読売新聞社説について２

［プロ野球スト］「何が選手たちの真の望みなのか」
不毛なストに突入した。優勝やプレーオフ進出争いが山場に差し掛かっているペナントレースの、週末の熱戦に水を差されてしまった。
「来季から（球団を）増やす」「最大限努力する」。この文言を選手会は合意文書に入れたがった。
経営側は、これでは来季に十二球団の態勢で臨むことが前提となってしまい、「新規参入球団の公正な審査にタガをはめてしまう」と、受け入れなかった。
この点を「かたくなだ」として、ストの責任を経営側に転嫁する声がある。そうだろうか。
新規参入を目指す球団の「審査」は、慎重の上にも慎重を期す必要がある。経営側がこだわるのは、過去にいくつもの失敗例を知っているからだ。
一九五四年、奇数球団を嫌ったパ・リーグは、財界に働きかけて、強引に「高橋ユニオンズ」を参入させ、八球団にした。手続きは三か月で完了させた。
しかし、経営難から同年暮れ、別会社の支援を受けるようになり、三年後には大映に吸収合併されてしまった。
その後も、一年で経営を放り出した日拓ホームの例や、太平洋クラブで四年、クラウンライターで二年と、目まぐるしくユニホームが変わったライオンズ（現西武）のケースなどがある。
プロ野球界の一翼を担う責任感と自覚が経営者にあるのか、そのための経営基盤は盤石か、これらの点に、慎重な見極めが必要だ。 　コミッショナーが提案した「新規加入球団審査委員会」に、来季から、公平で透明な審査を託そう。経営側の考えは一致していた。
　選手会の希望で“密室”の中、続けられた交渉は、時間切れ寸前に一度合意に近づいた。新規参入について「最大限誠意をもって審査する」という妥協案だった。だが、「二〇〇五年」の挿入にこだわる選手会の弁護士と一握りの選手によって、議論は振り出しに戻った。
「勝ったのは弁護士だけ。第三者を介在させたのは間違いだった」と、パの元球団代表が分析していた。
選手一人一人に聞いてみたい。来季、絶対にパが六球団でないとダメなのか。それが実現しない限り、ストを続けるつもりなのか、と。
　交渉の後、横浜の三浦大輔選手が言っていた。「子供たちが将来、野球をやりたいと思うようにしていかないと」。同感だ。プロ選手が実現した夢を、野球少年たちにも追いかけてほしい。
　だからこそ、試合を拒む選手の背中など、子供たちに見せたくないのだ。

ちなみに今日付け読売新聞社説。

議論しましょう。

ゴミ売り氏ね

4様

>>1
乙。

最後の文。
「選手は試合だけしてろ」というのは、「たかが選手が！」を丁寧にしただけで、
意味は同じ。社の主張は一貫しているようです。

今日のうるぐす見てると日テレも微妙に世論迎合したがってるような
このままじゃ読売新聞完全に孤立するぞ

球団合併は慎重の上に慎重を期す必要はないですか、そうですか。
えらい動きが早かったですもんね。

なにしろ「経営判断」ですから

「むかし人々は　カワラ版のことを　『読み売り』と呼んでいました」

瓦版の精神を骨抜きにした読売新聞に
幸あれかし

世論がなんだ！他のマスコミの動向がなんだ！
多数派が常に正しいのか？

俺の目をまっすぐ睨み返せる奴などこの世にいねえ
大勲位とマブダチなのは俺だけ

読めば読むほど来期からの新規参入を許す気なんて１００％無いってことが分かるよな

>>強引に「高橋ユニオンズ」を参入させ
積極的に参加しようとしている今の状況とはまるで違う。

三浦も迷惑だよな。名前使われて

下らない社説のダシに使われた三浦が哀れでならない、と横浜ファンの俺は思う

>>1
野球協約によれば、新たに参加しようという球団は、前年の１１月３０日までに実行委員会、
オーナー会議の承認を得なければならない（第３１条）とされ、実行委員会及びオーナー会議は、
新たな球団設立の申請があった場合、３０日以内に受け入れるかどうか決定する（第３５条）と定めている。

について完全にスルーしている時点で読売は負け組み確定だよ・・

＞選手会の希望で“密室”の中、続けられた交渉

なんじゃこりゃ。なんで選手会と強調し、密室と強調するのか。
そもそも密室会議をずっとしてきたのは経営側だろが。
ほんと、クズだな読売。

>>13
ごめん、同じこと書いちまった。

>>6
そういや蛆家は「放映権料分配やむなし」みたいなこと言ってたな。
ナベツネ最大の盟友にしてライバルと言う微妙な関係のなせる業か。

経営者側に立つのはまあしょうがないとしても
「無礼なこと言うな。たかが選手が」なんて発言する
無能なオーナーの非くらいは認めろって。

普段見向きもされない社説に2日連続で食いつかせたナベさんはさすが！
合併といいパリーグ移籍といいこの人の発想には毎度驚かされる。

つーか、ユニオンズはラッパ永田氏が強引に高橋の社長を説き伏せて誕生。
言わば、経営者側のミステイクだと思うんだが。
今回のケースとは大違いだぞ。

でも選手会批判してる奴からすれば、よくぞ言ってくれた！ってことなんでしょうね・・・
唯一経営側の視点に立った論調なんだから。

こどもニュースでも高橋ユニオンズ出てきたな
（その後高橋ユニオンズと言う……えー、高橋さんのチームになって）

時ならぬユニオンズブーム到来か

古田は、経営者側の主張が正論だと思ってるよ（ｗ

バカな選手側に手をやいて、苦労してんだよ（ｗ

産経新聞　「球界再編　今からでも間に合うはず」
ttp://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
毎日新聞　「プロ野球スト突入　責任はＮＰＢの怠慢にある」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040918k0000m070152000c.html
朝日新聞　「プロ野球――このストを生かせ」
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html

読売新聞　「ファン裏切る“億万長者”のスト」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040917ig90.htm

合併の話が出始めた頃は読売の社説だけが
合併話には頑なに触れずに全国紙で唯一
沈黙を保っていたんだが、最近になって
一気に色々と書くようになってきたな。

明日のサンプロで、田原がｺﾞﾐ社説を取り上げてくれる事に期待したい。

月曜朝に、読売の解説委員でもある辛坊治郎がやってる「新聞ナナメ読み」（？）が
今から待ち遠しくてﾀﾏﾗﾝ（ｗ

果たして、奴はこの読売の社説をどう解説してくれるんだろうか？

このままだと明日の社説

ワイドショーによると、「選手を支持する一部のファンたちは云々」
とか書き出しそうだな。

>>28
スルーじゃないか？
ふつうに。

しかし、よく不毛なストだと断言できるな

「たかが選手！」を“理論的”に表現しただけだろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>29
>選手を支持する一部のファンたちは・・・

実際そうだと思うが（ｗ

>>26
裏金がバレた時も1週間ぐらい放置してたしな

堀江は球団は作れてもプレイが出来るわけじゃない。
新チームの来季参入を希望している選手会側は、この問題をどう考えてるかだ。

お客から金を貰ってプロの野球を見せなければならない。
各チームから戦力外通告をされた選手ばかり集めて、本当にプロとして恥ずかしくない
プレイを見せれるのか？

新規のチームだからと言って、１５勝１２０敗なんて成績は許されないぞ。

『新規のチームが認可されたら、各チーム選手会から２名以上の中堅クラスの選手を
新チームに拠出する。　だから早急に新規参入の資格審査をして欲しい。』　と言わなければ
何の説得力も無いぞ。

１２球団ならＯＫ　！　　
あとは新規参入のチームが、どうなろうと知りません・・じゃあ、無責任すぎるだろ。

ひどい社説だな。恥を知れよ、読売。

これは腹立つの通り越して、軽蔑するよ。

損益と称している額の＊＊％が
ナベツネの懐に入る予定のものだったか
推計してみるがよろし

またもや、朝日を信じた奴は自爆かよ（ｗ

いい加減、学習しろ（ｗｗ

>>35
来季参入ならバファローズの選手が檻近に行くか仙台に行くかを選択できる
少なくとも選手会はそのことを要求するはず

今日の読売を改めて読み返した。ひどいね、ひどすぎる。

ＦＡの導入やら逆指名やら年俸高騰の原因を自ら招いてな
にいってるんだか。だいたい、とてつもない新規参入障壁
（６０億+３０億、これは読売だけじゃないけどね）もうけて
「新規参入は認めません。でも、赤字になったら球界縮小は
認めてね。あ！ストは駄目だよ、ファン無視だから」ってのは
ひどいね。選手会が全て正しいと思えないが、読売とそれに
追随した連中は最悪だな。読売は野球を追い込みながら、自社
で反ストキャンペーンはるなんて、本当に最悪だ。

ともに系列に球団を抱える読売と産経がこの問題では
１８０度逆方向を向いているのが面白い。

両紙とも高橋ユニオンズの例を引いているが、肯否逆の事例としてだね。

当然、産経（来期参入肯定論）を支持。

そもそも読売は狂ってる。ナベツネみたいな新聞記者の総資産が百何十億だなんて。
オーナー社長でもないのに。
裏ではかなり悪いことをやってるんだろうな。政治家とも癒着してるし。
平気な顔でよく政治家と一緒に野球を見に来てること自体信じられない。

［プロ野球］「スト回避への糸口はあるはずだ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040908ig90.htm
［プロ野球スト］「超高額所得者たちの労働組合」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040909ig91.htm
［プロ野球スト］「安心して週末のゲームを見たい」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040911ig91.htm
［プロ野球］「ファン裏切る“億万長者”のスト」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040917ig90.htm

>>40
おまえの頭が、ひどすぎるが・・・

ご意見はこちらへ

ttp://info.yomiuri.co.jp/contact/

[email protected]

＜東京本社＞
電話：03-3242-1111（代表）
日曜祝日を除き、午前10時から午後9時まで

＜大阪本社＞
電話：06-6361-1111（代表） 06-6881-7000（読者センター）
平日（月―金）午前９時から午後９時
土曜、日曜、祝日　午前９時半から午後５時半

読売は新聞より球団で儲けているのだから必死になるのも仕方ない。

＞前スレの960
ＡＢＣ協会の部数には問題があるんだよね。

販売店に送った部数だから、実際には読者がいなくても、部数は維持できる。
ただし、販売店を納得させなきゃならない。

それから、赤字覚悟で多額の商品券なんかをつけて部数を増やす方法もある。

どっちも出費がでかいから、あんまり長くは続けられない。
あんまり派手にやると週刊現代なんかにちくられるだろうし。
でも、スト騒ぎが注目されている間だけ、部数が減ってないように見せかけることは
できるんじゃないかな。

結局、読売は自分の足を食べてるだけだな。
こんなに腹立つことないな。
しつこいけど（ｽﾏｿ！）

自チーム強くしたい→ＦＡだ、逆指名だ。（でも新規参入は駄目）→年俸高騰→やっぱ困る
→自社で反選手キャンペーン

もう最低、最悪。

サッカーも自分のチームだけ読売の名前付けるって騒いでたな。

とにかく読売は最悪だ。

>>39
近鉄の選手は、そんな事を一言も言って無いじゃん。
しかも誰一人ね。

メジャーに逝くだの、、、自由契約にしろだの、、、、
１円でも高く自分を売りたいだけ。。。

巨人が１億やるから・・・ｌｉｖｅ　ｄｏｏｒが５０００万やるから・・・と言われれば、
誰もが巨人に逝くだろ？ｗ

ID:Hdlynq03

こんな文章、もともと強硬なスト反対派しか共感しないだろうに。
扇動にもならない。
ネットの普及で新聞が第４の権力といわれる時代は終わってる。
いつまでも時代錯誤なことやらないほうが良い。

>>44
ｵﾏｲの脳内が楽しそうだよ。

>>44
無礼なことを言うな。たかが名無しが !

>>46
子供むけ新聞の朝日より、まだましだろ。

読売はこんなことやってて、読者をいっぱい減らしてることをまだ分からないのだろうか？

巨人の人気は終わったな。
監督は誰がやるよ？いないだろ。

そもそもダイエーやオリックスが買収を発表した時期は
今よりずっと遅かったが次の年には無事に参入してたのに
今回は審査に時間がかかるって言い訳は通用すると思ってんのかね。

＞「新規加入球団審査委員会」に、来季から、公平で透明な審査を託そう。

閉鎖的縮小路線を打ち出している経営者側がこんなこと言って、
にわかに信じてもらえるとでも思ってるのか。
公平で透明な審査が実現する保証は現時点で全くない。

読売は政治とかでは穏健保守で悪くないが今回はお粗末杉


購読者は、とりあえず一度止めちゃお！
論調が変わればまた取ってやれば良いんだから。

また長嶋じゃないかｗ

まだ直らないならユニホームと旗だけ置いておけばいいじゃないか
もちろん監督代行は中畑ｗ

ここのところの読売を読んでもプロ野球の再興を考える
記事はないな。ただ、ナベツネ思想に同調するばかり。

俺は逆の意味でしばらく読売を買うよ。

「公正、中立な」コミッショナーがあの体たらくだからなｗ

あんまりバカやってるとナベツネ、読売本社でも足下掬われるよ……と老婆心

>>57
半年で、球団１こ作れんの？

どれだけの物を準備する必要があるかわかってんの？

普通に考えて、無理だと思うが。

>>61
網棚または駅のゴミ箱でゲットできます。

同じオーナーの中日の社説と比較しようぜ
http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20040918/col_____sha_____000.shtml

…中学生の文か？

>>64
じゃあ、おまえは分かってるのか？

読売が長嶋の「口」からスト反対を叫ばせるのはいつかな

長嶋は病気を理由にこの件に関わらないだろ。

>>64
当事者ができるっていってんだからできるだろ。
っていうか、何にそんな時間かかると思ってんの？

>>66
社説っつうか、

結論のない、感想文だが（ｗ

>>70
ユニフォーム作るのだって半年かかりますよ（G宮本）

中国の方のための新聞やオーナーの方だけのための新聞、
宗教家の新聞…

日本には一般人のための新聞はないのですか？

>>72
そういえばそんな馬鹿発言してたなww

>新規参入を目指す球団の「審査」は、慎重の上にも慎重を期す必要がある。
球団削減の審議期間を二ヶ月で十分だと言い切った球界の支配者はどこの誰だったっけ？
増やすのには慎重の上に慎重を期す必要があるけれども、減らす場合は適当にやっていいと？

>プロ野球界の一翼を担う責任感と自覚が経営者にあるのか、そのための経営基盤は盤石か、
>これらの点に、慎重な見極めが必要だ。
「実行委員会及びオーナー会議は、新たな球団設立の申請があった場合、
３０日以内に受け入れるかどうか決定する」
野球協約第三十五条をよくお読みください。

>選手一人一人に聞いてみたい。来季、絶対にパが六球団でないとダメなのか。
>それが実現しない限り、ストを続けるつもりなのか、と。
05年新規参入反対の球団代表一人一人に聞いてみたい。
来季、絶対にパが５球団でないと駄目なのか。
選手のストに歯止めをかけず、まともな日程が組めずに
赤字を増やしてまで新規参入を拒む理由は何か。

>だからこそ、試合を拒む選手の背中など、子供たちに見せたくないのだ。
僕らは自分の応援する球団が消滅して悲しむ子供の姿の方が見たくないんですが。
試合ならまたいつでも出来ますけど、近鉄は一生戻ってきませんよ。
それと将来プロを目指す野球少年の活躍の場が奪われる有様も見たくありません。

>>72
お、手作りユニホームかなｗ　心がこもってそうだ

>>64
それこそ悪例として取り上げられてるが高橋ユニオンズなんか
二月に加盟して球団創ってんだから無理ではないだろ、
特に今回は合併球団から取りこぼしを拾う事も機構側が協力すれば
全然可能なレベルだと思うがね。

>>76
ものを造った経験の無い奴は、苦労を知らんのだな（ｗ

とにかく読売は新規参入が嫌なんだよ。
箱は自治体が用意するらしいし、新球団でも
中核選手は-読売が作った-ＦＡ制度で獲得したり
外人取ったり、あとは近鉄、オリックスのあぶれた
奴でも良いし、選手は集められるだろ。あとは数年で
その球団を育ててやればいい。

読売のここのところの論調はとにかく最悪。

またわかりやすい読売工作員が居ますねｗ

同じ保守系紙でも産経新聞は・・・

■【主張】球界再編　今からでも間に合うはず

　プロ野球は再編問題で史上初めてストに突入するが、歓迎すべき変化球も出
てきた。インターネット関連企業のライブドアと楽天が相次いでプロ野球への
加盟を申請、またはその意向を表明した。根来泰周コミッショナーも辞意を表
明したが、新規加入球団の審査委員会の設置などを提案し、十二球団維持や増
加の見とおしも出てきた。

　しかし経営者側は新規加入は再来年以降との主張を変えず、選手側の不信感
は解消していない。せっかく見え始めてきた再活性化の光明を消さぬために経
営者側に歩み寄りを求めたい。

　新球団創設が、近鉄・オリックス合併によるさまざまな障害を解消する一番
の方法であるにもかかわらず、経営者側は、（１）来季は十一球団でいくこと
をすでにオーナー会議で決めている（２）審査など手続き的に間に合わない−
という理由で来年からの参入に強く抵抗している。

　しかし、一度決めたことでも状況が変われば変更するのは当然だ。また昭和
二十九年、パ・リーグの七球団という変則を解消するため結成された高橋ユニ
オンズの場合、オーナーの高橋龍太郎氏が設立を宣言したのは前年の十二月末
、わずか三カ月余りで開幕に間に合わせている。

　周囲の協力や既成球団側の受け入れの気持ちさえあれば時間はさほど問題で
はない。特にライブドアの場合、すでに宮城県の協力をとりつけており、あと
は選手の確保だけだ。

　新球団の受け入れを再来年以降に先送りにすると、せっかく盛り上がってき
た企業のベンチャー精神をしぼませる恐れがある。むしろ、再編に揺れている
この時期にこそ決断すべきだ。

　問題は、経営者側がチーム数を少しでも減らし、互いに「縄張り」を守りな
がら共存共栄をはかる、という縮小再編の基本方針から一歩も出ようとしてい
ないことである。

　ここは、新規参入を可能なかぎり受け入れ、互いにファンを呼ぶための競争
をする気概をもってほしい。そうしない限りプロ野球はどんどんファンから見
はなされていくだろう。

　選手の側も、新球団発足となれば、球界改革という大義のもと、自己中心的
な考えを捨て協力すべきことは言うまでもない。

http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

>>78
ユニフォームが餌か。釣りにしちゃ出来が悪いな。
俺みたいのしか釣れないぜ！


読売社内はあれほどまでにナベツネが怖いかね。

>>78
まあ、少なくともユニホームは作ったことはないな
おまえはあるのか？

機械で作ればもっと速くできるのにｗ

高橋ユニオンズもあちこちから
引き合いに出されて忙しいな

ID:Hdlynq03

>>72
中日は１０月上旬に落合監督が就任して２月のキャンプ前には落合監督のアイデアを盛り込んだユニフォームが出来てたよ。
もちろん一から作るならもっと時間はかかるだろうけどね、メーカーを選んだりデザイナーを選んだりしなきゃいけないし。

っていうか、ライブドアのユニフォームはTシャツだろ

>>83
ロゴマーク一つ作るのだって、色々と大変なんだがな。

野球なんて広場がありゃあできるんだよ

ゴリッパなドーム球場と全国ＴＶ放送がなきゃ「プロ野球」じゃない
…なんてのこそゴミ売の洗脳じゃないか
大層な施設も無く何億も稼ぐトップ選手のいないプロスポーツの方が圧倒的に多いんだ
新球団だって立ち上げりゃ何とかなる

読売新聞側にしてみれば、MLBの例を念頭に置いて
スト決行すればファンの心は選手会批判に向くと言う
算段があったんだと思う。
それでこのキャンペーンなんだろうけど、古田が泣いた
時点で経営側の負けだよ、完全に。

オーナー会議議長を務める巨人・渡辺恒雄オーナー（７８）
＝読売新聞グループ本社会長＝が８日、
球団合併に反対して各球団オーナーとの会談を望んだ労組選手会に対し
「無礼なことを言うな。分をわきまえなきゃいかんよ。
たかが選手が。たかが選手だって、立派な選手もいるけどね。
オーナーと対等で話す協約上の根拠はひとつもない」 と一蹴。
ストライキについても「どうぞ、やったらいい」と余裕たっぷりに突き放した。

ユニホームのこといくら言っても説得力ないよ。
馬鹿宮本と同レベル。

　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜ ストライキ？どうぞ、やったらいい
　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜ .

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ ID:Hdlynq03
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　読売の社説にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>90
どっちがプロ野球のことを真剣に考えているか


古田　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　　読売

こんなナベツネの顔を伺うような社説をこそこそ書いてないで
ナベツネ本人にしゃべらせろや。

新聞一面にナベツネの顔どあっぷで一言

　無　礼　な　こ　と　言　っ　ち　ゃ　い　か　ん　よ。

　た　か　が　フ　ァ　ン　の　分　際　で　経　営　に　口　出　す　な。

これですむだろ。

>>90
世論の９割を敵に回した時点でもう詰んでいるのに
あの人たち諦めが悪いからさ。プライドが高いんよ。
庶民の圧力で権力者の欲求充足が阻止されるのが
意地でも納得いかないんじゃないの？
ここで引いたら堤のアイデンティティーが崩壊するらしい。

各球団の代表は交渉の当事者能力が有るのか？


妥結の決定権をオーナーが握っているならオーナーが交渉しろ！

選手は、億単位の年棒を取って球団と契約している、経営者でもある。

ストは、選手側の経営者としての判断である。

世間は、バカではない。そのように見ていると思うが。

>>96
いや、たぶんナベツネ本人が書いてる。
ナベツネは読売新聞主筆を兼任してるし。

>>100
おれが、ナベツネかよ（笑

ネゴロ単独インタビューｷﾀｰ

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040919it01.htm

これを、えげつない癒着と呼ばずしてなんと呼ぼうか。

選手・球団・ファン「三位一体で改革を」根来氏




　日本プロ野球史上初めてのストライキが決行された１８日、日本プロフェッショナル野球組織（ＮＰＢ）の根来泰周（ねごろやすちか）コミッショナーが、読売新聞の単独インタビューに応じた。

　ＮＰＢと労組・日本プロ野球選手会（古田敦也会長＝ヤクルト）との交渉決裂を受け、９月末での辞任を表明しているコミッショナーは「ストによる利益は、選手にとっても何もないと思う」と、早期の収拾を求めた。

　また、選手、球団、ファンが三位一体となっての球界改革を訴えた。

　今回のストライキについて、コミッショナーは、「球団が疲弊し、相当損害を被るところが出てくる。そんなストを起こして、選手の方に良いことになるという議論に、僕は賛成できない」と批判。

　選手会との交渉が決裂した理由については、「来年から新規参入するかどうかでこじれてしまった。参入の審査には仕組みやルールを作り、（審査委員会の）有識者を集め、手続きに乗せなければならず、来年からは難しいと思う」と、事務的、時間的な問題があるとした。

　交渉で争点となった「最大限の努力」という表現については「きちんと決まった審査の方法で『努力します』というのならいいが、そうでない審査で努力しても、後で債務不履行とか、約束違反という話に必ずなる」と、選手会に慎重な対応を求めた。

　また、「選手、球団、ファンらがこの機会に話し合い、三位一体となって、少しでも前進すれば」と、この厳しい状況を改革への好機と訴えた。幅広い意見を取り入れてプロ野球の再建を図ってほしいという提言だ。

　今後の自身の球界とのかかわりについては「各球団には経営権の侵害みたいなことを言って了承してもらった以上、責任はあると思っている」と話し、辞任後も自らが提案した有識者会議のメンバー集めに協力する姿勢を示した。

　また、今回の球界全体の混乱を招いた要因として〈１〉（球界が）理屈で割り切れない社会だった〈２〉オリックスとの統合構想が早い段階で漏れてしまった近鉄の情報管理の甘さ〈３〉オリックスと近鉄の統合が１リーグ論に結びつけられてしまった――と分析した。

構造的には

選手＝経営者
球団代表＝サラリーマン

ですな。

>>102
老害、近鉄が悪いってわかってるじゃねえかｗ

高年棒の選手の陰に隠れて
二軍で毎日練習している
その他大勢の安い年棒の選手の生活を守るためにも
戦っているのだよ。
ナンデ読売の記者はそんなことも分からないの？
なべつねに気に入られる記事だけ
書けばいいというヤツは
記者と名乗るな！　

＞また、今回の球界全体の混乱を招いた要因として
＞〈２〉オリックスとの統合構想が早い段階で漏れてしまった近鉄の情報管理の甘さ

冷静に考えて、すごいこと言ってないかこのｼﾞｲｻﾝ。
「バレたら反対されるからもう後戻りできん段階まで水面下で進めとけや」
ってことじゃん。

さすが「法的に問題がなければ何をやってもいい」という理屈で割り切れる世界に
生きてきた方は違いますね！

＞＞
一九五四年、奇数球団を嫌ったパ・リーグは、財界に働きかけて、
強引に「高橋ユニオンズ」を参入させ？

いつの話してんだ？
誰もしらねぇよ。戦後すぐの話しをするなよ。
なべつねがボケる前の話だろ？
それと同じことライブドアとかがしたら、
株価とか超暴落して大損になるぞ!
少し考えれば分かるだろ？
ほんと読売は馬鹿だ。　
　

今の混乱だって、
なべつねが命名券の売買を
許さなかったこと等が発端。
なべつねを批判しろ！！
このはなくそ新聞！！！！

　　|　俺で保ってる読売新聞なんだ！！！
　　|　社説も自分で書くんだ！！！
　　|　全紙面を使ってプロパガンダするんだ！！！
　　|　きっとファンも理解してくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ﾅﾍﾞﾂﾈよ、もういいんだ……
　　 |　本当に良く頑張った… もう充分じゃないか…
　　 |　楽になっていいんだ…てか楽になってくれ…

>>106
会社が赤字でつぶれては、元も子もないのだが。

朝日の読者には、そんなこと関係ないか？（ｗ

>>109
いろいろ考えていくとネーミングライツ30億円と言う数字は
馬鹿げてないかと言う説も出ている（野球板での話だけど）
あり得ない話を出して潰しておいて合併話を出しやすくする
だれかの書いたシナリオなんじゃないかってね。

>>103
ファンの意志とやらをさんざ無視してきたﾔｼの言うセリフかね？
おまけに情報管理の甘さときた。全て密室で決めるのがいいってか？

とっとと死ね。氏ねじゃなくて死ね。

関係ないけど宮内も。

１０／２（土）に早稲田大学商学部百年祭とやらで
オリックス宮内が大隈講堂にて講演を行う予定。駅のポスターで見た。
３人講演する中の２人目で、講演会自体は午後２時開始だが
宮内の出番は午後３時頃〜の模様。
会場に野球ファンの罵声と怒号が飛ぶのは必至

>>110　ﾜﾛﾀ
惜しむらくは、ナベツネにパソコンが馴染まない点だな。

>>114
吊し上げ大会なら参加したいが、部外生も行けるの？

しかし、プロ野球ファンてそんなにいるのかね？

自分の金でチケット買ってるのか？

おれの周りには、一人もいないな（笑

今、朝日とっててホントに困ってる。
選手会マンセー、古田はキリスト扱いだし。
笹森とか仙谷がしゃしゃり出た時点で相当くさい。
結局ナベツネの強引さと傲慢さが反読売メディア（筆頭は朝日）
に敵失を与えた。
だってあの高野連だよ。朝日は。
どのツラさげてＮＰＢ批判するんだよ。

恐ろしい社説を平気で載せられるって凄いね

>>114

知らない。構内入るくらいなら大丈夫だろ。

>>118
朝日のことなんざどうでもいいわ、低脳。
ｽﾚに相応しく、読売の今日の社説の弁護でもしてみろや。

>>117
そりゃ地域によってもちがうでしょ
ファンが多くいれば自然とそういった仲間もできるだろうし

>>120
http://www.waseda.jp/w-com/w-comm/topics/100shuunen2.htm
入場無料

読売ナベツネーズは永久に不滅です。

>>121
弁護っつうより、大人には当たり前のことをただ書いてるだけ
なので・・・

一部の洗脳されたバカと工作員に食ってかかられる
かもしれないが、近鉄とかオリックスとかパとか
そんなに大事か？
どうでもいいんじゃないの？選手は困るだろうけど。
新橋でインタビュー受けてるサラリーマンは
選手の生活心配してる場合か？
自分のタバコ代と飲み代の心配したほうがいいんじゃない。

ナベツネ新聞。

>>117
>>122の言うように地域性や、あとは身近にそういうコミュニティがあるかどうか、とかやね。
分かりやすいとこだと、会社の先輩が好きで連れられていくうちに、とか。
自分が接するコミュニティに興味を持つ人が全くいないと接点もなくなるだろうけど、
そういう人がいる場合はどこかでその「遺伝子」が受け継がれてく、って感じかな、
自分の周りを見てると。

>>128
基地外工作員にマジレスｲｸﾅｲね。

>>126
マイクを向けられると、つい心にも無いことを
口走るのだよ（ｗ

記者の誘導尋問も、カットされてるしな。

>>118
おまえが低能なんだろ。
社説の弁護しろって
書いてある通りだろ、バカ、低能！

>>125
どの辺が「大人には当たり前」なのかを詳しく語ってくれたまえ。例えば

＞経営側は、これでは来季に十二球団の態勢で臨むことが前提となってしまい
ではどうして来期は十一球団の態勢で臨むことが前提となってしまっているのか？
過去の失敗を単純に例にあげても意味はなく、「公平で透明な審査」が
具体的にどんな手順でどれくらいかかるものだ、ということをなぜ明らかにしないのか？
この辺を語ってみてくれや。

>>111
だから、潰れる前に売却しろって。
買い手はあるんだから。

118 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 04/09/19 04:17:32 ID:4DsPiNPc
今、朝日とっててホントに困ってる。
選手会マンセー、古田はキリスト扱いだし。
笹森とか仙谷がしゃしゃり出た時点で相当くさい。
結局ナベツネの強引さと傲慢さが反読売メディア（筆頭は朝日）
に敵失を与えた。
だってあの高野連だよ。朝日は。
どのツラさげてＮＰＢ批判するんだよ。

131 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 04/09/19 04:29:55 ID:4DsPiNPc
>>118
おまえが低能なんだろ。
社説の弁護しろって
書いてある通りだろ、バカ、低能！


自演キター

>>131
説明しろと追い込まれて「自分で調べろ」「読めば分かるだろ」と泣きながら逃げる
実に2chらしい厨そのものだなお前は。

>>117
お前の周り２，３人じゃねぇ･･･

>>134
いや、むしろアンカーミスでしょ。
まあ低脳であることを自ら実証してくれたのである意味自演と言えなくもないがｗ

>>134
自演じゃない。悔しいけど間違えた。訂正する。118→１２１
>>121>>135
おまえだろ低能、低能！
おまえこそなんか言ってみろ。クソ朝日厨が。
シナのマンセーでもしてろ。

>>134
来期までに、一球団増やせるかどうかは不確定要素が多いので、
確約は出来ない。

と、言っている。

どこかおかしいか？

>>138
そもそもなぜこの「読売新聞社説について２」のスレタイで
朝日の名前が出てくるのかがわからんが。
工作員と言われても仕方ねーだろーが。

134→132

意外に律儀なHdlynq03であった。

>>139
その　　不　確　定　要　素　の中身は何だ？と古田もファンも小一時間以上問い詰めてるわけだが。
一球団減らすことの不確定要素は少なかったのか？
不確定なことを確定させるために必要な処理とその見積もりはどうなってんだ？
とか全く説明がないまま、要は「ダメなものはダメだ！（たかが選手が！）」と言ってるだけだろが。

ということですよ。お分かりいただけましたか。

>>138
朝日しか見えてないようだが、読売系以外に経営者を擁護しているところはなさそうだがね…？

>>143
正式に話すらしてない段階で、確定できるのかね？

>>143
減らすのと作るのを一緒に語られても困るような気がする

>>144
球団以上に、マスコミは横並びの古い体質だからなｗ

　ナベツネ、「たかが読者が！」。

　いつか言うであろうとだれもが予測した発言を、
読売新聞社主、藁辺常雄氏がついに口にした。
　今回の発言は、読瓜新聞が社説としてストを決行した
選手会への批判を展開したのを受けて、読者から寄せられた
批判的意見を無視したことへの説明として
発せられたもの。記者の「批判的意見を黙殺するのは
言論機関としての新聞として恥ずかしくないのか」
という質問に対しての答えだった。
「たかが読者が意見などとおこがましい。紙面で
とりあげる必要など感じない」
　とナベツネ氏は意気軒昂に発言した。
　また、ストライキを支持するファンに対して、
「ファンとはいうが、そのなかで金を出して
東京ドームに来た人間がどれくらいいるのか。
ただでテレビで見ているくせに、ファンづらしてる
やつらが多すぎる」とも発言。
　今回の暴言には、とりまきにも呆れ顔で、球界の
パワーバランスの再編を窺わせた。

――野球評論家
「さもありなん、といった発言。彼は思い通りにならないもの
への蔑視が激しく、いかにも唯我独尊タイプ。金は力なり、
を教条とする教祖のようなもの。読売新聞の読者は舐められた
ことになにか行動を起こすべき」

――彼と親交のあった元記者
「記者としての才覚には大いに欠けていたが、
傑物としての風格があった。しかしいまの彼には
老醜という寂しい言葉しか形容のしようがない。
老いのなかで新聞人としての自尊心すら失ってしまった。
悲しいことだ」

――巨人ファン
「どうですかね？　巨人ファンをしていていいんですかね？」

――読瓜新聞小売店
「悲鳴。とだけ書いておいてください」

――元保守系政治家秘書
「もちろん、彼を記者として認識したことはなかった」

　今回の発言は彼に寛容であったひとびとも困惑させているようで、
新聞界の巨人、読瓜にも動揺が走っている。



　　
　

>>144
この毎日信者が！！！
この日経信者が！！！
この産経信者が！！！
この東京信者が！！！
この聖教信者が！！！
この赤旗信者が！！！

こんなんでどうでしょ。

まあ、実際のところは新聞より

テレビと、そのコメンテーターが一番無責任なんだが。

代表で朝日になってしまうのだ（ｗ

>>139

読売社説
＞「来季から（球団を）増やす」「最大限努力する」。この文言を選手会は合意文書に入れたがった。

「来期（０５年）の新規参入に向け最大限努力する」という選手会要求の文言をあえてこのように２つに分けると
来期の新規参入の確約を要求しているように読める。
共同会見で古田が「われわれも審査に時間がかかっていることはわかっているので、『絶対』という
言葉は使ってない。それでまちがいないですよね」と言ってるのをわざと無視し、決裂の理由が選手会側だけに
あるように書くのはアンフェア。

>>144
朝日がハシャいでるのが腹立ってるんですよ。
読売のやり方がすばらしいとも思わないんだけど。
この騒ぎ方もちょっと異常かなと。
そんなにプロ野球に関心あったってうそでしょと。

>>145
ライブドアの申請書類は提出されているわけだが？
情報が足りないところはヒアリングすればいいんじゃないのか？
つかそういう審査の仕組み自体公開してないやん、
そもそも初手から審査する気ないんじゃないのお前ら、ってことですよ。
それで「公平な審査が確約できない」とはおこがましいにも程がある。

ナベツネの葬儀ってどんなだろうね？
大々的にやるのかな？

>>107
同意。
最低でも1年かけて話し合えば、シーズンは盛り上がるし
ファンにもプロ野球の存在理由など冷静に考えさせただろうに。

だから来期新規参入拒否は、時間的に無理だからじゃないのよ。
坂井氏だって、２ヶ月で全部できると言ってるくらいだし。

ホントの理由は１リーグ１０球団が念頭にあるからでＦＡ。
なにしろ５球団で１４０試合消化に７ヶ月かかっちゃう。
６・５なんか初めから無理。

>>145は>>64で時間的に無理というオーナー側の理由を真に受けてる時点で残念ｗ
キミはせいぜいナベツネのフン、というところ。

>>152
あんたの朝日嫌いなんて知ったこっちゃない。このスレとは全然関係ない。

>>153
誰が審査するのかすら、決まってないのだが。

そんな段階で、約束できんだろが。

日経の社説も選手会全面支持。
「NPBは来期からの新規参入を認めるべきだ」。

あれ、日経もそう出たか。
労使交渉としてとらえるともうちょっと微温的に行くかと思ったんだけど。
市場開放規制緩和の文脈で来たんかな。

>>152
ガード下のおでん屋で世界を動かす話を語る類の輩だなお前は。

>>157
なんで全然関係ないの？

読売は、江川事件も桑田指名事件も原解任も、「反読売マスコミが巨人批判をしている」と
読売ＶＳ朝日・毎日の話にすり替えて切り抜けてきた。
今回だけは、なぜかその手が通じていない。むしろ、反感がつのり、逆効果。
それだけ、ファンの怒りが激しいということか。
ふだんは味方の産経にまでたたかれてるし。

>>158
それはおまい語るに落ちてるだろ。

＞誰が審査するのかすら、決まってない
つまり新規参入の審査という規約上のシステム自体、機能すらしていない代物だということじゃん。
そんな状況で「審査はするが間に合わない」なぞ、ファンをバカにしてるにも程があるぜ。

>>161
で低能なお前は相槌うってるおでん屋か？

原解任の頃から読売読者の巨人ファンも「なんか違うんじゃないか」ってことに
気づきだしたような気がする。
特に今回は巨人選手が積極的に発言してるし（当たり前なんだけど）

>>152
じゃあ「朝日新聞の社説について」のスレでも立てろ。
ここは読売の社説についてのスレだ。
読売の社説の擁護がしたければ堂々と論理的にレスすればいい。
朝日がやることは何でも反対って自分で物事を考える思考力は無いのかよ。

>>163
あちこちにいる工作員と同じ手口だよな。
それが通用してないってのも同じｗ

球団側と古田の考えに大きな違いはなかった。

しかし、ストを決断したのは、あくまで選手会の方。

ここのところを、履き違えないでほしいな。

>>152
別に、他のマスコミに比べて特に朝日だけが紙幅を割いてるとも思えないが…

それから、朝日叩きが目的ならスレ違い&板違いなので、すまんがよそでやってくれんか

>>169
さすがに経営側はストせんだろう(w

>>169
言葉のすりかえを試みるな。
「決断」するのは選手会に決まってるだろうが。
球団側がストを「行なう」という決断をするわけもなかろうが。

ストを行なうという決断の「要因を作った」のはどちらかってことだと、
当然どちらにもあるわけだが、お前のその論調は
決断をする→一方的に実行する というセコい誘導が垣間見えて見苦しいぞ。

>>167
おまえ何様なんだよ。なんでいきなり
「じゃあ」ですましてるんだよ。
堂々と論理的にレスしろよ。
なんで反対しちゃいけないんだよ。
今回の騒ぎで朝日が読売とナベツネに
同業者として同情してるとでも言うのかよ。
敵失に喜んでるんじゃないのか。

熱いなあンた

>>172
子供の理論。

権利を行使して、義務、責任、リスクを負わない、というわけには
いかんのだよ。

>>169
根本的に考え方は違うのだと思うよ。
機構側は、本音ではもっと球団を減らしたい。

>>173
ここは読売の社説のスレだから「じゃあ」で済ませるに決まってんじゃねえか。
だからお前は低脳だって何度も言ってるんだ。
勝手にチラシの裏にでもｽﾚ立ててそこでやってこい。

>>175
言葉のすりかえをするな、という意見に対して都合が悪いから
韜晦して話をそらすというのも幼稚な話だな、おい。

一応そのレスにも乗ってやると、選手会は義務、責任、リスクを
負わないという宣言をしたとでも言うのか？充分に負ってるだろうが。

>>177
おまえが低脳だろ。
タイトル盾に逃げてんのはおまえだろ。
おでん屋で世界情勢に相槌うってろよ。
読売の社説によればってよｗ

結論を言うと、今回のストは長い目でみれば、マイナスではない。

一つの教訓として、大きな前進である。

古田はご苦労様だと思う。

終わり。

>>178
韜晦とか使って喜んでるんじゃねぇんだよ。
そんなにうれしいか？韜晦ってｗ

まあそろそろ各自放置の方向で。
厨房相手にしてたらハゲるぞ。

>>180
ご苦労。

>>179
「スレタイ盾にして、スレ違いの話を切り捨てようとするな！」とはまた、
相も変わらず自分の低脳っぷりを喧伝するのに熱心なことですなｗ
初心者板にでもいって「わーんいじめられたよー」とでも相談してくることをおすすめする。

>>179
だから言っているだろ、何処の誰か知らない人間の政治的言説なんかにこれっぽっ
ちの興味も抱くことは出来ないって。そもそもスレ違いなんだよ。あんたはそんなに
読売のアホ社説から話を逸らしたいのかね。そうしたい何らかの動機があるのかね。

>>横浜の三浦大輔選手

は非常に唐突に登場するけど
スト破りでもするのか？

>>180
おやすみ〜

>>185
社説筆者（主筆直筆説あり）がたまたま付けたニュースに映っていた、に500ガバス

地方紙

プロ野球スト＊経営者側の責任は重い（北海道新聞・2004.9.18）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20040918&j=0032

プロ野球スト決行／どうなる宮城への球団進出（河北新報・2004.9.18）
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2004/09/20040918s01.htm

プロ野球スト／だれがこれを招いたのか（神戸新聞・2004.9.18）
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu04/0918ja28200.html

プロ野球スト決定 残念…やむを得ぬか（中国新聞・2004.9.18）
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh04091801.html

かつて1年で消えたパイレーツと言う球団を持っていた西日本新聞は
18日付では取り上げず。

ムキになってる読売に逆に好感がもてるのは俺だけかな。
『何が選手たちの真の望みなのか』
屈辱感じてるのだろうなあ。湯気が見えそうなタイトル。
まあでも新聞屋はゴロツキだからこんなものでしょう。
このまま読売には頑張ってもらいたい。そして楽しませてもらいたい。
他新聞の日和見的態度はいかんよ。やっぱ読売は最高だ。

しつこくアカピがどうのとかいってる人はスレ主旨履き違えすぎ。
退場願う。

>>189
全力で叩いてはいるが、ある意味その意見には賛同。
まあそれが健全な社会ってもんだ。
「俺と違う考えは消えろ！」ではいかんよな。
議論し論破するんならいいが。

おれは読売を応援することにした。

ダンマリ決め込んで嵐が過ぎるのを隠れて待つチキン球団より
よっぽど根性座ってるではないか。
いくら叩かれても、やっぱり読売は盟主なんだな。

ここまでやる球団が他にないから、日本のぴろやきうは駄目になったのさ。
だれも読売を責める資格はない。

もしナベツネが新聞協会会長続けてたらスト支持の社説を掲げた社相手に
粛清の嵐が吹き荒れてただろうな。

>>181
ID:4DsPiNPcさんのレスをずっとさかのぼってみたが、>>118が始まりなんだね。
「朝日が大嫌いなのに朝日を取っていて困っている」という悩みの相談を、読売社説を読んでいるぼくらに
したいということのようだけど。
日本は自由の国だ。
君がどの新聞を取り、どの新聞を読むかは君の自由意志だ。
ぼくらに相談されても困る。

勝手にまとめんなよ。
ID:FWPeeEZ4は低脳とか決め付けておいて、
健全な社会とか言うな。

世帯主ではないのか

>>193
相談するつもりもないんだけど、そこまではしゃがなくても
いいんじゃないの、とおもってただけ。
ID:FWPeeEZ4に低脳って言われて熱くなっちゃっただけ。

>>195
販売員が熱心で嫌いだが、契約してしまった。

あちこちのアンケート見てきたが、概ね７〜８割がスト支持だね。

おーい読売の工作員、もっとしっかりネットを監視しろよ（笑）

世帯主に決定権があっても、読む・読まないは各人の自由。
それとも、読まないとぶんなぐる親父がいるのか。

とにかく、このスレに来るなら、最低限、読売の社説を読んでくれ。
そして、読売の社説のついての意見を言ってくれ。

>>197
報知がやってるアンケート結果に注目している

この時間て、新聞記者とか結構いそうだな。
読売社員も必死です。

>>199
恥ずかしげもなく闇に葬る、に一億まんえん

>>199
ネット上の調査だけでなくて、通信社がやってるようなガチな調査でも、
おおむね、３：１〜４：１で支持派が多いわな。

逆に報知だけ低かったら、あからさますぎるｗ

正教新聞や、代参文明レベルの機関紙になってしまったな。
紛争の当事者が、自分とこの出版物で相手を批判する。

俺はナベツネ教信者じゃないんで、昨日解約した。

これ「社説」じゃ無いよ
オーナー会社としての読売新聞社の主張だろ
「社説」なんて言わずに
「読売新聞社としての見解」として
「です。ます。」調の文章にして発表しろよ

＞２０４
そのとおりだな。
敬体で書くべきだ。

四国の地方紙は社説の切り口が面白いな。

一日一言（四国新聞）
http://www.shikoku-np.co.jp/news/column/200409/20040918000062.htm

プロ野球スト決行 選手会にエールを送りたい（愛媛新聞）
http://www.ehime-np.co.jp/shasetsu/shtsu20040918.html

【スト突入】目的を見失わずに（高知新聞）
http://www.kochinews.co.jp/0409/040918editor.htm

２日連続でナベツネのオナニー丸出しの糞社説か。。。。。
ほんと読売って、どこまでも恥知らずな連中だな。

読売不買運動はやらないのか？
大々的にやるべきではないのか？

>>207
2日連続どころじゃないし。

スト回避への糸口はあるはずだ（9/9）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040908ig90.htm

超高額所得者たちの労働組合（9/10）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040909ig91.htm

安心して週末のゲームを見たい（9/12）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040911ig91.htm

ファン裏切る“億万長者”のスト（9/18）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040917ig90.htm

何が選手たちの真の望みなのか（9/19）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040918ig90.htm

>>208
禿同！！！！
でもバラバラでやってるだけではダメだろうね。
組織化しないと。

読売新聞購買中止運動inマスコミ板
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1095458571/l50

しかし、読売もどうするつもりなんだろね。
もう、昔の江川問題の比じゃないくらい、日本国中で読売が悪者状態なのに。
このままだと確実に経営にも響くだろ。
よくわからんのだが、読売新聞社内の手続きでナベツネを解任する手段ってのはないのかねえ？

>>204「社説」は「○○社の見解」だと思うがな…

新聞って筋道たてて考えてないよね
理論は後からついてくるって感じで最初から結論を決めてるっていうか

>>212
正力家が他の株主と多数派工作で組んでナベツネ解任決議を通すぐらいか。

>>213
だから「オーナー会社としての」って書いたじゃん
社説も「○○社の見解」だけど
第三者としての中立的な立場での見解だろ。
読売以外の新聞社なら中立的な立場に立てる第三者の見解を発表できるけど
読売巨人軍のオーナー会社である読売新聞社は第三者じゃないじゃん
当事者じゃん

正力亨ちゃんは何してるの

>>217
読売新聞グループ本社社主
読売巨人軍名誉オーナー

要するにお飾り。

読売新聞不買運動キャッチコピー
ストレートに
「読売読んでる人、恥ずかしくないの？」で
いいかな？

朝日は読みたくない。

>>217
亨はクロパンと同じだな。

確かに朝日も読みたくないｗ

今朝の読売の社説と日経の社説で会話させて見ました

読「何が選手たちの真の望みなのか」
経「来季からの新規参入を認めるべきだ」

読＞経営側は、これでは来季に十二球団の態勢で臨むことが前提となってしまい、
　＞「新規参入球団の公正な審査にタガをはめてしまう」と、受け入れなかった。
　＞この点を「かたくなだ」として、ストの責任を経営側に転嫁する声がある。そうだろうか。
　＞新規参入を目指す球団の「審査」は、慎重の上にも慎重を期す必要がある。
経＞不可解なのはＮＰＢ・球団側の対応である。
　＞新規参入を促すとしながら、選手会側が求めた「来季からの新規加入」を
　＞「審査に時間がかかる」という理由で拒否したのは説得力に乏しい。

読＞プロ野球界の一翼を担う責任感と自覚が経営者にあるのか、
　＞そのための経営基盤は盤石か、これらの点に、慎重な見極めが必要だ。
経＞表向きは新規参入を促す制度に変えて、
　＞実際は審査の段階で新規参入を排除するようなことがあってはならない

読＞選手一人一人に聞いてみたい。来季、絶対にパが六球団でないとダメなのか。
　＞それが実現しない限り、ストを続けるつもりなのか、と。
経＞来季のセ六球団、パ五球団の体制では交流戦を導入しても日程の編成に無理が生じ、
　＞特にパ・リーグの運営は相当困難になることが予想される。
　＞にもかかわらず、ＮＰＢ・球団側が「来季パ五球団」にこだわるのは理解に苦しむところである。
　＞再来年はもう一球団削減して十球団体制にすることをめざす一部球団の思惑に振り回された結果だとしたら残念である。
　＞選手会側もそうした疑念をぬぐいきれなかったのだろう。

>>216
いや、別に読売を擁護する理由は全然ないのだが（笑）
読売新聞は巨人軍のオーナー（親会社）ではないのでは？

もちろん、たかがナベ公の支配下にあるという意味で、両方当事者です

>>223
こりゃ笑えるな。
こんだけ明々白々な赤っ恥かいて、哀れにさえ感じてきたよ。

マスコミ板相互リンク：

読売新聞購買中止運動
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1095458571/l50
真のプロ野球ファンなら、読売はやめよう
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1088848404/l50
【プロ野球ファンじゃなくても】読売取るのやめよう
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1089300229/l50

とにかく目に見える形で塵売不買運動を起こそうぜ。
塵売旧本社があったプランタン銀座から大手町の要塞までのデモ行進くらいなら、すぐできるだろう。

>>225
よく朝日vs読売（or産経）でこんなことやるが読売vs日経でやるとは思わなかったよw

読売は今回の一連の記事で見事なまでに地に堕ちたな。
まさか読売から電波が出るとは思わなかった。

日経もずれてるよ。来期からの参入は認めてるし・・

>>224
その辺確信持って答えられないから
ジャイアンツのHPで公開してるんだろうなって思ったら
そういうページが無いのな
「読売巨人軍」ってのは契約選手以外にも社長も職員もいる
立派な会社なわけだろ？
他のプロスポーツでもちゃんと親会社とか株主とか公開しているんだけど

何が選手たちの真の望みなのか（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040918ig90.htm

プロ野球――このストを生かせ（朝日新聞）
http://www.asahi.com/paper/editorial20040918.html

プロ野球スト突入 責任はNPBの怠慢にある（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040918k0000m070152000c.html

球界再編 今からでも間に合うはず（産経新聞）
http://www.sankei.co.jp/news/040918/morning/editoria.htm

来季からの新規参入を認めるべきだ（日本経済新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040918MS3M1800N18092004.html

スト決行 一日も早く解消せよ（中日新聞）
http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20040918/col_____sha_____000.shtml

だから、朝日の話はマスコミ板でやってくれないか？
全然関係ないから。ここは読売の偏向した選手会批判社説を
論じるスレだから。読売社説を擁護したければ、朝日朝日言うのやめてくれ。

もう朝日を持ち出して擁護するしか手がないのよ

>>230
えーと、記憶の片隅にあったのを調べたらこれだった。
http://adv.yomiuri.co.jp/ojo/02number/200207/07toku4.html
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2002/0616/hunter1.html

読売新聞の下ではないようだね。形式的には。

このスレを見るだけでもいかに工作員が多いかわかるな。
N速＋あたりから流入しているようだ。小泉信者乙。

>>234
THX!
（株）読売新聞グループ
なわけですね。

>>231
四面楚歌か。哀れな読売・・・

どんな大事件でも基本的に何度も社説に取り上げること無かったのに、
この問題ではずいぶんと選手叩きに躍起になってるな。
スポーツ面以外は結構お気に入りの新聞だっただけに失望したよ・・・

最近、妙に庶民的な小ネタに走っているな

＜玉木正之氏が読売社説＆報知コラムと読売＆報知社員を痛烈批判＞

北海道日帰りの機中で読んだ読売新聞の社説『ファン裏切る“億万長者”のスト』は最低！
おまえら、ナベツネにゴマすって出世したいだけの人間なのか！恥を知れ！
報知新聞一面の『なぜ今そんなに結論を急いだのか』という記事も最悪！その記事を書いた
「運動第１部部長山田修睦」氏は、小生もよく知る人物だが、会社のためにクダラナイ記事
を書くな！本当の気持ちを書け！あなたのような記者なら会社を辞めても食っていける！
読売の記者、報知の記者は、いまこそ立ちあがれ！あなたたちの書いている記事が「本心」
だというのであれば、おれは、あなたたちを徹底的に軽蔑する！いまこそ、プロ野球選手会
を支持する以外にないじゃないか！「メディアのスポーツ支配」を、今こそ終わらせるとき
だ！読売のプロ野球支配、朝日の高校野球支配、毎日の社会人野球支配に、終止符を打ち、
野球人が自立した組織を立ちあげ、ファンはそれを支持しよう！

240のネタ元
http://www.tamakimasayuki.com/nanyara_sub.shtml
↑が掲載された玉木氏のＨＰ
http://www.tamakimasayuki.com/index.htm

読売、なんかナベツネ全盛時代よりも陰湿になってないか?

>159　なんじゃそりゃ・・・昨日は、野球担当者（署名：島田）が選手会全面非難の記事書いてたのに

真っ赤かの朝日とアホウヨの産経が正論なんだもんな。
読売は野球に関してはゲンダイ以下だな、江尻も出世したもんだよな。

同じオーナーでも中日新聞と比べると、読売のすごさがわかるよ（ｗ



中日新聞社説　（９／１８）　表題：一日も早く解消せよ

（前略）複数の企業が、早期参入に強い意欲を表し、本拠地の選定、練習環境の確保など、具体的な条件整備
に動いているのをファンはよく知っている。候補地とされる仙台や東北全体の期待も膨らんでいる。

　新規参入を受け入れ、来季セ、パ六球団の維持を求める選手会側に、「最大限の努力」さえ約束できない
プロ野球組織側の姿勢は、ファンの目にも奇異に映るはずである。そもそも、パ・リーグが五球団になることが、
不自然な状態なのである。「（新規参入に関する）審査の公正、公平」を期す姿勢は大事だが、その上で多くの
ファンが「迅速」を望んでいることも忘れてはならないだろう。

　話し合いは今後も継続されるという。ストが一日長引けば、何千何万のファンが傷つき、プロ野球を離れていく
ことを忘れずに、妥協点を探ってほしい。

>>245
> 　新規参入を受け入れ、来季セ、パ六球団の維持を求める選手会側に、
> 「最大限の努力」さえ約束できない

しょせん空約束だしな
約束したところで、守る意思は最初からないでしょ


>「特にパリーグのほうが難色を示したと聞いた。最大限努力をするというのはあくまで努力目標で、
>結果は確約されてないんだから・・・。　そこが落としどころだったのに、われわれ球団側も
>判断を誤ったのかもしれん」

経営側からいえば単なる努力目標なんですよ

　何よりも交渉の中で、収穫があった。もともと選手会が経営側に挑み、
ファンが支持したのは、一部のオーナーが密室でプロ野球の将来を決
めることへの反発から。近鉄とオリックスの合併こそ阻止できなかった
が、次に似た問題が起きた場合には、選手会がチェックできるシステム
になりそうだし、球団経営の圧迫をもたらしたルールの再検討をする外
部の有識者を含めた委員会も設置されるだろう。

　それだけでもプロ野球にとっては進歩だと思う。選手会が立ち上がら
なかったら、と考えるとぞっとする。今後、古田会長は抜いてしまった宝
刀の納め方に苦悩することになる。「いろいろ考えてやっぱりサヤに戻
す」という決断をしたら、格好が悪かろうが、誰が批判しようが、私自身
の古田選手会への高評価は変わらない、と今のうちに言っておきたい。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040919k0000m070125000c.html

>>246
＞約束したところで、守る意思は最初からないでしょ

そのとおり。ちなみに地方紙の社説でも



北海道新聞社説　（９／１８）　表題：プロ野球スト＊経営者側の責任は重い

（前略）　しかし、経営側は公正な審査をするために時間が必要だとして、これを拒否した。
「最大限の努力」すら拒んだことは、新規参入容認に前向きではないことの現れではないか。
　統合される近鉄の選手の行き先についても、選手の要望が聞き入れられないことも、
選手会側とすれば歩み寄りにくい理由の一つだろう。

　動かないと批判された根来泰周コミッショナーは十六日、新規参入の条件の緩和や、
球界改革に取り組むためのプロ野球有識者会議設置などの提案を行った。しかし、これは
遅きに失したといわざるを得ない。 ぎりぎりになって提案し、時間がないことを理由に選手会の
要望を顧慮しないのでは、選手会側の疑念をぬぐうことはできない。
　有識者会議にしろ、新規加盟球団の審査委員会にしろ、経営者側の息がかかった人間で構成されれば、
それは新規加盟を望む企業や選手の要望を排除する隠れみのにしかならない。
　選手会と経営者側の合意によって、参入がどこまで保証されるかという点が明らかだとは言えない。

　そもそも経営者側がファン、選手を甘く見て独断で事を運んだことが、ここまでこじれた原因である。
両者が歩み寄ることができる提案を示せなかった経営者側の責任は極めて重いといわざるを得ない。

　今や、根本的な改革なしに球界は生き残れないことは誰の目にも明らかだ。経営者側が、球界が置かれた
状況を理解しなければプロ野球の将来はない。選手会もストを決断した責任を自覚し、改革に全力を挙げるべきだ。

無礼なことを言うな。たかが社説が
無礼なことを言うな。たかが社説が

無礼なことを言ってる社説は、他にもたくさんあるよ（ｗ



河北新報社説　（９／１８）　表題：プロ野球スト決行／どうなる宮城への球団進出

（前略）宮城県、仙台市とも、新球団設立に全面支援する考えを示している。球場の改修に向けて
県と市が連携、協力し、実現を急ぐべきだ。それによって、早期の新規参入に向けた条件を整えたい。

　今回のスト問題は、選手やファンを軽視し、球団合併、再編に向けて、経営者側が問答無用で強行
しようとしたことが大きな原因と言える。新規参入に名乗りを上げる企業が出ているにもかかわらず、
積極的に対応せず、選手やファンの不信を増す結果となった。

　労使交渉の決裂で、プロ野球界全体の改革の行方はさらに不透明になった。泥沼化の事態になる
ことだけは避けなければならない。事態の打開には、経営者側と選手会側との意思疎通、信頼関係の
構築が何よりも必要だ。来週再開される労使交渉で最大の努力をしてほしい。

無礼なことを言うな。たかが地方紙が

わ、日テレここまでやるか
まさに言論操作

地元紙に見放されるオリックス（ｗ



神戸新聞社説　（９／１８）　表題：プロ野球スト／だれがこれを招いたのか

（前略）　ひと言でいうなら、経営側の独善となるだろう。「初めに合併ありき」で、球界の将来を見通して、
当事者である選手会と話し合う姿勢を、経営側が持たなかったことに尽きる。それは交渉決裂の記者会見で、
経営側の言葉に象徴に表れている。「合併問題は経営事項」が、それである。

　交渉の成果も少なくない。ドラフト制度や選手の年俸など球界の構造改革に取り組む組織の設置、コミッショ
ナー提案による新規加入球団の審査委員会などがそれだ。
　しかし、それも選手会に詰め寄られて出てきた改革案で、再編問題と並行して経営側が練ったものではない。

　ストという事態で一番怒るはずのファンの多くが選手会を支持する理由は、選手会の主張に球界の将来を考える
姿勢に共感したからに他ならない。経営側はそのことを読み誤ってはならない。

　経営側から違法行為、損害賠償という言葉ばかり出てくることに、この組織の古さを感じざるを得ない。ストは
残念な結果だが、これを発展のきっかけにしないで、どうする。

オリックス魅力ねーな

河北新報は事件面ではそう書いてるけど、社会・スポーツ面ではＮＰＢの提灯記事書いてたぞ。
やっぱ一力が鍋常と仲イイからかね？

ファンにとって、選手はかけがえのない存在。もし古田が氏んだら、古田に
代わる存在はいない。そんな神たちの集まりが選手会。

一方、ファンにとってオーナー連中はいくらでも替えが効く存在。ただのおっ
さん。むしろ、今大声でわめいているオーナーどもは、いなくなった方がいい
と思っているくらい。

それなのに、オーナー連の感覚はあくまでも「オーナー様、たかが選手」。そ
こに今回の本質的な問題がある。

>たかが地方紙
ナベツネの最大の誤算は「大新聞の影響力」を過信してる事だな。
ネット時代の現在ではごく普通の人でも各都道府県の一地方紙に至るまで
ほぼリアルタイムで読めてしまう。したがって大新聞だからといって「＝大きな声」
とはなりにく状況になっている。

まあ「読売新聞しかとってない人」であってもここまでの極論妄論なら他から
入ってくる情報とのバランスでおかしいと判断できる。
したがってこんな説得力に欠けた文章で煽動できるのは讀賣の巨大な活字
しか読めない耳の遠い老人くらいのものだろう。

根来はとっとと別の役職に就くしよ。
いい恥さらしだな。

デーリー東北「プロ野球スト決行　希薄な経営者側の愛情」
http://www.daily-tohoku.co.jp/jiten/jihyo/todayjih.htm

　プロ野球は十八日以降、史上初のストライキに突入することになった。日本プロ野球組織（ＮＰＢ）と労働組合・
日本プロ野球選手会との交渉が不調に終わり、選手会がスト決行をＮＰＢ側に通告した。
　今回の労使交渉では、わが国に根付いている国民的なスポーツへ寄せる経営者側の愛情が薄いことを感じざるを得ない。
ストは残念だが、ここまでやらなければ、選手会側は「経営の論理」と「既存組織の防衛」というハードルを越えることは
できなかったのが実情だろう。
　皮肉にも、選手会の活動が引き金となって、新規参入を希望するインターネット関連企業が二社も現れた。追い風である。
そのうちのライブドアは六月末、近鉄買収の意向を表明したが、その時点では新規参入は認められなかった。
　インターネットで仮想商店街を運営する楽天も、選手会が求めていた新規参入条件が緩和されたことで名乗りを上げ、
ライブドアに続いて来週中にも加盟を申請する。
　こうした新しい流れにＮＰＢはあえて逆らおうとしている。前回の交渉で経営側は「来季の球団数はセ・リーグ六、
パ・リーグ五球団以上」で合意したと説明するが、選手会は「セ六、パ六」を主張、これがスト突入の大きな要因となった。
　根来泰周コミッショナーは十六日、コミッショナー提案を出し、その中で「新規加入球団審査委員会」を設立すると述べた。
中央官庁出身ＯＢが考えそうな姑息（こそく）な手段である。ＮＰＢの意見に従う無難な人物で委員会を構成、形だけは
民主的な手段で国民各層にたまった「ガス抜き」を図ろうとしているように見える。人物の選定、関連書類の作成などに
かかる時間を考慮すると、とても来季に新球団が誕生するとは思えない。
　球団加盟の許認可権はあくまでも審査委員会が握り、ライブドア、楽天とも専用球場、合宿所など付帯施設に少しでも
不備があれば、「審査」ではねることにはならないか。参入によって選手をどう確保するかも争点になる。
　あらゆる角度から見て、球団オーナーの側は、やはり「セ六、パ四」の一リーグ制が本命中の本命だった気がする。
縮小均衡を狙った経営戦略は一部オーナーの頭の中で生きている。
　野球をめぐる環境はそれほど悪くはない。八月、高校野球は北海道の駒大苫小牧が優勝、深紅の優勝旗が初めて津軽海峡を
越えた。地方大会参加校数にも変わりがない。
　少年野球を志す子どもたちも五輪の影響で増えている。
　閉鎖的だった野球界に若手経営者が新鮮な空気を入れようと意欲的だ。ライブドアは仙台、楽天は神戸を本拠地に選択する
方向だ。Ｊリーグ同様、住民、行政、企業の三者で球団を運営する。
　子どもたちの「夢の職場」を広げるため未来を志向する闘争なら、国民は支持するだろう。

岩手日報「プロ野球スト突入 経営陣の責任は大きい」
http://www.iwate-np.co.jp/ronsetsu/y2004/m09/r0918.html

プロ野球は１８、１９日、ついに史上初のストライキに突入する。日本プロ野球組織（ＮＰＢ）と労働組合・
日本プロ野球選手会の協議・交渉委員会（労使交渉）は、１７日夕刻のタイムリミットを約４時間延長して続けられたが、
対立は解消されなかった。

　選手会側は、実現が難しくなった「近鉄とオリックス合併の１年間凍結」の代替案として、セ、パそれぞれ６球団を
確保するため新規参入の条件整備を求めていた。
　根来泰周コミッショナーが収拾案として「新規加入球団審査委員会」（仮称）の新設を提案した。障壁となっていた
加盟料（６０億円）と参加料（３０億円）の撤廃、預かり保証金の創設も打ち出された。
　だが肝心の参入時期については、来季は無理とする経営者側と来季からの参入へ「最大限の努力」を求めた選手会側は
最後まで歩み寄れなかった。
　わが国の国民的スポーツが、こうした場面を迎えたことは残念でならない。ペナントレースも大詰め。優勝争いへの
興味もそがれる。

　ファンを忘れた再編

　ストライキには賛否両論があろう。しかし、ここにまで至った「非」は、経営者側と選手会側の
どちらにあるだろうか。
　日本プロ野球協約三条は「わが国の野球を不朽の国技にし、野球が社会の文化的公共財になるよう
努める」と明確にうたっている。オーナー会議のメンバーに、この視点は欠けていたのではないか。
少なくてもファンの目にはそう映る。
　球界には今週、大きな動きがあった。情報関連の「ライブドア」が仙台市を本拠地としてＮＰＢに
加盟申請した。インターネットモールの最大手「楽天」も来週中に申請する方針を示した。
　せきを切ったような新規参入の動きは「セ、パ各６球団維持のためにはストも辞さず」という
選手会の強い姿勢が引き出したといっていい。裏返せば、経営者側は選手会が動くまで、球界改革への
手を何も打ってこなかったということだ。
　ストはやむにやまれぬ選択だったと受け止めたい。共同通信の世論調査では前回のストが回避された
ことに約半数が「よかった」と回答しながらも、今後のスト支持率が６７％に上った。選手会がファンの声を
代弁していたことを物語る。経営側はこうした事態を招いたことを猛省すべきだ。

　再生への協議継続を

　それにしても、加盟申請の２社がいずれも情報技術（ＩＴ）関連企業であることは、
プロ野球７０年の歴史の中で極めて象徴的だ。
　かつては鉄道が多くの球団を持っていた。球団経営は沿線の開発と乗客の誘致に大きな
メリットがあった。しかし、国鉄、そして私鉄では西鉄、阪急、南海、今回の近鉄と次々に
姿を消している。
　球界も、わが国の産業構造の転換に無縁ではない。球団経営の門戸も時代に合わせて開いて
いくべきだろう。これまで情報や人、モノを運んできた鉄道に代わり、インターネットという
新たなメディアは、関心の低い若い世代の心をつかむチャンスではないのか。
　球界がストで失うものは少なくない。プロ野球の灯を再び燃え上がらせるため、ファンの声を
聞きながら、労使とも新時代にふさわしい姿を模索するための話し合いを継続してほしい。
野球の基本はやはり「キャッチボール」だ。 （村井康典）

山陰中央新報「プロ野球スト決定／古い体質改め発展の契機に」
http://www.sanin-chuo.co.jp/ronsetu/ronsetu.html

山陽新聞「スト突入　プロ野球の未来が心配だ」
http://www.sanyo.oni.co.jp/syasetsu/syasetsu.html

熊本日日新聞「プロ野球スト決定　ファンの気持ちはどこへ」
http://www.kumanichi.co.jp/iken/iken20040918.html

南日本新聞「【スト突入】早期妥結に全力尽くせ」
http://373news.com/2000syasetu/2004/sya040918.htm

琉球新報「公式戦スト突入・球界改革の好機とせよ」
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha28/s040918.html

沖縄タイムス「プロ野球スト決行 事態打開へ参入認めよ」
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20040918.html

山陽がかなりNPB寄り、熊日・南日本も選手会とはやや距離を置いている感じ。

>259

ＮＰＢ側を批判しつつも、自らが野球界の水増し、捏造体質に染まっちゃってるのはどうかと．．．。

>地方大会参加校数にも変わりがない。
>少年野球を志す子どもたちも五輪の影響で増えている。
　

>>258
もう就いてるし。

消費者機構日本の新会長に根来氏
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095466500/l50

>>261
そういう分類で言うと、西日本は中立？


西日本新聞社説　（９／１８）　表題：野球スト突入　陥ってしまった最悪事態

（前略）ストの回避はならなかったが、非近代的な体質で労使協議の場が十分でなかった日本のプロ野球界が
選手会と本格的な交渉の場を持ったことは、球界が多少とも近代的な体質に脱皮したことを意味する。今後の
労使関係を確かなものにする上で、一つの収穫でもある。

　しかし、選手会が掲げた近鉄・オリックスの合併凍結という要求の主柱をＮＰＢは拒み続けた。ＮＰＢ側にして
みれば、撤回するにはすでにあまりにも合併手続きが進んでいた。
　その代わりＮＰＢは、球団の新規参入障壁を低くし審査の閉鎖性をなくすための改革や、球団の戦力に偏りを
もたらしているドラフト制度、フリーエージェント（ＦＡ）制度の改正などのコミッショナー提案を行った。

　交渉の進展に呼応するように、ライブドアや楽天などのインターネット関連企業が球界参入の意欲を表明している。
先行きは不透明だが、新球団誕生の機運も高まってきた。
　新球団の「来季からの新規参入」をなんとしても確約させたい選手会。それをためらい続けるＮＰＢ。両者の主張は
ついに交わらず、スト突入という最悪の事態に陥ってしまった。

　近鉄・オリックスの合併合意から約三カ月。ファンの多くが迷走劇を見守りながら、これではプロ野球が衰えていく…
という危機感を深めている。ペナントレースにも重大な影響を与えてしまう。

　この事態を直視し、労使はさらに誠実な交渉を重ねてスト収拾の道を模索してほしい。

まあ、各紙それぞれ思惑があるのかもしれないけど、読売は｢ナベの意向に沿ったものを書く｣って
事が一番重要だったんだろうな。いくらなんでもこれで世論をリードできるとは社説書いた本人でも
思わないだろう（社説書いたのがナベ本人であった場合を除いて）。

>>264
>ストの回避はならなかったが、非近代的な体質で労使協議の場が十分
>でなかった日本のプロ野球界が選手会と本格的な交渉の場を持ったこ
>とは、球界が多少とも近代的な体質に脱皮したことを意味する。今後の
>労使関係を確かなものにする上で、一つの収穫でもある。
とりあえず「非近代的なもの」を糾弾しているようだけど。

>>265
> まあ、各紙それぞれ思惑があるのかもしれないけど、読売は｢ナベの意向に沿ったものを書く｣って
> 事が一番重要だったんだろうな。

何を今さら

>>264
一番バランスが取れている記事だね

>>102
>今回の球界全体の混乱を招いた要因として,〈２〉オリックスとの統合構想が早い段階で漏
れてしまった近鉄の情報管理の甘さ

アホか！！そういう情報ははやく出さないといけないだろ！！だから密室会議って言われるんだよ、
読売の社説で、選手会は密室体質って非難してたけど、おまいらオーナー側の方が密室体質じゃないか・・・
バカ根来はマジで感覚が狂ってるな！！はやく辞めちまえ、この退職金ドロボーが・・・

>>268

バランス、取れてるかぁ？？

>しかし、選手会が掲げた近鉄・オリックスの合併凍結という要求の主柱をＮＰＢは拒み続けた。ＮＰＢ側にして
>みれば、撤回するにはすでにあまりにも合併手続きが進んでいた。

あまりにも進んでいたのは、機構側が全然話し合いのテーブルにつかなかったからだろうに
あたかも「しかたなかった」みたいに書くのは詐欺的

産経抄にまで裏切られたオーナー側w

今日の社説もひどかったなぁ。巨人ファン・読売購読者のオレだが、スレ探して来ちゃったよ。

いや、50年前の「高橋ユニオンズ」引き合いに出す論理。恥ずかしくないのかねー。

読売新聞は
責任ある自由を追求する。
個人の尊厳と基本的人権に基づく
人間主義をめざす。
国際主義に立ち、日本と世界の平和、
繁栄に貢献する。
真実を追求する公正な報道、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
勇気と責任ある言論により、
読者の信頼にこたえる。
（２０００年１月１日）

>>270
そこは「誠実な交渉」と一文入れているので
先週の一旦合意したことを機構側が一歩的に誤解とした事をチクリと
やっているわけです。

読売シネ

本当にひどい。
私は巨人ファンで読売購読者ですがスレ探して「シネ」とか書きに来ちゃいました。

とりあえず、苦情のメールは送っておきました。
もう契約解除しますとも書いておきました。

電話もしておこうかなぁ・・・

拡販団に殺されるゾ

読売は読みたくないな
たとえ拡販員が景品ちらつかせて玄関で粘ってもね（ｗ

>>272
早く解約しろよ。
いまだにあのクソ紙を買ってるなんて、バカ丸出しだぞ。

　　讀　　　賣　　　は、　　何　　　を　　　望　　　ん　　　で　　　る　　　の　？

ここまで酷い
バッシングあるか？読売マジ最低
人間のクズだ

>>280　１リーグ。

　　　「５球団でペナントレースやれ」なんて無茶苦茶。

だいたい球団を持つ当事者達がが論調を出すこと自体意味がない
当然内容は予想できる範疇だと言える
しかし
土曜のうるぐすといＴＨＥサンデーといい
読売の傀儡・江川の弁明が見苦しかった
ファンにしじされなければ次期ジャイアンツ監督の夢も消える
堀内の二の舞だ

ジャイアンツ応援する奴いるの？

さっき読んだけど、いやな気分になったよ。＞社説
これじゃー、ファン離れするかもな〜

９月１７日付・読売新聞
交渉１０時間、最悪の結末…選手側「来季」に固執
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040917ie39.htm

９月１８日付・読売新聞社説
　［プロ野球］「ファン裏切る“億万長者”のスト」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040917ig90.htm

９月１８日付・読売新聞
「早く試合が見たい」「来週は絶対やって」
割り切れぬファン
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200409/to20040918_15.htm

９月１９日付・読売新聞社説
　［プロ野球スト］「何が選手たちの真の望みなのか」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040918ig90.htm

>プロ野球界の一翼を担う責任感と自覚が経営者にあるのか

オリ近をはじめ、今の全てのオーナーに聞いて欲しいな。

こんな社説が逆効果であることも読めないほどメガネが曇っているのか。
もうだめだな読売。

だんだん電界強度が強くなっているように感じるのは俺だけか？

　讀　　　賣　　　は、　　何　　　を　　　望　　　ん　　　で　　　る　　　の　？

>「何が選手たちの真の望みなのか」
「何がナベツネたちの真の望みなのか」
>「ファン裏切る“億万長者”のスト」
「ファン裏切る“億万長者球団”の新聞」
というタイトルで行け。

俺は、甲子園球場の近所に住んでる一住民で、
一応、地元だから阪神ファンだけど、あんまり野球に興味はない。
暇つぶしに、時々ＴＶ中継を見ていた程度。
いわゆる、プチ野球ファンのレベル。
ちょっと前、巨人の松井選手いたときや、昨年の阪神優勝のときは、
ＴＶよく見ていたけど、
今は、日本のプロ野球は、どうでもよくなったよ。
やっぱー、ドロドロした世界なんだな。
今回の騒動で、「時間がない」だけで、ストになったんだから、
レベルの低い連中が野球経営をしているんだなと思った。
時間は、人の数と知恵でなんとか解決できると思うけどね。
あー、つまんねー。
あとは、俺たちは、野球の試合より、バカな野郎どもの
泥試合を楽しむしかないのかよ。
日産のＣＭで、ＳＨＩＦＴという言葉を使って、変革という
イメージで自動車会社を再建させたゴーンさんの爪の垢でも
せんじて飲ませたいな。
チンパンジーとブルドックが仲良く散歩している姿を、
オーナーに見せてやりたいよ。
今の、プロ野球界は、変革を嫌う連中らが権限を握っているんだな
と思うと、情けなくなるな。

>>291
讀賣はファンを裏切ってなどいない。
もともとファンを金づるとしか考えていないのだから。

>>240
決まりだね。徹底闘争。これがベスト。
最終目標は球団数の増加だの、雇用確保でも無いんだ。
競技スポーツ本来の地位を獲得する為に、プレイヤー・アスリートの
自発的意志・参画よる「協会の設立」。
結局読売主導の職業野球は、自らの影響力・権威を誇示したいが為に
本因坊戦・将棋名人戦を超えたタイトルを創設したのと同じなんだよ。
しかし囲碁・将棋はまだ、赤旗でさえ新人王戦のスポンサーに就く度量がある。
おい、野球人。公共性を訴え変革を求めるならこれぐらいの事やってみろ！

読売の社説はもっともだろ。「二〇〇五年」に拘ってストライキって大馬鹿だろ。
話し合いを続けられれば十分だろ。なぜストライキを支持するんだ？

そもそも親企業の金頼みの新規参入のくせに、どうして時期まで細かく要求できるんだよ。

赤字が何とかできれば球団は増やせる。
ファンが巨額のお金を払えば球団は増やせる。
金の工面が付かないのに、新規球団くれくればっかしじゃん。

今回の球界再編はオーナーどものＭＬＢへの敗北宣言だろ。
何でもオーナーのせいにして徹底抗戦して、どんな改革があるんだろうね。

>>295
＞赤字が何とかできれば球団は増やせる。
増やさない。増やせない、ではなく増やさない。

近鉄とかﾀﾞｲｴｰのｵｰﾅｰが巨人批判をすれば面白かったのにな
どう考えても　今プロ野球が抱えてる問題は読売が原因
選手ＶＳ球団経営者って対立より
野球関係者ＶＳ読売巨人って構図が正しいと思うよ

読売の社説に大賛成だな。
2chはアホが多いから反対派が多いのかなｗ

>>298
読売以外の新聞の論説委員は、みんなアホかな？

>>298
取り合えず書いてみただけだと思うが、どの辺りが賛成なんだ？

>>296
球団を増やせないのは将来不安だろ。ＮＰＢは落ち目だろ。
ＮＰＢの10年後の年俸は？　ＮＰＢの10年後のＭＬＢ日本人選手は何人？

うん、読売社説支持派のしっかりとした意見が聞きたい。

このレベルまで来ると、読売の社説を読むのが楽しみで、読売を取っちゃう奴とか出てきそうだな。（ｗ

>>301
黒字になったら、そのパイを他に分けるのが嫌だから新規参加に反対する。

＞ＮＰＢの10年後の年俸は？　ＮＰＢの10年後のＭＬＢ日本人選手は何人？

そんなもの、分かるわけない。それらの予測の前提条件が問題になってる段階で、君が持ち出す「予測」は何の根拠にもならない。

ﾅﾍﾞﾂﾈという最高のｺﾝﾃﾝﾂを排除したのが元凶。
あいつの電波100%な発言がﾈﾀになって辛うじて運営できていたのにな。
代役の古田じゃ役不足

>>300
無意味なスト、新規加入の厳正な審査、そして新球団の加入時期。

>>303
正直、どこまで飛ばすかちょっと楽しみｗ

ｵｰﾅｰの態度が悪いからな。
例えば落ちた1円玉を
｢落としましたよ｣と渡してもらうのと
｢俺の手を煩わせるな、この間抜けが｣と言われて渡されるのとでは、
後者では｢そんなんｲﾗﾈｰよ。とっときな｣な香具師は必ず出てくる。
雇い人を甘く見すぎたのが悪い

読売新聞はR18指定にした方がいいな。

王貞治がずっと経営者よりの発言を繰り返しているが、
ナベツネから次期巨人監督を打診されているのだろう。
自分のことばかりじゃなく、もう少し、プロ野球の事考えてくれ！
あれじゃ、ナベツネの犬だな。

>>306
やはり、１リーグ化も賛成？

>>304
何でもＣＭはメジャーリーガーだろ。ＮＰＢのブランド価値が下がって宣伝費としての赤字が見合わなくなってきたんだよ。
1リーグにすれば、ＮＰＢを黒字でやれる企業は増えるだろうな。阪神に負けないくらい観客入る球団あるし。
でも、基本は赤字経営だろ。その度合いが問題になってる。年俸下げれば済むんだよ。


６対６でやるべきだろうし、新規球団を増やすのは良いが、なぜ急ぐんだよ。楽天、ライブドア２社どっちも無条件で認めろ？
話し合い継続が大事なのに、「二〇〇五年」に拘ってストライキって大馬鹿だろ。

>>310
王監督はそうでもないぞ。
どっちにも偏り過ぎない感じでしゃべってる

誰も無条件とは言ってない。『積極的に検討』だ。
期限を定めて、それまでに設備とある程度の選手・スタッフを確保。
少なくとも球団の形態を成せば、認めても良いであろう？
本来なら人材はオフシーズンに揃えるのだが、そうも言ってられないだろうし。
どうせ今年は企業として当然の解雇が有得るのだから、その選手も拾えるだろうし。

ｺﾞﾐ売の社説は笑わせてくれるので、ネットでネタサイトとして見るよ。

新規参入の検討に半年の時間じゃ足りないなんて感覚が
旧体制そのもの。
半世紀前の高橋ユニオンズのことを論ずる事自体
２１世紀の今日ではナンセンス。
１年でどれだけ社会が変わるか。
半世紀前の５年よりも凄まじいのではないか。
「半年では」なんて感覚じゃ時代に乗り遅れ。
問題は「半年もの」時間を如何に有効に使うかだ。

巨人の１極支配　言論統制
ナベツネ大本営ですね。　

販売店がかわいそうだから、
ゴミ売りとりつづけるけどなぁ。


どうしたらいいのか

>>317
販売店、別の新聞売ってないの？

［プロ野球スト］「何が鍋常たちの真の望みなのか」も載せとけよ＞読売

とにかく読売は取るのやめるよ
だからといって朝日は取らないよ嫌いだから

１リーグでなにがまずいんだ？

もめてる意味がわからない。

きみたち利害関係者なの？

今回のストで儲かったのは選手会側の弁護士だけなんでしょ？

結局なにがしたいのかわからないと言われてもしょうがないんじゃないの？

オリックスって厳正な審査して入った企業なのかい

明日の社説で「何が読売の真の望みなのか」と書くところがあったら購読するんだけどなぁ。



読売以外なら。

>>324
ﾅｳﾞｪﾂﾈが自ら筆を取り、讀賣帝国建設の野望を全面使って縷々述べてもダメ？

>>317
日経新聞にすれば？
販売店は一緒でしょ。高いけど

社説１　来季からの新規参入を認めるべきだ(9/19)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20040918MS3M1800N18092004.html

これで一方的に選手会を非難している主要紙は読売だけになったな。
地方紙は流石に全部チェックしてないけど、ちょこちょこ読む限りは読売の異常さが際だってる。

>>321
2リーグじゃないと何かまずいの？
利害関係者なの？

>>328

無能だなぁ（嘲笑

>>327
労働運動に暖かいはずがない産経、市場経済・会社経営絶対主義の日経ですら
今回は選手会寄りだからな・・・

>>329
乙

選手会を非難している主要紙が一紙ぐらいあっても良いと思うけどな。

中国や北朝鮮みたいにはなってほしくないよ。

読売がどこまで突っ張るかが見ものだな。
あの社説書いたのは、ナベツネかその側近。
明日の新聞が楽しみではある。

社説を書くのは論説委員という人たち。
論説委員の話し合いで社論を決める新聞社もあるが、読売の社論は基本的に
論説委員のトップである主筆が決める。
現在の主筆はナベツネである。

普通の新聞では、社長や会長といえども論説委員たちの決めた社論に口出しできない。
どうしても気に入らなかったら、その論説委員たちを解任するしかないが、
経営による言論への不当な介入だと非難されるだろう。
だから、中日新聞社長やドラゴンズの社長は、中日の社説が選手会寄りで
気に入らなくても、口出ししない。

読売は経営最高責任者の会長ナベツネが主筆を兼任しているから、こういう問題は起きない。
最近まで、巨人のオーナーまで兼任していたのだから、読売の社説が球団を支持するのは
究極の自作自演。

下っ端の論説委員たちも、それなりに信念を持って記者になったのだろうから、
こんな社説は書きたくないだろうに。少し同情する。

>>329
質問されて「そんなこともわからないのか？」としか言えない輩は
とっても分かりやすい無能者ですよ。

>>332
麻原やオウムを擁護している主要紙が無いのと一緒だろ。

読売の体質は、まさに中国や北朝鮮そのもの。

　不可解なのはＮＰＢ・球団側の対応である。新規参入を妨げていた加盟料60億円、
参加料30億円を撤廃し、新たに保証金制度を導入して新規参入を促すとしながら、
選手会側が求めた「来季からの新規参入」を「審査に時間がかかる」という理由で
拒否したのは説得力に乏しい。

　すでにＩＴ企業のライブドアが宮城県の支援を得て加盟申請し、近日中には同じ
ＩＴ企業の楽天が加盟申請する予定だ。このほかにも手を挙げる企業が取りざた
されている。プロ野球を担うにふさわしいかどうかを十分に審査する必要はあるが、
はじめから「来年はダメ」と決めつけるのはおかしい。表向きは新規参入を
促す制度に変えて、実際は審査の段階で新規参入を排除するようなことがあってはならない。

読売にはこれからもドンドン自爆してほしい。

>>336
読売は、所詮、赤旗やら聖教新聞と同レベル。
ナベツネ巨人教の布教新聞なので偏向があるのは当たり前。

ネット左翼の正体　＝　民主党工作員　社民党工作員　朝日新聞工作員
　　　　　　　　　　　共産党工作員他

　　　・　2ｃｈは政党の書き込みが多い

　　　・　一般人を統一協会　右翼　創価学会　と決め付けるのが得意

　　　・　小泉首相　自民党　を叩きまくる

　　　・　ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる

　　　・　読売　産経　を叩きまくる

誰か日立の社長の談話を教えて！

>>328
１２球団１リーグなら別にまずくないです。
セの５球団はいやがりますけど。

日立の製品も不買運動に入れるべきだな

>>341
「選手は、すっこんでろ！タコ！お前らは関係ねーだ！ブタ！」
要約すると、こんな感じです

http://andilico.hp.infoseek.co.jp/gakuburu.html

>>337
ぢゃ、60億円が必要なままだったら、即参入OKなのだろうか？

ID:ulFUYLz4の正体　＝　読売新聞工作員

　　　・　2ｃｈは政党の書き込みが多い

　　　・　一般人を民主党工作員　社民党工作員　朝日新聞工作員と決め付けるのが得意

　　　・　小泉首相　ナベツネをほめまくる

　　　・　ネット世論をでっちあげるべく一人孤独に書きこんでいる

　　　・　朝日　毎日を叩きまくる

日立はレイソルの経営で失敗してるんだからすっこんでろ。

千葉にレイソルいらね！

そういや今日、日立のサッカー部は東京ガスと試合だな

辞任表明しているコミッショナーの単独会見をでかでかと一面に持ってくる
読売、なんか素敵（はーと）

日立は柏の葉の件でｻﾎﾟ減らしたのにな
どこもトップは老害か

ホンダの福井みたいにF1乗ってみせろとは
言わんが スポーツチームを持つってことにもっと
意味を見いだせや

ネット左翼の正体　＝　民主党工作員　社民党工作員　朝日新聞工作員
　　　　　　　　　　　共産党工作員他

　　　・　2ｃｈは政党の書き込みが多い

　　　・　一般人を統一協会　右翼　創価学会　読売工作員と決め付けるのが得意

　　　・　小泉首相　自民党　資本家　を叩きまくる

　　　・　左翼政党　労働組合　選手会　プロ市民　をほめまくる

　　　・　ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる

　　　・　朝日をほめまくる

　　　・　読売　産経　を叩きまくる

>>353
おまい板違い
政治や政治思想スレにいけよ

>>336
犯罪者を擁護するのとは別だろうが。

新規加盟の審査って何をするんだろうね、健全経営が可能かという審査だったら
それを近鉄とオリックスにやらせればお終いだろ。

申請が却下されるとしたら、理由が公開されたりするんだろうか。

>>353
朝日のどこがほめられてるんだ？

読売だけが孤立するのｶｺｲｲ

馬鹿の根来はナベツネが引っ張ってきたから根来無能論がこれ以上膨らむと
一部の球団経営関係者から批判が出かねない、だからナベツネの意向を
汲み取るのが出世術の読売では早速　提灯記事を書いている。

全ては自分たちの責任逃れナベツネ擁護。
こんなクソ新聞読む奴がいるのが問題だ。
洗剤に釣られて契約するのいい加減にせいや。

だいたい審査会とやらなんて所詮形だけのもの。
都合のいい人選しておいて実質何もせず、表向き
「審査しましたが間に合いませんでしたor 不適格でした」
という体裁を整えたいだけなのがバレバレ。

これって、行方不明の拉致被害者について
「徹底的に再調査したニダが、全員死んでて墓も全部洪水で流されてたニダ」
などとぬかした北朝鮮とどこが違うというのか。

件の社説を読んでみて気になったんだが。

>その後も、一年で経営を放り出した日拓ホームの例や、太平洋クラブで四年、
>クラウンライターで二年と、目まぐるしくユニホームが変わったライオンズ（現西武）のケースなどがある。

太平洋クラブからクラウンライターへの変遷は単にネーミングライツを売っただけで、
１年で経営権を売ってしまった日拓と同列に語るべきじゃないと思うんだが。
そんなことも知らずに、ただ年表だけ見て記事書いてるのかね。

>>361
知っててわざと書いているんだろ？
選手会幹部全員で多数決を取って、経営者側の案は受け入れられないとしたのに、
「選手会の一部メンバーが強硬に反対」とかしているし。
読売の記事は歪曲だらけ。

まぁ、今に始まったことじゃないけどな。

ナベツネのキチガイ社説を礼賛する２ｃｈウヨどもめ、

漏れは、もうきっぱりとお前等と決別する！

野球を愚弄するのを即刻辞め炉よ！

前オーナーの部下でございます　社長命令なのでご了承ください
＿＿　 ＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ∨　　　 　　ｶﾀｶﾀ
　　　∧＿∧ﾋﾟｰｰ＿＿＿_　＿＿＿
　　 "　 ,　 、ﾐ　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　ゝ　Д く　　.|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　┌（　　つ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］||　 .| |　 |　 ||　　　　　　　 |　||
　　／￣|　 | |／　 .|| 　 　　　　／　 ||
　 ◎　　(＿）[＿___||　　　 　 .［＿＿||

新規参入を促す、日本経済新聞の社説が一番まともだな。

第一　読売新聞には球団経営資格があるのか。

>>1
まるで経営側が一枚岩で来期の新規参入に反対したような書きっぷりだ。。
読売にとって読者など簡単に誘導できる「たかが大衆」なんだ。。。

今、大正力がこの光景を見たら何と言うだろうか…　先人に恥かしくない言動を望みたい。

>>368
大正力って、むしろナベツネと同類なんでは？
悲しむのはむしろ小正力。(死んでないけど)

あれだよな、新規参入会社の審査の前に現状各球団の
経営状態とかから審査しろって感じ。
毎年何十億も赤字垂れ流して挙句の果てに合併だとか言い出す球団
なんかをとっとと追い出せるように。

――現在のような球界の危機を招いたものは何か。
　「大正力こと初代コミッショナーの正力松太郎氏はプロ野球全体の隆盛を考えて、五〇年に２リーグ制を発足させた。
　それに対して、今のオーナーは『自分のところさえ良ければいい』という自己主義に走っている。今のような危機的
　状況には、トップのコミッショナーの決断が必要だが、権限がなく引っ込んでいるしかない。球界発展を願うなら大
　リーグ並みの絶対的権限を与えるべきだ」

>>371
２リーグ分立の直接的原因は別所毅彦引き抜きをきっかけとする
反巨人関西電鉄連合の独立騒動だろ？(阪神は直前に寝返った
ことで有名)
ノムさんともあろうものが、歴史認識を間違ってないか？

今に風が吹けば桶屋が儲かる式の世論調査を行って
自分たちを正当化するんだろうね。イラクと同じに。
でも七割の選手会支持をどうやって丸め込むか見物だな。

これがまともな社説というものです。

http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20040918MS3M1800N18092004.html

>>373
「あなたは、数億円の年俸をもらっているプロ野球選手のストライキによって、
遠方から年に1度しか球場に来れない子供たちが試合を見られなくなっている
という事実をどう思いますか」

１．問題がある
２．当然だ

１は「スト反対」、２は「スト賛成」と集計。

>>372
１９３６年に公式戦をスタートしたプロ野球は、第２次世界大戦直後、８球団でいち早く公式戦を再開し、一気に人気が爆発。
４７年には国民リーグというプロリーグが誕生するほどだった（選手層の薄さで１年で消滅）。年を追うほどファンが押し寄せ、
テレビもスポーツ紙もなかった当時にあって、月刊誌だけで１０数誌も発行された状況だった。１９４９年２月、日本プロ野球の
父とも言うべき、正力松太郎氏のコミッショナー就任が決定。ところが、公職追放中という理由で占領軍の米国からまかりならぬ
とのお達しがあってコミッショナーは辞任し、正力氏は社団法人日本野球連盟総裁に収まった。

　正力氏は総裁就任の際に３大声明を発表。
（１）今秋、米国チームを招聘する
（２）完全なプロ野球の発展を目指すためには２大リーグ制度にしたい
（３）東京に後楽園球場以外にもう一つ、野球専用球場を作りたい
だった。特に波紋を呼んだのは（２）だ。
正力総裁は、まず２球団新設し１０球団にして、その後改めて２球団増やし６球団ずつの２リーグ（最終的には８球団ずつの１６
球団制）に移行する考えだった。そのために、自分が育てた読売新聞社の販売政策にマイナスであっても、日本のプロ野球発展の
ために、当時大人気だった都市対抗野球を主催し、アマ野球を応援していた毎日新聞に参加を呼びかけた。

　（２）の正力発言に、当時の好景気で次々に新規参加希望が相次いだ。ところが、既存の８球団のうち、５球団が「増設やむなし」
３球団が「依然経営的に不安があるため反対」だった。 翌シーズンの１９５０年には正力案の１０球団制に向かうかと思われたが、関西の球団増で人気に不安を感じた阪神が反対に回って紛糾。１１月２６日、ついに２リーグ分裂が発表され、賛成派が毎日新聞を
名主に３球団を加え７球団でパシフィック・リーグを立ち上げ、反対派が４球団を加えて８球団でセントラル・リーグを結成し、
２リーグ制がスタートした。当時の球界関係者には大リーグシステムを熟知した鈴木惣太郎氏が正力氏を補佐して、健全なプロ野球
を目指す意気込みがあった。

読売とオリックスは抵抗勢力
世の流れから取り残されてきつつあることに未だに気付かない老いた駄馬

時の流れを止めて♪
変わらない夢を見たがる者達と戦う為〜♪

何が不愉快かといって、読売の社説が、読売グループの利益を宣伝する手段になりさがっていることだ。
企業なら利益を追求するのは当然だし、新旧勢力の軋轢も当然ある。
しかし、社説が自社の利益を声高に叫んでどうするんだ。しかも２日もつづけて丸見えに。
ストが続こうが、巨人軍が落ちぶれようが、読売の読者にとって、それがそんなに大問題か？
プロ野球ファンの気持ちを記事にしているようだが、読売新聞読者にこの社説への感想でも聞いて記事にしたまえ。

今年の春、君が代・日の丸を巡って朝日vs産経・読売で社説の叩き
合い合戦が勃発したのと同じように、今度はこの問題をめぐって
読売vs朝日・毎日・産経・日経の叩き合い合戦が勃発するとおもし
れぇな。

読売は球団経営から手を引け。
巨人がいるから話がややこしくなる。
解体、解散

西武・ダイエーの礎を築いた根本さんが亡くなってから対抗できる力はなくなったね。

読売もひどいが、朝日のバカっぷりも無視できないぞ

結局、大正力の尽力があったから
読売が今でもでかい顔ができるということで

「たかが選手」などと言う奴が新聞社の主筆で在り続けたり、
「人生色々」とか言う奴が首相で在り続けたり、
おかしな世の中になったな。

昔だったら、世論が許さず辞職せざるを得なかったけどな。

最近は口にこそださないものの、元々の経営者側（を牛耳っている一部）のねらいは、も
う一球団の削減を期待して、１０球団１リーグあるいは、一旦巨人がパに移り５球団ずつ
の２リーグを経て、広島、横浜あたりが脱落したところで８球団１リーグあたりにもってい
こうとしていることだった。
選手とファンにこれだけ拒否を喰らってその流れもとりあえず消えたと思いたいところだが
どうだろう？
読売がギリギリ譲れないのがジャイアンツ戦全国ネットの維持だから、縮小→一リーグ化
はまだ捨てていないだろうね。
今年既にジャイアンツ戦の視聴率が待ったなしのところまで来ているわけだが、来期は
交流戦で乗り切るつもりか？乗り切れるのか？
いずれにしても読売の追い込まれっぷりが紙面にも滲みでていて同情するよ。。

もっとも来年はテレ東が初の中継という話もあるし、事実上来年で全国ネット終了なわけだが（ｗ

>>375
スト反対と答えた人。

ストが起こった原因として、ＮＰＢ・球団側と、選手会側どちらに問題が有ったと思いますか？

１．ＮＰＢ・球団側

２．選手会側

>>383
それすらとうの昔に小正力が台無しにしちゃったわけだが…
>>376に書いた通り（ｺﾋﾟﾍﾟだが）、今の状況と同じに見えて仕方ない。

死ぬほど恥ずかしい…ｏｒｚ
まじ自殺したくなった。屋上から飛び降りようか。

巨人の視聴率アップのためにはマンネリ化したセリーグよりパリーグと戦いたい巨人
巨人との対戦を一試合でも多く残したいセリーグ５球団

赤字球団と切捨ててファンを売りさばきたい近鉄
神戸を捨ててファンを買いたいオリックス

球団の経営権を持ち続けながら金のあるところと合併したいロッテ
巨人と試合をしたい西武
球団は健全なのに倒産状態の親会社が手放してくれないダイエー
せっかく新天地に来たからゴタゴタとは関わりたくない日ハム

>>388
ストやれば？

>>388
焼売屋に転職しなはれ

>>376
別所引き抜きは２リーグ分裂より１年早かった。感情的対立を招く遠因ではあっても、
直接的原因ではないみたいだ。

ただ、そこの引用でもある事情、一般に「分裂」といわれることからして、２リーグを「大
正力の功績」というのはどうも・・・という気がする。俺って「巨怪伝」の人物像に影響さ
れすぎ？

>>382
読売工作員はけーん（・Ａ・）

見苦しい。。。って
釣られてる？

プロ野球の件についてはウヨもサヨも力がないな。ｗ
ウヨ系の社説を読みたい香具師は産経に代えるべし。

>>1
いいこと書いてるじゃないか。経営者側に偏った書き方だけど。
しかし、多かれ少なかれ現状はこんなもんだろう。

そんなことより、今までのプロ野球の体質が歪んでいたのをごまかしながらやってきて、
その結果行き詰まってしまった。いずれこうなるのは分かっていたはず。

この巨人中心で経営が成り立つという体質を変えないと埒があかない。
ちょっとした改善くらいではどうにもならない。抜本的に変えるしかない。

それには過去長年に渡って絡み付いてきたしがらみを断ち切るしかない。
そのためにはプロ野球がいったんつぶれ、解散するしかない。
その後再編する。ほんとに日本のプロ野球を健全化したいならこれ以外にない。
そうなったら俺もプロ野球を見るかもしれない。現状ではとても見る気はしない。

やっぱ、新リーグでも立ち上げない限り、
読売の横暴は排除できないのかな？

これで、巨人ファン激減しただろうな。

視聴率も激減、巨人ファンでないが野球中継だらだら見てたけど、
火曜からは絶対見ない。

>>392
まあそうした２リーグ制という青写真は、将来は大リーグ並に…という当時の人達には皆あったろうしな。

>>397
そこは難しいところだぞ。神奈川とか広島なら別だが、地方で巨人戦の中継しか
ないところ、もしくはセの他球団のファンはどっちにしろ観なきゃ自分の贔屓チ
ームが観れないわけだし。

積極的な野球ファンはCS入ってね？

当時読売からハブにされてた大正力が毎日をそそのかして２リーグへ、
って感じだったんだっけ。
まあ政治的な思惑がかなりあったんだろうけど、とりあえず

＞当時の球界関係者には大リーグシステムを熟知した鈴木惣太郎氏が
＞正力氏を補佐して、

それなりの人間がコミッショナーに就いて、あとパンチョさんが生きてればなあ。

読売の方見てますか？
もし見ていてこれ以上スレを伸ばしたくない場合は
ある管理コマンドを使うことでスレッドを止めたり削除する事が出来ます。
その管理コマンドとは名前の欄にid=fusianasanと記入し
本文に命令コマンドを書きます。
命令コマンドはdelete threadかstop treadです。
前者がスレッドの削除、後者がスレッド停止のコマンドです。

巨人と長島　王でここまで部数のばしてきたんだから
必死になる罠。昔は朝日の足元にも及ばなくて
毎日とどっこいどっこいだったんだから。
少なくてもこの件で部数は増えてはいないことは確かだね。

>>402
つまらん。いまどき引っかかる奴なんていねぇよバーカ。

ストするとファン離れが起こる？

巨人だけだろう。

>>400
地方じゃなくて都会でもケーブルは来てない上、アンテナ立てられない家は多い。立ててもﾃﾞﾑﾊﾟ届かないとか（苦笑）

読売の方見てますか？
もし見ていてこれ以上スレを伸ばしたくない場合は
ある管理コマンドを使うことでスレッドを止めたり削除する事が出来ます。
その管理コマンドとは名前の欄にid=nabetsunebakaと記入し
本文に命令コマンドを書きます。
命令コマンドはdelete threadかstop treadです。
前者がスレッドの削除、後者がスレッド停止のコマンドです。

>>405
つかパの多くの球団てさ、赤字赤字ってこんだけ言うんだからそもそも減るほどのファンいないだろう？ｗ

鍋常が急にお隠れになりゃ速攻解決すんだけどね、
ぶっちゃけ

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ いねぇよバーカ。
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

今日の社説も酷いな。今までコミッショナーとナベツネが
グルでやってきた事を懺悔するどころか、相変わらず
洗脳しようとしてる。白痴しか釣られないのにｗ

>>409
ナベツネがお隠れになって、即効紙面がまともになったとしたら、
それはそれで、今まで記者どもが魂売り渡していたことの状況証
拠みたいでひどくかっこわりいな。

読み捨て新聞は読んでないのでわかりません

最近、ゴミ売の勧誘員がよく来るけどかなり解約されてるのかもね。

で、スト決行についてのナベツネさんの談話とかないの？

最近の読売の社説、幼稚過ぎてみる気しないよ。こんな幼稚な新聞社が
政治の批判する資格あるのか！政治体制批判する前に自社の体制を改善しろ！

コミッショナーのバーター記事載せて何になるんだ
必死だな

新聞解約してその分を光に回すか・・・
あまりに糞すぎ

◆選手・球団・ファン「三位一体で改革を」根来氏
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040919i102.htm
◆「ストで選手に利益ない」根来氏のインタビュー要旨
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040919ie01.htm
◆パ会長、辞任意向の根来コミッショナーを慰留へ
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040918i514.htm
◆根来コミッショナー「今月末には退任」
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040918ie03.htm


根来についての記事乱発。
コミッショナー辞任の責任を選手会になすりつけたい意図がバレバレ。
こういう幼稚な裏工作繰り返して、しかもバレてないと考えるのが読売の浅はかな所だよな。

読売単独インタビューと銘打ってるところもお笑いだが、読売の代わりに選手会批判を
繰り返す根来の糞っぷりも相当なもんだわ。例の裏文書が表沙汰になったら袋叩きだろう。
もはや怒りを通り越して呆れるしかねぇや。

まとめサイトｷﾎﾞﾝﾇ

>>393
残念でした！
読売ではなく毎日の工作員っす！

ゴミ売はナベツネと心中するつもりなのかね
空気読めてないよなあ

>>415
「君らには一切しゃべらないと言っているだろうが」
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/09/19/143677.shtml

ナベツネという生き物は今日も元気なようです。
…多少は責任感じろよ、ジジィ。

赤字球団だらけで「来季から、公平で透明な審査」もくそもないよな。
まずは既存球団を公平で透明な審査とやらをしろってんだ。

読売の社説書いてるのは主筆を筆頭とした論説委員

読売新聞主筆＝ナベツネ


どうもナベツネが新聞会社を私物化してるみたいだ

読売に電話して、「おたくの記者さんたちは、あの社説に納得してるの？」って聞きたい。

>>423の内容は・・・

ナベツネ 緊急事態も無言…

巨人・渡辺前オーナーは、緊急事態にも口を閉ざしたままだった。
都内のホテルで長嶋一茂氏と会食。ホテル到着時に報道陣に囲まれたが、
ストライキについて「君らには一切しゃべらないと言っているだろうが」
と話しただけ。会食後もすべての質問に無言を貫き、車に乗り込んだ。


今週、カス茂がＴＶ出演した時のストに関するコメントを
アレコレ指図したんだろｗ　しかし親子揃って馬鹿だなｗ

>>378
それに、読売は「ストはファン無視だ」というなら、この報知の
アンケート結果はどうなるんだ？？
ttp://www.hochi.co.jp/html/enquete/2004/0917.htm

>>419
根来コミッショナーは、リクルート事件当時の総務省事務次官。
リクルート事件も、調整能力まったくなし。

敵前逃亡が関の山。

官僚上がり・寄生虫・天下り。
そんな奴が、コミッショナーなんで、ここまで話がこじれたとも言える。
政界に発言力を行使するため、
ナベツネが、腰掛ポストを斡旋しただけだろう。

社説も凄いが、一面トップが根来の単独インタビューって凄いな。
社説なんてあまり読まれないけど、こんなん拒否反応が蔓延する。
百万部減の予感。

　　　　　　　　鉄道各社からのお願い

現在、車内で読売新聞をひろげますと、他のお客さまに不快感を
与えたり、気分を害されるお客さまがいらっしゃいます。
大変申し訳ありませんが、しばらくのあいだ読売新聞の車内への
もちこみはご遠慮ください。なお各ホーム先頭に、読売新聞閲読
コーナーを設けましたので、そちらのご利用をお願いいたします。
快適な車内環境実現のため、みなさまのご協力お願いいたします

>>431
読売新聞閲読車両を西武鉄道車両にだけ用意しておくれ

>>431
是非、このようなマナーは守って欲しい。読売読んでるような奴はマナーの
ない奴が多いからな。

他のひとに不快感を与えちゃいかん。

>>428
報知、日テレは系列とはいえ、読売新聞の二の舞になりたくないんだろ？ｗ
大衆迎合しないで部数、視聴率を下げるのはこりごりってとこだ。ｗ

>選手会の希望で“密室”の中
って書いてあるけど、これって事実を捻じ曲げてるんじゃないの？
選手会側が公開での会議を求めて、経営者側がこれを拒否した
ってどっかの新聞に書いてあったけど。。。

ソース探してきます。

まじでブチ切れる・・・
読売新聞まじでふざけてるって
なんなんだよ、、社の利益のためだけに事実を捻じ曲げるてどうなってんだよ

>>435
それに関しては合ってると思う。
２週目の会合で経営側が突然公開しようと言い出したのを選手会側が拒否した。
相手の土俵に乗らないという意味では正解だと思う。
（それなりの前準備が必要だろうし）

そろそろ「あはは、やっぱ読売だなぁ〜」って苦笑して見過ごしていただいていた層にも影響が出る頃・・・

>>428
「サッカー日本代表アンケート」って何やねんｗ

>>428
>>▼清水　和明（５４）＝新潟県＝　渡辺前オーナーは、もっと広い考えを持った人だと思ったが残念。選手会頑張れ！

ワロタ
何を見てそう思ったんだろう
単なる皮肉かな？

論点ずらしまくってるなゴミ売り
選手会は新規参入を今年中に認めて来年に向けて頑張ってほしくて
手続きを進めていく中で結果として間に合わなければしょうがないと言ってる
２００６年からなら認めるって、ダイエーが球団もてなくなるの待ってるのバレバレ

「勝ったのは弁護士だけ。第三者を介在させたのは間違いだった」と、パの
元球団代表が分析していた。



井嚢だろどうせ

既存球団に対して新参加基準での再審査を要求するメールをセパ両機構にメールしました。
是非、賛同される方は
パシフィック・リーグ　　 http://pacific.npb.or.jp/
セントラル・リーグ　　　 http://www.npb.or.jp/cl/
のＨＰ中のご意見のコーナーで意見をメールしてください。

主旨　新規参加球団の資格審査は大変に結構な事なので是非、同一基準で既存球団も査定してください。
査定基準と査定結果は公表される事を希望します。
もし新規申請球団が拒否されるのであれば既存球団が基準に合致している根拠を明示ください。
巨額の債権放棄を求めたり偽装事件で公的資金を詐欺横領しても参加資格が何故あるのかを
明示してください。

読売グループで世論操作なんかﾁｮﾛｲとでも思ってるのか？
１０００万部の意見は国民を動かせるのか？

そうなんだろうなぁ。まじ怖いよ。
これから古田批判、選手会批判が大勢を占めてくるんだろう。

>>443
ちょい待て、新規参入に賛成のチーム（企業）までターゲットにしちゃまずいだろ…
あくまで読売、西武、近鉄、オリックスに絞るべきだよ。

>>437
どうやらそのようです。
時運の勘違いみたい。。。

逝ってきます。。。

>>427
たぶん、近日中に
「選手会は一刻も早くストを解除してほしい」
という終身名誉監督のコメントが発表されるとみた。

>>444
ゴミ売ごときが世論操作できるんだったらとっくの昔に世論は選手会批判が
大勢になってる筈だが、現実は全く逆。
それどころか、ここまで球団側が逆風に晒される流れを作ったのは、他でもない
読売新聞社社長様の「たかが選手が」発言だろ。
合併発表当時は「経営が苦しいなら仕方ない」って意見も結構多かったが、
あれで完全に流れが変わった。

どうせ終身名誉障害者は「ファンのために〜」とか言って論点をずらすんだろうね

たかがファンが、分をわきまえなきゃいかん

読売不買運動？どうぞおやりになったらいい。

ファンなどなくても野球はできる

>>447

226事件の青年将校に対する、天皇の解散命令みたいな感じか？
「天皇陛下（長嶋）のご命令ならば致し方ない」と、無念の原隊復帰（スト中止）をした兵士（選手）達。
んで結局、軍上層部（経営者）の勝利に終わるわけだ。

>>450
あいつ、反骨精神旺盛だから、キレるとマジで言いそうだｗ
読売はヒヤヒヤしてると思う。もう庇いきれんと

>>451
おまいは２２６もっぺん勉強し直して来い

元総務省事務次官：根来コミッショナー就任
小久保無償トレード
近鉄球団名リース問題
ライブドア売却問題
波・牛合併
１リーグ制問題

すべてナベツネの匂いがするね。

もし金メダルとっていたら神の声に等しいくらい効果絶大だったろうけどね（ｗ
監督不在とか異常なことを平気でやらせる球界の体質にはファンはとっくに嫌気がさしてるよ

>>428

支持率の差は確かにあるけど、
その下にある主な声の数がそれぞれ４つってのは…
反対派も負けないくらい多数あるって思わせようとしている…

ってのは考え過ぎか？

つか、タイトルのサッカー日本代表アンケートってなんだよw

>>447
昨日一茂と会食してたらしいから、その可能性はある。
ま、そうなればシゲヲも老害クラブの仲間入りするだけだ。
アテネ監督不在騒動で片足突っ込んでるけどな。（ｗ

読売の社説の内容は、この会社の事を考えたら当然かと思うけど、
やっぱりそれがわかっていても怒りがこみ上げてくるな。

スマソ‥ウチの巨人ファンの無知の父親、完全に読売の論調を信じてる。
何とかしてくれ‥＿|￣|○
ウチの周辺、関西だから読売とってる人少ないのに‥恥さらしだ‥
母と私は、前から斜め読みだが。

>>459
諦めろ、報知や読売を買っていく親父どもはそんなもんだ。
大体５０代以上なんだよな、報知買うのって。

新規参入には、時間がかかるって。｢機動的に対応｣すればいいだろう。
社説では強行的だが、編集手帳では柔軟姿勢。どっちが読売の意見だ？
長島解任のとき、｢終身名誉監督｣にした。伝統を守る読売なら、敬老精神で
川上を｢永世名誉監督｣にしろ。結局、大衆迎合主義じゃないか。鍋常！
哲学書を読むのが趣味だそうだが、倫理学や精神分析の本は読んでないのだろうな。

ほんと、読売という言葉を聞くだけで、腹が立つ

球団統合は、経営権の問題だそうだが、赤字を垂れ流しつづけた
経営者の経営責任を近鉄の株主が損害賠償請求してもいいわけだ。
来年の株主総会が楽しみだ。

いくら読売が憎くても、石を投げつけたり、社員の子供をいじめたりしては
いけません。

どことどこの会社が合併しようが、それは「経営問題」だが、
なぜ退場する企業が、次のシーズンのリーグ形態に関して、
１リーグがいいだの２リーグがいいだのという「経営問題」ではないことについて
まで、１票をもっていて日本プロ野球の采配を振るうのか、わけがわからない。

明らかにシステムが腐っている。構造改革が必要。

実家の道路を挟んだ向こう側が読売新聞の販売店なので解約できません。
どうすればいいでしょうか。昔はここまでひどくなかったのですが・・・。
ちなみに実家は福岡県で、今実家に帰ってます。

>>466
道路をわたって向かい側の販売店にいけないなら、
電話すればいいんじゃないか。善は急げ。

>305
確かに古田じゃ役不足だな。
古田には今すぐにでもプレイングコミッショナーになって改革を推し進めて欲しい。

>>466
本社に向けて解約の電話をすればいい

ご解約に関するお問い合わせは
ダイヤルイン　03-3216-4111　読売新聞東京本社・販売読者相談室へ

明日の社説予想
　「大衆迎合的ストに反対する」
　　　＜たかがファンの分際でスト支持するなど無礼である＞
　「無名企業のプロ野球への進出を許してはいけない」
　　　＜我々はライブドア・楽天・シダックスなど聞いたことも無い＞

>>467
違うんです。
近すぎて解約したら毎日店員が来そうなので、残念ながら不可能です。
それに、親は読売はそんなに悪くないから解約する必要はないよという
態度なのでどうしようもありません。
向かい側に販売店が引っ越してくる前は毎日と交互に取ってました。
高校生までは自分も読売には不信感は抱いてなかったので、今回の社説は残念です。

役不足の誤用を指摘すると嫌われるそうなので俺は誤用を見かけても指摘しないことにしています

>>1の社説
あえて今まで読まなかったんだが、
予想をはるかに超えた情けなさだな

こんな新聞を印刷しなきゃいけない印刷機もかわいそうだな。


そのうちストを起こすぞ・・・。

>355
ナベツネは球界の犯罪者

『球団側の審査には時間がかかるから
来年からは無理』という当然の主張さえ
容認できず、子供の夢を潰すストという
禁じ手を強硬したわがままな選手会』
という印象を与えたいようだが、争点を
まったく（意図的に？）理解していない。

球団を減らしたい球団サイドと現状維持
または球団増加したい選手サイド。

選手サイドは近鉄とオリックス合併は一歩
譲って容認したのに、球団側は削減路線を
まったく譲る気持ちがないと判断してのスト決行
でしょう。
。

１リーグか２リーグかなどは二の次として
球団数削減は絶対反対。

削減を阻止できるんだったら、今シーズン
もう試合観れなくてもいいと思っている。

できれば西日本新聞や日経新聞を取ることができればいいですけど
親はせっかく販売店が近くにあるんだからいいという立場なので解約はできそうにありません。
皆様方、ご迷惑をかけてすいません。

君たち上っ面だけのプロ野球ファンだったらやめた方がいいと思うよ？

>>477
販売店には罪は無いしね。

販売店が家から遠い人だけ解約を。

日テレ、スト関連以外朝から見ていない。
読売に対する、ささやかな抵抗。

ロッテ製品は、絶対買わない。

>>478
さすが、心のそこから球界の将来に懸念をもつと読売工作員にならざるを
えないのですね。

>>450
そのうち「選手などいなくても野球はできる」とか言い出しかねんな。
ナベ公は野球協約以外の野球の知識は何もないらしいから。

>>478
上っ面だけのプロ野球ファン＝虚塵信者、という意味だったら禿同。（ｗ

三浦大輔選手は不本意な引用をされていると思うんですが
読売に損害賠償請求できるでしょうか

販売店には罪はない？
違法拡張団は販売店がからんでいる。

三菱自動車が悪いんで三菱ディーラーが悪くないと言うのと一緒。
殺人自動車を世の中にばら撒いた罪が消せないのと同じで不良新聞を
ばら撒き続けている罪は深い。

似非プロ野球ファンがっ…

腹が立ったので、質問のメールを送ろう（反応期待）と思ったのだが、連絡先載ってる？

なんかさあ、
俺が前いた街でも､その前にいた街でも､今の街でも､
読売新聞の販売員って､
嘘ついて契約取ろうとするんだけど､
アレは､そーいう手法を教育されてんのか？

>>483
関連企業に就職が決まっている、というオチはないの？ある新聞社が
よくやる手だよ。親族とか父親の就職の面倒をみるから、こちらに
都合のよい発言を、と言い出すこともある。

断れば就職もプレーもできない、という寸法。辛いね。
記者会見で裏金を渡したと堂々と認めながら「法的には問題がない」
と繰り返していたでしょ？

事前にシュミレーションを弁護士とやってやがんだよ。
選手会にだけ「弁護士を入れるな」と騒ぐのは金持ちのエゴだ。
年俸更新に代理人を認めない、などと言うのもあいつらの都合。

選手の数百倍もオーナー様の資産はあるぞ？

この時に限って、｢ファンの声」を持ち出すゴミ売りも経営者連中も
最悪の卑怯者だな。

>486
>45

>>489
ファンの声の圧倒的多数はスト支持・非は経営側にあり、なんだが、
奴らは自分に都合のいい声しか耳に入らないんだろう。
完全に終わってるな。

読者コーナーに電話をしたら。
「世論に迎合する記事は書かない。」とのこと。
ごもっともで。

>490
Thanks

あ、質問メールの冒頭ってどんな感じがいいかなぁ？

読売購読してくれないとここから帰れないと２時間粘られた
ことがあったな。
恐怖を感じたよ

>>492
別に世論と異なる記事に怒ってるんじゃなくて、読売の
やってきたことと書いてることが矛盾してるから呆れているわけで。
そんなこともわかんないのかねぇ・・・

高橋ユニオンズとか太古の話じゃなくて、
オリックスやTBSの話でもしたらどうだ？読売よ。
こうなるともはや新聞とは言えない。

でも、もともと日本のプロ野球は、社会人野球の延長上の産物。
つまり広告宣伝媒体なのであり、地域密着型のメジャーやJリーグとは内容を異にしている。
川崎ベルディ（当時）の名称を巡る、川渕チェアマン（当時）と渡辺恒雄との論争で明らかになった。

>>492
「世論に迎合する記事は書かない。」ってことは、

プロ野球ファンの声は無視しますってことね・・・

なんかそろそろ読売一面に長島様の神の声が載りそう。「古田君は甘えている」とかそんなタイトルで。

一茂が許さないだろ。親父の顔に泥を塗るだけ。

なにかとファンの為と言いながら
消化試合をわざわざ観に来てくれているファンの前で
毎年タイトル争いで敬遠合戦とかしてる銭ゲバ選手達

ファン(笑）

>>500
今日一茂とナベツネが密会しますた

>>492
です。
その辺を聞いたら。
ファンの言うことが常に正しい訳ではない。
記事は編集委員の決裁事項、ご意見は伝えます。

一茂って結婚して子供ができたばかりだろ。
よりによって、こんな爺さんとしけこむことはないじゃねぇか。
相手を考えろよ。

これは実話である。
俺「もしもし、なあ親父、読売とってたよな。」
父「ああ、それがどうかしたか？」
俺「購買料いくら？」
父「３６０９円、朝刊だけだけどな」
俺「朝刊ね。昨日と今日の社説読んだ？」
父「社説？いいや。」
俺「ちょっと読んでみな。それで３６０９円払ってとる新聞かどうか考えた方がいいぜ」

しばらく後…
父「今月末、丁度更新なんだが、継続しない事にした」

>>500
一茂馬鹿だから受けると思うよ。

すまん。購買料→購読料だった。

>>505
ＧＪ！

　俺もとりあえず今月で読売止めて、産経にしようかと思ってる。
　ほとほと呆れてしまった。

アカ転びのナベツネ在日だそうだな。
朝日と同じチョン新聞だったって事か。

>>505
>読売とってたよな。
あんたも新聞ぐらい毎日読みなさい。w

長島はいい時に入院してたな。
うろうろしてたら下手な事喋って問題化しかねない状況だからな。
しかし長島って本当に強運の持ち主だな。

もうこうなってくると購読料は記事の対価ではなく、
読売教に対するお布施か、
読売党に対する献金だな。

仏壇やパティー券を売りつけられているのと変わらんな。

>>505
作文GJ

三宅久之さん出身の毎日に変えました（ｗ

三宅って毎日だったのか
全然それらしくないね
ゴミ売出身でギャーギャー騒ぐ左巻きの奴もいるけど

スト回避への糸口はあるはずだ（9/9）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040908ig90.htm

超高額所得者たちの労働組合（9/10）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040909ig91.htm

安心して週末のゲームを見たい（9/12）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040911ig91.htm

ファン裏切る“億万長者”のスト（9/18）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040917ig90.htm

何が選手たちの真の望みなのか（9/19）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040918ig90.htm

プロ野球――このストを生かせ（朝日新聞）
http://www.asahi.com/paper/editorial20040918.html

プロ野球スト突入 責任はNPBの怠慢にある（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040918k0000m070152000c.html

球界再編 今からでも間に合うはず（産経新聞）
http://www.sankei.co.jp/news/040918/morning/editoria.htm

来季からの新規参入を認めるべきだ（日本経済新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040918MS3M1800N18092004.html

スト決行 一日も早く解消せよ（中日新聞−東京・北陸中日も同じ）
http://www.chunichi.co.jp/00/sha/20040918/col_____sha_____000.shtml

プロ野球スト＊経営者側の責任は重い（北海道新聞）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20040918&j=0032

プロ野球スト決行／どうなる宮城への球団進出（河北新報）
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2004/09/20040918s01.htm

プロ野球スト決定 残念…やむを得ぬか（中国新聞）
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh04091801.html

野球スト突入　陥ってしまった最悪事態（西日本新聞）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095528139/264

交渉の後、横浜の三浦大輔選手が言っていた。「子供たちが将来、野球をやりたいと思うようにしていかないと」。
同感だ。プロ選手が実現した夢を、野球少年たちにも追いかけてほしい。
　だからこそ、試合を拒む選手の背中など、子供たちに見せたくないのだ。

なんで横浜の三浦大輔選手なの？
巨人の選手はだってこれくらいのこと言うでしょ
なにかうす汚い意図を感じる。

プロ野球スト決行　希薄な経営者側の愛情（デーリー東北）
http://www.daily-tohoku.co.jp/jiten/jihyo/todayjih.htm

プロ野球スト突入 経営陣の責任は大きい（岩手日報）
http://www.iwate-np.co.jp/ronsetsu/y2004/m09/r0918.html

プロ野球スト／だれがこれを招いたのか（神戸新聞）
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu04/0918ja28200.html

プロ野球スト決定／古い体質改め発展の契機に（山陰中央新報）
http://www.sanin-chuo.co.jp/ronsetu/ronsetu.html

スト突入　プロ野球の未来が心配だ（山陽新聞）
http://www.sanyo.oni.co.jp/syasetsu/syasetsu.html

一日一言（四国新聞）
http://www.shikoku-np.co.jp/news/column/200409/20040918000062.htm

プロ野球スト決行 選手会にエールを送りたい（愛媛新聞）
http://www.ehime-np.co.jp/shasetsu/shtsu20040918.html

【スト突入】目的を見失わずに（高知新聞）
http://www.kochinews.co.jp/0409/040918editor.htm

プロ野球スト決定　ファンの気持ちはどこへ（熊本日日新聞）
http://www.kumanichi.co.jp/iken/iken20040918.html

【スト突入】早期妥結に全力尽くせ（南日本新聞）
http://373news.com/2000syasetu/2004/sya040918.htm

公式戦スト突入・球界改革の好機とせよ（琉球新報）
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha28/s040918.html

プロ野球スト決行 事態打開へ参入認めよ（沖縄タイムス）
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20040918.html

>>519
コメント利用された三浦もいい迷惑だよな。
子供達の将来のためにも妥結できなかったって言ってたんだろうに、
都合のいい部分しか使われないでさ。
子供の夢なんかそっちのけで、1リーグ化をゴリ押ししようとしたのはナベツネじゃん。
どこまで汚いんだ、読売。

なにかとファンの為と言いながら
消化試合をわざわざ観に来てくれているファンの前で
毎年タイトル争いで敬遠合戦とかしてる銭ゲバ選手達

ファン(笑）

>>522
ゴミ売工作員しつこい。

経営側は参入に門戸開放を（東奥日報）
http://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2004/sha20040919.html

プロ野球スト　歩み寄りへ全力投球を（信濃毎日新聞）
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/09/19/004.htm

プロ野球スト／改革の流れ止めるな（北日本新聞）
http://www.kitanippon.co.jp/news/column/syasetu/syasetu.html

プロ野球スト突入 パ６球団維持へ努力を（徳島新聞）
http://www.topics.or.jp/Old_news/s040919.html

プロ野球スト決行　経営者は改革の流れ見失うな（宮崎日日新聞）
http://www.the-miyanichi.co.jp/news/index.php3?PT=4&DT=20040919

地方紙の社説では、宮崎日日のが先週の合意事項に着目していて面白いかも。

バイト先で今日の読売読んだけど・・・・・・





根来が指導力を発揮していたって書いているのが一番ワラタ。

まあこうして讀賣＆巨人を１日中叩いてみると、他のところも叩きたくなってきたｗ
まあ野村も今朝はパの球団は努力もﾅﾆも全くしてない！と激怒してたしな。
ﾅﾆもしないで「あー今日も客入ってねーな」ｸﾞﾁるだけのヴァカどもって感じで
球団フロントをこきおろしてし。

> まあ野村も今朝はパの球団は努力もﾅﾆも全くしてない！と激怒してたしな。

それそれ、今は日ハムがうまくやってるんだから、他もやればできるって事じゃん。

>>524
乙

>>528
ノムもそれ言ってたよね。関西３関東３じゃどーしようもないって。
ダイエーも行った当初は結果出なかったけど、今じゃこーだし。本社はﾅﾆだが。
日ハム、ダイエー以外もとっとと…
千葉は今のままでも何とかなると思うんだけど、半島の人達が…

>>525
なるほどね。おもしろい。
地方紙はつっこみがあまり厳しくないから、自分のペースで書けるのかも。
こう見てくると、読売の社説が特別際立った位置にあることがわかる。

全国紙の系列としての地方紙とかいうのは、新聞にはないんだな。ＴＶと違うね。
時事とか共同の存在が大きいのだろう。

ＴＶもせめてニュースだけでも独立系のコンテンツ配信会社が必要ではないかな。

>>531
うん、地方紙は「全国紙の系列」というよりむしろ、「通信社の系列」といった感じ。
だから、社説はすごく大事。（全国記事は大抵転載だから、記事自体は意味が薄い）

読売の社説って、社内の反体制グループが書いてると感じたのは穿ちすぎかな。
いくら何でも、あの社説は部数を減らすことにしかならないと思うのだが、それに
気づかないほどナベツネマンセーが浸透してるわけでも無かろう。
となると、あえて評判を落とすことで、会社の経営陣を交代させようという深遠な
企みがあるのではないか？

労組・日本プロ野球選手会は１９日、東京・銀座で「みんな野球が好きなんだ」をテーマにファンとの交流会を開いた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040919-00000513-yom-spo

古田敦也会長（ヤクルト）や佐々木主浩投手（横浜）ら４球団の選手約５０人が参加、
古田会長は試合を楽しみにしていたファンに謝り、「これからも選手と野球を愛してほしい」と呼びかけた。

（読売新聞）

>>532　社説も共同配信の、「社説用参考資料」をそのまま
載せるケース多いよ、マクロ経済や安保外交が、ホットな話題になってる
時期だとな。
今回は、情報過多で自力で自由に書いた感じだけど。

>>533
元々、読売は社会面に強みを発揮していたのが政治部出身で
大野伴睦や中曽根康弘に取り入ってのし上がったナベツネの台頭で
次第に社会部は隅へ追いやられるようになった。一場の問題で
ナベツネだけでなく土井・三山も辞任し、新体制が社会部出身者で
占められているのはそう言う背景があると言う指摘も。

>>533
漏れはナベツネ本人が書いたんじゃないかと思ったよ

読売さん、これからも朝日読者のようなキチガイの
連中は無視して、堂々と正論書いてください。

世間は朝日が考えているほど、バカではない（ｗ

>>538
はーい。　おれ馬鹿！！

>>538
如何なる問題もウヨサヨに脳内変換する
幼稚な人格を何とかしましょう。

朝日は読まなくても良いですから、読売、産経、諸君、SAPIO、２ちゃんを
半年程度断つことをおすすめします。

最後の１０レスほどだけ読んでカキコ

読売対それ以外、だと思うのだが
何で読売対朝日になるのかね。
まあ、俺も馬鹿で構わんね。

記事への論理的な反論がないのが残念だな。

>>541
古くからの対立。これが一番大きい。
購読部数でも、読売と朝日は２強で、他の新聞社を圧倒している。

>>542
記事自体が経営側での擦り寄り出しかなく、
所々意図的な事実誤認や印象操作が散見される感想文程度のものだからねぇ

そもそも選手会の頑なな12球団維持への批判は、
そのまま経営側の強引な合併劇へと向けられるものなんだよなｗ

>542
読んでむかついた。そんだけで充分。

>>543
古くからの対立？
二強になったのは、せいぜい昭和の終わりから。
長島の巨人入団前は朝日や毎日の足元にも及ばない関東の一ブロック紙に過ぎなかった。

中日新聞その他の社説

（前略）
妥協点を探ってほしい。

これが、社説かよ。笑わせんな（笑

埼玉版に「彩の風」とかいうコラムがあったがそれも面白い。
世間では渡辺さんを悪者にしてマスコミもそれを煽ってるが
面白がって叩いても何も解決しないといった趣旨。
書いてるのはラジオパーソナリティらしい。

読売がああいうのはありなんでしょうよ。支持はしないが。
ただ少なくとも毎日新聞はこの問題に口を挟む資格があるのかといいたい。

御用記者が指示されて書いてあるだけ本気で読むような代物ではない。
これは昔からの定説です。
記者は社員自身が認めております、　内って結構　偏向してるよなーって。

>>542
論理としては一応成立してるからな。
賛成・反対は別にして。

>>542
あまりにも馬鹿馬鹿しくて、書く意味無いじゃん。

強いて言えば、種まいた自分たちより、刈り取りした選手会が悪いって言ってるんでしょ？
そして、当事者である新聞者の社説としては、不適切だね。
せめて、自己批判も若干でも含めないと。

いかん。馬鹿馬鹿しいのに、解説してしまった。

メディア（特にテレビ）が選手会やファンをベタベタに甘やかす論調しか
表に出さないで、ほとんど大政翼賛会と化しているから、
読売みたいなのもあっていいと思う。

>>553
はぁ？
大金で選手を甘やかして引き抜き、結果、４番打者だらけにしてしまったチームのオーナー新聞社はどこでしたっけ？

まあそうだけど読売以外がやらんとね
そういう意味では
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004091805.html
なんかはあっていい

とうとう挫苦挫苦まで評価されたか…

>>554
それのどこがアカンのかちょっとわからんなｗ
高給取りを引きとってもらえるんだから取引先も喜んでると思うよ。

いやいや全然評価はしてないよ
存在を認めてるだけ
夕刊フジなんて読売の傀儡だといわれたら
何の反論もできないけど

>>548

「渡辺さん」

あんたの立場がばれたね。

しかし、やっぱサンドバッグがいないと盛り上がらないでしょｗ

>>556
そこまで塵瓜が堕ちたということだろ。ｗ
>>557
今回はオリ近の有望選手を引き取る予定でつか？ｗ

E尻はただのONマンセーだろ
ONが選手会支持してたら経営者叩きの記事書いてたろうに

>>555

江尻は前から、、、

>>557
巨人の三流選手の年俸より、一流選手の年俸を下げるわけにはいかないジャン。

新聞ってのがもう古いんだろうね。「休刊日」とかで発刊しなかったりするし。
衰退していくメディテでしょ。社説とかに良識とか求めてもしょうがないのかも。

サンドバッグ？ねごろ、がいるじゃん

結局、何億も取ってる億万長者がストライキやっても、
世間から支持は得られない。
そんな簡単なことが、朝日新聞などを読んでいると
判らなくなってしまうのかね？（ｗ

新球団参入という機会の平等を与えないから白い目で見られるのですよ。

>>568

事実誤認！

>>559
誰にかみついてるの？
漏れはその「彩の風」の文に渡辺さんと書いてあったからそう記しただけ。
元の文にナベツネは〜って書いてりゃそう書くさ。
漏れの立場ってことで言えば社主兼朱筆をこうまで擁護できるコラムニスト
とそれを掲載する編集方針は面白いなあという立場。

Hdlynq03　はスルーすべきだろうな。

>>567
>結局、何億も取ってる億万長者がストライキやっても、
>世間から支持は得られない。

これ読め。
球界改革・古田私案
ttp://page.freett.com/bbholic/siryou040809.htm

ナベツネは20世紀のケガレ。
ここらで叩き落とさねばプロ野球は滅びるよ。

>>561
いやいや引取手がいないのも困りもんなんよ。残ってもらおうとすれば金かかるし、
かと言ってＦＡ前の駆込みﾄﾚｰﾄﾞとかあるいは干しちゃったりすればファンや世間から叩かれる。
どっちみち余裕のある所にお引取り願うしかないわけだから。

あーあ、オモシロボーイのso君がまた来ちゃったか・・・

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040919&a=20040919-00020646-jij-spo
選手会は、中日をうまく取りこんでいる

「Ctrl+F」（検索）
「Hdlynq03」でみてね。

君って・・・

以下報知（×）　　放置（○）

讀賣信者によれば、ついに産経、日経まで朝日の軍門に下ったということか。
未曾有の国難だなｗ

金持ち（億万長者）に対する貧乏人の憎悪と嫉妬を煽ることで
自分たちの不正を誤魔化して正当化するのって昔の社会主義国みたいだね。

流石は元共産党員のナベツネさんだｗ

>>572
代表権がなく、株主でもない、選手側の要望ということだろ。

会社の仕組みがわかってない人間が、読売新聞よんでも
しょうがないわな（ｗ

>>579
ツツミやナベツネのほうが選手より金持ちなのにね。

>>578
塵瓜系列の日テレ、報知までもがその感がある。ｗ
塵瓜は見捨てて、日経、産経に国難を救ってもらおう。ｗ
プロ野球からみ以外では朝日の軍門に下った訳ではないしな。

そんな事言われたら、産経、日経は気分悪いだろうな。

>>580
会社の仕組みも分からない人たちに分かる娯楽としてのプロ野球を
提供することで部数を伸ばしてきた新聞の信者のせりふではありま
せんな

バンキシャ
福沢「○○さん（女性ゲスト）、何か」
○○さん「オーナーなんかファンがみんなで決めちゃえばいいんですよ」
福沢「では、コマーシャルです」

福沢の慌て振り、ワロタ

>>580
これだけ世間の注目を集めながら、財務諸表も公開できない組織が会社の体を成しているとは思えないが。

>>582
うーん、ﾎﾝﾄは産経や毎日も塵瓜と同罪とまでは言わないがﾀﾞﾒﾀﾞﾒ君な前科持ちだしな〜ｗ
中日はその点首尾一貫してるというか八方美人と言うか　とりあえず名古屋道貫いて
るので生き延びてるのだろう。

そもそも今回のストは、選手の年俸とは関係無いのにな。
億万長者がどうこうってのは関係無い。
読売は問題すり替えてるな。

>>588
ところで、選手たちが純粋な賃金のアップ、つまり
「我々の給料を一律3倍に汁！」
という目的を掲げて全面無期限ストに入った場合、損害賠償責任
は皆無ということでいいのだろうか。なんか納得がいかんｗ

国賊読売

>>569
そうか？
新規加入の査定期間は３０日と規約に定められている。経営側は「時間的制約」
がどうこうと言っているが、規約にこうある以上は３０日で査定を済ませなけれ
ばならない。つまり、オーナー側はやる気なし。
それと、査定とかってオーナー会議とかでやるんだろ？　例えばライブドアとか
楽天等、現在参入に手を挙げている企業が査定の内規（というものがあるなら）
をクリアしていて参入に問題がなくても、オーナーどもが「気にいらねぇ」とで
も言ってしまえば「査定不合格」なわけだよ。
査定の基準や過程そのものがオープンなものでない以上、俺はそう思うけどな。
特に今のオーナーどもの性質を考えると。

>>588
そんなことはない。
年俸が削減できるなら、
西武やオリックスは１リーグには走らなかったはず。
西武なんて松井に続いて松坂も来年放出するらしい。
もう観客動員に貢献しなくなってるのに年俸上げるのは苦しいし。
近鉄なんて潰れかかってたのに大リーグ入りちらつかせられて、
５億円も出さざるを得なくなったしね。

そういう経緯を無視して、ただ２リーグ１２球団死守だけ訴えるのは無理があるだろ。
たとえ新規参入希望があったところで、
既存チームも投げ出したいくらいなんだから。

>>591
オーナー会議様が「いい」と思えば、楽天・シダックス・ライブドア全滅で、
紙切れ1枚送ってきた謎のおっさんだけ承認、ということもありうるかもな

>>585
漏れ、日テレの社員だけど、締め付けすごいよ

ナベツネはアンタッチャブルだねｗ

>>592
既存のチームも投げ出したいのなら
なんで買収に応じないんだよ

君アタマ悪すぎ

中日はナゴヤドームのグラウンドも選手会に使わせていたよ。

>>592

古田の提案くらい読んでから発言しろよ。

>>591
経営に関しては、経営権をもった者により
意思決定される。

こんな、当たり前のことすら判ってない
人間が多いので、ナベツネはキレタんだろ。

実に、正論だが（ｗ

>>591
坂井はオリックスやダイエーの時の事を引き合いに出して猛烈に非難してたね。
ｼｰｽﾞﾝも終わりも終わり、日本シリーズ中に身売り話が出てそれでもやれたのに
今度だけやれないって話はない　て。

>>580
>会社の仕組みがわかってない人間が、読売新聞よんでも
>しょうがないわな（ｗ

どちらが、会社の仕組みがわかってない人間？
これ、読め。
ttp://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/internet/kyoyaku/index.htm

>>595
ほんとに無責任な親会社ならそうするだろう。
得体の知れない会社に売り飛ばしてさよならするでしょうね。

それでいいという奴がほんとの野球ファンだとは思えないね。

たとえばオリックスなんてもうチーム持ってる必要すらないんだからね。
ロッテだって売却したいんじゃないか？

もしそういう投売りが社会的に容認されるんだったら、
プロ野球界には将来はないね。

>>596
中日は来年の新規参入に賛成だし
損害買収するのならパのオーナーにしたいと言ってるくらいだしな

今更だけど近鉄選手の年俸総額が19億7000万で球団赤字が30億？
選手年俸以前の問題だよなぁ・・・・・・・・・

>>597
古田に最終権限があるわけじゃないだろ。
今度のスト突入だって古田は回避派だったのに、
近鉄磯部とかが反対したからそうなったわけでね。
正式な提案じゃないと意味ないよ。

>>601
仮定を前提にしたら議論にならない。

イチローを取られ松井にも逃げられた
→野球界の太平洋戦争だ
→こんな時に１球団減るの減らないないとか言っている場合ではない
→盟主巨人を中心に結束しないと日本野球界は壊滅だ
→言論統制（シンパ張本・江川）
読売の説得力ある理論構成　　

>>601
金貸しのオリックスとか
年４０億もの赤字をだしてた近鉄とかを
得体の知れない会社と言うのでは？

>>605
仮定もくそもない。
親が子供の将来を考えるのは当然だろ。
気に食わない、邪魔だから放り出してそれで終わりというわけにはいくまい。
だから彼らなりに生き残りを模索してるのに、
巨悪扱いとは何事か。

一体いくら補填してもらってると思ってるんだ。

ファンや選手こそ何様かってことだよ。

>>609
将来を考えるのなら、現在明らかになっている参入希望企業について、貴方なりに審査してみて下さい。

>>606
一億一心火の玉だ
撃ちてし止まん
贅沢は敵だ



一億総懺悔

>>606
イチローは取られたんじゃなくて売り(ry)

>592　
＞西武なんて松井に続いて松坂も来年放出するらしい。
＞もう観客動員に貢献しなくなってるのに年俸上げるのは苦しいし。

西武の年俸高い順から言ってみろ。
松坂放出するくらいなら豊田と西口の放出の方が先。

>>604
>古田に最終権限があるわけじゃないだろ。

選手会は納得してるんだろ。
そうでないとストなんか出来るわけない。

>>612
松坂が上位ということじゃなくて上げ率の問題。
総額の圧縮が目的だから。

>>613
だから古田の提案の実効性のこと言ってるんだよ。
個別選手の主張がどうかとかは関係ない。

今度の交渉で年俸の話なんて出てないよ。

>>604
>近鉄磯部とかが反対したからそうなったわけでね。
礒部は17日の労使交渉には参加してないが、ソースはあるのですか。

>>615
>今度の交渉で年俸の話なんて出てないよ。
メディアに取り上げられてないだけだろ。

当然、古田は提示して交渉にあたっている。

>614　総額？総額圧縮ならなおさら豊田と西口切った方がいいんだが・・・・
それから選手個人の上げ率と戦力貢献率ぐらい比較してみろ。
松坂切るぐらいなら野手の年俸下げた方が戦力上も経営上も有利。

>>608
補填じゃなくて宣伝費だろ。球団所有で名前売ってんだから、コストが発生するのは当然。それを上手くマネージできないのは経営側の問題。

>>618
ポスティングだと金も入ってくるしな。

神奈川新聞「ファン1000人、応援の声も　◆ベイスターズ選手がサイン会」
http://www.kanagawa-np.co.jp/yb/yb04091901.html

> 　発案したのは選手会副会長・三浦大輔投手（30）だった。野球少年にサインを求められ、
> 「（ストは）本当に申し訳なかった。でも、あの子たちが大人になったとき、入りたいと
> 思えるプロ野球界にしたい。それを理解してほしかった」と訴えた。

「子供たちが将来、野球をやりたいと思うようにしていかないと」と言う発言を
読売社説がいかに曲解しているかは明白。

>>621
一番ストをやりたくなかったのは、選手たちなんだよ(つд`)

>>592と>>604は同一人物なのか？604は592読めよな。

>>604

選手会：拡大再編・地方密着型志向　vs　ナベツネ：縮小再編・巨人全国区志向はＯＫ？

それと、古田かわいそう・磯部悪者の図式は間違いと思われ。

古田また瀬戸山にだまされそうになった・
磯部や弁護士《合意文書の玉虫色＝縮小再編の可能性が含まれる》に気づいた

→急遽《「来年度に向けて」の文言要求＝縮小再編の完全否定》が本当のところだろう

>>619
だからさ、
その宣伝に見合わないと感じはじめてるとこが多いんだよ。
だいたい近鉄とか西武って宣伝する意味もない。
鉄道会社なんだし。

オリックスはもう有名になったし、
ロッテだってＣＭとかで宣伝してる方がまし。

ＩＴ系のあやしげなとこが名前売るとかくらいでないと、
宣伝費としては出せない。
でもそういうとこは明日をも知れない会社だったりする。

楽天はまあ許せるけどな。

>>620
ちなみに、イチローのポスティングは球団に入れず、オリ本社がネコババしてる

誰だよ、このアホ記事書いた記者は。（読売とってないからわからん）
でもこのアホ記者、ボーナスちょっと上乗せされるんだろうな。
くだらん。

オリクスと牛が球団経営から手を引けばめでたく１０球団じゃん。
オリクスと牛が球団売ればめでたく１２球団じゃん。
簡単なことなのに・・・・

>>624
鉄道会社は輸送人員増を狙っている。
現在その効果が出ているのは阪神だけ。

>>623
＞古田かわいそう・磯部悪者の図式

論点逸らしとしか思えん。
ｺﾞﾐの弁護士批判みたいな。

>>627
オリクスと牛が球団経営から手を引いて、２球団新規加入したらめでたく１２球団じゃん。

最悪、このパターンでも許す

>>627
手を引いても買い手があるのだから１０球団じゃないだろ。

>624

分かってないなあ。このご時世に、明日をも知れなくない企業
なんて、ねえんだよ。だから、いつオーナー企業が変わっても
球団そのものは揺るがないシステムを作れなきゃならねえんじゃ
ねえか。

　メジャーなんてオーナーはころころ変わるけれど、チームその
ものはそのまま存在する。それが当然っていうふうにならなきゃ。

>>630
オリ→楽天、近鉄→ライブドア身売りが最善、というのはさんざんがいしゅつ。

オリックスは本体は儲けてるし優良企業だよ
むしろダイエーだろう
誰が反対しようが亡くなるときは早い

>>628
大阪ドームはＪＲと市営地下鉄沿いらしいな。
この時点で間違っとる。

>>632
強力なコミッショナーが誕生しないと、
そんなシステムは構築できないだろうね。

>>632
あそこは金持ちが多いからだよ。
ヨーロッパサッカーもそう。
資産家が名誉欲でやってるんだよ。

日本では会社。

その会社が嫌がり始めてる。

トヨタとか参入してくれないしね。

もう対外的にも株主にも、資金投入が許容されなくなってきてる。

>>632
禿同！
国内最大の自動車産業だって、トヨタは別格だがスバル、マツダ、日産、三菱
潰れそうになって外資が資金投入、傘下になっているご時世だ。

トヨタが今の野球界に参入するわけがない。
魅力ないだろ。

トヨタはヤワラ支援だろ

>>640
ＴＡＷＡＲＡ支援のために、谷のいるオリックスを買収すべし

巨人ファンは読売の社説読んで
涙流して狂喜していそうで怖いな・・・

トヨタはＦ１

>>637
株式を公開していない大企業に社会還元活動だと思って野球に投資して貰うしかない。

となると、サントリーか大塚製薬グループくらいしか思い当たらない。
資産家では、任天堂の山内組長とか…。

巨人ファンが全部鍋常信者の電波軍団だと思うなよ

>>642
巨人ファンだがそんな分けないだろ
ってか、既に自分が巨人ファンだったかどうかもわからなくなってきた

>>644
その場合は、同族企業でオーナー家系が野球遺伝子を持ってないと無理。
ロッテなんかはその典型でしょうが、
それでももう腰が引けてるでしょ。
それが現実。

>>644
でも鍋がデカイ顔してるんじゃイヤだろう。。

>>647
なかう(以下ry)

>>642
巨人ファンは、あれを読んで喜んでるのかな？
とりあえず、巨人ファンと読売本社とはわけましょう。
巨人軍も選手会にいるんだし、ある意味でナベツネの被害者だよ。

やっぱりこれからは収入に応じた支出に抑えるようにしていくしかないと思うが。
年俸が上がりすぎた選手はどんどんゴミ売に引き取ってもらって、安くてフレッシュなのと入れ替えていく。
赤字を縮小してそれでも足りない分は宣伝費として親会社から頂く。

まともな神経をもった巨人ファンは去年の原と川相の退団で相当逃げたと思うが

これってｶﾞｲｼｭﾂ？

読売新聞社の工場で聖教新聞印刷してるんだって

聖教新聞ならどの新聞も印刷してるよ。
一番多いのは毎日だけど。

そうか・・・
巨人ファンでもナベツネ信者じゃない人も少しはいるのね。
うちの職場じゃ圧倒的な巨人ファンが
「今日の新聞にも書いてあったけど・・・」て、選手会批判のオンパレードだったが。
「俺達が面倒見てやってんだから、巨人ファン以外は黙ってろ」て人もいたもんで・・・

>>655
そんな電波だらけの職場は早いとこ退職した方がよいぞよ

>>653
それはウソ。聖教新聞を印刷しているのは主に毎日系。

ここまで来ると２リーグ制支持派は愚か者だと言わざるを得ない。
http://www.geocities.com/seijuninamiya/2004/inamiya431.html

>644
アルゼの岡田とサミーの里見
コンテンツのためにこの二者(社)ほど参加したがってるところもないと思うな。

>>655
俺の周りの巨人ファンは完全にナベツネ批判のオンパレードだぞ

日本のプロ野球をダメにするのは読売新聞ですか

>>657
毎日が会社の屋台骨と言ってもいいほど印刷してるのは事実で、
毎日の創価問題と言われてるが、
他の新聞も系列印刷工場でやってるよ。
量は別にしても。
読売も少しやってるはず。朝日系もね。

創価はそうやって大手メディアを篭絡していくらしい。

>>652
＞まともな神経をもった巨人ファン

なんか矛盾を感じる言葉だな。
「良識的なキチガイ」って言っているみたいだ。
読売の横暴は今に始まったことじゃないんだし・・・。

まぁ、子供の頃に刷り込まれちまったものはしょうがないな。
本人の罪じゃない。
この機会に改心するんだな。

>>642
巨人ファンはＴＶ欄とスポーツ欄以外は読まない

社説プリントして街頭で配りたいな

>>608
＞一体いくら補填してもらってると思ってるんだ。

財務諸表の公開を拒んでんだから、球団がどれだけ赤字で親会社がどれだけ補填してるのか
分からないし、わざわざ斟酌してやる義理もねえな。
どうせ親会社の税金対策で使途不明金ジャブジャブ使いまくってるから公開できねえんだろ。
ちゃんと経営してるのに赤字だと言うならその証拠を見せてみろっての。
ま、てめえのような低能下っ端工作員には分からんだろうがな。(ﾌﾟ

経済部は氏家だな　渡辺は政治部とワシントンだ

ぶっちゃけ読売内部ではこの社説の評判はどうなのよ？
読売の社員さん、教えて？

放置のＷＥＢでストに関するアンケート募集してるから、そこに思い切り書き込んでやったら。
どうせ捏造した結果しか発表しないのはミエミエだから
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm

>>665
選手会との交渉の席で公開したって何回言えばわかるんだよ。
だから古田は合併凍結じゃなく新規参入促進に戦術を切り替えたんだろう。

>>665
税務署がそれでは許さないよ。
修正申告・追徴課税されまくりになるはず。

君は世の中の仕組みが分かってない。

>>668
今書き込んできました

>>670
税務署が入らないように圧力かけたりしてないか？
そんな、毎年税務署が入る訳じゃないだろ

【速報】ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!【臨時】
おまいら、ＴＶみろ。
「ＮＰＢ根来コミッショナーの辞任を受理。後任の読売の前オーナー渡辺を選出へ」

>>672
そんなの無理。
読売新聞にも前に査察で追徴課税してるしね。
定期的に査察して、数年前にまで遡るんだよ。
億単位で誤魔化すのは無理。
世に言われてる裏金１０億とか言う話は現実にはあり得ない。
あるとしたら入団後の割増年俸での支払いとか。

【企業比較】
　　楽天 　 　　　売上 180億円　 　経常利益 44億円
　　ライブドア 　売上 108億円 　　経常利益 13億円

【社長比較】
　　楽天社長　三木谷　　　最終学歴　大卒（ハーバード大学MBA取得）
　　ライブドア社長　堀江　 最終学歴　高　卒　!!（大学中退）

どちらが優良企業だろうか

>>669
げ？スカウトの裏金どれだけつぎ込んだかまで公表したのか！
選手の総年俸１９億の近鉄がどうやって４０億の赤字出したのか
是非知りたいな
使途不明金の山じゃないのか？

あの年支出が68億円とかいうやつか？
年俸と球場使用料足しても30億なのに、残りの40億は何に使ってるんでしょうなあｗ

>>673
ネタか？
ほんとだったら、詳しく教えてくれ。

>>676
あのね、君。
使途不明金というのは例外なく課税対象なの。

>>669
ソースきぼんぬ。

>>670
赤字企業には大甘だが何か？

このあたりで、参考資料なんぞ

関ジャニ８「スト早期解決！」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040919-00000003-sph-ent
----------------------------------------------------------
プロ野球が初のストライキに突入した１８日、アイドルグループ「関ジャニ８（エイト）」のメンバーが、ストの“早期解決”を訴えた。
この日、関ジャニは大阪・南港のＺｅｐｐ　ＯｓａｋａでＣＤデビュー曲「浪花いろは節」の全国発売を記念した握手会を開催。
最初のスト予定日だった１１日には、大阪ドームで行われたジャニーズ事務所の所属タレントによる野球大会に参加しており、球界再編問題への関心は高い。
会見でリーダーの村上信五（２２）は「１８、１９日だけなんですか？　どうなりそうですか？　野球は見ていてテンションが上がる。
ごちゃごちゃしたところではなく、いいプレーを見たい」と、プロ野球の再開を熱望。横山裕（２３）も「野球を見たい。早く始めてほしい」と、寂しそうな表情を浮かべていた。
握手会にはＣＤを購入したファン約４万人が殺到。開始時間を４５分を前倒したにもかかわらず、６時間待ちのファンも。
「浪花―」はオリコン演歌歌謡ジャンルで１位、総合でも５位を獲得。
メーンボーカルの渋谷すばる（２３）は「日ごろの感謝の気持ちを込めました」とイベントの盛況ぶりに満足そうだった。
（スポーツ報知） - 9月19日8時1分更新
----------------------------------------------------------
ﾜﾛﾀ

>>678
おい、まじかよ
ネタであることを祈る

読売の社説読んで呆然・・・
どっかの反日記事と同レベルだな

そろそろ明日（もう今日だが）の社説を予想しよう

実はヤクザに大量の金が渡っているのではないかと邪推する。

>>679
で、選手の総年俸１９億の近鉄がどうやって４０億の赤字出したわけ？

ストやってむしろ赤字が減ったんじゃないか？
じゃ、近鉄は選手会に感謝しとけ

ｺﾞﾐ売りはｺﾞﾐ確定だが、他のマスコミもいつ言を翻すかわからんぞ。
注意汁

読売やめよ。

>>686
交通費とかホテル代とか洗濯代とか食事代とか、
細かいのをを積み上げていくと、
球場使用料とかと合わせてそうなってしまうんじゃないの？
詳しくは知らないが。

>>673
おい、これネタなのか？誰か教えてくれ

>>690
大阪ドームの使用料　10億

あとは知らん

仕方ねえ、俺様が教えてやるよ。
通常親会社が子会社に損失補填したら、寄附金扱になり
損金算入限度額を超える部分は課税されるわけだ。
これが、一般的な民間企業の場合。

ところがギッチョン！
プロ野球の場合、親会社が子会社の損失補填しても広告宣伝費として
損金算入されるのよ。つまり、課税されないの。

まあ、分かりやすく言えば、プロ野球の親会社は現状
十分税制面で恐ろしいくらい凄い優遇受けてるのよ。
だから、親会社が利益を出す安定した企業である場合
球団経営は赤字でも美味しい訳。

あほな新聞社
それを買ってる奴も糞

>>692
ドームは６億にまけてくれてるらしい

>>693
無茶なこと言うなよ、ボケ。
今の時代連結決算だから、グループ収益が悪化するんだよ。
補填してること自体がしんどいんだよ。
課税されなくてもな。

>>691
ネタに決まってんだろ
不祥事でやめた爺さんがまた出てくるかよ

>>696>>693
どっちも言い分正しいんだろ
いずれもゴミ売りにとってはいいって事か

>>695
近鉄が大阪ドームに払ってるのは10億。
うち4億は大阪ドームから他社に支払う実費分、ということらしい。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/print.asp?id=20040625000024

>>696
連結から外せるんだよ。
よく勉強してね。

俺はナベツネおもろいじいさんだと思う。
なんだかんだいって、みんなああいう傲慢な物言いをするキャラを求めてるんだよ。
細木数子しかり、ハマコーしかり、かつてのサッチーしかり。
ただ、ナベツネはおもろいで済ませるには周囲に与える被害が大きすぎる。
それこそ、細木やハマコーみたいに、世間様に害毒が及ばないところで
吠えさせておければいいと思うんだが。

福岡野球事業（球団+福岡ドーム）(週刊東洋経済5.17)

収入　　　　　　　　　　　 　　　　　　支出
飲食物販売上げ　　36億円　　　 年俸　　　　　38億円
年間指定席売上げ　33億円　　　　売上原価　　　32億円
看板広告費　　　　29億円　　　　原価償却　　　22億円
入場料売上げ　　　23億円　　　　人件費　　　　21億円
ｽｰﾊﾟｰBOX売上げ　　20億円　　 公租公課　　　 7億円
放映権収入　　　　 9億円　　　　光熱費　　　　 6億円
ﾄﾞｰﾑ賃貸収入　　　 8億円　　　　年俸償却　　　 5億円
駐車場収入　　　　 5億円　　　　他一般管理費　46億円
ﾀﾞｲｴｰ広告費　　　　5億円
FC他雑収入　　　　11億円

収入総計　　　　 179億円　　　　　 支出総計　176億円
営業損益　　　　　 3億円

有利子負債1200億の支払い利息　 17億円
営業外損益　 -17億円

経常損益　 -14億円

>>696
広告を打つより球団の赤字を補填する方が宣伝効果が高いと考えているところもあるだろう。
ロッテとかヤクルトとか。

>>693
どこに書いてある？

>>697
ああびっくり。速報板飛んじゃったyo

>>679
で、選手の総年俸１９億の近鉄がどうやって４０億の赤字出したわけ？
せめて過去スレに出てるんなら、その場所だけでも教えてくれ

>>703
同じ宣伝目的でも、
ヤクルトはセ・リーグだから赤字額は小さい。
ロッテはもう嫌になってきてるのが実態。
名の通った企業は今更会社名売る必要などはない。

>>705
俺もよかった
ただでさえイヤな気分で寝れそうになかったんだが、
訳のわからないところで安心して寝れそうだ
お休みー

>>702
＞他一般管理費　46億円
が曲者っぽい。

小泉に頼んで日本郵政公社バファローズ
で手をうとうや。ナベツネも反対できんやろ

>>702
球場の経営は別だろう。

今日のサイン会とかで多くのファンが集まった事を逆手に取って、
選手会批判の社説書くような希ガス。
やり方がZAKZAKっぽくなってきたな、社説なのに。

>>706

>>702からだいたい類推しとけ。
年俸減らして、収入激減させれば近鉄の収支だ。

>>712
ZAKx2もE尻と他の記者では大違いのようだが

>>704
通達が出ていたんじゃないかな。
顧問先に関係企業があれば簡単に分かるよ。
最近、朝生でホリエモンがぶっちゃけたらしいから
一般でも、知ってる人多いんじゃない？

＞やり方がZAKZAKっぽくなってきたな、社説なのに。
ｴｼﾞﾘﾝにはＯＮへの無限の愛がある。
讀賣にあるのは、自己保身のみ。

>>711
そうだな。すまん、球場分入れたらまずいわな。

>>713
>>他一般管理費　46億円

なんじゃ？こりゃ

人件費21億ってのも気になるが。
球団職員ってそんなにいたか？

>>719
監督とかコーチはこっちじゃ？

テキトーに水増しして粉飾しているのだろう。

経営側に真っ向から反論する、坂井氏。
週刊ゴミ売が「坂井氏、ヤミの経歴」等と、追及記事を書きそう
な予感。　

>>718-719
だから、それ福岡ドーム分も混ざってしまってるから。
それ持ってきたのがそもそも間違いだった。

無視してくれ。

役職者報酬だろうね
人件費の大半は

>>676
オリックスは公開したって。

なら大阪ドームとは別会社になるはずのバファローズに、そこまでの支出はないやね。
そのへんはドーム使用料に含まれるから。

で38億はどこへ消えたん？
あるいは藤井寺とかの減価償却とか？

志摩スペイン村への補填、とか

>>714,716
いや、エジリンとは言ってないんだが…w
あそこも独自の視点による揚げ足取りが得意じゃん。

>>726
グリコ森永事件の残党が
近鉄の弱みを握り、線路への置き石などを繰り返した
その仲介に乗り出した野中広務先生のフトコロに入ったと
お母さんに聞いたＹＯ。

近鉄は３年後に完全撤退だよ。
球団持ってることの利点など何一つ無くなってたからね。

>>728
夕刊フジ＝ｴｼﾞﾘﾝ。
なぜなら、ｴｼﾞﾘﾝこそが夕刊フジの象徴だからｗ

結局はダイエー本社の処分待ちなんでしょ。
ダイエーが球団吐き出せば１リーグに弾みがつくし。

ナベツネは政府に根回しの最中ってことかな

しかし、根来も早速就職先見つけるとは凄いな。
ナベジョンイル将軍の口利きか？

>>733
再就職先（つーか再天下り先）見つけたから辞めたんだろ。
何ぼなんでも辞意表明した翌日に再就職先見つけるのは無理だ。

再就職も何も、こいつ弁護士登録してるし・・・。

三日連続で野球ネタ
［プロ野球スト］「球界の将来築く『着地点』を探れ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040919ig90.htm

そもそも決まってて兼職するつもりだったとどっかで読んだがな。
２ｃｈだけど。

弁護士？ うわぁぁぁぁぁ
こんな奴に弁護されるなら横山弁護士の方がｗｗ

>>736
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

前回、前々回よりも第三者的表現になったような・・
苦情が殺到したか、書いた人間が今までと違うのか・・

１リーグ推進したところに、日本シリーズのゆくえを言われたくはないな。

＞＞７３６
辞めた人の提案を落としどころにしたいようだけど、どうだかねえ。

今度はコミッショナー擁護か？

>>740
でも、言ってることは変わらない。（ｗ

相変わらず、歪曲しまくりだな・・・。

今回の社説は少し大人しくなってツマラナイな。

＞７４０
日曜だからね。“偉い”人はお休みなのかも。

過去2日分に比べて明らかに電波は弱いが、その分そこはかとない
嫌らしさが端々から感じられる文章になっている。

>>736
「球界の将来築く『着地点』を探れ」

ってことは社説でなくて
滝鼻に内線電話すればいいんじゃないかな。

コミッショナー擁護か。
読売の独自路線は浮きに浮きまくってるね。

結局は、
時代についていけない１人の（権力を持った）老人のせいで、
プロ野球界（ひいては日本の野球文化）が破壊されかかった、
破壊には至らんでも無茶苦茶な状況にされたってのが、
まあ、今回の件に限らず、ここ１０年１５年ほどの様（さま）だよな。
（人気者「長嶋」引っぱってきて、その人気者が常に勝てるようにしときゃ、
　どんなことしてでも最終的には勝てるようにしときゃあ「安泰なんだろ」
　ってな感じで）

ナベツネってのは、
前近代的な経営感覚（商売）しか持ち合わせておらず、
なんでも、いつの時代でも、それが通用すると思ってるんだろ。
まあ、そういうやり方しか知らない（できない）人間なんだろうけど。

しかし、よくまあこうピントのズレた社説書くよな
別の社説もこのレベルということだな。

まあ、自分で連れてきたコミッショナーだからなｗ

＞選手会側が求めるように、新規球団の参入を「来季」と特定するか

特定？
相変わらず嘘を言ってるな。

選手会の一方的な批判がなくなっただけでもマシかな

てか、読売は近鉄が売却を決めたころって社説で意見述べてた？
これこそファン無視の根源だけど。

＞球団をやたらと増やしても、選手はどこにいるのか

潰れる球団の選手がいるじゃねーか！
もう無かった事になってるのか？

明日の社説が楽しみです。

>選手会と経営側の労使交渉が今週、再開される。選手たちは、
>ウイークデーの試合は消化しながら、その一方で、ファンが最も
>注目する週末のゲームを“盾”に交渉に臨む。そんな形の交渉
>が、三週目に入る。


結局選手会が悪なのは前提なんだな。

未だに読売とってる人の気が知れない。
そう言えば、産經新聞が夕刊なしのコマーシャルやって
ナベツネが激怒して、新聞協会の副会長かなんか首にさせたね。
ナベツネは日本で一番権力あるのは自分だと思ってるね。

>>756
もう明日の社説は、

「今までのは全部ナベツネが勝手に書きました。ごめんなさい。」

で、行くしかないんじゃないか？

来期の新規参入は無理だ、と言ってるだけじゃん。
あほらし。

新四人組

ナベツネ
堤
瀬戸山
根来

逮捕だな

坂井さんが、すぽるとで爆弾発言をしたから、
「そんなことはない！コミッショナーは頑張った！」って言いたいのか？
今さら通用すると思ってんのかよ…

>>761
公開処刑でいいよ
あと宮内も加えてや

明日の社説で

「ファン氏ね！」

って見出しの社説だったら解約どのくらい逝くかな

選手会攻撃のトーンを少し下げるかわりに「ストは不毛」を強調しているな。
球界の問題点を突きつけ、改革を迫るストを、経営側がいかにいやがっているか
よく分かる社説だ。

坂井の発言>>>>>>>>>>>（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞読売の社説

「ストは不毛」をことさら強調して、ストに踏み切った選手会のイメージを
なんとか落そうとしてるのが見えみえだな。
その選手会のストを支持している奴が多いことには一切ふれないところが姑息。

　　　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　┃ 　　 　.　　　　　　┃
　　　　　┃　 讀賣より朝日　┃
　　　　　┃　　　　　 　 　.　　┃
　　　　　┃　　　　　　　 　 .　┃
　　　　　┗━━━━━━━┛

　　　　　　　　　,.-'"￣￣ヽ、
　　　　　　　　/ヽ＿＿＿_ゝヽ
　　　　　　　　|　 } ニ　ニ |　|
　　　　　　　　ヽ_|　　/｣　 |_ﾉ
　　　　　　　　　ヽ、-==‐ /
　　　　　　　　　　_}ー‐‐‐'〉､＿
　　　　　　　 _,.-'<　ヽ､　 /　ゝ　｀`‐､
　　　　　　／　　　￣￣ Y' ￣　　　 (ニ)＝ヽ
　＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿ll＿
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　│┼ |ヽ ┼‐ l　 l　|ヽ　
　　　　　 　 ﾚｄ､ つ　|二 ﾚ │ つ　
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

確かに、選手会を支持する一部のファンは云々

読売信条

読売新聞は
責任ある自由を追求する。
個人の尊厳と基本的人権に基づく
人間主義をめざす。
国際主義に立ち、日本と世界の平和、
繁栄に貢献する。
真実を追求する公正な報道、
勇気と責任ある言論により、
読者の信頼にこたえる。

＞球団をやたらと増やしても、選手はどこにいるのか

やたらと増やすって誰の主張だよ

もはや黄泉社説は電波ウォッチングの対象でしかないなｗ

http://natto.2ch.net/mass/kako/1002/10026/1002601048.html
讀賣ｸﾞﾙｰﾌﾟを「川柳」等で表すと？

3 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/10/09 15:01 ID:0zrmsl7k
中道と　名乗る新聞　読んでみる　中身は空洞　読者は厨房

53 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/10/11 00:55 ID:OeWCEBGA
讀賣を　信ずる読者　語るには　げに中道の　紙といふなり

　　　　　　　>>770
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな釣りでこの私がクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

もう降参しろ。読売の言葉は大多数のファンの心に全く届かないんだよ。

>>750
巨人も読売も、一応業界トップを走っているが。
これで、だめだと言うのなら、それ以上の経営者が
どこにいるんだ？

巨人以外の球団の方に問題あんじゃねーのか？

>>776
その巨人が長期低落傾向にあるから改革が必要なのですよ。
いまや巨人すらダメなの。

なんだよ表向きには電波度下がったな
週末のサイン会や野球教室に絡めて
いよいよファンの罵倒を始めるのを期待してたんだけど

批判されるような事は、絶対に書かない、

他紙のような社説が、そんなにいいのかよ（ｗ

>>779
強盗殺人事件の加害者を擁護して被害者の批判をしてるようなもの。
身内が加害者だからって。
よみうりだけが異常。

＞日本プロフェッショナル野球組織の根来泰周コミッショナーは、（中略）
＞収拾へ向けたコミッショナー提案を示した。（中略）経営側は、これを
＞受け入れ、

「経営側は、これを受け入れ、」
さも公正な第３者（根来）の意見を、英断をもって受け入れた。みたいな
かきっぷりだが、その提案つうのは、お前らがシナリオ書いて根来に署名
させただけの代物じゃねえか。

選手側に立って経営側批判してるのが一番楽だよ。
消費税の時の政府批判のようにね。
マスコミなんてそんなもんだよ。

でも消費税の時にも一貫して導入に賛成してたのが読売だからな。

今度のケースでは経営側そのものに属してるわけで、
選手側に立てば、それこそ神経疑われる。
立場的にはあり得ないことだがね。

俺は逆に、この社会風潮の中で、一貫して孤高の立場を貫ける勇気に感心するね。

>>782
じゃぁ朝日が北寄りなのも立派だね。

>>781
そもそも根来は第三者じゃなくて、もろオーナー側の人間だし。

>>782
朝日新聞は拉致問題が認知される前は一貫して北擁護だったけど、
（社長が金日成単独インタビューを１面にしたりしてた。）
国民が激怒してしまうと今度は反北に立場を変えてしまった。
だからもう北寄りではなくなってるよ。表向きはね。
裏では一生懸命親北誘導してるんだろうが。

読売はこれだけ世論が選手側に肩入れしてても、
ひるむことなく反選手会だからね。

これはこれで立派だと思う。

＞消費税の時にも一貫して導入に賛成してたのが読売だからな。

そりゃあ、ナベツネは中曽根のお友達だからね。
でも、新聞だけは消費税の例外にするよう、裏で中曽根に手を回したのも
ナベツネ。
結局、それは失敗したが、そんなことをやる男が信念や正義を語るなど
ちゃんちゃらおかしい。

批判をおそれず、堂々と自分の意見を主張して当然！

ダメなのは、他球団、他紙の方！！

>>779
マトモじゃないと思われることを書いているから批判される。

多くの人がマトモな意見と思っているから批判しない。

違いがわかるか？

９月減紙１００万部？
もっとかな？

>>782
＞一貫して孤高の立場を貫ける勇気
ハァ？単なる自己正当化と相手方への中傷だろが。
工作ならもうちょっと上手くやれよゴミ売の販促チンピラ。

>>786
消費税は竹下だよ。
中曽根は売上税。

根来は検察官出身。
裁判官出身ならともかく
検察官出身者に調停とかは向かない。

ナベツネ総統、今まで閣下を信じてきましたが、
このモスクワ遠征だけは支持できません。

>>790
おまえこそ、キチガイ朝日の手先だろ（ｗ

>>776
読売は規制に守られた国内産業のトップにすぎない。
読売グループ本社の2003年連結売上高は4794億円。純利益は公開していない。
球団の人気低迷は確実にグループ業績の悪化に結びついているのだろうな。

>>785
てことは朝日はもっと北を擁護すべきと思ってるのね。
間違いを認めるほうが遥かに立派だとは思わんか？
ま、朝日は認めてもいないが。

>>782
その通りだね。これはもはや闘いだからね。
どちらかが勝って、どちらかが負けるだろうね。

>>790
いや、俺が経営者なら、沈黙するかお茶を濁すだろうな、
と考えただけのこと。
例えば憲法改正試案出したりとか、（
今では普通に改憲語れるけど、あの頃はまだ護憲意識が強かった）
自分が経営者ならまずやらない。

朝日の北ネタはやめろ！

>>785
あんたオウム擁護の学者を立派だっていってるようなもんだぞ。

>>796
違うよ。
真意に反すること主張したり（戦争反対なのに賛成したりとか）、
思ってること主張しなかったりするのは、
利口かも知れないが、いいことではないということ。
たとえば今度の再編問題にも関わらず、
主導してたことと正反対のこと書いたりしたら、
それこそおかしいだろ？

つまりね、朝日に関して言うなら、
お前ら基本的に親北なのかそうでないのか？
ってことだ。
でないと読者は騙されるだろ。
知らないうちに誘導されたりしてね。

>>792
検察官だがどちらかというと法務省の人

>>782
勇気ねぇ。
あんな支離滅裂な電波記事を社説と言い張る勇気は認めるが…。

論点をずらそうと必死だなｗ

まあヨミウリはそのご立派な思想と心中すればいいんじゃね？
漏れらまで付き合わされるのは御免だが。

問題は読売、朝日のどちらかが正しいとかではない。

内政、外交の社説を今までそれなりに支持してきた
読売だが、この球界合併問題では多くの２ちゃんねらーは
支持できないということだ。

オレは憲法改正や太平洋戦争の読売論調は支持するが、
こればっかりは支持できない。

昨日もさ、朝日の名前持ち出して話を必死に逸らせようと懸命に
なっていた奴がいたね。朝日を叩きたいのならそれ相応のスレに
行って下さい。論点がぼかされるのは傍迷惑だ。

>>791
だから、中曽根の売上税から、中曽根のおかげで殊勝になった竹下の消費税まで
ずっとナベツネ読売は一貫して賛成なんだろう。
それは信念やジャーナリズムの使命でやっているのではなく、
単にぽん友の中曽根に迎合しているだけ。
導入に賛成する論陣を社説で張りながら、自社の商品だけ無税になるよう
裏工作するようなやつに正義はない。

>>800
そんなことはない。
仮にも経営側の複数のチームが、
経営の苦しさを訴え、
その打開策として再編を持ち出した。
その方向が正しいかどうかは見解に相違があって当然。
しかし、世論と見解が違うから、
無条件にそれに反対しなければならないというならそれはファッショ社会だ。
太平洋戦争にもそれで突入して行ったわけだからな。
言論には、いろいろな立場があってしかるべき。

どうでも良いけど東京ドームのネット裏に、前みたく中曽根に
ジャイアンツ帽被せて座らせろや。
少なくともねらーの間では視聴率上がるぞ。

>>807
新聞も消費税とるだろ

>>801
この件に読売は主張なんてないよ。
自己弁護と自己保身だけ。
悪いことしたのに悪くないって駄々こねてるだけのガキ。
立派からは程遠い。

読売巨人軍と読売新聞社は、いちよう（なぜか変換できない）、別主体なんだから、
新聞の、社会の公器としての性格を忘れないなら、あまり身内びいきなこと
ばっかり書くのもどうかと。

党機関紙とは違うんだし。

そもそもメディアの人間が政治家とつるんでる事自体が大問題なんだけどな。

>>807
それなら、当時消費税導入について、それが出された経緯以外の
税体系そのものについて悪税だと反対してたメディアは今どういう立場をとってるんだ？
この先税率引き上げにどう対応するのか？

それこそが消費税導入後１０年以上経った今における言論の清算だよ。

新聞無税化というのは、新聞にも税金がかかることで、
反対の論陣はってた馬鹿なメディアを懐柔しようという政治的計算。

>>810

はああー。
だから、その工作は失敗したの。
いくら中曽根の大親友だからって、そんな虫の良すぎることが
通るわけないだろう。

>>811
自己保身に走るなら、世論受けの悪い主張など載せはしないだろ。
部数が減ったら困るだろ。
何も言わずに適当に当たり触りのない文章でも書いてればそれですむこと。

>>808
オウムの日本の窮状を訴えていたと思うが。
その打開策としてテロを持ち出した。

中略。

言論には、いろいろな立場があってしかるべき。

なんか讀賣叩く奴は、みんな朝日信者やサヨだと思い込んでいる痛い讀賣読者ががいるな

>>１
＞新規参入を目指す球団の「審査」は、慎重の上にも慎重を期す必要がある。
＞経営側がこだわるのは、過去にいくつもの失敗例を知っているからだ。

このまま来年、いきなり一球団減る以上の失敗ってあるんかね？
新球団が1年でポシャったとしても、1年延命できただけ成功じゃないかと思うんだが。

＞ストはだれにとってもマイナスでしかないことは、この二日間で、はっきりした。

最もダメージを受けているのはあんたらなんだけどな。

>>815
３％を５％に上げるときはどうだったんだ？

導入時と同じように、
読売は「新聞だけ例外扱い」を主張し、
他紙は「消費税そのものの廃止」を主張してたとでも言うのか？

>>817
オウムがやったのは物理的テロであって言論ではない。
刑法に反した行為やってるんだから擁護もくそもない。

>>816
旗色悪いから足掻いてんだよ。
主張が一貫してるなら社説で１リーグ制を唱えろよ。
一貫なんてしてないんだよ。
悪足掻きだよただの。

>>814
だったら、賛成の論陣を張っていた読売が無税化を裏取引するのは
おかしいだろう。
国民に痛みを伴う政策の受け入れを社説でおしつけておきながら
自分だけその痛みを共有しないなんてことが許されるか？

実際、許されなかったのだが。

>>821
球団合併もテロなんじゃないか。
勝手に球団潰してさ。
売れよ。

>>822
１リーグ制なら本人がやめたと毎日インタビューでとうに発言済みだろ。
もう一つの合併は堤主導だが、それについてはダイエー次第。
それが一貫した立場であってそれ以上ではない。
もし６−４になるなら、それではパが苦しいから５−５に持って行こうという考え。
でも楽天とか出てきた（連れてきた）からそれで解決。

それ以上の何を主張しろと？

３日連続で野球ネタの社説とは・・・

>>825
その主張を毎日の紙面借りずに読売の社説で展開しろ、ということでは？ 違うか？

>>825
一貫してるとか言いながら本人がやめたってなんだよ。
なら社説で来期からの楽天参入を経営者側に求めろよ。

>>823
商品の税金というのは最終的には消費者に転嫁される。
当たり前のことだろ。
別に新聞が痛みを受けるというわけじゃない。

でも馬鹿な人達は反対するんですよ。
あるいは小売で決算がガラス張りになると困る人達とかがね。

無税化だが、別に裏取引などやってないでしょ。
表に情報として出てました。

>>805
憲法改正試案を読売が新聞紙上で発表したが
あれがナベツネの本質だと思う。

報道機関が法律案を普通出さないだろう。
がナベツネはそうは思わない。
共産党員だったのはただ左翼なんではない。
前衛党のエリートとして大衆を扇動したいんだろ。

野球もナベツネは愚民を指導するくらいの気分だったんじゃないか。

社説ってなんだろう？

>>831
日記です。

>>827
毎日が取材してきたんでしょ。
多分、パ会長の小池ルートだと思うけど。

>>828
だから審査しましょうということでしょ。
経営計画も何もわからないのに、来年から認めろというのはおかしいのでは？

今日の社説の最後

＞ストはだれにとってもマイナスでしかないことは、この二日間で、はっきりした。

弁護士とゴシップ好きのマスゴミにとってはプラスでしょ。

まあこれは社告だな

978 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/19(日) 02:25:41 ID:KPnnZhZn
>>156
>読売に入った途端にああなったんだから。
>>636
>あのナベツネでさえ若い頃は共産党員だったそうだからな
既に指摘されているが誤解しているようだ。

渡邉は開成中時代、小便をかけたサーベルを生徒に舐めさす、
サディスティックな軍事教練の教師に出会い、軍国主義天皇制を激しく憎むようになった。
渡邉が共産党に入ったのはその天皇制打倒の為であったので、共産主義や社会主義に
共感したという理由で入ってこない、変わった奴だと共産党でも思われていたようだ。

入党後、主体性論争を繰り広げ学生の指示を集め、東大の共産党指導者的立場になったが、
渡邉より若く後に第一次全学連の中心メンバーになるような戦後派の学生から、運動の
発展を妨げる存在として疎まれ脱党に追い込まれ「裏切り者」「警察のスパイ」と断罪される。
そして共産党に憎しみを持った渡邉は大学と組んで、大学で共産党員潰しに狂奔し、
用務員や体育会系学生を手なずけて使うなど、共産党対抗の為の政治権力ゲームに
走るようになっていく。
勿論、全て讀賣新聞入社前の話だ。

ナベツネが東大時代に共産党に入っていたという表面的なことしか知らずに、
中には讀賣で、共産主義から転向したと思うような人間までいるようだが、
そうではない。元々共産党や左思想と合う人間ではなかったんだろうな。

982 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/19(日) 02:30:08 ID:zKVxa+wH
>>978
六全協以前の日共は非常にナベツネ的だからね
敵を陥れて権力を簒奪する
ただの左翼政党ではない

>>830
あのねえ、君ね。
メディアに立法権などないのだよ。

いくら発表しようが、紙の上に書かれた妄想。
あるいは意見。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>833
だったら合併も審査しろよ。
合併決まる前にそういう社説書いとけよ。

>>837
いや、830は立法権云々を言いたいのと違うんでは？

>>837
なぜ妄想を一面で発表するのだろう？

>>838
なぜ合併に審査が必要なの？

どっちにしてもそれは経営権に属する問題だというのが読売の立場だと思うがね。

>>821
例外扱いは、もともとふざけた要求。
導入時に要求すること自体おかしいわけで、その時点で通らなかったのに
再度、出すほどバカじゃなかったってことだろう。

読売と他紙の対応の違いを議論しているのではない。

読売が大型間接税を支持したのは、信念や社会正義にもとづくものではないということ。
恥をというものを知っているまともな神経なら、間接税に賛成してやるけど
新聞は例外にしてくれなんて言えるか。

これ以上はスレ違いになりそうだが、とにかく、読売の社論は、政治的信念ではなく
常に己の利害と密接に結びついて、それを隠そうともしないんだよ。

うーん、、、、、、、　前の二日に比べると電波度がだいぶ弱まっているね。
面白くないぞ（ｗ
本当は新規参入など受け入れたくないはずだが、
正直に書いて欲しかったなあ。

>>839-840
妄想というのは政治的意見という意味ですよ。
でも護憲派からしたら妄想に読めるわけでしょ。

どっちにしてもメディアが改憲試案を公表したところで、
それは「このように憲法を改正し、作り直せばどうか？」
ということ以上の価値はない。

ある特定の条文だけの改正案を提示したら、「なる程そういう考えか」、
と受け取られるが、全文だったので波紋があったわけだ。

つまりおちっこちびりそうになった可哀想な人がいたわけね。
でもそれは言論の本質とは関係がない。
受け取る立場の読者の心理に属する問題だ。

>>837
別に830は報道機関に立法権があるとは言ってないが？

>>841
勝手に合併してもいいなら参入の審査もいらんだろ。
球団投げ出しても残った球団で適当にやればいいだけだし。

もう寝る。

>>840
ここ3日間の社説見りゃわかるだろ？
電波だからだよ。

>>831
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%BC%D2%C0%E2&svp=SEEK&svx=100600

しゃせつ 0 【社説】
新聞・雑誌などで、その社の主張として載せる論説。［ヘボン（三版）］
とある。

ただしマスコミは、普段から中立・公平・正義を主張しているから、
おかしくなるのさ。

>>842
悪い。俺お前の言わんとすることがよくわからん。

それなら消費税そのものに反対したらいいじゃん。

>>843
自分が連れてきた傀儡コミッショナーの提案を受け入れろって言ってるんだから、
満州国と大日本帝国みたいで面白いじゃん

>>837
>>メディアに立法権などないのだよ。

だから　エリートによる扇動でしょ

まあ、つらつらと書いてきましたが、
誰も俺の論理に明快に反論できる人間はいなかったな。

完璧なまでに勝った。
俺の勝ちだ。

やはり多勢に利あり、というわけではない。

麻原と本質的には変わらないな。

頭の悪い人に算数を教えるようなものだから、誰もそんなめんどくさい事したがらないのでは。

ｶﾞｲｼｭﾂ？玉木の日記

北海道日帰りの機中で読んだ読売新聞の社説『ファン裏切る“億万長者”のスト』は
最低！おまえら、ナベツネにゴマすって出世したいだけの人間なのか！恥を知れ！
報知新聞一面の『なぜ今そんなに結論を急いだのか』という記事も最悪！その記事
を書いた「運動第１部部長山田修睦」氏は、小生もよく知る人物だが、会社のため
にクダラナイ記事を書くな！本当の気持ちを書け！あなたのような記者なら会社を
辞めても食っていける！読売の記者、報知の記者は、いまこそ立ちあがれ！あなた
たちの書いている記事が「本心」だというのであれば、おれは、あなたたちを徹底
的に軽蔑する！いまこそ、プロ野球選手会を支持する以外にないじゃないか！「メ
ディアのスポーツ支配」を、今こそ終わらせるときだ！読売のプロ野球支配、朝日
の高校野球支配、毎日の社会人野球支配に、終止符を打ち、野球人が自立した組織
を立ちあげ、ファンはそれを支持しよう。

読売の本社にコッソリ潜入して
社員同士の会話を盗み聞きしてみたい。
編集部の空気って、今どうなってんだろ。

>>854は>>852に対してのレス。

>>８５２
>>完璧なまでに勝った。
　俺の勝ちだ。
　やはり多勢に利あり、というわけではない。

おめでとさん！

今日の社説は電波度がたりない。
総合娯楽紙をめざす読売新聞の社説としては肩透かしとしかいいようがない。
明日はがんばれ。ただし昨日の社説は東スポに勝ったと誉めておく。

>>852
関係なさそうなので読んでなかったけど、どんな論理？

>>782
孤高の人とは、孤独でも自分の考えを貫き、周囲におもねって考えを
二転三転させない、自らの考えや意志、発言を大切にする人を指します。

傘下の企業や団体、新聞に提灯記事を書かせ、全体を操ろうとしたり、
旗色が悪いからといって意見が二転三転する人は違います。

本来は多数派を指すのではなく、圧力にめげず少数（一人）で
戦う姿、その姿勢、孤独と尊敬、理解されない寂しさを指すのです。
そういった意味では一人で次々と番組出演に臨む選手会の古田会長や、
巨人の選手会の中でただ一人、先頭で署名に参加した高橋ヨシノブ君
にこそふさわしい言葉ですね。

日本語はきちんと勉強しましょうね。

>>855　いいじゃないか。百万部減が待ってるだけさ。

>>849
すごく単純なことなんだが。
大型間接税が日本の将来のために必要だと論陣を張る一方で、
でも、新聞だけは例外にしろ、というのは恥知らずで、
紙面でどんな立派な言論を展開しようと信頼されないということだ。

たとえば、読売が国民全員の徴兵制を主張し、政府によって徴兵制が
導入されようってときに、新聞記者だけ徴兵免除にするという取引を
してたら、国民は納得するか？　そんな新聞社の社説を信じるか？

>>764
ﾜﾗﾀ

>>855
玉木さんの意見も極端すぎるんだよな。
スポーツの団体がメディアを通じてファン層を広げた側面もあるわけだし。
野球以外にもフジとバレーボールとか。
もちろんその弊害もあるだろうけど、玉木さんの書き方だと高校野球や社会人野球まで
読売と同列で語ってしまっている。
ちゃんと問題点を切り分けないで、とてもスポーツジャーナリストの書く文章とは思えないな。

月刊　現代１０月号　魚住昭「渡邉恒夫　権力の「履歴書」」
>渡邉は当時を振り返りながら、私にこう言った。
>「東大では一時、共産党が完全に学生運動を牛耳って各学部をみんな動かして、フラクション活動に成功した。だから、本当に一人で百人は動かせるんだとわかった。百人で一万人が動かせる。そういう計算になるわけで
>すよ。二百人いればと、東大二万人の学生を好きなように動かせる。それが共産党体験で得た最も役立った
>ことだった」
>フラクション活動とは、表向きは党と無関係を装った大衆団体や研究会をつくったり、既存の組織に身分を
>隠したまま党員をもくりこませたりして党勢を拡大していく戦術のことである。団体や組合を意のままに
>動かす、一種の乗っ取り作戦と言っていい。

論理ってのは>>782か。

球団側に属しているのと同じく、政府側に属し続けているのがｺﾞﾐ売りだったな。
孤高というには高い境地にいると言うことらしいが、その境地が既得権益保護、
利権確保第一か。高いっちゃ高いか。

>>865
スポーツの団体がメディアを通じてファン層を広げたならいいんだけど、
プロ野球の場合は、メディアがスポーツを利用して販路を広げたのが問題なんだよな。
公共の電波の私物化、公益性が求められるメディアの主我的な利用。
この違いは大きい。

>>860
スト騒動のおける読売の論調には瑕疵がないということです。

>>861
「孤高の立場」と言いました。新聞社社説としてです。

>>863
君は覚えてないでしょうけど、当時のマスゴミの消費税潰しは凄まじかったんですよ。
たとえば３歳の子供が１００円でお菓子買いにいったら３円足りずに泣いて帰ってきた、
消費税は天下の悪税、許せない！とかね。
そういうのを連日取り上げて反対の論陣張ってたわけね。
今の選手会擁護と同じです。
ですから、そういう馬鹿メディアをなんとかするために、
新聞を例外扱いしては“どうか”と提案したまでで、別に絶対的に要求してたわけじゃないんです。
成立すればそれで終わり。例外もくそもない。
従って徴兵制（成人もやるならば）も、同じことでしょ。読売新聞だけ例外扱いなど
はなから望んでないわけで、消費税も課税されることを拒絶してるわけじゃない。

>>866,869
そろそろスレ違いな書き込みやめようよ。

讀賣新聞の言論には、ナベツネが大きく影響している
言論・思想は経歴から出てくる。
だから引用した。
讀賣の社説使うのも、奴が東大で覚えたフラクション活動みたいなもんだ。
一見ナベツネ思想とは無関係な記事の中にも、ナベツネ思想へ誘導しようと
しているものがある。

>>869
＞読売の論調には瑕疵がない
ファンの大多数がストを支持してることはスルーして「ファンのため」と
ほざいてる時点で穴だらけだ。

＞「孤高の立場」と言いました。新聞社社説としてです。
今回読売は揉め事の当事者、しかも元凶だ。
姑息な自己弁護を「孤高」とは言わん。
「厚顔無恥」あたりがふさわしい。

おまえなんでそんなに必死なの？

>>869
現在の讀賣の社論はナベツネが決めている。
>>かって論説委員たちの会議で決められていた社論は、渡邉がほとんど独断で
>>決定する"ナベツネ社論"へと転換していた。
こんな新聞ナベツネ新聞だといっても言いすぎじゃないだろ。
スト問題で瑕疵がない？当たり前だろ。ナベツネの思想を垂れ流しているだけだからな。

>十二試合が中止になった。再試合は行われない。
必死だなw

＞「孤高の立場」と言いました。新聞社社説としてです。

たしかに、戦犯・犯罪者の立場も孤独といやあ孤独。
君（YcM6zATj）は刑事弁護士にむいてるぞ。
みなから嫌われ蔑まれ唾をはかれ、そんな境遇の刑事被告人
ために、たった１人の味方として、彼の傍らに立ち訴訟法的
真実を共に目指す。

かっこいい！

詭弁のガイドライン

（中略）
・勝利宣言をする
（以下略）


まあ彼の言うとおり読売は御立派な新聞ってことでいいじゃん。
ただその結果で部数が減ろうが信用が失墜しようが、それは自業自得。
ご立派だからと言って嘲笑の対象にしちゃいかんてわけじゃないし。

>>869
君は読売の社員ではないかもしれないけど、ものの考え方は、ナベツネと
全く同じ。

＞ですから、そういう馬鹿メディアをなんとかするために、
＞新聞を例外扱いしては“どうか”と提案したまでで、

という考え方自体が報道機関ではない。反対メディアは自分たちに
課税されるのがいやで、反対してるわけじゃないだろう。
例外扱いしたら反対が収まるだろうという発想が狂っている。
百歩譲って、本音部分に自分たちの課税はいやだ、という動機があっても
建前として、それは表明できるような恥知らずなメディア（読売のみ？）は
あまりないから例外扱いの読売提案が通っても、手のひらを返して賛成するなんて
できるわけないだろう。

報道機関が己の利害で簡単に言を左右する組織だと、第三者が批判的に
評するのではなく、その報道機関の一社である読売の責任者が世間に向けて
公言してどうするのだ。近ごろの社説がまさにそうだが、狂ってるとしか
思えない。

月刊　現代１０月号　魚住昭「渡邉恒夫　権力の「履歴書」」
>彼にとっての大衆は、読売一千万部の力で正しい方向に導いてやる愚かな
>人間たちでしかない。六年前、私がインタビューしたとき、彼はこう言った。
>「世の中を自分の思う方向に持っていこうと思っても力がなきゃできないんだ。
>俺には幸か不幸か一千万部ある。一千万部の力で総理が動かせる。小渕
>総理とは毎週のように、電話で話すし、小沢一郎ともやってる。政治勢力
>だって、自自連立だって思うままだし、所得税や法人税の引き下げだって、
>読売新聞が１年前に書いたとおりになる。こんなうれしいことはないわね。
>これで不満足だなんて言ったらバチが当たるわ」
ナベツネは世の中を自分の思う方向に持っていくために、紙面を使っている。
今回の醜い社説もそれをやろうと悪あがきしているんだろ。

>>866
フラクション活動か．．．
ここに読売工作員が多い理由が分かったよ。

一人で百人どころか、一人で一人も動かすのが難しい時代なのにな。

選手会はファンが声を上げてくれてるおかげって言ってるんだから
読売は「扇動」されてるファンも批判すればいかがか

>>880
ストを決断したのは、あくまで選手会。

ファンや、球団ではない。

>>880
さすがにファンは叩けないだろう。
人気や売り上げに響く。

http://blog.melma.com/00042082/

とりあえず今日の読売戦のテレビ中継はみんな見るなよ
視聴率５％切らさないとまた読売が勘違いするからな

選手会も頑張ってる
ファンも個人個人できることをすればよい

>>884
視聴率下がったら下がったで、絶対ストのせいにすると思う。

>>881

ファンや球団が決断するストってあるのか？

それは、ボイコットとか、レイオフとか、言うのでは？

問題は、決断に追い込ませた責任がだれにあるのかってことだろう。

３連チャンとはなあ
さすがに危機感あるのか
江川事件の時はどうだったんだろ

>>572

>千趣会も、ぜいたく税の導入、高額年俸選手についての減額制限の緩和などを検討する

なぜ、千趣会が？？？？

>>886
読売まじで氏んでいいな
くさっとる

>>887
あんたの考えじゃ
殺人事件も、動機をおこさせた人間に責任
あるって事になるよな（ｗ