プロ野球ドラフト新制度、戦力均衡とは？？

>>947
それが一番難しいわけで。
そんなことはみんな分かってるが、それが現実的に不可能だから誰もそれに触れない。

そもそも、ユースを作ったら甲子園はどーすんだ？
野球人気の最後の砦だぞ。

ユースを作るにはドラフトじゃなくて自由競争になるよ。

>>948
裏金を使う意味のないドラフトにすれば金がかからないと思う

>>949
許可がなきゃって許可するわけないでしょ。
サッカーだって高校選手権には出られない。
出られるのは高円宮杯くらい。
野球だと神宮大会みたいなもん。

まぁユース論議はスレ違いかつ有用性が見られないのでもう終わりにしてもらいたいが

>>951
むしろメリットがあるなら君に聞きたい。
メリットって何よｗ

>>952
最後の砦とか言うなよｗ
確かにユースに選手が集まるとそうなる可能性もある。
ならユースも甲子園に出れるようにすれば良いとか。
なんにせよアマとプロが一つにならないとユースもそのユースの甲子園
出場も無理。とにかくこのプロとアマ壁が野球界最大のがん

>>956
最大の強みはプロとの直結。

>>957
最後の砦だろｗ
甲子園の価値が下がったら、日本野球は完全にＯＵＴだぞ。

プロアマの壁が諸悪の根源だってことは多いに同意だが、
それをユースに結びつけるのはちょっと・・・。

結局、クジが一番面白くて
不平の出ない制度ということだ

>>957
＞ならユースも甲子園に出れるようにすれば良いとか。
高校野球連盟脱退して甲子園に出させろなんて無理に決まってんだろ。
>>955にも書いたがせいぜい神宮大会だ。お前別にサッカー詳しくないのにサッカーの例出すなよ。

>>958
そんなの現状でも十分だろ。
清水は中学時代から西武と直結してたんだから。

指導者が優れてるわけでもない。
天然芝球場で練習できるわけでもない。
プロ入りへの選択肢は狭まる。

メリットってなんだ？

次スレ

プロ野球ドラフト新制度、戦力均衡とは？？その２
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/npb/1174050005/

保守的な人間がユースや自由競争などを受け入れられないのは分るが
やはり自前で若い選手を育てられるのは大きいしそれが一番公平。
とにかくアマとプロをどうにかしないことにはまず無理だが････

>>964
保守的とか言う問題ではなく、君の話がぶっ飛んでるだけ。

>>964
＞やはり自前で若い選手を育てられるのは大きいしそれが一番公平。
それは今のファームでも出来ること。それにユース入団用のドラフト制だって必要になるｗ

>>962
もし下部組織ならプロの指導者から直接指導をしてもらえる。
進路が狭まると思うなら初めからそのチームのユースなんか行かない。

>>967
＞もし下部組織ならプロの指導者から直接指導をしてもらえる。
プロの指導者が優秀だとでも思ってるのか！？
キャンプでマラソンさせるような指導者が？
コノ意見はあまりにヒドイｗ

＞進路が狭まると思うなら初めからそのチームのユースなんか行かない。
だろうね。
じゃあ誰も行かないだろ。
優秀な選手ほどね。

>>966
今のドラフトは芽が出てきているのを取り合って摘んでいっているだけ。
ユースは種を集めてその中から芽が出てきたのを摘むといったほうがいい。
ようは若いうちからつば付けることが出来る。

>>689
そうであればプロは下部組織に若手育成が得意な指導者を雇うだろう。

>>918
＞まさか「同一リーグに属しているから同一企業と同じ」とでも？

その通り

>>971
そうなのであればチーム間の間に年俸の不平等があるのはおかしい。
ならばセリーグのチームの選手の年俸はセリーグが決めないと不公平。

>>939
リーグ戦興行体としてのリーグと、単なる国内選手権の主催者としてのリーグではまったく実体が違う。
前者は明確に営利目的の存在だけど、後者は必ずしもそうではない。

>>948
赤字垂れ流しのチームは存在しないよ

>>951
ユースを作らなくても、アマ選手の試合で興行として成り立ってると言う点が１つだろうね

>>972
別のスポーツでは、そういう体制になってるリーグもあるけど、プロ野球の場合、大枠を決めれば良いんじゃないの。

ドラフトの話とかけ離れているな

>>973
つまり後者は代表のためでもあると？

>>978
後者は選手権の主催が主な目的で、ある程度は営利目的の事もしているけど、戦力拮抗のような事は基本的にしない。
建前上は公正を確保する事も目的の１つだけど、現実にはビッグクラブの方が影響力が大きい事が多い。
プロ野球の実体も後者に近いけど、体制は明らかに前者であり、その方が健全な経営が望める。

ちなみに、Jリーグは実体は前者に近いけれど、体制は後者であるため、プロ野球とは逆の理由で色々と矛盾をはらんでいる。

日本野球界にユースをって、
中東に民主主義国家をって言ってるようなものだぞ。
歴史的、文化的背景が全く違うのに。

それには戦争ふっかけて一旦更地にする必要があるが、野球界をどーやって更地にする？
もともと更地だったサッカー界とは違うんだぞ？

サッカー界でユースが受け入れられた理由の一つが、
選手権という価値観に代えて、日本代表・Ｗ杯という価値観を提示し、受け入れられてことにある。

日本野球界で甲子園に代わる存在をどーやって作り出す？

>>982
Jリーグの場合、ユースはクラブ経営を圧迫するだけの存在って場合が多い。
高卒のアマ選手を獲得する方がはるかに安上がりだし、実力も遜色ないから。

>>768
サッカーの給与や移籍システムわかってないのなら
あまり書かないでくれないか。
ちゃんとした比較にならないし、嘘が広まるのは良くない。

選手を２３才までしか保有できないって事はないんだよ。
移籍と育成料をごちゃ混ぜにしないでくれよ。
あくまで若手の移籍の場合には、契約切れた後でも
育成料を移籍元へ保証として払うってこと。
これはプロ契約してない学校へも、育成料を払うって事なんだよ。
だから平山の場合、ヘラクレスから筑波大へお金が行った。

>>979
俺は結局Jリーグや欧州南米のサッカーは代表のためでもあると思っている。
でもプロ野球は基本的にそれ自体が興目的のためだけに存在していると思って
いたしどうやらそのようだ。では興行目的のためだけなら外国人枠は要らないと
思うんだが････どう？

>>985
おいおいｗ散々ユース話ふっといて話変えるなよｗ

しかもスレ違いもいいとこだ。
ユースならまだドラフトと関係なくも無かったが。

>>983
実際ユースが機能してるのはガンバだけだからな。
他のチームは、ユース出身者はチームに主力が一人二人いれば良い方。

まぁユースはトップチームのファームとしての役割以外にも存在価値はあるが。

>>984
書き方が悪かったみたいだね。

>>985
外国人枠はなくても問題ないと思う。
実際日本人選手はMLBから需要があるほどに優秀なんだし。

>>987
横浜も結構良かった記憶があるけど。

>>989
誰かいい選手いる？

>>983
そりゃユース１チームより数百校の中から良い選手が出てくる確率が高いことは目に見えている
それでもそのような高校生は有力チームと争奪戦になる場合が多い。そうであればユースを活用できる
ために地元レベル向上に尽力を尽くしユースの質を高めていくほうが健全だと思う。現にほとんど
現役高校生を採らないチームもある。用はユースを巧く生かすも殺すもチームしだい。

>>990
ちょっと前の話なんで忘れた。
横浜ユース出身の選手がいくつかのチームにいた記憶があるんだけど、詳しくは覚えてないや。

ユースが良いのは
ヴェルディ、ガンバ、マリノス、サンフレッチェくらいか？
ヴェルディはこうかくで一気にユース出身者が出て行ってしまった。

>>983
ちゃんとそれも調べてから書いてくれ。
Ｕ２０世代では高校サッカーよりも
ユース組みの人数の方が初めて上回ったと
記事になっていた。
高校とユースでは、実力と勢力共にもう逆転しつつある。

高卒アマの安上がりと思うのは勝手だが、学校へ払う育成料があるし
実力があるならユース時代でトップデビューできる。
それに育成型のクラブを目指すところには資金獲得にも
ユースは欠かせないシステムだぞ。

>>991
だから、夢物語を語るのは辞めなさいな。
君の話はあまりに非現実的。

なんの魅力も無いプロ野球ユースに誰が行きたがる？

>>993
清水と千葉は忘れてはいかんだろ。
セレッソもまずまずいい素材が出てきだしてたと思う。

この手の育成は時間がかかるよ。

>>996
ガンバ以外、主力に育ってない。
千葉はオシム力で確変したが。

>>994
学校へ払う育成料は大した金額じゃない（数年前の時点で100万行っていない）けど、ユースの年間予算は億単位になる。

＞それに育成型のクラブを目指すところには資金獲得にも
＞ユースは欠かせないシステムだぞ。

現在のJリーグにユース選手の移籍金で採算が取れるような市場はないよ。

ユース作って育成球団ができれば地元が盛り上がると本気で考えてたとしたら
おめでたい奴だ。プロビンチャはなりたくてプロビンチャになってるわけではない。
しかもその土台となる移籍金も野球界ではない。
まず根本の土台が違うんだよ。

>>988
ただ、野球にWBCというものが出来た。これはどうなんだ？俺は代表強化の
ためならて外国人枠はあっても良いと思っていたし、メジャー流出、そのための
競争の自由、ユースなんかがあっても良いと思っていた。

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