球界再編問題総合スレ59

1 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:22:44 ID:1MK/X/cJ

読売新聞、好きだよ俺。朝日と違って左派じゃないから。でも巨人は嫌いだけどねw
話が変な方に行ったら放置orスルーでお願いします
過去スレは>>3-13以降

>>2　小泉内閣に飛び入り入閣！

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/(球界再編問題まとめスレ)

＜新球団加盟申請の詳細＞
ライブドア
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=81559
楽天
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=82034

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096157332/l50

あとはよろしく

2 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:24:33 ID:1MK/X/cJ

AGE

3 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:25:09 ID:RIZ/SOxw

３ならひろゆき野球界に殴りこみで
２ちゃんねるモナーズ誕生

4 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:25:42 ID:ufjUybVt

いずれ全国放送がなくなれば、地域密着化が進むと思うよ。
その為にはオリ近、ヤクルト、西武は移転する方が懸命。
ただ、札幌、仙台、東京、横浜、名古屋、関西、広島、福岡の採算のとれそうな大都市はもうないので、
オリ近、ヤクルト、西武は苦戦するだろうけど。

5 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:25:49 ID:HhkATuqr

東北ライブドア１７’ｓ（セブンティーンズ）
パリーグ加盟年平成１７年にかけて。

6 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:27:35 ID:N7EXEoaE

まあオリ近の再建は大変だよ。
ここが黒字化するぐらいなら１２球団黒字になる。
ここまで救済する必要もないと感じる。

7 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:27:57 ID:HZ3AC3N2

仙台サガース。
佐賀じゃん！見たいな。

8 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:28:33 ID:HhkATuqr

前スレ>>996
う～～～ん、思いつかないｗ

9 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:29:59 ID:HZ3AC3N2

レッズやベルディ見たいな発想もいいなぁ。
チームカラーとリンクする名前とか。

10 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:30:45 ID:vjsgFzGF

>>6
今日の神戸は満員にならなかった
これがこの合併球団の将来を表してるよ
特にオリックスは華が無さ過ぎ

11 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:31:15 ID:k/5ef99N

楽天の場合も考えてやろうぜ。

東北楽天ポチーズ（ナベツネ・ツツミ・ミヤウチの犬だから）

12 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:31:39 ID:HhkATuqr

東北ライブドア１８禁’ｓ

　　　　　　　　　　　　　　　　　こらこら。

13 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:31:56 ID:kEQkJbmg

>>4
それだと久万の言っていた通り、１リーグ８球団になるな。

14 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:32:03 ID:2TFc7Lvy

福岡のダイエー戦なんて、低い低いと叫ばれている関東の巨人戦よりもさらに低いんです
http://www.geocities.jp/baserating/image/rating1.jpg

ちなみに北部九州地区とは福岡のこと。

1990年4月2日(月)～現行調査エリア(門司区の一部を除く北九州市、福岡市、中間市、春日市、大野城市、＊宗像市、古賀市、糟屋郡志免町・新宮町・粕屋町、宗像郡福間町・津屋崎町、遠賀郡）
＊宗像市は2003年4月1日、宗像市・宗像郡玄海町が合併
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/henkou.htm

15 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:32:04 ID:ufjUybVt

>>10
もう関西では阪神以外のチームが入る余地はないよ。
いつまでも関西にしがみ付くオリックスが馬鹿なだけ。

16 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:32:37 ID:HZ3AC3N2

暗号見たいなチーム名とか。

たぬきの絵を初めに書いて、
仙た台セたたンダーたイたズ見たいな。

17 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:33:05 ID:UUDos6Ao

★福岡ダイエーホークス観客数水増しの実態！★

福岡ドームの定員は36000人であること。48000人大観衆！年間300万人突破！というのは大嘘。
ダイエーにマジックが点灯し、西武との首位攻防戦で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。

ということが、これらの記事でわかる。

６日に行われたダイエー対西武２６回戦で福岡ドームの観衆が一時５万人と発表され、深夜になって４万８０００人と訂正された問題で、福岡市中央消防署の溝口一美・予防係長が７日、福岡ドームを訪れ、ドーム側に事情説明を求めた。
ドーム側は、消防法で定められた定員を超えていなかったことを説明。消防署側もそれを確認した。ドーム関係者は「（消防）法を超える人数が入っていないことをお互いに確認しました。福岡ドームの定員は３万６５０９人。
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1063023882&jl=da

消防法上、ドームの定員は3万6509人。「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo4572.jpg

　ダイエー年間観客動員　すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo4579.jpg

18 ：　　：04/09/27 22:33:20 ID:MR9SPajD

球界参入：「売名行為」で１社、加盟申請却下

プロ野球の１２球団代表による実行委員会が２７日、東京都内で開かれ、
来季の新規参入を目指して加盟申請した「ライブドア」と「楽天」以外にも、
別の１社から加盟申請があり、却下されたことが実行委で報告された。
関係者によると、無名の企業で申請内容に真剣さが認められないという。
実行委は「売名行為」とみて、同様の内容で再申請があっても受理しない方針。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040928k0000m050102000c.html

↑これどこ？

19 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:33:26 ID:CqCCEeJw

まとめスレにまとめて過去ログ投下しておいた
これでいちいち新スレに貼らなくてもすむので安心

20 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:33:53 ID:rv3UCYGb

>>10
発表では29000人か。
35000人収容だから、随分空席が出たんだな。
バファローズすら、満員になったのに。

21 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:33:59 ID:ufjUybVt

>>13
採算が取れるのは８チームが限界だろうね。
あとの４チームを支える制度が必要だな。

22 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:34:33 ID:5KrszCwv

18菌はともかく、こぴーそふとの取り扱い・
訴訟２件→犯罪者集団はさすがにまずかろう。。

23 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:34:48 ID:N7EXEoaE

東京は２球団成立するだろう。
ドームしかないのも馬鹿馬鹿しい。
神宮球場を差別化する方向に持っていければ

24 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:34:59 ID:UUDos6Ao

福岡ドームの定員は36000人。
去年までは70試合だったけど、今年のパは年間68試合。(67試合)
客席の少ない地方では一試合も行わずすべて福岡ドームで行ったとし、消化試合も含めて全試合一切空席のない超満員になったとする。

36000人×67試合＝2412000
36000人×68試合＝2448000
36000人×70試合＝2520000

したがって、ダイエーの年間300万人突破はどうあがいても不可能。しかし水増しで一人でも多くのファンをだます為に大勢のファンの前でこんなことを平然とやってます。

史上最速！300万人突破！
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo4592.jpg
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo4593.jpg
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/mobile/kiji/img/1064152653.jpg

25 ：9月25日：04/09/27 22:35:00 ID:KfFNcHQh

20.5% 19:00-19:30 NHK NHKニュース7
14.2% 19:30-20:40 NHK 土曜特集｢鶴瓶の家族に乾杯｣
17.5% 20:45-21:00 NHK ニュース･気象情報

*5.3% 19:00-20:54 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2004｢巨人×阪神｣

14.8% 19:00-20:54 TBS 爆笑問題の大バク天!
17.0% 19:00-20:54 CX* 脳内エステIQサプリ IQランキング大決定SP!
11.1% 19:00-20:54 EX* ビートたけしの真相解明!ダイアナ元皇太子妃の謎の死!
*8.9% 19:00-20:54 TX* 土曜スペシャル｢全国路面電車の小さな旅｣

26 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:35:28 ID:pf4hcofj

>>20
初戦水増しだし

27 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:36:17 ID:HZ3AC3N2

絶対にやっちゃいけないチーム名ってのも考えようよ。

○○スターズとか、
仙台ダテマサムネーズとか。

28 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:37:14 ID:CqCCEeJw

西武はさいたま市(大宮)に出てきた方がいい気がする
西武鉄道の問題も川越線に乗り入れて球場まで西武バス走らせれば問題ないでしょ
所沢は最悪

29 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:37:28 ID:kEQkJbmg

>>21
今の野球界だと他球団を支えるという思想は皆無だね。

30 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:38:12 ID:PLSwsA5i

～グリーンスタジアム神戸～　
定員35.000人
実数33,222人

発表29.000人
実数??.????人

真実は誰にもわからない。

31 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:39:02 ID:ufjUybVt

>>23
現状を考えるとヤクルトが生き延びるのは難しいかもしれない。
東京では巨人の次に阪神が人気がある事もその原因の一つかもしれない。

32 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:39:03 ID:HhkATuqr

>>29
尾翼を失ったプロ野球界は「もう、ダメかもしれないな」←知ってる？

33 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:39:04 ID:HZ3AC3N2

後、基本的にチーム名って動物の名前が多いからこの発想はもういらないな。

空想上の動物ならいいかな？
竜以外だと、、、

やっぱあかんわ。
かっぱとか、つちのこしか思い浮かばないｗ

34 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:39:06 ID:AJaC/kxQ

でも何で仙台なんだろうと思う。今更ながらだが。
仙台ってソ○プとか無いんでしょ？
試合の後の楽しみが半分以上無いんだぞ。

35 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:39:33 ID:N7EXEoaE

知りたきゃ数えてこいよ

36 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:40:16 ID:CqCCEeJw

でも神宮球場もったいないな
集客力あるし

37 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:40:20 ID:lPJY7P6N

>>33
広島ヒバゴンズ。
北海道クッシーズ。
鹿児島イッシーズ。

38 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:40:29 ID:LBHcLd2x

プロ球団が儲けるために、ありとあらゆるところに宣伝スポンサーをつけよう。
・ユニホームに宣伝を付けまくる。
　胸：半期５億、背中：半期2.5億、ヘルメット：半期2.5億、、腕：半期1億
　合計22億の収入
・勝っても負けてもインタビューを行い、そこで屏風を付ける　年間5億
・ベンチが写った時に宣伝が写るようにする　年間5億

これで合計３２億。もう赤字とは言わせない。

39 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:40:38 ID:M2uYpqow

>>30　
本日のＧＳ神戸
http://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040927211514.jpg

40 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:40:57 ID:vjsgFzGF

巨人におんぶに抱っこだった為に、改革が遅れた球界
イチローにおんぶに抱っこだった為に、スター発掘が遅れたオリックス
球場は綺麗でフェンスが低くていいのになぁ

41 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:41:08 ID:HhkATuqr

>>36
関東の甲子園と呼ばれているそうです。マジでｗ

42 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:41:19 ID:kEQkJbmg

>>32
野球界も金属疲労みたいになっているんでしょう。

43 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:41:25 ID:d95legZK

>>34
ソープあるよ

44 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:42:05 ID:rv3UCYGb

>>30
実数はともかく、水増しですら満員と発表できないのが悲しいな。

45 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:42:13 ID:CqCCEeJw

正直ユニフォームに広告ベタベタはやりすぎると萎える
なんというか胸はあり得ん

46 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:42:37 ID:PLSwsA5i

>>39
(((( ;ﾟдﾟ))))))

47 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:42:40 ID:HhkATuqr

仙台　楽天　買い物ジョーズ

48 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:42:42 ID:N7EXEoaE

神宮球場場所は良いからな

49 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:42:42 ID:1MK/X/cJ

>>45
それもそうだ

50 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:42:45 ID:O0j2yE9n

空想上の生き物なら雪女なんてどう？
仙台クールガールズとかさ

51 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:43:16 ID:ufjUybVt

>>36
集客力も巨人戦と阪神戦に頼ってるからな。
逆に他力本願の路線をいけば採算が取れる。
東京は全国から人間が集まるからね。

52 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:43:29 ID:S4T4NyGh

仙台サスカッチズ

53 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:43:42 ID:CqCCEeJw

巨人とは差別化した球団に特化すれば生き残れるかも知れない

54 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:44:10 ID:1MK/X/cJ

>>53
例えば

55 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:45:10 ID:LBHcLd2x

>>45
そうかな。別にユニを応援するわけじゃないし、
それで赤字が解消できるならいいと思うけど。
今は肩だけだっけ。

56 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:45:17 ID:K6wZjAZY

>>21
なぜ採算ラインを下げようという発想がないの？

57 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:45:34 ID:YCsQfiv3

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040927-00020878-jij-spo

分配選手は統合、新規チームで＝既存１０球団は獲得放棄－プロ野球再編

　プロ野球の実行委員会は２７日、オリックスと近鉄の球団統合で生じる余剰選手の配分を
新規球団の参入を前提として話し合い、大枠を決めた。
　これまでは１球団減を前提としていたため、統合球団が２５選手をプロテクト（優先保有）し、
残った選手を既存の１０球団と統合球団で振り分ける方向だった。だが、新規球団の参入が
濃厚となったため、この日は既存球団の権利を新規球団にすべて移譲することで合意。
この日の案では統合球団が１１月４日にプロテクト選手２５人を発表。同月８日に残る選手の
「分配ドラフト」が実施され、新規球団と統合球団の２球団だけで交互に１０選手ずつを指名
していくことになった。
　近鉄の小林球団社長は「プロテクト外の選手について、既存球団は権利を放棄することに
なった。新球団は足りない部分をトレードや自由契約選手、外国人選手で埋めることになる」
と話した。　

おいおい、新球団はオリ鉄の残り物で構成かよ
わけわからんチームになるぞ

58 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:45:34 ID:CqCCEeJw

とりあえず球団のイメージカラーを変えて、
年俸をケタ外れに安く、かつ地味な選手ばかりそろえる、でも強い
…ダメくさいな

59 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:45:56 ID:B3iiC5ZL

>>54
走・攻・守の三拍子揃った選手を揃える

60 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:45:58 ID:HhkATuqr

>>50
スノーゴースティーズ

61 ：愛知県民：04/09/27 22:46:22 ID:FR29AbV8

っっで

新球団の審査に
ロッテ、西武、巨人、横浜、あとなんか

ってダメじゃん

62 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:47:02 ID:CqCCEeJw

>>55
肩とヘルメットはやってる
その前に球場のネーミングライツ売った方がいいと思う

63 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:47:05 ID:ufjUybVt

>>59
だから選手に頼った人気は長続きしないって。
イチロー人気のオリックスを見ればわかるだろ。

64 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:47:27 ID:dkfE+Buv

>>62
自前の球場じゃないと・・・

65 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:47:30 ID:K6wZjAZY

>>27
＞　○○スターズとか、

昔、大映スターズという球団があったのだが。
後に高橋ユニオンズを吸収合併して大映ユニオンズとなり
さらに毎日オリオンズと合併して大毎オリオンズとなったそうな。

66 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:47:44 ID:8tYRzUlM

>>57
他の方法(現実的なものに限る)でこの方法よりまともなチームが出来るとは思えないが。

ところで、合併チームの26～35番目の選手って、どれくらいのレベルだろう。

67 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:48:00 ID:HZ3AC3N2

まだ仙台17's しかマトモな意見ないなｗ
でもチーム名として見た目物足りないなぁ。

うーん。
現存するチーム名でいいと思うのが、
49ers(数字がチーム名･なんかカッコいい)
レッズ･ベルディ(チーム名と球団カラーがリンクする)
マンチェスター･ユナイテッド(意味は解らんけど英語の響きがなんかカッコいい)

他に参考になるチーム名ってなんか有ります？
お気に入りのチーム名とか。

68 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:48:04 ID:1aWlJeIB

何か楽天の三木谷も担がれているような。
本命はもっと別な企業で時間稼ぎのために利用されている気がする。
もっと球団経営にふさわしい大企業が。トヨタなどなど。

69 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:48:36 ID:Gwgguwdb

ヤフーＢＢは場所悪すぎ

70 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:48:44 ID:N7EXEoaE

審査が第三者がやらないと意味ないんだがな～
まあ時間がないこともあるけど、
そう言うとこちゃんとやれよ

71 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:48:52 ID:K6wZjAZY

>>33
ネッシー

72 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:49:29 ID:ajILMWGC

ようするにノリは仙台行きということですか

73 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:49:39 ID:ufjUybVt

>>56
当然、採算ラインを下げる努力も必要。
サラリーキャップ、ウェーバー、ＦＡ移籍金額を上げる等の改革は必要。

74 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:49:54 ID:klC+WCj/

>>22
仲買、専門用語でﾛｰｶﾗｲｽﾞで儲けているらしいが、その手法、特にサポートに
非常に問題があるらしい→つまり、売ったら売りっぱなしでほったらかしの儲け第一主義
→にしても、ﾛｰｶﾗｲｽﾞなんかで儲けんのが情けないし、中にはそういった違法性があるもの
も含まれる（ただDVDのプロテクト外しは違法でないとされた）。

間接的にPC・ｺﾝｼｭｰﾏーｹﾞｰﾑ業界、映画・音楽業界の著作権侵害の幇助となるような
ｿﾌﾄを発売している会社が日本のﾌﾟﾛ野球球団を買収しようとしている事に対し、
それらの著作権侵害によって損害を蒙っている大企業の面々と
どう思っているんだろうね？
多分ただならぬ思いだと思うが。。

75 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:50:14 ID:q3gjPvPm

>>30
900人を9000人と発表なんてこともあったしなｗ

76 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:50:18 ID:CqCCEeJw

>>61
何でこの4つになったのかさっぱり分からんね

>>64
それもそうか
じゃあ選手登録名を売り出すとかどうかな
4番ファーストライブドアとか
活躍する選手のネーミングライツは高く売れる
まさに歩く広告塔

77 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:50:20 ID:dkfE+Buv

宮城ギュウターンズ
宮城サッサカマーズ
宮城ズンダース
宮城アオバーズ

78 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:50:59 ID:HhkATuqr

名前ってむつかしいね。もう思い浮かばないよ。

79 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:51:21 ID:ufjUybVt

>>64
ヤフーＢＢは自前の球場ではないよ。

80 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:51:23 ID:vjsgFzGF

>>69
そんなに悪いの
ロケーションは大事だよ
駅から近く、数百台収容可能な駐車場完備

81 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:51:34 ID:CqCCEeJw

>>72
なんか「新球団に興味がある」って言ってるね

82 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:51:45 ID:ZPqGig8f

>>39
内野2階席ガラガラじゃねーかｗ
29000でもかなりの水増しだな

83 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:52:31 ID:ufjUybVt

>>80
最悪。
神戸市内からでも甲子園の方が行きやすい。

84 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:52:36 ID:HZ3AC3N2

仙台にしろ宮城にしろ、土地柄が微妙なんだよなぁ。
沖縄だったら沢山浮かぶのに。

沖縄シーザー
沖縄ゴーヤーマン
沖縄チャンプルズ
沖縄サトウキビーズ
沖縄ざわわ～ず
沖縄ナハナハ
沖縄グシケンズ

85 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:52:36 ID:dkfE+Buv

>>79
ネーミングライツの収入はオリックスに入ってこないし

86 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:52:52 ID:K6wZjAZY

>>27

＞　○○スターズとか、

ベイスターズ？

87 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:52:53 ID:ChhYAYgp

東北ライブドア（楽天）モリノミヤコーズ

88 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:54:12 ID:d95legZK

上戸彩って人気あるんだな
ハセキョーなんて別になんとも思わんな

で、１位は誰よ？

89 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:54:20 ID:CqCCEeJw

とりあえずネーミングライツで名前売り飛ばせば
球場使用料が安くなるのか
これは積極的に売るべきだな、特に大阪ドーム

90 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:54:48 ID:N7EXEoaE

仙台サムライスピリッツ

91 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:55:00 ID:LBHcLd2x

ほりエモンも三木谷も、宣伝付けまくることを考えてるとおもうんだけどな。
ユニがダメだとしても、どこかつけられるところはあるはず。

92 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:55:12 ID:BxF0ehvf

>>81
いや、>>57の記事のシステムだと
プロテクトされない気がしますわ
新球団は金には糸目はつけないだろうから

それにしてもこれは１２番目の新球団誕生ということなのか
まあ、他球団も残りカスを押しつけられなくて良かったと思っているだろう

93 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:55:25 ID:oFwmrPsO

>>74
＞ﾛｰｶﾗｲｽﾞなんかで儲けんのが情けないし、

グレープシチー＠仙台に対する言葉か？
↑
旧文化オリエソト

94 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:56:16 ID:K6wZjAZY

>>82
内野席はシーズンチケットで抑えられてるから
一般客が入れないんだろ。

>>85
その代わり、球場使用料が安くなってんじゃないの？

>>88
なんの話だ？

95 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:56:21 ID:ufjUybVt

>>85
でも球場使用料が安くなり、間接的にオリックスにお金が入るのと同じ事じゃないの？

96 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:56:44 ID:CqCCEeJw

>>91
普通に肩じゃダメなのか

97 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:57:08 ID:d9PeCS58

ターザン山本の日記（元週刊プロレス編集長）
↓
http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/b/2004/20040926141900.htm
秋場所を盛りあげた陰のＭＶＰは、誰がなんといっても朝青龍といっておこう。
今の日本にはどんなジャンルでもヒールがいない。
例のプロ野球の騒動にしてもヒールがいない形で物事が灰色決着
してしまった。ボクからするとあれは最悪のパターンだと思っている。
そしてあとに残ったのは選手会長の古田選手が
思わぬベビーフェイスになっていることだ。
あれで古田選手はもう食いっぱぐれはなくなった。

日本という国は所詮、その程度の民意のレベルしかないのだ。
朝青龍の偉いところは自分の流儀を通していることだ。

98 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:57:18 ID:etJoJPYJ

>>84
シーザーはローマだろ

99 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:57:32 ID:d95legZK

>>94
恋人にしたいランキング

で、矢田亜希子が1位だってよ、しょぼｗ

100 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:59:16 ID:dkfE+Buv

>>94-95
広島には使えない手法だよね？

101 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:59:28 ID:K6wZjAZY

>>98
こっちのほうがしょぼいぞ
http://chuspo.chunichi.co.jp/dragons/tp2003/tp0825-3.htm

102 ：渡る世間は名無しばかり：04/09/27 22:59:32 ID:GAgdc+fb

>>82
糞遠い球場だから球場に着くのが遅くなるんだよ。
大阪から１時間前後。
関東だと東京から東海道線に乗って横浜で
相鉄線に乗り換えていづみ野までいく感覚。

大阪勤務者にはつらいんよ。
最後は３万５千人前後にはなったと思うけど。

103 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 22:59:34 ID:HZ3AC3N2

>>86
あぁ、横浜ってそうだったね^^
じゃあ俺のその意見却下でｗ

後、プロ野球って選手の売り方って下手じゃない？

番長･浜の番長･大魔神･巨人の若大将、、、

発想が古いんだよなｗ
そらオヤジ臭いって言われるよｗ
若大将てｗ

104 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:00:03 ID:LeJxZdE1

当初の目論見なら、楽天の三木谷を担ぎだせば
堀江なんぞあっという間に消し去ることができると踏んでたんじゃないか？
世論も後押ししてくれるはず、とも考えてたかもしれない。
ところが、何かがきっかけで予定が狂いはじめたのかな。
ここ数日の動き、殊にコメントをことごとくハズした三木谷は
見てて正直、面白かった。

105 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:00:17 ID:YCsQfiv3

>>97
プロ野球はプロレスの手法は参考にしてはいけない。
ヒールなんて今の時代流行らない。

106 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:01:05 ID:LBHcLd2x

>>96
肩はもうやってるから、増収にはならないでしょ。
広告だらけのユニにも、そのうち慣れると思うんだけどね。
宣伝に使わないのもったいない。
こういうとこは、ほりエモンに期待してるんだけどな。

107 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:01:21 ID:K6wZjAZY

>>103
いや、若大将なんつーてるオマエのほうがオヤジくさいんだが。
原辰徳なんてもうとっくに引退しとるだろうが・・・

108 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:01:45 ID:S4T4NyGh

>>105
アホは無視したほうがいいです。

109 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:01:59 ID:ufjUybVt

ライブドアを支持する香具師の気持ちが全く分からん。
あんな胡散臭い会社を支持するのだ？

110 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:02:26 ID:K6wZjAZY

>>109
胡散臭いから支持するのだ。

111 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:02:26 ID:CqCCEeJw

ヤクルトを売り出す方法思いついた、立地を全面に押し出すんだ
その名も東京ヤクルトカイザース
球団旗は日本国旗で、ホームゲームは皇室関係者が観戦に来る
…ダメだな

112 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:02:49 ID:Nv240QoI

>>103
そういうのって、スポーツ新聞あたりが言い出すんじゃないか？
見出しにしやすそうな漢字２～３文字で。

まあ、ゴジラはけっこういいセンスだったかもしれない。

113 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:03:26 ID:dkfE+Buv

仙台のソナタ～ズ

114 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:03:54 ID:LHZxummT

>>109
ライブドア社員に決まってるでしょ

115 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:04:20 ID:K6wZjAZY

今年定着したあだ名といえば「赤いゴジラ」か。
あとは、日本ハムの「ガッツ」も地味ながら広まりつつあるな。

116 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:04:21 ID:LBHcLd2x

>>109
金儲けのためなら、なんでもやりそうじゃん。
今のプロ野球には、そういうハングリー精神が足りない。

117 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:04:30 ID:1MK/X/cJ

>>114
マスコミに洗脳された仙台市民

118 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:04:49 ID:ufjUybVt

俺が思うのにはこのスレにはライブドアも楽天の社員もいてるよ。

119 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:05:35 ID:K6wZjAZY

俺が思うのにはこのスレには文章なのに関西弁をつこてるアホもいてるよ。

120 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:06:24 ID:PLSwsA5i

>>109
野球も胡散臭い。

121 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:06:33 ID:ufjUybVt

でもインターネットを利用する上でライブドアって別になくてもいいよな。
俺はブックマークにも入れてないし。

122 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:06:48 ID:HZ3AC3N2

>>107
あはｗ
てか原はなんか好きだったよ^^
なんか良かったじゃんｗ
まぁ巨人は嫌いなんだけどねｗ
原はイメージ戦略ってかなんていうか、そう言う努力を監督としてやってた気がするよ。
生え抜きチームを作ろうとしたりね。

巨人は原を大事にしとけ。

123 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:07:07 ID:LHZxummT

>>117
いや、ライブドア社員だよ
98パーセント支持なんて明らかに不自然だよ
仙台市民にしてみればどっちも分からないってのが本当のところだろ

124 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:07:44 ID:ciDzxoZe

ライブドアの社員も楽天の社員もいそがしくて、こんなとこにカキコミしてるほど暇じゃないと思うが。

125 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:08:01 ID:K6wZjAZY

>>122
原なんて大嫌いだよ。
札幌で郭からサヨナラ３ラン打ちやがって
超ムカツクゼ

126 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:08:03 ID:N7EXEoaE

分からなきゃメールしないでしょ

127 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:08:19 ID:7zoS6i4Z

>>107
的確なつっこみワラタ

128 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:08:33 ID:xm/Kzs55

>>109
胡散臭さでは、どっちも同じ。
ただ、今までの経緯から、ライブドアのほうが何か一発お見舞いしてくれそうという期待感がある。
失敗しても現状維持だ。

129 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:08:39 ID:Nv240QoI

主張が正しいかどうかはともかく、
ID:HZ3AC3N2は「ｗ」と「＾＾」を多用しすぎて、
頭悪そうに見えるな。

130 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:08:39 ID:CqCCEeJw

ライブドア社員ってそんなに数いるんかな

131 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:08:39 ID:oFwmrPsO

ま、社員ということにしとけば、反論しなくていいですからね。

132 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:09:16 ID:ufjUybVt

>>122
巨人はちょっとズレてるな。変に若者受けを狙ってるのが寒い。
副音声でなんとかベースボールとか言う寒い事やったりしてた。

133 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:09:18 ID:1MK/X/cJ

結局マスコミはなぜ選手会側にたった報道しかしないの？
そっちのほうが視聴率とれると思ったから？

134 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:09:49 ID:HZ3AC3N2

>>119
無理やり使えない関西弁使うなよ。
俺みたいに、でら、さらっと標準語で話せばいいがや。
でら、わかっとらんがや。

135 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:10:04 ID:vjsgFzGF

>>129
同意ｗ＾＾

136 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:10:09 ID:K6wZjAZY

>>133
読売が経営者側に偏向した報道してるでしょ？

137 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:10:11 ID:rv3UCYGb

>>130
ま、多くいるわけないんだけどな。

138 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:11:08 ID:b4NnnxgH

青葉城からとって宮城ブルーリーブス
檻みたいだな…

139 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:11:13 ID:f9VcqEAq

標準語でも大阪弁でも好きなほうを使えばいいじゃないかな。

140 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:11:18 ID:N7EXEoaE

楽天でほぼ決まりの流れは分かった上で
これまでの経緯から心情的にライブドア支持が多い。
別に予想される展開だ。

141 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:12:00 ID:CqCCEeJw

最近の日テレはスポーツ番組というより
バラエティー作ってるって意識でやってる気がする

そういえば原の現役のころは巨人も人気だったな
92年は瞬間最高で48％出したことがあったろ

142 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:12:22 ID:32dYRLXd

>>18
これはまた参入障壁なのでは？
受理してひどい内容だと公表すれば良いだけのことだし、
実際のところよくワカランが、やっぱ審査は構成でなさそう……

143 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:12:29 ID:fysPIpQj

iRiverは社長が２ｃｈ向けに工作員を雇ってるって公言してしまったことがあったな。
２４人だったか。

144 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:12:43 ID:1MK/X/cJ

>>136
そりゃそうだな。
俺の家は読売新聞とっているからよくわかる。ナベツネがいた頃、球界再編問題が白熱してきた時、
社説では毎日のように経営者を弁護していた。最近はなんか書かなくなったけど。

145 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:14:10 ID:TQYaVyXo

＞123
わからないからマスコミでの両者の発言で判断してるんじゃない？
仙台駅で三木谷は誰も振り向かないけど堀江は人だかりができてたし

146 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:15:02 ID:K6wZjAZY

>>138
意表をついてオリックスが元近鉄の選手ばっかしプロテクトして
元オリックスの選手をみんな仙台に押し付けたりしてｗ

147 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:15:08 ID:HZ3AC3N2

>>129
な、なるほど、、、(汗)

てか、もっと早く指摘してくれよぉ。

148 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:15:12 ID:WFkira0Z

早く決めて欲しいね
コナミが困ってるよ

149 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:15:22 ID:Nv240QoI

>>134
何をとろくせゃあ事言っとるんだ、たぁけが。
俺みてゃあな生粋の東京人からすると、
お前ら田舎者の言葉は聞いとれせんがや。
ネット上だけでも標準語使ったってちょ。

150 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:15:40 ID:GwXkHA5/

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040927-0044.html

コミッショナー事務局のある職員はその申請書について「紙１枚で手書きで書かれていた」とだけ話し、企業名は伏せた。

これはさすがに・・・。
公表する事自体も売名になって、相手の思うつぼだからな。

151 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:15:47 ID:N7EXEoaE

今度の選定ばかりは選手会も介入しないだろうし、
堀江が打つ手はちょっとないな。
世論を味方に出来るほど大きな流れにしづらいだろうし。
カリスマがいないとマスコミの扱いも冷めていくしな。

152 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:16:37 ID:dkfE+Buv

>>123
朝日の報道だと８５％だ。安心して信じてくれ。

153 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:16:59 ID:K6wZjAZY

>>149
その名古屋弁、微妙に間違ってる。
俺、愛知県出身。

154 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:17:01 ID:CqCCEeJw

コナミはどの道宮城球場の改修を待たないとどうしようもない

>>151
公正な審査とは言えないようなものなら
難癖つけてくるんじゃない？

155 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:17:44 ID:3KuMeIZ0

不当却下ならならその企業が自分で名乗り出るはずだ

156 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:18:09 ID:1MK/X/cJ

>>148
ﾜﾛﾀ。
コナミ、年末年始の休みはあるか？

157 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:18:45 ID:Nv240QoI

>>153
え、間違ってる？
どの辺が違う？

158 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:19:16 ID:1MK/X/cJ

>>155
実際は経営者側の脅しであって、
ライブドアに牽制を入れたんじゃない？

159 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:19:36 ID:S4T4NyGh

選手会が一致してライブに肩入れすることは無いでしょう。
今ライブドアの味方は仙台市民の世論のみが現実だと思う。

160 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:20:48 ID:GwXkHA5/

>>159
あと楽天の胡散臭さを懸念するプロ野球ファンね。

161 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:20:49 ID:K6wZjAZY

>>158
むしろ、ライブドアは売名ではないとのお墨付きを与えたようなもんだが。

162 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:20:57 ID:ufjUybVt

>>159
選手会からすれば安定して球団を維持できる親会社の方がいいだろ。

163 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:21:14 ID:LBHcLd2x

あれだ、署名だよ。
仙台市民はライブドア参入認可の署名をせよ。ついでに株を買おう。

164 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:21:25 ID:dkfE+Buv

ダイエーは身売りしろと？

165 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:21:39 ID:ciDzxoZe

150＞＞すまん、それ書いたの漏れ。うちの商店街で球団つくろうと思ってさ。選手はとりあえず青年会で

保証金25億ペソは痛いけど…返ってくるしな。

166 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:23:12 ID:K6wZjAZY

>>162
親会社が大きければ球団経営が安定するというもんでもないがな。
まあ、申請書に書かれてる計画が、楽天もライブドアも負けず劣らず
突っ込みどころ満載なのは素人の俺でも想像はつくよ。

167 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:24:19 ID:HZ3AC3N2

>>149
アナタが間違てるアルネ！
東京どころかナニ人アルネ！
ササト自分の国へ帰るヨロシヨ。
ワタシがホントの東京人アルネ。
東京人ウソ付かないネ。

168 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:24:19 ID:G33rWII6

http://www.asahi.com/special/baseballteam/OSK200409260008.html

おいおいお前がいうか、っていう感じですな

169 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:24:44 ID:5qaSmwjw

>>166
さらに、40億赤字が出る物でなければ困る人間が審査するんだからな。
若輩者に説教たれてやろうというろくでもない展開だろうな。

170 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:25:01 ID:ufjUybVt

>>166
いや親会社の体力は必要だろ。
ダイエーみたいに球団経営は上手くいきかけているのに、
途中で挫折する事も考えられる。

171 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:25:38 ID:N7EXEoaE

負けたら堀江はリザーブを宣言すればいい。
脱落が出ればやりますと。
賛同は得られし引き際としてはその方が格好良い。

172 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:25:45 ID:LBHcLd2x

前までライブドアマンセーだったのに、なんか雰囲気変ってない？

173 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:25:53 ID:QOkMibs1

>>162
近鉄より大きい企業はあんましないよ

174 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:26:05 ID:5qaSmwjw

>>170
ダイエーの挫折は、もはや体力というか政治層の話だからな。

175 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:26:19 ID:Nv240QoI

考えようによっては、今の状況だと、
１つは確実に落とされるけど、１つは確実に入れるわけで。

もし、両方ともまともに審査したら落とされるような会社だったら、
数合わせのために無理矢理参入させるのもどうかと思うが。

176 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:26:23 ID:oghv4o9T

巨人戦の視聴率って、V9時代よりもドラフト導入の効果が出た昭和50年代の方が高いらしいね
なのに何故読売は、巨人が強いほどプロ野球人気があがると考える人がいるのか不思議

177 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:27:02 ID:vjsgFzGF

>>166
その通り
飛行機を１００機持ってる航空会社と、５機しか持ってない航空会社があるとする
みんな１００機持ってる会社の飛行機に乗りたいと思うだろうが、ここに罠がある。
１００機持ってる会社は１機が落ちても痛くもないから整備にお金を掛けない。
でも５機しか持ってない企業は１機が落ちたら大損害だから整備にお金を掛ける。
だから安心なのは５機の会社。ってな考え方もあるよね

178 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:27:32 ID:dkfE+Buv

ところで、マルハってどの程度の企業だったの？

179 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:28:22 ID:ufjUybVt

>>173
近鉄は大きいが台所事情は火の車じゃないの？
西大阪線事業もお金がないから阪神電鉄においしい所を全部もっていかれてるし。

180 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:28:37 ID:HZ3AC3N2

>>157
言葉の頭に「でら」、語尾に「だがや」が名古屋弁だよ。

ちなみに、言葉の頭に「ほんま」、語尾に「いや、ほんまに」が関西弁だよ。

181 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:28:56 ID:/3MCKnem

182Get!!

プロ野球のの合併問題について野球界の裏の事情まで読みつつ、意見をどうぞ…。

**** プロ野球の合併問題について
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8B%DF%93S

182 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:29:04 ID:dkfE+Buv

>>174
政治が絡んでこなければ、ダイエーはとっくにあぼーんです

183 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:29:11 ID:Nv240QoI

>>178
水産業の国内最大手。
捕鯨の最盛期には、それはもう景気が良かったらしいぞ。

184 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:29:46 ID:sIC2Pe1V

>>165
２５億ペソ
約２５０億円（メキシコペソ）
約５０億円（フィリピンペソ）
約５億円（チリペソ）
約１億円（コロンビアペソ）
と、ぬるーいツッコミを入れてみる

185 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:30:26 ID:oeX2rPLI

>>151
古田は、落ちた場合のちゃんとした理由を求めるらしいよ
選手会は球団数増を狙っているから、
安易な理由での不合格は、今後の新規参入の促進に影響するから

186 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:30:34 ID:dkfE+Buv

>>183
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
そうなんだ、「マルハのちくわ」くらいしか知らなかったわ。

187 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:30:52 ID:M2uYpqow

そういえば今度の産業再生大臣は誰になったんだろ

188 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:30:59 ID:CqCCEeJw

>>178
3月期の決算によると売上高2750億、経常利益 51億円
食品加工会社だから球団運営で本業が儲かるってことはなかっただろうし、
微妙なところだね

189 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:31:30 ID:yVaSkD3U

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040927-00000116-mai-soci
氏家氏ね。んなこと言うんなら、少しは富を分配しろや！

190 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:31:51 ID:S4T4NyGh

サッカーより遥かに維持費に金のかかる
プロ野球チームを単独で持つのが可能で
（今更）全国に知名度を挙げる必要がある企業って
あんまり無いのかも。

191 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:31:55 ID:HZ3AC3N2

保証金25億かぁ。
昔の税金みたいに、米や野菜で納めたら駄目なんかな？

192 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:32:06 ID:/3MCKnem

>>149

＞何をとろくせゃあ事言っとるんだ、たぁけが。
＞俺みてゃあな生粋の東京人からすると、
＞お前ら田舎者の言葉は聞いとれせんがや。
＞ネット上だけでも標準語使ったってちょ。

（岐阜弁）
何とろくせぇ事言っとるんや、たわけが。
俺みてぇな生粋の東京人からしたら、
おめぇら田舎者の言葉は聞いとれんて。
ネット上だけでも標準語つかったってや。

193 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:32:11 ID:dkfE+Buv

>>188
缶詰で2700億も売ってるならたいしたもんだ

194 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:32:31 ID:Nkt9ARBT

チーム名「仙台ホヤス」
これ最強。

195 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:32:43 ID:zgtWLNyl

>>176
>巨人戦の視聴率って、V9時代よりもドラフト導入の効果が出た昭和50年代の方が高いらしいね

労働時間が短縮し、余暇が増えた。
これで説明つきますよ。
今は、娯楽の選択肢も増えた。
やきう危うしｗ

196 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:32:49 ID:ciDzxoZe

漏れも朝生でみたが、巨人が９連覇してるときって無茶苦茶客が入ってないのな。

197 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:33:06 ID:N7EXEoaE

つっても仙台に２球団要らないという理由で
押し切られそうな気がするけどな

198 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:33:19 ID:kEQkJbmg

>>186
ホエールズという愛称だったくらいだから、捕鯨が出来なくなって大変だったのだろう。

199 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:33:44 ID:UsE79jEY

しかし、代替え試合せずとはな・・・
これで、記録とかおじゃんか。
工藤とか200勝したんだっけ？あれも幻の記録になるのか。

200 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:33:44 ID:CqCCEeJw

>>193
いや、水産→加工→販売のコンボだから
缶詰だけじゃないでしょ

球団持ってておいしいのは現行では小売業の類？

201 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:34:30 ID:d95legZK

松中の三冠王しょぼ
こんなの参考記録でいいだろ

202 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:35:02 ID:ufjUybVt

>>176
テレビチャンネルの多様化でパリーグの試合も見れる時代になったから。
地方の野球ファンは球場に行けない巨人を応援するより
球場に行く事ができるチームを応援する方が楽しいから。

203 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:35:19 ID:Nv240QoI

>>198
「金がなくなったら鯨一頭よけいに取って来い！」という親会社だったそうだ。

204 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:35:37 ID:N7EXEoaE

マルハは長嶋獲得しようとして追い出されたようなもんだな

205 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:35:44 ID:oeX2rPLI

入会協力金として５億円、預かり保証金として２５億円を新規参入球団から
徴収する。ＮＰＢはその使途について、５億円のうち１億円が入会審査に
かかわる諸費用や手数料で、４億円は「野球振興基金とする」と説明。
２５億円は緊急時の選手救済資金とし、１０年間球団を保持すれば返却される。
巨人の清武英利・球団代表は「球団経営が破綻（はたん）した場合に１年間の
（選手の）給与をすべて賄える額として譲れない数字」と話した。
　入会協力金、預かり保証金については、労組日本プロ野球選手会（会長・古田敦也
ヤクルト捕手）がより詳しい説明を求めていた。　

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040927-00020885-jij-spo.html

入会審査に1億は掛けすぎだろう
破綻した場合の選手の給料というなら、
既存球団も納めるべきだろう

206 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:36:34 ID:K6wZjAZY

>>170
阪神なんて中小企業だろ？
広島なんて親会社がないぞ？
オリックスだって球団買収した当時は中小企業だったろ。

207 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:37:29 ID:26kCueWC

>>201
「5億くれ」って絶対言うと思うよ松中
本人だけは偉大な記録と・・

208 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:37:33 ID:WFkira0Z

>>205
他の球団は10年以上保持してるから
返却扱いで納める必要はないだろう

209 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:37:47 ID:HZ3AC3N2

後、福島の若い子だっけ？
頭に「最高」って付けて話すの。

210 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:38:08 ID:CqCCEeJw

審査に1億…？何に使うんだ一体
審査委員によっぽどのメンバー集めても一千万台は越えないだろ

211 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:38:14 ID:dkfE+Buv

なまじ親会社がでかいと、球団は努力しなくなるんじゃないかな？
公務員の仕事ぶりを見ていればよく分かる。

212 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:38:26 ID:nmqj4mtQ

>>185 古田に、そこまで期待出来ない。喉元過ぎれば熱さ忘れる。もう選手会にも期待出来ないよ。
そもそも審査を第3者がやらず、讀賣横浜ロッテとかだろ？選手会が突っ込んでく場面だろうが！

213 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:38:58 ID:S4T4NyGh

やっぱりプレーオフするならパは８チームくらい欲しいな。

214 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:39:11 ID:IlmWa0LK

関係ないが、仙台ではジャージのことを「ジャス」というらしい。

215 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:39:33 ID:Yah//XVU

ダイエーは経営難になるようなバブリーな経営していたおかげで
今の人気球団があるのだから、球団＝善、親会社＝悪とは
必ずしも言えない。堅実経営のヨーカドーなら球団もケチケチ経営で
オリックスみたいになっていた可能性もある。
ライブと楽天だったら、ライブの方にケチケチムードを感じる。

216 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:39:36 ID:KXs7Pshc

捕鯨再開したらマルハ返り咲きホエールズ復活するかな？

無理だけど

217 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:39:37 ID:PcD7idWi

>>201 >>207
野球知らない奴がいるな。

218 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:39:50 ID:ciDzxoZe

審査手数料一億？じゃあ保証金無しで募集したほうが儲かるような

219 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:40:20 ID:CqCCEeJw

>>212
今年は仕方ないんじゃない
根来が集めるって言ってた参入審議会のメンバー集まってないわけだし
というか規約改正の発効はまだってことじゃない？

220 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:40:49 ID:K6wZjAZY

>>207
松中は複数年契約を結んでしまっているので
三冠王＆日本一でも昇給ナシです

221 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:40:50 ID:yVaSkD3U

審査に1億って馬鹿か？

3万円もあればできるだろ

222 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:41:07 ID:zgtWLNyl

>>196
あの時代の日本人は、あくせく働いていたんだよ。
ドラフトなんて関係ねーよ。
ただ、今よりはるかに野球は、愛されていた。
長嶋の引退試合に、涙を流したオヤジが大勢いた。

223 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:41:10 ID:dkfE+Buv

TBSが球団持ったのって２年くらい前の事じゃなかったっけ？
TBSにとっては対した事ないとは思うけど、保証金必要だよね？

224 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:41:16 ID:HZ3AC3N2

>>201
三冠王は三冠王だよ。
全部でトップってタイトルだから、数字じゃないよ。

225 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:41:41 ID:ufjUybVt

>>206
阪神と広島はお金の掛からない時代からやっているから。
オリックスは社名変項する前のオリエントリースの時代から一流企業だったよ。
企業を相手にする会社だったから一般的に知られてなかっただけで。

226 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:41:51 ID:K6wZjAZY

>>208
10年過ぎてから破綻したらどーすんの？
10年経つ前に破綻しないで身売りしたらどーすんの？

227 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:42:12 ID:LBHcLd2x

やっぱ審査過程でおしっこしぃーしぃーもばれちゃうんじゃろうか

228 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:42:13 ID:S4T4NyGh

ライブドアに不利なゴシップ探すために探偵でも
いっぱい雇うんじゃないの？

どっちにしろ楽天で決まりだろうなぁ。

229 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:42:28 ID:CqCCEeJw

今で言うところの
王→イチロー
長嶋→SHINJO
って感じかね

230 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:43:21 ID:ypFgmDhE

>>206
阪神電鉄は約資本金２９３億円、従業員約２５００人の
大手企業なのに君の中小企業の基準はなんだ？
阪神電鉄は鉄道しかやっていないと思っているのか？

231 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:43:40 ID:K6wZjAZY

>>225
ライブドアも企業相手にする会社だから一般的に知られてなかっただけ
という言い方もできるな。

232 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:43:41 ID:N7EXEoaE

昔より余暇も増えたしな。
そんなに不利な状況ばかりでもない。

233 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:45:28 ID:K6wZjAZY

>>230
資本金約２４０億円、従業員約１３００人のライブドア
大して規模かわんないじゃん

234 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:45:33 ID:vOLqwAXw

>>53
巨人といえば・・・
・試合の全国放送と、バラエティー等での露出
・強力な打線

この逆なんだから

・テレビ放送（含むニュース）一切なし、球場に行かなきゃ全く見る機会無し
・投手王国
こんな感じか。

235 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:46:04 ID:ufjUybVt

>>231
オリックスとライブドアでは安定性も会社規模も全然違うよ。

236 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:46:08 ID:zlBpN4kZ

ダイエーでいうと
松中は「１億で良いです．」　と率先して言うべきだろう．
城島８千万円．その他選手はそれ以下．

これからは球団減らさず，そして健全な経営を目指すんだから．
それが将来の球界のためと選手側から言ってきたことだからね．
経営者側の一番最初に考えるのは減俸だろう．

237 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:46:23 ID:JENJxhlK

>>229
王→松中
長嶋→城島

238 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:46:51 ID:K6wZjAZY

>>235
オリエントリース時代でもそう？

239 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:47:37 ID:oeX2rPLI

>>212
古田は今日のスーパーニュースで、
保証金25億は高いと言った
15億位が良いんではないかと言っていた

まだ、決まっていないと言ったから、
選手会と話し合って決めるのかもね

240 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:47:40 ID:ufjUybVt

>>238
そう

241 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:48:07 ID:h0dgDie1

売上１００億円以下、経常利益４億円なのにどうやって
年間数十億円の赤字がでる球団経営できるの？
株主訴訟のターゲット確実

242 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:48:15 ID:N7EXEoaE

自分から下げろって？
それは無理だろ。
川藤はいくらでも良いと言ったけどクビにすると言われたからだしな

243 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:48:26 ID:ciDzxoZe

ライブドアを応援してるけど楽天だろうな｡ただ三木谷って森首相と同じくらい失言多いからヘマやるかも。
あと仙台市民がライブドア誘致の署名集めれば…やはり楽天だな。談合の世界だから。

244 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:48:30 ID:HZ3AC3N2

>>215
ホークスの成功(てか、再建の成功)は、球団の収支を親会社のダイエーじゃなく、福岡事業の連結決算に組み込んでた所だね。

だから福岡事業を再建する事で、ホークス(ドーム)に客が入る球団になった気がする。

ホークスはダイエーの球団って言うより、福岡事業(ドーム･ホテル)の球団だよ。

245 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:48:41 ID:run5cv9A

>>233
ライブドアは阪神電鉄みたいに土地とかビルとかの資産なんて
ないだろ。阪神電鉄を甘くみすぎ。

246 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:49:18 ID:CqCCEeJw

25億の提示に対して15億か
20億になる予感

>>234
地味なファンがつきそうだ

247 ：株板住人：04/09/27 23:50:26 ID:ff/ADnfD

楽天とライブドアの資産調べました。

よろしければ参考にしてください・・・

http://hikabu.ameblo.jp/entry-827a1460a9fb17c836546eb0fd665feb.html

248 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:50:34 ID:K6wZjAZY

他スレからのコピペだけど

項目　　　　　　　　楽天（三木谷浩史）　　　　　　　　　　ライブドア（堀江貴文）
時価総額(2004.9.24) ８４０，９３７百万円　　　　　　　　　２５７，０８３百万円
総資産　　　　　　　　２６１，８２６百万円　　　　　　　　　　６８，７４７百万円
株主資本　　　　　　　　２６，９１７百万円　　　　　　　　　　１４，７９７百万円
利益剰余金　　　　　－７１，６１９百万円　　　　　　　　　　　１，８０９百万円
有利子負債　　　　　　２２，５２５百万円　　　　　　　　　　１７，７１３百万円
純利益（実績） 2003.12　－５２，６４３百万円　　　　　　　2003.9　４８８百万円　　
　　　（予想） 2004.12　－１１，５００百万円　　　　　　　2004.9　２，０００百万円
http://kabudo.main.jp/200409/rakutenvs1.htmより引用

【4753　ライブドア】
クォンツスコア 80 前週比 ↑　09/22
成長性 ■■■■■■■■■■ 10
割安性 ■□□□□□□□□□ 1
企業規模 ■■■■■■■■■■ 10
テクニカル ■■■■■■■■■■ 10
財務健全性 ■■■■■■■■■□ 9 　←ここに注目

【4755　楽天】
クォンツスコア 58 前週比 →　09/22
成長性 ■■■■■■■■■■ 10
割安性 ■□□□□□□□□□ 1
企業規模 ■■■■■■■■■■ 10
テクニカル ■■■■■■□□□□ 6
財務健全性 ■■□□□□□□□□ 2 　←ここに注目３年連続大赤字
http://blog.livedoor.jp/piro2004/より引用。

249 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:51:03 ID:uShKDsz+

資産豊富な優良企業の阪神グループと、ライブドアを、資本規模だけで比べることはできない

>>216
ああ、無理だなぁｗ。復活すれば面白いが
大洋漁業（現マルハ）は、捕鯨というよりは200海里導入で遠海漁業部門の縮小を余儀なくされた
のが痛かった。昔は名物オーナがいたな。大洋の中部オーナーもその一人
http://j-net21.jasmec.go.jp/venture/column/index.html
産業構造の変転とともに、野球を支える資本も様変わりしていく・・・・

250 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:51:04 ID:LBHcLd2x

ホリえもんは錬金術師と呼ばれた天才山師。
彼なら、プロ野球を変えてくれるはず。

251 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:51:43 ID:ZLGDXCBE

阪神電鉄は意外と一等地とかにたくさん土地や賃貸物件が
あるからね。
総資産だとライブドアや楽天はもちろん、ＴＢＳより上だと思う。

252 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:52:28 ID:TQYaVyXo

＞248
ネタの出所がライブドアだぞ

253 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:52:49 ID:6YwV+Yk8

どうせならいっそのこと両方入れろよ。球場被ってもいいからさ。
え、それじゃどっちかが奇数になるって？
だったら今すぐにでもあぼーんしたい球団があるでしょ。
ほら、ウサギがトレードマークの、楽太郎い球団が（わら

254 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:53:13 ID:zgtWLNyl

>>229
人気の点では、比べ者にならない。
実力の点では、なぜ新庄が紛れてるねんｗ

255 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:53:16 ID:8tYRzUlM

ベーブ・るーすによってＮＹヤンキースの観客動員数は
60万人から120万人に倍増したとされる。

・・・オリックスがやっていけないのはへたくそだからじゃないのか！

256 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:53:34 ID:HZ3AC3N2

ライブを企業審査で落とすのは無理でしょ？

ダイエーや西武鉄道(コクド？)より企業内容良かったら審査通るでしょ？

12球団に公平な審査するんでしょ？

257 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:53:37 ID:dkfE+Buv

ライブドアと楽天で参加権をかけてヤフーオークション

258 ：株板住人：04/09/27 23:53:51 ID:ff/ADnfD

あら、>>248に数字が出ちゃってる。

株主資本とか利益剰余金とかの意味を知りたい人は>>247のページへどうぞ。

259 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:54:36 ID:4K13ce6t

>>256
お前、審査委員会のメンバー知ってる？

260 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:54:52 ID:uShKDsz+

>>257
水島新司が落札

261 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:55:16 ID:S4T4NyGh

これが参入がひとつでなくふたつやみっつなら
話が違うんだけどね。

262 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:55:21 ID:CqCCEeJw

>>247
結構分かりやすいね
なんというか両社ともダメな気がしてくる要素満載

263 ：株板住人：04/09/27 23:55:21 ID:ff/ADnfD

>>252様

楽天の財務健全性がよくないのは本当です。

実はライブドアかなりよいです。

264 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:55:59 ID:O6CsBn4p

5億の内の1億が審査費用と手数料って事は、
もし審査で落とされても1億は帰ってこないって事か？
こりゃひどすぎるな。

265 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:56:20 ID:Nv240QoI

>>247を読んで抱いた感想

トヨタ凄すぎ。
トヨタに比べれば、両方ともカス。

266 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:56:22 ID:Yah//XVU

>>244
しかし今の人気は９０ｓのダイエー本体バブリー補強の効果だから、
それを持続していくためには福岡事業が稼いだ金を補強に再投資
できるようなシステム作りが必要だな。それをできるようにしないと
水をやらない花のようになってしまう。交流戦でいい方向に向かって
くれればな

267 ：：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:56:44 ID:7bqke2xD

選手会が、来季は１２にするように誠意を持って審査する
なんていう曖昧なことで合意したのは
その裏には楽天を入れて１２にするという合意がある。
だから、ライブが落ちても選手会は動かない。
どこを選ぶかは労使交渉にはならないし
１２にさえなれば選手会の言い分は通るんだから。
それがわかっているから、松原がテレビで
ライブが手を上げてくれて感謝していると華を持たせている。

楽天と３悪人との結託をいうならば選手会も悪人ってことになるね。
古田も「来季は１２」と、はっきりとテレビで言い
合意後は来季は１２以上なんて言ってない。

だから、審査は｢来季は１２なので、楽天にしますよ。
ライブドアさんは再来年以降に」ってことにすれば
選手会は文句言えない。来季１２の約束は守られるし
ライブドアの体面も保てる。
来季に限っては１２なので相対評価したといい
相対評価なら世間は公表されているデータだけでも
楽天勝利で納得する。
早い者勝ちなんかはルールにないし、決めるのはNPBだから意味ない。

もしライブドアを否定して落とすと、曖昧にしたら世論が煩いから
ライブドアのマイナス面を、はっきり言うようになり
そしたら潰しかねないから、来年は定員いっぱいってことにするよ。

そして、再来年以降は新たに作る審査委員会が
大リーグのように２チームずつしか増やさないと決めるとか
あるいは、それをしなくても、ライブドアは他の地域では
参入しないだろうと読んでいると思う。
そして、増やすよっという方向性だけは続けるわけだから
世間も文句は言わない。

268 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:56:50 ID:LBHcLd2x

>>263
500まで回復しますかね。せめて450.。。

269 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:57:25 ID:uShKDsz+

>>234　地下プロ野球かｗ

>>259 もう発表されたのか？

270 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:57:28 ID:dkfE+Buv

ライブドアも楽天も、やっている事はベンキャピ（金融事業）

財務内容が良いわけがない

271 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:57:40 ID:HZ3AC3N2

>>251
一等地に土地や不動産、、、
一番危ないパターンじゃん。
資産が少ないから、阪神は経営難にならなかったんだよ

272 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:58:07 ID:N7EXEoaE

楽天は銀行に信用があるという安心感で
金があれば使ってる感じだが裏目に出る危険性も高いな。

273 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:58:12 ID:CqCCEeJw

>>269
見て驚けな顔ぶれ

274 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:59:19 ID:K6wZjAZY

>>267
ライブドアが再来年で納得するかね？
あと、あんましライブドアのマイナス点をあげつらうマネをすると
名誉毀損で訴えられるぞ。

275 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:59:27 ID:uShKDsz+

>>273
詳しく。あるいはソースポインタを。

276 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:59:40 ID:dkfE+Buv

>>269
１リーグ四天王が・・

277 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/27 23:59:45 ID:S4T4NyGh

本業にアグラかいてアホな球団運営するよりいい気もする。

278 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:01:07 ID:zUuwIWhw

トヨタと比べちゃいけないよね。
日本のどの様な企業でも、トヨタの前にはかすんでしまうからな。

279 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:01:55 ID:QV6WiWPS

>>262様。ありがとうございます。

>>265様。おっしゃるとおりでございます。

楽天のプロ野球参入は財務面から見れば無謀と言えます。

280 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:02:48 ID:eEO5RXjp

>>279
楽天が無謀だとして
ライブドアはどうなんだ？

281 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:02:57 ID:LmOoRIXK

>>275
ちょっと見失った
過去ログ拾った方が早いと思う

282 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:03:25 ID:4A902BM1

フジで選考委員がどういうメンツか知った。もうギャグだなありゃ。

283 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:04:11 ID:2W3goDvK

>>275
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040927-00020870-jij-spo

284 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:04:29 ID:LmOoRIXK

でも楽天は取り引き銀行のバックアップがあるから
運用失敗で一撃死にはならない

もちろんライブドアも無謀だよ

285 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:04:32 ID:C4ivw9f/

楽天のカギは、経営諮問委員会だろうな・・・。
ダメになったら俺たちが支えてやる、というものなのか、
口は出すけど金は出さないよ、というものなのか。

286 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:04:50 ID:xF+ZXDYz

>>281
>>61

俺もソース見失った。

287 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:05:37 ID:1kfAI/id

ライブドアは仙台ダメならおとなしく撤退すべき

288 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:05:53 ID:fmKATdC4

>>271
バブル期に買いあさった不動産じゃないから。
阪神の所有する不動産は戦前からの物。

289 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:05:58 ID:RGYo7hbK

西武ロッテ巨人（横浜）か・・・不公平極まりない面子やね。
宮内が入ってないだけまだマシか。

290 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:06:01 ID:QV6WiWPS

>>280様

>>247を見ていただければわかると思いますが

ライブドアの純資産、つまり何の気兼ねもなく使える資産は492億。うち、現金は414億。

150億くらい使っても財務面では問題ないかと。

楽天はそんなに使ったらさらに負債が増えます。

291 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:06:13 ID:sL8rgyJr

>>283
thanx and warata
Negoro's last GJ................orz

今後NPBのことをネゴロ・リーグと呼びたいと思います。

292 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:06:14 ID:66h5lHCe

おいおい、審査する奴が在京球団のみかよ。巨人も入ってるか
ら楽天に決まりだな。すばらしい出来レースでした。

293 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:06:12 ID:7T6zvbAc

ライブドアは阪神電鉄みたいに土地とかビルとかの資産なんて
ないだろ。阪神電鉄を甘くみすぎ。
バカ？

294 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:06:17 ID:FSFsqQ3i

トヨタもリストラするし球団経営で赤字に
精神的に耐えられる体質かどうかは疑問もあるけどな。
組合の手前。
１２球団で派手にリストラやってるのはダイエーと近鉄ぐらいか。
意外と少ないのではないだろうか。
まあ西武もリストラしないことを求心力にしてたがそれも崩れた。

295 ：：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:06:57 ID:07Uhd6C5

>>274

だから、否定して落とさない方法をとると思うよ。
否定して落とす時でも「全てはいえません」と言うだろう。
古田も認めているように「一部公開する」と全部公開とは言ってない。
個別の社の事項に関わりますので、と言って。

そこでライブドアは折れると思うよ。
モット公開しろと言えば、それこそ危なくなる。
ここでは公開しろというだろうけど
世間は言わないから盛り上がらない。

296 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:07:20 ID:lfxPFFCS

オリックス・バファローズの経営より希望が持てるよライブドア

297 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:07:43 ID:5HAeptGk

>>271
阪神電鉄の総収入の６０％はビル経営とかの事業部門が占めている。
一等地に優良物件が多いよ。（代表する賃貸物件として阪神百貨店が
入っている大阪神ビル、ハービス大阪、そごう神戸店が入っている
三宮阪神ビル、ＪＲＡが入っている元町阪神ビルなど。また六甲山に
広大な土地を所有していて名門の神戸ゴルフ倶楽部の施設も阪神が
賃貸している）
他企業と違いバブル時に浮かれず、郊外とかに無駄な投資をしなかったのが
今日の安定した経営をしているんだよ。

298 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:07:57 ID:RGYo7hbK

>>295
＞290

299 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:08:34 ID:LmOoRIXK

スタートの動員はライブドアの方が見込めそうだな
金をかけずに勝ち上がるチームを作りたい、っていうのも好感が持てる
ただなぁ…

300 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:08:35 ID:fmKATdC4

しかしライブドアを妙に持ち上げる香具師が多いな。
本当に工作員がいてるんじゃないのか？

301 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:08:41 ID:nD2vXdCH

>>280
うーん、どうなんだろう。
正直、ライブドア自体は本業が軌道に乗っていないし、
商品が会社そのものとホリえもんの奇策だから。
ライブドア株も投機株になっちゃってるし。
でも、プロ野球参入は奇策の一つだと思うんだよね。
勝算があるんじゃなかろうか。。。と思って売れないまま今に至る。

302 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:09:06 ID:eEO5RXjp

>>290
じゃあ、なんで楽天が急遽参入してきたの？

303 ：株板住人：04/09/28 00:09:09 ID:QV6WiWPS

減損会計を控えた今、土地や建物などの固定資産はマイナス要素になることがあります。

304 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:09:16 ID:C4ivw9f/

>>290
ふむ・・・
仮に楽天が現状のペースで成長を続けたとして、
負債を全て返し終えるのは何年後？

305 ：ノーアイデアさん：04/09/28 00:09:23 ID:JrgbZwhu

>>297
自社で開発できなかったから、土地だけで開発は他所へってのが実質じゃなかったっけ？
ホテルとか

306 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:09:30 ID:sUPAYm/u

審査小委員会のメンバーは読売・横浜・西武・ロッテ

．．．．．．結果見えたな

307 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:09:36 ID:M1LiimDE

>>284
馬鹿。
その日本のメガバンク自体の財務内容が最悪じゃん。
何がバックアップだよ。
どこもまだ、不良債権の処理する体力すらないじゃん。

308 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:09:46 ID:1kfAI/id

>>302
謎、裏があるとしか思えないわけだ

309 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:10:38 ID:RcRebl2A

唯一の希望の新規参入も、氏家(ナベツネの代弁者)に否定されたわけだが

310 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:10:59 ID:5ggoULxE

オリ・近合併を取りやめ→近鉄・ライブドアに身売り→近鉄・仙台移転

という問題解決ルートが一番素直だったね

311 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:11:06 ID:LmOoRIXK

>>307
主要取引銀行のないライブドアよりマシ
というか信用問題だよ

312 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:11:24 ID:fmKATdC4

>>299
無理だな。
金を掛けずに勝てるチームを作るには優秀なスカウトや人脈、コーチングスタッフが必要な訳で、
なんのノウハウもない新規参入のチームにできる訳がない。

313 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:11:35 ID:tfYysMyr

近鉄オリックスも有終の美を飾ったというのに、あとこの問題で何が残ってるんですか？

314 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:11:42 ID:FSFsqQ3i

まあ楽天は仮に債務超過になっても
簡単には潰さないとは思うけどな。

315 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:11:54 ID:eEO5RXjp

>>309
蛆家とナベツネは敵対してるから代弁者ではないし
そもそも蛆家の発言なんて球界に無影響

316 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:12:54 ID:RcRebl2A

こうなったら、もういっかいストだな
来シーズン開幕当初から

土日だけとか中途半端なこと言ってたらダメ

317 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:12:56 ID:LmOoRIXK

>>312
そこはマネーボールをご笑読くださいってところじゃないの

318 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:13:07 ID:pNpRdeUt

一応、親会社の連結売上だけどケタが違うな。

オリックス　7207億（2004年3月期）
近鉄　　　1兆2978億（2004年3月期）
西武　　　　4147億（2004年3月期）
ダイエー　1兆9936億(2004年2月期)
日ハム　　　9260億（2004年3月期）

阪神　　　　3073億（2004年3月期）
ヤクルト　　2388億（2004年3月期）

楽天・ライブドアは球団が赤字になったらまずくないか？

319 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:13:10 ID:eEO5RXjp

>>311
楽天もメーンバンクないよ

>>312
勝てるチームと集客できるチームは
必ずしもイコールではないよ。

320 ：株板住人：04/09/28 00:13:47 ID:QV6WiWPS

>>302様
やはり、宣伝効果を狙ったものかと。
あと、三木谷社長の個人的な野望ではないでしょうか？

>>304様
楽天に負債はございません。
ただ、資本金を食いつぶすほど様々な企業を買収しているだけです。

321 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:13:59 ID:2W3goDvK

>>318
キャッシュがいくら在るかによるでしょ

322 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:14:21 ID:LmOoRIXK

>>319
なんですと、俺はあるってどこかで見たぞ
そうなるとダメすぎないか楽天

323 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:14:51 ID:NlRW8Mvj

ライブドアのチームだったら、勝てなくたってノープロブレムだよ。

324 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:15:04 ID:GfLFerrF

>>318
ダイエー１位かよｗ

325 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:15:18 ID:eEO5RXjp

>>318
楽天もライブドアも球団を持てば本業の業績が上がって
うまくいけば売上が１桁伸びる可能性だってあるでしょ

326 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:16:04 ID:sL8rgyJr

>>312

ある意味裏方受難の時代が10年以上続いたわけなので
地味にさがせば、スタッフは埋もれているような気がするけどな。

って、いま偶々、後藤正治の『スカウト』読んでたから、そう思ったわけなだけだが

327 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:16:09 ID:FSFsqQ3i

楽天はいざとなれば外資に売りつければ
金融機関もある程度資金回収は見込めるからな

328 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:16:16 ID:GfLFerrF

うん。シダックスみたいに伸びしろない産業じゃないしね

329 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:16:20 ID:RcRebl2A

>>312
そんなことないよ。

オーストラリアで全日本に勝ったんだよ。
半分がアマチュアだったんだよ。
実は日本のプロなんてアマと大差ないよ。指導者馬鹿だし。

330 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:17:11 ID:lOVWYFS/

氏家のいう
参入企業には「社会的にプロ野球経営者として正当性を認められる会社で
あれば非常によい」は、
どういう企業を指しているの

331 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:17:12 ID:2W3goDvK

>>328
シダックスだって、企業買収しまくれば表向きは伸びるんじゃない？

332 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:17:25 ID:C4ivw9f/

>>320
なるほど。
楽天の純損失はのれん代の償却だから、
実態としては単なる税金対策だと聞いたことがあるが、
それを差し引いても球団を持つのはヤバイ？

333 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:17:27 ID:GfLFerrF

スカウト陣は最近、ロッテを首になったスカウトや
それこそ檻近から漏れたスカウトを採用すれば無問題

334 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:17:44 ID:FSFsqQ3i

とはいえアスキーみたいなケースもあるし
一寸先は闇

335 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:18:05 ID:eEO5RXjp

>>322
ま、堀江も伊達や酔狂で楽天の悪口言うほどアホじゃないってことだ。
腐っても東大現役合格して、一代で財を成し、ITバブル崩壊も乗り切った
辣腕経営者ってこと。

336 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:18:08 ID:M1LiimDE

>>297
今の阪神電鉄の経営内容は知らないけど、資産内容が不動産資産が多いって事でしょ？
しかも一等地に？

バブル期から土地の価格何割落ちたんよ？
バブル期に不動産資産を抱えた企業なんか全部駄目になったじゃん。

かつて日本一の売上高を記録したそごうをはじめ今回のダイエーも近鉄もだよ。

337 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:18:24 ID:LmOoRIXK

>>323
確かに豪華メンバー集めてボロクソに負けてるとちょっと嫌だな
その点はまぁライブドアがイメージ的に優位にあるか

ちなみに西武ライオンズの歩み↓
ttp://www.seibu-group.co.jp/lions/history/history.html

338 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:18:28 ID:fmKATdC4

>>333
首になったスカウトが優秀だと言えるのか？

339 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:18:56 ID:2W3goDvK

>>332
のれん代ってのは買収した企業の実際の価値と買収額の差だからね。
のれん代がでかいって事は、買い物が下手って事だよ。

340 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:19:06 ID:5HAeptGk

>>329
そりゃ２，３回しかやらなかったら負けることもあるわな。
しかし、１００試合以上やると歴然と差がでる。

341 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:19:20 ID:eEO5RXjp

>>329
オーストラリアの例を出さなくても
社会人時代の野茂や、大学時代の上原が
プロで通用しなかったか？といえばNOだよな。

342 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:20:09 ID:47AiuUz/

＞330
私的には情報操作をする可能性があるのでマスコミ系の企業は不適格だと思うな
特に新聞とかテレビとか
さらに、ワンマンオーナーが他の球団にまで影響力を持っちゃうのはもっとまずいし
※特定個人を指した発言じゃないよｗ

343 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:20:19 ID:fmKATdC4

>>336
だからバブル期に抱えた不動産じゃないって。

344 ：ノーアイデアさん：04/09/28 00:20:36 ID:JrgbZwhu

>>338
ゼロではない分マシかもな
アマ選手情報ゼロではドラフトは無理だろうからな

>>336
それで金がなくなって、リッツカールトンとかに委託してるわけですが・・

345 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:21:08 ID:C4ivw9f/

>>339
買収企業の価値を実際より過少に申告して、
最終損益を赤字計上して所得税逃れてるとかなんとか・・・。

346 ：株板住人：04/09/28 00:21:36 ID:QV6WiWPS

>>332
先ほどは私の書き方が悪かったですね。すみません。

のれん代の償却に500億以上もかけていることが問題だと思われます。

ライブは利益剰余金がプラスですので、無理な買収はしていないと判断できます。

赤字になれば税金対策になるのはその通りだと思います。

347 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:21:51 ID:zUuwIWhw

>>267
だ～か～ら～ぁ
２社が参入申請って事はさ、どの様な事態にも対応可なのよ。
シナリオ１　今後、既存球団が合併すれば
　　　　　　１　両方の参入を認めて偶数。
　　　　　　２　両方の参入を却下して偶数。
シナリオ２　既存球団が粘って合併しない場合
　　　　　　加盟申請のどちらか片方の参入を認めて偶数

　いづれのシナリオにも来年以降の合併・球団売却の話はついてまわる。
　次は、広島と、横浜かヤクルトがターゲットだよ。

オーナー共は、自らは球団を減らさないとは言い切ったが、
プロ野球以外の理由により既存球団が存続できない場合には
この限りではないよね。
沈没する船に、「選手会との合意があるから沈没するな！」と言っても
沈没するものは勝手に沈没してしまうからね。

日シリの終了後に嵐が吹き荒れると思われ。
選手会はただのピエロ役を踊らされているだけで、オーナー達の手の平で
駆け回っているに過ぎないと思わないか？
オーナー達はオレらが知らない事情ってやつを知ってるんだよ。

348 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:21:54 ID:/4TglGjt

>>329
おまい、野球やったことあるのか？

349 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:22:09 ID:M1LiimDE

>>311
日本の銀行が企業の経営内容や企業信用で融資すると思ったら大間違いだよ。
日本の銀行にそんな能力ねーよ。

350 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:22:25 ID:GfLFerrF

>>338
スカウトの首は選手の解雇と違って仕事の成果よりも人間関係のことが
多いからね・・

351 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:22:42 ID:LmOoRIXK

スカウトが首になる理由って言うのは
単純にいい選手引っ張って来れなかった場合もあれば、
監督が変わってチーム方針に合わなくなった場合もある

352 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:22:46 ID:FSFsqQ3i

阪神は路線が短いので地上げ狙えるような用地も
周辺になかったと言うことで。
バブルの影響は少なかった。

353 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:22:52 ID:eEO5RXjp

>>346
無理な買収はしてないっつーより
潰れそうなところ＆潰れたところを買い叩いてるだけのようなｗ

354 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:22:53 ID:WnltokcB

ふと思い出したけど、オリックスが球団を買収した当時宮内は
今のほりえもん並に新風を巻き起こす風雲児みたいに言われて
なかった？
喉元過ぎれば熱さを忘れるんだろうか。

355 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:23:30 ID:Bq04Kaii

阪神はケチで渋ちんだっただけ。

ある駅のホームの幅わずか２ｍちょっとの通称「殺人ホーム」を延々と放置。
やっと改修工事を完了させたほど徹底してる。

356 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:23:44 ID:fmKATdC4

>>344
お金がないのではなくて、ホテル事業はリスクが大きいので委託している。
現に確実に利益が出る、西大阪線事業には莫大な金を投資している。

357 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:23:45 ID:GfLFerrF

今年のドラフトは野球小僧を見て凌ぐしかないけどな

358 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:23:50 ID:2W3goDvK

>>345
税金対策なら500億も赤字計上しないよ。
1円でも赤字なら税金0だし

359 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:24:14 ID:1kfAI/id

正直、楽天が巨人の二軍みたいなチームで参入しても誰も見ないぞ
過去の実績にすがりつく、終わった選手を集めたチームより
誰も名前の知らない選手を集めた、新しいチームの方が観たいと思う

360 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:25:13 ID:5HAeptGk

>>336
別に阪神電鉄は土地を売買して稼いでいる（住宅、マンションは
除く）わけではなく、戦前から持つ自社ビルで稼いでいるわけだから。
土地の下落なんて経営上問題ないのよ。
バブルで没落した所はその時に高い金で土地を買って下落時に
その差額が不良債権した所でしょ。
阪神は別にバブル時に土地投資なんてやっていないから、
現在も痛くも痒くもないんだよ。

361 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:25:13 ID:sL8rgyJr

わかった。じゃあもう、小関氏をGMにしろ

362 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:25:14 ID:eEO5RXjp

>>347
ダイエーはロッテ以外の買い手のツテがあるから
売却はあっても合併も消滅もないよ。

広島は、松田オーナーがいざというときのために
70億円ほど蓄財してるそうな。よって広島も潰れません。

363 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:25:31 ID:C4ivw9f/

>>346
よくわからんのが、
楽天がのれん代を一括償却してる点なんだけど、
なんで分割償却しないの？

今の会計基準って、分割償却できないんだっけ？
わざわざ最終損益を悪くしてるようにしか見えないんだが。

364 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:25:32 ID:RGYo7hbK

阪神はバブル期に下手な買い物しなかったせいで
ローン地獄に陥ってない。
逆が近鉄。

365 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:25:49 ID:/4TglGjt

>>354
お金を増やす人は、損得で動いてるのよ。
だから、お金がたまる。
遺産で喰ってる人は、知らんけどな。

366 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:26:11 ID:1ZNzWnAR

参入審査委員は巨人、ヤク、ロッテ、西武の球団代表だってよｗ

367 ：ノーアイデアさん：04/09/28 00:26:43 ID:JrgbZwhu

>>356
当時は、お金がないというスタンスで報道されてましたが・・・
西大阪線は、ご存知のとおり長らく放置でしたが・・・

西大阪線周辺、および近鉄周辺がプラスに傾く要因はほとんどありませんが・・・
大阪ドームの利用価値は、甲子園使用ＮＧの時くらいですが・・・

368 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:26:48 ID:lfxPFFCS

>>354
しかし、今回お株を取られて怒ってるんだろう。
やつの脳内では一リーグが大向こうに受けてくはずだったのでは
だが、現実では大ブーイング、時代の空気が読めなくなったのでしょう。

369 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:26:57 ID:M1LiimDE

>>318
西武鉄道や近鉄は何年税金払ってねーんだよｗ
売上高が高けりゃいいってもんじゃない。
ダイエー見ろよ。

てか君、他の企業の売上高とライブの経常利益を比べてない？

370 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:27:03 ID:fmKATdC4

お金を掛けずにいい成績を残すのは既存の球団でも非常に難しい。
それをライブドアがどうやってするの？

371 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:27:07 ID:LmOoRIXK

堤も当初は球界改革しようと意気込んでたらしいけど
当時のオーナー連中に若造扱いされて嫌気がさしたらしいね

>>349
メーンバンクがあれば資金が吹き飛んでも、
銀行側の損を少なくするために必ず銀行は介入してくる
ま、この話も楽天にメーンバンクがないと分かった以上無意味な話

372 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:27:14 ID:FSFsqQ3i

阪神も神戸震災の影響はもろにあったわけだが、
積極経営してればあの頃にアウトになってたかもしれない

373 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:27:24 ID:eEO5RXjp

>>366
ちがうよ
巨人、”横浜”、ロッテ、西武だよ。

374 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:27:47 ID:nD2vXdCH

>>353
それが錬金術なんじゃん。
赤字企業を叩き買い→どうにかして黒字化→うっぱらうか、上場益を得る
ガキでも思いつくことだけど、実際やるのは大変だよ。
専門教育も受けてないわけだし、やっぱ天才山師だと思う。

米国のＬＢＯ全盛の頃の天才山師はﾀｲｰﾎされちゃったけど。
数千億円で和解して、裁判所から出てくるときｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞしてたのを見て、
ちょっとｶｯｺｲｲと思った。

375 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:28:46 ID:2W3goDvK

>>374
それって、もはやIT企業じゃなくなってるよね

376 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:28:53 ID:eEO5RXjp

>>370
既存の球団は
フロント幹部が本社からの天下りでプロ野球経営の知識皆無だからね。
まず、そこを改めればいいのでは。

377 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:28:55 ID:GfLFerrF

>>347
そりゃないでしょ。
１２維持が前提な限り、合併するメリットが誰にもない。
（少なくともナベツネ堤が後押しすることがない）
例えば、“ダイエー＆ロッテ合併＋ライブ参入”というのはありえない。

378 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:29:20 ID:47AiuUz/

＞366
とっても好意的に考えれば
集まりやすい関東4球団に任せた
悪意的（一般的）に考えれば関東に反対派が多いから任せた

379 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:29:38 ID:zyUE4veK

>>358
自治体税は掛かるぞ

380 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:29:41 ID:FKU2r+qw

行って来たけど、内野指定席と2階席、バックネット裏は空いてた（特に、内野指定…年間指定席とかのシートか？）

思ったんだけど、球団側（というか、目線）の改革だけじゃなくて、中身も必要じゃない？
一つの案として、社会人野球をしてる人が、会社を辞めずにプロに入るシステムってのダメかな
学生でJリーガーが居るみたいに、社会人でプロ野球選手…ワークシェアを最大限まで拡大させて、仕事と両立できる環境を作る
契約金ゼロとか、経営者目線じゃなく、選手目線で、「今まで、獲得出来なかったタイプの選手をプロに」ってのが出来るかも
ま、選手の保有枠の拡大が前提条件だけど…3軍制も…

381 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:29:55 ID:5HAeptGk

>>344
ホテル業界をしななすぎ。
ハイアットやフォーシズンズ、ヒルトン、ウエスティンなどの
外資ホテルは阪神電鉄がリッツ・カールトンに運営委託
しているように、日本企業がオーナーで委託しているのが
ほとんどだよ。

382 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:30:22 ID:pNpRdeUt

>>369
誰も売り上げ高が良ければいいなんて言ってないだろ。
要するに器の問題。

383 ：株板住人：04/09/28 00:30:24 ID:QV6WiWPS

>>363分割償却はできます。

資本金と資本剰余金の総額が900億近くあるので、それを一気に食いつぶした方がわかりやすいと判断したのでしょう。

384 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:30:25 ID:eEO5RXjp

>>374
ちなみに
＞うっぱらうか、上場益を得る
ライブドアの場合、ほとんど後者ね。
転売して儲けてると勘違いしてる人が多いけど
ライブドアは、今まで売った会社はほとんどない（と思う）。

385 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:30:48 ID:l/0qKYXB

>>370
ライブドアは強くする気ないだろ

386 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:31:07 ID:F8eDQU0M

これでライブドアが加盟したら、中日ファン辞めて巨人とライブドアのファンになるよ。

387 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:31:45 ID:fmKATdC4

>>367
大阪ドームの利用価値は関係ない。
三宮～難波間を乗り換えなしで最短距離で結ばれる事のメリットが非常に大きい。

388 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:31:58 ID:eEO5RXjp

>>386
巨人のファンになる必要はないだろ？つーか、やめれ。

389 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:32:03 ID:LmOoRIXK

>>380
球場行ってて毎回思うけど、シートの割り振りを改めた方がいいと思う
正直シーズンシートはもう少し縮小するべき

390 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:32:04 ID:GfLFerrF

規模も大事だよ。ヤバくなってきたときに銀行が助けるかどうかの
判断基準が規模だから。

391 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:32:49 ID:iR6rHbA+

再編とか合併問題以前に、野球自体が面白くない。合併問題等のゴタゴタで
面白くなくなったというレベルでなく、年々見る気が失せてきてる。子供の頃
テレビ中継ない日はラジオ中継聞いてプロ野球ニュースで映像確認してたくらい
だったのに。問題はもっと根本的なところにあるんじゃないだろうか？そして
今やってることはガンで発熱してる患者の額に氷枕当ててとりあえず熱を下げ
ようとしてるだけのように思える。

392 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:33:09 ID:eEO5RXjp

>>390
ダイエーは銀行が潰したがってるけどね。

393 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:33:27 ID:LmOoRIXK

>>385
いや、やる気みたいだよ
日本のアスレチックスを目指してるらしい

394 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:33:57 ID:nD2vXdCH

個人的には、金の出所なんてドコでもいいと思うけどな。
金持ちなら、個人で持っても構わないと思う。
大体、１０年経営しろなんて何様のつもりって感じだ。

395 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:34:02 ID:M1LiimDE

>>360
そっか。ありがとう。
鉄道経営者って馬鹿ばかりだからさ。阪神も浮かれて土地買ってたのかって思っちゃったよ。

阪神は鉄道会社として規模が小さかったから良かったんやね。
不動産やレジャーやホテルに投資してどんどん規模を広げなかったから良かったんだよ。

396 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:34:27 ID:eEO5RXjp

>>393
近鉄も、日本のインディアンズを目指せばよかったのに。

・・・いや、映画のインディアンズだけどｗ

397 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:34:32 ID:2W3goDvK

>>392
潰すんじゃないでしょ

398 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:35:27 ID:eEO5RXjp

>>397
実質、潰すのと同じじゃん

399 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:35:32 ID:fmKATdC4

>>392
逆に規模が大きいから、銀行は潰さずにここまで延命措置をしてきた。

400 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:36:36 ID:ZOTmXS7i

>>391
巨人が野球をつまらなくしたというのはよく言われるけど、選手にも責任があると思うぞ。
選手が FA で年俸を吊り上げたのは選手の権利だから非難するつもりはないんだけど、
年俸高くなるからって安易に巨人に移籍するのは非難されてしかるべきだと思う。
野球がつまらなくなるのは分かりきってるじゃないか。

401 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:36:56 ID:VQZVngwL

402 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:37:17 ID:z8HdP5z4

>>375
IT企業は表の顔
裏は楽天もライブドアも同じことしてる

今じゃ、どんな大きな会社でも銀行はきちんとプランを出さないと
金は貸してくれない
利益を上げる見通しがないと、金は貸せません。
だから、中小企業は借りられない

403 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:37:27 ID:C4ivw9f/

>>383
うーむ、なるほど。
ライブドアものれん代は一括計上してる？

404 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:37:31 ID:2W3goDvK

>>398
え？違うでしょ

405 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:37:48 ID:RGYo7hbK

阪神ってNPZBの奇跡といえる球団なんだよな。
熱狂的な地域密着、地元放送局及びマスコミの大バックアップ、
球団が親会社を食わせるなどよくよく考えればこれって
すごいことなんでは。

406 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:38:25 ID:GfLFerrF

球界再編のゴタゴタの結果で、仙台に新球団という思わぬ副産物も得られた。
ここの近鉄の全選手が移れば３ヶ月の騒動も果実あったと言えるのだが

407 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:38:25 ID:47AiuUz/

生扉って
買い叩く企業が見つからなかった場合の利益はどんなもんなんだろう？
要は、山師の部分じゃなくて商品やサービスによる売り上げを生み出せる部門の規模って事ね

408 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:38:39 ID:eEO5RXjp

>>402
ていうか、IT企業じゃなくて、IT関連企業だから。
要するに、どんな業種でもIT化してしまえばIT関連企業になるｗ

409 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:38:39 ID:LmOoRIXK

球団職員って新卒採用してるのかな

410 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:39:25 ID:2W3goDvK

>>408
IT関連企業を買収する企業に成り果てているような・・・

411 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:39:49 ID:M1LiimDE

>>346
のれん代って詳しくしらないけど、償却費に500億って凄いなｗ

412 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:40:36 ID:2W3goDvK

>>411
早い話が「ブランド価値」だね

413 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:40:36 ID:eEO5RXjp

>>407
つまり、ただのホームページ製作会社だった頃のレベルで考えろと？
そしたら、世間に星の数ほどあるホームページ製作会社と同レベルでしょｗ

414 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:40:40 ID:fmKATdC4

>>405
阪神タイガースの成功はサンテレビのお陰だよ。

415 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:40:58 ID:LmOoRIXK

>>407
単に今の利益から推測すればいいんじゃない？

416 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:41:46 ID:5HAeptGk

>>405
まあ、そこまでになるに球団創立から３０年以上はかかって
いるからね。（１９７０年代まで阪神球団は赤字）

417 ：株板住人：04/09/28 00:42:16 ID:QV6WiWPS

>>403
まだ、そこまで調べていません。が、
ライブは380億円増資した上で、まだ買収費用に100億しか使ってません。
64億で買ったライブドア証券は早くも20億近い利益を出しています。

418 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:42:21 ID:etndpnsT

>>318
西武やダイエー、近鉄などは不良債権、負債が1兆円、２兆円ある。

419 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:42:36 ID:LmOoRIXK

ヤフーは球団経営よりも本業のサービス充実を目指す
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/special/2004/09/27/4734.html

おやおや

420 ：ノーアイデアさん：04/09/28 00:43:01 ID:JrgbZwhu

>>387
で、それがメリットというなら何故塩漬けに？
バブル期以前から計画されてたにもかかわらず・・・

というわけで寝よう

421 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:43:01 ID:wWRqFzEp

今、酔っぱらって帰って来て歯を磨いたらなんだか
口が生ぬるかったのでペッと吐いたら血がドロドロと出てきた。
よくみたら歯ブラシじゃなくってＴ字カミソリだった。
口の中はもちろんの事、歯茎まで勢いよくゴシゴシしてしまった。
ベロより歯茎のほうが悲惨で何カ所もベロンと皮がめくれてしまいました。
生まれてきて一番痛い・・・。血が止まらない・・・。掲示板どころじゃない・・・。
少し横になろう・・・

422 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:43:45 ID:eEO5RXjp

>>419
つまり、２ヵ月後に球団買収するっつーことだなｗ
楽天と同じパターンｗ

423 ：株板住人：04/09/28 00:44:01 ID:QV6WiWPS

>>411
のれん代とは、10億の価値しかない企業に100億も出して買収した場合
その差額の90億をのれん代と呼んでいます。

424 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:44:27 ID:47AiuUz/

＞413
そこまでは言わないけどｗ
山師部分＝情勢によって変動が大きい部分
その他～プロバイダ業の広告収入とか、コールセンター業務とか、他はよく知らないけど
まともにやってれば継続的に収入が見込める部門とでもいいましょうか

まぁ、そんな感じで考えたわけなんだけど

425 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:44:42 ID:8pGvgc82

>>421
ネタにマジレスで悪いが。
救急病院行け！

426 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:45:16 ID:2W3goDvK

>>424
それは営業利益でみればわかる事じゃないの？

427 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:45:40 ID:UfawCbBt

>>421　マジですか？ネタでなくて？
口の中にタンポン詰めろ。

私もハミガキと洗顔フォーム間違えたことがあって
かなり長い時間口の中が泡立ってたｗｗ。

お大事に。

428 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:46:16 ID:M+U9K6Ez

>>421
想像してしまうよ…
ある意味精神的ブラクラ

429 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:46:21 ID:M1LiimDE

>>371
ようは企業経営が危機の時、債権者が複数いるよりメインでいる方が、有利子負債返済の優遇処置してもらいやすいって事？

銀行が直接企業助けるために増資の金出すなんて事しないよ。

銀行は逆に(みずほなんか)企業回って増資して貰ってた立場だよ

430 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:46:47 ID:tRj3IkoL

大丈夫か？

431 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:46:49 ID:2W3goDvK

どうみてもネタでしょうも

432 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:46:54 ID:FSFsqQ3i

同じ買収屋でも
三木谷はブランド価値拡大指向だな。
ソニーの出井に近い。
堀江のやってることは原野商法だろう。
最終的にどっちが益を取るかは分からない。

433 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:47:03 ID:9mRS++EC

>>421
ネタに決まってるだろ？
んなに痛けりゃキーボード打てるわけない。

434 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:47:03 ID:eEO5RXjp

>>424
何をもって、情勢に左右されない部分といってるのかよくわからんが
そもそもプロバイダ業もポータルサイト業もみんな買収した部門だし。
だから、ライブドアの本業が何なのかよくわからんって言われる所以でもある。

435 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:47:20 ID:fmKATdC4

>>420
西九条駅から先、近鉄難波駅までの延伸が計画されている。
西九条駅から高架で大阪環状線と安治川を乗り越し、
九条付近から近鉄難波駅までが地下線となる。
1959年に軌道法による特許を取得したが周辺商店街の反対などのため建設が進まなかった。
その後、施設の建設・保有と運営を別会社が行う上下分離方式で事業が進められることになり、
建設主体として西大阪高速鉄道が設立され、2003年1月23日に工事施行認可がおり着工された。
2009年度の完成を目指している。完成後は近鉄難波線との直通運転が予定されている。

436 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:48:26 ID:FSFsqQ3i

まあソニーの出井も崖っぷちですし

437 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:48:55 ID:C4ivw9f/

>>417
しかし、どうにも腑に落ちないのが、
なんで楽天は500億も償却費に計上してまで、
DLJダイレクトを買ったのか、なんだよね。

せいぜいDLJで得られる利益は年50億程度じゃない？
10年かけてやっと元が取れるような買収は、
普通の神経ではしないと思うが・・・。

ベンチャーの感覚ではそれが普通なんだろうか。

438 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:49:20 ID:nOWSg7zd

週刊誌で読んだけど、買い物が下手（企業買収）って書いてたな。＞三木谷
堀江の事も書いてた気がするけど、忘れた。

ま、週刊誌レベルの話。

439 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:49:31 ID:sL8rgyJr

ライブにとって、これだけは手放さない、っていう部門のことを知りたいんじゃないのか？

>>418
猫の場合は、西武鉄道じゃなくて、コクドが親会社ってことにならない？

440 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:49:56 ID:RGYo7hbK

>>437
企業内容やらスタッフをてこ入れすれば
もっと儲かると思ったんちゃうの？

441 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:50:01 ID:5HAeptGk

>>420 >>435
住民だけではなく、大阪市の反対（大阪市内の交通は
交通局が独占するべきと言う発想）があったから計画が
凍結していたんだよ。

442 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:50:56 ID:4iW7t5ly

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 20:29:52 ID:wZfWSC4p
ライブドアは、堀江ブーの楽天３年赤字発言で完全な敗北です。
大規模買収の消却で最終赤字であったと承知しながら、野球馬鹿
を騙そうとした。この発言の真意を問われたらどう弁明するのだ。
市場参加者は楽天が６００億円でＤＬＪを買った、そして1活消却
したことを知ってるから、堀江の信頼がくずれたからかぶを叩き
売りに走りはじめたのだ。

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 20:38:56 ID:wZfWSC4p
無理して堀江の肩もんでも駄目なやつは駄目。金次第で女は股を
開く、松尾イーバンク社長に対して
ＫＵＳＯ爺とか、楽天３年赤字とか余りにも問題発言がおおすぎ
る。普通なら切腹ものだ。社長を辞めてくれ。蟄居謹慎してください。

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 20:39:12 ID:8wF5imM0
東北クリトリス

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/27 20:42:51 ID:UuFw3T0M
>>433
醜悪な誹謗中傷だったな。
堀江という人間の器が知れる。

443 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:51:18 ID:M1LiimDE

>>382
だから器がでかけりゃいいって発想は企業内容を見るとき一切関係ないよ。
ゴーンは日産の器を縮小して利益優先にして再建したじゃんよ。

器がそれだけでかくて赤字なら、再建もそれだけ難しいんだよ

444 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:51:33 ID:FSFsqQ3i

インフォシークも高値掴みと言われたしな

445 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:52:01 ID:2W3goDvK

>>437
10年で元が取れるなら買うでしょうｗ
疑問に思うのは、何故1年で500億も赤字を計上するような事をしたかって事だと思うけど。

446 ：株板住人：04/09/28 00:52:04 ID:QV6WiWPS

>>437
正確に言うとDLJは300億円で買収。
旅の窓口（現楽天トラベル）を320億円で買収。

DLJはともかく、旅の窓口に320億円っていうのはちょっと・・・

447 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:53:04 ID:8pGvgc82

>>423
まあ、営業権の償却は５年均等以上早期だからなあ・・・

448 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:53:34 ID:fmKATdC4

>>443
売り上げよりも安定した純利益を生み出す会社の方がプロ野球の運営に向いてるだろうね。

449 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:54:09 ID:eEO5RXjp

>>439
なんだろねー？
元がホームページ製作会社だからこれかな？とも思うが
証券のほうが儲かるから証券のほうが大事かな？とも思えるし
よくわからん

450 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:54:33 ID:M1LiimDE

>>390
企業規模のでかい会社を助けられる銀行なんて日本にないよ。
処理出来ないだけ。処理したら銀行が潰れるから。

産業再生機構ってのもその為にあるんじゃんよ。

451 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:54:36 ID:vzySF53r

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040927-0046.html

８人って、八重樫以外誰なんだろね。。。

452 ：株板住人：04/09/28 00:54:42 ID:QV6WiWPS

>>442
DLJの買収に600億もかかっていません。
それは旅の窓口の買収費用との合計です。

453 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:54:46 ID:oVFBYIqF

>>436
自業自得。
開発しないで商品を売り出そうとすること自体おかしい。

>>445
税金対策でしょ？

454 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:54:54 ID:47AiuUz/

＞426
さんくす
連結で約24億か
どういう形態で球団経営するか知らないけど、かなり微妙な数字だなぁ
株板住人さんの言ってることを全て信じれば
黒字転換しなくても10年くらいはがんばれる体力はあるか

何気に経済の勉強をさせていただいてますｗ

455 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:55:26 ID:nD2vXdCH

>>439
そういうのはまだ無いんじゃないかな。
逆に言えば、ライブの戦略はベンチャーとしては堅実すぎるようなきがする。
上場益で細かく稼ごうと言う感じ。
でも、しょぼい会社だとダメになったときにたたきうることになるから、
どうにもならないかな。

いずれ、大勝負をかけないと、今のままだとジリ貧になりそうな気もする。

456 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:55:50 ID:eEO5RXjp

堀江、こいつら取れｗ
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040927-0032.html

457 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:55:53 ID:EeHVN3b+

>>443
利益を見てやるにしても
売上が無い事には尻すぼみだろ。

458 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:55:54 ID:2W3goDvK

>>453
毎年100億の5年償却でも税金は0でしょ

459 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:56:24 ID:FSFsqQ3i

規模なんか関係あるかよ。
銀行が気にするのは返済能力だけ。
楽天はブランド価値が担保なんだろうな。
まあアスキーの西みたいにならなきゃ良いけど

460 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:57:03 ID:2W3goDvK

>>454
＞黒字転換しなくても10年くらいはがんばれる体力

これは増資で集めた金があるからでしょ？

461 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:57:19 ID:CrS5Y5Ur

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040927-0047.html

やれやれ、どいつもこいつも・・・

462 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:57:24 ID:xQl5/X9j

今日はループの何週目のどの辺ですか？

463 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:57:47 ID:eEO5RXjp

>>455
その大勝負がプロ野球なのでは？

464 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:57:56 ID:RGYo7hbK

ライブドアはこれからの企業買収のために
球団を取得しようと考えてるんかな。

465 ：株板住人：04/09/28 00:58:18 ID:QV6WiWPS

実は・・・楽天は約半分、ライブはほとんどの経常利益を証券会社部門で出しています。

株価暴落すれば両社ともプロ野球を持つどころではなくなります。

466 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:58:24 ID:z8HdP5z4

>>453
税効果会計導入されてるから、分けようが一喝でも同じ

借金じゃなくて償却だからね。なんだろ

467 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:58:48 ID:fmKATdC4

ライブドアは本業がショボすぎる。

468 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:59:00 ID:sL8rgyJr

>>451
一重から八重まで

>>462
君が数えて教えてくれ

469 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:59:08 ID:FSFsqQ3i

別にループしてないぞ。
今は株ヲタがスレのペース握ってる。
サカヲタ君は待っていたまえ

470 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:59:30 ID:RGYo7hbK

ノリをポスティングでとるメジャー球団ってあるのかな。

471 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 00:59:47 ID:GfLFerrF

>>450
大きいと助けざるをえないわけだな

472 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:00:28 ID:fk22KZDq

>>458
一時に消却すれば、翌期以降の数字は償却分だけ
良くなるからでは。
効果的な節税にはならないけど。

473 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:00:29 ID:C4ivw9f/

>>465
ということは、信用不安が起こったら、
両社ともバブルがはじけてしまう？

う～む、ピカチューの再来か・・・。

474 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:00:33 ID:8pGvgc82

>>470
楽天が取る、複数年で１０億で取る。
で、５年償却

475 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:01:04 ID:RGYo7hbK

株の世界、証券会社だと球団を持つということに対する
メリットってあるんでしょうか？

476 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:01:22 ID:0FdGji6m

>>468
ﾁｮｯﾄﾀﾞｹﾜﾗﾀ。

八重樫監督ならマスコットガールは「八重つながり」で八重花桜莉にしる。

477 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:01:40 ID:47AiuUz/

＞439
まぁ、結局そこなんだけどね
贔屓目な言い方をすればIT関連複合事業とでも呼べるかもしれないけど
安定した中核部門が無いと何かあったときに一気に傾くんじゃないかと思うんだよね
買収した企業を取り込んで基礎体力の強化をしているつもりなのかもしれないけどね

478 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:01:49 ID:GUGb+epZ

>>465
既存11球団についても、>>247みたいにまとめること出来ませんか？

ずうずうしいお願いかしら？

479 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:01:58 ID:FSFsqQ3i

ピカチューはなんとか耐えたんだけどな。
ほんと潰れるかと思ったけど

480 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:01:58 ID:xQl5/X9j

>>469
ほんとだ、株板住人さんの話がベースになって話が進んでる
いつになくいい感じで流れてるみたいですね
取り合えずログ斜め読みしてきます

481 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:02:20 ID:GfLFerrF

>>443
確かに器の大きさと収益性は無関係だけど、器が小さいと振動性（リスク）
は大きくなる。

482 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:02:37 ID:eEO5RXjp

>>465
ライブドアの株価が暴落してますが・・・・

もしかして、ライブドアのプロ野球参入を快く思ってない勢力が
わざとライブドアの資産価値を落として審査を不利にするために
空売りしまくってる、というオチはあるでしょうか？

483 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:03:00 ID:M1LiimDE

>>392
正確にはダイエーは銀行がもぅとっくに潰してなきゃいけない企業。
結局、ダイエー潰したら銀行側も潰れるから今まで潰せないで来た。

今なお銀行側にダイエーを潰す体力無いから産業再生機構に売るんだよ。
UFJが今までダイエーを産業再生機構に売るために積み立てたのが6000億円(だっけ？)

まぁUFJも今年の決算でダイエーやそう日の処理すると、三年連続赤字決算で国に約束した再建目標を達成出来ないから(UFJも、ダイエーと同じ立場なんだよな。)、三菱東京と合併するんだよ

484 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:03:23 ID:nD2vXdCH

>>465
ライブはもう暴落といっていいんじゃないの？
正直ドコまでさげるか分からん。

485 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:03:31 ID:paiZ6a8V

>>475
年配層に猛アピール。

486 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:03:44 ID:M+U9K6Ez

どっちかの球団がドラフト参加するとして
有力選手の情報とかどうやって集めるんだろうな

まさか週刊ドラフト会議を見て決めるのかｗ

487 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:04:05 ID:2W3goDvK

>>475
君は、NYヤンクス傘下のNYY証券と独立系の日本地域密着証券、どっちと取引する？

488 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:05:17 ID:oVFBYIqF

>>465
今のライブドアは知ってるIT企業と同じ暴落具合なんだけど
下げ止まりは起きるんですか？

489 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:05:29 ID:FSFsqQ3i

ピッカリ重田は死にものぐるいで売れるものは
すぐに片っ端から売ったからな。
この辺がダイエーとのスピードの差なんだろうな。
よくほぼ無借金の状態まで戻したよ。

490 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:05:31 ID:eEO5RXjp

>>486
テスト生から使えそうなのをピックアップしてドラフトで指名するんじゃないの？
実際、ライブドアにはテストの応募殺到してるらしいし

491 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:05:35 ID:sL8rgyJr

安定した中核部門というのがなぁ・・・仮にそれを確保したとしても、
数年スパンでどうなるかわからない産業のライフサイクルと
10年預託金というNPBの時間縛りが、
ミスマッチを起こしている気がしてならないのですがどんなもんでしょう。

>>470
量り買い

492 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:05:46 ID:GfLFerrF

檻近の分配ドラフトにしても選手の事情に詳しい人をアドバイザーに
しないと駄目だな

493 ：株板住人：04/09/28 01:06:02 ID:QV6WiWPS

>>478
何とか頑張って作ってみます。
部外者ですが、作ったらまたここに遊びに来ます。
でも、親会社が上場企業じゃないと財務データはわかりません。
>>480
有難うございます。
一応、私も某球団のファンをやって17年。プロ野球を愛する者です。
それだけに、中途半端な企業が参入し、第二のダイエーになるのは見たくないのです。

494 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:06:16 ID:M1LiimDE

>>423
おぉ。
んで差額の90億は，今後買収した企業の利益で元を取るって事ですか？

495 ：キム・ジョンイル：04/09/28 01:06:23 ID:FNDcXMhJ

プロ野球は在日のチョンだけ１つのチームに集めて悪者チームを作れ（ｗ

１　金城
２　赤星
３　イ・スンヨク
４　金本
５　井端
６　桧山
７　佐伯
８　関本
９　山本昌

監督　星野仙一
コーチ　金村義明

496 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:06:23 ID:z8HdP5z4

メリットというか、やるだけの価値はあるでしょうね
皆はバブルで痛い目にあってるから、その意気込みがない。

野球には儲かるシステムはあると思ってる。
サッカーは各チーム分配だけど、野球はチーム独占だからね
儲かればウハウハ

宣伝広告という価値に重く置いてないんじゃないか

497 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:06:25 ID:3WmEisqm

234 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが投稿日：04/09/28 01:02:08 ID:ccl4CXQW
「ネット中継１試合2000円だと」

ミキティ叩きスレより。ソースどこ？

498 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:07:39 ID:eEO5RXjp

>>493
ダイエーは中途半端な企業じゃなかったと思うけどｗ
日拓ホームとかいうなら話わかるけど
プロ野球ファン歴17年じゃ知らないか。
てか俺もリアルタイムでは知らんけどｗ

499 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:07:46 ID:sUPAYm/u

「合併球団はドラフトに入れてやらね」

ってオーナー会議の話はもう無かったことになってるのかな？

500 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:09:30 ID:47AiuUz/

＞476
八重花桜莉って誰だっけ？
留年してバレー部に入るか悩んでた人？

501 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:09:47 ID:GfLFerrF

ドラフトには参加できないよ

502 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:10:18 ID:FSFsqQ3i

ダイエーも昔は逆輸入ビールとか
規制緩和の急先鋒で世間のヒーローだった時代もあった。

503 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:10:22 ID:8pGvgc82

>>497
さすがにそれはネタだろ。
スカパーで１月数千円で、プロ野球全試合見れるこのご時世に
なんで、山師のチームだけ１試合２，０００円もするのよ。
PRIDEとかのPPVならともかく・・・

504 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:10:40 ID:eEO5RXjp

>>499
４巡目から参加できるってことで決着したはずだが・・・
しかし、新規参入が認められて、救済ドラフトが
有名無実になってしまった今となっては、
プロテクトする選手の希望も聞かなきゃいかんわ
ドラフトも４巡目からしか参加できないわでは
オリックスも踏んだりけったりだなｗ
まあ自業自得だけど。
さっさと身売りしろよ。

505 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:11:34 ID:nD2vXdCH

まあ、俺はホリえもん気に入ってるから、１００万までなら突っ込むつもり。
飛んでもマイナスがつくわけじゃないしな。楽しませてくれりゃ、それで諦めもつく。
ホリえもんなら、プロ野球でも黒字にする秘策があると思うんだけどね。
とりあえず、宣伝価値があるものには全てスポンサーをつけるんじゃないだろうか。

506 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:11:57 ID:M1LiimDE

>>493
西武鉄道見て欲しいな^^
株価が1200円もあるから優良企業だなんて言う奴がいるんだもん

507 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:12:08 ID:5kBOxY5V

>>504
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040927-00000062-kyodo_sp-spo.html

508 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:12:33 ID:47AiuUz/

＞497
新聞記事か何かで「たとえば1試合300円くらいで」とかって言ってたと思うけど

509 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:12:36 ID:eEO5RXjp

>>507
サンクス

510 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:12:43 ID:GfLFerrF

新規参入が決まってから檻近合併が凄い間抜けに思えて来るんだが・・・

511 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:13:53 ID:2W3goDvK

>>508
朝生の田原発言でしょう

512 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:15:20 ID:fmKATdC4

>>502
松下電気のカルテルを切り崩したのもダイエーだったね。

513 ：株板住人：04/09/28 01:16:27 ID:QV6WiWPS

>>506
西武鉄道ですか・・・今ざっと、見ましたが

会社の資産が462億しかないのに7986億の有利子負債を抱えています。

簡単に言ってしまえば462万しか持ってないのに7986万もお金を借りている人です。

514 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:17:45 ID:GUGb+epZ

>>493
有難うございます。楽しみに待っています。

515 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:19:36 ID:GfLFerrF

近鉄の選手も仙台に行くのが難しいってことでプロテクト希望に
なったりしないのかな、特に妻子もちの選手

516 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:19:57 ID:nD2vXdCH

ふと思ったが、試合そのものにスポンサーをつけたらどうだろう。
ライブドアＸ巨人三連戦じゃなくて、
○○シリーズ第一戦とすりゃいい。

他にもスポンサーをつけられる部分はたくさんあるだろう。

517 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:19:59 ID:2W3goDvK

>>513
しかし現実は、7000億の負債を抱えている企業の方が
7000万の負債を抱えてる企業よりも潰れ難いという罠が・・・

518 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:20:51 ID:M1LiimDE

>>513
おぉ、しかも株価1200円でも総資産(純資産？)の半分ぐらいしかないからどうとかって聞いた。
けどね、勉強不足で理解出来なかったぁ。
とにかく株価1200円ってのは西武鉄道にとってやばいくらい安いんすよね？

519 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:22:16 ID:C4ivw9f/

>>493
どのポジの相場師さんかわかりませんが、
経済知識のある方の書き込みはありがたいです。

ところで、今のライブドアや楽天と、かつての光との違いって何ですか？
素人目から見ると同じに見えるのですが。

520 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:22:18 ID:CBqfTO+y

>>516
TV上でもそれを使用するかは別として
（名前ついた時点でCM出す企業に制限付いてくるしね）
3連戦の名称にスポンサー付けるって事は
今でもやっているんじゃないの。

521 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:22:32 ID:47AiuUz/

ふと頭に浮かんだチーム名
仙台楽天ミルキーウェイ

522 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:22:41 ID:M1LiimDE

>>517
ダイエーがいい例だしね。

銀行が立ち直らない事には、まだまだ無理っぽいね。

523 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:23:40 ID:sL8rgyJr

にしても、今回宮内は各えすたぶりっしゅ方面に、かなりの貸しを作ったともおもう

>>516
讀賣の「伊藤ハム公式戦」みたいなのじゃなくて？

524 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:24:21 ID:nD2vXdCH

>>520
ん、そうなの？それなら宣伝が足りないな。

まあ、一つの例だよ。プロ野球は、親会社の宣伝媒体って感じになっちゃって、
スポンサー集めに貧欲すぎると感じる。金になる部分はどんどん売るべき。

525 ：株板住人：04/09/28 01:24:50 ID:QV6WiWPS

>>517
おっしゃる通りです。財務面はよくないですが、西武鉄道はつぶれません。
>>518
実は株価が下がっても企業に直接ダメージを与えるわけではないのです。
ちょっとこの話をするには時間がかかりすぎるので、また後ほど。

526 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:26:50 ID:M1LiimDE

しかし株や会社の財務や事業見て、企業判断出来る人ってかっこいいなぁ。

俺も株始めよっかなぁ。
金が無いから無理だけどｗ

一度でいいから「その株、即買い占めろ！」って言ってみたいよ^

527 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:27:21 ID:uD7fsqLD

今からでも球団合併は認めるから
新球団にバファローズの名前だけでも譲ってくれないかなあ
そうすりゃファンも分裂せずに新球団に行けるのに

528 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:28:36 ID:eEO5RXjp

>>516
そんなのとっくにやってます

529 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:29:06 ID:FSFsqQ3i

西武鉄道も社長とか銀行ＯＢが支配するようになったら、
その時点で堤の時代は終わりだろう。

530 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:29:41 ID:GfLFerrF

>>527
選手がプロテクト拒否したら実質的に仙台バファローズになるじゃん

531 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:29:45 ID:5kBOxY5V

>>527
気持ちはすごく分かるよ。そうなったらいいんだけどねぇ。

532 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:29:49 ID:47AiuUz/

赤字だからしょうがないんだろうけど
西武鉄道は料金は高いし急行とかの停車駅は理解不能だし好きじゃない

533 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:30:52 ID:M1LiimDE

>>525
西武鉄道潰れないんだぁ、、、
鉄道会社ってのもあるのかなぁ。
コクドも確か負債そんなぐらいあったよ
（どっかの板にコピペがあったの見た。）
うーん。
堤嫌い。てか、堤家嫌いｗ

534 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:31:13 ID:2W3goDvK

>>520
一つ言いたいんだけど、如何にして収入を増やすかってのは非常に重要な事だとは思うよ。
でもさ、「野球界」の将来を考えるなら、如何にして少ない運営資金で球団経営をするかって事のほうが重要だと思うんだよね。
今回の新規参入にしても、巨額の収入がないと運営できないから仙台で競合しちゃったんでしょ？

それこそ50万の都市でも球団を持てるようしていかないと、結局はタライの中の水を掻き回すだけで終わりそう。

535 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:31:17 ID:PxGA5Z09

>>495
チョン氏ね

536 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:31:30 ID:fmKATdC4

>>532
好き嫌いで鉄道を利用する人はいないだろ。

537 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:31:32 ID:eEO5RXjp

＞株板住人

ライブドアの株価はなんで下がりまくってるの？
俺は>>482じゃないかと疑ってるんだけど

538 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:32:12 ID:GfLFerrF

だいたい小江戸号やレッドアローみたいな誰も乗らない特急を
走らせてる時点でな

539 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:33:03 ID:nD2vXdCH

>>528
でも、そういうことやってるんだったら、宣伝を徹底すべきだよ。
ヒーローインタビューではかならず、
「○○シリーズにきてくれてどうも有り難う。
○○シリーズ第一戦に勝つことができました。」
って必ず言うように徹底教育するとかね。
それぐらいやって価値を上げないと。

540 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:33:18 ID:GfLFerrF

>>534
その通り。金沢松山でやっていけるような年俸レベルにしないと

541 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:33:45 ID:47AiuUz/

＞536
だから余計に腹が立つ

542 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:34:24 ID:M1LiimDE

>>525
株価下がってもってのは何となくわかる。
ほとんどを、西武鉄道と堤とコクドで持ってるらしいもん。
株価下がっても、バランスシートの数字上困るだけで、業務内容にはほとんど影響ないみたいな事っすよね？

543 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:35:04 ID:47AiuUz/

＞538
新宿や池袋の出発前の表示ではけっこう「満員」になってるよ

544 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:35:48 ID:2uvXs7Vk

>>515

難しいところ。一般論で言えば合併したら元の所属によって派閥みたいのができる
でしょ。しかもオリの選手からみれば「近鉄のせいで・・・」。家族のこと抜きで
言えば新球団の方が気分一新できるでしょ。ずっと存続するかどうか知らんがｗ

545 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:36:12 ID:nD2vXdCH

>>534
確かに、今のプロ野球の価値を考えると、経費がかかりすぎてると思う。
コストカットは急務だとは思うんだけどね。慣習とかがあんのかも。

546 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:36:35 ID:fmKATdC4

>>540
年棒が下がるとＭＬＢに根こそぎ選手ももっていかれるよ。

547 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:38:09 ID:oCyFWGEw

>>546
カズオが頑張ってくれたから、その心配はないよ

548 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:38:33 ID:M1LiimDE

>>534
例えば球場にまだまだ空席が沢山ある。
ここを埋めて収益を伸ばそうって考えはないの？

549 ：株板住人：04/09/28 01:38:41 ID:QV6WiWPS

>>537
マジレスいたしますと、ライブドア株は空売りできません。
楽天はできます。
>>542
おっしゃるとおりです。
西武鉄道の株価が下がるとコクドの腹はかなり痛みます。
株式評価損も出て、資産も目減りします。
西武グループ全体で考えると良くないことです。

550 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:40:43 ID:M1LiimDE

>>549
おー。あたった。なんか嬉しいな^^

551 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:40:50 ID:FSFsqQ3i

コクドが西武鉄道の株を担保に金借りてれば
連鎖地獄で両方信用不安になるおそれはあり増すな

552 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:42:01 ID:sL8rgyJr

実力が足りなくても、1A,2Aあたりへの流出もありえるわけで。
日本の中でやっているよりも、セカンドキャリア上の付加価値になるよ。

553 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:42:40 ID:5NUG7rzY

年俸０にしても赤字になるってくらいの経営なんだから。
使途不明金と無駄をカット。
及びカットできるシステム（自由枠、ＦＡ見直しなど）にしていけば
かなり経費は抑えられると思ってるのは大方の意見だろう。
要はそれを旧体制の連中が変えられるかだが･･･。

554 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:43:09 ID:fmKATdC4

>>547
カズオの頑張り以上にイチローが足を引っ張ってるよ。

555 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:43:53 ID:47AiuUz/

そういえば宮城球場って近所に病院があるんだよね？
それを大義名分にして全国初の鳴り物全面禁止とかってできないですかね？

556 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:44:18 ID:eEO5RXjp

>>549
そっか・・・
じゃなんでライブドアの株価暴落してんだろ？
単にいままでが高すぎただけなのかな？

557 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:44:37 ID:5kBOxY5V

>>555
そのへんは今からでも楽天やライブにメールしておけば
考慮してくれるかも。

558 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:45:36 ID:oCyFWGEw

>>552
ＧＧ佐藤に引退後の付加価値があると思うか？

>>554
イチローと松井だけが別格だったって言われてんじゃん
ノリ豚が言ったら、さらに日本人野手の価値は暴落すると思うよ。

559 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:45:51 ID:M1LiimDE

>>556
暴落してるの？
分割しただけじゃないん？

560 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:46:08 ID:eEO5RXjp

>>554
イチローは存在自体が特殊すぎるだろ。

561 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:46:12 ID:47AiuUz/

＞553
新球団がそれを実践できれば追随しないわけにいかんでしょう
赤字だから年俸削減って言っても選手側が納得しないだろうし

562 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:46:50 ID:fmKATdC4

>>555
鳴り物を禁止にすれば観客動員を望めないよ。

563 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:48:00 ID:fmKATdC4

>>558
でも日本人投手の評価は相変わらず高い。

564 ：株板住人：04/09/28 01:48:48 ID:QV6WiWPS

>>556
主な原因は株式分割による子株還流です。

今の株価は395円ですが、私は350円ぐらいになったら買う予定です。

565 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:49:43 ID:nD2vXdCH

>>563
MLBの投手は制球力が命だからね。日本人投手の評価は高いと思う。

566 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:50:01 ID:eEO5RXjp

>>563
石井一久が中継ぎに降格させられるのも現実でして・・・。

567 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:50:56 ID:47AiuUz/

＞562
応援団の暴挙に嫌気がさして球場に行きたくないという人もかなりいますよ
あと、選手側も打球音が聞こえないから止めてほしいっていう人もいるし

568 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:52:05 ID:fH06zLKs

>>566
伊良部も結局ダメだったし、全体的に高いわけじゃないよ。
あの野茂でさえダメなときはダメで叩かれまくる。
働かない選手が評価下がるのは日本もアメリカも同じ。

569 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:52:36 ID:fmKATdC4

>>567
それでも
鳴り物肯定派＞＞鳴り物否定派が現実。

570 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:52:39 ID:eEO5RXjp

>>567
応援団の暴行と、鳴り物の因果関係はないし
（鳴り物がなくても応援団はいるし、応援団にも善良な人はいる）

打球音うんぬんはほとんど詭弁。
満員の球場なら応援団がいなくても打球音なんか聞こえやしない。

571 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:53:40 ID:8Z4ZuclD

>>567
まあ、どこの球場もライトスタンドは基地外の集会だからな。
あそこに座った時点で、ファソじゃなくただの暴徒（禿藁）

572 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:54:45 ID:fmKATdC4

>>567
悪名高き中虎連合会でも、いないと寂しいという声もあるし。

573 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:54:47 ID:oCyFWGEw

>>563
それにしたって一握りだし、
ＦＡ後のそれなりに年行った選手が出てくぐらいたいした影響ないよ。

ＮＰＢから出て行ってチームの人気や動員に大きなダメージを与えた選手って、
松井、イチローぐらいだろう？

574 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:54:49 ID:mdz7t8N4

あんな芝生席でも応援団が占拠するようになるのか。
立って旗とか振りにくいだろ

575 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:55:30 ID:47AiuUz/

＞563
メジャーのボールは縫い目は高くて表面はざらざら
つまり変化球が得意な日本人投手には有利
それに対して打者は今まで見たことが無い変化をする球に苦労をしてるといったところじゃないかと思います
イチローは別格だと思うけど、内野ゴロでも安打にできる俊足があるからあれだけ活躍できるんじゃなかろうか
それ以外にも守備面もすごいですけどね

576 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:56:38 ID:5NUG7rzY

>>561
広島は極力それを実践しているが、どこもそれに追随はしていない。
追随すると万年Ｂクラスを強いられてしまうから。
新球団が経費を抑えたところでそれでも戦えるようなシステムが構築されない
限り追随するところは少ないと思われる。

>>571
その暴徒がもっとも球場に足しげく通い、応援グッズを大量に買ってくれるわけだ。

577 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:58:34 ID:5kBOxY5V

ドラフトとFA保証金撤廃、贅沢税導入でもかなり変わるけど
個人的にはFA選手の複数年契約の禁止をしてもらいたい。

578 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:59:03 ID:sL8rgyJr

ピンきりなんだから、ブロークンの片言英語覚えて帰って来る程度でもOKOK
ドメスチックな大卒よりよほど使えますよ、セカンドキャリア的に

>>570

打球音は聞こえるよ。鳴り物入ってても（除く甲子園全体および応援団席近く）。
いずれにせよ、あのわけのワカラン、カスタネットメガホン販売は止めて欲しいことは
確か。耳元でうるさい。

579 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:59:27 ID:M1LiimDE

俺は球団決算自体が独立してないのに、赤字だ黒字だってのはどうでもいい事(所詮、1リーグへの言い訳)だと思ってるけど、

もし本気で黒字にするってのなら経費の削減(てか年俸削減って意味でしょ？)より、
どうやって球場に客を呼ぶかって考えないと無理だよ。
例えば球団運営費が今60億ぐらいだっけ？
したら60億以上のチケットを売れば黒字じゃん。
今の赤字額が本当に40億もあるんなら経費削減で黒字に出来る数字じゃないよ。

球場に客呼ぶ努力をしないと黒字は無理。

ダイエーが集客力に関しては成功してるんだから、出来ないってのは言い訳。
成功例があるんだよ

580 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 01:59:59 ID:yHpexYPi

>>576
でも、負けたからと言ってグラウンドにメガホン投げ込むのはやめれ。
見苦しいとしか言いようが無い。
つうか、あれって程度がいいやつは再生してまた売ってたりするのか？

581 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:00:08 ID:fmKATdC4

>>578
Ｖ型メガホンの音は不快だね。
バット型は気にならないけど。

582 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:01:15 ID:oCyFWGEw

>>576
広島は好きだし、いろんな可哀想な面があったのは確かだけど、
貧乏を言い訳にし過ぎてると思うけどな。
ヤクルトや西武だってたいして金かけてないと思うんだけど。
西武がクジで松坂をとったぐらいで、
ドラフトの超目玉なんてとれてないし。

583 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:01:48 ID:47AiuUz/

＞570
個人的にいい人でもそれが集団になった場合には違ったりもしますがね
全員が全員悪人だとは思ってませんよ
本来はピッチャーが投球動作に入ったら静かにするべきものだと思うんですけどね
私はそういったのは日本人の悪習だと思ってます

584 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:02:09 ID:N5+qD47b

時事潮流　ナベツネからミキタニへ（『日経ビジネス』9/27号）
-巨人幹部に懇願されて参入-
ttp://blog.livedoor.jp/toi/archives/7210795.html

585 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:02:28 ID:fmKATdC4

>>579
どこでもできる訳ではない。
福岡の人口と野球熱、ダイエーの努力が重なったから。

586 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:04:13 ID:nOWSg7zd

ダイエーマンセーもいいけど、今まで莫大な強化資金を投入してんだから。

587 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:05:32 ID:5kBOxY5V

>>582
カブレラやかつてのペタジーニ雇う金があるだけで
ぜんぜん違うと思う。
言い訳にしてないとはいわんけどこと年俸に関しては
広島くらいが適当だと思う。他が高すぎ。

ただ広島が弱いのは金のせいというより
首脳陣やら選手の育成、チーム方針のほうが
問題あると思うよ広島は。

588 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:06:24 ID:2TKs2LxE

>>585
その努力を、親会社の本業に対してもやってたらなあ・・・
と思う今日この頃。

589 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:07:47 ID:OmeKldCf

>>587
その辺りは、ここで語られている。

○'04の広島はウヒョ～だぞ○part110
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096259335/

590 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:07:54 ID:fmKATdC4

>>587
広島は育成してもＦＡで流出してしまう。
外国人選手の発掘も上手いが金が払えず流出してしまう。
後、故障者が多すぎる。

591 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:09:37 ID:47AiuUz/

広島ファンの方います？
私の広島のイメージって体育会系根性論なんだけど実際はどんなものなの？(^^;
なんか科学トレーニングとかに縁が無いようなイメージが・・・

592 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:10:31 ID:5kBOxY5V

広島って確か動作解析なんとかシステムとかあったな。
あれいまでも使ってるんだろうか。

593 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:10:56 ID:M1LiimDE

>>585
ダイエーはね、福岡事業の再建する為にダイエーが外部の人材の高塚に頭下げて来て貰って事業を再建して貰ったんだよ。

高塚が福岡事業再建に乗り出して3年(4年だっけ？)であそこまでの集客力のある球団にしたんだよ。

ホークス以外は全部球団社長が親会社の天下りじゃん。
サラリーマンがサラリーマンのまま球団運営してるんじゃん。

何処でも出来る訳ではない？
何処もやってないだけじゃん。
ゴーンの日産や高塚の福岡事業見たいに、経営実績のある人材に頭下げて経営してもらえよ

594 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:11:43 ID:oCyFWGEw

>>587
まぁ、ヤクルトもハウエル、広沢、ペタジーニ、川崎w
西武も清原と
をもぎ取られてるけどな。

595 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:12:10 ID:nOWSg7zd

>>591
広島といえば、メカ井川。

596 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:12:38 ID:eEO5RXjp

>>578
キミは何ゆえに球団利益を減らすことばかり提案してるのかね？

597 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:14:00 ID:eEO5RXjp

>>583
高校野球からしてブラスバンド部が応援に駆けつけてるくらいですので
プロだけ辞めろといっても無理。

598 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:14:09 ID:fmKATdC4

>>593
オリ近が大阪でダイエー並の集客力を付けれると思う？
イチロー人気の時みたいに一時的なら可能かもしれないが継続するのは不可能だと思うよ。
地の利も必要なんだよ。

599 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:14:40 ID:M1LiimDE

球団経営が赤字で赤字が問題なら、責任は球団経営者にあるだろ？

その球団経営者が経営者じゃなく親会社からの人事のサラリーマンじゃん。
経営能力うんぬんより経営するって発想すらないでしょ？

経営目標すら無いんじゃないかな？

600 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:14:43 ID:47AiuUz/

＞594
ペタジーニは球団との確執が一番の問題かと
清原は表裏でお金が動いたかもしれないけど、元々巨人志望だったから

601 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:15:46 ID:eEO5RXjp

>>594
西武はその前に秋山工藤石毛をダイエーにもぎ取られた

602 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:15:56 ID:fmKATdC4

>>597
鳴り物応援派の方が球場に足を運んでくれるのは事実だからね。

603 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:17:16 ID:5NUG7rzY

>>601
アレはＦＡがどうとか資金がどうとかの問題じゃなかったんじゃないか？

604 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:17:37 ID:eEO5RXjp

>>598
不可能かどうかは、必要最低限の企業努力をやってから言え。
グローブや赤Tシャツ配るのが企業努力じゃないよ。
阪神ですら外部の人間（星野仙一）をフロントに入れてるわけだよ。

605 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:19:56 ID:M1LiimDE

>>598
球団経営を黒字にするってのなら、経営者次第だよ。
オリックスの経営者って誰なん？本社の天下りじゃないん？

例えばオリックスの今季の収入目標いくらなん？
その目標を達成したん？
してないとしたら、結果に対して誰が責任を負ったん？

目標の数字さえないでしょ？

606 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:20:25 ID:47AiuUz/

＞596
利益を上げればいいというものじゃないと思うけど？
実際問題として難しいとは思うけど、新しいものを考えてほしいと思います
構造や材質を少し変えてもう少し音が和らぐ工夫とかでもいいし

607 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:21:45 ID:fmKATdC4

>>604
関西の場合はそんな簡単な問題じゃないんだよ。
親子三代に渡る洗脳教育を切り崩すのは不可能だよ。
阪神ファンは宗教に近いものがあるんだよ。
そんな関西に居座るオリックスの経営陣が無能なのは確か。

608 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:22:52 ID:M1LiimDE

>>598
日本ハムは4年で黒字って言う目標を立てて北海道へ行ったの知ってるでしょ？

オリ近の経営目標はなんなん？
目標が無いから努力しないんじゃないかな？

609 ：ティンティン：04/09/28 02:23:43 ID:Lns5QIle

>>97 >>391 >>534
収入が再配分されない、国際競技力向上へ機能しないのが問題の本質。
それにターザン山本！だって、日本の野球が人気低下したのは「読売の横暴」ではなく
「ライフサイクルの変化」と「ＭＬＢ流出」でマイナー化したって事だろ。
それに冷戦終結でソ連・ユーゴ連邦解体に象徴される国際情勢、日本国内の社会構造の変化が
現行機構・組織の機能不全を引き起こしている。

610 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:24:47 ID:47AiuUz/

＞602
そういうコアなファンもそうだけど
そうじゃないライトなファンが行きやすい環境は必要かと
総ファン人口からすると応援団とかは極一部でしかないわけだし

611 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:24:50 ID:eEO5RXjp

>>607
うるせー黙れこのチンカス野郎。

東大受験の願書も提出してないやつが東大に合格するわけないだろ。
最低限、願書くらいは出せ。

612 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:25:10 ID:vaDZ2U4p

去年、新庄を安い金額で獲得した日ハムは賢い。
新庄はコストパフォーマンスNo1。

613 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:25:28 ID:VQZVngwL

>>609
ティンポ人死ね

614 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:26:00 ID:eEO5RXjp

>>610
ライトスタンドでまったく声を発しないで
普通に観戦してるだけの人たちもたくさんいますけど？

615 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:28:34 ID:C4ivw9f/

>>614
そういう人たちには、今の応援はつらいだろうな・・・。

616 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:29:30 ID:M1LiimDE

普通なら、子会社(球団)が40億も赤字なら、オーナー(株主)がまずやらなきゃいけないのは経営者の首を切る事だよ。

それがオーナー(株主)の責任じゃん。
今回、経営者の責任を追求したオーナーは一人もいないじゃん。

てかね、球団は経営なの？
経営って感覚で運営してるのはダイエーと日本ハムだけじゃんよ

617 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:29:44 ID:fmKATdC4

>>610
球場に来るファンの割合では声をだして応援するファンの割合は結構多いよ。
ロッテみたいにライトスタンドは満席で内野はガラガラのチームもあるし。
どこの球場でもライトスタンドが真っ先に売り切れるのも事実。

618 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:30:48 ID:RzNL0GQw

>>614
だが、ライトスタンド＝基地外という図式が出来上がったからな。
熱心と言えば聞こえがいいが、あれはただの馬鹿騒ぎ。

619 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:31:44 ID:eEO5RXjp

応援団のせいで球場の雰囲気が悪くなってる
なんていってるやつは実際球場行ってないだろ。
実態を見てからものを言え。
応援団の隣で黙って見ててもべつに文句言われないぞ。
さすがにビジターチームの応援してたら殺されるが。

620 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:32:09 ID:47AiuUz/

＞614
私自身がそういう人間ですけどね
球場に行く目的は応援じゃなくて野球観戦ですから
まぁ、スレ違いになっちゃいましたけど
私が言いたいのはそういうことも含めて新球団には今までの球団とは違ういろいろな改革をしてほしいと思ってるんです

621 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:32:23 ID:p1azbVEX

ID:M1LiimDEは毎日同じ事ばっか言ってよく飽きないな。
関心する。

622 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:33:08 ID:eEO5RXjp

>>615
だったら内野席で見ればいいだろ。
もしくは外野席だって応援団から離れた席はいくらでもある。

623 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:36:49 ID:fmKATdC4

内野席でじっくり野球を見るのも楽しいし、
外野席で応援をして勝利の喜びを皆で共感するのも楽しい。
野球の楽しみ方は人それぞれ。

624 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:37:06 ID:eEO5RXjp

>>617
自分は声を出さなくても
その声を出して応援してる人たちを見て楽しんでる人もいるんじゃないのかな
そういう雰囲気を楽しんでるというか。

625 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:37:23 ID:M1LiimDE

てか球団運営を経営にする必要ないよ。

球団運営はチームを強くして優勝する為に運営するって発想でいいじゃん。

ただね、どのチームも平等に球団を強くするチャンスも必要。
多少の格差はあるけど金使える所しか強く出来ないシステムってのは駄目だよ。
その為のドラフトじゃん。
その為の契約金上限1億5000万円じゃん。

自由枠もくそも、巨人は全然解ってないんだよ。

626 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:37:33 ID:8dz8Mkyr

オーナーの人格はともかく、
確かにグラウンドレベルでは西武とヤクルトは優秀だよね。

627 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:38:42 ID:xLvrP7K7

>>619
ああ、誰が行くかよ、あんな厨房の巣窟に。
やきうじゃないけど、俺ん家から歩いて１０分の所に「すたぢあむ」ってのがあって、
水曜と土曜はそりゃあもう五月蠅くて仕方ないんだよ。
おまけに、試合が終わったら車道だろうがどこだろうがお構い無しに練り歩くしさ。
いったい、何様のつもりなんだあいつらは。

628 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:39:25 ID:M1LiimDE

>>621
し、したら明日から名古屋弁に変えるよ、、、

629 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:40:37 ID:C4ivw9f/

実際、一般の人たちにとって応援団ってどうなんだろ。
「あの応援があるから楽しい」と言う人と、
「あの応援があるから球場には行きたくない」と言う人、
どっちが多いんだろうね。

応援団が集客にプラスになるなら大いにやるべきだが、
集客にマイナスなら球場を鳴り物禁止にすべきだよな。

630 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:40:43 ID:eEO5RXjp

>>625
馬鹿なこと言うなよ。

予算を決めて親会社が金を出すのに
結果が出なくてもいいなんて馬鹿な話があるかよ。
予算内で結果を出せない経営者は死ね。
予算に対して無茶な結果を要求するオーナーも死ね。

631 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:41:16 ID:csDHPDOC

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040927-00000000-spn-spo

632 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:41:20 ID:p1azbVEX

>>627
阪神ファンに喧嘩売るのは得策じゃないぞ。

633 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:41:27 ID:fmKATdC4

>>624
こないだ隣の席にいた老夫婦と話をした。
その老夫婦はこれといって応援はしないが、得点すると立って拍手をする。
甲子園のライトスタンドの雰囲気が好きでいつもライトスタンドで観戦をすると言っていた。
最後の六甲颪ももちろん歌っていた。
そんなファンもいてる。

634 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:41:38 ID:n806MfXC

外野席の方が需要があるなら料金高くした方がいいんじゃね？

635 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:41:51 ID:eEO5RXjp

>>627
おまえはアンチ板へいけ
ここはおまえの居場所ではない

636 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:43:36 ID:xLvrP7K7

>>635
やれやれ、大した反論もできずにいきなり追放か。
それしか言うこと無いんか？

637 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:43:37 ID:eEO5RXjp

>>634
応援団が内野へなだれ込むだけです。

638 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:44:08 ID:tJCQsem3

>>629
比率はわからないな。
でも応援団って変わった連中だとは思うけどね。

639 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:44:18 ID:fmKATdC4

>>634
内野席は据え置きで外野席が年々高くなっている球場は多いよ。

640 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:44:52 ID:M1LiimDE

俺、野球はテレビで見るよ。
球場へ行くときは好きな球団を応援しに行くって気持ち。
俺らの応援が無きゃ勝てないんだからさ。
頑張ってる選手は応援してやりたいし、選手も応援してもらえば嬉しいんだよ。

でも、球場へ野球を見に行くって人を否定しない。
球場には野球を見に行く人と応援しに行く人がいていいよ。
別に対立する立場じゃ無いと思う。

641 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:44:57 ID:LKHUNTGM

藤井寺は周辺が住宅地で鳴り物応援禁止だったけど、
それはそれは統一感のない盛くて上がらない客席だったよ。

642 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:45:00 ID:C4ivw9f/

>>634
「足元を見る」という戦略はアリかもしれない。

楽器や旗等の持込みを一部の席に限定して、
その席は1人10,000円取るとかね。

643 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:45:33 ID:etndpnsT

近鉄の赤字４０億円は近鉄職員に球場に観戦に行ってもらっている分も経費に入れている。

644 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:47:15 ID:47AiuUz/

＞622
無茶苦茶な理論だな
野球観戦したい人は安い外野自由席に来るなって事ですか？

645 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:49:21 ID:xLvrP7K7

>>642
そんなの解決策にならねえよ。
「１マソ払えばいいんだろ。」なんてやられたら、
結局泣きを見るのは近隣住民なんだよ。
己の欲望のためにほんの数時間しか居座らない奴に
ああだこうだ言われたくないね。

646 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:49:53 ID:M1LiimDE

>>630
オーナーも経営者に責任を取らせないって事は赤字は問題じゃないんだよ。
てか赤字なんて誰がどう見ても球団削減、1リーグへの言い訳じゃん。

赤字が問題なら野球界から撤退すりゃいい話だもん

647 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:52:11 ID:fmKATdC4

>>644
そう意味じゃないと思うよ。
応援している人が邪魔ならゆっくり座って観戦できる外野席もあるって事だよ。
甲子園のレフトなんかゆっくり座って見れるよ。
東京ドームの巨人阪神戦なんかはレフトライト共総立ちでゆっくり見れる場所がないが。

648 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:53:37 ID:tJCQsem3

>>643
運営費が60億前後として、有料入場者が50万いかないレベルだと
そのくらいの数字になると思うけどな。

649 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:54:04 ID:M1LiimDE

>>645
君は家にいて球場の騒音がうるさいって言いたいの？

650 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:54:16 ID:Vg0uKQMa

NPBが必死で
楽天合格、ライブ失格を画策してるってのの
意味がわからん！

俺は、堀江が事前に
ナベあたりに挨拶＆接待をしなかった私怨だと思うよ。

651 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:54:30 ID:47AiuUz/

＞647
巨人ファンの私は主に東京ドームなのですが

652 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:55:39 ID:xLvrP7K7

>>649
さっきからそう言ってるじゃん。
ただ、やきうじゃないけどね。
でも、事は同じだろ？

653 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:56:16 ID:fmKATdC4

>>642
実際は球団から無料で席を用意してもらってる応援団も多い。
追放された中虎連合会なんかは
甲子園のライトスタンド中段の３段分を端から端まで無償で用意してもらっていた。

654 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:56:28 ID:47AiuUz/

騒音は損害賠償請求の対象になると思うのだが
そういったばあいは球場・球団・応援団のどこの賠償請求するんだろう？

655 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:58:10 ID:M1LiimDE

>>468
収入が20億しかないって事だよね？

チケット収入、グッズ販売、放映権料。

後、40億増やすにはチケット収入しかないよ

656 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:58:18 ID:fmKATdC4

>>651
それは失礼しました。
神宮に行きましょう。

657 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 02:59:54 ID:M1LiimDE

>>652
そう言う場合、自治体や興行側に苦情だせばいいんだよ。

658 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:00:19 ID:tJCQsem3

>>655
アンカーがずれているが、文脈からすると俺に対するレス？

659 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:01:15 ID:t+aVdos4

>>654
球場の騒音訴訟って前例はないの？

世田谷にある撮影スタジオは騒音訴訟（機材の積みおろしやら「おつかれさまでした」）で
離れた場所に夜間駐車場作らされたり大事なんだが。
この程度の騒音でこうした事態だから　応援の騒音は負けるように思うが。

660 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:01:20 ID:C4ivw9f/

>>653
なんでそこまで球団が応援団に媚びるのかわからんなぁ・・・。
安い席は、普段あまり野球に関心がない人のために取っといた方がいいと思うが。
熱狂的なファンこそ足元見てカネ巻き上げればいいんじゃないか？

661 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:01:26 ID:M1LiimDE

>>658
うんｗ

662 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:04:22 ID:VQZVngwL

どこ世界でも常連は優遇されるわな

663 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:05:28 ID:fmKATdC4

>>660
中虎連合会はやくざや右翼団体が絡んでいるから。
どんな興行もやくざとの折り合いなしではできない。

664 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:05:29 ID:eEO5RXjp

>>636
板違いだと指摘しているのです。
他に言うことはありません。

665 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:07:57 ID:fmKATdC4

>>659
そういう訴訟はやくざが裏で動いている。
どこの応援団も必ずと言っていいほどやくざが絡んでいるので
訴訟問題にならない。

666 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:08:29 ID:eEO5RXjp

>>644
＞もしくは外野席だって応援団から離れた席はいくらでもある。

>>651
巨人ファンをやめてヤクルト×広島でも見ておけ。

667 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:10:02 ID:k+cR7w/Y

ダイエーの人気が出た一番の原因は、裏金で選手をかき集めてチームが強くなったからだろ。

668 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:10:15 ID:C4ivw9f/

>>665
>どこの応援団も必ずと言っていいほどやくざが絡んでいるので

こういうのがあるから、球場から足が遠のく人もいるんだろうなぁ・・・。

669 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:11:26 ID:M1LiimDE

一般のプロスポーツの収入ってさぁ、
チケット収入、放映権料、グッズ販売、スポンサー料（広告費）だよね？

近鉄やオリックスが赤字って言ってるのは球団が赤字なの？
40億も？

670 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:14:18 ID:M1LiimDE

>>667
じゃあどこも裏金さえ使って球団が強くなれば人気球団になれるんだ？

どうやら球場に客呼ぶには裏金使わないと無理らしい。
日本ハムも今後大変だな。

671 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:15:27 ID:k+cR7w/Y

>>670
だろうね。広島やオリックスを見れば、金をかけなければ強いチームを作るのが無理なのがわかる。

672 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:15:59 ID:z8HdP5z4

野球ならチケット：グッズ：スポンサー：放映権料が
３：３：３：１くらい？
２：３：４：１かな

分配がないと厳しいね
分配で2割貰えれば、かなり楽な経営になる

673 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:18:27 ID:tJCQsem3

>>672
収益の柱は入場料と放映権料。
グッズが売れるのは巨人と阪神くらい。
オーナー企業以外の広告料などしれたもの。

674 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:21:08 ID:M1LiimDE

>>671
なるほど、、、
仮にその通りだとしたら、そのシステムで今後もプロ野球が進んで行くのは良いこと？
それとも、悪い事？

675 ：000：04/09/28 03:23:54 ID:YX+frMm8

全ての議論の前に、
もう野球など見る気もしない若者が莫大な人数に達していることを思い出してくれ。
それはＪリーグも同じこと。
みんな、「質の低いプロ」の試合など、見る気などないのだ。
そこが梃入れされないと、結局は衰退する。
いまの騒動が終われば、終わり。

676 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:26:14 ID:9xR5Gx/G

プロ野球の収支の話しをしてると、どうも水増し観客動員がネックになってくるな。
巨人、阪神、中日、ダイエー以外は公式発表の3分の1で考えた方がいいよ。
公式発表÷3×1000～2000円が大体の球団のチケット収入ってかんじ。
ってなると収入事体が想定よりはるかに少ないんだよ。
チケット収入では選手の総年俸も賄えない球団が殆ど　契約金などを併せると大赤字。

677 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:26:32 ID:z8HdP5z4

東京Ｄが30,000として2,000円単価で6千万/試合
ロイヤル席とかあるんだっけ？1000万で売れても7千万/試合

70試合すれば49億
結構なものになるんだな。入場料収入

678 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:27:18 ID:k+cR7w/Y

>>674
金をかけると、チームが強くなる。っていうのは、まあ、当然では。資本主義の国だし。
ただ、裏金はダメ。ルールの元に戦うのがスポーツだから。

679 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:28:15 ID:VQZVngwL

>>675
もうっていうか、初めから今の若い奴は野球には興味ない気がするが
こどもなんてルール知らない奴も多いし
なんかのクイズ番組で「野球の三冠王といえば、ホームラン王・打点ともうひとつは？」
という問題で小学生の正当率は０％だったぞ

680 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:28:15 ID:M1LiimDE

>>672
それ例えば球団収入が60億、球団支出が60億とした時の比率でいいのかな？

比率変わっても収入金額が同じなら、球団経営が苦しくも楽にもならないよ？

681 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:29:03 ID:z8HdP5z4

巨人の場合、ラビットのおかげで繋ぎの野球なんてしなくても
いいしな
ホームランバッター獲得していけば、強いね。

682 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:30:33 ID:p92mG5BD

>>681
逆によく打たれるよなｗ

683 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:30:50 ID:H7a1P2H2

>>681
巨人、弱いじゃん。

684 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:31:32 ID:M1LiimDE

>>678
裏金ってのはやっぱ駄目だよね？
現にルール破って裏金使いまくってさぁ、プロ野球のバランス壊してる球団があるんだけどさぁ。
どうしたらいいんだろ？
ほっといていいのかな？

685 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:32:49 ID:tJCQsem3

>>679
簡単なことで、小学生の親たちが野球に興味がないから。
いろんな調査をみても、10年20年前と比べると、今の30～40才代の
人たちの野球に対する興味はものすごく落ちている。
変わっていないのは50才以上の人たち。
このまま世代が繰り上がっていくと、もっと状況は悪くなる。

686 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:33:12 ID:tdq08QtI

チケット収入を抑えられてるダイエーは痛いな

687 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:34:44 ID:z8HdP5z4

>>679
逆にサッカーで1人が3点取る事を何というか
は分かりそう

裏金は阻止出来ない、管理不能だしなあ
ドラフト、昔に戻すか？ｗ

688 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:35:12 ID:9xR5Gx/G

>>677
東京ドームのバックネット付近のS席にあたる年間席は
１日1席約1万17,000円。他の球団とは比較にならないよ。
さらに個室やスウィート席なんかは滅茶高い。

689 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:36:03 ID:M1LiimDE

>>676
てかチケット収入って想像で話しかないでしょ？
野球のチケットって基本的に前売り制だから、客が入ってないから売上高少ないとは言えないし。
シーズン席の比率もわかんないし。

実績に近鉄やオリックスはチケット収入がいくらだったのかぐらい公開すべきだよ。
それがわかんなきゃ想像論になるもん

690 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:40:32 ID:M1LiimDE

>>687
うん^^
ドラフトは昔のドラフトがいい。
たっのしかったもん。
すっげー毎年楽しみだった。
学校休んでスポーツ新聞買ってきてテレビ見てたもんなぁ。

691 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:42:56 ID:M1LiimDE

「球団赤字40億です。」
「え？収入はいくらだったの？支出は？」
「言えません。」
「･･･」

692 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:44:01 ID:z8HdP5z4

オリかぁ
観客4,000人として単価1500円として600万/試合　？？？
マジかいな

693 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:44:36 ID:9xR5Gx/G

>>689
だいぶ前の記事なのでソースがないが大阪ドームの場合は
近鉄の関連企業が約3000席の年間席を買っていたそうだ。
年間席の一般のファンによる売り上げってのは殆どないらしい。
つまり収入の大半は関連企業のおつきあいだったといえる。
あとオリックスの球団関係者が有料入場者は公称の3分の１いれば上出来とも。

それから広島の公式HPに行けば年間シートの残席状況は把握できる。
バックネット付近のかなりの良席も空席だらけ

694 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:44:43 ID:n806MfXC

「家は貧乏で死にそうです！助けてください！」
「そうか、じゃ家計簿見せて」
「それは出来ません」
「・・・」

695 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:45:48 ID:0C0KxF7q

来季の巨人は外国人枠が外れるローズ、ペタジーニ、横浜からウッズを獲得して優勝を狙うらしいよ。

696 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:46:03 ID:fmKATdC4

>>688
甲子園のバックネット裏最前部(中央ボックス)は年間３７万円という激安価格。
既に年間指定席を持っていて１０年以上待たないと取れない大人気席。
なんでこんな安いのか謎。

697 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:49:43 ID:5NUG7rzY

>>690
最近のドラフトは何の面白みもないからな･･･。
大方は逆指名によって事前に確定済み。
有力高校生も逆指名って制度によって「ドラフト指名されても行きません」とか
宣言して逆指名できるまで出なかったりするし。
まあドラフトは面白がるもんじゃないと言われればそれまでかも知れんが、
昔のドラフトは注目度も高く、スターが生まれる第一歩だったよな。

>>691
正直に発表してしまうと「ハウステンボス：○億円」とか入ってそうだから。

698 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:49:58 ID:M1LiimDE

>>693
うーん、、、
想像論になるなぁ。
収入合計がいくらだったのかだけ教えろよなぁ。
極端な話だけど、
収入が1000億で支出が1040億なら経費削減しろだし、
収入が10億で支出が50億なら売上を上げろだよ。

699 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:51:23 ID:M1LiimDE

>>694
頼むから法人と個人の違いぐらい解ってくれよ。

700 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:52:02 ID:z8HdP5z4

野球のシーチケって結構安いんだね
ゆっくり見れて、出入りも気楽だとお得だね
駐車場もついてるし。
ただ、毎試合行かないといけないかもしれないが・・・

701 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:52:42 ID:y8dFtqcu

プロ野球は緩やかにしかし確実に衰退する。
面白くしようという姿勢すら見えないからね

702 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:53:33 ID:M1LiimDE

>>697
合計の収入でいいんだよ。
細かい財務まではいいから。
近鉄もオリックスも言ってないよね？

703 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:55:03 ID:b4z8dUpN

今回の合併って、ブルーウェーブの名前が消えるんだから、
オリックスがバッファローズを買収して、ブルーウェーブが消滅した
ってことだよな？

ということは、新球団はバッファローズの歴史を受け継ぐんだよな？

704 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:57:05 ID:z8HdP5z4

>>703
意味分かりませんが・・・
都合よく解釈しないでください

ドラフトは一生に一度にすればいいじゃん。
そうすれば、浪人・社会人・大学へはいけまい！！！

705 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:57:35 ID:M1LiimDE

チケット収入って基本的に前売りだから売上高は実際にいくらなのかよくわかんないよ。

球場に何人来たかじゃなくて、どれだけチケット売れたかってのがチケット収入だからさぁ

706 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:58:36 ID:tJCQsem3

>>701
その可能性が一番高いな。
ただし穏やかかどうかはわからないけど。
細々と競技は続けられるだろう。

707 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 03:59:14 ID:etndpnsT

ドラフトが面白くなったのが行けない。誰がどこに行くのか判らないときは
ドラフトが盛り上がり、ドラフトで新人に詳しくなった。ドラフト拒否はどこの
チームにも５年間入団できないようにし、FAは６年で取得できるようにし、
（再取得も6年）但し海外には１０年とかにすれば良いのだよ。

708 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:00:14 ID:z8HdP5z4

>>701
武見敬三　乙

709 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:02:13 ID:9xR5Gx/G

>>696
それは俺も謎なんだが、仮説としては
8月のおいしい時期の主催試合が極端に少ないからじゃないのか？
だから長い間、甲子園大会というハンデを背負いながら
勝ち組でいる阪神の経営努力は凄いって事。
逆に他の関西球団はこれだけのアドバンテージがありながら
阪神には興行面で全くかなわないってのは
いかに関西での球団運営が難しいかって事なんだよ。

>>700
MLBでは個人購入のシーズンチケット所有者の為の売り買い掲示板なんかがあったりする。
もっと細かいサービスがあるが面倒なので御自分でどうぞ

710 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:07:29 ID:tJCQsem3

>>709
今回いろいろと調べてみたんだけど、商売に関しては最先端を
いっているな。
ライブや楽天がITを強調して言っているようなことは、すでに
行っているし。
それともライブや楽天がパクったのか？

711 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:08:08 ID:9xR5Gx/G

>>698
だから後者の収入が10億で収出が50億なんだよ
しかも収入の大半が関連企業のからだったりする。
あれだけ長い歴史のあるチームが最後にファンを完全無視ってのは
結局、ファンによる売り上げが極端に無いからなんじゃ？

712 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:09:00 ID:fmKATdC4

>>709
もう一つ考えられるのは中央ボックスの値段を安く設定するのは餌だと思う。
他の年間指定席を長年購入した人だけに与えられる褒美だとすれば納得できる。

713 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:09:23 ID:M1LiimDE

ドラフト拒否の場合は2年でいいよ。
きちんと契約金の上限だけ守れば金で選ぶ選手はいないだろうから。

それより、ドラフトって交渉権の分配の事だよね？
一人の選手に複数球団が交渉したらマネーゲームになるから、交渉権を得た球団以外はその選手と交渉しませんって制度やよね？
(もちろん戦力分配もあるけど)

自由枠があったらさ、やっぱりドラフトじゃないよ。
交渉権分配(ドラフト)前に全球団が全対象選手と金の交渉出来るもん。

あそこの入団拒否したら3年後にうちが10億で契約するからってのもありになるもん。

714 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:10:53 ID:fmKATdC4

>>710
ホリエモンは阪神を参考にしてると発言していたよ。

715 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:11:31 ID:M1LiimDE

716 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:14:35 ID:9xR5Gx/G

>>710
>>712
とにかく阪神の経営努力ってのはアナログ的にもデジタル的にも凄いって事だね
っていうかデジタル面ではプロ野球は結構進んでると思うけどね
IT企業連中がほざいてるIT革命なんて　とっくに通過してる
野球選手やOBなんかはPCいじれなくて知らないだけじゃないの？
出来てもネットとメイル位のもんじゃないか。

717 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:15:10 ID:b4z8dUpN

>>704
新チームの過去優勝回数とか、OBに誰がいるって話になったときはどうなるのか知りたいだけなんだけど。

オリックス・バッファローズになるんだから、バッファローズの歴史を受け継ぐんじゃないの？

718 ：依頼：04/09/28 04:15:41 ID:EtJBLX7u

すまん、スレ建てらんない。
どなたかよろしゅう↓

　　ノ　　ブ　　コ　　フ　　２　　０　　５　　
名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが
E-mail：
内容：
プロテクトしちゃうぅ？

719 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:15:44 ID:M1LiimDE

>>711
想像で話してない？

あと、チケット収入･放映権料･グッズ売上･スポンサー料(広告費)入れて10億？
スポンサー料抜いて計算してるでしょ？

720 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:16:34 ID:VQZVngwL

>>718
もっと人いるところでいないしてこいよ

721 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:20:11 ID:ukVJHhoq

おまえらいい加減あきらめろyo
いくら議論しても意味ないんだから

それよりエロゲしようぜ
俺のお勧めは『下着泥棒』と『あやつりブルマー』ってやつだ

722 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:24:49 ID:Eflv5rcv

>>716
阪神の努力というのかな、営業かけられたんじゃないか？関西系のISP会社から。
それに乗ったという感じがする。想像だけど。
リスクはそっちの会社が負うんじゃないかなあ。想像だけど。
まず誰でもが思いつくことを最初にまともに取り組んだという感じでもある。
ライブドアや楽天が違うのは、メイン業種として取り扱う点だと思う。
アイデアももっともっと出して来るだろうが、野球ファンのニーズと
普通のネットユーザーのニーズとのズレに気がつかなかったらアウトだな。

723 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:27:17 ID:M1LiimDE

>>721
てかさぁ、エロゲーって、「ム」を略しただけじゃん。

724 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:31:13 ID:fmKATdC4

>>722
阪神タイガースのネット事業を運営しているアイテック阪神株式会社は阪神電鉄と三菱電機の共同出資会社

725 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:31:54 ID:9xR5Gx/G

>>719
そりゃあ当事者以外はだれもが想像の枠を超えないよ
でも労使交渉の際に提示された財務内容に選手会も異論を挟まなかったし
合併も容認したんだから、その提示された内容には正当性があったんでしょ

もし赤字額が35億や40億でなければ選手会も大騒ぎしてたと思う。
でも納得してるって事は、そういう額の赤字額ってのがあると。
どうしてかって考えると、実際は極端に収入が少ないって予想がつく
いくら出費を抑えても、球団運営として最低限のコストを払えばこの額の赤字で
収益構造をなんとかしなければ、地獄は続くって事なんだよ

参考までに宮内の記事があるので　読んでみて
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040925-00000040-kyodo_sp-spo.html

それからグッズに関しては数億単位の利益を生む程、近鉄グッズは売れてないと思う。
スポンサー収入はあるだろうが、球場の看板収入は近鉄に入っていたの？
放映権収入って、まあ2億いってればいいところじゃないの？

726 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:33:04 ID:ZUcfQuay

買収拒否しただけで、新規参入は認めるわ
交流試合は認めるわで、年寄りオーナー連
中の思惑とはまったく逆の方向に走り出しち
ゃったな。老人連中が支配する時代が終焉
しようとしている。

727 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:35:01 ID:M1LiimDE

>>725
俺が言ってるスポンサー料ってのは親会社からのスポンサー料は一円も入ってないのかな？って意味だよ。

球団が40億赤字なの？って事

728 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:36:27 ID:ZUcfQuay

価値を上げれば高くなる
無駄を省けばスリムになる

729 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:37:12 ID:M1LiimDE

>>725
例えばオリックスが赤字で苦しいなら球団を売るなり譲るなりすればいいんだよ。
野球界から撤退すれば来期赤字ゼロだよね？
宮内は何故それをしないの？

730 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:38:20 ID:9xR5Gx/G

>>729
だから読んでよ
それなりの理由があるから
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040925-00000040-kyodo_sp-spo.html

731 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:40:07 ID:M1LiimDE

>>730
ごめん。みれない。
張り付けてもらえるとありがたいっす

732 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:45:24 ID:9xR5Gx/G

「連結決算で１５０億－１６０億円の赤字が生まれ、その多くがパ・リーグに偏在して『これではたまらん』となった。プロ野球には巨人と、現状維持を望む巨人以外の５チーム、改革を望むパ・リーグという三つの立場がある。
これがすべての根源だ。巨人の立場は厳しいものがあった。
巨人が何かを変えようとすると、セ・リーグの残り球団から抵抗を受け、
パ・リーグからは『おまえばかりもうける』と悪態をつかれる。
だから、世間で言われる巨人悪者論は間違いだ。
巨人は今回近鉄の件で初めてイニシアチブを取った。
しかし、ファンからは全く違った反応が来た。
巨人の懸念は、このままではパ・リーグから一社、また一社と抜けていってしまい、
広告宣伝を目指すだけの会社にどんどん入れ替わっていってしまうということだった。
だから（改革の）一大決心をした。それは結局、挫折した。
だから現状は大きな問題を残しながら『延長戦』に入ったというところだ」

733 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:46:54 ID:9xR5Gx/G

－今後のビジョンは。
　「強い野球の基盤、すなわち球団の経営基盤を強くすることだ。球団経営がしっかりしていないと、
さまざまな試みも不可能になる。プロ野球はプロの野球を見せて成り立つものだが、
オリックスを含め、野球事業ではなく『広告宣伝だからいいよ』というふうにやってきた。
この考えがプロ野球の一番の問題点だ。『広告宣伝ならいくら赤字でも構わない』という考えでは、
経営の合理化や改革はできない。
わが社としては、これが克服できて黒字になりさえすれば『オリックス』の名前を球団名から外し、
黒字分は社会奉仕活動や野球振興費に回しても良いとも思っている」

734 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:48:20 ID:9xR5Gx/G

－現状で近鉄との合併メリットは。
　
「何もない。しかし重要なのは、これから本当の経営の問題にどう取り組むかだ。
（１）交流試合で試合内容に変化
（２）瀕死（ひんし）のパ・リーグの活性化
（３）推定年俸１億円以上が７４人という報酬の見直し
（４）ドラフト制、外国人選手枠の見直し
（５）力量のある、緊急対応ができるコミッショナーづくり
（６）ファン、選手会、経営が一緒になって将来を考える体制づくり
－－などが全く解決できておらず、こうした課題を解決しないと野球人気はじわじわと落ちていくだろう」

735 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 04:52:34 ID:Rh+S/GxP

ヴィッセル神戸に見る、三木谷の球団運営能力
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096314469/

736 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 05:05:27 ID:M1LiimDE

>>734
ありがとう。
俺、ナベツネ、堤の企画した1リーグ制だと思ってたけど、宮内も本気で1リーグ制にすれば各球団が健全化するって思ってたんだね。

けど何故か今の球団持ってる企業だけでプロ野球はやる。
新しい企業が入ってこられても困るって言う風にも読めちゃうんだよなぁ

737 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 05:13:44 ID:M1LiimDE

でも宮内が本当に黒字経営したがってる気持ちは伝わるな。
宮内って元々野球好きって聞いたし。
オーナー会議にもちゃんと毎年出てたし。

正直オリックスの業績なんか上手く行き過ぎてるぐらいなんだし、宮内が望んでたのはオリックスを人気球団にしたいって事じゃないんかな？
例えばダイエー見たいな球団が羨ましくて仕方なかったんだろうな。

本当に人気球団になれれば、チーム名からオリックスも外して黒字分はいらない、野球の為に使うってのも本音だろうね。

738 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 05:14:31 ID:r77rIglM

ライブドアが400円の大台割れ、３月19日以来　約半年来の安値更新

【9月27日 14:28 テクノバーン】ライブドアが一時、前日比29円安（6.
84％）の395円まで下落して、株価は３月19日以来、実に半年ぶりの最
安値更新となった。

ライブドアと同じ宮城県仙台市を新球団の所在地として競合大手の楽天
がプロ野球組織に加盟申請申請を行ったことが懸念要因となっているよ
うだ。

近鉄の経営陣はライブドアからのバファローズ買収の申し出に対してラ
イブドアは信頼に値しないとの理由で断ったが、楽天は近鉄の判断を見
透かすのようにプロ野球組織に加盟申請を行うにあたってトヨタ自動車
の奥田碩会長や三井住友銀行の西川善文頭取などを始めとする日本の財
界を代表する12名の著名な財界人から構成される経営諮問委員会（アド
バイザリーボード）を設立。

ライブドアの個人株主からは「赤子の手を捻るのにここまでするか」と
いった悲鳴さえも巻き上がってきている。

ただし、今回の騒動の影響を受けて楽天は悪役といったイメージも拡大
しており、ＩＴ企業２社による仙台争奪戦は勝者なしといった状況とも
なっている。
（テクノバーン） - 9月27日19時0分更新

739 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 05:17:11 ID:5iQJPIVH

>>732
＞巨人が何かを変えようとすると、セ・リーグの残り球団から抵抗を受け、
＞パ・リーグからは『おまえばかりもうける』と悪態をつかれる。
巨人の望みが見事成就した逆指名ドラフト＆ＦＡ導入はスルーかよ・・・
まさにナベツネの愛犬

740 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 05:18:34 ID:r77rIglM

楽天が安い、プロ野球参入で様子見ムードが広がる

【9月27日 14:09 テクノバーン】楽天が一時、前日比19000円安（2.67
％）の693000円まで下落して、株価は５日続落の展開に。

同社は先週末24日、新球団の所在地は同じくＮＰＢに加盟申請を行って
いるライブドア (4753) と同じ宮城県仙台市とすることなどを骨子にし
て日本プロフェッショナル野球組織（ＮＰＢ）へ加盟申請を行ったこと
を発表。

アナリストの間でも、放送権料がほとんど見込み得ない黒字化は難しい
パリーグの球団を経営して黒字化させることは困難との見方が強かった
だけに、プロ野球の正式参入の発表を受けて投資家の間で様子見ムード
が拡大してきている。

尚、もう一方の当事者となるライブドアは一時、前日比29円安（6.84％
）の395円まで下落するなど、楽天を上回る大幅安の展開となっている。
（テクノバーン） - 9月27日19時0分更新

741 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 05:19:41 ID:M1LiimDE

宮内なぁ。
正直、既存の球団オーナーの中で経営者って呼べるのは宮内ぐらいなんだけどなぁ。
(後は元からある企業の代表になっただけって奴でしょ？)

出来れば経営者って立場に立って、経営者として頑張ってるライブなんかの側に立って欲しいな。

やっぱり年かなぁ？

742 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 05:22:01 ID:5iQJPIVH

＞出来れば経営者って立場に立って、経営者として頑張ってるライブなんかの側に立って欲しいな。

ライブの側に立つどころかライブ潰しの先頭に立ってますが。

743 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 05:25:33 ID:9xR5Gx/G

宮内も合併という禁じ手を使った以上、相当な責任でもってプロ野球の構造改革をしなければならない、
ここまでの混乱を巻き起こしておいて、オーナー連中からの強い批判がないのは
彼の人望がかなり高い評価を得て信頼されているからじゃないか？
でもアピール不足の感は否めないけどね　メディアの偏向報道もあるけど

球団の赤字額に関してだけど、堀江の試算でも収出が年間45億から47億となっている
自信過剰の奴でさえもそういう試算を出してる訳だから
チケット販売が上手く行かなければ、やっぱりかなりの損失が出るんじゃないか？

744 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 05:29:14 ID:M1LiimDE

>>742
だね。
近鉄消滅も宮内が考え方変えれば無かったし。

結局宮内も駄目なんだよな。
いくら理念を正当化しても駄目だよ。

俺だって球団持ってもし黒字なら別に会社が儲かってりゃ、黒字を野球界の為に使うぐらい出来るもん。
元々、運営に数十億見込んで持ってる球団なんだしさ。

745 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 05:36:59 ID:M1LiimDE

>>743
損失とか赤字って言い方がおかしいよ。
スポンサー料･球団運営費としてそれだけかかるって事でしょ？

それでもみんな球団持ちたいんだから、もう一つの合併が無かったんだから。

球団運営費は損失じゃないよ。
それだけの価値があるから近鉄以外手放さなかったよ。
それを損失とか赤字って呼ぶのはおかしいよ。
それだけの価値を見いだして球団運営してるんだから損失じゃなく対価だよ。

球団運営にそれだけの価値が無いって判断した企業があれば今回、近鉄見たいに撤退してるんだし

746 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 05:50:05 ID:M1LiimDE

てか宮内じゃないけど、読売もそろそろ巨人の黒字分を企業が取り上げるの辞めろよ。
毎年毎年150億以上取り上げてさぁ。
各球団に分配しろとは言わんけど、そろそろ野球界に還元しろよ。
プロ野球と巨人があったおかげで、3流新聞社がここまで拡大出来たんだから、もう巨人の利益はいらんだろ？
野球新興に回せよ

747 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 05:52:11 ID:etndpnsT

工作員がいるのか。宮内を持ち上げている人間9xR5Gx/Gがいるが。
宮内が本気で強くしようと思っているわけないじゃん。イチローを売って
儲けた２０億近い金を補強に全く使わず。補強に金を使わずどうやって
強くするのだ。ダイエーは戦力補強に金を膨大に使っている。オリックスは
タダで拾ってどれか出てくれば良いなみたいな感じじゃないか。で、もう
新人獲得では嫌われまくりだから、近鉄から取るのだろうが。

748 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 05:53:58 ID:etndpnsT

オリックスがブレーブスを獲得したときはまだブレーブスは強かった。今では
社会人にも負けそうなほど。ブレーブスの資産を食い潰したのがオリックス。
南海ホークスをダイエーが獲得したとき、お荷物球団だった。金を叩いて補強
しまくったのがホークス。金を使わずに強く出来るわけがない。

749 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 06:02:08 ID:rdoZXxTW

ﾎﾟﾚが四国に独立リーグを作るらしいぞ∑(ﾟдﾟ;)

750 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 06:02:12 ID:M1LiimDE

補強しなきゃ強い球団にならないってのはどうかな？
中日は今年補強しなかったよ。
(たまたま首位にいる感はあるけど。)

751 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 06:03:50 ID:Q/mvorgK

>>745
その対価とやらを野球ファンのみが負担しているのなら何ら問題はないが、
親会社が負担しているということは、物価に転嫁しているということ。
野球に関心のある無しに関わらず、一般消費者から搾取している。

752 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 06:08:04 ID:etndpnsT

>>750
元々良い選手が揃っていた。巨人には負けるがな。バカが首脳陣をやっていたら
勝てるものも勝てなくなる。金をかけなければ強くならないが、金には使い方が
ある。

753 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 06:10:26 ID:M1LiimDE

>>751
親会社は「負担」なんか？
本気でそんな考えで球団持ってる企業は「負担」しなくていいから球界から撤退してくれよ。

企業は何様のつもりだよ。
プロ野球球団を持たせて貰ってありがとうございます。ファンとともに頑張りますだろ？

754 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 06:12:07 ID:tJCQsem3

世の中、みんながみんな野球に興味があるわけではないしな。

755 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 06:12:20 ID:pThKd+sp

ファン・ライブドア連合ｖｓ経営者・楽天の悪の枢軸との
対決になってきたな。

756 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 06:13:35 ID:M1LiimDE

>>752
誰かが言うと思った。
中日の良い選手ってだれだよ？
福留、岩瀬ぐらいじゃないん？
立浪、荒木、井端なんかは確変だよ

757 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 06:20:25 ID:n806MfXC

中日は年俸の総額高いからな。
谷繁、アレックスなど高額で引っ張ってきた選手もいるし
その他FAの引止め選手も大勢いるし

758 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 06:24:41 ID:tJCQsem3

┐(´ｰ｀)┌ 立浪まで確変になるのか…

759 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 06:25:17 ID:Eflv5rcv

だから、補強費用の算段の話だろ？
補強はするのが当然だよ。その金はどこから出すかっていうと
赤字だったら赤字なりに、高額選手を放出してお買得を探す。
その点オリックスはイチローを出した金があったわけだ。
アフォですか、って言われるだろ？

760 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 06:25:24 ID:M1LiimDE

>>757
俺中日ファンだけど、今後は谷繁見たいな補強は止めて欲しい。
横浜に悪いよ。プチ巨人になるなよ。
アレックスはまだ大リーグから補強だからいいけど。
ウッズとかも絶対にいらんし。
てかウッズは横浜残ってペタジーニはヤクルトに帰れよ。

761 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 06:29:18 ID:etndpnsT

>>756
757が答えた他にも上手い補強をやっている。川相とかもな。巨人は守備力とか
大事なのにそれを無視して守備位置がダブル守備が出来ない香具師ばかり
集めているじゃないか。

中日は投手に関しては先発・中継ぎ・抑えと揃っている。巨人は先発だけ。
野手も福留以外にも立浪は安定して活躍しているよ。巨人は原が続投して
いたら優勝していた。そもそもペタジーニを取ったのが失敗。取るならするローズ
だった。センターの松井が抜けたのだから、補強は外野だろうが。別にローズを
取らなくても若手の成長を促せば良かったのだよ。

762 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 06:31:08 ID:pThKd+sp

> 若手の成長を促せば良かったのだよ。

そんなの巨人じゃないやい！

763 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 06:37:51 ID:M1LiimDE

うーん、、、
なんかなぁ。やっぱり他球団の人気選手や成績のいい選手を取るような補強はつまんないよ。

それならメジャーから新外国人連れて来て欲しいもん。
例えば来年ウッズが中日に来て4番とか打っても嫌だよ。
いっくらいい成績残したとしても嫌だ。

てか巨人ファンはよくあんな補強に耐えれるよ。

764 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 06:40:52 ID:RcRebl2A

耐えられないやつもいるよ。

オレ

もう巨人ファンじゃなくなったよ。

765 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 06:42:57 ID:SyroS8ho

四国新リーグ設立ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

１Ａでいいからアメリカからマイナーリーグも呼んで来てくれ！盛りあがるぞ！

766 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 06:46:18 ID:r77rIglM

張本が来た時点で、ファンをやめた人は多かったそうだし、
清原と工藤でもそうだろうなあ
江藤やらペタ／ローズに至っては、もうアフォかと。

767 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 06:55:58 ID:dCRojnni

楽天は何か臭うけど。

768 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 07:26:21 ID:M1LiimDE

>>764
うーん、、、
読売のやってる事考えたらざまあみろだけど、巨人ファンや元巨人ファンに罪はないよなぁ。

巨人ファンも他球団ファンも純粋に野球が楽しいって気持ちで野球見れればいいんのに。

読売まじでプロ野球界から撤退しろよ。

769 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 07:40:27 ID:YHp/Db4H

フェニックスリーグ、よさこいリーグとどちらのレベルが上になりますか？

770 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 07:41:43 ID:etndpnsT

>>760
谷繁の補強が心から喜べない心情は理解できる。しかしぴったりの補強ではないか。
谷繁抜きには優勝はないだろう。中村の次が育ってなかったのだから。巨人の場合、
打力はあるのにそこを補強する。

>>766
その頃私は幼少だったけど、打者は王だけだっし良い補強だと思うけど。当時は張本
のことは入団するまで良く知らなかったのもあるけど。守備は下手、足は遅いという
印象があった。あとで若い頃は結構盗塁していたのだと知ったときは驚いたな。

清原、工藤は要らないな。西武の色がつきすぎている。野球選手としては嫌いじゃなかったが。
清原とか阪神に行って欲しかった。対戦相手が強くないと面白くないので。何か、バカな
監督を持つことでハンディを与えていたからな、巨人は。

771 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 07:45:52 ID:tJpHwkqX

>清原とか阪神に行って欲しかった。対戦相手が強くないと面白くないので。

たしかに。今阪神巨人戦みても面白くない。巨人はもうちょっと強くなってくれｗ

772 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 07:50:13 ID:fZvpZxWf

いいかげんスレ違いだ。

773 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 07:51:34 ID:M1LiimDE

まぁFAはさ、試合に出られない選手なんかが、働き場所を求めて、、、
見たいな意味合いで行使するような環境になればいいんけどなあ。

年俸を釣り上げる為、再契約金を貰う為ってなってるからなぁ。

FAに関しては、無くした方がいいのか、どうなのかよく解んないや。

選手が大リーグに挑戦出来る環境は残したいし。

774 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 07:55:53 ID:M1LiimDE

まあ、とにかくドラフトをくじに戻して欲しいな。
遅くても来年からだなぁ。
今年から出来れば今年からだし。
今年なんかくじだったらめちゃくちゃ楽しいよ^^

775 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 08:01:44 ID:yWmvkXtO

何せ巨人は十年かけて育てた生え抜きの4番が脱退したからね。
そのショックもあったろうが巨人の無謀な大砲補強戦略はもう止めだろ？
流石に来年は投手以外を補強したらファンも黙ってないだろうよ
まあ、ぜいたく税の変わりに余剰選手を各球団に分散させるくらいの英断だ欲しいとこ

776 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 08:06:09 ID:S9zmTRWm

ドラフトはくじを廃止してから一気につまらなくなった
これが野球人気低下の一因だな
巨人中心主義は大失敗だったね　野球ファンが一気にしらけた

777 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 08:08:17 ID:M1LiimDE

>>775
巨人の使い古した選手なんかいらんよ。
巨人から干された選手なら入れてやる

778 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 08:09:16 ID:YHp/Db4H

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040927-00020847-jij-spo.html
・　交流試合は各６試合（うち主催３試合）
・　パ・リーグのプレーオフ継続について、２８日のパ臨時理事会で議論
・　新規参入審査の小委員会が設置され、委員長に実行委の豊蔵一議長（セ・リーグ会長）、
　　委員に巨人、横浜、西武、ロッテ４球団の代表者が決まった。
・　１１月１７日のドラフト（新人選択）会議では、合併新球団および新規参入球団も参加できる。
・　代替試合は実施しない
・　選手会への損害賠償請求問題は継続審議

779 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 08:09:36 ID:S9zmTRWm

戦力を得る機会を各球団平等にしないとつまらない
数年かけて戦力を成長させる過程の楽しみがない
ＦＡがつまらなくした

780 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 08:18:27 ID:yWmvkXtO

っていうか今オフから来期にかけて選手の大リストラや
さらに来期は交流試合導入や低視聴率、観客動員減少の影響でガタがくる球団が続出で
再編の第2波が確実にくるだろ?
多分、このまま平穏無事には来年のドラフト改革までたどり着けないと思う。
だからドラフト改革って議論しても無駄だとおもう。

781 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 08:22:15 ID:M1LiimDE

>>780
意味解らん。
てか君が巨人ファンだって事しか解らん

782 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 08:26:26 ID:vClk2jsn

>>779
ところが育ったとたんに高額な金銭トレードで持ってくのも
虚塵の手口
これでまたふりだし

783 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 08:32:09 ID:yWmvkXtO

>>781
解らない?
まず視聴率低迷で放映権が売れない、もしくは再来年から打ち切りとなれば
交流戦との悪相乗効果で広島、横浜、ヤクルトは各14億円以上の減収。
またパ・リーグも新規参入球団が足をひっぱって観客動員も落ちる。
ダイエーもどうなるか？
普通に考えて再編問題の第2波が来て当然とおもえる状況だけど。

というより、いったいどんな明るい展望があるのか？逆にききたい

784 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 08:38:08 ID:vClk2jsn

>>783
解らない
能書きばかりで結論を言わないからそうなる
つまりあれだろ？
球団削減1リーグ賛成
と言いたいわけだよな？

785 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 08:44:41 ID:J9G0v0iP

でも放映権が下がって、かつ交流戦で減収にでもなれば、
今後このままのコストでは広島、ヤクルト、横浜がやばいことは確か。

ダイエーもどうなるか分からない。

まだ残り火は燻っている状態であることは確か。

786 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 08:45:05 ID:yWmvkXtO

>>784
ドラフト改革じゃあ全然球団赤字は補えないって事。
12球団維持や拡張には支配下選手を50人以内にでもしない限り無理だろ
MLBとの競争もあるから各選手の年俸に蓋をするのは難しい。

このままじゃドラフト改革どころか下位指名を回避する球団が続出するよ。

787 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 08:45:49 ID:M1LiimDE

>>783
なにを問題にしてるのかわからん。
放映権の球団収入？

788 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 08:48:25 ID:M1LiimDE

てか今、他板で見てきたけどコクド有利子負債2兆円(旧住友銀行から)もあるらしいじゃん。

産業再生機構にも売れないんじゃん？
値段付かないよ

789 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 08:50:20 ID:vClk2jsn

>>786
物事には段階ってもんがあるからな
先ずは勢力の分散から手を付けるのは妥当だと思うぞ？
あからさまなやり口で戦力・人気を一極集中させて
そのおこぼれにあずかろうという発想を根本的に変えないと
何一つ前進しないだろ
それでもう本当に経営が立ち行かなくなったら
売るなり縮小なりすればいい。てかそれこそ仕方のないことだ

790 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 08:51:22 ID:M1LiimDE

>>786
誰もドラフトと球団収支と絡めて話してないじゃん。
今のドラフトじゃ野球がつまらんから、前みたいなくじに戻せば野球も楽しくなるねって言ってたんだよ。

791 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 08:58:01 ID:dSzzfTa2

結局、裏金の問題は蓋されちゃったんだよな。

収支の問題とも絡んでくるだけに、今まででどれだけあったのか、
それが支出のどれだけを占めているのか、やるべきと思ったんだけど。
選手会もそこは脛に傷持つ選手はいるだろうから、
進んでオープンにしたり調査したりすることは無かった。
このあたりが、ねぇ…。

792 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 08:58:21 ID:0ox79OAQ

>>790
ドラフトをくじに戻せば野球も楽しくなる？
なんて能天気な意見なんだ　パンチョ伊藤ファン？

793 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 09:01:56 ID:M1LiimDE

>>792
ドラフト会議楽しかったじゃん

794 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 09:02:49 ID:yWmvkXtO

>>791
まあ最大限ポジティブに評価するとすれば
球団側にとっては今後の抑止力にはなったんじゃない？
栄養費渡すだけでオーナー以下、球団首脳全員クビなんだから
アマの連中も催促できないだろうしね

795 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 09:05:07 ID:M1LiimDE

てか自由枠制度ってどういう理由で制度化されたの？

796 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 09:05:40 ID:vClk2jsn

>>792
数ある要素のひとつではあるよ
かつてひょうひょうとバファローズに入団して
ガンガンキメまくった野茂や
すましてブルーウェイブに入って
天才振りを遺憾なく発揮したイチロー
こいつら掛け値なしにカコヨカタ
それに比べて鳴り物入りで虚塵に入団した連中が
どうしようもなくダサく見えた

797 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 09:06:37 ID:yWmvkXtO

>>795
死人がでてるからね

798 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 09:07:53 ID:3ax5S7MC

>>795
釣りか？
本当に知らないとすれば、ここで聞くんじゃなくて
調べればすぐにわかること。

799 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 09:10:48 ID:dSzzfTa2

>>794
まあ、ポジティブに見ればそうだろうけどなあ…。
でも闇から闇へ、という気はしないでもない。
アマも含めた野球界全体の黒い部分だと思うからさ＞「栄養費」

800 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 09:14:03 ID:brf08jPW

>>799
アメリカでこんなことやったらコミッショナー大激怒、オーナー・アマ選手は球界永久追放
場合によっては告発、チームは多額の罰金とその年のドラフト指名停止になるだろうな

801 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 09:14:58 ID:dNI563I6

>>796
それはドラフトがどうとかじゃなくてただ巨人が嫌いなだけだろｗ

802 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 09:17:31 ID:ZgIDVZSP

最大の個人記録三冠王が少しも話題に昇らない。
その程度のスポーツだな。誰も野球を愛していないんじゃないの（ｗ

803 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 09:18:37 ID:vClk2jsn

>>801
そのやり方がもう通用しなくなってるだろと
漏れみたいなアンチ虚塵で済むならまだいいが
プロ野球嫌いを産む土壌にもなってる

804 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 09:27:07 ID:brf08jPW

>>802
野球ファンは松中の偉業を称えるが・・・

たぶんそんなスポーツだろう、マスゴミにとっては。
自らの利益にならん限りやつらは動かん
朝日も毎日も讀賣も金儲けに利用することしかしない可哀想な野球。

805 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 09:30:43 ID:aq95YOBG

>>802
２試合して無いし、今年の三冠王はあって無いものだし

806 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 09:32:09 ID:0ox79OAQ

>>796
イチローが複数球団から指名されてくじ引きでオリックスに入団したのならわかるが、
4位指名じゃん。１、２位だけが逆指名の今のドラフトでもイチローのような無名選手は同じ扱いだろう。
イチローに関して今と昔のドラフトで何が違うの？

807 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 09:34:36 ID:ZgIDVZSP

>>804
そう、なら安心だけど。
なんとか生き残るさ。野球も。がんがれ

808 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 09:52:20 ID:b+9XlQzy

CSのＧ+、朝から晩まで巨人の試合(昔のも含め)ばかり流してる。
今回の騒ぎで巨人ファンが目覚め、解約者が増えれるくらいなら野球界もかわるんだが…かわんねーんだろうな。

809 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:01:24 ID:M1LiimDE

>>798
いや、勘違いしてる人多い気がして。

みんな、どう認識してるかな？って思ってさ

810 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:03:58 ID:tthk2zZ5

>>808
何が変わるんだ？巨人ファンって言うか野球ファンを逃して・・・
ヤクルトファンに変わるわけではないんだよ？
もう巨人ファンも少なくなったよ、視聴率も5％ｗセもＴＶ中継が終われば
セも崩壊

811 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:07:52 ID:1s9ZZTPd

>>810
江川事件の時は、ヤクルトに流れた巨人ファンが結構居たんだがな。

812 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:10:48 ID:cLjZ7PwM

ってゆうか
パのプレーオフＢＳでもやんないの
って問題ありじゃない？

813 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:14:18 ID:tJpHwkqX

＞もう巨人ファンも少なくなったよ、視聴率も5％ｗセもＴＶ中継が終われば
セも崩壊

巨人依存球団削減１リーグ派乙ｗ

っていうか、いい加減絶滅しろよ。
お前ら、１リーグ派枢軸球団が抵抗しなければ経費節減のための
改革はすぐにでも実行できるだからよ。

814 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:18:40 ID:NWdOQbgY

「真剣に申請したのか極めて疑問」との理由で
参入申請却下されたのはどこの企業ですか？

815 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:20:36 ID:cLjZ7PwM

俺も知りたい

816 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:20:54 ID:E7uw85W+

　　な　ん　で　お　ま　い　ら　赤　黒　厨　の　相　手　し　て　ん　だ　よ　

　い　い　加　減　　ス　ル　ー　し　ろ　

　　　　　　　　　　　　　　　

817 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:24:25 ID:0q+uRST8

それと、球団数削減と1リーグ制は分けて考えるべき。
球団数削減反対は当然だが、1リーグ制反対は理解できない。12しかないのになぜ2リーグにわけないといけないのか。
1リーグ制だと消化試合が増えるという主張があるが、2部を作って降格させれば消化試合は激減する。それ以外にも消化試合を減らす方法はある。（たとえば、終盤で下位チームからシーズン終了していくとか。）

818 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:24:43 ID:tthk2zZ5

だからｗ
巨人のＴＶ中継ががなくなってヤクルトや広島や横浜は
赤字だろうがｗ
バカはお前ら、来年もパは赤字で
セも巨人がなくなれば崩壊
衰退に向かって突き進めｗｗｗ

819 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:27:24 ID:cLjZ7PwM

＞８１８

は友達がいないのか？
出来ないんだろうなキット

820 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:28:44 ID:tthk2zZ5

野球自体が人気がないのに増やしても無意味
赤字で苦しむだけ
減らして当然だろうがｗ
プロレスやボクシングを盛り上げようとしても無理なのと同じ
サッカーみたいに代表戦もないし、巨人がなくなればＴＶでもやんないし
野球自体が衰退

821 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:29:52 ID:tJpHwkqX

>>818
お、なんだ。野球ファンでもないただのｻｶ豚だったかｗ
巣に帰れよ、ｱﾌｫが。

822 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:30:11 ID:WbTmFb6G

海苔の国外追放でプロ野球界にも希望の光が見えてきました

823 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:30:19 ID:tthk2zZ5

>>819
巨人がいなくなってヤクルトなんかがどうやって利益出せるかいえよｗ
いきなり満員になるわけがない、巨人戦しか客も入ってないんだから
放映権料もなくなって、ますます赤字じゃないかよｗ

824 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:31:56 ID:scmIqgba

２０００円
ココログ
黒澤明

825 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:33:23 ID:qglPsllO

新規参入→どちらも却下
ダイエー再生機構入り→どさくさにどこかと合併

こうして10球団になり来期は１リーグ制に・・・なんてことに
なる筋書きができてるんじゃないかと思うけど、妄想しすぎ？
シーズン終わってしまえば選手会もストなんてできないし。

826 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:33:52 ID:brf08jPW

まあテレビの実況がうっとおしいので、テレビの音声消してラジオの音声で見るということをやってるけど
正直テレビの実況は面白くない。プレイのﾜｸﾜｸドキドキがない。あれじゃ視聴率も落ちる。

827 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:34:06 ID:dSzzfTa2

>>800
日本じゃ罰金500万円で該当球団へのドラフト不参加などの罰則は無し、だもんな。
トップがとりあえず辞めておけば、その後の処罰は温情もあって軽くなるなんて、
日本の社会の悪い部分の縮図だよな…。

２リーグか１リーグかについては、多分に感情的なものがあるよ。
２リーグで見てきた、続いてきたっていう歴史があるわけだし。
それと入れ替えの２部制はプロ野球では馴染まないんじゃないかな。

個人的には２リーグがいいと思う。オールスターを東西対抗で
やられても( ﾟДﾟ)ﾊｧ？って感じはするし。
２リーグだからこそ交流戦や日本シリーズの付加価値があるんだろうし。

828 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:34:52 ID:nM3PyyHO

>>817
増やせもしないのに2部なんか作れるのか？
終盤で下位チームからシーズン終了って、下位チームは座して死ねと？

829 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:37:05 ID:a352BgiU

あのさ、ダイエーの松中が三冠取っちゃったことで、また年俸の交渉が揉めそうな予感があるんだがどうなるんだろう？
古田は成績よくてもあんま高望みしなさそうだけど、松中は中村ノリや大魔神級の年俸を要求するような予感が・・・。
で「子供たちに夢をうらなくてはいけないので・・・。」とか言いそう。

830 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:37:11 ID:0FUP6YdQ

高校野球を改革しないとダメだろう
あんなに部員いて公式戦やれる選手はどんだけいるんだか…
たった１試合でお涙はいオワリ…
あれはナンセンスとは磐田ユースの監督
高校まで１部から３部まで創設してリーグ戦化しはじめる野球以外のスポーツ

831 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:38:10 ID:tthk2zZ5

このまま2リーグで自滅すればいいｗ
パの赤字問題は解決してないし、セも巨人が終われば崩壊
我慢比べで誰が手を上げるかだな

832 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:38:37 ID:S75oHzi/

■　ライブドアの実態！

■　銀行などから刑事告訴で訴えられているライブドア堀江社長
ttp://www.ebank.co.jp/information/press/2004_04_08.html
「当行は株式会社ライブドアによる組織的かつ執拗な全くの事実無根内容の
喧伝によりたいへんな迷惑を被ってまいりました…」

■　松井証券に「ライブドア地獄におちろ」とまで非難される
ttp://blog.livedoor.jp/toi/archives/6484456.html

■　ライブドア自サーバにエロ変態アダルトコンテンツブログ満載。
リンクだけでなく自社内にとり込んでるブログコンテンツにさえエロ

■　社会問題にもなってる出会い系サイトも運営。未成年者もOK！
ttp://amigo.livedoor.com/

■　エロゲーの開発・販売も手がける（ハードコア、おもらし系ｗ）
ttp://www.lechoco.com/top.html （パッケージに堂々と製作・販売ライブドアと書いてある！）

■　消費者金融・金貸し業・（ロイヤル信販）にも手を染める。

■　ケーブルＴＶを無料視聴できる機械を売っている。
（ソース：週刊新潮）

833 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:39:17 ID:cLjZ7PwM

＞８２５

俺もありえると思うよ

834 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:39:18 ID:brf08jPW

>>827
契約社会とコネ社会の違いとも言えると思うよ。

2リーグもセ・パ分裂の時に感情的しこりがなければ、
もう少しましな歴史を歩んでいたと思う。

まあ分裂のきっかけがやはり「巨人の我儘」だから、ありえないIFともいえるが・

835 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:40:16 ID:tJpHwkqX

>>829
松中は複数年契約

836 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:41:52 ID:0FUP6YdQ

地上派全国中継はもう面白くない。ローカル局なら地元チームに偏った中継ができる。またスカパーなら質の高い実況ができるようになるだろう
サッカー豚は地上波の実況は聞いてられないとか…ＣＳなら週に１０何試合も実況する専属アナがいるからだとか

837 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:42:26 ID:dSzzfTa2

>>829
松中は確か複数年。その契約が終わるとFAかな？
このあたりは詳しい人がいればよろ。

>>830
野球は朝日と毎日が大きな大会持ってるからねぇ。
本来はAAA世界選手権制覇がこの年代最大の目標なんだろうけど。
定期的･地域的なリーグ戦は確かに必要かもね。
サッカーはそれでも総体や選手権といった一発勝負やれてるし。

838 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:42:57 ID:bNR9hilF

もはやオールスターは寒いけどな
俺はもうオールスターは1試合かなくてもいい　つーか観る気がしない
2リーグ存続の是非は今年の日本シリーズの視聴率や注目度で左右するだろうね。

あとドラフトウェーバーって別に金がかからなくなる制度じゃないだろ
意中の球団じゃない球団が無理に指名を強行したら
入団交渉に金かかるんじゃないの？

最悪ドラフト1位、2位に拒否られる最悪のケースも考えられるからね

839 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:44:12 ID:cLjZ7PwM

春の大会（県）がいらない

あそこで地区区域でリーグ戦を行っては

840 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:44:28 ID:tJpHwkqX

＞あとドラフトウェーバーって別に金がかからなくなる制度じゃないだろ

指名拒否したらたとえば8年間プロ入りできない、とかにすればいいだけ。
もっと勉強しろ。

841 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:45:46 ID:brf08jPW

>>836
プロ野球はラジオの実況が地元に偏った中継が確立されてる。
名古屋（中日）・大阪（阪神・近鉄））・広島なんてそれぞれのチームの偏向放送だ（NHK除く）

（東京・福岡はどうなんやろ？）

842 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:47:39 ID:cLjZ7PwM

＞８３８

俺はシリーズも一桁の予感

843 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:47:43 ID:dSzzfTa2

>>834
なるほどね。
日本じゃ公務員から一般企業まで"コネ"が幅利かせてるもんなあ。

正力が球団増･２リーグ化の旗振って、正力を追放していた読売が
それに反対して阪神を抱き込んで分裂したんだったっけか。
当時から読売は全く変わってないんだよな…。ある意味阪神もかｗ

あと、今回の騒動で一番騒いで一番無責任なマスコミはｱﾌｫかと。
散々巨人寄りセ寄りに動いてきて、「近鉄残念ですね」だと。
これは今後も「たかがパ･リーグ」を改めない内は変わらないと思う。

844 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:49:17 ID:bNR9hilF

>>840
今の時代にそんな人権無視の規則でガチガチに出来るわけないだろうよ
そういう考え方の方がよっぽど横暴なんだよ
金やMLBの問題だけじゃなく、家庭の都合や子供の頃からの夢はどうなるんだ？

845 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:51:08 ID:tthk2zZ5

来年の注目は巨人の放映権料問題
ＴＶ中継がなくなるかどうかだな、なくなればセは時間の問題
パも赤字問題はなんら解決していないし
発展的な事はなんにもない
野球人気もますますなくなってるし

846 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:51:36 ID:cLjZ7PwM

江川方式でいいんジャン

拒否したら行きたい球団
の選手とトレード

そうすれば行きたい球団の方も考え拒否されたりする
拒否されればプロになりたければその球団行く

847 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:52:17 ID:dSzzfTa2

>>838
オールスターは１試合でいいんだよな…。
３試合とかやる年はもうｱﾌｫかと。

ドラフトに関しては拒否選手にその後何年間か指名停止処分とか。
これにはFAの取得制限を緩和（成績によって短縮とか）することで対応。
プロ入り前にゴネるんじゃなくて、プロに入って成績残してから
意中の球団とやらに行けばいい。ゴネる新人見ると怒りが湧いてくる。

そこは職業選択の自由云々とは根本的に違うと思う。

848 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:52:28 ID:ZMGkGzSa

>>844
ＦＡ短縮で解決。現行10年は長すぎ。
一部の成功者の特権にすぎない。半分でいい。

849 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:52:55 ID:0q+uRST8

>>844
ドラフトという制度がある以上、指名拒否したら制裁を加えるのは間違いではない。
（もちろん、提示された条件が悪すぎるから拒否した場合に制裁されてはいけないが）

もっともぼくはドラフト廃止論者だけどね。サッカーのように入れ替えをすれば、戦力均衡の必要性はないから。

850 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:54:21 ID:MBnRiZ0E

>>846
まさに「おまえが言うな」だなｗ
江川がどんな正論を言っても、説得力なし。

851 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:54:26 ID:bNR9hilF

>>845
古田もTV出演するんだったら
その辺のウラとってポリシー決めるべきだったな
結局来期フジとTBSと朝日のどれかが撤退したら、
とんでもないパンドラの箱をあけてしまった事になる
まあ朝日とフジの撤退ムードは濃厚だけどね。

852 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:54:50 ID:tJpHwkqX

>>844
できるだろ。現に高校生で指名拒否したら同様の制度になってるんだから。
その年限を伸ばせばいいだけ。

＞家庭の都合
なんだよ、それ？親の借金を肩代わりさせるってか？ｗ

＞子供の頃からの夢はどうなるんだ？
ＦＡ使え。簡単なこった。

>>843
＞当時から読売は全く変わってないんだよな…。ある意味阪神もかｗ
阪神は変わりかけてはいるね。ま、今のオーナーが死んで次が誰になるか
によるけど。

853 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:55:33 ID:0q+uRST8

>>847
そうそう。1試合だけにする変わりに12回までやればどうよ？
それと、オールスターは特別ルールを導入してほしい。
攻撃と守備を分ける。ＤＨは９人まで可とする。清原の守備なんて誰も見たくないだろうし。まだ臨時代走も可とし、代走専門の選手を選んでもよいものとする。

854 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:56:29 ID:tJpHwkqX

>>846
それも一つの案だね。

855 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:57:26 ID:cLjZ7PwM

＞８５０

仕方ないだろ
行きたいー来て欲しい　＋　戦力均衡
を考えれば

856 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:57:45 ID:qglPsllO

>>845
だから１リーグ制が完全に消えたわけでもないと思う。

>>833
俺だけの妄想じゃなかったんだ。俺がナベツネの立場だったら
絶対１リーグに向けて動くと思う。

857 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 10:59:02 ID:tJpHwkqX

>>851
撤回を示唆した時期から今は更に率が悪くなってるからね。スト明け後に
１桁続出だから。もう撤退はデフォルトでそ。それが正式発表されたら
当然改革論議の話になってくるよ。

858 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:00:57 ID:cLjZ7PwM

＞８５６

ただナベツネが１リーグに固執してるかというと
そうでもないような気もする

読売の利益が欲しいから
東北に一球団は欲しいと思ってるような気がする

だから
最近ナベツネは１リーグを支持してるわけではない
ようなことをＴＶでいってる（いわされてる）

859 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:02:18 ID:bNR9hilF

テレビ局はスト決行が視聴率回復のカンフル剤になるとふんで
異常に選手会擁護の世論誘導に走ったんだとおもうけどね
結果が最悪だよなあ
多分日本シリーズの結果次第でプロ野球の今後がきまるだろ

860 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:04:15 ID:cLjZ7PwM

＞８５９
ようはＴＶに頼った経営してたのが悪いんじゃないか

放映権をあてにしない経営を考えるべき

861 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:04:47 ID:dSzzfTa2

球団運営は放映権に頼るんじゃなくて、入場料収入に少しずつでも
シフトしていくべきだと思うんだけどなあ…。

これは入場料を上げることじゃなくて、客数を増やすこと。
リピーターの優遇措置だとか、suicaみたいな磁器カードを導入して、
いちいちチケ買わずに入場出来たり、球場内の飲食物なんかを
それで決済（割引特典をつけるとか）できるようにしたり。
球場そのものも、天然芝はもちろん視覚効果とかフェンスの高さとか
イニング間のミニイベントだとか…。

実数じゃないから、今の入場料収入がどれだけあるのかわからんけど、
やってないことでやれることはまだまだあるんじゃないかな。

862 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:06:10 ID:nM3PyyHO

>>841
いいじゃん、基本的に全国放送の巨人はどこだって偏向放送なんだから。
地方ぐらい地元に偏ったって問題ないだろ？

863 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:06:36 ID:cLjZ7PwM

それに
球場での飲食売上げも
球団に何割かもらうという契約してもいいんじゃないか

864 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:07:46 ID:tthk2zZ5

>>861
それが分かれば苦労しない・・・
阪神みたいに全球団巨人に頼らなくても入れば問題はないんだが
放映権料を当てにしないって言ってもヤクルトにしても観客で儲けるのは大変だろうが

865 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:07:52 ID:ZOTmXS7i

ウェーバーはいいけど一位だけはくじがいいな。
その世代でトップになればなるほど、
最下位球団(＝おそらく不人気球団)入団が確実になるのは
夢も希望もなさすぎる。

866 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:08:16 ID:0q+uRST8

>>861 それと、ネット放送や衛星放送で、有料視聴者を獲得すべき。

867 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:09:02 ID:brf08jPW

本当はもう少しJリーグのTV中継が増えていてくれてたらと思う。
そうしたらプロ野球にも危機感が強くなってたと思う。

まあホントは日テレ以外のネットワークTVがプロ野球から撤退して
サッカーを流しつづける大英断を下していたら・・・・

んでも巨人戦を恐れて、巨人に対抗できる在京パリーグチームを育てて独占中継をしなかった
ヘタレマスゴミにそんなことを求めても無理か・・・・

868 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:10:07 ID:dSzzfTa2

>>841
関東でもU局は地元に偏った放映体制とってると思う。

ウチはCTCだけど、相手チームの攻撃でだらけてたりすると、
実況と解説が昔話したり、今年の夏以降なんかは
合併問題･再編問題について駄弁ったりしてたｗ

869 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:13:20 ID:bNR9hilF

>>861
そういう事を語るやつは
神宮や横浜、広島に足を運んだことあるのか？
巨人阪神以外は人数を数えられるぞ

>>863
安いレンタル球場をさらに割り引きで貸してるのに
これ以上あつかましい事いわないでくれだよ。
神宮や横浜はアマや学生に貸しまくった方が世程よくなる

870 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:13:36 ID:brf08jPW

>>868
漏れ名古屋人だから
名古屋のラジオ、CBC・東海は中日１球団だからマンセー放送しか流さんのはわかるけど
関東じゃあ、どこの放送局がマンセーチームっていうのはあるの？

871 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:14:00 ID:z8HdP5z4

ＭＬＢだっけ
ウェーバーで、下位チームに入ったら即上位チームとトレード
江川事件を意図的に作り出そうとしてるの
それをファンが受け入れられるか。トラウマになってないか、によるね

872 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:14:06 ID:qglPsllO

>>858
でもヤクルトや横浜、西武、ロッテ、オリックスは関東や関西にいらないと思う。
東北にプラスしても重複してる所は減らす（あるいは球団のない地域へ引っ越す）
ことは考えていないのだろうか？

関東は巨人ともう一つぐらい、関西は阪神だけで十分だと思う。

873 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:15:18 ID:dSzzfTa2

>>864
難しいけど、やれると思うんだよね。
やる前からあれこれ言うのはやる気が無いだけだ、と。
いや実際裏方さん達は努力してるんだろうが、
それでもまだまだ足りないと思う。

>>865
同意。
ブービーのチームの最下位狙いを（未然に）防ぐ効果もある。

>>866
どれだけの人が買うか…ってのも。
ただ、アジアに目を向けてもいいと思う。
例えばマリーンズは韓国の主砲がいる（成績は酷いが）わけだし、
台湾なんかもいい選手が日本の球団に来てる。
ちょっと前にダイエーとオリックスが台湾で試合したけど、
そういうのと絡めて放映するのはありだと思う。

874 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:17:07 ID:cLjZ7PwM

＞８７２

関西　２　関東　３　が限界かもな
北海道　１　東北　１　東海　１　中四国　１　九州　１

でちょうど１０

875 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:17:10 ID:ZgIDVZSP

>>867
Jリーグ程度の視聴率では地上波全国放送は維持できない。
野球は・・今、分岐点だろうな。
あと、他球団が地域に密着することは、その地域の巨人ファンを
喰うことだよ。
視聴率的には他球団も、Ｊリーグも同じだと思うぞ。

876 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:18:13 ID:brf08jPW

>>872
正直、セ･パ分裂の時に近鉄・南海・阪急のうち1球団セリーグに所属していたら
関西の異様なまでの阪神独占人気というのはなかったと思う。

逆に当初の予定通り関西4球団が全部パリーグだったら・・・
想像するだけで恐ろしい。

877 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:19:24 ID:cLjZ7PwM

１４０放送しようってのが問題なんジャン

一カード一試合とか
本当に首位攻防とか（Ｇ）に関係なくさ

878 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:22:02 ID:brf08jPW

>>875
そういう意味でもJリーグとパリーグは同じ立場
違う（ある意味同じかも）代表と日本シリーズ放送権とるために
お情け程度にシーズン戦放映・・・何か間違ってるんだよなこの国のマスゴミ。

いくらか有利だったとはいえ巨人戦を育てたのは讀賣なんだから
同様の手段使って育てればいいと思うのだが、それをしないアホどもだ

879 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:22:36 ID:AHjFRpm+

>>877
それやろうとすると、放送の契約を主催チームが行うという規定が
問題になるね。

880 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:23:06 ID:bNR9hilF

頼むからヤクルトが巨人ぬきで自立するなんて妄想は止めてくれ
東京の一等地、親会社にメディアの資本、チームもそれなりに強く個人タイトル選手も多数
これだけ好条件であの人気だぞ？
日本シリーズのチケットだって売れ残ったのに、どうやって盛り上げる？
選手も球団も巨人なしでやってけるとは、夢にも思ってないよ絶対に。
移転の芽も新球団構想で消えたし、、、だから古田はパンドラの箱を開けたっていうんだよ

881 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:24:27 ID:ZgIDVZSP

>>877
そうだね。
野球界全体にとって、そのとき重要な試合が地上波で流れる。
巨人ファン以外には素晴らしいし、野球の発展にはよいことだろうな
たぶん・・

882 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:25:12 ID:1TXpf1C5

>>865
最下位球団(＝おそらく不人気球団)
と考えるのはは負け犬虚塵厨のみ。

883 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:25:24 ID:cLjZ7PwM

＞８７９
一括管理が理想だけど
首位争ってるんだから主催チームでも良いと思うが・・・

ようはＧ　Ｇ　Ｇ　ってのが問題であって

884 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:26:27 ID:8Q9/WNc+

パはいろんな地域に分散されているのにセは分散されてないな。
パは西は福岡から東は北海道
セは西は広島から東は東京だもんな。

885 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:27:03 ID:brf08jPW

>>880
ヤクルトはある意味フジ産経のメディア戦略の失敗の産物だから。

産経アトムズ時代に日テレ・讀賣路線で対抗してたら
今頃どーなってたか・・・

現状については1リーグになった時合併を強いられるのは目に見えている。

886 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:27:19 ID:sEH9dm2m

日テレ氏家会長　ラ社、楽天をバッサリ

　巨人の役員を務める日本テレビの氏家斉一郎会長（78）が27日、
東京・汐留の本社での定例会見でプロ野球の新規参入問題について
「プロ野球の経営は依然として苦しい。噂の会社が（本業が）
百何十億円の売り上げなのに（球団経営による）40億の赤字をかぶるなんて
果たしてできるのか」と厳しく指摘した。

　新規参入の審査に関しては「経営者として正当性を認められる
会社であれば私はいいと思う」との私見を述べたが、新規参入を
目指すライブドアと楽天の感想を求められると「たかがと言ったら
怒られるけど、ＩＴの革命児であるという程度の話しか知らない」と辛口。
ライブドアの堀江社長が３年で黒字にすると表明したことにも
「（新規参入に）手を挙げたことでイメージアップと同じ効果が出たが、
常識的には難しいのでは」と否定的な見方を示した。

　また、球界再編問題についても「巨人の一極集中はよくない。
各球団のオーナーが努力しないと」と他球団のオーナーに協力を求めていた

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000004-spn-spo

最後の一行だけ余計に見えるのは気のせいですか?

887 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:27:22 ID:cLjZ7PwM

しかも東京（関東）３つ

ヤクルトには静岡にいってもらおうか

888 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:28:00 ID:jlqJVk84

ペナントは地元U局と有料CS。
開幕戦、オールスター、プレイオフ、日本シリーズのみ全国ネット。
収益は原則的に主催ゲームのチケットで。当然選手の年俸は下がる。
それで充分だが俺は。

889 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:29:22 ID:qglPsllO

>>872
関東で巨人以外、関西で阪神以外の球団が今更客が増えて盛り上がるなんて
考えられないから、それだとちょっと多すぎるかも。

そもそもじじばばの数は増えてるが若者の数はどんどん減っていってて、
総人口もこれから減少していこうという時に球団数拡大どころか現状維持も
大変だと思う。減らすことも考えないといけない時代に今回の騒動は
ちょうどいいんじゃないかと個人的に思ってた。

サッカーも少子高齢化傾向が止まらない限り、今のやり方だといずれは
破綻するに決まってる。

890 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:30:07 ID:cLjZ7PwM

俺的には
球場内の飲食販売も含めても良いと思う

だって試合がなければ売り上げないんだから

891 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:30:15 ID:dSzzfTa2

>>869
さあ、俺はマリンにしか行かないからな。
そこで球場サービスについて思ったことを言っただけだよ。
広島は球場の問題がどうなるか、だろうな…。

>>880
巨人に一番依存してるのはヤクルトなんだろうな。
人気がアレだというのは、東京の一等地だからということで
巨人と競合してる部分もあるんじゃないかな？
移転の芽が無くなったのなら、いっそ思い切り東京色を出すとか。
（「東京スワローズ」にするか？）

どっかの球団は東京じゃなくなったわけだし、好都合。

892 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:32:05 ID:R0rlYoNX

無名な第３球団の申請（却下）ってどこか知ってる？

893 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:32:59 ID:4sF5fcQR

>>869
よくそういうこと（見に行け）って言われるけど、俺の住んでる地域じゃ
一番近い福岡でさえ車で２時間かかるし、ましてや応援してる球団の
球場に行こうとおもったら、ちょっとした旅行になってしまう
そういう人間が観客動員ついての意見をいう事は問題？

>>865
野崎案が、１順目は入札で２順以降ウェーバーだった
けど、ドラフトの権利をトレード対象にすることで
１順目からの完全ウェーバーは成り立つと思うけどな

894 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:34:17 ID:cLjZ7PwM

＞８９３

俺もそう思うよ

戦力均衡にも役立

895 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:34:38 ID:4sF5fcQR

>>892
手書きの紙切れ１枚で申請したところがそんなに気になる？
無視でOKでしょ

896 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:35:02 ID:mLc50+Nn

>>888
地元U局があるのは関東、関西、東海とかだけ。
開幕戦全国ネットは巨人戦だけ。
パリーグプレーオフは全国ネットでするわけない。
オールスター日本シリーズは全国ネット。

897 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:35:35 ID:GtZ31RQ1

>>892
あれは悪質ないたずらだろ。

898 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:36:04 ID:0LamTF2F

三木谷は胡散臭い

899 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:36:49 ID:dSzzfTa2

>>892
ひろゆきが出したようなもんだよ。
気にすることはない。売名だろうし。

900 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:37:34 ID:AHgLp+EN

又吉イエス

901 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:40:21 ID:sEH9dm2m

>>892

多分この人だと思う、手書きの申請書は間違いなく毛筆
ttp://www.dgpro.co.jp/~hideyoshi/index7.html

902 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:42:41 ID:VYLI7CaS

＞ドラフトの権利をトレード対象にすることで

今回の騒動でも改めて感じるんだけど、
日本ではファンがもっとドライにならない限りは難しい
気がするねえ。

903 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:42:53 ID:t+aVdos4

>>885
当時のフジの系列ネット数は相当少ないでしょ。
巨人というより日本テレビに対抗できないんじゃないの。

904 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:44:35 ID:cLjZ7PwM

＞９０１
ありえる

905 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:48:20 ID:bNR9hilF

パ・リーグは関西での壊滅的状況以外は
全国でそれなりのバランスをとってる
まあ、西武も良くはないけど所沢ってハンデが大きい
リーグ全体でそれなりの試行錯誤は常にやってる
今年のプレーオフで消化試合は殆どなかったし

だから1リーグという形でブレンドするのも悪くないし、
出来ればシャッフルで新2リーグがベストなのでは？と思う

あと経費節約とかって内部努力されてもファン増には直結しないから

しかし新規球団を交えての12球団維持って良い結果だったのかね？

906 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:48:51 ID:R0rlYoNX

>>895,897,899
そこまでひどいのか。ラジオで聞いただけで
半分どうでもいいので過去ログもみないできいてしまったｽﾏｿ
>>901
あぁそれかw

907 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:49:57 ID:cLjZ7PwM

まぁ
いずれにしても
財務内容みないと
良い悪いはわからんよな

908 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:50:43 ID:brf08jPW

デイリーきたー

新リーグ結成！四国４県４球団
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2004/09/28/144762.shtml

石毛じゃなあ・・・

>>903
ある意味ネットワークの拡大を見越してやってもよかったのでは？
赤字も相当なものになるかもしれんが・・・

だから手を出さなかったともいえるけど

909 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:52:16 ID:14HKZyg/

>>908
まさにプロレスのようになってきた気が・・・ｗ

910 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:55:04 ID:cLjZ7PwM

＞９０８

決まったの？
発表されたってあるけど

東スポ的ネタ？

911 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 11:55:08 ID:MBnRiZ0E

>>908
めっさﾜﾛﾀ

プロレス化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

912 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:00:52 ID:R0rlYoNX

ドラフトは１位だけはくじ引きで、○球団競合！は注目度もあがるからいいと思う。
逸材なら本人の希望チーム・有力チームにいける、ほんの少しの可能性があってもいいと思う。

たとえば松井秀喜は92年ドラフトだが、日本シリーズは西武がヤクルトに勝ったので
ファンだった阪神（２位）、入団の巨人（２位）ではなく、大洋（５位）でもなく、中日入団となる
（ん？いいじゃないか。落合とはすれ違うが・・・）

913 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:07:13 ID:ZxA9gZ1z

ダイエーも今でこそ人気球団だけど、優勝する前の福岡ドームは
酷いもんだったからなあ。休日だけは入ってたけど、平日はパリーグの
他球団と大差ないような客入りだった。

やっぱ強さが人気を決めるんだな。地域密着というのは強さという火に
注ぐ油のようなものだと思う。

914 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:09:48 ID:sEH9dm2m

ちと早いが次スレだよ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096340881/

915 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:11:17 ID:a352BgiU

交流試合数、少なくねえか？

916 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:12:11 ID:R0rlYoNX

鹿島アントラーズだって中堅クラブになって熱が冷めた感じだ
ダイエーのように強いチームは弱くなったときが怖いだろう。
ダイエーは経営方針・体質から変えるよう努めたわけだからある程度は大丈夫だろうが。
西武は交通の便が悪いとはいえ、ダイエーのような熱意かと言えばどうかな。

917 ：こっちにも貼っとく：04/09/28 12:14:13 ID:WuboXsI+

高知よさこいハリケーンズ
徳島うず潮ダンサーズ
愛媛坊っちゃんオレンジーズ
香川讃岐ヌードルズ
ttp://up.pandora.nu/img/109632810900.jpg

いよいよプロレス化。
しかもまず名前をなんとかせいよｗ

918 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:14:19 ID:R0rlYoNX

交流試合はそんなもんでしょ。倍になったら１リーグ。
MLBも6試合<あっちはチーム数が多いわけだが>

919 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:16:21 ID:wyzoTSxk

もう１カード増やしてもいいと思うけどね（計12試合）

920 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:17:36 ID:FyHPdXYG

>>915
それ以上、増やしたら２リーグの意味が無くなるだろ？

６試合でも多すぎるくらいだ。。。

パのホームで３試合やれば十分。。。

921 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:22:14 ID:ZxA9gZ1z

★岩隈の投手３冠の野望は、達成目前でついえる…
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004092801.html
自らの去就については「流れに身を任せるつもり」と話しており、
プロテクトされたのちに統合球団でプレーすることが濃厚だ。

岩隈・・

922 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:23:45 ID:AaTpO8Ta

>>918
妥当は妥当だと思うが、8の方が良かったと思うね。
2連戦で4回。巨人戦は平日と土日の 1回ずつ。

今後は 2リーグも見直して欲しいね。
2リーグでも毎年シャッフルとか、
1リーグ 2地区とか 1リーグ 3地区とか。
1リーグしといた方が球団数は増やしやすいと思う。

923 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:24:55 ID:Ivdx1xzC

年間試合１４６試合って中途半端だな

924 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:25:02 ID:cIpNjqQR

交流戦やらないほうがいいかもな
来年やって珍しさで巨人戦の視聴率があがったらまた読売が勘違い
してでかい態度とるからｗ

925 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:27:18 ID:R0rlYoNX

36/140（135）じゃないの？
6/140（135）？それなら少ないな

926 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:27:19 ID:AaTpO8Ta

>>920
セの球団のホームゲーム数が減るじゃんか？
あ、それでいいでしょ、って話か。

927 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:27:31 ID:1t8JSpdV

160試合くらいやってほしいんだけどな。
選手会はともかく経営側自体もあんまりやりたくないのか？

928 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:30:05 ID:Ivdx1xzC

巨人を除くセリーグの球団が
この期に及んでまだ交流戦の増加に反対するとは
まったく球界全体のことを考えてない証拠だろ

929 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:32:43 ID:R0rlYoNX

地区制はやめた方がいい。シンプルさが大事
アメリカは広いから成り立つわけで

＞さらに「交流戦月間」として１カ月半かけて一気に行うかどうかなど
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/09/28/144766.shtml
ということは各球団36試合。充分だろ

930 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:33:07 ID:WuboXsI+

>>927
赤字球団は試合数が増えると赤字が増える

931 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:34:38 ID:WuboXsI+

>>928
パリーグの全球団が
球団削減してまで1リーグにしようとしているのは
まったく球界全体のことを考えてない証拠だろ

とも言える。

932 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:35:00 ID:cLjZ7PwM

ただ１２試合にすると
１４０－７２　＝　６８　で交流が多くなり過ぎないか？
割り切れにケド

１０にして
１４０－６０＝８０　位が丁度良いかな

933 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:35:17 ID:Ivdx1xzC

>>930
球団側は増やしたいんじゃないのか
選手会が反対してるだけで

934 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:36:22 ID:bfv3hFtV

ラジオによると、三木谷は今日は宮城県議会と福島県庁詣でに行くらしい。

935 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:36:45 ID:47AiuUz/

>930
人件費は年俸で球場は年間契約でしょ？
具体的に赤字がどの部分で増えるのか教えてくれ
マジでわからない(^^;

936 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:36:51 ID:dSzzfTa2

地区制は東西ならありだと思うけどな。
ただ、全16球団ぐらいにならないとキツイか。
散々既出だろうが、各２リーグ東西各４ずつ計16と。

>>925
６試合は同一球団との試合数。つまり６球団だから全36試合。

937 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:38:07 ID:R0rlYoNX

ペナントをレースしない球団と沢山戦っても萎える
セリーグファンもパリーグファンも。

多くても９試合で交流54試合：全144試合制が限界

938 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:38:49 ID:FyHPdXYG

１チーム３６試合って事は、３６日間交流試合になるわけで・・・・
オールスター前くらいまでに３６試合を消化してしまえば良いかもしれんが、
後半戦に交流試合なんかやると、パでフレーオフ進出の可能性が高いチームは
日本シリーズの事を考えて・・・・

例えば、セの順位が、首位巨人、２位中日って状況だったら、

「日本シリーズは巨人とやりたくないから、中日にわざと負けて中日に優勝させよう」
なんて事になりかねん。

アテネ五輪で、キューバと準決勝で当たりたくないオーストラリアがカナダにわざと
負けたようにな。。。。

939 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:39:47 ID:dSzzfTa2

交流戦は６試合で妥当な所じゃないかな。
ペナント　５球団×20回戦制　100試合
交流戦　　６球団×６回戦制　36試合　合計136試合

土日の日程でもめるのも勘案すると、８試合が妥当だったかも。
ペナント　５球団×18回戦制　90試合
交流戦　　６球団×８回戦制　48試合　合計138試合

940 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:42:04 ID:p5qknw43

>>933
球団はチーム数が増えると既存球団の宣伝効果が落ちるから反対

941 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:44:02 ID:Ivdx1xzC

>>939
今より試合数減らしたらもっと球団経営が苦しくならないか

942 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:45:02 ID:M+U9K6Ez

球界の癌である巨人をナムコが買収
→東京ナムコスターズの誕生

943 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:45:27 ID:AaTpO8Ta

>929
>地区制はやめた方がいい。シンプルさが大事
地区制ってシンプルだよ。

>アメリカは広いから成り立つわけで
こっちは分かるけどな。

2リーグのままだと球団増やすときに揉めるぞ。
誰だってセの方に入りたい。

まあまだ増やす段階じゃないから考えても仕方ないが。

944 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:46:26 ID:R0rlYoNX

６週間でできる。毎月月末週（７月に２週）がいいのでは？
まとめてやると注目度が一気に上がり、一気に冷める可能性がある。

945 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:47:36 ID:dXKu6Bxb

週刊朝日
「ライブドア　虐げられる事情」
ちょっと気になるｗ

946 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:47:36 ID:dSzzfTa2

>>941
プレーオフ導入ってのもありかも。

「３位が参加できる」ってと反対の人も多いので、
東西３球団ずつに分けて東西１位とWカード１球団。
東西１位の勝率低い方とWカードがまずやる、と。

いや、名前とやり方変えただけで実質は一緒なんだけどさ。
巨人と阪神、ダイエーと西武がそれぞれプレーオフに上がれる
チャンスがあるからいいかな、と。でもやっぱ無理だろうからいいや。

947 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:50:18 ID:brf08jPW

>>921
岩隈、メジャーに挑戦してくれ。その方がいい

948 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:50:32 ID:ZllA/XqS

12球団の1リーグって考え方はだめなのかなぁ。

949 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:51:20 ID:cLjZ7PwM

最後のトーナメントが欲しいよな
１リーグでも

950 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:52:23 ID:ZxA9gZ1z

流れに身を任せるってことは「プロテクト拒否の流れ」が出来上がったら
それに身を任せるということも示唆しているのか＜岩隈

951 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:52:25 ID:wyzoTSxk

考え方次第だなあ
通常の試合をプレーオフの権利を勝ち取る為の試合だということを
認識してもらえれば、スムーズに移行出来るんだが・・・

通常の試合だと力発揮出来ないが、プレーオフだけ力が出る選手とか
いたりするし。
オールスターで活躍する清原みたいな感じで。

952 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:52:49 ID:M+U9K6Ez

基本は1位と2位のプレーオフ
2位以外で1位に勝ち越したチームがあればプレーオフ進出

順位低くても1位のチームに勝とうと必死になるよ

953 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:52:59 ID:dAlXbjma

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040928-00000002-spnavi_ot-spo.html

ポレリーグ発足

954 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:53:49 ID:zyUE4veK

輿論を背に受け、選手会が楽天に参画することを拒否する動きが出てきた。
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/09/28/144746.shtml

楽天側が事実とする内容に「そんな事実はありませン」とにべもない。
さて、この戦い、さらに面白くなってきた。

955 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:55:45 ID:935bpSA0

>>948
12球団1リーグは消化試合の数が増えるから無理だと。
1部2部の1リーグ制ならなんとか。
細かいことは
【究極】日本（プロ）野球リーグの将来像８【理想】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095586383/l50
で話してる。
こっちのスレの33がおいらの主張
最近は88ってつけて話してるけど
よかったらどうぞ

956 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:56:01 ID:dSzzfTa2

>>951
前に「短期決戦ならヤクルト最強」って話があったな。

日本人の多くは「予選と本番」（＝ペナントレースはたかが予選かよ！）
ってイメージがあるだろうから、なかなか難しいかもね。
予選勝たなきゃ本番も無いわけで予選も重要なんだ、と言いたいが…。

まあ、要は慣れなんだよな。

957 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:58:17 ID:a352BgiU

野球界ってなんでこんなにややこしくなっちまったんだろうな。
ほんと良くなってほしいよ。

958 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:59:20 ID:R0rlYoNX

全国で成績競争するからいいのでは？
東西で分断すると（高校野球の）予選っぽさが増して魅力が半減する。
テレビ番組や紙面の都合からもあまり地区成績表は多くない方がいい

959 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 12:59:56 ID:HNOU5oF1

却下されたのってサイバーエージェントかね？

960 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:02:08 ID:tJm1PBZa

>>957
短絡的といわれようがやっぱり
逆指名制とFA導入からでしょ。

961 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:02:30 ID:dXKu6Bxb

堀江社長が手順確認　コミッショナー事務局で
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040928-00000014-kyodo_sp-spo.html

加盟が認められた場合、自由獲得枠を含め今年のドラフトから参加できることになったが、「具体的に考えられない。それよりどうやったら受かるのか」と語るにとどまった。

962 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:03:48 ID:zFdlU5a3

楽天で決まりそうな感じかなー。

知事と楽天の２枚舌にうんざりさせられたし、
仙台に球団できても応援する気になれねぇ。
ライブドアが最初に来ると表明した時には、
随分と喜んだんだが、なんか興醒めしちゃったな・・・。

963 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:04:00 ID:4sF5fcQR

>>959
違うだろ
この話題うざいよもう

964 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:10:41 ID:sEH9dm2m

大リーグも宮城に呼びたい　楽天社長と県会議長ら懇談

　仙台市を本拠地にプロ野球参入を申請している楽天の三木谷浩史社長は２８日、協力要請のため
宮城県議会や仙台市議会などを訪れ「いつか（県営宮城球場）にメジャーリーグを呼びたい」
などと語った。
　同様に新球団設立を目指しているライブドアの堀江貴文社長も２５日に県議会と懇談している。
　渡辺和喜県会議長は「プロ球団誕生は県民の悲願。２社の代表から事情を聴きたい」などと話し、
三木谷社長はこれまでの経緯を説明し「選ばれれば県民に勇気を与え、地元経済発展に貢献できるよう
全力を挙げる」とした。
　市議会では「市民はドーム球場設立を願っている」と話を向けられると、三木谷社長は「１０年、
１５年後には新球場が必要になる」と述べ、将来のドーム球場建設に含みを持たせた。　　　　

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040928-00000016-kyodo_sp-spo.html

三木谷がどんどん大風呂敷広げてます。夢を売っているんだか、騙してるんだか

965 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:13:08 ID:wyzoTSxk

>>964
なんだかな～三木谷バカかな

なんだか、高校3年生に将来どうする？と聞いたら
総理大臣になりたい
と答えるのと同じに思える

966 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:13:09 ID:mEUfNOAW

>>962
知事は仕方ないんでは。
この機会にプロ誘致出来なかったら
それこそ来年失職しかねない

967 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:13:30 ID:UaefbAkk

ボロボロ宮城球場を捨ててあづま球場に設立しろ。

あづま球場

2002年9月現在、「東北一の野球場」と断言したい球場。ネーミングは控えめながら、グレードという点では他に匹敵する球場は見当たらない。難点は交通の便が良くない事だが、それでもプロから高校まで幅広く使用される。
外野席をもう少し増築すればプロ球団を誘致しても良さそうな球場だが、先にも述べた通り、交通は不便で、現地もまた不便。さらに運動公園にあるだけに、周囲には売店らしいものは無し。公園内に食堂はあるかもしれないが、一応、食事対策はした方が良さそう。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ranbee/p_fukus.htm

968 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:13:32 ID:dXKu6Bxb

三木谷って全て堀江の後に行動して堀江の言ってることよりもいい事を並べてるだけのような気がするんだが
そういうところが気に食わない

969 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:13:49 ID:Th0Xki/q

なんにしても、野球も、野球ファンのこと何も分かってないﾐｷﾃｨは、
プロ野球商売は成功しそうにないな。
やる前から顧客に反感買ってるようじゃ、ビジネスにならんだろ。

970 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:17:15 ID:R0rlYoNX

ドームを願うのはわかるが、屋外の方がいいよな。
仙台は少し寒い時期があるから？
時代に合わせたスタジアムの改善が利くのもある。

内野を中途半端なメジャー仕様にするのは最低

971 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:22:00 ID:lOVWYFS/

>>964
三木谷は10年間、宮城球場でやる気なの
改修して、10年もつのかな

972 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:22:36 ID:R0rlYoNX

メジャーのオーナーになるとかいってるのと変わらんミキタニ

973 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:23:59 ID:n806MfXC

ヤンキースを買いたいとか言ってるのと変わらんミキタニ

974 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:27:54 ID:dXKu6Bxb

有明コロシアム風の移動式屋根ってのはどんなもんなんだろう？
構造的には簡単だから比較的安価なような気はするけど

975 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:31:02 ID:4sF5fcQR

ライブドア監督候補に前東北高監督
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2004/09/28/144767.shtml

976 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:34:10 ID:3LLvpdZh

>>975
堀江は高野連に喧嘩売ってるのかな

三木谷の、原監督・中畑コーチとどっちがマシなんだろか

977 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:34:50 ID:sEH9dm2m

>>975

仙台争奪戦のコンセプトが明快になってきたな

あくまで地元密着、ライブドアvs持てるコネは全て使う第二巨人軍、楽天

978 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:35:51 ID:4sF5fcQR

>>976
つーか、高野連とプロの確執とか知らなかったりして

979 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:35:53 ID:dCRojnni

そりゃ東大卒の読売社長が「たかが」と人を見下すのはあたりまえかもな。そう考えると「不思議なスト」発言もあたりまえだよな。
よく考えると、選手はたかが選手で、その選手を応援する客はたかが経営者の為の消費者だもんな。

980 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:47:48 ID:3LLvpdZh

>>978
かも

あー堀江なら、業界の暗黙のルールとか守りそうじゃないな
客入る入らないより、他球団から干されるほうが早そう

981 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:50:06 ID:dXKu6Bxb

＞978
高野連にしても近所の外国にしても粘着しすぎ
なんで当事者がすでにいない事柄についていつまで根にもたれなきゃいけないんだろう
まぁ、謝罪が不誠実だとかいろいろ理由があると思うけど

982 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:52:55 ID:3LLvpdZh

>>981
日本と韓国・中国との確執みたいな感じかな

謝る時期過ぎたから、謝るに謝れない

983 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:54:36 ID:hDK0pQNe

ほい、次。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096347148/

984 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:55:12 ID:zPfYKBPl

道民だが、公のプレーオフ決定試合中継されなかったぞ。
北海道が盛り上がってるとか言っても所詮こんなもんかって
あきらめたけどな。

985 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:56:31 ID:dXKu6Bxb

すでに
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096340881/
が立ってるよ

986 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 13:57:02 ID:lOVWYFS/

堀江社長がコミッショナー事務局訪ねる
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040928-0027.html

987 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 14:04:59 ID:lFqgOvlQ

>>984
マスコミが嘘で煽ってるだけなんだよな、実際は

988 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 14:21:44 ID:dXKu6Bxb

地上波で放送続行する場合に
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど
放映権料一括管理にして平日は延長なし多元中継をする
土日はデーゲームを基本として、多元録画ダイジェストで放送
プロ野球ニュースの方が視聴率が高いことを考えるとこの方法のほうが数字は稼げると思われ
一番のネックは一括管理なのだが

989 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 14:25:45 ID:Th0Xki/q

>>984
そんなのパリーグのデフォだろ。
前日の福岡D戦をUHBで中継しただけでも、
これまでの歴史からすれば画期的なことだった。

POは少なくとも１ｓｔステージの２・３戦目は地上派中継あるし。

990 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 14:29:19 ID:Uhd3h6Ov

野球で多元中継やっても面白くないよ
同時にチャンスが回ってくる場合もあるし
切り替えたとたんに向こうに点が入って
こちらは終了ってことの方が寧ろ多い気
がするしね

991 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 14:29:57 ID:Jof3t9SF

まあでもテレビ放映が無いのはやっぱし厳しいな・・・
今後を見据えていくにしても・・・

992 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 14:31:49 ID:3LLvpdZh

近鉄の、代打逆転さよなら満塁優勝決定ホームランの時は放送したっけ
臨時で。

993 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 14:40:13 ID:dXKu6Bxb

まったくの同時である必要は無いと思うんだけど
点が入りそうな場面になったら切り替えるとか、もしくは好プレーがあったらそれを放送するとかね
そういう好プレーとかの連続であればライトファンをひきつけられるんじゃないかな？
コアなファンはCSとCATVで1試合きちんと鑑賞するだろうし
とにかく、なんとかして数字を稼いで放送枠を確保しないと子供の野球離れは進むばっかりじゃないかと

994 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 14:42:04 ID:4sF5fcQR

>>993
そういう中継って逆効果じゃない？
流れが全然見えないし、ニュースハイライトとあまり変わらない気がする

995 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 14:47:43 ID:dXKu6Bxb

さっきも書いたけど、ライト層は結果やダイジェストだけでも満足する人が多いと思うわけさ
感覚的にはまさに拡張版プロ野球ニュースだけどね
ライト＝地上波
コア＝専門チャンネル
で棲み分けということかな

996 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 14:50:05 ID:3LLvpdZh

まーイチロー松井だってピンスポットで放送すればいいだけだし
他のスポーツニュースとの差別化はかりたいのなら
打席全球放送したらええ

997 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 14:51:06 ID:4/BLDPu+

>>993
直感的には視聴率取れないと思う。

998 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 14:53:20 ID:4/BLDPu+

ま、でも巨人戦も駄目だから、やってみるのもいいかもね。

999 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 14:55:12 ID:sFK4nB7g

>>979
東大卒なんてたくさんいる。彼は文卒だし

1000 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/28 14:55:16 ID:QpX4BloP

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