤義明氏（70歳）は、
全役職を退任し、雲隠れしていたが、最近、都内の病院に入院している姿が一部で報じられた。
見る影もない“総帥”の身を案じながら、「私もいずれ（堤）会長と関係のない存在になるんでしょうね」
と肩を落としている女性がいる。堤氏の愛人B子さんである。
堤氏がひたすら隠し続けてきた“奥の院”の実態を知るコクドの元総務部次長A氏が証言する。
「年齢は30代で、小柄な和風美人。笑顔がとてもチャーミングな、可愛らしい女性です。芸能人でいえば、
沢口靖子に似ていますね。短大卒業後、コクドに入ってきたんですが、入社４〜５年で会長の目にとまり、愛人となった」
それどころか、堤氏にはA氏が知っているだけで５人の愛人がおり、うち３人とは実際に会ったことがあるという。
堤氏は、荻窪（東京）に住む愛人を訪ねる以外は、箱根、大磯（神奈川）、飯能（埼玉）、軽井沢（長野）へと
「ほとんど専用のヘリコプターで移動していました」（A氏）。
愛人を秘書課から調達し、その家族も含めて、コクドが世話をする。
これでは、まるで独裁国家であり、公私混同だろう。

2004-11-18（第825号）
■西武グループ

株式情報を不当に操作し、虚偽の公告をしていたとして異例の上場廃止。西武グループが大揺れに揺れています。
西武は西武鉄道グループと西武流通グループ（セゾングループ）があり
それぞれ膨大な資産を持っています。
西武鉄道グループの大将は堤義明氏。コクド（旧国土計画）と西武鉄道を主に率いていました。
コクドはアイスホッケーで有名ですが、義明氏はよく練習場に顔をだすといいます。
ＴＶでも義明氏の姿を見た人は多いでしょう。西武ライオンズのオーナーもこの義明氏。
苗場や軽井沢でおなじみのプリンスホテルも義明氏の手のうちです。
セゾングループの西洋環境開発が経営不振に陥り、その経営責任をとって私財を提供し清算したのは堤清二氏。
清二氏は西武百貨店の株式と西友の株を売却し、西洋環境の清算資金に充てた。
株を売却したことによって、大株主としてセゾングループを仕切ってきた
清二氏の支配権は今はもうなくなっています。
西武の生みの親は、義明氏と清二氏の父親である堤康次郎の手腕によります。
１８８９年３月７日に滋賀県に生まれた康次郎氏は、１９１８年に軽井沢を開発し、
１９１９年箱根の強羅を買収。１９２０年には現在のコクドである箱根土地を設立、
１９４６年に西武鉄道に改称しています。１９５３年には衆議院議長もつとめた実力者。
東急の「強盗（五島）慶太」と並び「ピストル堤」と呼ばれた伝説の人物。
西武グループは頭の切れる義明氏が引き継ぎましたが、１９６０年に清二氏が
西武百貨店を独立させ西武流通グループを旗揚げ、その後パルコの創始者をグループに引き入れ
現在のセゾングループに至っています。義明氏は堤庚次郎氏の３男。清二氏は次男。
しかし、清二氏が本妻の子であるのに対し義明氏は妾の子。
本来ならば正妻の子清二氏が実権を握るのが道理ですが、采配では義明氏の方が断然上で、
事実上の大将は義明氏であるといって過言ではありません。
義明氏の所得は納税額ではたいしたことないのだが、うまく節税しているのか、
事実上は日本一の高額所得者であるといわれれています。
当然のことながらこの二人の仲はとても悪いです。
昭和平成にかけて隆盛を極めた堤家の西武グループですが、盛者必衰の掟どおり衰退の一途を辿っています。

インボイス　西武球団買収も

西武球団を「買います」と
注目発言したインボイス社・木村社長


　西武王国の崩壊で球界を新たな激震が襲った。東京地検特捜部は３日、
前コクド会長の堤義明容疑者（７０）を証券取引法違反
（虚偽記載、インサイダー取引）の疑いで逮捕した。
折しもこの日、イースタン教育リーグ、
ロッテ―インボイス（前西武２軍）戦（ロッテ浦和）を観戦したインボイスの
木村育生社長（４６）は西武球団買収に前向きな発言。
同社が売却先の有力候補となるのは確実で、
球界再編に発展する公算は大きくなった。

　西武グループの顔としてカリスマ的存在感を示してきた堤容疑者が逮捕された日に
「世代交代」を予感させる発言が飛び出した。

　「西武さんから言われたら買います」

　西武２軍と球場のネーミング・ライツ（命名権）を総額４億５０００万円で
買収したインボイス。この日は同チームの
ユニホームのお披露目とあって、木村社長はロッテ浦和球場に足を運んだ。
命名権契約について「（効果は）予想以上。
実際の取引でも相手企業が安心してくれる」とした上で１軍も含めた
球団全体の買収に前向きな姿勢を示したのだ。

　さらに木村社長は先週に楽天・三木谷浩史オーナー（３９）と会食した際に、
球団経営についての情報を収集したことも披露。
「新しい方法で、まだまだファンを見つけられるんですね。
私なりのビジネスアイデアもあります」とプロ野球ビジネスの
新たな可能性にも言及した。

　堤容疑者は７８年にクラウンライター・ライオンズを買収してから一貫として
球団経営に情熱を燃やしてきた。しかし、
グループ内部の権力をすべて失い、事実上の「追放」。
抜本的な経営立て直しを目指す西武グループ経営改革委員会
（諸井虔委員長＝太平洋セメント相談役）を中心とした
グループ内部からの売却圧力は強まる一方だ。
事実、諸井委員長は１月２８日に
「来季に向けて有力な買い手があれば売却もあり得る」と発言。
また「毎年２０億円の赤字は小さな数字ではない」とも語っている。

　加えて堤容疑者の逮捕でグループ全体が大きなイメージダウンとなるのは必至。
既に事業再編に着手している西武グループだが、
中核を担うホテルやレジャー施設は
ブランドイメージが業績を大きく左右する。立て直しは容易ではなく
「不採算部門」である球団を将来にわたって保有し続ける可能性は低い。

　球界に新規参入した楽天が、グループ全体に波及効果を与えたように、
ＩＴ関連企業にとってプロ野球ビジネスは魅力がある。
昨年はオリックスと近鉄の合併に端を発した再編問題で揺れたが、
１人の権力者の「退場」が、それを再燃させる可能性は十分ある。

インボイスって何の会社？

木村さんは、二軍は「インボイス」でニックネームを入れず、一軍は社名ぬきで「ライオンズ」にしたいそうだ。
フランチャイズの都市名で呼ぶことになるんだろうな。

インボイス
http://www.invoice.ne.jp/

YAHOOの見出しによると「国内・国際通信料金の一括請求サービス、集合住宅への常時接続回線の導入等。」を行なう会社のようだ。

会社規模等よくわからんが、インタビュー記事見る限り、球団を持ちたい理由の９９％が会社の宣伝目的の印象。
そういった意味では球団買収当時のオリックスを思い出させる。
贅沢は言えんから、インボイスでもやむなしとは思うが・・・

>>556
結構画期的かもしれない。地域に根付くという意味で

つか、ライオンズの名前は残せるの？
堤の一件でイメージが下がったと思うんだけど。

ライオンズの名称は堤が関わる前からあるから関係ない。
それにしても村上は何を企んでいるんだ。

売却先って外資系はだめなんだっけ？

外資系ならマイクロソフト、DELL　ｈｐとかか。
日本企業にはあるだろうか。
トヨタは断られたらしいしな

今気づいたけどKDDIなんかどう？

てか、ライオンズのイメージって下がったのかなぁ｡
西武＝堤＝悪で、西武ライオンズの選手はなんていうか、、、
そういうヤツに雇われてしまってる被害者的なイメージがあるんだけど。
去年ダイエーはイメージ悪いけど、ホークスの選手達のイメージは別に悪くなかったし｡
ま、ダイエーは逮捕されてなかったけどさ。
球団売却されたら、悪いイメージなんてカラッと無くなって新生ライオンズという感じになると思われ｡

>562
一般には下がってると思う。毎日毎日西武、西武って連呼されてるし･･･

大体オリックスだって選手は被害者だけど球団イメージは最悪

>>563
うーむ、そうかもね。
俺がライオンズファンだからイメージの悪さを自分の中でスルーしちゃってるだけかも。('A`)

でも日本一を勝ち取ったチームだし、松坂自身も納得できるカタチで残留させられたら、
球団買い取る側にとっては、１２球団の中でもかなり魅力的な方のチームだろうな｡
逆に松坂にカブレラがいて、球団を買う可能性を言明してるのがインボイス程度である今のうちが
チャンスだよ＞金持ってる企業さん
去年なんて若手が伸びかかってる最中で（プレーオフのおかげとは言え）優勝しちゃって、
成長がそのまま続けば、今年はペナントレースで優勝の可能性も充分あるし。

そこでDocomoが買い取って
「目指せ世界一宣言」ですよ。

>564
あるなら買い手の話も出てくるでしょ・・

>>564
＞逆に松坂にカブレラがいて、球団を買う可能性を言明してるのがインボイス程度である今のうちが
＞チャンスだよ＞金持ってる企業さん
だから、買う気のある金持ち企業が存在してるのならとっくに名乗り上げてるだろ…
昨日今日発覚した話じゃないのに、何を呑気な事言ってるんだか。

金持ち企業がライオンズを買う気にさせるには、西武がどの程度良い売却条件に設定するか、
それに掛かっている。

>>566-567
だから堤が正式に逮捕された途端に早くも名乗りが挙がったでしょ？インボイス('A`) だけどさ。
それにインボイスはたまたま千葉戦観戦に行って記者に囲まれたから話が出たんであって､
そうでなければまだ表には出てなかったかもしれない｡
マスコミに報道されない裏で、すでに話がないともいえんだろ｡
途中段階でマスコミに情報流したら、損なのは企業側だ｡
まあ、あせるなって。







俺もだけどな！

＜堤前会長逮捕＞鉄道、ただの道具　観光に傾倒、住民軽視

　「品川プリンスの稼働率は９６％。これは日本一なんです」。
コクド前会長の堤義明容疑者（７０）が逮捕されて６日。
東京地検特捜部の取り調べが続く東京拘置所で、ホテルや観光事業の話をする時はうれしそうな顔をするという。
一方で、鉄道への興味は次第に薄れ、「開かずの踏切」に悩まされる住民の声にも背を向け続けた。
　　　■　　　■
　「モスクワの地下鉄は、津軽海峡の海底より深い所を通っている。
（練馬区の）石神井と新宿の間を調べてみろ」。８０年代、堤前会長は西武鉄道の技術者に調査を命じた。
地下５０メートルを掘る方が１０メートルを掘るより地下鉄の建設費がはるかに安く済むという試算が出た。
　西武新宿線の地下に将来、リニアモーターカーを走らせれば秩父市―新宿間約８０キロを１５分で結べる。
堤前会長は「秩父に１００万都市ができる」と豪語した。
８８年、第一歩として一部区間の地下鉄化について運輸相（当時）の認可が下りた。
だが、計画は９５年に突然中止される。
　元国鉄総裁で当時の社長、仁杉巌さん（８９）は「建設費の試算が甘かった」と振り返る。無期延期を進言した時、
堤前会長は「運輸省は大丈夫かね」と聞いただけで、１、２分で「じゃあいいや。やめよう」と大風呂敷をあっさり引っ込めた。
　堤前会長は７３年に西武鉄道社長に就任し、８９年から昨年４月までは会長を務めた。
しかし、所沢市の本社を訪れるのは年１、２回。
もっぱらコクドの観光開発にいそしんだ。鉄道はそのための「道具」に過ぎなかった。
　都内でピーク時に１時間に４０分以上閉まる「開かずの踏切」は２６６カ所。西武は９６カ所で、
京王の７４カ所を上回るワーストワンだ。
　西武新宿線野方駅（中野区）もその一つ。地元に住む都町会連合会会長の石川誠一さん（８３）は地下鉄計画の延期決定後、
計画の実行を求めて９６年と０１年の２回、西武と交渉した。しかし「もう事業に魅力はなくなった」と突き放された。
石川さんは「西武は利用者を甘くみている」と憤る。
　杉並区の浅賀喜一さん（７８）も西武の「住民軽視」に納得できない。西武は８１年、
西武新宿線井荻駅の一部約１１０平方メートルを都に売却した。この土地は２７年まで地元の所有だった。
旧家に残る大福帳には「６４人が９８２０円を集めて７００坪を買い、西武に無償寄付した」とある。
６０キロのコメが１０円程度の時代。だが、西武から地元に売却の説明は一切なかった。
　都と西武は今も売却額さえ公表していない。
　国土交通省は虚偽記載が発覚した昨年１０月以降、安全対策や踏切問題をめぐり西武鉄道幹部を数回呼んだ。
「もっと力を入れてほしい」。西武側は具体策を示さず「分かりました」と答えるだけだったという。
　バリアフリーのエレベーターや駅舎改良、踏切対策。国交省の担当者は「西武は大手の中で水準が低い」と嘆く。
　０３年、「開かずの踏切」を解消するため東京都、西武鉄道、中野区の３者がようやく２回の協議会を開いた。
しかしその後、１年以上も中断したままだ。
（毎日新聞） - 3月9日3時3分更新

■サラリーマンのためのワンクリック・アンケート■

西武球団、仮にインボイス社に売却された後も応援する？3月23日まで
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=22

球団保有に改めて意欲＝西武鉄道の後藤次期社長
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050310-00020433-jij-spo.html

西武球団の売却検討を否定　経営改革委の諸井委員長
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050310-00000052-kyodo_sp-spo.html

余所の人間が入ってきて売却が促進されるのかと思ったら、
逆に継続保有の方向に傾き始めてる。

インボイス：西武球団買収に含み　オープン戦視察
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20050311k0000m050022000c.html

ここまできたら売ってもらえないと、チームから主力が流出して魅力の
無いチーム化が進むだろうなあ。
もし継続保有されてしまうんだったら、去年までのダイエーやオリックス並みに
球団経営に金を出せなくなるんだから・・・。

お前ら冗談とはいえドコモはないだろｗ
ドコモが不人気球団を買うメリットを
教えろwwww

>>573
ありまくりじゃん

埼玉ドコモライオンズ

ソフトオンデマンドライオンズ
マスコットは勃起状態のライオンｗ
これどう？

あげ

大宮移転に光が

>>576
それ激しくイイ！！
どうせだったら歌舞伎町に移転したらどうか

おまえらって商売の勘というものがないなあ
その発想では、一生大金は拝めないんじゃないｗ
理論的価値より実勢価格が低く言われてる時は実は「モノは買い時」ですよ
西武の場合のメリットは
�@昨年の日本一の陣容のため優秀な選手が多い
　→１からの選手補強より新規投資額が少なくてすむ（楽天と対照的）
�A過去のスカウトの成果で若手に有望株が多い
　→これから５年後くらいが現有選手のピークでプロモーションへの投資強化で現有の中からスターを育てる可能性がある
�B２と同様に主戦級が若いため
　→当面の人件費コストは比較的低コストですむ
�C�Bでの出費を別な面、プロモーション等の経費に回せる
�D過去永年の常勝球団で、選手育成や裏方スタッフの野球に関するインフラが整っている
　→大きな組織改造やそのための経費、投資は小額で済む
�Eプロ野球に参入というインパクト、情報の流布度合い、PR効果は絶対的に高い
�F購入から、日本一となる期間が短くて済む陣容
　→日本一による親会社PR効果が早い時期に入手しやすい投資対効果のタイムラグが短くすむ球団である
逆に不人気になった要因は
�@フランチャイズの悪立地
　・遠隔地 ・巨人等在京球団とのファン層の重複 ・埼玉の特殊性
�A親会社のファン軽視、プロも投資の軽視による悪循環
�B親会社の不祥事による波及効果
最初のプラス面とマイナス面を天秤に掛けて、悪い点を
削除、カバーでき、将来効果の方が高いと見れる企業なら、
投資対効果で検討して西武買収、球団経営に参入することは十分ありえる話なんだよ
ビジネスの常識ではね・・

野球球団としてのライオンズの実績や現有体制の充実度を
無視したライオンズ低評価論者が多すぎる
不人気と弱小とは内容が違う
不人気は、フランチャイズ移転、プロモーション強化、TV露出等の
新規投資で解消できるが、陣容が弱小の場合は
日本一という成績を収めさせるためにどれだけの経費
選手補強費、教育費、教育環境投資、それでも常勝球団となる保証はないし
何年かかるかも読めない
日本一球団を丸ごとポンとかってしまう方がその経費は全て要らない！
問題点のフランチャイズを移転させ、PRキャンペーンを張れば
親会社への広告効果が飛躍的に高まる
西武が球団保有するより、新規参入の企業の方が
明らかにメリットがあるんだよ

不人気は経営努力で早期解消可能
弱小を日本一にするのは経営努力だけでは達成できない
中日や元近鉄をミロ何十年たっても日本一になれないこともあるんだ
それだけ日本一に近い陣容というのは得がたい財産ということですよ
プロモーションに自身ある企業ならこの意味はわかるはずだ
ただし西武がこのまま継続保有しても、西武にはメリットが少ない
新規参入した企業のみやり方で儲かる可能性があるわけよ

川越と大宮の間の南古谷あたりは市街化調整区域で田園ばかりで球場つくれるスペースはあるけど。当分は大宮と西武ドーム併用だろうな。

あの出来損ないドームでか？

試算で４０億だってさー｡
これで後は本拠地を条件にどのように盛り込んでいるかだな｡

とにかくようやく現実的な話になってきたね｡
猫ファンの皆様､盛り上がってまいりましょう｡

移転はして欲しいかな。

40億で叩き売りか。
安いな。

JTが参入だってか。

自分野球よく知らんから、猫好きが集まって西武ライオンズ語るのかと思ったyoー。場違いなので、さらば。

インボイス「西武４０億円安い」買収直談判
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/mar/o20050322_10.htm

おいおい。楽天の宮城球場の改修だけで３０億円なのだから、安すぎ。というかこれっぽっちで売るかぁ？？？

でもダイエーホークスだって球団本体だけなら
売却価格50億円だったんだろ？

2005年3月17日
“ドーム”で消防訓練
http://www.tv-saitama.co.jp/news/news_p/n200503/n200503_17-10.htm
2005年3月19日
ライオンズ球団売却を本格検討
http://www.tv-saitama.co.jp/news/news_p/n200503/n200503_19-2.htm
2005年3月20日
後藤次期社長　「ライオンズ売却は白紙」
http://www.tv-saitama.co.jp/news/news_p/n200503/n200503_20-2.htm
2005年3月21日
西武ライオンズ応援のつどい
http://www.tv-saitama.co.jp/news/news_p/n200503/n200503_21-7.htm

買ったぞー！

「勝ったどー！」

開幕戦いきなり閑古鳥か

さすが集客力最下位チーム

相手もホームですらガラガラの「オリックス野球クラブ」だからな…

やっぱり松坂が１８勝とかされたら年俸上げないとないからわざと権利消したんだろ？

現代自動車は西武球団買収を…堀江社長、韓国紙会見で

【ソウル＝浅野好春】ニッポン放送株の議決権総数の過半数を取得した
ライブドアの堀江貴文社長は、３０日付の韓国紙「中央日報」の会見
記事の中で、「韓国企業が日本市場で最も不利な点はブランド。
例えばプロ野球の西武球団のようなものを（韓国の）現代自動車が買えばいい」
と述べ、韓国企業に対し積極的に日本企業の買収に乗り出すよう“助言”した。

会見は２８日に都内のライブドア本社で行われた。

同紙によると、堀江社長は「日本のメジャーブランドのうち、経営不振に陥った企業
をどんどん買収すればいい」とした上で、韓国企業が「日本に１００％（出資の）
子会社を作れば買える。（韓国企業の）認知度が１００％上がる」などと説明。

堀江社長はニッポン放送について、「従業員がわずか２５０人なのに、役員クラスが
１９人ほどいる。５人で十分だ」と同社の役員数が多いとの見方を示した。
（読売新聞） - 3月30日14時5分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050330-00000208-yom-bus_all


韓国企業に押し付けないで、てめえが西武球団買えや。

どっちもいやです。

これが冷静で居られるか
去年までとは違うだろ　ことし日本一を取れず普通の成績になったら
球団転売時に、多くの主力がいいように他球団に分散されて
今のオーダーを維持することは１００％不可能になる
今の西武打線は西武、西鉄時代を通して１,２を争う良い布陣が
出来上がりつつある　おれはこれを壊して欲しくない！！
身売りの際、中身が変わらなくてすむ唯一の方法は
優勝、２年連続日本一達成しかない
日本一なら球団体制を壊さずに親会社だけ移転
つまりライオンズを継承できる
もし２位以下になれば球団意地のメリットは無い
各九段がてぐすね引く中　選手はちりぢり分配され
弱小新生球団が後継者となる　やめてほしい
せっかくの良いチーム　身売りでも維持して欲しい
おれは西武が好きなのではない　今のライオンズのチームメンバーが好きだ！！
伊東　大船に乗った気でいるなよ！お前達は既に明日無き航海に出た
小船なのだ　助かる道は唯ひたすら　強く勝つだけ！！
日本一以外　常勝ライオンズの血脈は耐えてしまうんだ
絶対に全試合価値にいけ！！甘ったれてる場合ではない　機器中の危機だ自覚せよ

なんか西武打線チャンスに凡打ばかり。
90年ごろの西武打線に比べたらなんか勝負強さがないな。

インポ！インポ！インポイス(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

馬鹿なこと言ってないで移転すべきだよ

売ろうぜ

球場とセットなら買うところなんかないよ！

だいたいなんであんな山奥でやってるんだ

「エキュート大宮」　滑り出し好調
http://www.tv-saitama.co.jp/news/news_p/n200504/n200504_06-5.htm

>>603
大宮にな

俺の予想

今年のシーズンＯＦＦに西武と楽天が合併
楽天は西武の選手を獲得できて戦力補強できる
インボイスドームを第二フランチャイズにして東北〜埼玉西部を網羅

>>609
なるほど
可能性あるな

609が日付が変わってすぐに610を書き込んだ件について｡
00:03:28 って・・・ホント必死だな｡

>>611
？？？

>612が「？？？」で自演を誤魔化そうとした件について

>>613
ん？

ID:9sK0HQGx　はマルチにレスしてしまったのがミスだってことに
未だに気付いてないのか・・・。

>>615
ここまでマヌケだともしかしたら確信犯で壮大な釣りじゃないかとまで疑ってしまうな｡

多分アフォなだけだが。

>>615
>>616
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

大宮駅は熱いな

京浜急行が買収
花月園を野球ドーム（競輪バンクあり）に改築して
京急フラワームーンガーデンズのホームグランドにする

堤と堀江は同類だったみたいｗ
http://consul.club.or.jp/item/290

西武はロフトだけ残して解散しろ

埼玉ライブドアライオンズ、堀江貴文オーナー

どうかな

西武の場合のメリットは
�@昨年の日本一の陣容のため優秀な選手が多い
　→１からの選手補強より新規投資額が少なくてすむ（楽天と対照的）
�A過去のスカウトの成果で若手に有望株が多い
　→これから５年後くらいが現有選手のピークでプロモーションへの投資強化で現有の中からスターを育てる可能性がある
�B２と同様に主戦級が若いため
　→当面の人件費コストは比較的低コストですむ
�C�Bでの出費を別な面、プロモーション等の経費に回せる
�D過去永年の常勝球団で、選手育成や裏方スタッフの野球に関するインフラが整っている
　→大きな組織改造やそのための経費、投資は小額で済む
�Eプロ野球に参入というインパクト、情報の流布度合い、PR効果は絶対的に高い
�F購入から、日本一となる期間が短くて済む陣容
　→日本一による親会社PR効果が早い時期に入手しやすい投資対効果のタイムラグが短くすむ球団である
逆に不人気になった要因は
�@フランチャイズの悪立地
　・遠隔地 ・巨人等在京球団とのファン層の重複 ・埼玉の特殊性
�A親会社のファン軽視、プロも投資の軽視による悪循環
�B親会社の不祥事による波及効果
最初のプラス面とマイナス面を天秤に掛けて、悪い点を
削除、カバーでき、将来効果の方が高いと見れる企業なら、
投資対効果で検討して西武買収、球団経営に参入することは十分ありえる話なんだよ
ビジネスの常識ではね・・

堀江がライオンズを買収するわけない

豚は最近テレビに出なくなった

・まず、コクドから他の企業に売却
・ライオンズという名称は当然継続
・所沢から九州（EX：熊本、福岡以外）に移転
・現有中心選手は基本的に中核として残す。カブレラ、松坂、豊田等も残留説得
・伊東監督は続投　コーチ陣は西武。西鉄OBから新規招聘
・チームカラーはブルーカラー、ユニフォームは黄金時代に戻す
・応援スタイルはサッカー式の観客全員参加型 応援方式
・楽しい観戦、宴会のように盛り上がる観戦を標榜
・地元密着型、地元との交流を重視

観客動員最下位＆閑古鳥球場のイメージ定着
＝西武球団の営業力の無さの証明

どうして、一般の営利企業なのに、根幹の営業がどん底で上がり目が見えない状況なのに
球団管理職の責任問題や、対策委員会設置等の動きが見えてこないんだろう
この会社は本当に資本主義経済下の民間会社なのか？と問いたい。
この営業成績では普通の会社なら大騒ぎで
役付きボーナスカット、減給、降格人事発表があっても可笑しくないと思うんだがね
西武職員て公務員かよ！

親会社の不祥事の余波をモロに被り、球団の売却問題でファンは離れ
インボイス西武ドームの観客は1万人も届かないライオンズ。
観客動員最下位＆閑古鳥球場のイメージ定着＝西武球団の営業力の無さの証明
なんてとんでもない。

西武不人気は長年に渡って、所沢市民及び西武沿線住民の

　　　　　“　期　待　と　信　頼　を　裏　切　り　続　け　て　き　た　”

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　親会社である西武鉄道・コクド責任である。

１．ドーム球場と所沢西武車両工場

　　所沢駅から徒歩５分の超１等地に5.5haからもの広さを持つ所沢西武車両工場がある。
　　西武鉄道の車両を検査・改修する工場である。旧西武球場には屋根が無かった。
　　西武球場のドーム化の噂が出たとき、手狭になったこの工場が飯能に移転するため、
　　所沢市民の誰もが空き地となる所沢西武車両工場跡地に“新西武ドーム球場”が建設
　　されると信じていた。　その理由として、

　1.池袋線と新宿線の２大幹線の交差駅である所沢駅なら交通がたいへん便利である。
　　当然他地域からも交通至便になる。
　2.通勤通学の帰りなど、“途中下車”で野球観戦ができるようになる。
　3.小学生でも市街地のドーム球場なら、ナイターでも安心して観に行かせられる。
　4.所沢市の市街地中心に野球場ができることによって、市の発展に繋がる。
　5.市の中心にあるドーム球場なら、多目的施設としても使える。

　　などなど、所沢市民の夢は広がる‥‥‥　　しかし‥‥‥
　　“所沢市民の期待を裏切り”　当時の堤社長は従来の球場に傘を被せてしまった＿|￣|○
　　しかも所沢西武車両工場跡地5.5haは現在も空き地であり、所沢市の発展を妨げている。
　　所沢市民の落胆と怒りは余りにも大きかった。

　　1999年に完成した西武ドーム球場、新しい球場のネームにも“所沢”の名を冠せられる
　　ことは無く、夏は暑く、春秋は寒い、そんなドーム球場に所沢市民の関心は全く無かった。

２．頻繁に出るフランチャイズ移転問題と売却問題

　1.東京臨海副都心に移転
　　西武球場の観客動員に陰りが見え始めたとき、突如として所沢から臨海副都心に
　　フランチャイズを移すという噂が立った。火の無いところに煙は‥‥‥
　　話の出所は堤社長らしい。当時の東京都知事が臨海副都心の開発を凍結したため、
　　計画はあぼーんとなったらしいが、「移転するチームなど応援する気になれない」と
　　多くのライオンズファンが消えていった。

　2.プロ野球チームのない東北・仙台に移転
　　今度は仙台に移転するらしい‥‥‥　2度目のフランチャイズ移転騒ぎ。
　　「もういいよ、さっさと出て逝けよ。」更に多くのライオンズファンが消え、私設応援団
　　も解散していった。

　3.北海道・札幌に準フランチャイズ球場
　　「準じゃなくて、札幌に移転しちまえ！」「ライオンズってまだ所沢にいたの？」
　　ライオンズは既に所沢市民にとって地元密着チームとして成り立っていませんでした。

　4.西武鉄道・コクドの不祥事と売却問題
　　もうこの時点ではライオンズの売却、解散など所沢市民の知ったことではありません。
　　引き止める気など毛頭ありません。売却反対署名の運動などが起こる気配すら見え
　　ません。哀れ西武鉄道、みじめ西武ライオンズ、、、

３．整備が遅れる所沢駅と所沢駅前

　　ニュース・新聞でも記事になった、西武鉄道の整備問題。会長は西武沿線外の
　　リゾート開発に熱心で地元西武鉄道の整備には無関心。
　　中でも西武鉄道の中心、所沢駅は人口33万人の玄関口にしては余りにも汚い、
　　みすぼらしい駅である。小改良はしているものの、ホーム自体は40年前のものだという。
　　雨が降ると屋根から“雨漏り”がするのだ。駅東と西を結ぶ自由通路も南側に端にあり、
　　不便で狭い。実質、東西が鉄道で分断されているのである。

　　2004年に所沢駅東口に駅ビル2棟を建設し、駅改良を行う発表があった。
　　＼○／　＼○／　　「人口に相応しい綺麗な駅になる」　「これで駅前が開発される」
.　　　∞ )) 　(( ∞　　　「東西をむすぶ自由通路ができる」　「いろいろと便利になるな」
　 (( （Ｙ）　　　（Ｙ） ))　所沢市民は喜んだ。

　　2004年の夏に世間を騒がした西武鉄道の株の不祥事。2004年8月に着工予定だった
　　駅ビルの工事はまだ始まっていない。工事はいつ行われるのか‥‥‥
　　「流石西武だ。やっばり西武は西武だな‥‥‥　プッ」
　　失笑するだけ、所沢市民は西武を既に信頼していないので落胆はしていない。

４．暗いニュースばかりの所沢に‥‥‥

　　ダイオキシン、議員の選挙の不祥事、殺人事件、所沢は暗いニュースばかり、そこに
　　「西武鉄道、株売却でインサイダー取引か‥‥‥」
　　その後に出てくる数々の不祥事、その度に出てくる所沢の名。
　　「西武、お前は所沢市民の期待と信頼を裏切るばかりか、所沢の名まで地に落とすか！」

　　所沢市民が西武に期待することなど何も無い。ライオンズがどうなろうが興味など無い。
　　できれば西武鉄道本体も売却されることを期待する！！

球界のお荷物

>>632
　　＼○／　＼○／　　
.　　　∞ )) 　(( ∞　　←これはなに？　
　 (( （Ｙ）　　　（Ｙ） ))　

早く売却して

大宮なら、今日の試合はもっと人来てただろうな

埼玉県の心臓部だし

狭山湖と大宮を比べる事に意味は無い。
さっさと「埼玉県大宮区」に移転しろ。

西武は球界のお荷物
売却賛成
埼玉から撤退しろ

西武と対戦するチームは可哀想だな
客がこない

水面下で売却先探してるだろうね

>>640
交流戦首位ですが何か？

公式戦と分けたらの話だろｗ

>>643
首位だろうが客が来ない

そこで大宮移転ですよ

猫って何？？

>>647
ライオンズの蔑称

犯珍こそ猫じゃ…？

所沢市は愛知万博で人気を集めているパビリオン「サツキとメイの家」の誘致活動を行い、
人口の約1割に当たる3.3万人の署名を集め、市長に手渡し協力を求めた。
西武ライオンズの売却反対の署名活動は当然ながら行う予定はありません。

売却しろ
それが西武鉄道のためだ

いや日本のため

いや世界のため

うんこした〜い

ここでライオンズの歴史を振り返ってみたいが、
球団の公式創立年は１９５０年の２リーグ分裂時に「西鉄クリッパース」として加盟したことに始まる。

が、戦前に同じ親会社が経営する「西鉄軍」と言うものがあった。
チームとしての直接的関係はないがどうなのであろうか。

さらに西鉄の歴史を遡ると１９３６年結成の「東京セネタース」に行き着く。
セネターとは上院のことでありオーナーであり華族となった有馬頼寧氏（久留米藩藩主）に由来する。
この「セネタース」を後援したのが「西武鉄道」である。
といっても現在の西武鉄道とは多少異なる。（詳細は下記）
このセネタースはプロ初試合として巨人軍と戦った「名古屋金鯱軍」と合併し「大洋軍」、「西鉄軍」となり消滅するのである。

東京セネタースhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%BB%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B9
名古屋金鯱軍http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E9%87%91%E9%AF%B1%E8%BB%8D
西鉄軍http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%89%84%E8%BB%8D
西鉄クリッパースhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%AD%A6%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%BA
西武鉄道http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%AD%A6%E9%89%84%E9%81%93

非常に興味深いので御覧になる事を強くお薦めする。

>>655
物凄い面白いですね！

うんこした〜い

マルチうざいんだよ

貴様

>>655
を読んだら一気に売却反対派になってしまった・・・。

いままでは朝日かインボイスにでも売ればいいと思っていたのだが。

新生西武はかなりリッチな企業だから
売る必要ないんだな

>>661
諸井は売却ありきで再生しようとしてるよ

udndzyY0　→　自演大好き

俺も売却反対だな。

なんてたって、７０年も前に西武は球団経営していたんだから。
といっても今の西武とはちょっと違う

>>663
('A`)ﾊｧ〜

西武球団は、九州時代のライオンズの歴史は継承していないよ。
前オーナーの堤も球団買収時、これまでのファンは不要と述べていたし、
現在の公式の球団史も九州時代のものは、一切載せていないよ。
九州時代のファンとしては、ライオンズの名称は使ってもらいたくないし、
本当の新球団として、別の名称で別の場所ででなおした方がよいと思うな。

ハア？うるせー市ね
今更西鉄のことなんか知るかボケ！

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　 ノ

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客が一番入らない球団だな西武は

甲子園も西武戦だと４万７千人にならなかったな。

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・まず、コクドから他の企業に売却。
・ライオンズという名称は当然継続。
・埼玉密着を目指し、狭山湖からさいたま市に移転。
・現有中心選手は基本的に中核として残す。カブレラ、松坂、豊田等も残留説得
・伊東監督は続投　コーチ陣は西武。一部西鉄OBからも新規招聘。
・チームカラーはブルーカラー、ユニフォームは黄金時代に戻す。
・応援スタイルはサッカー式の観客全員参加型 応援方式、鳴り物は継続。
・楽しい観戦、宴会のように盛り上がる観戦を標榜。
・地元密着型、地元との交流を重視。埼玉県民をライオンズ一色に。

>>673
埼玉を離れた方がいいね。
だって客入んないじゃん。

地域密着ったって、埼玉はサッカーがあるし・・
埼玉なら東京ドーム行けるだろ？
関東に５球団もいらね。日ハムみたいにどっか移転した方がいいよ。

>>674
関東は、東京、埼玉、千葉、神奈川に１球団ずつ、セ２、パ２ずつが望ましい。

埼玉県（人口７００万）以上に、単独の都道府県で採算の取れる都市を
挙げてみよ。もうないよね！よって、ライオンズはさいたま市移転が妥当。

>>675
別に人口少なくてもいい。
野球を広めるためには。
四国に移転しなさい。ライオンズは。

>>676
理由を明確にね。採算取れなきゃあぼーんなんですからｗ

　周辺人口や交通を考えれは、埼玉県外へ移転する必要はない。ファンを大切に
埼玉にしっかり根を張って地元のファンを増やし、黄金時代に獲得したファン、
を取り戻し、再び人気チームになってほしい。
　しかし、猫屋敷を本拠地に使うのは、もう限界だろう。所沢駅前ならともかく、
単線の末端駅で、道路も貧弱。いくら何でもアクセスが悪すぎる。とはいえ、
現在の熱心なファンを見放してはならないので、年間１０試合以上を実施すると
言うのが落としどころだ。
　さいたまの球団として根付くために、本拠地は県庁所在地のあるさいたま市、
交通の要所である大宮公園が適当だろう。
　但し、現在の大宮公園野球場では観客収容人数がやや不足し、サッカー場が
隣接し、スタンドの増設も厳しい。当面は使用するにしても、本拠地球場として、
何らかの対策が必要である。
　やはり、ここは新球場だ。箱物と言われるかもしれないが、ライオンズの黄金期、
西武球場は、他ファンに誇れる、すばらしい球場と皆が思っていたはずだ。
　幸い、大宮公園には、新球場が建設可能なスペースも存在する。大宮球場のスタンド
部分を削る事で、サッカースタンドも増設できる。問題は、採算ベースに合う範囲で、
どのようなスタジアムを作るかだろう。
１　屋根を付けるか？
　　開閉式／固定式ドーム／無し
２　目的は
　　野球専用（天然芝）／多目的…競輪併用（人工芝）／その他
と言う事になると思うが、個人的には、野球専用天然芝（メジャーリーグ風）
が経費もかからず（西武ドームの屋根代１００億円もあれば、相当すばらしい
球場が作れるはずだ…ちなみに神戸が６０億円）良いと思う。
　将来的に開閉式ドームも設置できるようスペースを確保しておけば、ドーム派の
納得も得られるだろう。
　大宮駅乗降客数６０万人／日は、西武線のどの駅より乗降客数が多い訳ですし、
ここに本拠地を移せる可能性があると言うのは、すばらしい事だと思います。
私のような遠距離のファンにもメリットが大きい。長野からも、仙台からも、
高崎からも、小田原からも乗り換え無し。
猫屋敷にナイターで行くのは覚悟がいる私でも、さいたま市なら安心。

>>674
パ・リーグのハムが出て行ったから、今度はセ・リーグのヤクルトだな。

今日のヤクルトＶＳオリックスはｶﾞﾗｶﾞﾗだったな

移転も何も、移転しても球団経営出来る土地が埼玉以外残ってないよ。

>>680
至極まともな意見

>>680＝>>681

どこがまともなんだか…

早く１リーグにすればいいのにね

>>683
さいたま市を除いて、どこが移転しても球団経営が出来そうか挙げてみよ。

>>685はパチ屋が回収に入ってて打てば絶対負けるのが判ってる台しか
残ってないときでも、空いていると打たずにいられない人か？

>>683
>>683
>>683
ﾋﾟﾌﾟﾌﾟ

西武ライオンズ球団については、「基本的には、白紙」としながらも、
「シナジー効果があっても、球団が恒常的に赤字であることは問題だ。
球団経営は、私企業としての経済合理性は必要。その点も含めて、
今後、検討する」と売却に含みを持たせた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050524-00000771-reu-bus_all

売却だな
今年のＯＦＦはまたこの板が盛り上がるぞ

とりあえず稲盛の件は消えたようだな

>>690
何？

>>691
京セラ買収はないと。

かつて西武ファンは、福岡のファンにこう言った
「福岡の田舎者どもは球団を維持する努力をしなかった。お前たちが観に行かなかったから身売りしたんだ。ざまあみろ」
「もう福岡の球団じゃないんだからお前らライオンズを応援するな。いつまでもしつこいんだよ」

そしてダイエーのファンにも言った
「ダイエーのような企業が球団を持つな。親会社と球団は別？ダイエー球団を応援しているお前らも同罪だ」
「どうせ来年はダイエーなんてないし。さっさと潰れろ。　どんどん主力放出して読売の二軍化して弱くなるさ」

そして去年西武ファンはまたも言った
「合併反対運動なんかどうでもいい。岩隈はうちでもらってやる。うちは親会社がしっかりしているから合併なんて関係ない。
ダイエーみたいな潰れかかった会社とロッテのような不人気弱小はなくなったほうがいい」

インボイス社長、西武球団の経営参画に強い意欲

情報通信サービス会社インボイスの木村育生社長は２７日、売却の可能性が
浮上している西武ライオンズ球団について「何とか球団経営に協力できないか。
西武ライオンズのままでも、球団運営を部分的にでも任せていただき、応援
できないかと思っている」と語り、球団経営に強い意欲を示した。

具体的な経営方法として、個人でファンドを作って資金を集め、球団経営の
ための会社を設立して、利益は株主に還元する構想も明らかにした。

木村社長は、西武鉄道が球団売却を決断した場合は「すでに２軍とドームの
命名権を得て西武との付き合いがあるので、特別に（経営に）入り込んで
いきたい」と、積極的に買収を検討する考えを示した。

ただ、「『売却するから入札します』というやり方には賛成できない」
とも述べ、他社と価格を競う入札には応じない姿勢を示した。
西武鉄道の社長に就任した後藤高志氏とは「買収に関して、これまでは
話をしたことはない」とした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050527-00000312-yom-bus_all

＜西武球団＞「買収に向け努力」インボイス社長

情報通信関連サービス、インボイスの木村育生社長は、２７日の会見で
「（西武球団経営を）引き受けてもらいたいと言われるようにもって
いきたい」と述べ、買収実現に向けて努力を続ける意向を示した。
木村社長はさらに「昨年の楽天とライブドアのように競い合うのではなく、
ソフトバンクのようにズバッと一発で決まるのが希望」としたうえで
「どれほどライオンズの経営改革を支援できたか、これからの私たちの
２〜３年の行動次第ではないか」と語った。
インボイスは今季から、西武の本拠地球場で２年間、２軍チームで３年間
の命名権を取得。木村社長はこれまでも球団本体の買収に意欲的だった。
インボイスは東証１部上場で企業向け通信料金一括サービスの最大手。
昨年１２月に不動産賃貸管理業「ダーウィン」を買収するなど経営多角化
を進めている。２７日発表の０５年３月期連結決算は売上高８６７億円、
最終（当期）利益は８億円だった。【岩崎誠】
　　　　　　　　◇　　　　　　◇
インボイスの木村社長が買収に意欲を見せたことについて、西武ライオンズ
の星野好男オーナー代行兼社長は２７日、「売りに出しているものではない
ので、コメントのしようがない」と話した。両者の関係についても、星野社長は
「ネーミングライツ（命名権）のことだけであり、経営のことはない」と従来
からの説明を繰り返した。
西武球団の売却問題については、西武鉄道の後藤高志社長が２４日の就任会見で
「白紙」と話し、経営努力の必要性を訴えている。【高山純二】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050527-00000097-mai-spo

でもなんか西武もう終わりだなあ・・・
応援する元気がだんだんなくなる
采配は頓珍漢だし、フロントは優勝する気が見えないし、補強の動きすらない
強化費用が出ないならもう売れよ！といいたいが、長期戦略の無い
インボイスに売るのは簡便、好選手をみんな放出して商売に走りそう
しかも補強やプロモーションにも一切渋ちんで
結局、弱体化させて数年後にポイの感じ
結局、自社の売名行為だけが目的でライオンズへの愛が感じられない
そんなオーナーにだけは間違っても売って欲しくない
インボイス買収反対！！！！

自社の売名行為だけが目的でライオンズへの愛が感じられない
そんなオーナーにだけは間違っても売って欲しくない
インボイス買収反対！！！！

球団の継続保有に意欲　西武鉄道の後藤新社長
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050529-00000034-kyodo_sp-spo.html
球団売却検討報道を否定＝西武・後藤新社長
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050529-00020689-jij-spo.html

インボイスは東尾が絡むから嫌だな

【巨人の事情】
ＦＡによる補強を中心に戦力を整備してきたので
主力の高齢化が進み、しかも有望な若手が成長していない

視聴率・観客動員数などで明らかなように、人気に陰りが見えるため
ライバルとなる関東の球団は邪魔でしかない

【西武の事情】
先日の臨時株主総会で取り上げられたように
赤字の球団を保有し続けることはもう無理、黒字化はさらに無理

昨年の身売り騒動から一貫してるのは
本拠地を所沢にすること
逆に売却金額にはさほどのこだわりなし


よって巨人が西武を吸収合併し、巨人側の問題点はクリアされる
所沢では年間１５試合程度開催し、さらに２軍の本拠地とすれば西武側の問題点も解決する
しかもメジャーを希望してる松坂をトレード要員とすれば松井を巨人に奪還できる可能性もある

3行にまとめろ

>>701

�@読売は糞
�A西武も糞
�B−×−＝＋　∴読売と西武は合併汁！

>>700
氏ね

荒れてるな

売却ありきで話は進んでるだろうな

問題は売却先と移転の有無の２点。
西武主導なら移転は意地でもさせないだろうな。

極端な話、西武とすれば移転さえ回避できれば
売却額はタダ同然でも構わないんじゃない？
毎年の赤字が解消される分だけでも儲けになるし。

>>707
最低でも２０試合の猫屋敷での試合数確保はするだろう。

もう消滅さえなければ京都でもどこでも行けばいいよ。

西武鉄道からすれば移転は不可だろ

大宮移転だな

西武鉄道グループの中核企業のコクドが２００５年３月期で１００億円超
の債務超過に陥っていたことが２０日明らかになった。

今夜の客入り、いくら相手がオリックスでも酷すぎる。

松坂の予告先発だけに尚更。

ライオンズの身売り先は大本命の花形コンツェルンだ。
伴のとこは構造不況業種だからちょと厳しい。

タカタ・ジャパネッツ

インボイス、西武買収に前向き姿勢
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050625-0040.html

西武はライオンズを売却してとっとと京都に本拠地を移すべし。
ライオンズを存続させる方法はこれしかない！

西武はライオンズを売却してとっとと大宮に本拠地を移すべし。
ライオンズを存続させる方法はこれしかない！

西武側の最大譲歩条件が猫屋敷２０試合開催。
となると、遠い場所への移転は出来ない。

しかも近いと移転自体の意味が無い。

っとすると、長野静岡あたりが妥当か？

人がいないじゃん

結局ＵＳＥＮで決まるのか？

>>722
USENはもう一つ噂になっていた「横浜ベイ買収」の方が実現性高いんじゃない？
これなんてその布石かもよ
↓
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/10182.html

横浜：ＴＢＳ→ＵＳＥＮ
西武：コクド→ライブドア

>719
北海道ハムもまだ東京ドームで主催試合持ってるし(だんだん減ってるけど)、別に
遠くでも問題はなかろう。

考えりゃ西武が一番売りにくいな
自前の球場があるから

埼玉ライブドアライオンズ

身売り話加速、レオ失速…Ｗフランチャイズで東京進出？

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_07/s2005070833.html

＆ｈｅａｒｔｓ；

？hearts;

♥

♥

>>728
檻は大阪ドームを兼用し始めてから逆にスカイマークの客数が増えたが
西武でも東京Dとのダブルになれば同じ現象になるかな？
つまり危機感を持ち始めた沿線住民が所沢に通うように・・・。

んなわけないか・・・。

んなわけない

>>732
松坂が居るか居ないかで、状況が変わってくるようにも思える。

でも、松坂の有無で売却金額はどれくらい変わってくるんだろうね。

ん、もう来年はメジャーだから、絶対に西武には残ってないってか？

野球はこうしなければ世界的に無名のままだし、おもしろくないし、消滅します。

・　ＤＨ廃止。 （ジョギングより少ない消費カロリーはちょっと・・・）
・　ピッチャー交代時の投球練習は無し。
・　イニング始めのピッチャーの投球練習は無し。
・　フォアボール制度を変更し、３ボールで一塁に出塁とする。
・　一塁、三塁コーチャーは、コーチでなく、ベンチにボケッと座っている選手が務める。
・　ホームでのクロスプレーの際、キャッチャーに対する悪質なタックルは退場。
・　打ったバッターは、１塁に行くか３塁に行くか自分で選択できる。
　　１塁に行った場合は左回りでホームへ。３塁は右回りでホームイン。
　　なお、後続のバッターは塁に出ているバッターが選択した回りに従う。
・　１塁の駆け抜け禁止。
・　ランナーは次の塁まで行くとき、フェアゾーンならどこへ走ってもいい。
・　ランナーはリード禁止。
・　ボールは、飛距離が出ない柔らかい素材で作る。ソフトボールくらいの大きさにする。
　　強打者が一年に２０本ＨＲが打てればいいぐらいにする。
　　これによりバッターはヘルメットを着けなくていい。

「ちょっと…」何なのか激しく気になる

身売り話加速、レオ浮上…Ｗフランチャイズでさいたま市進出？

猫、オリ解散で晴れて1リーグ化へ

西武ファンは東京にもたいしていないし

埼玉にはいるけど

全国に分散している

埼玉密着、埼玉ライオンズ！

ホークスが大阪に居た頃は、福岡では西武が一番人気だった。

以下、読売、阪神、中日、広島東洋の順。

ソフトバンクと合併して福岡移転すれば解決するんじゃん。

今のままのライオンズでやっていこうとするなら
色々軋轢はあるかも知れないけど、
西武応援団がレッズサポに協力を要請するってのはどうかな。
埼玉県内の地域・都市間の微妙な関係はよく分からないけど、
腹を割って現状を話して協力を要請すれば
同県内のチームなんだし
無碍には断られないと思うんだけど。
レッズ応援団からレッズサポに
西武ドームに応援に行くよう呼び掛けてもらえれば、
サッカーファンにも少しは気にかけてもらえるようになるんじゃないかな。
当然レッズサポ特典・割引など様々な企画の導入が必須。

埼玉・沿線地域に親近感・お得感を持ってもらうため、
例えば１・３・31日を「埼玉の日」として、
埼玉県民・鉄道＆バス沿線住民は
入場無料＋来場プレゼント、などの企画も必要かと。

今の西武は、グループ内での広報は
駅構内や車内での選手ポスターや
試合日程の放送をとって見ても
頑張ってると思うんだけど、
県民・沿線住民に
「オラがチーム」
を強く意識させるには至ってないと思う。
んで、集客に一番大事なのはまさににそこだと思う

行政の協力も得て
アルビレックスのように
学校や企業にチケット配布して
一度球場に足を運んでもらう工夫も必要。

ホークスのように
球団ロゴの無料使用を地域商店に解放して
各店独自の「勝ったら企画」を展開してもらって
勝敗を気にしてもらうよう工夫するのもいい。

野球・サッカー問わず他チームのフランチャイズ戦略を見習う事は大切


西武は若手も多くとても魅力的なチームだから
野球を観戦・応援する事の楽しさ、醍醐味を知って貰えば客足増えると思う。

娯楽の提供や経済効果など、結果的・副産物的な貢献以外に、
地域への貢献を目的とした活動として何ができるかをまず示さなくちゃな。
大宮アルディージャ・浦和レッズなどはこの点において、国内でも相当先を行ってるから
たまに学校訪問するくらいの生半可な事じゃ認めてもらうのは難しいぞ。

サッカーチームへの協力要請は、クラブやサポーターの気質から考えて浦和は絶対無理。
お互いに集客に苦しんでる大宮なら相互協力に応じる可能性は有る。
（西武で所沢から大宮戦応援ツアーバス出すとか）

Ｊリーグの目標として、国民がスポーツを「見るもの」から「やるもの」に変えて
高齢化社会の医療費抑制に繋げる、という大義名分があって、各クラブの
活動内容に差はあれど、それぞれ活動を行っているから、自治体としても支援
しやすいという背景がある。しかもサッカーに限っていない。
これが企業名を外したり、地域名をつけたりすることよりも重要な点だな。

つインボイス・ライオンズ

さいたまインボイスライオンズ

>>745
ちなみに年何回ぐらい西武戦観戦してます？
猫屋敷とそれ以外の割合いは？

>750
オープン戦含め
西武ドームは年10試合くらい。
あとはマリンで５試合くらい。

埼玉に根付く努力を一からやり直しなさい

ここを平原化して新本拠地。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.53.21.664&el=139.38.5.982&la=1&fi=1&prop=transit&memo=%a4%b5%a4%a4%a4%bf%a4%de%bf%b7%c5%d4%bf%b4%b1%d8&pn=35.53.29.000&pe=139.38.9.999&sc=2

クラウンライターに売却汁！

気が早いけど、次スレはこれね
これ以上糞スレ立てられたらたまらんから。

ライオンズを地元密着型チームにするには？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1100455975/

移転したらﾌｧﾝやめるぞ

>>756
県内移転なら辞めないよ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20050822023.html

辞めたきゃどうぞ。

西武鉄道社長明言「来季も伊東体制」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050827-0056.html

さいたま市も撤退検討　市営競輪

県、自治体の判断を尊重

さいたま市は十三日、赤字に陥っている大宮競輪場の市営競輪について、
撤退を含めて検討する考えを明らかにした。同日の市議会で岩木浩助役が
「近い将来、撤退も含めて見極める必要がある」と答弁した。県内の公営
競輪では、秩父市と熊谷市が撤退の方針を明らかにしている。相次ぐ撤退
に競輪事業の共同開催などをしている県は、対応に迫られている。

さいたま市は、年内にもまとまる市検討委員会の報告を待って最終判断
するという。市では、事業特別会計で歳入不足分を次年度予算から補てん
する繰り上げ充用の措置を二〇〇一年度以降四年連続で行っている。
〇四年度までの累積赤字は一億六千二百万円に達した。事業不振による減収が響き、
ピーク時（一九九〇年）の百五十六億円に対して、〇四年度は二十八億円まで落ち込んだ。

市では施設を所有する県に使用料減免を要望するほか、企画レースの招致
や場外販売の拡大で当面の収益改善を図るとしている。

大宮競輪場は、年間十二回のレースのうち県が七回、さいたま市が三回、
熊谷と川口の両市が各一回開催している。熊谷市が先月、撤退の方針を
明らかにしたほか、西武園競輪場で開催してきた秩父市も本年度限りで
撤退する方針を示している。

相次ぐ撤退方針について、大宮競輪場を管理する県営競技事務所では
「それぞれが経営努力で収益を上げるのが本来だが、難しいとなれば、
県としては自治体の判断を尊重するしかない。ただし撤退する場合には、
競技者や他の施行者などと十分調整し、納得いただく形で進めてほしい」
と話している。上田清司知事は、今年四月から全国競輪施行者協議会の
会長を務めている。　（安藤　恭子）

http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20050914/lcl_____stm_____001.shtml

伊東采配を厳しい目で見られる人も必要だな

西武はどうなるの？

西武はどうでもいいが、ライオンズをなんとかしてくれ・・・

どうなる？

関東に拘らなければ、京セラが何とかしてくれるからチーム的には大安心

>>723は神！





って俺だけどｗｗｗ

おう、これは神レベルだな。
まだ過程ではあるけれど。すごいすごい。

西武

ライオンズ

★西武鉄道・後藤高志社長　「ライオンズ」チーム名変える？！

　「まーけっとＮａｖｉ」汐留リーダーズＥＹＥ、今週のゲストは西武鉄道・後藤高志社長。

　去年、上場廃止に追い込まれた「西武鉄道」を立て直すため、みずほコーポレート銀行の
副頭取を退任し、改革に取り組んでいる西武鉄道・後藤高志社長。

　西武鉄道では株式をめぐる虚偽記載でグループ総帥・堤義明氏が逮捕、有罪判決を受け、
グループ全体の企業体質に批判が集まっていた。

　グループ再編は？そして、西武ライオンズはどうするのか？番組中ではチーム名についても
踏み込んだ発言を行った。（動画配信のみ）

http://www.nnn24.com/47052.html

161 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 21:05:52
327 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2005/11/18(金) 21:00:19
【１９：５７】　来季から「さいたま西武ライオンズ」　西武鉄道社長表明
　プロ野球･西武ライオンズを保有する西武鉄道の後藤高志社長は
１８日、来季より球団の名称を「さいたま西武ライオンズ」に改めるこ
とを明らかにした。ひらがながチーム名に入るのはプロ野球史で初。

ひながなは初？

論争がある。毎日新聞

＞７５３

三菱マテリアルの工場が郊外に移転したらいいんじゃないか、そこの一部を利用する。

>>772
２ｃｈのネタ

>>775
どうやらマジらしいぞ
と鉄道社員の俺からレスをつけとく

西武、ってのは地域名にならんのか？
逆におまいらに聞きたいよ

>>776
マジレスするとならんだろ。

とにかくまず「西武蔵の略」ってのは通用しないと思うよ。
あくまで西武鉄道の「西武」

仮に西武鉄道が北武とでも名前変えたら、西武ライオンズも
北武ライオンズになるのは自明だよね？

うまくつたわるかどうかはわからんけど
「西武沿線」という意味で「西武」地域とはいわんかな
関西だと「阪急エリア」とか「阪神沿線」とかいって比較するじゃないか

まあ個人的には「さいたま西武ライオンズ」でもかまわんけどね
入ったころは黄金時代でいやいや応援に行かされているという気にも
なんなかったから普通に応援してるし。

埼玉じゃなくてさいたまにするなら、さいたま市に移転しないとな。

地元密着掲示板のまちBBS所沢板では、「全盛期にファンを粗末にしておいて、
いまさら地域にもっと密着だなんて」「観客数が減少の一途だったのにこれといった
対策もせずに今更、地域密着なんて遅すぎ」という感じで、興味なし！のレスばっか。
観客増員の特効薬には成りそうにもないようで。

埼玉とさいたまの区別が解らない奴が多いんだよな。埼玉は県、さいたまは市を指す。
さいたま西武ライオンズなんて120％有り得ない。

さいたまというよりは未だに大宮浦和与野のほうがしっくりくるけどね
さいたまでよきゃ付けたければどうぞ

宮原なら土地ありそうだけど、大宮から東京の逆側なのがな･･･

「さいたま」と付けておいて所沢で活動する
　　　　　　　↓
人気は急降下、経営不振で売却問題になる
　　　　　　　↓
「地名をつけても埼玉では駄目だったから」という理由で世間に県外移転を納得させる
　　　　　　　↓
「じゃあうちが大事にしますから」と京セラが買って京都に移転

あの社長ならここまで考えているかもな

サカヲタで知られる京セラの会長の夢は京都サンガのJ1制覇と、スポンサーとして出資している、ボルシアMGの欧州CL進出。
西武を買う金があったら、京都にサッカー専用スタジアム建設に使うと思うよ。
だから、京セラがさいたまでダメだった西武を買う可能性は、はっきりいってかなり低いよ。

旧国名の武蔵國｢現、東京、埼玉、横浜もそう｣
その西部地域なので立派に地域名だといってみる。

っていうか、西武はもちろん企業名だが、その由来は西武蔵って事だろ。
つまんねぇ事で争うなよ。地名に由来した企業名なら無理に地名入れる必要は無いだろうが。

「西武蔵」なんて単語いまどき誰が使ってんだよ

>>787
わかんねえ野郎だな西武蔵国を縮めてんだろが！大阪神戸の阪神と一緒だ！

Her〜？だったら西武以外で西武の名称を使ってる例を示せ。

西武は司馬遼太郎の「燃えよ剣」にも出てくる地名でもある

現実では西武にしろ、東武にしろ、地域名として使っている奴など皆無。

>>789
言ってる意味わからないんだが、もし西武鉄道グループ以外西武でなら
西武薬局とか西武文理学園とか西武町とかの事になるが？

もうどこでもいいべ

東武ライオンズ
埼玉東武ライオンズ
大宮東武ライオンズ

西武グループのダーティなイメージを払拭する。
西武鉄道から東武鉄道に球団の営業譲渡が前提だが…。
本拠地を西武ドームから県営大宮球場に変更する。
越谷、春日部、東武伊勢崎線近傍の県北部、千葉県柏市、野田市等から東武野田線を使って集客する

武州ライオンズでどうやねん？

>>795
武州ファン→ブスファンと言われるのが見えます。

旧国名を企業名として使ってる例はけっこうあるだろ
遠州鉄道とか遠州軽金属もそうだし長州力だってそう。

>>795
武州ガスが親会社になればいいんだな

>>797
長州力は企業名じゃないだろ

長州力、力道山、前田日明、堤義明。

伊吹ガス

所沢ホワイトライオンズ

ドンキホーテライオンズ

ホワイトライオンズ

あげちゃったりしてね。

>>789
私は西武小学校、西武中学校出身です。

JR武蔵野線＝武蔵国縦断、貫通の路線の意
JR南部線＝南武蔵（野）＝武蔵国の南部の路線
東武鉄道＝東武蔵野鉄道＝武蔵国の東部地区を走る路線の意
西武鉄道＝西武蔵野鉄道＝武蔵国の西部地区の路線の意

どう考えても「西武」は地域名です

南部線×
南武線○

どう考えても「西武」は地域名です

だから、俺は入間市の中の元西武町の地域に住んでるぜ。

武蔵国ｘ
武蔵國０

>>780
それは県外の人間にとってはいたって普通の見方だよ。
長野や静岡や岡山のように同程度の規模の都市が県内に複数あるのならともかく、
埼玉県がこれからはさいたま市を中心としたイメージ作りをしていくと決めた以上、
所沢は愛知における豊橋や岡崎みたいな形でしか扱われない。

・・・と思ったらもう２ヶ月以上前のレスだった。

JR東日本かNTT東日本だったら大宮移転も現実的

>>812
埼玉県がこれからはさいたま市を中心としたイメージ作りをしていくと、
埼玉の中の人達は誰も決めていないし、さいたま市を中心に県税を
投入している現状を他の都市はどこも快く思っていない。さいたま市
は元、大宮＋与野＋浦和で同程度の規模の都市はたくさんある。
てか埼玉県は小面積都市の集合体。埼玉県の都心よりで200K�uを
超えるのはさいたま市のみ、100K�uを超えるのは川越だけ。
蕨市の5.1K�uは日本最小。人口密度は日本一。

人口密度厨が出たぞ〜！

名称：【弓削道鏡】
意味：キモヲタ性豚教団の信者であり常に妄想を語っている典型的な性豚ヲタ

人と接する機会は０に等しく風呂は週に一度 体臭が酷く誰もが避けて歩く珍獣
主にアンチ西武スレに出没。毎回無駄な抵抗を試みる

京セラが買収して京都に来るかもって地元でもたまに話題出るけど、
あの西京極がネックだから半身半疑。阪急が全盛時代でもさっぱり入らんかった。
確か上田の第2次監督時代なんかはほとんどやらなかった覚えがある。

所沢駅は本当に乗り換えがわかりづらい。
慣れたヤツにはいいんだろうが。
西武球場はとにかく不便だ。
さっさと別の場所に移転してもらいたい。
埼玉なら浦和か大宮、東京なら立川。
俺は南武線沿線だから、どちらでもスムーズに行ける。
西武鉄道ももう輝きないね。（住んでる人間の話じゃない）
この沿線にいる限り西武はダメ。

　'' 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:'
　　　　　　. .; : '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:'.
.　　　。来 年 は レ ッ ズ と ラ イ オ ン ズ で W 優 勝　♪　　　:'. 。
　'+。 　 '' 　　　　+　　 .. 　　　　　　　　　　　　　　　　 '， 　　，:'
. ..; '， 　　，:'　　大　　宮　　最　　強　　！　　！ 　　..　　+
　　　.　:　...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　， 　　，:'.　　: '
:　'' 　　　　+　　 ，.. 　　　　大＿宮　. .; '， 　　　　　　　　　　　+
　　， 　　，:'.　　　　　　　 （-＠З＠）:'　　　　　　　　　''
　　　　　　　　　　　+　, ..⊂　厨房つ　　　　　　　+　　　　　　　　　　'。
　，:'. 。　　　.. . . :::　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　　　　. 　　　　+　　　.　:　:...
　　　　　　　　　　　　　　　し　し　　　　　　〜自尊心回路暴走中〜
..; '， 　　，:'　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （しかも意味なく勃起）
　.　　　　+　　　　　: '　, ..　　:　　.. ... 　　　:;　　　　+　　.　:　:..　。

あげ

ぼっきage

いまいくら？

三千円ぐらいかな

>>822-823
正確には3.050円

西武という「チーム」に魅力がないのではなくて
西武という「企業（親会社）」に魅力が無くなったのが正解だろ
地元が地域愛をベースに盛り上がって応援できるフランチャイズ移転と同時に
将来のプロ野球界を大改革して台風の目になるのではないかと
思わせる魅力、活力、財力、リーダーがいる企業が親会社に
ならない限り人気増大は難しいのではないかな
西武と言うチームや今の若手を含む選手には恵まれているし
スターになる素材、逸材は他球団に比べても凄いポテンシャルがあると思う
あとはその素材に化ける機会を与えられる金主、スポンサーが
出てくるのかこないのかだけ
失墜した西武と言う企業がやってる限り上がり目が無い
京セラやキャノンやNTTあたりが親会社なら・・・
銀ちゃんもおかわりもGGもナカジも大スター候補なのだが
じつにもったいない！
ある意味安い買い物なのかも
もし、あの時楽天が西武を買って仙台でやってたら銀は大スターだし
今頃、連日超満員でNPBの台風の目だったろうに・・・

結局、強い阪急も人気の阪神の壁で
黄金時代を不人気ですごした
強い西武も巨人と客層がかぶるのが最大の原因
選手に問題があるわけではない
むしろ巨人より潜在的スターは遥かに多い
やはり首都圏に複数球団で、事実上フランチャイズがかぶってるのが
最大の元凶だろう
もちろん堤が私腹を肥やすことに主眼を置いて
地元埼玉でのファン開拓を舐めてきたツケが大きいとは思うが

結論、
�@首都圏にいちゃ今更、人気は出ない
�A西武が運営しているうちは人気は出ない

よって
∴「身売りして、地方に行け！人気球団に変貌できる可能性はそれのみ」

西武売却なら潔く西武ﾌｧﾝをやめて
広島を応援する

さっさと消滅すればいい

村上ファンど騒動はアメリカ政府による阪神つぶしをごまかすための芝居
米軍再編に対する不満をごまかすため

　　　　　　　　　 　　　　　　　　,――― ⌒ヽ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 , ⌒ ー ´　　　　　　　　　＼＿＿_　　　
　　　　　　 　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　ーニ´　　　
　　　　　　　　　　　　 ｀ﾍ从_(_(^ゝ　 ／⌒ 、　　　　　　￣ヽ　　　
　　　　 　　　　　　　　/　 'l）亅(　 　' /⌒) |　　　　　　　　　＼　　　　　
　　　　 　　　　　　　／　彡 ￣　 ゝ　 ´　/ /　　　　　　　　　　　 ゝ　　　　
　 キタ━━━━　（⌒r　 ￣　　　そ_ ﾉ ∠_　　　　　　　　　　　　く━━━━━━━!!!!!　　　　
　　　 　　　　　　　 iT_イ　⌒ヽ　　　　 _フ　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　
　　 　 　　　　　　　　｀Yl　　 |　　　=ラ　　　　　　　　　　　　　　　　　_＞ 　
　　　　 　　　　　　　　 ,|'ー-ﾉ'　,―´　　　　　　　　　　　　　 ＜￣　　　　
　　　 　　　　　　　　 ゝ￣￣　　　　　　　 　　　　　　＿＿＿＿ノ　　　
　　　　　　　　　　　　/　　　,　 人　　　　　 (＼　＿＿

大与和市でいいじゃん
弱そう・・・

ttp://www.asahi.com/sports/update/0908/008.html
インボイス西武ドーム」名称変更へ　契約更新せず
2006年09月08日06時31分
　インボイス西武ドームを経営する西武鉄道が、０５年から命名権（ネーミン
グライツ）を売却していた情報通信サービスのインボイス（本社・東京都港区
）との来季の契約を更新しないことが、７日分かった。関係者が明らかにした
。２年契約が終わるためで、今季限りでインボイスの呼称が変更される。すで
に複数企業から来季以降の打診があり、好条件の企業との契約を模索するとい
う。
　西武鉄道広報部は「その件に関しては、コメントできない」としている。
　２軍のチーム名「インボイス」については、西武球団が売却しており、球場
名とは別に検討する。

今思うと所沢駅前でなく
狭山丘陵に球場作ったのが最大の失敗。
鉄道会社だから沿線にこだわるのは当然だが
山の中はないだろう。
西所沢で乗り換えて行くのは新宿方面からでは面倒くさい。
所沢だと池袋から直通でいける。この差は大きい。

後、不人気の理由はマスコミ報道の不足、特にテレビ中継の不備が原因。
だから、阪神一色の京都に行っても同様に失敗すると思う。移転成功は夢物語。
みやこテレビ、京都新聞が応援する確約があるなら別だけど。

>>832 インボイスがついたのは東尾の陰謀説が・・・
>>833 激ｼｸ同意
>>834 メディア対策が下手すぎなんだろうね、きっと。金がないのかorz

なんでこんなに美人なの？

マルハンライチョンズ→本拠地川崎市鶴見区で桶。

もう面倒だから秩父セメントライオンズでいいYO

1000

関連wiki
http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=%a1%e3%c7%ad%a5%d5%a5%a1%a5%f3%c0%ec%cd%d1%a1%e4%c0%be%c9%f0%a5%e9%a5%a4%a5%aa%a5%f3%a5%ba%c7%e4%b5%d1%bb%bf%c0%ae%a5%b9%a5%ec%a5%c3%a5%c9

>>833
普段は野球に興味がない堤の考えだからだろう。
アメリカのマクドナルドの法則が原因みたいだが。

松坂不在になったら、観客減どころか、球団売却の目玉さえなくなる
これからこの球団はどうしていくんだ
松坂単体売却はライオンズの将来を無視した、親会社西武だけの都合
本当に！！！！球団経営の資格が無い
自軍の運営方針やチーム作りの将来構想も語らず、金も出さない
エースが抜けても補強は遅々として進まない
そんな糞な親会社見たこと無いよ！！
選手の年俸が上げられないのは営業戦略を含むフロントの責任だよ
選手のせいじゃないよ

伊東さんのいうとおり
伊東応援するぞ　がんばれ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>205必殺スレに帰れ！タコ助君

＿−へ＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:'
　　　／　＼|　|　.::.::.::.::.::･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･''･'ﾟ｡.::｡.:'･'ﾟ｡.:(*´Д｀)←タコ助君
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''　
＼　　＼|　　　　　|　　　　プシューッ
　　＼＿　）　　　｜
　　　　　|ﾌﾏｷﾗｰ｜
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|　　　　　|
　　　　　|＿＿＿｜

SEIBUあぼーん

窓に弾痕？穴３つ　赤坂プリンスホテル３１階　千代田区

１４日午後５時半ごろ、東京都千代田区紀尾井町の赤坂プリンスホテル３１階の一室で、
窓ガラスと窓枠に直径１〜２センチほどの穴が三つあいているのを女性従業員が見つけ、同ホテルが警視庁麹町署に通報した。
同署は銃弾が撃ち込まれた可能性もあるとみて、器物損壊などの疑いで調べている。
調べでは、この部屋には男性客２人が宿泊していたという。夕方にチェックアウトした後、室内清掃に入った従業員が気付いた。
穴はいずれも内側からついたとみられ、窓ガラスに一つ、アルミ製の窓枠に二つあり、窓枠部分は貫通していなかった。

[2007年2月15日（木）asahi.com]

西武伝統行事の鎌倉霊園「奉仕当番」について

　監督初め、選手も「感謝と奉仕」の志で法要しているのかなぁ？
松坂のいつかのコメント「西武という会社は、ほんとにもー（笑顔）。」の意味するものが気になる。
松坂弟は、旧コクド構成員だから当然として...。
創業者の墓地管理費用、法要費を会社負担する西武は、一種の宗教団体、カルトだと思う。
野球やスポーツの健全な発展のため、西武には、カルトっぽい事は辞めてもらいたい。
やるなら、宗教法人登録を。
宗教団体がスポーツをしてはいけないとはいわないよ。

まだやってるの？

あのユニホームがダサすぎる

西武あぼーん

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　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
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　　l ;l　　＝ 三 ＝　　 .|;;;i　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　l / ,--―'､　>´￣ヽ.ヽl　　　|　西部ライオンズが、
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　　　ヽ　ヽ_＿＿_ノ　 /
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>>851
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＞ オヅラか。。。。

伊東監督激怒「これで最後に」[2007/4/6 デイリースポーツ]

　「ファンに、今プレーしている選手も（裏金を）
もらっているかもしれないと思われるのが残念」と話す伊東監督。
http://sports.yahoo.co.jp/news/20070406-00000010-dal-base.html

１７０人早く発表しないかな♪　松坂は「栄養」貰ってても時効？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/))))))))(((((()))))ヾヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ｉ((´　　　　 　　 ﾞi((i(((
（　＼　　　　　　　　　　 　　　　＿ 　ｉ))| 　⌒　 　⌒　 |))ｉ))))　　＿ 　　　　　　　　　　　　　　　／　）
　＼　＼　　＿　＿　＿　　　／　　）ｉ((| （●）　 （＜） |((ｉ((((((（　　 ＼　　　＿　＿　＿　　　／　／
　　＼　＼(　　｜　｜　｜）/ 　／　ｉ＾)|ヽ　 　・・　　ノ|)＾ｉ)))))))). ＼　 ＼（ |　　|.　 ｜　 ）／　／
　　　　）　｜＿|＿｜＿｜|　　/　　 し| 　..／ニ＼.　 |ｉし((((((((　　　|　　 | |＿　|＿ | ＿|　　（
　　　　｜　＼__＼___＼__)　　）　　　 　| ／|_|_|_|_|＼. |　　)))))))　　　（　　（__／___／__／　　 |
　　　　｜　　 　　　　／　　　|　　　　 ヽ＼ ＿＿／ /　　((((((　　　　｜　　　＼ 　　　　　　 |
　　　　｜　　　　　／　　　　/　　　　　|ヽ､＿＿＿,/|　　　)))ｿ　　　　 .|　 　　　＼　　　　　 /

　　　　　　　　　,-―ヾヽヽ/ｖへ／⌒ー
　　　　　　　, ⌒ヽ　ヽ　ヽ　/　／　ノ　⌒ヽ、
　　　　　　/　／ヾ,ゞ　-ゞゞゞゞ､_　　⌒　ノ　ヽ
　　　　 ／　　／　　　　　　　　　 `ヾ　　ー　ミヽ
　　 ,/　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヾ　＼　ヽﾐ
　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　ヽ
　 i　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　＼
　/　　-=ﾆヽ､,,_　,,,,,,;r;==-　　　 　 　 ヾ　　ヾ　ミ　　ヽ
　ｌ　;:　　`ゞﾂヽ:〉^`ヾ,だ''=-､_　　　　　　i　　　　　彡　ヽ
　i　、　 /;;:;;;:::/　　　 `'''''"""　　　　　 ﾉ　　ゞ　ヾ　　　 ヽ
　 }　:;:　|　　人､,,;:-,.. '＾　　　　　　　　/　　　　　くヾ　　　 ）
　/　　　彡ノノノﾉﾉﾉ（（（（（　　　　 ／　ﾍミ　　　　　　　　/
/　　/ﾉﾉﾉﾉﾉ,.-―ミヽヾヾヾヾヾヾヾ　　　　　　　_ノ`ｰｰ'"
,i　　　　　　　-ー‐- `ゞ　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ　　　　 ／ 資本主義者の自民党の政治家が資本
彡彡　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　ヽ　　＜　 　家の代弁をするのが、なぜ「ニュース」
彡　　　/　　/　　/　　/　　　　　　　　ミ　　　　ﾂ 　　　　＼　なのか？　当たり前の話ではないか！
＜　/　　/　　/　　/　　　　　　ヾ　　ヾ　　ノﾉﾉ
　'―彡　　　　　　　　　　　　　　ｒー'"
　　　　ヾノ人,,.r--､ノノノノノり'"

伊東監督激怒「これで最後に」[2007/4/6 デイリースポーツ]

　「ファンに、今プレーしている選手も（裏金を）
もらっているかもしれないと思われるのが残念」と話す伊東監督。
http://sports.yahoo.co.jp/news/20070406-00000010-dal-base.html

堤康弘・豊島園社長（義明氏の実弟）　　

　「兄（堤義明氏）とはこの20年余、話したことはほとんどない。
西武鉄道の不祥事は、たった1人の特異な人間の40年の積み重ね。
世間にありのままを話し、償うべき」

（1月30日付東京新聞）


＜西武鉄道＞堤康弘氏に２億円返金請求　経費不正流用と断定

西武鉄道グループが、コクド前会長、堤義明被告（７１）＝証券取引法違反罪で公判中＝の実弟の堤康弘氏（６６）に対し、
グループ会社「豊島園」（東京都練馬区）の経費を私的に不正流用していたとして、約２億円の返金請求をしたことが３０日、分かった。
西武鉄道や豊島園など同グループは、康弘氏が返金に応じない場合、損害賠償請求訴訟を起こす方針だ。 西武鉄道の...

[毎日新聞 ]

││││┝┥┌──────────────────┴┐
│││││┝┥Microsoft Urindowsの終了　 　 　 　 　 　 ..[×]｜
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼ｶﾁ
└┤│││││┌───―┐　 　　　　　　　　　　　 　 　 　 ´||｀| ｶﾁ
　 └┤│││││-<..｀∀´>-| このプログラムは 　 　　 　　　　│ ｶﾁ
　 　 └┤││││､∧∩∧/､|　 働かないニダ　　　　 　 　 　 　│　ｶﾁ
　 　 　 └┤│││∀´><｀∀│そんなことより誤審謝 罪 汁！　.|　　ｶﾁ
　 　 　 　 └┤│└────┘　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　｜　　ｶﾁ
　 　 　 　 　 └┤[はい｡謝罪します(s)]　 [いえ謝罪します(n)]　. ｜　 　ｶﾁ
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おまいが言うなバカヤローヽ(*`Д')ﾉ┌┛Σ(ノ´Д`)ノ

　　　お茶ﾄﾞｿﾞｰ
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┌───┐ （　´･ω）　　从／
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　　 (⌒-=+=⌒)
　　 //　 ’　▼ヽ
　　 彡 p V~ﾘVﾘ
　　　i"'从 ﾟ ヮﾉ　　 アーンディ！
　　　|==.っと .i
　　 人=// 　..i 　　
　　　　/ / ` Ｊ　
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　　 // ’　▼’ヽｶﾞｵｶﾞ-　　　　ら
　　 彡 p V~ﾘVﾘ　　　　　と　
　　　i"从 ﾟ ヮﾟﾉﾘ　　　　　　　　　　に　　　な　　　れ
　　　|=（ﾉ　[♪l≡]c　　　
　　 人=　　 ,ﾉ ||　
　　　 し’し'~　 ||

　　 (⌒-=+=⌒)
　　 // ；　▼；ヽ　
　　 彡 p V~ﾘVﾘ　　　　
　　　i"从 ＴヮＴﾘ　o=o　　　ｺﾅｰｲ
　　　|=　つ　 つ　( @)　　
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　　　 (⌒-=+=⌒)
　　　//　‐ ▼ ‐ヽｶﾞｵｰ
　　　彡 p V~ﾘVﾘ　>>587
　　　ｒ"从 -　-ﾉﾘ　　こんばんはー
　　　|=　 ∪∪

　　 (⌒-=+=⌒)
　　 // ’　▼’ヽｶﾞｵ
　　 彡 p V~ﾘVﾘ　
　　　i"从 ﾟ ヮﾟﾉﾘ　　いいですね
　　　|=　つ　 つ

∧＿∧　かーめーはーめぇぇ
（ ´∀`）
（ つ*⊂）
　> ） ヽ
（＿）(＿）
＼　∧,,, ∧＿∧　
　ゞ　⌒ヽ　´∀）
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　 ∧＿∧＼ | /／はぁぁぁぁぁ！！　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　　　　　　　ﾊﾟｼ
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　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　 ﾊﾟｼ　　　ﾊﾟｼ
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　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
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　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　 <(ﾟдﾟ)ノ ぁぅぁぅ
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　　（　）へ>>41
　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　 　 　　　　　 　　〉

　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 ( ｀･ω･) <これは私のおごりだ
　　　　　　　　（ 　 　と彡　　/
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　　　　　 ⊂／∩　ノ　）/　ﾂﾂｰ
　　　　 ／/　ω　/ノV./ ｲﾅﾊﾞｳﾜーーー
　　　／　 し'⌒∪　　/
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　 二 三　／　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ／／|　
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　　 二 |　　　　　┌─┬─┐　　　　　　 .|　　　 　|　　　ちょっと通りますよ
　　 　　|　　　　　├─┼─┤　　　　　　 .|＿＿＿|
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　　 　　|　　　 イナバｩｧｰの物置　　　　 .|　 ／ ノ　）
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　　二　と（、Ａ　, ） つ　と（、Ａ　, ） つ　 し'⌒∪　　　
　三　　　　Ｖ￣Ｖﾉ（　ゝ　　Ｖ￣Ｖﾉ（　ゝ┴┴'┴┴' 　

　　　　　　　　／ イ　　　　　　　　＼ ナ ／　　　　　　＼ バ ／　　　　　　＼ ウ ／　　　　　　＼ アー ／
　　　∧　∧ 　　──　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　⊂（∀｀　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 つ 〃　　　　　　　　∩ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ⊂　 ＼　　　　　((　⊂　　⌒　 つ　 　　　　／　⌒　　　　　　　 ／　⌒　　　　　　　⊂　　⌒　　つ
　　　　）　　　） ﾉﾉ　　　　　/　　　 （　　 ） 　　　/　/　 Ｕ　, Ａ）　　　/　　　Ｕ　, Ａ）　　　 ／　 (　, Ａ , ）　
　　　(　　( 　(　　　　　　　（　（ ＼　＼V 　　 　（＿( 　(　V　V　　　/　 /<　< V　V　　　/　 /＼ V　 V　　
　　 （＿ （＿_） 　　　　　　（＿）　（＿_） 　　 ─　┷（＿_） 　　　　 (＿_） (＿_)　　　　　（＿_）　（＿_）　　　
─　┷┷ ┷┷　　＝＝　┷┷　 ┷┷ 　　　　─　┷┷　　　 ＝　┷　　 ┷　　- ─　┷┷　　┷┷　

スジャータの時報は
もう、すんじゃった・・・
　　　＿＿＼　　　　　　∧__∧ ﾅﾝﾁﾃ
　　│○〓│　　　　　（ ´ｗ｀ ）
　================⊂　　　）
　　||　　　　　　　　||　 （ 　 　○）
　⌒~⌒~⌒~~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒

　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　　　♪　　　　　　♪　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　＼　　　　　ｶﾂｶﾂ　　♪＜　　ビョン様のもっさりヒットまだー？ 　 　 ＞
　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　　☆　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　☆　（ #・∀・）ｍ　／　　　　￣∨￣∨￣∨￣∨￣∨￣∨￣∨￣∨￣
　　　　　　　　 　（ _ｍ　　ノ　　♪　ｼﾞｬﾝｼﾞｬｰｰﾝ
　　　　　　　　　<二ニﾆニ二ア
　　　　　　　　　　」[ﾉ(＿）」[　　　　　　　♪

　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　（　　　　）
　　　　◎◎■■□■■□◇＿◇□□□
　　 SystemFile

　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　（　つ■■
　　　　◎◎■■□＿＿□◇＿◇□□□


　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　／
　（　つ　　つ
　　─　■■■■□＿＿□◇＿◇□□□
　　 　/'　ヽ＼　ｸﾞｼｬｯ


　 　　 ∧＿∧ 　　ｷﾞｭｯ
　 　　（　´∀｀）
　 　　（　　　⊃■■■■◇◇□□□□□

　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（´∀｀；）
　　　　　　　（　　　　）
×××＿＿＿■■■■◇◇□□□□□

　∋o
　 　ﾉﾉﾉ~~ヽヽ
　 　川*’ー’）
　　γ::::｀\^.ﾉﾉ~~ヽ (卍)
　　 (:::::(ﾐ ﾉﾘ’ｰ’) ﾁｬﾝ ♪
　　 /:::::::ヽ￣￣/ /　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/:::::乂::())-())-))　　　　　　　　,,..｡ ･+　* ｡
｀゜゛~~~~~~~~~~^~~~゜゛゜｀｀｀~~゜｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀

一場晒し投げ
うんこワールド
ドロー沼
　　　　　　　　 　　　　_、_
.　　　　　　　　　　 （　,_ﾉ` ）
　　　　　　　　　＜⌒i｡___!＞. 　
　　　　　　　　　/　 ＾ヽ ) /~i＿ 　うひょーい。
　　　　　　 　＿〉　　　 ／　　! E）＿＿　　>>349
　　　　　　／ /　　 ／15　||￣　　　 　／| 空いてるからいれとくわｗ
　　　　 ／ 　i 　／|　　　　||　 　　　／ 　|　　Λ毛
　　　／　 　 i 　／|　　　　||　 　 ／　　　|　（　`Д）
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　|─□（ ヽ┐U
　　　|　　　　　　　　　　　　　　 .|　 ／◎−>┘◎
　　　| 誤爆回収箱-鷲-[俺達] .|／
〜 〜￣￣￣◎￣￣￣◎￣￣

｜
｜
└───────┐
　　∧＿∧　 　 　 　 |
　 （　・∀・）　　 　 　 |
（( （　ヽ ﾉ　） 　 　 　 |
　　ﾉ＼(○´　　　ｺﾞｯ |
　（＿ﾉ（＿＼　 　 ∧.|
　　　　＝　()二) < 　>────────────────────────────→アク禁

真面目に売却してほしい〜！！ 球団内はぐちゃぐゃしてるし、労働基準局に入ってもらって調べてもらいたいよ 仕事の内容が違いすぎだよ！

ヤクルトと合併
ヤクルトライオンズ
西武スワローズ

　　 　　∧_∧ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ
　　 　　<｀∀´>　　
　　 　　/ つ¶つ¶
　　　／￣￣￣￣＼
　　　|) ○　○　○ (|
　 .／″ 　　ν.　 　 ＼
／＿＿＿＿＿＿＿＿＼
￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣ 　

　　　　　　　　∬　　　　　　　　　　∬　　　∬
　　　　　　　　　　∬　　　　　∬　　　∬　　。。。。(~ﾞﾞヾ⌒ 　
　　 　ｃｏ0o・ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　（　:::） 　　　　秘湯　俺達
　　 (^;;)ｏ　　　° .　　　　　　＼　　 ＿　　"　　　。　　　(~ﾞﾞヾ`
　　("'')0 ｃ　　　　。　　　　￣￣　 / ＼ 　°。°°　　O(~)ｏ　体中が燃え上がる程
　(~~)ヽ　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　(⌒(⌒~) 　　いい湯加減！！
（⌒ヽ　　　　　　　　　　　 ノ＿／　　　 　　　　　　　　　(⌒~)
　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ　　〜〜〜 　　　　　　　　　､　　　　　　(~ﾞﾞヾ⌒`) ） 　　　入浴料　15０円
　（~´`(⌒(⌒~)　　　　　　　　　　　''"'' 　　　　　　(~ﾞﾞヾ⌒`)
　　　(⌒(⌒~)　）~~~）(~~）　<⌒)⌒)⌒>-(⌒(⌒(⌒~) 　　　　

ｳｪ〜ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　＜@;:,.;'・　　',.;・　　　　　　　　　　　　'.,.;・∧,;∧,.;' w
　　 ∧＿∧　　　　ﾆﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ　　　　　　　　',.;・､,;''~・,;'　　　　　　',.;・　,.;・　　　　,;'.;',.;'　・,.;'~
　　<　｀∀´>　　　　　/|/i／　　　　　　　　　　　　(>Q,;',.;ξ,.;'・　　 ∧w∧,.;・.i'"!　　　　(ﾟ- ﾟi|l)`,.;' ・@つ
　　（ つ≠∩ヨ＝＝┷　　　―＝≡三≡＝　　と,.;'&O`.,;.,;　　と(｡ ｡i|と,ヽ,.;'~　　　 と,.;'!・※`,.;'~
　　ノ　　⌒ヽ　　　　 ＼へヽ　　　　　　　　　　　/,;'・'ﾉ~`;,　　　　`;,?!'※ノ,.;'　　　　　 |,;';:.∧,.,.,.
　（＿ノ⌒(＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ノ~';_)　　゛;.,　　　(／(ノ`;:,.と@;,:;ξ⌒O(>,;O<)つ

　　　♪ま〜どをあけましょう、ルルル
　　　　　　よ〜んでみましょうサザエさん♪
　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　( ・ω・)＿＿　　 ＿＿
　　　　　　　　　ノ/　¶/＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
　　　　　　　　　ノ￣ゝ＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　|￣￣￣|　 __ｌｌ__　.|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬっくいでぇ....。o０○
　　　　　　　　 ｡。 ･.,,,,.,＠ノハ＠.,,.｡。__ ｡o∋oﾉﾉﾊo∈｡。｡o｡o。∬.｡｡o｡o。
　　　 　 ｏ0oﾟﾟ 　　　　　 (‘ д ‘ )y-...。oO○　　 ..。。　 _,,..,,,,_　　　　　　 ﾟﾟ0ｏ
　　　　｡oO　 　　（　(( （ ・人・)　））　　　　　　 / ,' 3　 `ヽｰっ)) ）　　　 〇0、
　　　(~~)ヽ ∬　（　((　（＿▼＿）)) ）　　　　　（( ﾄ〜〜〜'~"シ　　(´^ヽＯ,
　　ｒ(⌒)　　　　　　　　　　 ￣　 　 　 　 　 　 ｀　"　"　　　　　　(⌒>
　　　 （⌒ヽ　　　　　　　　　　 ,.-､　　　　　　　　　　　　　　 　(⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　　 `/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（゛｀Ｙ⌒)　(⌒ヾ"｀(⌒ヽｒ(⌒)⌒("")/⌒) ´
　　　 　 ゝｰ ′　'"ー' ｀" ｀゛ー‐''^ ´ ゛" ｀"''′｀"｀゛"'^´ ｀"´

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♪ 　∩ ∧,,∧　　ﾆｬｲ　 ♪
　　　ヾﾐ’ー’*ﾐ　　　　♪
　♪ 　ヾ ⊂ ヾ　　 ﾆｬｲ
　　　　 Ｏ-､　）〜 ♪
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　中華人民　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　　共和国　　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　酸　 ＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(黄砂)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　　　　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　性 　＼　　　　　　　　　(黄砂)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(黄砂)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　雨　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　鳥インフルエンザ
￣　 | な　 オ　中|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| い　.リ　共|　　　　　　 　　ノ　　ペンキで緑化　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| で　.ン　が|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| ね　ピ　崩|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| ！　ッ　壊|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| と　 ク　し|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / い　の　てヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛水銀
　　　 う　 事　も
　　　 気　忘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　＿　　　┌┬┐　　　　　　　 |　|　|
　　　 持　れ　　　　　　　/￣　　|⌒|　ノ―┬　　日　日　　　／| 　丶　.├┼┤　　| 　　ヽ　└┼┘
　　　 ち　　　　　　　　 　|￣|　　|　 |　　┌┼　　 | 日 .|　 　 i　/　　　|　└┴┘　　ヽ　　　　 |　|　|
　　　　　　　　　　　　 　　￣　　 ￣　 ￣￣|￣　　　　　　　 　V　　　 /　ﾉヽ＿ヽヽ　 　　　　 └┴┘

　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧毛∧＿＿＿/／　
　（(　　 （≡三（＿（　・∀・）＿＿（ 　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　　　　
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
　　　　　　　　　 し―（＿_）

＞韓国人は当分、「中国人か日本人」と言うしかない

┐　∧,∧　　
｜ (　　　)
￣⊂/￣￣7
　

┐　∧,∧　　
｜ ( ﾟдﾟ )
￣⊂/￣￣7

　/　:::::::（ﾟД ﾟ 彡）l､
　|　::::::;;: 　Lions　 1
　|　::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　諸葛亮　曰く
沼者を２軍のままにするのは
今の野球界の火種を増やすことになりますぞ
たとえば今日のように・・・

み、みんな！
　お、落ち着け！

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)） 　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
西武「カブレラ」が伊東監督に言い放った「地獄に堕ちろ！」=４月１９日号 週刊新潮=
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
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水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
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水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=
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水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=

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沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

ー。ー］<ｶｴﾘﾏｽﾖｰ　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
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ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
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　　　/　づΦ　 　 　 　 　 　 　 　( ﾟДﾟ) ||
　　　　　　　　 ぞろぞろ・・・・・　/　づΦ

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　 .＼＿|▼　▼|＿／ﾆｮｷ
　　|＿＿__皿___＿_||
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　　|√:*::::###::::*:: ||
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　　|||| .::*::::u::::*::: ..||
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　　|||____（＃　 ）　 .||＜ﾅﾝﾃﾞﾃﾞｪﾍﾝﾉｼﾞｬ!ﾑｶﾂｸﾝｼﾞｬ!
　〜━⊂　11 .つ◎|
　　|　　 （　 　 ）　　.|　　o-o、
　　|..　━┳━)). 　 |　　('A`)＜ﾀﾞﾙ､ﾓｳﾔﾒﾖｳﾖ･･･
　　￣￣ ┻ ￣￣￣　　ﾉ　ﾉ)_

　 ∧＿∧
　[ー。ー］ 川相さん、帰りますよ。
　（　　　　つ__
　　Y　　人＼(；´ｗ｀)
　 （＿__）__）　∪＿＿三う, , , ,

B ￣ Ｉ￣G　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　 +←飛ぶピッチャー
丶'　　ヽ　　　　　／⌒丶　　　　　 　　　;;
　　 /　/　　　　｜＿__T　)＿　　　　 　 ;;　　ﾌﾞｩｰﾝ　　↓飛べなす(の)
ヘ/　/　　 　　（・）‘ ε ’）　　　　　　 ;;; 　　　　　　　　+≡≡
ミ　 /　　　　 　　　∪;;;∪　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　┣¨┣¨┣¨┣¨
__ノ/　 ⊂⊃　 　 　 |;;;;;|
.　/　　　　　　 　 　 |;;.∧ｗ∧
./ 　　　　　　　　　　|;(ｅ'ω'ａ ) スレが下がってるぐさー
　　　　　　　　 　 　 |;;⊂.T26）
　　　　　　　　 　 　 |;;（＿､ノ　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　 　 　 |;;.∧ｗ∧
.　　　　　　　　　　　|;(・Θ・@）　下がったら圧縮されちゃうー
　　　　　　　　 　 　 |;;⊂YB31）
　　　　　　　　 　 　 |;;（＿､ノ
　　　　　　　　 　 　 |;;;;;|
　　　　（胴体が省略されました。続きを見るには踊りながらモアーンと歌ってください）