球界再編問題総合スレ62

＜新球団加盟申請の詳細＞
ライブドア
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=81559
楽天
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=82034

63だよ

>1
乙

64じゃねえか？

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096347148/l50

話が変な方に行ったら放置orスルーでお願いします

過去スレ一覧は球界再編問題まとめスレへ

球界再編問題まとめスレ（雑談不可。資料のみ）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/

前スレ 球界再編問題総合スレ61（重複により実質62）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096347148/l50

>>1
乙彼

姉妹スレ（ここスレのお花畑ぶりをネタにしたい人はこっちへ））
プロ野球の視聴率・観客動員数を語る476
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096592746/

994 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/10/01 19:38:13 ID:UQV4CEFt
野球は赤字じゃねえよ。親会社というスポンサーの広告費を
税金対策で赤字計上してるだけで、Ｊと同様にそれを収入と考えれば
全球団黒字かプラマイゼロだ。

一つ問いたい。

選手が愛していないＮＰＢを、おれたちはどうやって応援したらいいんだ？
ＮＰＢを応援してください、自分は海外に行くけどね。
○○チームを応援してください、自分は来期△△チームに移籍する気だけどね。
これってなんかおかしいと思うんだよね。

999 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 04/10/01 19:40:29 ID:rrWPY9Cj
阪神とかうまくいってる？とこなんて一部を見るんじゃなくてもっと全体を見て
だめなところを救済するようにしなくちゃどうしょもないだろ、強くても人気ないとことか。
阪神がいくら人気あったって対戦相手がいなくなったりＮＰＢ自体が潰れたら終わりだよ。

読売に言ってくれ。

糞野球のせいで内Ｐが延期だたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた


糞や急死ね

>>12
内Ｐ・・・

初めてリアルタイムでお止め組に遭遇した。
結構頭に来るなぁ。

ま、「止める」という反応欲しさに実況しそうな方々が
住んでいそうなスレだから、仕方ないか。

テロ朝、録画中継なんてして必死だなｗ
月曜は祭りになりそうだ。

>>9
再編板ってすごいなｗ

>>16
どう違うか説明してください。

プレーオフでも空席たくさんのプロリーグがある国はここですか？

>>18
おれは松坂見るのが辛いよ。
来期はヤンクスか。スター選手はほとんど出てくのにどうして応援できよう。

>>19
松坂来年はメジャー？
ポスティングで行くの？

こりゃ史上稀に見るほどの低視聴率確定だな。
客はどこもガラガラって・・・・・・・・

パが録画てぇ・・・・・・・・・・・・・
Ｍ１のチームが中継されず、巨人メインて・・・・・・・・・

野球の終焉。

>>19
チーム＜個人で応援するタイプは辛いのかもなぁ…

ガキの頃から寿がきや食って育った俺には
よく分んないんだけど。

>>20
適当にぐぐってみた。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/sep/o20040921_5.htm

>>21
昨年の阪神優勝決定の試合は全国放送されたっけ？

確か，胴上げのｼｰﾝだけだったような覚えがあるが･･。

>>21
同意
ほんと何故、巨人ヤクルトやってんのかわからん。
そら野球盛り上がらないわな。
もう野球いいよ・・・

こんなことやってる限り野球無理
放送メディアもかなりあほ

>>24
そりゃあ，ｽﾎﾟﾝｻｰが付かないからだろ。
TV局が悪いんじゃなくて，ﾌﾟﾛ野球自体が巨人より人気が無いのが悪い。

色々あってもマスゴミの巨人偏向は相変わらずか

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　 　　　_もうだめぽ・・・
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_ この球界再編問題...
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、 　実は全て堤氏とﾅﾍﾞﾂﾈ氏の
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ 　筋書き通りなんだろうな…
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／　
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く 　　　
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

【ナベツネ関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83i%83x%83c%83l
**** プロ野球の合併問題について
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8B%DF%93S

>>16-17
赤字論はこのスレでお勉強。
【赤字の】財務情報公開を求めよう【詳細】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094732698/l50


ところで、ライブドアの落とし方は
本拠地球場は改修が必要→監査の結果改修費用を負担する能力が足りない
こんなところかなあと予想。

宮城球場は改修必要と判断
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/detail/20041001/fls_____detail__055.shtml

>>27
NPBがｽﾎﾟﾝｻｰになって，中日VS広島を流してもらえるようにしないと。

TV局はｽﾎﾟﾝｻｰに依頼された番組を報道しているだけで。

>>29
ライブ自分でいくら金出して改修をしますと明言はしてないんだっけ？

>>31
ライブ２０億用意
楽天３０億用意
ってニュースで言ってたきがする。

>>30
NPBがスポンサーになっても、テレビ局は視聴率が低いソフトを嫌がるので難しいと思います。

855 名前：視聴率男 ◆yCjlATAwW. New! 投稿日：04/10/01 20:38:02 ID:ePIhlppL
(２９日、関東地区)
「プレッシャー」14.3%、「陰陽」13.5%、「筑紫」7.4%、「Ｐｏｏ」3.1%・3.9%、「深星」2.4%
「ＴＳ」13.5%、「報Ｓ」12.2%、「サッカー」6.6%
「テニス」7.5%、「ＮＡＲ」9.1%、「いい旅」9.7%、「水ミス」6.7%、「ＷＢＳ」3.5%、「スポパ」2.8%
「Ｎ７」23.7%、「Ｎ」(19:30〜20:00)19.3%、「ガッテン」14.2%、「８４５」20.1%、「閣僚」9.1%、「Ｎ１０」(22:00〜23:25)10.9%、「トキオ」8.6%

>>33
その分，当然ｽﾎﾟﾝｻｰ料金を上乗せする。
お願いする立場なんだから当たり前のこと。

それくらいしないと放送なんてしてもらえないｺﾝﾃﾝﾂなんだからさ。
あまり，ここで怒るな。

>>35
でも、ゴールデンの平均を押し下げられるとブランドイメージが･･･

そういや、“ごっつええ感じ”が終わった理由が
ヤクルトの優勝決定試合に無断で差し替えた事に
松本が激怒したからって噂を聞いた事があったな。

>>29
どっちも負担するって明言してるね。

>>36
だ・か・ら

ｾの優勝決定なんてその程度のｺﾝﾃﾝﾂなんだから
放映してもらえないからって怒るなって。

Jﾘｰｸﾞやﾗｸﾞﾋﾞｰﾄｯﾌﾟﾘｰｸﾞがｺﾞｰﾙﾃﾞﾝで放送してもらえないのと同じように
放送されなくても仕方が無いだろ。

＞31

「どうしても３５億（円）かかるというのであれば、それは我々が出す方法も
方向も考えなければいけないかもしれないですね。ただ、今現時点ではその見
積もりをお願いしている状況なので、「幾ら」という額は言えません。ただ、
２、３億（円）で済む問題ではないので、やはり１０億（円）、２０億（円）、
まあ２０億（円）もかからないかもしれないですけれども、「それぐらいの金
額は少なくともかかるだろうな」というふうには思っています。」

http://www.pref.miyagi.jp/kohou/kaiken/h16/k160924-2.htm

詳細は上記記者会見でｗ

20億なんてほりえもん言ってたかしら？

>>38
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/09/20040930t14027.htm
とか見ると分かる。

＞２社の費用負担能力を審査する

なるほど、ここか。

これが現実な訳で
つーかTV局の野球離れなんてこのスレでも常識だったんじゃないの

>>37
噂つーか思い切り事実

>>40
あーでも微妙な言い方だったんだな。
資金力では楽天が上か。

そのうち狂人の試合だけはヤメてってなるかもね。若いヤツほど狂人離れしてるから
世代交代とともに変化するよ、間違いない。

>>47
ていうか，巨人戦以外で全国放送はありえないよ。
昨年の阪神ですらできなかったのに・・・

>>47
巨人離れ＝野球だってのに。
まだ理解しようとしないのですか？

巨人戦の地上波全国放送がなくなったときに、
どうやってプロ野球がブランドを維持するか、これが重要ですね。

全国放送がなくなる＝プロ野球終焉という理屈なら
もうＪリーグは終焉してることにならないか？

全国放送より、地元も球団を地元のテレビ局が放送してくれるのが理想。
巨人は関東地区だけで放映してればいいよ。

>>51
Jリーグはマイナーなものになってしまいましたよ。

サカオタは相変わらずアホだなぁｗ

>>51
Jリーグと比較する以前に
プロ野球特にセリーグは放送権料の依存度が高すぎるのが問題なんでしょ

>>51
と、氏家会長も申しておったな。

西武ドームガラガラ。ふざけんなや。
福岡はほぼ売り切れ状態らしい。この差は何だ。
堤、他の球団にちょっかい出す暇があったら
てめえの球団を球場もろとも売れ。やる気ねえんだろ？

>>51
ごめん、よくわからないや君の文章。

広島、ヤクルト、横浜辺りだと放映権料がチーム予算の4割近くだっけ？

プロ野球機構がＢＳデジタルでも１局買い取れ
あまりにも民放の野球中継は糞過ぎる

>>51
サッカーは代表戦があるから全国放送でアピールできるけど
野球は無いから危険だという噂らしいぞ

>>59
単に，球団が肥大化してしまったから
ここで，放映権という収入を一気に切られると，ｽﾘﾑ化する前に崩壊するだろういとのこと。

Jﾘｰｸﾞはすでにｽﾘﾑ化というか，極貧だから。

日　本　代　表　の　試　合　は　人　気　だ　け　ど　、　Ｊ　リ　ー　グ　は　閑　古　鳥　ｗ

今は全国放送だけど視聴率落ちてきたらそれもなくなるんじゃないの。
大鵬、卵焼き（だっけ？）が終わってるように巨人も終わってるのは間違いないと思うんだけど。

>>52
マイナーでも黒字経営ならいいよ。

>>59
やはり野球も日本代表を結成しないとダメだな。

>>58
ＮＰＢは貧乏なのにｗ
そんな大金ありゃしない。

「一人一人の儲けは薄くてもみんなが儲かるようにすれば、業界としては潤うわけです」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−ＡＶ業界関係者（ヤクザ上がり）

サッカーは代表戦のおかげでメジャースポーツでいられてますが
Jリーグはマイナーリーグですね。
プロ野球は巨人戦全国放送がなくなると、大変なことになりそうですね。

Ｊ　　リ　　ー　　グ　　は　　閑　　古　　鳥　　ｗ
　　　

>>61
Ｊ１一試合平均の入場者数。
野球の方のデータ有るかな？

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 新　潟　 40,407　 30,339. +10,068 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 浦　和　 34,018　 28,855 　+5,163 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 Ｆ東京..　26,048　 24,932 　+1,116 △
04　 横　浜　 25,255　 24,957 　　+298 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
05　 大　分　 22,124　 21,373　 　+751 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
06　 鹿　島　 17,114　 21,204　 -4,090 ▼
07　 磐　田　 16,812　 17,267　 　-455 ▼
08　 名古屋　15,997　 16,768　 　-771 ▼
09　 神　戸　 15,343　 11,195　 +4,148 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
10　 広　島　 14,497. 　 9,000　 +5,497 △
11　 東京Ｖ　 14,370　 17,563　 -3,193 ▼
12　 清　水　 14,368　 16,284　 -1,916 ▼
13　 C大阪　 13,321　 13,854　 　-533 ▼
14　 G大阪　 13,099　 10,222 　+2,877 △
15　 　柏 　　 10,475　 10,873　　 -398 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
16　 市　原 . 　8,203. 　 9,709　 -1,506 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−

全国放送がなくても黒字のJリーグと全国放送がないと赤字のパリーグ

さて、全国放送がなくなったセリーグはどっちになるのでしょう？

サカオタ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまらんサカヲタとヤキュウヲタの煽りスレにするなよ〜

神宮も閑古鳥だね

>>68
Ｊリーグも十分入ってるよな。
プロ野球も水増しをなくして正確に勘定すれば同じくらいだろ？

・・・いや、むしろそれ以下か・・・。

そういえば明日日テレが生でJリーグ流すらしいけど、放映権はNHKとTBSのどっちから買ったんだろう？

>>69
セリーグは赤字になるでしょうね。
そして1球団あたりの規模を縮小して、Jリーグのまねをするようになるでしょうね

>>68
新潟　 40,407

すごいな。プロ野球は仙台じゃなく新潟に刺客を送り込んでJリーグをつぶさなきゃ。

ワラタｗ
↓

72 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/10/01 21:26:46 ID:PHlZ8FSh
神宮も閑古鳥だね

新潟人は熱しやすく飽きやすいから大丈夫ｗ！
ベガルタ仙台みたくなるってｗ！

>>77
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

Jリーグは観客動員数では、世界で8番目のリーグだそうです。

>>78
でも、Ｊ２トップの動員数ではあるんだよね。

順　 チーム　 今 年 　昨 年 　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 仙　台.　16,455.　21,708　 -5,253 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 札　幌　　9,213.　10,766　 -1,553 ▼
03　 川　崎　　9,184　　7,258　 +1,926 △
04　 福　岡　　8,207　　7,417　 　+790 △
05　 京　都　　7,393.　10,850　 -3,457 ▼
06　 甲　府　　6,607　　5,796　 　+811 △
07　 大　宮　　5,880　　5,058　 　+822 △
08　 山　形　　5,734　　4,370　 +1,364 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
09　 湘　南　　4,959　　4,731　 　+228 △
10　 横　浜　　4,078　　3,743　 　+335 △
11　 鳥　栖　　3,679　　3,172　 　+507 △
12　 水　戸　　3,616　　3,085　 　+531 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>76
試合数少ないんだから、参考にならんよ。

>>80
サッカーリーグでの話です。

新　潟　が　観　客　数　一　位　の　プ　ロ　リ　ー　グ　っ　てｗ

プロ野球ファンだけど水増しは本当に止めて欲しい。
現実逃避が情けない。

>>84
素晴しいね。まさに地域密着。

野球の動員数1位は何所なんだろう？

>>87
モチロン巨人でしょうｗ
ヤンキースと変わらないんだから。

>>88
全部満員だったら理屈上甲子園にならないか？
地方営業を含めるとやっぱ巨人？

浦和−鹿島　(埼玉)　　　　56,070
山形−仙台　(山形県)　　 20,062
新潟−清水　(新潟ス)　　 37,963 （今季新スタ最低）
仙台−湘南　(仙台)　　　　13,135（同　仙スタ最低）
ザスパ草津−Ｈｏｎｄａ FC（敷島）　　11,935
愛媛FC−大塚製薬　（愛媛陸）　　　11,051
佐川急便大阪SC　−　佐川急便東京SC　（長居）　　4,649
佐川印刷SC　−　デンソー　（太陽が丘）　　　106

*5　大分　　 22,124
*8　仙台　　 16,455
17　札幌　　　9,213
20　市原　　　8,203
22　甲府　　　6,607
26　草津　　　4,499
29　水戸　　　3,616
30　大塚　　　2,597
31　愛媛　　　2,475
32　栃木　　　1,220
44国士舘大　　239

何となく貼り付けてみました。
http://www.geocities.com/worldfootballrankings2004/Top125Leagues.html

MLBは平均3万を超えてるそうですね。
NPBは実数で発表されてないのでよくわかりません。

609 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/10/01 21:40:12 ID:6phUyJcS
再編板の本スレは面白いなぁ、少し見てて気付いたけどあそこって
地上波しか見ない連中が集まってるんじゃないのか、とオモタ。
とにかく地上波でやってないと人気がない、という感覚が強い人が多い

612 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/10/01 21:42:33 ID:KqHE9yuk
>609
まさに裸の王様だな。
「王様は裸だ」と喝破するからこそこのｽﾚは476も続いてきたんだよな。

615 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/10/01 21:44:21 ID:x9aQfXUE
>609
30年前の価値観を今も大事に持ち続けられる人たちに
とっては多チャンネルは想像もつかないんだろうね。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041001i513.htm

＞宮城県は改修費を負担しない方針で、
はい少なくともライブドアの撤退は確定。

＞収容人員２万８０００人とされていたが、実際には２万２９０６人しか収容できず、
ここでも水増しですか。まあ大元の計算方法から現実離れしてるんだろうが。

>>92
なぜそのレスをコピペしようと思ったのか説明してください。

前スレの新潟球団設立のソースきました
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041002k0000m050085000c.html

来年再来年ではなく、数年後の参入を目指してといった感じ

>>93
最初からほりえもんはその方針だったハズだが

アマ３部リーグですら１万人超えかい…

>>96
いやいや、県が折半とか言ってたらライブドアも出さざるを得なかったかもしれん。
楽天はどう出ますかねえ。

大阪ドームをたこやきドームに！

5 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/10/01 10:07:28 ID:wXA0kluE

435 名前：無礼なこと言うな。＠たかが名無しが[sage] 投稿日：04/09/30 19:26:22 ID:4rIJzCOh
スカパー加入者のうち１０万人が、
「四国リーグを放送してくれ」って、スカパーに要望する。
　　↓
月額視聴料１０００円×６ヶ月×１０万人＝６億の資金が出来る

四国リーグが、地域のスポーツ振興に貢献するなら、
育成（又は寄付）の意味で、賛同者を集めれるかも？
でも、１０万人は厳しいだろうなあ。



　┌─────────────────────────┐
　│スカパー加入者のうち１０万人が、
　│「四国リーグを放送してくれ」って、スカパーに要望する。
　│↓
　│月額視聴料１０００円×６ヶ月×１０万人＝６億の資金が出来る
　│
　│育成（又は寄付）の意味で、賛同者を集めれるかも？
　│
　│　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ 　　　　 .∧＿∧　　 ｡　　| 　
　│ 　　　　 < ｀∀´ > ／　＜　でも、１０万人は厳しいだろうなあ。
　└───（BAKA　つ──＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |￣￣￣￣|　　　　
　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　　<　　　　>　(´･ω･`）　(･ω･`　)　＜何言ってんの、この人
　　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）

ほほう、全国のたこ焼き屋かｒネーミングライツを頂こうと？

>>95
新規参入希望、色々出てくるな。
今までどれだけ参入を拒んできた証拠だろうけど。

>>92
それを言うな。シラける。わかってて言ってるよみんな。

赤字垂れ流しのプロ野球よりもＪリーグのほうがよぼど健全だ

>>98
え、違うよ。「全部ウチが出すかどうかはわからない」ってのは
１社で全額負担するんじゃなくて、２〜３年後に市民球団化する
計画があるから、他のスポンサーも探す、っていってたでしょ
浅野は一番最初から出さないし出せない、って言ってるし。
当面急ぎで必要な資金は全部だす、ってホリエモンいってたよ。

イチロー「大阪ドームをたこ焼きドームに替えたらいいじゃないですか」　

>>103
わかってて勇んで乗り込んで来るのか…

浅野は金は一切出さずに利益だけ享受しようというスタイルなのか

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041001i513.htm
＞　両社が専用球場として申請している宮城県営宮城球場は収容人員２万８０００人とされていたが、実際には２万２９０６人しか収容できず、

http://www.npb-bis.com/2004/game/s0629_0.html
＞2004年6月29日 (火)

＞観衆 - 28000

3ヶ月で収容人員が3000も減った模様

5000だろ・・・orz

>>107
そうそう、賑かし。大勢でワイワイとね。

>>108

つか、例えば東京都は巨人に一銭も投資してないけど、法人税とか
各種関連収入は享受してんじゃん。

>>107
論調使い分けて両方に書いてるのもけっこういるぞ。

>>109
内野で12000席ちょいだから、芝生に１万人を押し込まないとその収容人数にならんなｗ
内野席を今の規格に合わせて改修すりゃ、１万席前後まで減るはず。

さぁどうする？ＩＴ長者。

キョジンはリアルな数字をだせよ

祝勝会にて

局ｱﾅ「立浪さん優勝オメデトウございます！」
立浪 「ありがとうございます！でもなんで放送してくれなかったんですか？」
局ｱﾅ「・・・・」

局ｱﾅ「岩瀬さん優勝オメデトウございます！ｵﾘﾝﾋﾟｯｸもあり充実してたんじゃないですか？」
岩瀬「ありがとうございます！でもなんで放送してくれなかったんですか？」
局ｱﾅ「・・・・」

局ｱﾅ「監督優勝オメデトウございます！オレ流がピタリ当たりましたね」
落合「ありがとうございます！でもなんで放送してくれなかったの？」
局ｱﾅ「・・・・」

コピペうざ。

>>95
おおおおおおお？
人がプレーオフ楽しく観た後に衝撃のニュースがキターな

>>116
東海地方ではばんばん放送されているぞ

へんに東京で放送しなくても結構。

地方移転や地域密着には賛成だけど、選手の年俸とか経営面の課題を置き去り
にして「地方移転しろ」ばかり言うヤシはどうかと思うけどな

二宮とか

>>116
仙一は似たようなことをよく言ってたぞ。
「優勝おめでとうございます」
「巨人じゃなくて残念だったでしょう、お宅としては」
「……」

>>95
ソース発見乙。

数年後ということは、きっと2009年の国体終了後の
加入を狙うんだろうな。

新潟が今の観客数を動員し続けられる保障なんか
どこにもないのに…

ああ、やっぱ俺は悲観的にしか見られないや。

プレーオフたいして客入ってないじゃん
内Ｐ放送しろ、テロ朝
野球はどうせ低視聴率なんだよ

>>120
移転とか、どこぞのＩＴ企業様が降ってわいてくるのにも限度があるし、
今回の新潟みたく、誘致せずに地元が一からクラブを作り出すという
流れはおもしろい。
こういう新潟の方式を見ると、四国も独立リーグなんて言わずに、
ＮＰＢ参入も出来そうなもんだがね。

ライブドアも楽天も新潟も独立リーグに参加して欲しいな。
この３球団+四国４球団+野茂クラブで８球団になる。
もうＮＰＢは嫌だ。ＮＰＢをぶっ壊してくれ。

>>124
どちらかと言うと、新潟は独立リーグっぽく進めた方が
いいような気がする。理由はとりあえず2つ。

そもそもNPBがチーム数増に賛成するとは思えない。
新潟の動員力に疑問がある。

そこんとこ、どうでしょ。

おい、おまいら、アナルセックスがプロ野球参戦だってよ

野球対サッカーて
巨人対代表
セリーグ対Ｊ１
パリーグ対Ｊ２
この辺が比較対象になるんだよね。
それが今は巨人対Ｕ−１９ってところでしょう。

新潟はまず球場を作らないとな。
そのためには建設計画凍結を考えている知事を落選させる事が必要だｗ

>>128
現状では、餓鬼のサッカー＞＞J1だからなぁ。

大阪ドーム、市が買収へ　百億円上回る見通し
http://www.asahi.com/national/update/0930/004.html

>>130
それはちょっとニュアンスが違うんだな。
Ｊは地域密着してコアなサポを獲得している。
それが経営の基本だし、サッカーそのものの人気を獲得している。
代表関係のファンは各チームサポの利害が一致したところにあるものなんだよね。
いわばサッカー全体の人気を表すもの。
餓鬼のサッカーでもそこそこ興味を持つ人がいるってこと。

>>132
野球はコアなファンだけでは問題あるからな。
いくらコアなファンでもホームゲーム７０試合を全て観戦するには、
野球を最優先にして他を犠牲にしないとできない。
金銭的にも厳しいし。

サッカーのコアのファンになると、アウェーにでも出かけるし
サポで勝手に大型バス借りて、人数募集してみんなで行く

週１だから出来る業だ

>>134
それはある。
これが週五日とかあると厳しい。
業界それぞれ事情が違うわけだからそれぞれにあった方法を考えなきゃね。
競技そのものの特性を踏まえた上で。

つうか週5日も試合する発想が歪っていうか、客無視の発想だし。
たくさん試合できる＝えらい、ってことじゃないぞ？

>>68

Jリーグ創設から10年経ってんのに、
創設からの老舗チームの観客数が低迷していて、
今年昇格したばかりの新潟が一番になっちゃうのってどういうこと？
しかも新潟なんて日本代表メンバーが一人もいなくて、知らない選手ばかり・・・
http://www.albirex.co.jp/topteam/index.htm

10年の歴史が根付いてないじゃん？

>>137
そう考えるのが、そもそも違うんだがなあ

強いから人気がある。代表がいるから人気があるんじゃないんだよ

>>136
でも１４０試合やって殆どの試合が満席に近いチームもある。
巨人、阪神、ダイエー位だけど。
巨人、阪神、ダイエーの試合数がＪリーグ並みの試合数になれば、
チケットを入手できないファンが溢れかえる事になる。
それこそ客無視の発想になる。

>>137
確かにw
J開幕時にいたチームは観客動員下位爆走中。

>>140
うれしいな。

アルビレックスは、J2にいたころから観客動員は一番だったからなあ。
まあ、パリーグもダイエーが一番だけどな。

アルビの野球チームって、最終的に『可能なら』プロも視野に入れるってだけじゃないか？
俺は、都市対抗のためのクラブチームを作る運動、と捕らえてるんだが。

アルビの場合総合スポーツクラブを標榜していたし、
いつか野球に手を出すとは思っていたから、この流れは必然だけどね。

そのうち、新潟出身のスポーツ選手の半分くらいは、アルビが経営しているスポーツクラブ出身者になったりしてな。

Ｊリーグとの比較論争が止まりませんな

>>144
Jの文字を見ただけで勃起するからな。しょうがないよ。

スレ違いだけど、

アルビが地域密着の見本みたいに野球の話で言われるけど
アルビより老舗のクラブは、アルビほど地域密着してない所がなんとも。

J理念を一番分かってるのが、新参者というのが・・・
なんか実験台の長男、チャレンジの次男、安定感の三男みたいな・・
子育ての経験を得た三男が一番得みたいな・・・

元々新潟のオーナーが経営している専門学校群の中に
いくつかスポーツ系の物があるから
そこの卒業生の受け皿の一つとして各種スポーツの
チーム持つって方針があるんでしょう。

とりあえず野球もクラブチーム（稼ぎは各自の職で）
って事ならそれ程の予算は必要無いし。

>>137
新潟には結構知名度があった選手がいるよ。
再生工場的な感は否めないけどね。
それはチームのスタイル、うまくやりくりしている印象はある。

老舗のチームの観客数が低迷ってそう大きな変動は無いよ。
Ｊ全体とすれば増えている。
減ったとしてもそれに見合った経営をすれば良いだけ。
戦力は落ちていくけどそれに変わりほかのチームが台頭するし、入れ替えられる幅ができている。
まずは地元に根ざすことなんだよね。
というより新潟なんかは地元が育てたチーム。後からスポンサーがついてきた。
Ｊ開幕の頃と比べそういうチームが増えてきたよ。

>>139
結局、
毎日試合をする1部リーグと、週末だけ試合をする2部リーグに分けるべきだったのかな。
それぞれ8チーム位づつで。

地域密着、地域に根ざしたチームを目指すとはこういう事を言うのだよ。
http://kusatsu-boys.hp.infoseek.co.jp/itifuna1.jpg
http://kusatsu-boys.hp.infoseek.co.jp/itifuna2.jpg
http://kusatsu-boys.hp.infoseek.co.jp/itifuna6.jpg
http://kusatsu-boys.hp.infoseek.co.jp/itifuna4.jpg
http://kusatsu-boys.hp.infoseek.co.jp/osaka13.jpg
http://kusatsu-boys.hp.infoseek.co.jp/osaka8.jpg
http://kusatsu-boys.hp.infoseek.co.jp/osaka11.jpg
http://kusatsu-boys.hp.infoseek.co.jp/osaka1.jpg
http://kusatsu-boys.hp.infoseek.co.jp/osaka5.jpg
http://kusatsu-boys.hp.infoseek.co.jp/takaoka17.jpg
http://kusatsu-boys.hp.infoseek.co.jp/takaoka8.jpg
http://kusatsu-boys.hp.infoseek.co.jp/takaoka10.jpg
http://kusatsu-boys.hp.infoseek.co.jp/takaoka12.jpg
http://kusatsu-boys.hp.infoseek.co.jp/ten03f01.jpg
http://kusatsu-boys.hp.infoseek.co.jp/ten03f03.jpg
http://kusatsu-boys.hp.infoseek.co.jp/ten03f08.jpg
http://kusatsu-boys.hp.infoseek.co.jp/topmoto.jpg

ところで、このスレの人たちは、JSL時代から続く、ヴェルディとかマリノスのことを老舗クラブと言ってるのだろうか？
それとも鹿島や大分みたいなJ以降に誕生したクラブを言ってるのだろうか？

>>151
とりあえず、三菱は無かった事になってるようだｗ

818 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/10/02 00:23:00 ID:ncqgoyoF
今、視聴率スレをアンチ板に移動しようとしている問題が起きています。
私は、野球総合に移動した法がいいと思っているのですが、みなさんの
意見を聞きたく、是非下記に参加してください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/

放っておくと、視聴率スレはアンチ球団行きです。

800 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/10/02 00:10:08 ID:HreJxcEa
今日の西武ドームの客入りについて、主な意見。
・球場へのアクセスが良ければもっと入った。
・相手がロッテならもっと入った
・札幌でやってればもっと入った。

(；・∀・)・・・

野球板では、JSL時代はなかったことになってますから。
サッカーがライバルとして危機感を持った時代（93年）からです。

10クラブで始まった時にいたのが老舗
途中で加わったのが新参

836 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/10/02 00:36:55 ID:CFKc++La
俺はサカヲタだが、ここで時折出てくる再編板のコピペを見てると普通にむかつくんだが･･･
新潟潰せ!　仙台潰せ!　とか･･･。ものすごいところなんだな･･･再編板は･･･。

観客が集まらないのは、何か理由がある
アクセスが悪い、駐車場がない、事務所が近くにない、練習場が遠い、
町全体が白けてる、サービスそのものが悪い、等等

>>154
そういうネタか本気か分からんようなレスをはって何が面白いんだろう。
たぶん、野球ファンをバカにしたいだけなんだろうけどね。

818 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/10/02 00:23:00 ID:ncqgoyoF
今、視聴率スレをアンチ板に移動しようとしている問題が起きています。
私は、野球総合に移動した法がいいと思っているのですが、みなさんの
意見を聞きたく、是非下記に参加してください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/
放っておくと、視聴率スレはアンチ球団行きです。

つか、西武ドームのアクセス悪いのか？
西武鉄道で直じゃん
乗り換えがウザイ？駅からの上り坂が微妙に辛い？
舐めてるンか？ｗ

>>160
西武球場行ったことの無いアンチが言ってるだけじゃないの？

あえていうなら、東京からのアクセスはいいんだが、
意外と埼玉県内から時間がかかるところが難かな？

>>161
あ、ごめん。所沢在住だから分からなかった

投手陣がリーグ一の活躍　長嶋茂雄氏
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041002-00000001-kyodo_sp-spo.html

やっぱり遠いよ、所沢。
特に、平日のナイターだと、
あんなところを夜10時に出て、
えっちらおっちら帰宅することを考えると、
あんまり行く気がしない。

>>139
チーム単位の発想じゃなくてリーグ単位の発想に切り換えようや。

どっかが儲けて、どっかが大損かぶる経営してたら
リーグとして体力なくなるのは当然だろ。

浦和で年間70試合やったとしても、あそこはほぼ満員にできる下地がある。
でもJリーグ側は試合数を無闇に増やさないよ。それで他が潰れたら元も子もないからね。
それを理解できないプロ野球が今年見事に破綻の憂き目に遭ったわけさ。

リーグの全体像がまるっきり見えてない野球ファンが多いのは困ったものだよほんとに。
いつも都合のいい数字しか目に留まらないから、楽観主義者が多いのも特徴。

＞でもJリーグ側は試合数を無闇に増やさないよ。
いや増やせるようなら増やすだろ。単に競技の特性上増やせないだけで。

しかしまあ、新潟のような奇蹟を地域密着路線のモデルと思うとひどい目に遭うと思うんだがね。
大分と甲府という格好の目標があるのにな。

サカ板で、フジのワッツ　ニッポンの渡辺アナが甲府のボランティアを取材してたというレス見たよ。
野球の再編関係じゃないか？と言われていた。もし本当なら、フジはもう、そういう見方をしてるんだろうな
もしかしたら今日やるんじゃないの。

これからの球界のためにもライブドアで決まりだな！！

>>167
あいつがアナウンサーかどうかは微妙だけどなw

ナベツネは好きな子をいじめるタイプだったらしい。

その答えは…
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00004040.html

55000人の大観衆

http://blog.livedoor.jp/yumikaeru/archives/7409663.html

>>Jリーグ創設から10年経ってんのに、
創設からの老舗チームの観客数が低迷していて、
今年昇格したばかりの新潟が一番になっちゃうのってどういうこと？

そうだよな。野球みたいに老舗のチームがずーーーっと一番ってのが普通だよな。

>>173

>そうだよな。野球みたいに老舗のチームがずーーーっと一番ってのが普通だよな。


いや、後進がどんなに頑張っても報われないシステムが、今の球界再編の
引き金になってるって訳で・・・・・。

>>173
普通じゃないってｗ

正力が最初に、新規参入企業に旨味のない自分に都合のいい仕組み作ってしまったからな

結局野球協約って一文も改正されてないのか。
さっさと外資ＯＫにして欲しいんだが。
今の審査方法なら別に問題ないだろ。
ＦＯＸグループの何が悪いんだ。

外資って制度上、決算書とか情報公開しなければならないじゃん。
変な数値を出すと、本体の監査や株主が許さないでしょ

>>177
アメリカは、バレナキャＯＫ　の世界だよ

>>178
うん。
でもばれたらキッチリ責任取らされるみたいじゃん
特に経済犯

>>176
別に今でも規制されていないぞ。
規制の対象は、外国籍の人と日本の法律によらずに設立された会社。
だから、ＡＳＵＳＴｅｋはＯＫだが、ＥＰＯＸはだめということだ。
ナベツネが「自分の気に入らない」会社の排除するために無茶を言っているだけ。

今日のマリナーズの試合みた？

イチローが新記録出した時や
セカンドにサンクス　ホームベースにエドガーと・・書いてある。
あのファンの興奮ぶり。
日本のプロ野球なんて見ていられないし、選手もメジャーに行きたがる
のも無理ないだろ

見てないけどおまえの説明では何が何やら・・・
メジャー見て多くの日本人が熱狂してるなんて、NHKが作り上げた幻想だよ。

いや、今日はTBSでもやってた
凄かったぞ

NHKが「作り上げた」ってNHK一局にはまだそんなに影響力があるのか？
だったら凄いね。読売、日テレが連合で作り上げた巨人のイメージより
そっちが強いんだ。

マリナーズスタジアム満席だった。liveでみたのはTBSでNHKじゃない。
今度からNHKみよーっと。きっとそのほうが面白い。

日本人が見てるのはメジャーじゃなくイチロー、松井。
しかも活躍してるときだけ。
イチローの記録は知ってても、マリナーズがぶっちぎり最下位って知ってる
人少ないんじゃない？日本マスコミはそんなもの。

今日のマリナーズの試合見てると、演出力の差が非常に際立つな。
プロ野球なんてほとんど淡々と試合してるだけだもん。あと鳴り物が鳴り続いてるのも雰囲気を壊してるな。歓声よりメガホン叩く音が大きいしｗ
>>182
ＮＨＫは淡々と中継してるだけだよ。ＮＨＫ自体はなんの演出もしていない。

　 　 　　 　　／￣￣￣＼
　　 　 　 　　i＿_栓＿＿_i
　 　　 　 　　i＿＿_＿ノ__i
　　 　　　　 （● )　　（ ●)
　　　　　　　　|∴し∴.　/
　　　　　　　_ ヽ⊂ﾆﾌ／　＜ぼくは大卒。イチローは高卒。
　　　　　　/　 ／　￣ ､ヽ.　　ぼくドラフト1位。イチローは4位。
　　　　　 ｜ 　|カーズ ｌ　|　田口という高い壁がいたからイチローは羽ばたいたんだい！
　　　|￣￣＼ >　　　99'､/￣￣￣|
　　　|＿＿＿ｌ　 ￣､￣ヽ＿＿__＿|
　　　|＼　　　 ＼;　 )ヽ;　 )　　　　　＼
　　　　 ||￣￣￣|Y_|　.|Y_| ￣￣￣￣||
　　　　　　　　　 (＿ヽ(＿ヽ

三木谷は観客動員数を下一桁まで発表するつもりだとか。
読売新聞では四捨五入されてそうだけど。

最下位のチームにあれだけの応援と観客が入ってるのが凄い。
「イチローの記録なんて大リーグでは大した話題にもなってない
日本の一部のマスコミが騒ぎ立てているだけ」ていったい誰が
言ったんだよ？現地でも凄い応援、声援だったぞ。驚いた。

映像みれば一目瞭然だな。

最下位のチームにあれだけの応援と観客が入ってるのが凄い。
「イチローの記録なんて大リーグでは大した話題にもなってない
日本の一部のマスコミが騒ぎ立てているだけ」ていったい誰が
言ったんだよ？現地でも凄い応援、声援だったぞ。驚いた。

映像みれば一目瞭然だな。

地元だけは応援してるんだろ

>>191
地域密着だからね。

>>189
>>190
悪い、誤爆。しかもなぜか二重カキコ。
逝ってくる。

おい、誰だよ。
ライブドアに嫌がらせするな。たかが名無しが






ｽﾏｿ言ってみたかったんだよ＿|￣|○
でも、ほんとに嫌がらせｲｸﾅｲ（・Ａ・）

しかし、シアトルも、
キングドーム時代は、涙が出るくらい悲惨だったけど、
ほんと、どうしちゃったんだろうね。

やっぱり、新球場＆イチロー効果なのかな。

メジャー、俺の周りじゃみんな見てるよ。
プロ野球でどこが優勝したのかなんて、まわりじゃ誰も知らない。
巨人がダメだったってのは知ってるようだが。
でも、イチローの安打記録、ヤンキースの優勝はみんな知ってる。
もう、NPBは終わったと感じた。

今更ながら、近鉄を身売りしとけば
球場もなにも、問題はなかったのにねえ

それを止められない現状じゃあ、今後何やったってむりぽ

>>196
狭い範囲の出来事で全体を語るなよ

メジャー見てるって、
各地区の優勝争いは？ワイルドカード争いは？
奪三振の記録作ったピッチャー知ってる？
ボンズの敬遠数は？

>>198
こういうやつウザイ。
真っ当なファンでもよほどのマニアじゃないと後ろの２つは知らないから。

>>198
そんなもんは誰も知らん。
でもな、今までNPBがやってこれたのは、たいして野球に興味ないような人に
アピールできてたためだ。そのために、広告費の価値があった。
野球ヲタだけしか見ないなら、もう広告費の価値はほとんどない。
それは、「今の」NPBの終わりだよ。

>>196
できればその人たちに、
カージナルスのこととか、
ドジャースの優勝争いのことなんかも、
話を振っといてください。

MLBファンとして、話題がイチローと松井だけって言うのは、
ちょっと癪に障るので。

>>199
198じゃないけど、ウザイというヤツがウザイ。
「ファン」「メジャーを見てる」って言うからにはそれぐらい知ってて当然だろ。
知らなかったら「見てる」んじゃなくて「見せられてる」んじゃないの？

まぁ、でも、
最近のプロ野球は、メディアを使っての、
ライトファンへのプロモーション的なものを、
かなり怠ってきた感じはするよな。

逆に言えば、スト問題で、これだけ世論が盛り上がったんだし、
プロモーション次第では、まだ可能性があると思うのだが、
これからの話し合いで、いいイメージを構築できなければ、
かなりきつそうだなぁ。

好きだという前提が守られてれば、ファンの定義なんて人それぞれだろ？
メジャーの記録全部知ってないと見ちゃだめなのか？

今さらになって球団が赤字と言い出したのも分かる気がする。
これほど、一般人に興味をもたれなくなったら、
もう広告費４０億の価値なんかない。普通に広告打ったほうがずっとまし。
これからのプロ野球のためにも、経営規模を縮小すべきだと思うね。
広告費も１０−２０億くらいが適当だろう。

＞でも、イチローの安打記録、ヤンキースの優勝はみんな知ってる。

やっぱイチロー、松井だけじゃねーか。
野茂や石井あたりの近況知ってるのか？田口は？

オリックスは球界から追放すべきです

>>206
メジャーに行った日本人選手全員の成績をファンが把握する義務なんてあるの？
お前はセパ打点上位１０傑の名前いえるの？

>>206
イチロー松井だけでもいいじゃん？
中日の優勝やパリーグのプレーオフは知ってても、オリックスの選手のことや広島の選手のことを知らない人だって沢山いるだろうし。
もちろんもっと広く興味をもってたほうがいいのは言うまでもないけどさ。

だめだ

>>208
セの上位5傑ぐらいにしといてやれよ

>>210
おいおい、逃げるなよ。

>>206
だから、一般人の話してんの。
まわりが野球ヲタばかりのわけないだろ。大阪だから阪神ファンは多いけど。
年々、一般人の野球への興味は薄れてきたけど、今年はひどかった。
ストをやってたこと、ライブドアや楽天、古田が働きすぎ、こういったことは知ってる。
でもな、優勝チームすらしらないんだぜ。
まだやってたんだ？とか言われる始末。
盛り上がってると思ってたパリーグのプレーオフも全然知らない。
ちなみに、Jリーグで浦和が首位ってことも知らない。
でも日本代表のことは知っている。

広告価値ってのは、こういう人たちにアピールできるかどうかで決まる。
アピールの努力を怠ったことは確かだろうが、今のプロ野球球団は、
確実に大赤字だと思うよ。

アピールしたって興味無い奴には興味無いんだよ

「メジャー見てる」って言い方そもそもおかしいな。
どこのファンなのか。どこでもない。単にイチロー、松井を見てるだけなんだろ。
それメジャー見てるってことになるのかな。

結局マスコミが推せばみんな乗せられちゃうってことじゃないの？

>>213
日本代表のことなんか全然知らんぞ

>>215
そういう屁理屈はいーから。どんな見方や表現しようとその人の自由だろ？あんたがこだわることじゃない。
詳しく見たい人は詳しく見ればいいし、ひいきの選手だけ見たいならそうすればいい。
それだけのこと。

>>215
そうなら、日本の野球を見てるやつもほとんどいないことになるよ。
今年は松中の三冠があったから、パの打点上位５傑ぐらいは即答できなきゃ
お前の言うファンとはいえないことになる。

イチロー、松井のファンはそれはそれでいいけどさ、
じゃあ去年の２人の成績は？２人とも地味だったけど。
いやそもそも今の成績は？
「イチローが記録作った」「ヤンキース優勝した」
それだけの知識で、「メジャー見てる」のか？

>>217
君が時代に取り残されてしまっているんだよ・・

>>220
そういう風に自分の中で相手の知識を決め付けるなよｗつーか誰に対して言ってんだ？

で、あんたがたが日本代表を知らなかったり
メジャーに通じてると、NPBは経営が健全化して繁栄するのか？

218にまったく同意。

世間の関心なんてそんなもんよ>>220

つまり、メジャーを見てるってのはイチローや松井を見てるだけって事。
あの２人が出ないと、メジャーを見る人は激減。

反論なくなったな。じゃあ俺の勝ちな。

>>226
IDがサイ・ヤングだ。
今年は誰になるんだろう。

>>227
あんまりいじめるなよｗ

いやいやｗ勝つも何も、あんただんだん何を誰に言ってるのか良く分からなくなってるから。

>>220
確かに地味だったな。
去年は、もしかしたら、野茂が一番目立ってたんじゃないかな。
まぁ、一般大衆なんて、けろっと忘れる。
そんなもんでいいよ。

多分、来年の今ころは、ストがあったってことすら、
ほとんどの人が忘れてるんじゃないかな。

どちらにいってるかは、わからないが。

1 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/10/01 22:32:49 ID:3FWc09r/
新潟県を本拠地とするプロ野球球団の創設を目指し、
サッカーＪ１・アルビレックス新潟の池田弘社長らが
準備組織を結成することが１日、分かった。
将来、日本プロ野球組織（ＮＰＢ）への加盟申請を目指す方針で、
５日に正式発表する。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041002k0000m050085000c.html

おもしろいことになってきました

イチローの安打記録もＮＰＢのストも同じ事だと思うんだけどな。
いわゆる祭り状態で。

安打記録には客がくるけど、ストには客がこない

>>231
どうも真意がわからんなあ。桁違いの金が必要なわけなのだが。

プロ野球板あぼ〜ん？

>>233
それをいうならサイン会やらスト明けの試合やら賑わってたじゃん

>>231
ここがチャンスと思ってる人は、
少なからずいるだろうね。

ほんと、あの老害オーナーどもさえ抹殺できれば、
何とかなりそうな気はするんだよなぁ。

広島球場のようなところで公式戦をやっていて、準フランチャイズになったこともある

　宮城球場がＮＯ ってことはないよな。

>>235
ストニュースを祭り消費しても、興行としての金はおちんだろ。本末転倒

スト明けの試合ガラガラだったじゃん。

>>237
ロッテのこと？時代が違いすぎる。このままじゃNOでも仕方ないと思うよ。

>>238
イチロー祭りもお金落としてない人がほとんどだぞ

＞198
普通の野球ファンでも敬遠数なんか知らんぞ。
清原の四死球の数聞いて何人の巨人FANが答えれるんだよ。

　　>>240
ただ、広島球場ＯＫで、宮城球場は古いからＮＯというのも、単なる既得権益というだけで、新規参入ウエルカムではないよという証。

　ダイエーがポシャったら、楽天かライブドアに買収の優先権がもらえますかな？

なんかオレの不用意な書き込みでいらぬ争い呼んだようだ。スマソ

ただね、今のメジャー放送、報道って極端な話松井、ｲﾁﾛｰだけでしょ
今日だって、消化試合のヤンキース戦よりも他に見るべき試合あったんだしね
それって、地上波で巨人しか放映してきてないこっちの状況と同じに見えるわけ
いいチームや選手がほかにもあるのに、巨人ばっかり見せられてきてうんざりしてくる
それと同じ轍をメジャー報道でも踏んでしまったら何にもならな、と思うわけさ
別にコアなファンになれって言うんじゃなくて、メジャーを見てるって言うんだったら
他にも目を向けてくれたらうれしいなと

すれ違いも甚だしいので、これで終ります
お騒がせしました

落とそうと思って審査するのと参加してもらおうと思って審査するので
観点も違えば指摘内容も変わる。
参入導入型：〜を改善してもらえれば問題ないでしょう。
参入拒否型：〜なのでダメ。
審議委員の連中も本音通りの言葉を使っているようでは・・・

球団社長とかって総務／人事畑出身の人が多いんでしょう？
そういう部門って基本的に現状維持、門戸閉鎖型で企画力や営業力と
無縁の人々なんじゃないの。そういう人たちとベンチャー系立身経営
者と話が通じるとは思わないんだが・・・

>>234
移転しますた。

プロ野球
http://ex7.2ch.net/base/

モーヲタと戯れましょう。

来年の有識者会議とやらに高野連と社会人と大学野球の人間、
アマ側のそれぞれの代表を入れないとダメだな。

>>246
球団経営と一般企業の経営は違うと思うよ。
オリックスなんて本体は勝ち組企業だけど球団経営はほぼ失敗に近い。
だからＩＴで成功したからといって球団経営も成功するとは限らない。
ベンチャー系立身経営者と話が通じなくてもあんまり問題ないかも。

ただ、参入拒否型：〜なのでダメ。なんていう審査は絶対にやめてほしいが。

>>248
あと、本当の有識者を入れてほしいね。

もし、その会議に、
根来みたいな天下りが雁首そろえてたら、
もう、プロ野球に見切りをつける。

まぁ、二宮や玉金が入っても、ちょっとどうかと思うが。

>>243
広島市民球場の問題性はわからないでもないが。
つまり、広島はつぶれてよし、ということを言いたいわけ？

>>243
広島市民球場は古いし建て替えが必要な時期になったいるが
それよりもっと古くに建てられた宮城球場とは全然違うよ。
来季に使えるかどうかが審査小委員会には大事なんだから。
少なくとも広島市民球場はそのままでも来季は使える。

>>248、>>251
アマ側の代表であっても長船なんて入ってほしくないな。
根来のいう有識者って（というか「有識者」っていった場合のほとんどは）
経済界の方々（経団連会長の奥○とか）とか官僚天下り組とかになるんだろ
うな。経済会から入れる必要ってないよな。娯楽産業／エンターティメント系
からは是非入れて欲しい。
あと長谷川とか入れたらいいと思うんだが（現役だから無理）。まちがえても
長嶋（もう死に体）／金田（巨人マンセー）／張本（勘弁してよ）なんてのは
いらん。

>>249
既存球団の球団社長に経営能力があると思ってないので、ベンチャー系経営者の
営業戦略とかイベント企画とか理解できないのでは？っていうことです。
あと、巨人の清武代表とかがすでに参入拒否型のコメント出してますよね。

宮城よりも秋田にはすごく立派な球場があるらしい。
どっちかが秋田にすればいいんじゃない？
そうすれば両方認められるかも。

>>253

ボロイ球場修復費用を参入障壁の一つとしている、ということを言いたいわけ？

>>253＝＞>>243の間違い。すまん

共同のアンケートきたよー
ライブドア派４０％　楽天７％、東北で電話調査

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004100201002415

もうちょっと詳しく書くと
全体の89％がプロ野球進出を希望
内訳：ライブドア40％　楽天7％ どちらでもよい：53％

主な理由
ライブドア支持の78％「先に仙台を選んだから」
楽天支持「経営が安定していそう」

だそうだ

希望してない11%（どうでもいいも含めてるだろうけど）
の理由も聞いてみたいな。

>>257
＞一方で半数以上が「どちらでもいい」と答え、
ここが重要だな。

東北全体の約9割が球団進出希望っていうのは明るいソースだね
ソースも共同通信でなかなか信用できるし

東北各県で一番いい球場があるところを本拠地にすればいいだけだと思うんだよな。

>>258
どちらでもよい 53% だったわけではないんじゃないか？書いてないし。

>>260
＞ソースも共同通信でなかなか信用できるし

ここ笑うとこですよね？

>>261
観客が一番集まりそうなところだろう？

>>260
楽天でもいいから球団来てくれという希望なら明るくはないと思うが。

>>265
そう思うのは三木谷がナベツネと宮内の傀儡説が正しいと思ってるやつだけ。

ライブドアvs楽天、みたいなムードになってるけど、両方入れれば
いいんじゃない？
本当は、近鉄＋ライブドア（もしくは近鉄→ライブドア）、オリックス
（＋楽天）がベターだったんだけど（何か不可解な事情でどうしてもオ
リックス近鉄じゃないとダメとか言い出されて、できなくなった。）。

そうじゃなくても、両方入れた方がいいね。
両方が合体して１球団持ってもイイし（チームの合併は禁止だけど
これからできる１チームだからこれはオーケー）、
既存の球団をどちらかが共同経営してもイイし、売りたいところは
売却してもイイし、最悪でもリーグが奇数になってもいいよね。

偶数じゃなきゃダメって言いだしたらこの先球団数増えていかないよ。
やりたいとこできてももう１つやりたいところができるまで
不確定期間待つたなけりゃならない。
五球団じゃ絶対ダメだけど増えるなら奇数でもいいよね。

ホームをどうするかはさておき、
ほんとに増やす気があるなら両方入れるべきだね。
両方入れれば将来１リーグ制の噂も巨人・西武の陰謀の噂も
なしだ。

地元銀行もすでに囲まれてしまったわけか。
楽天にはいい返事して、ライブドアにはこれだ。
地元の対応もどうかと思うが、まさにネガティブキャンペーンだな＞放置
ここまでしてライブドア潰したいか

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041002&a=20041002-00000037-sph-spo

スポーツ報知 2004年10月2日（土） 8時1分
堀江社長“勇み足”
　みちのくの秋風は冷たい？　ライブドア・堀江貴文社長（３１）が１日、東北周遊２日目を迎えたが、
若きＩＴ社長が“勇み足”をした。この日の午前中、堀江社長は仙台市内で七十七銀行の丸森仲吾
頭取（７１）と会談。その後の記者会見で「（資金面での）協力をいただけるとのことです」と
地元財界との協力態勢を強調してみせた。だがその直後、会談に立ち会った広報に
「そういった話はございません」と否定されてしまった。楽天・三木谷社長が９月２８日に
同行を訪問した際、経営諮問委員会（アドバイザリーボード）へ丸森頭取の参加了承を
得た成果とは、あまりに対照的だった。

　さらに東北経済連合会、仙台商工会議所、東北電力を訪問した堀江社長だったが、
会談はそれぞれ１０分にも満たず。しかもその内容は野球ではなく本業のＩＴビジネスに終始した。
「時間の制約があるから」と堀江社長は最後につぶやくしかなかった。（岩原　正幸）

>>264
だってどうせ東北中を回るんだから本拠地がどこかはあんまり気にしなくてもいいと思うんだよね。楽天もチーム名は宮城じゃなくて東北を付けるって言ってるし。

これはどうですか

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2564

ほりえもん最後の手段まだぁ？

東北の財力でNPBが運営できるとは思えない。
広島ですら，ﾏﾂﾀﾞがいたからこそ，いままで存続できたのに････。
東北にﾏﾂﾀﾞ並みの企業なんてないべ。

ﾗｲﾌﾞも楽天もﾏﾂﾀﾞには遠く及ばない。
仙台市の財力も広島市の財力に遠く及ばない。


今のｶｰﾌﾟの惨状をみると東北に楽天が球団造っても
数年も維持できないと思うのが冷静な判断だと思うけどなあ。
なんかこれを覆すだけの隠し技でもあるのか？

俺も正直、どっちでも良いんだけど。
ってかどっちも変わらないし。

根回しをキッチリやったけど汚い三木谷。
高感度は高いけど交渉下手の堀江。
それに、週ベのある記事ではどっちでも難しいって感じだったし。

そもそも、ライブか楽天かで騒いでるのなんて2chぐらいだろ。今や。

新潮は双方ともぼろくそだったな
文春は陰謀ありきの記事

>>272
東北って電力・銀行以外に名の知れた優良企業ってあるのか？

>>275
無いよ。

>>275
カニトッｒｙ

まだ終わってないが、プレーオフ面白かったな。
来年の交流試合も普段より客入るだろう。
ファンからすれば選手会の言うことは全て良い結果につながってる。
セリーグもプレーオフやってくれよ。正直パの方が面白い。

>>275

年商７０億円、総資産２００億円の羽柴グループではどうですか？

球団名は「羽柴秀吉ライブドアズ」

プレーオフ面白いも何も
関西では全くテレビ中継がない

テレビ朝日のパリーグ・プレーオフにぶつけるように、
普段深夜にしか放送しないヴェルディ戦を中継かよ。
しかも対戦相手はヴィッセルで胸スポンサーに楽天。

読売朝日新聞戦争の援護射撃と楽天のメディア露出

>>272
カープは54年続いて今なお潰れていない。
たった1年の惨状を見ただけで安易に結論を急ぐのは愚の骨頂ではないか？

>>282
ﾏﾂﾀﾞがあったから潰れずにすんだ代ね。
で，惨状は1年じゃないと思うのだが・・・

>>278
正真正銘の満員でした。立ち見。
試合自体も良かったし。
ゆういつ（なぜか変換できない）腹立ったのはバックネット裏だけ空席
だったこと。誰がチケット持ってるんすか？いらないなら俺にくれよ！

>>284
「ゆいつ」ですぜ兄貴！！

中日の優勝って地味だったね。

>>285
ワロタ

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　 　　　_もうだめぽ・・・
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_ この球界再編問題...
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、 　実は全て堤氏とﾅﾍﾞﾂﾈ氏の
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ 　筋書き通りなんだろうな…
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／　
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く 　　　
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

【ナベツネ関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83i%83x%83c%83l
**** プロ野球の合併問題について
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8B%DF%93S

>>284
なのに、球場キャパ以上に水増しするから笑われるんだよね。

>>286
在京球団じゃないし東海地方だけで盛り上がってくれればそれでいいんじゃね？
経済効果云々で文句垂れるのが出てきそうだが

>>284
バックネット裏だけ空席
だったこと。誰がチケット持ってるんすか？いらないなら俺にくれよ！

禿同
主催者は年間チケット所有者に事前の案内ぐらいするべき
来場の可否の往復葉書だけでも充分
その後来場できない人の分は一般販売に回す
そうすりゃ売り上げｱｯﾌﾟになるだろ
この辺の事すらしないで営業努力はしているんですとか
簡単にほざくなよ、球団のﾊﾞｶ営業ども

>腹立ったのはバックネット裏だけ空席だったこと。誰がチケット持ってるんすか？いらないなら俺にくれよ！

ウルトラマン。試合開始後3分で帰ったよ。

全国的にはそうでもないが、チームの地元は盛り上がる。
「地域密着」のあるべき姿だと思うがね。

東北全体に密着すると言葉で言われても、各県で密接な関係にあるわけじゃないし、年間数試合くらいじゃいままでとたいして変わらない。
広く支持を集めようという作戦だろうが、黙って仙台密着にしてほしい。

中日とか阪神も北陸巡業してるジャン。
ドサ周りって事で勘弁してやれ。

>>294
俺も仙台なんとかーずにして東北ドサまわりするって方がいいと思う。
足元固めないとなんともならんよ。

MLBは球団数も多くてあれだけ盛り上がってるのにNPBときたら

>>291
なんでシーズンチケ持ってる奴が、往復はがきでいくかどうか、返事しなきゃなんないの？
無茶言うなよ

「東北」の球団より「仙台」の球団の方が仙台市民に好かれるのに

わても仙台に一票

メジャーだとシーズンチケットの空席はチェックしている。
7割くらいしか来ない席の人には電話で不満な点があるか質問し、
場合によってはシーズン途中での買い取りも提案するらしい。

>>301
メジャーの話は常識。それとと、往復はがきチェックとは意味が違うだろが。

>>302
それは分かっています。往復はがきは論外です。

まあ企業向けの販売を縮小すりゃ解決しそうなもんだけどな。

>>303
元スレ<<>291)があなたのかきこみじゃないかもしれないのに、口調がきつくて、すまん。

>>304
それが、いいと思う。このままの販売・サービス形態だと、売り上げは落ちるだろうけど。

>>298
行かなかったらペイパックってシステムだったらマメにハガキ出すよ。
電話で十分だけどな。

楽天はどうせすぐにオリックスと合併するよ。潰す球団がもうひとつ決まった時点で。

>>まあ企業向けの販売を縮小すりゃ解決しそうなもんだけどな。

余程の人気球団で無い限り無理だろ、実際のところ。

>>308
もちろん大幅な値下げが前程だけど。
で、ペイバック導入。

売り方次第で何とでもなるよ。

http://search.livedoor.com/digest/?q=%BA%B4%A1%B9%CC%DA%B6%B3%BB%D2

許せん。同級生なのは許すが、呼び捨ては許せん。

>>310
今更ながらなんだが、何だ？「週刊新潮」の記事は？w
非公開（しかもそれはNPB側が勝手に決めた事）の筈の財務審査の結果がどうのこうのと言って
いるなw
しかも「厳しい」だの何だの言っている割には具体的内容・データも無しw
ま、「週刊新潮」は時々こういったデータ無しの飛ばし記事をやるのが得意だから、さっと流し
読みしたけど・・・・・・・・・・

しかし非公開の財務審査の結果を誰が洩らしたのかな？w



ここで俺も飛ばしネタを

実は今年のシーズンオフに
バファローズは花王
ブルーウェーブは京セラ
に身売りされる筈だった

近鉄の方は散々既出だけど、オリックスの方も一応の親会社である双日の再建問題があって
再建の手助けの為に相当な資金が必要だった
ところがこのまま身売りとなると値段が高かろうが安かろうがオリックス自体には何も問題
は無いけど、宮内さんの立場だと、値段が安いと宮内さんの立場が危うくなる危険性が高か
った（オリックスは（いかなる理由があれど）赤字は絶対悪」という考えの様だ。ただ商社
系の会社は多かれ少なかれそういった体質はあるけどね。又オリックスでその考えを全面に
押し出したのが宮内さんな訳で）宮内さんからすれば「球団運営を黒字化する」か若しくは
「もっと高い値段で身売りが出来る様にする」しか自分の立場を守る方法が無いと考えて、
例の合併劇と無理矢理の1リーグ制移行を思いついた様だ

身売り先の会社名については多少自信が無いけどなw

京セラは名誉会長が変わらん限り無理だろ

今日午前１０時５分から
ＮＨＫテレビで「緊急提言野球経営」
やるようだ。見よう。

>>313
ケータイ戦国時代だそうですが

>>しかも「厳しい」だの何だの言っている割には具体的内容・データも無しw

流し読みするなよｗ

データも根拠もでてたぞ。
あんたライブ宗教信者だろｗｗ

　

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041003-0008.html

さすがに、90％という基地外じみた数字では無くなったが。
それにしても、ライブ＝小泉vs楽天＝抵抗勢力という図式がまさにぴったりｗ

そうか？40%って半減以下やん。
というかどっちでもいいが半分だし。

検索できないのは、ライブドアの逆襲と思われ
検索できないのは、ライブドアの逆襲と思われ
検索できないのは、ライブドアの逆襲と思われ

どうでもいいじゃん
巨人阪神戦が５％だよ？
プロ野球あと５年もたないよ。

>>317
データ数の少なさはさておき

要はどっちでもいいって意見が一番多いって事だろ。

野球に興味のない人の意見も含めることに
何の意味があるんだろう

TBSで江田が１００％楽天と断言してたな。
しかも、陰謀説に裏書までして。

読売擁護に必死なテリーもこれには沈黙だったのが笑えた。

ダイエー出資見送りも　再生機構
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/ts_1096763178.htm

パ・リーグの最良の選択は「安楽死」だったのかも
http://www.sanspo.com/top/am200410/am1003.html

>>325
それは言えてるかも。どうで楽天やライブドアが参入しても企業規模から
しても数年もてばいいとこだと思うしね。

しかし業界の伸びしろがないシ○ックスとは違って
これから企業規模が伸びる可能性あるし

シダックスで歌ったことなんてねえな。

>>327
伸びる企業は、儲けた金をさらに儲かる事業に投資していくから伸びるんだよ。
プロ野球がどれだけの価値をうみだせるかな〜。単体で儲かるかどうかは別にして。

竹中が語る郵政改革のメリット
１．３５０兆円のお金が民間へ
２．郵便局は3つの商品しか売れないコンビニ、何でも売れるコンビニになれる

１．は郵政への規制強化で既存民間企業が郵政の顧客を魅力的なサービスで横取りしていく、
郵政を徐々に自然縮小させる方策が最も正しい。いきなり民営化など民業圧迫でしかない。

２．はコンビニの真似する必要などは全くない。逆に国営・公務員にしかできない国政総合窓口網
として社会保険・税金・法律・特許出願等々の簡易窓口として通信ネットワークを最大活用し、
国民サービスを行うほうが有益。その為の追加投資はソフト開発と人材研修費のみ。

竹中よ、結局有効なメリットは何もないじゃねえか。

ごめん、間違った　ｗ

球団で金銭的に儲けようとしたら駄目よ
広告効果に見合った出費でありさえすればよい
オリックス近鉄ロッテあたりは広告効果をも上回る赤字を抱えてしまったから
困っているわけで

新球団経済効果は１２０億円　仙台
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/ts_1096763402.htm

>>317
>>ライブ＝小泉vs楽天＝抵抗勢力

どっちにも肩入れしたくないなぁｗ

>>334
姑息で卑怯でないだけライブのほうが百倍ましだ。

「イチローは売国奴だ。金で選手を売るのは売国奴だ」とイチロー、
オリックスをともども批判した。

売国奴はオメーだろ！！！　ナベツネ！！！
とんでもない発言だ　なぜこんなこと言う奴を放置するの？
いいのかよ？？？
自社批判の広告記事　黒く塗りつぶすのは愚挙！！！馬鹿
自分の新聞が都合の悪い記事に修正を与える
偏向した体質だと世間に露呈してるだけじゃん　馬鹿！！
読売新聞は、情報にバイアスかけて世論を操縦、洗脳します
というのに等しい行為だ

>>325
一理ある。
だが、堤・重光辺りが極悪なのは、
自らは残るために、他球団を潰そうとしてる部分だ。
自身は経営に失敗したくせにな。

>>336
つーか、「売国奴」の意味を理解してないな、この新聞屋は。

しかも、金で散々選手を買い漁ったのはどこのどいつだ？

>>325
そんな事、この問題が起きた時から言い続けてるっつーの。
ここの人には煽られたり、釣りだの言われてましたがね。

>>315
俺は充分なデータとは思えなかったけど・・・・・・・・・・・

で、誰が流したの？w
非公開じゃ無かったのか？w

事実であろうと無かろうと、こういった情報が漏れる事自体がNPBにとっては大問題なんじゃ
無いの？w
言っている事と違ってくるからね
堂々と公開した上でこういった内容が出るならまだ分かるがねw

もしNPB内部若しくはオーナー側なら余りにも姑息な手段（だったら何で非公開にするのか？）
だし、監査法人に近い筋からならその監査法人が非公開の約束に違反した訳でね・・・・・・

何れにしてもNPBサイドも大した事無いなw

>>336
ならお前は買国奴なわけだが。＞ナベツネ

たかが野球で売国奴（笑）

スポーツ記者が言ってたとおり、ほんとに企業が儲ける為だけのＮＰＢだな。

儲けるというのは利益という意味ね。。

そこでコミッショナーの神発言ですよ。
「どいつもこいつも自分の利益の事ばかり。」

>>337
忘れちゃならんのが、ナベツネも球団経営に失敗してるっつーこと。
黒字じゃんという人もいるかもしれんが
かつての巨人の栄光を完全に色あせさせて
肝心の黒字も大幅に減らした元凶がナベツネだぜ。

ナベツネが球界にしゃしゃり出てきてからはロクな事が無いよな

>>346
巨人単体でみれば、人気拡大の絶対化は間違いじゃないけど、
球界全体とすればマイナス。
所詮自球団のことしか考えてないたかが一オーナーだから仕方ない面もある。

>>347
アレも元々は野球が好きで「しゃしゃり」出て来たわえけじゃないしな。

日ハム勝ちそう。
高校野球とのＷ優勝が現実味を帯びてきた。

にしてもセリーグの消化試合なんか誰も見ないわけだから、ここ一週間の盛り上がりはパリーグの圧勝だな。
マンデーパリーグよりも、パの露出を多くしようという趣旨に成功してる。

阪神タイガース→京奈阪神ホワイトタイガース
西武ライオンズ→武蔵江戸ライオンズ
東京読売巨人軍､ヤクルトスワローズ→解体

つか堤と重光同士が合併する覚悟ないくせに第二の合併とか言い出すから
おかしくなる
特にロッテは球団保有の使命はほとんど終えたんだから身売りするとかして
もう身を弾けよ

阪神は確実に黒字だが、巨人は単体が黒字かどうかも怪しいけどな。
他局に売った放映権は確かに黒だろうが、チケットは大半（７割）が年間シート。
あんなバカ高いシートを個人で買うわけも無く、ほとんどが企業（自社および
新聞販売店への売りも含む）販売とﾁｹｯﾄ屋への卸し。
卸値なんかかなり下げてるんじゃないか？
そもそも、一般売りなんか外野含めて日に１００００枚程度しかない上、
無料券がかなりの数を占める。
他局に売る放映権除けば、実質ダイエーとたいして変らんだろ。

その年間シートと放映権が桁違いに違うんだから
それを除いて何を比較したいんだろう
理解に苦しむ

>>349
ん？

プレーオフ
試合は面白いけど、アナウンサーうざいし解説はあほで見る気半減

>>352
それ、根拠ある事実じゃなく脳内妄想だけで言ってるだろ。

うちの義弟の実家(読売グループとは一切関係なし)で、
東京ドームの年間シート買ってるが、凄い人気らしいぞ。

もう１０年くらい買い続けてるが、
もうちょっと良い席(今は一塁ベンチ後方)に変えたいと思っても
今のところを買うのが精一杯で無理らしい。
さらには、定期購入を続けないで１年やめると、
今の席を買いなおすことが難しくなるという状況らしい。

逆に言えば、お得意さん優遇で一般人がなかなか良い席を
簡単に買える状況ではないとも言えるが。

巨人は、放映権料もチケット収入も莫大だよ。
ま、今後はこれ(特に放映権料)は崩れていくだろうがね。

シーチケは「付き合い」というものがあるからな。
楽天は知らんが、それがないライブドアは先行き不安だという意見を見たことがある。

ダイエー、近鉄とかの既存球団を持っている大企業は
関連会社、取引先が多いから、
チケットのお願いやいろいろ便宜を図ってもらえる。

親会社の財務状況がよくなくても、
経営規模から生まれるスケールメリットを球団経営に生かせるんだけど、
楽天もライブドアもそれがないよな。
ま、楽天は中央でも東北でも財界に受けがいいみたいだから何とかなっても
ライブドアは嫌われまくってる感じだから、まず無理だろう。

>>356
へーそうなんだ。
それならさ、巨人は熱狂的なファンを数多く抱える超優良球団じゃない？
巨人はもう人気ないとかって大嘘ってことか。

昨日のイチローといい
今日のプレーオフといい　暗い話題の多かった2004NPB
かなり鬱積してたが　この2日間
最後にめちゃくちゃ興奮できておもしろかったー！！！！！
万歳ー！！！プレーオフ
ありがとさん　パリーグ

>>359
熱狂的がどうかは分からんが年間シートのニーズが高いのは事実
視聴率が落ちてるが、放映権を数千万で買ってもらえるのも事実

いまのところは腐っても鯛、今後は落ちる一方だと思うが

>>358
> ま、楽天は中央でも東北でも財界に受けがいいみたいだから何とかなっても
> ライブドアは嫌われまくってる感じだから、まず無理だろう。

それ、とても大事に点。地元の財界は圧倒的に楽天と聞いている。
広島が100万の観客数でありながら、65億集めて運営できているのは
地元財界が支えているから。年間指定席しかり、広告しかり。
もちろん、小さな商店から医院など、あらゆる法人が支えている。
一般観客にだけ人気があっても、実は経営的には無理がある。
これはどこの球団でも同じだが、地方では特に大事な点だと思うよ。

◇開始１８時００分 ◇ナゴヤドーム ◇観衆０

ヤクルト　−　中日

中日　　投手　川崎

ヤクルト　
１回表
１番　(中)　古田　三振　（交替→志太）
２番　(遊)　宮本　三振
３番　(三)　岩村　三振


ほほう。

楽天のやり方が気に入らない。

なぜ、仙台？
他の都市をフランチャイズにして、ライブドアも楽天も参入できるようにし、
７球団になったところで、さらにシダックス（静岡）も参入させれば、縮小どころか
拡大という形になる。
個人的にはこのシナリオを望んでる。

仙台で競合して１球団のみ新規加入では現状維持の６・６にしかならない。

楽天が本当にプロ野球のことを考えて参入を決めたのなら、こんなバカな真似は
しないはず。

楽天の三木谷は東北行脚しているみたいだが、アピールというより「根回し」という
ダークさが臭いまくり。

やってることがすべて胡散臭いよ。
ライブドアの後出しじゃんけんだし、だいたいトヨタやら全日空やらその辺とつるんで
話を進めている時点であやしい。
経営が苦しくなったら、真っ先に逃げ出すと思う。

その点ライブドアは自力で経営しようとしているし、黒字にするためのアイデアを
出している。（実際にその通りになるかどうかは分からんが）
そういう意味では、ライブドアのほうが本気度は高い。

そもそも、６・６の発想しかない楽天が新規参入してもプロ野球に新しい風は入ってこない。
むしろ、ジジィの飼い犬にしかならないと思う。

松山とか宮崎とか仙台以外にも候補地はある。
松山なら坊ちゃんスタジアム、宮崎ならサンマリンスタジアムという立派な球場があり、
仙台の県営野球場のように改修の必要もない。

週刊誌にライブドアつぶしと書かれても、文句言う資格ないと思う。

ついでにいえば、ライブドアは観客見込み数が2万平均。楽天は1万5000。
東京という浮動観客が見込める地の、セリーグであるヤクルトが140万。
仙台より15万人口の多い、セリーグの広島が100万。
2万平均でヤクルト並。1万5000平均で広島並。

パリーグの仙台では、多く見て楽天の100万の方が現実的と思う。
仙台や東北の人が望むなら、ライブドアにしたらいいと思うけど
実際に来てやってみたら、現実が甘くないことを知ると思うよ。
僕は仙台で成功するには、地元財界がよほど支えなきゃ
無理じゃないかと思っている。

>>365
楽天の100万も十分非現実的だけどね。
実収容人数16,000、改修したらもっと減る（13,000程度？）球場で、100万も動員できんよ。
球場を新築して２〜３万人収容にすればまた別だけどさ。

>>366
そうかもね。収容人数が多くても、多く見て100万程度だと思う。
だから、どっちの計画も甘いと思うけど、楽天は広告料を
多く見込んでいるからこそ、企業を抑えに回っていると思うが
ライブドアは要は一般人の人気頼みのようで危なっかしい。
今の支持がずっとあるわけがないんだから。
ライブドアも、そのあたりを修正できたら公開ヒアリングでも
アピールできると思うが、堀江氏はしないでしょうね。

ライブドアも楽天も見積もり甘すぎ。これは間違いない

>>368
楽天もライブドアも池沼じゃないんだから、そんなことは分ってると思う。
でも正直に見積もり出してしまうと、既存球団が自分は棚に上げて難癖つけてくるから
突っ張ってみせないとしょうがない。

結局、嘘で終始塗り固めた計画になる。
嘘つきでないと野球の仲間に入れない、NPB永遠の課題。

>>363
なんで川崎は三者連続三振なのに降板してるの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041003-00000052-mai-spo

引退登板だったのか・・・

ミキティは何でこんなつまらん勝負してるんだろう？
ダーティーなイメージしょってまで。
ナベツネの犬でいることに、ビジネス上そんなに
メリットがあるのか？
その辺がわからん。
誰か教えて。

2004年のNPBを囲む最悪の状況の中で
勝算が必ずあるわけでもないのに良く放映したと思う
最終決済した責任者の方お疲れです！感謝です
おかげで数年ぶりで溜飲の下がる
プロ野球の試合が「地上波放送」で見ることが出来ました
テレ朝素直に感謝します

感動と興奮をありがとう！！！

楽天とライブドアが合併すりゃ済む話じゃん

これからプレーオフでダイエーが注目されます。
　
　　ライブＶＳ楽天も両社ＯＵＴでまたぞろ「風」が吹いてきそうだ。

>>372
ナベツネの犬ってのはあくまで一解釈に過ぎないことをまず理解した方がいい。

表に出てない隠し玉でもないかぎり、両者OUTってのは別に非常識な結論ではないよ。
でも今、両者OUTにしてしまうと、さぞかし色々いう奴が出てくるだろうから、無理ぽ。

滅びるなら５チームより６チームの方が賑やかでいいんじゃないかな。

>>364
まともな脳味噌をもった経営者なら
宮崎とか松山で球団経営しようとは思わないと思うよ。

>やってることがすべて胡散臭いよ。
>ライブドアの後出しじゃんけんだし、だいたいトヨタやら全日空やら
>その辺とつるんで話を進めている時点であやしい。
>経営が苦しくなったら、真っ先に逃げ出すと思う。
この板で、楽天は逃げ出すからを理由に挙げる人がいるんだが、
経営者として自分の企業より読売？の顔をたてる
なんて自殺行為を頭に入れてるとは思えないんだよね。
サッカー界からの刺客、ってならまだ分かるんだけど。

二者択一の経緯から、感情論で不人気球団にはなるかもしれん。

しかし巨人も5年前と比べたら考えられないくらい人気落ちたなあ。
今年は特に凋落が激しいな。だいたいドームなんて明らかに空席あるのに
満員発表だもんな。しかも最近病人をマスコミに「元気ですよ〜」
とか言って大本営発表までしてるしさ、何かおかしいよ。

>364
＞松山とか宮崎とか仙台以外にも候補地はある。

こんなこと言ってる段階で話にならない。
周辺人口を考えれば仙台しか市場は残っておらず、それでも広島よりしょぼい、というのが現実。

>>381
仙台が本当にｷﾞﾘｷﾞﾘだろうね。
それ以下の都市圏だと今のしくみじゃ成功は不可能に近い。

つまり、関西はノーとダメ出しされた
ミキティが仙台を選ぶのも頷けると。
誤算は、仙台人から後だし→汚いと
レッテルを貼られてしまった。

>>383
そうだね。俺はライブにゆずった方がいいと思うがね。

ただ、そんなにダーティーなイメージまで持ってるのってコアな
野球ファンだけじゃないか？

もう一般の人はあきたとおもうよ
仙台人はどうなんだろう
本当に来ると思ってるのかなあ

>>383
フランチャイズをコロコロと変えた理由の説明にはならないからね。
仙台の歓迎ムードが世に広まった後で「実はうちも」というのはタイミング最悪。
たまたまそうなったというには、世の中の関心が大き過ぎたよ。

俺の懸念はただひとつ。
「来年ウェスタンはどうなるんだ？」

>>381
本当なら松山や宮崎でも運営できるように
利益の分配の仕組みを作らないといけないんだけどね。

立地の優位性と、創立70年のブランドにあぐらをかいて
自社メディアを持つ優位性をかさにきてる球団が
その不公正な状態を不公正だと認めずに競争を煽ってる
ようでは話になりませんね。

大きいところと小さいところが何の制限もなしに競争したら
大きいところが勝つに決まってる。

そもそも、ライブだろうが楽天だろうが、どっちが入っても優勝圏内には入らない。
ゴミ売りにそう（楽天を出汁に使う）までしてライブ潰す理由は無いと思うんだけどなあ。
仮に球団数減らして１リーグになったとする。それで巨人に何か利益あるの？
６分の１が８分の１になり、しかも統合で消滅するのは今年の５位と６位。
それに、両者が合併した新球団にしても「いいとこ取り」が許されるわけないから、
自身を脅かすまでの戦力にはならない。
ダイエーがどうなるか分からんが、今まで優勝がより難しくなるのは間違いない。
リーグを同じにしてしまうと、これまでのような我侭な補強もそう簡単には出来なくなるし。
何で巨人が１リーグに拘るのか、正直疑問だらけ。

プレーオフの盛り上がりから１リーグ３地区制でも良いんじゃないかって
話もまた出てきそうだね。
しょせんファンの妄想レベルかもしれないけど。

>>389
不人気球団との試合がなくなったら巨人嬉しいよ。
巨人は2リーグでも1リーグでも構わないってのは間違いないと思う。
だけど球団数は減って欲しいっていうのは本音だろ。

>>390
北海道仙台西武千葉
ヤクルト讀賣横浜中日
オリ阪神広島福岡

北と中は入れ替えないと戦力均衡しないかな。
ワイルドカード加えて４球団で優勝争いするのもいいかもな。
問題はオールスターのリーグ対抗という意味合いが薄れることだな。

>>391
＞だけど球団数は減って欲しいっていうのは本音だろ。
果たして、本当にそうだろうか・・・
球団数が多いほうが、それだけ「おこぼれ」に預かる球団が増える。
つまり、それだけ金が入るし、（リーグ内の）優位性も高まる。
お山の大将気取るなら、犬（子分）は多いほうがいいし。

プロ野球は興行なんです。利益を分配してまで球団数を増やす必要がないんです。

>>392
オールスターも地区対抗で３試合やれば良い

>>389
ナベツネも球界全体のことを考えているんだよ。ただ、自分の利益は減らしたくない。
その上で経営難の球団をなくすには、球団数を削減して1リーグにするしかない。

>>389
オーナーたちは、プロ野球はもうだめだと思っている。
プロ野球の人気の低下は止められないし、完全に滅びることはないにしてもそう遠くない時期に死に体になると思っている。
だからソフトランディングさせて、滅びの時を少しでも先に延ばそうとしている。
あるときばたばたとスポンサー企業が手を引かれるのは困るが、かといって、分け前は渡したくない。

現実の会社で考えてみてほしい。
１２ブランド体制でやっていて、みすみすひとつのブランドをつぶすだろうか。
つぶせば、確実にシェアを落とすことになるのに。
金だしてもいいというところがあるのに、話も聞かずに門前払いするだろうか。
命名権販売のこともそう。
不振の子会社なり事業所が、独自の工夫で新たな顧客を開拓しようとしたしたのに待ったをかけるだろうか。

こういうことをするときは、会社が本当に危ないときか事業分野に先の見込みがまったくないとき。
だからああもかたくなに球団数を減らそうとしてるんだ。

>>396
そりゃそうだが、優勝しにくくなるのも事実だろ。
あの妖怪ジジイが球界全体の事を考えるわけがない。

>>389
読売は九州と北海道に販路がほしいだけ。

プロ野球潰れたら、MLBがマイナーリーグ作ってくれるよ。
今度はまともなｽﾎﾟｰﾂとしての野球を。

>>399
え？読売って全国紙なのに
北海道と九州に販路持ってないの？
信じ難いのだが･･･

>>401
洗剤やビール券より効果のある
お土産が欲しいということだろう

>>401
もちろん売ってはいるけど、アトバンテージはない。
強力なブロック紙が控えているからね。
読売新聞が弱い地域は、九州、北海道、中部。
中部はさすがにあきらめた。

>>396
ナベツネが球界の事を考えてたのは分かる。
けども考えた結論が必ず正しいとは限らない。
ナベツネは多分、巨人はパを救うヒーローになり、評価されるなんて本気で思ってたんじゃないか？


これは宮内にも言える事だけどね。
言ってる事や考え方は球界の事を考えてる。
けど、間違ってる。

>>404
自分の利益が減らない範囲でしか球界全体を考えられない。
そこがオーナーの限界だと思う。
それを越えられるのがコミッショナーなんだけど、お飾りじゃ何もできないからね。

□□□セもプレーオフをすべきか否か？□□□
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1096807300/

>>405
うん。
球団救済じゃなくオーナー負担(スポンサー料)救済だもん。

堤だっけ？球団経営が厳しいから助けてくれって言ったの？
馬鹿だよな

確かに、熱狂的ファンの方がダメな方向に向かったりするわけだが、
正直、ﾅﾍﾞﾂﾈは野球のことを考えているから、心情的にはまだマシ。
つつみーとか、野球はどうでもいいと思ってるからな。
そのうちルール変えようとか言い出すよ、きっと。

>>401
「札幌、福岡に仙台か。どこもブロック紙が強いとこだなｗｗｗｗｗ」

と言うナベツネの言葉が全てを物語っている

糞日テレ、てめーらが近鉄潰したんだろうが、
今更お涙頂戴か、ペッ

>>プレーオフの盛り上がりから１リーグ３地区制でも良いんじゃないかって

それよりレギュラーシーズン減らしてずっとプレーオフにしたら？プレーオフしか
見ない人多いだろｗ

>>404
なぜナベツネや宮内が球界全体のことを考えて
なおかつ方向性を誤るのか、その答えは簡単だ。
彼らが球団と親会社の利害関係者だからだ。
球団のオーナーや利害関係者がリーグ運営に
口を挟めないような強力な指導力をコミッショナーが
発揮できるような体制を作らなければならない。

>>411
根本的に考えがおかしいぞ。

プレー‐オフ 【play-off】
スポーツの試合で、同点や引き分けのときに行う決勝試合。延長戦。再試合。主にゴルフなどにいう。

お前ら　本当に馬鹿だな。

楽天が本当に仙台に新球団を作りたいと思ってるのか？？

楽天が一番欲しいのはダイエーだ。ダイエーはまちがいなく球団を

手放す。そこを買収してそっくりいただく。球場はもともとあるし、

いい選手もいるし優勝を常に狙えるし、ファンも大勢いる。

ライブドアに僅差で負けてやって、新球団を作らせる。

ダイエーが身売りしたら即効買う為に巨人に根回ししてるのが

わからないのか？このいけぬまども。どう考えても採算はすぐに

取れるし利益を生む。わざわざ新球団を作らなくてもな。いうならば

第二の巨人を作るために楽天はホークスを買うんだ。このいけぬまども

なんか、
来年、日テレが、巨人とともに楽天を大プッシュしそうな気がする。
楽天のNPBに提出した試算とか見ると、なんとなく。
で、新聞も、楽天ネタで、販路拡大。

球界全体を考えてる連中が、
年俸高騰させ、他球団から選手を漁りまくるのかねぇ？

とても不思議だ。

>>根本的に考えがおかしいぞ。

マジに突っ込まれた・・・。

>>プレー‐オフ 【play-off】
スポーツの試合で、同点や引き分けのときに行う決勝試合。延長戦。再試合。主にゴルフなどにいう。

じゃダイエーはちゃんとシーズントップの成績じゃないの？どこが同点なんだ？

>416

営業努力だ　文句を言うな
他を全部つぶしてしまえば　うちが優勝だ

巨人ファンは全焼優勝を望んでいるのだ
ファンの望みをかなえる最も偉大なオーナー様を
悪く言うとは　たかが２ちゃんねらーのくせに無礼だぞ

>>416
ﾅﾍﾞﾂﾈは巨人の視聴率が落ちれば、TVで野球を見る人が居なくなり、
野球そのもんのが終わってしまうと思っているのだろう。

宮内は、MLBのﾚﾍﾞﾙより低いNPB,そして何より、MLBのファンより
ずっとﾚﾍﾞﾙの低い（と思ってるだろう）日本のプロ野球ファンに幻滅。

>>416
んじゃ、選手の年俸は安く、スター選手もまばらな状態で、
プロ野球やってたらどうなったと思う？

国内に留まる選手は減り、野球人口の空洞化がさらに進んでたろうな。
TVでも取り上げられる回数はほとんどなく（視聴率とれないから）、後発のスポーツにどんどんファンを奪われたろうな。

むしろ、１つの場所（球団）への求心力を煽ったからこそ、これまでの繁栄があったんじゃないの？
球場が満員（4万人）になるより、TVで400万人が見てくれるほうがおいしい形態の（広告目的の）興行なんだし。

世界でちっとも普及してない野球という競技自体に地力がないわけだし、
12球団全てを地道に売り出すより、1球団に全力を注いだほうがはるかに効率良かったわけだ。

もし12球団全てが平均的な人気しかなかったら、今頃サッカーや格闘技に食われて死亡してたよ。

>>420
今でもそのやり方が通用すると思ってる？

>>421
今の話をしてるんじゃないでしょ。

これまではそういうやり方で
野球がスポーツ界をリードすることに成功したってこと。
それをやってこなかったら現在までの繁栄は存在しなかった。

んで、これからは通用しない手法だけど、
これは方法論に問題があるんじゃなくて、
野球という競技の限界に達したが故の必然的なる衰退。

>>422
では、これまでの手法はいつ限界を迎えたと思う？

>>420
そのやり方が正しかったとしても
その見返りもひとり占めってのが拙かったんだよ。
ロール（役割）を割り振っただけであるのなら
悪役にも脇役にもギャラを払わなきゃ。

>>423
日本人がスポーツに対する視野を広げた瞬間、
中田であり、野茂であり、国際大会であるW杯だったり、
国内野球に対する価値観も同様に失われたことにより、崩壊がスタートしたわけだ。

>>425
だとしたら
少なくともナベツネは最初から間違いだらけのことをやってたことになるな。
ナベツネのオーナー就任は1996年だから。

>>424
取り敢えずセ球団へは見返りとして放映権料を払っているじゃないの。
パにはマスコミによるプロ野球優遇の旨味にありつかせてあげている。（昔の不人気パはニュースになる価値すらなかった、本来ならば）
それにより、親会社が広告料を球団に落としてくれるわけで、パにとっても巨人様様だったろう。

巨人以外の11球団も特別な努力をせずとも甘い汁を吸っていられたわけよ。

それでもそんな役割は受け入れられないという球団があるなら、
その甘い汁の受け取りを拒否して自分からアクションを起こすべきだった。

・・・・でも、そんな球団１つもなかったよね。これが現実です。

>>426
1996以前から戦力の巨人集中はあったよ。
年俸高騰はバブル以降からが顕著になったかな。

>>420
MLBで通用するNPB選手ってごく一部じゃないです？
大多数はMLBに行ってもいまより給料思いっきり下がりそうです。
お金じゃないっていう選手はいずれにせよMLBに行くでしょうし。

>>429
もちろん。でもそれを自覚している選手が少ないのも事実。
MLBで大コケしたっていう選手がまだまだ少ないですから。

どちらにせよ国内野球への関心は薄れるばかりで、
未来は決して明るくないということです。

やっぱメジャーって面白いよね。
応援の仕方とかがスゴイ。
イチローがバッターボックスに入ったら皆総立ちで見守ったりしてるし。
ああいうのはやっぱりかっこいいよなー。

>>431
自然にやれるっていうのが格好いいよね。

>>427
あほか。
セ５球団が得ている放映権料は
巨人が払ってるものでも、日テレが払ってるものでもない。

とりあえず
野球は放映権料でしか成り立たない。それには球団人気の一極集中しかない。
それができないのなら滅びるだけ。もうだめぽなんて結論しか出ないのは寂しすぎる

>>430みたいにね。

それとも、巨人が栄えないプロ野球など見たくないのかな？

>>433
何を見当違いのこと言ってんの君。
「巨額」の放映権料を得る価値にまで高めたのは巨人だろ。

その「巨額」の分け前を分配してるんだから、
巨人が他球団に支払ってる見返りの一部だろうに。

横浜ー広島の放映権料でそこまで巨額なマネーが動くかよ？ボケ。

>>434
野球は成り立たなくはないけど、プロ野球は成り立たないよ。

昔と違って今は他の多数の娯楽と競合してるんだから。
夢の無い産業には人も金も集まらないよ。当然のことだけど。

金ももらえない、働ける職場も少ない、
世界と戦う国際戦が無いに等しい、

こんな状況でプロ野球はどうやって人に夢を与える気だい？

>>435
国際戦はできるよ。ＭＬＢ主導なら
まずはその船に乗るしかない

黒船じゃ、黒船じゃああ！！！

6 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/10/01 19:46:47 ID:wqKO38Gd
話が変な方に行ったら放置orスルーでお願いします

ということは放置しれという状態だな

>>435
巨人戦の放映権に巨額の金が動くようになる前から
セ５球団には巨人戦が組まれていたんだよ。

見当違いのことを言ってるのは君のほう。
巨人だけの努力でそうなったわけではない。

>>436
その案は何回も既出だけど、
結局MLBにやる気がないから実現しないわけじゃない。
親善（練習）試合でいいなら実現はするだろうけど。

>>439
だから何なんだよ？
その時は放映権料を独り占めにしてたとでも言うのか？
巨人以外の球団は何か貢献してたのか？

プロ野球を大きく取り上げてもらってることそのものが、
既に読売の功績なんだぞ。そこは無視か？

てか、まるっきり話が噛み合ってないんだけど。過去ログよく嫁。

>>436
国際戦の前に国内戦自体が危ぶまれているのだが。
自国のリーグ基盤が脆弱なまま国際戦も何もあるまい。

>>440
朝っぱらからどこのお馬鹿サン？おまいの論理でゆくと、巨人だけが
放送権料を受け取るシステムを作ったので、それを堂々と受け取る権利
があって、周辺は「ありがたいとそれを受け取れ」「おまいらに口を挟む
権利はない」といってるに等しいぞ？

じゃあ、巨人だけで試合やるのか？相手チームはいらないんだな？
巨人戦以外は価値がない、他のチームのファンもいらないと？
それはどこの独裁国家だね？

「ここ以外は選ぶな」「だまって受け取ればいい」は自由社会や資本主義
ではない。消費者に選択できる自由がない、選択肢を減らすことを当たり前
だと思い込んでいる者は頭が変だ。

朝日も毎日も産経もいらない。ウチだけ存在すればいい。気に入らない記事や
広告は黒塗りだ！ってなったら楽しいか？そんな国、世界中でも珍しいぞ。

>>442
何で君は毎回IDが変わってんの？

ま、それはいいとして、巨人は自分の意思で放映権料もらってるんじゃなくて、
各TV局が試合の価値に見合う分の放映権料を支払ってるわけで。
じゃあ何故それを払えるかと言ったら、沢山のスポンサー企業がついてくれるからなわけで。

文句あるなら他球団の試合ではスポンサーになってくれない企業各社を恨めや？

＞じゃあ、巨人だけで試合やるのか？相手チームはいらないんだな？
だからちゃんと相手チームにも分配してるだろうっての。日本語読めんのか？


残り下半分はどうでもいいことしか書いてないので、無視させてもらうよ。

打倒巨人に燃えるライバル達との激闘の末の勝利がいいんであって
やたらと人気選手を集めながらＴ日Ｄラゴンズのような
「殆どが小物」のチームに負けるのが巨人人気凋落の秘密だろ
例えば江豚を飼い殺すのではなく勝負の中で打ち取らねば意味が無いという事だ

>>443
おまい、本当に馬鹿だな。朝一で書いたのは確かに俺だが、他は俺じゃ
ねーぞ。俺だけじゃなくて、他の人もおまいの文章が気色わりーって
思ってるんだろ？叩かれたら全部同じに考えるんじゃなくて、IDくらい
きちんと確認しとけよ。

巨人戦「だけ」ね。かつての社会主義の国が自国製品の車を一車種
だけにしたようなモンだな。「これだけ乗ってればいいんだ」って？

スポンサー企業が徐々に減ってきてる現実も知らんのか？恥ずかしい。
巨人戦にスポンサーがつかなくなってきてるから各社で慌ててるの。
おまいが社員なら首にするわ（笑）。現実を知らない社員では営業に
ならん。

「過去の分析」というタイトルのレポートを読んで、それが現状を表していないからと言って
「おまえは現実を知らない」と断罪する素っ頓狂な社長がいるスレはここですか

仕事しろよー。ガンガレ。引きこもっちゃだめだぞー。
自分の分析結果持って、テレビ局にでも売り込んでこい。

社会は君には厳しいだろうがな。

仕事にゆくわ。またね。

イチローのメジャー新記録へのお祝いのメッセージ

◆チョソン･ドットコム（朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/03/20041003000026.html

才能だけならスンヨプのほうが上だ

◆チョソン･ドットコム（朝鮮日報）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/03/20041003000053.html

大リーグのシーズン最多安打更新という偉大な記録には
「韓国パワー」も大きな役割を果たしたということを見過ごしてはならない

>>445
朝一で書いたのも君ってことは、やはりほとんどが君の書き込みってことだろｗ

＞スポンサー企業が徐々に減ってきてる現実も知らんのか？恥ずかしい。
だから今の話じゃない、もうこれからは通用しないってさっきも書いてやっただろバーカ。ほんとに日本語嫁ないんだな。

http://jbbs.livedoor.jp/shop/54/

【楽天野球団】私設応援団　掲示板【目指せ日本一】
楽天野球団　プロ野球　ライブドア　球界再編　仙台　　楽天市場
楽天野球団をみんなで盛り上げよう
選手を応援しよう
ネット企業だからできることもある
メジャーだって夢じゃない
ブロードバンド生放送だって可能かも
今のプロ野球を改革するネット球団
東北に活気を与える球団
野球とサッカーを融合する楽天
グッズは楽天市場で即購入できるかもよ
WIN WIN それが合言葉

今の野球が駄目なのは
チームに共感が得れないからだろう。

例えば阪神だと
関西の貧困層からの支持がある。
駄目な阪神を駄目な自分に重ね合わせて応援している。
んで２０年に１回ぐらい優勝して人生３度ぐらいは勝つことがある、、、と。
いつもＡクラスに来る巨人は素直に応援できないんだよ。
逆に関西にいても富裕層は勝たなきゃ気が済まないから阪神は応援できない。

地域密着とかいうけど、地域密着すると優勝してもその地域しか盛り上がらない。
チームカラーを明確にしてファンからの共感を得れるようにしないと。
地域に密着するってのはファンからの共感を一番簡単に得ることができるから。

例えばロッテだと在日色をだしていくとか
ダイエーだと主婦層からの支持を得るようにするとか。

どの球団も巨人になろうとしてるから駄目なんだよ。

>>451
そういう意味では横浜は
マルハのユニホームを
復活させるべきだな。

四国リーグにつづき東北リーグか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00000018-mai-spo

当然、近畿リーグも・・・。

>>453
四国リーグの数倍まともな企画の気がする。

>>454
そうか、
酔っ払いの戯言にしか思えないけどな

>>453
＞プロ球団を「東北州民球団」と位置づけ
＞州民球団に選手を送り出すとともに
＞２部リーグの優勝球団がプロ球団と入れ替え戦も行う。
ここが訳判らん。
毎年の2部とプロ球団の入れ替え戦勝者をNPBに参加させる事を
認めろって事？

>>456
飲み屋の雑談ていどの話を記事にするなよ、って感じかな。
現実には何の根回しもしてない、野球親父の夢物語としかおもえん。

マジで意味がわからん>>453

＞毎年の2部とプロ球団の入れ替え戦勝者をNPBに参加させる事を認めろって事？
なのか、「東北州民球団」とやらが独立のプロ1部リーグで、2部以下はアマ、
そこで入れ替え戦をやろうというのか？
でも、「球団」と書いてるんだから、「リーグ」のことではないよな
意味不明だ･････

>>456
素直に読むと東北だけのプロ球団（１部）と２部の入れ替え戦をやるということだろう。
しかし、プロリーグをすぐ作るわけではなく、下準備として来春からクラブチーム設立。
このクラブチームは将来的には３部チームの母体？
で、とりあえずは都市対抗出場を目標。

最終的にプロリーグが出来るかはともかく、クラブチームから始めるのは地に足ついてるんじゃね。

　２部の優勝チームが１０月に楽天と入れ替え戦をやるということだろ。　

ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-041004-04.html

前出のサンスポ記事と同じテーマ
矢野のリードミスという事だな

すまん
誤爆した

１部(現・ＮＰＢ)〜東北楽天
↑
�T入れ替え戦
↓
２部(仮称・東北リーグ)〜仙台、秋田、山形、福島、青森、岩手
�T
３部(各県内でリーグ戦・アマ球団)　　　

>>451

確かに関西では
富裕層、勝ち組＝巨人ファン
貧困層、負け組＝阪神ファン
だな。

東北リーグ構想も楽天が仙台を離れることを想定して
すかさずバックアップのチームを準備しておくという事だろう。　　　

>>463
ますますありえん。
NPB最下位が下と入れ替えなんてまずまちがいなく未来永劫ありえない。

東北でやるのだったら
1部：東北の独立プロリーグ
↑
1部最下位と2部各県優勝のプレーオフ
↓
2部：各県別の独立プロアマ混交リーグ

がまだ現実的。

スポーツではいくら弱くても100回に1回は勝つこともあるから
入れ替え戦は難しいだろう
入れ替え戦するなら7回戦にして、先に４勝したほうとか
実力を少しでも反映したものにしないと。

東北楽天は日本シリーズやプレーオフに出場しない限り
毎年、東北リーグ優勝チームと入れ替え戦を義務付けられる。　　　　　

楽天＝都会から来た新妻
東北リーグ＝姑、小姑　

東北地方の財界が暴走してますな。
馬鹿じゃないのか？あいつら。恥ずかしいにもほどがある。
プロ野球という組織の存在を忘れて一人相撲。
東北出身者として非常に恥ずかしい思いだ。
結局、東北地方は世間のことを何も知らないんだよな。。

これだと、
高校野球と、選手がかぶるなぁ。
俺は、高校野球が、野球人気に一定の貢献をしてると思うので、
あんまりそこと競合することは、してほしくないな。
できれば、独立リーグは、高卒以上の選手だけでやってほしい。

>>470
財界じゃないよ、市民団体だよ
酔っ払いおやじに毛が生えた程度だよ

スポーツ産業として世界一成功しているＮＦＬリーグの
長所と欠点を学ぶべきだなこれからは

これって税金で仙台にドーム立てろと言っている市民団体が
もう一つネタぶち上げましたってレベルの話でしょ？

地方に勝手な組織を作ってそこで勝ってさらに入れ替え戦とやらに勝とうが何だろうが、
既存のプロ野球側から見れば「新規参入球団」だろ？普通に大金を払って
加盟することになるんだよね？この企画が現存のプロ野球の制度のなかに
正式に組み込まれない限りは

ライブドアも楽天も審査で落ちるんじゃないの？！

選手会との約束もあるから、落しどころは楽天＋ライブドアの共同経営かも？
オ−ナ−始め機構側はどちらも単独では参入不可。コミッショナ−裁定で両社の共同経営。

チ−ム名は東北若しくは仙台を頭に付けて楽天ライブドア○○ズか楽天ライブドア−ズ。

ユニフォ−ムはビジタ−が仙台か東北。袖口に楽天とライブドアのロゴを左右に一つずつ。

ホ−ム用は胸に楽天のものとライブドアのものを交互に使用する。左袖には仙台か東北
そして右袖は楽天バ−ジョンの時は楽天のロゴ、ライブドアバ−ジョンの時はライブドアのロゴ。

帽子と球団旗はライブドアのＬと楽天のＲを組み合わせたものを基調にデザインする。
新聞等のマスコミ表記は楽天ライブドアを当面使用し、３〜５年後に仙台若しくは
東北と改める。その時期に市民球団化して５０％の株を市民と地元財界に持って貰う。

あまり今は語られてないけど、有り得ると思わない？

>>476
思わない

史上最多の米観客動員　９球団が３００万人超

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00000078-kyodo-spo


拡大路線に行ってるMLBも、ストからようやく回復しましたね。

>>453
ふーん。
トップリーグと入れ替えしなければ意味ないな。
下部リーグから美味しいとこだけ吸い上げようとするセコイ発想だ。

>>476
そんな妄想誰もしないから語られていないだけ

過疎板になったな・・・

>>481
ライブドアと楽天の申請の結果が出ればまた祭りになるよ。
２球団とも認めれば大騒ぎ、
片方だけ認めれば大騒ぎ、
どちらも認めなければ大騒ぎだ。

>>482
本命は楽天だろうけど、どっちも脱落って可能性もあるだけに祭りだな。
常識で考えたら、どっちも無理なんだけど世論が世論だけに・・・

出来たら出来たで、来年一年間大騒ぎと

>>484
確かに負ければ騒ぎで、買ったら大騒ぎ……ｗ

ところで本当に宮城球場の改修が春までに終わるんだろうか？
俺も>>483同様、現実的にはあの2社では無理だと思うんだが。

>>485
最悪の場合、創立１年目はジプシー運営を余儀なくされることになるな。
それでも日本シリーズまでには間に合うだろうが・・・
って、日本シリーズなんか出れないから関係ないかｗ

新聞に、金田正一さんのインタビュー載ってて、
―ライブドアと楽天、どちらが新球団持つのにふさわしいですか？…「分からん。ただ一つだけ言っておく。ある一方の社長が『選手たちは野球のことしか知りませんから…』と言っとったが、ワシはあの社長を許さん、絶対に」 これってどっち？

冷静になるとさ、同年代の社長に選手会の１軍の猛者を動かせるのか心配

選手会の猛者てぇ・・・
なんじゃそらｗ


改修工事はもう始まってないと間に合わない。
来期はジプシー確定。どっちかに決まれば、だけど。

あんな球場、改修するより建て直した方が安い。
長く運営するなら尚の事。金をドブに捨てるようなもんだ。

10/4　17:05-17:55　NHKラジオ第一　

いきいきホットライン

「私もいわせて！プロ野球　再生の道」
江戸川大学助教授…小林　　至

あー外資来てくれないかなあ

MLBの極東リーグとか作ってくれたら最高なんだが

無職生活一日目です。先輩方これからよろしくです
ちなみに好きな球団はシアトルマリナースです

読売ウィークリーで滝鼻がインタービューに応えているようだけど、
何を話したの
読んだ人いる

ジプシーはきついな。
トイレとか売店とか、最低限手を入れてこのままやるしかない。
仕方ないからキャパはこのままでいいよ。NPBも一年はそれで許可すべし。
1万5000も入らずに満杯の球場でチケも安くして赤字覚悟で運営。固定客つけないとなんともならない。

>487
そんなこと言うのは決まってる

>487
ストックオプションがどうたらっていう時にホリえもんが言ったんじゃなかったっけ。

>>487
プロなんだからある意味
その通りなんじゃないの

ストックオプションは駄目だろ。
トレードのときどうすんのよ？
権利放棄すんのか？
つまりトレードされる人は過去にもらった年俸が目減りするんだぞ？

戦力の調整のため、本人の意思とは無関係にトレードが日常茶飯事の
球界にストックオプションはそぐわないだろ。

堀江がベストジーニスト賞ｗ

>>498
いや、権利保有継続を認めて、トレード先でも新球団の株価向上に協力してもらうんだよ。

ピッチャーだったら、わざと打たれてもらって、バッターだったらわざと打たない＆エラー。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ別にｗｗｗｗｗ働いてるわけでもないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ企業をｗｗｗｗｗｗｗ支持とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗはははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

株で首吊りそうな奴が必死に工作してるのが、分からないお前こそ餓鬼

>>498
目減り分を補填出来るような契約にすればええやん

>>487
江本あたりも始終そういってる、
豊田氏は解説業に就くとき猛勉強したらしい。

始めに嫌悪ありきで、機会を伺ってたな、これは。

ほりえもんがベストジーニスト賞受賞らしいぞw

自慰ニスト？

球界のネタ小僧＝田口
球界殴りこみの馬鹿者＝堀江



堀江のベストジーニスト受賞のVTR見たけど、堀江は本物の馬鹿者だと
確信した。三木谷に対して「彼はジーンズ似合わないでしょ」
と、愚かにもこんなところでまで批判している。
ネタとしては面白いが、人を和ませる田口と、嫌な気分にさせる
馬鹿者の堀江では雲泥の差だ！！

>>503
それじゃあストックオプションする意味ないじゃん。

堀江のベストジーニスト受賞したゆえのジョーク。

彼も調子に乗りすぎたと反省している様子ですから許してあげてください。
根は純粋な人なんです。

★一般選出部門
堂本　剛
浜崎あゆみ

★協議会選出部門
山本　寛斎
堀江貴文
長谷川理恵

どう見ても違うよなあ…

プロ野球混迷劇の真犯人は宮内オリックス・オーナーだ
by佐高信
サンデー毎日(10/17)

ベストジーニストって、世相かるたとか羽子板みたいなもんなの？

>>512
歴代の受賞者見れば一目瞭然。
http://www.best-jeans.com/bestjeanist/list/index.html

これが巨人のおかげか

ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004190313.jpg

なぜに定岡・・・・

経費は過少、収入は過大に見積もっていますから、
まともに審査したら両者、不適です。

http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004190313.jpg
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004200047.jpg
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004194330.jpg

>>517
これは見事・・・。

>>517
一昔前のパリーグみたいだｗ

>>498
ホリえもんの話だと、ライブドアの株が対象らしいからOKじゃない？
巨人の選手だってヤクルトや阪神の株買えるよね？

◆１０月４日 横浜 対 巨人 【6回表２死攻撃中】 横浜14勝13敗０分け

◇開始１８時００分 ◇横浜 ◇観衆１００００
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/score/2004/200410040bg.html
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004190313.jpg
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004200047.jpg
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004194330.jpg

制裁によるノーピープルマッチですか？

>>521
たしかに、これなら弁当を食べる余裕は十分にあるな。合格。

>>519
10年以上前はパではよくあったが、最近ではGS神戸以外では見れない光景だな。

◆１０月４日 横浜 対 巨人 【6回表２死攻撃中】 横浜14勝13敗０分け

◇開始１８時００分 ◇横浜 ◇観衆１００００
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/score/2004/200410040bg.html
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004190313.jpg
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004200047.jpg
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004194330.jpg
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004203703.jpg

>>521
実数どのくらいなんだ。現地の方数えてみてくれ。

平日の消化試合とはいえ凄いな・・・

おれ先週の横浜×中日戦を見に行ったけど
その時は外野席はレフト側もライト側もかなり入ってたぞ。
内野席は空席も多かったけど。

>>520
株主総会にかけなきゃいかん

トレードの時は権利を行使するか、放棄かのいずれかだな

来年はいいとして
２〜３年後にはまたこうなってんだろうな。
日本のプロ野球はどうなっちまったの？ｗ

セリーグもプレーオフで。

>>528
普通の会社で、株を持っている社員が辞めるとしても、
株主総会にはかけないだろ。

>>529
消化試合なんてこんなもんでしょ。特に記録がどうこうってのもないし。
横浜球場だから１００００（実際はもっと少なそう）、東京ドームだったら
あんなんでも５５０００だろうな・・・・むなしい。

>>531
書き方が悪かったかな

ストックオプションを与えるときには、株主総会の承認が必要です。

>>529
まぁ、プロ野球がなくなっても高校野球とMLBが
しっかりしてれば日本の野球文化は滅びないよ。

昔は早慶戦が最高峰だった訳だしな。それが
MLBに移るだけ。

◇本日の横浜vs巨人 ◇観衆１００００ ◇実数５００名
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/score/2004/200410040bg.html

http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004190313.jpg
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004200047.jpg
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004194330.jpg
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004203703.jpg ←５回の裏、種田のHR
http://up.nm78.com/data/up003348.jpg ←7回の裏
http://up.nm78.com/data/up003354.jpg ←二岡の打席追加
ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo5991.jpg ←８回の表　ペタジーニのファール
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20041004204902.jpg ←井川
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004215530.jpg ←試合後、インタビュー

http://www.asahi.com/sports/update/1004/138.html ←約１５０人しかいなかった。内野指定席には誰もいなかった。

>>533
加えてその前に、野球協約を変えないとできない。
どうやって嫌われているオーナーたちの４分の３を集めるのかな？
そういえば、野球協約に照らすっていうのが審査項目にあったな。

楽天はストックオプションは絶対しないといっているね。

>>536
協約の改定にしても、オーナーもそうだけど、選手が納得しないだろうな。
また、ストになるぞ。

ストックオプションなら認めるでしょ
各球団が損しないから

球団も2億以上は出さん、それ以上はストックオプションだ
それ以外は移籍汁！でOK

といえば、納得しないするの問題ではなくなる。

>>535
もう巨人も終わりだね
世間ではパが巨人とやりたがってると言われているけど、
本当はセがダイエーとやりたいんじゃないかな。
実数ではダイエー＞＞＞巨人なのは明らかだし

前、甲子園で当日券のみで開催した時は何人だっけ？
公表15000だっけ
今回の巨人戦も同じで、今集まってる人が本当のファンの数だね

>>532
俺、ここ8年ほど福岡ドーム行ってるが、最下位の時の消化試合でもこれ以上入ってたよ・・・。

ストックオプションについては
選手もボーナスとして与えられるなら納得するけど
給与の一部なら納得しないだろうね
まあ、ホリエモンの単なるパフォーマンスだろうね

これ、天気どうなの？

>>539
×巨人も終わり
○プロ野球が終わり

数日前、横浜で行われた巨人ＶＳ横浜戦の客数を見てのコメント

小久保　「これが巨人戦ですか・・・・・・・　やっぱり勝たないとお客さんは
　　　　　　来てくれないのかなぁ・・・・・　」

>>535
↓午後７時３０分現在だそうだ。
http://www.asahi.com/sports/update/1004/images/spo1004011.jpg

意外とプロ野球史上に残るワーストなのでは？
昔のパリーグの試合でも、ここまで入っていないのは見たこと無い気がするな。

>>539
おいおい，ﾀﾞｲｴｰだって空席は多いぞ。
ﾊﾟﾘｰｸﾞにしては入っているけど。
福岡ﾄﾞｰﾑに行った事無いくせにﾚｽするなよ。

>>547
話に聞いたところでは西鉄ライオンズ末期の雨の平日、
内野に応援団数十人、外野１人、というのがあったそうだ。

古田はこの状況を、球団側にどう説明するんだ

星野氏曰く、客を連れてくるのも営業の仕事。

>>547
それは言いすぎだけど、巨人戦史上最低は間違いなさそう。

巨人ブランド？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

例えば、年齢によって基本給を決めて
出場給をストックオプションにするとか。

１リーグにしたところで、巨人の利益が増える訳でも
ないのに、巨人は何で縮小に拘るんだ？
縮小したってファンは増えないぞ？

>>554
縮小したら，横浜のような不人気球団が無くなるから
営業的にはｳﾏｰ

>>546
1000人いるかどうかすら怪しいなあ・・・
ま、嫌巨人としてはザマーミロですわｗ

横浜は人気球団だよ
不人気はヤクルト

>>555
東京ドームは雨で中止がないから
消化試合はぜんぶビジターになる仕組みなんだなあ。

セリーグもプレーオフを導入すべきだった。
パリーグのやることになんでもケチつけるんじゃなく。
今ごろ巨人は優勝争い真っ只中。
巨人が勝てばいいという巨人原理主義者はそれで満足。
勝ち方にこだわる人も文句を言うネタができてそれはそれで満足。

>>554
何を今更。
1リーグ、2リーグでなくて、球団が減ると巨人の利益増えるよ。
不人気球団と対戦しなくて済むんだから。

>>560
あ、そうか、なるほど。
だったら巨人も潰せばいいな。

>>561
別に良いけど，巨人が潰れたら，12球団全部死ぬよ。

真面目な話。

>>554
縮小というよりまず1リーグにしたいのだろうな。
1リーグになれば、ファイターズ戦とかライオンズ戦とかマリーンズ戦とかホークス戦の目新しいカードが組める。
ジャイアンツ戦のチケットをばら撒いて北海道と九州の新聞開拓ができる。
でも1リーグ1２球団では多すぎて散漫になる。そこで、1リーグ８球団にする。

>>563
目新しいｶｰﾄﾞが欲しいんじゃなくて，
球団削減による，1球団ごとの注目度を上げたいんだろ。

1/12と1/10では１球団ごとの注目度は階乗に跳ね上がる。

>>562
現行のＮＰＢは氏ぬけど、野球自体は氏なない。
独立リーグから作り直し。

http://diary4.cgiboy.com/0/tonngani/

>>565
2度と復活は無いだろうな・・・

>>546
> >>535
> ↓午後７時３０分現在だそうだ。
> http://www.asahi.com/sports/update/1004/images/spo1004011.jpg


いくら消化試合とはいえ、ここまで異常に客が入らないというのはすごいな。
楽天の件と何か関係あるのかなあ？

>>564
>1/12と1/10では１球団ごとの注目度は階乗に跳ね上がる。

と思っていたけどそれを上回るスピードで全球団のファンが減ってそうだな。
今年だけで半分ぐらい野球ファン消えたんじゃない？

毎年3割ずつ減ってます。

いやー今日の巨人戦すごいね。暗黒時代の阪神の消化試合より
もはるかに入ってねえ。

あと読売ウィークリーの滝鼻のインタビュー立ち読みしたけど
だめだこりゃ。ドラフトもFAも放映権の一括管理も改革する気
何もない。他のオーナー連中も巨人だよりでいくとどんどん
このまま落ちていきまっせ。

交流試合６週間とか訳のわからん話を聞いたが。。
日程組むのがめんどうになったのか？

>>571
どんな事書いてましたか？

>>564が１リーグ派のオーナーの目論見で
>>569が現実ってこった。

事実、合併に関係ない檻近以外の球団ファン
とくに巨人ファンが、今回の騒動で
プロ野球そのものに愛想をつかしたな。

４日の横浜スタジアムでの横浜―巨人戦。主催者発表は観衆１万人だが、
試合開始前に客席を数えたところ約１５０人しかいなかった。内野指定席には
誰もいなかった。

　前日の振り替え試合が雨で流れ、急きょ組まれた追加日程。加えて、
朝から雨が降り続いていた。が、優勝決定前なら、テレビ放映権料が
１億円といわれる超ドル箱カードの巨人戦だけに、球場関係者も「巨人戦
の史上最少観衆じゃないの？」と苦笑していた。

　その後、球場通路で雨宿りしていた人たちが出てきたのか、プレーボール
時には２倍くらいになった。
http://www.asahi.com/sports/update/1004/138.html

試合開始前に客席を数えたところ約１５０人しかいなかった
試合開始前に客席を数えたところ約１５０人しかいなかった
試合開始前に客席を数えたところ約１５０人しかいなかった
試合開始前に客席を数えたところ約１５０人しかいなかった
試合開始前に客席を数えたところ約１５０人しかいなかった
試合開始前に客席を数えたところ約１５０人しかいなかった

>>575
なにやら見覚えあるスタイルのカキコですね。

ハマスタの最大収容人数が約３００００人。
どう見ても１／３も埋まってるようには見えないな。
おそらく１／１０も入ってないだろう。
１０００人いるかいないかじゃないの？

しかし横浜はストで試合が中止になったり
せっかく試合やっても観客がこんなに少なかったり
挙句には西武との合併候補に取りざたされたり
踏んだりけったりなシーズンだったなｗ

でも巨人戦って今年は酷かったよ。
横浜ならこの目でじかに見てきたけど、今年の祝日（もちろんまだペナントの目が合った頃
の試合だ）でスタンドかなりがらがらだったよ。
そのあと福岡のダイエーVSオリックス戦見たけど（パはこの試合が始めて観戦）
無茶苦茶はいっててマジ驚いた・・・

http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004232811.jpg
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004232902.jpg
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004232928.jpg
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004233030.jpg
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004233103.jpg
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004233211.jpg

2回表　18:10くらい

１枚目の写真
当選番号下４桁が２つ発表になってるけど
あたったやつおるんか？

>>579
つっこみﾜﾗた

横浜スタジアムのＹＢ−Ｇ戦の観客は、球団公式発表では1万人だが、
実際には、千人も来てません。
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041004200047.jpg

>>581
年俸と同じで観客も「推定」です。

楽天が有料観客数を出すと明言しているんだから、来期に期待しよう。
いつまでもこんなアホな球団発表を出していたら、改革は進まない。

>>583
１球団だけの問題じゃないから、無理。
足並みを揃える必要あるからね、こういうのって。

オリックス初年度も、球界改革の野望に燃えてた事実をお忘れ？

>>584
足並みを揃えるべきなのはファンも一緒。
ファン自体が「どうでもいいよ」って顔してるんだから改革が進むわきゃない。

538 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/10/04 20:59:27
巨人戦に「史上最小」の数百人　雨の消化試合、横浜戦
http://www.asahi.com/sports/update/1004/138.html

４日の横浜スタジアムでの横浜―巨人戦。主催者発表は観衆１万人だが、
試合開始前に客席を数えたところ約１５０人しかいなかった。内野指定席に
は誰もいなかった。

１リーグ９チームで３地区に分割
地区優勝３チーム＋ワイルドカード１チームで
プレーオフ。（ＭＬＢ式）

１リーグＸチームでレギュラーシーズン
上位８チームでプレーオフトーナメント。
１位×８位・・・４位×５位（ＮＢＡ式）

で、受け入れられずにあぼーん。

>>585
ファンはファンで、球団に意見出しても聞いてくれるのかどうか疑問に思ってないか
よくもわるくも野球界ってのは浮世離れした閉鎖社会で、ファンは蚊帳の外じゃないかな
球団、選手、ファンの三者間に誠実さが無く、信頼が無いからこそ、ファンも声を出しにくい

とりあえずはっきり言えることは・・・
今年は球団・選手・ファンの三身一体で寄ってたかって
プロ野球を殺しちまったわけだなｗ

> 巨人戦に「史上最小」の数百人　雨の消化試合、横浜戦
> http://www.asahi.com/sports/update/1004/138.html
>

すごいなあ
俺も横浜だが、試合があることさえ知らなかった
無料開放して、子供とか呼んでやれよな

>>586
親会社ＴＢＳ、どうにかしろよ。
やる気がないなら、球団を手放せ

>>588
政治問題と一緒。

まずは投票にいって自分の意思を伝えることから始めないとダメ。
「どうせ変わらない」じゃ、いつまで経っても前進しない。

やることやらずに文句言うのは最悪のパターンだよ、今の野球ファンがまさにそれだけど。

>>592
投票手段がない（観戦にいくことが投票とか言うなよｗ）

あと選挙の投票は事実上ただのセレモニーで
あんなもので政治は変わらない。
政治を変えたければ直接政治家にコンタクトを取らないとダメ。
今の時代ならメールで簡単に意見が言える。
メールの効果を疑問視する人もいるが
はっきり言って、メールでもそれなりに効果はある。

が、球団やＮＰＢに意見を言う手段はほとんどない。

>>593
正気か？

選挙の場合、マスが大きいからドラスティックに影響しにくいだけで、
変わらないってのは、心得違いだね。
まぁ、そりゃどうでもいいんだが、

政府や議員にメールで簡単に影響力あるメールが送れるのに、
球団やNPBに意見をいう手段はほとんどない？
よくもそんな滅茶苦茶がいえるものだ。
政治にメールが有効ならば、同様に野球界にメールも有効だよ。

ホントに、有効なのか？

各球団のオーナーが怖がったのは、ナベツネと世論
今、ナベツネはほぼ引退したし、世論はもう嫌な事は殆ど知れ渡っているから
改革への動きを見せるなら、追随してくれる。
今が一番改革しやすい。その時を得た。

後は人物だね。ライブドアと楽天、どちらを選ぶかで本気度が見える

>>595
いや、結果まつまでもなく選ばれるとしたら１００％楽天。

辞任したとき
「俺はもう無関係だから、一切野球の話はしない」
といいながら、その後も言いたい放題の基地外が、
おとなしくしてるとでも？

>>594
ちょっと話それちゃうけど。

笑っちゃうんだけど、ほとんどの球団のサイトは
球団のメールアドレスを貼ってないんだよ。
ご意見ご要望メールを出すところがないの。
だから、メールが有効なのかどうか試す方法もないわけやね。
少なくとも政治家は被選挙民の声を聞く必要があるからメアドはある。
でもどうやら、プロ野球はその必要を感じてないらしい。

595＞ナベツネ全然引退してないんだが…立場的に球団オーナー降りたが形だけだし。
発行部数10,000,000部数の新聞の主筆で世論をコントロールしてるし。

読売グループのドンなんだから。

改革が進まなかったのは、ナベツネの恫喝に怯えたセオーナーがいたから。
今回の騒動で、セオーナーが一番恐れていた１リーグへ移行→減収が
一先ずなくなった。
セオーナーにしてみれば、選手会サマサマ。

次に恐れるのは放送権料の引き下げ
しかし、これも視聴率見てみれば分かるけど、ナベツネが何かしなくても
自然と放送権料が下がる可能性のほうが高い

広島は先手打って既に考えてるし、実行移してるだろうが
それさえクリアしてしまえば、セオーナーに怖いものはない。
その後に、ドラフト改革して経費削減を目指すだけ。

>>597
間違い。
○選挙民
被はいらねーな。恥かいた。

ところで近鉄はいつまでオーナー会議に参加しているんだ？
もう近鉄には関係のない来期の話してるんだろ？
かなりずうずうしくないか？

>>597
なんでメールに拘るんだ？
電話もあれば手紙もある。

よほどのことがなければ、少数意見が反映されにくいのは、どちらも同じ。
そもそも、俺は>>593が政治には有効で野球には無効という、
素っ頓狂な主張を揶揄してるだけ。

メアド開示してない球団は、
殿様商売で必要性を感じてない部分もあるかもしれんが、
その弊害の方が大きいと判断してるからだろう。
特に敵の多い球団とかはな

セリーグもたしかにプレーオフ導入すべきかもな。
あとＤＨも導入すべき。打つ気のないピッチャーの打席は白ける。
ああいう瞬間があっては駄目だと思う

>>603
交流戦やるぐらいなら、
セパの上位で総当りのプレーオフとか、

ただ、DHは試合時間が長引く。

もうちょっと観客の人も1球の緊張感を覚えて欲しい
応援したいだけの素人と同じやん
それでファールボール飛んできても気がつかずに大怪我するんやろ

観客のレベルが上がらないから、ホームラン重視になって
ラビット＆ストライクゾーンが狭くなったりするんだろ

そういや日本サッカー協会もメアド公開してないんで散々叩かれてるな

>>598
鍋常には、政界経済界との繋がりという武器も残ってるからね。
所詮球団は親会社のものだし、
そっち方面からの圧力には弱いんだろうし。

なんか今ごろプレーオフで盛り上がってるけど
これを５年前にできなかったんだろうか？
なんか、メジャーを意識してか知らんが、
YOU、パクるなら潔くパクっちゃいなよ。

>>608
パ・リーグは、１シーズン下でのプレーオフを既に20年前に実施していますが何か。

>>601
連盟のアグリーメントでは、
11月30日まではシーズンですので、11月中は近鉄球団にリーグ行事への参加権があります。
また、合併新球団が発足するのが12月1日。
11月30日までは近鉄バファローズは存在するのよ。

また、テレビ朝日系で放送されたパ・リーグのプレーオフ「西武対
日本ハム」も好調。１日（９・７％）、２日（６・０％）、３日（１
０・６％）と最近の巨人戦よりも高い数字をはじき出した。
　
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/oct/o20041004_90.htm

＞＞６１１
普通かな

巨人がダメになるのはいいことじゃないの？

>>611
へー
視聴率、案外いいねぇ
デーゲームでこれだったら合格点じゃない？

デーゲームで１０％はゴールデンでは高視聴率
２ｎｄステージが楽しみだ
西武と近鉄争いの熱パのなかで育ったものの、最近は海外サカーとメジャーに夢中だったが、パリーグが巨人を食らうすがたにはあの頃を思い出させてくれたぞ

>>611
あれで騒いでその程度か。巨人戦もダメ、プレーオフもダメ。もうどうにもならんな。
プロ野球が盛り上がる要素がない。

>>616
じゃあ、休日の夕方１０パー取れる番組教えてくれよ。

巨人　　　山健
阪神　　　宅見
中日　　　弘道会
広島　　　共政会
ヤクルト　住吉
横浜　　　稲川

近鉄　　　中野会（絶縁）

　　　　　 ／∵∴∵∴∵＼　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　 /∴∵∴∵∴∵∴ i　　　　あんな夢　こんな夢　いっぱいあるけど〜
　　　　 |∵∴∵ ⌒'　'⌒ ∴.|　　　　みんな　みんな　みんな　叶えてくれる
　　　　 |∴ .／-･=-, ､-･=-ヽ|　　　　ふしぎなポッケで叶えてくれる〜
　　 　　l∵/　　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　ナマで自由にヤりたいな〜
　　　　 |∴|三ノ､＿_!!＿,.､三| 　 　　　　　　（は〜い、札束〜）
　 　　 ∧ ヽ.　　 ヽニﾆｿ　　 l　　　　　あﾝ？　あﾝ？　あﾝ？　とっても上手いわ
　　 ／∵＼ヽ 　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ホリえもん〜　♪
　／∵∴∵＼　｀ー--一'ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/∴ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ_( 〒 )ノ- ､｀､　( ｨ⌒ -'"",う
∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ　　＿＿　　 ヽノー-,イ^
∴∵ ヽ/｀､＿, ｨ/　┌|| 壱 ._|＿＿ヽ∴/
∵∴／ ∴∵∴/　 || || 万// 壱 /　)/
∴∵∴∵∴∵/　　|| ||　// 万 /　　i
＼∴∵∴∵ ノ ヽ￣￣￣￣￣/　　/
　 ＼＿＿ ／　　 ＼＿＿＿ ノ　 ／

>>617
休日の夕方だからって１０％は１０％。それ以上でもそれ以下でも無い。日本で
それだけの人しか見ていないということには変わりが無い。

>>618
>>619
君ら天才や、おもろいで〜


チェック、チェックや、要チェックや！

>>620
具体的に番組名挙げてくれよ。
最初から文句付けたいだけじゃねーか。
大事なのは視聴率ではなく、寡占率だろ。

>>622
大事なのは視聴率だろ。テレビを付けてない人は、プレーオフをテレビで見るつもりにも
ならなかったんだから。番組名挙げてどうするの？プレーオフが１０％だったという事実
が変わるのかい？

まあでもパで全国放送で10％ならまずまずじゃないかな・・・
俺、正直5%とかもっと下とか覚悟してたから。

分からんくせに文句だけ一人前に奴は引っ込んでろ。

夕方の視聴率10%自体は高い。
しかし、プレーオフでもその程度というのが、ID:M9CQ+Ysgのいいたいことじゃないの？

通常のパリーグではまったく駄目、巨人戦でも低視聴率、ソフトとして成り立つのは、
プレーオフ、オールスター、日本シリーズ程度では野球は駄目だってことでしょ

>>623
深夜帯の３パーセントを、ゴールデンの２０パーに比べて数字低いから
評価出来ないなんて、馬鹿スポンサーが世の中ににいるのか？

>>627
スポンサーの事情に話をそらしてどうするの？スポンサーさんは昼間の番組で１０％
取れてよかったね。でもプレーオフが１０％しか取れなかったのも事実。１０世帯で１
世帯しか見ていない（単純計算だが）。

で、来年からPOの放映権料は１試合どれくらいになるんだ？
全国放送の視聴率の話題だとそれが一番重要だろ。ダイエー戦が１試合1000万だから、3000万くらいは
いくのかね。ハム×近鉄200万、日本シリーズ12000万、巨人出場の日本シリーズ20000万だっけ。

巨人＝ナベツネのイメージが付いちゃったからなあ
もう巨人人気は下降の一途でしょ

3戦で5000万だって
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/oct/o20041004_50.htm

パとしては高いほうだな。まあ成功と言っていいんじゃね＞プレーオフ
個人的には、1983-1985にパが導入していた形式にするか、思い切って
両リーグで８チームくらい出場させるかしてもらいたいけどね。今の形式は
中途半端で好かん。

>>628
テレビ業界離れたって、コンビニ、スーパー、ファミレスだって
収益のタイムサイクルがあるのは当たり前だろ。
時分時１時間の売り上げと、閑散時１時間の売り上げ単純比較する
業界なんて世の中ひとつも無いぞ、馬鹿じゃねーの。

両リーグコミッショナー管轄試合のプレーオフにして
収益を完全に分配した方がよさげ。

視聴率ってのは1％でも100万人見てるから、どんな数字でも大きい。
ただ時間帯の水準に達しないと放映されず無になってしまう。
ある意味、東京TVに勝つかどうかが一番大事なような気がする。
（巨人戦VS東京TVをまとめてる人がいたがｗ）
その意味でプレーオフがデーゲームで10％とった意味は大きいと思う。

>>632
基本的に首位争いしてるダイエーと西武が両方とも勝利セールができるから、
今の形で認めてるらしいけど、確かに今の形はなんとかしないとな。

>>633
ん？話をそらしにきてるのか？「プレーオフの盛り上がり」に時間帯は関係ないぞ。見た
ければ見る。見なければ見ない。プレーオフはその結果１０％程度の盛り上がりだった、
ということ。

>>636
だから、その１０パーをおまいの腐れ頭は「盛り上がらない」と判断したんだろ。
だったら、放映時間帯が同条件で「盛り上がってる」実例出してくれよ、と
最初から書いてるだろ。
具体的な例、引けないくせにイチャモンだけつける厨房はさっさと学校行けよ。

11.6% 19:00-20:54 NTV 謎を解け!まさかのミステリー・秋の2時間SP
11.7% 21:03-23:24 NTV 金曜ロードショー｢ダイ・ハード｣
17.4% 19:00-20:54 CX* 志村けんのバカ殿様・秋一番!笑い咲きSP
17.9% 21:00-23:22 CX* 金曜エンタテイメント・10周年記念「八つ墓村」
*9.7% 20:00-21:54 EX* スーパーベースボール「ヤクルト×巨人」「西武×日本ハム」

TBSはまだ出てないから知らん。
タイタニックが13％だったり、DASHが25％だったり、テレビ局が数字が読めなくて困ってるだろ。
まあ我々は (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ しながら見てるだけだが。

>>637
まあ１０％の視聴率は盛り上がってないだろ。昼間だから１０％で盛り上がって
いると言うのかい？昼だろうが夜だろうが一緒だよ。プレーオフが１０世帯に１世
帯しか見られなかったということは変わらない。何かと比較する必要はないよ。
比較する時は、全時間帯で比較しなきゃね。

>>638
鉄腕は毎回高視聴率だよ

とりあえず、年寄りのしょんべんみたいに消化試合をちょろちょろやるのって止められないもんですかね。
わざわざ寂れさせてるようなもんじゃないかと。

っていうか、夜でも１０％行ってないんじゃん。やっぱり盛り上がっているとは言いがたいな。

>>638
＞タイタニックが13％だったり、DASHが25％だったり
読めねえなホントに！
＞ 9.7% 20:00-21:54 EX* スーパーベースボール「ヤクルト×巨人」「西武×日本ハム」
それぞれ単独だったらどうだったか見ものだったな。

>>640
しらなんだ。

1戦目は見てないけど二元の上に録画だったんんでしょ。
健闘した方じゃない？

>>640
それでも今回のDASHは歴代最高なのさ。今までは22％がトップだったはず。

>>639
休日昼間の視聴率１０パーは盛り上がってるに決まってるだろ。
昼夜放送時間帯関係無い、なんて前提条件無視した話、どこの世界で
通じるんだ？
先進国有国籍者での高収入者上位１０パーに入ってます、と全世界
人民ベースでの１０パーに入ってますが同じに扱われるのか？