ヴィッセル神戸に見る、三木谷の球団運営能力
1 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：
三木谷の一言で、ハシェック監督が解任されたらしいけど、どうなの？
とりあえず・・
・イルハンで大失敗
・補強は失敗
・チームは低迷
・観客数自体はアップ
とりあえず・・
・イルハンで大失敗
・補強は失敗
・チームは低迷
・観客数自体はアップ
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2 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:49:12 ID:cpZ9JkY1
877 ◆59YUoCC76A sage 04/09/28 03:39:21 ID:hnL+dzCl
【神戸ハシェック監督辞任から成績不振で事実上の解任】
−楽天落胆!?改革の象徴がまたいなくなる−
神戸は27日、イワン・ハシェック監督（41＝チェコ）の辞任を発表した。
今季、楽天の三木谷浩史社長(39)率いる新体制の下、チームを任されたが
第１ステージ（Ｓ）も１勝２分け４敗と低迷。26日の磐田戦後に辞任を申し入れ了承された。
次戦は松山博明コーチ(37)が暫定的に指揮を執る。後任監督は選定中。
FWイルハン・マンスズ(29)に続く「改革の象徴」が去った神戸は、目標をJ1残留に下方修正して再び出直す。
１−２で敗れた前日の磐田戦後、三木谷社長がハシェック監督と会談し
退任で双方合意した。辞任の形を取ったが事実上の解任。
三浦統括部長はこの日「最後までハシェックでいきたかったが成績が悪ければ変えるのは当然。
監督をサポートできなかった自分の責任がほとんど」と沈痛に語った。選手には練習前に伝えられた。
改革の担い手とされた同監督は開幕当初は安定した成績を残したが、故障者も出て第１Ｓは結局12位。
７人を補強した第２Ｓも15位。来季は２チーム増で降格しにくいシーズンでも
豪腕・三木谷社長はツルの一声で厳しさを求めた。
「結果の世界ではこれがさだめ。選手は本当に成長してくれた」と同監督。
主将のカズは「監督だけの責任じゃないのは確か。選手やクラブ全体のこと」と強い口調だった。
新生１年目での優勝争いを掲げた神戸にとっては、８月に無断帰国などを理由に
契約解除したイルハンに続く大誤算。三浦部長は「目標はJ1残留だけ」と下方修正した。
10月２日の東京Ｖ戦は松山コーチが暫定的に指揮。後任監督の候補として
外国人を含む複数に打診を済ませているが、残りはたった８試合。
「世界一のクラブ」（同社長）を夢見る神戸は、きわめて現実的な夢に向かって再出発する。（
【神戸ハシェック監督辞任から成績不振で事実上の解任】
−楽天落胆!?改革の象徴がまたいなくなる−
神戸は27日、イワン・ハシェック監督（41＝チェコ）の辞任を発表した。
今季、楽天の三木谷浩史社長(39)率いる新体制の下、チームを任されたが
第１ステージ（Ｓ）も１勝２分け４敗と低迷。26日の磐田戦後に辞任を申し入れ了承された。
次戦は松山博明コーチ(37)が暫定的に指揮を執る。後任監督は選定中。
FWイルハン・マンスズ(29)に続く「改革の象徴」が去った神戸は、目標をJ1残留に下方修正して再び出直す。
１−２で敗れた前日の磐田戦後、三木谷社長がハシェック監督と会談し
退任で双方合意した。辞任の形を取ったが事実上の解任。
三浦統括部長はこの日「最後までハシェックでいきたかったが成績が悪ければ変えるのは当然。
監督をサポートできなかった自分の責任がほとんど」と沈痛に語った。選手には練習前に伝えられた。
改革の担い手とされた同監督は開幕当初は安定した成績を残したが、故障者も出て第１Ｓは結局12位。
７人を補強した第２Ｓも15位。来季は２チーム増で降格しにくいシーズンでも
豪腕・三木谷社長はツルの一声で厳しさを求めた。
「結果の世界ではこれがさだめ。選手は本当に成長してくれた」と同監督。
主将のカズは「監督だけの責任じゃないのは確か。選手やクラブ全体のこと」と強い口調だった。
新生１年目での優勝争いを掲げた神戸にとっては、８月に無断帰国などを理由に
契約解除したイルハンに続く大誤算。三浦部長は「目標はJ1残留だけ」と下方修正した。
10月２日の東京Ｖ戦は松山コーチが暫定的に指揮。後任監督の候補として
外国人を含む複数に打診を済ませているが、残りはたった８試合。
「世界一のクラブ」（同社長）を夢見る神戸は、きわめて現実的な夢に向かって再出発する。（
3 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:50:09 ID:HtGh52ZK
------ 〈〈〈〈 ヽ
/::::::::... ヽ 〈⊃ }
_＿|;;;Ｆ;;;;;＿＿＿| | |
| 0/0 彡;;（ ! !
. ｜ム 6）彡.| /
| ∀ /｣ζ〆 ／ オフコース平瀬！！
ﾝ＼＿／ ／
/ i Fighters /
⊂ ﾉ | 1 /
|=‐=―=-=|
／ ／＼ |
( ( ヽ |
／ ) ∪
(＿／
＼从／
キレンジャーが華麗に２ＧＥＴ だぜっ！
/::::::::... ヽ 〈⊃ }
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| 0/0 彡;;（ ! !
. ｜ム 6）彡.| /
| ∀ /｣ζ〆 ／ オフコース平瀬！！
ﾝ＼＿／ ／
/ i Fighters /
⊂ ﾉ | 1 /
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( ( ヽ |
／ ) ∪
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＼从／
キレンジャーが華麗に２ＧＥＴ だぜっ！
4 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:51:30 ID:Rh+S/GxP
ぁゃゃも観戦
5 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:54:47 ID:grQq/hkj
金もケチりながら出すけど、口も出す三木谷
6 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:55:52 ID:t0pChbW4
えーハシェック解任されたの？三木谷糞が
7 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:57:34 ID:4m9Ea2gc
正直、失敗してるだろｗ
8 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:57:40 ID:6VTv6p/F
こんな奴に任せられん
監督は星野か中畑とかにするらしいし終わっとる
監督は星野か中畑とかにするらしいし終わっとる
9 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:58:16 ID:yA+dUtWD
まぁバリバリ結果論だが、イルハンなんぞ取る位ならシジクレイを意地でも残留さすべきだったな。
10 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:59:57 ID:a2mDdJ11
金だけ出して、口を出さなければこんな顛末にはならなかったのに・・・
イルハンもハシェックもヴィッセルもサポも、みんなミキタニっていう鬼畜の犠牲者だな
イルハンもハシェックもヴィッセルもサポも、みんなミキタニっていう鬼畜の犠牲者だな
11 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 05:01:55 ID:4m9Ea2gc
近い将来、ヴィッセルとベガルタが合併すると思うｗ
12 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 05:02:43 ID:O7MkSOF6
所詮は金で寄せ集める事しか出来ないんだよ。
金の切れ目が縁の切れ目、
赤字確実のプロ野球界に踏み込んだ以上タレントばかり呼んでるのも何時まで続くか。
金の切れ目が縁の切れ目、
赤字確実のプロ野球界に踏み込んだ以上タレントばかり呼んでるのも何時まで続くか。
13 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 05:05:11 ID:vzOyn/Pm
ヴィッセルがJ2落ちたら、あっさり逃げそうだな。
広告効果ないもんな
広告効果ないもんな
14 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 05:07:09 ID:t0pChbW4
つーか大した金使ってねーじゃん
15 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 05:11:29 ID:4egbvRKp
既にドブに捨ててるよ
イルハンにしても平瀬やMボマにしても無駄金。
ボマは使い様によっちゃ使えるかも知れんが・・・
イルハンにしても平瀬やMボマにしても無駄金。
ボマは使い様によっちゃ使えるかも知れんが・・・
16 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 05:13:28 ID:a2mDdJ11
平瀬はすげーな
ゴール前ドフリーを孵化してた。
俺でも決められそうなチャンスだったよ、マジで
ゴール前ドフリーを孵化してた。
俺でも決められそうなチャンスだったよ、マジで
17 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 05:15:25 ID:t0pChbW4
あっちじゃインテルインテル騒がれてるな・・・
柏のライバル急浮上・・・
柏のライバル急浮上・・・
18 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 05:19:38 ID:RAbYR3qg
柏はツギハギとはいえパラシオスの補強大きいな
35才だけど相変わらず激しい
神戸との直接対決が見物
35才だけど相変わらず激しい
神戸との直接対決が見物
19 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 05:32:43 ID:a2mDdJ11
柏はFC東京戦・市原戦・磐田戦と気合の入った試合してるよ
もっとも、引いてるから点がなかなか取れないけど・・・
でも尻に火がついてるという雰囲気はある、１つ勝てば復活するかも
もっとも、引いてるから点がなかなか取れないけど・・・
でも尻に火がついてるという雰囲気はある、１つ勝てば復活するかも
20 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 05:35:16 ID:t0pChbW4
何が怖いって、監督がヒロシだからな
21 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 05:40:05 ID:TcZ1DlBs
ハシェック、あまりに哀れだ、誰かひろってやれ。そして神戸に復讐。
22 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 05:41:46 ID:YHp/Db4H
三木谷ではマーク・キューバンにはなれん。
スポーツに限らず、ビジネスの世界でも。
スポーツに限らず、ビジネスの世界でも。
23 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 06:00:04 ID:ayGu6REi
新球団でも、有名どころで落ちぶれかけのベテランを取って、使えなかったらポイ捨てかな。
24 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 06:06:06 ID:xQl5/X9j
ヴィッセル神戸って年金チームの事ですか？
でも年金チーム引き取ったのは目玉焼きの女社長の差し金ですよね？
って事はこのまま新球団作って桑田だの清原だの取ったらまた年金チームですか？
しかも今度はナベツネさんの差し金ですよね？
？だけで正直申し訳ないが疑問に感じたので
でも年金チーム引き取ったのは目玉焼きの女社長の差し金ですよね？
って事はこのまま新球団作って桑田だの清原だの取ったらまた年金チームですか？
しかも今度はナベツネさんの差し金ですよね？
？だけで正直申し訳ないが疑問に感じたので
25 ：野球狂：04/09/28 06:07:58 ID:f5mhkGtB
おい！おい！君達
サッカーを語るスレではないぞ！
意味をはき違えたレスは止めたまえ！
サッカーを語るスレではないぞ！
意味をはき違えたレスは止めたまえ！
26 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 06:11:17 ID:ayGu6REi
野茂をめぐり日米争奪戦?！ドジャース、放出へ
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200409/mt2004092801.html
野茂は大リーグでの現役続行を強く望んでいるが、ＦＡになれば球界再編に揺れる
日本球界からもラブコールがかかるのは必至だ。とくに新規参入を目指す企業にとっては
ノドから手が出るほど欲しい目玉選手になる。
ＩＴ関連の『楽天』は、運営するＪ１神戸にトルコ代表の人気者イルハンを獲得した経緯もあり、動向が注目される。
野茂がドジャースを退団すれば、ＩＴ関連企業『楽天』が獲得に乗り出す可能性は高い。
同社の三木谷社長は前日、「お客さんが入ると、（チームは）強くなる。華のある選手がほしい」と力説。
スター選手については自ら交渉に当たる構えを見せているだけに、日米の華を放っておくはずがない。
監督の人選とともに、今後の“野茂獲り”が注目される。
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200409/mt2004092801.html
野茂は大リーグでの現役続行を強く望んでいるが、ＦＡになれば球界再編に揺れる
日本球界からもラブコールがかかるのは必至だ。とくに新規参入を目指す企業にとっては
ノドから手が出るほど欲しい目玉選手になる。
ＩＴ関連の『楽天』は、運営するＪ１神戸にトルコ代表の人気者イルハンを獲得した経緯もあり、動向が注目される。
野茂がドジャースを退団すれば、ＩＴ関連企業『楽天』が獲得に乗り出す可能性は高い。
同社の三木谷社長は前日、「お客さんが入ると、（チームは）強くなる。華のある選手がほしい」と力説。
スター選手については自ら交渉に当たる構えを見せているだけに、日米の華を放っておくはずがない。
監督の人選とともに、今後の“野茂獲り”が注目される。
27 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 07:01:01 ID:a0FRMgCI
野茂の代理人は団野村だからなぁ
楽天逝きよりむしろ読売臭がする。
楽天には桑田や林でも押し付けるんじゃないのかね。
楽天逝きよりむしろ読売臭がする。
楽天には桑田や林でも押し付けるんじゃないのかね。
28 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 07:12:29 ID:6kY3dyD2
野茂はまだ日本で通用するのか？
佐々木の件があるからなぁ
佐々木の件があるからなぁ
29 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 08:31:13 ID:RC9GrngF
>25
スレタイがそもそもサカでしょ。
て事は板違い？
スレタイがそもそもサカでしょ。
て事は板違い？
30 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 09:13:07 ID:eLCuYT7K
三木谷が取った選手がことごとく活躍しなかったわけですが
31 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 09:25:08 ID:Aik9Kplu
観客動員アップといっても開幕戦の貯金を食い潰しているだけだしな。
今は元どおりの不人気お荷物チームだ。
今は元どおりの不人気お荷物チームだ。
32 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:03:59 ID:lGB6SDCJ
楽天にKKコンビ、中畑、二死、二岡 河原、ペタ ランデル、レイサム
コーリー 斉藤
在庫処分だったら 恥晒し
コーリー 斉藤
在庫処分だったら 恥晒し
33 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:17:44 ID:wuaRLLuL
GK CB ボランチ の弱さに目を瞑って 平瀬 エムボマと FWばっかり
補強するんだよな。
補強するんだよな。
34 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:29:47 ID:3G/3W6xG
>>18
対戦は既に終了してます・・・。
対戦は既に終了してます・・・。
35 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 20:42:53 ID:3EZYZw4n
同じFW勢でも神戸の平瀬ボマカズより桜の森島大久保苔口だな。
やっぱ魅力有る。
やっぱ魅力有る。
36 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 20:55:38 ID:TcZ1DlBs
右も左も分からぬくせに、口は出したがる、
世間知らずなお子ちゃまオーナーの下で現場の人間が耐えてたって感じるよな。
プロ野球と違って、サッカーは、
日本村的で、助っ人は、主にアメリカの二軍から獲得、
というスポーツじゃ無いからな。大物外国人を獲得したいのなら、
世界で名が知れた本社の実績が必要だし、
ある国の海外赴任歴が長くて、その国の文化や生活面に詳しく、
他国の選手や監督をサポートし、信頼を勝ち取ることの出来る重役社員とかが、
必要。実績をある程度残しつづけている球団は、本社からそのような社員を
球団社長に出向させているパターンもある。それが無ければ、
チームとしての歴史が長くて、代々そのチームはある国と繋がりが深く、
強化部長がその国にネットワークを築いているとか。サッカーに関する情熱や
ビジョンで国を越えて人を惹きつけれる人格者がいるとか。
そういう、数字だけではない人脈や積み重ねたものが不可欠。
また、補強に関しても、いままで在籍した監督や選手が人格者・その国の有力者で
そこからの口利きで獲得という戦略もある。（長期に渡ってチームに安定性と
カラーと継続性を持たせるなら、そういった面も考慮した選手・監督補強が必要
ゆえに、契約打ち切りの時のケアも必要）
J２上がりで、世界的な企業がバックにもいず、伝統の無いチームはそこが弱い。
毎年降格争いをするチームとか、J１とJ２を行ったり来たりするチームには、
よくあるパターン。J１に上がって上・中位に定着するには、余程有能でなければならない。
神戸はおそらくそこが、元々弱く、楽天は日本以外には信頼が無い、人脈も無い。
お下がりと、年金選手、博打外国人で出来たチームを買い取ったミキタニ。
神戸のユースは充実しているのか、ガンバやサンフのように驚異的な育成力もない。
以上、金はあるけど、それを生かす術を全て持っていない。
他チームのあまりモノとか、あぶれモノしか獲得できない。
イルファンも、なんだが胡散臭い中田のマネージメント会社からの流れで獲得。
なのに、強化部長をを初心者にさせる愚考。唯一の救いが、ミキタニ就任以前に、
獲得していたチェコの有能であり、人格者でもあり、大物でもあるハシェック。
お荷物チームを戦える集団にハシェックが育て、再生させた選手も複数。
ところが、話題ねらいのバカティは、彼の望む選手を獲得しない。
それで、結果を残せという無理難題。おまけにとんだ不良品。あまりモノ獲得。
そういったことは、一ヶ月もすれば、聡明な経営者なら見抜き、軌道修正するものだ。
ハシェックに従うとかね。勉強も始めねば。何もやってないだろ。
野球に手を出してからの無知発言からも想像して、専門分野以外にはまるで、
知識も、教養も人間力も無い、ダメ経営者の典型だろう。
世間知らずなお子ちゃまオーナーの下で現場の人間が耐えてたって感じるよな。
プロ野球と違って、サッカーは、
日本村的で、助っ人は、主にアメリカの二軍から獲得、
というスポーツじゃ無いからな。大物外国人を獲得したいのなら、
世界で名が知れた本社の実績が必要だし、
ある国の海外赴任歴が長くて、その国の文化や生活面に詳しく、
他国の選手や監督をサポートし、信頼を勝ち取ることの出来る重役社員とかが、
必要。実績をある程度残しつづけている球団は、本社からそのような社員を
球団社長に出向させているパターンもある。それが無ければ、
チームとしての歴史が長くて、代々そのチームはある国と繋がりが深く、
強化部長がその国にネットワークを築いているとか。サッカーに関する情熱や
ビジョンで国を越えて人を惹きつけれる人格者がいるとか。
そういう、数字だけではない人脈や積み重ねたものが不可欠。
また、補強に関しても、いままで在籍した監督や選手が人格者・その国の有力者で
そこからの口利きで獲得という戦略もある。（長期に渡ってチームに安定性と
カラーと継続性を持たせるなら、そういった面も考慮した選手・監督補強が必要
ゆえに、契約打ち切りの時のケアも必要）
J２上がりで、世界的な企業がバックにもいず、伝統の無いチームはそこが弱い。
毎年降格争いをするチームとか、J１とJ２を行ったり来たりするチームには、
よくあるパターン。J１に上がって上・中位に定着するには、余程有能でなければならない。
神戸はおそらくそこが、元々弱く、楽天は日本以外には信頼が無い、人脈も無い。
お下がりと、年金選手、博打外国人で出来たチームを買い取ったミキタニ。
神戸のユースは充実しているのか、ガンバやサンフのように驚異的な育成力もない。
以上、金はあるけど、それを生かす術を全て持っていない。
他チームのあまりモノとか、あぶれモノしか獲得できない。
イルファンも、なんだが胡散臭い中田のマネージメント会社からの流れで獲得。
なのに、強化部長をを初心者にさせる愚考。唯一の救いが、ミキタニ就任以前に、
獲得していたチェコの有能であり、人格者でもあり、大物でもあるハシェック。
お荷物チームを戦える集団にハシェックが育て、再生させた選手も複数。
ところが、話題ねらいのバカティは、彼の望む選手を獲得しない。
それで、結果を残せという無理難題。おまけにとんだ不良品。あまりモノ獲得。
そういったことは、一ヶ月もすれば、聡明な経営者なら見抜き、軌道修正するものだ。
ハシェックに従うとかね。勉強も始めねば。何もやってないだろ。
野球に手を出してからの無知発言からも想像して、専門分野以外にはまるで、
知識も、教養も人間力も無い、ダメ経営者の典型だろう。
37 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 21:00:32 ID:Oi89c9QV
本業ももう３年ぐらいトップページの改良をしていない。
飽きたんだろうな。本業ですらも。で、いまは球団設立に一生懸命なんだと。
飽きたんだろうな。本業ですらも。で、いまは球団設立に一生懸命なんだと。
38 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 21:09:24 ID:OwoX1QKH
なんせ「楽勝Tシャツ」作る会社だもんねえ。
39 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 23:30:45 ID:uIxol6Sq
野心家なんだろうな。
でも楽天が（いまのところ）うまく行き過ぎて野心が膨らみすぎてるんだろう。
適当なところで良しとしないといけないのにね。でもそうはできないだろうねきっと。
プロ野球進出は数年内に失敗するね。
でも楽天が（いまのところ）うまく行き過ぎて野心が膨らみすぎてるんだろう。
適当なところで良しとしないといけないのにね。でもそうはできないだろうねきっと。
プロ野球進出は数年内に失敗するね。
40 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 23:37:21 ID:59MIcnMn
名古屋の人間で最近サッパリ神戸の情報を仕入れてないんですが
藤本はともかく、滝沢と本田は役に立ってますか？
藤本はともかく、滝沢と本田は役に立ってますか？
41 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 23:45:11 ID:lv7u+uqP
42 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 23:45:58 ID:RCTtoR4e
http://www.linet.gr.jp/~sasaki/football/calendar.html
01:40 世界のサッカー情報 (BS1)
UEFAチャンピオンズリーグA組第2節 03:30 モナコ vs Dラ・コルーニャ (ch.183) [LIVE]
UEFAチャンピオンズリーグB組第2節 03:30 Rマドリード vs ローマ (ch.182) [LIVE]
UEFAチャンピオンズリーグC組第2節 03:30 バイエルン vs アヤックス (ch.184) [LIVE]
UEFAチャンピオンズリーグC組第2節 03:30 ユベントス vs マッカビ・テルアビブ (JSPORTS3) [LIVE]
UEFAチャンピオンズリーグD組第2節 03:30 マンチェスターU vs フェネルバフチェ (ch.185) [LIVE]
UEFAチャンピオンズリーグB組第2節 03:35 Rマドリード vs ローマ (フジ, UHB, NBS, TV静岡, 福井TV, STS) [LIVE]
01:40 世界のサッカー情報 (BS1)
UEFAチャンピオンズリーグA組第2節 03:30 モナコ vs Dラ・コルーニャ (ch.183) [LIVE]
UEFAチャンピオンズリーグB組第2節 03:30 Rマドリード vs ローマ (ch.182) [LIVE]
UEFAチャンピオンズリーグC組第2節 03:30 バイエルン vs アヤックス (ch.184) [LIVE]
UEFAチャンピオンズリーグC組第2節 03:30 ユベントス vs マッカビ・テルアビブ (JSPORTS3) [LIVE]
UEFAチャンピオンズリーグD組第2節 03:30 マンチェスターU vs フェネルバフチェ (ch.185) [LIVE]
UEFAチャンピオンズリーグB組第2節 03:35 Rマドリード vs ローマ (フジ, UHB, NBS, TV静岡, 福井TV, STS) [LIVE]
43 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 23:56:24 ID:AiCoYi98
楽天市場出展企業の７割が赤字
本体も赤字だけでなく、出展企業も赤字だからなｗ
本体も赤字だけでなく、出展企業も赤字だからなｗ
44 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 00:02:26 ID:XdLfPEpQ
イルハンは実績、人気とも十分でいい買い物だったかもしれない
怪我でコンディション最悪なのが見抜けなかったのか、知っててシカトしてたのか…
後者だったらマジで最悪だな
怪我でコンディション最悪なのが見抜けなかったのか、知っててシカトしてたのか…
後者だったらマジで最悪だな
45 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 00:15:19 ID:B+h1Ovhw
46 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 00:17:15 ID:p77m7nQ4
イルハンってトルコのヨンさんみたいなもんか？
47 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 00:21:31 ID:gQhe+OeV
>>46 もう日本人は忘れてる まぁヨン様も来年には忘れてると思うけど
48 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 00:31:27 ID:p+Tzixc0
まぁ神戸はFWの墓場ですから、
そのうちｷｬﾌﾟﾃｿに運営方針で注意されるんちゃうん？
鳥栖みたいに（ｗ
そのうちｷｬﾌﾟﾃｿに運営方針で注意されるんちゃうん？
鳥栖みたいに（ｗ
49 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 01:24:59 ID:FnFdDoEz
地道にチームを強化するという考えはないようだな
50 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 01:51:31 ID:szCAd1Eq
ヴィッセルのスレ見てたら、頼まれたから引き受けたという話を、
サポ直々に話したことがあるんだそうで。
なんかスポーツに対する態度が全体に堤っぽい。
それ自体はどうでもよくて、自分の名誉欲を満たしたがってるだけというか。
サポ直々に話したことがあるんだそうで。
なんかスポーツに対する態度が全体に堤っぽい。
それ自体はどうでもよくて、自分の名誉欲を満たしたがってるだけというか。
51 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 02:43:40 ID:C6KCRRPF
何でも言っちゃうんだよな。
陰謀もバレバレでやっちゃうし、
坊やなんだろ。
陰謀もバレバレでやっちゃうし、
坊やなんだろ。
52 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 13:20:19 ID:ORpCWVDe
Jリーグ・ヴィッセル神戸を買収し、
スポーツビジネスのノウハウを持っている
とかなんとかメディアは言ってたな。
球団買えばノウハウがあるのか？
１年も経ってないのにノウハウがあると言えるのか？
とか思ったけど、、、
まあ客数は増えたようだが
スポーツビジネスのノウハウを持っている
とかなんとかメディアは言ってたな。
球団買えばノウハウがあるのか？
１年も経ってないのにノウハウがあると言えるのか？
とか思ったけど、、、
まあ客数は増えたようだが
53 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 21:09:37 ID:FU1blMdr
>>36
そう思うね。基本的にただの金貸しなんだろ。
もと興銀だろ。住銀もその人脈だろ。こういった輩は1番興行の運営には
向いてないんでないかい？
つーか、そもそもスポーツあまり知らんだろ。
金融やネット小売り店経営と同じと勘違いしてるだろ。
熱意ってものが感じられないトップがワンマン経営してもファンがついてこないだろ。
商品が金融や小売り以上に満足感だと言う理解が足りないんでないかな。
川渕とは対照的だな。ミッキーは理念もあまり公言してないしな。
>>39
Ｍ＆Aに走りすぎなんだよ。米国帰りがアダになっている感じだな。
金融とＭ＆Aなんて崩壊した米国バブルの残り火なのにな。
禿げたかファンドの日本板みたいなものだろ。
>>49
その通り。多分この男の人間としての欠点だな。
そう思うね。基本的にただの金貸しなんだろ。
もと興銀だろ。住銀もその人脈だろ。こういった輩は1番興行の運営には
向いてないんでないかい？
つーか、そもそもスポーツあまり知らんだろ。
金融やネット小売り店経営と同じと勘違いしてるだろ。
熱意ってものが感じられないトップがワンマン経営してもファンがついてこないだろ。
商品が金融や小売り以上に満足感だと言う理解が足りないんでないかな。
川渕とは対照的だな。ミッキーは理念もあまり公言してないしな。
>>39
Ｍ＆Aに走りすぎなんだよ。米国帰りがアダになっている感じだな。
金融とＭ＆Aなんて崩壊した米国バブルの残り火なのにな。
禿げたかファンドの日本板みたいなものだろ。
>>49
その通り。多分この男の人間としての欠点だな。
54 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 22:50:51 ID:++DM7oyw
>>44-45
神戸の新外国人イルハン「ケガで出国」戻ってくる保証はあるのか
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1628
サボり名人のイルハンはホントに帰ってくるのか
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1663
プロ野球同様に経営難でヤバいチームはどこか
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=15049
神戸の新外国人イルハン「ケガで出国」戻ってくる保証はあるのか
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1628
サボり名人のイルハンはホントに帰ってくるのか
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1663
プロ野球同様に経営難でヤバいチームはどこか
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=15049
55 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/29 22:53:12 ID:59c/GJG0
ユニフォームのカラー変えて金儲けだからな。三木谷君には感心するよ
56 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 00:21:12 ID:UaAM3dld
もう大物外国人選手とらないのかな
57 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 00:23:22 ID:tZhQwimT
ディンゴ！！
58 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 00:27:00 ID:mB4j3+Vz
>>54
どうしてゲンダイだけ（ｗ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これは、おひさるサイト（２年契約と報道されたが、契約上は１年契約だった）
FWイルハン･マンスズ選手移籍加入,正式決定(2/12)
ヴィッセル神戸は、ベシクタシュ（トルコ1部）FWイルハン・マンスズ選手と
正式に移籍契約を締結いたしました。 同選手は、2月10日より来日してお
りましたが、2月12日神戸市内にてメディカルチェックを終えた後、正式に
ヴィッセル神戸（株式会社クリムゾンフットボールクラブ）との移籍契約を
取り交わしました。契約期間は、2004年2月20日〜2005年1月1日まで。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
次は、神戸スレ
927 名前： 投稿日：04/02/13 07:42 SAr6wKPA
イルハン、神戸と深夜の正式契約
トルコ代表ＦＷイルハン・マンスズ（２８）が１２日、神戸と
正式契約を結んだ。肖像権の問題などで交渉は深夜にまで及んだが、
やっと神戸のイルハンとなった。期間は２年で、年俸２００万ドル
（約２億１０００万円＝推定）。
928 名前：名無し 投稿日：04/02/13 07:45 uorUCXdc
「家庭の事情」で二度と帰ってこないに1000ｲﾙﾊﾝ
思えば、この頃は夢があったなあ。この928は ネ申 認定（ｗ
どうしてゲンダイだけ（ｗ
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これは、おひさるサイト（２年契約と報道されたが、契約上は１年契約だった）
FWイルハン･マンスズ選手移籍加入,正式決定(2/12)
ヴィッセル神戸は、ベシクタシュ（トルコ1部）FWイルハン・マンスズ選手と
正式に移籍契約を締結いたしました。 同選手は、2月10日より来日してお
りましたが、2月12日神戸市内にてメディカルチェックを終えた後、正式に
ヴィッセル神戸（株式会社クリムゾンフットボールクラブ）との移籍契約を
取り交わしました。契約期間は、2004年2月20日〜2005年1月1日まで。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
次は、神戸スレ
927 名前： 投稿日：04/02/13 07:42 SAr6wKPA
イルハン、神戸と深夜の正式契約
トルコ代表ＦＷイルハン・マンスズ（２８）が１２日、神戸と
正式契約を結んだ。肖像権の問題などで交渉は深夜にまで及んだが、
やっと神戸のイルハンとなった。期間は２年で、年俸２００万ドル
（約２億１０００万円＝推定）。
928 名前：名無し 投稿日：04/02/13 07:45 uorUCXdc
「家庭の事情」で二度と帰ってこないに1000ｲﾙﾊﾝ
思えば、この頃は夢があったなあ。この928は ネ申 認定（ｗ
59 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 13:09:41 ID:ZuhykUQQ
>>52
チームは負けてばっかりなのに観客が増えてるのは
試合前にアイドルを連れてきて歌わせてるのが要因。
あややだけだと思っていたがその後も関西出身のアイドルやバンドを何回も連れてきてるらしい。
イルハン効果で年間チケット買っちゃった人もいるだろうし。
そのお客さんが来年も見に行くのかねぇ・・・・？すげー疑問。
チームは負けてばっかりなのに観客が増えてるのは
試合前にアイドルを連れてきて歌わせてるのが要因。
あややだけだと思っていたがその後も関西出身のアイドルやバンドを何回も連れてきてるらしい。
イルハン効果で年間チケット買っちゃった人もいるだろうし。
そのお客さんが来年も見に行くのかねぇ・・・・？すげー疑問。
60 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 13:15:26 ID:aff9H6/A
ミキティーが地域密着と吠えても説得力が無いんだよな
そんなに神戸が好きなら破産する前に救済すればいいじゃん
なんで読売に金を出してたのと常々思う
そんなに神戸が好きなら破産する前に救済すればいいじゃん
なんで読売に金を出してたのと常々思う
61 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 18:52:56 ID:rlQgHxf1
62 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 20:20:05 ID:IXoXzZyJ
>>59
客が増えてる理由は知ってるよ。
神戸の試合は俺の応援チームとの試合を１試合見ただけだから
ハシェックの能力とか戦術とか判断できないけど
１年も我慢できないんじゃあ、そのうちクラブを手放（ｒｙ じゃないかと
まあ、野球は降格がないから
チームを強くするノウハウはなくても
客を増やすノウハウがあればいいのかな。
客が増えてる理由は知ってるよ。
神戸の試合は俺の応援チームとの試合を１試合見ただけだから
ハシェックの能力とか戦術とか判断できないけど
１年も我慢できないんじゃあ、そのうちクラブを手放（ｒｙ じゃないかと
まあ、野球は降格がないから
チームを強くするノウハウはなくても
客を増やすノウハウがあればいいのかな。
63 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/30 21:54:53 ID:LWSqaNiw
>>59
とっくに神戸の1試合だけのバブルははじけているよ。
あとは開幕戦の観客数の貯金を減らしていくだけ。
２ndステージで客が増えたように見えるのは
ホームの試合の対戦相手が浦和、新潟と続いたため。
浦和や新潟サポはどこが相手でも数千人が詰め掛ける。
とっくに神戸の1試合だけのバブルははじけているよ。
あとは開幕戦の観客数の貯金を減らしていくだけ。
２ndステージで客が増えたように見えるのは
ホームの試合の対戦相手が浦和、新潟と続いたため。
浦和や新潟サポはどこが相手でも数千人が詰め掛ける。
64 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/01 21:24:25 ID:9dmDP089
いや、実際観客は増えてるよ、
ガンバ戦、磐田戦も客は入ってるし
ガンバ戦、磐田戦も客は入ってるし
65 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/02 11:40:27 ID:Y6jovvh2
66 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/02 11:41:31 ID:Y6jovvh2
結局、本来、スタジアムを埋めなければならないはずの
神戸サポはほとんど増えていない。
神戸サポはほとんど増えていない。
67 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/02 22:43:01 ID:pZYsyG6a
こういうスポーツビジネスってーのはファンサービスが不可欠なんだけど、
三木谷はこのカテゴリーのファンサービスが全然判っていない。
ファンが一番求めているものは何だ？ って考えたことあるのかね？
三木谷はこのカテゴリーのファンサービスが全然判っていない。
ファンが一番求めているものは何だ？ って考えたことあるのかね？
68 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/03 00:20:21 ID:OR9XRR4Y
ﾐｷﾃｨも現場をろくに理解せずコマだけ買ってそれきりってとこが所詮ﾅﾍﾞﾂﾈ以下既存球団ｵｰﾅｰｽﾞと目糞鼻糞。
ということを、サッカーも野球も冷静に見ている若い世代はすっかり理解している。
分かってないのは年寄りたちと、国内球技報道において今なおJよりNPBを重んじるﾏｽｺﾐども。
楽天なんて「実績がある」どころか「Jリーグ経営で痛い目に会った」と評価するのが筋である。
やはり楽天は読売が飛ばした刺客であり、ﾏｽｺﾐは読売と長嶋ﾏﾝｾｰで生きるしか知恵がないのか・・・
ということを、サッカーも野球も冷静に見ている若い世代はすっかり理解している。
分かってないのは年寄りたちと、国内球技報道において今なおJよりNPBを重んじるﾏｽｺﾐども。
楽天なんて「実績がある」どころか「Jリーグ経営で痛い目に会った」と評価するのが筋である。
やはり楽天は読売が飛ばした刺客であり、ﾏｽｺﾐは読売と長嶋ﾏﾝｾｰで生きるしか知恵がないのか・・・
69 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 03:28:36 ID:3SMHC71R
三木谷のことをミキティって呼んでいる奴キモイ
ブサイクのモーオタかな（ﾜﾗ
ブサイクのモーオタかな（ﾜﾗ
70 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 04:37:55 ID:SVVDn7gf
野球もヴィッセル神戸で申請しろ
71 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 06:42:12 ID:5DqTDILM
サカヲタも必死だな〜。
72 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/06 07:33:10 ID:NSLfB9vK
「きーなーと」みたいな反日、人種差別主義者をＧＭにするなよな〜
キーナートの書いた、傲慢白人丸出しの文章読んだことないの、三木谷。
キーナートの書いた、傲慢白人丸出しの文章読んだことないの、三木谷。
73 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 19:35:52 ID:9xy2kyuY
74 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 19:42:59 ID:Kv6CxPZW
つーか、野球が劣化している以上、買収しても意味ないな
バスケットとかマラソンランナーのスポンサーになったほうが安く宣伝になる
買収断念したほうが勝ち
バスケットとかマラソンランナーのスポンサーになったほうが安く宣伝になる
買収断念したほうが勝ち
75 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/09 23:03:49 ID:XBQ38XNU
きょうのデイリーでチョイ批判されてたね
監督交代の件について
現場軽視の独断なんてオリックスそのものじゃないか
監督交代の件について
現場軽視の独断なんてオリックスそのものじゃないか
今のところは、新潟の池田の方が明らかに１枚上手。
監督の反町に対して全幅の信頼を置いてるし、補強も適切だった。
監督の反町に対して全幅の信頼を置いてるし、補強も適切だった。