プロ野球とＪリーグをまじめに比較しよう３

煽りはなしで、まじめに比較しよう

前スレ
プロ野球とＪリーグをまじめに比較しよう２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095690873

イラネ

印象に残ったレス

687 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/22 22:08:01 ID:oUOJm+P3
サッカーのサポーターに謝りたいです
まず、アホーターとか言ってごめんなさい
君たちのサッカー普及の努力を馬鹿にして本当にごめんなさい
これから野球界は、Jリーグバブルがはじけた状態に突入しようとしています
僕たちの愛する野球は、サッカーの体験してきた苦労と辛酸を舐めようとしています
球音がききたい。みんなで喜びたい。選手と一丸になって共に戦いたい
今までの喜怒哀楽の日々を無くしたくないです
野球が好きです。大リーグよりレベルが低くても構いません
普及活動をして、もっと大勢のファン、チームそして選手と喜びを分かち合いたいです
それを笑われるのは、馬鹿にされるのはとても辛い事だと気付きました
サッカーのサポーターのみなさん
本当に、本当にすいませんでした

仙台新球団が毎日ぼろい球場を使って、ベガルタがでかいスタジアムを２つも使ってるのはなんかへこむ。
何か名案はないのか？

大リーグよりレベルが低くても構わない訳が無いだろ。
野球こそアメリカさえ抜けば日本が世界一と胸を張れる唯一
可能性が残されているリーグだ。

Ｊみたいな低位安定路線など糞喰らえだ。

サッカーで世界に通用しないのは中田以降、日本人選手が出て来ない
事で証明されつつある、その中田も既にピークを超えた。
釜本や奥寺が一瞬見せた世界標準への光もあのとき一瞬の輝きで消えた
のと同じだ。

日本人野球選手が世界で十分通用することは、野茂、イチロー、松井
で証明されつつある。

今後は日本の国というものが試される、経済に復興はあるのか、文化は
世界に認知されるか、経済政治で世界をリードする指導制はあるのか、
戦後、世界の片隅に追り出されていた日本そのものが試されるときに、
日本プロ野球は世界に冠たるリーグに成れるのか問われている。

Ｊの様に天井を低くしてはいけない、どこまでも伸びるよう空はどこまでも
高くなくてはいけない。

誰か例のメジャーが五輪解禁になったら
日本は10位以下のコピペ持ってきて

>>5
あの・・・
Ｊってできてから１０年ちょいしかたってないんですけど・・・・


なんでそんな高望みするんですか？

若いんだろ

>>7
年金リーグと陰口を言われても、リトバルスキーやドゥンガ、ジーコ
ピクシーがプレーしてた頃は夢もあった。

ところが横浜Ｆ騒動以降はどうだろう、プレーレベルの向上意欲がなく、
ただ体制の現状維持に汲々としてるリーグなど、どうやって応援したら
良いのだろう。

じゃああと３０年たったらプレミアやリーガを越えられるのかと問いつめた(ry

>>4
それ、すれ違いじゃないか？
ついでに言うとベガルタの本拠地は仙スタ。
宮スタは収入源が減るのを恐れて浅野が使えと命令してるだけ。
ベガルタは嫌々使ってるんだよ。
安心しろ。ヴィーゼ塩竈というJリーグ入りを狙ってるチームが宮スタを本拠地にする予定だから。

だーれも応援してくれとは頼んでないワケだがｗ
心配すんな。ウチらはウチらでやって行くから、心置きなく野球を応援してやれ。

現状維持に汲々ってＪって初め１０チームだからな
まぁ汲々とはしてるかもしれんが

>>12
では、土瓶みたいに野球板に横から口を差し込むには辞めれば良いんじゃないか。
「１００年構想」つうのは、裏で１００年で世界１，２のリーグ作り上げると言う
意味持たせてるんだなと、あの時過剰に期待したのがバカだったよ。

発足当初のレベルだったら、エメルソンなどにああもブッちぎられる
プレーなど何度も見なくて済んだだろう。
レベルが低下してることは、恥ずかしくないのか？

>>14
で、10年でもう失望か。確かにバ（re

>>15
え？

発足当初よりかなりレベル上がってますが・・・
確かに世界レベルに比べればまだまだかも知れないけど
Ｊバブルの頃の試合をビデオ見て見ると、レベルの違いを痛感するよ

南米や欧州と比べて100年程度の差があるって意味だろ？
実際は50〜60年くらいだが

対人プレーが無ければ
技術的に高いレベルを持ってるけど
対人プレーが絡むと低レベルになるってのが
日本人サッカー選手の現状の評価

>>15
そうそう都並、柱谷ならエメなんて簡単に止められるよなｗｗ

>>16
キャプテンとやらがビッグクラブ潰しにかかってるんだから
川淵生きてる限り、プレーレベルの発展など無いだろ。

ギャラの高い１流、元１流選手の招致がなく、突出したレベルの
クラブ経営を望まない、現状のＪがチーム数だけの拡大路線を採れば
トップリーグが代表選手育成牧場にされるだけだろ。

選手個人のチャンスは広がるかもしれないが、見てる方は練習試合レベル
の試合見せられて満足か？

なんだ読売日産信者か。

もう日本リーグは終わったんですよ。

Ｊリーグの加盟金とかはいくらなの？　　

Ｊ発足当初はブラジル人選手にとって
Ｊは欧州トップリーグの次点ぐらいのマーケットと認識されてた
ってロベカルが言ってたな、社交辞令もあるだろうけど

日本人のサッカーレベルを野球ファンが考察するスレになってますなｗ

>>23
J1で6000万。

＞トップリーグが代表選手育成牧場にされるだけだろ。

そもそもこのためにJ作ったんだしょ
WCに出場できるようになるのが目標だった

国内サッカー板で「ここは30以上のおっさんがくるところじゃないよ」という
レスを見た(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

人大杉だね。国内サッカー板

>>28
日本リーグ時代から見続けてるｵｻｰﾝがここに来ても
話の次元が低すぎて耐えられんぞって意味だろう
実際腐女子がｷﾓｲのは確かだし
リア厨、リア工が多数生息してるしな

>>21
だから、愛想が尽きたんなら観なけりゃいいだろ。
心置きなく野球を応援してやれ。
Jの動員はじわじわ上がってるけどなｗ

30前後又は30以上のｵｻｰﾝに訊くが

自分の子どもにやらせるならどっちが良い？

俺はサッカーやらせるように教育してる

>>31
多分彼は見てないと思う

>>32
取り合えず物心付くまではサッカーかな
その後は好きなスポーツやらすよ
自分が高校は入るまで親父に強制的に野球やらされてたからな
勿論野球は面白いがサッカーだってバスケだって面白い

このスレさかをたしかいなくなっちゃったね
球界再編板なのに

熱狂的な西武ファンから浦和サポにかわった西東京人です
よく野球も１６球団にすべきと最近みるが（古田さんも）。増やしたいなら完全にＪ方式しなきゃムリだよね
もう 仙台しかないだろう

人口的には川崎、浜松、神戸、北九州などあるが、野球の場合は保護地域なんていう固定観念がある。
福岡ダイエーに対抗して博多ジャスコとかあったほうが盛り上がるとおもうのにね。
保守と革新、ブルーカラーとホワイトカラー、オヤジと若者…対立軸をスポーツで盛り上げるもんだ

２０万人程度で成り立つにはＪリーグみたいにしないとな
年俸はサッカーよりたくさん試合できるんだからＪより良くなるはずたよ

>>36　本来なら、
下町ジャイアンツVS山手スワローズ
高台ブレーブスVS低地タイガース

のはずだったんだがね。

サッカー界のみなさん！
楽天のバカをJリーグから追放してください！！！！

三木谷はヴィッセルとの露出度の格差を実感してるだろうな。
民放全局に生出演なんかしちゃって。

楽天もＪリーグを見限ったんだな

>>39
まあ非常事態だしね。
2，3年後またチーム減る方向にいくだろうし,
経営諮問委員会でまた一悶着ありそうだしな

結局、万事OKみたいな漢字で野球の試合流してるからな
何も解決してないのに

きょうの東スポ最終面は
楽天三木谷独占直撃「来年優勝させる！」











ヴィッセル神戸を！

>>34
他世代・多種目・多志向の地域総合スポーツクラブを推奨している割には
目標とする主要大会が単一種目専念を強いる日程だからね・・・
だから競技の多様化・アスリートの分散が上級学校進学による契機でしか動かない。

スポーツ界全体で再編・再構築を考えるべきなんだよ。
どうせ五輪を神聖化するんだったら、それに倣って国体をサッカー男子はＵ16に特化、
それ以外の競技は少年成年の種別撤廃して全年代でベストメンバーを編成する。
こんな改革こそ健全発展を促すんじゃないだろうか。

>>三木谷はヴィッセルとの露出度の格差を実感してるだろうな。

じゃ近鉄のオーナーなんて何十回も出てるのか？今揉めてるから出てるだけだろ。
普通にオーナーなったらどうだ？ロッテのオーナーを何十回も見るか？

三木谷宮内の飼い犬じゃん
ヴィッセル買い叩いたのも神戸の財界人に頼まれてだろ？
野球は全く興味なそうだけどサッカーも好きなんだか疑問
サッカーファンの間でも三木谷株大暴落必至だなｗｗｗｗｗ

プロ野球　新規参入の壁を打ち破ったのは　ライブドア
後からこそこそ　楽天やってきて
漁夫の利あさる　ずる天ダ

プロ野球　新規参入の壁を打ち破ったのは　ライブドア
新のベンチャーが誰か　日本中のみんなが見ていたはずだ

楽天はライブドアの邪魔しているのか？
イメージダウン激しい。

ライブドアがんばれ。

つかの間の夢
長野オリンピックスタジアムが、プロ野球の本拠地に

田中康夫長野県知事　楽天三木谷社長に　片思いの末、すげなく振られる
両者ともスポーツには興味がなく、移り気なところがよく似ています。

プロ野球　新規参入の壁を打ち破ったのは　ライブドア
後からこそこそ　楽天やってきて
漁夫の利あさる　ずる天ダ

なんか、株が下がってクビ釣りそうな勢いの奴がいるな。

ホリエモンはプロ野球参入出来なかったらサガン鳥栖を買い取ってね
球団消滅のピンチなんだよ
ガンバレ

Jリーグは叩かれても、「それでもサッカーは面白い」って心の底で言い返すことが出来る。
プロ野球は「そんなに野球って面白いか？」ってモヤモヤしたものが残る。
野球というスポーツの面白さってどこにあるんです？ホームランですか？

腹が出てても50メートル走るのに15秒かかっても現役でいられること

配球の組み立てとかわかりやすく教えてくれるといいのだが。
ただ漠然とID野球が云々言われてもな。

>>53
プレーヤーにとって？
それだけでもﾎﾟｼﾞｼｮﾝごとに違うし、見物者にとって？
それも、自身のプレー経験の有無やひいき球団、選手、記録、
記憶、勝敗、金銭感覚、判官びいき、色々な価値観で変わるでしょ。

逆に「サッカーの面白さって？ゴールシーン？」って聞かれたら
どう答えていいか、困るんじゃないの？

「日本人選手が活躍するか」ってのは非常に面白いしわかりやすい。
イチロー２本目、あと８本ですｗ

>>55
投手の得意球、打者の苦手な球、前回の対戦結果、最近の両者の調子、
本日のコレまでの打席の結果、連戦中なら昨日や一昨日の対戦結果、
捕手が強気か慎重派か、点差、塁のランナーの有無、打者、走者の走力
外野手の守備能力、内野手の連携守備能力、守備陣系、ベンチの作戦
選択の嗜好。

「ヨム」手がかりは無数のアル、勉強するほどｵｸが深くて、インスタント
に理解できないのはどの競技も一緒だと思うけど。

世界中のほぼ全ての国が国際的に参加して興味を持っているサッカー
一部の国しか興味持ってないうえに、国際的な交流もほとんど無い野球

ここが大きくて致命的な差

日本でのスポーツ興業を考える上で世界での浸透度の違いなど意味無いでしょ。

サッカー選手で常時海外で活躍してる選手は、今、現在全滅でしょ。
世界に繋がる、云々ならイチロー、松井の方が世界のしかもトップに近い
レベルに繋がってるよ。

いや、あるでしょ
世界に繋がってない閉鎖的なスポーツだからプロ野球が若者に受け入れられないんだよ
メジャーへの道は出来たけど、日本のプロ野球自体はオリンピックくらいしかその先がないしね

>>60
野球にとっての世界≒アメリカってのは、どうも・・・
アメリカを頂点にしたごく限られた地域の世界ですな

サッカーの面白さはとにかく選手が一生懸命走ったりプレーしてるやん。
野球って選手の動きが止まってる事が多いんだよな。何つーか。

ああ、一つ言い忘れた
選手の世界へのつながりじゃなく、スポーツという大きい単位での世界へのつながりね
たとえばサッカーの日本代表は世界中と戦うでしょ
にわかが多いのも確かだけど、あれのおかげで愛国心が育ってるのも事実

>>63

愛国心だと！？

高校野球連盟登録選手数は１７万人に乗せて増加中だよ。
サッカーは微減中でしょ。

日本のプロ野球自体が世界２番目のリーグレベルなんだから、別に
構わないんじゃないの、更に上をと言うならメジャーを志向すれば
良いのだし。

Ｊは世界で何位なんてレベルのプロリーグじゃないよね、だから
セリエやエスパニョ−ラ、プレミアにもスムースにトップの選手が
移籍できない（試合に出られない）

道だけ繋がってても、その距離は果てしなく遠いじゃない。

>>64
愛国心っていうか、日本人として誇らしいとか、日本人として悔しいとかそういう感情が芽生えるもんだよ

>>１５がおもろい。

>>63
卒業式の君が代、日の丸拒否する人の、スタジアムでの国歌斉唱なんて
信じないよ。ｗ

>>65
全体で10個くらいしかない中で2位でもなぁ
サッカーは200とかもっとある中で20位後半〜40位だし

それに繋がってる道の話は、選手個人の話じゃなくて、
日本代表としての話をしてるんだけど・・・
サッカー日本代表の視聴率の凄さくらいはさすがに知ってるだろ？

たしかに、WCアジア地区一次予選あたりでガチンコで盛り上がる
サッカーは興行的には有利だ

プロ野球：盛り上げる必要がある
サッカー日本代表：異常に盛り上がる

>>69
200ってさ、トンガ王国とか入れての２００でしょ。
選手個人じゃなくて、日本代表だと世界トップへの距離は近くなるの？

代表戦の視聴率は分かるけど、田村の金の時だって凄かったでしょ。
サッカーである必然性は無いと思うけど。

そういう日本代表の盛り上がりがあるからこそ、
その受け皿であるJリーグも支持される
クラブ数が多いから一見サポ数とか少なく思えるけど、
プロ野球の倍以上チームがあるんだから、1チーム辺りの客数が半分以下でも別におかしい話ではないよ

いつも思うんだが普段サッカーの試合見てない人がレベルどうこう言うのはおかしいのでは？
色々な試合を見ないとレベルなんてわからないと思う

こぴぺ


高原：ハンブルガーで控え。今季の解雇最有力者
柳沢：サンプドリア解雇→降格争いのメッシーナへ移籍
鈴木：ベルギーリーグで２年連続解雇
城　：バリャドリドを解雇→J2が彼の終着駅
西沢：エスパニョールを解雇→ボルトンで１試合も出れず解雇
中田：パルマと喧嘩別れ→降格争いのフィオレテンティーナ移籍
小野：フェイエの主力だが４大リーグからのオファーは皆無
稲本：アーセナル解雇→フルハム解雇
中村：降格争いのレッジーナで控え
藤田：ユトレヒトを解雇
戸田：デンハーグを解雇
広山：モンペリエを解雇
名波：ベネチアを解雇
川口：ポーツマスを解雇→デンマークリーグで下位チームで控えに

>>58
わざとわかりにくく書くなよｗ
例えば野球好きなオッサンが隣で見てると、
「次は外角の変化球」とかピッタリあてるんだよ。
江川でも野村でもないのに。
そういうのを教えてくれるHPとか知らない？

Ｊは残念ながら横浜×磐田でも視聴率が4.0％しか獲れない訳で
今は入場料収入を稼がないと経営が成立しない状態。

>>72
その、トップに立たなきゃ意味ないっていう巨人的思想がプロ野球をダメにしてるって気付かない？

じゃあさ、Ｊの前期優勝決定戦って支持された結果の集客数なわけ？。

>65
>高校野球連盟登録選手数は１７万人に乗せて増加中だよ。

水ま（ｒｙ

>>76
だから、そのオッサン外から見ると馬鹿に見えるかも知れないけど
頭の中にデータ入ってるんだよ。
でも、おじさんに全部当てられるとしたらキャッチャ−変えた方が良いし、
おじさんが読める球打てない打者も替えた方がいい。

>>75
おい、嘘が混じりすぎてるぞ


中田：パルマと喧嘩別れ→降格争いのフィオレテンティーナ移籍
　フィオレンティーナは元名門だし金もあるし降格争いをするレベルのチームじゃない
稲本：アーセナル解雇→フルハム解雇
　今までは「レンタル」だったけど、ウエストブロムウィッチに「完全移籍」しましたが何か？
中村：降格争いのレッジーナで控え
　スタメンで先日の試合も決勝アシストしてますが何か？
藤田：ユトレヒトを解雇
　ユトレヒトは残って欲しいと言ったのに、磐田が必死で取り返しただけですが何か？

違いと言えば
国際大会で負けたときの言い訳の見苦しさかな。

>>78
上昇志向が無いのは川淵の矯正の所為？
勝たないなら戦わない方がマシだろ。

>>79
優勝決定戦なんてそのチームを応援してるやつしか見に行かないだろ
野球だってそうだ
で、Jリーグはプロ野球の倍以上チームがあって、ファンの数を食い合ってるの
だから実数はそんなに多くなくても不思議なことじゃない
Jリーグ全体で考えれば、プロ野球（水増しずぎ）の実数と大差ない
というか1試合平均の実数ではもう逆転してんじゃないの？

稲本は早期に試合に出られなきゃ返品の条件付でしょ

>>84
10カ国くらいしかない野球と違って、サッカーは国が多いからさ
上を目指すったって一つ一つ段階を踏んで100年計画なわけですよ

例えばセリーグは6球団だから、単純計算で6年に一度は自分のチームが優勝出来る計算でしょ
国際試合にしたって10ヶ国なら10年に1度は優勝出来る
でもサッカーは100ヶ国200ヶ国あるわけで、計算上では100年に1度200年に1度しか優勝出来ないの
分かるかな？
1位以外意味がないって言ったら、残りの200ヶ国が無価値になるわけ

>>85
じゃあさ、野球は同じ土地で３連戦とかするんだから、観客数×３倍、
いやサッカーが週に１試合する間に６試合するんんだから６倍して計算
してよって事にならないか。

そもそも野球だって全然金メダル取れねーじゃねーかよ
今回だって必死こいてプロで固めといてやっとこさ銅メダルじゃねーか
10球団しかないのにようやく3位
そんな状態のくせに上昇志向とか言われたくないね

>>88
年間総動員数
ＮＦＬ：1500〜2000万
MLB：6000〜7000万

ＮＦＬとＭＬＢどっち人気有るの？

>>88
お前どういう計算してんだよ
3倍とか6倍とか馬鹿じゃないの

>>87
「勝者には全てを」「敗者には屈辱を」でしょ。

サッカーは強化が上手く行ってるの？
「谷間の世代」は本当に「谷間」で終わるの？

悲願のＷ杯開催してしまった後の、川淵は広げすぎた風呂敷をどう畳んで
良いのか分からず迷走してるように思えるんだけど。

>>92

強化は普通にうまくいってるよ。

>>91
チーム数が多い分を掛け算で修正してくれ、と書いてきたのは自分じゃない。
こちらは「チーム数」と「試合数」を入れ替えれて、書いただけなんだけど。

心配しなくても、Jリーグの動員数は毎年少しづつ増えてる

>>93
１５歳の坊主を無理やり試合に出したりして？
組んでる外国人は「ふざけるな」って頭にきたりしないの？

>>96
なんでそんな思考になるのかさっぱり分からん

>>96
何歳だろうが、実力があれば試合に出れる。それがプロだろ？
最近はスタメンで出てない。それも実力だからだ。
15歳とか関係無い。力があるかどうか。

>>97
話題になる目玉が欲しいから「本当はじっくり育てなきゃいけない選手」を
煽り挙げて注目集めようとしてるんでしょ。

プロ野球：主に放映権料が頼り
Jリーグ：主に観客動員が頼り
ってこと？Jは広告料とかがメインだっけ。
さんざん既出だろうが、プロ野球は巨人一極集中の放映権料が甘い毒になってる気がするなあ。

>>96

おれは組んでる外人じゃねえから頭にきてるかどうかは知らん。
サッカーの場合アマチュアと最高峰の代表が同じ組織の傘下だから、
世代別、時にはポジション別に合宿とかで強化できるんだよ。
野球はプロとアマで協約があるから、プロが教えるの場も限られる。
そこは野球の改善点かなって思う。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1082377937/l50
530 名前： サンジルシ ◆Zz6zSOGABE [sage 北海道日刊スポーツ] 投稿日： 04/09/25 08:14:48
10.7% 23祝 UHB 14:05-17:50 福岡ダイエー 7x-6 北海道日本ハム（瞬間最高 19.3%）
*5.3% 23祝 NHK 13:00-15:00 コンサドーレ札幌 2-1 水戸ホーリーホック（瞬間最高 8.6%）
*2.4% 23祝 HBC 14:00-15:50 横浜 11x-10 巨人（瞬間最高 5.1%）

>>99
育てるためにレベルの高い海外経験を積ませてるのだが・・・

プロ野球は放映権料があっても赤字は赤字でしょ。
セは巨人戦の放映権料で赤字を少なく抑えれるかどうかで、
単体の興業としては成り立ってないよ。

プロ球団を抱えることがステータスだった時代からの遺物だと思うけど。
親会社＝タニマチなんだよね。

サッカーは世界中の国が強化に力を入れてるんだから、日本だけが強くなっていくわけがないだろｗ

>>99
おいおい、もうちょっと冷静になれよ。
あまりにもサッカーが嫌いすぎて、まともな事が言えてないぞ。

>>99
ID:KjRXsPRXは１５歳レベル。
だから、うらやんでる。

まあ、監督が、W杯で活躍したちゃんとした人だからね
ぷりゃヤキウなら、煽るのはあるけどサッカーだとそうはいかないよ

>>100
違う
観客動員トップの新潟はチケットの半分程度が今もタダ券
それなのに大幅な黒字
大きいのはグッズ収入

ていうかプロ野球だってあんだけ客入ってるなら放映権料とかなくても赤字にならないはずんんだけどなぁ
どこをどう計算して赤字になってるんだか訳分からんよ

>>89

アテネのチームは１チームから２名としか出せないという決まりを
オーナーたちが決めてんだよ
だから　本当の全日本チームじゃないってこと
何も知らねーのに語るな！


まあ、そもそも２名しか出さないオーナーたちが悪いんだけどな

>>103
その方法さ、前園を勘違いさせて失敗してないか？

つーかさ、スレタイも読めないID:KjRXsPRXみたいなヴァカは放置したほうが良いと思うよ
スレタイのようにまじめに比較したいんなら

>>108
各チーム2人では、全員アマチュアのキューバに金メダル取られちゃうと
各チーム何人出せば勝てるんですか？

>>99

大事に育てる選手は試合に出しちゃいけないのか。
野球では「〜監督が芽が出るまで我慢して使ったから育った」って
よく聞くが。

いい具合にサカヲタ隔離スレになったな

>>109
そりゃ失敗することもあるだろう
海外で経験積ませるってだけで100人中100人とも成功するなら
日本に残りたがる選手がいるわけないだろ
諸刃の剣というか、どれが正解ってのじゃないんだよ
ただ、レベル高いとこで揉まれればよりうまくなれる可能性が高いってだけの話
それに前園は、有頂天になって練習を一切しなくなり自分から落ちて行っただけの情けない男

>>99
全部脳内設定で話しをされたら意味が分からなくなるんだが　

まあ、それなりのことを書くと、ロナウド　ペレ　マラドーナなどは、ほとんどが
15歳ぐらいでデビューしている。ペレに至っては17歳でワールドカップ優勝
経験者。

じっくり試合にでながら育つレベルの選手もいれば、そうじゃない選手もいる。
トップチームのFWが空いてしまい、ユースの選手がそれを埋めるレベルに
あるんだったら、経験を積ますため技量を伸ばすために出場させるのは
当たり前じゃないか？

どう考えるかは自由だが、サッカーファンにとったらごく普通の考え方。どうして
それに癇癪を起こすのか分からん。

>>107
> 観客動員トップの新潟はチケットの半分程度が今もタダ券

嘘コケ、ボケが。

>>114

まあ、前園は海外に行ってダメになったじゃんなくて、
スペイン行きが消えて、燃え尽きたんだけどな。

>>105
サッカーは嫌いじゃないよ、でも川淵は嫌い。
浦和、磐田、鹿嶋がビッグクラブになる道を閉ざしたから。

アジアのクラブ戦で、碌に勝てないＪチームには物凄く頭に来る。

Ｊトップが強くなれない仕組みを無理強いして、「いくつかの強いチームを建設」
より、１０年以上前の自民党金融政策みたいに、落ちこぼれを出さないように
「集団護送方式」を選んだ罪は重いと思う。

>>115
＞サッカーファンにとったらごく普通の考え方。
サッカーだけじゃない。国際試合の結果でレベル云々を問われない野球が異質なだけでしょｗ

>>116
ハァ？
事実だけど
以前は全部タダ券だったが、最近はちゃんとチケット買う客も増えて、ようやくタダ券が半分くらいに減ったらしい
このペースで行けば2〜3年後にはタダ券は1〜2割にまで減少するんじゃないの

>>115
あの選手には実力より「１５歳デビュー伝説」を付加したかっただけのように
も思えるんだけど。

NFLとMLBの観客数単純に比較はできねーな。
NFLはレギュラーシーズン1チーム16試合しかないし。
ちなみにワールドシリーズとスーパーボウルの視聴率は大差ついてるけどね。
　

鹿島の経営はどうなの？
鹿嶋市の人口なんて１０万人程度なのに
何で持っていられるの？　　

>>118
おまえ、>>21　RhTRxdRcだろ。

>>118
別に川渕が閉ざしたわけじゃないが
Jリーグのクラブ側が、アジアというカテゴリでの栄光にメリットを見出してないだけ
そっちに本腰を入れて国内リーグで失態をおかすことを嫌ってるだけ
それに浦和はビッグクラブになりつつあるし、磐田がなりそこねたのはちょっと軌道に乗りかけたからって
外人補強に金かけるのをやめて奢ったせい

>>107
＞観客動員トップの新潟はチケットの半分程度が今もタダ券

情報が古い。
今は2千枚くらい

>>118
閉ざしたのか？自由競争なのに？
まだ経済的に突出したクラブがないだけでは？

>>120

新潟は、1回見に来た客は絶対に逃がしません！と宣言して、
本当に成果をあげているんだよ。
ただでスタジアムに入れるけど、アンケートとったりしてデータを
集めてた。
そこが近鉄とのちがい。

>>123
最近急激に客が減ってる
強いうちはいっぱい集まってたけど、ここ数年結果出せなくなったからファン離れが激しい
鹿島はある意味J1で今一番やばいチーム

>>118
具体的になにを言いたいのか意味が分からないのだけど。

>>121
デビュー戦後、対戦相手の磐田の選手たちが「あれなら使いたくなる」と
言ったように、あの実力を見て、それしか思わないんのなら視野が歪み
過ぎた。

>>118
＞浦和、磐田、鹿嶋がビッグクラブになる道を閉ざしたから。


へ？

>>121
クラブチームがやるならまだしも、代表（年代別）チームがそんなことやるメリットも意味もない
普通に森本は凄いプレイヤーだよ

>>126
まあ新潟サポはそう言ってるけど、実際はね・・・

Ｊリーグ選手はサラリーマン以下の給料の選手も多い。
そして、成績が悪ければすぐ解雇。
学歴も社会経験も貯金もない２０歳そこそこのサッカー選手が
野に放たれて生きていくのも大変だ。
やはりＪリーグは球団を削減する必要がある。

>>132
うん？　お前は裏事情に詳しい事情通なのか？
ソース見せてよ。脳内妄想じゃなくて。

15歳（森本）に嫉妬するんならプロ野球も中卒をプロ入りさせればいいじゃんかｗ
前にサンデーで中学生がプロになってるマンガやってたじゃん
あれやれよ
そういやアニメの童夢くんもそうだっけかな

>>107
新潟ってｼｰｽﾞﾝﾊﾟｽが２万以上売れてその時点で半数以上なんだろ、じゃあそれ以外は全部ﾀﾀﾞなのか？
いくらなんでもそんな事ないだろ、前売りで売り切れとかもあったみたいだし

プロ野球も一軍に入れず売れてない人は大変らしいな。
こないだテレビでドキュメンタリーやってた。
Jは選手の再就職相談のシステムとかあったんじゃなかったっけ？

>>134
ソースというなら、2000枚しかタダ券無いと言ってるあんたがソース提示するのが筋じゃないのか？
実際ヤフオクに大量にタダ券出てるし、地元商店街で買い物したらタダ券もらえたってレッズ系のサイトに証拠写真付きで載ってたぞ

>>136
シーズンパスのタダ券も存在してるんだよ
知らないの？

　　　　　　ホリエモンは今こそＪクラブを買うべき

>>138
で、それのどこが「半分以上がタダ券」の証拠なんだ？

レッズファンとして、動員数ナンバー１の新潟に嫉妬してるだけじゃん。

>>135
中卒でプロ入り？
野球はサッカーのような低学歴向けスポーツじゃないんだぞ。

ホームラン狙わずに内野安打できざむことができるんだから、野球の方が
15歳〜17歳あたりの選手たちがバンバンでてきても不思議じゃないと思うんだけどね。

>>142
その割にはヤクザとのつながり多いのはなぜ？ｗ

>>137
市内のデパートの靴売り場で職業体験させるくらいの事しかやって無いよ。

>>139
ｼｰｽﾞﾝﾊﾟｽのﾀﾀﾞ券のｿｰｽ下さいよ

>>142

規約作っちゃったからなあ。
まあ、そのドラフトが今回の再編問題の一因になったわけだが。
ていうかサッカー学校行ってても契約できるしな。

>>111 ID:MpK+8ETa

だから、おめー何も知らないのにイチイチ　喧嘩売るのやめろよ

アテネでは日本はキューバに勝ってるんだよ　
もっと調べてから喧嘩売れよ

>>141
失敬な
俺は劣頭サポなどではない

まあ、タダ券は最終的に貰った人はタダでも、途中で押し付けられてる
人、企業が捌けなくてタダで配っちゃう分もあるから、本当のところは
実数出てこないでしょ。

学歴、ですか・・・
学歴というより、プロ選手としての活動年齢として考えれば
サッカー：１０代中盤〜35位？
野球：10代後半〜40近く？
野球の方が若干高年齢でもプレーでき、選手としてのピークも遅めな気がする。

>>142
日本野球のレベルがどうなろうが無関心だから仕方がないんだろうが
強化に対してあまりにも無知だな。

>>148
んなこたー知ってるよ
オーストラリアに2戦2敗したってこともなｗ

そうじゃなくて、金メダル獲りに行ったくせに結果銅メダルが精一杯だったんじゃねーか
金メダル獲ったチームに予選で一度勝ってるから俺たちの方が強いってか？
その論理ならオーストラリアが最強なんじゃねーの？ｗ
あれ、でもそのオーストラリアはキューバに負けたんだよな
なんかじゃんけんみたいになってるなｗ

連戦する野球は体力的に１５，６歳じゃ無理。

まあ、タダ券が何枚だろうが、大阪ドームやヤフーＢＢには行かないが、
新潟には来る人がいるってことだ。
あと新潟は黒字だってことだな。

まあ別に新潟のタダ券を馬鹿にしてるわけじゃないんだ
そこだけは勘違いしないでくれ
別に新潟はチケット収入だけに頼ってるわけじゃないってことを言いたかったわけで

で、次は仙台争い敗れたライブドアが新潟に、、、、てか

>>154
45歳のオッサンが連戦出来るんだから大丈夫だろ
若いと回復力もあるし
代打とか代走とかでいいじゃないか
それに野球はほとんど動かないから体力なんていらないだろ？
腕力、脚力とうの筋力さえあれば大丈夫

>>154
先発ピッチャーなら可能かも。

下手に高校野球なんかやって肩壊すよりマシかもしれない。
監督によるが。

４５のオッサンって誰だ？

>>156
わかったからそろそろ新潟のｼｰｽﾞﾝﾊﾟｽのﾀﾀﾞ券のｿｰｽくれ

>>159
心臓強いﾅﾗね。
清原とかにｼｮﾝﾍﾞﾝちびらされると思うけど・

>>158
それはちがうだろ。
けっこう運動量はあるんだけどな。
瞬発的なだけで

で、>>118の続きはないのか？ｗ
確かに落ちこぼれが出ないようにはしてるが
強化に金をかけまくるクラブの出現を抑えてるとは思えないのだが。

>>160
大野とか引退する年に最優秀防御率取ってなかった？
それで44歳とかじゃなかった？

>>162
今時の高校生は女子高生を拉致レイプくらい普通にみんなやってるから
心臓強いよ。

ゲートボールより運動量がすくないという調査結果がでた野球が連戦で疲れるかよ

まあ、毎夜の飲み歩きで確かに疲れるかもな（笑）

まぁ、工藤が一番体力を消費する先発やってっからなぁ。

>>161
うるせーな
しつけーんだよ新潟サポ
だからお前ら嫌われるんだよ
なんで俺がソース出す義理あんだよ
じゃあお前らが2000枚しか配ってないソース先に出せよ
それが出せたらこっちも出してやるよ

野球が運動量が少なかろうが多かろうが、それと15歳でプロ入りすることとは何の関係もない。
ただ単に低年齢層の強化に力を入れてないだけだよ。

>>164
財務諸表の精査すんでしょ、外国人監督が子飼いの優秀な選手引っ張って
きたらコミッション幾らとか、もう出来ないじゃん。

浦和の、エメルソンはアノ監督とはもう切れたの？

>>169
http://be.asahi.com/20040313/W11/0019.html

＞０１年には観客の８割が招待者でしたが、昨シーズン後半は２割弱です。

ま、２０００枚のソースではないが。

>>133
＞Ｊリーグ選手はサラリーマン以下の給料の選手も多い。
＞そして、成績が悪ければすぐ解雇。
＞学歴も社会経験も貯金もない２０歳そこそこのサッカー選手が
＞野に放たれて生きていくのも大変だ。

ここまでは判らんでもないけど

＞やはりＪリーグは球団を削減する必要がある。

な　ぜ　に　こ　こ　ま　で　飛　躍　す　る　？　？

ついでに２０歳そこそこで見切りをつけるのは、
まだその年齢だと社会復帰しやすいからということもある。
それから、Jリーガーは大学通いも出来るので学歴は本人次第。

ところで、プロ野球選手の解雇事情とその後ってどうなってんの？

>>169
残念ながらおれは新潟が２千しか配ってないと主張した奴とは別人
興味あるんでね、威勢がよくて自信ありそうだから出せるだろｿｰｽ

>>170
力は入れてないが、金は入れてるけどなｗ
しかも億単位で青田買い

>>171
？？？
別にJリーグはどっかのチーム、例えば神戸の三木谷が100億でベッカム獲得しても別に問題無いけど？

>>172
あれれ？？
そういうのをソースと言っちゃうの？ｗ
身内（社長）の発言をソースと言えるのなら、町内会で年間パスのタダ券回ってきた
って書かれてた2ちゃんのスレのログをソースとして見せてあげるよｗ

>>171
経済的に問題ないんなら、どんな強化をしようがJは口を挟まないはずだが。
何？エメルソンがどうした？わからねえ

>>174
タダ券の数なんて公表するわけないじゃん。
でもナンバーで普通に記事になってたから配りまくってるのは
確か。ていうかぐぐったら山ほど出てくるよ。
実態がわかる。

代理人問題にうるさいのはプロ野球だけじゃないの？
サッカー界では代理人は居て当たり前だけど

>>175
＞町内会で年間パスのタダ券回ってきた
＞って書かれてた2ちゃんのスレのログをソースとして見せてあげるよ

ふーん。２ｃｈのログがお前の発言のネタ元ですか。

つまんね。

>>175
２ちゃんがｿｰｽかよ・・・
まいったなこりゃ

つかベガルタ仙台に出資を打診してたのかよ

>>175
ちょと痛いね。実名報道と匿名掲示板は流石に違うだろ。

あーもう分かったようるせーな干潟サポ
じゃあいいよ
おまえらはもう1枚もタダ券配ってない
4万枚全部お金出して買ってる
俺が全部間違ってたよ
これで満足？







外人3TOPの分際でいっちょまえの口をきくな(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

>>177
正確には「配りまくってた」

もっとも理想はチケット代をタダにすることらしいから、
また将来タダにするかもしれないけど。

>>183
うぜえな
スレと板間違えてるよ。

なんで球界編成板のプロ野球とＪリーグの経営方法やシステムを
比較する板でアンチ新潟のくだらない書き込みに終始してるんだ？

そういう楽しいことは国内サッカー板でやりなさい。

>>183
お前、面白いな。

>>173
高卒無能選手→契約金で焼き鳥屋
高卒有能選手→現役時代の派閥次第でコーチ、解説者、本人に素養があればタレント

大卒無能選手→保険会社等外交員で稼げる会社、教職取得して先生。
（理論無し派）
大卒無能選手→コーチ、スカウト、努力次第で２軍監督で実績上げ１軍監督へ
（理論あり派）
大卒有能選手→コーチ、解説者、監督、タレント
（理論ありﾅｼ関係せず）

投手で地肩が強ければ、打撃投手、捕手でｷｬｯﾁﾝｸﾞが上手いと壁役もあり。

>>177
一例としてどこかのURL教えてもらえませんか？２ちゃん以外を希望します

>>185
間違えてんのはお前だろ
別に新潟のタダ券問題を非難してるわけでもないのにいちいち突っかかってきやがって・・・
むしろ、チケット収入なんぞに頼らんでも新潟は黒字でいってるって評価してやったのによ
さっさと干潟スレにｶｴﾚ!!!

>>176
知らないでｶｷｺﾐしてるレベルなんだ、なんか損した気分。

>>189
事実を間違えてるから指摘してるだけだ。
いちいちﾌｧﾋﾞｮってるから事が面倒になる。

>>191
事実ってお前関係者かよ？
お前の希望的観測を勝手に事実にすなｗ

>>192
お前の希望的観測を俺の希望的観測で訂正した。
どちらの希望的観測がより一般的認識に近いかといえば
俺の希望的観測。

はぁ、つまんね。

>>190
疲れるな。何が言いたいのかサッパリわからねえｗ

>>193
一般認識はどう考えても新潟＝タダ券だろ・・・
事実かどうかは別として、認識は100%そうだぞ
そう思ってないのは新潟サポだけ

>>192
じゃあ新潟ｼｰｽﾞﾝﾊﾟｽのﾀﾀﾞ券のｿｰｽは２ちゃんって事でいいですね？

>>193
一般的認識ならば、チェッカーズ騒動はフミヤ達の方が悪い事になってる。

一般的認識が事実とは限らない。
だから様々なソ−スから判断する必要があるわけだが･･･。

>>196
お前、2ちゃん＝嘘だとでも思ってるの？
実際新潟に住んでる奴が何人も同じ発言してるのに隠そうたって無駄だよｗ
新潟スレですらシーズンパスタダ券の存在を認める奴は多くいる

どっちでもいいんじゃねえ？
入場料で稼いでないのだけは間違いないってことで。

>>197
今のところはスレのＵＲＬさえ出せない２ｃｈのログと
朝日新聞による社長の発言としかないわけで、
どちらもソースとしては弱いが、まだ朝日新聞のほうがマシだろう。
他に誰も探してないのか？

サカヲタ同士の内紛はよそでやれ

なぜ近鉄はタダ券配らなかったのかな。
グッズやビールやうどんが売れただろうに。

>>194
ホントに知らないの？
コンサとの契約でトラぶった原因とか、ｶﾜｻｷＦに出した条件とか？

>>202
配ってもあんなもんってことだろ。

>>201
む･･･そうだな。そのとおりだ。

>>198
２ちゃん＝真実なの？危ないよｵﾏｴ
幾らでも工作できるのに

>>206
まさか、TVや新聞が工作（捏造）してないとでも思ってる？
ピュアだね〜

スレ違いの話はいい加減にしる。

集客努力においては、J＞＞＞プロ野球なんだろうか。
オリックスでゲームソフトくれたなんてのがあったなあ。
その時は、ひでえもんだと笑ったが今思えば球団存亡の瀬戸際だったんだなあ。

>>203
なんだ、ちゃんと言えるじゃんｗ
あの文章で何が言いたいのかを理解せよってのが大間違いだろｗ

で、それがどしたの？年俸10倍要求したとかって話だろ？

>>207
それ２ちゃん＝真実でｿｰｽとする主張の答えになってないと思うけど

>>204
配ってあんなもんなの？
水増しよかタダ券のほうが儲かるような気がしてたんだけど、
タダでも入らないなら確かに商売にならんな。

>>203
エメルソンの話は、今までの流れとどう関係があるのかわからんｗ

それじゃ、そろそろ出かけなきゃならないから
あとは罵倒でも中傷でもしててくれ。

>>210
新聞＝真実にも
2ちゃん＝嘘にもならないってこった

>>213
まあそれでいいです、ｼｰｽﾞﾝﾊﾟｽﾀﾀﾞ券のはっきりとしたｿｰｽは最後まで出せなかったって事で

そうだな
2000枚しかタダ券配ってないソースを最後まで出せなかったってことで一件落着だ

落ち着いた頃にひと言。
スタジアム入り口で「見たい」というと
券がもらえるらしい。

さっきから新潟のチケットの件で言い争いをしている兄ィさん達の地域は天気でも悪い
のかい？
折角の週末なんだから外に行きなさいよ。

今週はJリーグ日曜だから暇なんだよ

>>217
そろそろ床屋に行って来る。

新潟はもともと野球が盛んなところ。
娯楽が無いこととタダなことで球場に足を運んでも
サッカーファンになったわけではない。
プロ野球が来ればあっという間に勢力が塗り替えられる。

Ｊリーグは必要以上にレベルが低い。アジアカップでは勝つのに・・・
それはチーム数が多いから。本当は下部リーグのチーム数が多くないといけないのに・・・
来季Ｊ１が18･Ｊ２が12（11？）これは逆でいいくらい。
欧州と異なり海外からの選手流入もないのだから。
Ｊ１は14球団程度（3回戦制）で活性化してからでも遅くなかった。むしろそっちの方が早い。
理念が先行しすぎて15年でできることを100年かけてるのが100年構想。

テレビ露出が圧倒的に少ない。代表戦も強化試合中継が多くて飽きてきてる。

仮に10年後に再編問題になってもマスコミ露出が少ないままなら大きな騒動となるかどうか。

当番乙。

>>220
じゃあ早く野球を持ってきてみろよ。

>>220
楽天が成功した後は一気に球団数が増える。
2、3年待て

>>221
＞理念が先行しすぎて15年でできることを100年かけてるのが100年構想。
でも理念がないより有ったほうがいいのでは。
プロ野球の理念ってなんだかよくわかんないし。

>>221
>>Ｊリーグは必要以上にレベルが低い。アジアカップでは勝つのに・・・

なんでアジアカップ？　アジアレベルの話をしているのなら
Ｊリーグは一応アジア最強レベルですよ。カップ戦では勝てないことも多いけど。

>>それはチーム数が多いから。本当は下部リーグのチーム数が多くないといけないのに・・・

なんでチーム数が多いとレベルが低下するの？？？

>>来季Ｊ１が18･Ｊ２が12（11？）これは逆でいいくらい。

それはそうかもしれない。
が、下部リーグってのはＪ２だけではないからね。
ＪＦＬ、地域、都道府県、全て下部リーグだからピラミッドは形成されてる
Ｊ１とＪ２が歪なだけ。

>>欧州と異なり海外からの選手流入もないのだから。

？

>>理念が先行しすぎて15年でできることを100年かけてるのが100年構想。

？？

>>テレビ露出が圧倒的に少ない。代表戦も強化試合中継が多くて飽きてきてる。

？？？


>>仮に10年後に再編問題になってもマスコミ露出が少ないままなら大きな騒動となるかどうか。

？？？？

>>107
入場料収入
大分　3億
新潟　9億
浦和　16億

大分「５年以内に日本一」/溝畑新社長
http://www.nikkan-kyusyu.com/news/oi_1093619877.htm
「５年以内に日本一のチームになる」と抱負を語った。年間約16億円の運営費のうち、３億円に
とどまっている入場収入を約３倍に増やす方針で、リーグトップの集客数を誇る新潟を手本にす
る考えだ。「新潟はシーズンシートを２万枚売って（入場収入が）９億円程度ある。命を削る思
いで朝から晩まで営業する」

浦和レッズ、親会社・三菱自の危機「影響なし」強調するが
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004061211.html
　観客動員が好調のレッズがないのは不思議だが、「レッズは損失補填方式です。予算
を組んで、赤字になった場合、責任企業の三菱自がその分を支援するため、つねに帳尻
はほぼトントン。収支のバランスより、その規模が目安になります。昨年度（０３年度
）は入場料が１６億円、スポンサー１２億円、グッズ売り上げ９億円、その他で収入合
計は４２億円です。チーム強化を控えれば、縮小均衡させられますが、昨年度の収支規
模は過去最高です」（佐藤広報）。

プロ野球の理念は読売密着。

>>226
おい
馬鹿にレスつけんな

>>226
＞なんでチーム数が多いとレベルが低下するの？？？
多すぎれば低下するでしょ。
今のＪ１が大杉かどうかはなんとも言えないけど。

>>226
Jリーグのレベルが低いのは事実でしょ。
アジアの大会で勝てないのにアジア最強といわれてもねぇ･･･

＞本当は下部リーグのチーム数が多くないといけないのに・・・

どういう意味だ？J１が18チームなら　J2は36チームでリーグ戦をやれってことか？
底辺を広く保つのと、リーグ戦のチーム数は全然意味が違うぞ。

>>230
＞多すぎれば低下するでしょ。
一時的にはな。

230 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/25 13:39:03 ID:UzOay3NE
>>226
＞なんでチーム数が多いとレベルが低下するの？？？
多すぎれば低下するでしょ。
今のＪ１が大杉かどうかはなんとも言えないけど。

>>133
早い段階でリリースされる方が本人のためという話もあるけどさ。
早いほうが人生のやり直しもききやすいというのは普通に考えればあたりまえだしね。

また、本人の技量に合ったところでプレーすればよいわけだから、
別にプレーする場がなくなるわけでもない。そういう意味ではオープンさ。

あと、サッカーだけでなく、野球にしても、サラリーマン以下の収入でもいいからプロでプレーがしたいという奴は確実にいる。
本人がのし上がるつもりでも、その場すら提供されなければのし上がりようがないんだから、間口は広い方がいいのさ。

むしろ、球団数（クラブ数、チーム数）は多いほどいいのよ。

>>230
そりゃ、1部が１００チームもあったら低下するだろうけど、
１８ってのはどこを見ても1部の適正チーム数じゃん。

>>231
いや、低くないよ。
韓国と中国のクラブに勝ったり負けたり
たまに東南アジアのチームに負けたりって程度
代表ほどの強さはないが。

どっちみちサッカーは弱いだろ。
W杯とかでメダルも取れないのに馬鹿の一つ覚えみたいに
「世界・世界」とか連呼していて失笑されている。

Jリーグは、アジアNo1のサッカーリーグなのは衆知の事実。
http://www.livescore.com/

ただ、KリーグやCリーグはチョンナムなど一部に突出した強豪チームが存在するため、
AFC主催のクラブチーム同士の成績は分が悪い。
それでも、Jリーグの全体としての強さは、ほぼJリーグ所属選手のみで優勝したアジアカップを見れば明らか。

入場料収入が基本で
仙台で球団を維持する場合は年間の有料入場者数200万人が
最低必要らしいけど、3万人収容の球場で70試合全て超満員って
非現実的じゃない？

しっかし設立して10年のプロリーグが弱いだの世界だのと注文つけられるとは
凄い時代になったもんだ。

>>237
失笑すのなんて野球オタだけだけどな。

>>237
アマチュアに負けるプロ野球に言われたくないね

とりあえずこれからは地域密着は禁止ワードに指定したい。
安易に使いすぎ。
野球はサッカーより密着してるじゃないですか人々の生活に。

>>242
オリンピックをいつまでも引き合いに出すのもいかがなものか

>>240
10年経って弱いリーグは、永遠に弱いに決まってるだろ。
10年で世界を取れないなら、一億年経ったって世界なんか取れない。
2年で見切りをつけるべきだったな。
向こう500年、Jリーグは世界の底辺を這うよ。







と言い返してくるくらい香ばしい奴募集。

>>244
しょうがないじゃん
野球は他に世界と戦ってないだろ

>>246(>>242)
単に敵意むき出しなのはいい加減にしない？

>>227
昨年のリーグ戦の観客動員数
新潟　667447
浦和　432825
大分　320597
新潟と大分は、タダ券が多いんじゃねぇの。

マルチポストですいません。

教えて君で悪いんだけど、今のチェアマン、鈴木昌氏がアントラーズ社長だった時、
ナベツネが「読売の名前をいれさせろゴルァ」「放映権は日テレ独占ゴルァ」
とか言った時、なんか名言を言ったと思うんだけど、
それ、どんな言葉だったか覚えてる人いない？

>>237
> W杯とかでメダルも取れないのに

W杯ってメダルもくれるのか。
W杯で争うのはカップだと思ってたがｗ

まぁ、表彰式で選手の首にメダルみたいなモンを
掛けてるから、アレのことか？

>>243
地域密着は使ってもいいんじゃねえの。
Ｊのやり方の柱だぞ。

>>251
安易に使いすぎてるってのがあるんじゃないかな。
言葉だけが一人歩きして「これ言っときゃ大丈夫」みたいな感じになってる気がする。

まあ、3大リーグに比べれば、Jリーグが弱いのは本当。日本でMVP級の選手でもむこうではベンチも厳しくらいだから。
しかし、野球にJリーグのレベルを言う資格はないだろう。
野手で通用したのは、イチローと松井ヒデだけ。松井カズオはポジションをなくし、お払い箱で帰ってきた新庄がNPBで大活躍。

>>251
まあ、そうですが親子２代３代とチームを応援してる現実が既にできあがってる野球に対して
えらそうに１０年そこそこのサッカーを見習えと説教してくるのがムカつくんです。

つまりレベルアップの為にプロ野球のチームを減らすべきってか？

>>244
別に世界と戦わせる必要もないと思う。
サッカーは代表があるのはアドバンテージだ。
でも代表戦がないのはプロ野球の責任じゃない。
そんなあげあしとるみたいなことしたって意味ないじゃん。

>>247
売られた喧嘩を買ってるだけだ
売ってる方に言え

スポーツビジネスなんて要は興行なんだから、世界がどうとかは所詮仕掛けの話に過ぎないのに、純粋な人が多いね。

>>254
10年くらい前はプロ野球がJのやり方を鼻で笑ってました。
どうしてそれが逆転しちゃったんでしょうな。
そこら辺りからじっくり考えてみるのがいいでしょう。

>>248
新潟は他のクラブに比べて、入場料が安いんだよ。
席種による幅が非常に狭い。

浦和チケット価格
http://www.urawa-reds.co.jp/menu.htm
横浜FMチケット価格
http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/ticket/main.htm
FC東京
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=ticket/04aji
新潟
http://www.albirex.co.jp/

>>252
そうじゃなくて基本中の基本だろ
Jリーグだけならずどのスポーツでもそうなのに、
プロ野球だけがその部分を無視してきた
だから新鮮に感じるんじゃないのか？

>>254
10年そこそこのJリーグにすら劣ってるてことだよ、ナベツネリーグは

チケットの一定数をタダ券にして、お年寄りやおっちゃんおばちゃんなど
きっかけがなければなかなか来てくれない層の開拓・もしくはサービスに
使うのは決して悪いことではないと思うよ。
ちゃんと来てくれるタダ券にすべきだが。

地域搾取を地域密着と言い換えるサッカーファンには呆れてしまう。
サッカーに税金を投入するのは特別背任にはならないのか？

NPBは親会社の宣伝活動だけど、サッカーはそれだけではないよ。
ワールドカップやユーロは国と国の威信をかけた戦い。だからチャンピオンズリーグよりレベルは低くても、盛り上がる。

ﾏｼﾞﾚｽするとＪは外国人にさほど頼らなくても
お金をとれるレベルになってきたよ
もちろんチームによる格差はあるが
一時期の磐田なんかがまさにそう

欧州のテレビ放映権バブルも崩壊して
移籍金が暴落したから、あとは年棒バブルがはじけたら
またＪにも世界のトッププレイヤーが集まりだすかもしれん

そうなった時に、Ｊは初めてプロ野球と並ぶ人気になるだろう

と、友達が言っていた

>>254>>252

まあ、実際どの程度実になってるかはクラブによって差はあるけど、
成果ゼロっていうところはないわけで、だからこそ楽天だのライブだのが
地域密着って言い出したんだし。
だったらなんか野球向きの密着の仕方みんなで考えたほうがいいかと
思った。
そんな感じ

>>257
直接対決している場合を除いて、喧嘩は買うものではなく、いなすもの。
別に相手のレベルに合わせて自分を落とす必要はないやろ？
恥ずかしいくらい低いレベルに落ちてしもてるで。

>>260
別に新潟は安くない
普通
その3チームが高いだけ

>>249
マルチはダメだよ。

だいたい自治体から融資を受けてるチームなんて、限られてる。
金額も数千万レベル。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040826-0044.html

>>254
> まあ、そうですが親子２代３代とチームを応援してる現実が既にできあがってる野球

親子２代３代とチームを応援してる現実が既にできあがってるのに、
なんでチーム削減なんて話が持ち上がるのか、そこらへんをよーく考えたほうがいいぞ。

>>267
別に落ちちゃない
まああれだ
獅子はウサギを倒す時にも全力で倒すってやつだろｗ

プロ野球も税金投入されてるけどな。

>>263
ならないよ
だってそれで財政も潤ってるもの

>>263
ならんな。地域住民が納得しているなら何の問題もない。
税金を使いすぎるのには問題があるが、有効なことに使わないのも問題だ。
それに、税金を貰った以上は、きちんと公立小学校へのサッカー教室や地域のイベントへの参加、ボランティア活動なども行う。
もちろん、最大の対価はいい試合を見せて地域住民へ興奮を一時の娯楽を提供することだが。
これを有効と地域住民が考えるなら、何一つ問題はない。
「俺はそんなこと考えない」と言うだろうが、日本はあいにくと民主主義の国でね、
少数意見は圧殺しない代わりに、馬鹿な意見は一切スルーされる。

むしろ、野球も税金を取ってこれる体質にするべきだ。
企業の広告のために、自治体が金を出せるか？出せるわけ無いだろ？

横浜ＦＣは３００万都市で１０万人も集められないからね。
子供はどんどん野球からサッカーに流れてるのに、どうしてこういうことになるのか。
Ｊがみんな地域密着密着ができてるわけじゃない、特に大都市部。
逆に地方の方が、マーケットとして魅力的だと思う。
仙台新球団は期待していい。

このスレを分析すると

・熱くなってるふりをするサカオタ（暇だから）
・たまには野球豚に論理的に文句をいってみるか（暇だから）
・他のスレが回転しないからここに来ました（暇だから）

って感じのサカオタが集まってきてるな。

>>275
それに、税金を貰った以上は、きちんと公立小学校へのサッカー教室や地域のイベントへの参加、ボランティア活動なども行う。

やってる

>>276
神奈川県には4チームもあるんです

経営・運営のコストのよさで考えると、やはり
J＞＞＞プロ野球かな。
選手の年俸の格差がでかいし、赤字といっても規模だって違うだろう。
さすがはプロ野球は企業の広告塔だと思うよ。
つい最近まで採算を度外視してたんだろうな。

×　・たまには野球豚に論理的に文句をいってみるか（暇だから）
○　・たまには野球豚に論理的に文句をいってみるか（アホでおもろいから）

>>263
●（小林至の取材より）JとNPBどちらもある自治体に「どうして、Jの方に財政援助を多くしているのか？」
「それは、Jには理念があるから。総合的なスポーツ文化の発展のためには金は出せる。NPBにはそれがない。」
小林「選手会、協会は金を出し合い、基金を作れ。社会福祉、野球普及の為の。今しかチャンスない。」

ttp://www.urawa-reds.org/
ttp://www.urawa-reds.org/archives/20040507-01.jpg
先日、新潟出張へ行ってきたときの戦利品。
勿論、無料招待券付き。（苦笑）

2,000円ちょっと買い物して、4,000円分のチケットがゲットできてしまうとは…

サッカー日本の旅 - Football N' Travel - グルメ新潟

比較するのはいいんだが、プロ野球はＪリーグを見習えとかってのはやめてね。
サッカーファンとしてすっごく恥ずかしいし、実態はお題目ほどのことないしね・・・・。

>>254
確かに阪神はいろんな意味で密着してるしダイエーもそうだし
ロッテ、日ハムもその方向を目指してる。確かに地域密着はＪだけではないが、
様々な構造的欠陥を抱えるＮＰＢが行き詰って揉めてるのも事実。
後発リーグの優れた点を見習う謙虚な姿勢があってもいいのでは？

>>284
気にすんな
始まって10年ちょいのプロリーグにすら遠く及ばないプロ野球はもっと恥ずかしいんだから

野球ファンが地域密着に難癖つけるのもどうかと思うが、
サッカーファンもオーストラリアに負けたとか、メジャーが
どうこうとか言ってるうちは似たようなもんだ、と思ってみる。

>>284
何もＪのすべてを見習う必要なんかないだろ。
良い所だけ取り入れて、NPBにあったやり方を実践すればいいだけの話。

>>282
確かにそういうことは必要ですね。
やるべきです。

サッカーの場合、100年構想とかいって、ともかくリーグの目指すべき姿・方向性があるが、
プロ野球はどう？この球界再編のゴタゴタの先に、目指すべきリーグの姿が見えてるの？
それすら共通認識が無いんだから、先が思いやられる。
「日本のプロ野球はこうあるべきで、そのために、こういう方向性でいく」ってのを誰が示す？
悪い例だが、ナベツネはファンや選手に言葉で示しはしなかったが巨人至上主義という方向性をもって
動いていた。

プロ野球にも目指す方向や理念はあるでしょ













1リーグ化、ナベツネ全権リーグ
という最強の道が

組織としてもう寿命だな。

>>226
アジアカップで勝てるのにアジアクラブの大会では上位に行くとあっさり負ける。
ジュビロが勝ったことはあるが。もう少し成績がよくてもいいでしょう。
つまり必要以上に各クラブのレベルを落としているんじゃないかということ
下部リーグの構成は大体知ってます。

＞欧州と異なり海外からの選手流入もないのだから。
欧州のトップリーグは海外からの流入に大きな物がある。
日本には（韓国の選手も増えているが）それがあまりない。
選手層が薄いのに18にするなと言うこと。アジアクラブ選手権で勝つために。

世界クラブ選手権もできることだ。アジアで勝つと海外ｦﾀも多少戻ってくると思うよ。
Ｊや協会全体のためになる

以下はまぁいいです。話題飛躍杉の俺が悪かった

>>232
違うよ。逆でいいくらいとかいてるじゃない。
連携や個々の能力・采配・観衆量がＪ２レベルのチームがいくつかあるのは事実。
観客が居ないのは経営の問題もあるが、対戦によっては本当に魅力がない。
観客収入を基盤としている現状なだけに

俺は野球もサッカーも好きなんでよろしく。長文は以後控えるw

>>262
同感。

親会社がない新潟が集客に必死だったのも頷けるが、
親会社いても全体的にＪのほうが客集めに必死さがあるように見える。

大昔だが、観客減少に悩むメジャーがグラウンドに紙幣ばらまいて
抽選に当たった客に掴み取りさせるイベントを記事で読んだ事がある。
そこまで派手にやれとは言わないが努力が見えないのは問題。

サッカーを真似るのが嫌なら独立リーグを参考にしてみるとか。
オリッ鉄だの仙台だのに話題が移ってるが、根本的な問題は先送りだ。

>>293
ベルマーレも制覇したことありますが何か？

>>295
何か？じゃなくてさ
じゃあ>>295はメジャーに行った選手をたくさん書いて野球のおかしいとこ指摘するか？
突っかかるとこおかしいって。

>>293
＞つまり必要以上に各クラブのレベルを落としているんじゃないかということ

アジアのクラブレベルの大会には、いわゆる1軍メンバーでは戦わないのが日本のチームの通例
1.5軍や2軍で戦ってた
それでもし準決勝や決勝まで勝ちあがったらその時は1軍で戦う
そういうやり方をずっとしてきた
今年初めてほぼベストメンバーで戦ったけど、マリノスなどはA3という大会とアジアチャンピオンズリーグとを
同じ時期に開催されたため、戦力分散を余儀なくされて一つのクラブで2チームを作った
そういう無理な戦いかたをしたため、結局両方の大会で負けてしまった
ジュビロや鹿島は、もはや過去の栄光にすがってるだけで弱体化（高齢化）してしまってるので普通に実力で負けた
ただそえだけの話


あと、海外からの流入が少ないってことを指摘してるのに
チームを減らしたらさらに流入してくる数が減るじゃん
何矛盾したこと言ってるの？
チームを減らせばまわせる資金が増えるとでも思ってるの？
別にJリーグ機構が金払ってるわけじゃなくて、各クラブが金出してるんだから、
チーム数が減ろうが増えようが全体の平均資金に変更はない
むしろ数が増えれば海外からの流入絶対数も増えるだろがよ
お前どういう計算してんだ

>>269
すいません。でも、ググッても出てこなくって…

鈴木昌チェアマンの鹿島アントラーズ社長時代の、ナベツネに対する発言、
誰かご存じの方、いないでしょうか？

>>298
そうはい神崎！
だったかな？

しかし日公はあっさり成功しやがったな

>>299
それは恐らく違うと思われますｗ

そういや、公明党の昔の党首は、演説で、
「清水の舞台から飛び下りるつもりで」と言おうとして、
「しみずの舞台から飛び下りるつもりで」とか言ってたな。失笑。

ナベツネってさあ
地域密着おもいっきりバカにしてたよね

大阪にプロ野球は育たなかったということか。ケチだから？

>>302
そうなんですよ。ナベツネが、
「読売ヴェルディを中心に、巨人方式をとるべきで、地域密着などプロのやり方ではない」
と言って、市町村単位でクラブチームを作ろうというＪの理念に噛みついたんです。
で、チーム名に「読売」を入れさせろ、放映権をチーム単位に持たせろ、と言って。
そうじゃなきゃ、Ｊを脱退して新リーグだゴルァ！と吠えたんですね。ＪＲ、全日空とともに新リーグ作るって。
その時、鈴木昌・当時アントラーズ社長が、なにかコメントを言ったはずなんです。

最終的には、当時の川淵チェアマンが「脱退するならご自由にどうぞ」と突き放して、
結局、ナベツネの敗北に終わった訳ですけれど。

>>300
人口の数多いうえに、コンサドーレが路線変更（優勝諦め）、そしてとどめにオモロキャラ新庄
これで当たらなかったら手立てねーよｗ

ググっても出てこなかったが、代わりにこんな笑えるものが出てきた（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
http://ginnews.hb-arts.co.jp/1120/tyasetsu.htm

>>304
Ｊが野球みたいにナベツネに支配されてたらと思うとゾッとするね

ナベツネが｢企業名を認めないならJリーグを脱退して古河と新リーグを設立する｣とか言い出したことがあった
それに対し当時の鹿島の社長が｢出て行きたいなら出て行けばいい｣というようなことを言った

「出て行きたいんなら、とっとと出て行け！」

だった気がする＞鈴木発言
違ってたらすいません。

>>297
横浜は大変だったのは知っている。磐田の衰弱も知っている。

＞あと、海外からの流入が少ないってことを指摘してるのに
＞チームを減らしたらさらに流入してくる数が減るじゃん
＞何矛盾したこと言ってるの？

一見矛盾してるが、バブル後のJの構造的、地理的に来れない状態が続いている
欧州や南米の中継でもいまやってきても充分通用する人はいっぱいいる。安価でも。
選手が来ない状態なのに協会は欧州のチーム数にあこがれてないか？と

＞チームを減らせばまわせる資金が増えるとでも思ってるの？
そんなことない。
せっかく人材が居るんだからトップリーグはもうすこし見世物になるレベルがいいなと。
協会の長期的ビジョンの我慢も理解できる。でも代表の注目度からしたらあまりに悲しい。
J2はこれから増えていくと思うが、もう少し18チーム化は待って欲しかった（もう遅いが

>>310少し訂正
欧州などの選手層の分厚さと歴史が多チームを支えているのを知ってるくせに
日本で同じように18程度にするのは少し目測を誤ってると思う

http://shizuoka.cool.ne.jp/dolakulu/clm/066.html
＞読売巨人の渡辺恒雄オーナーは、このJリーグの理念を強調する川渕Jリーグチェアマンを"夢だけを食うバク"と表現し、当時のヴェルディ川崎(現東京ヴェルディ1969)の運営から手を引いた。

＞川渕Jリーグチェアマンは「企業の方々には、10年は我慢してもらいますが、10年後には立派に育った自分のクラブを誇りに恩返しが出来ます」というコメントを残しており


目先の損得に一喜一憂する馬鹿老人と、先を見据えて痛みを我慢させた川渕
10年後に本当に答えが出たね

>>310
Jバブル期には、金にモノを言わせて「知名度のある過去の選手」を多く獲ってきた
もちろん中には知名度もあり実力も凄い選手もいた
まあ10回クジを引けば1つや2つは当たりも紛れているというもの

今は、名前に踊らされることなく、獲得前にしっかりチェックして名よりも実を取るようにした
だから、「地味だが凄い選手」という類の選手がチラホラ見受けるようになった
いかんせん地味なので、サッカーに詳しくない、あまり興味の無い人間にしてみれば、
有力外人全然取れなくなったじゃん！
と見えてしまうのも無理はない

サッカー全体のレベル自体は10年前とは比べ物にならなく上がってる
10年前ならもう欧州では「終わってる」レベルの選手も活躍できたが、近年ではそれは無理
最近では元セレソン（ブラジル代表）が全く通用しないという姿も当たり前になってきた
有名どころではあのベベトすら鹿島で全く活躍出来なかった
もはや客寄せパンダが通用するレベルのリーグではなくなったんだよ、Jリーグは


チーム数を増やすのは欧州に憧れてるわけではなく、J3を作るための布石

>>306
ｗ
>>307
本当ですね。川淵氏は功罪あるし負の部分も多いけど、ナベツネ退治だけで十分サッカー界の功労者だと思います。
>>308
あ、やっぱり、川淵発言の前に鈴木氏が言ってたんですよね。
>309
お、かなり正確な発言、ありがとうございます。そうそう、こんな感じだ！
>>312
そうですね。ただサッカー界に問題がない訳ではないですし、プロ野球にもいい面はたくさんあるでしょうから、
今後も、サッカー界とプロ野球界、お互いにいいところを学びあい、研鑚しあうべきだと思いますけど。

>>312
それでも個々の経営者の資質で、差はついてしまうわけで。

Jは「サッカー全体のため」といってるが、既存クラブの護送船団方式では
ないからね。Jを目指して、ぶっ潰れるクラブもあるし、J1クラブだって安泰ではない。

野球は巨人という巨大なタグボートがボロ船を引っ張ってたんだが
ボロ船は自力航行してると信じ込んでた。
巨人イラネとなったら、本当に自力航行しなきゃいけないんだが出来るかな？

>>311
言っとくが、欧州のリーグはJリーグとは比較にならないほど
上位チームと下位チームの差は激しいよ
セリエAはまだマシな方だけど、プレミアは長い間マンUとアーセナルの2強のみでそれ以外のチームが優勝争いに加わる事すら不可能だった
オランダにしたってPSV、アヤックス、フェイエノールトの3チーム以外は話にならないレベル
ドイツだってスペインだってフランスだって同じこと

欧州トップリーグの下位チームは、Jリーグに来てもそのまま下位〜中位に沈む程度の実力
実際今年来日したレッジーナは、中村俊輔を欠いた試合ではJFLのチームにすら惨敗している

チーム数を減らせば、それだけプロになれる選手が減る
それはつまり、いい選手が生まれる可能性を狭めるということになる
10代のうちは大した選手じゃなくても、20台中盤から急成長してJリーグ入りした遅咲きのプロ選手だっている
チームが多すぎて赤字になってるのなら減らすべきだが、ほぼ全てのチームが黒字経営を達成しているのに
チームを減らさなければいけない理由がどこにあるのかさっぱり分からない

＞Jを目指して、ぶっ潰れるクラブもあるし

沖縄かりゆしのことかーーーーーーーーーー！（ﾜﾗ

>>315
「証券は山一という巨大なタグボートがボロ船を引っ張ってたんだが」
「食品は雪印という巨大なタグボートがボロ船を引っ張ってたんだが」
いつも同じことしか言わないアホはいるんだね。

自由競争の意味すら説明しなけりゃわからんのかね？いつまでも
どこかに依存して何が残るのか？保護と癒着は違うぞ。新規参入は
社会情勢の変化、既存の企業の独占を崩す所から生まれる。変化の
ない産業は自然に滅びる。次代の企業に取って代わられるだけ。

「出来るかな？」だって。あんた何様のつもり？

教えてくんばっかりなのも悪いので、僕もつたないし既出だろうけど、意見をｶｷｺさせていただきます。
実は僕は、戦後の日本において、読売支配のプロ野球体制、というのは正解だったと思ってます。
なんといっても、疲弊した日本では、各地の自治体などに力などある訳はありませんし、
ただでさえ中央集権の日本では、地域性よりも中央の輝き、というようなものを利用した方が手っとり早かった。
巨人好きが日本各地にいて、そのアンチとして他の球団があり、さらに日本シリーズのためにパリーグがある。
それと引き換えに、巨人を含め、親会社の名前を宣伝していい…
これは、資金の還流方法としては、なかなか優れたアイデアです。

問題がでてきたのは、ＦＡ意向でしょう。あれのせいで、それまではまがりなりにも戦力均衡が保たれていたのに、
（実力のパ、などという言葉も実際信じられていましたし）
人気だけでなく、実力も差が開いてしまった。

こうなるとパリーグは二部リーグ的な、あるいは選手養成所的な扱いになってしまいます。
近鉄の場合も、借金ももちろん大きいですが、実力があるために保たれてきた「プライド」の消失は、計り知れないと思います。
サッカーの場合は、こういう場合は移籍金ということで、資金還流システムの一部に組み込めるんですが、
野球の場合、ＦＡの補償金や金銭トレードなどもあるとはいえ、あまり機能しているとは思えません。

しかし、自分の行きたい球団に行きたい、という選手の権利であるＦＡを廃止するのは難しいでしょう。
だとしたら、やはりここは、新たなバックアップとして、中央集権から地域コミュニティへ…
というのは、当然の考え方というか、唯一のやり方のような気がします。
長文スマソ

これかな？鈴木発言


439 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/07/31 03:12 ID:WHYdvdJV
ナベツネを追い出したといえば、現チェアマンの名言は熱いな
鹿島社長時代、当時川崎（ヴェルディ）社長に向かって
「誰も止めないから今すぐとっととＪリーグから出ていけと、
　鹿島の鈴木が言ってたとナベツネに伝えとけ！」
現チェアマンのファンになりそうな名言

>>320
しっ、シビレルゥゥゥゥ〜〜〜（*´д｀*）ﾊｧﾊｧ

>>320
アツイｗ
こんなコトいえるヤツァ野球界には居ないな。

ギリギリで広島オーナーくらい

サッカーのシステムを見習え！
というのがムカつく年配の方がいるようですが、
ムカつく必要などない。

野球vsサッカーという勝手な対立構造を
脳内でつくってしまっているから
そういう思考になってしまうだけ。

そもそもプロ野球の悪い部分を反面教師として
システムを確立したのがJリーグなのですから、
プロ野球の悪い部分を指摘されて
「Jリーグのシステムのほうが優れている」
となるのは仕方のないこと。

それとJリーグのシステムを賛美しているのは
サッカーファンだけじゃなくて、
地方の野球ファンであることを忘れてはならない。

>>320
そ、それです！

カッコいい！そうだそうだ、「鹿島の鈴木が言ってたとナベツネに伝えとけ！」
なんだか、西部劇でも見ているかのような名台詞！

ありがとうございます！

実は僕は、マスコミ関係の人間で、鈴木さんにインタビューしたくて、
今、企画書で、その辺のところの事実関係をチェックしていたんです。
大変助かりました。晩御飯ぐらいおごりたいところです！

>>322
セリーグは無理。
巨人戦の放映権料が無いとやっていけないから。

>>313
そうな。確かに地味だな。俺は地味でもいいと思うけどね。
野球も地味（3月まで下馬評の低い）のが活躍するし。鳴り物入りが持病もちだったりする

J3を作っていくのはわかるが、トップ18からはじめなくてもな・・・
レベルは上がってるが、まだまだ過程。いまは14・14〜16が妥当だと思うんだけど（理想論か）
テレビや現地ではいい試合カード（固定サポならいい相手チーム）ばっかり見てるような・・・

>>316
チーム数はJ１とJ2の配分を少し変えればいいのに言ってるので、
選手は数字的には減らない。感情的には萎むかもしれないが黒字はいいことだが。
もっと憧れるトップリーグだともっと選手は増えるでしょう。俺もあそこでプレーしたい！と
減ってはいるがセンタリングもあてずっぽうじゃ萎える。

>>320
「誰も止めないから今すぐとっととＪリーグから出ていけと、
　鹿島の鈴木が言ってたとナベツネに伝えとけ！」

この発言をナベツネに言えるだけの土壌というものが
サッカー界にはある。だから言えただけ。
実際はその土壌を理解してるサッカーファンも少なく、
たぶんこのスレにも少ないと思う。

問題はプロ野球にそういう土壌がないということ。
今からでもつくるべき。いやつくらなきゃダメ！

>>323
そりゃあそうだな。
後から出来た方がダメなシステムじゃ救いようがない。

ストのお陰で選手達の視界にファンの存在がちょっとだけ入ってきたかな、
って言うのはいい傾向かと思う。
メジャーやJのファンを大事にしようって意識は今までプロ野球にはあまりなかったかな。

>>318
野球界の大バカ騒動を楽しんでいるファンですよ。

保護と癒着はちがいますが、野球は癒着でしょ。
「次代の企業にとってかわられる」って、もしかしてスポンサーが替わる事ですか？
そんなの変化のうちにはいらないね。
「野球が何かに（サッカーかゲームかバラエティか何かしらないけど）とってかわられる」ことが
いまの問題でしょ。

「出来るかな」というのは「どうせ出来ないだろうﾌﾟｹﾞﾗ」という皮肉ですから
そこに噛み付いたあなたは、野球ファンとしては頭のいいほうですね。

採点してあげると、100点満点の30点くらい。野球評論家が15点程度ですから
よろこんでいいと思いますよ。

プロ野球ってＪリーグみたいに下位リーグとの入れ替え制とかできんのかな？
その昔はたけし軍団より弱かった阪神だったし・・・

>>327
ただ、そういう土壌を作る、というのは、ファンからでは難しいんです。人さまざまですからね。
Jリーグの場合は、川淵三郎という人間が、ほぼ独裁的に一気に変革を起こした。
それまでのサッカーファンなんて、屁でしたよ。サポート、などという考えもなかった。ただのマイナースポーツマニア。
ファンが、ファンの望む声が、Jを作ったのではない。
しかし今では、チームの社長に経営について罵声を浴びせるほどのサポーターとして成長している。

やはり、変革の最初は、トップダウンだと思いますね。

>>326
なぜJ2を先に増やすのではなくJ1を先に増やしたかというと、
クラブの体力の問題なんだよ
来年からJ1のクラブを2チーム増やすことになったおかげで、
例年だとJ1から2チームJ2へ落ちて、J2からは2チーム上がれるシステムだった
分かりやすく言えば2チーム死んで2チーム生きる感じ
今年は、J1チームは最下位でも入れ替え戦があるし、J2の3位になっても昇格出来るかもしれない
最大4チームが生きることが出来るわけだ

J1チームがJ2に落ちるということは周りが思ってる以上に痛い
当然スポンサーは減るし、ファンも減る
それはつまり収入が減るということ
親会社の援助が少ないチームにとってはそれは致命的なんだよ
J2降格＝即死とまでは行かなくても、ゆるやかに死んでしまうことだってありえる
J2クラブにしたって、長年J2にいる環境がプラスなわけがない
スポンサーもJ2クラブに出資するよりはJ1クラブに出資した方が宣伝効果高いしね
ということは、J1クラブを増やすのを後回しにすると、J3を作る前にチームが減ってしまうことになる
チームが減ってしまってはJ3の設立もまた遠のく

今回の選択はとても理に適った最善の判断だと思うよ
チーム数を減らすことで反映を図ろうとするプロ野球とは真逆のスタンスだね

>>330
プロとアマの垣根がいまだに厳然としてある以上、難しいでしょうね。
サッカーが、世界各国、入れ替え制が可能なのは、プロとアマという区別の仕方がないからです。
プロだけで入れ替え制をやるのは、あまりにも幅が狭すぎますから。

>>326
>レベルは上がってるが、まだまだ過程。いまは14・14〜16が妥当だと思うんだけど（理想論か）
理想論とかじゃなくて14チームが妥当という根拠が無いだろ。

>>330
野球は運営面でもお金がかかるから、北米型の戦力均衡（ドラフト制）、入れ替え無し
の方がいいと思うけど、どうでしょう？

>>332
それは間違ってますよ。
Ｊ２でスポンサーもなくなって、プロとしてやっていけなくなる、ということと、
チームが減る、ということはイコールではありません。

プロ選手を一度解雇して、アマチームとしてJFL、そこでも負ければ地域リーグと、活躍の場はいくらでもあります。
実際、横浜フリューゲルス問題の時、一番言われたことが、
「なぜお金がないからといってクラブを解散しなければいけないのか？」という反論です。
昔はトップチームで輝かしい歴史があったという過去を持つ、町のアマチュアチームがあっても、それは素敵なことです。

とはいえ、Ｊ１の増数には僕は賛成ですけどね。それはまた別の観点です。

>>333
西武みたいに社会人球団を持つとかどうよ。
プリンスから結構プロ入りしてたべ。つぶれたけど

>>336
＞プロ選手を一度解雇して、アマチームとしてJFL、そこでも負ければ地域リーグと、活躍の場はいくらでもあります。

詭弁だな
現実的じゃない
JFLや地域リーグの選手が給料いくらもらってるか知ってんのか？
それだけじゃ生活出来ないから別に仕事しながらサッカーやってるんだぞ
そんな環境で実力を伸ばせるわけないだろ
アホも休み休み言え

>>337
どっちかっていうと、問題は逆の方向なんです。
プロが入れ替え制で、アマリーグに落ちることが出来るのか？

サッカーの場合、これは出来るんです。
野球の場合、出来ますか？今はまだ、出来ないでしょう。

ナベツネも、巨人とそれに付き従う球団付き従えて新リーグ作るとか言って、
結局できなかったから意外と肝っ玉が小さいとか言ってみるテスト

>>338
そこから二度と上に上がれないチームも出てくるでしょう。
海外には、そんなチームはいくらでも存在しますよ。

>別に仕事しながらサッカーやってるんだぞ

これは僕にいわせれば当たり前ですけど。
プロかどうかは、個人の力によるもので、資格とか保証とかじゃない。
それが、サッカー界の「プロアマの垣根なし」の一番の基本でしょう。
事実、JFLでも、プロ選手とアマ選手が混在しているチームもありますよね。

>>339
あ、なるほどね。
下に下がれるかどうかが問題なのか。

一人の奴のIDが変わりすぎて意味がわからんな

それに、一度プロチームがアマになるということは
行政でかかえてるスタジアムもつかえなくなる
正確に言えば使用料をクラブが払えなくなる
行政にしたって使用料が入ってこないスタジアムを、
いつまたプロ化するか分からないクラブを待ってあそばせてるわけにもいかなくなる
維持費だって相当かかるし、その間に老朽化してくると建て壊すことになる

一度スタジアムを壊したら、もう一度建てるのに何百億かかると思ってんだ
そんな金ポンポン出せるわけないだろ
それがまたクラブのプロ化を妨げる道になるんだよ

一度死んでもいつか復活すればいいじゃん、そういうのもかっこいいとかいうロマンシチズムは通用しないぞ
死の淵を彷徨ってでも生き続けていつか好転する日を待ち忍び続けることが大事
簡単にリタイヤしようとか思ってんじゃねー
マンガとは違うんだよボケ

>>331
いえ、そいういことだけではないです。
もちろん土壌というのは川淵氏の力量もあるでしょうが、
鈴木氏の発言にしても、その土壌となったのは
あくまで日本サッカー協会（JFA）です。

ナベツネがJリーグから離れて新リーグをつくる、
といったところで、Jリーグから離れるということは
JFAから離れるということを意味します。

サッカーは頂点をFIFAとして、その下部組織として
各国のサッカー協会が存在しているので、
その国の協会から離れた選手は、W杯(FIFA主催の）どころか
日本代表に選ばれる権利すらありません。
そんなリーグに誰が参加するか？ということです。

鈴木氏の発言はシステムによって
完全に守られた発言だったといえます。

野球界のシステムは、今までずっと巨人・・・。

日本サッカー協会（JFA）に対応する
日本野球教会みたいなのはあるのかな。
五輪代表選考したのがあれかな

>>338
＞JFLや地域リーグの選手が給料いくらもらってるか知ってんのか？
＞それだけじゃ生活出来ないから別に仕事しながらサッカーやってるんだぞ
＞そんな環境で実力を伸ばせるわけないだろ

セレッソの徳重（元デンソー）・古橋（元ホンダ）
新潟の鈴木慎吾（元横河電機）
上記の選手に直接言ってみてくれ。
ちなみに古橋はボーナスもらった後、
２ndから加入。すでに３ゴール上げている。

>>341
海外に存在するからどうだってんだよ
海外のサッカーの歴史は日本と違って10年やそこらじゃねーんだよ
しっかりと国に、街に根付いてるから支える人間もいるんだ
んなことも分かんねーのか

プロの土台、それで飯を食っていける土台が減るってことは、
国のサッカーレベルが落ちるってことだ、少なくとも上がりはしねぇ
ブラジルやアルゼンチンのように、サッカー選手にならなきゃ一家心中しなきゃいけないっていうような国なら、
下から這い上がるために死に物狂いにもなるが、
日本は適当にぶらぶらとフリーターやってても十分生活が出来る国なんだよ
そんな国に生まれて、可能性の低いプロになるために大きすぎるリスクを冒そうとする人間なんてそんなに出て来ない
そういうハングリー精神がないから強くなれないんだって言うかもしれないが、それは大きなお世話だ
日本という国の背景にハングリー精神が存在しないのに、スポーツの世界だけに求めようと言うのが無理な話

お前の話には現実性がない、なさすぎる
サカつくといっしょにかんがえるな

でも、なかなか仕事出来ないのが現実です。
サッカー選手に限らずみんな自分の実力がどれほどか認識してるでしょう。
むしろ、解雇になった後の生き方を考えてる選手が大半ですよ、そういう意味では
野球より、現実的な思考を持ってると思います。

>海外のサッカーの歴史は日本と違って10年やそこらじゃねーんだよ

だからどしたの？

意味不明

>>347
そういうJFLの名門だけを上げて得意ぶってんじゃねぇ
んな基本的なことは誰でも知ってる
数少ない症例を挙げてまるでそれが当たり前かのようにほざくな！
これは可能性の問題を話してんだよ
突然変異はそりゃ生まれる

ていうか鈴木慎吾はJFL出身じゃねーよ
浦和レッズ出身だボケ

>>345
あっ、なるほど。
つまりここで、「なぜ日本野球協会がないのか」という、
永年の疑問にぶちあたる訳ですね。

結局野球って、国内→巨人支配、国際→MLB支配、
という、独占的体制の縮小再生産な構造があるような気がします。
野球よりマイナーなハンドボールとか卓球とかだって、
ちゃんと国際的な組織があってその下に各国協会が活動してるのに…

三木谷も堀江も
『Ｊリーグは進みすぎて、うまみがない』と言っていたが、ネット放送しても利益を全チームに分配しないといけないから。
これは？

・代表に選ばれなくなる
と同時に
・国際間移籍に必要な国際移籍証明書の発行が出来なくなり
一切外国人選手が獲得できない

とか色々武器はあったからね

>>350
年月が重なれば、ファンの土台、層がけた違いになるってことだよ
んなことも分からねーのかクズ
野球を見れば分かるだろ
こんなダメダメ組織にもかかわらず、地域には根付いてる
逆にどんないい組織でも10年そこらじゃ深く根付かせるのは無理
まだ深く根付いてないうちに危険を冒しては全てがご破算になる可能性が大きいってことだ
ちったぁてめえの頭も働かせろ

>>352
「何故無いのか」は今朝の朝生で玉木が言ってたよ。
プロ野球を牛耳ってるのは読売、学生野球は毎日、高校野球は朝日。
この縄張り争いが原因だってさ。

>>349
選手の身の保障の話なんかしてない
リタイヤした人間の雇用システムはちゃんとあるだろ

日本サッカー界として、優秀な人材の発掘が進まなくなると言ってんだよ
裾野を広げることで優秀な人材を発掘することが出来たのがトレセンというシステム
このシステムのおかげで、今野は発掘されたしな

>>347　サッカー選手は、Ｊでレギュラーしてる人でも、
選手寿命が短い→30歳では、ほとんどの人が引退している。

妻子を養う程度の経済力は、必要が無い。
と言った発想があるかもしれない…

>>344
別に復活すればいい、なんて一言も書いてないですよ。
何度もいいますが、海外では、昔トップリーグだったアマチュアチームなんてゴロゴロあります。
（ちなみに世界で最初のクラブチーム、EnglandのシェフィールドＦＣは、今でもアマチュアチームとして存続してます）
スタジアムの問題も、Ｊの試合は週に一度しかない訳で、
他にアマチュアの試合や学生の試合など、いろいろ使い道はあるでしょう。
そもそも、Ｊのために作られたスタジアムなんて、国内じゃほとんど存在しないですし。

>356
そういうの本当にくだらない
先日華氏911を見たところだが
バカブッシュと同じ匂いがする

>>348
＞プロの土台、それで飯を食っていける土台が減るってことは、
＞国のサッカーレベルが落ちるってことだ、少なくとも上がりはしねぇ

どうして、特定のプロチームが降格しつづけてアマチームになりうる、ということと、
プロ全体の土台が減る、ということが関係するんでしょうか？

あと、私が名無しなのもいけないんですが、IDを見てくださいね。
一貫した発言をしていることが分かっていただけると思います。

>>359

試合は週1でも練習で使ってんだよ
サカつくでは習わなかったか？
こっちこそ何度もいうが、海外（特にイギリスなんか）は歴史が深いから
国民の数に対するサッカーファンの割合も大きい
だからプロチームがアマチームになっても地域の人が支えてくれる可能性は高いし、
実際そうだから成立出来る

日本で言えば、国民の数におけるプロ野球に感心を持ってる人間はだいたい7割くらいか？（ここ適当だから突っ込みなしな）
だからプロ野球のチームがアマ化してもファンが多くいるから成立出来る
しかし日本におけるJリーグにおける感心を持ってる人間の割合はまだ1割にも満たないだろう

例えば今消滅しかかってる鳥栖
ここがアマチームとして存続したからってやっていけると思うか？
はっきり言って無理だね
Jリーグで一番サポの少ないチーム、約2000人しか観客のいない水戸
たった2000人の支えでアマチームとしてやっていけると思うか？
いや、同じ県内に鹿島もあるから大半はそっちに流れるだろう
すると数百人規模だぞ

絵空事ばかり並べてねぇで現実的に考えろ屋

このスレでjの良さ(？)を一方的に熱く語っている方々は
なにをどうしたいのでせう？

批判されたんで反論してるだけでしょう

>>361
降格し続けることだけでチームが消滅するわけじゃねぇ
J2に居続けることだって十分マイナスなんだよ
どこのチームも本音を言えば一刻も早くJ1に上がりたい
J1のチームを先に増やさない＝J2のチームが減らない＝J2に上がれるJFLチームが増えない＝J3が出来ない

観客動員の少ないチーム、例えば柏やセレッソが降格することは非常にダメージが大きい
降格というタイミングで親会社から縁を切られたらそのまま死ぬことだってありうる
湘南なんてそれで一度死にかけたしな

>>358
野球は確かにサッカーより選手寿命は短いけど、入団10年で数が半分になってる。
「選手寿命が長い＝長くプロでいられる」ってわけじゃない。

>>363
比較だから野球の良さ（？）も出せば良いのでは無いでしょうか？

>>362
1.　議論以前に、相手をバカとか、アホとかクズとか罵るのはやめましょう
2.　5時間以上２ｃｈをやりつづけるのは不健康だと思います

>>366
でもプロ野球は、2軍の選手でも1000万とかもらってるよね？
1000万×10年で1億じゃん
それに入団する時にも何千マンとか何億とかもらってるだろ？
Jリーグは480万だぜ
しかも使えないと3年でクビ切るのが通例

何かJの話に偏ってるな・・・
プロ野球には降格・チーム入れ替えが無かったから、変化が無く安定したシステムだった。
だが、今やそのシステムそのものに破綻をきたし始めてるんだろうな。

>>368
＞2.　5時間以上２ｃｈをやりつづけるのは不健康だと思います

心配すんな
毎日12時間以上やってるから

野球の入れ替えがないのは、企業にとっては有難い話だよな
だが同時にマンネリ化も生んでしまったのでだんだんファンに飽きられちまったんだね

>>369
>しかも使えないと3年でクビ切るのが通例
これは当たり前だろう。
プロ野球界ってのはその当たり前が出来ないから、毎年毎年大量の赤字を垂れ流す。
そして潰れるハメになる。

-東北出身選手といえば誰が思い浮かびますか？
佐々木選手ですね。ただ年齢がいってますからね。神戸ではトルコの選手で一度失敗してるので、慎重に考えたい


この三木谷の発言はすげぇな
仙台にチーム構えるんなら、実力以外の面で考えても東北出身の選手は獲らなきゃだろ
本気で獲るかどうかは別問題として、よくこんな発言出来るな
これじゃあとからやっぱ欲しいってなんても佐々木はいかねぇって言うだろ

健全か不健全か？という論点で比較すると、
プロ野球が一方的に不健全で終始してしまう。
そもそもサッカーと野球では国際的に見ても
生い立ちと成長過程がまったく違うので
そういった比較は実はあまり意味を成さない。

ただ、「儲ける」という論点で比較すれば
日本プロ野球の利点というのはJリーグ以上に語れます。

もちろん野球界の全面的な改革は必要ですが、
サッカーでは到底真似できない、
年間140試合（公式戦以外も含めればもっと）
という武器があるのですから。

だけど年間140試合はそれだけ分経費もかさむんだよね

三木谷は
野球なら儲けがすべて自社に入る。
そこがサッカーにはないメリット。
と言ったらしいね。

ビジネスとしては当然の考え方だけど
野球界全体のことを考えてはいない。
よって野球界の体質は変わらない。

>>377
つまりそれは、儲けが入ってこなくなったら撤退するってことなのかな

>>362
あの〜、練習では、スタジアムなんか使いませんが。

>>377
三木谷が野球界全体のことを考える必要なんか無いんだが。
なんで三木谷にそんなもん背負わせるのか。

>>376
それをど埋めるかは経営者側の努力次第です。
140試合というのを武器に変えるのも、
荷物と感じるのも、全部はその経営者の力量に掛かっています。

三木谷と堀江にはその自信があるのでしょう。

>>354
バスケは協会がその手を使ってプロリーグ設立を潰そうとしてるね

・練習ではスタジアムをりようしない。
・アマチームにサポーターは必要ない。
・鳥栖と同じ県内に鹿島アントラーズは存在しない。
・絵空事ばかり並べてねぇでもう少し落ち着いて書き込みましょう。

>378
そういうことでしょうね。

>>378
これ当たり前の話なんだよね
それをさせないようにするからプロ野球はおかしくなった

>380
じゃぁ誰が考えるんだ？
協会がない上にオーナーが自己中だからこうなったのでは？
球界全体の体質に問題があることにいい加減気付けｗ

>>365
死ぬって言葉の意味がよく分かんないんですよね。
プロ選手を解雇すればいいだけで、なんでクラブが消滅しなきゃなんないんですか？

ボクシングジムを考えてみて下さい。
ほとんどのジムは、体力増強を考える一般素人からの月謝で成り立ってます。
中には時々天才がいて、世界チャンピオンになる人もいる。
しかし世界チャンピオンが引退したからといって、ジムをたたんだりはしないでしょう。苦しくはなるだろうけど。

サッカーだって、基本は素人や若い人が集ってサッカーやったり教えてもらったりするクラブチーム。
その中から徐々に強くなってプロになり、中にはトップリーグに上り詰めることだってあるかもしれない。
だけど、トップリーグでやっていくことが出来なくなったからって、クラブチームをやめる必要はない。

>>377
三木谷だけではなく堀江も同じ考えでしょう。
はじめから彼等にとっては
ビジネスチャンスとしてしか考えてないでしょう。

なんか読売以外の新聞は堀江が入れば
プロ野球界が変わる様な書き方してますが、
実際、彼らは第二の独裁者候補とも言えます。

もちろんナベツネのような馬鹿で無策な独裁者ではないでしょうが。

>>379
お前のクラブはどこだ？
うちのクラブは使ってるが

>>387
朝生で玉木が田原に噛み付いた部分なんだよね
つまりクラブオリエンテッドって事がわかっていないから議論がずれるんでしょ
親会社があってクラブが抱えられているのではなく
クラブがあってその手段としてメインスポンサーがあるってことなんだよな
田原は雑だなと思ったw

>>386
まずはコミッショナーだろ。

>>389
ジュビロみたいな自前チームなら使うのかもしれませんね。
でも、アマに降格したとしたら、別に練習にスタジアム使う必要ないでしょ？

したがって、「スタジアムの問題もあるから降格→アマ化は出来ない」という説は無理です。

>>387
消滅しなきゃなんねぇんじゃなくて、せざるを得ないの
選手解雇して給料払わなくなればやっていけると思ってる？
君が思ってる以上にクラブ経営には金がかかるんだよ

なんでボクシングジムと比べてんだよ
どこのサッカークラブ（日本）に一般人からの月謝で成立してるクラブがあんだよ
比較にならんもんを例えにするな

>>387
大半のジムが月謝じゃ成り立ってないよ

>>393
横浜FC

>>392
使う必要性の問題じゃない
プロが使わなくなったら使用料がほとんど入ってこなくなる
高校生の試合で使わせる分には入場料収入もないし、使用料さえとらないことがほとんど
行政としてスタジアムの維持が出来なくなるから、閉鎖しちゃって周辺住民も使えなくなる

必死だなぁ。サッカー叩いた所で近鉄が復活するわけでもるまいに。

>>387がいいこと（本来常識だが）いった

>>393
日本中のほとんどのクラブチームは、一般人からの月謝で成立してる訳ですが。

有名どころでいえは、愛知ＦＣ。ユースしか持ってません。
が、ここのユースは全日本ユースでも戦えるほど高レベルです。

トップチームを有するクラブでいえば、町田ＦＣ。北沢や戸田を生み出したところですね。
ここのトップチームは現在都リーグで戦ってます。

>>395
アホか
横浜FCだってスポンサーからの金で経営してんだよｗ
じゃあ胸についてるロゴは一般市民からの集金だとでも言うのかｗ

>389
JFL時代からの親会社のスタジアムをそのまま使ってるとこも使用料発生してるの？
磐田とか

>>400
プロ野球と違って資金調達に多様性があるって議論だろ？
スケールダウンすることで収支を合わせることができるか否かってことだよな？
ならば横浜FCはその象徴なわけなのだが…

おまいら何をグチャグチャやりあってんだｗ
１リーグ10球団がベストの選択なんだよ、間違いない！

>>403
シーズン半ばで10位が濃厚なチームって優勝の目もなくグダグダにならない？w
去年の大ちゃんずみたいなことになったら・・・

>>396
行政のスタジアムは、別に金儲けのために作ってる訳じゃなくて、市民の健康増進のために作ってる訳で。
プロチームのアマ降格ということでスタジアム閉鎖なんかしたら、それこそ首長のリコールにもなりかねませんよ。
スタジアムの財政に関しては、あまり考慮しなくていいと思いますね。

というか、あなたはさっきから「クラブ運営にお金がかかる」ことを主張されていますが、
それは「プロクラブの運営」であって、クラブ運営ではないことを指摘しておきます。

>391
苦しそうだなｗ
それならまずコミッショナーにもっと発言権持たせて
権利を使えるような体制を整えなきゃ無理だろ
ここまで腐ったら誰か一人が変わればどうなるってもんじゃないんだよ
球界全体の体質の問題

頭の悪い愚民どもはな〜んにもかんがえずに天下の渡辺様の言うとおりにしてればいいんだよｗ
ヴァカが自分の意見を主張しようなんて１００年早ぇ〜よｗ
経営者様が与えて下さるものを素直に金払って見てろよ、ヴァ〜カｗ

>>399
で、町田FCがJリーグ入りするのにあと何年かかると思うよ？
一度そのレベルまで落ちたら4年や5年で復帰するなんて夢物語だぞ
つか都リーグって5部じゃんか
話にならんな

>>404　チンタラやってる年季選手は、問答無用でファーム行き
これで全部解決。

Ｊを参考にできるのは縮小均衡を狙う場合に限るって言うこと？

>>389
スマン、禿しくスレ違いだがお前のクラブはどこだ？
スタを練習に使うクラブってのが気になってしょうがない。
>>392
磐田は自前のスタだが、練習場は元野球場の大久保グランド。
>>401
スタジアム使用料は払ってるはず。
エコパの１０分の１らしいが。

>>411
カプのあるとこ
試合の前の日だけだけど

試合前日のスタジアムでの練習はデフォじゃないの？

>>410
縮小均衡は市場規模との兼ね合い
野球の市場規模はサッカーをはるかに上回っているんだから
そのリソースを有効活用できるようにシステムを作り変えろってことでしょ

>>385
ハゲタカファンドみたいにされたくなかったのでしょ
しかし宣伝しておいて、本社の赤字押し付けて、それで赤字がいやなら売却するべきだった。
オーナー連中は贅沢言い過ぎ。

プロ野球も、サカーみたいにドラフトなくすべきだねー

>>408
おいおい、アマチュアクラブチームは存在しちゃいけないのかい？

別に全部が全部プロじゃなくても、町田ＦＣみたいな存在の仕方だってあるんだってば。
少なくともクラブが消滅せずに、アマチュアとして活動することは十分可能でしょ？

なんでプロ復帰を前提条件にするかな。

>>416　優勝できなくても、一部リーグの中位で満足とかいう感覚は、
無理です。
嘘でも優勝、優勝。それが必ずしも絵空事ではない、システムが欲しい。
可能性は、低くともよいけど。

>>417
プロを目指して頑張ってるクラブと、
一度プロだったのに落ちてしまったクラブとでは状況が違う
使命も違う

>>391
別に苦しくないけど。

>それならまずコミッショナーにもっと発言権持たせて
>権利を使えるような体制を整えなきゃ無理だろ
>ここまで腐ったら誰か一人が変わればどうなるってもんじゃないんだよ
>球界全体の体質の問題
↑
自分で三木谷が野球界全体のことを考えてはいないってレスしたのを忘れたのか？
三木谷が一人野球界全体のことを考えてもどうなるってもんじゃないんだよ
球界全体の体質の問題

サッカーは縮小均衡じゃないだろ

今やプロだけで、２８球団もあるんだぞ
来年も、徳島と愛媛がプロ化するかもしれないんだし

こんだけ急激な拡大路線を、縮小均衡とは言わないと思うが

町田FCってのは
谷沢監督の西多摩倶楽部みたいなもんでしょう

と比較？してみる

アルバイトしながらサッカーとかが、プロならね。

>>406の間違い

>>419
それはあなたが勝手に、個々のクラブの「使命」を妄想してるだけです。

>>418
リーグ戦はどのチームにも優勝の可能性があるけど？

10月2日の味スタ、瓦斯対神戸の試合で瓦斯サポがなんかコールをやってくれることに期待しよう

>>417　そりゃ、難しいんじゃないかな。
子供の頃から、ABC倶楽部の選手として生計を立てるのを、
夢としてた選手が、いざ大人になった時ABC倶楽部は、あります。しかし、生計は立てられません
ってじゃなー…

>411
エコパの10分の1か。
18000人収容でちょうどいいし、
持っててよかったね、という感じか
毎回エコパ使ってたら大赤字だろうなー

その時は、プロとしての生計は別のチームで（もしくは別の仕事で）、
その上でＡＢＣ倶楽部を応援すればいいんじゃないかな。

ヨーロッパのサッカー選手には、そういう応援の仕方をしている人は結構いる。

>>426　よくＪ1中位安定で好い。
身の丈経営!
とか言う人いるじゃないか。
身の丈経営をしつつ、実質的に優勝可能性が有り得るシステムが望ましい。

>>425
妄想じゃない
事実

一度も上に上がったことないチームが、JFL加盟なんてしようもんなら
周りから凄い賞賛されるしプロ化も見えてきて町も活気付く
でもプロであるJ2の湘南なんかは今の成績では、
「昔は凄かったのにねぇ・・・」と情けない目で見られ町の住民もあまり話題にしない

そういう格差はある

あ、瓦斯戦じゃなくて緑虫と神戸の試合かよ。


　　　　　　　　　読売対楽天の試合だわ

>>432
それは「使命」とは何の関係もありませんが？

>>430
それで、日本サッカー界をささえられるような選手になれると思うか？
今は、チーム数減らしても日本のサッカーレベルは下がらないか？
＝アマチームから突出した才能が発掘されるかってことを話てるんであって、
趣味で続けるほのぼのクラブが存在していいとか悪いとかいう話はしてねぇ

新潟の動員が今もﾀﾀﾞとか抜かしてるボケは
アウェイの新潟戦を見たことがあるのかね。

ていうか、途中から野球派サッカー派で喧嘩になってるよ・・・
前スレまでは結構マトモに比較意見が出てたのにな。

フリエの時も今回も、涙することになるとは思わなかったよ。
そういうチームを愛しちゃう運命なのか・・・。

ガンダムとエヴァンゲリオン、どっちが偉いかを
それぞれのヲタが自慢しあってるだけに見えるな。

>>434
確かに
話が逸れた
というか逆になった

>>436
アウェイの新潟サポ＝金払って見てるサポ
アウェイの新潟サポ+タダ券サポ＝ホームの新潟サポ














とでも言って欲しいのか？ｗ
なんで今さら話しを煮えくりかえしてんだか

拡大すればいいってもんじゃない。
結局は代表のためのことばかりに目が行って国内リーグを輝かせるのは後回し。

Jのクラブはこんな黒字で満足なんだろうかと思う事がある
もっと大きな、何かがない。こじんまりしすぎている。
広島カープのようになってしょぼんとしている

>>440
何かって、金にモノを言わせて4番バッターを掻き集める巨人の存在が欲しいのか？

>420
あのね、俺の最初の発言は>377だけど、
三木谷ひとりが全体のことを考えろなんて一言も言っていない。
お前が勝手にそう解釈しただけ。
プロ野球界で実権握ってるのはコミッショナーじゃない
オーナーだろ、現状は。
せっかく入ってくる新しい人間もこれまでと同じ自己中オーナーじゃ
今までと何も変わりませんね、ご愁傷様っつーこと

>>440
それはそうです。サカ板では、Ｊでもビッグクラブ待望論、ということを言う人もいます。

しかしそれはサッカー界の発展の話であって、
現状のプロ野球の改革のことを考えると、関係ない話だと思って控えています。

今のプロ野球の問題点は、ここだけはほぼ全員共通認識だと思いますが、
いろんな意味での「均衡の崩れ」ですよね？

>>441
馬鹿にしすぎ。字面をそのままか。少しは読み取れよ。
それからな、勝手に塵ｦﾀにすんなw

>>440
現状維持や縮小路線の方がよっぽど夢が無い。
また赤字にになりたいのか？
まぁ、やるチームが居てもいいが、他を巻き込むなよ。

>>431
投下される資金額との兼ね合いって意味でしょ＞＞身の丈
例えば浦和は集客力も高く広告価値も高いことで収入が増えるから強化に金を投資できるが
身の丈経営なんだよ
つまり赤字40億もこしらえるなよってことだよ
JEFはかなりの貧乏チームでチーム戦力は縮小したけど
いい監督を連れてこれたことで優勝争いできたりしてるから
身の丈経営でも優勝はできるとおもうよ

>>444
じゃあもっとはっきりというか詳しく語ってくれ
顔も見えない相手に何から何まで理解してもらえるとか思ってんな
甘えんな

>>442
>三木谷ひとりが全体のことを考えろなんて一言も言っていない。
>お前が勝手にそう解釈しただけ。
俺もそんな事思ってないし書いてない。↑はお前の勘違い。

実権握ってるのはオーナーと言ってもナベツネや堤なんかの一部だけ。
基本的に球界全体の体質の問題で、それを変えないといけないってのは俺も同じ意見だが、
三木谷の如き若輩が一人球界全体の事考えてても余り意味無いというか、プロ野球は変わらない。
実権を握ってる人間が死ぬなり、影響が無くなるなりしないとどんな人間が入っても、
どうにもならない状況で、もっというなら堀江みたいに入れてもらう事すらできないシステム。

>>431
金があまりないから有力選手を買えない
そういうチームは下部組織（ユース）を充実させることで、将来の繁栄を狙ってる
ガンバとか広島とかそうだな

プロ野球、とりあえずオーナー倶楽部のお歴々に気に入った人ではないと加盟してもらえないシステムだからなぁ。

>>446
ワーワー言ってるあんちゃん達に、さほど購買力があるとは思えないので
広告価値の到達コストとの兼ね合いは微妙だよね。

>>449
今のところ成功したクラブはどこも無い。
まぁ広島あたりの将来はほかの中堅、下位クラブと比べれれば断然明るい気はするが。
ただし今年生き残れればの話だけど。

>448
>三木谷の如き若輩が一人球界全体の事考えてても余り意味無いというか、プロ野球は変わらない。

なぁ、最初からそうやって諦めるなよ。

たとえば、三木谷と堀江が二人とも真の野球好きで
野球全体をいい方向に変えようという理念のもとに参入する場合と、
ただのビジネスとして参入する場合とでは野球界に及ぼす影響は全然違うんじゃないかと思う。
だから「三木谷･･･お前もか・・・」と俺はガッカリした訳で。

あ、わかった。
野球が好きな人間が運営してないところが一番の元凶だな。

>>451
到達コストは大して高くないんじゃないか？
4万程度毎回集まる訳で試合数の少なさも折込積みで
広告出してるわけだし
それからJリーグは入場者のデータとってるから
これでコスト取れないとしたら広告出すほうがまずいかと･…
まぁ三菱自動車はどうかな？と思うがw

いいじゃん、金持ちが野球に投資してくれるのは。
骨までしゃぶって、無一文に剥いて放り出しちゃえば良いんだし。

しかし、ホリエモンは申請書で運営実態を懸案にいれず、一律経費節減
みたいな数字弾いてたらしいけど、それが出来ない事情を熟知してる、
オ−ナーズにしてみれば却下用の突っ込みどころ満載なんだろうな。

>>453
別にサッカーだってサッカーが好きでしょうがない奴らが運営してるとこばっかりじゃないだろ。
別に野球好きじゃなくても利益上げるためだったら二人とも死ぬ気でやるだろ。
うまくいけば今以上に名前も売れるし、影響量もバカでかいんだから。
親会社から出向させられて頑張ってる人らより遥かにリスクはでかいんだから頑張るだろう。

>>453
それ言ったら今名前が挙がっている中じゃシダックスしか
ないからなぁ。

496 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 投稿日：04/09/25 16:37:53 ID:73jl5htY
>>491
>＞ベガルタは自立経営が難しく、宮城県と仙台市が税金を投入している。
宮城県も仙台市もキチガイだな。
たかがサッカーチームに、市民の血税つぎ込むのか・・・
アホとしか言いようがない。

498 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 投稿日：04/09/25 16:39:01 ID:73jl5htY
＞でも，東北ﾊﾝﾄﾞﾚｯﾄﾞｻｲﾄﾞは，ﾍﾞｶﾞﾙﾀのｲﾒｰｼﾞでﾌｧﾝを獲得しようと
しているﾗｲﾌﾞﾄﾞｱｻｲﾄﾞに対して強い嫌悪感を示している。
だったら、市民の血税を吸い取るなと言いたい。
人の金で相撲取ってる分際で、スポンサーが現れても「金出すな」とは
おこがましい。
ベガルダ仙台だかなんだか知らないが、倒産すりゃいいんだよ。

500 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが sage New! 投稿日：04/09/25 16:39:22 ID:V1SwMhgh
サッカーなんぞに税金使うなら野球に廻せよ。
宮城球場改装するか、仙台ドーム作れっての。

518 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 投稿日：04/09/25 16:46:13 ID:jvURYRRz
>>513
ｽﾎﾟｰﾂﾋﾞｼﾞﾈｽなんて自分ですることの無いｱﾎからどれだけ金を搾り取れるか？だろ。

535 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが sage New! 投稿日：04/09/25 16:52:55 ID:V1SwMhgh
新球団名を「ベガルタ仙台」にすればサッカーにも金が廻る。
全国的な知名度もJリーグとは桁違いに上がる。
むしろ向こうから「この名前使ってください」とお願いするべきなのに。
サポーターって馬鹿なのか？

562 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが sage New! 投稿日：04/09/25 17:01:32 ID:H26RL7sm
ベガルタ、というかサッカーチームなんか全部潰してしまおうぜ、この際に

564 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 投稿日：04/09/25 17:02:37 ID:jvURYRRz
>>562
それは正しい発想だと思うよ。
真剣にNPBを考えているならね。

>>443
赤字赤字、と言ってもよくもわるくも宣伝。それをいやな人がこじんまりさせようとしてるので。
Ｊサポ専業と広島カープには悪いが構造的こじんまりはよくないと思ってる
>>445
（続き）で、浪費しろと言うわけではない。
均衡では昔のように年俸が抑えられないのが全ての始まり。ＦＡ逆指名含めた問題。
サッカーは年俸はうまく抑えています。それと地域密着を勉強するだけでだいぶ良くなる。
サッカーの胸ロゴでだいたい１〜３億なら、
野球は企業名を冠してしまっているので年10億の広告価値はあるでしょう。
凝り固まった電鉄会社でなければ

野球は現状維持じゃないよ。これからようやく話し合うんだから。
サッカーはむやみに増やしてるのがこじんまりの遠因と考えるが
勘違いだったらゴメンよ。では

>>459
Ｊの拡大路線で現在どこが一番盛り上がってるかというとＪ自身でなく
高校、ユース、大学サッカーなんだよね
なんたって将来プロになれる道が広がるんだから。

>>455
＞一律経費節減みたいな数字弾いてたらしいけど

申請書を見たのか？
どっかに公開されているのか？ﾘﾝｸｷﾎﾞﾝ。

>>453
野球がすきでも経営が馬鹿だったらどうしようもないと思うが
昨日の朝生で、野球の経営陣は坂井も含めて現実的でない奴が多いと思った
川淵の場合、昔、傾きかかった子会社に飛ばされ盛り返して本社に呼び戻されてことがある

>>459
浦和は胸スポに7〜8億で引き合いがあるとの事
で、良く広告価値を言う奴が要るけど、例えば50億出せば、五輪の公式スポになれる
毎年数十億一チームに投入するプロ野球にそれだけの価値があるのか
また、広告価値があるから数十億はOKと言うのも論外
人件費の倍赤字があるから人件費が問題じゃないとかも同じ
人件費20億で赤字40億なら　人件費10億で赤字30奥にするべきな訳
多分学生とかなんだと思うけど、それが現実的な折り合いだよ

>456
確かにJリーグの球団社長は親会社の出向で来てる人多い。
現Jリーグチェアマンの鈴木氏は元鹿島の社長。
球団運営にはもちろん経営能力は必要。
だけど経営者が暴走してしまったときに抑える日本サッカー協会という存在があり、
その長に立ってるキャプテンは自ら元サッカー選手だったりするわけで。
Jリーグからナベツネを追い出した歴史を見ればわかりやすいではないか。

>別に野球好きじゃなくても利益上げるためだったら二人とも死ぬ気でやるだろ。
>うまくいけば今以上に名前も売れるし、影響量もバカでかいんだから。

話がループしちゃうけど、
それが結局、三木谷発言からすると自社のことしか考えない運営っぽい
上手くいって第二の読売になっても何の問題の解決にもなりませんね、ということ。

>>412
遅レスだがthx
そか、熊はスタ練習があるのか。知らなんだ。
ま、荒れぬ程度に熱く語ってくれｗ

>>463
まぁそうですな。
でも第２第3のなべ常が出てきてそれが溢れ出したら健全な競争社会になったりしてｗ

>>461
週刊文春読んだだけ、（すまん新潮だったかもシレン）。
選手年俸は２０億、（巨人は４０億円くらい、合併球団でも３０億
に近い数字らしい）２軍レベル選手で揃えるなら可能でも、観戦に耐える試合に
なりそうに無いと。
裏方さん人員も一律３割減（バッテッテイングピッチャーも１０人→７人へ）
でも人間が投げるものなので１０人なら１０人で減らせないものらしい。
雑費とかも一律減らすとなってるけど、例のクリーニング代金とかどうやって
減らすのか？と書いてあった。

あと江本が突っ込んでたストックｵﾌﾟｼｮﾝも申請書に盛ってあるが、トレードとか
が予想される選手は敵チームに移籍したとき敵チームと選手個人の利害関係が、
生じるから協約違反だって、正式な申請書に対応策も明示せずそれは無いだろと。

突っ込みどころ満載なので、却下の理由は幾らでもありそうと。

Ｊリーグのクリーニング代って存在するのかな？

プロ野球のクリーニング代約1億という数字は
ユニフォームが2種類2着しか配給されない。
泥汚れなど多いのに、翌日には仕上がっていないといけない。
だから、料金高い（少なくとも一般と同じ料金にはできない）
試合数が多い、１軍２軍あわせても最低５０人以上の選手がいる
など言った事から、一年で一億という話は嘘ではないと思う。

まぁ、それでＪリーグはどういう風になっているのかと聞きたい。

>>467
そこらへんはホペイロがやってるだろ。

>>464
柏の練習場も日立柏だよ

>>467
色々。
ボランティアのクリーニング屋がただでやってくれる所もあるし頼む所もあるし

新潟って凄いけど無料券大量に配ってんだろ？

>>467
１億のうち９０００万円は球団スタッフの飲食代じゃないの？

サッカーは何でもボランティアだからな、会場整理も、もぎりも、清掃も
会場周辺警備も、下手したら練習場の芝までボランちゃんが直してる。

>>470
それは最初の時期だけだったはずだが。
今はチケットは販売だよ。

>>473
今でも無料でチケット貰ってます。

>>472
野球でも取り入れればいいことじゃない？

>>474
そりゃ会社とかでもらってんじゃないの？
アルビレックスのHPではチケット代や前売り情報出てるし。

>>474は横×巨の観客席の閑散振りを目の当たりにした虚ｦﾀ

>>476
建設会社の人からチケット流れてきます。

>>475
例えばさ会場整理かなんかで事故あったら、対処できる？
ボラに過度の負担かけるのは良くないと思うよ。
あの人達、当日の試合も見れないで汗流してるんでしょ、
見てるこっちが気の毒でなんだか試合楽しめないよ。

発表される観客動員数って有料入場者数をカウントしてるって聞いたんだけど
マジ？

建設会社から流れてくるのは建設会社の人がお金払ってるか、スポンサー
になってる（ならされてる）んでしょ。

>>481
市役所から貰ってるって言ってた。
お金払ってるかどーかはシラネ。

>>482
きっと、建設会社が請け負った公共事業費にチケ代上乗せだから
間接的には自分たちで払ったチケットと言えるかも。

>>237
弱い、強いは関係ないんでしょ
弱くても好きなチーム、選手ってない？

>>220
痛い
お前の頭には一つしか選択肢がないのか
こんな奴がまだいたのか。呆れてしまう

何か、野球との比較じゃねえ話題ばっかじゃねーか？
野球の板でサッカー経営ばかり言ってても隔離スレッドでおしまいだぜ？

まあ、こういう漏れも今から言う事は正確には比較じゃねえが、

一部のプロ野球関係者のJリーグを見る目って微妙だと思うの漏れだけか？
かつて唯一のプロスポーツとしてのエリート意識か、軽く見ようとして軽く見えなくて
困ってる様に見えるのだが・・・。

こう言ってはなんだけど、ある意味成功しているJをとりあえず無視した方が良いかもね。
下手に意識しても良い事はないし、一部プロ野球関係者はJの成果を横取りするような発言
もあるからねえ。

それ以前に純粋な経営・興行として数値上から現状をチェックしてそれからどうするのかって決めたほうが
良いと思う。プロ野球みてて一番腹正しく思うのがどんぶり勘定とその事も理解していない事だから。

サッカーはまだ弱い面もあるが、少なくとも世界と同じ土俵に乗っている。
転じて野球は何を目指せばいいのか。キューバにも勝ったし、仮に五輪で
金メダル取ったとしても10数チームの中ではお山の大将的感じが否めない。
プロ野球が世界を目指すなら、例えば大リーグに殴りこみかけなきゃいけなくなる。

プロ野球なんかはチケットを暴■団に横流ししているなんていうけど
サッカーはどうなの？
サッカーの試合をやるときは親分さんに挨拶をしているの？　

>>488
それは磯の白ジャージ（ｒｙ

>487
サッカー日本代表が目立つようになったことで
日本一を頂点としてやってる野球がちっぽけな物に見え始めたのはあるだろうね

>>443
レッズ・ＦＣ・アルビ、そしてかつての札幌・・・
これらの共通点は「その都市において唯一のプロクラブチーム」だという事だ。
そして今仙台がこの地位を脅かされている。
Ｊリーグ・フットボールはもはや「野球空白地の埋め合わせ」程度ではない、
「代替不能の唯一最高我が街の誇り」なんだよ。
この感覚・意識を取り間違えている奴等がまだ居るから、広瀬一郎氏も失笑しているの。

レッズ、アルディージャともに同一都市だけどな。一方はJ2でくすぶってるが。

Jはプロ野球の裾野が広がると都合が悪いの？

緑の立場は、、、まあ、いいか、、、

>>446
逆に身の丈を超えると一発で潰れるもんね。
Jよりもよっぽど発展してるはずのイングランドのリーズなんか良い例。
無理とすると待っているのは負けたら終わりのスリリングな自転車操業。
欧州はそういうクラブ多いけど、Jにはないよね。

>>493
それほど、野球は充分裾野が広がっているじゃないですか。高校生のスポーツ人口Ｎｏ．１

欧州ビッグクラブはCLやUEFA杯等々の試合数が多いのを観越して補強している
そこで敗退すると億単位の勝利ボーナスが無となる
残るのは高給取の選手たちだけ
リーズはその埋め合わせの為に代表級の選手たちを売って弱体化して沈んだという
Jは基本的に国内に重点を置いているので無謀な経営などする必要が無い

岡田がアジアで戦うためにA契約人数の上限を取っ払ってくれって言ってたよ

たぶん日本サカ協会の思惑としては日本のサカ人気を
引っ張れるのは代表、まず代表を強くして人気を盛り上げる、
それまではＪは踏み台っていうことなんだと思うんだわ

で、踏み台に金払わされるのは馬鹿馬鹿しいので観客来ないと。

>>499
サッカー協会の思惑とか、Jは踏み台というより、
Jリーグ発足の目的は日本代表の強化です。

踏み台がつぶれてるよ。
ちょっと小さすぎだろう。
一体どんな荷物を上げようとしてるの？

意味が分からんｗ

とりあえずオマーンに勝つことだ

「代表の強化」をもチョっと具体的に言うとWC本大会に出場すること

代表強化じゃなくて、韓国にあるのに日本にプロリーグ無いと
Ｗ杯誘致できんので、だろ。
行き当たりばったりで先のことなんか考えちゃいないよ。

行き当たりばったりなのはプロ野球だろーがｗ

ところでＪ百年構想の上がりは何なの？
ＷＣ優勝？

>>508
天然芝のグラウンドが普通に地域に存在して
好きなスポーツを好きなだけ楽しめる環境を作り上げること。

トルネコ→岡田→フランスオカマ→ブラジルの中畑。
監督人事だけでも将来展望なんか何も感じないのだが。

>>510
本当に選手時代からのジーコを知ってるヤシなら
そうは思わんよ

今日、日テレで試合途中で延長打ち切られた。
12-6だった訳だが・・・
野球って回の交代にCM挟みやすいとか、テレビ中継向きな面もあるが、
いつ終わるか予測しづらいという面もある。点差離れてもダラダラ中継しなきゃいかんし。
サッカーは試合時間が比較的予測しやすい。

>>511
クラブでの監督経験無いのに代表監督ってどうよ？
その意味での「中畑」なのだが。

イギリスで
ふとぼる＞＞＞＞＞＞クリケット

になってしまったの原因としてふとぼるの方がテレビ向き
っていうのはよく言われるよね
つか、クリケットはとてもじゃないけど商業放送じゃ扱えない

>>120
亀だが、ｼｰﾁｹで2万(ｷｬﾊﾟの半分)捌いてるよ。
残りは全部ﾀﾀﾞか?
少なくとも、俺は行く試合全て買ってるし､ﾔﾌｵｸでも
それなりに出回ってるし。
釣りだろうが。

>>513
実質監督ってのならあるけどな
ブラジルのテクニカルディレクターだったし
鹿島の総監督だったろ？

そこまでの実績でも全然十分だろう？
今までの監督でいたか？
フランスやアルゼンチンやブラジルみたいな
三強のテクニカルディレクター経験者って

どんな監督にでも「最初」があるし
それがたまたまってだけでもあるからな

>>513
2002年W杯準優勝国の監督はクラブでの監督経験はありませんでした。
まあ運が良かっただけなんだけどね。
ちゃんとしたバックが支えて、監督はカリスマ性を求められるだけってのは
最近ちょっとしたブームになりつつあるらしい。

>>514
クリケットは正式な試合の場合３日くらいかかるスポーツだからな
テレビ向けではないわな

大阪の2チームも観客結構入ってるし、広島も意外と入ってるんだよな。
野球があってもやれてるよ。とにかくJリーグが3流ならプロ野球は2流
程度だし、メジャーを超えるレベルなんてあり得ないんだから
仲良くやりましょうよ、マイナー同士。

プロ野球はJリーグを倣ってドラフトを廃止すべき。
諸悪の根源。自由の国なんだから自由競争を。
共産やろーは日本から出てけ。

>>520
敢えて釣られるけど、そうなると栄養費を多く負担した勝ちだな。

>>520
>自由の国
おいおい、ネタだよな。
それこそ共産主義者しか信じちゃいないぞ。

それはともかく、ドラフト廃止はどうだろうかね？
全球団が低レベルに貧乏なJリーグと違って、NPBは球団毎の貧富の格差が厳然と存在する。
それでドラフト廃止なんてやったら財力＝戦力になるぞ。

財力のある巨人が弱いから廃止しても良いように見えるが、巨人はいろいろとアホだから財力→戦力の変換効率が低いだけだ。
中日のように、比較的適切な財力の使い方をしている球団と、そもそも財力に乏しい上に使い方を誤ってる横浜の差を見ろ。

大阪のチームはホームの試合に弱いのがネックだな

>>521
会計を全て公開したら今まで通りに栄養費は使えないんじゃ・・・

>>522
契約金を制限したらどうだろ
上限１億で
裏金が発覚したらオーナーは去勢ってことにして

>>519
入ってない。大阪は両方とも１万人前後。
Jリーグの中ではスカタン。
大阪に限らず関西圏はトラが地域密着なんで
チーム人気を作るのは正直言って難しい。
しかも、関西ローカルアナは全てトラキチ＆サッカー敵視の輩だらけで
ことある度にサカ好きを挑発しまくる。
真のサッカーの盟友は井川くらいだｗ

>>520
＞プロ野球はJリーグを倣ってドラフトを廃止すべき。
釣りだよな？
これだけは倣っちゃイカンだろ。
選手の契約内容も何もかも違いすぎる。
ドラフト無くしたら金がかかりすぎて
プロ野球はもの凄い勢いで崩壊するぞ。

>522

　ドラフトのないスポーツリーグ（アメリカと日本のプロ野球その
他ごくごく例外をのぞく）は、一部と二部との入れ替え戦があって、
下位チームでもそれなりに楽しめる構造があるのよ。
　二部リーグなしで、一部の球団に戦力が集まったらしらけるだろ？
（だって、二部リーグのないリーグの目標は優勝しかないんだから）
だから。戦力均衡のためのドラフトが必要になるわけ。

>>526
自前で選手を育てられるようにすれば金はかからない。

>>528
ただで選手が育てられるわけがないだろ。
施設やスタッフだってそれなりにかかるし、前線に穴があって、トレードで選手をとってこれなければ、新人を使わざるを得ない。

広島を見ろ。何人新人王をとって、そのうち何人がつぶれた？

トレードで戦力補強ができればその危険は回避できるが、それには金が必要だ。それも一過性のものではなく、長期的視点に立った投資としての金が。

Ｊリーグだって、高校生とかを出してる球団があるけど、なるべくならじっくりと基礎を身につけさせた方が良いだろう？
U17とかU23があるから微妙かもしれんが。

>>529
新人に出す契約金をユースに回せば十分元を取れる。
契約金は取った新人がポシャればどぶに消えるけど、
ユースの育成に回せば何十人という選手を育てられる。
確率から言えば自前で育てた方が安上がり。

>>526
今日のガンバは1万7千とまあまあだが、別に大人気だとは思わん。
今期は平均すりゃ13、4千だし悪くはないだろ。
阪神の人気なんて今がバブルなんだから、気にすんなよ。

>531
稲本がいた頃はどうだったん？

>>532
バブルが弾けた頃はもっと酷かったよ（稲本がいたかどうかは忘れたけど）

529の広島はカープのことな。サンフレッチェを無視するような形になってｽﾏｿ

>>530
新人養育だって金のかけ具合で結果に差が出てくるだろう？

>>534
企業努力の出番でしょう。
今のプロ野球はそれすら許されず、高校野球で育った選手をいかに仕入れるかしか努力できない。

本当にアナウンサー等がサッカーを馬鹿にする発言を
日常的にしているなら、まじでひどいな。
大阪にだってサッカーやってるやつ、好きなやつ沢山いるだろ。
そんな気持ちを無視した偏った報道は、
今の巨人みたいにいつか無理が来ると思うけどな。

>>532
稲本がいてもあまり入ってなかったと思う。
というか、すぐイングランドいってしまったし。

日本の野球がいびつなんだよ。
あっちこっち歪み過ぎてどこから手をつけて良いかわからないくらい。
でもそろそろ無理がきかない所まできてしまった。

>>530
高校体育界の勢力がバカ強い野球で
そもそもユース組織が成立するのかが疑問。
高校野球を重要視する選手の方が多いと思うがな。
育成といっても才能のある選手が来なけりゃ意味が無い。
つーか、数年に１人くらいしかレギュラー確保できる奴なんて出てこないぞ。
Jのうち育成が相当上手な広島・市原あたりでも数十人も出てないｗ

>>536
W杯の時ですら「サッカーなんかどうでもエエ」発言を
公共の電波で連発していた香具師がいた。
トラは嫌いでは無いがトラが好きだと言ってしまうと
あいつらと同列になる。
それは嫌だ。

プロ野球はどちらかというとスポーツというよりエンタ、ショーだと思う。

最近は例えば３回大して足の速くないのがランナーでも牽制球を投げたり
投球間隔をとったり、相手もいちいちバッターボックス外したりして
見せ物にしては無駄に冗長してるんだよな。

ホームラン、タイムリー、レーザービームを見るために４時間もいれん。
試合時間短くして欲しい。でさらに言えば夜７時からでも出来るようにして欲しい。
そうすりゃおれも仕事定時であげて見に行くよ。

>>538
＞高校体育界の勢力がバカ強い野球

当然の事ながら、個々の改革は必要ですね

>>538
関西のアナウンサー、高原のエコノミークラス症候群でのＷ杯出場辞退を取り上げて
『サッカー選手、体弱いですね。どうせなら死んだほうがニュースになっただろうに』って
生放送で言ったんだよな。誰だっけ？

>>541
まじかよ。
関西ってガキがアナウンサーをやってるのか？

>>541

そういう発言がメディアで晒されたという記憶がないのですが・・・

事実なら国内サカ板にも、もの凄い勢いでスレッドが立つと思うのですけど、
そういうのを見かけた記憶がないですね・・・

>>543
2ちゃんのどっかのスレで同じこと書いているのみたことあるけどね。
ネタかな。

自分の主張をまとめとくね。
・戦力均衡のために、完全ウェーバー制のドラフトは必要である。
・球団毎に財力に差があるのはやむを得ないが、戦力の差は極力最小限にするため、なんらかの均衡化策を採る必要がある。
・ただし、勝負に対する興がそがれるので、勝敗結果を直接左右するようなハンディキャップは課さない。
　例）ペナントレースを勝ち点制とした時に、年棒総額によってボーナス／ペナルティポイントを加える

>543
>544
こちらのサイトの電波アーカイブスというところをどうぞ。http://www.geocities.com/demper02/demper.html

>電波アーカイブス

電波アーカイヴスだったごめん

>>547
bookmarkしますた。ありがと。しらんかったわ

>>546
まだ全部読んだわけじゃないけど
電波辞典とか読んでると
なぜサカファンがマスコミ嫌いなのか分からないでもない。

というかね、
いまこそちゃんとしたスポーツマスコミを！と
さかふぁんぐらい思っているのはいない。
と思う。
サッカーの報道だけに限らず。

>>ドラフト無くしたら金がかかりすぎて
プロ野球はもの凄い勢いで崩壊するぞ。

つーかそんな体質の球界は潰れた方が良いんじゃねーの？札束攻撃ってことだろ
収支なんて関係なく。

マンセー記事っぷりはサッカーも野球もそう変わらんと思う。
まぁ、さすがに全国レベルで電波飛ばしまくる報知とかデイリーとかスポニチとか朝日はどうかと思うが。
ウソとかでっちあげは書いちゃいかんよね。

>>550
ところでどんなスポーツマスコミなら満足するんだ？

野球に関しては玉木
サッカーに関しては金子が監修

>>553
金子?
やめてくれ。

>>552
テレビにカギって言えば面白さのキモをつたえてくれってことになるかなあ。
いろんな面白さがあるから。
野球だってサッカーだって、一番面白いところは今のダイジェスト番組より複雑でしょ？
ただたんにホームランが出たわけでもないし、ただゴールだけがすごいわけじゃない
サッカーで言えばゴールに絡む前の３プレーぐらいはみたい。
もっと情報量自体を増やしてほしい。

あとどう考えても面白いのにもったいないのが多すぎる。
個人的に言えば、ラグビー、バスケ、とか。
野球も決して嫌いではないけど、今のやり方なら
見に行こうとはさほど思わん。

あくまで個人的意見。
しかもちょっとずれてるねｗ

一般人はｻｯｶｰｖｓ野球でくだらない喧嘩はしない
北海道も共存できると思う
コンサは弱すぎで問題だけど・・・強くなると盛り上がるんだろうね

>>75
なんでコピペするのか分からない
嬉しい？プロ野球ｦﾀはｻｯｶｰが弱くなると嬉しいの？
日本人選手が活躍出来ないと喜ぶ？

このスレでも仲良くしろ
他のするにはバカが多いけど

サッカーだと普通にクラブチームからプロリーグに
昇格したりしてるのに、なぜ野球では考えにくいの
だろうか・・・

柳川事件を引きずりすぎだよな。
早くアマチュアとうまくやってほしいよ。

>>558

広告塔だから。数年たったら１０とか８になるでしょきっと。

>>558
サッカーと野球では1クラブあたりで要求されるマーケットのサイズが違いすぎる
サッカーの場合地方の人口20〜30万の都市からでも始められるけど(甲府なんて20万切ってる）
野球の場合最低でも政令指定都市でないとやって行けないみたいだし
首都圏ではセ1チームパ1チームが限界じゃないか？って考えてる奴もいるし
挙句の果てに京阪神圏だと阪神1つで限界なんだろ？
はっきり言って経済的じゃ無いよな。
ロンドンみたいにプレミアだけでも5つもクラブがある都市があるのに

今回の楽天球団は
12→12のなんちゃってエクスパンションだったけど、これで打ち止めでしょ？
あとはもうこれ以上増やせようが無いよ(ｗ減るかどうかは分からんけど。

余程、選手の年俸が下がらない限り、ムリでしょな。
あるいは、外国人枠を撤廃するとか。
３Aレベルの選手を大量に入れれば、中村ノリが５億、なんてことにはならないんじゃね？（ｗ

野球はワールドカップも代表戦もほとんど無いのだから、国内リーグに外国人選手が
大量にいても問題無いような・・・

野球はリーグ戦しかないからつまらないんだよ。

サッカーはリーグ戦，カップ戦，各世界レベルの試合が‘常に’やってるから面白い。
実質オフがないからね。
楽しみが尽きない。
あと日本代表の試合があることで色々なチームの選手を覚えることができる。
それによってさらに国内試合が楽しめるようになる。

西武ファンの漏れは中日や広島の選手なんか全然知らないからな。
知らない選手の試合見ててもつまらんし。

>>561
マイナーリーグレベルなら北米本土でもスモールマーケットでも活動できているじゃないか。
選手への人件費負担をマイナーなら提携先のＭＬＢチーム、
日本の社会人野球なら地元の事業所、という違いだけ。
それに「総合化を視野としつつ、まずはサッカーに特化しているからこそ」スモールマーケットでも
地域密着のプロクラブが我が国にも誕生できた。

>>553
カネコは勘弁。

>>559
柳川事件はスケープゴートに過ぎない。
根本はアマ（学生）側の「金もらってやるプロは卑しい」と言う差別思想が問題。
アマチュアリズムとは本来労働者階級に対する差別思想。

>>564
マイナーの話じゃないでしょ？

>>563
サッカーも世界レベルの試合はなかなかできないよ、日本の場合は
Ｊリーグの優勝チームであってもヨーロッパや南米の大会には
でれないし、たまに親善試合があるけど向こうは手抜き
日本代表がヨーロッパ遠征しても同じ、強豪は手を抜いてるように見える
日本代表とヨーロッパの代表がガチンコでできるのはＷ杯ぐらい

Ｊが活動できるのは地域の助成金や地域のスポンサー、血税を
投入してるのと　正直世界のトップクラスで通用するプレーヤーが育たない事
があげられる。いい選手には高額な年棒が必要になり引き手数多になる
現状ならば海外で少し衰えを見せた選手を連れてきた方が戦力的にも広告と言う観点でも
リーズナブルなのが明白。
それでは野球は？
広島を除きほとんどが親会社の広告費で運営され、世界（メジャー）で通用するであろう
人材も豊富。選手の認知度も高く高額な選手でも引き手数多＝選手を逃がさない為に
球団は更に高額な年棒が必要。10年ぐらい前までは3Ａの選手が日本で活躍できたが
今はメジャーリーガーでも当たり外れが激しい。
サッカーで200国あるとしてもリーグがその全てに存在するわけでもなく
また日本のように多額の投資もしてる国は少ない。
外人を帰化させる制度もあるため　一概に同列には語れない。
が本来はプロ野球ファンはスポーツ観戦が嫌いではない連中。
サッカーでもＷＣやオリンピックは見てる層が多いと思う。だがＪは興味がないのは
Ｊのレベルが低くプロスポーツとしては観戦の面白みが薄いからだと思う。

>>569
アマチュアだった日本が10年やそこらで
世界トップクラスの選手を簡単に作れるわけねえよ。
まったく野球中心の考え方。スポーツなめてるだろ。

>>570
それはおかしい。
リーグやプロがない国の選手でプレミアやセリエに出た選手だって
過去にはいる。
実際に野球だってプロリーグがないオーストラリアの選手は何人かメジャー
やＮＰＢに送り込んでる。
あんたみたいな過保護な考え方が今のＪのレベル低下の要因なんだよ。
上の方で何人かが書き込んでるけどＪのみんな仲良く同じレベルでやってきましょう
みたいな考えがプロスポーツとして熱くなれない原因。
負けたらファンがスタジアムで暴れたり、両チーム入り乱れての乱闘なんてないだろ？
負けたらファンが罵声浴びせるくらい熱くなれなきゃ面白くない。

＞負けたらファンがスタジアムで暴れたり、両チーム入り乱れての乱闘なんてないだろ？
＞負けたらファンが罵声浴びせるくらい熱くなれなきゃ面白くない。

レッズはいつものことだろｗ

>負けたらファンがスタジアムで暴れたり、
>両チーム入り乱れての乱闘なんてないだろ？

自己中心的だね。

＞リーグやプロがない国の選手でプレミアやセリエに出た選手だって
＞過去にはいる。

国内にヌルいリーグがあるから世界のトップランクに
出て行かなくなっちゃう、っていうのもあるしな

野球もちょっと前までその傾向が強かったわけだが

>リーグやプロがない国の選手でプレミアやセリエに出た選手だって
>過去にはいる。
意味がわからない。

>>574
それはあるよね。Jは安いと言われても
世界で比べると給料がいいからね。

まぁ、奥寺や風間八広のような例もあるわけでな。例外中の例外とも言えるが。

この二人の場合、無謀にも海外に挑戦したら成功した、と言う当たりが真相かね。

しかし、それでも毎年一人〜二人は海外に挑戦して、無惨に帰ってくるってのは
昔に比べたらあり得ないことなんだけどな。たった10年で良くもまぁここまで行ったと言いたい。

>>569
>Ｊのレベルが低くプロスポーツとしては観戦の面白みが薄いから

観客動員を調べてから、味噌汁で面洗って出直してこいや。

>>572＞575

観客のスポーツ観戦としてのレベルも低いからね。
特に575は日本語勉強しましょうｗ

＞576
10年もかかって、多額の投資をして現状ですよ。
しかも今後増えそうな気配がないじゃないですか。
谷間の世代はいつまで続くのか？
正直オリンピック代表の低脳ブリを見るとドイツはなんとかなっても
次はないなぁ・・・って感じてしまう。
元々日本にまったくサッカーがなかったというなら大躍進とも思えるが
小学生や中学生は授業でサッカーがある。野球は授業ではやらない（一部やってる）
リトルリーグも野球は減少傾向、サッカーは拡大傾向。
もう少し現実に目を向けろって。Ｊが出来て10年で日本のサッカーレベルはたいして上がってない。
もともといた才能のある選手が脚光を浴びただけで
監督、コーチ、設備、遠征費など多額の費用をかけて予選敗退が現実。
ただＪリーグの興行としてのシステム構築や概念は賞賛に値する。確実にマーケットを作ったと思う。
あのレベルでコレだけ客が呼べるのはすばらしい事だ。
ただし、世界でなんとか勝つために外人を帰化させるのはやめろ。そのうち日本代表に6人くらい
帰化した選手がいたりして・・・

>>578
＞もう少し現実に目を向けろって。Ｊが出来て10年で日本のサッカーレベルはたいして上がってない。
＞もともといた才能のある選手が脚光を浴びただけで
＞監督、コーチ、設備、遠征費など多額の費用をかけて予選敗退が現実。

あんたは現実を過小評価している。
レベルが上がったというのはどこまで行けば上がったというのか？
15年前の日本代表の成績調べてみろ。悲惨の一言だから。

欧州を敵に回して、常に勝利しなければ『上がった』と認めない狭量な人間がサッカーの周りには非常に多い。

たかが１０年やそこらで欧州や南米に追いつけるわけがないだろ
それよりも、アジアでは確固たる地位を築きつつあることを評価しようぜ
Jリーグ発足以前はほんと悲惨だったのだから

広告費で運営され、てるのがグダグダになりつつある現状についてはどうなんだろ

>>579
欧州を敵に回して、常に勝利しなければ『上がった』と認めない狭量な人間がサッカーの周りには非常に多い。

そこまでは期待してない。所詮文化のレベルが違う。

しかし「まさかの予選敗退」ぐらいは言って欲しい。

ドイツ、イングランド、イタリア、スペイン、ポルトガル、アルゼンチン、ブラジル
フランスあたりにはまだ負けてもしょうがないかな・・・
＞580
韓国に勝てるようになったことは認めよう。

>>582
無駄な長文多すぎ。
サッカー嫌いならハッキリ言えよ。

もし今の時代にメジャーも参加する野球のワールドカップがあったなら、
ローズあたりは帰化してるかもよｗ

>>582
オランダも入れてくれよなｗ
他にも東欧やアフリカ諸国、アルブラ以外の南米にも強国はあるわな。
その他の中堅どころを含め、みんな日本が成長するのをのんびり待っててくれてるわけではないんだよ。

>>582
心配しなくても日本が予選敗退したら「まさか」と言われるよ
贔屓目でもなんでもなく予選突破の最右翼

それよりも、おまえここ数年だけ見て「レベルが上がっていない」っていっているだろ
とてもじゃないが、日本リーグ時代の日本を知っているとは思えない

Ｊリーグの試合のレベルは10年間の間ですさまじい勢いで上がってると思うけど、、、
最近だとＪ2のレベルの上がりっぷりが凄いな。

昔は日本サッカーに希望が持てないから
海外サッカーをTV観戦したり雑誌を読んで
プレーを真似してたんだよ
今でこそＪがあってスタジアムに行ってプレーを
観る機会に恵まれてるけどな

Ｗ杯すら認知されていなかった時代もあるんだが・・・

>>582
＞あのレベルでコレだけ客が呼べるのはすばらしい事だ。

あのレベルだろうが何だろうがおらがチームに変わりは無い。
Ｊ２サポの中にもニワカ海外厨が足元にも及ばないような
観戦歴３０年以上のツワモノはいっぱいいる。
サカー見る目の有無とＪのチームサポとして応援するのはあまりリンクしない。
自分の子供を応援するのにレベル云々の批評が入るか？
一番応援に身が入るし勝てば素直に嬉しいだろ。
ＵＥＦＡのチャンピオンズリーグでマンＵがもの凄い勝ち方しても
その喜びは他人のものだ。

それはプロ野球でもＪでも一緒だと思うが。

日本はガチでチェコとやってほしいわ

あんな手抜きチョコ相手じゃなくてさ

>>590
野球も色んな思惑に合わせて
国際親善試合をサッカーくらい頻繁にできるようになると良いねｗ

>>591
あれ〜、
もしかしてオレ、野球豚にされてる？

>>592
海外厨?

>>585
すまん忘れてたｗ
マァマテ！日本のレベルが上がるまで海外が待っててくれない。
当たり前です。だけどね国の情勢や経済的な理由から考えると
どーしてもプロサッカーリーグがある国は有利でしょ？
ソー言った意味でレベルの上がり方がゆるいと言ってるまで。
あんまり上がってないは言いすぎでしたね。
日本リーグは　ニッサンの選手に知り合いがいたので何度か
応援に行きました。

Jはともかく代表がこれからもっと上がっていくかというと、あまりそれっぽく見えない
代表厨的にはこのへんに不満があるんだろうと

何度も何度も指摘されてるだろうけど、
球団を広告と考えて親会社が儲かりゃそれでいいっていうのがパの歴史。
経営を圧迫するほど広告費がかかるってんならそりゃ削減するでしょ。
そこを変えなきゃオリ鉄になっても仙台にできても同じこと。
だからこそ儲かるとふんで手あげた新球団のお手並み拝見だが、
本当に儲かれば今後のモデルケースになり我も我もと球団バブルが・・・。

そんなに甘くねえよな。
個人的にはプロアマの垣根取っ払いプロから社会人までクラブ化して、
トップリーグの球団潰れたらすぐ下から補填できる体制が理想だな。

もっと甘くねえよな。

>>589
Ｊ２サポ　＝　光源氏。紫の上を幼少の頃から自分好みの女性に育成。
海外厨　＝　エロビデオマニアの童貞。ＡＶ女優の高度なテクニックに陶酔。

最近は放送されなくなったが、
日本人が出ていないメジャーの試合って面白いと思うか？
野球って退屈なスポーツとは思わないか？

>>594
ん？西アジアや東アジアや東欧や南米などもプロリーグがあるんじゃなかったか？
アフリカは知らんけど、あそこはまだ選手が若い頃から欧州に連れて行かれる奴が多いからな。

詳しい事教えて！海外厨の方々！

>>597
っつーことはレギュラーシーズンより消化試合で出てくる若手を見に行く俺は
Ｊ２が合ってそうだな。
確かにマリノスあんま好きじゃないし。高校野球は公立マンセーだし
ベイファンだし。

結局、プロ野球は経費がかかりすぎるわりに、それに見合う収入が
期待できないってのがすべてか・・・
一見試合数多いようで、オフが長すぎるんだな。
主催試合年間６５試合程度じゃあ年間３００日は収入ないわけだ。
楽天にしても、セパ交流試合の実現が黒字の前提って言ってるし。
メジャーにしたって、サラリーキャップや放映権分配方式やっても、
半分以上の球団は赤字（しかもオーナー不在の連盟管理が1球団）

最近読んだ坂井保之の本で知ったが、広島カープは市民球団の見本
とか言われているが、当初の地元10社共同出資時代は、各社のわがまま
で一旦球団が崩壊して、東洋工業一社体制でなんとか危機を脱した、
ってのが真相なんだそうだ。
プロ野球でのいわゆる市民球団は不可能と断じている。

サッカーと野球は比較難しいな。
国際サッカー連盟→日本サッカー協会→Jﾘｰｸﾞとなって国際的にもスポーツ
と認知されている。
プロ野球はアメフトなんかと同じで国際的にはスポーツと認知されてい無くて、
国際連盟もない。何とかｵﾘﾝﾋﾟｯｸで皮一枚つながっている競技だ。
その意味でJﾘｰｸﾞと比較してやるとプロ野球が可哀想ね。
比較するなら大相撲と比較しよう。巨人・大鵬・卵焼きだからね。

主催試合６５試合って、何時の時代の人ですか？

>国際連盟もない
なきゃ五輪に出れるわけないだろ。
ＩＢＡＦでぐぐれ、知ったかが！

ＩＢＡＦなんて飾りです、エロイ人にはわからんのです。

FIFAがニューヨークならＩＢＡＦはさながらケイマン諸島かな

サッカー不毛の地に市場を広げようと言うFIFAの世界制覇戦略に
ぶら下がって行けるサッカーがとりあえず外部環境的に有利なのは確かだろう

まあ頭は押さえられてるからある程度以上の上がり目はないが

しかしケイマン諸島は現実に存在するわけで
地図から消すわけにも行くまい

>>599
プロリーグかどうか、という判断の仕方はサッカー界では大変難しい。
プロかアマか、という判断がそもそも難しいスポーツなので。

一部の選手がプロ契約、というのも含めるのならば、
むしろ、プロサッカーリーグがない国の方が珍しいかと。
日本だって、JSL時代も木村和司はプロ契約でしたし。

>>607
いやいや、IBAFなんてオリンピックに出るために便宜的に作った組織でしかないって事をいいたいのです。
ケイマン諸島籍の会社だって税金対策のために便宜上してるだけでしょ？

実際、MLBは自分のところ主催で世界大会を開こうとしてるし

>>609
だったらそう書けよという訳で、
「ない」と言い切るのはただのｳｿだし

>>610
ないと言い切ったのは別人だし、俺は「事質上ない」という意見しか書いてない

国際的なスポーツの統括団体で、FIFAと比肩し得るのってFIA始め数えるほどしか無いんじゃないの？
それに、国際的に認知されて無かったらプロスポーツとして活動しちゃいけないの？

そりゃサッカーは世界で最も人気の有るスポーツだと思うよ。
でもさぁ、だからと言って他のスポーツが卑しいということは無いと思うけどね。

>>612
どこで組織の大きさを問題にしてるわけ？
組織がピラミッド型になってるかって事を話してるんでしょ？

ないと言い切ったのは私。
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸで競技がある以上は何らかの組織がある事は判っているが、
国際陸上／国際水泳／国際的選手権（ﾊﾞﾚｰ・ｻｯｶｰ・卓球）が無いことから
有名無実的組織であることは誰でも感じるはず。
そのことを理解した上で、日本のプロ野球は大相撲と同じ日本固有の競技だと言っているんです。

「日本のプロ野球」が日本固有なのは当たり前。

日本のJリーグはJFAやその上のFIFAに統括されているよ。

ＦＩＦＡが世界を一括管理するような体制はアメリカの国内法的には適合しない。
だからアメリカは「新リーグ」が筍のようにうじゃうじゃできる。
ナベシネが「Ｊは憲法違反」と言いがかりつけた根拠はこれ。

まあ、これに関していえばアメリカが悪いよ。
あそこはＦ１に対抗してＣＡＲＴみたいなのを作っちゃう国。
世界標準、という考え方をまるっきり無視する国だ。
いまだにヤードポンド法だし。アメリカ行くと単位計算が面倒。

サッカーもヤードだったような・・・

>>619
そりゃ、サッカーが生まれた頃はイギリスもヤードポンド法だったから仕方ない。

でも今、イギリスはメートルグラム法になってるよ。
まあサッカーとも野球とも何の関係もない話でごめん。

まあ、野球が世界的にメジャーになれない原因になってるよね＞アメリカの態度

＋ナベツネの態度

世界的なゴルフもヤード

【野球】が世界に拡がらないのは【アメリカ】のせい・・・・？

野球の人気が低下したのはサッカーのせい、と同じ次元ですね

でもさ、イギリスもフランスもドイツもスペインもポルトガルもオランダも、
植民地でサッカー広めてない？

野球はといえば・・・

野球は新しいすぽーつだから
植民地をゲットするのに遅れた

イラク・プロフェッシナル・ベースボール
IPB

＞６２５

　ブラジルとかは、宗主国だったポルトガルからではなく、
滞在していた英国商人が広めたそうだ。

国際的なスポーツの統括団体と言えばラグビーやクリケット
日本ではメジャーと言えないし、商業的にもあれだが、
競技人口も加盟国も馬鹿に出来ないわな。
プロ前提のお話だが参考にはできるでしょ。

ttp://www.icc-cricket.com/
ttp://www.irb.com/

日本のプロ野球に関して言えば、FIFAみたいな国際的な
組織があったらプラスになる面もあるとは思うが、
実際問題日本だけがジタバタしてできることでもない

国内問題として解決すべきことが山ほどあるんだから
まずはその議論からではないの？
あんまり絵に描いた餅の話をしてもしょうがないし

衛星でJ見てたんだが、カメラワークがいくない。臨場感ない。
テレビで見て面白いという点では、野球＞＞サッカーかもしれないなあと思った。
現場で見るなら圧倒的にサッカー＞＞＞＞＞野球だと思うが。

>>612
やはり、最強なのはFIFA。IOCより強いってのは周知のとおり。
多分実質的に次にくるバスケ連盟もわれわれの目標はFIFAに告ぐ地位を固めることだと言ってるくらい
というのは、ちょっと前まで五輪の収入の半分がサッカーから得ていた
だから、IOCは逆らえない
そのFIFAにけんか売ってるのはUEFA（ヨーロッパサッカー連盟）
サッカー興味ありゃみんな知ってるが、チャンピオンズリーグの放映権があるので
莫大なカネを持っており、FIFAに対して大きな影響力を持つ
これは、クラブ対協会の構図も見え隠れする
>>626
中米で野球人気が高いのも、子の地域でサッカー人気が高いのを脅威に感じ
MBL側からプッシュしたということらしい

>>631
国内サッカーの方で”ＮＨＫはもっとカメラはピッチに寄れ。音も絞るな。”という指摘を受けています。

>>633
個人的には、もっと全体を見渡せるアングルを希望したいです。

>>634
それは視聴者からの声でそれが大多数にならないと難しいかな。
（私ももうちょっと引いたアングルのが良いとは思うけど）
多分、TV局の人は日本の視聴者は寄った絵を求めていると
思っている。

02W杯の国際映像は欧州の映像製作会社が全て作成していたんだけど
W杯終った後に某民放の人がアップやリプレイが少なすぎる。
とすげー文句言っていた位だし。

>>633
J中継初期がそんな感じの中継だったよ。
選手のアップばかりでフォーメーションなどがまるでわからない
と世界中から笑いものになって今みたいなアングルに変わった。

米スポーツ専門局『フォックススポーツ』は２５日（日本時間２６日）、
同社のウェブサイトで、マリナーズ・イチロー外野手の年間最多安打記録
更新がいよいよ迫ってきたと興奮気味に報じ、打率４割と野球殿堂入りの
可能性にまで言及した。
ヒットを量産するイチローに降参する形で、その存在の大きさを報じた。
また、現在の大リーグで４割を打てる可能性があるのはイチローしか
いないとし、その打撃技術を絶賛。
さらに、アメリカと日本の両方でプレーした日本選手としては初めて、
野球殿堂入りする可能性まで示唆し、
過去・現代・未来のどれにおいてもイチローのような選手は存在しないだろうと締めくくった。

もしイチローが日本のパリーグでプレイしてたら
こんなに持ち上げられた機会が与えられたか
無理ですよね　　でも彼は日本であれアメリカであれイチローには変わりない
ようは周囲が、その能力を賞賛して、スターとして認識するかどうかだけ
読売偏重、セリーグ偏重の報道体制の日本には
どんなに優れた能力、ｍキャラクターがあってもそれにスポットライト
をあてる体制、システムが無い　完全に機会損失だといってよい
これじゃあ日本プロ野球は絶対盛り上がらない

日本の未来のために、打倒！！読売偏向報道体制、読売一極集中打破！！！
わが国のすばらしい選手に公平にスポットライトを！！！

贔屓目抜きで、日本の野球中継はレベル高いでしょ。
オリンピックの野球の試合とかはどうも質が悪かったし。
長年の経験ってものがあるんじゃないかね。
サッカーのＴＶ中継は、
やっぱり本場の方が迫力あるかなと思う。

昨日テレ東で中国の野球事情が特集されてたが、小学生くらいの子にまで寮生活させて強化してた。
高額所得のアイドルが生まれてから育成熱が燃え上がったみたいに、日本で１億稼ぐような選手が現れたら普及率が加速するかもと思った。

>>638

個人的にはそれが災いしてると思う。
ようするにサッカーも野球と同じような映像の作り方しちゃうのよ。
意味もなく選手のアップを取ったりするのが典型的。
野球なら間合いのシーンだからあっていいし、むしろ重要だけど、
サッカーではそんなコトしていくうちにプレーがどんどん流れていく。

民放地上波であんまりサッカー中継やらないのも、
実はＣＭ入れる余裕がないからなんだな・・・
ＮＨＫやペイテレビでは問題ないことなんだけど。

FIFAの後にくるのはITF国際テニス連盟
世界広しと言えどもIOCに面向かって喧嘩売れるのはこの2団体だけ

念のため。
日本の野球中継が世界一優れているのには同意する。
野球が強く支持されている理由もそこにあると思う。

ただ、同じ手法が別のスポーツにも使えると思ったら大間違いなわけで。
五輪の場合は逆もまた真なりで、他の中継手法を野球にそのまま使えないわけで。

>>637
まったくだな。
イチローの試合が殆ど観れなかったんだから、
日本のプロ野球のシステムがいかにおかしいかってコトだよな。
パリーグはイチローが居るウチに勝負を賭けなきゃいけなかったのにな。
潰れそうになるのも納得だわ。

イチローも最後のほうは凄すぎてマンネリ化してたけどな
パ・リーグは松坂が入団したときはちょっと盛り上がったんだけどなぁ
イチローや黒木との勝負なんかかなり話題になったし（流行語も生まれたw）
でもそれっきり……

テリー『この状況でいかに”巨人”を盛り上げていくか・・・。』
玉木『テリーさん、それは違う。これからは”野球”を盛り上げていかなくては。』

結局、これに集約でしょ。

>>644-645
イチローの日本でのキャリアの末期に
実際スゴさのマンネリ状態になってたことは否めないが
そのころ、日本のスポーツ新聞やテレビ、いわゆるやきうマンセーメディアは
いったい何を情報として垂れ流していたか思い起こすといいよね

ＴＶ中継に限定するなら野球はサッカーより大衆受けする要素はある。
うちは野球もサッカーも見るが愛息（４歳）はローズや赤星の顔はわかっても
エメルソンや小笠原がどんな顔かはわからない。

競技の特性上、投手と打者の対戦が試合の核となりじっくり見れる。
当然アップも多くなり、かつ誰がどんな特長を持ってるかわかりやすい。

その点サッカーはチームとしてどっちが攻めているかは誰でもわかるが、
個々の役割や戦略はある程度の知識が必要でしかも目まぐるしく状況が変わる。

競技としてはどちらも面白いし、比較しようもないが。
野球のネックは競技時間が変動することか。
それにしても、試合の途中から途中まで中継なんてナメた「中継」を
何年あたりまえに甘受してきたことか！

ただ日本の野球中継はクソ真面目すぎ
好きな言葉…勇気とかさむい。
優れといえばＣＧとかオタク技術
アナログな部分ではメジャーにはおよばない
もっと子どもや女性ファンを映すとかさぁ おもろい客さがすとか…

虚塵の選手はあんまり見たくないがファイヤーガールズは見たい

スルーしてくれ・・・

中国プロ野球はＪリーグの完全真似らしいね
代表はすぐに強くなるだろう
なにせ一番伸びる高校生世代にも日本やアメリカのプロの指導者がついてるからね

解説がダサイ。基本的に解説者のべシャリで、同じ言いまわし、ふんどしが、多い。
また、精神論だけ中心の解説も多い。（元阪神川籐。元日ハム広瀬など）
　　　　　解　説　者　の　ス　レ　な　い　の　？

>>647
赤星がわかるなら小笠原もわかりそうだがｗ

>>650
国民性的にどうだろ。
団体スポーツにむいてなくないか？

>>636
日テレは今でも野球的・・・・orz

>>650
どのへんを真似してるの?

>>642 一塁にしつこく牽制する投手だと日テレは3塁側から、撮影する。
俺は、一塁側の高い位置から撮ったほうが、臨場感あると思うんだが、どーよ。

まあ、ずっとセンターカメラよりは、マシなんだが。

>>651
解説もそうだが、実況穴の方が罪が深いと思う。
沈黙の時間を作るのが怖くて、「とにかく何かしゃべらなくては」という強迫観念に犯されているとしか思えない。
その昔、日本シリーズで沈黙を作るまいと解説者に振りまくった穴に、大下に「少しは静かに見ましょうよ」とだめ出ししたのに禿しく同意した（まぁ、大下も精神論重視の解説だったが）。

しゃべり倒すのなら、（全盛期の）古館レベルの技量を身につけてからにしろ、と小一時間。

いいかげん企業名をはずそうとか誰も考えないの？
タブーなんでしょうか？

企業名外せないなら、商品名とかじゃダメかな？

ヤクルト　→　タフマン東京
日ハム　→　シャウエッセン札幌
ロッテ　→　千葉コアラマーチ

サッカーは増嶋やら永井やらイケメン多いから腐女子とかからの
人気があるのは強みだな。プレーにおいてはどうでもいいことだろが
ライト層や底辺の人気を上げるなら結構重要かも。

まあアジアカップの角澤に比べたら
野球のアナ全員が神レベル。

>>659

野球にも岩隈、五十嵐、和田とかイケメンは多いよ。
帽子かぶってるからよく分からんかもしれんが。

キックベースにすればｊもｎｐｂも合併可能だ

】【サッカー】エビと引き換えに選手を売却 「ほかに方法はなかったんだ」-ノルウェー
1 名前：依頼204＠マリィφ ★ 04/09/26 16:08:20 ID:???
ノルウェー３部リーグ所属のビンドブジャートが、ライバルチームのフレッケロイに
ＦＷケネト・クリステンセンを売却した。面白いのは、ビンドブジャートが相手クラブに
要求した条件である。移籍の代償として現金を受け取ることが難しいと知っていた
ビンドブジャートは、選手の体重と同じ重量のエビと引き換えに彼を移籍させることを決めた。

「最初は冗談かと思ったよ」と語るのはフレッケロイのロルフ・グトルムセン監督。

「だが、最終的にはその条件をのむしかなかった。」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､「ほかに方法はなかったんだ」
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040926-00000025-spnavi-spo.html

>>663
プロ野球の無償トレードより海老でももらえたらうれしいｗ
ノルウェーの３部って選手給料もらえるの？

トリビアか何かでナマズで取り引きされたカナダの野球選手いたのを思い出した。

しかし、契約合意したクラブ同士はともかく
選手はどう思ったんだろうな。
エビやナマズと同列の扱いは辛かろうなｗ

>>652
日ハムのじゃなくて鹿島の小笠原。
（そのつまりだったらごめんなさい）
BSでは割合鹿島の中継多いが、わからないらしい。
サッカー関係者で憶えたのはジーコの顔だけ。

ちなみにローズは「ヤバイ」
赤星は「ハヤイ」と特徴を解説したりする。

>>661
でも普段TVに映らないでしょ。
映るのはおっさん臭い、不細工な巨人の選手ばっかり。

>>76
>>81
亀レスだけど。
いいねー野球は。その辺のおっさんがそうなんだよね。
ヨーロッパや南米のオヤジもそなんだろうな。
歴史と文化の積み重ねだよね。
その辺のオヤジさえセオリーが入っている。強いはずさ。
日本サッカーもいつかは・・

浦和と新潟一緒にすんじゃねえよ　ボケ
浦和は元々数十年前からサッカーが人気あって
土壌が出来ていてサッカーの街だったんだよ
ただ券一切配らず１０年以上人気を保ってきた。
アウェイにも沢山のサポーターが遠征する。トップだ
隣に大宮アルディージャがあったり、西武ライオンズがあったりしても

新潟はただ券配りまくってここ１年ちょっとの人気だろ、にわかブームじゃねえか
今でも大量にただ券配ってるし。新潟サポは事実を受け止めろよ
アウェイ動員低いし、他に競合するプロ球団も無いだろ。
勘違いも甚だしいな

場所柄もわきまえずに乱闘かｗ
新潟に嫉妬するくらいならプロ野球との比較を語れや。
馬鹿劣頭が。

別にお前なんか相手にしてないよｗ
悔しいならレッズに勝ってみろ

日本はサイドで無意味にアップになったり、
たいてい陸上トラックが見えるほどの引きの画面であったり、
得点後に試合が再開しても何度もリプレイ。
この前の代表のイングランド戦はレベル云々は抜きに、
非常に迫力がある映し方で選手もかっこよく見えた。
専用スタジアムだからってこともあるけど。

>>673
リプレイについては、直後に通り一遍やってお終い、というのが不満だけどね。
リーガとかみてたら得点シーンや印象的なシーンなんかプレーの合間に何回もやるでしょ。
思い出したように。いろんな角度からの映像でさ。

あと、なんでＪリーグってゴールネットカメラを取り付けないんだろうね。
設置したからといってもコストが跳ね上がるなんてことはないと思うんだけど。
（さすがにＪ２までそれをやれとはいわないけどさ）

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ ここはおめーの日記帳じゃねぇんだ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、　
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　チラシの裏にでも書いてろ　
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
>>670:::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,,　`'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／ へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝

プロ野球の中継、映像技術はともかく
あのヤラセのような盛り上げ方はどうにかならんのかね？
あれってプロ野球ファン的にはアリなの？
民放があの手法で代表戦をやるのが禿しく不愉快なのだが。

むかーしのコラムにあったんだけどさ、
はじめてJのオールスター開催されたときに
実況のアナが
「誰も手を抜いていません、真剣です」
って言ったんだと。

で、ここから野球との比較が書かれているわけだが
サッカー
選手は代表入りを目指して、たとえ練習試合であっても
誰の目が光っているかわからない以上、つねに意識しながら
全力でプレーする。

野球
目標がペナントとその先の日本シリーズしかなく
日程などによってはアピールするイミも場所もないため
手抜きのプレーが横行する。
たとえば、規定打席に達した首位打者が優勝争いに絡みでもしない限り
欠場してタイトル狙う行動など。

>>677
田尾と長嶋が何をしたか調べて見たらどうか？

多分、全部のプロ野球選手が手抜きというつもりは無いとでも言い訳するんだろうが、ならばＪリーグの選手が全員手抜きをしていないことを証明して見せろ。

>>677
「サッカーを余り見たことがない人が、
Jリーグを見て興味を持ち、野球を批判的に書いた」
という感じだね。ちなみに誰のコラム？


野球とサッカーの比較は、
Jリーグの人気が一時的にプロ野球に
匹敵した時点で争う宿命だったのかもね。

ずっと野球を脅かすプロスポーツなんて
存在しなかったんだから、
野球関係者と野球ファンが
相当に焦ったというのが容易に想像できる。
黒船来航ってとこか？ｗ

>>678
べつに>>677の意見ということではないのでは？

Ｊの選手もオールスターじゃ無理はしないだろ。

つーか真剣勝負に飢えているサッカーファンに、オールスターは合わないよな。

まさかとは思うが、もしかしたらＪにはガチでやるお馬鹿さんもいるかもしれん
プロスポーツとしての歴史が浅いからね

と書いたが、たしかにサッカーにオールスターは似合わんな

オールスターの替わりに、日本人対外国人を観たい。

スポーツに真剣勝負なぞ無い。
ことさら真剣勝負を謳う競技ほどうさん臭いのは、K-1やプライドや新日本プロレスで明らか。

つーか、スポーツにオールスターは合わない
野球はスポーツじゃないからお似合いだけどね

野球はまだしも、サッカーの急造チームっていうのは無理があるよな
たとえ選手が真面目にやったとしても面白い試合になるとは思えない

でもチャリティーマッチは頻繁にあるよね

まあ野球だと野手の連携なんかまるっきりザルでも
それなりの顔さえ揃えば投手ー打者の１対１勝負でも
十分楽しめるけどねぇ

でもＪってオールスターやってるよね
これって他の国でもあるのかな

そういえば、サッカーの事情は良く知らないが、野球のレギュラーシーズンでの引退試合ってのはありなのか？
チャリティーマッチかなんかを開催してそれを引退試合にでもすれば良いのにと思う今日この頃
オープン戦とかそういうんじゃなくてね

>>679
直木賞作家の海老沢泰久のコラム。

>>685
そら、真剣は使わんわな。

たかが大学野球で・・・。
なんかおかしいぞ。


２００２年６月に死亡した日本体育大野球部監督の大貫克英さん＝当時（３７）＝の死因は
過労による自殺だったとして、妻が２７日、渋谷労働基準監督署に労災申請した。
　大貫さんは日体大野球部コーチを約８年間務めた後、１９９９年４月に日体大女子短大の
講師となり、同年１１月に監督に就任した。０２年６月２０日、自宅で首をつって自殺した。
　記者会見した代理人の弁護士によると、監督就任時に上司から、首都大学リーグで３年に
１度優勝することをノルマとして課された。自殺直前の３カ月間は１日の休みもなく、野球
部の試合や合宿、スカウト活動、短大での授業などで、毎月３００時間を超える長時間労働
が続いていたという。　

（時事通信） - 9月27日21時2分更新

疑問

アナが審判を呼ぶとき

サッカーだと
「○○さん」

野球だと
「○○」

なんだよね？　このちがいはなに？

>>693
見る側にとってはたかがでも、大学にしてみりゃれっきとしたビジネスだろ

まあ、それは置いといて
こういうのは被雇用者には身につまされる話だな
上司命令にはノーと言えんからなぁ

>>694
サッカーの審判は、アマチュアだからじゃない？
違ったっけ？

>>696
そうだけど、
審判には敬意を払う　ってのは基本だとおもうのですが

>>696
プロもいるわけだが

>>697
敬意を払うのは当然であるが、野球の審判はプロなんだから、
野球放送に関しては選手と同じように呼び捨てでもいいのでは？

>>695

ビジネスだから死ぬまで働かせるのはありなのか？しかもビジネスって言っても
優勝したからって給料が上がるのか？過剰な勝利至上主義に疑問持たない695みた
いなのが甲子園も怪我して投げる投手を賞賛するんだろうなー。

>>697
審判と主審の違いじゃね？

ジャンパイアに敬意を示せと言われても無理な話。
こういうやり方及び、それを容認する者がプロ野球を衰退させた。

まぁ、野球でもサッカーでも、審判には敬意は払われていないが、
サッカーの方が守られているな。

野球は審判に蹴りいれてもたいしたペナルティーないからなぁ。
サッカーなら、暴言吐いただけで退場だ。

Ｊ２、来季から徳島に加え、草津もＪＦＬ２位以内で昇格だとさ。
野球も減らす増やすで揉めたけどＪは増やし杉。
新しい２つも入れて全部で３０クラブて。
まだ増やす気みたいだし。

>>703
プロ野球の監督が暴言を吐いて退場処分を受けた事例なんて書ききれないほどありますが？

日本はどうだかしらんが、たいていサッカーの審判は副業
本業は会計士、経営コンサルタント、歯科医、弁護士、金融業、保険業、教師……
たかが審判なんていえない権威職ばかり
この前チャンピオンズリーグでサポーターにコイン投げ付けられたが、その裁定は０‐３の敗戦とホーム試合２試合観客なしの非公開。野球のストの損害とはケタが違うぞな… 日本の野球みたいに審判にどついたりでもしたら…選手生命はオワリ

>>705
サッカーの退場は、次の試合出場停止なんだぜ。
審判に暴行なんかしたら、何試合出場停止なるかわからん。

バイロン・モレノっていたよな。
アンヘル・サンチェスってのもいたよな。

サッカーだって敬意を払える審判ばかりじゃ無いよ。

だからといって、野球に敬意を払える審判がいなくて良い、と言う訳ではないが。

JFAの懲罰基準では
●２−４．主審および副審に対する侮辱または公然の名誉毀損行為
1.１回目の場合：最低２試合の出場停止
2.繰り返した場合：最低４試合の出場停止および罰金

●２−５．主審および副審に対する傷害の意図のない乱暴な行為
1.１回目の場合：最低４試合の出場停止および罰金
2.繰り返した場合：最低８試合の出場停止および罰金

●２−６．主審および副審に対する暴行・脅迫
1.１回目の場合：最低１２ヶ月の出場停止および罰金
2.繰り返した場合：無期限の出場停止
となっている。

というか（日本の）野球以外のスポーツで審判殴ったら最低でも一年の出場停止。逮捕もある。
最悪なら永久追放。

サカは頭に血が上りやすいから罰則を厳しくしたんだよ

>>704
　サカはチームが増えてレベルが下がるとよく聞くが、
今後はトップリーグの枠は固定されて、
全体の裾野がどんどん増えるだけにすぎない。

トップリーグは勝ち上がって来た健全運営のチームが残って
不健全なチームや弱いチームは淘汰され下に落ちるわけだから、
数が増える＝トップレベルが下がるっていうのに違和感を覚える。

たとえば高校野球で例えると、
神奈川県ベスト４チームのレベルと
鳥取県ベスト４チームのレベルでは、
勝ち上がってきた数の多い方がレベルは高く感じるはず。

　チームが増えると覚えきれないってのもよく聞くが、
そもそもほとんどの人にとっては、
ひいきチームと強いいくつかのチームしか覚える必要がない訳で。
高校野球のすべての出場校を覚えてなくとも、楽しめるのと一緒。

>>711
プロ野球が選手に甘すぎ。
ＭＬＢも審判はないがしろにしてない。

野球：今まで新規参入を阻んできた。
Jリーグ：新規参入大歓迎。

Jリーグのオールスターって意味ないっしょ。
カズとかゴン見て楽しいの？

こういうことを言うとまたぶち切れる人がいそうだが、
サッカーのルールが厳しいのは労働者階級のスポーツという
起源と切り離せないと思う

貴族階級が暇つぶしにやるスポーツは競技者のマナーが
良いことが前提になっている(実態がどうかは別にして)

サッカーはもとより、野球も
オールスターってどうなんだろうね？
今年は新庄が何とか盛り上げた印象が強い。
だんだん寂しい雰囲気が漂ってる。
Jはよう分からんが、そう視聴率取れるものではないし・・・

メジャーもJもオールスターは年１試合。
単なるお祭りの位置付け。
ヨーロッパサッカーにはそもそもオールスターなんてないんじゃ？

>>716
起源が労働階級ではないのだが。

>>715
家族向けのお祭りって事でいいんじゃない。
年１試合だし。

大リーグみたいに、「オールスターがやって来た」って感じになって欲しいね。
家族で楽しめるのがJの良さでもあるし。
ヨーロッパばかりが、正しいって事もないだろう。

>>716
え、野球選手のほうがマナー悪くね？
しつこく判定に文句つける
審判殴る
試合後お客さんに挨拶しにいかない
試合後選手同士で握手もあいさつもない

>>721

そんなこと言ってはだめ。球団の公称入場者数同様暗黙の了解なんだからｗ

暗黙の了解が多いな
野球≒プロレスか？

壮大なオペラなんですね

サカ ＝ 猪木 ってこと？

>>721
＞試合後選手同士で握手もあいさつもない
これは無しでもイイんじゃね？
サッカーと違ってほぼ変わらんメンツと毎日試合やってんだし。

あとの項目はＪでやったら大問題だな。

観客をバットで殴った野球選手なんて聞いたことが無い。
でも観客を蹴るサッカー選手の話は最近有った。


なんかさー、野球選手の質を貶める発言をすることで「相対的に」サッカー選手の質を上げようと必死なのがいるよね。
はっきり言って無意味な行動で、目障りなんだけど。

>>727
自虐ネタですか？

>>727
こらこら、バットで殴ったら即効逮捕だろｗ
まあ
>なんかさー、野球選手の質を貶める発言をすることで「相対的に」サッカー選手の質を上げようと必死なのがいるよね。
>はっきり言って無意味な行動で、目障りなんだけど。
は動意だが。
たが、椅子を観客に投げた香具師はいたな。

ボール蹴るより相手の選手蹴ってる方が多い奴っているよな

>>703
審判に関して言うと、外国から審判をよんで試合をみてもらったり、
審判委員会を作って審判団の判定がどうだったかとか、レベルの向上を図ったりしてるが、
その中に選手と審判が顔を合わせて判定について話したりしている
これはビデオを見たりして基準はどうとか話すことだが
顔見知りになることで相手を尊重するということもあって、それで信頼感を醸成するということらしい

テレビの解説で○○さんていうのは野球と違い、結構主審によって
うまい下手や、どういうのがファウルを取る基準かって部分での個性があるから

>>730
いない

>>727
ＤＱＮはどっちにも居るだろ。
ただ、野球の方が、歴史が長い分、ネタも豊富。
処分に関しては、野球の方がやや甘い気がするな。
まあ、有力球団だけかも知れんが。

>>730

つーか野球じゃ毎年のようにデッドボールで骨折して「長期休暇」とってる
高給取りが居るじゃん。

footballerを厳しいルールで縛るようになった経緯を
ちょっとかじって見れ

>>727
10年近く前の話だぞ

>>730
だーかーらー、怪我人なんてJリーグでもたくさんいるでしょ？
野球に限らないって。

間違えた。>>734だ。＿|￣|○

ついでに。
高給取りが休んでるんじゃ無くてサッカー選手の年棒が安いから高給に見えるだけでしょ。

あ、巨人は例外ね。あそこは異常。

ベースランニングでの怪我って萎えるな

サッカー選手の年俸なんて他のプロ選手と比べてもそんなに安くないでしょ？
野球選手が異常なだけじゃない（特に巨人）？

八百長に関しては野球のほうが厳しくね？

ブラックソックス事件も黒い霧事件も関わった奴は球界追放とかになってるわけだし。
フランスでもマルセイユが八百長したがそんなにダメージ食らってないだろ？
モレノとか完全に買収されたようなジャッジだったしｗ

>>741
マルセイユと当該選手はそれ相当の処分を受けたはず。
政財界でも悪名高かったタピ元会長も失意の元死んだ。

マルセイユは強制的に2部降格

まあ、ＤＱＮはどっちにもいるよ。
Ｊリーグだって主審の見えないとこで相手を後ろからどつくのなんて
日常茶飯事だｗ

ただそれを許容する世界か否かって違いは大きいと思うけどね。


>>737
単なる疑問だけど、野球選手は骨折したらどれくらいで復帰すんの？
指とか足だと長くなるとおもうけどさ。
鼻骨とかでも長期休暇になるの？

>>742
あん時のマルセイユにはラドチョウ、ＪＰＰ、ストイコビッチ、ボクシッチなどがいたと思うが。みんなその後も順調だよ。
まさかストイコビッチは八百長で廃人になって日本に来てたのか・・・??

マニュエルはｱｺﾞの骨砕かれてもアメフト仕様のﾍﾙﾒｯﾄでｼｰｽﾞﾝ中に復帰。
衣笠は肋骨折れても翌日フルスイング。

>>衣笠は肋骨折れても翌日フルスイング。

日本じゃ美談だからなー。

>>746
衣笠は特別だろ(あと金本）
普通の選手だったら休んでるよ

>>748
脱臼した肩をテープで固定しながらプレーした皇帝みたいなもん？

ストイコビッチは当時、直らんかもしれん大怪我。靱帯関係？のような

>>745
リーグと検察の厳しい調査のもと、八百長に絡んだ（とされる）
選手とクラブ関係者は追放されたよ。
まさか当時マルセイユに所属してた、八百長行為を知らなかった
選手全員追放すれとでも言うのかよ。

おれ、いつも思うんだけど、デッドボールとかで起こる乱闘。あれどうなのよ。
他のスポーツでは絶対にありえんだろ。
ルールの延長線にあるラフプレーはよくあるが、あからさまに暴力に訴えてる。

そしてそれをＯＫとしてる風潮。
どうやらそれが『熱い』プレーらしい。

野球のプレーはいいんだが、これはなんか馴染めない。

野球って八百長には厳しいのに、乱闘とか危険球とかコルク（メジャーだけかな？）には優しいよね。

>>751
そうしろとはさすがに言わんが、選手はほんとに追放されたの？

でも野球とサッカーというように単純な比較はやっぱできんな。
人それぞれだ。

>>716
>サッカーのルールが厳しいのは労働者階級のスポーツという
>起源と切り離せないと思う

サッカーの起源はケンブリッチのパブリックスクールなんだけど、
お前、馬　鹿　だろ

一方を貶めるためだけの書き込みはつまんないな。

審判買収や八百長が多いのは間違いなくサッカーだろう。
ACLでもインド人とチョンにやられたし。
それは貧乏な未開の国でも盛んだから仕方ないことなんだけど。

>>746
アゴ骨は判らんでもないけどさ
肋骨折って出場させるのは・・・
普通、コーチが止めないか？
主力なら悪化させて倍の長期離脱されるほうが怖かろう。

>>754
こないだのセリエの八百長は関与選手は最長３年の出場停止だったと思う。
長いと感じるかどうかはまさに人それぞれな訳だが。

サッカーは反則とアグレッシブなプレーの境目があいまいだからな。
審判が試合に与える影響は他のスポーツより大きいな。

>>757
普通なら休ますんだけど衣笠は連続試合出場の記録を
続けてたんで出場した

>>726
この間の近鉄オリックス最終戦でオリ近の選手たちが握手と抱擁してたのは良かったけどな。
ってか高校野球みたいにベース挟んで握手くらいしたら？
しあい終わった瞬間にベンチと直行で帰っていくのって、
セックスのあとに背中を向けて寝てしまう倦怠期の不倫カップルみたいじゃん。

試合終わった後はスグ引き上げないと、バス囲まれたりするからね

>>761
バス囲むって・・・野球ファンはそんなに危険なのか？
警備はどうなってんだ？

>755
「ボールを蹴る文化は古くからあった」韓国のＷ杯４強入りとの関係

韓国サッカーがＷ杯４強入りした力は、２０００年近く「ボールを蹴る文化」を受け継いできた
歴史的な伝統によるものだという主張が出ている。

サッカーに関するもっとも古い国内記録としては、三国史記と三国遺事に記されている
「新羅２９代太宗武烈王（在位６５４〜６６１）が王位に就く前に、金?信（キム・ユシン）将軍
とともに蹴鞠をした」という記述が挙げられる。しかし、シム教授は金大問（キム・デムン）の
花朗世記で１００年以上の前の記録を見つけた。

>>760
何か、野球選手の一挙手一投足を叩こうとしてるな。

確かに野球にはそういうノーサイドのようなシーンは少ないけど、0じゃないぞ。
サッカーだって国際格式の試合ならいざしらず、Jリーグでは最後にピッチに出てた選手同士が、審判も交えて軽くあいさつする程度でしょ。
野球の場合は守備9人に対して攻撃は打者1人と走者3人の多くて4人。実際に軽い挨拶は交わしてるけど、人数釣り合わないし、それで十分でしょ。
もしかしてテレビでしか野球見て無いのか？

だいたい比較目的じゃ無くて叩き目的だろ、あんた。
野球選手がユニフォーム交換してたら「キモい」とか言って叩くクチだろ？
なんとかして野球選手並びに野球を貶めようとしてるけど、自分を貶めてるだけだ。
そろそろ「ウザい」のレベルを越えて「有害」になりつつあるぞ。

ポロもそうだがサッカーの起源は中国とはFIFA会長

もちろん日本にも古くから伝わる
奈良時代の藤原氏もやっていた
ヤキウより伝統文化ｗ

>>764
Ｊリーグは試合終了後は両チーム全員スタンドに挨拶
ホームチームはその後スタンドに挨拶回りに行くのが普通。
選手同士の握手は毎試合行われてる。
まあ、プロ野球は毎日試合してんだし別に挨拶はしなくて良いと思う。
俺はどっちも見るけど野球の挨拶無しが変だと思ったことは無いな。

>>765
伝統文化だから何なんだ？

セ・リーグとパ・リーグを一緒にして、１部・２部に分けてみろって。
終盤のくだらない首位打者のタイトル争いとかなくなって、メチャメチャ盛り上がるぞ。
ちなみに毎年この時期のＪリーグは毎試合心臓に悪い。
でもそのハラハラがたまらん。（マゾではない）

＞終盤のくだらない首位打者のタイトル争いとかなくなって

なぜ？

＞７６８

　下位チームも降格の危機になったら、規定打数に達した首位打者
を打率下げないために休ませるなんて小細工が出来なくなると
言いたいんｄろ＞７６７は

5月ころにロッテがライトスタンドに誤りに行ったときに
「何でこんな物がニュースになるんだろ？」
と正直思った。

サッカーファンは野球の鳴り物応援をダサいと言うけど
Jリーグ応援もダサいと思う なんでどこの応援も同じように歌ってるの

関心のない人間から見ると
プロ野球の応援はダサ
Ｊの応援はキモ

まじめに、気合いを入れて

　　晒　し　あ　う

スレではないと思うがどうか。

中高一貫「サッカー学級」　未来の日本代表を

日本サッカー協会と福島県は０６年度から、同県楢葉町のサッカー施設「Ｊヴィレッジ」と地元公立校を拠点に
、未来のサッカー日本代表選手を育てる中高一貫教育を始める。世界に通用するサッカー選手を
中高一貫教育で育てる試みは国内で初めて。全寮制で、中学から第２外国語を学び、国語ではディベートに
取り組むなど、総合的なエリート教育も目指す。

http://www.asahi.com/sports/update/0929/051.html

まぁ、野球でもやってるか。
目的は若干違うが。

>>774
エリート教育...
というよりはトレセンの延長線上にあるように見えるが。

第2外国語でPKのサイドを代える時の交渉方とかやるのかしら？

そういえば、アジアカップヨルダン戦のＰＫで宮本が審判に抗議してたな
宮本は確か英語しゃべれるんだよね

>>775
フランスの国立サッカー研修所をモデルにしたものでしょうね多分

スポーツ英才教育ってのも面白いな。
芸術分野などでもやるべきだ。

>>774
野球？やってねーだろ。午後の授業が全部練習に充てられるような高校教育の一環が。
目指す方は最悪高卒資格を得られるし、高額契約金を貰えれば占めたもの。
少年チームの指導者なんかキックバック目当てだろ、どうせ。
まあ、人材育成の一つのタイプとして機能するならば素晴らしい。
大切なのはスポーツ・芸術全体を一本の樹木として捉え、その根幹を何が担うか。
その上でで五輪種目のメダルという果実も得られる、そんな文化体系を構築したいね。

高校野球は何とかしないとな。
あれで選手が育つ面も有るのだが、壊れてしまう時も有る。

>>780
べっつにー。したくないなあ

ティンティンは相手しないのが賢明

フランスと違って入学者を世界中からかき集めるわけにはいかないもんな〜

>>784
アレだ、ブラジルの日系人のいるところにアカデミー作る。広島カープみたく。
で、めざせ第二第三のセルジオ越後、
ってのがいいじゃないかな

>>785
ヤクルトがもう作ってる

熊本の地元新聞の一面広告。
http://green.ap.teacup.com/asobowzz/img/1096247416.jpg

おそらく、隣の大分に触発されたんだと思うけどずいぶんと大きく出たなぁ。
今からクラブ作っても、最低で5年はかかるから、もう少しどっしり構えて欲しいんだが…。

熊本にはいい陸上競技場(観客席に屋根付きで三万人収容)があるから、
多くのクラブがネックになるスタジアムの規模に関しては、何一つ問題はない。
だから、後はまともな法人とクラブのピラミッド型組織の確立なんだが…。

>>787
いいねえ。まあ先々大変なことはあるにせよ。
熊本ってサッカー熱はどうなん？
高校サッカーだとやっぱり長崎と福岡のイメージなんだが。
九州は

【脳障害】衝撃！ｻｯｶｰをやると頭が悪くなる【ｱﾙﾂ】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1096423394/l50

>>787
熊本はかなり前からＪのチーム作る動きがあるよ
もう地域リーグに加盟してるし
確かチーム名はアルティメット熊本みたいな名前

>>787

ハコモノはまあ作れば良いからどこの県でも可能だろうけど、やっぱトップだね。
地元財界・役所・ファン（客）対応（対策）などなど、大変だからね。

>>787
今九州リーグに所属しているクラブを多分母体にする。
なんとか1億を目標に地元財界に話をしたらあっさり1億5千万集まって
一気に本気度が上がったらしい。
そのクラブは既に中学生年代のチーム持っているので
そのまま進級に合わせてユースを作るとの事らしい。

来年：九州リーグ優勝→地域決勝大会勝ち抜いてJFLへ
再来年：JFLで2位以内の目処が立てばJ参入申請
3年後：J2でプレー
ってのが思い描いている最短距離でのシナリオでしょうね。

なかなかおもしろい広告だと思うが、このご時世、牛は縁起が悪くないか？

>>771
Jサポの応援って基地外じみてるな

>>790
>アルティメット熊本みたいな名前


・・・・・・・アルエット熊本なんだが。

>>790
意味わからんが強そうだなｗ

究極の熊本

別にサッカーの応援パクるのは構わないと思うけど、野球にチェ・ゲバラの
フラッグだけは馴染まないと思う。

あのハゲすごくねぇ？

昔、サンフレッチェ広島の応援で毛利家の旗を
振ってるやつがいたんだけど、不自然だったなあ

>>788
長崎は、九州沖縄で唯一、（実現性が多少なりともありそうな）J入りを目指すチームorJリーグの
チームを持たぬ県です。
国見高総監督兼長崎県サッカー協会会長、キャプテン小嶺がフリーになるまで何も始まらんでしょう。

熊本は、ブレイズ熊本、ランザ熊本とJ入り運動が２回頓挫してるからなあ。
３度目の正直になるかどうか。

>>790
ﾜﾗﾀ、アルティメットて。格闘団体みたいだな。

>>801
小嶺監督はがんばってくれるんでしょうか。
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/hito/2004/interview/16.html
一応、なんとなーく地元にチームを、って話をしてるけど

相当昔から教師人生リタイアしたら地元にクラブ立ち上げたい
とは言っていたからやるにはやるでしょ。

只、最短距離でJを目指すのかとかは判らん。
塩釜みたいにJとはまたちょっと違う思想で進めていくかも
しれないし。

国見中→国見高と実質ユース育成ラインが確立してるし
小嶺の顔で県内のスポンサー集めもしやすそうだし
クラブ作るとしても他より早そう。
しかし、もしＪ参加型になるなら
国内最大級の育成チームから人材の拡散が無くなる。
他チームには辛いことになるな。

>>806
国見出身の選手はプロでは大成しないことで有名なんだが。
市船橋もだけどね。

>>807
高木琢也を越えるポストプレーヤーはいまだ現れていない

昨日のクイズビリオネアー見たかー
江本孟紀　元先生が出てた

問題：マラソンは体のどこが先に着くとゴールしたことになるか？

江本は４択のうち、胴と腕で迷った。

江本：「100mは胸だけどマラソンは腕だと思う。」
みの：「ファイナルアンサー？」
江本：「ファイナルアンサー」
みの：「残念」

見てた人の大半が思ったであろうこと。

「ヒエー、江本ってこんなに馬鹿だったのか
　同じ陸上で、短距離は胴が着くとゴールとみなし、マラソンは腕が着くとゴールとみなすなんて
　ありえるわけねーだろ、
　こんな問題、最低限の思考能力があれば正解がわかるだろーが
　よくまあこんな馬鹿を国会議員に選んだもんだな
　よくまあこんな頭で大阪府知事に立候補したもんだな
」

江本アフォだｗ

手でゴールテープを切るイメージがあったのか？ん？
ただここで話す意味があるのかは知らん

>>808
ヒマラヤ。

国見のグラウンドの隣にはビニールハウスが( つД｀)

Ｊには沢山いるよな。国見。ちょっと考えただけでも。
大成しないってのはどっかの評論家がこの前の選手権のときに言ってちょっと物議をかもしてたな、

>>814
大久保と三浦淳と都築と・・・この辺りは代表呼ばれたな。
長崎の県立高ということを考えれば人材は多いね。

JFAは国見の育成ノウハウの見習えるところは見習わんとな。
国見育ちは個性の強い奴が多いし。

野球もサッカーもどっちも好き！！
で良く無いかい？

娯楽って多様な方が良いじゃん。
出来ればシーズンがなるべく重ならないように配慮して
スケジュール組んで仲良く共存共栄すべき。

日本もアメリカみたいに小さい内から色んなスポーツ経験
させて置くと良いんだよね。

>娯楽って多様な方が良いじゃん。
>出来ればシーズンがなるべく重ならないように配慮して
>スケジュール組んで仲良く共存共栄すべき。

豪雪地帯を抱えてるからＪの秋冬制は難しいね。

野球が盛り上がる８月は夏休みなのでＪとしてもかき入れ時にしたいだろう。カップ戦や代表戦を夏に詰め込むのはクラブ側の反発が強いかもしれない。

>>817
うん。それに観る方としちゃ、冬は辛いわな。
天皇杯なんか、しゃれにならん。都内でさえ。
東北とか北海道はどーみても無理。

野球が全部ドームにして、秋冬制にすりゃ、解決なんだが（笑）。

プレーする側は夏は辛そうだけどな（笑）

せめて、ホーム・アウェーor時間の調整が出来んもんかな。
Jのサポでも野球も観に行くって奴はいるし
サポの共存は出来ると思う。
ただ、スポンサーと地元マスコミという点では
プロ野球とJの共存は不可能だろう。
Jにとっちゃそれが大問題だわなｗ

俺のまわりでプロ野球の会話は存在してもＪリーグの会話は一切存在しない。

だいたい、プロ野球とＪリーグが喧嘩する事が間違い。
本当は、プロ野球がＪリーグの百年構想の理念に賛同し協力すればいいんだけど。

総合スポーツクラブを作る事が百年構想のひとつのはず

Ｊリーグと言うのをサッカーに拘らず、ジャパンリーグと言う意味でプロの野球チームがあっても良いと思う
たとえば、野球の四国リーグを作るのなら、ヴォルティス徳島という名前に統一してサッカーと経営を一本化する
それにバスケ、バレーなども参加し、毎週プロスポーツの試合が行われているようにすれば楽しいのに

>821
それはＪオタの妄想。

日本にはそんなものにかける金を「無駄金」というのだ。
そんな金があるなら、もっと有意義に使うでき。

>>822
無駄金で夢を買うのが娯楽スポーツってもんだろうが。
野球ファンは自腹切って観戦する習慣が無いってのを
暴露したようなもんだなｗ


即観客動員につながる訳ではないが、いつかは実を結ぶと信じて
Jクラブは損を承知で他スポーツ支援をやってる。
総合スポーツクラブ構想を真剣にやるつもりのレッズは
レッズランド構想を実行に移す段階まできてる。

総合スポーツクラブってのは地域のスポーツ振興の側面がある。
観るんじゃなくて参加するスポーツ。
その頂点でトップチームが興行してそれを応援する地元のサポがいる。
それが１００年構想のあるべき姿だと思う。

プロが地元で試合して終わりっていう単純な世界じゃ無い。

野球が全面参加する気ならプロ野球再編どころか
野球界全部の仕組みを変えんとダメだろうな。

まあ野球は参加する気が無さそうだから誘う気も無いがｗ

今日は雨・・・
野球はドームか中止、
サッカーはびしょ濡れでも決行。
どっちがどうという訳ではないが、ポンチョ着ながら応援するサポーターには熱意があるなあ。

>>822
プロスポーツなんてほとんど無駄金のかたまりだろ。
世界レベルでの大会の無い競技にいたっては国威発揚にもならん。

>>822
有意義つーと、病院とか保育所とかだな。
正直なところ、プロスポーツも博物館も美術館も図書館も豪華なホールも公民館も公園も全て無駄金と
思ってる人が多いだろう、今の御時世。

無駄金つーか利権のスクツだからな
国体と土建屋が結びついて全国にスポーツ土建の利権構造を
はびこらせたのがスポーツのイメージ低下を決定的にしたな

スポーツ文化が根付かないとか嘆く前にこれまでやってきたことを反省汁

その反省の結果がJリーグだろうし、野球も後ればせながら動き始めたんだろ？
反省するだけでは何も生まれないぜ。
反省の結果を次の行動に生かさないと。

>>828
野球の改革は進まんだろ。
巨人は自分たちの不利益になる改革はすべて妨害するし、
他球団も巨人利権目当てで言いなり。
サッカーと比べても、失うものがあまりに大きすぎるからな。
日本の野球なんて結局は巨人といっしょに沈没する泥舟なんだよ。

>>828
で、恐らく主のいなくなるであろう、鳥栖スタジアムをどうするのかを聞きたいんだが

>>830
県リーグからやり直しｗ
テル子が辞めて育夫が残るなら復活は早かろう。

>>830
立て直せないなら、今の体制をあぼーんして
新たにチームを作り直すしかないだろうね。

ずーーーーっと主の居ないスタジアムもあるな。
坊ちゃんスタジアムとか、長野のやつとか。

それに、数年後には、ヤフーBBか大阪ドームのどっちかが
主が居なくなるんだよな。

まぁ、オリッ鉄が数年後まで、あればだが。

>>830
野球の方では、主の居なくなったスタジアムはどうしたの？
大阪球場とか、日生球場とか。

大阪球場はモデルハウスの展示会場になった後取り壊され
現在はなんばパークスというショッピングビルに。
藤井寺はまだ取り壊してないと思う。
日生はどうだったかな？

ここで、とやかく喚いても、「税金の無駄」の象徴として取り上げられるのはW杯を始めとする
サカ系の建物だけ。


ま、そういうことだよ。

宮部みゆきの小説に出てきたね、
大阪球場跡地の住宅展示場

つか、野球の場合トップリーグであるNPBに
「興行」の思想はあっても「強化」の思想がない。

「強化」の思想があれば、ある程度体系化された練習理論とか戦術・戦略を
共有しようという発想が出てくるはず。
サッカーだとそういう情報の共有は国単位で行われてる。
しかしNPBでは個人単位での情報の共有しか行われてない。
日本と同じようなものなんだが、
そういうのの共有ってメジャーではチーム単位で行われてたりする。

そういった「強化」の思想を持てば
組織も自然とピラミッド型になってくもんだと思うがなあ・・・

>839

しょうがないじゃん、プロが参加するワールドカップ
も開けないマイナースポーツなんだから。

>>836
藤井寺は近鉄の2軍が使ってたから主の居なくなったスタジアムではなかった。
今年までは。

>>839
×国単位
○協会単位

>>837
W杯のサッカースタジアムは大体トラック併設の陸上競技場。
行政は国体絡みで作ってる。Jは（例外もあるが）カヤの外だった。
ので、この件はサカサポの方がもっと辛辣だよ。
宮城スタ・静岡エコパは地元のJクラブは既に専用のホームスタジアムがあるのに
別に新設してW杯後「使え」とベガルタや磐田・清水に泣きついてる始末。
土建屋と行政（JOWOC含む）の後始末をせねばならないJクラブこそいい迷惑。

>>841
知らんかった。
ｽﾏﾈ。

>>841
日生は跡地のまま放置中。

大体陸連ヤ地方自治体が無茶やりすぎなんだよ
W杯で使われてないから話題にならないが、他にもデカイ無駄スタあるし、
熊本なんて「サッカーが使えないような大きさに（芝生面を）作れ」なんて
注文を陸連がマジで出してるんだぞ。（流石にこれは通らなかったが）

陸上って金生まないくせになんであんなに偉そうにしてんの？

>>846
なんでそんなバカを陸連が言えんだろ？
客も呼べねーくせに。

陸上競技は花形スポーツだからさ。

なんだかんだ言っても一番金になるからさ
各競技単独では大したことなくても
「陸上」とくくると、一番えらいんだ。

日本体育連盟だって陸連の良いなりだ

野球と違ってオリンピックでメダルが複数見込めるから
ねえ＞陸上

http://www.sanspo.com/morespo/top/more200405/more2004052003.html
陸上の金の使い方↑

>>838
火車な。あれは苛々した。

>>851
陸上はいい競技場じゃないとタイムが出ない
許してくれ
あとハンマー投げは芝生をいためないように
サブトラックでやるとか、サッカーにも
気をつかってんだよ

>>851
まあまま。金メダル１６個獲った
JOCのゴールドプランの総額だって27億円なんだし。
中村ノリひとりのFA資金の方がよほど金ドブに捨ててる。

>>821>>823
その通り。
>>843>>846>>849
あまりにも五輪を神聖視し過ぎ。そして陸上は五輪の華だからね・・・
冬季五輪なんか、様々な会場で開会式を実施しているんだから。
しかし長野では何故か野球場になってしまったが。

陸上なんて客もはいらんし、なんであんなに施設がいるのってかんじ。
専スタができない。国際的なやつも東京に一つあればいいしさ。
ぼろいスタでいいだろが。どこの県にもたくさんあるぞ。競技場なんか。

>>956
サカ専用スタジアムをつくりたいから
陸上はボロでやれってことか
身勝手な話だな
少しは他のスポーツのことも考えろ

陸連こそサッカーの敵だよな

>>675
このＡＡ、誰なんですか？

野球場って陸上競技場と兼用できないのかな？
周囲をぐるりとトラックで囲えば５００ｍぐらいのトラックが...

あ、ホーム-フェンス間距離の虚偽表示ができなくなるか。

野球場で出来る野球以外の競技ってのはあるのか？
円盤・ハンマー投げも飛距離考えたら無理か。

>>861
アメフトなら野球場兼用でやってるけどな。日本でもアメリカでも。

>>861
そう言えば甲子園ボウルとかあるもんな。
流れで陸上競技しか頭に浮かばんかったが。

W杯スタジアムについて言えば
球技専用スタジアムなら
建設コストもトラック併設のものより大幅に安く出来るという試算や
大会終了後に協会から毎年補助金を出すという提案などを事前にやっている。
（実際に埼玉などは協会から毎年補助金出ている）
それでも国体用・トラック付などで積み増しされる補助金を取ったのか
殆どの自治体は陸上トラック付きのスタジアムを選んだって事。

オリンピック見て思った。
野球やサッカーより
女子レスリングの方が面白い。