Ｊリーグの実態

地域密着を掲げ、身の丈経営を実現し、きちんとした体制で企業へ依存しないＪリーグ。
プロ野球ファンにはまぶしい存在となっているＪリーグ。
しかしてその実態は。

企業に依存しないと言いながら、収益の５０％は企業から受け取った広告料。http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2002-3/008.html
パリーグですらそこまで広告料に依存していない。http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8941/1/3.pdf
しかも、Ｊリーグの知名度の低くすぎてtotoが駄目になりつつあるのに、http://www.naash.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf
平均で合計１２億も広告料を払わせている。
これはもう詐欺だよ。
近鉄は４０億赤字でも宣伝効果は優勝すれば３６０億だから問題ないが。http://kinbus.s35.xrea.com/kingrnews/kinnews2004-1.html

おまけに、クラブがクラブの親会社の名前のついた球場に試合をするんだから、Ｊリーグの企業密着振りは凄い。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~proton/iwata/
http://blog.goo.ne.jp/yandanzen/e/47cacd7ae893e488955f4dc749cb9f6b

地域密着と言いながら、草津のクラブは草津で試合が出来ない、
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/news/flash_k.cfm?news_id=59347
金のかかる育成機関がロクに機能していないのに、（↓で選手の経歴を見ればわかる）
http://www8.big.or.jp/~popo/soccer/js_teamrank.cgi?rank=11&country=日本
育成機関が無きゃＪリーグへ入れない。
http://www.parkcity.ne.jp/~matys/jfl/jfl2.html
結局、金のある所に依存しなきゃやっていけないって事だ。

しかもタダ券配りまくり。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa11.html

Ｊリーグを手本にしたらプロ野球は本当に滅びるよ。

何でスレ立てるの？

Ｊリーグとプロ野球をまじめに比較しよう！その５
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1098460858/l50

そんな事より聞いてくれよ>>1よ。
次のコミックスの限定版に付く、『 パワード723 』ありゃ何だ？

ぃゃ、フィギュアを付けるのがどうとかでなくて、

原作やアニメで折角、
『 正しいスクール水着 』が描写されてるのに間違ってるぢゃないか！
( 臀部ね )

もしかしたら、その部分に『 パワード 』なパーツが付くので( 赤いパーツが付く事は確認している )
改変したという事なのかも知れないが、全く意味が判らない.

関係者と原型師出てこい！！！！！！！！！！！！

723
ﾅﾂﾐ

　

　

　

＞企業に依存しないといいながら

スポンサーの会社が潰れたら別のスポンサーを探すまで。
プロ野球みたいに球団ごと潰れるようなことはありません。依存してません。
野球ファンと違ってサカファンは、スポンサーの会社の商品を積極的に買ったりするけどね。

フィジカルエリートの貰う給料じゃねえよ、Ｊは。

まあ、ベッカムも「もっと金が欲しかったら別のスポーツやってる」
っていうくらいだから好きでやってる人も多いんだろうけどさ。

日本のフィジカルエリートが食い詰めるのは良いことではないよ。

Jリーグはヲタク化が激しいからなあ。 
マイナースポーツにありがちな傾向がよく出てる。 
ナビスコカップをちらっと見たら気持ち悪い連中ばかりだったから 
すぐにチャンネルを変えたよw 

観客が増えてる割には 
年々、視聴率が下がり続けてるJリーグ。 
どんどんヲタク化が進んでる

今年のJリーグ平均視聴率は去年より更に下がって3%台。 
もうこれ以上は下がらないだろう、というところから更に落ち込むのだから 
底が見えないと言うのはまさにこのこと

サッカーなんか、野球以上に不良債権っぽいが・・・

90分走って、試合が終わったら３・５ｋｇ体重が落ちてしまうサッカーと
実質、大して走らないでベンチで座ってられるのに
高給の野球じゃ、確かに理不尽だな。

>>11
ナビスコとかJリーグの試合なんか休日の昼間にやってるんだから
そんな視聴率とれないと思う。

日本には野球しかないのにね。
他のスポーツはなくすべき。

時代は変わったねぇ
昔はこんな叩きスレすら立たなかったもんだが

>>14
野球の消費カロリーは４時間やっても囲碁将棋レベル。
これがスポーツなのかね。ああ、羽生は将棋を頭脳スポーツといっていたな。

リーグごと消滅危機のくせによくそんな大口叩けるなｗ

１７＞＞
パリ−グのこと？

これを機に、サッカーのいい部分は素直に取り入れて、
天下無敵の野球王国を築けばいいさ。規模が違うんだから
もし上手く行ったらサッカーは太刀打ちできなくなるよ。

プロ野球が高年俸でなくなった場合
フィジカルエリートがだんだん野球に行かなくなるかもしれない
行ったとしてもプロ野球を踏み台に（もしくは直接）ＭＬＢが目標だったり

いつかはメジャーなスポーツは有料ＴＶのみになるのか
貧乏人は楽しみも無くなっちゃうんだね

漏れはヤキウもサカーも、てかｽﾎﾟｰﾂは基本的に好きなんだがなぜ焼き豚は
「やきうのほうがサカーよりすごい」
みたいなくだらない事にばっかりにこだわってんの？
さか豚はまだ自浄しようとか上を目指そうって感覚があるぞ。（やきう叩きのバカも無論いるが）
ヤキウが危機なのは間違いないのにさ、Jの粗捜ししてる暇があるなら西武の身売りとかについて考えてみろよ。バカどもが。

>>16
そんなにカロリーを気にするなら、エアロビやっていろ。
エアロビは消費カロリーも高いが、インストラクターの動きを追うのも
大変だ。慣れないうちは、頭が爆発しそうになるぞ。

>>1
＞企業に依存しないと言いながら、収益の５０％は企業から受け取った広告料。
50%の広告料がもしなくなれば、50%の運営を行えば良い。
その場合に地域密着が生きてくるので、地域の企業広告はなくなることは
まず無い。

＞パリーグですらそこまで広告料に依存していない。
だから親企業がバンザイしたら速攻潰れるｗ

＞Ｊリーグの知名度の低くすぎてtotoが駄目になりつつあるのに
野球くじを立ち上げようとする奴はいない。
そもそも売り上げはサッカー以外のことに使われるのが主な用途。
売れなくて困るのは他のスポーツ。

＞近鉄は４０億赤字でも宣伝効果は優勝すれば３６０億だから問題ないが。
じゃあ9年に一回優勝すれば損得なし。
あれ？前回優勝してから9年持ったっけ？

＞クラブの親会社の名前のついた球場
親会社、という考え方がそもそも無い。野球豚だけが親会社と呼ぶ
それに味の素ってまさかF東京、東京Vの「親会社」だと思ってる？
日産スタジアムは？？

＞草津のクラブは草津で試合が出来ない
規格に無いから仕方が無い。
しかし仙台楽天と違い、草津に球場を作ろうと地域一体になってまい進中。

＞育成機関が無きゃＪリーグへ入れない。
そもそもユースの前提を間違ってる。
ユースはトップに良い選手を送り込むことも大事だが、ステップアップ
出来なかった選手は地域の高校、大学へ行く。
つまり「地域のサッカー土壌を肥やす」目的を持っている
緩和されたとはいえ、プロがアマチュアをまったく指導できないスポーツと
偉い違いだ。

＞しかもタダ券配りまくり。
新聞のおまけについてくる券はなんだろうね？

こうゆう荒しサカ豚呼ぶためのスレ立てんなよ。

>>11
みんながオタク化してしまえばオタクではなくなる
将来が楽しみ

Jリーグは、旧東ドイツのサッカーリーグや旧ソ連時代のサッカーリーグや北朝鮮のサッカーリーグに瓜二つな構造で、 
運営方法、地域とのつながりなど、統制の縛りの強さは自由主義国の何処の国のサッカーリーグ。サッカー文化にも当てはまらず似てません。 
明らかに旧統制社会主義国の運営方法を見本とし作られてます。 

理想だけは気高く、スローガンだけ立派なのも社会主義国の統制スポーツとそっくりです。 

これを劇的に代えなければ、少年はJリーグやサッカーを軽蔑し、サッカー人気も衰退する一方になる。

●　Jリーグサッカーオールスター（２日、テレ朝） 
(関東)6.3%、　(関西)4.5%、　(名古屋)6.5% 
「プロ野球オールスター・第一戦」(１０日18:00〜21:24、フジ) 
(関東)14.7%、(関西)21.5%、(名古屋)21.8% 
「プロ野球オールスター・第二戦」(１１日、ＴＢＳ) (18:27〜21:24) 
(関東)15.4%、(関西)22.2%、(名古屋)19.2%

地域密着型とかいうけど娯楽のすくないど田舎で盛り上がってるだけで
全国的にはたいして人気ないって印象だな。

はげどう
その内消えそうな匂いがプンプンするw

広告料と広告費はちがうからな

Ｊなんて殆ど全く注目もされてないし
誰も見ないでしょ。客もガラガラだし。
人気あるならマスコミも取り上げてるよ。
プロ野球と比較するのもおこがましい。

>23
社員さんの為に買い上げてるのは只券かな？

>26
いっぺんｻｶｰの試合みにいってみ？家族づれとか若い連中結構入ってるよ。
野球のバックネット裏のｵｼﾞﾝｵﾊﾞﾝばっかりじゃないよ。

>30
別に比較されたくもないけど。Ｊが潰れるのは潰れたときでいい。
でも誰も見ないってのはどういう根拠なの？そんなところに
スポンサーつかないし、逆に自社広告しかホトンドつけられない野球ってどういうこと？
客もガラガラも根拠がない。新聞みてる？
あと、試合数がとんでもなく違うのに、赤字なのが多いとはどういうこと？

>20
高年棒体質はここ最近でしょ？王、長島も５億、６億もらってました？

板違い
国内サカー板に建てれば詳しい人が相手してくれるよ
誰か削除依頼ヨロ

Jリーグがうんこリーグなのは少し知ってる人なら
わかってること。野球がそうならないためにどうすりゃ
いいかってことだ

要するに、野球もサッカーと同じようにユニフォームに広告入れてよいことにすればいい。
ヘルメットの隅にちょこちょこではなく、堂々と背中や胸にね。
巨人ならすごい額だろう。パでもとりあえずスポーツニュースで確実に映るから
それなりにもらえるはず。

>33
え？既にＪ以上のうんこになっちゃったＮＰＢをどうやってヌッコロスかの話じゃなかったのか！

>>1
NPBの方が優れてるって事ですか？
でも体質は変えないと人気がなくなると思うけどな。
1社丸抱えで高年俸の選手を抱えていく時代じゃあないと
思うが。巨人中心をどうにかしないと。巨人戦以外は
Jとたいして変わんない視聴率なんだしさ。
それと、世界的マーケットで見ればサッカーの方がスポンサーにとっては
安くて魅力のあるソフトな訳で・・・・・

２００人しかいないのに１万人と発表するＮＰＢのほうがやばい

このスレ、視聴率スレでデンプシー・ロールくらって逃亡したやつが立てたのかな。

Jリーグの観客動員についていうと、、、 2週に一度のホームゲーム 土曜、日曜の日中開催 
にもかかわらず、客が入らず、しかもほとんど固定層で、ファン層に広がりが見られない。 
って感じ。 

ファン数とか知名度で言えばJリーグチームの場合は知名度が０だし、観戦に行く人は毎試合いっしょだしw


まあとにかくおまえら野球敵視しすぎ。 
何様だよ。他のスポーツもちゃんと放映されてるやろうが
スポーツコーナーだって野球の6試合やったあとちゃんと他のスポーツも 
十分やってんじゃん

>>38
全く同じ主張をして袋叩きにあっていた奴がイタネ！

またサカ豚が荒らしてるのか？







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サカ豚死ね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サカ豚死ね

　　　　　　焼き豚！

ｱﾗ探しがんがれ。

おまえらがそうしてる間に、俺らは改革して向上するから。

Ｊサポより

このスレまだあったのか

>>11
ヲタクの高齢化が見えます。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa01.html

>>44
向上してるとは思えなかったりするわけだが。

来年は30チームだっけ？

落ち目の野球はこれからもどんどん落ちるよｗ

プロ野球もJリーグも金あるほう。Vリーグなんてもっと悲惨だぞ…休部なんて日常茶飯事だし

>>50
そりゃNPBもJもプロだからな。チームが危機とかになればファンも騒ぐし
社会現象にもなる。
バレーはアマなんだからひっそりと会社の都合だかで休部になるのは
仕方ない。

Ｊでダントツ人気て言われてた三菱チームが優勝してもまったく盛り上がってないね
俺は埼玉住んでるから確かだ

ステージ優勝だからだろ
年間優勝したら大変な事になる

西武は優勝しても満員にならなかったけどね

プロ野球→内野席５０００円で数万人
Ｊリーグ→全席２０００円、しかも只券やたら多くて数千人

なんでＪリーグをモデルにしろ、なんて意見が出てくるの？
馬鹿じゃない？

>>西武は優勝しても満員にならなかったけどね

西武観客動員数１６０万人ですよ。当然プレーオフは満員です。
脳みそが腐っているでしょ？

>>56
当日券が出ていたがきちんとさばけたのか。良かったな。
あと１６万人って実数？
だったら印象よりずっと入ってるんだな。
あと全席２０００円って言うのはうそだと思うぞ。

激しく亀やが
>>14
相撲も潰す気か。

不人気西武としか比べられないのかｗ
阪神、ダイエーと比べろよｗこの２球団の優勝の盛り上がりは浦和の
１０倍は凄かったな

スポーツは広告費が主なのはあたりまえ
民放局はほとんどが広告費

ちなみに野球の損金としての広告費とは会計的特質がちがう

残念

Jリーグファンに聞く｡
あのJリーグのキャラクターの芝生みたいなものどう思う?
サッカー番組みたときひいた…

野球はお荷物
電鉄会社は運賃を値上しようにも、連結子会社に赤字があるゆえ 認可がおりない
近鉄はようやく運賃値上できる

>>61
Mr.ピッチ公式サイト
http://www1.jsgoal.jp/mrpitch/mrpitch/

ダイエー？あの赤字で有名な？

ダイエーは人気があって実力もあるのに赤字なのは惜しいよな。
人気はあるんだからこの構造的赤字体質さえ直せばいいのに。

ここに来る奴って野球が気になってしょうがないんだな

ダイエー球団は黒字だが、
ダイエー本社が赤字なんでしょうがない。

パリーグは全チーム赤字。

プロ野球は歴史もあるし人気のあるスポーツなのは間違いないだろ。
今、構造的な欠陥が指摘されてやばい事になってるけどむしろ悪いところを全部出すチャンスと捕らえるべき。
改革の際にスレタイのＪリーグの実態とかＮＬＢとかの運営を学ぶのは大事だと思うぞ。

ま、プロ野球が人気ナンバー１であることはまだ変わらないわけで。
盛り上がりもＪリーグ、Ｖリーグ等他のスポーツとは今でも段違い。
ただ少しづつ差は縮まってきているし問題も多い。あと１０年強は
プロ野球人気は続くだろうからその間に解消する必要がある。

まあ、日本代表には負けてるけどね。

>>70
その１０年間でチーム数半減したりしてな

>>70
10年やそこらでプロ野球の問題点が改善されるとは思えないけど
ていうか真面目な話もう手遅れだと思う

あと10年あるとか考えてたら一生改革できねーべ。
もうそういう段階まで来てるよ

ファンが選手会を支持した時点で改革のチャンスを逃したわけだが

まあ、来年は放映権料大削減の話もあるし
セ・リーグの経営危機みたいな問題が浮上してくると思われ。
実は放映権収益モデルにかなり依存してるセ・リーグの方が
パ・リーグよりも病根は深刻なんじゃないかと。

Ｊに学ぶ、学ばないとか言ってる暇はないのではないかと。

来年には巨人戦の放映権料大幅値下げで、セリーグの球団は軒並み
身売り。　これが現実。

>>76
いやそこでじゃんじゃん、本社から資金援助すると。１０億円プレーヤーを
作るのも良いんじゃないか。で、本社の社員はやる気を無くすと。

親会社社員からも見放されたら誰から応援受けるんだｗ
ただでさえＴＶ視聴率でしか人気はかれなくてファンがどこにいるかすら把握できてないのに。

日本は野球もサッカーも他の全てのスポーツもウンコﾀﾚ

57はＪリーグ大好きなので１６０万人と書いても１６万人と脳内変換を
してしまいます。気の毒としかいいようがありません。

>>81
おれは水増し率を考慮して、８０万人と脳内変換しました。

>>81
ダイエーが実数で200万とか言われてるのに
西部がそんなにいくわけないだろ、池沼

　　　　　　　　　　　　日　本　に　た　か　っ　て　約　１５　世　紀　！
　ﾏﾝｾ〜！　*　　　　　　　　　　　 　 　∧南∧　　　　　*
　 ∧北∧　　　　　*　　　ｼｺﾀﾎｱ〜　 <｀∀´∩>
　< ｀∀´ ∩　⊂二￣⌒＼　　　　　　（つ　　丿
　（つ　　　ﾉ　　　　）＼　 　ヽ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　 ∧在∧
　 ヽ　（　ノ　　　／＿＿　　　）　　 　 レ〈＿〉　　　 ノ）　　 　 <=(´∀｀)> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
　 〈＿〉レ'　　 /／／／　 ／|　 ∧＿∧ 　　　　 ／　＼　 　 （つ　　つ　やりたい放題！
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼< ｀∀´ >　　_ ／ ／＾＼)　　　）　）　）
　　　　*　　/ / / (／　　　ヽ、　　　関西⌒￣＿／　　　　　　 〈＿フ__フ
　　　　　　 （（／　　　　　　　ﾉ　朝鮮 　／￣　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　 　　 ／同祖！同族！ｹﾝﾁｬﾅﾖ！
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／＼　＼

監督に６億出せるのは経営が安定しているからだ

ダイエー　　１９０万
日本ハム　　　８０万
近鉄　　　　　６０万
オリ　　　　　５０万
西武　　　　　４５万
ロッテ　　　　４０万


パリーグの実際の観客動員数ｗ

Ｊリーグファンは自分の都合のいいように勝手に数字を脳内変換するので
まともな議論は不可能です。宗教家と話しをしているのと同じ位無意味

　　　　　　　　　　　　　　糸冬　　　

Ｊリーグファンが「自分の都合のいいように勝手に数字を脳内変換する」のは所詮２ちゃんやアンチ系blog上でのこと。
堂々と世間に向かって発表するのがプロ野球。そういうのはプロ野球教の内部雑誌かなんかだけにしといてくれ。

88のようなＪファンは野球球団も自分と同じだと思っています。

プロ野球の観客動員はチケットの売上で集計している。
入場者数でもＪなんかとは比べたら数倍〜数十倍マシ。大体Ｊなんか
実質只券ばかりで「有料入場者」なんて数割でしょう。

まっ１６０万人を１６万人に変換してしまう頭ではきっと
Ｊの観客動員は一試合有料５万人になっているんでしょうね。
きっと実生活が辛すぎて夢を見ているのでしょう。放っておいて
あげたいと思います。

　　　　　　　　　　　　糸冬

Jの実態がどうあれ，NPBに改革が不必要だということにはならないよなぁ。
ナベツネと堤がいなくなって、改革は進むのか?戻るのか?停滞するのか?

現状維持派が残ってゆるやかに衰退が進んでいるだけ
もってあと３年くらいだろう

>>86
ダイエーは+20万くらいはあるかも。
日ハム、近鉄、オリックスはそんなもんかもな。
西武はもっと多いだろ。

ＮＰＢもＪリーグも、
１球団のオーナーがコミッショナーやってるＭＬＢよりマシ。

>>93
bjリーグもアルビレックスのGMがコミッショナーになるんですが・・・

日ハム半額でチケ売ったりしてるし、動員が多少良くても収益が死亡

まぁ　なんつーか
J-ﾘｰｸﾞﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾈとか野球ファンが言ってくれている方がいい
そのまま危機意識も無く、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと改革もされずに
廃れてくれるのが良いのではないかと。

Ｊの生放送も増えるだろうし、番組の消滅・時間移動も
無くなるだろうし。

と思うと野球ファンの真の敵は野球ファンと思うわけだが。
まぁそのまま変な優越感に浸って下さいなと。

>>Ｊの生放送も増えるだろうし

ぷ。いつかそんな日が来るといいですね。今はそんな傾向は
かけらもありませんけどねぇ（嘲。

MajorLeagueを参考にするのなら分かるけど、
負け犬を参考にする人は極少数派でしょうねぇ（藁。

>>97
>>96 に見事なほど、まんまと、恥ずかしいくらいどうしようもなく釣られすぎですよ。
>>96 的には >>97 みたいなのがのさばっていてほしいわけだから。

>>89
じゃあこれは何？

〜日本プロ野球選手会公式ホームページより〜
日ハム岩本：「さっき日本ハムファイターズは8000人だと言いましたけど、観客動員数の決め方、知ってます？知らんでしょ。
カウントなんかしてないですよ。営業の人が来て、ざーっと見回して、「あー1万」。なんやそれって。」
http://www.jpbpa.net/list/baseball/04/04.htm

それに入場定員より多くチケット売ってんの？
もしそうだとしたら、犯罪じゃん

>>99
それはあれだ、某平日お昼の番組で電話するとみんな不思議に「明日は大丈夫」
って言うようなもんだ。暗黙の了解だろｗ

>>99
収容人数以上に発券しているかどうかはわからん。
球団が正規に発行するチケットについてはそういうことは無いんじゃないかなと思う。

「正規に発行するチケット」とわざわざ断りを入れたのには理由があって、
２５年近く前の話だが、読売新聞が甲子園での阪神−読売戦の外野席のチケットを
北陸地区で販促のために配ったんだけど、そのチケットを持って
わざわざ甲子園までやってきた客が満席を理由に入場を断られ、
入場門のところで一悶着あったというのを実際に見てるから。

このチケットがどういう経緯で発行されたのかはわかんない。
新聞種にすらなってないと思うけど、それは「満席の場合入場できない場合があります」と
いうような"逃げ"の断りが書いてあったのからかもしれない。
球場の周囲に結構たくさん落ちてたから、入場できずにあきらめて帰った人も相当いたんだろうね。

こんな不特定多数向けの「入場できないかもしれない入場券」なんてどうやってんのやらとは思うけど、
見込み入場者数○○○○人ということで球団側と契約して出してるのかもしれない。

>>101
25年前・・・・・しかも、有料入場者とかいってんのに新聞の販促の只券

「地域密着」＝市議会や県議会に働きかけ住民税をいただく事

親会社が莫大な公的支援を受ければ関係の無い
地域の人も迷惑を被る。
つー見方もあるな

>>104
普通に反感買うだけだろ

千葉市が１億円超ロッテ支援策

　千葉市の鶴岡啓一市長は２６日、合併問題に揺れる千葉ロッテマリーンズの浜本英輔社長と会談し、
選手強化費の増額など球団への支援策を提示したことを明らかにした。同時に、引き続き同市を本拠地とするよう文書で要請した。

>>105
ダイエーがどうしたって？
税金払わないロッテがどうしたって？

　

>>106
金がないのに新人獲得に何億もかけるのって・・・

>>103
なんか言えよｗ

>>110
無理ｗ
あの程度の認識の人間に二の句が継げるはずもない。

age

板ズレ

ここは楽しいインターネットですね

このスレが生きているそんな今日にかんぱい

いいスレ発見！

　

なんか書けよ

大分可哀想
誰か胸のスポンサーについてやれよ

Ｊリーグも好きだが、そのやり方を野球にも押しつけるかのように言う奴には感心できないな

楽天、弱すぎ。

つーかやきうほど嫌われてるスポーツもめずらしいな
２ｃｈでも実況板とか見ると笑っちゃうほどうざがられてるよ
五輪で100人しか競技人口いないような国の野球場作るのに日本が金を出してるんだろ？
まったく環境破壊してんじゃねえよ

今、実際Ｊも含めて黒字球団ってどのくらい？
それからレアルマドリードも大赤字と聞くしＭＬＢもほとんど
赤字だと聞くが？ＪとＮＰＢを比べると運営的には遥かにＪの方が上、と思う
身体能力では
日本プロ野球選手>>>>>>>>>Ｊリーガー、だと思うし
競技の難易度では
野球>>>>＜超えられない壁＞サッカー、とは思うが
リーグ＆機構が日本プロ野球は糞でしょ。

>>122
禿道だね。なんつってもサッカーは子供がはだしでその辺の空き地でやる
ボールゲーム。その点野球は環境破壊の金持ち娯楽競技だもんな。

それは、野球の普及してない(始めたばかり)の中国人が持ってるイメージなんだが…

中国で人気があるのはバスケだよね。

おやおや、ここはＪリーグの実態を語るスレですよ。

とはいっても、球界再編とは関係がないけど…
もう球界再編板自体が必要ない気もするんだが。「改革板」でいいんじゃ…

J２は客少ないね。
J２全部の試合の観客数足しても
レッズや新潟の１試合に敵わないし。
もっと頑張らないと・・・・
特にザスパ

Ｊ２だからね

>>126
サッカーの改革はそれはそれで国内板で長いこと勝手にやってるし

どれだけJを叩いても・・・プロ野球の現状は変わらないよ！



　　戦　　わ　　な　　く　　ち　　ゃ　　現　　実　　と　　！

このスレでも「地域⇔企業」という主張が何度も出てるみたいだけど、どう考えてもそれは間違いじゃないでしょうか。
それをいうなら「地域⇔全国」では！？
地域密着ってのは、プロ野球がやり方の逆という意味(市場として基本的に地域のみを対象とすること)から生まれた言葉でしょ。

その「地域密着」の逆として「企業密着」をあげるのはおかしいよ。

入場料収入　　J平均 5億8千万　　大分 3億　　新潟 9億　　浦和 16億


大分「５年以内に日本一」/溝畑新社長
http://www.nikkan-kyusyu.com/news/oi_1093619877.htm
「５年以内に日本一のチームになる」と抱負を語った。年間約16億円の運営費のうち、３億円に
とどまっている入場収入を約３倍に増やす方針で、リーグトップの集客数を誇る新潟を手本にす
る考えだ。「新潟はシーズンシートを２万枚売って（入場収入が）９億円程度ある。命を削る思
いで朝から晩まで営業する」


経営努力で大型補強　熱心なサポーターも後押し
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200411210079.html
　熱心なサポーターの存在がクラブの自立を助けている。昨年度の総収入はリーグトップの４２億８２００万円。
１６億円を占める入場料収入が大きい。グッズ開発に工夫を凝らして売り上げを伸ばすなど、クラブ側の努力も
見逃せない。

99 名前：U-名無しさん 投稿日：2005/05/09(月) 23:18:57 ID:gCia3oiZ0
今日埼玉大学で行われた浦和の社長の報告によると、2004 年度の浦和の売り上げは
５５億７５００万で、総支出が５５億１９００万らしい。
売り上げのうち、入場料とグッズだけで３０億を超えているようだ。


100 名前：U-名無しさん 投稿日：2005/05/10(火) 01:16:54 ID:kXC2x9ys0
ttp://orange.ap.teacup.com/alpi/img/1115645901.jpg
ttp://orange.ap.teacup.com/alpi/img/1115645956.jpg

コピペばっかだな

>>1が現実になった来たな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050513-00000065-nks-hok
J2札幌、最悪のシナリオも覚悟か

＜担当記者の目＞
　取締役の逮捕は96年のクラブ創設以来、最大の危機といってもいい。15・6％の株主で、スポンサー石屋製菓の社長、石水氏が辞任した。推定2000万円以上の大口スポンサー、札幌セミナーも協力から手を引いた。
これまでも札幌は何度か経営危機を迎えたことはあったが、この事件は最も尾を引きそうだ。
　今年度のHFCの見込み利益は70万円。シーズン25万人を目標としていたホーム観客動員は、チーム不振の影響で1試合1000人以上は下回っている。それに札幌セミナーの離脱も加わり、予算達成は厳しい数字となった。
さらに懸念されるのは来年度以降のスポンサー。イメージダウンで相次ぐ撤退も予想される。
　経営が好転しない場合、チーム解散という最悪のシナリオも覚悟しなければならないのか。チームが勝つことが、収入増の近道ではある。しかし、今の若い札幌の選手たちに、経営問題を背負わせるのはお門違いだ。
HFC経営陣は今回の事件で、チーム存続という重い命題を課せられた。【サッカー担当　小林明央】
（日刊スポーツ） - 5月13日10時5分更新

↑この程度の不祥事なら簡単にクリアーできるだろ　この程度ならな

てか経営は好転してるんだけどな。黒字化したし

まぁ問題のあるところは堕ちる、実力のあるところが上がる。
これが本来の資本主義社会のあり方だよ。実力が無ければ下に落ちればいいだけの話
愛媛ＦＣ、群馬ＦＣ、鹿児島、琉球と上を虎視眈々と目指してるところは
今やいくらでもあるんだから

何処かみたいに12球団仲良く一緒に共存共栄なんてのは共産主義の考え方そのもの。
中国にでも移転して細々とやってなさいってこった。
どうせ日本じゃもう復興も果たせないだろうから

共産主義って…ｗ
ナベツネのご子息ですか？

地域密着とは税金を投入させるための方便でした。

>>1
そういえば楽天もやたらと地域密着を強調しているな。（笑）

野球豚避難所

千葉ロッテも年一億税金たかってましたね

ふん、たかだか一億か。初芝の給料も出ないわな。

>>144
ドンブリ勘定で収支の概念がない野球関係者がほんとに言いそうだな。

今はハツシバも堀も一億切ってますので払えますｗ

企業に依存して全然問題ない。
むしろ当然。
ファンが企業抜きに親しみを持って楽しんでくれればいい。
野球は企業名で呼んでるから企業応援してるみたいで・・

>147
そういう発想が謎。別に企業こみでもそのチームのファンになって
なにかいけないの？
地域名だけで毎年中身が変わるメジャーやサッカーよりも、企業名ついても
毎年固定面子で戦うヤクルト、この方がチームに愛着持てるという意見
があってもまったく問題ないと思うが？

>>148
愛着があってあの観客数ですか？
>>148の発想の方が時代遅れなんじゃね？

んなことはない

だから何で「どっちかに」きめなきゃいかんのよ？ということ。
じゃぁ阪神電鉄やソフトバンクよりも地域名だけのチームが束に
なってもかなわないじゃないですか、っていう屁理屈と同類。

どうしてそうして「唯一」論だけに走るの？

>>151
天才だから！

なんだかこのスレ盛り上がってないね。

もりage

今週の週刊アスキー（１７８ページ）

ランキング帝国
Yahoo!モバイル気になる検索ワード[スポーツチーム編]（5/15〜5/21調べ）

　１位　阪神タイガース
　２位　浦和レッズ
　３位　読売ジャイアンツ
　４位　千葉ロッテマリーンズ
　５位　横浜ベイスターズ
　６位　ソフトバンクホークス
　７位　中日ドラゴンズ
　８位　アルビレックス新潟
　９位　西武ライオンズ
１０位　ガンバ大阪
１１位　広島東洋カープ
１２位　ヤクルトスワローズ
１３位　鹿島アントラーズ
１４位　ジュビロ磐田
１５位　ＦＣ東京
１６位　リバプール
１７位　マンチェスター・ユナイテッド
１８位　ユベントス
１９位　横浜・Ｆ・マリノス
２０位　チェルシー

どうでもいいや

苦しい実態に興味すら持ってもらえない、Ｊ。

>157
言いすぎ

痛々しさ満載。
http://blog.goo.ne.jp/vv-grande/

新しい境地を切り開いてるね

たしかにすばらしい香ばしさだな。
国士気取りで木村尚三郎まで引っ張り出してくるとは。

>>135
結局ほとんど影響なかったどころか、もっといいスポンサーが付いて終わったね。

たまたま助けられただけだろ。
運が良かっただけ。

プロ野球のためにもＪには衰退してもらいたい

>164
２ｃｈなんかせずに真面目に野球みたら？

すごいサカ妬みのスレだなｗ
こんなことしてるから野球はどんどんダメになってゆく

なにこの脳内お花畑全開のスレは？
現実を見ようよ＞プロ野球ファン達
プロ野球には自力があるのに老害のせいで右肩下がり・・
ファンが球団や選手の目を覚まさせないでどーすんのよ？
J叩くよりもNPBをファンの力で改革させないと。


つーかこのスレタイ国内サカ板でやるべきだろ・・・
管理人なにやってるの？J叩きは推奨する訳？視スレでファビョってるだけかい？

野球豚のエサ場はここか

再編板自体がサカブタのエサ場と化しているんだが…

>>135はどこ行った？

プロ野球が地域密着掲げるのは論外。
地域密着しても経営が成り立たない。
Ｊリーグも地域密着が成功してる所意外と少ない。
浦和、新潟、大分、仙台・・・

>>171
じゃぁ、どうすればいいクポ〜？

大分は成功しているのか?
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=09=02=439894=chokan

野球豚ばブヒブヒ鳴いているスレはここですか？

>174
ｿﾝﾅﾜｹﾈｰﾀﾞﾛ

>175
ﾌﾞﾀｻﾝｺﾝﾆﾁﾜ

地元密着はするべきだよ。そうしなかったツケは少なからずあるはず。

Ｊリーグなんて日本の恥ｗ

>176

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

プロ野球（苦笑）
Ｊリーグ（爆笑）

税金泥棒！

>176
蛆虫さんｺﾝﾆﾁﾜ

野球ファンは死刑にすべき

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_09/s2005090808.html
Ｊ１大分トリニータ、運転資金が不足する可能性示唆

　サッカーＪリーグ一部（Ｊ１）大分トリニータを運営する大分フットボールクラブの溝畑宏社長は７日、同社の経営諮問会議後に会見し、９月末に運転資金が不足する可能性があることを示唆した。

　溝畑社長は「当面の運転資金の確保が急務。社債発行や、行政を含めた関係機関からの調達を含め努力する」と話した。

　同社は２００５年３月期決算で、広告収入の大幅な落ち込みなどから純損益が約４億円の赤字となった。約３億円の債務超過となっている。

　同社によると、９月分の選手報酬は確保できる見通し。ただ新たな資金調達ができない場合、９月末に予定される借入金の償還や、業者への支払いができなくなる可能性が高いという。

ZAKZAK 2005/09/08

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-050927-0024.html
Ｊ２草津が虚偽報告で使用料逃れ
　Ｊ２草津を運営するクラブの大西忠生ＧＭ（６２）が２７日、前橋市の事務所で記者会見し、クラブがホームゲームでの有料入場者と広告看板の数を実際の約半分に偽って群馬県に報告していたことを明らかにした。

　前橋市にある県営グラウンドの試合では、有料入場者や看板の数に応じて使用料などを県に支払うことになっており、正規の料金を免れていた。クラブは既に正しい数を報告しており、差額を支払う方針。

　虚偽報告したのは、５月１４日から６月１８日までの有料入場者数と、３月５日から６月２５日までの看板設置数。７月に辞任した前社長（３７）が担当者に指示したという。

　ザスパ草津は、群馬県草津町の補助金５００万円の目的外使用や、県に支払うグラウンド使用料７００万円以上の未払いが発覚するなど、金銭に絡む不祥事が続いている。

【サッカー】ｔｏｔｏ、累積赤字１５０億円に
　独立行政法人｢日本ｽﾎﾟｰﾂ振興ｾﾝﾀｰ｣(東京都新宿区)が運営するｻｯｶｰくじ(toto)の累積赤字が
04年度決算で150億円に達することが会計検査院の調べでわかった｡03年度決算では､くじのｼｽﾃﾑ
開発の初期投資に絡む銀行への返済金のうち､未払いの約90億円を費用として計上していなかった｡
会計検査院に改善を求められ､04年度に先送りした約60億円も含めて計上し直した結果､未解消の赤字が
一気に膨らんだ｡
･･･
　同ｾﾝﾀｰなどによると､totoはｽﾀｰﾄした01年度から業務をりそな銀行に委託｡毎年､委託料として
運営費のほかに､販売ｼｽﾃﾑ構築のための初期投資350億円を01〜05年度の5年間で70億円ずつ
支払うことになっていた｡
　totoは売り上げが年間420億円程度あれば黒字決算になる仕組みだった｡ところが､01年ｼｰｽﾞﾝの604億円
をﾋﾟｰｸに､02年408億円､03年203億円､04年156億円と年々落ち込んだ｡
･･･

http://www.asahi.com/sports/update/0929/085.html

ここは野球脳のストレス発散スレ？

>>187
全部事実でしょ？
そろそろ現実を見たほうがいいね。
サッカーはいいコンテンツだけどJの妄想は崩壊
コレが現実だな

野球自体が崩壊

>>188
現実って、全チームうまくいくリーグなんてあるか？苦しいチームが出てくるのも
止むを得ないだろ。

>>190
トリニータって一部リーグなんでしょ？
赤字はともかく運転資金に困るなんて信じられない。出た赤字っても数億だろ？
しょぼいぜ〜。余りにもしょぼい商売になってしまっている。
上手くやればもっと繁栄できるのに。Jはせっかくのサッカーを駄目にしている。
環境は野球より良い筈なのに。
それにTOTOの状況を見れば、いかに世間の関心がJから離れているかが判る。
これを崩壊と言わずになんと言うの？大失敗？
もったいないね。

ID:VKKgtlzZ
は野球脳な上に、K君の荒らしネタコピペにまで洗脳されてるんだw

バファローズを手放した近鉄が今年黒字な件について

Jリーグの実態とtotoの実態に何の関連性があるんだ？

totoなんて当たらないから買う気になれん。
雑魚チームのくせに俺の許可無く勝手に頑張るんじゃねーよ。

野球は何故賭け事にできないか


・・・・・・・・。

>>192
真実でしょ？どこか間違っているの？
反論もできないの？
>>194
それだけ一般人の関心が薄れているという事だろうな
サッカーに興味が有る人は増えつつあるが、Jリーグには関心が無い
そこに問題を感じないのか？

Ｊ２草津の社長辞任へ　本拠 前橋移転で観客が激減―スポーツ
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200507270233.html

Ｊ２ザスパ、仮設スタンド補助金めぐり草津町とトラブル―スポーツ
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200509170131.html

Ｊ２ザスパ草津、７００万円滞納　競技場の使用料―スポーツ
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200509240219.html

入場者数を過少申告　Ｊ２ザスパ草津―スポーツ
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200509270409.html

前社長が入場者数など過少報告＝ザスパ草津 法的措置も視野に―Ｊ２
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050927-00000208-jij-spo.html

何度言われれば分かるんだろう…。

Jリーグに関心がある≠totoに関心がある
Jリーグに関心がある≠totoを買いたい

そして、一番大事なのは
totoの実態を知ってる＝Jリーグに金が殆ど回らないのだから買わない、そんな金があればチケットかって試合を見に行く。

っていうかそのチームのサポーターだtotoって当てにいけないからやりにくくない？
っていうかtotoの理念が達成されるなら別に野球にやってもらおうがかまわないんだけど

>>191
東陶機器株式会社がどうかしたの？

>>199
どうしてもtotoの不振をＪの不振と結びつけたい人がいるよね。俺も月に２，３回
スタジアム行くけど買ってないな。

>>202
オレは逆にスタ行かないけどtoto買ってる。全然当たらないけどね
ところでtotoの購入層ってどんな感じなんだ？
オフィス街の宝くじ売り場で仕事帰りに買ってるけど見かけるのは
40〜50代のおっさんか20〜30代のOLだけで、オレと同年代（20代後半）が買ってるとこ見たこと無い

> 40〜50代のおっさんか20〜30代のOLだけで

通勤途中の駅近くに数カ所売り場があるが、おっさんしか見たことない。
しかもワンカップ片手にみたいな。土地柄かも知れないが。

>>197
事実ってtotoが赤字なことが事実なだけだろうw
Jとは直接的に関係はないんだけど？
芸スポで暴れてる荒らしが喜んでtoto=Jリーグって煽ってるのを真に受けちゃったのかなw
荒らしのネタに釣られて、そのこと指摘したら開き直るなんて今時の厨房でも恥ずかしくてしないと思うけどw

>>193
> バファローズを手放した近鉄が今年黒字な件について

近鉄は何年か前から黒字に回復したよ。

>>206
バファローズの赤字を補填してとんとんだけどな

>>207
なわけない

じゃなんで近鉄は手放したの？

totoは買うのが面倒だからな。

元々のチーム力の他に怪我人や出場停止の選手、代表戦があった場合は
代表選手の疲労度、最近の試合結果等を分析して、さらに投票状況と
照らし合わせて13試合分の予想をする。

なんてのは、相当ヒマが無いとやってられないし。
けど、締め切りが平日だったりするからな。
totoゴール３じゃ配当が低いので買う気がしないし。

まあ、ネットで買えるようになったら……、でも面倒なことには変わりないけど。

>>209
スペイン村でだした負債

近鉄は、旧バファロ−ズに貸し付けていた40億を損金計上するから
今年も野球事業で40億の赤らしい。
年度始めのZAKZAKで読んだ。

野球が採算事業ならダイエーも手放さないわな
不採算事業だから・・・・・・・・

ttp://blog.goo.ne.jp/vv-grande

age

33 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/11/09 15:53:35 ID:6FmRm7XA
Jリーグがうんこリーグなのは少し知ってる人なら
わかってること。野球がそうならないためにどうすりゃ
いいかってことだ

Ｊリーグ＝地域密着型総合スポーツクラブ
ＮＰＢ＝企業牽引型宣伝媒体

貴様は豚か？あるいは生ける屍か？？

>>190
横浜フリューゲルスの教訓が何も生かされてないんだね

>>217
野球関係者は対岸の火事だと思っていたんだろうね。
やっぱりＪのやり方だとダメなんだってね。

野球はハゲタカに食われて崩壊だろ。
Ｊリーグのことなんか心配している場合じゃねえだろｗ

野球は１２チーム６試合しかねーのに、何？あのガラガラは？

自慰リーグの方が酷いもんだろ。タダ券配りまくってあの程度かよ。

ブタ野球の方が酷いもんだろ。入場者数捏造、タダ券配りまくってあの程度かよ。ぷげらｗ

ただ券は配るもの、インターネットで撒くものじゃない。
だけど〜、それがプロ野球の唯一の営業努力

>>9
つ【フリューゲルス】

>9は間違いなく厨房だな

来年のＪ２は、神戸と仙台で八百長か？

Ｊ２仙台のスポンサー 楽天、来季も継続
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/news20051223_002.htm

今の厨房はフリューゲルス知らないんだな…

>>181
宮城県が楽天に税金を投入するらしいｗ

>>171
プロ野球の場合はＪリーグと違って地域密着を図ることが
往々にして他地域のファンを切り捨てる結果になることが問題だな。
だからこそ鷹は“福岡”ではなく“九州”を前面に押し出していたりするわけで。

>>229を見れば、野球はチーム数少ないから他県からの客でも稼いでるってわかるなｗ
逆にチーム数増えたら全く客はいんないだろうなｗｗ

別に問題ないと思うが…

でもフリューゲルス知ってる人でも、
全日空の選手げゲームをボイコットした事件を知ってる人はほとんどいない。

全日空はボイコットとチーム潰しのサッカー界2大汚点をしている
とんでもない企業だぞ。

はい？Jは、これからはｱｼﾞｱと世界だよ？売上ﾔｷｳ数球団ﾚｯｽﾞ抜いちまった。ｻｯｶｰは世界に出てｽﾎﾟﾝｻｰ集めが鍵。ﾚｱﾙが400億売上いくのもｺﾚ！『地球一の〜』って年末やってたでしょ？ﾚｯｽﾞもｶﾞﾝﾊﾞも日ﾃﾚﾍﾞﾙﾃﾞｨもｺﾚ狙ってんの。だから読売がｻｯｶｰ普及本部なんたらを作ったの

球団が赤字にならないから、Ｊは本当に３年以内に崩壊するのか？

>>228
プロ野球新球団支援局
http://www.pref.miyagi.jp/kikakusom/baseball/baseball.htm

>>233
そうだな〜頑張って世界中からスポンサー集めないと
大分みたいに２，３千万の金が足らない位で地元に救済を求めないと逝けない事になるよね
で、地元は？
結果的に入り口は地元密着は効果有るように見えるけど
最終的には逆に地域密着が足枷になる可能性大だな
スポンサーを各地に求めるのと地元密着は相反するテーマ
Jリーグの限界はここにある

>>236
＞スポンサーを各地に求めるのと地元密着は相反するテーマ
＞Jリーグの限界はここにある
Jリーグの地域密着の意味をわかってないね。
スポンサーを各地にから集め地元に還元する。
できない事じゃないよ。

>>236
新潟にＭＳＮがついてるよｗ

いやまあ、Ｊは立派だとは思うけど
上記の実態もあるんだから、ファンが威張るのもどうかと思うぞｗ

ぱい!おっぱい　_, ,_ ∩ おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい! おっぱい!おっぱいおっぱい!!
おっぱい!　　（　`Д´）彡　おっぱい！おっぱい！ おっぱい! おっぱい! おっぱ∩い!おっぱい!
おっぱい!⊂l⌒⊂彡 おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい! おっぱい!(　ﾟ∀ﾟ)彡おっぱいおっぱい!
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ぱい し ωJ おっぱい!おっぱい!おっぱい!おっぱい! おっぱい!おっぱいおっぱい!

プロ野球は何だかんだ言って二流企業の宣伝手段なんだろ。

それじゃ今後発展しないよ。

日本代表のFW２トップの柳沢がイタリアで三年間ノーゴール、高原がドイツで去年１ゴール。
二人はJではトップクラスの選手だった。
これがJの実体のすべてを語っているよ。
Jの一般の選手は、プロのレベルにさえ達していない。
恥ずかしい。

>>237
それは難しいでしょ。
仮に君がスポンサーを取ってくる営業として、
クラブチームのある地元以外の地域を訪ねたとして、どうやってくどくの?
クライアントに対してどんなメリットを説明できるのか。

>>243
それはケースバイケースだろ。ふくしまの米って知ってるか？関東で売るために
横浜や川崎のスポンサーになってる。関西の企業でも関西以外で宣伝、販売したい
時に甲府なり水戸のスポンサーになるってこともありえる。

>>244
なるほど。そりゃ知らんかった。
例えば、大資本による出店に対する反発を和らげるために、
クラブチームに出資あるいはスポンサード契約を結んで地ならしをするっていうやり方も、
あるかもしれんね。
Jリーグは他と比較して既存企業のしがらみがないから、
小回りのきいた戦略がとれるかもしれん。おもしろいね。

毎年赤字を出す企業に金を出し続けるのは、正しい行為ですか？
毎年黒字を出す企業に金を出し続けるのは、間違ってる行為ですか？
金を出す人間って売り上げだけみて、その会社の本質を見ないね。

煽りぬきで、なんでこんなに野球ファンってそろって頭悪いんだろうとしみじみ思う。
再編問題のときでも、こいつはちょっと鋭いなって野球ファンはただ一人すらいなかった。
しかし、冷静に考えて特定のスポーツファンだけが異常に知能水準が低いなんてことは、
考えにくいよな。やっぱ、もともと野球好きでも、多少は思考能力のある奴なら、
こりゃおかしいなって気づくから、そういう人は既に離れていったんだろうか。
まだ、ﾌﾟﾛ野球楽しく見れるひとってのは、そういう意味で、この国の知的階層における
最底辺に位置してるんだろうな。

>>247
そうだね。決定的だったのはなべつね＆ながしまペア登場のとき
だったよ。おれは

＞＞２４７
俺も百年構想だとかいって悦に入ってるサッカーファンってなんて頭が悪いんだと思ってる。なんか自分達が社会に正しいことをしているみたいな、プロ市民みたいな気持ち悪さ。
スポーツ文化を謳うサッカーがＷ杯に大金投じてろくなスタジアムも作れないんだから、スポーツ文化云々じゃないんだよなこの国は。サッカーにちょっとは期待したんだよ。本当は・・・。

観客水減らし申告

>>249
あの押し付けがましさが気持ち悪いよな

聞いていて、みんなズレてると思うのは、日本のプロ野球とサッカーを
同じ価値観で測ろうとしてるでしょ。
プロ野球はサッカーとは別の世界のものなのだから、両者を並べて論じ
るのは無意味なのに、双方のファンは、そこの認識が曖昧ではないの？

若い野球ファンは知らないだろうけど、プロ野球って、その生い立ちから
して、概念としては、力道山や馬場が活躍してたころの、プロレスなわけ。
善玉レスラー（巨人）が、たまに負けるのは愛嬌だけど、負け続けては
いけないの、興行が成り立たないから。それに、プロレス興行に対して、
「どう見ても観客100人位なのに2000人来たなんて大ボラ吹くな！」とか
「選手が本気で全力でやってるなら毎日試合できるわけ無いはず」とか
「あんな太った奴があんなスローな動きで技が決まるわけ無い」とかって
突っ込むのは、野暮ってもんでしょ。そういうことは敢えて気付かない
ふりして、暗黙の了解で予定調和を楽しむものでしょ。
・・・そういうのがプロ野球の本質であり、それはずっと変わってないわけ。

サッカーと野球という、元々「スポーツ競技」の世界にあったものと、元々
「見世物小屋」の世界にあったものは、本質的には永遠に交わるべきでは
無いし、でもだからと言って双方のファンは、「競技観戦」と「興行見物」という、
別の次元のことをしているのだから、いがみ合っても仕方が無い。
しいて言えば、野球が表向き「スポーツ」と見紛うような体裁に装っているの
が誤解・混乱のもとではあるけど、でもそれって、野球の「暗黙の了解で予定
調和の世界を楽しむ」ための、雰囲気作り、演出なのだし。

サッカーファンは野球に対して、痛快娯楽時代劇に歴史考証を持ちむような、
あるいは見世物小屋の手品に「インチキ！」って叫ぶような、そんな野暮は
やめておきましょう。
野球ファンは、内心は、「実は、プロ野球＝藤岡弘探検隊なのだ」と、しっかり
割り切ったうえで、毎日の熱戦に熱狂しましょう。

巨人戦視聴率　（5/28終了時）
　 　 　 3月　　4月 　　5月.　　6月　　7月.　　8月.　　9月 　 10月　 年間 　前年比　　
1999　　 　　　21.6　　19.8　　21.1　　19.2　　19.0　　21.1　　 　　　　20.3　　　　　 　　　
2000　19.8　　20.2　　20.5　　18.5　　19.5　　17.4　　15.1　　　　　　 18.5　　　▼1.8　　
2001　19.4　　17.4　　15.0　　14.2　　14.0　　13.7　　15.0　　13.1　　15.1　　　▼3.4　　
2002　25.7　　16.6　　17.2　　13.5　　15.9　　14.9　　17.2　　15.2　　16.2　　　△1.1　　
2003　16.2　　16.2　　16.1　　16.2　　13.3　　12.1　　*9.8　　　　　 　14.3　　　▼1.9　　
2004　　 　　　15.0　　14.6　　13.6　　11.0　　*8.7　　*8.8　　*9.7　　12.2　　　▼2.1　　
2005　　 　　　12.9　　13.0　　10.1　　*8.5　　*7.2　　*7.2　　 　　　　10.2　　　▼2.0　　
2006　15.9　　12.6　　11.4　　*-.-　　*-.-　　*-.-　　*-.-　　*-.-　　12.1 　

＞＞２５２
ちょっと毒があるけどね。興行というか、娯楽っていうのは同意。
ただ、真剣にやってるから面白いってわけでもないしね。

で、真剣にやってると思ってたサッカーが八百だったからイタリアは大騒ぎしてるのか？それとももともとそういうもんだと思って見てたのか興味がある。
実際過去にも八百長で降格したチームとかあるし、まあ欧州の他の国でもまったく希少なことではないようだが・・・。
そういうのも含めてサッカーが楽しめたらこれもプロレス的。

サッカーは厳しいよマジで

>>255
演技がねｗ

>>12
そんなに落ちない
マラソン(120分)で２kgぐらい

e

>>257
マラソン選手は、そもそも体重が少ない。

このｽﾚ2年近くも前に建ってるんだ。

今日の状況を鑑みるに、全く進歩していないのでは。

うん

かつて、本田技研の創業者、本田宗一郎氏が技術支援の為に、
台湾と韓国へ技術支援に行きました。しばらくして台湾から、

「日本と同じものが作れるようになりました。是非見に来てください！」

と連絡が入りました。そしてしばらくして韓国からも連絡が。

「日本と同じものが作れるようになりました。もう来なくてもいいです。」

そして韓国は本田とのライセンス契約を一方的に解消し、
エンジンからデザインまで全くのコピー品を”韓国ブランド”として販売を始めました。
本田宗一郎氏は大変失望してこう話したそうです。

「韓国とは絶対に関わるな」



かつて、読売新聞社の正力松太郎氏が競技のレベルアップの為に、
野球とサッカーのチームを立ち上げました。しばらくして野球界から、

「日本にもプロ野球リーグが誕生ました。是非参加してください！」

と連絡が入りました。そしてしばらくしてサッカー界からも連絡が。

「日本にもプロサッカーリーグが誕生しました。もう出て行ってもいいです。」

そしてサッカー界は読売の要望を一方的に無視し、
各企業が育んできたチームを、勝手にクラブ化して取り込んで行きました。
正力氏亡き後の読売新聞関係者は、大変失望してこう話したそうです。

「Ｊリーグとは絶対に関わるな」

誕生する前から「出て行ってもいいですよ」と言っていたのでちょっと違う。

＞「Ｊリーグとは絶対に関わるな」
本当、関わって欲しくない。

ナベツネさんが読売中心の新リーグを作ろうとしたんです
野球みたく

Jリーグは世界と繋がらないと…現状維持のまんま。実現可能になったのにそこにたどり着けない。

野球は興業としてはもう限界まで大きくなった。ただその興業が飽きられてる訳だから、真剣勝負の場を増やさないといけないのだが…
今の所なし。代表に至っては4年に一回しかないし…今後拡大するともとても思えない。
サッカーもかなり厳しいが…
普通の理論で考えると…野球はもっと厳しい。

12球団維持が可能なら野球的に勝利なんじゃないのかな。

>>21
>漏れはヤキウもサカーも、てかｽﾎﾟｰﾂは基本的に好きなんだがなぜ焼き豚は
>「やきうのほうがサカーよりすごい」
>みたいなくだらない事にばっかりにこだわってんの？

2年前のレスにレスするのもアレだがそもそも野球ファンはそんな対抗意識なんか燃やしていない。

>>344
ユースに金使ってるってそれはクラブのコーチとかの給料だろ。
それを理由にして何倍もの自治体から支援を受けてんだろ？

選手の親がクラブに金を払って交通費自腹でユース通わせてるんだろ？
用具だって飯だって自腹だろが！
勘違いすんな！捏造すんな！

もうすぐ開幕

いつ開幕で
いつ試合で
いつ終わるのかくらい報道してやれよ

圧倒的な報道量を誇りながら・・・

5/04木 *3.7% 13:05-**:** NHK プロ野球「ソフトバンク×ロッテ」（第1部）
5/04木 *3.1% **:**-16:20 NHK プロ野球「ソフトバンク×ロッテ」（第2部）
5/03金 *1.9% 13:55-15:54 TX* プロ野球「日本ハム×西武」
5/05金 *1.5% 13:55-15:54 TX* プロ野球「ロッテ×オリックス」
5/05金 *2.3% 13:30-**:** NHK プロ野球「広島×中日」（第1部）
5/05金 *3.6% **:**-16:50 NHK プロ野球「広島×中日」（第2部）
5/08月 *1.2% 02:40-04:35 TX* プロ野球「広島×中日」｛深夜｝

6月4日（日）*3.4%　13:10-14:01　NHK「楽天×中日」第1部 　
6月4日（日）*2.3%　14:04-16:35　NHK「楽天×中日」第2部 　

6/10（土）*2.7%　14:20-15:04 NHK　「横浜×オリックス」　第1部 　
6/10（土）*2.6%　15:07-17:25 NHK　「横浜×オリックス」　第2部　
6/11（日）*3.4%　13:58-15:08 NHK　「中日×日本ハム」 第1部
6/11（日）*4.1%　15:11-17:15 NHK　「中日×日本ハム」 第2部

6/17（土）*2.5% 14:00-15:21 NHK 「西武×横浜」　第1部
6/17（土）*2.3%　15:24-17:50 NHK 「西武×横浜」　第2部
6/18（日）*1.5% 13:05-15:06 NHK 「日本ハム×広島」　第1部
6/18（日）*2.1% 15:09-16:40 NHK 「日本ハム×広島」　第2部

8/13（日）*1.9% 14:00-16:00 TX* プロ野球「日本ハム×ロッテ」
8/26 *2.7% 14:00-15:30 「ヤクルト×広島 2.7」
9/02（土）*3.2% 15:00-17:00 TBS 横浜×阪神
9/18（祝日）*1.9% 13:55-15:55 テレビ東京　ロッテ×オリックス＋西武×ソフトバンク

うーん

ＡＣＬでグループリーグすら突破できないのが全てだよ

何がすべて？？？？

プロ野球の腐った組織とＪリーグの目指す素晴らしい理念とビジョンとの比較

4月29日（日）10:00〜11:45放送　テレビ朝日サンデープロジェクト
《特集》『追跡第１０弾』「終わらないプロ野球危機 −真の地域密着で再生は出来る!」

サンデープロジェクト　浦和レッズ特集前編
http://www.youtube.com/watch?v=w0YtK7OtMms

サンデープロジェクト　浦和レッズ特集後編
http://www.youtube.com/watch?v=K10KXhotZWk

>>272
過去にＡＣＬで優勝経験あるけど・・・・・
知らないの？ｗ

【国立】東京V対水戸　その3【5/3】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1178115192/

【署名】ラモス監督！やめないで！！【運動】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1177888596/

おまいらにお願いがあります。
フロントにラモスの続投嘆願メールを送ってください。

ttps://www.verdy.co.jp/supporter/inquiry.php

浦和レッズとFC東京って生意気だね。
偉そうにプロ野球より入っちゃって。

今日のスポルトは何だ！
プロ野球とJリーグの観客動員比べやがって。

プロ野球ファンに読んでほしいプログ
http://blog.m.livedoor.jp/yakyu_news/index.cgi

野球にもサッカーみたいな２部が欲しいな。最下位でも来年頑張ればイイみたいな感じで必死さがたりない

>>278
実数のＪと捏造のプロ野球の動員比べても何の意味も無いのになｗｗｗ

野球の水増しは汚い水増し。

Ｊの水増しは綺麗な水増し。

>>282
野球の場合は誰が見ても明らかな水増しの過去があったわけだけど、
サッカーには水増しの証拠はあるの？

>>283
おめでたい奴だなｗｗｗ

>>284
だから、証拠はあるのかと聞いてるんだけど？
それを示さずにおめでたい奴といわれてもｗ

野球はスポーツに入りませんよ

野球の現状
◇大会後はサッカー場になるけれど
　【ドーハ石井朗生、澤田克己】野球が全く普及していないドーハで、アジア大会の野球が順調に行われている。
運営を支えるのが日本と韓国から集まったスタッフたち。献身的なはたらきで「野球不毛の地」に戦いの舞台を整えている。
　当初、野球とソフトボールは実施予定がなかったが、日本などの要請が実って追加された。
カタールには野球やソフトの競技団体がないため、大会後にはサッカー場へ改築する予定。
「残念だが、まずは無事に大会を終わらせたい」と後田さん。目の前の役割に全力投球する。
毎日新聞　2006年12月7日　東京朝刊

最初の頃は白熱してたけど
最近じゃ焼豚もさじ投げてんだな

サッカーはスポーツに入りませんよ。
薬付けの八百長お遊戯です。
ﾌﾟﾛﾚｽと一緒ですね。
まぁ、ﾌﾟﾛﾚｽはヤヲ前提とした演劇なので問題ありませんが
サッカーはｶﾞﾁを前提としてるくせに、
世界中で詐欺行為を平気でしているんだから、
たちが悪いですね＾＾

>>289
もっと具体的にお願いします。

昨日のレッズ戦
観客動員数57000人
さすがです

Jﾘｰｸﾞの実態を語る前に
野球の実態を語ってみよう。
http://www.lotus21.co.jp/data/news/0408/news040827_03.html
　
不公正な優遇税制なしには成立しないプロ野球。
　

↑
それＪリーグでも
最大14億まで適用出来るわけなんだが・・・

　
じゃあJﾘｰｸﾞもなしにするから
野球もこれを廃止にするか？
　

★サカ豚の口癖「サッカー選手の年俸は税引き後」についての論破★


サカファンがよく口にする「サッカー選手の年俸は税引き額」についてたが、結論から言うと、これは間違いである。
もちろん、中には税引き後の年俸が表示されてるソースもある。おそらく公式発表では税引きなのかもしれない。だが、世に出回っている多くのソースでは、ほんとんどの場合がちゃんと税込み額で示してあるのだ。

�@まず、中田英寿が税込みでいくら貰っているのか？
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200308/st2003081102.html
↑この記事には、きちんとこう書いてあった。
＞看板選手の放出は暴挙に近いが、パルマにとっては、将来有望で安価な選手を獲得し、高値で売却する『プロジェクト・パルマ』に沿った動きでしかない。税込み年俸約５億円と高収入の中田も、この計画の趣旨から外れる存在。
＞ムトゥの身の上に起きたことが、決して他人事ではないことを、改めて痛感させられる事態となった。

中田の年俸は税込みで５億であるときちんと書いてある。

次にこれを見てもらおう。
世界のスポーツ選手　年俸ランキングベスト５０（出典：スポルティーバ　２００３年８月号P２０−２３）
http://www.taxlabo.com/information/earing_sport_2003.html

これによると中田の年俸は５億９６４０万円。つまり、さっきのソースとから考えて、これは税込み額である。つまり、このソースに書かれた年俸は、サッカー選手も全て税込みであるという事が分かるだろう。

要するに
レコバ（インテル）、ソル・キャンベル（アーセナル）：１０億円。
ベッカム、ロイ・キーン：９億２４００万円。
ジダン、ロナウド、フィーゴ、ラウル：８億９６００万円。
デルピエロ：７億７０００万円。
ヴィエリ：７億６７２０万円。
カーン、トッティ、バティストゥータ：７億円

とあるが、この数字は全て 税 込 み 額
なのである。
つまり有名な一流のサッカー選手である、ベッカム・ジダン・ロナウド・ラウル・フィーゴなどの年俸は、 全 員 佐 々 木 一 浩 以 下 だと言う事が分かる。

阪珍ヲタが「阪神は人気があるから毎年黒字決算や」みたいな事言ってたけど
それなら独立して優遇税制止めりゃいいじゃねえか。

＞全 員 佐 々 木 一 浩 以 下 だと言う事が分かる。
　
あたり前だろう、野球の
運営費は公開義務がないから推定年俸プラス親会社の非課税広告費から上乗せされてるんだから。
　優遇税制なめんなよ。

まぁまぁ、とりあえず、Ｊリーガーは低年俸で頑張れｗ

>>298
Ｊが低年俸なんじゃなくて、ＮＰＢが明らかに貰いすぎｗ
赤字なのに年俸アップとかおかしいだろｗ

Ｊリーグも広告費抜きだと大赤字だろ。何を言ってんだ。

>>291
なんでレッズの観客動員数しか語られないの？
Jって1.2全部で30チームあるでしょ？
他のチームの観客動員数は？ｗ

>>301

レッズ

>>300
論点はそこじゃないだろ。

>>301
>>291はＪの話ではなくレッズの話をしてるから。

>>293
青空天井なのはスルー。素晴らしい

【署名】ラモス監督！やめないで！！【運動】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1177888596/

おまいらにお願いがあります。
フロントにラモスの続投嘆願メールを送ってください。

ttps://www.verdy.co.jp/supporter/inquiry.php

野球の現状
◇大会後はサッカー場になるけれど
　【ドーハ石井朗生、澤田克己】野球が全く普及していないドーハで、アジア大会の野球が順調に行われている。
運営を支えるのが日本と韓国から集まったスタッフたち。献身的なはたらきで「野球不毛の地」に戦いの舞台を整えている。
　当初、野球とソフトボールは実施予定がなかったが、日本などの要請が実って追加された。
カタールには野球やソフトの競技団体がないため、大会後にはサッカー場へ改築する予定。
「残念だが、まずは無事に大会を終わらせたい」と後田さん。目の前の役割に全力投球する。
毎日新聞　2006年12月7日　東京朝刊

【署名】ラモス監督！やめないで！！【運動】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1177888596/

おまいらにお願いがあります。
フロントにラモスの続投嘆願メールを送ってください。

ttps://www.verdy.co.jp/supporter/inquiry.php

野球は人間のやるスポーツ。サッカーは類人猿のやるスポーツもどき。

理由：サッカーはろくにルールも整備されていないし、
そのわずかなルールすら守らない。守らなくても
マリーシアwwww神の手wwww
とか言えば許されちゃうw
だから、ブラジルとかの類人猿たちが強豪とかになるw
そりゃ人間はゴリラにはケンカで勝てないよwwwww

その点、野球はルールが法の如く整備されている。そして、
ルールを守らないとサンクションがある。だから、人間にしか
野球ができないが、これこそがやはりスポーツであろう。

球場の規格すら統一されてないスポーツは何でしたっけ？？？

陸上競技場でやってるアホスポーツに言う筋合いは無いわｗ