カープは黒字なんだが…

客入らんけど

広島市民球場いけ

優勝しろ
何言われても仕方ない

上場していない株式会社の会計検査ってどうなっているの？
会社側が「黒字」といえば「黒字」になっちゃうものなの？

極楽山本のお陰

>>1
普通に巨人戦の放映料のおかげだけどな

巨人戦でも客が入らないのなんとかしろ。放映権だよりじゃ
市民球団といえない。

>>7
本当だよ
あんな画面が暗くなる球場はｲﾗﾈ
見てるこっちまで暗くなる
俺は広島球場での試合は見ない

優勝しなくても球場に人が集まって黒字なら凄いけどな・・・。

Jにもいえるが安月給で選手こき使って現状に満足してちゃだめ。

奥田民生が広島市民球場でライブする条件はバックバンド無しだったらしいが・・・

初めてトランペット応援し出したのって、広島・・だよな。

金が無いからな。。。
金があればガツンと投資して、人気を上げて回収するような経営も
可能なんだろうけどな。ダイエーのように。

どこかの金持ちがカープのスポンサーになってくれんものかいのう

ライトスタンドはいつも客入ってますがなにか？

ライトスタンドの女子高生率高いよ
ホームランで盛り上がるとどさくさで乳いつも揉んでるよ

>>15

行きたいけど広島はﾁﾄ遠いorz

さっさとフィールドターフ敷けよ

>>15
通報しません

>>15
いいこと聞いたので
通報しません

年俸700ﾏｿの嶋
来年の年俸は？
10倍の7,000ﾏｿはありえる？

俺は通報されますた

どう見ても満員にならん試合のチケットを
行けなくてもネットで購入すればカープの収入になるな。

遠方のカープファン10万人が3000円のチケットを年1枚購入
すれば単純計算で3億円の増収になる。
例えば首都圏のファンは、東京ドームにお布施払う位なら
この方法でカープに直接貢献できると思う。

>>1
交流試合で赤字だろ？

ｶｰﾌﾟは先駆者

ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄの応援も最初はｶｰﾌﾟ
ｼﾞｪｯﾄ風船飛ばすのも最初はｶｰﾌﾟ
ｸﾞﾗﾝﾄﾞでﾋﾞｰﾙかけやったのも最初はｶｰﾌﾟ
親会社撤退したのも最初はｶｰﾌﾟ

野村、佐々岡を仙台に売り飛ばすので来年も黒字です

来年広島主催の巨人放映権を買ってくれるかどうかで運命が決まる

>>1
カープはこの先もずーっと黒字だよ。
「赤字」って結局、親会社の広告費の事だもん。
親会社を持たないカープは決算上黒字だからそのまま黒字って言ってるだけだよ。

>>24
ペットうるさい
風船は掃除が大変
今後優勝出来るならまあ勝手にしろ
悲惨だな

島はかわいそう
昔みたいに年俸あがらない雰囲気になってきたから
カープにとってはありがたい
ベテランが引退したら一気に経営楽になりそう

東北に縁のある嶋と栗原は仙台に出せよ
それが球界発展の為だ

マスカットと坊ちゃんを準フランチャイズにして開催増やす
これで集客はｱﾌﾟすると思う
あと高年棒選手の売り飛ばしはやむを得ないな
今年ＦＡ取るの誰だ？
黒田あたりそろそろじゃないか？

　　
　　断る！

巨人戦のあるセリーグだからこそできる経営法だわな

大手企業と取引のある零細企業が黒字自慢したところで・・・

来季以降どうなるんだろうこのチーム、収入源の巨人戦の放映権料が
大幅ダウンするのに

緒方、前田、佐々岡、野村いらんかね〜

>>30

嶋・栗原→仙台
これは確かに仙台にとっては戦力・集客力ともに武器だな
ｶｰﾌﾟの将来は真っ暗だが

ライブドアか楽天の内、仙台を取れなかった方に来て貰えばいい。

後、新井もつけるよ

しかし島、栗原、小方は絶対譲らん！
コストパフォーマンス最強！

>>38

ﾅｲｰｽ
個人的には楽天ﾀﾇｷよりﾎﾘｴﾓﾝがいいな

>>34
＞大手企業と取引のある零細企業が黒字自慢したところで・・・

それはそれで立派な事だぞ。
ただまあ、大手に仕事を減らされたり切られていきなり倒産って事にならない様にすべしだな。
なんとなく、そんな話もちらほら出てるが。
でも俺はＦＡ残留を認めない姿勢はスキだな。

広島市の中心部にあるというのに、客入りません。
暗いです。球場が。
しかも前時代的な私設応援団が毒を撒き散らかしています。
風船を打っています。だいたい球場内で勝手に商売してもいいのでしょうか。
関係者や警備員も見て見ぬ振りです。
ひどいものです。
楽天さん、佐々岡、野村、前田セットで差し上げます。
必要でしたら緒方、浅井、町田、私設応援団もつけます。
どうぞご遠慮なく。

応援団に暴力団が関与してるのはもはやカープのみか…
族を使って応援しとるもんなあレフト

新球場の建設費が３００億くらいかかるので、球団いりません
仙台市のみなさん、カープを引き取ってもらえませんか？
広島市は財政難で３００億出せる力がありません

黒字あげ

広島市民球場って好きだなあ。
たまに見に行くと、やっぱプロ野球って
ドームよりこういう昔ながらの球場の方が
いいなあって思う。


たまに見に行くからだけどね。
これが自分の地元で見慣れた球場だと
やっぱり悲しい気分になるんだろうなあ。

西条にできる新球場座席数増やして、プロ野球すればいいのに(;_;)
東京ドーム並にでかいのに、観客数3000て…

西条にできる新球場座席数増やして、プロ野球すればいいのに(;_;)
東京ドーム並にでかいのに、観客数3000て…

広島プロ市民球団にすればよか。

チケットにフィギュアをつけたらいいんじゃない？　　衣笠ヴィネ

広島．．．なんで黒字か知ってるかい？
（広島よりよほど観客動員の多いダイエーですら赤字なのに）

主催虚珍戦のＴＶ全国放送の放映権料が大きいからさ。年間２０億位？

で、来年以降は交流戦導入のためかなり主催虚沈戦が減になるので、赤字転落の危機なんだが。

早くヤード跡地に新球場造れよ！
市の中心部だから広島市民には便利かもしれんが
市以外の人にはとって交通の便悪すぎ。
広島市民だけで客を集めようってのが間違い。
広島県民やその他の地域から集める気はないのだろうか？

>>53
そこなんだよな
多分周辺の飲食店とかが文句言うんだろうけど
今の場所だから客の入りがこの程度なんだよ
もう市民に期待するのはやめた方がいい
交流戦が始まるんだから
ダイエーとかのファンが来易い場所の方がいい

広島カープのカープってってどういう意味だっけ？

>>55
「鯉」英語だと一般的に魚は単複同形だからカープスは間違いね。
間違えて球団名に使っていたこともあった。
（条件としては英語として使うみたいだけど）

ひょっとしてボケる所だった？


えーとね。
オーナーの所に蚊がプーンと飛んできて刺されたんだよ。
こんな小さな蚊でも一生懸命生きていると言うことに感銘を受けて、
カープーンとつけようとしたんだけど、占い師に反対されて「ン」を取った。

>>57
つまんね

今の広島はあまり好きな野球をするチームじゃないけど、
この規模の球団が1.5〜2万入れば黒字でやっていけるような状態が健全な状態だと思う。
ﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽｽﾚ見てたら広島はファンクラブなんかのサービス少ないようだけど
球場に来ないﾔｼからも金銭徴収する方法をどんどん考えないとだめなんじゃね？

新球場造れば景気よくなるってもんでもないけど、造るならムダにでかいハコ作るのは避けるべきじゃないかな。
４万弱くらいでマターリ開放的なふいんきをウリにした方が広島という土地になじむと思うがどうよ。

>>56
学校ではカープは単複同形と習うかもしれないけど、
実際にはカープスという複数形も使うらしい。
その意味は、「とにかくいろいろな種類の鯉」となり、
まさに今のカープの現状。今シーズンなくなっちゃえばよかったのに。

昭和５０年…
栄光…

あのとき君は強かった…

広島見てるからこそ、ライブドアに不快感もあるんだよな。
身の丈経営がどんなモンかは広島球場や、優勝できない戦力
なんか見ればいかに夢がないつまらんもんか理解できる。
広島は頑張っているのは理解できるんだけどな。
広島に行きたいって選手はすごいとも思う。

広島はさぁ…首脳陣に問題があると思うよ
打線は嶋、ラロッカ、前田、シーツ、緒方と、３割２０本以上を
期待できる選手が沢山いるし、セリーグでは１、２の強力打線だと思う。
問題は投手力だが、これはコーチの育成・調整能力がないから。
大竹、河内、永川みたいな逸材は他球団ならとっくに大成してるよ。
エースの黒田も五輪では大活躍だったのにカープでは駄目。
恐らくキャッチャーのリードにもかなり問題があるんだろうな。
佐々岡や小山田も結構良いし、左のベイルなんかもいる。
そこまで駄目な投手力でもない。

優勝は難しくても十分Ａクラスは可能な戦力だよ。

来年も山本浩二が指揮執るんだろ？
カープファンは甘過ぎだよ。

緒方はキャンプのダッシュ練習なんかでも若手抑えてバリバリはやいと聞いたが
やっぱ怪我が怖いから走らんのか？
昔、筋肉番付でみせた他のアスリートより抜きんでた身体能力
あたりまえのように盗塁王をとってたあの頃…
怪我が怖いなら野球やめろ

>>65
でも前田の、「ケガさえなければ・・・」ってのがあるからなあ。
勿論、過剰すぎるのは良くないんだけども。

野村、緒方、前田、西山がやめたら黒字かもね

>>56
一人一人の選手を「カープ」とすると、チーム全体では「カープス」でも
間違いではないようだよ。

てか球場直せよ

球場に人が入ってないのに黒字なんて自慢にならん。ただ巨人のおかげだろ。

鷹ヲタか

：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：S44/09/26 22:19:41 ID:AGpZkfEX
球場に人が入ってないのに黒字なんて自慢にならん。ただ巨人のおかげだろ。

ユニフォームが赤字

なんで衣笠って監督にならないの？

鉄人だから

>>来年も山本浩二が指揮執るんだろ？

広島に限らずだけど、元主力選手をそのまま監督にする体質も問題だな。元４番
バッターとか元エースを監督にする発想はどうなんだか。まだ強豪チームで監督が
誰でも勝つチームならそれもありだろうが、広島は違うだろ。

勝てないチームでやってて引退後監督って、勝つチームはどんなもんか知らない
人が監督やっても偶然でしか勝てないだろ。巨人みたいに欲しい選手横取りできる
ならまだしも。

カープは地域密着モデルの失敗例。
仙台はこんなことにならないでね。

>>74
衣笠って日本人でしたか？
昔オーナーと不仲説聞いたことあるけど。

>>74
「国民栄誉賞を受けた人間が一球団のために動いてはならない」というサチオの考えによるもの
広島はもちろん他球団も引き受けないと先代オーナーと約束したはず
広島の監督は地元の人間優先（ex. ﾋﾟｰｺ、三村、達川）というオーナーの方針もあるけど、
先代のときなら、相当かわいがられてたから本人がやると言えばやれたはず
個人的には広島でなくてもユニフォーム姿をもう一度見てみたい
>>76
カープの場合、最近で該当するのはﾋﾟｰｺくらいで、彼以外はまともな人選をしてる。
（ただし、地元出身者優先という問題はあるが）
悲しいかな現オーナーにとってﾋﾟｰｺは絶対的な存在で、巨人の王・長嶋みたいなもん
（その上地元出身だから余計タチが悪いがｗ）
>>77
相当高い見識がおありのようですな。
なぜ失敗したのか、ご存じなら教えていただきたい
是非是非ｗ
私は、カープが強かった時代の後に、資金力がチーム力に直結する今の球界のシステムができ、
さらにかつての強力投手陣も壊滅して、これだけ一気に弱くなると
現在の観客減少は許容範囲内と思っていますが。
今は耐える時期であって、むしろ市民球団の旗を降ろさずよくやっていると思います。
>>78
入団当初の暴れん坊だったころの話では？
その分、先代オーナーに一番寵愛を受けたのがサチオのはずですが
むしろ、ﾋﾟｰｺの方が引退時にオーナーが強く勧めるＴＢＳ解説者を断って嫌われた。
（オーナーはＴＢＳ系中国放送の大株主）
ちなみにサチオは、お父ちゃんが米兵で消息がわからないらしい。
「いつかアメリカに行って父を捜したい」ってコメントには泣いた。

>>79

野球選手には珍しいジャズ好きだと聞いた希ガス。>>衣笠

>>79
広島カープ最大の失敗は、あまりにも「広島」に拘りすぎたこと。
岡山などの広島周辺の中国各県や四国には、何故かカープファンよりも
阪神巨人やダイエーファンの方が多いわけだが、これは要するにカープの
「広島カラー」が強すぎるが故のアレルギー反応だと思われる。
せっかく周辺に広大なフランチャイズ空白地域があるというのに、
「広島」に密着しすぎるが故に単なるマイナー球団になってしまった。
仙台新球団には是非ともダイエーや日本ハムのように地方全域（東北全域）を
カバーするような真の地方球団を目指して欲しい。
そうやって巨人の「植民地」のシェアを狭くしていくことで初めて一極集中型の
歪な球界構造が改善でき、諸々の改革もやり易くなるというもの。
間違っても仙台密着だ独立採算だなどと言ってカープの二の舞にはならないで欲しい。
カープの黒字なんてのは、詰まるところ緊縮財政と巨人戦権益に依るものであって、
球界の発展には何ら貢献できていないのだから。
以上。

広島と岡山の仲の悪さを知らないらしい

肉食猿人キヌガササチヲ

お荷物球団広島カープ

選手が育ってくると、よそに高く売り払うし、球場はおんぼろ
黒字だから良いというもんじゃねえぞ

>>81
わい、関西の人間やし（もちろん虎キチ）別に広島をフォローする訳や
ないけど、広島球団がこれまでやってきた経営、戦略は、本来のプロ野球の
球団が目指す理想型やな。とくに人口が少ない地方都市のチームでは。
金本でお世話になってるから、この際とことんフォローするわｗ

観客動員が日本一少ない件について
これは確かに関西の人間から見ても評価はできんが、広島の周辺人口
を考えれば、そんなに悲観しなくてもええわ。確かにダイエーや日ハム
なんかは連日たくさんお客さん入ってるわ。でも、ダイエーの観客動員が
急増したのは、裏金バラ撒きまくって、その年の目玉選手奪いまくって
、潰れかけの親会社に頼っての結果やん。その結果、ダイエー本体はどうなってる？
あの立派な福岡ドームの借金は未だいくら残ってる？
福岡の人間はとにかく早く球団名から「ダイエー」を取りたいんと違うか？
でも、事はそんなに簡単にはいかんわな。すべてがダイエー本体の借金のおかげなんやから。
あとダイエーの観客動員は日本一の水増しのおかげ。今更必要いらんわな。
日ハムなんか、もう９割方新庄のおかげやん。新庄がおらんかった事考えたらゾッとするで。
しかも、最初からベースがしっかり出来取ったやん。昨年まで東京で野球しとった奴らが
そのまんま札幌に移っただけ。東京の球団で生まれ育った選手見て喜んでるだけｗ
数年前まで超人気だったコンサドーレが経営危機で成績も涙が出る程悲惨なのも日ハムにとっては追い風だったわな。

おそらく、近い将来、日本プロ野球は、全球団独立採算で企業名の球団は無くなると思うわ。
その時、これまで広島がやってきたことが、いかに大変なことだったか、「正常」なことだったか分かるはずやわ。
もちろん我らが阪神も例外ちゃうで。

今度、広島の成績がなんで低迷しとるか説明したるわｗ
それより町田はいらんわ。もっとエエのくれや。嶋とかラロッカとかｗ

変な関西弁使いなさんな

>>87
岡山出身で関西在住（3年）の虎キチ（虎キチ歴15年）ですが何か？

＞おそらく、近い将来、日本プロ野球は、全球団独立採算で企業名の球団は無くなると思うわ。

根拠を示せ。

>>82
それって岡山に一方的に絡まれてる気がするんですが・・・・
広島側から、あちらさんに絡む理由も僻む理由もありませんし。
分かり易く言うと、半島と列島の関係みたいな。

>>90
あれだ、Ｂ＆Ｂのトラウマは深いって事だな（苦笑

ユニフォームが悪すぎる

いっその事、財源が無いんなら新球場を作るために広島県民だけ、一人ずつから（新球場建設税）を
徴収すればいいんだよ。一人千円ずつなら20億以上は集まるから、足しにはなるだろ！
あとは地元の企業に頑張ってもらって・・・（例えば、中国新聞とか広電とか・・）
市民球団なんだから、俺はそれぐらいしてもいいと思うけどね。
もしくはいっその事、松田オーナーには退いてもらって、中国新聞がオーナーに
なってもいいと思うけどね！こいつらは新聞にはカープの事を好き勝手書くくせに、
金を全然出そうとしない！いったいどれだけの人間が中国新聞を購読してると
思うんだ！

>>1
一流企業の赤字と貧乏一家の黒字のような主張

実際何年も続けて赤字を出すわけにはいかねえぞ。

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　　　　ﾉ　　￣　/⌒ヽ　 ￣　　　|ﾐ（δ |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 |　ヽ､_＿＿＿＿＿_ノ)　　|ﾐ）　丿　　　 ＜ わし、阪神ファンじゃけえ
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新球場って、屋根なしなら100億くらいでできるんですよね？
立派な球場よりもきれいな球場の方が人が呼べそうなので、
いろいろ工夫してもっと安くつくれませんかね？
（何が高くつくんでしょう？）
外野スタンドは幅を広ーく広ーくとって全面芝生にしたら安いでしょうし。

西山がドラフト要員になったのはストの関係なのか？

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　　　　　　　　　　　　　　　 `''-､,_　　　　 ￣｀　　　　,/｀ ／　　　　　 ／

>86
俺は大阪に20年以上住んでるけど、「わい」なんて言う椰子は生まれてこの方お目にかかったことがない。
腹話やるならもう少し上手くやれよカプヲタ。

「わい」はいないよな。「わて」はたまにいる。

プロ野球選手は守銭奴の集まり？

12球団オーナー格付表

1　松田元（広島）・・・6.76
2　重光武雄・昭夫（ロッテ）・・・6.60
3　小嶋武士（日ハム）・・・6.57
4　中内正（ダイエー）・・・6.53
5　渡辺恒夫（巨人）・・・6.29
6　白井文吾（中日）・・・6.20
7　久万俊ニ郎（阪神）・・・6.10
8　堤義明（西武）・・・5.70
9　堀澄也（ヤクルト）・・・5.45
10　宮内義彦（オリックス）・・・5.10
11　砂原幸雄（横浜）・・・4.67
12　田代和（近鉄）・・・3.60

※採点は一般紙、スポーツ紙の野球記者30人のアンケートを元にしたもの。
�@球団経営について�Aファンを重視しているか�B現場との信頼関係が成立しているか。
�Cプロ野球改革のビジョンがあるか。�D総合評価。以上の５点についてＡＢＣＤＥ
の５段階評価してもらい、それぞれ10点、8点、6点、4点、2点として、平均値を出した。

>>100
じゃけえ岡山出身ゆうとろーが、ぼけ

>>86=>>104
>>89の質問に答えてもらおうか

市民球団なら、広島市外の広島県民にたかるのはよせ。
広島市の商圏なんてちっぽけなものなんだから、
瀬戸内カープとかいう名前にして広範囲をカバーするしかないだろ。
広島市だけで商売して「金なくて苦しい」なんて、お荷物なんだよ。

税金補助は入ってないよね？

>>101
>>104
世界一どうでもいい論争

岡山県東備地区の方言
http://www1.harenet.ne.jp/~ottyan09/okayamaben/hougen01.htm
わい：（（男性語）自分）

でも「わい」は大阪の人も使うでしょう？
巨人の清原は自分のこと「わい」と言うよね？

>>106
君は広島市外の広島県民なの？

「わい」はじいちゃん　ばあちゃんぐらい
>>108
言わない
ルーキー時代か若い時に新聞で自分の台詞がが
「ワイ」になってて愕然としたらしい

>>110
うっそー！
週刊誌に載ってた自分の台詞が「わし」になってて
「わし」じゃない。「わい」やって言ってたよ。
違ってたらスマソ。

>>111
だから「わい」っていうのはマスコミが作った清原語
「俺の新聞、メディアでの「私」はワイやで」って事でしょう

「新聞に載るオレのコメントな、一人称が『オレ』って言うてんのに、なんで『ワシ』になってんねん」（清原和博）

>>112
まあ自分は関西人ではないからよく知らないけど
大阪の中でも「わい」を使う地域があるのでは？
例えば、清原が住んでた岸和田地区とか？違う？

「おう！わいや浪速の番長清原や！今期も燃えとるでぇ」
http://www.ne.jp/asahi/frog/hh/sport23.html　　

もうポレリーグに参加しなよ

カープの場合巨人戦の放映権料が減ったら減った額で予算を組むだけでしょ
入場者収入が年度計画の予想を大幅に下回っちゃうと
単年度赤字になる可能性はふつうにあるかもしんないけど

＞大阪の中でも「わい」を使う地域があるのでは？

使　い　ま　せ　ん

>>114
俺は岸和田の隣の市に住んでるが
「ワイ」は言わない
じじいかばばあがたまに言ってるぐらい
５０代以下はまず言わない

>>117
>>118
君達が若いから「わい」を使わないだけでは？
自分は広島の人間だけど「わし」という言葉は昔の人は使うけど
最近の子供は使わないからね。でも「わし」は広島の方言と言われたら
否定できないもんね。

ちなみに「大阪　方言　わい」で検索かけたら、かなり出てきたよ。
「わい」は多分大阪弁だよ。
そういえばボクサーの辰吉は「わい」と言ってなかった？
彼は岡山出身だったよね？（違ってたスマソ）

>>116
＞単年度赤字になる可能性はふつうにあるかもしんないけど

赤字になったらどうなるんだろう？身売りするのか？

鹿児島では「わい」を「お前」の意味で使います

>>121
そこまでいったら訳分かりません。

>>119
なら大阪に来てみろ
うちの親も近所のおっさんも誰もいわない
７０以上のじじいばばあで使う奴はたまにいるし
「わい」は大阪の言葉かもしれんが
んなもん使ってる奴は滅多にいない
「絶滅語」だ。マスコミに毒されすぎ。
「大阪のやんちゃ」キャラは新聞では「ワイ」になる。それがマスコミ

>>123
＞なら大阪に来てみろ

僕、昔3年ぐらい関西（西宮）に住んでたことがあるんだ。
でも、今思えば、みん自分のこと何て言ってたかなァ？
みんな「ワテ」とか「ワイ」とかはあまり言ってなかった様な気がする。
案外最近とかは普通に「俺」とか「僕」も多いのでは？
ちなみに１２３さんは自分のこと何と言ってるのですか？

「俺」
一応俺が通った小中高大（大学は京都だが）ほぼ９９，９％「俺」

＞ちなみに「大阪　方言　わい」で検索かけたら、かなり出てきたよ。
＞「わい」は多分大阪弁だよ。

↑プ

>>125
ですよね。
若者でも「ワテ」は殆どいなかったはず。
「ワテ」「ワイ」を使わないとすれば「俺」か「僕」しかないですもんね。
でも大阪の人が「俺」て他県の人間からしたら少し寂しいですね。
なんかキャラ的に「俺」は違うような感じだし、コテコテの関西弁の方が
かっこいいですよ。

>>126
でも大阪弁講座みたいなサイトがたくさん出てきたんです（ｗ

「わい」はいないが
中学時代
「ミー」
という奴はいた

漫画のせいじゃないか？
ちなみに愛媛出身の同僚は「わし」と言っていた。

この板書き込む度にＩＤ変わるのね

もう純度１００％の大阪弁なんて上方落語ぐらいでしか聞けないよ
廃れた大阪弁の筆頭「〜やさかい」

かなりスレ違いな話題になりましたが楽しかったです。
おやすみなさい。

大阪では「ポレ」ですよ。

>>120
どうにかなる程度の赤字なら翌年の予算から捻出
構造的な赤字でどうにもならんと判断したら、清算して資本から返済

赤字になりそうだから、町田と西山をトレード要員にしたわけで
今度は、野村、前田、緒方の年俸をどうにかしないと

８０００万円の黒字でも
結構な数字だが
来年は
無理だろうな？

野村は来期2000本安打打ったら引退、
前田と緒方は現状維持しかないだろう。減俸できる成績ではない。

あと球場はトイレとロッカールームを改装するだけで十分です。
立て替える必要はありません。多分

嶋くらい活躍すれば現状維持でもかまわんが、今の内容じゃ減俸すべき
減らさないんじゃ、カープは終わってるな

タイトル獲った選手が現状維持じゃ、カープは終わってるな。プロ野球チームとして。

ろくに出場すらしていない選手が現状維持じゃ、
○○は終わってるな。プロ野球チームとして。

>>140
そうゆうこと
年俸に合う働きもしてない選手はプロに要らないのよ
野村なんか、もう嶋の年俸で十分だろ
前田も緒方も、せいぜい５０００万くらいでいい
不満ならさっさとやめてしまえばいいんじゃないの
外人選手はさっさと切るくせに、日本人選手はいつまで残すんだから、
おかしいんだよ、この球団

その嶋は３０００万くらいで止められてしまうんだろうな

全選手最低保証年俸で契約
上積みは完全出来高制
これでどうだ松田さん！

お荷物球団広島カープ。
経費削減よりもファンの新規開拓を目指せよぼけが。

金本のFAの補償金が入ったから黒字になっただけだろ

黒字？

黒ヘル軍団

>>145
君がゴネると一気に赤字
来なくていいよ・・・

>144
それも立派な戦略の一つだろう？
殆ど無名の学生をドラフト下位で指名して
一流選手に育て上げ高く売る。（結果的には逃げられたんだけど）
金本がいなくなって打線のレベルが落ちたのならともかく
ポジションが一つ空いたおかげで、今度は嶋という誰も想像してなかった
とんでもない素材が開花した。

ラロッカにはどのくらい吹っ掛けられるんだろうか

>>149
今年のシーツの年俸いくらだった？

1億

>>今度は嶋という誰も想像してなかったとんでもない素材が開花した。

つーかその嶋でどれぐらい客が来るかが経営としては問題だ。客は来ないで活躍
されちゃー経営者はある意味困るわけだｗ

>>151
マジで？！！！
シーツってそんなに安かったの？それでホントに納得したの？
昨年のシーツのチームへの貢献度、大活躍度考えたら
もっともっと貰ってると思っていた。
僕は1億6千万〜8千万の単年契約だと思ってた。

昨年あれだけ活躍したシーツが1億なら、来期のラロッカは
そうだなぁ・・・巨人戦が減って確実に資金難で火ダルマになる
来期の状況を考えると、よく出しても1億5千万じゃない？広島査定で考えれば。
ラロッカは、あのバッティングフォームを見れば分かるように、振りはコンパクトで
上下動がブレない。よってパワーヒッターの割に好不調の波が少ない。
つまり来期も今年と同等の成績を残すと、広島はもちろん、どこの球団も考えてる筈。
ラロッカのいいところは、外人のパワーヒッターにしては守備もソコソコ上手く
（ポカも多いが）足が速いというところ。あの体型で盗塁11個もしてるんだから。
ラロッカ自身は「来年も広島でやりたい」と優等生みたいなこと言ってるけど
数ヵ月後に本心が分かる。
おそらく、広島査定で1億5千万
ラロッカ自身、他球団査定で2億。少なくとも広島とラロッカ他球団の間で
5千万以上の差額は発生するよ。

そこで問題になるのは、ラロッカがこの一年でどれだけ広島という球団に愛着を持ったか。
どれだけ、差額の5千万以上を捨ててまで広島でプレーしたいと思ったか？
これに尽きるでしょう。

僕は残留すると思ってる。

>>152
客が来るか来ないかっていうのは確かに大事だけど、それだけじゃないんだ。
グッズの売上、地元広島地区でのテレビ視聴率、市民県民のプロ野球への関心度など。
今年の嶋の活躍は広島ファンにとての唯一の救いであり、安らぎでもあった。
もちろん、来期の嶋の年俸は格段にアップし、球団経営にも、モロ直撃するよ。
しかし、今年、嶋が広島市民に与えた目に見えない経済効果は計り知れない。
全12球団の自由契約になりかけてる選手には、かなり勇気付けられた事だろう。
今年の嶋の大ブレイクは広島だけの財産じゃないんだよ。プロ野球全体の財産なんだ。

>>153-154
痛いカプヲタを絵に描いたような椰子だな。助っ人にまで『カープ愛』を求めるとわ・・・w
ちなみにシーツの年俸は14300万（出来高抜き）ね。

西山の年棒→ラロッカへ（２７００万＋５０００万＝７７００万）
町田の年棒→嶋へ（７００万＋３８００万＝４５００万）

こんな感じになると予想。
最終的には選手全員の年棒総額は今期と大差ないと思われ。

>>客が来るか来ないかっていうのは確かに大事だけど、それだけじゃないんだ。

いかにも広島ファンらしいな。ラロッカのこと出てるけどさー同じ年俸でもガラ
ガラの球場と満員に近い球場じゃモチベーション違うだろ。同じ年俸でも甲子園
とか東京ドームの方が良いと思うのは普通だと思うぞ。別に広島生まれの日本人
じゃないし。

>>157
＞ラロッカのこと出てるけどさー同じ年俸でもガラガラの球場と満員に近い球場じゃモチベーション違うだろ。

モチベーションなんてどこでも変わらないよｗ
外人選手は口ではなんだかんだ言ってるけど、日本の野球、チームの成績なんてどうでも良いんだよｗ
はっきり言って自分の成績のことしか考えてないから。
おそらく、日本で失格の烙印を押されて、韓国や台湾へ出稼ぎに行ってる日本人も
同じ様な考えだと思うよ。

あんたが言ってる事が正論だとしたら、日本で活躍してる外人はみんな巨人や阪神に行ってるよ。
実際、数少ない移籍してる外人選手だけ見ても殆んどが金目当て。
日本で活躍してる外国人の移籍って意外と少ないだろう？
それは、金以外に動く理由が殆ど見当たらないからなんだよ。
逆に日本のＦＡ選手なんかは、少しでも全国ネットのテレビ中継が多い人気球団でやりたい
とか、引退後の仕事の事を考えて巨人が良いとか、常時、優勝を狙える球団が良いだとか
お金以外でも、そんなことがかなり重要視されるだろう？
観客が多い少ないなんて助っ人は全く興味ない。
それよりも、球団や監督やコーチの野球に対する考えた方の方が関心度は高いんじゃないだろうか？

ちなみに、ここ最近で広島で成功して他球団に移籍した外人選手で思い浮かぶのは
ロペスだけ。奴は一度ダイエーに移籍して広島に戻って来たよなｗ

＞153 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 04/10/05 01:08:50 ID:Vp/PG9nP
＞そこで問題になるのは、ラロッカがこの一年でどれだけ広島という球団に愛着を持ったか。
＞どれだけ、差額の5千万以上を捨ててまで広島でプレーしたいと思ったか？
＞これに尽きるでしょう。
＞僕は残留すると思ってる。

＞158 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 04/10/05 11:14:38 ID:Vp/PG9nP
＞実際、数少ない移籍してる外人選手だけ見ても殆んどが金目当て。
＞日本で活躍してる外国人の移籍って意外と少ないだろう？
＞それは、金以外に動く理由が殆ど見当たらないからなんだよ。

矛盾しすぎ。
外国人の価値観は「チーム愛＞金＞チーム人気」だってか？
ずいぶん都合の良い解釈だなw

>>159
その突っ込み100％返ってくると思ったよ。
しかし、こんなに早く返ってくるとは思わなかったｗ暇なんだねあんあたもｗ

自分が>>158でレスしたことは
＞ガラガラの球場と満員に近い球場じゃモチベーション違うだろ。
に対する反論と普通の助っ人外人はこんなことしか考えてないでよ。ってこと。

俺は昨年のシーツもそうだったけど、今年のラロッカの開幕からこれまでの一連のコメントを聞いてて
この外人の日本野球、広島に対する考え方は、普通とちょっと違うなと思ってるんだ。
おそらく先輩のシーツにもいろいろ教育されてるんだろうが、とにかく広島に拾ってもらった
という感謝を表すコメントが凄く多い。これは、これまでの広島に在籍してきた歴代助っ人
と比べても全く異例。最近で言えばディアスやロペスなどのコメント聞いてても、そんな
ことは全く感じなかった。広島担当の新聞記者も、みんな口を揃えて「こんな真面目で
欲の無い外人は初めて見た」という。
結局何が言いたいかというと、ラロッカは、これまでの金のことしか考えてないそこらの外人とは
ちょっと違うということ。
そういうことをファン成りににプラス思考に考えて残留すると言ってるだけ。
これは毎日、地元のローカル番組や中国新聞でラロッカのコメントを見たり聞いたり
してる人間じゃないと分からないと思うよ。

客も呼べなくてプロ野球衰退に大貢献してるこのチームが
黒字ってのが厄介なんだよな。

こうゆう既得権だけで食っていく足で纏い球団は淘汰されるべきなんだがね。
もし広島がパリーグにいたらオリックス・近鉄以下なのは容易に想像出来る。

>>160
ヒザ壊して一塁しか守れないラロッカなんてわざわざ強奪する価値はないから心配しなくていいよ。
ラロッカの優等生発言は別にカープ愛なんてものではなく単に残留に必死なだけであって、
もしまかり間違って他球団から高額オファーが来れば120％移籍するよ。当たり前の話だけど。

しかし、よくもまぁ広島はこんな安くて成績のあげれる外国人をさがしてくるな。
クロマティ以来、自前でロクな外国人がいない巨人も努力してほしいよ。
阪神もね。
新外国人のギャンブル性もプロ野球の楽しみの一つなんだから。

>>162
広島がセントラルリーグなのは50年以上続いてること。
その間、何度か球団消滅の危機がありましたが、市民の熱烈な訴えや樽募金などで
なんとか凌いできた。
広島が黒字なのは巨人戦の放映権のおかげという馬鹿が多いけど
広島の収支の中に巨人戦の放映料が含まれるのは数十年に渡ってお約束で当然のこと。
それを前提として、来期の予算を組むのは、普通の会社なら必然の流れですね。
それが来期から減るのが確定してるのなら、人権費をはじめ、他の経費を削って
なんとかして黒字に持っていくしかない。もし駄目なら球団を潰すしかないでしょうね。
なんと言っても広島カープはオーナー企業を持たない唯一の独立採算制チームですから。
企業名を付けて、親会社との連携で業績をいくらでも誤魔化せるインチキチームとは訳が違いますからｗ
広島も球団名にサラ金や大手スーパーの名前を付ければ、それなりにチームも強くなって
立派な球場も出来て財政も潤うと思いますよ。でもそんなことで強くなっても全く意味が無い。

>>163
＞ヒザ壊して一塁しか守れないラロッカなんてわざわざ強奪する価値はないから心配しなくていいよ。

でも既に、数球団は獲得に乗り出してるんだよねｗ
広島が数千万で探して来た選手に、何億も積もうとしてる球団がいくつもあるわけｗ
まあ、がんばってラロッカ獲得してくれ。
広島は広島でラロッカがいなくなれば、また代わりの安くて使える助っ人探してくるだけだからｗ

＞でも既に、数球団は獲得に乗り出してるんだよねｗ

とりあえずソースを示してもらおうか。まさか脳内ソースじゃないよね。
あと、wを連発するのは厨房くさいから止めた方がいいよ。

>>167
＞とりあえずソースを示してもらおうか。

ごめん。知り合いのプロ野球関係者（新聞記者）に聞いた話だから
ソースの出しようがないんだよねｗ
でも、普通に考えて、打撃3部門でトップ争ってる様な安物助っ人外人は
他球団が興味を示すのは、当然の流れだよね。
>>167の馬鹿には理解できないだろうけどｗ

>>167
もっと言えば
町田が阪神に移籍するってニュースも、ずっと前から知ってたよ。
知り合いから聞いたあと、いつ発表するんだ？ってずっと思ってたｗ

>>165
それでも観客増やす努力してないってのは否定できんだろ。
まさに巨人にぶら下がってる球団。

>>170
巨人戦の放映料なんて、もう、全くあてにしない方がいいよ。
今年の平均視聴率で11％強だろう？
パリーグは何とかして巨人と試合をやりたいみたいだけど
これまでと同等のスポンサー料が付くと思ったら大間違い。
あるテレビ局なんか、パリーグＶＳ巨人なら、放映料が半減しても仕方が無い
とまで言ってるんだから。パリーグＶＳ巨人でこれまでのセリーグと同等のカード
と放映料を払えるのは、せめて、西武（松坂だけが目的）と新庄がいる日ハム戦
ぐらい。これに続くのは精々、ダイエーくらい。
もう巨人ブランドなんてとっくの無化に終わってのに・・・

広島の人間は口ではカープカープと呪文のように唱えるが、実際球場に見に行かない
あんな街の真ん中に球場があるにも関わらず・・・
その状況を見て市民球団のお手本とほざく馬鹿がいるが決して見習いたくは無い。
みすぼらしいの一言

>>165
広島が黒字なのは巨人戦の放映権のおかげという馬鹿が多いけど
広島の収支の中に巨人戦の放映料が含まれるのは数十年に渡ってお約束で当然のこと。
それを前提として、来期の予算を組むのは、普通の会社なら必然の流れですね。

↑
客がスカスカでも既得権だけで食っていくのは幸せですか？

>>173
だから、来期から巨人戦が減って、その関連の収入が減るのは分かってるんですから
他の経費を切り詰めなければいけないのはよく分かってます。
でも、勘違いしないでくださいよ。
そんな巨人戦の恩恵がありながら、ヤクルト、横浜、中日は赤字なんですから。
これらの球団は来期、どこで切り詰めるんでしょうね？
中日は優勝もだしましたし。
まあ、オーナー企業がある何でも有りの球団は、そんなこと屁でも無いですよねＷ

>>172
本当の広島市民はカープの名前すら口にしなくなってますが

単純に巨人戦の試合数が少なくなることと
おそらく買いたたかれて単価が下がることを考えると
来年度は今期予算に比べて１０億減ると見積もらないと……
大丈夫かね？

頼みの綱の広島市民よりも広島市以外の県民の方がよっぽどカープを大事に思ってるようだけど
市民球団っていうのやめて県民球団って言うようにすれば？
市民ってのが広島市に住む人っていう意味じゃないのはよくわかってるけど
ローカルのニュース番組じゃ何かにつけてキャスターが「広島市民でカープを支えましょう」って言ってるだろ。
あれってほかの市町村に住んでるヤシは白けるんじゃないか？
地元のファンより遠方のファンの方が危機意識も熱意もずっと上だから
広島はもうそういう奴ら相手に商売すること考えた方がいいんじゃないかと思う。
広島市民なんぞ職場でスポーツ新聞回し読みしてタダでラジオ聞くだけで金出す気なんぞサラサラねーだろ。

広島はそろそろ淘汰されるべきですね。次候補は横浜

あげます。

>>174

ヤクルト、横浜、中日の心配してる場合じゃないでしょ。優勝もできない金もない
球団にこれから選手入るのか？なんかお気楽だよね。

>>結局何が言いたいかというと、ラロッカは、これまでの金のことしか考えてない
そこらの外人とはちょっと違うということ。

>>広島が数千万で探して来た選手に、何億も積もうとしてる球団がいくつもあるわ
けまあ、がんばってラロッカ獲得してくれ。

また矛盾してねーか。他の外人と違うんだろ？金で動かないんじゃねーの？

弱すぎ。ずっと5位じゃん。観客動員数減ってない？
頑張って欲しいけど厳しいねぇ・・・。

たぶん広島市民以外の広島県民もそんなにこだわってないと思いますよ
なんといっても、球団のサービスが満足にできていませんから

黒い土を使ってるのには何か理由があるんでしょうか？
赤い土の方が高いとか？

痛いカプヲタが一人で頑張ってるな。
誰か援護してやれよw

ヤード跡地に移転して
市外県外の客が来易いようにしろよ
市民はどんどん来なくなってるんだからさ

県外市外のどんな物好きがわざわざカープを観にくるんだ?
貧乏雑魚球団は今の球場で十分。

>>185
一部のアホ市民はあんなへんぴな場所に人が来るか！、といってます
個人的には球場を作る必要がなくなるのなら、カープが消えてくれたらいいんですが

黒字って言っても巨人頼みなのに、なぜカープファンが強気になれるのか不思議

カープは地域密着モデルの失敗例。
仙台はこんなことにはならないでね。

>>188

黒字＝素晴らしいと信じてるから。巨人様の言いなり（奴隷）でも気にならない
だろうきっと。

ピーコの息子は日本テレビ勤めだっけ？
ならば巨人とガチ勝負なんて無理だわなぁ。

カプヲタ晒しあげ

>>187
どこの話？

野球ファンの容姿を改善するスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097131700/

>>186
静岡出身横浜在住。
横浜ファンだが市民球場にお邪魔した。Ｃ−Ｔ戦。
隣に座ってたのは三重から来た阪神ファン。
広島の皆さん。こんな奴らも紛れてるよ。

>>193
新球場の話
予定地の場所は嫌なんだってさ

>191
ばかだなあ小学５年の社会科から勉強しなおせよ
>188
いままでピンチでも市民県民の力でここまでこれたから
今回だってピンチになれば逆に盛り上がる
>189はあ！？成功例だろバカ
とりあえずおまえらプロジャクトＸ見てこいよ、話はそれからじゃ

カープは地域密着モデルの失敗例。
仙台はこんなことにはならないでね。

>>198
成功例を挙げよ

少なくとも今のガラガラ状態だと失敗例と言われても仕方ない。
プロジェクトXは過去の栄光だな。

>>199
ダイエー＆中日

ダイエーは成功つっても、初期投資の利息すら払えない程度の
収益しかないぞ。

収益なんて球団内部の問題だろ。
多くの野球ファンを開拓してるダイエー（＆中日＆日ハム）の方が、はるかに球界の発展に貢献してる。
広島の殻に閉じこもって縮小均衡の上で確保した数千万の黒字。
そんなものに一体何の価値があると言うのか。

裏金で選手を囲うことが、球界の発展につながるのでしょうか？

優秀なスカウトが犠牲になったしな

>>204

裏金、裏金ってうるせーなー。



橋本龍太郎

>200
ガラガラ状態でも続いてきたし、これからも続く
地元にも根付いているし（新聞テレビ等）
だから成功例と言われても仕方ない
>203言ってる事はごもっともに聞こえるが
広島が何の努力もしてないと決めつけるのは電波
今は冬だがもうすぐ春が来る
新球場完成か、松山進出か
立派な選手を育てられる環境こそが球界の財産だって
ナベツネよりえらい、うちのじいちゃんが言ってた

>206
裏金の利点を言ってミロやぼけ

ぴーこは兄貴

アフォか。
１２球団全てがカープみたいな経営始めたらホントに日本の野球は終わるぞ。

>>地元にも根付いているし（新聞テレビ等）

それは根付いてると言うのか？

>>ガラガラ状態でも続いてきたし、これからも続く

読売に見捨てられたら即死しますが何か

>>立派な選手を育てられる環境こそが球界の財産だって

そんな環境が広島にあるとは思えないわけだが

カープって、来年潰れるんでしょ？
交流試合が始まるから

>210
おまえがあほか
誰が１２球団全てがカープみたいな経営しろゆうとんねん
何時何分何秒地球が何回まわったときにゆうた？
>211
巨人ファンより広島ファンのほうが多いからいえるんじゃないの？
持論だけど開拓をすることは大事だと思うけど
もとからあるご当地のファンも大切にしてほしいと思う
>212
>読売に見捨てられたら即死しますが何か
それはやってみなきゃ分からん問題
でもカープは身の丈にあった経営しているからなそこがすごいこと
もしセミプロになっても俺は応援するからなああああああ
>213
実際育ってますがないいのがごろごろ
まあほかの球団行きますけど、大金払えませんから
若手を使う機会が多いこれもそんな環境じゃないですか？
新球団よりも環境はいいぞ、あたりまえですが
>214
君はもうちょっと新聞を読もうね

>>実際育ってますがないいのがごろごろ

広島はイメージほど若手育ってないぞ。
栗原や尾形みたいな「期待の若手」レベルならどこの球団にもいるわけで。

>209
正直、芸能活動との両立は難しいと思う
Bクラスでも仕方ないって
おすぎと毒はきながら、かたわら代打浅井
ぴーこも大変だ

>216
そーなんですか、できればくわしくかソース

>216
育ってないならそりゃ球界の癌といわれても仕方ない
若手を育てる環境を作るのが急務
連続カキコすまん

90年代の広島はホント強かったな


あの頃のファミスタをやるなら、
スワローズかカープを選ぶ


FAと逆指名がなけりゃ、
もっと優勝してただろうに

セリーグの野球をつまらなくしてるのは金満巨人と貧乏広島

>>221
金があっても、横浜・中日・ヤクルトは
広島に大差をつけれるほどの盛り上がりを
見せてないだろ

>221
どこら辺がつまらなくしているのか言ってくれれば改善しますんで
言えやボケ
>220
いいっすねそうゆう明るいレスがいいアンタさすが

全部にレスつけてる気がするけど、まあいっか

>>218
ソースもなにも、本当に育成能力のある球団なら、こんな長期に渡って低迷するわけ無いでしょ。
外国人はそこそこ当たり引いてるのに。
西武なんかは主力が抜けても世代交代をあっさり成功させてAクラスを維持し続けてるわけで、
それと比べればその差は一目瞭然。

>222
そうだそうだ

>224
低迷することと育つことは別問題では？
たとえばどこどこが若手が育たない原因だとか
球団別育った若手グラフとか

>>226
>低迷することと育つことは別問題では？

勝つために育てるんだから別問題なわけがない

>227

228はミスごめんなさい
>227
選手の使い方とかさあ、スター選手を雇えないとかさあ
選手は若手だけじゃないしさあ、山本は嫌いじゃないけど
監督の采配とかさあ

貧乏というかセリーグの足かせとか寄生虫という表現がよく似合う。
早く解散しろ

>>選手の使い方とかさあ
>>監督の采配とかさあ
それを含めての「育成能力」でしょ。

>>スター選手を雇えないとかさあ
意味がわからんが、素材重視ならクジ次第で獲れますが。
スターは獲るものではなく育てるもの。

>>選手は若手だけじゃないしさあ
イキの良い若手投手が出てきては速攻で使い潰すから中堅の主力選手がいなくなるんでしょうが。

ID:Q450R5h6は無知
露出度が少ない球団だからこれも仕方ないかｗ

>>232
じゃあ緒方前田世代以降でモノになった若手を列挙してもらえますか？

まあ、広島はいくら育成しても他球団に逃げられるしな。
江藤然り、金本然り、ソリアーノ然り。
昔だと川口やチェコなんかも逃げたクチだな。

ま、あの球場であの観客数じゃあモチベーションも下がるし、
そりゃ前田も怪我するわｗ

今やドラフト対象選手からも嫌われ、
素材重視としか言いわけのしようがない無名を獲得するしかない。

･･･東出って、どうしてんの？

しかし今シーズンのカープの契約更改は楽しみでもあり恐ろしくもある
数億円とかヘタすると十億円ほどの減収見込みをどうやって帳尻あわせるのか……

前田のパリーグへのトレード、緒方トレード、河内トレード、福池トレード。
すべて金銭。

>>160
>広島担当の新聞記者も、
>みんな口を揃えて「こんな真面目で欲の無い外人は初めて見た」と

ラロッカもディアスもMLB傘下のマイナーチーム監督ブラウンのお勧め助っ人。

カープは「地域密着」と言うより「粘着」だな

カープより先にプロ野球板が落ちたっぽいぞ

>>239
地域粘着球団か…
新しい概念だな。

中日　どうでもいいチーム
巨人　４番をもっと集めて欲しいチーム
ヤクルト　選手が仲良さそうなチーム
阪神　常に優勝争いに絡んで欲しいチーム
横浜　ネタであって欲しいチーム
広島　選手を見ると一番目頭が熱くなるチーム
　　
広島は間違いなくセリーグのチームの中では才能が集まってるチームだと思うんだよな。
それに生え抜きだから目頭が熱くなる。

江藤は氏ね。

FAで出て行く選手を金銭トレードにでもすればよかったのに

逆指名＋FAというふざけた制度が続くうちはﾀﾞﾒﾀﾞﾒでしょうね
完全ｳｪｰﾊﾞｰになれば何とか…

つまり努力せず良い選手が入るのを待つって言う作戦？

ソリアーノ・・・・・

>>229
ｶﾞﾝﾊﾞﾙﾝﾊﾞ

巨人が、投手に次ぐ今オフの補強ポイントを「捕手」に定めたことが１２日、分かった。
今季、不動の正捕手・阿部が故障で２度の戦線離脱。小田や村田も奮闘したが力不足は否めず、
第２捕手候補の獲得を目指すことになった。
まずベテランは、広島を戦力外になった西山秀二捕手（３７）の獲得を目指す。
今季は石原にレギュラーを奪われ、わずか２１試合の出場に終わったが、巨人はその豊富な経験を高く評価。
若手への指導役としても期待しており、今後も調査を続けていく。ドラフトでも広島とぶつかる。
広島と相思相愛とみられた青学大・加藤領健（りょうた）捕手（２２）の獲得に、巨人が参戦したこともこの日、判明した。
加藤は強肩、巧みなリードなど守備力が高く評価される、大学球界ＮＯ・１捕手。
「球団によっては１年目から１軍ベンチに入れるのでは」という関係者の声も強い。
広島は加藤を５巡目以降で指名する方針。巨人は自由枠での獲得を狙う日大・那須野投手の動向次第だが、
広島より先に加藤を“強奪”できる可能性も残っている。３年連続Ｖ逸から逃れるためには、
“鯉女房”強奪ともいえる補強も、なりふり構っていられない。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041013-0014.html

監督がアレだもんな〜

落合あたりが監督で広島に来たらどんな野球をするのか見たかった
なんか広島好きそうだし

>231
>それを含めての「育成能力」でしょ。
バッターがいい仕事しても、投手がそれ以上打たれると負けてしまう
逆にいい仕事で投手が１点に抑えてもバッターが打てなきゃ意味ないし
好調不調の波とか良い選手が多いとこが必ず勝つわけじゃないショ

>>スター選手を雇えないとかさあ
>意味がわからんが、素材重視ならクジ次第で獲れますが。
>スターは獲るものではなく育てるもの。
広島が間違っても清原を雇えない中村を雇えないということ

>>選手は若手だけじゃないしさあ
>キの良い若手投手が出てきては速攻で使い潰すから中堅の主力選手がいなくなるんでしょうが。
選手が全員若手ならペナントの順位が低い＝若手が育ってないになるけど
佐々岡とかベテランも混じってる、ベテランの調子にもよるし

加藤獲られるのか…
西山？うん、まあいいよ

>247
励ましの言葉ありがとうございます
西山が行くのはとてもつらいけど、カープを巣立って新しい可能性を
見つけるたびに出るんですよね、阿部や村田に負けんなよ

>235無名が活躍できるって

>>249
ようわからんけど、『カープは選手はしっかり育ってる。投打の噛み合わせと運が悪いから勝てないだけだ。』
って思ってるわけか？
単年ならそういう見方もありかもしれんけど、長期の低迷の理由にはならんでしょそれは。

カープは人心掌握の上手い監督を連れてくれば上位にいけると思うが

毎年、後半戦の止まらない連敗で下位低迷になるし、個人個人でのやる気は
ある程度伝わるが、チーム全体でのやる気が今ひとつ伝わらない

>253
まあ多少、固定概念はあるかもしれないが
長期の低迷＝若手が育っていないというのはおかしいんじゃないかい？
監督が変わって、よくなったチームとかあるしさあ
どこがカープは他球団と比べておとっているの？
しっかり育ってるとは言わんがそれなりに育っていると思うんだけど

>254　良いこと言ってるねー

>>253
全く同意。ミスターバカヘルでは、もはや求心力はない。

シーツ先生残ってくれないかなー

某巨チンなんてドラフト上位（しかも逆氏名）とFA選手しか試合で見ない気がするが…
江藤、金本、前田、緒方これらの選手は誰ひとりとしてドラフト上位じゃないぞ
あ、緒方は3位だったかな？

球場くらいまともなの建てろ
やる気あるのか

球場の問題は、球団ではなく自治体の問題だが

朝生で広島を身の丈経営の成功例のように発言する奴に
野村がはっきりと「選手は広島とは試合するのはいやだと言っている」って言われて黙っちゃったよな
球場はあれだし客は入んないし仕方ないようなきもするが
広島ファンからするとセの選手のほうが横暴に見えるのかな

>262
どこの野村か知らないけど、広島でプレーしたい人もいるでしょ
実際、野球以外でも不景気の時代に身の丈経営は立派じゃないかい？

>>255
>しっかり育ってるとは言わんがそれなりに育っていると思うんだけど

逆に聞きたいんだけど、緒方前田世代以降で「広島が育てた」といえる選手ってどれぐらいいるの？
特に投手陣。横山とか澤崎とかカンエイとか長谷川とか、素材的には申し分の無い選手は結構いたのに、
けっきょく本格化したのって黒田ぐらいでしょ。河内や永川も危険な匂いを醸し出してるし・・・

大竹と嶋は太鼓判　　尾形、栗建もいいよー

>>263
それも、巨人の放映権がなければ、Ｊ並みの人権費（一人１０００万〜
２０００万）でもやっていけないんだよね。

しょせん広島は阪神や巨人の人気に便乗してるだけの寄生虫球団

>264
ごめん聞かれてもよく分からん、反論できねけど
バッター育たんじゃね？
まあ広島来年は優勝ねらおうな

>>263
野村＝シダックス野村克也監督

嶋以外って事か・・・


思いつかないな

野村が言ってたのは、広島と試合をするのが嫌じゃなく、広島市民球場で試合するのが嫌だといことだ
設備もぼろく（ロッカールームにクーラーすらない等）、外野の芝も剥げかけて足を取られて怪我しやすいし

>266
消してリライトしてくだらない超幻想
意味のない創造も君を〜君をなす原動力ぅぅぅ
あっ、ごめん聞いてなかったなんて？

>269
教えてくれてありがとうございます
野村謙二じゃなくてよかっった

>262
さらにテリーあたりに興行的にもしょっぱいとか言われてたな

>274
悪いけどテリーに言われても痛くもかゆくもないよ

>>274
テリー以外も一斉に突っ込んでたよな
朝生出演者はあんまり広島に対して評価している人は少なそうだったな

野村謙二郎でした、なんかおかしいなと思ったら

市民球場での開催の欠点は、巨人阪神以外の敵チームのファンが試合を見に来ないってこともあるよな
広島ファンはよその球場でもけっこう見かけるのに

交流戦が始まったらホークスファンは来てくれるかな

>>215
>おまえがあほか
>誰が１２球団全てがカープみたいな経営しろゆうとんねん

あ、じゃあカープが寄生虫ってのは認めるのね？

黒字でも万年Bクラスじゃダメだろ

汚い球場いきたかないよ、交流戦しないでくれ。

>279
こうゆうチームがひとつぐらいあってもいいじゃん
カープのいい選手は盗っていくのに寄生虫よばわりとわ
とりあえず江藤と金本と西山そろそろ返して

汚い球場とは言うが、一番選手に近い球場らしい、誰かが言ってた
ロッカールームにクーラーすらないのはひどいな
カープに苦情を送るよ

狭いからな。必然的に近くなる

今メール送った
正直、infoseekメールで送るのは抵抗があったが仕方ない

新球場がドームはイヤ！！
きれいで選手と近くてハイテクなのがいい

>カープのいい選手は盗っていくのに寄生虫よばわりとわ
>とりあえず江藤と金本と西山そろそろ返して

補償金はしっかり貰っておきながら何が盗られただ。
タダで小久保を持っていかれたダイエーファンの身にもなってみろ。

補償金は返さないけど、江藤と金本と西山そろそろ返して

黒字でも優勝したくないのか？
高額年俸選手は放出対象で、残るは実力の劣る選手ばかり
アマ球界の即戦力から逆指名もない
ＦＡ行使で出ていく選手はいても入団する選手はいない
こんな状況で
いつになったら優勝できる？

広島と仙台は経済規模がほぼ同じ。
広島の現状は、そのまま来年の仙台の姿。
しかも、広島は野球王国で巨人・阪神戦という切り札を持っている。
東北は娯楽には徹底してお金を使わない土地、
しかも、チームが強くないと "絶対に（ここ強調）" 見に行かない。
仙台に球団持つのはやめたほうがいいよ。

>>289
経営者にとっては、下手に優勝なんかされて年俸が高騰するよりは良いんじゃないの？
このスレ見る限りではカプヲタも現状に満足してるみたいだし、経営者としては今のモデルを変える必要は無いわな。
他球団にとっては迷惑な存在だが。

で新球場建設はどうなたったの？

>289
赤字で優勝しちゃうとカープつぶれちゃうよ
黒字で優勝じゃないと
他みたいに２０億の赤字とか、カープ合併しちゃうよ
>291
優勝したら還元も多くなるから、経営者にとっても嬉しいだろ
でも優勝しても年俸が高騰はない身の丈にあった年俸
野球をつまらなくしてるのは巨人だろ
こんな近鉄合併とか新球団とかせちがない時代に
カープはこれからも続くよといってるような黒字がファンにとっては嬉しいはず

>>292
はい、どうぞ。＞中国新聞が取れない地域の人へ

「中国新聞」
ttp://www.chugoku-np.co.jp/
特集：みんなのカープ
【新球場と１リーグ制】
ttp://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/domeindex.html

悲しいな、
二者択一の球団運営、、、独立採算地元粘着市民球団.......
まぁ、浅井でも売れればいいかな


広島・浅井が球団方針の再考求める
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20041013039.html

　今季、フリーエージェント（ＦＡ）権を取得した広島の浅井が13日、
鈴木球団本部副本部長から残留交渉を受けたが、
権利行使については明言せず、
宣言後の残留を認めていない球団に方針の再考を求めた。

　浅井は「ほかの話を聞いてみたくても、うちは順番通りことが進まない。
出場機会が増えるなら行ってもいいというのはあるけど」と話した。

鈴木球団本部副本部長は浅井が必要な戦力であると強調しながら
「今のシステムの中では契約金などの高騰を招くので認められない」
と従来の姿勢を崩さなかった。（共同）

>295
うっさいな、巨人でも応援してろよ
二者択一ってどこが？意味分からん

>>野球をつまらなくしてるのは巨人だろ

広島もつまらないから客入らないんだろ？まるで泥棒が痴漢を批判してる感じだな。

カプヲタ晒しage

朝生の受け売りかよ

>>295
どうしてＦＡなんだろうね
出番が欲しいならトレード志願でもいいだろ
いい球団があるかどうか分からないが

>>300

トレードなんて自分の意志が通らないだろ。極端な話どおなるるかわからん
オリに行けと言われて素直に行くか？

>>301
出番が増えるなら行けばいいんじゃない？
広島にいてもどうせ先は無いでしょ
本当に戦力と考えてればもっと使われてるよ

>>出番が増えるなら行けばいいんじゃない？

言ってる意味がわからん。トレード通告があった時点で出番増えるとかわかる
わけ？

左打ちの外野手或いは一塁手が足りないチームがあれば
そこに話をしてみるのはいいんじゃないの？
そんなチームがあればね

＞浅井は「ほかの話を聞いてみたくても、うちは順番通りことが進まない。
＞出場機会が増えるなら行ってもいいというのはあるけど」と話した。

チームが代わりに話をして来てくれるんだからそれでいいじゃん
広島は再契約金なんか払わないって分かってるでしょ
ＦＡするなら出るしかないし
他のチームも知ってるから買い叩かれるよ

>>304
半端な選手がFA権取得する悪い例だな。

でも駒田みたいに出た先で生きながらえた例もあるしな

広島、また１００万人割れ＝プロ野球
　
広島は１４日、今季最終の横浜２８回戦（広島）を行い、主催試合の年間観客動員数は９８万６０００人にとどまった。
２年連続の１００万人割れ。１２球団で唯一、１００万人に届かなかった。　
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041014&a=20041014-00020445-jij-spo

ライブドアとか、楽天とか広島以下の資金で球団運営するんだろ・・・・

>307
樽置くんだよ

賽銭箱もってこーい

今日、ノーヒットノーランされたらよかったのにね
福地、空気嫁

広島から首位打者ってバント職人正田以来かな

エラー数はリーグ１？

晒してみろあほ
前田とふぃがしでが市民球状で生で見れたら俺は死ぬかもしれない

でもさ、真面目な話、来年放映権３億分減るだろ？？
３億年俸削減すんのかな？

何人解雇するんだろ？

>>313
うん、どーするんだろうね、心配だよね

給料一部現物支給だな。チケットで払え。それで選手が売ると。これは話題に
なると思うぞ。

減収が３億ですめば良いけどね

嶋は相当上げなきゃいけないしねぇ・・・
前田は当然として他で比較的高年俸で切れそうな奴だれだろ？

70 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/10/11 23:25:16 ID:hQjca7Pe
広島は育成上手だし、心配してない。
井川を軽く超えると思うよ。

ハッハッハッハッハ、それみたことか

ダイエーは小久保を売って生き延びたが・・・

究極の選択だな。
カープのように貧乏で優勝できなくてもなんとか生き残るか。
ダイエーのように本社がボロボロになるまで頑張って優勝するか。

でも長期低迷の理由は山本コージだ。これ定説。

＞カープのように貧乏で優勝できなくてもなんとか生き残るか。

これってファンにとって幸せなのか？
カープって存在さえすればいいだけのチームなのか？

＞カープのように貧乏で優勝できなくてもなんとか生き残るか。
貧乏でも優勝する貧乏に負けない

巨人戦の放映権料が激減するのは必至だし
どう考えても来年以降は大赤字転落の道しか残されていない。

そのへんの覚悟はあるの？>>1

>>319
山本コージが原因なのはカープファンも認めているので、
「確かに」としか言えません。
ファンとしても、他の人にやってもらいたいところです。

マジレスだが広島には選択肢はひとつしかない
上のあほが二者択一とか行っていたが
やりくりする以外はつぶれるしかない

お金出してくれる親会社見つける方向に行くしかないんじゃないか？
それとも市民球団として死すべき道を選ぶのか。

>>325
そう言われりゃそうかもしれない
どこが買ってくれるかな？
来年巨人戦の放映権料が激減したら、親会社さがすのかな
そうなったら寂しいなああ

来年は市民球場の試合をギリギリまで減らした方がいいんじゃないか
確か半分は保護地域内でやらなきゃいけないんだったっけ？
何か地方開催の方が客が入るような気がするぞ

プロ野球球団なんか買ってもマイナスにしかならんだろ
物好きが現れるのを期待するんだな

>>326
ネーミングライツみたいなもんでいいと思うけどね。
経営権を持ちたがるところはあまり無いと思う。

それやったら元近鉄ファンを敵に回さないか？
いや、カープ的にはどうでもいいのかもしれないが

ネーミングライツ(施設命名権)なるほど
やっぱ新球場ができるか拡大するかじゃないときついですかね

トヨタスタジアム

>>330
今みたいな状態になることがわかってれば認められたと思うけどね。
ファンも選手のあの時点では呑気すぎたと思う。

>>331
日産が横国に４億円X５年出すんだから、カープだったら１０億出すところはあるんじゃないか。

企業からみてこれから宣伝費として補填する額がいくらになるかわからない、増えたとしても
撤退できない可能性がある（売却先が見つからない）ってのがプロ野球に対する投資を鈍らせてる
と思う。今回の騒動もそういった意味でかなりマイナスだと思う。

中国新聞スタジアム

>>333
＞日産が横国に４億円X５年出すんだから、カープだったら１０億出すところはあるんじゃないか。

お前アホだろ？？

ヤフーBBっていくらくらいだっけ？

>333
なるほど、親の命もとってしまうかもしれないですもんね
岡山は星野の出身地で阪神地区にも近いし阪神ファンが多い
神戸に買い物に行っても広島には絶対行かないし
山口は福岡経済圏でダイエーが多い希ガス

>335
あほとか言う前にどこが違うか言えや
カープには１０億も価値がないといいたいんか
殺すぞ

>>338
10億の価値があると言える根拠は？
まずはそこからだな。

スタジアムに４億なら球団に１０億というのは無茶ではない

>>336　年間1億

は？球団を10億で買収するっていう話なのか？

ＺＯＯＭＺＯＯＭスタジアム

>>341
みたいだね、今調べた
それと、近鉄は球団名を３５億で売ろうとした
カープもそのくらいはいって欲しいが、現状じゃ暴落している可能性があるな……

>>342
？

ていうか球場の命名権でしょ？

球団の命名権売却とか球団そのものの買収とか
わけわからん方向に広がってるんだけど

>>338
日産が金出した先は、日本代表やコンサートで使われることによる宣伝効果があるからな。

一方、カープは…

338 名前：カープオタ[] 投稿日：04/10/15 08:57:52 ID:w6uq+/r+
>335
あほとか言う前にどこが違うか言えや
カープには１０億も価値がないといいたいんか
殺すぞ


球団と球場をごっちゃにしてるんじゃないか？
言ってる事がｲﾏｲﾁわからん・・・

>>340
味スタが２億位だったと思う。日産は本社を横浜に移すんで少し大盤振る舞いしたような気がするけど。
プロ野球の全国放送がある限りは１０億位出すところはあると思うけどな。
Jリーグにだって１０億毎年出してるところはあるんだし。

>339
野球離れとは言っても、かなり注目されているし
カープの全国的知名度もかなりある、長年続いたチームだし
親会社しだいで優勝争いを毎年　　←裏金
新球場を創るかなり話題になる拡大もしやすい
親会社の力で宣伝
腐ってもセリーグということ
親会社の力を借りて勝つカープなんて見たくないが
絶対ファンやめちゃうが
やっぱ市民球団のほうがいいな、採算とれなかったらつぶれちゃえ

今は球団の命名権の話だろ？
認められるかどうかは別にして。

>>346
俺は、球団名のつもりで書いてたけど。
スタジアムに４億だったら、球団名に１０億位は出すところがあるかと。

>カープオタ
この人も多分、そう考えてると思う。

>348
俺が言いたいのはファンの気持ちはお金に換算できないよ

>>349
だからさ、ヤフーBBでさえ1億が限度なんだよ。
なんで広島がその10倍も価値があると思えるわけ？

＞Jリーグにだって１０億毎年出してるところはあるんだし。
初耳だな。どこが出してるの？

>>352
いや、俺も最初勘違いしてヤフーBBのこと聞いちゃったし
横国がでてきたなら、球場の命名権と勘違いしちゃうかと

>352
俺は球団買収かと思った
やべはズイ

あほなこと聞いていいですか
どこの球場？

しかし広島より遥かに貧乏で遥かに戦力がｼｮﾎﾞｲ楽天を仙台市民は我慢して応援するんだろうか？

>>350
＞野球離れとは言っても、かなり注目されているし
意味がわからない。あなたの感想で語られても。
視聴率低いのに誰が注目してるの？

＞カープの全国的知名度もかなりある
カープに知名度あるだけで、新たなネーミングが広く浸透するかどうかは別問題。

＞新球場を創るかなり話題になる拡大もしやすい
一向に話進んでないだろ？
新球場できたとしてもそれだけで10億なんて値はつかん。

＞親会社の力で宣伝
＞腐ってもセリーグということ
なにこれ？

＞やっぱ市民球団のほうがいいな、採算とれなかったらつぶれちゃえ
だから潰れる寸前なんでしょ。

球団に名前つければ間違いなく広まる。
広告価値はあるが、球団が踏み切れるかと、連盟が認めるかという問題のほうが大きい。

>>359
結局何が言いたいんだお前は
他人のレスにツッコミ入れるだけか
自分の意見を書けよ

>>352
日産の話はスタジアムの命名権のことなんだから
「日産が○億なら、広島は〜」って、スタジアム命名権の流れだと読むのが普通だが・・・・・。

球団の命名権だけ渡すなんて前例は知らんけど、プロ野球機構がそれを許すのか？

>>362
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/02/06/09.html

＞359
俺の勘違いと分かったのに反論なさるのですか
＞野球離れとは言っても、かなり注目されているし
連日連夜野球のニュースばっか、ライブドアはこうなったあーなった
プロ野球再編知らない人が日本にいますか？
プ野板にも人多すぎでは入れなかったし

＞カープに知名度あるだけで、新たなネーミングが広く浸透するかどうかは別問題。
なんかようわからん

ようし来年はカープ優勝しようぜ

>>361
根拠を求めてるのにあんなお花畑文章書かれたら自分の意見以前の問題でしょ。
俺は命名料で10億も稼げるだけの価値は今のプロ野球にはもうないってことが言いたいだけ。夢見るなと。

>>365
自分の意見も根拠ないじゃん。
どうして１０億の価値がないと言い切れるのか。

>>354
オリックスは球団名をつけて２０ー３０億を宣伝費として補填してる筈だけど。
認められるかどうかは別として、近鉄が持ち出したときとは状況は変化してると思う。

>＞Jリーグにだって１０億毎年出してるところはあるんだし。
>初耳だな。どこが出してるの？

京セラ、日立、松下あたりは出してるよ。ただ、最初に貰って予算化してるけど。
球団名に企業名入れてないんで、国税から１４億以上は認められてないらしい。

>>363
周囲の賛同を得られなかった　→　球団名売却は事実上不可能　ていう流れでいいんだよね？

>365
いや、日産とかよく知らなくて
球団買収かと思ったんだよ

つまり俺が言いたいのはファンの気持ちはお金に換算できないよ

認められてはいないが、今のダイエーなんて実質１０〜１５億のネーミングライツといっしょ。
まあそのシステムも問題になってはいるがな。

>>368
まあ、ナベツネに事前に相談していなかったのが原因とか言う話もちらほら聞くけど
今回の騒動で参入障壁を低くしたくらいだし、今の状況ならもしかしたらいけるかも

>>362
>球団の命名権だけ渡すなんて前例は知らんけど、プロ野球機構がそれを許すのか？

前例はあるよ。太平洋クラブ、クラウンライターは、運営会社は別にあった。
近鉄は拒否されたけど。

>>364
そりゃ連日連夜大騒ぎしてるからそのニュース自体を知らない人は少ないだろうけど
その人たちがプロ野球の試合に注目してるかどうかはまた別のことだよ？

相変わらずプロ野球の試合は視聴率１ケタが続いてるわけだし、
どんどん世間の皆さんの注目から外れていってますな。
注目されてるのは外野で起きてるゴタゴタだけ。

＞＞カープに知名度あるだけで、新たなネーミングが広く浸透するかどうかは別問題。
＞なんかようわからん

カープはもう何十年も存在してるから知名度が広まった。
今新しい球団名ができてもすぐ知名度高くなるわけないでしょ。

とりあえず、命名権の話が出るチームは消える運命にあるのか……
このスレでのバカ話で終わって欲しいな

>>366
（スタジアム命名に）10億支払ってる前例が国内でまだないだろ。

>>375
スタジアムと球団の広告価値の違いなんてちょっと考えれば分かると思うが。

>>367
＞京セラ、日立、松下あたりは出してるよ

そんな事実はないんだが。あるならソースくれ。
日立にいたっては自前のスタジアムだし。どこに支払ってるんだ？

あのさ・・　選手会が言っていた選手の年俸を下げるって話はどうなったの？
それが現実になれば広島だって生き残れると思うんだが・・

球団と球場をごっちゃにするのはﾔﾒﾚ。

>>371
んーでも、そんなことしたら球団所有者の旨味が消えないか？
ニュースで叫ばれるのは他企業なのに、年間赤字は自分とこが数十億抱えるって納得いくのかな？

>374よし、話題を変えよう
坂下知里子ってエロいよな

>>376
先の件では「スタジアム命名権料」の話だったんだよ。
混同しないでくれ。

とにかく「10億」から離れろよ…
そんな一発逆転的な収入元を考えるなんて
健全じゃないと思うぞ
放送権料にしがみついてるのとあんまり変わらんじゃないか

>>380
だから、近鉄はその赤字を埋めるために命名権を売ろうとしたんだって
現状で広告費と銘打っているのは赤字補填だからね
自分ところはそんだけの価値はないと判断しながら、他人に丸投げ……

ネーミングライツは球団持つところの性質による。
近鉄は広告効果も薄いし、球団保有自体の旨みが無くなった状態だった。
ダイエーはコロニーが球団買い取ったら、コロニー自体に広告出す意味がないので
ネーミングライツに動く可能性はある。
広島もそういう意味では可能性があるが、同時に市民球団という看板をはずさないといけなくなる。

>>383
広告費って重要だと思うが。
Ｊリーグだって大きなウエイト占めてるだろ？

>>386
10億という数字に拘るなと言ってるだけだよ
そんな事より集客を考えるのが第一にならなきゃおかしいだろ？
二年連続で100万人割れなんだからさ

>>387
逆に広告費を無視しすぎ。
独立採算目指すのならなおさら。

>>388
人が集まるから広告価値が出てくるわけで。
物事の順序が逆だよそれじゃ。

>>389
お金がないと強くすることも出来ない。
今のカープにどれだけの価値があるかって事だろ？

別に１０億じゃなきゃ嫌だといっているわけではなくて、
１０億くらいは価値あるんじゃないか？――ていう話をしていたんではなかったか？

>>390
今は価値ないでしょはっきり言って。
だから価値を少しずつ高めていく努力をしろってこと。

その動向がもっともわかりやすいのは観客動員なわけで
そこから着手するのはある種当然の成り行きだよ。

本当に広島に価値があるというなら引き受けてくれる企業なんかいくらでも現れてるよ。
ファンが「価値ある価値ある」と繰り返しても虚しいだけ。

>>392
価値がないという根拠もないじゃん。
実際売り出してない状態なんだから。

でも観客が少ないってのは価値を表す要素の一つだわな。

ネーミングライツは球団のイメージそのものを変えるから危険性は高いけどね

勝てなくてもいいから客の入る努力は必要でないかな
財務上の赤黒も大事だけどファンが球場に足向かない球団経営ってヤバイ
巨人がパにいっちゃったら一発で破綻だろ
広島市の人口で来場年間１００万人届かないって相当問題だよね

>根拠を求めてるのにあんなお花畑文章書かれたら自分の意見以前の問題でしょ。
>俺は命名料で10億も稼げるだけの価値は今のプロ野球にはもうないってことが言いたいだけ。夢見るなと。

俺の頭は一年中お花畑でも時々わけもなく落ち込む
俺の頭とは関係ないだろ、広島を良くするため意見を出してくれ
漢は夢を見るのさ、俺は漢とは程遠いが、俺は広島優勝の夢見る旅人

よし、どうやったら客が入るかみんなで考えよう

http://www.carp.co.jp/

とりあえずイベントは募集コーナーの
ふれあいデー
メモリアル始球式
ファン感謝デー
2004ジュニアカープ
2004レデイースカープ

どんなことすれば客が入るの？

ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ・野茂・田口を獲る。

「中国新聞」
ttp://www.chugoku-np.co.jp/
特集：みんなのカープ
【新球場と１リーグ制】
ttp://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/domeindex.html

広島人もがんばってるじゃないか
>ホークス手本に／八回以降無料／ファン都心の特性生かせ／複合施設へ
>狭さは長所／ヤード跡地も考慮クラブ拡大／応援バスを
>一株運動」に熱
名称「瀬戸内」に／備後の試合増
２軍を松山移転／山陰でも開催い思い
危機感を／討論会開いて

>399
うん、ひとり700万なら、三人ゲッツ

２軍を松山移転はいいと思う
二つ球場使って一年目はぼっちゃん二年目は市民
とにかく松山は取り込みたい

昔広島で見た「カープ＆ウェザー」はすごかった
ホントに「カープ＆ウェザー」なの　＆でブッツリ切れてる
「今日も前田選手は５打数三安打の大活躍！
　ではお天気です　明日は高気圧が広島県全体を・・・」
あれを見た時は「カープは大丈夫だ」と思ったもんだが・・・ｗ

>403
おもしろいすっね
そんな発想は漏れにもなかった

>404
ホントに放送してたんだよｗ
福岡でも似たような枠でホークス番組やってるけど、天気予報との強引なコラボは斬新に見えたなｗ

結局は地元テレビ局・ラジオ局がどれだけ力入れるかってことだと思うんだよね
福岡すごいよ　ラジオなんかホークスの話しない地元番組ほとんどないし、テレビもトーク系は大抵毎回ホークスの話する
逆にサッカーのアビスパはそういう扱いを受けてなくて観客動員が伸びてないんだけどね

>405
確かにすごいコラボｗｗ

>結局は地元テレビ局・ラジオ局がどれだけ力入れるかってことだと思うんだよね
勉強になります、なるほど

>>405
でもホークスは年間10億の赤字を親会社が負担するけど
アビスパなんかは赤字では無い。年俸下げないとパリーグは
厳しいんじゃない。

>>398
＞よし、どうやったら客が入るかみんなで考えよう

まあ、これはカープだけの問題じゃないけどね。
日本の野球全体で取り組まなきゃいけない問題。

さっきも視聴率の話をしたけど、ほんとに日本国民は野球に飽きてきてる。
面白い試合しても、見てくれない傾向になってる。
昔は人気あったとか言ってもダメ。そういう人達が離れていってるわけだから。

やはりプロ野球という興行なんだから、野球そのものが受け入れられてないとどうにもならない。
試合数が多すぎる事とか、試合のテンポが遅すぎる事とか、試合そのものに緊張感がほとんどない事とか、ファッション性が薄い（オヤジ化してる）事とか、
こういう事から見直して、その上でカープが独自に客を取り込む努力をしないとね。

>408
なるほど
でもねひとり言と思ってくれればいいんですけど
巨人を見てもぜんぜんおもしろく感じないんですよ、露骨に金持ちって感じで
それに比べてカープはおもしろいと思う、勝ったら心の底から喜べるし
巨人がいるからおもしろ（以下略

>>407
ホークスのを赤字と言っちゃったらサッカーの広告費も赤字になっちゃうよ。
野球だけ広告費＝赤字になるのが理解できない。
もちろん、広告費を超えた補填額のところもあるけど。

>409
「金満球団相手にビンボー球団が頑張るギミック」にハマりすぎてはいないか
セ全球団のファンに言えることだけど
確かにそーゆう視点で楽しむのもアリなんだけど、そこで何十年も足踏みし過ぎなんだよね
ＭＬＢを引き合いに出すのもなんだけど、金持ち球団のヤンキース戦・ドジャース戦だけがメジャーではないことは間違いないよね
ホークスが人気あるのはダイエーが金持ちだからってだけではないしね
といってホークスにもパ・リーグにも問題は山積みだし、ホークスタウンや福岡ドームに行っても不満点はいろいろまだあるんだが
「平和台の頃のほうが飲食物安くて自由でよかった」とかってファンもまだ少なくはないし

「ダイエーが」じゃないや　「ホークスが」

正直カープはロッテの次くらいに弱く見えるチームだ

ぶっちゃけなんでよりによって「鯉」なんだろ

つーか、ダイエーの内野が埋まり始めたのは初優勝した時の途中から（１０年目）

ライブドアも楽天も強くなければ客が来ないという単純な事実を突きつけられるよ。

>>415
強くなったことも要因の一つではあろうけど
内野席なんかたいてい企業とかに年間契約で売ってたりするチケじゃね？
いまだに余った内野チケットもらった話とかはよく聞くし
どういうカタチであれチケが売れて客が来るのは来ないよりよほどいいことだし
そーゆう営業が時間とともに浸透した結果だと思うけどな・オレは
明らかに「チケもらいました」ってカンジのスーツ客にも、応援しようってそれなりの熱あるよ

今年も観客動員数100万人割っちゃった・・・（１２球団唯一です）

>>416
ライブドアに疑問を感じるのはその点なんだよ。
球場を改修しないと言ってるけれど、今球団の営業の柱はVIPシートの法人販売と
内野席のパック旅行売り、企業売りなんだが・・・球場があーだと買わないと思う。

しかし先ず、球団が弱くて、球場が汚い球団には客が来ないよ。
ダイエーも初期、中期の西武も結局それが奏功した。
広島と仙台は同じ都市圏人口だけど、広島は弱くて、球場が汚いから客が
こない。アクセスは宮城の１０００倍良いけどな。しかも歴史もあるけどな。

野球でしか楽しめない勝負、とプレーの楽しみ、つまり本業コンテンツの充実
しか客を平均して呼び込める要素はない。

ベガルタも結局J２で弱いから客が減った。

>>411
漏れも平和台で、藤本博史や佐々木や湯上谷をみながら、ワンカップ片手に
観戦する雰囲気好きだったな。そして大負けすると田豚やアップショーに向かって
瓶を投げてたしね（笑

でも、太平洋は弱くて、球場が汚かったから誰も見向きもしなかった

>>418
同意〜
ずいぶんボロ球場みたいだからなぁ
トイレなんかも新球団であの構造はヒド過ぎる
初年度でもせめて塗装とか水まわりぐらいマシにして欲しいやね
ただの市民公園ぢゃないんだから　お金取って客呼ぶ場所なんだから
たとえ数千万・あるいは１億かかってもそこ大事だと思うよ

とりあえず、県民球団にならない限り親会社やスポンサーになる企業も少ないと思う。

『中期の西武』って、今が末期みたいだなorz

>>415

話題をよそに持って行こうとするなんて憎いね。

>419
>平和台で、藤本博史や佐々木や湯上谷をみながら、ワンカップ片手に
観戦する雰囲気好きだったな。そして大負けすると田豚やアップショーに向かって
瓶を投げてたしね（笑

なつかし過ぎるぞコラー！(笑

>424
太平洋時代にロッテ戦が遺恨試合になって
一升瓶が飛び交ってたって話は聞いた事があるが。


平成になってまだ瓶投げてたのかよ･･･。

>>419　漏れね（笑
>>424 うん、平和台の時は、観客層が今とはまるで違っていて、ガテン系
　　　が多かったような希ガス

>>425
太平洋時代は、福岡野球会社（太平洋の運営会社）の坂井社長や
今度楽天のGMになったMキーナートが、カネやんと共同して
「遺恨試合」
というアングルを作ったわけ。

で、俺らの地元の福岡人がまたガチに乗ってしまって、挑発するカネやん
（アングルね）に向かって「チョン野郎」とか、「国に帰れ」とか
マジ切れ（笑

で、カネやんが平和台からファンのおかげで出れなくなって、機動隊に守られて
球場を出た（実話

で、坂井＆キーナートはこってりしぼられたらしい。

ロッテの本拠川崎にも、当時九州の炭鉱離職者が出稼ぎにきて、太平洋
を応援して、カネやんとひと悶着あった。


で、平和台では平成になっても一升瓶は投げてなかったが、持ち込んでたな（笑
そしてワンカップ瓶とかジュース瓶を投げてた（W

平和台の時は、一昔前のイングランド１部リーグ（現プレミアリーグ）
のように、

労働者階級のうさ晴らし的な要素が強かったな・・・・・

昔の話だけど名古屋球場でヒーローインタビューの時に
一升瓶が飛んできたらしいYO。
グラウンドとの間にたしか金網あるよな・・・
どうやって網を越えたんだ？
ある意味火事場のバカ力だな。

まずはシーツをリストラ

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041015ie32.htm

いつになくスレが伸びてると思ったら
ﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂか。

一応確認のために書いておくけど、

　　・広島市民球場：広島市が所有。
　　・広島東洋ｶｰﾌﾟ：ｶｰﾌﾟ球団

つまり、球団と球場は全くの別ﾓﾉである。

　　・ｶｰﾌﾟ球団は年間約6000万円の球場使用料を払っている

　　<ﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂ>
　　チーム名へのﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂが出来た場合、購入者から「ｶｰﾌﾟ球団」への支払い
　　球場名へのﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂが成立した場合、購入者から「広島市」への支払い

神戸ｸﾞﾘｰﾝｽﾀｼﾞｱﾑも神戸市運動公園の一部で神戸市のモノ。
ヤフー！ＢＢによるﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂも神戸市の収入。
ｵﾘｯｸｽﾌﾞﾙｰｳｪｰﾌﾞには一文も入らない。

亀ﾚｽだけど、話が噛み合ってなかったようなのでｶｷｺ

球団が払ってる使用料は年間約６億円じゃなかった？

>>430
それって、確かに球場のネーミングライツは球団に一銭も入ってこないんだろうけど、
結果的に球場の使用量が安くなったりして、間接的に恩恵に授かるとかってないの？

>>431
いや、約6,000万円であってるよ。
市の職員が広島ﾛｰｶﾙの番組でそうハッキリ発言してる。
市民球場は大した改修も行ってないから、妥当な金額だろうよ。
90年年代にｽｺｱﾎﾞｰﾄﾞを特注の電光掲示板に改修した事ぐらいだし。

東京ドームを借りたら１日30万円掛かるらしい。
（※… 使用料が半日30万円だった場合）

ジャイアンツが東京ドームで年間70試合開催する日の料金を単純計算すると
（冷暖房の空調・照明・ｱﾅｳﾝｽ嬢・電光掲示板・放送設備などのオプション使用料は除く）

70x300.000=21,000,000
2100万円
（※ 4200万円）
相手主催試合以外は東京ドームで練習してるとして
さらに70日分加算しても年間4200万円（※年間8400万円）

実際にｼﾞｬｲｱﾝﾂが使用する時は様々なｵﾌﾟｼｮﾝも使っているだろうから
この計算だけでは不十分だろうﾈ。
せいぜい年間数億円でしょう。

そう考えると、近鉄が大阪ドームに使用料として年間約10億円というのは、
97年(?)に屋根付きで開業とはいえ高すぎる。

>>433
ぐはぁ・なんつー丼勘定
これだったら半額の５〜６億でもまだ高いぢゃねーか
やはり１２球団は財務をもっとお互いに公開すべきですよ
こーゆうトコでボられないためにも

>>434
>ぐはぁ・なんつー丼勘定
>これだったら半額の５〜６億でもまだ高いぢゃねーか

あくまで一般人が利用した場合の料金を元にしてるから。ｗ
それに東京ドームは株式会社の運営で、自治体運営じゃないから利益の上乗せも必要だよ。


大阪ドームは第三セクターだからまさに丼勘定。借金だらけで倒産寸前。
出向ばかりで適当な運営。
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの堀江は近鉄買収したいって言ってた頃、
「10億円は高すぎるんじゃないの？もっと交渉して安くしたい」と申しておりました。

>>432
イヤ、球場のﾈｰﾐﾝｸﾞﾗｲﾂ料が広島市に入っても、
球場の使用料は安くしないと思うよ。
むしろ値上げしたいはず。

広島市の財政が 《 破綻寸前 》 という状況下でも
地元紙の中国新聞を含めてDQNたちの「新球場を作れ」っていう意見が消えないし。


《 球場が汚いから行かない 》んじゃなくて、
《 野球への興味が薄らいでる 》って事実を
地元の新聞もテレビも決して取り上げない。

新球場はｶｰﾌﾟ球団が働きかけていくべきだが、ｶｰﾌﾟ球団が動いていない。

そもそも年間を通じて一番利用日数の多いｶｰﾌﾟ球団が、中心となって動くのが筋。
本当に新球場が欲しければ、単独で無理なら私募債でも作って建設すればいい。


ただ　新球場が出来ても「入場者数が劇的に増えるのは最初の数年だけ」
というのが、ｶｰﾌﾟ球団には分かってるんだろう。


「カープは公共財」と言われようとも、
運営する「カープ球団」は株式上場していない【私企業】。
上場企業のような情報公開は期待出来ない。


新球場なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
新球場よりも屋根付きｽﾀｼﾞｱﾑでｻｶｰW杯の試合が見たかった… orz

その通り。

カープが悪いとかそういう問題じゃなくて
もう野球自体への注目・興味がなくなりつつある。

マスコミは「野球大人気」とか煽ってるけど、
実際スタジアムはガラガラでしょ。視聴率も悪いし。

野球人気の衰退をどうにかしないことにはカープもプロ野球も未来がないよ。

野球人気云々も、もちろんそうなんだけど

弱くて球団、汚い球場に誰が行くか・・・って事（W

あと、大阪ドームの使用料は６億程度だったでしょ。
近鉄は誇張して言ってる

よほどのファンで無い限り、弱くて球団、汚い球場に行かないと思う。
ダイエーが平和台球場から福岡ドームに変わって客が増えたのと同じで

age

育成が上手いってのもウソだし。
前田、金本、緒方、嶋と凄いのが出て来たが、それ以外はいまいち。
猛練習(しごき)で多くの人材を潰したが、一部は巨星になったと言う言い方が正しい。
未だに前田頼み。ポンコツになっとるのに。

投手に関しては慢性的に人材難。佐々岡なんて他にいないから先発やったり抑えやったりだろ。
ちょっといいのが来たら酷使してあっという間に使い潰す。

育成もダメ。補強もしない。弱小チームとしての体質をずっと放置。
選手を冷遇するのでＦＡで去られる。チームを強くする方法が全く無い。
勝負の世界なのに無責任。

強くないと客は入らない。ライブドアも楽天もこの単純な事実に突き当たる

（中国新聞）

「やっぱり強くないと。上位争いのカープがみたい」。今季、約二十試合観戦した広島市佐伯区の小学六年沢井啓介君（１２）は一緒にやってきた友達とうなずきあった。歓声の響く外野席とは対照的に内野席はがらがら。最終戦ながら入場者は一万人にとどまった。

　「万年Ｂクラス」に嫌気が差し、年間指定席の購入をやめたという中区の無職御堂秀彦さん（６６）は「球団も営業努力が足らない。回数券とかを作ってはどうだろう。それに今の狭くて古い球場では、人は集まりにくい」とこぼす。

市でも球団でもどこからでもいいから
すこし目先のきく人間にリーダーシップをとらせて
よそからカネづるを捕まえてくる方法を考えりゃいいことじゃん。
福岡程度の都市で成り立ってるビジネスなら広島でも成立するだろ。

主力売って、人件費削って、、
他球団の二軍クラスの選手と
巨人阪神中日戦の売り上げでせこく稼いでる広島東洋カープさん、
まだ球団合併しないんですか？

ライブドアや楽天もこーなる。

特に独立採算なんて言ってるライブドア。

市民球場の使用料ボッタクリ杉

>>最終戦ながら入場者は一万人にとどまった。

ほんとに１万入ってたら凄いんじゃない？あと嶋は出てないんだろ？いやー不思議
だよな一番売り出し中の選手が地元の試合で休みなんだもんな。

>>447
年間指定のお客さんやチケット買ってもこないお客さんも入ってますから

>>433
カープは広島市に年間約六億円を球場使用料として支払っている。広島市の球場管理
事務所は「維持管理はプロ野球の本拠地球場として、支障のない程度までの最小限の
内容にとどめてある」という。

http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/040619b.html

やっぱ６億だろ？
市の財政をみると市民球場で８億〜９億の歳入がある。

その収入が、球場の整備に何一つ生きてる様には見えないのだが。
カープはＧ戦放映権が４億減ったら、それなりの経営しかしないだろうな。

>>448

〜日本プロ野球選手会公式ホームページより〜
日ハム岩本：「さっき日本ハムファイターズは8000人だと言いましたけど、観客動員数の決め方、知ってます？知らんでしょ。
カウントなんかしてないですよ。営業の人が来て、ざーっと見回して、「あー1万」。なんやそれって。」
http://www.jpbpa.net/list/baseball/04/04.htm

さて、東京ドームの巨人戦は、毎試合必ず５万5000人の超満員ということになってい
る。ところが、球場が発表している「収容人数」は４万6314人に過ぎない。
ttp://nk-money.topica.ne.jp/odajima/odajima1.html



チケット販売数＞＞球場最大収容人数　なんてアホなマネできるわけない　要するに売れてるチケットなんか含まれてない数字だということ。

大体、毎回キリのいい数字が発表されてる時点でおかしいと気付くだろ。
毎日、実際に入場する人間の数が違うのに、いつも下一桁が０なんて1000％有り得ない。

楽天＆ライブドアは、平均１万６千の有料入場者を集めるって言ってるが、
そんなに集めてるのは多分、巨人、阪神、ダイエー＆中日（微妙）ね。

市民球場はど真ん中にあるけど、これより汚くて、アクセスの悪い球場に
集まるか？オールスターでも１万６千、週一のベガルタで1万６千なのにね。

>>453
市民球場もアクセスがいい球場ではないが

いまだに水増しの実態を知らない馬鹿が棲息してたとは・・・
野球ファン＝馬鹿と言われても反論できなくなるだろうが

>>455
広島はマシなほうだよ
そんなことくらいで鬼の首取ったような勢いにならないの

マシだからいいってのもなぁ
むしろ広島だけは水増ししていないって威張れるくらいになろうとは思わんのか

>>437
>マスコミは「野球大人気」とか煽ってる
自分たちがカープの試合中継を放送して広告料取ってるから
人気が下がってると思われるのが困る。広告料が下がりかねない。

>>454
まだ良い方だと。

広域公園や貨物ヤード跡地に出来た場合、アクセスが悪すぎる。



球場に着けてる看板広告はどっちに入るんかな。

球場の所有者は広島市なんだが、
カープのHP見たら「効果があります」って募集してる、、、
ttp://www.carp.co.jp/sponsor/kanban/index.html

カープの売り上げの数％がマージンとして市に入るってことは無いのかなぁ？
球場施設の使用料とは別に、飲食関連の出入り業者からテナント料とか取るんかな

【広島が４年ぶり国内トレード…右打ちの内野手獲得へ】
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200410/bt2004101610.html

４年間もトレードせずにFA宣言者は放出し放題、、、
そりゃ強くなるどころか、弱体化に歯止めが掛かるわけがない　.......orz

それでいて
「次の試合を頑張る」「また来年一から出直す」
客には球場へ来てくれって詐欺だよ

>>458
球場の看板広告料はカープの収入。
そもそも、現球場は地元の財界がカープのために建設したもので、
市は千円程度（球場が１億円で建った時代）しか出資していない。

変に練習熱心なのはいいけど、余程の練習好きでなければカープではやっていけないって雰囲気を作ってしまった
のが、逆に首を絞めている。新人も他球団の選手も二の足を踏んでしまっているのが現状。

「練習キツイから」って断るのは本心じゃないだろ。
多分、年棒とか球場のボロさとか地方都市であることが原因だろう。
こういうことはハッキリ言えないじゃん。

広島の練習は、結果に出ない練習で、あげく身体を壊すだけというイメージがついちゃってるからな。

パじゃ、ダイエーと西武の練習量の多さが抜きんでていると言われるが、
この２チームについて、選手たちがそれをマイナスイメージで語ることはまずない。

練習を選手のためにやってるのか、監督・コーチの自己満足のためにやってるのか
で大きく違うな。ヘトヘトなってる選手を見て、それだけで喜ぶコーチがいたり
したら嫌だな。

流した汗は嘘を吐かない
という嘘か。

>>461
確か内川にはそれで断られてるね。
結局、故障歴のある彼に合わせたメニューを提示した横浜に入団した。
ちなみに、広島は彼の地元大分ではそこそこ人気のある球団らしいので、
それがなければ入ってた可能性は高い。

結局、施設と年棒と環境だって（Ｗ

早く広島カープ株式会社と言う
持ち株会社を設立してスポンサーを募集するべし！

>>468
以前ＮＴＴが興味を示した事はあったよ。

>>469
そりゃ球場脇にある自分たちのビルの窓から試合がタダで見えるからだよ。ｗ

よっこいしょﾉｼ

>>464
「ヘトヘト（に）なってる選手を見て、それだけで喜ぶコーチ」

大下はまさにそんな感じだったよｗ
コージにしても、北別府にしても選手のケガなんてまったく
考慮してないよ。キャンプ初日からビシビシ投げ込む若手投手
見て喜んでるんだもん。
そりゃ若手はアピールするために、首脳陣が見に来ると聞いたら
肩があまりできあがってなくても投げちゃう罠。

95年　山内　34試合14勝
96年　山崎　28試合9勝
97年　澤崎　38試合12勝
97年　横山　56試合10勝
98年　小林幹　54試合9勝18S

新人でこれだけ当たりを引き続けて何で今みたいな投手陣になるんだよ。
スカウトのレベルは（外国人含めて）高いかもしれんが
育成環境は間違いなく12球団最低。　

>>473
ﾏﾄﾓに育ってるとしたら沢崎と同期のﾄﾞﾗ２の黒田ぐらいだもんな
あとは知らんよ、名前も出て来ない。
野手でも、FAで江藤・金本の出た穴が埋まったとは思えない。
新井も案の定、不安定、嶋の活躍も一年限りの可能性も高いし。

>>流した汗は嘘を吐かない
という嘘か。

アマならそれで良いと思うけど、プロは違う。汗を流すにしても内容が伴わないと。
例えばコーチに変にフォーム直されて、それでいくらスイングしても結果でないで
しょ。ノックとかもそう、ただコーチが打って捕るって１０００本ノックより
捕ってから送球までやるほうが実戦的でしょ。同じ汗流すにしてもプロの練習
しないと。

野球道なんだよ。野球そのものより精神の鍛錬が大事。

柔道の山下が金メダル取った当時で５段か６段だったけど、
７段８段持ってるのは白髪のおじいさん。

野球道にも段位を作るべきだな。

じゃあプロにならずに鍛錬のみを求めて生きてくれよ

スポンサーを見つけるなり買収先を探すなりして金回りがよくなりゃ
少なくともホークスよりマシなチームになると思うんだけどなあ。
せっかくネタふりしても食いつき悪いし
スレに居座るのは煽りばかりか…

食いつくよん。
で、その通りだよ。松田元が決断すればいいだけ。
とりあえずは交流戦での５億減収なら、スポンサーでも
対処できるし、なしでも10年やそこら持たせる蓄えはある。
ちなみにマツダでもサンフレに5億出しているんだから
いつでも5億くらい出せる。

ただ、来年以降はFA制度が変わったら参入しないわけには
行かなくなるので(出るばかりになるから)
元手が必要になるから資金を工面は必要。
制度が変わったら参入ありだと球団の鈴木も言っているしね。

よく、最初に潰れると言われるが、何十年も独立採算しているし
親会社がないんだから、親会社を持てばそれで対処できるわけで
実はヤクとか横浜の方が、既に親会社があるだけに面倒なんだよ。
しかも広島はすぐにスポンサーや身売りしなくても潰れない。
それなりの金はある。なにしろ何十年も黒字なんだから。
去年が9000万だっただけであって、以前はもっと黒字だったしね。

まあ、広島は松田元が決断すればいいだけだよ。
流れは資本力アップへと進んでいると思うけどね。
金に余裕ができたら、経営ノウハウは無理してないので
戦力補強を少しするだけで、ずいぶん変わると思うよ。

ていうかマツダって海外のサッカーチームにも多額の金出してるよな　ウン十億
カープに金かけるメリットがないと思われてるんじゃないか正直

国内限定の広告に価値はないと踏んでるようだから「市民球団への資金投入」はないでしょ
「心底潰れる、もうお手上げ」になったら、地元への貢献という意味で手を挙げてくれるかもしれないけど

つーか、広島とかベイとかヤクルトとか、優勝したくない球団大杉。
FAなんて貧乏球団から高給選手追い出す為の制度に堕してる。

カープやサンフレでは国境をまたいだ宣伝は不可能と言っても過言じゃないからな。

潰れそうでも金ばかり掛かって儲けが出そうにない球団には余り興味を示さないでしょう。
本業で手一杯では？

けどカープは黒字なんだろ？

>>484
昨年の黒字がトータル８０００万。巨人戦放映料が２４億あるんだけどな。
ちなみにライブドアは、巨人戦放映料を貰わない感じの広島方式だろうな。
独立採算を明言してるから。

堀江の著書で、俺がダイエーを買ったら、井口も城島も直ぐにメジャーに逝っちゃう
だろう（金を出さないので）って言っている。

>>484
年間数十億円もつぎ込んで8000万って効率悪くないか？
しかも右肩下がり、、、

>>485
> 堀江の著書で、俺がダイエーを買ったら金を出さないので、井口も城島も直ぐにメジャーに逝っちゃうだろうって
これってパ・リーグそのもの、、
違いとしては、独立採算を目指す上で、何とか黒字さえ出てれば構わないとはいうものの、、、
今の制度ではモデルができあがってる、その名も広●東●●ープ

　　|ヽ＿／ヽr'（ ノ（／|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､-ｰ ―-　､,
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　　┃　て　　　　　　　　　＞ 　/ :|　　 ,'| （,,（ﾞ,,r--ｰ―-==;z ､　　　　r､r､　 　 | ろ.　　　　光
　　┃　み　　　 　　　　　 ,ｲ　 / : :|　　,'lﾞﾐo　〈" :,,､-ｰ ､;;Y　/:|｀ﾞ''ｰ､ノ ﾉ .jY､　 |　）.　　　 男
　　つ　ろ　　　　　　　　　 |　 / ::::::|　　l|ﾞﾐｏ　 ヽミ::ﾞ' ﾞﾞｰ-ﾉ :/ /::,､;;; ､｀' ､ｿ ノﾘr }∠　　　　
　　//　　　　　　　　　　 ,「　/ ::::::::|　　lヽ(｡/-yｰｰ-ミﾆ;;"ノ', :}::ﾞ -2,,ﾞi,l::::ﾞl"彡 ﾘｲ ろ.　　　
　 ・・　　　　　　　　　　　（　/ ::::::::::|.　 ,':::| |::::: |　､:::|　,,､::〉:::::''ｰﾞ'､''- ､;;彡'",,,／ｲ　う　　 　
　　　　　　　　　　　　＿（_,/::::,､- ､|　 ,'::::| |: l| l: | | l:: |;;/ :/　r,ｧ":::｀ﾞ＞ｰｰｲ) ,, ｲ　/　　　　 //
）　　　　　　　　　　／　''ｰx三＝､-＼' ::::|ll| |;|.l |;;| l: |;;;/ / ./;;/ / /ﾌ:::　　::イ:::/／＿　　　 ・・
ﾚ"ﾌ／~|　＿　,､ ,/　_彡"´￣　　ヽ:ヽヽlﾚl　|;|.l |;;| l |;;;/ / /;;/ / /// /〉 :::/ ::/ ￣∠＿＿　　　　　（￣
　 :::::,､-|/ ,'"V .N'''"/-ｰ-､"ﾞ　　　} l|::|ヽ: ', |;|.l |;| l |;;/ / /;/ / /// // :: /::::/　 /|　　 /::::|　　　/ヽ|
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/　　 ／ノ',／:::::::| {　　　 　 .::j-彡"::ノ::l|:: l'':::ヽ|:ヽ;|;| l /;/ ,／/::／/／|ｲl|::/　/::::|　 /:::::::::/
　　　j／ :::',　...::::| ::' ､,,,,,,,,,､-'===彡'"::/::: ',::::::::::'ｰ-､ﾞ::::::ﾞ''::∠／;;ｨ'": //;;|ﾉ ./::::: |　/:::::::::/　　　／/
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:::::::::j l|ﾞﾚ'"　',　　ﾋ-ｰ '''" 　 |:::l|:::／ｨ-ｰ'　　',|　}}　::: ／彡　 彡　::" /　　 ヽ:｀ﾞ''ｰ､:::::::::/／::::::::/
　　　　　　　　　　 ｀'ｰ､　　,r':::,r'' '"´￣　 　 | ＼〉"彡"　　 彡　::'" /　　　 〉　　　 ｀ﾞ'／:::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡"" ::　 l|　　　/l|　　　 ／:::::::::::: /ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::/　　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平井正史

>>487
どちら様でしょうか？>AA、平井政史

>>484
巨人に助けてもらっての黒字なんだけどな。
広島本体に黒字生み出す力はない。

来年黒字にすれにはどうすりゃいいんだろ
高年俸選手を放出したくらいじゃ賄えないくらい巨人戦の放映権料が暴落しそうじゃないか？
そうなったらやっぱ税（ｒｙ

巨人は金だけ出してりゃいいのよ

ふつうのチームはだいたい選手：裏方：諸経費が１：１：１らしい
しかしカープの場合裏方と諸経費はすでに相当削ってると思われるので
減収見込みを１０億と見積もると、選手年俸を５億くらい減らさないといけない

というわけでシーツ先生と町田と放り出したからあと３億円くらいか

瀬戸内シャークスにして岡山下関松山香川を子分にする。
道州制に備えて。

何で広島の球場って、観客少ないんやろ。
選手もええと思うし、広島市民球場、結構行き易いと思うんやけど。
広島は強い筈やのに、何でいつもＢクラスになるのかも、よくワカラン。

>>495
このスレを最初から読めば答えは見える

>>495
球場は意外と行きにくい場所なんですが？

>497
そうなん？
子供の頃行ったっきりやからなぁ。
記憶違いやったらごめんよ。

カープが黒字？？？そんなハズないだろ。
ユニフォームを見てみろよ…







赤字だろ？ｗ

あにや２５００球投げさせて全員怪我させて二軍メンバーで開幕目指そうとしてますよ。

2500ごときで潰れるようじゃ話にならんがな

２５００も投げれば普通潰れるって

潰れません

潰れました

既出かもしれんが
新球場の話はどうなった？

>>505 凍結

>>506
液体窒素で冷凍して広銀の金庫に預けましょう。
決して解凍しないで下さい。

>>505
白紙

近鉄あぼーん→代わりに仙台に新球団誕生決定
と来たら次なるターゲットはﾀﾞｲｴｰかｶｰﾌﾟと考えるのが妥当だな。

さあ、ライブドアが

>>509
ベイスターズﾓﾅｰ

広島の女ってなんで可愛いの？
SEXも好きだしホントにサイコー
広島に就職したい！

俺はカプファソの仙台人だが、いつも市民球場に客が少ない
のが不思議だったが、やっぱただ地元球団というだけで
応援する気にはならんもんだね。

自転車で通える距離に球団が出来てかなりうれしいんだが、常連になるかどうかはチケット代しだいかな

ちょっと足を伸ばせばいけるところに球場があればちょくちょく行ってみようって気になると思うんだが、
広島市民球場の立地条件ってどんな感じなの？

>>514
広島バスセンターから徒歩２分
広島県庁から徒歩３分
広島市役所から徒歩10分
広島駅から徒歩30分（路面電車に乗り換えて15分+下車１分）
広島平和記念公園から徒歩５分
原爆ドームから徒歩３分


オフィス街・商業の中心地にあり周辺労働人口の点では文句なしの場所。

チケット料金はｶｰﾌﾟ球団のHPでどうぞ。 www.carp.co.jp

>>515
サンクス

それで上手くいかんのか……
やっぱ勝てないとダメなもんなのかなぁ

カープの選手はとにかく愛想が悪い。ファンを見下してる感じ。
それでも地元の馬鹿女がチヤホヤしてくれるので、
そこで有頂天になるのか選手の志も低い。
チケットは座席の質のワリに高い。
あの値段なら映画を二回見るかDVDを買った方が楽しめる。

>516
ほぼ全試合テレビで見れちゃうからね。
わざわざ出かけないって。
まあその放送分で黒字になっているという話もあるがw

>>515
場所がよさそうに見えるだけで実際は不便な場所であるという一例
>>518
それも見ない人は減っているらしいが

>>516
勝てない上に、不甲斐ない試合が多すぎる。

18時過ぎに試合開始で通常４時間(〜）の試合。

４時間以上の試合を最後まで見てると、
乗り継ぎが必要な人には帰りの足が無くなる。
（バス・タクシーは深夜料金に）

関東・近畿とは交通網が違いすぎる。
最終便も22時前後の路線も多い。
早朝便は皆無。

上に >518 が書いているとおり、ほとんどの試合が無料の地上波で見られる。
地元ラジオ局も無料で全試合を試合開始から試合終了まで生放送。

酒場でテレビ見ながら旨いモンつついたり呑んでる方が良い。

屋根も内野席の一部にしか付いてないし、
球場に行く理由がない。

年俸を徹底的に切りつめといて黒字と胸を張るのは恥ずかしいよ
選手もオーナーが替わってくれた方が嬉しいのでは？

上げますか

広島が売上高６５億で８０００万の黒字で
なんで阪神と巨人の黒字が１０億〜２０億やねん。
ありえん。

>>521
赤字経営で大きな顔してる他球団の無能経営者よりはるかに良い

>>521
選手もその年俸でサイン（合意）してるんだから何の問題もないだろ。
それより見栄を張りたいがために赤字生んで経営悪化させてるほうが問題。ど素人もいいとこ。

>>489
カープ黒字　→　巨人の放映料
って話にすぐなるけど、
セリーグなら他球団だって同じことじゃん。
条件はいっしょなんだから、
それ以外の部分の努力をほめてやるべきなんじゃないの？

だいたい一部の野球選手の年俸は高すぎ。
それで球団経営傾けるなんて本末転倒もいいとこ。
本体なくなってりゃ世話ねぇよ。

>>526
おお！同意だ！

それ以外の努力？
優勝を放棄して弱小チームのままいる事を選んだだけだろ。

そのご自慢の経営でいい成績を残してれば問題ないのだがな。
万年Bクラス、ヘボ選手、ボロ球場、ファンは減る一方、じゃ世話ねーよ。

>>526
緒方、野村、金本、江藤、前田、嶋、ソリアーノ・・・他多数

その中で、これだけの一流選手を育ててるんだから大したもんだよな。
巨人中心のドラフト制度が変われば赤ヘル黄金時代の復活だな。

>>530
その中で期待できる戦力って嶋だけじゃん

＞巨人中心のドラフト制度が変われば赤ヘル黄金時代の復活だな。
いつになることやら
先に広島が潰れそうだ

FAの選手を引き止めることもできないで黒字ですと言われてもな
そりゃそういう戦力を考えないやり方なら赤字にはならないだろうて

FA権利取得した選手が、
　　・FA権の行使=他球団移籍、広島での指導者を諦める
　　・FA権の放棄=残留＋引退後の広島でのｺｰﾁ就任確定（実質的な複数年契約）

ｺｰﾁを入れ替えるためには、相応の理由が必要。
　「相応の理由」＝ﾁｰﾑ・指導選手の不振・伸び悩み

佐々岡・高橋建・野村・前田・緒方・浅井、、、
FA放棄の彼らが引退し、ｺｰﾁ・監督を一度は経験するまで相当な時間が掛かるし、、、

優勝どころか、優勝争いも当分見れないんじゃねぇの？

映画「メジャーリーグ」の状況へまっしぐらだな。映画は優勝したが、、、orz

>532
資本力が弱いチームは育てて売っての繰り返しで生き残るわけだが…
身の丈もわきまえずに、親会社の赤字補填を当てにするよりはいいんじゃない？
もっとも、約1チーム、自分の思い通りにすることしか頭にないチームよりは他の11球団はマシだと思うけど。

>>532
現行のFA制度ではFA選手を放出した球団は、
FA選手の移籍先球団から年俸の1.5倍を受け取る、または選手数人を獲得出来る事になってる。

ｶｰﾌﾟは取らずに金を選んでるんだろうな。
FA補償で取れる選手なんてﾛｰﾄﾙか半端選手だけだし。

>>534
育てて売ってを繰り返すチームに魅力があるかね。
身の丈もわきまえずに、親会社を勤めるならさっさと身売りすればいいんじゃない？
もっとも約1チーム、一般人にまで資金を頼ろうとするチームは他の１１球団よりみっともないと思うけど。
今後は「貧乏球団」じゃなく「物乞い球団」と呼ばれるだろうね。

ドミニカのアカデミー閉鎖すれば？　

肉うどんの売上だお

ライブドアに買ってもらえ

新球場の夢「たる募金」に　広島で半世紀ぶり復活
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000147-kyodo-soci

「たる募金」を復活＝カープの新球場建設費に−広島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00020789-jij-spo

>>536
「育てて売って」の身の丈運営の何が悪いのか？
実は貧乏人なのに金持ちの振りして補強し馬鹿みたいに赤字垂れ流す球団よりは10000倍マシ。

ちまたで評価が高い「マネーボール」のアスレチックスはまさにこの手法だ。

>>541
お前が思い入れのある選手がいなくなることに何ら寂しさを覚えないならそれでいいよ。
そのご自慢の運営法でいつまでも最下位争いしてろやｗ
ブサイクが自分よりブスを見つけては安心してるようでお間抜けなことだ。

>>540
いっそ、広島も横浜ＦＣがやってるみたいなソシオ制度取り入れてみたら？

市民球場のスタッフはソシオに一部やってもらうとかさ。

ドラフト下位入団の芽が出た時の嬉しさ、、、

そして去る時の寂しさ。
トレードで誰かが来るならまだしも、、、

歯が抜けたまま放置して弱体化、、、せめて差し歯くらいは欲しい

>>526
巨人に助けてもらわなければ大赤なんだけど、それのどこを評価しろと？
努力が足りないから大赤という結果なんだが。

>>542
別に「広島カープ」というチームのほうに愛着があるから選手は誰でもいいよ。他チームいけば「はいそれまでよ」。
トレード、ＦＡが活発なメジャーじゃそれが当たり前だし。何年も一チームに留まる選手に執着するファンなんて日本だけ。

もちろん残ってくれることが一番いいけどね。
かねもぽ出て行ってないと志摩なんて今頃ファミレスアルバイトだし、どっちが良かったかね？

弱くてもいいからさ
球場どうにかしてよ

>>547
広島の本通りの店でクレジットカードを作り、そのカードで沢山お買い物すれば、
ポイントの代わりに募金へ回してくれる、、、らしい。

伝説の「樽募金」も復活したからぜひ入れてくれ。
それより当の松田家を説得してくれ。
球場を使うのはカープなんだからカープ球団が金出せばいい。

>>その中で、これだけの一流選手を育ててるんだから大したもんだよな。

それは正しいとして、それを球場で見ようって言う人間が増えないことには
しょうがないだろ。客が増えないことには将来は無いんじゃねーの？だって
客が来ないで収入増えないことには活躍しても年俸が増えないだろ？

年俸が増えない、甲子園みたいに熱い応援はない。何をやりがいにすれば
良いんだ選手は？ＦＡで移籍が目標？

>>545
巨人とて他球団あっての巨人
巨人ファンもそこを勘違いしちゃいけないよ
読売の選手とチームだけのジャイアンツリーグがあっても誰も見向きしないだろう？
貧乏なのはカープは他球団と違って親会社が無いから仕方ない
球団そのもので独立採算しないといけない
赤字で大きな顔してるのは産業再生機構に解体してもらえ
黒字でありその幅も大きい巨人と阪神は広島以上にえらいとおもうが、他球団の経営はクズ

>>548
俺は嫌だな
それは現在の球場建て替えの募金だから
新球場を予定地に作る木がないのなら、カープはさっさと消えるべき

このスレのカプファソは今の現状で満足してるの？
俺は不満ｲｯﾊﾟｲだよ。

FA選手を採らない。
裏金使ってまで有望選手を採らない。
っていうのはいいけど、なら選手を育てるしかないのだから
多少金かけてでもﾌｧｰﾑの施設は日本一の設備をもたなきゃダメだろ？
代わりはいないんだからｹｶﾞに対しても他球団よりもっともっとケアに
気を使わなきゃうそだろ？

収入にあわせて経費削ってたらそのうち全員高卒ﾙｰｷｰになりかねん

樽募金で球場を新しく立て替えても今の場所じゃ客は絶対入らない。

選手に愛着はないとか言う輩は「プロ野球チームをつくろう」みたいな
野球ポケモンゲームをやりすぎなんじゃないの？

広島市民（中心部から西に住む方々）は広域集客性を考えてないからな
だから広島市が沈没しているんだが

●観客動員はリーグ最低
●地元のカープ戦視聴率は全国のプロ野球中継の最高レベル

この事実を考慮して分かることは（個人的な妄想を含めて一気にいくぞ）

まず、広島市民は野球自体、カープが嫌いじゃないことがよく分かる。巨人戦の視聴率が全国的にあれだけ
低迷している中で、あれだけ高水準の視聴率をキープしているということは
広島の人間は、まだまだ野球（カープ）に関心があるということ。
ただ、球場に行ってまでは観たくは無い。野球はサッカーと違って、いつ終わるか分からないし
バス、電車の時間の問題もあるし、実際、球場で観戦してたら投手の投げる球種や
全体的な動きがよく分からないし、特に年輩のファンにとっては明日の仕事にも影響する。
実際、外野席なんか殆ど若者で埋め尽くされている。
それに追い討ちをかける様に、スカパー、ケーブルなどのメディアの充実により
これまでの民放放送のホームだけではなく、アウェイでも試合開始から終わりまで
当たり前の様に観戦できる様になった。恐怖の9時24分、54分を気にしなくても良くなった。
それと現在のプロ野球ファンは激減したとは言え、まだ４、５０代のオヤジ世代がメイン。
もちろん広島も同じ。広島のオヤジ世代は、みんなカープの初優勝から黄金時代までを
みんな知ってるし、誰もがあの時と比べたがる。
悲しいことに、メインになるべく客層の目が思いっきり肥えてるんだよ。
これはちょっとやそっとじゃ変わらない。

おい、廣島カープのアホ経営陣。あんたらさあ、自分達は恵まれたいない、ファンが少ない
とかって、悲観的な心境になってると思うが、そんなもん全然甘ちゃんなんだよ。
一度、ヤフオクで「アパッチ野球軍」のＤＶＤＢＯＸを購入して、一から考え直せよ。
あんた達がわすれてることが、このＤＶＤにすべて詰まってるから。

カープの集客問題に関しては、「広島の都市機能」の問題が主要な原因では無かろうか。

中国地方の拠点としての広島営業所の閉鎖
中国地方の生産拠点の移転 ex.東へ：東広島・尾道・福山など　西へ：山口県へ
広島空港も市内から高速道１時間の所に移転
広島大学の東広島市移転

いずれも、市民球場へ足を運べる地域の人口が大きく減る要因。

工場閉鎖で出来た広大な土地の多くは各種大型ショッピングセンターになるものの、
広島の人間の所得自体は大きく伸びていない。

かつてカープに使っていたお金が、各種ショッピングセンターに流れている。
昔は　娯楽≦生活　でも生活できたバブル経験世代も40代〜になってるし、

若年層は　娯楽＜＜生活　になってる。

そろそろ暖簾を下ろす時が来たんじゃないかな。＞カープ

>>550
別に巨人ファンってわけじゃないんだが・・・。
ただカープの努力はまだまだ足りないよって言ってるだけでしょ。
（もちろん、他の球団にも同じ事が言える）

貧乏だから仕方ないじゃなくて、貧乏だから余計に努力しないといけないんだよ。
一般人の生活においてもまったく同じ事が言えるだろう？
カープはそこまで必死になって貧乏から抜け出そうと努力したと言えるか？
俺はとてもじゃないがそうは思えない。生活補助金だけもらってあとはダラダラと過ごしてきただけだよ。

もしも、カープが出来る範囲内で最大限の努力はした。それでも道は開けなかったというなら。
いくら手を尽くしてもどうにもならないっていうレベルなら、そもそもプロ野球に参入する資格がなかったということ。
違う形で野球ができる場所を探すしかない。

>>517
年寄りのたわごとでスマンが、初優勝の頃は「広島あってのカープ」だった。
その後何度か優勝しているうちに、みんな天狗になったと思う。

カープが全国区である必要は全くない。
昭和４０年代の、最下位争いのチームでもみんなで応援していた頃が懐かしい。

♪ランランランスがホームラン　おれ小二のときからカープファン

ちょっとあなたにトリビア

１９５８年〜６１年はあの阪神タイガースより、
1958・59年は中日より

観客動員数が多かった。
特に１９５９年はセリーグ6球団中、巨人についで２位の動員。

異物っぽささえ漂ってる広島カープ、その存在が許されないようなツマラン球界になってほしくない

貧乏であることを弱いことの免罪符にしているのがダメなんじゃね？

10数年前は強かったしなあ、FAとかドラフトとか多少条件は変わってきてるが

カープは存在することに意味がある。
優勝することよりも。

ってファンが思ってるから、
それに合わせた経営してるだけでしょ。
貧乏とか市民とか、そういうキーワードを使って。

>>565
そんなことは思ってない。
現にカープが弱くなって、何となくのファンはいても
熱いファンは激減したと思うよ。
でも経営陣が過去の栄光や伝説にあぐらをかいてるのは確かに思う。
ピーコやマツダの馬鹿息子の一味をどうにかできないものか。

最近、中国新聞の野球豚記者の電波記事が痛々しくて見てられない。

書いている記者も辛いんだ・・・察してやれ

そうは言っても一面のトップ記事が「カープ頑張れ」関連記事だぞ

中を見ていけば日本歯科医師会の全面広告を２ページ、、、
「読む」ところ無いよ＞中国新聞

購読料の3800円、勿体ない気がしてきた。
ｶｰﾌﾟ万歳記事はHPでほぼ全部朝10時過ぎには見られるし、、、

朝日新聞にタイムリーな記事があった。
その記事によると全国県庁所在地で順位を付けると「広島市は４位」、、、項目が少ない上に(ry


「仙台に次ぐスポーツの立地可能都市は？〜岐阜・鹿児島など有望〜」
ttp://www.be.asahi.com/20041106/W13/0027.html

ttp://www.be.asahi.com/20041106/W13/images/041106report.gif
岡山市20位 （ﾌﾟ

これで完全ｳｪｰﾊﾞｰ制のﾄﾞﾗﾌﾄになったりしたら
12年に1度くらい優勝出来そうですか？

無理か
FA年数短縮で良い選手はすぐ居なくなっちゃうもんね

結局
貧乏人は節約してなんら楽しみもなく
老後のためにﾀﾝｽ預金でもしてるしかないってことか

広島市民からも見放されているんだから、消えた方がいいよ
新球場も作る必要なくなるし

そろそろ浮上します

広島は交通の便が悪いのがネック
それだったら球団が動けばいい
広島の各自治体のもってる球場を整備してもらって
順番にまわって試合すれば、めったに野球場で観れないひとにもみてもらえる
小学校のときは電車がなくなるので試合を最後までみれなかった
でも、球場にいけるときは嬉しかった
そういう嬉しさを広島県人みんなに与えるのが球団の役割だと思います

年間数試合ずつならできるだろうし、
福山にも呉にも三原にも球場があるし、隣県に出張するのも良いかもね。

>>575
岐阜長良川球場で中日戦をやった球団だ。商売にさえなればやると思うね。

とにかくだ
まともな球団は広島だけ
貧乏で弱いが悪いことはしていない
しかも黒字

阪神優勝で夢は叶った！次は広島の番だ！

>>577
それはわからん、東洋工業しだいだから

まあカープは存在自体老人ホームに入れられた死にかけの老人のようなもんだからな

>>579
２０年も前にマツダへ社名変更してんだから、マツダと呼んだ方が良いだろ。

まさか今でも広島じゃ普通に東洋工業といってるのか？

>>581
そうだ

>>581
当たり前じゃないか。デオデオも第一産業で通用するぞ！

交通の便が悪いって言うけど市民球場は広島市の中心部にある球場！他の球場に比べてもそんなに不便ではない筈。カープは広島市民に愛されてる。そんなに悪く言うな

広島の交通体系が糞なんだろ！？

まぁどこから球場に来るかにもよるけどな。市民球場はまだ便利な方だよ！ただ客が少ないのはカープが低迷してるせい

低迷しているその根本的な要因に手を加えないからコアなファンからも
見放されつつあるのが現状。

広島市民球場は町のどまん中に近いところにある。
交通云々は理由にはならんよ。

弱いからみんな客が来ないんだよ。強かったら来るって。

経営を考えると、入場料の値下げはできないわな。
やっぱり年間指定席を確実に売りさばくしかないのかな・・・

入場料を値下げしたら客が来るわけじゃない。

強かったら客が来る。もちろんそれ以外の努力は必要だけど劇的に
オプションで増えるわけじゃない。

>>588
広島市・廿日市市・呉市ぐらいでしょ、
22時頃まで試合を見て、タクシー使わずに帰れるのは。

広電・ＪＲ・バスのいずれも２２時を過ぎれば便数ががくんと減る。
カープが観客を広域から集めようとするのならば、交通網の問題は致命的。

>>591
「カープバス」みたいな直行バス走らすとかすればいいのにね。
近郊の主要なJRの駅まで500円程度の運賃でさ

>>591
広域の人口チョー少ないじゃん。

さらにアクセスの悪いサンフレッチェの試合は結構お客さん入ってるんだよな
向こうもそんなに成績良くなかったはず

てことは、広島市民は野球に飽きてサッカーに流れ始めてるってことでは。

こういうスレが建ち、普通にレスが伸び、憂慮する人々が正当な論議を重ねる
文句言われてるうちが華だ。
その点カープはまだマシ。まだ健全。

ドラフト悲惨、
FA放出放置、
他球団への優良外国人供給元・・・
弱小不人気まっしぐら地元を持たない我がスワローズはもっと深刻だ。どこかに一刻も早く買収して欲しいのは山々だが、それはそれで東京を離れてしまうのは明白だし。

プロ野球板の
「【現状？】ヤクルトスワローズ改【燕が飛ぶには】」スレにアドバイスください。
今リンク貼れない・・

>>584
意外に不便なんだよ、馬鹿
>>585
それも一理ある
>>586
便利ではない
>>588
強くても客はきません
>>591
広島市でも、郊外になると非常に厳しい
廿日市、呉の人間は平日に来るのはまず不可能
>>594
あちらさんは努力してますからねえ
>>595
こっちも議論の余地はないんですけど

>>596
＞>>584
＞意外に不便なんだよ、馬鹿
広島の中心部の構造ってなんかおかしいからなあ……

でも神屋町の繁華街のすぐ傍にあったような気がするんだが……

正確に言うと、階段やエスカレーターなどのアップダウンがあるせいで、
お年寄りや小さい子供づれにはちと不便な広島バスセンター
市内電車は広島市の西側に住む人間以外にはあまり必要のない乗り物

>>584
野球見に行くのは広島市内の人間だけか、アホ
三次にも福山のも三原にも島にも、広島県内には、たまにも観に行けない人がたくさんいる
>>596
あなたの回答は大正解

つーか、市内における利便性だけ見た場合では
福岡ドーム、ナゴヤドーム、札幌ドームより広島市民の方がはるかに
いいよ（Ｗ

福岡ドームなんざ地下鉄唐人町からかなり歩くしし、ナゴヤドームは
チベットに近いしさ（Ｗ

ユニホームはヒロシマとカープの文字
巨人はヨミウリに替えたけど
普通、マツダにするはずだけど、あまり企業イメージをださないところはいいね
楽天はサッカーもみてもわかるように「楽天」だらけだ

>>602
親会社のマツダは株を持ってるだけで、経営に金は出してないでしょ。

でも、監督は松田がやってたぞ

球場で売ってるカレーやうどんも球団の儲けと聞いたことがあるがほんとか？

>>605
MLBだと飲食物の売り上げは球団に入るらしいが、広島もそうなのか。

ここで客が来ないのを交通機関のせいにしとるやつは輩は何も分かってない！広島球場以外行った事あるのか？郊外から広島市内に出向けば不便なのは当たり前だろ…福岡ドームだって福岡の郊外から出向けば遠いのは当然！少し頭を使えよ

もうひとつ付け加えると広島球場程恵まれた場所は少ないと思う。広島駅からバス1本で行けるし路面電車でも乗り換えなしで行ける立地だしな！欲を言えば終電が他の大都市よりも早いからもう少し伸ばしてほしいっていう気持ちはある

>>601
わざわざ地下鉄唐人町駅まで歩かなくても、ドーム出たらすぐバスが沢山でてるやん。

客が来ないのは、球場でみたいひとがいないからだ
立地は確かにいいんだ、しかし郊外からが悪い。呉線は単線だし地理的にしょうがない

山地を隔てたｶﾌﾟファンだが市内での利便性はやはりいいよ。虚・燕・虎
はともかくそれ以外では実にイイ、と思う。それから１０年位前までは
球場がボロいのが集客の悪い原因によくされてだろ。チームが強くなって
いけばかなり改善されると思うし、梅雨から弱くなり始め８月で怪我人続出
パターンを脱すれば又盛り返す、と思いたい。それからこっちでは虎・虚
ﾌｧﾝが圧倒的だが「ｶﾈがない」とか「華がない」とかバカにしたような事を
いいながらどこかでｶﾌﾟ球団とファンを尊敬してるよ。親会社ではなく球団
とファンの支えで強くなった実績が唯一ある球団、とかﾛｰｶﾙ球団でありながら
全国どこでもファンがいるイメージ(しかも長年のﾌｧﾝ)があるみたいだ。

とにかく黒字なんだよ

売っても赤字の近鉄バカとは違うんだよ

来年以降は分からないけど・・・

広島市民球場の立地はいいよ…大阪球場ぐらい
ただねえバスセンター、あれって街の中心部つうよりブラックホールみたいで
なんか暗いのよ、佇まいが、絶望的に
「カープ見に逝くぞ」って気持ちを萎えさせない程度に外れてて、バスさえ動いてりゃ
まあ問題ない感じで、数年前のSoundMarinaやった観音の原っぱに天然芝球場希望

>>607
お前、広島の人間じゃないだろ
>>610
お前も
>>611
お前も分かってない
>>613
お前も

市立中央図書館を宇品に移転させて新バスセンターを建設させればいい。
旧バスセンターは拡充させるべきだ。
新バスセンターは高速バス専用ターミナルにするべきだ。
それとも、市立中央図書館を取り壊して球場を造るべきだが敷地は非常に狭いぞ。

広島球場の立地は悪くない。ただ、広島市がバス、沈々電車しかなく、
都市高速も無い田舎都市だから立地がいいのにアクセスが悪いという
矛盾が生じているだけ。しっかりしろ、一応は政令都市だろヒロシマ！

なんか、明日はわが身な感じ……

合併で無理矢理１００万都市になったような感じなんだよな
まじで「ここが広島市内？」って感じの場所多いし、
そっから都心までやたら時間かかるし。

カープの事より自分の事しか考えてない市民球場周辺の意見なんかほっといて
素直に貨物ヤード跡地に造れよ。そうすりゃ少なくとも今より客は入る。

>>619
ヤード跡地での建設は現在地での建替えの倍以上の費用がかかるからね。
それを考慮に入れてるのかな？

>>610　広島県人
安い球場使用料と安い年俸で黒字
広島市が大阪ドームなみにしたら当然使用料もあがる
とにかく球団は観客を増やす努力をしろ
むかし、後楽園で試合を観たときは楽しかった
プレーだけでなく球場を楽しめる、これぞプロの球場と思った
優勝したのは、ラッキーで万年最下位チームということを忘れるな

>>621
球団に支出を促しておいて、いざとなったらこの間のストみたいに経営側を非難する癖に。

>>617
そう思うでしょ
>>618
逆に、ここは広島市じゃないの？いう場所もあるしね
>>620
建て替え自体が不可能に近いんだが
それじゃ、広島のアホな経済界と同じ

>>621
言われるほどに広島の観客動員は少なくないと思う。カープの観客発表は
ほとんど水増しをしていない。日本シリーズなどの有料入場者数をみても
３万ちょい入っている。公式戦の満員が32000人だから招待客等無料招待者
を考えれば合点のいく数値だ。実際広島球場に行った感想で言えば、観客
15000人なんてときも、オリックス･近鉄･西武なんかの20000人発表時よりも
絶対に多かったと思う。

607だが俺は正真正銘の広島市民だぞ！つーか球場や交通問題を取り出してるやつの方が広島人じゃない気がするが…広島市民は広島の現状を良く分かってるしここでうんちくたれたりはしない。広島に文句があるやつは市民球場来るな

607だが俺の事を広島人じゃないって言った奴。おまえは広島人か？そうだとしたらまぢ恥ずかしい。いくら交通機関が良くたって今より街になったってカープが勝たなきゃ客はこないんだよ。調子に乗んなよ

>>626
一言言わせてもらえば、「勝たなきゃ客はこない」って発想は短絡的だと思う。
勝ってもお客さんが来ないチームはたくさんいる。逆に弱くてもお客さんの
入るチームもいる。世の中の娯楽や価値観が多様化している昨今において
人をひきつけるってことはとても難しいことだと思うな。ある意味強いチーム
をつくることより難しいかもしれないよ。

626…そうじゃね。その考えも分かるし他の球場やドームに比べて汚いし他の球団は客を集める努力をしてるように見える。政令都市にしては輝きがないよ！財政難の広島だけど努力はしてほしいと思う

628だけど場の雰囲気を壊して悪かった。広島が侮辱された気がして少し取り乱してしまった。みんなの言う事も分かる…広島頑張れ(>_<)

>>629
カープはある意味もっともプロらしいチームだと思う。練習量なんかも
おそらく12球団一だろう。ゆえに、無名の選手が大成することが多い。
外国人選手にしても、かつての日本球界は米国にしか目をむけていなかった
がドミニカとか野球の発展途上国に目をつけたのもカープが最初だ。
市民球団方式を採用しているのもカープだけ。あと、ファンも素晴らしい。
今では当たり前となっている外野席でのトランペットによる応援や風船飛ばし
なんかもカープファンが先駆者だよな。スワッピング？による独自の応援スタイル
も他球団のファンには見られないユニークなアイディアだな。
あと、阪神ファンが大きな顔できない球場も市民球場だけだ。逆に甲子園のレフト
スタンドの中央前方をキープしているビジターファンもカープだけだな。（他チーム
のファンはレフトスタンドのスミッチョばっかり）
このように、広島という土地柄もあってか、カープというチームそしてそのファンは
他チームにない独自性というものを持っていると思う。だから、あとは球場にもっと
ファンを呼べる施策を官民一体となって考えてほしいな。

＞逆に弱くてもお客さんの入るチームもいる
はて、そんなチームあったっけ？
どこの事？

巨人、阪神、ダイエー、中日ってたぐいだな。弱くてもそれなりの固定ファンを
持ってるから、それなりに客は入ってるよな。
逆に西武･ヤクルトあたりは強さと客の入りが比例しないチームの典型だな。

ああ、そういう事ね。
確かにチームの順位がどうであろうと
観客動員数は巨人・阪神・中日がセの上位３つで不動だし、
ダイエーはパの動員１位で不動だもんね。

>>623
建替えが不可能ならヤード跡地での建築はさらに不可能。
そこを分かっているのかな？
結局、君はどうすべきと思っているの。

新球場は論外で大改修も無理
でも日本のプロ野球もどうせもうすぐ終わるんだから
それまでその場しのぎの改修でだましだましやれば済むだけの話

野球好きとしては悲しいが
「野球にお金を使う」ってのが（公金投入／私企業の出資共に）受け入れられない時代だからなあ

>>634
今の球場のある土地は広島市の土地じゃないのに、
どうやって建て替えようと思うのだろうか？
>>635
その通り

>>636
今の場所は国有地ですが都市公園法に基づき球場建築は可能ですよ。
何も知らないんだね。

カープの問題というよりも今のプロ野球に漂う閉塞感のせいで
人々が関心を持てなくなってるような希ガス。
「応援する」のが馬鹿らしいってなもんでしょ、野球界のゴタゴタ見続ければ。

弱いし（カープより）アクセス激悪なサンフレに客が集まるのは
Jのクリーンさとかひたむきさとか理念とか、色んな魅力があるからだと思う。

その点、野球界はあきらかに大きく遅れをとってると言わざるを得ない。そっぽ向かれて当然。

スターをぶっこ抜かれててもうだめぽ・・・

草野球と変わらん

>>630
そうそう。山地を越えたｶﾌﾟふぁんの俺は全く同意見。虎ふぁんは特に
虚ふぁんを目の敵にしヴァカにしその上他球団ファンよか自分達の上、との
気概を持ってるがカープファンには一目置いている。市民球場での香具師ら
の応援態度は他の球場とは全く違う。あの基地外だらけの竜ﾄﾞｰﾑですら我が物
顔のDQNなのにも関わらず。又、甲子園では虚ファンですら小っちゃく応援してるが
我がカープファンはレフトはほぼ独占(でも一部ｲｴﾛｰがいる）他球団ではほぼいない
３塁側スタンドもカープファンでイパーイ(でも半々）俺、東北にもいたから
言えるが東北シリーズも動員かけなくても本当のファンがきっちり球場に
来てた。そして北海道はあの旧広島町があるからね。
そんな俺が見てて今のカープは一番ツマラン！ピーコも前の時はあんなんじゃー
なかったはず。うーん、なぜ？

噂なんだけど・・・
スタンドの「うどん」の売上げで支えられているとかいないとか。
何うどんかは忘れたけど・・・

球団（親会社）　売上高　　経常利益　決算期
広島（マツダ）　29161億　　580億　　2004/03
ダイエー　　　　19936億　　315億　　2004/02
近鉄　　　　　　12978億　　335億　　2004/03
日本ハム　　　　9260億　　196億　　2004/03
オリックス　　　7208億　　1022億　　2004/03
西武（鉄道）　　　4147億　　765億　　2004/03
阪神　　　　　　　3074億　　167億　　2004/03
横浜（ＴＢＳ）　　　2950億　　239億　　2004/03
ヤクルト　　　　2388億　　231億　　2004/03
ライブドア　　　　108億　　　13億　　2003/09　←（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

http://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20041102C/index2.htm

>>637
あの狭さでどうやって三万以上を集める球場にするのだろうか？
それと国から借りている土地だからねえ、ちゃんと土地は買わないと

>>642

どうしてライブドアだけ去年のデータなんですか？

642ではないが、
ライブドアだけ9月決算で、かつ2004年の数字がまだ公表されてないからじゃないの？
マスコミでも取り上げられてた経常利益50億ってのは予想値だしね。

>>645
９月決算で、もう１１月なのに公表されてないの？

>>646
早いところだと10月中にも発表するんだけどね。
そうじゃないところはまだこれから。

５歳の貯金箱　新球場へおやつ代節約

▽広島の森島君　イベント心待ち
広島東洋カープの本拠地となる新球場建設を目指し、二十日に始まる「たる募金」を心待ちにする五歳の
熱烈なカープファンがいる。広島市安佐南区の森島宏太朗君。球界再編でカープの行方が心配になり、
おやつ代をためてきた。中区の基町クレド広場であるスタートイベントに参加して、大だるに入れる。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04111904.html

>>626
＞一言言わせてもらえば、「勝たなきゃ客はこない」って発想は短絡的だと思う。
勝＞ってもお客さんが来ないチームはたくさんいる。逆に弱くてもお客さんの
＞入るチームもいる。世の中の娯楽や価値観が多様化している昨今において
＞人をひきつけるってことはとても難しいことだと思うな。

価値観が多様化しているから、野球そのものの魅力でしか客が来ないんだよ。
はっきり逝って箱物がアレだから女性層は中々集められんだろうが

アトラクションやファンサービスだけで集まるんだったら苦労しない。
弱いから客が来ないんだよ。

広瀬一郎も「プロスポーツ興行は勝敗で観客動員が決まる水もの商売。地域
密着はそのリスクをなんとか少なくするため」と純ビジネス的だけに特化した
意見として言っている。広島も１万の固定客はくるんだよ。あとは勝たないと
来ない。

いま広島市中区のＣＡＴＶ局（ＣＣＶ）でカープ問題やてまつね
たる募金ってのが始まったそうで、市民の意識が球場問題に向けば・・・
というようなことをいってますよ

ルーツ監督から球団イメージがガラっと変わった
赤ヘル、コンバットマーチ
選手は鉄人、江夏、山本・・・など有名プレーヤーがいた
ファンも携帯、ゲーム、サッカーもなく娯楽は野球ぐらい
しかし現在は違う、第二のルーツがでてくることを望む

こういうスレが盛り上がってるだけカープは健全だよな〜

サンフレッチェは女の子が街なかでリフティングして○月○日vsドコソコ何処其処ってCMとか
携帯サイトの（何だか知らんが）PRとか営業努力やってるし、選手も媒体に露出するときは
彼らなりに愛想良くやってるけど、カープはなんつうか地域限定のプチ巨人というか
「応援されて当然」でふんぞり返ってるイメージがある。
ローカル情報番組のカープ情報みたいなコーナーでインタビューしてても仏頂面した選手が
ボソボソと抑揚のない調子で面倒くさそうに答えてんの見ると、不釣り合いに必死に明るく
話してるアナウンサーとのコントラストとも相まって、何だかなあ…って思う。

>>642
マツダは、カープともうまったく関係ないと聞いたが、
今でも親会社なのか？

地元出身の選手にFAで逃げられるようじゃ、市民球団としておしまいだよ

>>654
何パーセントか株を保有しているだけで、親会社ではない
たとえカープが赤字を出したとしても、マツダは一銭の補填もしてくれない
まぁ、今のところは黒字経営だからその必要もないんだけれどね
ただ今年ヤクルトが過去の内部留保も使い果たして親会社から補填を受けたって話を聞くと
来年以降は心配だ

>>656
654だが、よくわかった。
サンクス。

>>656
何パーセントどころか30%だよ。

マツダが株３０％持ってるといっても
配当なんか出てないだろうし、もちろん赤字補填もしないし
経営にもノータッチだから、ほんとにただ持ってるだけだねｗ

>>659
「持ってる」というより「無理やり持たされてる」ってとこだろうねw

>>660
無理やりもたされてる？

何十年も前に買ったものを、ただ倉庫に入れてほったらかしにしてるだけで
持っててもなんの損もないのになんで無理やりなの？

それはフォローなのか？ｗ

>>658
そんなに持ってたの？
ＭＡＺＤＡが創業者の松田家と縁を切った時に手切れ金代わりにカープの株を譲渡したって
話を聞いた覚えがあったんだが

>>662
フォローなんかしてませんが。

>>660の「無理やり持たされてる」を完全否定しただけ。

しかしマツダとしては売れるなら売りたいだろうな・・・

マツダは地元企業の一番手として安定株主になってるだけ。

カープの株を持ってるのは「松田元」一個人であって、「（株）マツダ」じゃないだろう。

マツダも持ってるよ。

今日のサンフは2万人くらい客きてて大盛り上がりだったが・・・

今日じゃないや　昨日ね・・・

広島での主催ゲームは10試合ぐらいで十分だと思うよ。
他は全部地元にプロ野球が無くて立派な球場があるところをドサ回ればいい。
選手にもファンにも危機感と言うか飢餓感を与えないと。

>>654

カープの株に関する記述↓を記事から抜粋

「みんなのカープ〜地域と球団〜」 <3>経営の変質 （2004年11月9日 朝刊）
ttp://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/go041109.html

>　カープは一九五〇年、資本金を一般公募して誕生した。
>名実ともに「市民球団」として歩みを始める。
>経営の内実はしかし、時代とともに変質していく。
>
>　六七年、チームの成績不振による人事刷新を目指し、
>東洋工業（現マツダ）とグループ企業が大半の株を取得。
>実質的な親会社になった。
>やがて東洋工業も経営危機に直面し七七年、
>当時の住友銀行の支援を受け入れる。
>それとほぼ同時に同社社長を退いた故松田耕平オーナーが、
>球団株の大半を取得した。
>
>　「耕平さんがグループ企業が持つ株をまとめた後、
>球団は個人経営という色彩が強まった」。
>当時をよく知る地元大手企業の元役員は、そう証言する。
>地元企業や広島県、広島市など約六十団体が出資するサンフレッチェ広島と比べ、
>カープは今も松田家が六割、マツダが三割の株を持つ。
>地域とのきずなが弱まった一因に、この市民球団の「変質」を挙げる声は少なくない。

>672

松田耕平…東洋工業（マツダ・MAZDA）の元社長。東洋工業の株を所有。
東洋工業…東洋工業のグループ企業と共にカープ球団の株を取得。
　　↓
東洋工業の経営危機
　　↓
住友銀行の支援
　＝東洋工業の株を銀行が買い取り、東洋工業の経営権を銀行が握る。
　＝東洋工業の株を銀行に売却した耕平さんには大金。
　＝耕平さんは社長職を解任(?!)され、東洋工業の社長には銀行の人選で代わりの人物。
　　↓
現金を手にした耕平さんは、散らばっていた株の大半を自分の元に集める。
　　↓
以後、株主構成が大きく変わることは無かった（、と判断して良いのかな？）
今日の株主構成は、、、
　東洋工業：３０％　…67年に取得した株はそのまま（と思われる）
　耕平さん（松田家）：６０％　…東洋工業のグループ会社が持っていた株の大半を買い取り。
　その他：１０％ …情報なし（球団発足時からの「市民株主」、耕平氏の買い取りに応じなかった「企業株主」かな？）


こういう解釈で良いのかな？

>>665
どうしても売らなきゃいけない理由ってあるの？
株持ってることでマツダ社にかかる負担ってのは皆無だよ。

カープあんなに経費削減してるのに来年は赤字になるのか・・・・

そういえばその赤字は誰が負担する事になったの？
マツダ？広島市？

>>676
単年で赤字が出ても当分はいままでも黒字分の貯金があるだろうが。

それとも、去年浮いたはずの８０００万は、オーナーが豪遊して消えた
とでも思ってるの？

>>677
８０００万とかじゃとても足りないと思うんだが、
それは置いといて
当分大丈夫なくらいの貯金はあるってことか。

まあ、貯金を食いつぶしていく事にはなる罠（Ｗ

いざとなったらスポンサー付けるでしょ。さすがに。
市民球団といえば聞こえは良いけど松田一族の最後の牙城って感じで
今までスポンサー付けてないだけの気もするし。

噂の域を出ないが、
セ・リーグ初優勝以来（昭和50年代〜）、
巨人戦放映権バブルのおかげもあり、毎年黒字を続け(*)、
100億円ほどの現金が球団(? 松田一族?)にはあるらしい。

* 毎年黒字続き…初優勝〜H15年度　（今年の数字はまだ出てこない。）
　厳しかったH15年度でも8000万円の黒字


参考までに。

そんだけ金あるならもうちょい補強しろ

マツダが会社として株をもっていたら、さっさとどっかに売り払っているはずだが
努力している三矢にですら投資をケチったくらいだし

>>681
噂じゃなくてそれぐらいの内部留保はあるでしょう
例の新スタ建設の際も当初は‘応分の負担は考えている‘ってコメントしていたし
ただ現在の球界を見るとベイ･ヤクルトクラスで年数億円、ダイエーだと10億円
残りのパチームは30億円の赤字だっていうから、そんなにのんびりとは構えては
いられないだろうけど

俺は岩国からだから、JR西広島＞広電＞市民球場なんだが、広電が絶対遅すぎる！！！

停留所多過ぎ！！！　右折左折信号多過ぎ！！！

止まってる時間と動いてる時間が同じくらいやん、市内までのコース変えれって感じだ。

せめて安い駐車場が近くにありさえすれば・・・

>>686
紙屋町には無理だな。
駐車場があっても、球場に来てダラダラと長い試合見ながら、ビールの一杯も飲めないのは苦痛じゃないかな？

>>685
広島から乗ればいいじゃん

>>685
横川から7番の広電のほうがｲｲ
気が向けば川沿いをﾏﾀｰﾘ歩いて行くのもｲｲ

どう考えても、今の場所でいいというのは広島市でも中区や西区のドキュソどもだな
それもこれも西高東低行政の表れか。。。

>687
アルコール飲みに行く目的じゃないからね。飲めなくても苦痛じゃない。

>>690
> 今の場所でいい
今の場所「が」いい、の間違いだろうね。

新球場なんて（゜�凵K)ｲﾗﾈ

ボロボロの座席って、
座席の上に土足で上がって応援してる奴らがいるからだろうに。

>>692
今の場所じゃ、どうするにしても無理なんだよ
広島市民でも分からない馬鹿がいるんだから、話にならないな

まーでも広島市内で今よりいい場所に土地あるわけ？

また今日もサンフレは2万人超え。動員絶好調。
確実にカープの客持ってかれてないか？

市民球場建て替えより、外野席の座席をなくすのはどうだろうか。
パ・リーグの球場みたいに天然芝の外野席ならそれほどの費用は掛かるまい。
スコアボードも昔ながらの鉄板で良いんじゃないか？
ボランティアでスコアボード担当を募集すればすぐに集まるんじゃない？（ただで試合見られるし）

>>695
今日のファン感謝祭で「広島市民球場に２万人！」（TSS ｶｰﾌﾟっ娘TV）集まったと、、、
内野席(1F)のみで２万人、、、外野席は０なのにそんなに入るわけ無い、、、

>>694
だから、それがヤード跡地なんだが
>>695
招待券込みで２万越えかもね

>>698
Ｊは有料入場者数

タダ券だとしても実際にスタジアムに来させる魅力がチームになきゃ動員には繋がらないわな
カープがタダ券くばっても人は集まらないだろうね

プロ野球の観客動員数は水増し大嘘発表。
それぐらいは知っておかないと。

かつて海岸掃除に事前参加した２ちゃんねらーたちに
12球団一少ない市民球場の入場者の実数を計測してもらいたいもんだ。

>>702
実数では、おりっ鉄とどっちが少ないの？

>>702
野鳥友の会におながい汁方が良いとｵﾓﾜﾚ

>>703
販売したチケットの数だからなぁ、、、
鉄と良い勝負かもね。

>>703
「球団発表8000人」ていう試合はザラ。
実際には3000人も居ないのでは？と勘ぐってる

いくら黒字でも球場に来てもらえないってのは……

だから場所か悪いと口をすっぱく・・・

>>707
じゃその問題を解決することはしないのか？今後もずーーーっとその言い訳
を続けるのか？

ファン感謝デーも内野（1階席）に人集めて2万人ってのもかなりの水増しだな。
外野はレフト側は人っ子一人居らず、ライト側はチョロ、チョロ。
実数は7〜8000人位か？
サンフレは同日ビックアーチ実数21,589人。

その水増しの2万人を信じこんで
カープ人気顕在、まだ大丈夫と勘違いする奴も多くて困り物。
まあファンが馬鹿だから、球団も味をしめて水増しに走ったわけだが。

ファンのための数字じゃなくて、看板・広告費を吊り上げるためだとｵﾓﾜﾚ。
毎試合安定して「たくさん」入ってたら、それなりの料金を請求できる理由になる。

金出す企業はそこまで馬鹿じゃないよ。水増ししてることなんて当然バレてる。
もし水増しデータで金せしめてるとしたら、詐欺罪として余裕で訴えられるぞ。
税務署や消防署に申告する数字はどうやら水増ししてないようだしな。舐められてるのはファンだけ。

>>708
場所が悪いというのは具体的にいえば、広域集客性がないということ
いくら市電を増発しても、バスを増発しても、根本的な解決にはならない
本通を歩いたら分かるが、老舗の店は減少傾向で、コンビニや携帯電話屋や
ディスカウントショップが空き店舗に入る始末だから中枢性がなくなったんだろうね

>>674
もし保有してる株がプラスにもマイナスにもならないとしたら、
現金化して他に投資したほうがいいじゃん。

外から来た人が広島に金を落とさなきゃいけないんだから
ヤード跡に雨天でも試合が出来る球場を造らなきゃ駄目だ

>>713
80年代以降の広島大学・広島空港の県東部への移転が痛い。
景気低迷に端を発した企業の国内営業所統廃合で、
中心部にあった広島営業所が結構減ってる。
新たに設置する場合は郊外か中区から離れたところが多い。

>>いくら市電を増発しても、バスを増発しても、根本的な解決にはならない

じゃ球団が広島にいる必要もないんじゃないの？みんなテレビを見るんだろ？

カープが活躍して優勝争いに食い込めばお客さんは必ず入るようになる。そりゃドームを作って今より交通事情も良くすればいいけど無理な話だろ！現在地に新球場を作る為の樽募金に寄付してあげてくれ。この中に募金した人はいるかい？俺は一応一万円募金した。

感謝デーの入場者数は、多くても８千人くらいだろｗ
ビッグアーチが消化試合にもかかわらず２万人動員したので
広島の広報が２万人とか発表したんだろうな。
とうとう広島まで水増しかよ。

野球のはその場所にいた観客数じゃなくて、その場所にいる権利を持ってた人の数なんでしょ

貨物ヤード跡地ってここで合ってる？
ttp://map.www.infoseek.co.jp/standard/13168010/emapview.htm?ENC=
kWkeMQw6O1LlqgUeh%2FwkboDSYNuO9mmVB6303zE2npYcEgkd6x3fu
TC7oN8muIwOlgTIH3S3CHzJwRlfdH%2FEwpJ408fdSzavBVuAd6NqCKR
NDDATj5VdBMbQf0ykju2Inoyn3r8UNz%2BnujxQI3d0Jhp8Q%2FiMXI0T3p
DeJhIPfqdV7NB0A425ng%3D%3D

ttp://map.www.infoseek.co.jp/standard/13168010/emapview.htm?ENC=
XmA3OaoYNGDF9QCX9ZVWwj9eMrOQY%2FpQmvvqMpQ4dVrGJCYnht
1iHHXPcuIwj81dy5cQL9c66x6wdtRfeMc8P2X%2BQ7LAltvdARnyrcV0tX
OKYZpCfl1UpLxqsdIwP45tPrKtc%2FW6qhrx5Sut55efxbT3slygtnYgRDV
iF%2BPtHt%2BlKjlF7ec9dA%3D%3D

ここだとしたら、イマイチだなと思うのは俺だけかな。

駐車場があっても周辺への交通渋滞の影響が出そうだし、
ショッピングモールへ移設ならダイヤモンドシティにも影響がありそう。

今春新たに創った天神側駅からも歩くには1.5kmは遠いし、
山陽本線に新駅を創るにも半端じゃないかな。

バス以外に他の交通手段もなさそうだし。

>>719
とうとうどころか昔から水増ししまくり
観客が多い時は比較的（あくまで比較的ね）妥当な数字
観客が少ない時は水増ししまくり
以前、発表数1万の時、ガラガラ（贔屓目にみて2千〜3千）の中継動画が晒された

>>カープが活躍して優勝争いに食い込めばお客さんは必ず入るようになる。

優勝争いしてないから、空想で語れるな今は。

>>720
ふーん、球場にある座席以上の権利を売っているんだ。
しかも毎回毎回１の位がゼロになるように（当日券ふくめた）客が帳尻合わせしてるってことか。奇跡の連続だね。

優勝争いしててもあのチームは不人気だった

>>721
最初はJRも敷地内に駅を作ることに乗り気だったんだけど、
いつまでたっても話が具体化しなかったからJRにそっぽ向かれたんだよ
それもこれも西高東低行政のツケですな

いまさら公式発表の数字というファンタジーにしつこく突っ込んでる>>724てカワイイね

>>720
ファン感謝デーだからシーズンシートとかは関係ないんじゃないかな。
ファンクラブ総人数とかで出したんじゃないの？

サンフレの観客数に対抗しただけだろ。
募金活動必死にPRしてる時にあっち2万人、こっち数千人じゃ格好もつかんしな。
球場やテレビでガラガラの外野席観た者には惨めに思えるだけだが。

ファン感謝デーって球団→ファンへの一方的な感謝の日じゃないと思うんだよね
ある意味ファンからの感謝、というか、ん〜、そういうのもある日だと思うわけです
そんな日に（ホーム最終戦とはいえ）圧倒的な客を集めたサンフレッチェに
何も感じてないとすれば来年もカープはダメだろうな

>>726
仮に今から広島〜天神川間に駅が出来たとしても、何の解決にもなりそうにないね。
線路またいだ側に芸備線も走ってるけど、広島〜矢賀間には新駅を作りそうにないし、、、

山陽本線：広島〜天神川間と、芸備線：広島〜矢賀間の距離が狭まるところに、
乗り換え可能な駅があれば便利になると思うんだが、どう思う？

>>731
貨物ヤード跡地って広島駅から徒歩で10分もあれば着くと思うけど？（正面ゲートがどっち向きかにもよるが）
正直言えば、あそこには球場は作って欲しくない。
ただでさえ荒神陸橋の交差点は渋滞ポイントなのに、片側1車線の大州通りがますます渋滞するよ。
（あの道には抜け道として機能する道路がほとんどない）

貨物ヤード跡地に作るとなると、やはり道路整備にさらなる出費が必要かぁ
やっぱり現実的じゃないね。

ヤード跡地に球場を作って道路整備すると、
ますます広島の交通事情がめちゃくちゃになりそうだね。
周辺の道路拡張のための用地買収とか、、、

アストラムラインと沼田超えの道路、
アストラムラインとJRの白島の新駅の乗り換え、、、
アストラムラインの環状線化は今後30年の構想、、、

広島西飛行場の高架式かトンネル式工事かもなかなか決まらなかったし、、、
未だに完成しない高架道路はどこだっけ？

広島って都市交通網については未熟すぎる。
関東・関西の交通網を享受したことのある人には特に思うだろうね。

広島湾の上に球場造れないかな。
最新の工学技術では、海上に大規模な飛行場も造れるっていうし
フロート式にしてあちこち移動できる球場。
もしあまりにも広島で不人気が続いたら、船で他の都市の港湾に
引っ張ればいいし。
松山なんてすぐですよｗ

アストラムラインの沿線に球場無いの？
ビッグアーチには陸上競技場としての機能とサッカー場としての機能があるみたいだけど。

もしあるのなら既存の物を使い続けてから、改修なり建て替えなりしても遅くないと思うんだけど。

>>734
そんなに簡単に引っ張れないってｗ
引っ張って移動してる間にも貨物船やフェリーが運航してるんだしｗ
非現実的だけどおもしろいアイデア。

ビッグライト・スモールライトがあればね、、、

ひょっこりひょうたんスタジアム

建て替えほど非現実的な案はない

全ては優柔不断の秋葉が悪い

県民球場を改装したら？

>>740
県総合グランドは市民球場より状態悪いよ、ナイター照明すらないし。

>>741
だから「改装したら」と言ったんよ。

>>742
そんな予算がどこにある？

>>743
ヤード跡地の新球場より金かからないだろ？

>>744
改装するなら市民球場の改装の方がまだ良いと思うけど？
いずれにしても、県も市も予算逼迫してるから実現には程遠いだろう。

今のカープには「建て替え」も「改装」も必要ない。
「補修」で十分だ。

ヤード跡地に作れば道路整備費がかさむだけ。

>>746
西高東低行政の証ですな

トイレ臭い　　直せばいいじゃん
椅子が小さい　　大きくすればいいじゃん
外野が狭い　　　広げればいいじゃん

客が入りまくって手狭になってきたから大きいのを新築ならわかるけど、
客が来ないから大きいのを新築ってのがワケわかんねぇな。
汚い？補修しろよ。
年増の厚化粧みたいな神宮だってTV写りだけはいいだろ。

>>749
どの世界でも球場だけじゃなくて総合レジャー施設として
球場を作ってるジャン。そうすればお客も集まるでしょ？？
ただたんに野球を見るだけの施設じゃ脚は集まらない

つか総合レジャー施設って潰れまくってるような・・・

市民球場は市内中心部の買い物スポットと平和公園というに囲まれてるよね。
あれだけ集客力がある「施設」は広島にはないと思うけど、日曜日に出かけたついでに
野球でも見るかって行動に結びついてるだろうか？

観光地のド真ん前（しかも地図上は街中で広電も走ってる）にあるから俺みたいな県外の人間
にはアクセス的にもいい印象があるんだが、実情は違うという事なんだろうな。

でも本当にヤード跡って市民にとってアクセスいいのか？

広島市民にとって広島カープというのはTV画面の中にだけ存在する虚構球団
アクセスだの総合レジャ−施設とかそういう問題ではない

微妙に、本当に微妙になんだけど市民が考えてる中心から外れてるというか。
いや、贅沢言ってるのは分かってるんだが

広島市の中で今の市民球場よりいい場所はないだろ
完璧BESTという意味ではなく現実に野球場を置いとける場所としてね。
今の場所からどっかに移転したら、もっと客足が遠のいて、その理由が
場所が悪いだの遠いだの文句だけ言うの目に見えてるよ

おまえら本当は広島カープ嫌いなんだろ、親戚の田舎臭い叔父さんでも見てるみたいで。
神宮や浜スタ行ってみるとカープは広島から離れた方がいいんじゃないかと真剣に思う。

カープが広島の市民球団という特異な？成り立ちという点がリスペクトされてたり
それからもちろん広島出身だから応援してるってのもあると思う。
つまり首都圏でやってるのがある意味ホームゲーム。
広島に本籍があるのはそういう球団ストーリーを維持するためのアリバイ

ＪＲ職員は貨物ヤード跡地に新球場誘致で乗り気のようです。
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/041111b.html
場所的には申し分ないと思う…
あとは広島大辺り（段原南）から球場に続く道の整備ができればなお良いか。

>>750
よく聞く「ボールパーク構想」ってやつ？それ具体的にどんなん？
大きな敷地の中に野球場の他に色んなレジャー施設（スポーツがらみ？）があるんでしょうか？
でも相当な面積を占めるであろう野球場自体の稼働は年間70試合もなくx3-4時間ぐらいでしょ
集客力のある施設を併設したら野球場はむしろ厄介者になるような気がする。
それに、他のレジャー施設が集客力を発揮するのは土日祝日ぐらいなもんじゃん。
大金を投じてそういうの作っても休日とホームゲームが重なったときしか効果なくない？
野球がないときのそのボールパークとやらは真ん中に巨大な空白地帯を抱えた場所で、
そういう「不在感」を克服できるほどピンでいける施設を併設しないと成立しないんだよね。
現実問題としてそういうの可能なんだろうか？
野球がある日に既にその施設内に入場してる人には結構なことだろうが、野球だけ見たいときにどうだろう。
また、平日はそんな施設なんかどうでもいいし、敷地が広くなるとその施設の入り口からスタンドに
たどり着くまで遠くなる。細かいことのようだけど、野球でも見に…て気持ちが思いっきりそがれる。

ﾊﾑ会社の球団のﾌｧﾝ感
くそ寒い中

4万人だと

ボールパークねぇ、、、
よくテレビで「アメリカの球場ではボールパークとして展示も…」ってあるけど、そんなに良い物かなぁ、、、

博物館みたいな展示をやろうとしても、展示物が代わり映えせずにすぐに飽きられそう。

美術館だと他から借りてきての展示もできるけど、
野球関連の展示物で「わざわざ見に行く」ほど価値のある展示物ってあるのかな？

せっかくヤード跡に広い土地が出来たんだから
駅周辺から紙屋町までを全部街の中心として
再構成する事を考えた方がいいんじゃないか
球場なんて今の所どうでもいいよ

>>756
広島市東部や北部に住んだら、いかに不便であるかが
いやというほど分かる
>>758
そりゃあまあそうでしょうよ

つまり、、、
「広島の交通機関各社は連携が取れてない」
ということでいい？

乗り換えの面でまだ需要は掘り起こせるはずだが、連携が取れてないから不便なんだよな…

大きな駅で乗り換えについて聞いても
「他の交通機関のことは知らない」って返事が返ってくるし…

広島市東部や北部の人は野球以外で買い物や遊びにいくときどこいくの？
今の市民球場の位置は広島市の中心部（物理的な意味ではなく）だってのは
誰も否定できないと思うし、「いやというほど分かる」ほど不便だとは全然思わないよ。

ヤード跡地に行ったら行ったで道が狭いだの歩かされるだの観戦後に飲みに行くのに不便だの
文句しか言わないんじゃないかなあ
広島の人って「野球を見に行かないのは○○が◎◎だから」って言い訳ばっか考えてんじゃないの？

>>766
口論になりそうなﾚｽはお避けください。
受け売りでも何でも良いから、せめて自分の意見を。

ちゃんと球場移転に関しての意見というか疑問をを述べてるように思えるんだが？
市民球場に難癖つけてる奴らはヤード跡地の新球場なら文句言わずに見に行くのか？
ってことだろ

広島市民球場のあの場所で不便ねえ…
いろいろ言い分はあるんだろうけど、あれで不便ってのは甘え過ぎじゃねぇか？
みたとこ商業エリアでもありビジネス街の切れっ端でもあるようだけど
ナイターが終わる頃なんて余裕で残業してる人も多いだろ
その辺の人たちっていつも公共交通機関がなくて途方に暮れてんの？

>>769
球場は県庁から徒歩3分程度。バスセンターは県庁の真向かいにあり徒歩１分。
（市役所は県庁から南に徒歩10分程かな。）

球場から広島駅へは、路面電車（広島電鉄）で15〜20分。（徒歩20〜30分）

問題なのは交通事情。
往路は良いが、復路が問題。

22時以降は
タクシー：深夜料金
バス：深夜料金になり、定期券＋片道分となる。
（定期券を持たないなら、復路は２倍に。）
バスセンターから30-40分の所だと、片道：大人450円前後/人（深夜料金900円前後）
（その区間をタクシーにすると片道5,000円ほど）

路面電車も22頃を境に便数は極端に減る。

JRは昔に比べれば22時以降の多少便数が増えたように思う。
市北部に住む者としては、下車駅からの足が全くない。
下車駅にタクシーが待機してればまだ良いが、、、

ツアー組んでバスを出せれば良いけど、、、

それって球場がどこに出来ようが同じことなんじゃないの？

>>765
北部の人は緑井で客足がとまるし、東部の人は広島駅周辺で止まる
西部の人も大抵は井口付近までかもしれん
それで、本通なんかは廃れてきている
早い話、ナイターだとバスが少なくなって困るんだな
>>766
それも一理ある
>>768
そのとおりですね
>>771
今の場所じゃ、拡張もできないし、客席を増やすこともできないわけで
設計で何とかなるんならなるのかもしれないけど、期待薄
めちゃくちゃ飛ばないボールを使っても効果がないような気もする

市民球場は市の所有なのか？結構いい場所みたいだから売って新球場の建設資金を
捻出すればいいんでないの。
新球場できるまで取り壊し待ってもらって。

「球場は市のもの、球場のある土地は国のもの」らしいから
球場そのものは市の判断で売れても、土地は(ry

ていうか問題の根本は「（プロ）野球」にあるわけで、
そこに属している存在である以上、アクセス改善しようが総合施設つくろうが、市民の動向は変わらんよ。
中身がしょぼいからオマケのほうで勝負しましょう的発想が気に食わんな。チョコだけ捨てられていたビックリマンシールを思い出す。
サンフに比べりゃアクセスだって相当に恵まれてるだろ、何ぜいたく言ってんだ。

>>774
土地を売ればって言いたかったんだが、そうすると駄目だね。
まあ、俺が思いつくんだからできるなら最初からやってる罠。

おそらく市の土地ですぐ北100-200mに公園があるからそこに作れば、、、
交通アクセスも今と変わらず、誰かが計算してたんだが、
今より一回り大きい球場がすっぽり入るらしい。

ただ基町アパートの住民から「騒がしいのは反対！」って苦情が出るのは目に見えてるけどね。

それよりも原爆ドームが見える今の場所から市が動かさないような気がする。

財政難の広島市にとって一番いいのはカープ消滅なんだけどね

消滅も困るんでない？
逼迫財政とかに関心が移らないように、という点でｶｰﾌﾟは防波堤になってる気がする。
地元新聞や放送局もｶｰﾌﾟがネタとして存在する内は、何とか紙面や放送枠が埋まるわけだし。

新球場の建設費出せとうるさくてしかたないだろうからな。
しかもほぼ全額。
熱しやすく冷めやすい広島では採算取れるかも大いに疑問だし。
金出さず口だけ出してたる募金如きで新球場をと煽ってる地元マスゴミは必死だろうが。

>>777
そんなとこより道路と川をはさんだ向こう側にだだっ広い公園があるじゃないか

>>781
SOREDA！

>>772
つうか気の利いた靴や洋服買いに行くとか輸入CDを買うとか
住んでるとこバラバラな友達と飲みに行くとかそういう場所のこと言ってんだが
広島は短期間しか住んでないし、離れて久しいから詳しくはないが
緑井ってユニクロで服買ってマック行くのがせいぜいでしょうに

正直野球「だけ」で客呼べる時代じゃ無いからなあ
野球ファンが野球を見るついでに遊ぶ場所じゃなくて
ファンじゃない人を球場へ呼ぶための場所が必要なんだよな

まあそれ以前に交通機関、道路共に広島は未熟だと思うけど

またボールパーク構想ですか？>>759、761の疑問に答えてやれよ

まず野球ありき、なのか沢山の娯楽の中の野球、なのかって事じゃ無いかと思う

>ID:/wptSadF
オマエお題目だけでなぁんも考えてないだろ

正直とっととヤード跡地に作って荒神橋手前の道何とか汁ってのが本音だ

772ではないけど。
あなたが広島に居たのは、推測するに１０年ぐらい前かな。
そうならば広島の商圏は、アルパークのような郊外店舗が各地に増えたため、
その当時に比べると大きく変化したよ。
年１回広島市広域商圏調査（よく行く繁華街はどこかという世論調査）
を中国新聞が実施しているのですが、９５年当時は紙屋町＋八丁堀に約７０％
の人がよく行くと答えたのに対して、今年度は５０％を切っているのです。
ちなみにそれ以外では、アルパーク等の西部商業地域が１４．４％
広島駅周辺（福屋広島駅前店、ASSE、ベスト電器広島本店、広島サティ）が９．９％、
八木・緑井（天満屋緑井店、デオデオ八木店、ベスト電器八木店、フジグラン緑井←シネコン７館）８．８％、
府中町（ダイヤモンドシティ・ソレイユ←中四国最大規模）７．４％、
宇品４．３％（ジャスコみゆき、ベイシティ宇品、コーナン宇品、イオン宇品、コジマ宇品）
その他５．９％となっています。
中心部でなければないというものもあるでしょうが、大抵のことはそれぞれの
場所ですませられるようになってきています。特に広島郊外の住人は車がないと
非常に不便な人（最寄のバス停、駅までが非常に遠い）が多いので、この傾向はこれからも進むでしょう。
中心部の住人なのでさびしいですが・・・　長文失礼

>>789
そのとおりですね
うちの母は本通りをここ何年か歩いたことがないそうです
家は一応、旧市内にあります
個人的には、ソレイユができたんで、ますます近場で済ます傾向が強くなって、
中心部に買い物へいかない状況ではありますね

>>765へのレスです。

>>789
同感。
呉市ではフジやイズミが凌ぎを削ってる。


生活に必要な日用品・食品以外でも、中心部まで行く気にならなくなった。
周辺部に出来た各商圏でほとんど賄える。

各業種の専門店が郊外に大型店舗を作ってるから、
よほどの高級品・高級ブランドでもない限り行く必要がない。

実物・本物を見てみたいときは中心部へ出ないといけないが、
ネット通販でいろんな物が手に入る。
昔と違って自分で持ち帰る必要もなく、安く手に入る。
交通費も要らないし。

個人でやってる旨い店はそこまで行かないと食べられないけれど、
カープの場合、地上波テレビでよくやるし、ラジオは全試合やるし、
スカパー！とかケーブルに入ってれば3000円くらいで全試合見られる。
「球場での開放感・臨場感」「カープうどん」が目当てでない限り、球場へ行く気にはならないかと

>>781
ネタにマジレスだが、万が一にもその公園の場所に球場作っても、すぐ南側には病院があるので無理かと・・・。

>>788
あの道をまともに機能するように直すのはまず無理。
ついでに言えば、ヤード跡地の大州通り挟んで反対側に、老人ホームが出来たの知ってて言ってる？

今のままの場所で、球場に行かない理由を提供し続けてあげたほうが
広島の人の精神的にはラクなんじゃないの？どうせ行かないんだから。

野球で客を呼ぼうって発想が微塵もないのが凄いな
それだけ野球って競技そのものへは絶望してるってことか？

だから駅前の建物をヤード跡に移転させて
もう少しまともな道をつけろよ
球場なんかどうでもいいよ

郊外の大型店舗やサンフレなどで分かる様に
今時駐車場確保できない様な球場なんか行かないだろ。

みんなが近場で済ませてて市内の中心部（既に旧市街地化？）から足が遠のいてるってことは、
誰かにとって便利な場所は他の誰かにとっては殆ど行かないトンでもなく不便な場所じゃない？。
みたとこ「お出かけエリア」の最大公約数的な場所にあると思われる広島市民球場だけど
あれがダメならどこだってダメじゃん。
自分ちの玄関先でやってくれなきゃ見に行けないって言ってるようにしか思えないんですよ。
終電・終バスの問題があるんなら、広島の人は樽募金だの何だの新球場への情熱を
交通機関から協力を取り付ける方向に振り向けた方がいいと思うよ。

ネットや携帯など通信費支出の増大も大きいかと。
あと広島で今以上の観客動員はもう無理だと思うよ（優勝しかけたら別だが）。
広島市民全員（赤ん坊から寝たきり老人まで）が年一度球場に足を運んでも110万人。
東京ドームだったら23区だけで800万人だもんな。

市民球場の試合を53試合程度に抑えて他県に活路を見出すべし。
ただし倉敷はせいぜい2試合、松山では3試合くらい。
残り15試合か。米子2、福山・尾道・呉・徳山・宇部・下関各1
あとは九州、長崎・熊本・鹿児島各2、大分・宮崎各1（佐賀は福岡に近過ぎでダメ）。

阪神とダイエーが本拠地に胡座かいてる間隙を突くのがポイント。

球場ガラガラという前科（というか現在進行中）のある広島ファン（というか広島市民）が
新球場なんて何を寝言いってんの、て感じ。
なんだか知らんが野球を見に行かない理由ばっか一生懸命書き込んでるけどさ、だったら
球団ごと追い出せよ、スッキリするだろ

>>798
＞終電・終バスの問題があるんなら、広島の人は樽募金だの何だの新球場への情熱を
＞交通機関から協力を取り付ける方向に振り向けた方がいいと思うよ。

ものすごくスリランカ！

広島は他県の人が思っている以上に集客が難しいことを言いたいだけで、
自分が行かないとは言ってないじゃないの。コアファンは当然行っているでしょ。
それから球団の集客努力は１２球団最下位だよ。野球人気の低下、施設の老朽化、
成績低迷、市中心部の求心力の低下と客が減って当たり前の状況なのに
やってることは８０年代となんら変わらないし、なんとかして客を呼び込もう
という意欲すら見えない。危機感もまったく感じない。サンフレの方がよっぽど
頑張っているよ。他県のファンは広島人に文句を言うなら球団に言ってよ。


>>798
＞交通機関から協力を取り付ける方向に振り向けた方がいいと思うよ。
これは明らかに球団の仕事ですね。球団には最近ファンの有志が提言した。

ビックアーチに比べれば、市民球場のアクセスは天国だ。

「チケット見せれば交通費が割り引かれる」とかあれば随分違うだろうね。
県内の路線バス・高速バス各社、広電・JR・アストラムラインとかを巻き込む必要がある。

仮に足が改善されて球場に人が集まったとしても、試合が長引くのだけは勘弁してもらいたい。
ｺﾚばかりは球界関係者・選手などがやらないことには無理だ。

岡山厨ｽﾚからのｺﾋﾟﾍﾟ。
=======↓=======
巨人の本拠地を大都会岡山に移そう！！
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095749550/417
>>417
> 広島の車・電車一時間圏内（特急・高速考慮せず）
> 　　　　　　　　　　　／
> 　　　　　　　　　　／
> 　　　　　　　　　｜＿＿＿＿＿＿＿
> 　　　　　　　広島┤　　　東広島
> 　　　　　　/　　　　＼
> 　　廿日市　　　　　呉―――
> 　　／
> 大竹
> 岩国
> ／|
> 192万=広島114万＋湯来町3廿日市9大野町1大竹3
> 　＋府中町5海田町3坂町1呉21熊野町3黒瀬町3安浦町1安芸津町1東広島13
> 　岩国10＋和木町1
> 倉敷の車・電車一時間圏内（特急・高速考慮せず）
> 　　　　　　　　　　　　　新見
> 　　　　　　　　　　　　　　＼
> 　　　　　　　　　　　　　　高梁
> 　　　　　　　　　　　　　　　　＼
> 　　　　　　　　　　　　　　　　総社＿＿｜
> 　　　　　＿＿＿井原―――┤＿＿岡山＿＿／　　　備前
> 　　　　　　｜　　　　＿＿＿倉敷　＿／　　　＼＿　　／
> 　　　＿福山―笠岡　　　　｜　／　　　　　　　　瀬戸内
> 尾道　　　　　　　　　　　　　　　├―玉野
> 220万=津山市を除く岡山全市の人口142万＋岡山以西の町村人口14
> 　＋吉備中央町1建部町1御津町1山陽町3瀬戸町1熊山町1和気町1吉永町1
> 　＋福山41＋尾道9＋神辺町4
> 意外と倉敷マスカット球場も良いと思います。立地条件はＪＲ沿いですし、ＩＣも近いし。

>>802
＞これは明らかに球団の仕事ですね。球団には最近ファンの有志が提言した。

役人の答弁みたいだな。
ファンからも直接申し入れて後押ししようって気はないのか？
樽にカネ集めてる組織で署名でも何でもやればいいじゃん

月３回行ったら１万円もらえるとかなら球場に行ってもいいんだけどな

>>800
追い出したくてしょうがない広島市民ですが、なにか？
>>802
それはいえてる
>>807
それなら誰だって見に行きますよ

やっぱこうしてデータ出されてみると、あれだな　やっぱり

２３区だけで８００万人、横浜＋川崎だけで５００万　東京の郊外（田舎ただし面積小）多摩だけで４００万・・・
　　（て、関東の球場は、本当に不入りだな）

地方で巨大興行を維持するのは大変だと。ダイエーがいらん事をしていたのも無理ないか。
仙台大丈夫なのか、本当に。

そろそろ樽募金詐欺でも出てきそうだな(w

仙台は新鮮味があるからある程度大丈夫だろうな

新球場の募金の件、広テレ必死杉。
市民球場やサンフレの専用スタジアムにしても、
サヨ市長が最大のネックだな。

来年は交流戦で巨人戦が減って赤字ですｗ

市民球場のネーミングライツも検討してるらしいぞ

「むさし是非一度お越し下さいスタジアム」なんていいかもな

「お母ちゃん、間違えんさんなよマスヤ味噌じゃけんね」も

「広島で一番高いケーキなのよ」＠ルリデン

９年ぶり観客20万人突破　取締役会報告 '04/12/1
本年度の売上高は２１億１０００万円を予想。前年度より約３５００万円増え、
５期連続で黒字の見込みとなった。
http://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/Sw04120101.html

広島人は世界恐慌になっても生き延びられる
市は死亡寸前だが。

野球とサッカーの両方ともが黒字っていうのは、大したものじゃないかい？
サンフレッチェの場合は、カープの巨人戦放映権料がなくても黒字にしてるわけだし
案外来シーズン巨人戦が減っても、カープはちゃんと黒字を出すかも

>>817
あのCMまだやってるんですか？
子供心にもなんと下卑たこと言うCMだろうと呆れてたもんだが

>>806
新球場に関しては球団だけの力ではどうしようもなく、市民・県民・ファンの盛り上りが
不可欠だから活動が始まったのだよ。
だけど、あなたか言うようなことは住民レベルが動かなければ実現不可能なことか？
球団がバス会社各社と交渉した方が話は早いですよ。例えばオーナー自ら各社のトップと
交渉し「カープ存続の為に是非ともお力をお貸しください」と頭を下げて回れば、財界は
「カープを支えよう」という気運があるので何らか力を貸すでしょう。
大体、球団が「客が減っている。なんとか増やさねば」と考えるなら、客の要望に可能な限り答える
のは当たり前のことですよ。それが企業努力というものです。
むしろ、今まで何もやっていないのが異常ですし、殿様商売といわれても仕方が無い。
球場からのアクセスの改善というのは、客の要望の一部分です。仮に住民の力で改善出来たと
しても、今後球団が大きく意識を変えてもらわなければ、これからも観客数は低迷するでしょう。
それとも、客の要望を実現するには何から何まで客が努力しなければならないのですか。
違いますよね。オーナーや球団職員は、ボランティアで球団を運営しているわけではない。
住民の力がなければ出来ないことは協力しましょう。ですが球団の力で出来ることはヤレと言いたい。
彼らは球団運営のプロなんですから。

>>806は樽募金やってる組織があるのに署名で後押しする気はないのかって言ってるように思えるのだが？

なんで0か100かっていう話になんのかね

広島市民球場は立地的にもハコとしても球団本拠地にふさわしくない
でも募金で金を作らないと新球場は建設できない
広島市はナイターを安心して観に行けるほど公共交通機関が整備されていない
広島球団はあたりまえの企業努力もしない
広島市民はアシの改善のために自ら動く必要はないと考えている

あのなあ…身売りして全然別の場所に移転するか、球団解散するか、
ホームを持たないジプシー球団になるかした方がいいんじゃないか？
俺は一行目の項目について「そうか？」と思ってるけどね

で、結局何もするなと言いたい訳だね。

>>823
べつにあの長文バカは広島市民代表じゃないですから

>>822
私はやりません。バスや市内電車の増便、臨時便を行っても大き
く集客が伸びると思えないからです。（広島は車社会です）
あと球団に余力がないならともかくＳ５０年から連続黒字、内部留保５０億以上
ある球団ですよ。企業努力する資金は充分にあるんですよ。
それにあなた方は非常に簡単に言われますが、署名を集めて
（中心部の人間でなく郊外の人の）バス会社各社に要望
するなんて考えただけでも気が遠くなるような作業です。
また、署名だけでなくある程度のデータが必要なのではありませんか。
今現在どこの方面の住人がアクセスに不満を持っているのか、改善すれ
ばどの程度の利用客が望めるのか推測できるような情報がバス会
社には必要でしょう。それを持っているあるいは調査できるのは球団ですよ。
それならば球団が初めからバス会社と交渉した方がいい。

>>823
どこの球団のファンか知らないが嫌な人ですね。

>>825
それではあなたが署名活動やってください。
署名ぐらいしますよ。
（郊外の住人でないのであまり意味はないかもしれないけど）

球団が赤字で消滅か否かなんて状況ではなく、見栄えのいい新しい球場つくるための
樽募金ってのが、何だかなあって感じ。
身の丈を考えた貧乏くささや芳ばしさもカープの存在意義なんじゃねぇの？
広島市民球場はすごく好きなスタジアムです。
繁華街の中で窮屈そうだったけど、そこだけ孤島のように存在してる近年の球場と違って、
なんというか猥雑でヘボくて…キリンラガーのCMの親父と行ったナイターの思い出編って
ああいうスタジアムなんじゃないかな

俺は部外者と言われれば黙るしかないが広島の人はあの球場がそんなに嫌なの？

球団が交通機関に申し入れることについての正当性を後方支援するために
樽募金組織で署名とかする気はないのかと言われたことに
こうまで過剰に反応する長文バカってナニサマなんでしょうかw

>>828
個人的には好きな球場です。選手を非常に近くで見ることが出来るのがいい。
でも友達連れていくと不評だねー　席の前後間隔がめちゃめちゃ狭いので疲れると言われる。
この点は改修では難しいみたい。

広島カープがお膝元の広島で確たる支持を得られていないのは、地元マスメディアの無条件なマンセー報道による
プチ巨人化と、斜に構えて嫌味でアイロニカルなスタンスをとることを佳しとする典型的な田舎者気質とが不幸な形で
シンクロしてるからじゃない？
そこの長文バカってカープの話題に関しては周りから浮いてるんじゃないかなあ。

サンフレッチェのホームゲームはＣＭ打つけど
カープって別に何にも無いよな
何だかやる気無さそうだし
球場なんかに金かけても意味無いんじゃないか

>>832
うざいので流さんでよい＞かーぷ、かーぷ、ひろっしまっかーあーぷーぅ

大半の広島市民にとって、プロ野球チームは要りませんからねえ
必要としているのはマスコミと一部の変な方々だけで

セリーグで六番目に強ょぉて上手いチーム

カープの夢は〜観客動員百万人♪
初芝のテーマ曲で

球場が欲しいならキリンビール、欲しくないなら他社ビールをどうぞ。

●一杯飲んだらもれなく協力　キリンビール広島
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/tarubokin/041203_01.html

>>819
何を言っとるのだ。

放映権料があるからカープは黒字になってるだけで、
それがなくなれば赤字転落は確実に決まってるだろ。

自らの努力だけで黒字達成してるサンフレと同列にすな。気分悪いだろうあちらも。

去年出張で広島に行ったときせっかくだから金曜日直帰ではなく自費で土日は広島にいました。
意外に殺伐としてなくて、家族連れやカップルが和んでる原爆ドーム前の川っぺりに
腰を下ろしてると通りの向かいにある市民球場から歓声が聞こえてきた。
快晴の空に翻ってたのは阪神の球団旗、ああデーゲームやってんだ、歓声はファインプレーへの
賛辞か、無慈悲なホームランへの驚嘆か…
目の前の春先のまだ冷たい川ではジェットスキーが跳ねてる、そごうの買い物袋を下げた母親に
手を引かれたガキは歓声が上がった球場を見上げてる、その横をスルスルと走ってる路面電車、
なんと贅沢な街なんだと思ったもんだよ

そんなに新しい球場が欲しいのかな…ここ読んでると実情はそう良いものでもないんだろうけどさ

球団として、新球場より先にやらなければいけない事山程有るのに、
球場さえ新しくすれば全て上手く行く、生き残れると思ってそうで。
大した補強もしてないし、（シーツ抜けて戦力ダウン？）
内部改革も皆無だから、来年も帳尻5位辺りだろうな。
まぁ野村のお情け2000本安打達成、そして引退の為だけのシーズンになるだろう。

>>840
それでも、球団が消滅することを思えば幸せだろ？
球団さえ続いていれば、いつかチャンスも巡ってくるよ。
継続は力なり。

>>839
その贅沢や幸福に気づかずに文句ばっか言ってるしな
広島からカープを『救出』したほうがいいんじゃないか？

仮に広島に屋根付き球場が出来たとしても野球以外に使い道がないだろう。

他の大都市のように「コンサートやイベントを誘致して、、、」と言う発想が出てきそうだが、
他県から呼べるほど、交通面は改善されているわけではない。
中国地方の娯楽市場が大きくない。


ｶｰﾌﾟがやるべき事は
・会社としてのｶｰﾌﾟ球団の改革
・観客を球場に呼ぶための交通機関への協力要請
・同じく、球場周辺の駐車場への協力要請

何より、
・野球チームの強化
・監督コーチ陣の入れ替え（外様監督・コーチの招聘）
・試合時間の短縮（長くても3.5時間程度に）

それなりに良い選手を安く国内外問わず取ってきてるんだから、
彼らを旨く使いこなせない監督、旨く指導できないコーチはお引き取り願いたいものだ。

球場新設（改修）＝カープの順位上昇・球団利益増加

ではないでしょ。


※サンフレの場合はJリーグからの分配金があるよ。

広島って外タレの日本ツアーでたまに組み込まれても、ものすごくチケット売れない。
エアロ、スティングのクラスでも発売日から随分経ってもチケット発売中のCMがTVで流れてる
格落ちだと当然のようにライブ前日までやってるね。
奥田民生が広島のFMに出てたときも「広島はチケットの足が遅いって同業者で有名で…」
なんて言いかけたら司会の奴が慌てて話をそらしてた。
広島って素晴らしいものの実物を現場で肉眼で観る文化がないんじゃないかな

>>839
あれ？路面電車は
｢プァン、グヲヲーー、グヲー、ヴオオーウオーウオーーーー｣じゃなかったっけ？
息も絶え絶えになって坂を登ってたような。

広大が東広島に移る前と今とでは変わったのかな？＞外タレへの関心度

前回のエアロは広島だけアリーナで観れたんだよね（他は全部ドーム）
キャパ１万もないと思うけどエアロでなかなか完売しないてのはツライな

>>847
ここ？
http://www.sports.pref.hiroshima.jp/main/shisetu.html
約１万人ということだけどプロレスみたいなステージ形式じゃないから7-8000人てとこか。
キャパ的には武道館や大阪城ホールより小さい箱のようで、エアロ級のビッグネームだったら
ドームがデフォな昨今、なんだか羨ましい限り。
武道館でエアロなら即完売だろうけど、東京や大阪と比べるのは酷か…

関東・近畿には越県営業してる交通機関が多いが、中国地方には無い。
高速バスとJRぐらい。

安い移動手段が生まれない限り、
人口減少が加速していくのに、車社会がこの先変わるはずもない。

交通網が改善されない限り、中国地方の中枢都市としての価値・機能が高まるはずがない。
娯楽の公演回数・集客面では特にそうではないかな。
　『自分の住む都市で公演がなければ諦める』か、『公演のある最寄りの都市に出かける』。

人口の少ない広島でカープが生き残ろうとするならば、
交通機関各社と協力して観客の足を整えるのが責務かと。
駐車場問題も。

でもさ「そんなことは球団が努力しろ、俺は知らん」て連中なんだろカープファンは。
誰かが何かをしてくれるのをクチあけて待ってるだけ。

見るに堪えないゲームをやって最下位争いをしてるのと、
観客（見込み客含）のニーズを満たさず、障害を取り除かない球団が悪いんじゃないの？

月に2試合ぐらいなら「さあ！行くか！」って気にもなるけど
10試合ぐらいあると逆に「まあいいか、また明日もあるし」って気になる

コバの頃は強いチームだったんだけどな。その頃のイメージが抜けない俺は
最近の順位見ると驚くわ。いい選手揃ってると思うんだけどな。

前田、緒方ももう打つだけの人だからな。
全盛期の勢いは無いし。
投手も中継ぎは2〜3枚そこそこなのは居るが、
先発は黒田以外計算出来る日本人は居ない。
また黒田も何時までたっても真のエースになりきれないし。
毎年外人の当たりで5位で済んでるが、それがなけりゃ最下位続きだよ。

山本、衣笠引退後しばらく投手王国だった。
江藤、前田が全盛になると強力投手陣は引退。
かみあっていれば強いチームだった。

>>852
それはあるだろうなあ。
ホームゲームをマスカットや坊ちゃんに分散して飢餓感を煽った方がいいと思う

徹底節約球団、カープ…

岡山に新球団とか言っている奴が多いから
マスカットをつかてやってくれ。

サンフレでそこそこ観客が入るのも
週に１試合（多くて２試合）しかホームで無いからだろうな。
公式戦（リーグ・ナビスコ・天皇杯）なんて、ホームでは多くても年間２０試合前後だし。

つまりプロ野球のシステムが現代社会にそぐわないってことでFA？

広島だけじゃなくて関東でも同じように客入らん状態になってるし。
生き残ってると言えるのはキチガイメディアが寄生していてチームが宗教化してるようなとこだけ。

>>860
それでいいんじゃないの

広島も地元キチガイメディアが寄生していてチームが宗教化してるがな。
金出さん教徒ばかりなんで、生き残れんが。

「意識改革」
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/go041207a.html

カープもやっと重い腰を上げはじめたね。

>>863
この記事が一面のトップ記事だからな、中国新聞は終わってるよ。
会社か図書館でしか読まない。個人で取る気にはなれない。

島は７日、ラロッカ内野手と２年契約で合意に達したと発表した。
年俸は来日２年目の来季が約８７００万円、３年目が約１億２８００万円で、２年とも出来高払いが付く。
ラロッカは来日初年度の今季、主に二塁手として活躍し、ベストナインにも選ばれた。金額は推定。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041207&a=20041207-00020782-jij-spo

これだけ年俸けちっても来期は赤字見込み・・・・・・・

>>863
その記事、カープが年間指定のお客だけを目当てにしている球団であることを
あっさりと証明しているんだよな
問題なのは繁忙期にどれだけかき込めるか、閑散期にどれだけ損失を減らすか、
この二点なんだけどねえ
>>865
再来年はどっかに移るんだろうな

　まあ、規定打席到達して打率２割９分２厘、26本塁打の成績残してもダウン
提示（推定１億6500万円→１億4500万円）をのんで更改する、もの分かりの
いいベテランがいるチームはいいよな、という気はするよ。佐々木に爪の垢でも
煎じて飲ませてやりてえ

>>865
二年以内に野村が引退するから大丈夫。
５年以内に緒方・前田・佐々岡・高橋建が辞めるから年間５〜６億浮くからまだ大丈夫。

黒田の年俸も８千万くらいに抑えたら確実に生き残るだろうな
低年俸が最後に物を言うなんてねえ

若手が活躍して年俸上がる可能性すら考えないんだなｗ
ベテラン引退して、低年俸で低レベル選手ばかりじゃ毎試合凄い事になりそうｗ

>>870
大体、誰がそんなに活躍するんだよｗ
横浜みたいに三年連続最下位なのに高年俸よりはマシだろ

黒字に拘るなら、年俸上限は1億ちょっと位に下がるだろうな。
毎年活躍して貰ったら困るようじゃやっぱ駄目だわこの球団。

>>872
常識で考えて、いまのプロ野球の年俸がおかしいわけで
しかも、毎年活躍していてそれにふさわしい年俸を貰っている選手自体がいないし

コンスタントに数字残してて、
メジャーも狙ってる様な選手なら2億3億当たり前だろ。
広島には居なくても他球団には結構居るわ。

>>873
　城島健司は？　小笠原道大は？　谷佳知は？

　おまいの脳内プロ野球界にいるのは清原みたいな選手ばっかか、このど阿呆

年俸の出来高の割合が大きければ問題ないんじゃないかな。

基本年俸：最大5000万＋出来高：最大２億円　。
複数年契約なの場合、出来高の割合を6〜７割以上にするとか
球界全体で大枠を決めたりする必要があるだろうよ。
やっと引退した川崎（Ys→CD）なんて、
FA移籍後に多額の契約金・４年契約で登板したのが数試合。
そんな条件にした中日が悪いのもあるが、活躍しない選手に何億も払うのはいかがなものか。

どのみち、今のような丼勘定で続けていたら、広島に限らず、体力が持たないのは確か。

>>874
それが非常識なんだよ、豚

>>877
毎年の様に結果残してて2億や3億が非常識？
広島にはメジャー行けそうな奴がいないから言えるんだろ。
何処も去るものは追わずで年俸削り続けて、広島の様に客も入らず弱くなれってか？
流石に佐々木や清原までは行き過ぎだが、削るのにも限度が有るわ。
ど貧乏に合わせて選手が納得すると思ってんのか乞食。

>>878
どんなに優秀なプロのスポーツ選手でも、
日本円で二億、三億は世界のトップクラスだからねえ
日本とアメリカのプロ野球の年俸がおかしいだけで

それを考えると、１００回やって９９回勝てる相手に二連敗して、
金同メダルをとったことに対して全力を出した結果とぬかすようじゃ、
貰いすぎと思われるのが世間の常識だろう
それすら気がつかないのはただの野球豚くらいだな

>>879
サカ豚ですか？それとも赤貧の僻みですか？
文句有るなら野球観るなや。
とりあえず世界にも日本の野球にもついてけない赤貧は終わり。
サンフレでも応援してろ。

どっちでも良いけど、野球の契約更改とか見てて楽しい？
人の収入が上がったとか下がったとかいちいちニュースでやることではないと思うのだが、、、

一年で数千万稼ぐ奴らからすれば、所詮我らは貧乏人。

自分のことを考えようぜ。orz

>>880
日本の野球は世界レベルなんですか？ｗ

>>882
世界にも（ついてけない）、日本の野球にもついてけないないと言ってるんですが。
いちいちここまかかなくちゃ赤貧には理解出来ませんかｗ
さすが貧乏を弱い言い訳にしか使えない能無し集団のファンだな。
そろそろ金無くてもそこそこやれる所を見せて欲しいもんですね。
プロ野球に寄生してるだけでなく。

＞いちいちここまかかなくちゃ

ここまでかかなくちゃ
の間違えね。

ttp://www.geocities.jp/baseball_wind21/rakugaki1.html#�ｂP２

1988年から1997年までの10年間で約54億円の黒字
実は結構金を持ってる？

＞９９

元ワラタ

>>883
あなたの言う世界って、アメリカのことですか？ｗ
世界レベルでいえば、日本とアメリカのプロ野球が異常なだけですよ
あとのプロスポーツは年俸よりも（ｒｙ
どっちが世界についていけてないんだが。。。

だから文句有るなら野球観るなって。
それが狭い野球の世界なんだから。
赤貧ファンとっととやめとけ。
サンフレの方がよっぽど魅力有るぞ。

>>888
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/Sw04121001.html

カープの選手はほとんど保留してないのにサンフレの選手は保留者多すぎ。
カープの選手は1000万以上のダウンでも一発でサインしてるのに・・・アップで保留するな。

>>888
あえて聞くが、どうして野球だけは年俸が異常なんですか？
どのプロスポーツも年俸は高騰しないようにされていますよ

新球場資金は募金や他人任せで、球団は一切金出さないつもり？
自ら使うのに、未だ幾ら出すとか全然言ってないぞ。
とりあえず預貯金、財務内容をはっきりしろ。
それもせずに新球場欲しがるなや。
どうせ公開出来ない、すると困る汚い裏事情が有るのだろうがな。
やっぱイラネ。

年俸が多いのは試合数が他の競技に比べて多いから。

野球130〜160
サッカー４０
バスケもバレーも同じくらいでしょ？

いい加減に罵り合いはヤメロ

ウザイ

>>878
今2億3億もらってる奴がメジャーで通用すると思ってる時点で痛すぎだな。
これだけ年俸が高いのはメジャーを牽制するための「引き留め料」みたいなもので、結果に対する報酬とは単純に言い切れない。

一度メジャーに大量挑戦させて、大コケしてもらえばいいのよ。
現実ってやつを教えてやればわざわざ「引き留める」必要もなくなるからね。日本にしか働き場所がないんだし。

それを選手・オーナー共にわかってないから、馬鹿げた年俸交渉が泥沼化して野球界崩壊を招いたと。
あげる必要もない無駄金を散々使い果たしたんだよ。「終わりのない野球バブル」という幻想を信じてな。
それにもかかわらず「このくらいの年俸は当然」って、お前の頭は昭和でストップしてるんじゃないか？？

>>892
試合数を考慮してもまだ多すぎだわな。
そもそも1試合における労力が桁違いなのだから。（投手除く）
Jの2倍ももらえればいいほうだというくらいの認識にしないと。

サッカーの場合は収容観客数がかなりバラツキがある。
J2 １万人以上のスタジアム
J1 1.5万人以上のスタジアム
横浜は７万くらい入るらしいが、
サンフレは２万程度の観客数で年間40試合程度（ﾎｰﾑｹﾞｰﾑはその半分20試合程度）。

野球の収容数は、
小さい部類の広島市民球場で2.7万人（〜立ち見を含めて最大3.2万人）、
大きなところはドームで５万人。
年間60試合を主催する野球球団の売上高がかなり違うかと。


メジャー絡みの話はそろそろ止めないか？やり合ってるのは二人だけだぞ。

なんかアンチカープがまじってねえか？

>>872
いや、嶋が1人で3億円くらいもらって
2番目が1億円あるかないか程度

もっとも、嶋が今年限りの狂い咲きだったら
1億円にも到達しないだろうが。

>>879
ヨーロッパにも１０億以上もらってるスポーツ選手はいるけどね？
ところで日本のプロ野球で１０億もらってる人っているの？
イチローは日本じゃないからね。

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　　| |ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　o-o、　　|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::| 【 厳しい契約更改　「球界のバブルははじけた。」 】
　　| |　('A`)　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/ ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1100864781/236-
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鯉風邪

>>892
ヨーロッパの名門サッカークラブに所属する選手は７０試合近くこなすそうですよ
>>893
まったくそのとおりですね
>>894
それも言えてますね
>>898
いるんだ、誰なんです？
>>899
現実が見えていないんでしょう
常識があれば、年俸の高騰を防ぐのが経営努力ってものですがね

７０試合近くこなすヨーロッパの名門サッカークラブに所属する選手は
どのくらい貰ってんだ？

一流のスター選手なら5億以上はもらってるんじゃないの。
向こうは日本と違って税抜きでそれだけもらってるから、
日本式に換算すると年俸8〜9億ってところが相場だろう。

サッカーの場合、オフシーズンは一ヶ月あるかないかだからねえ
それに比べてピュロ野球は。。。

>>901>>902
チームとしては７０試合やってても、そこまでは行かないよ。
絶対に落とせない試合以外は控え選手を入れて、休ませたりする。

試合数が多めなスペインリーグの強豪の場合、
国内リーグ戦が38試合、国王杯４〜５試合、欧州CL最大13試合（ｸﾞﾙｰﾌﾟ予選６試合、決勝トーナメント７試合）

チームとして金が取れる「公式戦」は最大で60試合程度。
その内、ホームゲームは半分、年間最大30試合前後しかスタジアムで試合がない。
※サッカー用のスタジアムは世界最大で１２万人規模。スペインでは８万人規模。

クラブチームの試合としてはシーズン前や公式戦が無い日の練習試合。

各国代表に選ばれれば年間10〜20試合。


ﾚｱﾙ・ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞの選手でもこんな所。（生え抜きほど少額、移籍で加入した選手ほど高額になりやすい。）
GK カシージャス…200万ﾕｰﾛ（約２億4000万円）
DF ロベルト・カルロス…400万ﾕｰﾛ（約５億6000万円）
MF ベッカム…600万ﾕｰﾛ（約８億4000万円）
MF フィーゴ…600万ﾕｰﾛ（約８億4000万円）
MF ジダン…640万ﾕｰﾛ（約９億円）
FW ロナウド…600万ﾕｰﾛ（約８億4000万円）
FW モリエンテス…400万ﾕｰﾛ（約５億6000万円）
※１ユーロ＝139.25円（12/13 5:29現在）

※英ロンドンのチェルシーはオーナーが金満なので、新規加入選手はもう少し年俸水準が高いかもしれない。
中東カタールのアル・アラビアへ2002年夏に移籍した当時ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ代表のﾊﾞﾃｨｽﾄｩｰﾀはｺｰﾁ兼任で年俸８億円（今年で現役引退予定）。
ｲﾀﾘｱ ﾌｨｵﾚﾝﾃｨｰﾅ中田英寿…60万ﾕｰﾛ（約8500万円）、パルマ時代は２〜３億円
ｵﾗﾝﾀﾞ ﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄ小野伸二…150万ﾕｰﾛ（約２億円） ｵﾗﾝﾀﾞ1部ﾘｰｸﾞ最高額
日本人国内最高年俸 名古屋G 楢崎正剛 約１億円

いずれにしてもサッカーで年俸10億円クラスの選手は全世界的に見て多くはない。
（というか、両手両足で数えられるくらいしか居ないのでは？）

※「移籍金」はチーム間での補償金だから選手には一銭も入りません。
日本プロ野球のFAの補償金に似てるけれど、金額設定は所属球団の言い値。

>>905
> チームとして金が取れる「公式戦」は最大で60試合程度。
> その内、ホームゲームは半分、年間最大30試合前後しかスタジアムで試合がない。

＜訂正＞
クラブチームの「公式戦」は最大で60試合程度。
その内、チームとして金が取れるホームゲームはその半分、年間最大30試合程度しかスタジアムで試合がない。

欧州CL（※）…優勝賞金…5000万ユーロ（約７０億円）。欧州各国ﾘｰｸﾞ優勝（又は、それに準ずる順位の）チームが参加するリーグ。
アジアCL（※）…優勝賞金50万ドル（約5000万円）。アジア各国ﾘｰｸﾞ優勝チームが参加するリーグ。日本からは横浜Fﾏﾘﾉｽが来年出場。

※CL=ChampionsLeague

カープは今年も黒字みたいだね。
去年が8000万で今年が3億円。

>>908
なんであんなに観客少ないのに黒字が増えてるんだろう・・・

不思議な球団だ

>>909
観客動員は去年よりは少し増えてる。
嶋効果でグッズなども多めに売れたかな。
来年どうなるか少し楽しみ。

>>910
来年には、嶋効果薄れてるような気が、、。

来期はもう少し利益が増すかもね。

「コイ戦士、厳冬　４割が減俸」 →■総額１億５０００万円ダウン
　ttp://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw04121201.html

他にも
・シーツの退団 （推定年俸1億4200万円）
　ttp://www.sanspo.com/baseball/meikan/2004/carp/4.html
・新外国人助っ人は成績次第の出来高契約。（ﾛﾏﾉは約1600万円+出来高）
　ttp://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw04121401.html
・ドミニカ共和国内の野球アカデミー運営費１億円→7000万円へ
（12/14の朝刊の記事がネット上に見つからない）

選手名鑑-カープ
ttp://www.sanspo.com/baseball/meikan/2004/carp/nine.html

黒字もなにも巨人から頂戴してる放映権料で強引に黒にしてるだけだろ
それがなきゃ赤だという現実から目をそらすな

べつに巨人の紅白戦やファン感謝デーの放送権料貰ってるわけじゃないですし

>>912
ttp://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/go041212a.html

―球界再編をきっかけに球団経営に厳しい視線があります。展望は。

交流試合の始まる来年は自信はないが、対策は打つ。一億円かかっている（ドミニカ共和国の）カープアカデミーの経費を七千万円に抑える
など、今の事業をやめるのではなく、経費圧縮で赤字を減らし、増収に挑む。巨人や阪神戦が減る減収分は、交流試合の観戦パックなどで
取り戻す。今年も黒字になる。

来年は、放映権料が７〜１０億の減少なんだろ？
関東の、巨人戦視聴率の暴落のあおりを食らってさ。その上交流戦で削られる。

>>915
黒字になるかは、抜きとして、経費圧縮で赤字を減らすって、ようは、年俸
を抑えることやん。これ以上、選手がでていくのはどうかとおもう。これから、
ドラフトで入る若者もそういうのはわかるし。広島出身で、今も野球やってる
奴が、身近にいるが、広島とオリキンには行きたくないと言ってる。どうしたら、黒字に
なるか考える方が、魅力ある球団になると思う。　

＞巨人や阪神戦が減る減収分は、交流試合の観戦パックなどで取り戻す。

交流戦で潤うのは巨人阪神ダイエーくらいだよ。

>>917
んな奴は野球がやりたくて野球やってるんじゃなくて、金がほしくてやってるんじゃない？
あれだけチンタラしておいてちょっと活躍したら億単位で金が入ってくるんだからなあ
そんなに活躍しなくても数千万はもらえるんだから、勘違い野郎は多いのだろうな

プロ野球ニュースあたりで枠とって契約更改前の選手どもに政見放送みたく
「私はこれこれの実績があり、ウンヌンなので○億の価値がある選手です」
ってTVで主張させてみせたらいいのに。
ＴＶ出演者にムカッ腹たてさせるってのも一種のエンタテイメントだから
結構な視聴率とれるんじゃない？

>>918
そろそろ阪神バブルにも陰りが見えるだろうし、巨人戦が減る分だけ減収だね

>>920
そんなの野球ファンしか見ないだろ。他のファンからは総スカン確実。
今でさえどうでもいい話題で野球がニュースを占拠しとるんだから。

しかも野球の需要が減っているからプロ野球ニュース潰れたのに
そんな時代に逆行するようなことして誰が得するんだ。

っていうか、視聴率取れたとしても普段野球を見もしないやつらが「高すぎる！」とかわめくのが落ちだろ
本当にファンの声反映させたいなら球場なりＣＳ加入者なりにアンケート取れよ
今の関係ない奴が年俸についてうだうだ言うのはもううんざり
まあ、俺も高すぎだとは思うけど

その分選手育成で消えるから

>>917
たしかJリーグの緊縮財政の始まりはサンフレッチェからじゃなかったっけ？
カープがどのように緊縮財政に移すかわからないが、それに続く球団が出てくるのかねえ？

>>915
thx

まあええことよ

●「カード版」も始動　本通り商店街が買い物客にＰＲ （04.12.19）
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/tarubokin/041219_01.html

> 　クレジット利用額に応じて、
> 広島市民球場に代わる新球場の建設資金を積み立てる
> 「カード版たる募金」の申し込みが十八日、広島市中区の本通り商店街で始まった。
>
> 　広島本通商店街振興組合の「本通カード」で、
> 「広島と地元球団への愛を」の懸垂幕を飾ったアーケードにブースを出し、
> 買い物客に加入を呼び掛けた。
>
> 　入会金、年会費とも無料。全国で利用できる。
> 各店舗が提携先の日本信販に支払う手数料を原資に、
> 同社が組合に還元するロイヤリティーの一定割合を充てる仕組み。
> 商店街に近い現地建て替えが前提で、別の場所に建設する場合や、
> 新球場が完成した後は、広島東洋カープに強化資金として贈る。
>
> 　本通り商店街は来季から、
> 市民球場での試合日程を示す懸垂幕やロゴマークのバナーを飾って「カープ尽くし」にする予定。
> 高田諭理事（４１）は「『カープの地元』を感じてもらいたい」と話す。
>
> 受け付けは二十六日まで特設ブース、その後は各店舗で。近くホームページでも受け付けを始める。

【新潟・金沢】地方で新規参入　統一スレ【松山】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1103532508/

先に08年からの球団設立・新規参入を表明していた新潟の市民団体に続き、
金沢・松山でも同様の市民団体が設立されました。
「わが街にもプロ球団を」という夢と理想から
「本当にできるの？」という現実性、実現の可否まで
地方都市での新規参入問題を幅広く議論するスレです。

>>928
たしかにPRしていたが、エウリアン同様に誰も相手にしてなかったよ

>>930
どうなのかねぇ、、、
俺は広島→関西→東海→広島と出戻りしたわけだが、
帰ってきたときには野球熱がすっかり冷めてたから、
市民球場に近づくどころか中国新聞のｶｰﾌﾟ記事すら飛ばすようになった。

それぞれの地域で上手くやってくために合わせてたらｶｰﾌﾟに関心が全く無くなった。