球界再編問題総合スレ67

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球界再編問題まとめスレ（雑談不可。資料のみ）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/


●●●●●●煽り・荒らしはスルー推奨●●●●●●
●●関連スレッドは>>2-10あたり、新スレは>>980●●

★オーストラリアに２連敗した選手達の年棒★
中村 紀洋 　 （近） 　 5億 　 　 　円
城島 健司　　（ダ） 　 4億 　 　 　円
小笠原 道大 （公） 　 4億 　 　 　円
上原 浩治 　 （巨） 　 3億 　 　 　円
高橋 由伸 　 （巨） 　 3億 　 　 　円
谷 佳知 　 　 （オ）　　2億7000万円
小林 雅英　　（ロ）　　2億3000万円
三浦 大輔 　 （横） 　 2億2000万円
松坂 大輔 　 （西）　　2億.　　　　円
岩瀬 仁紀 　 （中）　　2億.　　　　円
福留 孝介 　 （中）　　2億.　　　　円
宮本 慎也 　 （ヤ） 　 1億8000万円
和田 一浩 　 （西） 　 1億7000万円
黒田 博樹 　 （広） 　 1億2500万円
清水 直行　　（ロ）　　1億. 400万円
和田 毅 　 　 （ダ） . 　　　8000万円
金子 誠 　 　 （公） . 　 　 7800万円
石井 弘寿 　 （ヤ） . 　 　 7000万円
岩隈 久志 　 （近） . 　 　 6500万円
木村 拓也 　 （広） . 　 　 6300万円
藤本 敦士 　 （神） . 　 　 4600万円
安藤 優也 　 （神） . 　 　 4100万円
村松 有人 　 （オ） . 　　　4100万円
相川 亮二 　 （横） . 　 　 2000万円
合計　　　　　　 　 . 【43億. 300万円】

対するオーストラリア
倉庫番、食品会社勤務、食品会社勤務、喫茶店経営、時間給労働者、
土木作業員、電気会社勤務、電気会社勤務、建設作業員、
日本で投手をしてるウィリアムスなど一部を除くと平均200-400万くらい

スレ立て乙

>>1
乙。乙と言うだけでは、なんですので……たまにはＡＡの改変なんかもしてみました。

　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　| 青少年に悪影響の商売してる ？ |
　　　 　 ＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
.　　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 　 　　 ∧＿∧　 　 ┌─┐ .∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　 　 （・∀・　）　 　 |ﾒｲﾄﾞ|　(ﾟ∀ﾟ,,) ＜ 製作・販売、ライブドア|
　　　 　 　 　 　 ⊂ 読 売 ） 　_└─┘⊂______)_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣／￣￣／　　 ／|
　　　　／　　　　旦~　　　　　 ￣￣￣　　 ／.　.|
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　 　 |
　　　　|　　　　　　┌―――┐　　　　 　 |　 　 |
　　　　|　　　　　　│面接官│　　　　 　 |　 ／
　　　　|　　　　　　└―――┘　　　　 　_|／
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧__∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ι´∀） ＜ 製造、販売はしてません……あ、それは……
　|￣￣| つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|堀江|_ ）
　|________|_）

東京都市圏. 　　　　　　　3461万人……巨人、ヤクルト、横浜、西武、ロッテ
関西都市圏. 　　　　　　　1864万人……阪神、オリックス、近鉄
名古屋都市圏　　　　　　　874万人……中日
福岡・北九州都市圏 　 　 542万人……ダイエー
静岡・浜松都市圏 　 　 　 267万人
札幌都市圏　　　　　　　　 251万人……日本ハム
岡山・高松都市圏 　 　 　 259万人
金沢・富山都市圏 　 　 　 222万人
広島都市圏 　　　　　　　　219万人……広島
仙台都市圏 　　　　　　　　204万人
熊本都市圏 　　　　　　　　146万人
新潟都市圏 　　　　　　　　135万人
鹿児島都市圏　　　　　　　109万人
那覇都市圏 　　　　　　　　103万人
松山都市圏 　 　 　 　 　 　 70万人
都市圏は総務省「国勢調査」の設定によるそうで、都市圏の定義はその都市に通勤･通学を
行っている割合が一定値を超えていた場合に同一都市圏に組み込みそうです。

箱物リストがありました。
福島　 　あづま球場. 　 　 　 　　　30000人　　　　　　地域別人口（括弧内は最大都市）　　
. 　 　 　　いわきｸﾞﾘｰﾝｽﾀｼﾞｱﾑ. 　 30000人　　　　　北海道.　　600万人（札幌市. 190万人）
宮城 　　宮城球場. 　 　　　　　　　28000人　　　　　東北　　　1000万人（仙台市. 100万人）
静岡　 　草薙球場. 　 　　　　　　　30000人　　　　　北陸. 　　　500万人（新潟市　 50万人）
　　　　 　浜松市営球場.　　　　 　 30000人　　　　　関東　　　4000万人　 　 　 　 　 　 　 　
長野 　　長野ｵﾘﾝﾋﾟｯｸｽﾀｼﾞｱﾑ. 　 30000人　　　　　甲信. 　　　300万人（長野市　 40万人）
富山 　　ｱﾙﾍﾟﾝｽﾀｼﾞｱﾑ. 　 　　　　30000人　　　　　中部　　　1400万人　 　 　 　 　 　 　 　
岐阜 　　長良川球場.　　　　　　 　30000人　　　　　近畿　　　2100万人　 　 　 　 　 　 　 　
岡山 　　ﾏｽｶｯﾄｽﾀｼﾞｱﾑ. 　 　　　　30670人　　　　　中国. 　　　800万人（広島市. 120万人）
愛媛 　　坊ちゃんｽﾀｼﾞｱﾑ . . 　 　 30000人　　　　　四国. 　　　400万人（松山市　 50万人）
大分 　　新大分球場.　　　　　　　 27000人　　　　　九州　　　1400万人　 　 　 　 　 　 　 　
宮崎 　　ｻﾝﾏﾘﾝｽﾀｼﾞｱﾑ宮崎　　　30000人
鹿児島　県立鴨池球場.　　　　　　30000人

この問題の根底には本当の金持ちに対するジェラが根底にある

間違いないんだ

981 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/10/16 02:00:35 ID:zKsDOvFC
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/10/134821.shtml
三木谷氏「サッカーで良かった」

　「プロ野球には関心ありません。サッカーを選んで良かった」―インターネット商店街運営の楽天の三木谷浩史会長兼社長は十日、都内で記者会見し、プロ野球の再編に絡む論争に、こんな感想をもらした。

　Ｊリーグ１部（Ｊ１）神戸のオーナーに二月に就いたばかりだが、ネットビジネスの僚友「ライブドア」が、近鉄球団の買収を提案したものの、球界から完全に無視された現実にショックを受けた様子。

　七月からは買収した外資系ネット証券を楽天証券と改名し事業拡大を図るが「（プロ野球は）ややこしくて、かかわりたくないですね」と、苦笑いしていた。

下記のアドレスは楽天infoseek内に存在するサイトの一例である
http://www.infoseek.co.jp/IWTitles?lk=noframes&qp=0&nh=10&SUBMIT=isweb%C6%E2%A4%F2%B8%A1%BA%F7&rf=11&ud4=&wd=&nc=1&col=IW%2Ccat_RES&qt=%CC%B5%BD%A4%C0%B5

このスレはいつまで続くの？

最初から楽天を入れる事に話はついているんだろ？だから楽天が参入して来た。
しかしユーザーのニーズや満足を理解出来ない経営者？オーナーってのは・・・
これで、楽天が参入ならプロ野球は終わったな。

巨人もでかい顔が出来るのも今年限りだろ。　　　　　　
来年平均視聴率が10％切ったら翌年は中継さえなくなるだろ。
それでもまだこんな風に考えてるのかな？
　　　　　　　　↓
『無礼なことを言うな。たかが名無しが ！！！』って。
オーナーの皆さんが堤さんみたいにならない事を祈ってるよｗｗ

ナベツネの犬のミキティが参入となれば
いつまでたってもプロ野球は変わらないでしょ
元々楽天はサッカーで宣伝する予定だったが、ナベツネのなんとしてでも堀江の参入を防ぎたい。
そこで同じＩＴ企業の楽天にナベツネが声をかけただけ。
楽天は球団経営にめどが立たないと判断すれば、３年以内に球団手放す
毎年毎年２０億の赤字をあのしたたかなミキティが補填するはずが無い
そのへんの話ももうナベツネとついてると思われ。
一時的な宣伝目的で、したたかミキティは参入に名乗りを上げただけ
うまく黒字になれば球団経営続けるし、駄目なら３〜５年以内に球団売却する。

このままだとなんの変化も無く終わるのかなぁ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/84th/data/tournament.html
↑
こういうのはもう野球界では永遠に実現しないんだろうかね

コクドにインサイダー取引の疑いだと

もし2リーグ制を維持するなら東日本リーグと西日本リーグに分けたら
どうだろうか。民放もNHKも地元チームの放送をすれば巨人の放送だけ
を行うこともなくなり球団の地元密着も実現すると思うが。日本シリーズ
は東西リーグの覇者で行えばいい。

貧乏リーグでいいから巨人戦の放映権料なんていらないな
理想のためには金なんかにこだわらないぜ
なぁに、貧乏も一時のこと、すぐに人気でて経営も安定するようになるさ

審査委員会から違法企業西武を外してヤクルトを入れろ。
まずはそれからだ。

楽天で決まってしまいそうな感じだよな〜
プロ野球は何も変わらないのかなぁ

近鉄・オリックスが合併を協議する中で、当然、内々にソフトバンクや楽天に声がかかっていたはずです。

その情報が洩れてしまい、売名に利用されたのだと思います。

NPBには、毅然とした態度で加盟申請を門前払いして欲しかったです。

パ・リーグは成り立たない。
タニマチは続けられない。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/10/15/01.html
ライブドアのヒアリングが始まり30分が経過したときだった。
豊蔵委員長が「ライブドアには健全育成に妨げとなるコンテンツはありますか？」と質問。
堀江社長は「われわれがサービスの場を提供することはあっても、製造、販売はありません」
と冷静に答えたが、その直後、清武委員（巨人球団代表）がアダルトゲームソフトの
パッケージを取り出すと、低い口調で堀江社長に質問した。
清武委員「ここに１つソフトがあるんですけど、製作・販売、ライブドアと表記されています。」


巨人球団代表の方が一枚上手だなｗ

わざわざゲームソフトを持ち込んでまで、ライブドア叩きを徹底したかったんだろ
そこまでしてライブドアを落としたい読売側
大人気ないというかなんと言うか

>堀江社長は「われわれがサービスの場を提供することはあっても、製造、販売はありません」

すでに東スポで報道されてるのに、ヒアリングの場で嘘をついて誤魔化そうとするのは考えられんな。

プロジーにフィルターソフトないんかいな？

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　←まさかコレが楽天のHCになるとは・・・
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 | 　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

まあ新規参入に関しては楽天で決まりだろうな。
坂井氏も言ってたけど、１回目のヒアリングを終えた時点で両者とも落とす理由が見当たらない。

だからライブの落ち度を読売が中心になって徹底的に探させたんだろ。
そして行き着いたのが「エロ関連」。ここをつけば世間を納得させた理由で堂々と落とせるってわけ。


ま、現状は新規参入よりもダイエー、西武が来年どうなるかの方が大きな問題だな。

>>24
同意
当初予定は一球団の新規参入が目的なので、
どっちかを選ぶ理由を見つけるのが審査会の仕事
脇の甘かったライブドアが落とされるんだろう

彼らにしてみればダイエー、西武なんてしったこっちゃないだろうな

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/fuj/20041016/spo/10532900_sks_00000003.html
楽天参入後は巨人のゴミ箱になる可能性も・・・
んで、身軽になった巨人は再び買い漁りを開始・・・

江ﾄﾝなんて典型的な不良債権だからな。
本人は関東に住みたいから移籍したんだろうけど・・・無駄な野球人生すごしてる気がする。

ま、狭い宮城球場でスタメン固定されればそこそこの活躍はするだろうけど。

ライブドア、1日で「アダルト」修正
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041016&a=20041016-00000009-nks-spo

ライブドアがこんなに素直で真摯だと
かえって落としにくいんじゃないか？

>>28
ヒヤリングはもう行われないので凄いマイナスだよ。
今更対処したライブドア、前から対処した楽天という
イメージになったし。

>>29
楽天は嘘つきというイメージが世間に浸透しましたが何か？
俺も[email protected]に楽天は嘘つきだとメールしておいたよ。
このメアドが有効かどうかわかんないけど。

楽天が嘘つきだという前例もあるしね

本拠地は神戸・大阪で⇒やっぱり長野で⇒やっぱり仙台で
監督は掛布で⇒やっぱり田尾で

>>30
一般の新聞テレビであれだけ、ライブはエロという報道されると・・・
特にエロゲーはまずかったと思う。
楽天が嘘つきってイメージはネットだけでしょ。

>>27
江藤は不良債権じゃないぞ、というより巨人の選手に不良債権など居ない巨人に居るだけで十分役割を果たしてる、
なぜなら巨人にいれば、相手チームの選手となって巨人相手に大活躍、という事は絶対無いから、
巨人の補強はそういう意図で行ってる、打つ、打たない、年俸は問題じゃない、
本当に欲しい選手はドラフトで引っ張って来るから

＞無駄な野球人生すごしてる気がする　そのとうりだ

>>30
堀江は嘘ついて速攻で見つけられただけでしょ。
バレたかそうでないかの違いであってどっちもどっち。
むしろ知らない人が新聞の記事読んだらどうなるかは明白だ。

>>33
それはその通りだよなｗ

>>32
日本人の半数以上はネット利用者ですよ

さらに清原も仙台っぽいらしいな。
ある意味野球人生の墓場チームが誕生しそうだ。

>>36
これがなあ。
職場でエロゲの事を知ってるのは誰一人としていなかったんだよ。
ほとんど野球見てるのにね。
ヤフーみて楽天のアダルト絡みがライブドアと同じだとは読み取れないモンだよ。

>>27　>>33
江藤みたいのは……不良債権というより、塩漬け一等地かな。
駅前の一等地が駐車場になってるような感じだ。
土地の持ち主（巨人）はそれでもいいんだけど、
町（野球界）全体としては大マイナス。

>>34
堀江がどんなウソついた？
製作は名前貸してるだけってのウソなの？

ちなみにlivedoor blogはアダルトカテゴリだけ別になっていて
多少なりとも入りにくくなってるが
楽天のiswebはカテゴリ分けがないからアダルトコンテンツも
UPし放題だし、未成年でも自由に見られるよね。

ライブドアがエロエロサイトで叩かれているが、
ダイエーや西武内の本屋にはエロ本が売ってるし
読売なんか不祥事で逮捕者を出したこともあるし・・・
荒ら探しにしか見えない。
今の球団の方がよっぽど「品がない」と思うが・・・
皆さんどう思いますか？

>>38
その通りだよ。
ネット＝2ｃｈじゃないし。
俺もエロゲーやったこと無いから、どんなゲームかわからないけど。
イメージとしてはエロゲー＝子供にはやらせたくないとんでもない
エロいゲームって感じだし。一般人もそう思うんじゃないの？

>>40
>>19

>>40
>豊蔵委員長が「ライブドアには健全育成に妨げとなるコンテンツはありますか？」と質問。
>堀江社長は「われわれがサービスの場を提供することはあっても、製造、販売はありません」と
>冷静に答えた。

嘘にしか見えないのだが・・・。
アダルトはどっちもどっちだ。

>>36
掲示板とか見ないと分からないから
それに、インフォシーク＝楽天と知っているヒトも
少ないかも

>>41
＞　今の球団の方がよっぽど「品がない」と思うが・・・

品がないどころか、西武は刑事事件をいくつも起こしてるよね。
総会屋問題とか、株式虚偽報告とか

楽天がローソンチケットの大株主だったのも
この騒動で知ったし。

>>43
答えになってませんが。
清武の質問に対して堀江は「名前を貸してるだけ」と答えたのが
ウソなのかと聞いてる。

>>46 牛肉偽装詐欺事件もあります。　　

品のないところだったらどっちが入ろうといいじゃん
要は球団数が維持できればどっちでもいい

しかし、西武の堤もぴったりダイエーの落城に会わせて
株の虚偽記載、辞任をぶつけてきたな

>>51
ニュースの取り扱いを少なくするために、わざと狙ったらしい

>>48
あのね・・・君は銅か知らないが
最初に「製造、販売はありません」と答えて
突っ込まれて、「名前貸しているだけ」は世間一般では
嘘ついて、すぐにばれたと言うのだよ。

どんな審査基準を持ち出そうとも、楽天やライブドアが
西武やダイエーよりもプロ野球チーム経営にふさわしくない企業
ということには絶対にならないんだな。

>>53
堀江は、コンテンツと聞かれたからネットで製造販売してるものについて
答えただけだろ？

しかも、重箱の隅をつついて、出てきたのがエロゲー1本だけ？
何十本もエロゲー出してるっていうなら話も違ってくると思うけど
1本だけなら、本当に名前貸してるだけなんでしょ。

老害という言葉がこれほどあてはまるケースも珍しい。
あんなのに限って長生きなんだよね。

>>55
http://www.lechoco.com/

>>55
http://blog.livedoor.jp/lechoco/

>>55
それなら最初から「流通に乗せられないので名前を貸してます」と
答えるべきであって、名前載ってるのに「製造・販売はやってません」は
嘘になるんよ。なんでこんな事が判らんのだろうか・・・・。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041016&a=20041016-00000009-nks-spo
昨日どんなもんかとアダルトカテゴリ見に行ったが、アレで20人使って監視してたんかよw
エロ画像掲示板並の画像がゴロゴロしてんじゃん。

>>59
それは堀江がバカだから。
委員側のやり方は問題ないのか？
現物持参してるなら最初に提示すりゃいいのに、
誘導尋問して罠にはめるやり方は卑怯だろ。

>>57
そこ見てもライブドアとその会社の関係はわからんかったが

>>58
それはライブドアのblogを利用してるだけでしょ？

実際、ライブドアの名前がなければ流通にのせられないとかいう話も怪しいとこだけど。
そもそもこの会社、ライブドアの子会社のオフィス内にあるんじゃなかったか？

>>61
卑怯って…若いねｷﾐ。

　とにもかくにも、新設球団は球団名から企業名を最初から外すべし。

誘導尋問というより小学生がイタズラしてたの先生に見つかって適当な嘘ついたのに
直後にバレタ感じだな。

>>62
http://blog.livedoor.jp/lechoco/archives/8084197.html

まぁコレ読んでもわからんのではお前は・・・（・∀・）

>>61
汚いといえばそうだな。まあでも、そんなもんでしょ。
気になるのは三木谷ならどう対応したのか!?だな。
案外、持参して自ら経緯とかを説明したかもしれん。
今回、堀江は真っ直ぐ行き過ぎた感があるね。

>>63
IPドメインサーチかけたら
新宿歌舞伎町になってた。

>>61
まあ、この程度の誘導尋問をさらっとかわせなければ、球界参入後に何か
スキャンダルが発生したときに全く対応できない、と言うことになるがな。

仰る通り、堀江はバカで無能だということを広く世にさらけ出したことになる。
今回のような出来レースでは、ホリエモンは失点を出来るだけ少なく切り上げ
なくては、本業の方にも差し障るのにそれが分からないとはね w

三木谷としては生扉潰し（自爆だが）という成果も得られて二重にウマーてとこかな。

>>64
年寄り自慢するバカも珍しいな。
少なくとも、表向き公正中立謳ってるヒアリングで使う手法じゃねーだろ。
裁判で係争相手に使うやり方だ、これは。

>>62
まぁ正確な資本関係はわかんないけど、ここを見る限りヒルズ３８階ライブドアグループの
オフィス内に会社があるわけだから、グループ会社ではあるんだろうね。

http://members.jcom.home.ne.jp/sarasiru/nikki3.html#2004_8_24

どうでもいいが野球離れに拍車をかけてるだけなのは気のせいではあるまいw

>>71
今回の「ヒアリング」は落とすためにやるもの。まさしく裁判そのものだよ。
審査員＝裁判官＝検察官だということを分かっていないホリエモンはやはり世間知らず。

>>71
堀江が適当に逃げようとしたから、物的証拠を持ち出しただけだろ。
休日だってのにバイト？お疲れさん。

>>74
「係争相手に」ってのがポイントだと思うが。
裁判官は係争相手じゃない。

どっちにしろ

NPB側は重箱の隅をつついてる

というのが世間一般のイメージで

ライブドアに対するイメージダウンというのは
ほとんどないよ。

>>74
あと

＞　今回の「ヒアリング」は落とすためにやるもの。

これは建前とずいぶん違ってきますなあ。
こんなことをもしもNPB側が明言したら
また労使紛争になるね。

NPBがイメージダウンしたのは確実だな
あれは意地汚いいじめだもん

>>77
さすがにそれはないと思う。
俺の周りでは球団副社長が出てきてから微妙に流れが変わり
暫定GMで決定的になり、今回の件でダメ押しされた感じ
それも連続四球による押し出しで

>>77
放尿変態エロゲー製作・販売で世間のイメジーダウンなんかないよな！（・∀・）

堀江もぶちきれちゃえばいいんだよ。

公共の電波つかって

楽天のiswebはどうなんだ
報知のエロ記事や西武の本屋でエロ本売ってるのはどうなんだ
総会屋や株式虚偽報告はどうなんだ牛肉偽装はどうなんだ

って、ぜんぶぶちまけてしまえばいい。

どっちも新規参入資格なしと判断されると予想。
そして勢いに乗って１リーグとか・・・
さすがにソレは無いか。

>>82
それやったら神だよな
でもそれができる位なら公開ヒアで清武に「放置のエロ記事はどうなんだ」位
言えるんだけどね

>>80
意味がわかりません。

>>77
そのとおり。所詮はゲーム。
実際に未成年の女の子を騙して脱がせてるわけじゃない。

報知の新聞紙上には、リアルな女の裸がいっぱい出てる品。

>>83
いや、一番ありそう

>>76
裁判官は係争相手でないことは当然だが、今回は検察官＝裁判官であることは間違いないだろ。
で、今回敢えて「物的証拠」を出して見せたのは、生扉を根拠なく支持してる一般大衆向けの
ダメ押しと言うことだろうね（裁判の結果に影響するものではないが）
一連の参入騒動は、生扉にとってはヤブヘビとなったのは間違いない。

現時点では新規参入資格ないが問題点を改善することを
条件に参入の優先権を与えるってのが、落としドコロとしては妥当なのでは!?
堀江も免許制を望んでるしね。

>>80
俺の「周り」って・・・・おまいさまは何様ですか？

どーでもいいが巨人のおじさんは証拠に出したエロゲーをその後どうしたんだろう。
ウチに帰って早速インストーｒｙ

>>89
会社の友人ですが何か？
引きこもりには話し相手は2chだけなんで分からないでしょが

77=85=ID:6fA5l2EE
自己レス楽しい？w

擁護側の程度がよくわかったよ。じゃな。

>>87
おまえの小難しい文章をわかりやすく要約すると

　　三　文　芝　居　の　出　来　レ　ー　ス

ってことだろ？

残念だけど、ライブドア支持派は、ライブドアが参入にふさわしいか
どうか、なんてことは問題にしてないんだよ。

そこが君の（そしてNPBの）思い違いな。

なぜ長嶋人気に頼るしか能がない連中が
堀江人気を頼ろうとしないのか。

>>91
>>81へのレスをアンカーミスしただけだ。
いちいち揚げ足鳥するな。
流れを見ればわかるだろ？

「不公正で不透明な審査」は、民衆に感動を与えない。

茶番だとわかっている審査、裁判に感銘を覚える人間は
いない。一般大衆は無知かもしれないが、今回の一連の
出来事で嫌な印象だけはしっかり残っている。

ライブドアが潰れても楽天や読売の評価は急転しない。
こういったやり方で人気は回復しない。

>>90
いや、そうじゃなくて「俺の周り」なんていう局所的現象を、さも世間的なライブドア劣勢の論拠のように
自信満々で持ち出してきたから・・・・（正直ﾋﾞﾋﾞｯﾀ）。

なんか世論を統括・代表するポストにいる方なのかなと思ってねｗ

>>92
>残念だけど、ライブドア支持派は、ライブドアが参入にふさわしいか
>どうか、なんてことは問題にしてないんだよ。

そうなんだ・・・。じゃあ何が目的なんだ？
ライブドアを盲目的に支持してるヤツらは突飛な凄い考えしてるのかもしらん。

「ライブドアの名前がなければ流通にのせられない」
そんなら無理してのせるな。
俺はエロゲーなくてもちっとも困らない
ほりえもんは困るのか

以上

>>94
そのとおり。
どんなにNPBがライブドアを傷つけても
どんなにNPBがライブドアの評価を下げても
NPBの評価は下がりこそすれど上がることはない。

ライブドアを苦しめれば苦しめるほど
NPBも苦しくなるのが現状。

堀江には、三木谷にはないスター性がある。
これを利用しようという発想すらないNPBは
必ず近い将来、全滅する。

>>94
むしろ相変わらず落ち続ける一方

>>96
何が目的？
目的なんてないよ。
堀江のほうが三木谷よりスター性があって面白そう
ただそんだけの話じゃんか。

君は肝心なことを忘れてるよ。
プロ野球が人気商売だってことをね？

>>100
何が目的？
目的なんてないよ。
堀江のほうが三木谷よりエロゲーがあって気味悪い
ただそんだけの話じゃんか。

君は肝心なことを忘れてるよ。
プロ野球が人気商売だってことをね？

アダルトサイトの問題は両社ともだし、もともとインターネットの問題だから両社に非はなし。

　消費者金融は檻サンもおやりになってるし、新聞テレビラジオ消費者金融の広告だらけ状態。それでメシ食ってる方々が何か言ってもアホみたい。

　巨人西武のような「問題企業」が両社についてなんか言うこと自体おこがましい。

　日テレがライブドアのみアダルトサイトに関係してるみたいな偏向報道をしていた。

　楽天も「エロゲー」売ってねえか？

実際さ、テレビで内容的には同じようなこと喋ってても
三木谷だとあまりワクワクしないのに
堀江だとワクワクするんだよ。

堀江って、つまらない話だとつまらなさそうな顔するし
夢のある話だと目をキラキラ輝かせて
本当に面白いんじゃないか、って気にさせてくれるんだよ。

ああいうのは、勉強して真似できるもんじゃないと思うよ。
もって生まれた天性のものだと思う。

茶番であり、台本が悪すぎる。NPBに守るべき資産や利権があるのなら、
なぜそれなりに筋書きを書いたり、きちんとした役者を揃えない？

役者として多少なりとも使えそうだったり、観客の支持を集める奴なら、
舞台にあげて使うべきだ。役者としての役割をふればそれなりに自覚
もできるし、役割も果たすものだ。

芸能や映画はオーナーだけの物じゃない。役者や舞台監督、観客のものだ。
オーナーや箱はそこから収益を上げて受け取るに過ぎない。勘違いしすぎ。

宣伝や連結決算に使うなら、それなりに自分たちの役割、責任を担え。
それが経営ってもんだろう。

>>103
そりゃ良かったね
俺、エロゲーにも堀江の顔にも
ワクワクしない。

他にも世の中楽しい事いっぱいあるしな、
ついてけない、降参です。
天性に乾杯。

ライブ支持派はナベツネ＝楽天と決めてそれが嫌いなだけ、敵の敵は味方、今回の選手会対球団さわぎも似ているだろ、論理より感情。

実際さ、テレビで内容的には同じようなこと喋ってても
三木谷だとあまりワクワクしないのに
堀江だとワクワクするんだよ。

堀江って、つまらない話だとつまらなさそうな顔するし
夢のある話だと目をキラキラ輝かせて
本当に面白いんじゃないか、って気にさせてくれるんだよ


・・・・・・・・キモいよお前。

>>100
君、自分自身に酔ってるだろ。

恐らくね。ライブドアを支持できない理由に
本体も事業計画も中身が伴っていないと言う理由の人もいると思うのよ。

人気商売結構、でもレギュラーがパンチ佐藤ばっかりじゃ困る訳。
それなら井端（別に誰でも地味で思いつたのが彼）ばっかりの方がいい。
阪神も昔強かった下地があっての低迷期を脱する事ができたのよ。

ついていけなくなってきた・・・。

ライブ非難派はエロゲー＝生理的嫌悪、非公共性と決めてそれが嫌いなだけ、
敵の敵は味方、今回の選手会対球団さわぎも似ているだろ、論理より感情。

−−そもそも、なぜ野球なのか。

　ビジネスには、ブランドイメージの向上やブランドの定着が大事。オリックスはそれで成功した。球団経営は信頼される大きな企業へのステップを上がっていくために、非常に役に立つと思う。

　−−個人としてなぜ野球を……。

　（質問をさえぎって）個人は関係ない。ビジネスでやってるんだから、個人の思いで会社の金を使えない。当たり前じゃないですか。個人企業じゃないから。

　−−野球は好きですか。

　見に行くのは好きですよ。だが、それとこれとは関係ない。自分が野球好きだから野球ビジネスをやってる人は経営者失格ですよ。会社は私物じゃない。

毎日新聞　2004年10月8日　東京朝刊

実際さ、テレビで内容的には同じようなこと喋ってても
三木谷だとあまりワクワクしないのに
堀江だとワクワクするんだよ。

堀江って、つまらない話だとつまらなさそうな顔するし
夢のある話だと目をキラキラ輝かせて
本当に面白いんじゃないか、って気にさせてくれるんだよ

W

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041008ddm035050031000c.html

ねえねえ、堀江って近鉄買収騒動の時
「やきう好きがやきう球団を持つべき」って言ってなかったっけ？（W

観客全員にウケる役者は存在しない。堀江にむかつく人がいても当然。
ただし、今は売れない役者でもそいつに期待する観衆、観客が大勢いて
「舞台に上げろ」と騒ぐなら上げて使ってみればいい。

ダメだったら降板。責任は配役を望んだ役者自身がとることになる。
舞台にすらあげない、あげない理由をあれこれとくっつけるから劇場
そのものが面白くなくて、全部がいいかげんな物に見えてしまう。

舞台に傷がつくのが嫌で、いつも同じ配役、監督を使い続ける劇場や
映画なんて、だれが観に行くものか。

>>112
個人的な君の意見はさっきから書いているので、良く分かっている（W

ミキタニって野球には参入しないってテレビで断言してたよね。

>>113
お、自称ワールドワイドなスーパーエリート発見。出張か？
早く自分のスレに戻れよ。ここはウヨサヨ関係ねーぞ。

あとはスルーで。いつもこんな書き込み繰り返す奴なので。

>>108
おまえみたいな極論に走る人間が事業計画の中身を語るとは笑止千万。

パンチ佐藤ばかりでも困るが、井端ばかりでも勝てません。

>>112>>113
君らはどうも個人攻撃・個人マンセーに問題を矮小化してるぞｗ

ナベツネクラスならともかくｗ、球団経営者がどんなヤシだろうがそれで観客動員数が
そう変わるとは思えん。
俺は中日ファンだが、球団オーナーの名前とか知らんし。

さらに言うなら、会社の財政状況がどうだろうがエロコンテンツがあろうが、それが観客動員に
致命的影響を与えるとも考えられない。ぶっちゃけどうでもいい。

まぁ、現状は楽天＝巨人の犬というイメージが付いてるから、地元民以外の第三者的なファンは
楽天が選ばれたら球界に漠然とした失望を感じるかもしれんが、
でも実際（地元民を相手にした）ビジネスへの影響は極小。

>>116
ワラタ

>>117
堀江はナベツネクラスだと思うぞ。
いい意味でもわるい意味でも。

ねえねえ、ライブドアは独立採算できる（楽天は親からの補填を名言）
してるけど、どうやったら２年後に黒を出せるか教えて。

で、楽天もライブドアも平均１６０００入る（有料で）なんて馬鹿じゃねーか。
仙台ってオールスターの時は１６０００だったし、
だいたい有料で１６０００平均で入っている球団は巨人、阪神、中日、ダイエー
ぐらいなもの

ライブドア　　　　　 楽天
売上高 ４１．２ 　　５６．２
営業損益 ▼１２．９　 ▼７．７
【主な収入】
広告収入 ２．０ 　　１８．０
入場料収入 ２４．６　 ２１．０
テレビ放映権 ５．０　 ９．９
ネット放送 １．０ 　　０．５
グッズ販売 ８．５　　　 ３．７
【主な費用】
球場使用料 ０．５　　 ０．５
選手年俸 ２０．０　　　 ２２．０
人件費 ９．５ 　　　　　１１．５
（単位・億円。▼は赤字。人件費は監督・コーチの年俸と球団スタッフの給与）

自社宣伝＆自社利益再優先の体質変わるわけ無いジャン。

プロアマの確執考えれ。アマのタテマエ（だからマズイんだけど）
無視して、金の力でブイブイいわせてたのがプロだろ。

ところがそのプロが（アメと比較して）興行面で全然プロじゃなかったと。
人気に甘えて殿様商売してたわけね。優勝セールとかもあったし。

全然、野球のこと考えてないじゃん。人気あるヤシで自社宣伝しよって
ことだけだしょ。

まあ、企業としてはそれでいいとして、誰か野球のこと考えているヤシ、
まあコミッショナーが適当だけど、考えないと。

>>119
ま、２年じゃムリだろうね。最低でも４〜５年はかかる。

でも、１０年後にって言ってたら、１０年後以降も赤字でしょう。

まあ私はライブドア支持派だが、参入は難しいだろう。
それは近鉄買収表明の時から決まっていたようなもので。
プロ野球ファンとしては堀江のドンキホーテ的な頑張りを東北で見せてもらいたかったが。
北海道日本ハム以上の地域＆ファン密着の球団経営とか。

ただ一社会人として見ると、ライブドアは落選したほうが会社の為には好都合なのかなとも思えるが。
巨額投資の割りには、数年後の利益の確度の薄さを考えれば。

どっちにしろ、近鉄の合併の話から読売の食費提供問題、西武の株問題と
プロ野球界がすごく薄汚れたものに感じてしまったのは確かだな。

ピンチをチャンスに変えるいい機会だったのに球団サイドはこの上
泥を塗ろうとしているかのようだｗｗ

プロスポーツってのは夢を売る商売じゃあなかったっけ？

>>120

で、ミキタニと違って、近鉄買収の時「野球好きが球団を運営
すべき」と良い子面したホリエの発言ね

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041008ddm035050031000c.html
−−そもそも、なぜ野球なのか。

　ビジネスには、ブランドイメージの向上やブランドの定着が大事。オリックスはそれで成功した。球団経営は信頼される大きな企業へのステップを上がっていくために、非常に役に立つと思う。

　−−個人としてなぜ野球を……。

　（質問をさえぎって）個人は関係ない。ビジネスでやってるんだから、個人の思いで会社の金を使えない。当たり前じゃないですか。個人企業じゃないから。

　−−野球は好きですか。

　見に行くのは好きですよ。だが、それとこれとは関係ない。自分が野球好きだから野球ビジネスをやってる人は経営者失格ですよ。会社は私物じゃない。

毎日新聞　2004年10月8日　東京朝刊

「黒い霧事件」から「オートレース八百長事件」、「江川事件」に
至るまで、青少年に現実の厳しさを教える社会の縮図がプロ野球だ
ったと思うんだけどね。それでも美しいプレーに「夢」はある。

>>116
じゃ事業計画を楽天とライブドアで対比してみ。
普通に楽天を選ぶと思うぞ。
しかも補ってさらにを越えるのが堀江のわくわく感な訳だろ。

実が伴ってこその期待感であって、盲目的にそれに期待するのには疑問だな。
私は絶対楽天支持じゃなくて、現時点で天秤掛けていいのがそっちなだけ。
だからどうも「ライブドア（楽天）絶対だあ」その辺りが理解できん。

>>124
桑田がどんなファインプレイやっても、もう夢なんて感じねえなあ

だいたい、ホリエもミキタニも
>>119の事業計画を見るかぎり、パイの小さい仙台で野球で儲けようとは
考えていないだろ（W　初年度の計画で２年ライブドアが過ごしたら
単純に２０億以上の累積赤字が出るわけよ。

やっぱり、ホリエも>>123のように
「ビジネスには、ブランドイメージの向上やブランドの定着が大事。オリックスはそれで成功した。球団経営は信頼される大きな企業へのステップを上がっていくために、非常に役に立つと思う。
という効果を求めているだけ。

楽天もうだめぽ

堀江と三木谷は同じベンチャーでも正反対

堀江：破壊者
三木谷：親父連合入会希望者

三木谷が断然有利だろ
その後はしらん

>>125
放映権料と広告収入をメインに考えてる時点で
かなりの時代遅れだと思うけどねえ＞ミキティ

>>130
どっちも観客動員が収入のメインだよ。
で、どっちもネット放映なんかアテにしてないのが分かる（W

ライブドア　　　　　 楽天
売上高 ４１．２ 　　５６．２
営業損益 ▼１２．９　 ▼７．７
【主な収入】
広告収入 ２．０ 　　１８．０
入場料収入 ２４．６　 ２１．０
テレビ放映権 ５．０　 ９．９
ネット放送 １．０ 　　０．５
グッズ販売 ８．５　　　 ３．７
【主な費用】
球場使用料 ０．５　　 ０．５
選手年俸 ２０．０　　　 ２２．０
人件費 ９．５ 　　　　　１１．５
（単位・億円。▼は赤字。人件費は監督・コーチの年俸と球団スタッフの給与）

さてたったいまベイを保有してるTBSがバラエティに
現役バリバリのトップAVアイドルを出してるわけですが
青少年の育成に健全ですかそうですか

>>132
(-ω-)

>>131
入場料21億、広告18億じゃあ、メインがどっちかわかんねえべ
だいたいミキティが自分で広告収入増やして、っていってんだよ
しかもTV放映で10億稼ぐって、かなり妄想に近いモンあるだろ

>>130
たしか広告収入は出店店舗から巻き上げるはずよ。
ずっとこの数字じゃない。
放映権料は５・６億が妥当だね。

ライブドアだって、あと増やす所は広告と放映権しかないんじゃないの？
しかも２年後独立採算するならなおさら（W
とりあえず６億は現段階で集めたとヒアリングでスポンサー（非公開）を
見せていたじゃん

どちらの企業も観客動員ははっきりいって水増しの計画。

放映権料は、はっきり言って読売の交流権頼みでしょう。その点犬の
ミキタニが・・・（爆　地元CATVは何百万レベルの世界だし（W　地元
放送局も１試合７００万の赤が出るのに放送したく無いはずだからな。

報道特捜のネット叩きは読売グループによるライブドア叩きの一環

あと、ライブドア信者も

ホリエの　２年で黒、独立採算、上場　なんて事をあの諸表をみて本気
にしなくなってきたね（W

ホリエだミキタニだって結局日本の風土的感性の問題に矮小化されてるだろ。

一人が変わったって全体は変わんないんだって。マキコや小泉のこと考えろよ。

現在のオーナー達が"おねげえします"って状況になって、スターがコミッショナーで
大鉈ふるわない限り、野球に未来は無いだろな。

>140
訂正、
なんにも変わってない日本の経済が、中国の景気の影響で、一時的に持ち直すことも
あるわけだから、１０年くらいはダイジョブかも。

>>136
あんたの立ち位置がイマイチわからんのだが、
ライブが２億の広告収入を増やす、ってのなら、わかるよ。
でも楽天の18億を今後どうやって増やすかってのは眉唾モンだろうと
思っちゃうわけよ。135の手法だってんなら、楽天離れは加速するだろうし。

しかもその「６億」の発言をしたときに、ミキティは
広告収入予測を下方修正してるしなw（12億に見積もった）

あと、ﾅｺﾞﾔバブルもあるし。

>>132
誰でてたの？

本気で変わりたいなら、コミッショナーを変えるしかない

>>142
もう公募資金て名前で２００億以上集めてる

>>142　じゃあ、それはミキテイーが甘い見積もりしたって事じゃない？
彼の言うように、親からの補填だろう

俺の立ち位置

１、独立採算なんてパリーグじゃ無理
２、独立採算、２年で黒、上場なんて言ったホリエは信用できない
３、仙台でプロ野球をするのは赤字との消耗戦。「実業」をやっている
　　楽天の方が消去法でまだ信用できる。

>>147
は漏れね（爆

>>125
実際に堀江が大衆に支持されてる理由が「堀江のワクワク感」かどうかは知らん。
あれは、あくまで俺の主観だから、他の人もそう思ってると保障するものではない。
でも、たぶん多くの人がそう感じてるんじゃないか、という気はするけどね。

ただし、理由はどうあれ、堀江が多くの人に支持されてる。
はっきりいって、堀江の個人的人気だと思う。
ぶっちゃけ、ライブドアが支持されてるのではなく、堀江が支持されてるのだと思う。

これだけ人気のある人を、プロ野球に入れないのはもったいないよ。
いっそのこと、堀江をコミッショナーにしたらどうだい？ｗ
そしたら、ライブドアは球団をもてなくなるぞｗ

>142, >147
個別企業のマネー・ゲームにしてる点で終わってるna。

企業の宣伝費で賄ってるってのがまず最大の問題点だろ。

>>147
独立採算は無理？なんでそんなことが言える？
堀江は、そういわれた事業を黒にしてきた実績がある。
君の能力じゃ無理ってだけだろう。

三木谷からパワーが感じられないんだよな
パワーが。
今期も赤？じゃ本業は黒だから補填でOKね
で終わりそうだし

>>151
何処を増やせば独立採算できるのか？教えて。
３年目かららしいから、２年の累積も解消しなくちゃいかんだろ。

ライブドア　　　　　 楽天
売上高 ４１．２ 　　５６．２
営業損益 ▼１２．９　 ▼７．７
【主な収入】
広告収入 ２．０ 　　１８．０
入場料収入 ２４．６　 ２１．０
テレビ放映権 ５．０　 ９．９
ネット放送 １．０ 　　０．５
グッズ販売 ８．５　　　 ３．７
【主な費用】
球場使用料 ０．５　　 ０．５
選手年俸 ２０．０　　　 ２２．０
人件費 ９．５ 　　　　　１１．５
（単位・億円。▼は赤字。人件費は監督・コーチの年俸と球団スタッフの給与）

>>146
ヒャー、ひでえことするなあ
俺は楽天に出品する店の気がしれねえから、
更にお布施上納するなんて、不思議でしょうがねえ

>>147
１　ハムが移転費用を除けば、黒字に近い収益上げてるのは知ってるでしょ？
２　２年で〜はわからんが、上場はやろうと思えばできるでしょ
３　「野球なんてやらない」といった社長を、今更信用する？

個別企業の意向に左右されず行き続けるってのが理想なわけだ。
野球側としては、"樫の木は残った"ってやりかただろ。
ただ、いまの野球側の体質もヒドイけど。

なんで、牛丼戦争みたいのに巻き込まれナいかんの？

>>149

堀江発言集
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/097/p01.html
・女はお金についてくる。　・若くてキレイな子が好き。
・老人は若者にお金を貸せ！　・人の心はお金で買える。
・人間は死なないと思います。・一日5000通メール読む。
・家で出されるメシがまずくて、よく大人はこんなにまずいものを食べてるなぁとずっと思ってました。
・子供の頃、5分で解けたテストを、まわりのヤツらはそれを50分もかけて
　解いてるのを見て、「何でそんなにかかるの？」とレベルの差を常に感じてました。
・Windowsの独占状態をブチ壊す「リンドウズ」を開発してます。
・一生懸命なわりに収入の少ない親父に疑問を抱きました。
・一流大学を卒業し、一流企業に入るヤツは馬鹿。NO.1以外はカス。（04年9月20日まで）
以上転載

>>156
正論ばかりだな。

>>155
読売やらNPBのお偉方が
「プロ野球は無駄金でやる遊び」といってるからねえw

タニマチの意向に反する球団なんてイラネ、ってことなんでしょ

結局、野球にグリーンスパンみたいなヤシがいて、パトロンはとっかえひっかえ
てのが最高なんだよ。できるわけないけど。
サッカーのこと言わんのは、あれはあれでキモイから。

>>150 マネーゲームな　ホリエもW
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041008ddm035050031000c.html

−−そもそも、なぜ野球なのか。

　ビジネスには、ブランドイメージの向上やブランドの定着が大事。オリックスはそれで成功した。球団経営は信頼される大きな企業へのステップを上がっていくために、非常に役に立つと思う。

　−−個人としてなぜ野球を……。

　（質問をさえぎって）個人は関係ない。ビジネスでやってるんだから、個人の思いで会社の金を使えない。当たり前じゃないですか。個人企業じゃないから。

　−−野球は好きですか。

　見に行くのは好きですよ。だが、それとこれとは関係ない。自分が野球好きだから野球ビジネスをやってる人は経営者失格ですよ。会社は私物じゃない。

毎日新聞　2004年10月8日　東京朝刊

1流大学を出て、お役人のトップになるのが大バカ

あー、ホリエモンは頭文字Dが好きなんだなw
ちょっとダセエなw

>>154
ハムの内訳教えて。

で、広島が巨人戦の放映権貰って、人件費も減らして、シーツも売って
トータル黒字が８０００万だぜ（W　都市圏人口は仙台＝広島

>>153
計画はあくまで計画。
一年目は手探りになるだろうから赤は当たり前。
採算に関しては収入増やすより支出減らす方が簡単。
あとは自分で考えろ。

>>157
おたくには大人気らしいね

>>164
独立採算は無理？なんでそんなことが言える？
堀江は、そういわれた事業を黒にしてきた実績がある。

ごめん俺は知らないんだが、どんな「事業」を赤から黒に転換してきたの？

オーナー感覚で考えると
アメでは公共性と名誉と宣伝と税金対策のトレードオフなんだろな。
日本では宣伝と名誉くらいか？公共性って概念ねえだろ、日本では。

>>149
もったいないとは思うよ。
ただ二者択一ならどっち？で楽天だと思うだけよ。

堀江が望んでいる免許制みたいな次の参入優先権は
最低限与えるべきだとも思う。

西武飛んでライブドアが買収、さいたま市移転がベストだ。

>>164
採算に関しては収入増やすより支出減らす方が簡単。
あとは自分で考えろ。

１年目の計画はコストを抑えてないの？

だからー、今のシステムだったら、結局ぅー、以下略

＞独立採算は無理？なんでそんなことが言える？
＞堀江は、そういわれた事業を黒にしてきた実績がある。

ごめん俺は知らないんだが、どんな「事業」を赤から黒に転換してきたの？

死ねよ放尿マニア

だからぁ、
独立採算がどうの、って問題は矮小化だろ。
誰がやってもある程度採算ベースに乗れるっていうシステム
の構築がシツヨウなんだろ。

>>171
それが堀江の本業。
ちっとは調べろ。

ライブドアは元々赤が溜まって倒産した会社を堀江が買ったんだろ？
今は黒字じゃなかった？

やっとわかってくれたか。

堀江はハゲタカの小規模Verだからな
資本さえあれば、外資がやってる事と変わらん


今のリーグの現状で考えると・・・の補足がいるよね
交流戦だって、実際やってみないとドレだけ客はいるか
分からないだろうし
宮城球場はキャパ足りないから、満員でも知れてるけど

>>171
やぱっり「メイドさんしぃし〜」とかで事業を黒にしたとは大きな声じゃいえないわな。
おっさん連中にしたら、実写の裸のねーちゃんそのまんまでてるより、ガキぽくてキモイと
思うんだろうな。
まあ、「メイドさんしぃし〜」がオタの間で一気にヒットしそうではあるが。あ、おれオタね。

例えば、赤から黒にした、客商売のエンタメ産業って何があるの？ライブドア。

＞だからぁ、
＞独立採算がどうの、って問題は矮小化だろ。
＞誰がやってもある程度採算ベースに乗れるっていうシステム
＞の構築がシツヨウなんだろ。

誰がやってもある程度採算ベースに乗れるシステムって具体的にどのような
「システム」？ごめん意味がわからん

堀江人気？
何時から野球はオーナーの人気に頼るようになったんですか？
今、言われてる人気回復ってのは選手・球団中心じゃなくてもいいわけですか
ほりえもんで言われるくらい客呼べるなら長嶋オーナーにしたほうがよっぽどよべるわ
大事なのは本人の人気じゃなくてどんな球団つくって経営するかそっちのほうだろ？
んなこと言ってるから野球ファンは馬鹿にされるんだよ

もまいラ、エラそうにチアリーディング（応援ダッチョ）してるヤシじゃ
ないよな。

>>179
なんで自分で調べると言うことをしないんだろう・・・・

これまでのカキコを見るに、ライブドアに不利なデータを貼り付けるのは
結構好きそうなんだが

>180
ありがトン。
例えば、地域密着でげす。ただ、前にも言ったけど、サッカーの
システムはキモイと．．．。

>>183
ごめん分からないだよ。検索しても。お願いしますわ。
客商売のエンタメ産業で、赤から黒に転換して「事業」

>>179
楽天のほうもあるのか・・・と。

地域密着すると、何で「採算ベース」に乗れるの？
で、サッカーのシステムのキモイところは何？

>>179
楽天の方は無い。だから「親から球団に補填する」と言っている。
ホリエは2年後に独立採算、黒転換、上場と言っている。

日本プロ野球機構(NPB)に文句のメールを送ろう
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097910787/

>>186
楽天は赤から黒というより、ネットオークション、ネット販売の先駆者（？）ってことで
大本ははじめから黒なんじゃないの？。まあ本当にネット初期のころは採算微妙だった
かもしれないが。

>1
87

ありがとん。アメリカのマイナーリーグで採算ベースで成り立ってるってことと。
サッカーのバアシ、応援しないヤシはアホみたいな雰囲気あるシ。

スポーツ好きだったら。いい仕事みたいんで、別に日本だろうが外国だろうが．．．。

>>160
どちらも公募連発で持ってる会社で大差ないと思うぞ。
少なくとも何十億も本業の利益で補填できる体力はない。

>>191
マイナーリーグは独立採算で成り立ってる・・・って事を言いたいのね（W
で、その「システム」とは？

>>185
俺は>>151じゃないが、どっかの番組の参入企業の特集で見たことあるぞ。
e-financeやコンサルメインなんだから別に驚くことはないと思うが・・・
本気で知りたいと思ってるならネット検索以外の方法も使いなされ。

ざっと読んで例えに納得したレス

>>104
>>102
>>112
>>149


このスレでもコピペ荒らしになっていると思ったレス

>>ぬ

広島は独立採算でやっていってるんじゃないの？
巨人戦の分余分に人や広告費を集めれば独立でやっていけるのでは？

>>194
だから、客商売のエンタメ産業で赤から黒にした所が見つからないんだよ（W

マイナーリーグは独立採算で成り立ってる・・・って事を言いたいのね（W

で、意味を言ってみろよ、漏れもここに長くいれるわけでもないし。

>>196
巨人戦の放映権（1試合１億）がなければ
トータル８０００万の黒が出ない。

ライブドアは巨人戦の分余分が殆どないだろ。放送してくれるかどうかも
わからんしな

ぬ　は中学生？

>193
あと３０分

>>199
広島球場のスタンドガラガラだよ

>>197
だからネット検索以外の方法を取れと言っている。
本気でそれを知りたくて、しかもライブドア叩きの論拠としたいならそれぐらいの努力はしろ

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041016-0007.html
＞楽天が制作し、提供しているアダルトコンテンツはない。

これらは自社のサービスとして提供している場でのアダルトコンテンツでは？

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1089350&un=113899&id=39&m=2&s=0
（Ｈ画像見られますよ）
（　http://photo.www.infoseek.co.jp/ISJ_Page.asp?m=6&c=39&s=223　）
http://profile.www.infoseek.co.jp/sh/search_list.html?type=category&value=001003002&nic=&sex=2&byear=0&prf=&ocp=0014&image=0&online=0&dispNo=0&orderType=1&sortType=1
（既婚者が恋人募集？？？）
http://www.infoseek.co.jp/IWTitles?lk=noframes&qp=0&nh=10&SUBMIT=isweb%C6%E2%A4%F2%B8%A1%BA%F7&rf=11&ud4=&wd=&nc=1&cat=RES&col=IW%2Ccat_RES&qt=%CC%B5%BD%A4%C0%B5
（インフォシークの提供するホームページサービス内のコンテンツ検索結果）

※特に年齢認証等は、私は確認できませんでした。

黒転もなにも、ライブドアってエンタテイメント関連の事業やってないんじゃないの？
いつものように、畑違いだろうと儲かりそうな分野に金注ぎ込むというだけでしょう。
それで大きくなってきてるわけだからそれでいいのでない？

＞独立採算がどうの、って問題は矮小化だろ。
＞誰がやってもある程度採算ベースに乗れるっていうシステム
＞の構築がシツヨウなんだろ。

の答えが

ありがとん。アメリカのマイナーリーグで採算ベースで成り立ってるってことと。
サッカーのバアシ、応援しないヤシはアホみたいな雰囲気あるシ。

じゃわかんね　zZ8zO/KY 　　　　W

いやはや。

読売の裏金といい、コクドの問題といい、メチャクチャやんけ。

腐ってるってしかないね。実際。

>>203

>>205
黒転もなにも、ライブドアってエンタテイメント関連の事業やってないんじゃないの？
いつものように、畑違いだろうと儲かりそうな分野に金注ぎ込むというだけでしょう。
それで大きくなってきてるわけだからそれでいいのでない？


>>205の言ったような理解だ。それを覆す例えばリンクとか、答えを教えてくれ。

ハムは過去最大の赤字って話だが。もちろん移転費用を含んで。
移転費用費用を抜いてもなお20億近くの赤字あるんじゃなかったっけ。
スポンサーも水増しに怒り心頭で今の新庄ブーム終わったらやばくないか。

西武が球団持ってる時点で、どこも審査で落とせないよ。
西武はいいのかよって話じゃん

>>209
そう、いかにもハムに客が入っているような事をいうけどさ

>>154のように

１　ハムが移転費用を除けば、黒字に近い収益上げてるのは知ってるでしょ？
２　２年で〜はわからんが、上場はやろうと思えばできるでしょ
３　「野球なんてやらない」といった社長を、今更信用する？

とかいう馬鹿がいる。独立採算できるか

やっぱ、虚構の高校野球までイカないとだめか「？

皆さんのご協力で見事「たかが選手が」がランクインしました。
ありがとうございます。

ひきつづき、ご協力をよろしくお願いいたします。
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ワード・オブ・ザ・イヤー
http://www3.asahi.com/opendoors/chiezo/woy2004/

ハムが黒字ってのは一種のギャグでしょ？

読売の調べでは、広島は65億の売上で黒字を確保してるみたいだから
とりあえず65億稼ぐプランがあれば独立採算は可能なんじゃないかな？

例えば、高校まで取り込んでもその後どうするか
戦略すらないだろうね

スポーツ産業では、支出に占める年棒の割合が５割で採算ラインと
言われている。これはちょうど広島に相当する。NYYのように支出が
莫大な場合、年棒が７割を占めてもやっていけることもある。
ところが、他の多くのプロ野球球団では、、支出に占める人件費の割合は
２−３割程度に過ぎない。
つまり、スポーツ産業の常識では、どこも黒字になるべき。
なぜそれが年棒を超えるほどの赤字を出してしまうのか？
この辺を改めれば、普通に独立採算は可能。

>>208
おまえはとにかくネットの中でしか存在できないみたいだな。
自分の足と目と声で資料の一つ取れねぇのかって言うかもういいよ。

逆にネットの妖精と化したおまいさんは「ライブドアがエンタメ産業で黒転させた事業がない」という事も
現状では言えないし、叩きの論拠とも出来ないわけだ。ネットにデータが落ちてないから。
もうそれでいいよ。

>>208
だから俺はそれでいいと思うけどな。
ハゲタカみたいな会社が儲かると考えて投資するというだけで。
連結の中間決算短信見る限り、メディア関係は黒だしなんとかなるんじゃないの。

本当に二年で黒にされたら、立場がなくなるから反対してるだけのように見える。

>>211
その移転費用が問題なんだろうが。
箱もの行政と一緒で、そこに採算性もたせないから赤字は膨らむんでしょ
公営球場使う新規参入組とそこで比較するほうが間抜け。

だいたい累積の損失額で言ったら、楽天の母屋家業なんてヒドイもんだろw

野球球団なんてどこでも持てるよ。
金借りまくって(2兆円)返さずに、総会屋に利益還元して、
自社株買い占めて、東証の規定に触れないように株を6割以下しか持ってない事にして、
本業では一切利益出さずに税金払わずに、、、
てか、書いてて馬鹿らしくなって来た。

もう一回言っとくわ、西武グループは債務超過やっての

下らんねえ。
近鉄がバッファローズを売却すると言ったらあれだけ喚き散らした各テレビ局、いざ実際にパ・リーグのプレーオフが始まっても見向きもしやがらねえ。
分けの分からん（信憑性のかけらも無い）世論調査まで発表したくせに、これかよ。
どうせパ・リーグなんてどうなっても構わんてのが本音の癖に、意味も無く騒動起こすんじゃねえ！

まあ、日本の最大の恥部は、一億総評論家になってしまうことだろな。
ダメだったら退出させて、他の機会を与えるシステムが無いから。
コミッショナーがそういうシステム作ればいいって。

>>214
広島は巨人の１試合１億の放映権料がある。仙台は無い。


で、仙台ってオールスターの時は１６０００だったし、
だいたい有料で１６０００平均で入っている球団は巨人、阪神、中日、ダイエー
ぐらいなもの 　広島＝仙台　都市圏人口

ライブドア　　　　　 楽天
売上高 ４１．２ 　　５６．２
営業損益 ▼１２．９　 ▼７．７
【主な収入】
広告収入 ２．０ 　　１８．０
入場料収入 ２４．６　 ２１．０
テレビ放映権 ５．０　 ９．９
ネット放送 １．０ 　　０．５
グッズ販売 ８．５　　　 ３．７
【主な費用】
球場使用料 ０．５　　 ０．５
選手年俸 ２０．０　　　 ２２．０
人件費 ９．５ 　　　　　１１．５
（単位・億円。▼は赤字。人件費は監督・コーチの年俸と球団スタッフの給与）

どうやって、２年で２０億上乗せするの？

>>208
勝手にエンタメって条件をつけたのはお前だろ。
>>151ではそんなこと一言も言ってないようだが。
151で言っているのは、ただ単に
「これまで普通に考えて独立採算が難しいと言われていた事業でも
堀江は黒字にしてきた実績がある。出来ないなんて言っているのは
あくまで世間一般の常識にすぎない」ってことだろ。

漏れも含めて凡人には独立採算ではできそうにないとしか思えないが
堀江ならひょっとして何か思いついている可能性はある。
しかし堀江がそれほどの天才だとしても、あれは信長ではなくてヒトラーだな。
詐欺師に見えて仕方が無いのだがｗ

よくガンがえろよ。

アルカイダとカミカゼと何が違う？

で、ぎゃーぎゃー騒いで、全国の視聴率（プレーオフ）は
１３％じゃねーか（笑　俺は福岡ドームに見に行ったけど・・・

まぁ、西武のやったこと考えれば、楽天やライブドアの方がはるかにマシだな。
数的にも丁度いいかもな。西武外して、楽天とライブドア両方入れれば解決じゃん。

さっかーのバアシ、システム出来てなかったし。
野球の場合、システムどころか、アマプロの確執もあったわけで。

まあ、シツコイよな。

西武やダイエー見たいな社会的不適切な企業が球団持つぐらいなら、
サラ金やエロゲー会社の方がよっぽど社会貢献してるよ。

>>223
＞どうやって、２年で２０億上乗せするの？

知るかよｗ
一応言っとくけど、「俺が分からない」のと「できない」は違うからねｗ

因みにホリえもんは黒にするところまで数字出してなかった？

楽天・ライブ批判はするな。自分だって世話になってんだろ？ヤフーや他にも違うか？

イミねーつってんだろ。

野球界全体でプラマイゼロでいいんだって

そのシステム作れよ！！

プロ野球の場合、利益や事業内容以前に、まず会社として当たり前の事が出来てるかどうか審査しろよ。
借りた金を返す企業なのか。
粉飾決算しない企業なのか。
ヤクザに利益を還元しない企業なのか。
税金をきちんと払う意志のある企業なのか。
きちんと自分の不正を認める企業なのか。


こんな審査にも引っ掛かる企業が球団持ってる時点で腹立つんだよな。
しかも審査側にいやがるし。

>>230
わかった、ホリエモンを信じているわけね（W　ごめん信者に突っ込んで。

あきれた。

プラマイゼロでいいんだって

そのシステム作れよ！！

>>234
俺は、なんでそこまで楽天がマシと思えるのか、理解できないなぁ。
単にライブドアが嫌いなだけなのかな。やってること同じなのだけど。

>>234
誰がそんな事言った？
「どこで20億稼ぐかについてのホリえもんのプラン」は探せば見つかるんじゃない？って言ってだけだぞ。

先入観に凝り固まった頭じゃ何考えても無駄だよ。
もっと頭を柔らかくしな

広島が何故赤字じゃないか解る？
親会社が無いからだよ。
親会社がある球団は親会社からのスポンサー料を赤字って呼ぶから。

Jが黒字って言われてるけどスポンサー料含めて黒字だよ。(チケット売上+放映権料だけじゃ黒字無理)
Jで赤字って言われてる球団はスポンサーが集まらない球団

プロ野球は単独スポンサーなだけ

>>237
すまん、すまん侮辱して。

あきれた。

プラマイゼロでいいんだって

そのシステム作れよ！！

>>226
左様、全くその通り。
結局その程度にしか思ってねえのに喚くんじゃねえ、と言ってるんだが。
その程度のパ・リーグが潰れようが同じだろうがよ。
アホどもは兎に角意味も無く喚き散らすのが好きだから。

赤字だ黒字だって、球団の事じゃないでしょ？

親会社の出す宣伝広告費の事でしょ？
宣伝広告費を出さずに運営出来れば黒字って意味でしょ？

ヴァカ、視聴率とかに．．．．。
まあ、いいか。
アホどもは兎に角意味も無く喚き散らすのが好きだから

>>238
というかスポンサー料を売り上げに含めるのは当たり前のことなんだけどね。

>>241
そう、結局巨人戦が「低い」と驚かれた視聴率（最終的に一桁行ったけどW）
１３％程度だったからな、プレーオフ最終戦の視聴率。

寄付には税金かからんとかさ。
わかってねーんだよな。

横浜も球団名に企業名が入ってないから赤字補填を広告宣伝費では落せないはずだぞ
TBSが放映権買えばいくらでも調節できるけど、去年は5億の赤字らしい・・・

>>ぬ
そろそろ自分のスレに帰れよ。迷惑だから。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095660852/

楽天�鰍ｪ運営しているインフォシークのフォトアルバムサービスの、コレで抜きました。
すけすけパンティーで筋が見えてまつ
『隣の奥さん』
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1089350&un=113899&id=39&m=2&s=0

巨人戦がなんだかんだ言ってまだ魅力なのは

先ず視聴者層が「一番金を使える世代」と言われる、団塊世代以降を
ターゲットにしている事。そして優勝争いすれば２０％程度行く事。

プレーオフが最高１３％だったから何も説得力なし。これが３０％程度
行ってたなら巨人体制が崩れていたかもな（W

ここまできて、ぬ、って人が話通じない人なのだということに気がついた。
わざわざライブドアと楽天の決算短信読んで調べた俺は馬鹿だな。

先ず視聴者層が「一番金を使える世代」と言われる、団塊世代以降を
ターゲットにしている事。


だから未来は無いけどな（W　これは認める。短期的には最高のマーケットだよ

楽天支持者もライブ支持者もサイテーな人間の集まりだってことがよく分かる
相手のことをこき下ろして自分が浮かび上がることしか考えてない
まあ両方とも参入は不可になるんだろうなこれじゃあ

>>251
気にするな。俺もひっかかった。他のスレでもあったぞ。

●●●●●●煽り・荒らしはスルー推奨●●●●●●

>>247
赤字補填なんかどこもしてないよ。
放映権料もチケット売上も球団に入らないから。(興行権持ってない)
初めに広告費50億なら50億って予算くんでその枠内で年俸交渉。
後はチケット売れようが売れまいが、球団利益には関係ないよ。

ライブドアと楽天なんて関係無いって。体質の問題ってことハッキリいってく。

楽天�鰍ｪ運営しているインフォシークのフォトアルバムサービスの、コレで抜きました。
すけすけパンティーで筋が見えてまつ
『隣の奥さん』
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1089350&un=113899&id=39&m=2&s=0

>>255
それは嘘だろ
興業権を売ってる球団もあるってだけだろ？
パの元球団役員（名前忘れた）が
「シーズン終わると、『今年は赤字をこれだけに抑えられました』ってオーナーに報告しに行くんですよ」
ってテレビで答えていたぞ。

>>257
さっきからこういうの貼ってるライブ支持者だかライブ支持者を装った楽天支持者だか知らんが
案外１リーグ推進派の工作かもな、両者の共倒れを狙ったｗ

別にライブドアでも楽天でもどっちでも構わんよ。
朝鮮族さえ使わなければそっちを支持する。
大好きだった阪神を汚らわしい犯珍にされた俺は日本のプロ野球なんかどうでもいいんだ。

>>258
球団職員って親会社からの派遣社員みたいなもんでしょ？
唯一興行権持ってる可能性ある球団は広島ぐらいだよ

>>261
出向だろうがなんだろうが、自分のところで興行してないと言えない発言だ。

>>262
どこの球団だよ？
坂井か？
西武もダイエーも興行権持ってないぞ？

ごめん「興行権」の意味を教えてくれる？

西武は球団をたたんだあと、巨人の株を買い
巨人に対し資金援助するなどして、巨人の球団経営に参加する
その見返りに西武ドームで巨人戦(巨人ー阪神戦など)を開催する
そして両チームのフアンを、都心から西武鉄道で西武ドームまで輸送する

仮に1リーグ10球団144試合になった場合、巨人の主催ゲームは72試合
巨人は、各チーム3連戦1回ずつ(3連戦1回 × 9チーム ＝ 27試合)を
西武ドームで開催する。(この場合だと約4割)

もし1リーグ8球団140試合になると、巨人の主催ゲームは70試合
この場合巨人は(3連戦1回ずつ × 7チーム ＝ 21試合)を
西武ドームで開催することになるだろう。(この場合だと3割)

実際西武鉄道沿線は、少子高齢化進行中で、これ以上の乗客増を見込めない
鉄道の乗客増をもくろむには、野球で巨人と手を組むことが最もいいだろう
要は巨人をビジネスパートナーとすること
このような形で、西武は野球とかかわっていくだろうと思う

堤オーナーはヤクルト･横浜のオーナーとも極秘に会談したらしい
今までこの2チームは毎年札幌(ヤクルトは千葉も)で主催ゲームを組んでいた
おそらく、そのぶんを西武ドームで開催してほしいと頼みに行ってるだろう
またロッテにも同様に、西武ドームで開催してほしいとお願いしているだろう

来年巨人は主催ゲームを含め、何試合西武ドームで試合をするだろうか?
阪神･中日は(この2チームはオールビジターで)何試合やるだろうか?

>>263
忘れたと言ったはずだが、テレビに出てる奴だろう

興行で得られる利益を持つ権利。
プロ野球の場合はチケット売上と放映権料だよ。
ダイエーがコロニーに38億で売ってる。
西武は西武鉄道に35億で売ってる。
巨人は昔、ペーパーカンパニーの�鰍謔ﾝうりに譲渡してた。(今は知らない)

だから例えば、ストライキの損害賠償訴訟は球団は選手に対して出来ない状態だったんだよ。
唯一コロニーが訴訟をほのめかしてた。

興行で得られる利益を持つ権利＝興行権
ね

分かった。有難う。

>>257
これってＨＰの場所を提供しているだけだじゃないの？
ページ下に
インフォシークフォトアルバムは株式会社フォトハイウェイジャパンによって運営されています。
ってしっかり書かれているよ。
それともこの「株式会社フォトハイウェイジャパン」は楽天の関連会社？
そうだと間接的に関わることになるけど。

なんかレスだけ読むと、楽天自らがエロサイトを運営していると誤解を生みかねないね。

1リーグ製を画策した機構に予想外のライブが表明
あわてた機構側は、楽天を持ち上げ仙台でライブ潰しを画策する

楽天じゃ旧態以前のままですな、古い歪んだ日本そのまま

>>269
http://www.showtime.jp/advanced/

楽天動画　18才未満でも入れます



http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/news/20041016k0000m040058000c.html



無修正画像・動画http://support02.hp.infoseek.co.jp/
http://success9.hp.infoseek.co.jp/
http://ji-sys.hp.infoseek.co.jp/page002.html
http://fugo0330.web.infoseek.co.jp/
r楽天

1リーグ構想は球団削減する為の手段。
堤･ナベツネが勝手にダイエー･近鉄を削減出来ると思いこんで進めたんだよ。
したら、ダイエーが無理だったってだけじゃん。
馬鹿なんだよな。

>>270
そうじゃない事を信じたいよ。

ダイエーがもう少し早く産業再生機構に介入してもらっていたら
近鉄・ダイエーの消滅で1リーグ制が出来ていたのに。
惜しかったなあ。

>>274
ダイエーが産業再生機構に行ったらホークスを削減出来なくなるから、それまでに削減しようとしてたんだよ

ライブドアに仙台行って欲しい。
中日選手のレイプネタ見て、
もう野球応援する気も失せたし、
ぼろぼろホリエモンを見てみたい。

楽天はダイエー買えるでしょ。

やる気のある若い企業を２つとも入れてあげればいいさ。

皇太子殿下は
「プロ野球は2リーグの方がいいんじゃないですか……」
って、先日のオリンピックメダリスト懇談会で
オリンピック野球日本代表の中畑清監督代行に
こうおっしゃったそうでつ。

球界維新ルポ／長嶋茂雄が初めて明かした「球界再編」
「ナベツネの暴走を許すな！」−読売新聞はもう言論機関ではない(by佐高信)
球界維新ルポ／「堀江貴文新オーナー」気になる拝金主義
ダイエーの次は西武、堤義明会長辞任のウラ
ポスト・ナベツネ！？オリックス宮内義彦会長「見苦しい行状」
週刊現代(10月30日号)

プロ野球再生話の最後は経費も含めJリーグを手本に、という話になると思う。
ただ来年一年は迷走時期で旧態依然の球団と新しい考えの球団が入り混じる。
選手会も割れる気がする。

出来レースをこのまま指くわえて見てなあかんの？
選手会がストまでした意味がない。

個人的には何とかして経営陣の思惑叩き潰して、両方参入させたいんやけど。
今の経営陣に比べたら、この２社は十分合格でしょ。
楽天vsライブの対決試合もインパクト強いやろし、何でこんなおいしい企画潰すかな。

大スクープ！中日・立浪和義「レイプと黒い交際」疑惑＜爆弾告発＞！
楽天のホークス買収−丸儲けする奴は誰だ？
ダイエーホークス存亡の危機渦中に見せた指揮官・王の本領

週刊ポスト（10月29日号）

↑メイドシーシーを地で行ったわけ？
野球選手にもう悪い影響が・・・

「差があった」って言ったな。
次は何と言うんだ！？まさかダンマリか！？　ｗｗｗ

ダイエー買い手つかないんじゃねーか？外資との契約でかなりしばりがあるぞ。本拠地移せねーし。

再生機構入り後、ある有名企業からコロニーキャピタルに球団買収のことで
問い合わせがあったと
コロニーキャピタルの駐日代表が喋ってた

問い合わせがあっても決まるとは限んないからな

知人の某スポーツ記者から聞いた話。

周知の事実かもしれないが、仙台は楽天で
決まり。シナリオが出来てるってさ。
例えば、ヒヤリングの質問内容も、あらかじめ
三木谷に流れてたらしい。
解答をある程度、予測し余裕を持って
臨めたんだと。

「買いたいんですけど」という問い合わせだったらしいよ

で、コロニーは「再生機構側に言ってくれ」言ったらしい

楽天エロ発覚か！？大記事だぞ！！！

いや、ナベツネや堤から頼まれて三木谷は出てきたわけで。それを言うなら密約

日本プロ野球機構(NPB)に文句のメールを送ろう
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097910787/

再生機構は4000億も税金投入するから、一億でも赤字は許されない。下手すれば決算前に売りにだされる。野球協約かえなきゃしゅうがないね。

ってか選手の契約どうすんだ？球団に経営権なくなんじゃない？

そんなことより楽天がエロ・・・・

>>283
裏金、勝利至上主義、社会人チームの相次ぐ解散・・・、
病状で言ったら多機能不全状態だよ、もう。

五輪でも最多タイの金メダルだ！と騒いでも、足下を見れば競技人口の減少が止まっていない。
国際レベルで活躍すれば、子どもたちに夢を与えるんだろ？だが、現実はこの有様だ。
鈴木一朗も松井秀喜も同じだ。海外目指すなら、よっぽど鈴木隆行や松井大輔の方が身近な英雄だわな。
武者小路千家次期家元がＴＶでイイコト言ってたな、「感動は与えても、共感は生まれない」ってね。

そもそも選手会もスト権確立してるんだから「やりたければどうぞ」だし、
審査委員会が決定権を持ってるのだから新規参入も「やりたければどうぞ」なのだ。
もはや野球は完全に転落・失墜したんだよ。
ファン・関係者がすべきはこの現実を理解し、相応の所作振舞いに留まる事だ。

日本プロ野球機構(NPB)に文句のメールを送ろう
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097910787/

>>295
>鈴木一朗も松井秀喜も同じだ。海外目指すなら、よっぽど鈴木隆行や松井大輔の方が身近な英雄だわな。

ええええええええ？？？？？　　鈴木隆行や松井大輔のどこが英雄なの？？？？？？

日本プロ野球機構(NPB)に文句のメールを送ろう
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097910787/

日本プロ野球機構のメールアドレス
[email protected]

これで楽天に決まって、セパ6球団ずつは実現しても、
腐ったプロ野球の実情を見せられてさらにうんざりした観客は戻ってこない罠。

>確かに仙台ではライブドア支持が圧倒的だが、例え楽天に決まったとしても
>地元民は折角来てくれる新球団を歓迎しないわけにはいかず、また反対デモなど起こせるはずもない。
>
>仙台以外のライブドア支持者についても、他地域のチームの為にデモを起こそう等と言う
>体力までは持ち合わせていないのが現状であろう。
>「球界全体の為のデモ・活動」ならばともかく、「一企業に肩入れするデモや活動」では
>やや理解を得にくいという点も見逃せない。
>
>経営者サイドはそれらを見こした上で、「世論の支持率など問題ではない、たかが世論」という立場を
>取っているのである。
>

ゲンクを追い出された鈴木と
読売のコネ使ってヤンキース入りする松坂が英雄ですか　ああそうですか

にわかに危なくなってきたのが西武。
例の虚偽報告から鉄道株はストップ安の大暴落。
コクドのダメージは計り知れません。
下手をしたら倒産です。
そうなれば西武は近鉄の２の舞です。

>>301
マジレスすると西武の松坂大輔じゃなくて、京都からフランスに移籍した松井大輔（サカー元五輪代表）
だと思いますょ・・・・

西武球団自体も赤字でつか

西武というより、コクド自体が危険な状態になりつつあるけどな。

>>300
NPBはそういう考えだろうな。

単純に、市民デモやストライキさえ回避できればいい
というショーモナイ考えなら、それで間違いではないが

真剣にプロ野球を盛り上げて、人気を回復させ
野球の収益を上げる、という長期的視点に立てば
完全に間違ってるな。

>>303
そうかwスマソ。　俺もなんでここで松坂？とか思ったんだけど・・

>>306
まぁ、そんな長期的視点に立てるならライブ潰しに楽天送り込んだりしないだろうしね・・・。
というか既に「長期的視点で利益を上げる」事自体を諦めてる（野球業に飽きている）から、
ただただ目先の意地に拘っているだけのように見える。

>>307
こちらこそマジレスｽﾏｿ・・

しかし選手会に9割も支持した世論が、事の発端となった人気の偏り是正するとも思えんが。

>>309
既に是正は始まっている
巨人人気が暴落しているのはその証拠（他の娯楽に流れているとも言えるが)
あとは努力次第

>>309
なるほどね。一理あるぞ。
だが、球団ごとの人気の偏りは球場に足を運ぶようなファンに
掛かってくるものじゃないか？特にこれからは。
なんとなくテレビで野球を見る時代じゃなくなってるようだから。
今実際は巨人２５％、阪神２５％、その他合わせて５０％で
９割がどこかに偏ってるという状況ではない。
あとは「その他」の球団の努力（ｗと、この割合でも
全体の維持が難しいならサラリーキャップなり何なり
していかなきゃいかんという、そういう考え方ができるかどうかだろう。

ライブ参入できたとして
巨人と交流戦やったら、盛り上がるだろうねえw

>>311
>だが、球団ごとの人気の偏りは球場に足を運ぶようなファンに
>掛かってくるものじゃないか？特にこれからは。

まぁ、それが本来のフランチャイズ制のやり方だ罠。
でもよく聞く日本は米の人口半分だから球団もっと有っても良いって意見。これ面積考慮に入れてない。首都圏の範囲でさすがに5球団もある地域って米にはないだろう。
日本のフランチャイズの難しさはまだまだ尾を引くと思う、また１リーグ制がくすぶってくると思う。

米との違いは
一極集中と地方分権という政治的、文化的、テレビ的な違いが大きいんじゃないかな

関係ないけど、オマリーは完全な貧乏くじを引かされていることに
気づいてないのが少し気の毒

横浜をうんこチームから再生できなかった山下をヘッドに置くって、野球って指導者不足？

>>315
オマリーはライブドアが審査に落ちた場合
阪神の駐米スカウト留任が決まってるので
いわば安全パイなんだよ。

これで世論の同情を惹けば
来年岡田がクビになって
阪神オマリー監督の誕生って流れに有利に働く。

現在の球団も審査してみたら？
その前に清廉潔白な審査委員の選定も必要。

>>313
そもそも、首都圏で球団が５つもあってもしょうがない。
首都圏は２〜３球団でいい。関西も２球団が妥当。
あとは、札幌、仙台、名古屋、広島、福岡に各１球団。
計１０球団がちょうどいいと思う。

>>319
サッカーは首都圏だけで１２チームあるけどな？

弊社堀江が出演予定です
10月18日（月）、NHK「クローズアップ現代」に弊社社長の堀江が出演予定です。

>>319
同意。１２球団は多すぎる。俺は８球団が適当だと思うけど。

>>320
プロ野球は宣伝媒体として成立している興行。サッカーとは違う。

>>321　本当に出るの？

10月18日(月)放送予定
変わるかプロ野球
ライブドアVS楽天

仙台を本拠地としたプロ野球新球団の加盟を申請した
楽天とライブドアの審査が、今月中をめどに進められている。
両社の加盟申請書や公開ヒアリングからは、インターネットや
携帯電話、メールを駆使したグッズ販売や、徹底したローラー
営業によるスポンサー獲得策など、これまでにない経営手法に
よって、球団の赤字体質を克服しようと計画していることが
明らかになってくる。

また今年札幌に本拠地を移した北海道日本ハムファイターズでは、
北海道全域での野球教室の開催や７時半以降の半額チケットの
販売など、プロ野球球団のない「空白地域」で観客を
集めるための工夫を重ねてきた。観客数は前年比22.5％
アップしたものの、リピーターを確保する難しさなど課題も
浮かび上がってきている。新球団設立に向けた動きと
日本ハムの取り組みから、球団経営の課題と新たな
可能性を探る。
（NO.1982）

スタジオゲスト： 広瀬　一郎さん
　 （経済産業研究所・上席研究員）



http://www.nhk.or.jp/gendai/index.html

>>322
関東だけで８球団くらいあってもいいな。
高校野球は実際に関東だけでも８校出場するわけだし

>>323
移転費用を除いても２０億の赤が出たらしいからな公

高校野球は関東だけで８校が出場し
サッカーは関東に１２球団（J2以上）が存在する
この事実を持ってすれば
「関東」などという大きな単位ではなく
もっと小さな都市単位による地域密着の球団運営が可能である。
実際に、ロッテ（千葉）や横浜などは
その路線で成功しつつある（あくまで途上ではあるが）

>>326
そりゃ、J2並の規模でできるならそれも可能だろう。
だけど、それでプロ野球が成立するとは思えませんが。

選手を見るのであって、オーナー見る分けじゃ
ないからなあ。
ライブでも楽天でもまともなほうがやってくれればいいよ。

しかしライブ支持者はライブにどんな期待抱いてるんだろう。
プロレスっぽい感じ？
楽天支持者は長く持ってくれそうなところだろうか。

第２回のヒアリングの前日
巨人球団代表は三木谷氏へ電話を入れる

球団代表「楽天さんは１８禁のゲームを製作または販売していますか？」
三木谷「いえ、アダルトサイトは制限をして少々ありますが、１８禁ゲームの製作販売は行っていません」
球団代表「では今手元にある１８禁ゲームについて、明日のヒアリングでライブを追求しますね」
三木谷「その問題につきましては楽天はまったく大丈夫です」
球団代表「では明日アダルトサイト１８禁ゲームのことを、重点的に質問しますので対応よろしく」
三木谷「わかりました。うちはまったく問題ありません。ライブさんはわかりませんけどねｗ」

>>323
公式ｂｌｏｇからの転載だから出ると思うよ。

コンセプトをはっきりさせるべきだと思う。

年俸１億円以上の選手には全員MLBに挑戦してもらって、
全選手１億以下の年俸でやるのなら、球団数を増やせるだろうし、
MLBの球団とまともに試合できるくらいのレベルを保つなら、
球団数の減少は避けられない。

阪神対ヤンキースと、鹿島対バルセロナの違いだな。

>>328
オーナーを見るわけじゃないというが
オーナーが好きだから球団を好きになる、というのは
ファンになるきっかけとしてはアリだよ。

あと、堀江は盛り上げるのが上手だよ。
だから、球団を持ったら、上手に球団を盛り上げてくれるでしょ。
時には自らグラウンドに立って
チアガールといっしょに踊ったり、
マスコットの人形を着てファンサービスをしたりするかもしれない。

楽天が長く持ってくれそう？幻想でしょ。
長く持てばいいってもんじゃないよ。

>>332
いや、俺は楽天支持じゃなくてどっちでもいいんだけどね。
ただライブが盛り上げてくれそうなのも幻想だろ。
引っかき回して破滅させるはあるかもしれないけど。
チアガールと踊るなど、堀江はそういう道化はやらんて。

>>332
言い方悪かったかな。
堀江はアメリカのちゃめっけたっぷりのオーナーと違って
そういうしゃれっ気はないタイプだよ。

玉木正之氏経歴


一浪して大学入学後、三年して中退
ミニコミ出版の編集者等を経てフリーの雑誌記者（小学館『GORO』）になる。
その後、雑誌『平凡パンチ』『ビッグ・コミック』等の雑誌や、小説等を執筆し現在に至る。


『GORO』から『平凡パンチ』って今の人には分からんだろうが
今はプロ野球のうんちくを語るんだからえらい出世だな。大したもんだ。

>>333
堀江が盛り上げ上手なのは
幻想でもなんでもない。
いままでの行動で実証されてることだ。

たとえば近鉄の応援に出かけて
バファローズのツノのついた帽子を被ってみせる
ああいう演出をタダで買って出るのは堀江だけ。

「開幕戦の先発はダルビッシュ」とか言ってる時点で、
今までのオーナーと何が違うのかわからんのだが。
野球を知らない経営者が現場に介入して、
選手の起用を勝手に決めるのは最悪だろう。

>>331
それなら、今のやり方を根本から変えないと。
よくファン不在と言われるけど、あれは本当のことだから仕方ない。
巨人にしても、ファンが実際に落とす金は４０億くらいしかない。
球団にとってみればファンなんてほとんど価値は無い。

ほとんどの球団が、新聞で球団名が報道されればそれでよい。
球団数が増えれば増えるほど、名前が報道されたときの宣伝効果が減る。
それは今のプロ野球界では認められないことだろう。

>>335
GORO・・・平凡パンチ・・・なつかしいなあｗ
世話になったよｗ

報知新聞社の１８禁サイト
http://www.hochi.co.jp/html/porno/adultindex.htm
これでよくライブドアの事が言えるな。

ライブ支持というよりも
裏でこそこそナベツネ一派と、連絡を取り合っている姑息な三木谷が嫌なだけ
まだほりえもんの方が、ナベツネ支配のプロ野球を変えてくれそうな期待がもてる
口先三寸の三木谷では旧態依然のプロ野球界のまま
なんだかんだと言っても、やはり一番人気のある巨人を中心に周るのは、仕方がないとしても
プロ野球をこのままナベツネのおもちゃにしていては駄目だ
プロ野球の衰退が進むだけ

>>338
その、ファンが４０億円を否定するなら
ファンが落とす４０億円をゼロにして経営すればいいだろ。
入場料もゼロで運営すればいい。
いっそ観客席も要らない。
誰も知らないところで、ひっそりと野球をやればいい。

広告費というのは間接的にファンが落としている金だ。
そういう観点を無視して議論しようとするから
おかしな結論しか出てこない。

>>336
場外の盛り上げ（釣り）はうまいけど
サービス精神っていっても、球場でファンを
楽しませるってなことはやらないタイプという意味。
田代を叱咤激励して注目を引く美川憲一みたいな
サービスはやるだろうけど。あれ、なんかわかりにくいか。

>>342
まあ、俺が言ってるのは極論だけどね。実際にはファン不在では
やっていけるはずは無いよ。
ただ、今のプロ球団の優先順位は明らかに、

報道＞＞＞ファン

なのは確かなこと。
あと、年間シートの販売数も考えてみようよ。巨人や中日は７割を年間シート
に割り当てていて、実際にファンが買えるのは１万席も無い。
ファンを思い切り軽視してるのは明らか。

>>338
>>342
その40億で運営できるようにしなきゃいかんのだろうな。
地方のチームだと実質的には10〜20億程度か。
その程度の予算でまともに試合できるなら、球団数を増やすのもアリだろう。

当然、今のような年俸を維持する事はできないし、各球団の選手枠も減ってくる。
選手がMLBに行ったり、金のある球団に行くのも許容しなきゃいけない。
それらを全て受け入れても球団を増やしたい、というファンの総意があれば、
現状の枠組みを壊してでも球団数を増やす意義はある。

ただ、今のファンにそんな総意があるのかどうかがわからんが。

ほりえもんは監督を選ぶところから、ファンの掴み方を心得ている
いつも笑顔のオマリーと真面目だが地味な田尾
少年のように目を輝かせて、日本で監督をするという長年の夢が叶いました！
と満面の笑みで会見をしたオマリー
三木谷さんの熱意に打たれ、新球団の監督をやってみようと思いました
と真面目に地味に会見する田尾
こいうところから見ても、ライブ支持者が多いんじゃないだろうか？

ファンが注目しない新球団なんて１年で終る
今のまま楽天が参入すれば１年で注目が薄れ
３〜５年後に球団を手放しそう
ミキティなら平然と球団売却するだろう

>>345
本来、４０億程度で運営できるはずなんだけどね。
運営４０億なら、総年棒２０億くらいまでは持てるだろうし。
今のNPBは不可解な支出が多すぎるよ。
なんに使ってんのかしら無いけど、甘い汁を吸ってる
人がやたら多いんだろうな。

>>346
うーん。真面目な話、ライブドア派は今、そんなに
仙台では多くないんだよ。一般人でも。
あと、ミキティが放り出すより、ほりえもんが放り出す
可能性のほうが高いかもしれないよ。
ほりえもんは、わけのわかんないところがあって、それが
魅力に映るのだと思うけど、、、

>>345
キミはなぜスポンサーを否定するの？
さっきも書いたけど
スポンサー収入ってのは
間接的にファンが落としてるお金だよ
それをわざわざ否定するのはどうして？
球団がスポンサーからお金を受け取っていけない理由は？

>>295
苗字に引っ掛けたんだろうが、例えが悪すぎてネタになっちまったな。
鈴木隆行は「あの程度でもヨーロッパへ行ける」と言う意味では、
子供たちに夢を与えたと言えるかもしれんが

>>346
続きだけど、、、
ほりえもんが受け入れられるのは、東京に球団を
持ったときだけじゃないだろうかと思う。
仙台では、ヒアリングの内容が出るたびに堀江支持は減っている。
ソースといわれると困るけど、実感として。
やっぱり球団が来てくれるのを待ってる人にとっては、
保守的だろうが何だろうが堅実さがほしいんだよね、、

>>347
確かに独立採算制で黒字運営している広島という球団もあるから、
やろうと思えばできるはずだ。
ただ、全球団が広島みたいになってもいい、つまりはMLBのマイナー化してもいい、
という割り切りをしてる人がどれだけいるのかが気になる。

>>349
ファンの声を聞かないスポンサーは売上が落ちるかもしれない。
しかしスポンサーが「それでもかまわん」と言ってしまえば、
球団はファンの声よりスポンサーの意向を優先させるだろう。
「間接的に」というのはそういうことだ。

>>343
堀江の盛り上げ能力はそのどっちに取れるか、俺には判断できない。
ただわからないのが三木谷なんだよ。
堀江は考え方を晒していると思う。マスコミに取り上げられる回数のせいか
俺の首尾範囲のせいか、ともかく三木谷が野球というか、
野球ファンとそのニーズをどう見ているのかわからない。
堀江は、俺は好きなんだよ。ウェットなタイプの野球ファンが求めるものを
否定したりポピュラリズムと切って捨てたりしない。
近鉄５０年の歴史は商売になるんだからその歴史を分断しては損だという、
そういう考え方と俺の利害は一致する。今はそれで十分。
だが三木谷は？どういう方向に野球界を持って行きたいんだ？
それ、今まで語られたことがあるのか？

仙台では、やっぱりライブドアはアヤしいな・・・という雰囲気になっている（W

最初は先に仙台を指名したという事で心情的なファンは多かったのだがな。

>>352
正論だ。

>>353
まー俺も堀江のことは嫌いじゃないよ。
社会人としてどうかは別として、やつの考えは原理主義というか、理解できるしね。これは会社運営にかんしてだけど。
三木谷は俺も理解できんｗ　
でも日本の特権階級として扱われたいという気持ちがあるのは見えるね。
それも堀江とは違った意味で、まあかなりの野望だよね。
三木谷のほうが簡単には放り出さないだろうというのは
そこにあるんだけど。
ファンのことは、シンパのおじいさんたちに教えてもらってこれから
勉強するんじゃないかなｗ
あれ、書いてみて気づいたけど俺は楽天が嫌いなのかな、、、

>>353
＞　堀江は、俺は好きなんだよ。ウェットなタイプの野球ファンが求めるものを
＞　否定したりポピュラリズムと切って捨てたりしない。
＞　近鉄５０年の歴史は商売になるんだからその歴史を分断しては損だという、
＞　そういう考え方と俺の利害は一致する。今はそれで十分。

ここ重要

−−そもそも、なぜ野球なのか。

　ビジネスには、ブランドイメージの向上やブランドの定着が大事。オリックスはそれで成功した。球団経営は信頼される大きな企業へのステップを上がっていくために、非常に役に立つと思う。

　−−個人としてなぜ野球を……。

　（質問をさえぎって）個人は関係ない。ビジネスでやってるんだから、個人の思いで会社の金を使えない。当たり前じゃないですか。個人企業じゃないから。

>>375
＞　堀江は、俺は好きなんだよ。ウェットなタイプの野球ファンが求めるものを
＞　否定したりポピュラリズムと切って捨てたりしない。

そうかな（笑

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041008ddm035050031000c.html

　−−野球は好きですか。

　見に行くのは好きですよ。だが、それとこれとは関係ない。自分が野球好きだから野球ビジネスをやってる人は経営者失格ですよ。会社は私物じゃない。

毎日新聞　2004年10月8日　東京朝刊

>>353
続きです。
しかし三木谷はわかりにくいが、案外、内部に入り込んでから
ファンに向いた改革をしていく可能性はある。
なにしろ現オーナーより間違いなく先が長いんだからね。
三木谷だって言うこときいてるばかりじゃないでしょう。
堀江の悲しいところは、参入するのが無理なように自分から
持っていってしまうところ。
改革は中に入るのがまず一歩だから、そこをクリアしようと
がんばらないのはね、、、

球場は酔っ払いが多い。
傍若無人な振る舞い。
ガラガラの席に目をやればカップルがいちゃついている。
こんな所に健全な青少年を連れては行けない。

>>358
オリックスが野球で成功したのは

阪神大震災を乗り越えて優勝
という日本人のウェットな感情を喚起したから。

その後のオリックスが失敗したのは
そういう日本人のウェットな感情を切り捨てたから。

>>358
なんで？
堀江が野球が好きじゃないと、ファンのニーズに応えてくれないっていう
そういう理屈になるの？
ファンが野球商売の基準であればそれでいいって言ってるんだけど
何？わかんねえな、あんたの言いたいこと。

>>361
同意。
しかし堀江がそこを持っているかどうかは疑問。
むしろそういう部分に否定的なのではないかと思うよ。

堀江にしても三木谷にしてもある程度は考え方は同じだろう。
MLBのことも調べているだろうし、本来日本のプロ球団に必要な
運営費は年棒＋２−３０億という試算ができているはず。
それ以上の出費は単なる無駄金であって、本来払うべきではない。

ただし、同時にこの無駄金こそがNPBを成り立たせてきたのも事実。
自由に使える交際費、接待費、親会社の黒字の削減、ﾘｽﾄﾗﾎﾟｽﾄ、
その他の使途不明金。
これらを全てｶｯﾄすれば運営はできるが、今まで甘い汁をすってた
連中からは叩かれる。このへんのバランスをうまく取れるのは
三木谷のほうかもね。だからこそ堀江を応援してしまうが。

358はコピペ荒らし認定の「ぬ」だ。スルーしる

>>363
否定的なのではないか、と思う根拠が不明。

肯定的な発言なら、ラジオでの近鉄が50年云々の発言や
大阪ドームでの安っぽいパフォーマンスで実証済みでは？

あるいは新規参入でも最後まで大阪に拘って見せて
大阪のファンへの義理も果たしたし
大阪を”断念”してから、仙台に決めるまで早かったし
しかも、宮城県にもきっちり話をつけていた。

楽天は宮城県には「第三候補」としか告げないまま
唐突に本拠地を宮城県と発表したり
掛布に監督就任を打診しながら
唐突に田尾監督に決定したりして
敗者へのいたわりがみじんも感じられない。

宮城県を本拠地にすると決めた後の大阪府知事の反応と
田尾監督に決定した後の掛布氏の反応は実によく似てた。

まさに「寝耳に水」という表現がぴったりで、
期待させておいてあぼん、というのは人間として最低だと思う。
しかも、なんの釈明もないし。

あの調子だと、選手に対して「来年も期待してるよ」と言いながら
いきなり戦力外通告とか平気でやりそうだ。

>>366
堀江の会社運営方法を見てきたので。根拠はそこ。
人間はそんなに、とくに堀江のようなタイプは若いし
最初から社長で、考えは変わらないと思う。
うまく表面を取り繕うことも三木谷ほど上手なようには
今のところの対応を見ていれば思えない。

掛布問題については諸説あるので（掛布がかなり厳しく
カネのことを言ったなど）どの報道が正しいのかは
わからないし。

>>363
だから、否定的ではないと俺は思うわけよ。
まあわからんよね。否定はしないけど実現も出来ません、かもしれん。
とにかく、それに対して三木谷はどうよってことなのよ。
何もないの、判断材料が。優等生だからなのか、マスコミのせいか。
それで、でもあややはねーだろうよ、というぐらいしかネタがない。
俺は芸能人の始球式とか大嫌いなクチだから、勘弁しろよと思うわけ。
ああいう集客の仕方はやめろよな、と。

>>368
掛布に関しては諸説もなにもない。
交渉は１度しかなく、断りの連絡もなにもなかったというのだから
仮に掛布がムチャな要求をしていたとしても
三木谷に一方的に非がある。
田尾にするならするで、記者会見の前に電話でいいから
「申し訳ないが他の人を監督にすることになった」と一言くらい
あってしかるべき。

俺は堀江も三木谷も報道や著作物でしか人となりを知らないので
性格などをほとんど判断できない
ただライブドアの方に漠然とした期待感はある
今の閉塞感のあるリーグをどうにかしてくれるかもという
しかし10年後も球団を持ち続けそれなりやっていることの
確率が高いのは楽天かもしれない
いずれにせよどちらかの新規参入を切に願いたい

>>369
否定的だから新しい、何かやってくれるとここの人は感じているのでは？
体育会系の人脈のようなものを排除するだろうし。
だから東京で球団を持つなら堀江だろうなと思うんだよ。

あややは、どこでも始球式はそんなもんだよ。

球団経営していく上で、どこかでファンの感情と反する決断を
強いられるような場面が出てくるのは避けられないと思うけどな。
選手の補強・放出や監督・コーチの採用・解任等。

ファン感情を最優先にしていたら、球団はすぐに破綻するだろう。
あくまで「利益を最大化するためにファン感情に配慮する」べきで、
「利益を最大化するためにあえてファン感情を無視する」べき局面もある。

強くなる事が利益につながるのが理想なんだが、現状では必ずしもそうじゃない。
優勝して得られる利益よりも、高額年俸選手を売り払って得られる利益の方が、
高くなることも球団によってはあるわけで・・・。

三木谷も改革の意思は十分あるだろう。そうでなければやっていけないから。
だけど、プロ野球界の膿は５０年かかけて育成されてきたもの。
日本経済の暗部の象徴みたいなもんだ。それをすぐ改革するのは
むずかしい。１０年程度を見積もってるんじゃないかな。

それに対して、堀江は無駄なものは無駄とはっきりしている。
人間的には堀江の方がずっとドライだけど、そういった対応ができる
人間じゃなければ、改革は難しい。

>>371
俺もそう思います。でも現実問題として
楽天が落ちるならライブドアも落ちるでしょうから
とりあえず楽天だけでも入ってもらって、形を正常にしてから
ライブドアには再チャレンジしてほしいと考えています。

>>373
それは、いままでにもあったこと。

具体的に言うと、堀江も大阪のファンを裏切る決断を
せざるをえない状況があった。
が、そこで大阪のファンが納得しやすいように
プロセスを踏んでやった。

三木谷は、プロセスもなしに、唐突な決定ばかり。

10/15(金) 面接10件
朝からトータルワークアウト。最近週二回ペースでいけるようになってきたので、
体も快調。その後一件アポイントの後、帰社、雑務ののち、雑誌の取材、
TVの打ち合わせ、面接が4本連続。定例ミーティングをはさみ、さらに6本の面接。
夜は六本木ヒルズの「An」。秋の味覚の松茸は残念ながら品切れ。。。今日も黒糖焼酎。
追記ですが、ライブドアパブリシティ情報のブログがオープンしています。
TVの出演情報などなどはこちらを参照してください。

>>376
それはマスコミの扱いもあるだろうね。
堀江は合併問題以降、スターのように扱われていたので。
あと堀江の目立ちたがりがわかりやすい方向でアピールしたね。

>>378
マスコミの扱い云々の問題じゃないよ。
それは、太田知事や掛布の反応を見ればわかる

>>371
堀江の性格は経営に現れているよ。
彼の手法は、つぶれかけた会社を買い取り、役立たずの社員を全員首、
バイトでできる仕事は全てバイトでまかなう。そうやって徹底的に
コストを減らして黒に持っていく。
ドライじゃなきゃやっていけない。

例えば堀江なら、２０００万クラスの選手がわがままを言ってきたら即首だろう。
いくらでも代わりがいるんだし。５年以上在籍している２軍選手なんか、まさに不要だろうね。
逆に、２−３億の価値のある選手には金を出すと思う。

>>379
いっとくけど、俺は楽天まんせーじゃないからね。
俺は >>375 に書いたとおりでただそれだけ。

メディアは鵜呑みにしてはいけないと思うよ。
掛布や太田の反応も、取り方は人によって違うし
勘ぐればあれこれいくらでも考えられる。
太田がその後、これに関して何も言わないのはなぜ？　などなど。
でもそれ言い始めると、フリーメーソンの陰謀説みたいにどこまでも
妄想がつっぱしっていく。現実を見てみないかということです。

>>380
潰れた会社というのは、潰れた時点で社員は全員解雇されてるわけ。
で、潰れた会社で、使える人材を再雇用してるだけ。

それと、野球経営を同じように考えるのはおかしい。
選手というのは商品でもあるわけだし
「いくらでも代わりがいる」というほど人材豊富ではないよ。

>>381
＞　フリーメーソンの陰謀説みたいにどこまでも
キミのほうが現実見てないようだがｗ

太田知事がその後ねちねち言わないのは
言ってもしょうがないからでしょ？
キミのほうが勘ぐりすぎというものであって

事件が起きた直後の反応がいちばん信用できるよ。

>>382
もう寝ちゃうのでひとこと。
堀江にとっては売れない（使えない）商品はすぐに
手を引くだけ。堀江が嫌いなのは何よりもバカ。
バカだし使えないからすぐ首を切るわけ。
選手に対しても同じだと俺は思うよ。

>>382
潰れたら整理されちゃうから買い取ることもできないよ。
潰れる寸前が一番おいしい。
あと、「いくらでも代わりがいる」ってのは一軍半の選手ね。
実業団の選手使っても大差ないでしょ。

堀江の経営方針は若い人には受けると思うんだけどな。
プロ野球選手はサラリーマンじゃないんだから。
成功者は多額の報酬を、失敗者は０。

あんまり選手の首切ってると球団のイメージ悪くなるよ。まともな選手だってＦＡまで我慢したらいなくなる。

>>384
今の段階では何を言っても妄想でしかないわけだが
ただ、堀江は朝生で「プロの経営者を雇えばいい」と言っていた。
つまり堀江はそうするつもりなんでしょう。
予算を決めて、この予算で運営しろと命令する。
結果が出なければ、経営者をクビにする。
堀江は直接経営の内部にタッチする意思はないと思うよ。
だから堀江が選手をクビにすることもない。
クビを切られるのは球団経営者だね。

>>387
それが団野村かよ（Ｗ

>>388
団野村でも誰でもいいけどさ、じゃあたとえば団野村を球団社長にしたとする。
チーム成績に対して誰が責任を持つか
集客成績に対して誰が責任を持つか
収益に対して誰が責任を持つか
そういうのを明確にすれば
責任の所在が曖昧なまま、監督だけがコロコロ変わる
という茶番もなくなるわな。

「ぬ」はちゃんとコテでレスしてくんないかな。
NG指定機能が利かないじゃん。

>>390
やだ（Ｗ

厨房「おとうさん、プロ野球がどうして問題になっているの？」
乳　「野球の偉い人たちは、ライブドアが嫌いなんだ」
厨房「なんでライブドアが嫌いなの」
乳　「ライブドアは子供には言えないようなエッチな事をしている会社なんだ」
厨房「ふーん、そんなエッチな会社だめだね。ぼくも野球の偉い人たちのように立派な人に
　　　なれるようがんばるよ」
乳　「うん、でも２兆円も借金を作ったり、株のずるい取引をしたり、選手に裏でお金を渡したり、　
　　　元次長だからと人を殺して棄てたり、牛肉の産地をごまかして国からお金をだまし取ったら
　　　だめだよ」
厨房「そんな卑劣な犯罪なんかしないよ。だってそんな事したら野球の偉い人たちのような立派大人に
　　　なれないもん。ぼくは立派な大人になるんだ」
乳　「・・・」　　

じゃあコピペ減らせ。０にしろとは言わん。減らせ。
いいな？＞「ぬ」

みんなはホリエモンというが、本当はタカポンと呼ぶべきである。

本人のＢＬＯＧではそう自分にニックネームを付けている。

社長が自分でタカポンと名づけているのである。

♪かわいいね、タカポン♪

プロ野球だけでなく日本のプロスポーツ（相撲、プロレス）などは
スポーツ業ではなく興業なんだよね。
入場者の水増しなど不透明な財務状況、タニマチ（ほとんどの球団の親会社）など。
入場者の水増し(=収入の水増し)なんか、普通の企業が行ったら大問題になる。
こういった状況を改善するためには、第三者的な機関が改革を行うのが一番だと
思う。
でも、政府にまかせても経済界にまかせても結局、利権争いになるよね。。。

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

なんで誰もターボ・リナックスの話をしないのだろう？
リンドウズなんて他社の販売権もってるだけなのに。

それはともかく、独立採算が望めないなら
1リーグでいいんじゃないの？
いや、最近の流れを見てると
三木谷とか堀江の醜態よりも
「あー　このままなんも変わらず衰退してくんだろうな」
と言う諦めの方が強くなっていくよ。
堀江はイヤな奴だよ、仕事で関わるととんでもなくイヤな野郎だよ
多分ね（ｗ
実際業務が重なってる分野でかなり嫌な目に遭ってる
でもね、アンチライブもアンチ楽天も了見が狭いじゃない
2リーグ存続で、球団数が増えるのは普通に嬉しくない？
20年阪神ファン　5年レッズサポだけどさ、
阪神の去年の盛り上がりはどこ？
レッズは毎年（Ｊ2落ちしても）盛り上がってるよ？
今さ柏に住んでるけど、違うね野球と盛り上がりが、
柏駅降りてそごうの垂れ幕見ると、
「愛されてるな。なんだかんだ降格しそうでも」
って思うよ。
愛が足りない、野球には愛が足りない。
揚げ足の取り合いじゃなくて、両方加入とか思えないの？
三木谷は犬で堀江は馬鹿なのは十分承知の上だけど、
野球ファンってこんなに了見が狭かったっけ？

>>360には同意だが、きっとここではない適切なスレがある筈。

>>397
奇数ではやっていけないよ。
Ｊリーグはそんな時期あったの？
シダックスいれれば問題ないが、
いかんせん数１０年の歴史があるのでシステムも重いのよ。
この先拡大、縮小どっちの路線にいくかは判らないが、ここが出発点だと思ってるよ。

小早川が壊れた
「大事件ですよ。両監督の気持ちも分かるし、どこに落としどころがあるのかと思いましたね」

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200410/bt2004101706.html

>>399
J１が97年に17チーム、J２が00年に11チーム。１年限りの措置だったが。

>>401
Ｊ２はいいよ。
このJ１が97年に17チームって時の各チーム収支どうだったの？
規模が違うから赤字になれば額が違うよ。
その辺りも踏まえた奇数容認なの？

12から11になった場合の試合数の減少と、それに伴う観客の減少ってどのくらいなの？
パ・リーグの1試合平均観客数で考えたら、結構な額の収益が減ると思う。
実際、減った収益と不必要になった出費を考えたらどっちがいいんだろう？

とりあえず、ＧＷなとの連休や夏休みの掻き入れ時に
試合組めないのは痛いな。
サッカーと違って毎日の様に試合するからの。
だから阪神は主催ゲームで３５０万人動員できたのだからねぇ。

日程と順位が問題になっただけで、財政上は特に問題視はされてなかったような気がする。
ちなみに、この時はチーム数は16から17に増加して奇数になったから、参考にはならんかもな。
総試合数はナビスコカップで調整してるし。

なんかいやいや新球団入れますって雰囲気のプロ野球。
新球団ウエルカムで人気を盛り上げようぜって気持ちをまったく感じない。
こんなんじゃ来年再来年とサッカーのドイツW杯の煽りで修羅場ですよ。
巨人戦の放映料だって下がるでしょ。セリーグでも赤字球団が出てくるんじゃないの？

中日　立浪和義「レイプと黒い交際」
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097916267/

やっちゃったな立浪

豊蔵一という人物はこれまでどんな仕事をしてきた人なの？
経歴は？　　

>>400
編集者の小早川に対する悪意を感じるな。

>>362

＞なんで？
＞堀江が野球が好きじゃないと、ファンのニーズに応えてくれないっていう
＞そういう理屈になるの？

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041008ddm035050031000c.html

近鉄買収時に「野球を愛してる人が野球経営に携わるべき」とメガホンで言って
近鉄ファンの喝采を浴びたから

レイプ、ヤクザ。子供のころからずーっとチヤホヤされつづけて、30過ぎた大人になったわけだな。
球団経営が破綻しているから、経営者が考えを出してるのに、一方的に球団が悪い。選手が正しいだもんな。
そりゃ、レイプしてもゆるされると思っちゃうだろうな。

ライブドア信者に釘を打っておく。
ライブドア信者は球団が持てなかった場合、彼らは必ずこう言う。

｢球団を経営してもどうせ赤字だった。一銭も支払わず名前が売れた｣

これは詭弁である。
ライブドアが単独で近鉄の買収を表明していた時代や、
ライブドアが単独で新球団設立を表明していた時代ならその通りだった。

しかし、いまは｢楽天ＶＳライブドア｣の構図がクローズアップされて、
球団を持てなかったほうが無条件で負のイメージを持たれてしまう状況下にある。
イメージが悪くても、本業を頑張ればいいではないか？というのは間違いだ。
しかもライブドアは｢イメージ｣を最大の売り物にしている企業である。
｢イメージ｣を売り、宇宙にいける株価(現在３７０円)にするのが企業目的なのだ。

ライブドアからすれば、その｢イメージ｣に悪影響が出るということは致命傷であり、
イメージを害するのならば知名度なんか上がらないほうがずっといいはずである。
つまり、ライブドアは潜在的に大きな負債を負ってしまったのである。
わずか１年で株価を２００倍にした企業は向こう１年間で元の水準まで株価を戻すだろう。
それにも拘わらず、阿呆な信者は｢名前が売れて良かった｣と言い続けるだろう。

楽天が競合した時点で、参入できない時の意味が変わった。
そして、それがわかっているから堀江が必死なのだ
落とされたら自分の首が飛ぶような話だと最初のヒアリングで泣きついたくらいだ
既に時遅し。抜けられない泥沼に入っている。

>>412
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>412
あのさ、君のその長文カキコはどういう意図でもって書かれてるの？
「ライブドアざまみろ。これで終わりだな。バカな信者も氏ね」って事を言いたいなら
アンチライブドアスレにでも行ったら？

このスレで球界再編問題についてでもなく、ライブドアという企業の妥当性についてでもなく、
その信者に向けての嫌味を書き連ねても「( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、必死だなぁ」としか思われんよ。

>>307-308
Ｊリーガーや日本代表こそ、子どもたちの身近な目標である。
柔道野村３大会連続金（谷だって連続銀→連続金）を達成したが、
アトランタの野球メダリスト今直ぐに言えるか？セーリングとそんなに変わらんぞ。
>>309
その世論というのが、非常に閉じた世界でしかない。
>>322
それだったら日本人メジャーリーガーが打った投げた、だけで充分だ。
>>327
だから日本野球の地位をＪ２以下までに落とせ、ってコトだよ。
>>411
その通りだね。

>>412
＞　ライブドア信者は球団が持てなかった場合、彼らは必ずこう言う。
＞　｢球団を経営してもどうせ赤字だった。一銭も支払わず名前が売れた｣

話の出発点からして一方的な妄想による決め付けの仮定でしかなく
しかも決定的に、ライブドア支持派の考えとかけ離れたことを書いている。

堀江が真剣に必死なのはオマエの言うとおりだが
それはライブドア支持派にとっては前提中の前提でしかなく
>>412は煽りの形態をとっているにも関わらず全く煽れてないのがイタイ。

コピペですが、

ライブドア、迷惑事業者向けのスパムサービス提供
ttp://corp.livedoor.com/pressroom/pressrelease/content?id=432

ライブドア、Outlook 専用のスパム対策ソフトを発売
ttp://pro-g.livedoor.com/stopper/

マッチポンプ
（自分でマッチによって火を付けておいて、自分で消化ポンプで消す意）
自分で起こしたもめ事を、鎮めてやると関係者に持ちかけ、
金品を脅してとったり利益を得たりすること。
・不当な利益追求方法の俗称

ぶっちゃけ、ホリエモンには草野球チームで十分。

以上転載

楽天ＶＳライブドアになったら双方対決するからさあ、マジな話しようや（Ｗ

どっちがきても集客には苦労すると思うよ。

東京　28,971　大阪　12,139　名古屋 5,284　横浜 5,174　神戸 2,733　京都　2,557　福岡 2,372　札幌 2,307　千葉 1,717　仙台 1,583　広島 1,562
北九州　1,480　岡山 1,423, 堺 1,317　熊本　1,049　宇都宮 1,007

地方ブロック中枢、１００万以上の都市圏で球団が無かったは仙台だけで、目のつけどころはどちらも正しい。

福岡、札幌と比べてみようか

箱が絶対的に落ちるので、女性客、パック旅行の集客のリピーターが期待できるか？
内野も１０００円台に落とすというが、公も７時半以降半額にしているがリピーター獲得にはつながっていない。

福岡、札幌に比べると７０万程都市圏人口が落ちて、広島と同じぐらい。
ただ球場のボロさで＝　野球の歴史で超えられない壁がある。

ライブドアも楽天も平均1万６千の有料（特にライブドアは独立採算を目指しているのでここが一番重要）
を集める予定だが、オールスターでこの程度、ベガルタも１万３千（０１年に昇格争いしてから客が増えた、しかも開催は週一回）
だからどうだろう。平日ナイターも含めれば現実的な数字では無い。
多分有料で１万６千平均でホームに集めているのは、Ｇ，Ｄ、ＦＤＨ、Ｔ
ぐらいなものだろうな。

まあ、とにかくインフラ（球場）を整備して、強くなるしか安定して客を集める
球団にはならないのではないか。

奇策は一時の効果はあっても、すぐ落ちるしね。意見を求む。

>>ぬ
ネットで書き込みするしかできないスーパーエリート君へ。
迷惑だから自分のスレに戻ってね。IDを変えて書き込むな

自問自答して煽っても、おまい馬鹿だから。コピペうざい。

>>419
＞ネットで書き込みするしかできないスーパーエリート君へ。



まあ、あんまりいやらしい書き方するなよ。

「白いボールのファンタジー」がCATV36位！
http://www.tbs.co.jp/cdtv/cddb/thisweek-j.html

>>418
確かに
ドームを一回見てみるか
とかはあるので、
球場がボロすぎると厳しくなるかも知れん。
もちろんそうならないかも知れないが。

>>420
ぬ、が自らそう書いたんだぞ。
自分は「ワールドワイドなスーパーエリート」だと。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095660852/l50
同一人物。いつまでもしつこいんだよ、この馬鹿。

ライブドア社員ｂｌｏｇより

●今の一番の楽しみはコレ！
妄想

●社長へのお願い一言
オークションで、もっといいものを安く出品して下さい。
プラズマテレビとかフェラーリとか。。。


【編集者の一言】
デスクで発見！
私にはこの物体が何なのかわからないです。。。
U・Gさんのデスクで更にスゴイ物を見せてもらいました。
噂のメイドさんしぃし〜というソフトです
まだプレイしたことがないので今度体験したい思います！



なんか凄いね。


>>423
ハハハ、こりゃ失礼！

>>418

仙台という小さな都市圏で、しかも快適と程遠い球場。
成功するはずが無いわな。

もし可能性を模索するならば、
車で見に来る前提で、街から離れた車で行きやすいところを本拠地にすること。
サッカーの新潟だって、駅から４５分の場所だけど、
ＩＣに近くて、道も広くて、車で行くには適地。

関東平野の真ん中でいいじゃん。

>>23 rvOePQI1さんへ。

その板で書き込みしてないよ。
「スーパーエリート」って連呼されるから何かとオモタよ（Ｗ

俺は毎日新聞http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041008ddm035050031000c.html
のコピペ専門だし（Ｗ

>>418
まぁ、仙台が一番可能性が高いのは広島的なタイプだろうな。
敢えて広島より有利なのは、広島は関西に近く影響受け易い。
仙台はある意味隔離されていて、フランチャイズにはちょっと有利。
球場が広島並に整備されれば観客はある程度キープできそう。
しかしパだしな。

しかし、にしこりはすごいな。

日経ビジネスで北海道移転の話題が大きく取り上げられていたよ。
中継車の球団保有なんかもして放映権についても先を見越してる（泣

でもハム移転は思っていたより利益が無いと書いてあったな。１８日のＮＨＫの番組で出ると思うが。
入場料収入も一人あたま１０００円ほど東京時より安くしたおかげで一人当たりのカロリーが低くなって
利益があがらない。初年度のタダ券ばら撒き（アルビレックス方式）も有料客を遠ざけただけ。
Ｊでもアビスパ福岡がゴール裏を１５００円→１０００円にしたが失敗で、今年から客単価を上げた。
これライブドアが客単価下げるって言ってたけど、札幌Ｄと比べ物にならない施設にリピーターがあるか（女性客　特に）

肝心の大口企業向けも１０００枚程度しかさばけない（買ってくれるような企業が北海道には少ない）
で、仙台は特に球場がボロだからスポンサー席の状況はどうか？最近は各球団の営業の柱になっている。

ハムは球場側に、スポンサーの収入をよこせと言ったものの、それは札幌ドームが集めたもんだってことで門前払い。
赤字も予想以上に膨らんでるらしく、今のところ厳しいとのこと。 移転費用は昨年の決算に入っているから、今年の単年度黒字は３０億程度になると
言われている。
これがスポーツ新聞やテレビ等で流される類の情報じゃないから普通の人には伝わらないとは思うが、
やっぱ球団経営はそう簡単にはいかないと思う。

３年目から赤字を単年度黒字にするというが、それまでの累積に耐えられるか。楽天もライブドアも甘いと思うな。

永遠に赤字ですって胃炎やろ

>>418　>>429とあわせてね。

楽天＆ライブドアも結局、１、２年目は赤字との戦いだと思う。
どっちも２０億前後という今のプロ野球球団の最低基準ぐらいの人件費は
用意しているみたいだしね。ネット中継もライブは１億、楽天は５０００万で
どちらもアテにしていない。

あとは色々双方とも奇策を考えているだろうけど、それが北海道の新庄並みの効果が
あるか？あっても赤が３０億出てしまうわけで。

地道に、地元の選手を獲って、強い球団にしていくしか無いだろう。
当然、それにショーアップは不可欠だが。でもそれにカネがかかる。ダイエー程突っ込めとはいわんが（Ｗ

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/archive/news/2004/09/29/20040929dde012050068000c.html
◆身の丈の経営
オリックスと合併した近鉄の赤字は年間４０億円。
日本ハムも３９億円の赤字と言われる（今年ね）
新会社は３年以内に観客動員２００万人を目指し、
自立の道を模索する。今年は入場料で３０億円、
放映権料など放送関係で３億円の収入を見込むというが、
広告や年間シート販売の苦戦などで、黒字化は厳しいようだ。
「何よりもまずは私たちの価値を高めること。そうすれば収益もついてくる」
と畑野さんは力を込める。道内に専門スカウトを置き、
オフには未来のスターとなる地元出身選手の獲得を目指す。

ファンが再編問題で何を言おうと選手は高い年俸を出してくれる球団が参入してくれればそれで良い

>>432 真実

なんか最近は、10球団１リーグの方がよかったんじゃないか、と思う事もあったりする

選手会にだまされたよな。

>>434−435
世論誘導乙

>>434
一応消化試合は増えるからな・・・5位までがプレーオフ出られるとか
なら話は別だが。

>436
必死だなw

>>434
そうだな、こんなどうしようもない組織は
一度完全に壊れるべきだったかもしれない。
１リーグ１０球団にすれば、２〜３年であぼんしてたから
２００８年にシダックスやライブドアやアルビレックスを中心とした
真のプロ野球が作れたかもしれん。
本当に必要だったのは、改革を求める声ではなく
スクラップ＆ビルドを求める声だったかもしれん。
１リーグ１０球団になれば、確実に死ねるからね。

ていうか、今回の方が、スト騒ぎの時よりマジでヤバイのに、動く組織が何処もないのが
非常に問題。

動けん罠。世論が支持してんだもの。

そう思うのは素人。

>441
世論が支持？

レイプ立つ波

「差があった」

これ言ったの誰？？ｗｗｗｗｗｗｗ

「差があった」

この後はどう言うの？？はよ、言わんかい！！！！！！！！！！！

「差があった」・・・ええかっこに笑かすな！！まぁ逃げるやろな・・、

>>439
だったら1993年に自主解散してなきゃおかしい。
そしてベルマーレならトライアスロン・ビーチバレーとの共存を模索しているんだよ。
問われるべきは組織の改善ではなく「一番大切なものは何ですか？？」

読売、中日はライブドア問題視する資格あるのか
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097760702/l50

どうよ、これ？

仙台→楽天
ダイエー→京セラ
西武→テレビ朝日

こうなると、ライブドアが手を出せるのは
オリックスか広島くらいしか残ってないな・・・

巨人戦の放映権料が巷間囁かれているように、最高5000万程度になった場合、
広島は即死、ヤクルトは重体、横浜は重傷くらいになると思うけど、それらはどの
企業が買ってくれるの。

http://www.game-style.jp/monitor/200410/14/02tgj_ld.php
ライブドアはお漏らし以外にも、こんなゲーム作ってるんだね

しぃしー以外はどうだっていい

なんでオリックスは撤退しないの？
やる気ないんでしょ？
とっととオリックスが撤退すれば
楽天とライブドアが両方入れて万万歳じゃん・・・

今となってはもはや楽天もライブドアも両方ダメだと思います。
ひどすぎる。

駄目なのは既存球団の親会社も一緒。（むしろそっちの方が数倍腐ってる）
どこも叩けば埃まみれだし、ある程度埃にまみれないと球団持てるほどの金が作れない。

つか、今やるべきは「埃にまみれていない清心且つ最強財務力な企業を見つけだす事」じゃないし。

そういう賢い企業はプロ野球になんぞ手を出さない…。

http://ohnishi.livedoor.biz/archives/8130328.html
日本シリーズ終了後に急がなければならないのは、ライオンズとホークス問題です。
事態を待って、対処するんではなく、この両チームの経営から、ダイエー、また西武
鉄道にはお引き取りいただくようにプロ野球機構としては動くべきです。ライブドアや
楽天に「公共財」としての球団保有の資格を問うならば、他の球団についても疑問は
あるですが、少なくともダイエーと西武鉄道に、その資格はありません。

もうなんか最近、
プロ球技系の板見てるだけで気分悪くなってきた・・・
特に野球。


今夜、来るのを最後にしたいと思います。
もうＮＰＢを叩きに来る事もないでしょう。

もはや叩く価値すら無いので。

まぁ病気の原因も分かってるのに、
ほっとけば治るだろ
みたいな感覚でいるからな。オーナー達は。

もう野球が死んでる


例えばさ、3連戦の前に両チームから100万ずつ出して
3連戦で勝ち越ししたチームに勝利賞として相手の100万を貰えるとか

再生じゃなくて蘇生だよねここまで行くと。

死人にいくらベホマを唱えたところで…。

ファンもね

ストが終了したらケロッと忘れてやがる
長年続いてきたし、何とかなるって思っているやつが多すぎ

通信大手のソフトバンクが、プロ野球球団・福岡ダイエーホークスの買収に名乗りを上げる
ことが１７日わかった。球団の親会社ダイエーが産業再生機構に支援を要請したことを受け
ソフトバンクの孫正義社長が１８日に福岡県の麻生渡知事らに会って買収の考えを表明し、
協力を求める。近く、再生機構や日本プロ野球組織にも買収の意向を伝える。来季からの
参入を目指すが、買収実現には、年明け以降に決まる見通しのダイエーの支援企業の判断
が必要とみられている。
http://www.asahi.com/business/update/1018/019.html

ついに来たぞ、禿げ鷹ソフトバンク。

堀江ブタ爆裂発言集（堀江「一日5000通メール読む」←不可能だｗ）
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/097/p01.html
・女は金についてくる。　・若くてキレイな子が好き。
・老人は若者にお金を貸せ！　・人の心はお金で買える。
・人間は死なないと思います。・一日5000通メール読む。
・家で出されるメシがまずくて、よく大人はこんなにまずいものを食べてるなぁとずっと思ってました。
・子供の頃、5分で解けたテストを、まわりのヤツらはそれを50分もかけて
　解いてるのを見て、「何でそんなにかかるの？」とレベルの差を常に感じてました。
・Windowsの独占状態をブチ壊す「リンドウズ」を開発してます。
・一生懸命なわりに収入の少ない親父に疑問を抱きました。
・一流大学を卒業し、一流企業に入るヤツは馬鹿。NO.1以外はカス。（04年9月20日まで）
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0903_horiemon.htm

まぁどちらにしてもハゲタカにやられる運命
昔は日本人だと”情”があって、出来なかった。
結局外資に全部おいしい所取られてただけだし

>>461
調べたんだ、ふーん。どうやって？

しかし、日本経済の暗部のかなりの部分がプロ野球に
陰を落としており、一方で新陳代謝の動きもある(茶番か・・・)
という点で、プロ野球ってある意味そうした問題点が表面化
する修羅場だよなあ。
経済的な時事問題を語るにメタファーとして、具体例として、
十分に機能している。
興味をなくすのもそうだけど、何か問題が肥大しているが故に
現実感ですら希薄になるし、野球そのものから離れていっている。

しかし、あまりにも悪役が陳腐で駄目すぎるよな。
バレバレだもん。読売・・・。

>>465
俺の印象が間違いだったらうれしいね
周りの友人や、報道から受けた印象で言っただけ

つか、現状の危機感で大丈夫――と思っている時点で危機感を覚えていないと思うんだが
>>465みたいなレスをみるとやっぱり呑気かと
完全に傾いた今、危機感は煽っても煽りすぎるってことはないと思うがな

>>462
事実上、三球団潰して三球団参入???

それにしても、胡散臭い企ぎょ・・・

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱのｱﾀﾞﾙﾄｻｲﾄ問題がでたとたんに厨がいなくなって一気に下火になってしまった。
逃げ足の速いことw

3球団潰れたとしても
他に新規参入企業がなければ、あの「ライブドア」を拒否する
理由がない。アダルトにしても、規制します、で終わる。
でないと、楽天まで巻き込まれて、どの企業も参入できなくなる。

そうなると、ライブドアつぶしの為の楽天が、効果なくなるね。
来季楽天だけ入れて、その1年で手を揚げてもらえる企業（挙げさせるも含）
を探すという手しかなくなるね。

ソフトバンクがダイエー球団買収に手を挙げているという
話も出てるよ。
こいつも食わせ者なんだよなあ・・・。

>>472
キミは、たった１０レス前も読まないのか

老人の陰謀でライブドアを抑えたとしても、
嫌われててファンの存在しない楽天球団じゃ無理だと思う。

来季のパ・リーグ

福岡ソフトバンクホークス
テレビ朝日ライオンズ
北海道日本ハムファイターズ
千葉ロッテマリーンズ
オリックスバファローズ
東北楽天野球団

腹がよじれるほどﾜﾛﾀ

>>475
なんで笑う？

中日新聞、ヤクルト、讀賣新聞、阪神電鉄、TBS、広島市

よりずっとマシだと思うけど。

>>475
在日リーグか…

在日の巣窟…

阪神（阪神）
中日（名古屋）
広島（広島）
任天堂（京都）

ヤクルト（東京）
巨人（東京）
横浜（横浜）
アルビレックス（新潟）

++++++++++++++++++++++++++++

ダイエー→ソフトバンク（福岡）
オリックス（大阪）
楽天（松山or岡山）
シダックス（静岡）

ライブドア（仙台）
西武（さいたま）
ロッテ（千葉）
日本ハム（札幌）

>>476
それ間違ってる

中日新聞、ヤクルト、讀賣新聞、阪神電鉄、TBS、松田さん（個人）
　　　　　　　　

>>479
西武はさいたまじゃなくて所沢だっつーの。
だいいち、西武は身売りする。

>>479
楽天仙台、ライブドア松山or岡山であり得るかも…。

もうﾎﾘｴﾓﾝのことは脳裏から消そうぜ。
楽天は審査して決めればいいが、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱは論外。

正直もう再編問題はどうでもいい
が本音だけど・・・

まだドラフト改革など、やらなきゃいけないことが
たくさんあるし、そっちのほうが興味ある

>>480
身売りしたらさいたま移転だよ。

つか、アカ日買収を入れ忘れてた。

>>484
身売りしたら関東から出て行くだろ・・・
買収相手が朝日なら、所沢。
西武ドームを使わせて使用料で稼ぐため。

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ推しの声がこのスレでも減ってきたのは
なんとしてでもﾗｲﾌﾞﾄﾞｱを参入させたくないっていう機構側の姿勢が決定的になったからだろうね
それにここへ来てのダイエーの再生機構入りに西武の不祥事
また球団数が減って行って結局１リーグに持っていこうとしているのかというﾌｧﾝの諦め
と、ﾌｧﾝの気持ちがどんどん離れている証拠
まあ来年どうなるかはわからないけどプロ野球人気が復活するなんてことは
しばらくの間無いだろうね
正直録画のメジャーリーグの方が生のﾌﾟﾛ野球よりおもしろいし

ライブドアは確かに論外だけど、楽天も嫌だ。
ソフトバンクがダイエー買収じゃなくて新規参入してくれないかな。
ダイエーならほかの買い手もつくだろうし、
楽天やライブドアよりは孫のほうがマシ。

>>486
＞　ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ推しの声がこのスレでも減ってきたのは
妄想もほどほどに。
全く減ってませんよ。

減っているのはレスの数そのものだよな

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの立場がやばくなったとたんに、
混乱して面白ければいいだけの廚が一気に減ったよw

動きがないから、興味がなくなった
と言ったほうが正しいかも

>>491
興味はあっても話題がないんだよ。

しかし、球団が参入する前に監督内定とか、バカげてるよなぁ
この流れで行くと、楽天とライブドアどちらかが落ちる

そうなると、東北で参入予定してるどちらかが、無駄骨になる
無駄な努力というか、野球にとっては損失だと思う

まー現行オーナーにとってはどうでもいいことなんだがｗ

弱いものいじめや、うそをつく楽天は悪だと思う。
背後に存在する影も含めやっていることがうさんくさ過ぎる。
エロゲーのライブドアもバカだが、悪とは思えない。
どうせダメならだめもとでライブドアにやらせてみたいな。

>>490
メイドさん系のスレは大賑いだぞ。ほとんどが讀賣ｵﾏｴﾓﾅだったが。

>>494
善悪二元論で語るのはアホらしいから止めろｗ

>>496
こういうことを言うのは決まって悪人のほうだよなｗ

楽天支持というよりﾗｲﾌﾞﾄﾞｱが論外なだけ。
楽天が悪なら、現行オーナーのほとんどがそれ以上の悪な訳で。
となると、プロ野球ﾌｧｿは、その悪に何十年も搾取され続けてきた究極のｱﾌｫということになるのでつがw

善悪語っても不毛でしょ。
なんで悪人にされなきゃならんのだｗ

ソフトバンクがホークス買収、西武もどっかに買われる事になったら
新規３社の内楽天は、とんでもない貧乏くじ引く事になるな
ライブドアは話題を提供して静かに表舞台からさるか

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/special/2004/09/27/4734.html
　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://www.asahi.com/business/update/1018/019.html

楽　天　の　法　則　発　動

>>453
そ、そういうことやん。球団潰しのオリックスはじゃまばっかりすんねん！宮内の家に行って怒ってほぢい。

>>473
真夜中に何毒づいているのか、意味不明。

>>501
ヤフージャパンではなくソフトバンクが球団を持てば
その記事とは矛盾しないな

宮内が近鉄買収したのは、裏でロッテ西武の合併話も進行していて
１リーグになるための布石だった
近鉄を救うといった気持ちなど最初からまったくなかった。
ただ１リーグになって、巨人との莫大な放映権料目当てに近鉄買収しただけ。
それがなくなった今、堤やナベツネと共同して、どうにかして１リーグに持ち込もうか画作中。
そのためにも自分たちの言うことを、聞かない堀江では駄目なので三木谷に要請。

なんでソニーやＴＯＹＯＴＡがプロ野球界に参入しないか？

それは国内市場での知名度はもう十分である。それよりも欧米、特に欧州市場
での知名度を上げるために、サッカーのスポンサーになっている。

>>505
その目論見も、ソフトバンクが出てきては頓挫せざるを得ないがな。楽天では手に負えん。
信憑性は限りなく低いと思うが、もし京セラやNTTあるいはボーダフォンなんて名乗りを
上げられたら、もうお手上げだ。

>>507
いまのプロ野球特にパリーグの球団を、大手企業が買うメリットがまったく見当たらない
プロ野球を使って宣伝するぐらいなら、もっと有効な宣伝方法がいくらでもある。

>>505
残念ながら、もう包みもナベツネもいません。
次は宮内が球界から去る番です。
近い将来、オリックスも撤退するでしょう。

>>508
そろそろ、その論破しつくされたバカの一つ覚えはやめなさい。
宣伝＝知名度を上げるだけが目的じゃないんだよ。

昔、小泉今日子が歌ってただろ。
♪イメージが大切よ〜、ってなｗ

糞読売オリ西武の手先楽天が、一転して負け組になって
胸の痞えが下りたよ。嗚呼、今日は気分が良い！

>>509
誰の指図があって、ヒアリングという大勢の注目が集まる場で
巨人の球団代表が、わざわざエロゲー持ち込んだと思ってるんだ？
ナベツネの堀江をなんとしてでも参入させたくない意地だろうが
ナベツネの指図がなければ、いい年した大人である巨人の球団代表が、わざわざエロゲーまで持ちこまねえよ
ナベツネは表から消えただけで、影響力は相変わらずでかい。

>>507
いや、球団削減、1リーグ化はソフトバンクが入っても頓挫しないだろ。
だって、次の合併は堤が隠れて球界撤退を示唆した西武がロッテに吸収合併、
更に懇意の宮内と三木谷でオリックス＋楽天が合併の予定なんだから。

>>510
イメージを上げるだけでパリーグの球団を買う大手企業がどこにいる
つーか今のプロ野球の球団を買っても、なんのプラスにならん

とりあえず来季は
パ　西武　日公　ロッテ　オリ　東北楽天　福岡ソフトバンク
その後、西武がロッテに吸収、オリと楽天が合併で再来年は
セ6球団＋ロッテ西武、日公、オリ楽天、福岡ソフトバンクの
10球団1リーグを目指すという形になるだろう。

>>512
ナベツネの影響力は相変わらず大きいよ。否定はしません。
でも、１００の影響力を持ってたのが、５０とか４０くらいまで落ちてます。
今後、さらに影響力は落ちます。復権はありません。

ちなみに、包みは完全に失脚しました。
包みがいない以上、読売としても１リーグを推進する理由がありません。
ゼロではないですが、是が非でも１リーグという理由はなくなりました。

>>513
包みは隠れたのではなく失脚です。
近々、球団を手放すことになるでしょう。
オリックスと楽天の合併は１２０％ありません。

イメージっつても社長・オーナーが西武とか読売に「ご報告」にまわってる姿
見て「良い会社」と思うか？読売様に指示を仰ぐオーナー、うーんカッコ良いな。

>>514
ライブドア、楽天、ソフトバンク
公式に名乗りをあげたところだけでも、すでに３つもありますな。
他にも噂になってる企業がいくつかありますな。

公式に発表してないところは買収（あるいは新規参入）意思がない
と考えるほうが、ありえない話ですね。

プラスになるかならないかは、キミが判断することではありません。

>>507
ソフトバンクがホークスなんて買えるわけないだろ。
ナベツネが孫の事を嫌っているんだから・・・。

堤は野球の事なんか頭にないだろう。
今後、コクドと西武鉄道という会社そのものの危機が襲ってくるし、本人も告発される可能性だってある。
スポーツどころじゃないよ。

>>516
パリーグのオーナーは全員１リーグ化を望んでいますが？
堤だけが望んでいたわけではない。
特に宮内は早く１リーグになって欲しいと願っている。
そのために近鉄と合併したのに・・・ってね
もし１リーグにならなければ、球団持っていても仕方ないので
球団運営も適当にやっているし、オリックスバッファローズを楽天に売却する可能性は十分ある

>>517
西武は近いうちに撤退するし、
読売の発言力も、視聴率の低迷とともに低下するからね。

>>519
ナベツネの独裁はもう終わったんだよ。目を覚ませ。

>>520
そのとおり。

>>521
全員ですか？ｗ
日ハムはどっちでもいいってスタンスだし
西武とダイエーとオリックスは３年以内に撤退するから
もはや１リーグとかどうでもいいんじゃないの？ｗ

>>516
＞オリックスと楽天の合併は１２０％ありません。

願望ですか？120%合併するでしょ。
三木谷の帰郷願望とオリの売名終了の事実もあるんだし。

>>519
売るのは産業再生機構なんで孫が金を出したら
第三者は止められない。

>>518
は？
ライブドア　ソフトバンク　楽天が、日本を代表するような大手企業なんでしょうか？

>>524
IT事業ってね、ぶっちゃけイメージ産業なんですわ。
ユーザーにネガティヴなイメージ持たれたら、一巻の終わり。
現に、仙台に参入を表明して以降
楽天のアクセス数は下落傾向にあるんだよ。
ライブドアは上昇傾向だけどね。

とくダネ、小倉問題発言
「セリーグとパリーグ１チームずつにして
メジャーに入っちゃえ」

>>526
LDは違うけど、楽天はそれなりに。
ソフトバンクは日本を代表する企業になってる。

>>526
阪神電鉄は日本を代表する大手企業かね？
中日新聞は日本を代表する大手企業かね？
広島のオーナーに至っては、個人だぞ。

っていうと、それはセの話だろっていうだろうから

オリックスは１９８８年当時、日本を代表する企業だったか？
日本ハムは１９７４年当時、日本を代表する企業だったか？

>>523　>>525
ナベツネは裏に引っ込んだだけで独裁は終わっていないよ。
再生機構に圧力かけてソフトバンクにホークスを売らない事もできる。

>>531
独裁は終わってます。
なぜ裏に引っ込んだかを考えればいい。
それは、表に居座りつづけていたら権力の椅子を維持できなかったから。
椅子を守るために、影響力の低下を承知の上で裏に引っ込んだ。
ゼロになるよりはマシだからね。

>>531
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　無知とは怖いものだな

>>528
それは酷いな。

2球団だけじゃアメリカから遠征に来なきゃならないから向こうが拒否る。
逆に2球団がアメリカ本土に移転しようと思っても日本人球団なんて受け入れない。
つまり、2球団じゃお話にならないって事だ。
それならむしろ日本は12球団でメジャーの傘下に入れば良い。
NFL EuropeみたいにMLB Japanとしてやって行けば良い。
これならナベツネの一党支配から脱却して、公正なリーグを作れる。

>>523
何を根拠に独裁が終ったといってるのか、明確な理由を述べて欲しいですね
影響力は相変わらず大きいです
>>530
大手企業が今更パリーグの球団を買収しても仕方ないと言っているのですが？
論点がずれていませんか？

★★★★2005年リーグ編成　決定！！！　（ ´∀｀）★★★★

セリーグ：　巨人　阪神　ヤクルト　中日　広島　横浜

パリーグ：　西武　ソフトバンク　楽天　オリックス　ロッテ　日本ハム


エロライブ？なにそれ？（ ・∀・ ）

>>535
影響力については相変わらず大きいよ。
でも、大きさは小さくなってる。
わからないだろうな？

論点がずれてる？ずれてるのは君の認識のほうだな。
プロ野球を運営できる程度の規模の会社であれば
べつに大手にこだわる理由はどこにもない。
ぶっちゃけ、球団さえ黒字なら、親会社すら要らないのだし。

西武の堤を表現する時に西武鉄道グループ総氏と言ってるが
西武鉄道の親会社はコクドでしょ。
なんでコクドグループの総氏といわないんだ

ソフトバンクって資本金1480億にまで膨れ上がってるんだな。
楽天は約400億だが、転職サイトで見たら人気企業ランキングで
ソニーに次ぐ2位になってるからビビッた。

ひょっとして総帥（そうすい）と言いたいのか

>>540
そうだ総帥だったｗ
東大の俺でもミスする時あるんだな

>>538
コクドは西武鉄道グループの持ち株会社みたいなもんだから。
だから、コクドグループとはいわない。

　　ソフトバンク　は　まさか　

　　エロゲー開発とか　してませんよね？　　（ ´∀｀）

>>537
> 論点がずれてる？ずれてるのは君の認識のほうだな。
> プロ野球を運営できる程度の規模の会社であれば
> べつに大手にこだわる理由はどこにもない。
今のパリーグを大手企業が、買収するメリットがないと言っているのですがね〜

> ぶっちゃけ、球団さえ黒字なら、親会社すら要らないのだし。
パリーグの球団はまったく黒字にならないので、１リーグ制にし巨人との放映権料獲得を目指しているのですよ

>>544
じゃあ、無知なキミに教えてあげよう。
ソフトバンク、楽天、ライブドアは
いずれもIT業界では大手企業だ。

>>543
しておりません。ホリエモンと一緒にしないでね。

ＩＴ業界ではでしょうが・・・
何の話をしているのやら・・・

>>547
キミの頭が悪いから。
なんで「大手企業」なの？
べつにどこの企業だっていいじゃん。

>546
お前エロゲ本売ってるだろw

>>549
は？　何かの間違いでは？

普通株式時価総額
ソフトバンク
1兆7888億1344万円
オリックス
9598億8512万円
楽天
8882億2555万円
西武鉄道
3384億1092万円
日本ハム
3102億2878万円

プロ野球球団再編成がJリーグに与える影響Part4
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095479671/210-212
これ興味深いな。プロ野球の金の話

>550
そのコテ使うなら覚えとけよ・・・
ttp://www.sbpnet.jp/
ネットランナーを発行し、コミケにも出店し、
エロゲのファンブックを量産してるぞ

記者会見11:30からだってさ＞孫
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041018-00000009-mai-spo

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━！！

孫社長が現在、福岡知事に買収の意向を伝えるために福岡に向かっている

　　　　　ｂｙ　　テレ朝

出版社ならエロ記事ぐらい当たり前だろ。
別にエロなんて何の問題も無いし。


まぁそれに新規参入でも買収なら審査も無いけどなｗ

アニヲタ系球団が有った方がパリーグ振興には良いと思うが・・・

マスコットは獣娘系で(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
応援団はコスプレで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
リリーフカーはアレで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
運転手のお譲ちゃんはアレで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>552
プロ野球の球団が強力な税金対策として、使えたのは一昔前の話。
さすがにマルサなどの目が厳しくなり、昔ほどの税金対策としての価値はなくなりつつある。
だから近鉄は球団売却し、日本ハムは北海道に移転し、パリーグの各オーナーは１リーグ化を目指している。

>>551
なんか1社抜けてないか

ライブドア
2302億42??万円

>>559
ロッテは上場しておらず、非公開。

誰かと誰かの軽い喧嘩は終わったのか？
やめとけよ。

ヤフー買収したら、ライ楽連合って可能性も出てくるんじゃぁない

因みにヤフーの普通株式時価総額は
3兆8335億1379万円。

ついでに日経優良企業ランキング
ttp://company.nikkei.co.jp/special/casma/
1武田薬品
2ドコモ
3セブンイレブン
4キーエンス
5キャノン
6任天堂
7ファナック　
8トヨタ自動車
9ヤフー　←←←

昔、孫社長は時価総額にしか興味なしって言ってたな。

なんかライブドアと楽天で争っていたのがバカみたいだ。

「先に名乗りをあげたから俺」
「胡散臭い企業はダメ」
「お前嘘つきじゃねーか」
「俺は信頼できる企業がバックアップしてくれるし」
「古臭い論理だな。ＩＴ企業らしくない」
「お前こそネクタイくらい締めろ」
「身なりより中身だ。最先端ビジネスマンの常識だろ」
「なんだこら。公開ヒアリングで勝負だ」
「おう望むところだ」



こんな泥臭い言い合いしてちゃ最先端とは言い難いし、
公開ヒアリングに持ち込まれた時点でＩＴ業界自体が
ナメられてるって事。
「どっちを応援するか？」なんて論争してる連中も同様。

で、いたたまれなくなったソフトバンクがお手本を見せたんだよ。
「お前たちやるならやるでもっとスマートにサクっといけ」と。

>>566
子供の喧嘩が親が出て来たからな。

>>565
堀江もそうだよ
三木谷も確かそうだったような

なんかライブドアと争って勝っていい気になってる楽天がバカみたいだ。

>>567
上の方の口論ﾜﾛﾀｗ

アダルト？？何で今頃、落店もライブもアダルトで叩かれなきゃならないんだ！？考えたらおかしな話だぜ！！プロ野球にアダルト入れなくても世の中アダルト中のアダルトじゃないか！！

>>572

建前という言葉を知らんのか。

プレーオフ見て思ったが、野球が人気ないわけじゃない。
密度の薄い試合、チームがあるからつまらないだけだな。

試合数を絞って、チームを絞って行うってもの、野球人気再興のための手段だと思うんだが。
下手な試合はやればやるほど、人気を下げるだけであると。

>>572
アダルトは別に何の問題も無いんだって。
ただ単にライブドアを落とす口実に利用されただけ。
現実に世の中の全ての連中がｾｯｸｽして、エロに嵌ってる訳だし、
子供の頃から普通にエロに接して育ってるんだよ。
表向きは子供に何たらとか言ってるが、誰でもエロに興味あるし
子供の頃からエロに接しても何も起こらん。
実際、タバコや酒と同じで未成年だからエロから断絶されて
育つなんて事有り得ないだろ。
それこそ北朝鮮かよって話だ。

ヤフーBBの命名権返還だろうなさすがに。
神戸スタは試合減らされるし仙台はどんな気持ちで見ているんだろ

>>576
元々神戸は今年で契約切れ。だから代わりに福岡を買収するの。

>>576
ヤフーBBの命名権は今年で契約切れ。全く問題なし。
だからこそホークスに乗り出したんじゃない。

福岡の人気球団を安く手に入れるソフトバンク
東北の田舎球団に莫大な投資を強いられる楽天
売名のつもりがマスコミのネタになってしまったライブドア

今後は「孫して楽とれ」なんて見出しが躍りそう
使い道がいまいちわからんけど

>>551>>560
ついでに

阪神電鉄
1,178億75??万円
ダイエー
949億33??万円

wwwww

ダイエーは累損企業だし東証マザーズに格下げでいいよ。

>>573

そう〜だな。←　凄い素直。。

>>575

やはりただ単にライブドアを落とす口実に利用されただけだったのか。
次はどんな手を打ってくるんだろ？？何か見つけてまた「差があった」って言うんだろうな。ｗｗｗ大笑い

>>580
漁夫の利

また胡散臭いところが来ましたなあ。
宿命なのかな、これ。

http://www.ac-kumamoto.jp/

熊本にプロ野球チームをつくろう！
「熊本にプロ野球チームを」県民運動推進本部

ソフトバンクも酔狂だね。給料泥棒ばかりで、世界３位（米国入れたら４位？）の実力の野球界に
いまさら参入してなんか良いことでもあるのかね。金持ちの道楽なんだろうが。

いまさっきのニュースの言い方だとまだ参入する企業があるような。

俺、野球ファンだけど野球って斜陽産業だと思うんだ
そこに手を挙げてくれるなんて嬉しいよ
堀江もんや三木谷　孫さんに感謝

ソフトバンクはかなり儲かっており、携帯電話業界にも参入考えているようだし
どうせ法人税でドン！と取られるくらいなら
野球チームで買収してみるか、ホークスならおいしいだろうし
といった感じだろうなぁ

>>589
ん？損金扱いできたか？企業買収

>>589

ここ半年、
「野球界のために」「野球ファンのために」とかいう言葉に
洗脳されてしまっていたが、よく考えたらそんな必死な企業が
参入してきてもいいことないんだよなぁ。

ソフトバンクくらいの余裕があるくらいで丁度いい。

>>588
釣りかい？

>>587
参入？買収？

>>591
ソフトバンクに余裕があるとは思えんが・・・

しかし、長年、新規参入を拒みつづけてきた反動で
次々と出てきたな。
今後、収拾つかないくらい出てくるんじゃない？

>>592
買収に参入。

ずさん経営弱小近鉄に買収持ちかけたライブドアの数倍をほこる経営規模で
新規参入を表明した楽天の数十倍の力を持つソフトバンク

>593
> 今後、収拾つかないくらい出てくるんじゃない？

その方が活性化してよいと思うが？
本場では買収なんてしょっちゅうだし

ふーん。
なんとか改革協議会ってのがどうなるかわからないけど
そこでじっくり話し合って方針を固めてから参入・買収企業を決めるべきだ。
と言ってもダメなんだろうなあ。
プロ野球の未来なんて知ったこたあねえって爺さん達ばっかだもんなあ。

>>596
きっかけを作った堀江には、ぜひ球団運営やってほしいけどな。
たとえ２〜３年で手放したとしても。

堀江が名乗りをあげた6月30日の時点では
おかしな若造が勝手なことを言ってる程度にしか思われてなかったのに
気が付けば、買収表明や参入表明が当たり前になってきたからな。
もう12球団維持どころか、近い将来の球団数拡大（エクスパンション）
への流れはNPBにも読売にも止められないんじゃないか？

　いずれにしても企業名を球団名につけてはイクナイ。

１６球団ぐらいまで拡張出来るだろ、その気になれば

>近い将来の球団数拡大（エクスパンション）
>への流れはNPBにも読売にも止められないんじゃ>ないか？

観客が淘汰するよ。Jみたいに1部2部ならともかく

孫も以前、球団は持たないといっていたのにな
結局こいつもウソツキ野郎と言う事か

>>602
＞　孫も以前、球団は持たないといっていたのにな

言ってないよ。
ヤフーはソフトバンクの関連会社だけど子会社ではないからね。
球団保有を否定していたのはヤフーであってソフトバンクではない。
ソフトバンクは去年もホークス買収を持ちかけていた経緯もあるし
むしろ球団保有には積極的。

>>602
お前「詭弁」と言う言葉を知っているか?
孫の口から直々に参入しないと言っているのにな。

>>604
アンカーミスには目をつぶるから
ソースを出せ

日本法人作れば外資OKなんだろ
とっとと外資をたくさん入れろ

そしてゆくゆくはリーグごとまとめてメジャーに売却だ

>>605
自分で探せ

ソフトバンクの参入に警戒感を強めた読売が楽天にホークス買収を持ちかける
　　↓
仙台争奪戦はライブドア一社だけになり、自動的にライブドア新球団が誕生
　　↓
楽天はソフトバンクに敗れる
　　↓
責任をとってオリックスが楽天に球団譲渡

ライオンズは朝日が買収

こうなればパの不安定要素がなくなるな。

しかし昔は映画会社で今はインターネット関連か
時代を象徴しているのかもな

>>604
おまいが言う「孫の発言」のソースがあやしすぎるから
>>603の発言は詭弁でも何でもない。

・・・というか、例え孫の発言が本当にあったとしても>>603は「詭弁」にはならん。
ただの無知と間違いだろ。
おまいはもう一回国語勉強してこい。
消防頭脳なら、意味もよく知らない難しそうな言葉を使うな

ライブドアはソフトバンクを歓迎している
http://blog.livedoor.jp/takapon_jp/

っていうか、最初から話がついていたのでは？
孫と堀江は同じ高校の出身で、孫の弟と堀江は同級生・・・
堀江がここまで派手に動けたのは孫の後ろ盾があったから
とかさ・・・

>>608
パ自体が不安定なのが解消されないよ

>>609
映画会社は全て身売りし．．．ry

>>612
金にがめつい連中が大挙参入してくるんだから、その辺は
解消されるような気がする。

>>614
金にがめつい連中が大挙参入→解消
理由を述べよ。逆ならわかるが

>>615
無駄な赤字の垂れ流しはしないだろうってこと。

>>598
球団拡大数の流れ？
お前の妄想もいい加減にしろw
パリーグ１の人気球団ホークスだから
買収に名乗り上げただけだろうが
近鉄のような人気ない球団なら
ライブぐらいしか買い取らね〜よ

>>617
楽天も近鉄に興味持ってたよ。

大型のドーム球場の保持に拘らなければ巨額の維持費は掛らないのでは？

なんかもうどうでもよくなってきた。いっそネット・リーグとかベンチャー・リーグとか作った
方が早いんじゃないのか。パでつぶれた球団の選手は全員解雇すれば１から契約に
なって安くやとえるんし。ファンには申し訳ないが・・・。

ネット大手で独立系って
ヤフー、楽天、ライブ
以外にあるの？

できることなら球団が増え、１つのリーグは４チームとして、４つほどリーグが出来るのが理想
パリーグは地域に根ざしたリーグになりつつあり、いい感じになってきていると思うが
西武ロッテはとっとと合併して、ライブドアは松山に新球団作ると言うのはどうだろ？
北海道、仙台、関東、近畿、四国、九州となるんだが。

牛島って、指導者経験あったっけ？

横浜スレ行け



ってあったっけ

ラジオで聞いたニュースなのでソースが見つけられなくて申し訳ないが、

秋田・宮城の知事が、
先日の小委員会でライブドアに対してアダルト関係の質問が
多くを占めたことについて、おかしいのではと言ったらしい。

>>625
アダルトサイト問題に違和感＝球場改修、来月着工目指す−宮城県知事
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041018&a=20041018-00020719-jij-spo
　宮城県の浅野史郎知事は１８日、来季から県営宮城球場を本拠地にパ・リーグ参入を希望しているライブドア
、楽天両社に対する日本プロ野球組織（ＮＰＢ）の公開ヒアリングで、両社が運営するインターネットサイトのアダルト
画像が問題にされたことについて、「一般論として、誰でもアクセスできるネットにはしかるべき制限がなければならない
が、ＮＰＢの審査で出たのは率直に言って違和感がある。プロ野球球団の経営において大問題だろうか」と述べ、
疑問を呈した。
　また、老朽化と狭さが指摘される同球場の改修に関して「来春開幕を考えると一日も早く工事にかかれるような
準備が必要だ。１１月中に取り掛かれるよう知恵を絞りたい」と語った。　

>>625
おかしいっていうか、ハナから出来レースだしな。
ただ、「しぃしー」はマズいよな、「しぃしー」は。
オタクの俺から見ても爆笑モンだったからな。

>>626
thanks

ますます年金問題とカブってきたなｗ

「じゃ、オマエはどうなんだ！」ってか。

○売系列紙で売春幇助ってぐあい

>>627
まあそうなんだが、作ってる連中も災難じゃないのか、ライブドアとか知名度低い時は
ひっそりオタだけ相手にして問題ないのに、今じゃ誰もが知ってる。変な検査、調査が
入りそうでビクビクしてそうだが。オタ自体近づかなきゃ無害だし。まあ俺も人から見れ
ばオタなのか・・・、どうでも良い事だな。

>>626
なんかあまりにも正論のど真ん中でワラタ。

そうだよなぁ、本当にこの短期間で徹底的に審査する気なら
「エロゲー作った？」「うーん」「ではこのしぃしーが・・・」なんて茶番で３０分も
ヒアリング浪費してる場合じゃないわなｗ

西武はカリスマオーナー辞任で動くのか。
南海はホークス好きのオーナーが死んで球団売っちゃったが

おまえらな、しいしいとか言うな！もう、年末だぞ。新語・流行語大賞という授賞式に選ばれたらおまえら笑えるか！？

それとしいしいより放尿盗撮写真（ライブドアではありません）の方がエゲツナイだろ！！
何でライブドアだけが叩かれなきゃならないんだ。大人の良識ある女性でもおかしいと言ってくれるぞ。

だから、もうしぃしぃ〜なんて言うな！！

大人の良識ある女性は、エロゲの方が2億倍くらい
変態だと思ってるよ。だって、
http://www.lechoco.com/shesee/event/shesee04b.jpg
http://www.lechoco.com/shesee/event/shesee09b.jpg
こうさせるまで、頑張ってプレイしてるんだぜ？ｗ

>>586
推定世界ランキング
1位　アメリカ合衆国（選手層の厚さダントツ）
2位　ドミニカ共和国（世界最強打線）
3位　ベネズエラ（投手王国、3強の一角）
4位　プエルトリコ（投手力に課題）
5位　キューバ（アマチュア王者）
6位　日本（投手力は上位）
7位　メキシコ（投手陣は強力）
8位　カナダ（メジャーは意外と少ない）
9位　パナマ（数は少ないが少数精鋭）
10位　オーストラリア（五輪の金星で躍進）

>>636
アニメ絵だから変態なのであって、実際のプレーの方が
もっとエロくてエゲツナイ事やってるよ。
エロゲーなんて実際の変態プレーよりはずっとソフトだろ？

>>637
ウリの国が入ってないニダ

>>639
18位くらいで

>>637
なんでオーストラリアが日本より下なんだよ

正直、一般人レベルではライブだろうが、楽天だろうがどっちでも一緒だろうが。
どっちがどっちなんて騒いでるのは全国でもこの掲示板ぐらいじゃねーの。
ソフトバンクの参入はほぼ決定的だろうし。

それよりも、あれだけ面白い試合したパのプレーオフが
なお、巨人戦の年間平均に（平均で）負けてるってことの方が色々と深刻な気が。

ファンもな、球界再編問題にはすっかり飽きて興味も無いわけだし
あとはNPBがどうするか、その程度。

ソースどっから取ったか書いて無いじゃん。
まじで見る方もどうかしてる

宮城・秋田両県知事　アダルトサイト問題視に「違和感」
宮城県の浅野史郎知事は「日本プロ野球組織（ＮＰＢ）の審査で出てきたことには
違和感がある。気になることではあるが大問題だろうか」とした上で「『（ライブドア、
楽天とも）どっちもどっち』に近いところがあるのだろう。私は冷静に見ているつもりだ」と
述べた。
秋田県の寺田典城知事も「青少年スポーツという観点からはイメージが良くないだろうが、
ライブドアの参入したいという熱意は買いたい。それをもって参入を否定するというわけには
いかないだろう」
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/top-bb.html

さすがに秋田はライブのフォローかかせんな

>>637
ドーピングでオリンピックにも出場できなかった
アメリカの実力はもっと下

俺自身はライブでも楽天でも構わないのだが、既存オーナー陣はなんであそこまでライブを嫌うの？

そりゃ、あの世代の人間にはＴシャツ一丁で現れるなんて信じられないだろうが、社長の人格と
会社経営の区別くらい、いくらなんでもつけるだろう。単に私怨だけでやってるのか？

さっぱり分からん。

>>622
二宮が同じような事言ってたな。

今現在、楽天が選ばれたなら流石にNPBも腐ってると言われても仕方ないな。

>>647
自分がエロサイト覗いたのがばれると思ってんじゃない？

竹村健一はTシャツごときで人を選ばないぞ！！ｗ

>>647
俺はオーナー連中に同情はしないが、オーナーは西部、ダイエーのことそれとなく聞いてたん
じゃないかね。で、会社本体なんかへの影響も考えて１リーグ１０チームで大体まとまってた
ところに、「若造」が売名よろしく騒ぎ出してすべての計画が台無しに、それどころか話がこじ
れて西部、ダイエーは会社本体イメージ（まあ自業自得だが）とかにまで影響してきてる。
お偉いさんは、こういうのは根に持つと思うがね。

>>652
それを日本語では「私怨」というんだが

>>645
秋田の寺田は来春の選挙を見据えているんだろうが
所詮、アンチ与党、つまりアンチ読売って構図の中での
ライブドア支援はマスコミのアンチ読売連合と同じ。
純粋な発言じゃない。浅野は日和見。寺田ほど極端には言わない。

10球団になんかまとまってなかったぞ。
ダとロがうまくいかなかったんでオーナー側ももつれていったんだよ。

>>649
心配すんな、どっちが選ばれてもお前の期待どおり3年で沈没するぞ

>>647
オーナー達は「義憤」のつもりだろうな。
業界の「健全な」運営への転換に水を差した、としか思ってないだろう。
どう見ても私怨にしかすぎんが。

孫は三木谷と堀江と両方関係があるでしょ。

堀江は孫と高校の先輩後輩で三木谷は興銀時代にSBを手伝っていたと思う。

>>658
さらに宮内とも関係がある。
かつてあおぞら銀行を共同で経営していた仲だな。
孫、宮内ともに外資に寛容なのも共通している。

77 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/18 17:46:33 ID:pwVropVa
日本シリーズの盛り上がりがあるために２リーグ維持支持してた奴に
言い訳ききたいなあｗ

北海道日ハム
東北楽天
千葉ロッテ
埼玉三菱
東京読売
横浜日産

新潟KDDI
静岡シダックス
名古屋トヨタ
京都任天堂
大阪阪神
神戸オリクス

広島ＮＴＴ
四国ＪＲ
福岡ソフトバンク
沖縄


はいスーパー１リーグどうぞ

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20041018023.html

オマリー、汚ねぇー！！　ライブが落選してもいいように保険持ちかよ。

汚いもなにも生活していくうえで当然の行為だろ

ふつーに礼儀を守っただけでないの。わざわざ阪神と喧嘩する必要ないだろ。

とりあえずソフトバンクはガンガン金を使っていく方針らしいな。年俸削減など考えてもいないだろう。

それより日本シリーズやってたって知ってた？
ついこの前までイチロー！って盛り上がってて最近はヤンキース！マツイ！って盛り上がってて・・・


中日と西武の立場が・・・ｗ

今日のクローズアップ現代「どうなるプロ野球」だって。

日本シリーズ、名古屋や埼玉でも視聴率低迷なら深刻な問題だな。
東京や大阪の視聴率は別に気にしなくていいはずだろ。

埼玉？名古屋はともかく埼玉で視聴率なんかとれるのか？ｗ
西武ファンなんて今やロッテより少ないんじゃね？ｗ

孫正義さんの目を大阪に向けさせることができた人にたこ焼き１０００円分おごります。

実際球団を持つべき企業とその振り分けを下記に記す。
トヨタ自動車　ドラゴンズ
ヤマハ　スワローズ
ボーダフォン　ジャイアンツ
サントリー　ベイスターズ
城南電機　タイガース
奥田民生　カープ

560 04/10/18 10:56:39 ID:???
ナナシマさん(sage)
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041018ie02.htm
日本シリーズ初戦の視聴率１７・１％…関東地区

視聴率スレから拝借。巨人なしで十分見てるよ

今日の日経になかなか興味深い分析が載っていた。
三木谷はビジネス志向・論理派で孫正義やビル・ゲイツに近いタイプ、
堀江はマニア志向・直感派で西和彦やスティーブ・ジョブスに近いタイプだそうだ。

明日の始球式はトム・クルーズらしい。

とりあえずクローズアップ現代ミロ
NHK総合だ

この際はっきり申しましょう。
掛布が楽天の監督を蹴ったのは監督報酬の問題です。
断ったのは掛布一流の駆け引きで、断るそぶりを見せれば吊り上げられると思ったのでしょう。
未練がましく、何でそんなに簡単にあきらめるの、といやみを言っていました。
一回渋るごとに２〜３千万吊り上げられると思ったでしょうが、欲の皮をつぱったが大誤算でした。

日本シリーズの視聴率、別に悪くねーじゃん
やっぱり初戦の大トラブルが注目を集めたな
それより、ＮＨＫでライブドアと楽天の特集をやってるぞ

審査はできレース、裏では楽天に最初からきまってんだよ

ドコモかVodafoneに参入して欲しいな。

みんな見てる？

札幌の家庭はこうやって野球見るのか。

日ハムは華のある新庄の加入が、非常に大きいかったな〜

ライブドアは最初年俸総額２億円などというあほな金額を言っていたけど、
１０倍にしてやっとまともな金額になりました。
それでも低すぎます。最低３０億円は必要です。
収入も高く見積もりすぎ、もっとそうしなければ社内を納得させれない事情もあるでしょう。
球場の改装費を別にして、まともにすれば最低で３０億円の赤字が必須です。
本人はそんな結果は想像すらしていません。
１年で撤退はないでしょうが、２〜３年で撤退確実です。

ナベツネの犬。パリーグの巨人。
１リーグ制へ向けて楽天決定にまっしぐら。

>>677
もう終わっちゃった？

新球団がどうやってピッチャー揃えるのか楽しみだよ。

良いピッチャーはどこも出したがらないし、育てる時間
なんかないからなぁ。

外人二人が外れたら地獄だろうな。

>>686
外人
外人
岩本勉
桑田真澄
ダルビッシュ

先発はこの５人。

ざーっと計算してみたけど
近鉄で年俸総額25億円
広島で総額20億位
あった

これくらいで運営出来ると見込んでるんじゃない？

ライブドア対楽天＝天下一武道会の頃のクリリン対悟空
ソフトバンク＝フリーザ

>>687
メガネッシュ

>>687
まぁ、岩本、桑田か・・・確かにクラスのピッチャーしか揃えられんだろうな。

今週発売の週刊現代では、
長嶋茂雄氏はこう言ってるそうだ。

1.　ライブドアも楽天もダメ。2社の社長には『野球に対する愛情がない』
　　このような企業にはプロ野球球団の経営を任せることは出来ない。
　　従って2社とも参入を認めてはいけない。
2.　プロ野球に参入する企業は30年、50年と継続して経営出来るものでないとダメ。
　　JT（日本たばこ）や、トヨタ、JR東日本などが参入してくれた方がいい。
3.　私（長嶋氏）の健康が回復したら、球界立て直しのために活動したい。
　　上記にあげた企業にプロ野球界参入するよう、自らお願いに上がることも考えている。
4.　1リーグ制などとんでもないこと。2リーグ制でないといけない。
　　地方にプロ野球のフランチャイズを拡大し、将来的には2リーグ18球団くらいあった方が良い。

さて、あくまで長嶋氏を利用しようとたくらむ読売サイドは、
これでもミスターのホンネを捻じ曲げてしまおうとするのかな…？

1.　ナベツネはダメ。元オーナーには『野球に対する愛情がない』
　　このような企業にはプロ野球球団の経営を任せることは出来ない。

>>692
その記事自体、捻じ曲げられてない保障はないからな。
いずれにせよ、長嶋のような老害の出る幕じゃないって。

さんざん言われている事だが、１と２は今の親会社でアウトなところがいくつもあるだろうｗ
JTは青少年に悪影響を与えるからダメ。

>>687
>>690
△ダルビッシュ
×メガネッシュ
　　　↓
○タバコッシュ

用語はちゃんと覚えましょう

長島にパのオーナーになって手腕を振るってもらいたいよ。

ＴＯＹＯＴＡは愛知だから本拠地が中日と被るから渋るんじゃない？

30年、50年と継続して経営していく必要なんてあるのか？
どんどん新しい企業に譲っていけばいいじゃないか。
名前が変わるのが気に入らないのなら企業名を外す方向に持っていけばいい。

所詮ｾｹﾞｦも古い人間・・・。

「必ず近い将来、全滅する」「一度完全に壊れるべき」
この発言はやばいぞ、犯行予告とも取れるぞ。
それで実際やってる事が、メールアドレスを盗んで無断公開だろ。
しかも「ガンガン苦情のメールを送ってください」なんて言ってるし。
ID:6fA5l2EE = ID:ILAsgF+S = ID:VttVBkZt はマジで警察に逮捕されるかも知れんな。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097859522/98
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097859522/439
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097910787/5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1097910787/42

ダイエーホークス→ソフトバンクホークスか・・・語呂悪いな。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041018-0050.html
同じく加盟申請中の楽天の吉田敬取締役も１８日、同様に回答書を提出した。同取締役は
「ライブドアは無料だが、楽天のアダルトサイトは有料だから、内容が違う」と語った。

＞「ライブドアは無料だが、楽天のアダルトサイトは有料だから、内容が違う」
＞「ライブドアは無料だが、楽天のアダルトサイトは有料だから、内容が違う」
＞「ライブドアは無料だが、楽天のアダルトサイトは有料だから、内容が違う」

ﾜﾛﾀ

もはや１リーグもない
しかもソフトバンク参入を阻止する術もない
哀れなナベツネ派の残党の
最後の砦はライブドア叩き

現代（講談社）と読売って仲直りしたんか。

いったいパリーグの来年度の予定表は何時になったら
発表されるのよ
っていうか面子がそろうの？

>>646
メジャーは五輪と真っ向から対立するライバル興行だから
一切選手を出さなかっただけだよ。
当たり前だろ。アメリカ人は五輪より自国のメジャースポーツだよ。

>>692
うわぁ…
本人の意思にしろ周囲の利用行為にしろ、
もう存在自体が醜悪な老害そのものだな…

>>692
てっきりナベツネの犬の如く一リーグ派かと思っていたらずいぶんしっかりした意見ではないか
むしろ安心したよ
ＩＴ企業を信頼していない点は年輩の方だからそう考えても不思議ではないしね
むしろ興味深いのはチーム数の増大を視野に入れているという事だな

>>702
普通に考えたら金取ってエロ売ってる楽天の方が悪質なんだけどなｗ

>>708
まぁ、確かにしっかりとした意見だが（ナベツネの犬っぽくはないが）

普通のおじさんが、個人的な意見を述べただけって感じだ。

JTって野球部潰したばっかりじゃなかった？

プロ野球界には
『ミスター（長嶋氏）がこう言うんだったら仕方がない』
という風潮が強いからね。

>>710
むしろ年輩の方の意見を代弁しているともいえる
長嶋氏はたぶんパソコンには不慣れな感じがする（つまりＩＴ企業に無知）
ソースは無いので妄想だけど

>>706
あのね。禁止薬物使用したら国際ランキングには入れてもらえないの。
室伏は金？銀？

>>708
ITうんぬんよりも

＞　プロ野球に参入する企業は30年、50年と継続して経営出来るものでないとダメ。

このへんが老害
（どうでもいいが、たばこ産業が野球チーム持とうにも読売が反対するだろｗ）
あと

＞　私（長嶋氏）の健康が回復したら、球界立て直しのために活動したい。

このへんも老害。

ミスターはナベツネの犬ではないぞ
巨人軍には多大な恩を感じているが、ナベツネにはそれほど感謝していない
オリンピックの監督になったのも、ナベツネは心良く思っていなかった。
ミスターのようなファンの気持ちがわかる人で、世論にある程度の影響を与える人は
ナベツネの圧力がかかるだろうけど、もっともっと発言するべき

いやいや、老害シゲオは、死ぬまで病に臥してていいよ。
もう、余計なことべらべら喋るな。

一体君は何様だｗ

シゲオが老害なの？
シゲオに集ってる奴らが老害だと思ってたのだけど

>>719
じゃあ、言い直す。シゲオはプチ老害。
だいたいなあ、球団を30年単独で保有しろとか
もう一度ユニフォームを着たいとか
時代を読めてなさ過ぎる。

これからは大企業が単独で球団を保有する時代は終わる。
すべての球団はやがて地域密着＆独立採算制へと移行していく。

>>719
巨人のチーム編成に対して
セゲオが老害と戦ってる姿を見たことがあったかい？
ここ１０年のディープな巨人ファンの巨人離れはすごいぞ。
彼らはセゲオとナベツネ、両方とも嫌っている。

>>720
お前が一生懸命ライブ支持派の印象を悪くする工作しているのは見苦しいな
そうでなくて本当のライブ支持派だとしたら大笑いだがな・・・

>>714
野球は別に五輪が頂点じゃないから。
五輪は単なるアマチュアの為のお遊び。
あんなもんは野球界にとって重要ではない。
本命は再来年の開催がほぼ決まったMLB主催のW杯（仮称）だよ。

シゲオは老害でもプチ老害でもないよ、多分天然。

>>721
森の監督就任を妨害したり
子飼いの原や中畑を監督に推薦したり
そういうことは活発にやってるけどな。

>>723
名称はMLB側が言ってる「ワールド・ベースボール・クラシック」の方が可能性高いだろ。

来期のパはこうなるな
北海道ファイターズ
仙台楽天
テレビ朝日ライオンズ
ロッテ・・・なんだけ忘れた
オリックスバッファローズ
福岡ソフトバンクホークス

テレ朝で孫

が生まれました。

いいな。孫見たいにもっと手を上げた方がいいよ。

長嶋がいい悪いの議論は別にして、
長嶋を利用して物事を悪い方向へ悪い方向へと進める連中が跋扈してる。
そういう連中が思う存分利用したい放題な存在という点で、
長嶋は如何ともしがたい最凶の老害。

ｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ導入しかないじゃん！







とｽﾚを読まずにﾚｽ

>>702
激しくワラタ。
エロで商売してる（金取ってる）方が意図的だし、悪質だろうにｗ

>>長嶋発言
「球団は３０年・５０年運営できる企業でないと駄目」ってのは確かに老害な意見だと思う。
数十年間に渡って一部の企業と老人どもが独占してたからこそ、ここまで球界が腐り、
ウミがウミのまま残され、外科手術が必要なほど蓄積しちゃったんだろうに。

これからの球界のことを考えるのは結構だが、現状なぜこうなったか？についての認識と反省が
経営者サイドは甘いんじゃないか？
っていうか新球団にケチつけるばかりで、その辺の反省なりは鮮やかにスルーされてるな。

>>731
言い方を変えれば長嶋氏を(悪い言いかただが）うまく利用すれば物事を良い方向に向けられるかもしれない

伊達にミスターの名があるわけではない
ミスターが間違った方向に向かうのならばファンが見切りをつけるしかない

西武が球団運営撤退すると、鉄道会社は、いよいよ阪神電鉄一社だけになるのか
かつては近鉄、阪急、南海、東急、西鉄、国鉄、数多くの鉄道会社が関わっていた
これからはＩＴ企業の出番かな

>>734
だから、俺はもうとっくの昔に見切りをつけてる。
長嶋＝欲しい欲しい病は有名だしな。

孫が欲しい！

長嶋茂雄氏は元々考える人じゃないからな。
一茂を球場に連れて行って、忘れて一人で帰ってきたことも
何度かあったくらいで。
結局、巨人の監督のポジションにつく限り、何もかも呑み込んで
しまう人なんだよ。目の前のことがすべてになっちゃう。
悪気はないんだろうけどね。天然だから。

だからもっと早い段階でコミッショナーに祭り上げるべきだったんだ。

>>733
＞球団は３０年・５０年運営できる企業でないと駄目
ここだけ読むとそこまで長嶋氏とて考えが及ばなかったのではないかとも思える
彼もまた球団経営は体力のある企業が行うものだという一世代前の人間とも言える
でも球団拡張を同時に提唱していることも考えると考えが古いとも言いがたい
パイが増えるというのは同時にスポンサーも増えるというのも意味する
少なくともこの間まで老人の間で大手を振って歩いていた
「縮小して囲い込めばいい」という意見ではない
そこは（保守的だが錯誤ではない）彼の意見は評価できるのでは？

>>737
孫（マゴ）はもういるだろ
孫（ソン）か？

長嶋は無意識のうちに老害になっているな。
誰かがやんわりと隠居させてくれればいいんだが。

>>735
なんか親会社が1番小さいのが残ったのか。

セリエみたいだな

セリーグは小さい親会社でもやっていける
なかなか素晴らしいリーグだったからな

読売発表の収支表　改変版
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費 経費をﾀﾞｲｴｰに合わせた損益
ﾀﾞｲｴ　58億　8億　50億　25億5654万　-10億　42億4千万 　-10億
西武　60億　3億　57億　21億8400万　不明 　不明 　 　 　 　不明
近鉄　45億　3億　42億　19億7380万　-40億　65億3千万 　-17億1千万
日公　35億　3億　32億　21億6180万　-39億　52億4千万 　-29億　 　 　（東京D時代）
ｵﾘｸ 　45億　3億　42億　17億4640万　-30億　57億5千万 　-14億9千万
ﾛｯﾃ 　57億　2億　55億　18億6985万　-35億　73億3千万 　-4億1千万

巨人　240億　35億　205億　40億2820万　+18.5億　181億2千万 +157億3千万
阪神　179億　30億　149億　27億3560万　+13億　　138億6千万 +109億2千万
中日　103億　26億　 77億　27億9290万　不明　 　 不明 　 　 　　不明
ヤク 　　61億　15億　 46億　19億9590万　-4億　 　 45億 　 　 　 +1.4億
横浜 　 76億　29億　 47億　26億1860万　-5億　 　 54億8千万 　+7.4億
広島 　 65億　26億　 39億　17億1260万　+0.8億 　 47億1千万 　+5.5億

福岡野球事業（球団+福岡ドーム）(週刊東洋経済5.17)
収入　　　　　　　　　　　　　　　　　　 支出
飲食物販売上げ　36億円　　　　　 年俸　38億円
年間指定席売上げ　33億円　　　　売上原価　32億円
看板広告費　29億円　　　　　　　　 減価償却　22億円
入場料売上げ　23億円　　　　　　　人件費　21億円
ｽｰﾊﾟｰBOX売上げ　20億円　　　公租公課　7億円
放映権収入　9億円　　　　　　　　 　光熱費　6億円
ﾄﾞｰﾑ賃貸収入　8億円　　　　　　　年俸償却　5億円
駐車場収入　5億円　　　　　　　　　 他一般管理費　46億円
ﾀﾞｲｴｰ広告費　5億円
FC他雑収入　11億円
収入総計　179億円　　　　　　　　　支出総計　176億円
営業損益　3億円
有利子負債1200億の支払い利息　17億円
営業外損益　-17億円
経常損益　-14億円

【赤字の】財務情報公開を求めよう【詳細】
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094732698/

>>741
北京も行くつもりらしいからあと4年は無理だな。

長嶋の影響力は大きすぎるんだよ。
何でこの時期にコメント出さないんだと批判する奴いるが、
俺はこのままおとなしくして欲しいんだ。
話がややこしくなるからね。

>>723
それは単なる負け犬の遠吠え。五輪正式種目採用には五大陸・75ヶ国の協会結成が
最低でも維持されている、世界的競技でなくてはならないのだ。
勿論日本野球は全独立国・自治地域に協会及び全国リーグの編成にという究極の理想へ尽力すべきだが、
ベースボールは「合州国」が最も格式・尊敬を集める地位にあるのは歴史的に当然・・・
という認識の下行動すべきである・・・
>>739
スポンサーと言えば何故週末に９０分押し、という惨状になってしまったのか（マチャアキが怒るぞ〜）？
玉田をＣＭに起用した日立様と、世代別視聴率・企業イメージを大切にする花王様の
一社提供番組があったからである。それに比べ日本職業野球などイレギュラーに過ぎないんだよ。
つまり旧体制だろうが、新規参入だろうがメディアフランチャイズに一部ローカリティも
フィックスしてドメスティックなシェアリングするというアプローチが既に破綻してるのだ！

残念ながら金曜日のフジのドラマは視聴率的には今一つだったようだが、ナビスコ決勝で失地回復するだろう。
とにかくフットボールが再優先、そしてゲームそのものが見たいのだ。
リーグ運営の成功例としてＮＦＬが挙げられるが、これは一国完結だから可能なのである。
ＭＮＦ・プレーオフ・スーパーボウルの役割は、既に我等が日本代表が担っているのだ。

セゲオは担ぎ上げられるだけの存在だから邪魔なんだよ。
本人にもそこをわかってほしい。

＞ メディアフランチャイズに一部ローカリティもフィックスしてドメスティックなシェアリングするというアプローチ

ワロタ。

>>745
そら阪神中日はセやめられん罠。

>>748
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

で、ナビスコ決勝ってのは、TVチャンピオンのお菓子コンテストか？

長嶋は、別に今のままで良いんじゃないの。
どっちにもあえて寄らず、この問題には口出さない方が良いと思う。

どうせさ、体調面の問題もあるしメディアに顔を出すことは少ないだろうし。
メディアが長嶋マンセーになることを彼自身が止められないだろうしな。

>>739
球界人であれば、球団が減るより増えるほうがいい
と考えるのは当たり前のことであって
これをもってシゲオが革新的とは到底いえない。

>>751
う〜ん、結局これだけセとパに収益の差があると問題かな。
パだと野球に数十億出してた近鉄が退場して、
セだとほとんど金を出す気のない広島が居座って、
野球界全体としては大マイナスなわけだわな。
日本シリーズができるから2リーグとか言ってたそうだが、
日本シリーズも盛り上がってないようだし。

＞「過去１０年最低視聴率…日本シリーズ第１戦
＞１７．１％、瞬間最高は試合開始直前と審判謝罪」
＞瞬間最高視聴率は中断から試合が再開される直前、リナレスがベンチから２塁に戻った午後８時３９分と、
＞審判が観客に謝罪した同４０分の２５．６％。

野球も試合も、野球界再編も、
なんか、野球に注目が集まってるんじゃなくて、ゴタゴタが楽しまれてるだけのような。

大体なんで、小委員会のメンバーがこれなんだ？

豊蔵一セ・リーグ会長（委員長）
清武英利・巨人球団代表
山中正竹・横浜球団専務
星野好男・西武球団代表
瀬戸山隆三・ロッテ球団代表

パリーグの会長は何ではいらない？
（誰が知らんけど・・。）
それに球団の４名、こいつらはグル。

>>755
野球ネタを扱った報ステは軒並み視聴率が落ちてるし、
プレーオフの試合内容に対する率の悲惨さを考えると、
そもそも関東では野球人気そのものが落ちてるって考えて良いと思う。

>>692見て思ったけどさ、１と４の内容がかなりかけ離れてる気がする。
なんか１の部分だけ、某氏に言わさせられたみたいな感があるんだが。

ライブドアはいずれヤフーを抜くと言ってる人もいます。
http://messages.livedoor.com/finance/article?s=1244&seq=4776

>>757
関東は巨人に偏り過ぎてたから、昨今の巨人ブランドの暴落で
それら育てて来た巨人ファンが一斉に離れて、プロ野球自体に
興味の無い層が激増したという事。
確かに東京じゃプロ野球＝巨人はダサイものの代名詞みたいで
恥ずかしくてとても話題に出せないよ。

>>755
その放映権料も今後は減る一方。
セにいるメリットもあとせいぜい４〜５年の話だよ。

日本シリーズが盛り上がってないのは
パが２位のチームが出てしまったので仕方ない。
プレーオフの副作用だな。

1978年10月22日の日本シリーズ「ヤクルトスワ
ローズ×阪急ブレーブス」第7戦（後楽園球場）を
フジが中継。この試合、ヤクルトの大杉勝男
（元フジテレビ解説者、故人）が7回、レフトスタンド
に放った本塁打を巡って阪急・上田利治監督が抗議、
1時間19分も試合を中断させた。試合はヤクルトが
初の日本一に輝く。視聴率は45.6%（関東地区）日本
シリーズ中継史上最高視聴率である。

報ステは古舘には悪いが、自体の視聴率落ちてる

しかし中日って悲惨だなw
ストとかやらかされてさらに2位と日本シリーズかよw

>>759
でもさ、それって、関東での野球人気の復活＝巨人人気の復活ってことになるわな。
なんか現実味が無いような気も。

>>759
その巨人の人気だが……21世紀に入ってから急落してる（視聴率）
　1997年　20.8％
　1998年　19.7％
　1999年　20.3％
　2000年　18.5％
　2001年　15.1％
　2002年　16.2％
　2003年　14.3％
　2004年　　？％
ファンの高齢化ってのは数年で進まないし、
サッカーワールドカップは2002年、松井は2003年。
やっぱり致命傷はイチローだったのかな？

>>764
1.松井秀喜の離脱
2.渡邉恒雄の横暴
この二つが断突の気がする。
あとは、
3.原辞任
4.ペタジーニ、ローズ、小久保等の外様の台頭

>>764
2004年は１２．２％

誰かスレ立てて

ソフトバンク、ホークス買収へ２
通信大手のソフトバンクが、プロ野球球団・福岡ダイエーホークスの買収に名乗りを上げることが１７日わかった。
http://www.asahi.com/business/update/1018/019.html

※ソフトバンクはヤフージャパンの筆頭株主ですが別会社です。
http://docs.yahoo.co.jp/info/investor/jp/holder/status.html

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1098037363/

ＦＡ制度導入による、他球団の絶頂期、またはピークを過ぎつつある一流選手を
金にもの言わせて巨人に集め始めてから、人気が落ちていったように感じる
巨人が強くないとプロ野球が盛り上がらないという、ナベツネの時代遅れの考えが
ますます巨人人気をおとしめている

巨人人気低下の最大の要因は、やっぱりナベツネだと思う。
もしナベツネが去年で退任してたら、原辞任も無いしローズ・小久保に関しては無かった訳だし・・・
率が上がったかはともかく、より健全な巨人にはなったわな。

>>766
ヤフー株式会社
代表取締役社長 井上 雅博
（昭和32年2月12日生） 平成4年6月 　 ソフトバンク(株)入社
平成6年1月 　 同社社長室・秘書室長
平成8年1月 　 当社設立、取締役就任
平成8年7月 　 当社代表取締役社長就任（現任）

取締役会長 孫 正義
（昭和32年8月11日生） 昭和61年2月 　 ソフトバンク(株)代表取締役社長就任（現任）
平成8年1月 　 当社設立、代表取締役社長就任
平成8年7月 　 当社取締役会長就任（現任）

>>767
金にモノを言わせて、しかも「野村再生工場」と互角以下だったからな。
チーム編成のバランスが悪すぎた。
中途半端に有名な選手ばかりかき集めたってしょうがない。

>>769
だから何？
ヤフーはソフトバンクの関連会社ですよ。
でも別法人ですよ。

今日のクローズアップ現代と
日経ビジネスで北海道移転の話題が大きく取り上げられていたよ。
中継車の球団保有なんかもして放映権についても先を見越してる（泣

７時半からの半額セール、週末開催の好調はあるが、ＮＨＫの映像見た？
内野席はガラガラだったよね。
でもハム移転は思っていたより利益が無いと書いてあったな。１８日のＮＨＫの番組で出ると思うが。
入場料収入も一人あたま１０００円ほど東京時より安くしたおかげで一人当たりのカロリーが低くなって
利益があがらない。初年度のタダ券ばら撒き（アルビレックス方式）も有料客を遠ざけただけ。
Ｊでもアビスパ福岡がゴール裏を１５００円→１０００円にしたが失敗で、今年から客単価を上げた。
これライブドアが客単価下げるって言ってたけど、札幌Ｄと比べ物にならない施設にリピーターがあるか（女性客　特に）


肝心の大口企業向けも１０００枚程度しかさばけない（買ってくれるような企業が北海道には少ない）
で、仙台は特に球場がボロだからスポンサー席の状況はどうか？最近は各球団の営業の柱になっている。

ハムは球場側に、スポンサーの収入をよこせと言ったものの、それは札幌ドームが集めたもんだってことで門前払い。
赤字も予想以上に膨らんでるらしく、今のところ厳しいとのこと。 移転費用は昨年の決算に入っているから、今年の単年度赤字は３０億程度になると
言われている。
これがスポーツ新聞やテレビ等で流される類の情報じゃないから普通の人には伝わらないとは思うが、
やっぱ球団経営はそう簡単にはいかないと思う。

３年目から赤字を単年度黒字にするというが、それまでの累積に耐えられるか。楽天もライブドアも甘いと思うな。

初年度であんだけやれば十分だろ

>>770
別会社と言うよりは、系列の子会社と言った方が適切。

ライブドアが野球に手を出して潰れてくれるなら
何処買収しようとかまわない

ええやん楽天東北で、普通に成功するだろ
ダイエーもソフトバンクもええやろ、特に問題
はない。問題は堀江だな、静岡に来い。

>>765
なんかやること為すこと全てマイナスになってるような気がするなあ。
来年も堀内だそうだし。

>>766
＞2004年は１２．２％
サンクス。12．2％か……今年はアテネ中がひどかったから、
と言い訳するだろうけど。
来年が正念場だな。

>>771
ソースが怪しい話だけど、札幌はここまでしたとか言われてたね。
＞使用料１日８００万のドーム（１試合じゃないよ、予備日が１日余計に必要）
＞費用は日ハムが一旦札幌ドームに払うけど８割くらいは市から振興補助金でﾊﾞｯｸ。
＞練習場、宿舎建設費用、事務所費用、市から出向職員。
＞本来コンサのホームだったのに日ハムに優先使用権。
＞チケットに関しても役所、部課長会で相当枚数負担。
＞新庄は札幌宿舎でもなく、自宅を構えるわけでもなく市内ホテルのセミスィート
＞半年借り切ってるんだけど（今まで球界でこんな待遇受けたのは
＞野村、星野両元阪神監督だけ）この費用もどうやら球団持ちではなく、、、
実際、どうなんだろ。仙台にそこまできないことは間違いないけれど。

ライブドア、ジャイアンツを買収！

それよか、コミッショナーはどうした？
野球規約もこの勢いで見直したれ。

オーナー連中が、どんどん新参者
になってくな、もう数年で既存の勢力は
消えうせるだろう。

松井が去り、原が去り、長嶋が倒れ、ナベツネが暴れて
打線は小久保、ローズ、ペタジーニが核って
そりゃまともな巨人ファンは離れる罠。

>>776 一応数字だけのソースね。移転費用は前年の決算。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/archive/news/2004/09/29/20040929dde012050068000c.html
◆身の丈の経営
オリックスと合併した近鉄の赤字は年間４０億円。
日本ハムも３９億円の赤字と言われる（今年ね）
新会社は３年以内に観客動員２００万人を目指し、
自立の道を模索する。今年は入場料で３０億円、
放映権料など放送関係で３億円の収入を見込むというが、
広告や年間シート販売の苦戦などで、黒字化は厳しいようだ。
「何よりもまずは私たちの価値を高めること。そうすれば収益もついてくる」
と畑野さんは力を込める。道内に専門スカウトを置き、
オフには未来のスターとなる地元出身選手の獲得を目指す。

>>764
そうだね。
2001年イチロー　メジャー首位打者＆ＭＶＰ，長島監督最終年
2002年原監督就任　巨人日本一
2003年松井ワールドシリーズ出場，原監督の理不尽な解任，訳分からん小久保巨人無償移籍
2004年イチロー安打メジャー新記録達成，松井30本100打点達成，巨人３位
数字は残酷だけど、こう見ると正直だね。

ソフトバンクのダイエー球団買収表明について、
ライブドアの堀江貴文社長は１８日、
「良かったんじゃないですか。うちもかつて（ダイエーに）買収の打診をして断られたことがあったが、今は仙台一本」と話した。
楽天は、広報担当者が「コメントさせてもらうことはない」と答えるにとどまった。

>>新会社は３年以内に観客動員２００万人を目指し、

まあこの数字はなんとでもできるからクリアーできそうだなｗ

>>781
表向きは小久保の無償移籍ということになっているが
裏では莫大な金がダイエーに流れた

どっちがきても集客には苦労すると思うよ。

東京　28,971　大阪　12,139　名古屋 5,284　横浜 5,174　神戸 2,733　京都　2,557　福岡 2,372　札幌 2,307　千葉 1,717　仙台 1,583　広島 1,562
北九州　1,480　岡山 1,423, 堺 1,317　熊本　1,049　宇都宮 1,007

地方ブロック中枢、１００万以上の都市圏で球団が無かったは仙台だけで、目のつけどころはどちらも正しい。

福岡、札幌と比べてみようか

箱が絶対的に落ちるので、女性客、パック旅行の集客のリピーターが期待できるか？
内野も１０００円台に落とすというが、公も７時半以降半額にしているがリピーター獲得にはつながっていない。

福岡、札幌に比べると７０万程都市圏人口が落ちて、広島と同じぐらい。
ただ球場のボロさで＝　野球の歴史で超えられない壁がある。

ライブドアも楽天も平均1万６千の有料（特にライブドアは独立採算を目指しているのでここが一番重要）
を集める予定だが、オールスターでこの程度、ベガルタも１万３千（０１年に昇格争いしてから客が増えた、しかも開催は週一回）
だからどうだろう。平日ナイターも含めれば現実的な数字では無い。
多分有料で１万６千平均でホームに集めているのは、Ｇ，Ｄ、ＦＤＨ、Ｔ
ぐらいなものだろうな。

まあ、とにかくインフラ（球場）を整備して、強くなるしか安定して客を集める
球団にはならないのではないか。

広瀬一郎が今日クローズアップ現代で面白いこと言ってたけど
純スポーツビジネス的に考えると、
「地域密着は、球団が弱い時に来てくれる固定客のパイを増やす。その為のリスクヘッジ
でも結局はその球団の成績に観客は左右される」と言っていた。

ダイエーも９９年までの１０年間は内野席が埋まらなかった。弱かったから。
広島は成績が駄目なので、本当の固定客しか来ていない。

>>773
厳密に言うと、ソフトバンクの株保有率が過半数に満たないので
子会社とはいえない。だから関連会社といってる。

誰かスレ立てて

ソフトバンク、ホークス買収へ２
通信大手のソフトバンクが、プロ野球球団・福岡ダイエーホークスの買収に名乗りを上げることが１７日わかった。
http://www.asahi.com/business/update/1018/019.html

※ソフトバンクはヤフージャパンの筆頭株主ですが別会社です。
http://docs.yahoo.co.jp/info/investor/jp/holder/status.html

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1098037363/

クローズアップ現代で興味深い話題は他に・・・

北海道日本ハムのファンクラブに入っている人は、当たり前といえば、
当たり前だが、札幌が８割ぐらい、草の根で営業してるけど、他の地域は
少ない。
観客動員も比例する。

結局球場のある地域内、都市内ぐらいの人口が集客にもろに繋がる。
だから四国全県をホームにすれば良いというのはナンセンスで、
球場を置いた例えば松山市都市圏の人口が動員にもろに直結する。

だから四国には誰も興味を示さない

パは１位２位３位でプレイオフなどするぐらいなら
２球団増やして８チームを東西に分け
東西戦をするべきだと思うが
北海道と福岡間の、選手関係者含めた移動費も馬鹿にならないし
ファンもダイエーと日ハムが、優勝争いしても応援行きずらいだろうし

交流戦も東の球団は巨人と戦い、西の球団は阪神と戦う。

>>776

王監督は福岡ドームの隣のシーホークのスイートだよ。
たしか。

>>788
四国に球団が出来て欲しいが、かなり厳しいだろうな
このさい名古屋にＴＯＹＯＴＡが、新球団作らないかな
そうすればパの８球団による、東西分けが出来る可能性が

>>790
違う、百道のマンションだよ。
近くを散歩したり、近く（藤崎）の居酒屋でごま鯖つまみに焼酎飲んだりしてるよ。

>>790
王監督は福岡のけやき通りにマンション買ったよ。
前はハイアット・レジデンシャル・スイートというホテルに住んでた。
スイートという名前だけど、部屋は普通の部屋。

>>792
http://www.hyatt-rsf.co.jp/index.html 　これだな。
マンションかとオモテタ。

>>791
東海三県の中日新聞の寡占ぶりは
常軌を逸してるのでムリ

　　　　　＼　　　　は　　　　か　　　　っ　　　　た　　　　な　　　　！　　　　／
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　｜　|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|　｜
　　　｜　0.　　 1　　　2　 　 3　 　 4　 　 5 　 　6　 　 7　 　 8　 　 9　　 10 ｜
　　　｜　　　　　　　　　　　　 　 　 　 (,,ﾟДﾟ)　　　　　　 　　　　　　 　 　 　 　｜
　　　｜　　　　　　　　　　　　 　 　 　 U,　　つ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 U"U

>>792
マンションに移ってからなかなか来てくれないとテムジンの大将が嘆いてた。
王監督が福岡の居酒屋に一人で普通に飯食いにいく話は有名だね。

>>793
もう東京に戻るつもりはないんだな。
ナベツネは巨人の監督にしようとしてるみたいだが
アホだなｗ

>>794
そのホテルからちょっと離れたけやき通りにマンション買ったよ

>>798
王は、
巨人の監督はもうやりたくないって公言してる。
まぁ、そりゃそうだろう。

四国が隣の県同士1時間くらいで行けるインフラが整備されてるなら別
岡山があるじゃないか！という人も瀬戸大橋とか往復で渡ってみろ

とてつもなく、お金取られる。フェリーでも橋渡るにもお金は同じ位
往復交通費だけで1万円はかかるんじゃね？
誰が行くか・・・

>>800
昔、だれかが
「長嶋さんが太陽なら、パリーグに光をあててください」って言ってたけど
王は偉いよな。長嶋に王の爪の垢を煎じて飲ませたい。

>>797
大名のテムジンならけやき通りに近くないか・・・・。博多独特の鉄鍋
餃子。小さくてラーメンかこれは酒の締めにいいね。
>>799
ちょっとじゃないと思う。結構離れているよ・・・・
>>801
ライブドアも２軍しか興味をしめさなかったな。結局都市圏人口。
四国全県をホームタウンにしろというのは田舎の実情をしらない人。

王は常識人だな。宮崎キャンプでも１時間サインをし続けて感動した。
居合わせたんだが良く食べる。ごま鯖（ごま醤油漬け込みの鯖の刺身・博多名物）
呼子直送のいかの刺身、アラの煮付け、蝦蛄
を食った後、アラカブの味噌汁、地卵かけご飯を食べてた。（多分
ちょいと軽く・・・といって違う店で鮨をつまんで帰るらしい・・・・

これでも昔より大分食欲が減ったらしいよ。

なんにせよ、IT系企業の参入は喜ばしいことだと思う。
ライブドアにしてもソフトバンクにしても、今まで老人経営者や財界人がどっかの料亭で
「まぁまぁまぁ」「お主も悪よのぉ〜」でなぁなぁでやってきたおかしな慣習や権力の馴れ合いに渇を入れてくれた。

なんで今まで誰も新規参入してこなかったのか、
総務省はなんで密室で電話参入を規制してきたのか、

ルール上できる当然のことも、なぜか今までは老人のおかしな権力の馴れ合いと圧力によって
誰も行使してこなかった権利を、当たり前のように行動に移して
「なんでやっちゃいけないの？変じゃん。」とおじいちゃん達の今までの世界を
多少なりともぶち壊してくれるんじゃないかと、うっすら期待。

一方的買収発表に不快感　ダイエーの球団関係者
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041018-00000049-kyodo_sp-spo.html

＞「少し筋が違うんじゃないか」
バカじゃねーのか。
すでにダイエーに決定権ないし、
自分の足元よく見てから言えっての。

しかし新興企業といえども、
これだけ出資したがるところがあるというのは
不思議だね。やっぱり近オリあたりが赤字赤字っていってたのは
誇張もありそうねえ。

ダイエー球団買収にソフトバンクが名乗りを上げた。
これはこれでいいのだが、
産業再生機構がダイエー再建で選ぶスポンサーが、
球団をどうするかまではまだまだ不透明。
総務省と訴訟沙汰になっちゃったソフトバンクが相手だけに
日本政府側が「ソフトバンクのダイエー球団買収は認められない」
と圧力をかけてくる可能性もある。

また、NPB側も
「新規参入であろうと、既存球団買収であろうと
　訴訟問題を抱えている企業がプロ野球に参加することは好ましくない」
という姿勢を打ち出してくることも考えられる。
これから先、まだまだ波乱万丈ですな。

>>801
JR快速マリンライナー坂出〜岡山１０９０円、高松〜岡山１４７０円
岡山〜中庄(岡山の次の駅で最寄り駅・徒歩８分)２３０円
高松〜一時間十分・乗り換え一回

ここまで調べて物言えw
チンカスwww

>>809
高松のオリーブスタジアムは車じゃないとマジでいけんぞ（笑

○監督がティムポを立てて全国民に支援要請すればダイエーのままで
大丈夫じゃないの？

>>808
でもまあ、来年一兆円企業だしね…
そのレベルはゴミ売くらいでしょ？
「審査してやる」
の企業じゃないよ。

>>807
赤字は出る。近鉄が言っているのが本当かどうかは別だが（Ｗ
北海道日本ハムも前述したが移転費用除いて３０億以上の赤字が出ている。

>>812
ソフトバンクが出てきたらさすがにねえ。
産業再生機構は売却したいだろうし、
これ以上の企業がＮＰＢ構側にあるなら別だが。
ないだろう普通。あるのか？　あるなら嬉しいけど。

>>814
ＮＴＴあたりが対抗するかもしれんぞ。競争相手だし。
キャノン、京セラ、アサヒビール・・・・・どうだろね。

>>803
テムジンは有名になりすぎたのか単に飽きられたのかｗ
車でならけやき通りまではそんなにかからんよ。渋滞酷いけど。

>>815
孫の狙いは既成事実を作って、そこいらの企業が名乗り出ないように牽制してるのでは？

>>816
唐人町から国体道路に抜ける道できたから、ドームからマンションまでなら渋滞知らずで行けるようになったよ。
（マンションまでならけやき通りの渋滞関係無しで行けるし）

>>813
出ないよ…
ダイエー３００数十万動員っていって、観客収入４０億弱とかいってるのはうそ。
平均して、低く見積もって入場料一人２０００円で６０億。
まあ、実数２５０万前後だろうし、５０億。ただ球場での食料、
グッズ消費考えたら、トータル余裕で１００億行くだろ。興行だけでよ。
他の努力なしで。
年間席、広告、放映、ライセンスグッズなど抜きにしても、儲からないはず無い。
儲ける気が無いだけ。だって、オリックスが今や３０００億企業だよ。
どんだけ宣伝効果があるか…
ちなみに広島はＧ放映権あるといっても、平均５０００人で黒にできるらしい。
Ｊの収支みたら？入場料収入の割合どれだけ低いか。

まあ見とくれや

ライブドア　　　　　 楽天
売上高 ４１．２ 　　５６．２
営業損益 ▼１２．９　 ▼７．７
【主な収入】
広告収入 ２．０ 　　１８．０
入場料収入 ２４．６　 ２１．０
テレビ放映権 ５．０　 ９．９
ネット放送 １．０ 　　０．５
グッズ販売 ８．５　　　 ３．７
【主な費用】
球場使用料 ０．５　　 ０．５
選手年俸 ２０．０　　　 ２２．０
人件費 ９．５ 　　　　　１１．５
（単位・億円。▼は赤字。人件費は監督・コーチの年俸と球団スタッフの給与）

>>816
前にTBS系列（？）でやってたテムジンでの王監督の独占インタビューは凄かった！
酔っ払った王監督が延々と巨人批判をするやつ。
あれって全国放送されたのかな？福岡だけなんかな？
福岡では話題になったけど、そのあと全然問題にならなかったし。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/archive/news/2004/09/29/20040929dde012050068000c.html
◆身の丈の経営
オリックスと合併した近鉄の赤字は年間４０億円。
日本ハムも３９億円の赤字と言われる（今年ね）
新会社は３年以内に観客動員２００万人を目指し、
自立の道を模索する。今年は入場料で３０億円、
放映権料など放送関係で３億円の収入を見込むというが、
広告や年間シート販売の苦戦などで、黒字化は厳しいようだ。
「何よりもまずは私たちの価値を高めること。そうすれば収益もついてくる」
と畑野さんは力を込める。道内に専門スカウトを置き、
オフには未来のスターとなる地元出身選手の獲得を目指す。

>>815
キャノンは最高だけども、ここまで名前が出てこないのは
ないだろ。あるとしたら京セラ、ＮＴＴかなあ。
京セラはソフトバンクよりはマシなのかな。そのへんは判断不明だなあ俺。

オリ近、ダイエー等公表したのに合わせなきゃいけないでしょ？
赤っていわなきゃ、言っている奴らに審査してもらうんだから
心象悪いだろうし、そんなの中学生でも作れる。
元球団社長が赤は無いって言っているからないよ。
あれば球団上昇部の給料とか、裏金とか、黒い部分が元因だね。
ちなみにダイエーの人件費、３０億近かったねｗ

収支計画だ。

>>806
ダイエーは経営陣も球団関係者も、すこし自分の置かれてる立場ってのを
考えた方が良いよねぇ・・・。これまで特別扱いされすぎて慣れちゃってるんだろうけど。

>>817
裏の裏を読んで、孫もまたナベツネの回し者だったら笑える。
球団新規参入ブームに歯止めをかける為に。
・・・・・まぁ、ナベツネごときに操られる企業じゃないがｗ