【巨人】ウェーバー制導入を議論するスレ【反対】

1無礼なことを言うな。たかが名無しが
やっぱり巨人は反対のようです。
改革する気無いようです。
2無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/26 22:29:29 ID:/yVzYjjL
ウェーバー制って導入すると、わざと最下位になろうとするチームが出てこないか?
3無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/26 22:31:08 ID:tZnSMUeU
それは選手側も反対だと思うけど・・・
1位のみ逆指名にして、
2位以下を完全ウェーバー制にするのが良い
4:04/09/26 22:32:54 ID:tZnSMUeU
あ、ドラフトの順位のことです
5無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/26 22:36:32 ID:Eaec4DeJ
ウェ―バーにして選手に拒否権を与えればいい
6無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/26 22:38:56 ID:PR6gf2eF
拒否権の無いウェーバー制って・・・
7無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/26 22:42:04 ID:uajJm1/N
放映権料分配も巨人は拒否したし・・・まぁ巨人らしくてますます大好きになったけどナー
8無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/26 22:45:25 ID:ixA+ddQL
米スポーツ専門局『フォックススポーツ』は25日(日本時間26日)、
同社のウェブサイトで、マリナーズ・イチロー外野手の年間最多安打記録
更新がいよいよ迫ってきたと興奮気味に報じ、打率4割と野球殿堂入りの
可能性にまで言及した。
ヒットを量産するイチローに降参する形で、その存在の大きさを報じた。
また、現在の大リーグで4割を打てる可能性があるのはイチローしか
いないとし、その打撃技術を絶賛。
さらに、アメリカと日本の両方でプレーした日本選手としては初めて、
野球殿堂入りする可能性まで示唆し、
過去・現代・未来のどれにおいてもイチローのような選手は存在しないだろうと締めくくった。

もしイチローが日本のパリーグでプレイしてたら
こんなに持ち上げられた機会が与えられたか
無理ですよね  でも彼は日本であれアメリカであれイチローには変わりない
ようは周囲が、その能力を賞賛して、スターとして認識するかどうかだけ
読売偏重、セリーグ偏重の報道体制の日本には
どんなに優れた能力、mキャラクターがあってもそれにスポットライト
をあてる体制、システムが無い 完全に機会損失だといってよい
これじゃあ日本プロ野球は絶対盛り上がらない

日本の未来のために、打倒!!読売偏向報道体制、読売一極集中打破!!!
わが国のすばらしい選手に公平にスポットライトを!!!


9無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/26 22:48:27 ID:PSy0kOwU
大正論・・・・・・↑
だからハリー&テリーとかねじめのオオヴォケはなんとかならんか!
10無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/26 22:48:39 ID:p4ptZRg7
メリット
・契約金の高騰防止
・戦力均衡
・裏金防止

デメリット
・選手に選択の自由がない
・(拒否権が無ければ)就職・進学する選手が増える?
・故意に最下位を狙う球団がでる?
11無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 09:08:48 ID:jfDPOxAh
故意に最下位を狙う可能性もなくはないが、
それは選手が故意に打たれたり打ち損じたりするってことだよね?
わざわざドラフトの為だけに、自分の来期年俸減らしてまで
球団に貢献しようとする選手なんているのかね?
選手の年俸が推定公開されているにも関わらずですよ。
12無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 09:10:50 ID:jFf8IzWF
 大リーグでも実質機能してないんでしょ、拒否権発動怖さに
入団即本命球団にトレードとか。
ルールを作れば必ず抜け道が出来てしまうんだよね。
13無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 09:13:42 ID:PvcS3hG3
ウェーバーは努力していない球団のほうが得をするから反対
逆指名をなくして以前のドラフトに戻すだけでいい
14無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 09:15:10 ID:jFf8IzWF
>>11
終盤の試合は、来年の底上げ期待してとか理由つけて2軍選手で戦うとかさ、
片八百長のやり方は幾らでもあるっしょ。
15無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 09:18:14 ID:jFf8IzWF
完全ドラフトじゃ無くて選手に第6希望まで聞いといて、対象球団だけで
入札とかさ、方法ないの?
来年なら、新入球団とか合併球団とかダイエーとか、選手もさすがに拒否
したいじゃん。
16無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 09:18:50 ID:2ApB6OVq
>>14
そんな球団はファンがつかないから
17無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 09:21:50 ID:jFf8IzWF
>>16
野村とか、良くやってたじゃん。
Aクラスの望みが無く、来年もどうやら続投出来そうだとなったら。
来シーズン4位→3位より6位→3位の方が評価されるからって、
カツノリ使ったり、カツノリ使ったり、またまたカツノリ使ったり。
18無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 09:22:16 ID:L9fN3BkX
事前交渉でドラフト対象選手にも代理人制度を認めるということなのか?
19無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 09:52:55 ID:dqRtq6bl
大リーグである入団即トレードでも戦力の均衡でいえば問題ないだろ。
むしろ選手の意向も反映してベストな選択といえる。
ドラフト直後のトレードを有にする(ただし金銭は不可)
20無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 10:00:43 ID:94eM21lD
米は広いからね。日本とは条件がいろいろ違う。
日本人が大リーグに行くにしても、やはり日本人が多い地区に行きたがるし。

あと、金持ち球団が貧乏球団に金銭を補助する仕組みまである上での、
米のドラフト制度と日本と比較するのもおかしい。
せめて日本では完全ウェーバーぐらい無いと、戦力均衡はあり得ない。
21無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 10:10:27 ID:G4bN33A7
FAを整備する必要はあるね
22無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 10:12:24 ID:XwWpOjt/
有無をいわせず完全ウエーバー
そのかわりFA短縮5年とかにして
不本意な入団先となった選手との折り合いをつけるしかない。
23無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 10:17:09 ID:AVbbvJ5T
今のままで完全ウェーバーにしたところで、スター選手獲った下位球団が潰すだけだろ?
で、結局最下位→またスター選手獲得→で、潰してまた最下位の無限ループ。
まっ、1位候補を即戦力投手とした場合だけどね。
24無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 10:21:33 ID:2ApB6OVq
>>23
某金満球団もいっぱい選手つぶしてますが・・・
25無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 10:27:28 ID:AVbbvJ5T
>>24
潰すと腐らせるはまた違うような…w
結果は一緒か。
26無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 10:56:40 ID:UTYdb8Db
ウエーバー制導入?
反対に決まってんじゃん
何で贔屓のチームの足を引っ張りような
制度を賛成するような馬鹿がいる?
自由競争でいいんだよ
金の無いチームは頭と誠意で勝負しろよ
27無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 10:58:42 ID:25OW/MIj
>>26
そんな事言ってるから巨人戦の視聴率が下がってんじゃないのか?
違うっていうなら、視聴率下がった理由を説明してくれ。
28無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 11:00:57 ID:dqRtq6bl
厳格なサラリーキャップを導入したら自由競争でもいいけどな。
それよりはドラフトウェーバーの方が実現しやすそうだし。
29無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 11:04:18 ID:PvcS3hG3
ウェーバーなんかにしたらわざと負ける球団が出てくるかもしれん
30鍛造マサムネ:04/09/27 11:07:04 ID:6sMcze+/
>>1
前のくじ引きで決める方がいい。ウェーバーはつまんねぇよ。
ドラフトが盛り上がらないジャン。
ただ、逆指名はダメなのは当然ですが・・・。
31無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 11:08:21 ID:oQ6512KF
ウェーバー制って、大学生や社会人も?
32無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 11:11:22 ID:AVbbvJ5T
>>31
そりゃそうだろww
33無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 11:13:58 ID:nmqj4mtQ
伊良部 野茂 イチロー みんなドラフトの犠牲。福留 新垣 ドラフト指名拒否で進学、就職。コイツらも犠牲者。
34無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 11:19:12 ID:25OW/MIj
>>29
そこで1位のみクジですよ。
クジっていっても昔みたいに、一人の選手に7球団とかの場合で、その7球団がクジを引くやり方でなく、
12球団が1位~12位のクジを引いて、順番を決める。その順番にそって球団は選手を粛々と獲得していく。
こうしておけば、ドラフトからドラマ性を極力排除する事ができるので、某マスコミのお涙頂戴の論法でのドラフト撤廃の煽動運動を阻止できる。

ドラフト2位については、下位球団から獲得していき、3位は上位球団とする。

又、交渉権は今までのように、一年単位の交渉権ではなく、球団はその選手に対して今後も交渉権を所有できる。
指名されてその球団を拒否した選手は、その球団以外の球団とは交渉できない。
メジャーや国外球団には入団できるが、その後日本球界復帰の場合は、やはりその交渉権が尊重される。
こうしておけば、有望高校生選手に裏金を使って、社会人に入れておいて、再びドラフトを待つという方法を無くす事ができるはずだ。

高校生などで、まだプロでやる自信のない選手はあらかじめ、ドラフト回避手続きをとっておけば、無駄な争いもない。
35無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 11:26:25 ID:nmqj4mtQ
ドラフトで拒否られた球団は、来季指名順位ケツ。でないと、駄目もと指名で、新垣みたいな、スカウト自殺が起きるよ。
36鍛造マサムネ:04/09/27 11:26:40 ID:6sMcze+/
>>34
それじゃウエーバーと大して代わらんだろ。
37無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 11:27:48 ID:25OW/MIj
>>36
そうですが、何か問題でも?
38無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 11:31:45 ID:nmqj4mtQ
オリックスって、今まで、新垣 福留に拒否られたでしょ?他に誰?
こういう魅力無い球団にも責任あると思うよ!
39無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 11:31:49 ID:UTYdb8Db
ウエーバーなんかやったら
みんなメジャーに流れちゃうよ
もう以前の環境じゃないんだから
制度だけ戻してもうまく機能する
はずがない
40無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 11:32:26 ID:beZGLUqo
入口(ドラフト)と出口(FA)のどちらかはスッキリさせないとな。
41無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 11:36:51 ID:RhDSmXEh
>>26
「自由競争」って・・・都合のいい言葉だよな。
逆指名とか自由獲得枠とか、裏金の飛びかう状況が「自由競争」なのか??w
42無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 11:43:05 ID:UTYdb8Db
たかが200万くらいの栄養費を出したくらいで
大騒ぎするなよ
叩けばほこりが立つのはお互い様なんだからさ
43無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 11:47:34 ID:AVbbvJ5T
>>41
そうなると裏金も表金になるんじゃね?
他球団がこの件で巨人叩いてないことからも察してやれよ
44無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 11:50:48 ID:25OW/MIj
>>42
なんでそんなにウェーバー制が嫌なんだ?
12球団が戦力均衡になって野球人気が上がれば、巨人にとっても得だろう。

FA選手に何億も積むより、有能なGMを一人連れてくれば、
どんな制度になろうとも、誰にも文句言われずに常勝軍団が作れるじゃないか。

なぜそうしないのか、不思議でしょうがないのだが。
45無礼なことを言うな。たかが名無しが。:04/09/27 11:54:30 ID:HJX8J9IW
そのウエーバー取り入れてるメジャーが戦力均等化なんかしていない現実
を知らないだろ
46無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 11:58:01 ID:liABKB0A
>>45
だが取り入れないよりは取り入れた方が均一化しやすいことは明らかじゃん。
今の歯止めのない状態よりはね。
少なくとも今の年俸の暴騰を抑える役割を少しでも貢献するのなら
十分取り入れる価値がある。
47無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 12:09:07 ID:AVbbvJ5T
ドラフトウェーバー化の効果があらわれるのって5年くらいかかるかな?
だとしたら期間短縮FAで金あるとこにウェーバー世代が流出間近なような
48無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 12:09:20 ID:25OW/MIj
その戦力が均衡化されてない理由の一つは

 有能なGMがいるかいないか

ではないだろうか。
49無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 12:13:57 ID:25OW/MIj
>>47
秀同
選手会はドサクサに紛れて、FA期間短縮などを労使交渉で言ってたようだが、
あれはやってる事と正反対の要求だと思う。
50無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 12:27:01 ID:nmqj4mtQ
野茂 伊良部 イチロー 落合 これだけの選手が、古巣に何の愛着も無いのは、誰のせい?
魅力ない球団が、ウェーバーで有能な選手を使い捨てするのは我慢ならん!
51無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 12:32:49 ID:W4DR7Dvy
>>50
球団のせいだろうね。
ただ、日本にいても工藤みたいなことになってるかもしれんとなると
才能が日本で活かせる状態かどうかは、難しいだろうね
52無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 12:33:06 ID:KdrQAfpO
何故ウェーバーにそこまで反対するか、裏を勘ぐりたくなるが。

選手使い捨て、飼い殺しは戦力が集中したチームの方が起きやすい。当たり前だな。
イチローなんぞ、Gに行ったら試合にすら出られなかったろう。落合だってそうだ。
53鍛造マサムネ:04/09/27 12:34:11 ID:6sMcze+/
ウエーバー制を導入するんなら、獲得した選手をすぐにトレードに出せるよう
に規約を改正しないといけないだろうね。

そうしないと、第2の「江川事件」や「新垣の悲劇」が繰り返されるよ。

54無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 12:35:38 ID:AVbbvJ5T
>>50
制度上いやいや入団したスター選手(しかも将来出て行くの確実)よりも、
実力は劣るが、ホントにその球団に入るのが夢だった選手のほうが、
応援するほうも嬉しいんじゃねーのかなぁ。
55903:04/09/27 13:24:32 ID:g0UbeGpp
完全ウェーバー反対だな。俺は。
>>53
の通りドラフトの悲劇がおきる可能性があるし。
球団を選択肢する自由がないってのは、どう考えてもおかしい。
一般人が就職の際、企業を選択できないようなもの。
「戦力の均衡化」「裏金」問題は自由枠、逆指名以前からあったと思うよ。
入団を拒否した選手に対し、金を積むとかね。
「戦力」にいたっても
1961年の近鉄バファロー(現バファローズ)の成績は
36勝 103敗 1分け
という惨々たるもの。(これは無論「自由枠・逆指名」導入前)。
何も「自由枠・逆指名」が「戦力均衡」の原因じゃないとおもう。
他に方法はあるはずだし、
FAにしたって1球団が持てるFA獲得人数を制限すればいいことだ。
56無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 14:07:39 ID:25OW/MIj
>>55
突っ込みどころ満載だな。

1961年はドラフトなんてない、完全自由競争時代だ。完全自由ドラフトだから近鉄は弱かった。
1965年ドラフトが導入されて、約10年後ようやく戦力は均衡化していき、巨人のV10を中日が防いだ。

>>53の事件がまた起きるかもしれないと言っているが、あれはドラフトシステムの不備が招いた結果である。
当然システムの見直しで防げる(同じシステムならまた同じ事が起こるだろう)。

入りたい球団に入れないからウェーバーは駄目だという事だが、ドラフトを完全撤退した場合、
それこそ1961年に逆戻りであろう。
財力のある球団はマネーゲームに勝利して、有望選手を根こぞぎ取っていく。
そういえば、『あなた買います』って映画があったな。

それでもいいのか?
57無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 14:54:45 ID:mnGe3rLY
>>38
福留はヨッシャー!の近鉄です
58無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 15:01:54 ID:rAKgk2Vy
完全ウェーバー制賛成!!しかし俺の考えはみんなとちょっと違う。
下位球団からではなく、上位球団から取得する。これでよし。
59無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/27 18:16:57 ID:RhDSmXEh
完全ウェーバー制の単独実施じゃなくて、
コミッショナーによる放映権料一括管理とリンクさせて実施すると、
全球団である程度は、スター選手を養えるんじゃね?
60無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/28 02:40:33 ID:VPwcsIj0
「巨人が毎年勝ってた時代」よりも「巨人がたまにしか勝てなかった時代」の方が
読売もはるかに儲かっていた、という事実に読売が気が付くかどうかがカギだな。

ウェーバーでメジャー流出なんてなんも心配いらんよ。
アマチュアから直接MLBに挑戦する度胸のあるヤツなんてまずいない。
多田野とかは、日本でドラフトされなかったから渡米しただけ。

数年間は確実にマイナー暮らし。失敗して日本に帰ってきたときは
商品価値暴落。どう見てもリスクでかすぎる。
日本でFAになってから渡米すれば最初から年俸いいし、好きなチーム
選べるし、失敗しても帰れる場所あるし、いいことづくめ。
「将来はメジャー」という憧れを抱いているヤツでも、最初は日本のプロを
選ぶしかない。

え? 茂野ゴローはどうなんだって?
現実とマンガの区別ぐらいつけようや。
61無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/28 02:43:44 ID:jCXzGbOa
ウェーバー制導入すると、
どのみちFA補強で最下位があり得ない巨人的には絶対反対だろうね。
江川、清原、松井、松坂みたいな怪物は永遠に獲れないからね。
出来上がった選手をコレクトするだけで終わるチームになってしまう。

やるとしたら、
1巡目だけくじ引きで、
2巡目からウェーバー
みたいな変則的は方法だろう。

その方がある意味平等だ。
62無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/28 02:48:23 ID:4N5fubRz
俺は>>3に賛成だな。どんなに努力してもプロに入ってさらに一定条件をクリア
しないと子供の頃からの希望球団に入れないなんて、余りにもおかしい。ますます
子供達の野球離れを酷くするだけ。
63無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/28 03:33:30 ID:sFK4nB7g
アメリカでは、○○ズに就職するというよりも、プロ球界じたいに就職する感じなのではないかな?
日本はどの会社に就職するかで人生が変わりすぎるし、いくら活躍しても弱小チームだと負け組扱い。
これはおかしい。
リーグor球界を統括する機関を強くして、そこで球界を運営して行く形に変えたら?
メジャーなんて、エキスパンションのときもエクスポス問題でもしっかり統率が取れているし、
一つの会社の思惑だけでは決まらない。
64無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/28 11:41:02 ID:C8DJ/2mb
何年か前の横浜や去年の阪神みたいに、
普段弱いとされるチームが勝ち進んでいくのが、リーグ全体を面白くするわけで、
そうした中で、新しいファン層も掘り起こせるのではないかな。

最初っから順位固定のリーグなんて全然つまらん。
65無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/09/29 00:43:56 ID:GdW63JTI
同じチームが毎年優勝するという、水戸黄門のような
予定調和が大好きなヤシも確実に多数存在する。
66無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/09 00:29:32 ID:kzgNiChH
いいかげんにしろよ読売
67無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/12 17:31:42 ID:/FpQJirC
保守
68無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/12 19:34:12 ID:UFpFTt/J
肩を壊したフリをして一年棒に振って一本釣りしたとか
昔は色々面白かったよな
69無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/12 20:19:21 ID:x2NIuvHL
そう言えば巨人への制裁措置はどうなったん
70無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/18 02:24:50 ID:VttVBkZt
 一場の後見人でもある明大の別府隆彦元総監督は15日、改めて一場に阪神入りを勧めると
明かした。「プロ入り後のことを考えれば、星野がいる阪神に入る方がいい」と強い口調で話した。
金銭授受問題の経緯もあり「行きたい球団に行くというものではない」と語った。今後は明大OB
の横浜・荒井スカウト部長と直接会談するが、「その時は(横浜に)断りをいれる。それでも欲しい
なら、荒井(スカウト部長)には星野に筋を通させる」と話した。
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/10/16/146895.shtml

なんで、選手本人の意思を無視して「後見人」とやらがしゃしゃり出てきて
選手の進路に口出しするの?「行きたい球団に行くというものではない」
というのは正論だけど、「後見人が行かせたい球団に行く」というのは、
もっと筋が通らんだろ?この「後見人」とやらは、阪神からいくら貰えるの?

だいたいさ、本人がイヤダと公言してる球団にむりやり入団させたって
阪神ファンも不愉快だろうし、ファンに嫌われるから本人にとっても不幸だよね。
そんな当たり前のことも考えない「後見人」とやらは、何の権限があるわけ?

野球界はプロだけでなく、アマも腐ってる。
こういう魑魅魍魎を排除するためにも、早急にウェーバー制にすべし。
71無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/22 19:52:46 ID:NG2bOm0e
あんまり盛り上がってないねここ。一場問題でドラフト改正は
実行される可能性もあるから盛り上がっていこう。
72無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/22 19:57:36 ID:DjucWvYz
スレタイが良くないんだよ。
「ドラフト」で検索しても見つからないから。
73無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/22 20:03:04 ID:gxl512mg
一場に小遣いやってない所なんて無いだろ
74無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/22 21:18:03 ID:cR5Urr1X
一場のおかげで、本当にウェーバー制になるかもよ。
75無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/22 22:10:49 ID:gl3bHH7Q
一場GJ!!
76無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/22 22:28:07 ID:HLMi0lCh
マジで自由獲得枠やめろ
77無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/22 22:33:31 ID:e2Jm5mGJ
もしかしたら、一場君は球界を改革するために自ら泥をかぶったのかもしれない。
わざと金銭を受け取り、自分が犠牲になることでプロ野球界が良くなるなら・・・
数十年後彼は神になっているかも。
ってちょっと妄想してみたw
78無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/22 22:33:49 ID:zr5a9HzT
>>13
またそれか、選手や関係者に不当な金を出すのが努力か?

>>14
それは、現在でも同じ。
消化試合がある限り、来期の為のテストは生じる。
ウェーバー順位は優勝決定時ので固定するという方法もできるし、
1位競合はくじ引き、以下ウェーバーという方法もある。

>>39
国内的には自由競争で、対外的には鎖国か、
都合のいいことでw

>>45
そんなの当たり前。
30球団全て均一した戦力になるわけがない。
機会の均等と結果の均等は違うし。

79無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/22 22:50:24 ID:fpCpFsS6
今夜の勝利投手も一場の先輩だよな!ま、逆指名無くても専大北上の監督みたいなのがウジャウジャいるんだし。
80無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/23 00:24:25 ID:V/9JLMrh
 巨人に始まり、今日の横浜・阪神の一場裏金問題。これは自由獲得枠(というか逆指名制度)ドラフトの弊害だ。
とにかく自由獲得枠の撤廃、アメリカと同じ完全ウェーバー制(リーグに関係なく勝率の低い順)を導入するべきだ。
ただ、現行ドラフトのいいだしっぺといっていい巨人が今回の件で自分達の首を絞めたのだから、
ドラフト制の改革について口を挟む資格はない。FAもそうだけど、これからはお金じゃなく知恵で勝負の時代になってほしい。
MLBでいうツインズや昨年のマーリンズがいい例。
81無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/23 01:42:33 ID:Ry3+Mpod
>>10
最大のデメリットを忘れているよ。有力選手のメジャー流出。
82無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/23 01:58:38 ID:iqlUegUo
>・(拒否権が無ければ)就職・進学する選手が増える?

FA権の取得年数を短縮して、一旦拒否するとその年数以上の期間
いかなる手段を用いてもプロ入りできないようにするとか。
入団して、移籍したほうが早い制度にすればいい。
83無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/23 02:14:49 ID:MjuNE7DB
メジャーのウェーバーも選手にエージェントが付いて
結局は意味ないみたいだよ
ドラフトなんか廃止でいいよ
昔のように自由獲得にせよ
84無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/23 03:05:41 ID:kc4hp24T
>>81
全然かまわない
85無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/23 04:09:42 ID:kc4hp24T
>>83
だったらウェーバーでも全然かまわないじゃないか。
86無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/23 06:15:30 ID:E8pjUCjK
完全ウェーバー制のドラフト
FA取得期間の短縮
年棒総額制限制度
各球団の収入を均衡に近づける制度
 ※経営努力で差が付く部分を残し、その差が選手獲得競走に一部
  反映されるような小さな抜け道はわざと作る。

バラバラに実施しても上手くいきません。組み合わせて実施し、厳
しい制限のもとで競走させることで、球団の人事能力とコーチの力
を高め、興行の魅力を向上し長期間維持するためのシステムです。
個別に取り出して実施を訴える意見には何か裏があるような。。。

アマ選手の入団希望球団の問題は、無制限獲得競争以外では解決し
ようがありません。上記改革が成果を上げ、好きな球団じゃないけ
どこんないいチームで野球を勉強したい、と思ってもらうのが最善
の策では。

よく球団選択に関して巨人OBのタレント活動が語られますが、他
球団にも親会社を活用した職業教育や再雇用など、出来ることはあ
ると思います。
87無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/10/23 10:03:32 ID:YM+yLhYb
ウェーバー制度導入しろよ!!!

88無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/01 23:05:30 ID:PtNzg5t/
星野もウェーバー支持。
プロ野球全球団で、1つの会社という考えは正しい。
89無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/01 23:22:00 ID:4tFYuiWH
まあ戦力の均衡化を図るにはいいが、中途半端な順位球団には辛い。FAを撤廃して現在は禁止されている移籍を前提にしての契約の一部に変更点を加えるとか。例えば7年後に大リーグ移籍可とか 俺はとにかくFA廃止派
90無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/01 23:30:15 ID:4tFYuiWH
↑ 入団時のことです
91無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/06 16:52:58 ID:4dl1Xrqw
次スレタイトルにはドラフトの文字入れるとすると
【ウェーバー制or】ドラフト制度改革を議論するスレ【くじ復活】
でどう?
92無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/13 19:03:50 ID:1ErdLwPv
>>5
あるやん、指名されても必ず入らなければならないという事はない。
93無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/13 19:13:25 ID:1ErdLwPv
>>39
FAの期間短縮(大卒、社会人出身で5年、高卒で7年ぐらい)で完全ウェーバーのドラフトか、
一定数(年間4人ぐらい)の自由枠を設けてその他ウェーバーのドラフト、
但し自由枠選手はFA権無し(自由枠外選手のFA権については前記の通り)かのどちらかだな。
94無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/15 09:34:38 ID:cYkVmO78
戦力均衡の必要性は分かるけど、弱いチームを過保護に扱う必要性は感じないな。
ということで、ウェーバには反対。

軍資金を平等にして、競争すればいいんじゃね?
それで弱ければ努力不足。
・・・・・現実的にはうまくいかないんだろうけどね。
95無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/15 10:48:56 ID:/Z44YKld
>>94
金の問題ではなく「余得」の問題も大きい、
これはまず平等にはならない。

巨人の一軍半選手が新山千春と結婚できるみたいな・・・
96無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/19 09:48:08 ID:lOJvDLMj


   ノノハヽ
   从*‘ー‘从 <天使ぴろりん参上ぎゃ~
    (⊃⌒*⌒⊂)
     /__ノψヽ__)フリフリ

97無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/19 21:10:28 ID:8AOOAbai
おなぬー
98無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/11/27 18:05:05 ID:uWGXH4GZ
さっきDQ8を買うために長蛇の列の中で、あえてDQ7を買ってきた。
レジに出した瞬間店員が「これDQ7ですよ('∀`)クスッ 」とか言ったけど、
「それが欲しいんだよ」って言ってやった。
そしたら、その店員がなおも喰らいつくんだよ「これ最新のDQじゃないですよ?」だって
「そんなことわかってるからさっさとよこせ」って言ってやったら、
店員は変な顔してしぶしぶ会計を済ませてたよw

後ろに並んでた客がニヤニヤしてた。
99無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 08:56:21 ID:N20Bgf3K
age
100無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 22:48:46 ID:OkiFyc3n
100ゲト!
DQ(゚⊿゚)イラネ
101無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/01 23:16:01 ID:5THdptlF
>>98
どうせなら
「最新版しか買っちゃいかんのか?」
「じゃあなんで売ってるんだ?」
「おまえは俺を馬鹿にしてるのか?」
「殿様商売は気楽でいいな」
くらいのことは言ってやればよかったのに。
102無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/02 00:02:05 ID:xHEGDWkA
FAとドラフトはリンクさせる。
FAは二種類に(実績のある選手・出場機会のない選手)

プロ球団が指名予定選手にプロに入る意思があるかどうか
ドラフト前に声をかける(指導者、連盟などに)。
ここで拒否した場合指名できない。
なおOKで志望球団ではなかったので拒否した場合
高校生は4年、大学生、社会人選手は3年指名できない(されない)。
103無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 09:33:02 ID:zew2pjbA
>>94
軍資金を平等にする確実な方法が見つかればそれでもいいが、まず無理だろ。
完全ウェーバーなら、やろうと思えばすぐにできる。
104無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/29 12:15:18 ID:zJi7gwsT
渡辺孫極秘会談 12球団再編成
「世界一目指すリーグ」と「小さく固まるリーグ」
 ホークスを正式に買収したばかりのソフトバンク・孫正義オーナー(47)と、
巨人・渡辺恒雄前オーナー(78)=読売新聞グループ本社会長=が28日夜、
東京都内のホテルで極秘会談を行った。今後の球界再生について約3時間、
意見を交換した後、孫オーナーは12球団2リーグを維持した上で、
数年ごとに球団をシャッフルする独自の新プランを披露した。
今後のオーナー会議でも積極的に提案していくとした。球界に大きな影響力を
持つ2人の“合意”だけに、今後、実現へ向けて球界が急速に動く可能性が出てきた。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041228_5.htm

孫オーナー改革私案を渡辺氏に熱弁
http://www.nikkan-kyusyu.com/news/da_1104281468.htm
105無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 01:42:15 ID:puzSge43
アメリカの場合、完全ウェーバーといっても、3位の指名権に選手つけるから1位の指名権と換えてくれ
みたいな交渉があってそれも面白いんだが。
なりふりかまわず交渉したらどのチームでもその年の目玉がとれるわけだし逆指名はいらなくなるでしょ。
106無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 04:07:36 ID:nmEwgvP6
チームの選択が職業選択の自由か・・・。
巨人中心でやってきた豚双六界ならではの考えだなw
107無礼なことを言うな。たかが名無しが:04/12/30 04:10:29 ID:nmEwgvP6
今さらプロ野球界に改革など無理なのだからこのまま衰退を生暖かく見守るが吉。
その方が野球好きにもいいだろう。
また野球の人気が出ればきっと新しい健全な野球リーグが誕生するさ。
108無礼なことを言うな。たかが名無しが:05/01/07 18:25:02 ID:1SOBXU6A
堀内監督の評価
悔しいが巨人に人気がなければプロ野球の人気も低迷してしまう現実。その巨人の堀内監督の評価は?!
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1102176582
109無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/04/24(日) 00:12:05 ID:zGqo+Wc0
ミセリでいいじゃん
110無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 02:28:32 ID:PWNvpULj

メジャーや海外サッカーみたいに移籍やレンタルを活発にすれば、そんな制度いらない。
111無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 03:33:16 ID:v3VtVwLU
そんなもん。巨人が活発になるだけ。てか今までもそうだし。
清武がナベツネ化するぞ。というかもうしてるけど。
112無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 05:42:02 ID:vIbyMZlz
完全ウエーバーを導入すれば、松井みたいな大スターが入ってもすぐ
ポスティングで大リーグに売り飛ばして、そのカネは新しい戦力に使う
んじゃなく親会社の懐に入る。
戦力均衡にならず喜ぶのは弱いチームの親会社だけ
113無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/08(日) 14:32:04 ID:agxZFUCX
>>112
弱いチームはみんな何十億の赤字、
親会社の懐に入れられるほどの金持ちで弱いチームなんて
・・・あ、虎か!
114無礼なことを言うな。たかが名無しが :2005/05/09(月) 06:40:36 ID:9aKKFwwn
ウェーバー導入賛成。ただ、弱いとこは弱いままでいいんじゃない。
特に広島、ヤクルトは育成専門のチームでいいよ。いい選手に育てて
巨人に高く売る。そして飼い殺し。育てるシステムのない巨人に
ドラフトは馬の耳に念仏。有望な選手を在野に埋もれさせないためにも
この制度は必要。
115無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 19:27:17 ID:dilBioth
いんでない?
116無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/16(月) 19:37:44 ID:QF24DwOM
サッカーの話なんかしてどーする
117無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/18(水) 02:26:10 ID:C6z0lCwq
そもそもFAやドラフト自体いらない。どんなに制度を改良したところで
結局は一部の選手の特権に過ぎないから。
チームを選ぶ権利は原則としてすべての選手に対して平等に与えられるべき。
野球が団体競技である以上、どのチームも一度に使える選手の数は同じなんだから、
ビジネスの世界のような独占のリスクはそんなに心配するほどのことはない。
118無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 01:58:43 ID:aQioJRMb
ウェーバー万歳
119無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/22(日) 02:59:50 ID:qFnkn5xr
楽天の惨状を見る限りでは何らかの形でウェーバーを導入する必要はあるな
120無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/29(日) 03:10:48 ID:uR4VWvYC
>>119
楽天は出来たばかりだからしょうがない。
江藤とか腐らされてる選手を挙げればいい
121無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/29(日) 04:51:46 ID:GtTg59KA
何にしろ、ウェーバは必要。今の楽天の惨状とかは関係ない。
122無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/30(月) 11:49:23 ID:+1FmXVlT
ウェーバー制度導入しても戦力均衡はうまくいかない。
いい選手は金で売り飛ばされるか、FAで逃げられる。

弱い球団はイチローのように売り飛ばしたようになるだろう。
金に困っている球団は小久保のように無償トレードしてしまうだろう。

結果、ウェーバー制度も無駄に終わるのでは?
選手レンタル制度はどうか?
楽天には江藤、元木、清水、仁志、斉藤、工藤、桑田を楽天に貸してあげよう。
123無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/07(火) 23:09:14 ID:N+s8no51
ウェーバー制度とは?
124無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/19(日) 18:34:16 ID:oqRSUQUF
流れるような制度
125無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/06(水) 21:28:30 ID:ph5CZz4B
萩原ながれ?
126無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/08(金) 12:01:52 ID:RA4hNqj2
2泊3日レンタルとか
7日間レンタルとか・・・
127無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/08(金) 14:37:46 ID:wdYstw4L
>>122
そうなんだよね。仮にFAが6年になれば
松阪クラスなんか24歳でFAになる。
それなら金のある球団は新人にこだわる必要が無い。
自由枠への迂回と同じことを他球団を使ってやるだけ。
他球団に行って芽が出なければ無駄金を使うことも無い。

大卒であれ新人獲得は博打。博打で戦力なんか均衡しない。
ウェーバー制によって得られるのは透明性だけで
戦力均衡にはまったく寄与しない。むしろ不均衡が進む。
128無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/12(火) 15:42:22 ID:jxonH2TS
賛成
129無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/13(水) 03:47:52 ID:0ltgkoxP
>>29>>78
まずBクラス内で抽選で順位決定、その後Aクラスはウェーバーって手もありますね。
NHLはそのようなシステムになってるとききました。
130無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/14(木) 03:12:09 ID:5w+8OhNF
自称40歳・スポーツライター気取り
ttp://blog.goo.ne.jp/vv-grande/
131無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/29(金) 11:37:40 ID:0hJMWQG2
逆ウェーバー製のほうがよくないか?
少なくとも不公平感とか八百長疑惑はなくなる。
それに大貧民みたいに弱者が強者を倒すカタルシスは捨てがたい。
132無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/09/16(金) 21:30:41 ID:pvGFpH+E
>>131
もしかして石田のコラム見て書いたんじゃないだろうな?w
戦力均衡の観点から見たらそれじゃあやっぱり偏る
完全ウェーバーが面白みが無い、八百長が起こりうるという危惧があるのならば

1位のみ同時指名、重複したらくじ引き
2位以下完全ウェーバーが最適だと思う。
勿論合わせてFA取得年数の短縮
133反G革命党:2005/09/16(金) 23:06:11 ID:/4TVzhjm
せめて自由獲得枠は1人だけだな。

1巡目は自由獲得と競合。
2巡目は競合。
3巡目から5巡目までウェーバー。
6巡目から逆ウェーバー。


んーこれじゃBクラス球団に偏ってしまうか?
134無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/09/17(土) 09:32:40 ID:Qqc7XO+b
>>132
後でFA短縮なんてやるくらいなら
最初から自由に入団させればいいよ。
金で獲ろうとするもよし、
金が無きゃ金持ち球団の何倍も通って努力すべし。
選手も昔から好きな球団に行くもよし。
レギュラー取れそうな球団に行くもよし。

135無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/09/17(土) 21:44:02 ID:XdJ+bYs8
>>134
なんのためのドラフトか
何故裏金問題が存在するのか

そこんとこすら分かってないようだな
136無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/09/17(土) 22:00:39 ID:ejmurECU
>>135

戦力均衡になると思ってドラフトやってるんじゃないのか?

そして嫌がる選手を無理やりドラフトで獲ろうとするから裏金になるんじゃないのか?

欲しけりゃ表の金で堂々とすればいいんだよ。
金が無ければそれ以外で頑張ればいいんだよ。
無理やり戦力均衡なんてしなくていいんだよ。

137無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/09/17(土) 22:04:39 ID:XdJ+bYs8
>>136
嫌がるってプロ入りを?
138無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/09/30(金) 09:17:49 ID:uSNktbsO
>137
泣いた高橋
139無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/09/30(金) 23:41:00 ID:PPr615ai
>>138
>>136の考えでやっても高橋の場合変わらないじゃんw
140無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/05(水) 02:00:24 ID:jgu762a/
第1回高校生ドラフト記念age
141無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/01/05(木) 17:09:10 ID:4G4cbu3P
カソス
142無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/01/05(木) 18:58:12 ID:wSrF7j9v
桑田(笑)を応援しよう。
去年の桑田(笑)
その1  200勝します キャハハ
その2  0勝7敗防御率8点台で年棒1億  キャハハ
その3  元良コントロールのノーコン四死球自滅野球  キャハハ
143無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/06/11(日) 00:25:36 ID:teT+5xt+
ウェーバー制以外はドラフトではない
144無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/09/12(火) 11:35:04 ID:XeGNEIl7
ウェーバーって何?
145無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/09/24(日) 04:32:50 ID:e8OV63bR
プロ野球ドラフト新制度、戦力均衡とは??
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1101714944/l50
146無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/09/28(木) 19:13:10 ID:j1xmsA6e
あげ
147無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/29(日) 21:36:33 ID:FULGo9Sa
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148無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/01/20(土) 23:55:25 ID:gfBethGe
age
149名無し:2007/02/10(土) 16:46:52 ID:AElzZRnD
今年は、中田は楽天か広島に決まってしまう。
横浜なんてBクラスならわざと最下位になりそう。
くじ引きで巨人が獲得する。
150無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 10:16:58 ID:GDfOR1oX
また裏金問題
151無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 11:55:09 ID:5J4WtfvI
窓に弾痕?穴3つ 赤坂プリンスホテル31階 千代田区

14日午後5時半ごろ、東京都千代田区紀尾井町の赤坂プリンスホテル31階の一室で、
窓ガラスと窓枠に直径1~2センチほどの穴が三つあいているのを女性従業員が見つけ、同ホテルが警視庁麹町署に通報した。
同署は銃弾が撃ち込まれた可能性もあるとみて、器物損壊などの疑いで調べている。
調べでは、この部屋には男性客2人が宿泊していたという。夕方にチェックアウトした後、室内清掃に入った従業員が気付いた。
穴はいずれも内側からついたとみられ、窓ガラスに一つ、アルミ製の窓枠に二つあり、窓枠部分は貫通していなかった。

[2007年2月15日(木)asahi.com]
152無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 14:12:25 ID:2RHT9MhF
【プロ野球改革案】
・希望枠を撤廃
・くじ引きドラフト
・国内FA6年に短縮 国外FAは9年
・MLBに移籍をした選手は以後2年間、NPBに復帰することは許されない。
・ポスティングは存続
・ポスティングを希望する場合、プロ入りからの総年俸の3分の1を日本野球機構に収めねばならない。
・アマから直接MLB行きをした選手が帰国し、プロ野球球団に入団を希望する場合は
外国人枠として扱われねばならない(3年で解除)
・外国人選手の外国人枠は3年間の一軍登録で解除される。
153無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 14:34:58 ID:TkGwIHUU
優勝争いも出来ないダメダメチームに有利な完全ウエーバーはどうなのかね?
ダメダメチームは何やっても、今の巨人と同じでダメ。
やることがズレてる。
154無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 16:26:21 ID:CU2ZYIza
黒岩彰

 2000年9月13日に松坂大輔が起こした不祥事の際には身代わりとして出頭した。しかしその隠ぺい行為が写真週刊誌に
報道されたことにより、松坂は道路交通法違反(無免許運転、駐車違反)、黒岩ともども犯人隠避の疑いで東京地検に
書類送検されている。その結果、松坂は略式起訴により罰金19万5000円の略式命令を受けた。球団職員が駐車違反の隠
ぺいに関与していたことから、当時の小野球団社長及び黒岩は責任を取って辞表を提出するにまでに至った。
 2004年12月より、西武球団代表に就任。 
 2006年12月16日付で球団代表からプリンスホテルに人事異動、新高輪プリンスホテル営業支配人に就任。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

∴太田秀和[コクド財務部長] ⇒
 太田秀和[西武オーナー代行兼球団社長] ⇒
 太田秀和[新高輪プリンスホテル経理部] 確定。

参考:松坂弟[コクド構成員] ⇒
   松坂弟[四国アイランドリーグ] ⇒
   松坂弟[THE PRINCE] かな。
155無礼なことを言うな。たかが名無しが




■サッカー:U17韓国代表、PK戦の末日本に敗れる

 23日午後2時、天安総合運動場で8カ国国際大会(U17)3位決定戦が行われ、
韓国代表は日本と対戦、PK戦の末敗れ4位となった。前半24分、水沼宏太の
ゴールで日本が先制、韓国は後半24分にチェ・ジンスがペナルティーキック
からゴールを決め1-1の同点としたものの、その後PK戦にもつれこみ、6-7で
日本に敗れた。
朝鮮日報JNS
http://www.chosunonline.com/article/20070623000031