古田は国賊

ｺﾞﾈるのもいい加減にしろや

2なら無期限ｽﾄ

糞スレ乙。

1>逝ってよし

古田反対派で、
　
ヤクルト不買運動をやろうぜ！！

>>1は国賊

巨人ファソは氏ね

1は明日死ぬでしょう。
間違いない。

>>1はナベツネ

お前ら古田より偏差値低いくせに(´`c_,'` )ﾌﾟｯ

氏ね

>>3
>>4
>>6

ｼﾈ

　古田こそサムライ

合併凍結なんて不可能な主張をいつまでもしてる糞のび太
新規参入の条件も緩和されたのにこれ以上何が不満なんだ？

ファンの署名とか言って誤魔化してるがプロ野球はお前のオモチャじゃない　ﾌﾟ

>>7
巨人ﾌｧｿというよりゴミ売さんの少数精鋭？の工作員とおもわれ

古田こそ真(まこと)の武士(もののふ)よ。

>>12
ｻﾑﾗｲなら腹切れや

>>1->>1000

　　　　　味　　噌　　オ　　タ

古田が死ねば解決するんじゃない？
こいつが話をややこしくしてるよ　何が目的か知らんが
近鉄ファンなんていないに等しいっつーの
十分にいたら経営難なんて陥ってないわけだからな

古田なんか消えうせろ!

・そもそも、今回のストは違法。たとえ労働組合でも、経営権に属することに口をだすことはできない。
・選手会の要求する「話し合い」とは、「議決権を持つ話し合い」のこと。
通常、経営者でもない委託業者に会社の経営について議決権を渡すことは絶対にあり得ない。
彼らは一度、話し合いの場をオーナー側から打診され、断っている。
・選手会は「年俸削減のプランがある」というがこれは大嘘。彼らの言うプランとは「贅沢税」のこと。
アメリカでは贅沢税を導入しているが年俸高騰の歯止めにはなっていない。
長期契約や、出来高払いで回避することも可能。総額制限、下げ幅制限撤廃を言わないのはおかしい。
ちなみに、ＮＢＡやＮＦＬは総額制限を行っている。
・選手会の主張する「１年間合併延期」の根拠が不明。すでに、売却相手がいないこと（うどん屋をのぞく）は
はっきりしており、１年間の合併延期で事態が変わることはありえず、かつその間の赤字についての補填プランもない。
・球団削減がすそ野の減少に広がるとか言ってるやつ
大きな間違い。そもそも、トップリーグに値しない試合を提供しているのが現状なんだから、
トップの選手を絞り、よりクオリティの高い試合を見せることで、より多くの野球ファンをつかむことができるのは
当然のこと。すそ野に関しては、下部リーグを充実させることで対応する。トップリーグの規模と関係はない。

古田は２．２６事件の青年将校みたいで素敵だ

古田選手会！ええがげんにせい！
莫大な金を得ながら、アホほざくな！
まず、選手会の中の高給取りから累進課税的に最高９０％引きでの
契約にしろ！
俺らサラリーマンは、いくらの金で生き
取とるとおもってんねん！

電波の巣窟になっているので

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責められるべきは古田ではありません。
こちらに移動してください。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095424229/

>>18
お前が死ねば？

・あれだけの高額年俸をもらっておいて今更球団合併はご勘弁？
・というか、お前らの試合がつまんねーから客がこないし、球団経営もできなくなってるんだろ？
・スト、しかも土日だけって、一番客が楽しみにしている試合を踏みにじる権利がどこにある？
・球団の経理発表が先？　赤字額はすでに公表されているし、非上場企業になにを求めているのか？
・そもそも、それを求める前に、自分たちがいくらもらっているか、きっちり明らかにするべきじゃないの？裏金もふくめて？
・つーか、支持しているのが社民党？共産党？朝日新聞？全労連？お里が知れますね〜
・世論の大半は支持？「わからない」の項目を抜いた質問に意味はありません。

>>26
貧乏人乙

古田には動機の純粋性を感じたよ

古田の会見みてて反吐が出るなこれは
開口一番、ファンの期待に応えられなくて申し訳ありません・・
言い分も何も｢完全に自分達の思い通りにならなかったからやる｣という我侭で整合性も
全く無く、それでいてファンに媚を売る事に一生懸命というもの。酷すぎる。

>>26

全面的に賛成！！その通りだ！！糞古田しばくぞ！！

自分の年俸を半減してまでストを決行するなら
本当に神だが年俸はそのままにして
ストを決行など愚の骨頂だ
　土日にストしたら、野球関連で働いている人やら
ホテルの従業員、弁当屋さん、遠くから楽しみに
観戦しに来たお客さんなど、幅広く迷惑がかかるんだ
弱者をいたぶるような真似はやめて欲しいな

>>29
「ファン」という言葉を一番利用してるのは古田
ファンを味方につければ何とかなると思ってる超アホ
こんな奴が理論的に交渉を進められるわけがない

ttp://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040917-03.html

高給与体質は責められるべきだけど、
なんで古田をたたくのか、そこがわからない。
えらいよ。ちゃんと試合にも出て。キャッチャーなのに。

笑わすな………古田………。
　
「絶対１２球団維持………！！」
「できたら１２球団以上にしろ！！」
　
「赤字、赤字言っても、今までそれでやってきたんだから、
　ここぐらいまでなら毎年赤字でも良い！！ってラインがあるだろう。
　許せるってラインまでなら（毎年赤字だって【爆笑！！ナニ？言ってんだコイツ？？】）かまわないだろう！！」
　
思い出すに………、何年も前、やはり慢性的に経営に苦しんでいたパ・リーグが、再三【交流試合】を臨んでいた時、
選手会を筆頭に古田が、「交流試合もいいが、年俸も変わらないのに（さすがなんでも金か？と思ったぞ）試合が増えるのはどうか？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　「シーズンオフが無くなってしまうし、オフの確立は選手会としても譲れない！！（得意のファンの為っていうフレーズはなし！笑う…）」
　
そして今回………パの経営が苦しい！！！！っちゅう〜〜〜〜〜のに！！　そんでこんな状況になっとるのに！！！
　
「私　見　だ　が、（交流試合が）１２　試　合　は　多　い　と　思　う　！！」　
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040914-0040.html
　
なんだお前？？　なんなんだお前？？　結局ダダをコネているだけじゃないか？？　ゴネ得狙いか？選手会？？？
　
ホントに笑わすよ………古田、お前は………。

ヤクルトは絶〜〜〜対に買わないよ。俺は。

「国賊」なんていう言葉を使うな。

スレが伸びねーぞ
どうした？自称良識人（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟｯ

会見の感想がオーナーは原稿を読んでるからダメだぁ？

なんという低俗な感想だろう
こんなのをファンと思ってほしくないね

>>34
それが仕事だろ
当然

選手会はファンの為のストと言うのは辞めよ。
おまえらはファンでも１０球団の削減賛成・スト反対してるファンは多数いる。
１２球団に賛成してくれるファンの為と言えよ。
おまえら選手会はストしたければすればいいよ。
早く決めろよな。見に行く人の都合も考えろ。古田のばかたれが。

それから１２球団以上でプロ野球したいのなら簡単だよ。
おまえら選手会の年俸削減だろが。年俸削減の具体的提案がないな。
選手会は本気で年俸削減する為にはＦＡ制度の行使は放棄。
大リーグには行けなくなるわけだよ。複数年契約はしない。
おまえら選手会は経営側の方の問題ばかり言うだけで自分らのＦＡ制度は触れない。
古田は又肖像権も選手会のものだと。おまえらはただの銭ゲバだ。
おまえらはたかが選手だよ。銅メダルしかとれない恥さらしのくせしてな。

古田は三億貰ってるから、いくらストしてもいいわけよ。

被害者は安年俸で頑張ってる末端選手

私は古田は偉いと思う！

>>38
おいおい、それは真実だよ。
原稿読んでるというのは、どう考えても致命傷。
見目がすべてなんだからさ、こういうことは。

>>35
いい加減にしろ
何度目のコピペだよ？

>>43
反論してみろよｗ

>>1　お前は古い

＞３６よ
古田は国賊以下だ。明日見に行く中日ー巨人のファンに何の責任がある。
古田は国賊以下だ！なんで近鉄の選手の為試合見れないんだ。
古田おまえはこ○す！

ゴミ売り虚人ヤクザは儲けぞこなったな、うるさいからはよ寝ろ

今年の年棒更改楽しみだな。

古田の言葉うそ臭いんだよ。
ファンは、騙されないぞｗ

国賊はオーナーと言う古狸だ！

誠意なんて全く見えない！新規球団だって審査に時間がかかる？じゃーなんで身売りしない！

瀬戸山なんか「楽天」すら存在を知らない！経営者ならフォーブスくらい読め！

1リーグ8球団ありきで考えてるんだろ？これで日本野球は脳軟化症の古狸に
破壊されてしまった！

>>1
スレ主よ！選手には責任はない！選手は被害者である。雇用者の立場の方が大きい

金があるからストをしても良いだと？
これだけ正面切ってもめたら引退後の将来を棒に振るのを覚悟でやってるんだぞ？
自分だけの利なしにこれだけやれるのはエライよ。

偉くないよ

>>48
とりあえずおまいの100倍はもらえるだろう

>>42
はあ？真実だから何？
経営者がああいう場で原稿を読むのは常識なんだが
何故かというと安易な発言は致命傷になるから
会見をバラエティ番組と思ってるのか？おばかさん

球団側に誠意はない。心中は
（あ〜めんどくさいわ〜。
　どうせこっちのシナリオに変化はないんやから時間の無駄やわ。
　ストするんやったらやったらいいよ。そのかわり、プロテクトされへんし）
だろ？

経営者のやり方には俺も疑問はあるが
何の権限もない選手会が世論をタテに調子に乗ってストライキまでやるのは到底支持できない。

選手は野球やってりゃいいんだよ。
それか言い分を認めてもらいたいなら近鉄の赤字分を選手会で埋めてやるくらいでナイト

>>56
禿げ同

古田 敦也（ふるた あつや)
兵庫・川西明峰高から立命館大、社会人野球のトヨタ自動車を経て
８９年ドラフト２位でヤクルトスワローズに入団。


この馬鹿の顔をよーく覚えておこう。

ここの書き込みはあほオーナーの親族かｗ
あほ、どもがｗｗｗ

野球に興味は無いけど、日本野球ってアホなオーナーしかいないの？

笑わすな………古田………。
　
「絶対１２球団維持………！！」
「できたら１２球団以上にしろ！！」
　
「赤字、赤字言っても、今までそれでやってきたんだから、
　ここぐらいまでなら毎年赤字でも良い！！ってラインがあるだろう。
　許せるってラインまでなら（毎年赤字だって【爆笑！！ナニ？言ってんだコイツ？？】）かまわないだろう！！」
　
思い出すに………、何年も前、やはり慢性的に経営に苦しんでいたパ・リーグが、再三【交流試合】を臨んでいた時、
選手会を筆頭に古田が、「交流試合もいいが、年俸も変わらないのに（さすがなんでも金か？と思ったぞ）試合が増えるのはどうか？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　「シーズンオフが無くなってしまうし、オフの確立は選手会としても譲れない！！（得意のファンの為っていうフレーズはなし！笑う…）」
　
そして今回………パの経営が苦しい！！！！っちゅう〜〜〜〜〜のに！！　そんでこんな状況になっとるのに！！！
　
「私　見　だ　が、（交流試合が）１２　試　合　は　多　い　と　思　う　！！」　
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040914-0040.html
　
なんだお前？？　なんなんだお前？？　結局ダダをコネているだけじゃないか？？　ゴネ得狙いか？選手会？？？
　
ホントに笑わすよ………古田、お前は………。

｢ファンの為｣に野球をしたいなら、古田やノリなどが率先して
｢年俸９割返上｣でもやったらエエねん。

たかがリーマン社長が偉そうなこと言うなよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟｯ

もうこうなったら徹底的に選手会を締め上げろ

>>59
そこに讀賣新聞社と中日新聞社の哀れな社員たちも入れてあげて

責められるべきは古田じゃないんだから、
全員こっちに移動してちゃんと球団側を責めなさい。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095424229/

　で　、　ス　ト　や　っ　て　何　か　変　わ　る　ん　で　す　か　？　古　田　さ　ん




　変　わ　ら　な　か　っ　た　ら　責　任　は　も　ち　ろ　ん　取　る　ん　で　し　ょ　う　ね　？




　

>>61
俺も相当しつこいが・・

お前、いい加減にしろや。いつまでコピペを張り続ける気だ？

なんで古田なの？

国賊はＮPBの不健全経営でしかないでしょう。

合併反対厨はキモデブばっか
選手会＝正義の味方　オーナー＝悪の権化
みたいなシナリオで楽しんでる幼児脳

へー、じゃあ会社の運営が出来ないのは
社員が無能であってもいいわけだ

端から見てもオーナー擁護派はアホな書き込みしかしとらんな
働いた事が無いんだろうか？

またヨネスケがクソスレ立てたんかよ！

近鉄の赤字ってゆうけど財務諸表もまともに公開してないんだよ。
四十億っていう数字にはなんの根拠もないわけだよ！
そんなヨタ話を真に受けるなんてメデタイね！

>>66
古田がスト決めたんでしょう

「プロ野球ファンのため・・・・」

古田よ。お前なあ・・。立命館スポーツ入学程度のお前がなあ
ずいぶん偉くなったなぁ・・、え？。もうコミッショーナー気取りか？あ？

偉そうな口はパスボールを減らしてから言えよ。

>>70
負け犬みたいに吼えるなばか

>>69
ネタスレですよ。マジレス禁止。

本当に古田というか選手会の考えがわからない。
ストしてどうするの？
野球の試合は、普段の生活に必要な電車やバスのようなインフラでもなければ、
病院などの公共のモノでも何でもないんだよ。一般人には影響無し。
そして野球が無ければお前ら選手はフリーターと同じ、存在価値が無くなるだけだ。

>>67
スト決行という時点でもう歴史は変わっとるがな。

>>69
＞国賊はＮPBの不健全経営でしかないでしょう。

それならなおのこと、近鉄の球団経営撤退を支持し、スト決行を決めた選手会を叩くべきだろ。

アホかお前？

ストで駄目になった某国思い出した

球団経営悪化の責任は経営者側にある
普通の企業でも経営が悪化した責任は経営者が取る
経営権の無い社員に責任を取らせる気か？
バカは休み休みに言え

２日ストしたところで経営側は損害賠償請求してファンは野球離れるて選手は職を失う
どう考えても合併凍結なんて至らない
古田はほんまもんの馬鹿でした

ストなんてやってはいけないよ。
しかしテレビ見てても選手会が善で経営側が悪という図式にもウンザリだよ。

松坂もため息をついていたな・・・・。試合をやりたかったのだろう。
選手にもファンにも迷惑をかけて・・・。

古田敦也よ、おまえのいう「将来のため」ってなんだ？ほとんどの
人には理解できないでいるぞ。イラクの３馬鹿並の馬鹿なのか、お前は？

古田にヤクルトをぶっかけろ!!!!!!!!!!!

古田「ファンのため･･･」
ファン、ファンうるさいんだよ、
本当は自分らの為だろ。

普段、ファンサービスもろくにせず、サインを求められても断り、
オフに施設とかへの慰問もせず、メジャーの選手のように寄付も
せず、ただひたすら自分の年俸を吊り上げる方策しか頭にないの
が、日本のプロ野球選手の実態でしょ？ファンのことを考えてる
選手なんてほんの一握りだよ。

それが、今頃になって「ファンのためにスト」って、ちゃんちゃ
らおかしい。
第一、ストなら近鉄だけでやればいいだろ？合併を阻止するため
のストなんだから。まあそういうのはストといわないから損害賠
償請求の対象にならないけどな。

>>80
撤退に至った責任は誰が取るんだよ
近鉄なんて弱小企業にいつまでも球団を持たせていた機構側の責任だろうが

ファンの大多数は古田を支持してるんだが

愚民の古田支持は「瀬戸山の目つきがキモイから」くらいの理由しかない

>>90
なんで解るんだよ、
テレビに煽られた俄かファンが多数じゃないのか？

なでしこジャパンの貧困ぶりをみてみろ。
どれだけプロ野球選手が恵まれてるか。
まず年俸は今の１０分の１以下でええ。
練習の合間には本社の仕事手伝え。

自分たちの働く場は自分たちで守るべきだからストは当たり前。

スト反対派は巨人ヲタ中日ヲタだろ？

オーナー連中が野球を愛してない以上、日本の野球は一度ガラガラポンしないと。

オーナーになろうかという人の服装にとやかく言うな！自由だろ！

アメリカなんかマイナーなんかの球団オーナーなんて独立記念日みたいな
特殊な日を除けばラフなファッションだぞ！スーツを着ていく場所じゃないんだよ。

みんな讀賣の杓子で測るな！

ついでをいえばアメリカのマイナーのオーナーなんかホームチームは毎試合見に行く
オヤジまでいてる。

日本はどうだ？特に堤！渡辺もスーツ…接待に野球を使うな！

なんだか２ちゃんでは選手会を責める意見がおおいけど、
選手会を責める前に、なぜ今回みたいに強気に巨人批判やFAの廃止、
改善や選手との年棒交渉などをコミッショナー側が今までしてこなかったかを
考えれば今回の問題の責任は歴然じゃーないか？

選民意識まであるんか・・・
病気やな
週末の酒のねたが無くなってくだ巻いてる親父臭い

オージーの何たらおじさん見習え

>>88
サインは警備上の問題から球団側が禁止しているだけぞ
日本のファンはそれだけバカが多いんだよ
メジャーなんかフェンスにネットなんて無いぞ
安全上の問題もあるが、ネットがある本当の理由は
バカなファンが乱入するからだよ

>>90
世論の大半は支持？「わからない」の項目を抜いた質問に意味はありません。

ﾈｯﾄｳﾖが上からの支持で選手会を叩く書き込みをしてると思われ
まあ上といってもｸｿみたいな右翼団体だからたかが知れてるがｗ

古田（笑）古田（笑）
古田（笑）古田（笑）
古田（笑）古田（笑）
古田（笑）古田（笑）
古田（笑）古田（笑）
古田（笑）古田（笑）

ウヨサヨは関係ないだろ？
プロ野球ではウヨサヨが出てくるのが常識なのか？

人口比１％以下のプロ市民は９９％の国民を「ネットウヨ」と呼ぶようです。

>>89
＞撤退に至った責任は誰が取るんだよ
＞近鉄なんて弱小企業にいつまでも球団を持たせていた機構側の責任だろうが

だから今責任をまっとうして近鉄を撤退させようとしてるんじゃねーか。
そしたら機構叩きかよ。だからアホだと言ってる。

球団側もロックアウトなり年俸カットなりしろってんだ。

古田が主張してる、来期までに新規参入ってのは無理っぽいけど、
そもそも選手会がストを持ち出すまでの
機構側の対応がずさんだったからな・・・。
もうどうしようもないな。

>>102
２ちゃんねるだし・・・

古田と選手会を支持できないなら、今後野球なんか見なければいいだけ。
日本には娯楽はいくらでもあるんだから、困らないでしょ。
選手なんか見てても不愉快になるだけでしょ。

もう、二度と見るなよ。

>>104
来年からの新規参入が不可能になってから撤退させるっていうのにか？
顔洗って出直してこい（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟｯ

>>103
>>106
俺が空気読めてなかったすまん

古田って頭悪い
明らかに手遅れな合併凍結を主張してたと思えば
今度は来期までの新規参入かよ

お前はもっと先を読めよ
リードもこんな感じで糞なのかもな

ここで古田の批判してる奴等の知的レベルの低さに爆笑。
おまえ等、さっさとプロ野球ファン辞めなさい。

どうしてあんな不誠実な機構側のカタを持てるんだ?

このストでシーズンが終わったとしたら、みんなの記憶の中で、セリーグはドラゴンズ、パリーグはホークスの優勝でいいじゃん。
彼らは今年、立派に強かったよ。

>>102
これまでのこの板の経緯から

普通の企業は優良顧客の声など聞かずに合併しているますが

銀行は預金者の声を聞かずに合併していますが

プロ野球も赤字でやっていけないのだから合併も止む得ないのです。
　
合併するしないは経営者の判断に任せるのが良いのです。

一部のファンは、何か株主にでもなったつもりなんだろうか　勘違いするな

応援ツアーを組んでた旅行代理店は潰れるね・・・
可哀想

つーか、ストを支持した団体が社民党とかの反日売国奴ばかり。
だからサヨが話題に出てくる。
関係無いくせに野球をダシにして売名行為でマジでムカツクぜ＞サヨ

社会の底辺でうまれたプロ市民は、悪いのは全て経営者だと思っています。

>>95
いままでのドラフトに関する「改革」は巨人の都合の良いように渡辺が
選手協約を改悪した結果こうなってしまった。

20年くらい前に、とある経済学者が日本のプロスポーツの没落（当時はまだ
Ｊリーグもなかった）を予想していたらしいよ。

運営方法が間違ってるってネ、国家もプロスポーツに対して（と言うか文化に対して）
サポートしてないし…今回の騒動、なるべくしてなった事、選手はあからさまに
揶揄されつづけてきてたツケがこうなった。

おい！スト反対派の病気持ち！よ〜〜〜く考えろ！

選手は被害者であり、加害者ではない！むしろオーナーサイドの選手に対しての人権侵害である。

潰れそうなのに中村に５億出してたのか？
それで赤字ですってか？ｗ
大リーグならさっさと放出して若い選手取ってるだろうよ

>>115
ほとんどばか。
坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い。
やっぱりばか。

野球関係者並びにファン全員が国賊、いや全宇宙の敵である。

まあ君たち小さいころから日陰を歩んできた人間には古田みたくスポーツも
でき今回のことをがんばっている人間はうとましく思うだろう。
　
　　かわいそうな人たち　プッ

今後このスレに書き込んだ人はかわいそうな人たちなので何か発言したあとには
みんなで　かわいそう　と書き込んであげよう。　あーかわいそう

>110
楽天やライブドアと言った「参入しようとしている側」が、来季に間に合うと言っているのに、NPBがどうして「無理」と決めつけられるんだ?

ま、クソ野郎は「エライ人」の言いなりしか考えられないんだろうな。
けっ!!

古田よ、がんばれ、10年後の為に。

>>111
オマエもな。どうやったら選手会のカタを持てるんだ?

銀行は預け変えもできるしな・・・
顧客の声をキイてニーズにあった車つくったりするよな・・・
赤字だったら手を引くとか売るとか・・・
経営者のミスもいろいろあるよな・・・
113はオナニー中毒？

すまん釣られた。

古田はこんなくだらないことをする暇あったら
子作りに専念しろ！！
古田ＤＮＡを後世に残す義務があるだろうが！

釣れない　　(´･ω･｀)

古田のせいでプロ野球終わったな
シーズン終わってからにすればいいのに
今の悲惨な状況わかっていってるのか
合併したのにまた球団増やしてどうするｗ

>>119
よく読めよ
アンチ巨人や近鉄やオリのファンがストを支持するのは理解できるぞ
ファンでも何でもない反日団体がはしゃいでるからムカツクんだよ

>>108
＞来年からの新規参入が不可能になってから撤退させるっていうのにか？

新規参入の話は、近鉄＆オリックス合併の話より後だろボケ。
時系列の整理もできんのか？

おお、松阪大輔が選手会を批判ｗ

古田がんばれ、は異存ないが
古田についてるやつ、もっと頑張れ。
古田にあんなつらそうな顔させるんじゃねえ

年俸交渉前にこんなことして・・・
選手会が分裂するんじゃないか？

>130
何言ってんだ、こいつ。
松坂がいつ選手会批判したって?

「好き好んでストするわけじゃない」って言っただけじゃん。

デマ飛ばすな、馬鹿。

プロ野球選手は「労働者」なのだそうです。

大好きな野球を心底楽しんでやっているのではなく
時給に換算できる作業をコストの関係で機械に代わって
やっている存在なのだそうです。古田選手会によると。


　　ふ　　ざ　　け　　ん　　な　　！！

>>133
自分はストしたくないけど、選手会で決まったことだから・・・

だよ

>121
カスはお前だろ、ばーか。

>>133がデマ野郎

まず球団減らして状況が好転してから増やせばいいじゃん
おれは経営者側が正しいと思うけどな

>>134
気違い

２ちゃんには
労働運動自体に嫌悪感もってる人が多いので

「ストライキ」全てに賛成するわけじゃない。
だけど、今回の選手会のストは支持せざるを得ない。
その位、NPBの老人達が不誠実過ぎた。

あ、これで根来コミッショナーは辞めるのだろう。
退職金一億円以上だそうです。

古田を批判するなら、根来についてはどうなの、あんたたち?

今日のスポルトでFAX募集するだろうから、お前らのその熱い思いを送ればいい。

まぁ採用されるわけないけどな（ﾌﾟｯ

>>113 >普通の企業は優良顧客の声など聞かずに合併しているますが
↑
　知ったかぶりのバカ丸出し。優良顧客無視して合併する企業は
　存在しない。
　そもそも優良顧客って誰のこといってんだ。
　ダイエーでイッパイ買い物する香具師がダイエーの優良顧客と
　思ってんのか。アタマわるー。

>>142
そうだよな

採用されるのは幼稚園児が書いたみたいなのばっかだもんな（ﾌﾟﾌﾟｯ

まあ、ナベツネは問題外として
コマも管理出来ない、オーナーが馬鹿なんよ

古田の母親は障害者だろ。こんな息子生んだんだから。

野球は国技ではないから、たかが選手の古田が何をやっても到底国賊では無い。







いじょ

ｵｲｵｲ
何で古田ﾏﾝｾｰの国賊が混ざってんだ？
ｵﾏｴﾗの居場所は

マジで古田を称えるスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095422515/l50
だろ？

そろそろ
ﾈﾀ切れで荒らしにきたかｗ

　ドドドドドドドドドドドド！！　　　　　|球| 　 　 　 　　　　　　　　＿ 　 　 |球|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |界| 　　＿ 　 　 　 　 　　.|球|　　　|界|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |再|　　|ス|　　　　　　　　.|界|　　　|再|
　　　 　 　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 |編| 　 |ト| 　 　　 　 　 　|再|　　　|編|
　 　 　　　　　　　　　　 ＿∧ ∧(oﾉﾍ|￣　　.|決| 　 　　　 　　　|編|(oﾉﾍ|￣
　 　　　　　　　 　　 　 （＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼. 　 |行| .＿∧ ∧(oﾉﾍ|/(∀ﾟ ）|＼
　 　　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ 　　|＼Ю__∧ ∧(oﾉﾍ|￣ （＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼ ⊂)_|√ヽ
　　 　（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）＼　（　　（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼ 　 |＼Ю ⊂)_|√ヽ~∪　）^)ﾉ　(´⌒(´⌒;;
　　　 　　 |＼Ю ⊂)_ √ヽ| || 　　|＼ Ю ⊂) |√ヽ （　￣ ~∪　）^)ﾉ( | （ |(´⌒(´⌒;;
　　　　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ '~ ~ 　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ 　.|| || ~( | (´⌒(´⌒'~　(´´
　　　 　 　 ||｀ || ( | （ |(´⌒(´ 　　　||｀ || ( | （ | 　(´⌒(´⌒;;　　(´⌒　'~　(´⌒(´⌒;;

大体個人事業主が労組なんて聞いた事が無い。
あいつ等組合作れるなら、経費控除なんて無くして、サラリーマン並に課税してヤレ。

ここで古田批判をしている人達よ。
それじゃぁアンタ達は、選手会がストをしないで、プロ野球がどうなれば良いと思っているんじゃ?
教えてくれ。

NPBの狙い通りに、1リーグ性が良いの?

>>150
経費控除なんてリーマンにもありますが。
おまえがめんどくさがって確定申告行ってないだけだろ

MLBみたいに選手会ｳﾏｰになると信じてるんでしょ　

おばかな古田君

もういい
五輪金銀メダリストを呼んで試合を見せろ

つか、形だけのストでしょ？

>>２ちゃんには労働運動自体に嫌悪感もってる人が多いので

その「労働運動」で良くなった例が無いのをまともな国民なら
知っているからです。

国鉄、鐘紡・・・。自分の権利ばかりを主張しても駄目なんですね。

>>144
だって野球は子供のためのものだもの。
キレイゴトのように聞こえますが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江本

宮内に出てきてもらえよ。

>>151
どんな結果を望むにしろストやって得られるものは何もないから
それが馬鹿たちには理解できない

もういいよ、来年からは大リーグ放送したら良いよ。
日本野球終了。

古田やる事無くなって氏ね。

>>129
ライブドアは合併合意する前に近鉄買収意志を表明してますがｗ

>>152
給与所得控除のことか？
自分でやってるサラリーマンがいるとは知らなかったよw

>156
おいおい…(苦笑)。
ストをした事があるのは、国鉄とカネボウだけかい?(爆)
例が少な杉る。

あははは・・
無知な馬鹿どもが・・

日産が身売りしたとたん　フェアレディやスカイラインがなくなったらおこるべ？

バッファローズと言う　愛好者の多いブランドを赤字失敗経営者が廃止にしようとしてるんだから
こういう騒ぎは起こる。常に黒字を出せる経営者なら　別なやり方するだろう。
　

耳を澄ませば　聞こえる声も
難聴なべには　届かない　こりゃこりゃ。

>>143

やっぱり理解できなかったね
優良顧客＝野球ﾌｧﾝ

>>159
んで、臭いおっさんが高いホテルでお茶飲みながら流れを決めるのが続くのね
まあ、潰れてもいいけど

>>162
給与所得控除？
バカいうな。

オレは1リーグ賛成派だよ。やってみたらいい。
選手会の言い分もねぇ・・なんか説得力ない。

ストをやって、好転した事も、悪化した事も、両方あるよ。
歴史上。

もっと勉強して下さい。

>>NPBの狙い通りに、1リーグ性が良いの

当たり前です。どうして２リーグならいいのですか？
全くわかりませんね。というかもっと早く１リーグに
なっていれば、もっと注目されていたパリーグの選手は
いっぱいいますよ。

古田の悪口書くな！しばくぞ！！ボケ！！

国賊というのはいくらなんでもいいすぎだ

古田はしっかりしているね。
ストライキで、経営側の無能無策ぶりと
傲慢さが可視化されたよ。
これからは労働者はガンガン、経営者にものを言っていくべき。
選手側の年俸が高いから云々は論点がずれている。
自分の年俸と比較してひがんだりするのは
新自由主義に犯された国賊＝竹中信者だけだぜ。
古田さいこー！！

>>171
なんでパリーグは注目されへんの？
根本的な問題やん。
巨人といっしょに試合したら注目されるとか、ありえなーい。

ま、カスな野球ファンは、このストで離れていくでしょう。

ストライキ万歳。
なんなら来年1年やってくれてもいいな。
その間に新規参入組の準備をしてもらって、2006年シーズンからゴーっ!!
v(^o^)/

>>168
おまい、給与所得控除を拒否して自分で経費とか申告してるのか？すげーな・・・

プロ市民は、ストに関して自分もよく知らないので
具体例を出せず「もっと勉強して下さい」で終わりだそうです。

>>このスレ、1のレスが多すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>105
どっかのバカが「たかが選手の分際」なんて言葉を使うから落し所が無くなってしまった。
たいしたお土産を置いていったもんだな。

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │日│　　│本│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　 古田！
　　　 ( ｀ハ´) 彡 ( ｀ハ´) 彡　　 古田！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜鬼｜　 　 ｜子｜
　└─┘　 　 └─┘

俺も１リーグ１２チーム前期後期制支持
来年や再来年に球団増やせばいいだけじゃん
選手会は結果を早く求めすぎると思う
ストは良くない

>178
トヨタの労組もよくストしたよ(爆)。

>>178 必死だなｗ

>>170
というかこのスト決行して何か得るものがあるの？
ずっとやるならともかく中途半端だし

たかだか数日ぐらいじゃ合併を撤回するわけないし
結局してもしなくても再来年はともかく来年は６と５は避けれないんだろ？
時期的にもそうだし

>>135
松坂の気持ちを解釈しよう。
「自分の球団は関係ネェし、自分がリストラされるワケでもネェから
ストをしたくネェんだけど、選手会に合わせないと自分はノケモノにされるから…」
だよ。

いや　なべ新聞と　六本木ヒルズネット企業戦争。
新聞テレビで世論誘導かける　CIAなべと
アングラで　なべ、土井、瀬戸山の家族情報や
妾情報筒抜けにするネット愚連隊の戦い。

にならんかな。　

>>185
今まで黙ってたのが、強権を発動しただけでも十分効果があるとおもうんだが？

>>140
無色だから関係無いってやつだな

>>185
数日だけって、誰が決めた?
中途半端じゃなく、ずうっとやればいいんだよ。

ただなぁ…基本的に古田は“スト回避派”なんだよ。
そこがもの足りない。
もっと徹底してやればいいんだ、選手会。

>>177
給与所得者の特定支出控除
http://www.taxanser.nta.go.jp/1415.htm
おまえも確定申告してきな。
少しは戻るかもよ。

ストなんかしても良い事は何もない。いっそうファン離れを加速させるだけ。

経営者側がおかしいと言うのは分かるが、だからと言って、選手側が完全に正しいとは思えない。
ってのは、このｽﾚでいいのかな。「国賊」とは言わないけど、変なのは事実。

株主総会じゃなくて労使交渉なのに、経営者のｸﾗﾌﾞのようなNPBのやり口に文句言っても無理ぽ。
NPBは公的機関じゃないから参入規定等々、ｵｰﾅｰ達の申し合わせに口出しするのは、
ｵｰﾅｰ達を説得しなくては無理。

先週も、逆に瀬と山に握手求めりゃ良かったし、求められたら、「ﾌｪｱｰに行きましょう！」とか
「選手会は誠意を持って交渉します」とか言って、握手しながら肩を抱いて写真撮らせりゃ良かった。

無理を通そうとしてるんだから、少なくとも表面上は、攻撃的ではなく、もっと謙虚なﾌﾘ位はするべきだった。
逆に、経営者側に「我々は謙虚に…」「ｽﾄだけは…」と嘘っぱち言われる始末。参謀に問題ありなのかもしれんが。

まぁ、ｽﾄやって、野球界が良くなるんなら、やればｲｲし、どうせなら無期限ｽﾄにするべき。
ただ、ｽﾄをやるより、全員で退団して、来季から新ﾘｰｸﾞ設立するというｶｰﾄﾞの方が面白かったかもしれない。
そうすりゃ、野球界全体の改革も進んだかもな。もう、問題は1ﾘｰｸﾞとか2ﾘｰｸﾞとかのﾚﾍﾞﾙじゃないと思うぞ。

収益分配するなら、野球やってる全ての団体まで考えるべきだし、ﾌﾟﾛ選手の地位を考えるなら、
数年で去っていく大部分の選手の将来も考えるべき。大風呂敷広げてる割には、要求が近視眼的。

>>192
ストをしなけりゃでファン離れが加速せんの？

>>193

「全員で退団して、来季から新ﾘｰｸﾞ設立するという」

愉快なり。
漏れもおんなじことを考えてた。
そのカードを切ったら、日本プロ野球機構の低脳どもは泡食っただろうよ。
なんせ、たいせつなかねづるが手元から逃げてゆくんだからな。

しかし、いささか非現実な構想だが…。

きちがいとじじいばっか。ナベツネ世代ですか？

金持ちと中産階級のケンカ（笑）

>>トヨタの労組もよくストしたよ(爆)。

プロ市民は平気で嘘をつくようです。

>>191
いや、そういうのは普通に経費で落ちるし。
つーか、通勤交通費や転勤の引っ越し代の稟議おりないのか？おまいの勤め先は。
よっぽどDQN企業に勤めてるんだな。転職したほうがいいって。マジで。

>>195
黒字にできるなら、公開交渉で「選手会で球団作ってやります！今までありがとうございました」って言えば、
絵的には面白いと思うよ。（無責任だけど）

Jﾘｰｸﾞみたいのを言うと、野球ﾌｧﾝには反発する人もいるだろうから、ﾋﾝﾄは相撲界（角界）と言う事で。
角界も問題はあるけど、引退した選手（相撲取り）達が運営までする形の方が、良いのではと。
ｺﾐｯｼｮﾅｰも官僚のﾎﾟｽﾄになってるし、変でしょ。

選手会に>>193で文句書いたけど、同じ銭ｹﾞﾊﾞでも技術持ってる選手の方はもっとｶﾞﾝｶﾞｯて欲すぃんだよね。

>>200
プロレス界の惨状をみると、元選手が運営をするっていうのはどうかと・・・

おいおい



泣いて国民の同情を買おうって作戦か？




まったくつくづく卑怯なのび太だぜ┐('〜`;)┌

スト決行後
あちこちのテレビ局めぐりして
弁明に必死な古田をみると
どこぞの政党の
元党首を思い出す

このメガネが球遊びで球団から３億円＋α貰ってることを忘れるな

>>204
メガネッシュですか？w

>>204
なんで今さら金のことなんやて。来るな

古田だってがこんな事したいはずがない
（２０００本安打もかかってんのに）
さっきの会見見て古田が私利私欲の為に動いてるように見えたのか？

むしろ国賊は問題を先延ばしにしようとしてこんな強行策をとらざるを得ん
ようにした無能オーナーどもじゃないのか？
「時間が無い」とか言ってるけどあのオーナー共が再来年に何か動きを
見せれると思う?

球界がこれ以上グダグダにならないようにする為の強い鞭は
必要な事だと思う

よって人それぞれだろうけど俺は古田ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ！！

>>206
バカかきさまは。選手会が合併や１リーグ化に反対してるのは
カネが減るからだろーが。数ヶ月にも及ぶこの一連の騒ぎのどこに
めをつけてるんだ？

>>204
そのとおりだよ？

しかし、きわめて偉大なる玉遊びだ。

藻前はその玉遊びとやらで、３億円＋αを稼げるとゆうのか？

やはり、それはきわめて偉大なる玉遊びなのだ。

そして、古田敦也という漢(おとこ)と彼の仲間は、

きわめて偉大なる玉遊びの遊び手だ。

そしてまた、我々は彼らのことを、

プロ野球選手と呼ぶ。

>>207
今年引退じゃあるまいし２０００本安打なんて関係あるかよ
私利私欲じゃなくてストなんてやると思ってんの？
これだから厨房はおめでたいな

古田を球界から永久追放しろ

放送延長さえなければ、どうでもいいよん

ストやってファンが離れて低脳の選手の全員失業！！！
ざまあみろ！！！

古豚、双六選手

>>166
野球ファン＝一般消費者≠優良顧客だ。
もうこれ以上、バカの上塗りはヤメトケ。

オーナー側の工作員多いなー。
選手会支持しないのって工作員だけって分かってないのかね。

>>207
単に自己中ならば、とっくに

　　　　　　　　　　　　　　まんどくせぇ

だな。責任感あるよなぁ。

>>209
何このキモイ馬鹿（´く_,`　）ﾌﾟｯ
俺は球遊びができないが球遊び選手ができないことをしている
むしろプロ野球選手は球遊びで食っていけることに感謝すべきだ
俺にとって神格化する必要など全くない

どうせ古田は引退後は民主から立候補だろ。
民主の最大支持団体・連合とのパイプもバッチリだしね

>>218
そして俺にとっても、お前の意見なんか参考にする必要なんて何もない。
自己満足的な文章だな。
気持ちいいか？
オナニー野郎。

>>208
今さら古田の年棒が減るか！どれだけの選手やと思っとるんじゃ。他の球団
ならもっと出す。

>>218
なるほど、よくわかった。

それじゃあ君は、
その、「俺は球遊びができないが球遊び選手ができないこと」とやらで、

３億円＋αを稼げるの？

210>>
人それぞれって言ってんじゃん（=´ω`=）y─┛~~
まあそう感じるのも良しとゆうことでそうムキにならず
確かに2000本安打は間違いでしたな
まだまだ古田はやれるよ

古田が国賊な理由

�@別に選手の年俸が高すぎるとは思わない。
　しかし、近鉄合併延期を求めるなら
　赤字は選手会も協力しますとﾅｾﾞ言えない

�A先週のｵｰﾅｰとの会議にて
　合併は決定したと本人も認識していたのに
　報道陣を前にすると存続の可能性があると暴走
　世論を味方につけようとする

�B楽天、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱが新規参入の準備を進める中
　ｽﾄ強行
　これでは、ｵｰﾅｰ側を逆ｷﾞﾚすると考えられ
　今後泥試合

�Cそもそもスト権が理不尽
　

>>222
はぁ？その不釣合いな馬鹿高い年俸のせいで経営危機になってるんだろ
何自慢げに発表してんだ？この池沼はｗ

ノリに５億を考えると、古田３億は安いな

1 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/17 21:57:02 ID:Lf33e403
ｺﾞﾈるのもいい加減にしろや

雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ
雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ
雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ
雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ
雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ
　　　　　　　　　　　　おまいが国賊
雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ
雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ
雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ
雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ
雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ
　　　　　　　　　　　おまいははぶき物
雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ
雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ
雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ
雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ雑魚スレ

古田は好きで矢面に立ったのではないだろう。選手会はストを
やったら自分の年俸が下がるが、オーナーの給料はかわらない。
年俸の高い選手ほど、ストをやる理由などない。

黙っていればお金がもらえるし、オーナーは選手会に損害賠償を
請求する、と真顔で言うほど高圧的なのだから。

巨人の高橋も清原もよく参加したと思う。勇気が必要だったでしょう。
選手会も古田もがんばれ。

弱肉強食だからこそ高い年俸貰ってんのに何が選手のプロテクトだよ

根来に1億超の退職金が行くことを思えば、
古田の3億なんか安いもんだ。

>>1
kasu出て来い

松中ｸﾝ　三冠王は無効ですよ

>>228

自分のためにも球界のためにも日本のためにもならない。唯一プロ市民の
ためにだけなる・・・・。

こうゆう奴を日本では古来よりバカと言いますね。

>>233
どーでもいいが、プロ市民って何。
いや、素の質問で。

反体制なら何でも応援するやつっているよな

古田もTV出まくって好感度上げて同情票せしめてニンマリだろうな

お前の考えてることなんてお見通しなんだよ

>>236
ゲッ！！　バレちった？？

やはりマスコミ対策では
古田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞経営者

とりあえずここで古田叩いてるヤツは、間違い無く池沼。

おまえら全員氏ね

古田がマスコミを味方につけるのは交渉内容に自信がないから

お前ら、一歩でもいいから2chから外に出ろ。
「俺は古田を支持するよ」と実際に口に出す奴はたくさんいる。
「古田は国賊」と実際に口に出す奴なんてほとんどいない。

しかしすぽると不自然すぎ・・・
ブッシュのイラク攻撃だって４０％は支持だぞ
すぽると視聴者が馬鹿すぎるのかプロ市民が圧力かけてんのかどっちだ

にしてもなぜそんなに必死なんだろう？ID:ILHVsDWc

ﾀﾓﾘ倶楽部でも見てモチツケ

>>242
国賊なんて言葉を知らないﾊｽﾞ
実際は、経営者も選手会も
ｳﾝｻﾞﾘってのがｶﾞﾁﾝｺだけどな

ｺﾉｽﾚｲﾗﾈ ﾂﾗﾚ杉

>>243
古田と同級生でイジメられたん？

>>233
唯一のプロ市民って何？　日本語が不自由な方ですか？
わかるように説明して。

反体制ってふるー。いったい何歳だ？

マスコミの力を過信しすぎ。微妙な問題なら声の大きい方が
勝つというのはあるかもしれない。しかしどうみても
無理がある内容ではね、いくらいっても無駄。というか、
言えばいうほどＤＱＮぶりが強調される事になるわな。

古田に似てる奴と同級生、が正しいと思う罠

>>251
勉強になります

>>250
そのDQNの方が圧倒的に多い現実に目を向けろ。

>>252
まさか返事が返ってくるとはw

古田、泣いてたな。
その涙には嘘はないだろうが、
これからもっと大変なことになるぞ、、、

メソメソ泣くくらいなら虚勢はんなや　糞のび太
ドラえもんがいないと何もできないんか？あ？

スト反対派は今の機構体制でうまく行くと思ってんの？
素朴な疑問

加護ちゃんまた太った？

選手会って民主的じゃないね。
選手一人一人が多数決でストを決定したのなら理解できるが、
密室で決定したのなら納得できない。

古田の各局での泣き真似

古田の顔を撫でるようなｶﾒﾗﾜｰｸ

全部仕組まれてますな

>>257
つーか、今のままで行ってくれ、っていってるのが選手会側。

すぽるとの「賛成３６０：１反対」これに不自然さを感じない奴はいないだろう
統計学的に既に破綻している　本当の権力はマスゴミ＆古田

ここが中日ファソの集うスレでつか？

>>261
それは球団数と選手の待遇でしょ・・・
体質の事だよ
故ナベツネと愉快な仲間達の体制でうまく行くと思ってるかってこと

>>262
まあマスゴミはいつも話題になりそうな事は誇大に吹聴するからなー...

実は古田の議員出馬のための演技でした

>>262
ちゅーか
純粋な野球ﾌｧﾝは4割で
後は、普段、経営者にこき使われてる
労働階級が6割だろ

クソだな、ここは。

>>262
負け組がほざいてろｗ
所詮、３０分の１

お前はそんなに国会議員になりたいんか？

>>264
それは
ﾅﾍﾞﾂﾈ体質にどっぷり浸かってる
選手会も同じ

報道陣の
「ｵｰﾅｰ側から年俸の4割ｶｯﾄという話がでましたが？｣
古田
「・・・・・・・・・」
なぜ
「選手会で今後話し合います」
と答えない　

マスコミはおかしいよ。
視聴者じゃなくて、全選手にストに賛成か反対かを聞くべきだ。

メジャーで通用しない３Ａ未満のカスどもは
ストライキより前にトレーニングしろ

>>すぽるとの「賛成３６０：１反対」

フジ産経グループは産経アトムズの流れをくむヤクルトのために
世論操作にはげんでいます。しかしこの結果が逆にそれを
世間に知らしめる事になりました。

>>271
んなもん、古田だけで決められるわけないっしょ
古田が4割カットでも十分金は残るが、若手、中堅どころなんて死活問題だぞ

まあ、選手会も同じというのならプロ野球は終わりだね
別にいいけど

すまん。２日ストやって何か変わるの？
明らかに効果ないんだから他の方法を探すべきだと思う。

ストって２日だけって決定したの？

2日で終わると決まったわけではないのではないのでは？
明日からの話し合いで決めるみたいなこと言ってたような気がするんだが...
まあたぶん2日で終わりなんだろうけど

>>275
だから、そんな選手は球界を去るべきなんだよ。
本来野球でメシを食ってはいけないレベルの人間までメシが食えてる現状
こそおかしい。
もっと球団も選手も整理されてしかるべきだ。

>>277
とりあえず２日だけでしょ
月曜から何事もなかったように始まる　で、また週末スト？
最初はよくてもファンも「またか」って感じになるだけで
経営者側には何のダメージも与えられない

ｵｰﾅｰも逆ｷﾞﾚで
断固として新規参入認めないよ

TBSでもフジでもファンの陳腐なコメントで泣ける古田はある意味すごい

２００６年から新球団追加で確約させれば良かったじゃん
今シーズンのペナント犠牲にしてまで何が何でも来年という理由は何？
交渉ごとは譲歩が大事だよ

新規参入認めりゃ万事OKなのにな
そんなとこだけ伝統とか持ってくんだからお笑いだわ
なんとも頭のお堅い方々であられる(　´,_ゝ｀)

>>279
ますます競技人口が減りそうだけどな
まあ、いいけど

>>280
とりあえずか、あんがと
でも、週末のストは十分ダメージでかいと思うがな

国賊は日ハムの元社長あたり

１は氏ね、

>>283
救済措置から漏れる
選手の為、断固12球団維持なんだろうよ

ﾌﾟﾛは競争の世界だから
淘汰されて発展して行くんだが
古田はぬるま湯好きよ

>>288
まあ、選手会なんだから当然だわな

>>283
譲歩は大事だと思うけど先延ばしにしてる感は否めないと思う
セ6、パ5で一年間だけペナントやったらそれはそれで
グダグダになると思うし
ペナントに支障出るのは痛いけど多少強引にでも行った方がいいと俺は思う

>>1は逝ってよし

度々週刊誌を賑わす裏金疑惑について
選手会は一度説明すべきじゃないのかな？

>>290
ｽﾄ強行しちゃった事で
逆に今季の新規参入は無いだろう
そもそもｽﾄ権行使が理不尽大王

>>288
一見、正論のようだが奇数チームリーグで交流試合ばっかになって活気なくなる、
とか他の要因もある。何より、赤字で合併したのに、うまく経営してやるよ、って
いう新規参加会社を拒んでいた球界を動かしたのは選手会。拒むのはどう考えても
おかしな話やった。
古田自身は十分生き残れる一流選手で何も困らないのに、全体の為にやってるとこ
にも好感持ってます。

>>1
握手拒否されたのが、そんなに腹立ったのか？（爆笑）

>>290
ストやったら今年がメチャクチャになって先が見えないトンネルに入るだけだろ
１年くらいセ６パ５で問題ない　その代わり２００６年に必ず新球団が追加されるという約束を取り付ければいいだけ

国賊は根来でFA

>>293
そうなるのかな？
もうわかんね...

>>296
たった２日といわれているストでファン離れを主張してる人もいるし
１年もグダグダなら一層ファン離れるんじゃね？

と言うよりこの状態から持ち直せたとしても
こんな汚い部分見せ付けられたら確実に野球やる子供は減るだろうな..

このまま平行線を辿るのか
歩みよるのか

新規参入が2年後って
ｵｰﾅｰが主張するなら
とりあえず、来季は
選手会運営のﾁｰﾑを
1ﾁｰﾑ作って12球団で運営して
2年後の新規参入を待てばｲｲんだよ

http://www.uploda.org/file/uporg7416.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg8065.jpg
すぽるとのテレゴング
先週の５倍弱の総数でこの結果。
国賊を支持する売国奴どもがたくさんいますが。

>>302
約97パーセントが売国奴ですねｗ

>>302
ﾋｴﾗﾙｷｰでの戦いだから
当然の結果よ

ぶっちゃけユンソナは美人だと思う

>>299
ほとんどの人間はセしか見てないし
１年くらいパが５球団であっても問題ないと思うが

それよりスト決行して先が見えないトンネルに入ってしまったことのが遥かに怖い

古田さんは大丈夫だろうか？真剣に...
体が資本のプロ選手が試合以外の事でこんなにがんばらなければいけない
今のプロ野球っていったい...

おれの率直な気持ちとしてはプロ野球のストより
aikoが急速に老けたことのほうが気になる

>>308
あれなんでだろうな？

>>308
わからん。
巨人戦にゲストに来たとき異常に老けてて照明の関係か？と思ってたが、
歌の大辞典のときは照明が明るかったのにやっぱり老けてた。
風邪を引いてたらしいが、風邪くらいであんなに変わるものなのか？

古田選手をたたく精神構造が理解不能。
たたくのが趣味なら可哀想な心の持ち主ですね、としか言いようがない。

合併反対に署名をしたファン１００万人超
全球団の選手とその家族の生活

この重責・・・ファンの声援で涙が堪えきれなくなる古田選手の心情がわからんの？

【交渉決裂！９．１８，１９スト決行！！】

古田敦也選手会会長

中日選手会
ヤクルト選手会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
讀賣選手会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナベツネ
横浜選手会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　（指揮命令関係）
阪神選手会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コミッショナー
広島選手会　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ　　　　　　∨
ダイエー選手会　　　　　　　　　　　　　　　　　讀賣球団オーナー
西武選手会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
ロッテ選手会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他の１１球団オーナー
日ハム選手会
近鉄選手会
オリックス選手会

プロ野球ファン
ライブドア
楽天
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マスコミ（風見鶏）

>>312
ライブドア
楽天
はスト支持派じゃない

あとプロ野球ファンをひとくくりにするな
マスコミは超・スト支持派だろうな

ってか選手会を支持しないなら一生きょじんの紅白戦観てろ

大リーグがあるじゃないか

aikoはまだ国分と付き合ってるのか？

会社で組合の役員をやらされたことがある。
持ち回りみたいなもんだ。
正直、自分にとってはそう利害関係のない要求する時とかは
しんどかった。好きでやってるわけじゃないのに
会社とは対立しなきゃならんし、当然そのために
時間を削ってお勉強もしなくちゃならん。
なのに表に出ないくせ勝手な事ばかり言う組合員ばかり。
モチベーション低い中オレは頑張ってるのに
誰もわかってくれない、そういう孤独な気分になった。

オレは、自分でも卑怯だとは思ったが、
愚痴ったりキレたりして、自分が理不尽な目にあってることを
アピールしたよ。
だが古田はそんなそぶりも見せずに頑張ってた。
大変な事だと思う。

たかだか一会社員の経験でもそう思うんだ、
古田の涙をバカにしたりムカつくとか言う連中は
余程いままでの人生で理不尽な目にあったことがない
幸せな奴等なんだろう。

って労組のない零細企業の連中からしたら、高給取りはみんな敵かｗ

>>311
ﾌｧﾝの声援で泣くんだったら
ｽﾄ回避を普通考えるわな

経営者側の主張→新規参入再来年
選手会の主張→新規参入来年

そもそもこの労使の正当性は疑問

それならなぜ
選手会が自腹を
切ってでも12球団存続の方向を考えない

ﾌｧﾝが、ﾌｧﾝの、ﾌｧﾝにって
ﾌｧﾝﾌｧﾝ大佐かよ

古田の情に訴えるやり方はﾌｪｱじゃない

aiko...ショックだ..

そんなに日本プロ野球のシステムが嫌なら
アメリカか韓国に行けよ。古田。
べつにおまえいなくてもいいから。
あとシダックスとか行けよ。

セもパも今週の土日がペナントの山場なのにな。
それを何の効果もないストで台無しにした古田の責任は重いよ。
今シーズンの総チケット代返してもらいたいくらいだな。

2ちゃんらしい便所の落書き的無能無責任意見続出だな〜。古田個人は現行体制で
今も引退後も十分食っていける選手なの。これやっても何の利益もないの。でも、
球界の為にやってんの。おまいらのように、自分さえよけりゃオッケーっていう、
公意識がない糞は黙ってろよ、ボケｗ。

経済“学者”の俺から言わせれば、おまいらこれよめ！

プロスポーツにおける一人勝ち」、『経済セミナー』、日本評論社、No.595、2004年8月、ｐｐ. 30-36

プロスポーツにおける一人勝ち」、『経済セミナー』、日本評論社、No.595、2004年8月、ｐｐ. 30-36

プロスポーツにおける一人勝ち」、『経済セミナー』、日本評論社、No.595、2004年8月、ｐｐ. 30-36

プロスポーツにおける一人勝ち」、『経済セミナー』、日本評論社、No.595、2004年8月、ｐｐ. 30-36

プロスポーツにおける一人勝ち」、『経済セミナー』、日本評論社、No.595、2004年8月、ｐｐ. 30-36

プロスポーツにおける一人勝ち」、『経済セミナー』、日本評論社、No.595、2004年8月、ｐｐ. 30-36

プロスポーツにおける一人勝ち」、『経済セミナー』、日本評論社、No.595、2004年8月、ｐｐ. 30-36

「ファンの声」を利用してほしくない。
やり方が醜いし古い。
もっと「自分の声。自分たちの声」を表に出せ。
金の亡者が。

>>322
古田さんは選挙に出馬するよ　たぶん

味噌でウサギとドラ猫を揉みしだいたかほりがする

>>324
ファンの声って言っとけば失敗したときの保険になるからな
本当に球界を変えたければファンを突き放すくらいの意気込みがないのかと

だから日本プロ野球はメジャーのファーム化を目指せばいいんだよ。古田は日本プロ野球の為に頑張っていると思うよ。でも現実はジジィ経営者なんだよ。この国はそういう古い体質がある国なんだよ。これからプロ野球選手になりたいガキ共は夢があるメジャーを目指せ｡

>>318
むしろ古田はスト回避派
ファンのことを思ったからこそ、しても自分には何の得にもならない
ストに踏み切り、その事の重さをを紳士に受け止め
責任を感じて涙を流したんだと思う

何度も言うけどストに踏み切ったのは問題を先送りにしようと言う
糞オーナー共の煮え切らない返事が信用できなくなったから
ここまでのオーナー共の行動を見てもまだ再来年に有言実行できると思った？

自腹を切ってでも、というのはそもそも新球団加入、もしくは新オーナーを
認めてりゃ金には困らなかったはずだから選手がそこまでしてやる必要なし

情に訴え、というのはわからんでもないが古田一人の意見でないのは明白やから
同情を買おうとしてるわけではないと思う

>>329
幼稚だね　理由が
煮えきる返事ならスト決行しなかったのか？
子供のケンカだな

>>330
確かに子供の喧嘩だね
どっちも融通がきかんというところが

すでに半泣きだったからな。そこへきてあの応援ファックスじゃあ泣くよ。
人間の感情があるなら、まあ泣くだろうな。

髪が・・・。

だんだんハゲてきてるな、もう一息で倒れそう（笑）
北朝鮮にラチッてもらえ。

国賊のび太

国賊のび太。
でも女房はシズカちゃんじゃないよ。
あの面はどう見ても古墳から出土した埴輪だわ。

>>330
選手会の要求をまったく拒否したからだろ。

ある人にとっては国賊でも別のある人にとっては大英雄であり勇者
人の見方なんざそんなもの

のび太の狙いはライブドア参入させられればいいんだろ？裏じゃつながってて。

>>337
全く拒否？いいかげん状況理解しろよ
最初は１リーグって言ってたのに今は２００６年新規球団参入なんてところまで譲歩してるじゃないか
このストはワガママ以外の何物でもない

哀れなスト反対派どもが、古田の中傷かwww

古田は楽天の参入表明を喜んでなかったからなー。
くそ怪しいやっちゃ。

>>370
現時点では結局何も変えないって事だろ。
そうやって先延ばし先延ばしで結局うやむやになっていくが見えたから
ストしたんだろ。川淵さんも新規球団設立なんてすぐできるって言って後手後手のオーナーを批判してたし。
結局何も変えたくないんだろ。

間違えた、>>340だった

選手会支持のアホーなフアンどもの多くは在日であることが判明しつつある（かもしれない）

んじゃぁ、日本人の９割以上が在日なんだね。
たのしいやっちゃ

>>1
糞スレを連立させるな。
今回の件は99%経営側の責任。それを認識できないお前は真性バカ。

>>346
妄想脳内統計数字でオナニーでもしてろ。
>>347
こんな良スレなら、どんどん立てろ。

>>1はオーナー連中に頼まれたクソウヨ

俺はそもそも
古田は話が分かる男だと思っていたが
第三者を介入させたのが間違い
本当の国賊は
松原ってﾔﾂと
弁護士の二人組

>>343
だからー　
譲歩してるんだから来年にしろなんて言ってないでそれを確約させる努力をすべきだ
そういうところが交渉というものを心得ていないんだな
選手会の意地張りにしか見えない

>>1
死刑

>>349
反体制、涙、ってのに弱い劇画世代のオッサン達
反日教育をまともに信じ育ったアホ学生（含む在日）
マスコミを鵜呑みにする知恵足らずの女子供
ってのが選手会支持してんだろ。

>>353
俺は
ﾋｴﾗﾙｷｰの戦いではないかと思う

こんなに腐り切るまで閉鎖的に運営してた
球団側のほうが１億倍国賊だな。

>>351
選手会側は合併反対が基本的立場だろ。
それを考えたら選手側もかなりの譲歩をしている。
オーナー側は意地すら張ってなく、最初から選手会の意見をきこうとしてない。

>>355
そのぬるま湯にどっぷり浸かった選手会
泥試合

工作員の特徴：なぜか論点を無理矢理に思想問題にもっていく

野球ファンが古田を支持する理由は単純明快。
「利害の一致」。
ただそれだけ。
深読みして体制とか持ち出す奴は馬鹿。

なんか２ちゃんはひどいな。
今回ふと思った

>>356
合併凍結なんて状況を考えればとんでもなく不可能な要求だから論外
そもそもオーナーは語源どおり所有者であり
選手会と経営方針について交渉するなんてのが異例のこと
だから最初は相手にされないのは当然
今は選手会はそんなことは忘れて実現可能なラインを決めてそこを目指していかないと
俺は実現可能ラインは２００６年新規参入だと思う
ストなんてやってる暇ないよ

古田は交渉に置いて無能なのは間違いないな。
すべて自分たちの言い分が通るわけがない。
妥協ポイントを探れないなんてw

選手会は数年前から、性格を変え始めた、といわれる。代理人交渉、肖像権の帰属など、個人利益拡大を重視し、二〇〇〇年には、翌シーズンの年間試合数が増えることに初めてストを公言するなど、強硬姿勢も目立つようになった。

　その中での今回の球団統合問題だ。選手会は、経営権に属する問題と認識しつつ、待ったをかけようとした。

　それはかなわなかったが、経営側に、加盟料など新規参入条件の緩和という大きな決断を促した。一定の成果を上げた、と言っていいだろう。

　ただ、門戸が広がっても、売名目的など安易な気持ちで参入をもくろむ企業には、注意が必要だ。

　球団を保有する場合、専用球場、宿舎や練習場の建設費、運営費や年俸など、加盟料の何倍もの資金が必要になる。

　過去には、七三年に東映を買収した日拓ホームが、わずか一シーズンで球団を放り出すという悲劇も起きた。球団は、マネーゲームのおもちゃではない。

　九四年の大リーグストでは、ビリオネア（億万長者＝選手）が、ミリオネア（百万長者＝オーナー）相手に強行したストと、多くのファンにあきれられた。

　日本でも、ストが迷走すれば、ファンの心は離れていくだろう。そうならないよう願う気持ちは、選手会も経営側も同じはずだ。

>>362
＞妥協ポイントを探れないなんてw

おい知ったか、選手会のホームページや関連記事でも見て出直せ。

合併凍結は選手会もあきらめてる。
新球団の来季参入に向けて最大限の努力をしてもらいたい、ということだろう。
「来季実現の確約を」とまでは古田も言ってない。
さほど無理な要求とは思えんけどな。
それに、忙しいのは来季参入を目指す新球団で選手は関係ない。

>>361
＞俺は実現可能ラインは２００６年新規参入だと思う
理由は？それがあいまいだからストしたんだろ。

古田よ、よくやったよ、お前は。
もう充分、男を見せた。
涙も見せたがｗ
男の子だねえ、古田は。

署名120万人
選手総年俸　200億超

そんなに近鉄の存続を求めるんだったら
一人　1,000×120万人＝12億
　　　　　5%×200億超＝10億

これで、ｽﾄを回避できただろうが

今度は、経営者が損害賠償を求めると
払わないとｺﾞﾈる

選手会＆信者
金は出せねぇーのに、経営面まで侵害する
まさに、国賊

>>367
あとは磯部が引き受けた。
近鉄だけじゃなく、球界全体・選手全員がアボーンへ

　　　∧＿∧　　　.∩＿∧　　　　∧＿∧ﾞ　 　　 ∧＿∧　　 　　∧＿∧
　　 .（, ・３・ ）　　　| | ・３・） 　　 （・３・　 ）　　　 （　 ・３・） 　 　 （・３・　 ）
（( ⊂ 　　　 ⊃ 　/　　　 ,⊃ （⊂、　　　⊃ﾞ （(⊂ 　　 ,⊃)）　（(⊂　 ⊂ヽ
（( ⊂,,,　　ノﾞ　((（　　,,_,,⊃ﾞ　 （(⊂,,,_,,　）　（( （　 ,,_,,⊃)）　　　（(⊂,,__,,　）)）
　 　　（__/,,　　　　ヽ_）,, 　　　　　　　（_/,　　 　ヽ_）,,　　　　　　　　　,,（_/

　　　　古　　　　　　田　　　　　　　　頑　　　　　　　張　　　　　　　　れ

>>368
ナベツネ信者？or 野球延長でやけくそになってるアニヲタ？

一年の内に財政が危なくなりました、合併します、一リーグでやりたいです

と、選手、ファン無視で独断していくオーナー達野球屋達が国賊だろ

ナベツネが国賊。島流しにしちゃえ

>>371
ナベツネ信者なんていないってｗ
いるのは雇われのゴミ売工作員でしょ

特高上がりの出来損ない新聞、アカ日と共に氏ね

>>372
ﾌｧﾝ無視なら
選手会も同等だろ
楽天、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱが12球団の道を
作っていたのが、あまりにも
陳腐なｽﾄ強硬よ

>>375
君はこの糞スレなんとかしなさい↓

こんな幼稚なストはみたときねーよ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095457468/l50
1 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/18 06:44:28 ID:rrgObH9X
労働条件が変わったわけでもないのに、ストなんてアホ過ぎる

さっきテレビで伝えていたけど、今回のストで
今季の全選手の個人記録がすべて参考記録扱いになるらしいね。
つまりヒット一本、三振１つさえ公式記録として残らないという。

嶋とか可哀想・・・。

>>376
ｵｲ、意味不明
国賊支持者は
ｽﾚ違いだぞ

>>376
あまりに工作員の匂いがきついので
自己でスレ消しますた。Janeでつ

>>375
ファンは選手会を支持してるぞ。
儲けのために自分の好き勝手に改変していく経営陣に
選手、ファンがノーを突きつけたんだろ。
改変するにも話し合いが必要だろ。経営陣だけで野球は作れない。

のび太支持派にまともな反論がないな
これじゃ相手にするまでもない

こんなむちゃくちゃ書いてるの２ちゃんだけでしょ
犯罪者が出るはずだ

>>380
儲けのため、自分の好き勝手に経営方針を改変するのが、民間企業なんだが……

国賊というのは国家に害悪を及ぼす奴らのことをいうのだが、
選手会がストをすると、もしくはストをしないと、日本の国益上なんか問題があるのか。

>>383
そのとうり。嫌ならやめればいい！！
古田と磯部は、ライブドアに行きなさい。

>>380
やきゅう脳はすごいな
ファンと総くくりしてしまう所がスゴイ

アニメファンと同じにしてもらったら困りまつ

>>383
その経営によって影響が与えられる選手やファンに、誠実な説明をするのがあたりまえだと思うんだが。

>>388
経営陣が社員や顧客に経営戦略の説明なんてするか？

>>389
するだろw

>>388
何時間も何日も、交渉と説明もしましたが。テレビを見ていないの？？
選手会が要求した密室交渉を！！
経営者側は公開して、ファンにも見せたかったのに。

どれだけ説明したら、日本語が理解できるの？？
もしかして、これが噂の野球脳かしら（ｗ

>>386
経営陣がファンを無視してるのは明らかだからな。

>>381
支持してるって
ﾃｺﾞﾝｸﾞの結果を受けて言ってるのか？
あんなの構図が
ﾋｴﾗﾙｷｰになるから
当然の結果なんだが

>>380
支持してるって
ﾃｺﾞﾝｸﾞの結果を受けて言ってるのか？
あんなの構図が
ﾋｴﾗﾙｷｰになるから
当然の結果なんだが

>>391
クマー

ヒエラルキーでいうなら、高額年俸の選手達はその頂点付近だが、
それを支持する連中は最底辺にうごめいている。
風刺画にすると結構笑える。

>>391
古田は
ｵｰﾅｰとの直接会議では
合併回避は不可能って了解したのにも関わらず
報道陣の前に出ると
存続の可能性があると発言しちゃう虚言癖の子なの

>>397
田中真紀子とおんなじだ。

泣き落とし戦術まで（ｗ

>>390
しねえよ　そんなもん企業秘密だ
社員には大まかに説明してもそれに異を唱えるなどもってのほか

経営陣も選手会の暗部を隠してやらにゃいけんので大変だわ。

紳士顔＝経営陣
アホ面＝選手会

>>391
合併に際して選手やファンに説明しましたか？
なんもなしにはい合併、あなたの球団消滅ー
じゃぁ、反感もたれるのは当たり前。

そもそも赤字を抱えた11球団の救済策（解決策）をバカ経営者に
選手が提案してやってるっていう構図。

最大限の努力という表現は五回を招く恐れがある、と発言した直後
最大限の努力をすると発言ｗｗｗ
馬鹿丸出しｗｗｗ
2枚舌もタイガイにしろやｗｗｗｗ

>>399
あほか。
どんな企業秘密をファンや選手に話すんだよｗ
合併とかなる前の段階でファンや選手にちゃんと説明しときゃぁ
新球団設立の議論も早くできて球団数削減しなくてもよかったかもしれないだろ。
なんでもかんでも一リーグの思惑があったからこんなことになった。経営陣の責任。

>>401
選手会には経営情報も公開して、合併は納得してもらいましたよ。
テレビ見ていた？？
選手会が要求した密室会議で！

あとは、選手会が近鉄ファンに説明してね。
選手会には、１００万人もの近鉄合併反対署名を集めさせた責任があるんですから。
なぜ、近鉄ファンを裏切って、合併を承認したかを（ｗ

9.11後
ｲﾗｸ開戦

ﾏｽｺﾐの報道を鵜呑みする大衆
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　ﾌﾞｯｼｭﾏﾝｾｰ


現在
ｲﾗｸ泥沼

ｲﾗｸ開戦の是非を自ら問う大衆
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　ｱﾝﾁﾌﾞｯｼｭ

国賊・古田とその信者って

>>406
なんだよ、日本人にはチショーが多いっていうのかよ。
その通りだよ

>>405
ライブドアに任せられない理由。
それすら満足にいえない無能な経営陣がファンはおこってるんだよ。

>>389
株主に対してなら時として総会で説明する義務があるが、
社員や顧客に対する説明義務はないな。
しかし顧客を無視した経営戦略をとる会社に明日はない。
まあ、顧客が見放してそれで終り、というのが一般的なケースなんだが。
ファン激減と野球人気の先細り加速を代償にしたオーナー連の決断ということは確か。
それを仕方ない、と割り切れるかどうかの問題だなあ。

>>408
あれ？？？？
近鉄ファンは、近鉄合併におこっていたのではないの？？
それで、必死になって署名活動したのよ！！

ライブドアも仙台に行って近鉄ファンを裏切ったし。
近鉄選手も、自由契約を要求して、近鉄ファンを裏切ったし。

近鉄ファンに説明しないの？？？
１００万の署名はどこに行くの？？

>>408
それで意固地になってるのかｗ

>>410
そういうことですよ。
詭弁とはまさにこれ。
弱者は利用されるのみ。

>>408
今だから言うが
堀江のﾌｧｼｮﾝｾﾝｽに問題あり
だかららしいよ

不燃物klnAq68Vあぼ〜ん

　　　　　　　　　　　　ﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
　　　　　　ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ｻﾞﾜ(´д｀)ｴｰ(д｀ )ﾋｿﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ
(つ´д)ｻﾞﾜ(Д｀ )ﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ　　　(´・ω・`)←>>414　 　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ( ´д)ｻﾞﾜ(Д｀⊂)
　　　　　　(　 ´)ﾔﾀﾞﾜ(　　　)ﾋｿﾋｿ(　 　´)ｳｿｰ(　　　)ﾋｿ(｀　)ﾋｿ(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀　 ）
　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾜ( 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀　)ｻﾞﾜ( 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀　)ｻﾞﾜ

>>415
はいはいクマー

アンケート実施中（コピペ推奨）
http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=42

>>414
何言ってるんだかわからんわ。
こういうのが選手会支持サイドの本当の顔。
おぉ、気持ちわる。

今ニュース見た。
あーあ、やっちゃった。。。選手会は狂ってるな。銭ゲバ。
魅せる価値あるプレーもできないくせに・・・。
責任は全て経営者か。
アホか。

まーもー興味もてなくなってきたな。
どーでもいいや。

　 　∩＿＿＿∩　　 ？　　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　　　　　　　.|
　　/　　●゛　　● |　？　　 　　 |
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　>>ID:VKeR3OXP
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>410
合併はもうきまっちゃったんだろ。
それまで近鉄選手は頑張ったよ。署名も集めた。
でも、経営陣は当然無視して、合併を決断した。
すべて経営陣が無能だったからこうなったんだよ。

経営者側は悪。

>>404
ha?　近鉄が赤字なんてはるか前から知ってるでしょ？
経営者は合併するという選択を選んだ。
ファンや選手がどうこう言う問題じゃないよ。

これからも経営したいなら、合併も分かるが、経営意欲が無いなら、売却するのが普通だろ。

近鉄存続を望むなら

なんで近鉄ﾌｧﾝは署名じゃなく、募金を募らなかった？
なんで選手会は自腹を切ってまでも、残すつもりくらいの姿勢を見せなかった？

金は出さず、口は出す
ﾎﾟｶｰﾝ

>>423
あほか。
経営できなくなったら他の企業に売るという選択肢もあるんだから
それを選手やファンと考える機会というのを持つことも大切だということ。
決まりましたからそれにみんな従ってくださいではサービスとして無能すぎる。ファンも離れる。

>422
逆じゃねーの？
なんか選手が企業を恐喝してるみたいだ・・・。タチ悪いな、プロ野球選手って。
たかが娯楽の道具が、増長するとこんなになっちまうんだ。
勘違いも甚だしい・・・。

>>424
合併が
優れた経営判断である事を
お分かり？

たかが野球で「国賊」もねーだろ。はっきり言って、ストやっても日本人の９８％の人は困らないよ。

ま、イラク問題と一緒なわけよ。

俺たち金持ちはうまいもん食ってるから、
おまえら兵隊は、テロで死んでいけということだな。

>>427
そういう偏見の塊が経営陣だということだな。
人間としてくずだ。

国賊って日本人のくせに秘密をアメ公や朝鮮に情報流したり
そういうことですよ。国賊はあまりにもひどい

>>428
あの会見場にいる球団代表が優れた経営者で、優れた経営判断？
わかった。あなたの上司だろ？

がんばって尻尾振れよ。いずれ一緒に廃棄処分されろ。

>423合併が経営者側が勝手に決めるのがおかしいだろ？
本来は機構なりリーグが来期以降の運営を考慮に入れなければならないだろ？
それをしない機構は糞！
近鉄は金が無いなら球団経営から手を引けよ！

銅メダルで終わったのも、経営者の責任なんだろｗ

>>426
売却するかどうか、合併するかどうか
そんなものは純粋に経営陣の判断だ
経営の判断を外部に委ねてどうする
お前社会人じゃねーだろ？

根来泰周が秘密裏に配布した内部文書がマスコミ関係者の間に出回り始
めている。その内容は、今回のストに関する指令。
「プロ野球選手は個人事業主であって労働者ではない。したがって、選手
会にスト権はない。もし、ストになれば損害賠償請求できる。絶対に妥協
するな」というものだった。
　この"秘密指令書"により、各球団オーナーは姿勢を硬化。それはそうだ
ろう、東京高検検事長まで登りつめた大物法律家がお墨付きを与えたのだ
から……。
　しかし、である。
　この書類がマスコミにリークされた。早くも17日夜、「すぽると」(フジ
テレビ)の生放送中、坂井保之(プロ野球経営評論家)が突発的にその一部を
暴露。月曜発売の「週刊ポスト」と「週刊現代」は締め切り後だっため、
間に合っていないがそれ以降発売の週刊誌やスポーツ新聞は現物を入手して
おり、大々的に暴き立てる模様。根来の元には記者が押しかけている。
　根来の突発辞任は、この文書が原因だったのだ!!

国賊って表現が昭和の人間っぽいな
古すぎ

ファンじゃない粘着は無視で行きましょう。

>>437
で、それがどうした。
根来のオッサン、的を得たこと言ってるじゃねえか。
どこか過ちでも？

国賊という意味を辞書（ＣＡＳＩＯ電子辞書）で調べると、
国を乱すものという意味らしい。

>>438
巨人は戦犯とか軍とか言うじゃん
巨人ファンじゃないか？ｗ

>>436
純粋な経営だったら良いよ。純粋に利益求めればいいよ。
でもこれは野球という日本スポーツ文化にかかわる大きなこと。
当然、ファンと選手のことを考えなければいけないし、
球団を保有する責任だと思う。
しかもこれは大きなリーグという枠に関することにもなるので、
それを単独に目先の利益を追いかけて球団を縮小することになってしまい
かねないのでファンと選手が怒ってるんだろ。

>>436
買い取りに名乗りを上げてる企業があるにも関わらず
なんのかんのと難癖をつけて合併・1リーグに固執してるのがミエミエ
ここが一番反感を買ってる理由なんだよ

だいの大人が泣いてんじゃねぇよw

ストをしようがしまいが、日本の国益には100%関係ありません。

>>440
選手には何の権利も無いから
好き勝手して良いぞ

という卑怯な態度だからだろう。
それを聞いて世論が動かないわけ無い。

>>443
だから新規参入って話になってんだろ
近鉄・オリックスが財産と言うなら何故球場はガラガラなんだ？
実際のところ近鉄とオリックスなんて２つ合わせてもファンの数なんて微微たるものだ

>>443
金の話しになると、文化だから…アホか！
野球がなくなる訳ではないのに大騒ぎしてゴネる。支持出来る奴はイカレテルと思うが。

>>447
アホかー
選手会の行動に正当性は無いから、
勝手にやらしとけ。

という大人の態度だろ。

だいたい企業のトップは問題解決能力ないのよ
まず対策会議を部長会レベルで行い、項目の洗い出し、トップは同席してウンと頷く
かウーンと首を捻るか、トップの顔色を見て決まった検討事項を持ち帰り、課長、主任
以下に割り振る。課長さんたちは大変だよ。アホ部下に指示し進捗をチェックする。
同業者、各方面に電話し、根回しし、文書を集め、整理する。部長に聞かれるからね。
オリ、近など合併に関する仕事も平行しており、通常の営業もあるところへさらに
ストによる追い討ち。心無い腐ファンによる苦情電話の応対も必要だろ。過労による
自殺者が出ないかと心配。
選手会との会議に現れた経営者側代表が一様に無責任な表情をしているのはこの
為。９０％以上は部下の事務で出来上がっており、彼らが「上」に出す書類に「オリ近凍結も
視野に」などと書ける筈も無い。

当事者である選手と、当事者意識の乏しい経営側代表との話し合い、ダメでしょうね。

>>443 正論だと思うよ。
スポーツ文化に対する責任をまっとうできない経営者は球団を保有する資格がない。
だから合併などと未練たらしいことをせずに売却するべき。
道義的にはそうなんだけど、法的にはそれを要求する権利はないかも…
ここらへんが哀しいのね。

そもそも一リーグにしないとパが運営崩壊するからオーナー達は
その方向で動いてるんでしょ？
古田は結果的にパの切り捨てをやってるって自覚あるの？

>>448
近鉄がファンのために何をしてた？
せいぜい地元の小学生を無料で招待したぐらいだろ。
マーケティングもできてないし、顧客サービスもできてない。
そういう専門的なことを考えてサービスしてないからこんなことになってる一面もある。
売却もしない、新規参入もさせない、ただ、自分の利益を考え縮小する。
それじゃぁ、誰も納得ないよ。

>>448
つまるところこれがナベジョンイルと巨人ファンの本音なのだろう
これだからプロ野球が盛り下がっていくんだと

何やってるんだ、古田。眼を覚ませ！

>>450
あほ、大人の態度なら誰も逃げ出さないよｗ
自分の態度に後ろめたさがあるから逃げたんだよｗ

>>449
経営陣もこういうどんぶり勘定だから頭悪いんだよな。

>>454
へー、じゃお前が経営者どうしたの？
地元は阪神一色で絶対的にファンがいないものを
投資してマーケティングなどしても余計負債を抱えるだけだよ

>>448
近鉄選手がファンのために何をしてた？

>>459
ファビョられても困るんだが、
言いたいことは、企業努力もしないで、経営不振となると
合併、んで１リーグで馬ーという態度が野球全体縮小につながるといってる。
結局野球文化に感心ないからせっせと縮小できるんだな。しね。

>>461
だからお前が経営者ならどういう企業努力をするの？
それを言えないで批判なんてしてるの？

>>461
あほ。ファンサービス事業は経営者が決めるんだよ。
そのなかで選手がやるサービスが決定されたら、選手は動く。
その程度も頭が回らないとなるとこれは大変だ・・・

マスコミがJリーグを持ち上げ始めたな・・・

>>462
そういう細かいことは専門家に任せるもんだ。
スポーツを経営していくコンサルの人が
日本プロ野球に決定的にかけてるのは、地元密着のサービスだといっていた
そいういうことも全然しないで縮小は無能。

>>464
Jリーグの１リーグ制を見習って、プロ野球も１リーグ制。

なんでダメなの？
Jリーグを持ち上げるマスコミさん（ｗ

歴史があり公共性の高いプロ野球産業を、エゴイズムから来るストライキにより、破滅させようとする選手会は
プロ野球から出て行くべきだ。
支持団体は無責任だ。
よく考えておけ。

>>465
ノリにサインを求めたら、メンチ切られた。
怖かった。

>>466
地域密着だけ見習えってことらしいｗ

>>467
そいういうプロ野球産業を縮小させようとしている経営陣は
プロ野球界から出て行くべきだ。
老害は去って、若い経営者が必要。

根来泰周が秘密裏に配布した内部文書がマスコミ関係者の間に出回り始
めている。その内容は、今回のストに関する指令。
「プロ野球選手は個人事業主であって労働者ではない。したがって、選手
会にスト権はない。もし、ストになれば損害賠償請求できる。絶対に妥協
するな」というものだった。
　この"秘密指令書"により、各球団オーナーは姿勢を硬化。それはそうだ
ろう、東京高検検事長まで登りつめた大物法律家がお墨付きを与えたのだ
から……。
　しかし、である。
　この書類がマスコミにリークされた。早くも17日夜、「すぽると」(フジ
テレビ)の生放送中、坂井保之(プロ野球経営評論家)が突発的にその一部を
暴露。月曜発売の「週刊ポスト」と「週刊現代」は締め切り後だっため、
間に合っていないがそれ以降発売の週刊誌やスポーツ新聞は現物を入手して
おり、大々的に暴き立てる模様。根来の元には記者が押しかけている。
　根来の突発辞任は、この文書が原因だったのだ!!

http://www.nikaidou.com/column01.html

いやまいった。あいつはやっぱり朝鮮人だった。誰が？って、ＩＴの社長で久留米当たりから出てきた
田舎モノである。マルフク（＝九州のサラ金：かつては電話権利で金融を行っていた）の会長と仲がいい
なんていっているから、変だな、と思ってたんだよ。そしたら案の上のチョン公。（あえて題名をイニシャル
にしてみたのでお分かりの方はメールしてください。正解者の中から一名様になんかあげます。）


これまじ？

>>470
球団が増えると選手の平均年俸が下がるよ。

ライブドアが10年後にも今の年商を維持できているとは思えないが・・・

>>473
それが何が悪いの？
門戸を開き、野球文化の繁栄のためならそれくらい選手も承諾するだろう。
無意味な縮小よりはね。

倒産する会社のパターンとして、苦しくなる前に拡張し、もがいて破滅。
選手会寄りの連中の意見はソレにあたると思う。
ここは身の丈にあった規模（縮小）にし、体制を整える時期ではないかな？

>>466
Ｊリーグを見習って球団数を増やす方向であれば
今のオーナー達以外誰も反対しない

球団が増えても年俸は増やせって言うに決まってる

土日しかストをしない古田は使えない。
無期限ストじゃないと意味がない。

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:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 """"　　　 　 　 　.||　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　/ /|| 　年俸高すぎ！!
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　　/ /
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ 　　ヨッシャ行くぞ、ｺﾞﾙｧ!!
　　　　 ／　ソウル..　　　　∧＿∧ ´ー｀)　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　.∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）浪人i　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）.｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／童貞　＼　ﾉ　　　　　　 |　　無職/ヽ ヽ_／／. .| .|　.　(丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　
　（ ヽ,　　／　秋葉　ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　／高卒　　ヽ／　中卒　ヽ、/

球団数維持したところで、またどこかが倒れ、また新規参入・・・
これを何回くらい繰り返せばリーグ全体が身の丈経営になるんでしょう？

>>481
球団は企業の所有物というのが前提だね。
それは違う。今設けてる企業が球団を持てばいいのであって、
財政難になれば手放して新しい球団へバトンタッチ
これが健全な姿じゃないか。

>>475
自分も胴衣。
門戸を開けば本当の市場が形成される。その結果として選手の年俸が
下がったりするならば、それは仕方なく受け入れるしかないと思うよ。

最悪なのは門戸を開かずに、昔は大企業だったけど今は衰退している
ような企業へ利権を提供するだけに成り下がること。

堀江ってなんか変わってるなと思っていたが、まさか・・・だったとは。
>http://www.nikaidou.com/column01.html

>>476 その場しのぎの資本減少も倒産への近道だが。

>20
あまり言われてないことですが、最後の項目「トップリーグに値しない試合を提供している
のが現状」てのは、まさしく私も感じているところ。見るに堪えない選手が一軍に多い今、
球団数縮小は試合のクオリティUpに繋がり、結果、少なくとも私一人だけでも今まで
以上に球場へ足を運ぶことになる。

選手会心得
「既得権益を守るため善人面でファンの声を利用せよ」
注）健康のため署名は日陰で椅子に座って行いましょう

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　（ ヽ,　　／　秋葉　ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　／高卒　　ヽ／　中卒　ヽ、/

>>485
まさに今のオーナー共の事だなｗ

プロ市民「ふふふ、筋肉バカを取り込みのは大成功だった。
　　　　　これで日本のいい伝統を１つ壊す事ができたぜ。けけけ」

古田支持者には「カス」という言葉がよく似合う

>>491
カスはおまえだ

>>492
彼はいたるところで香ばしい匂いを放っていますよ。

つまり、ここで新規参入を認めれば、業績は良くなるという事だよね。
なら、今まで良くなる迄赤字をタレ流して頑張れと…お前が補填しろ！馬鹿

勘違いしてるヤシが大杉。
オーナー側と選手会の対決で全面的に選手会の主張を支持してるわけではない
のに、雰囲気だけで選手会を全面支持してるようなヤシが目立つね。
ファンとしてはとりあえず２リーグ制を維持できれば十分だったので、とりあえず
来期２リーグを決めて、これから楽天やライブドアとオーナー会議の間で１ヶ月
２ヶ月かけて来期の参入について駆け引きが始まることで十分だった。
それなのに連合に毒された古田はストが目的のストをやりやがったよ。
ファンは１リーグ制反対のために選手会を利用しただけなのに、自分たちの
主張に１００％ファンが賛同してると勘違いしてる古田と、それに気付かない
一部のファンは嘆かわしいです。

>>495
禿同
２ちゃんはあんな浅薄な世論に汚染されてはいけない

>>４９５
悲しいかな、勘違いはおめーだっつーの。
ストは選手が一番やりたくねーんだよ。

>>488

大企業に勤めるリーマンでたぶん年収は上位２０％に入っていますが、
私からみても高いです。

>>497
感情論は卒業しなよ　ぼうや

だからよー
選手会は、何で交渉を非公開にしたんだよ
ファンのため、文化のためというなら
議論をオープンにするべきだろ？

まっとうな理由があるなら答えてみろよ
選手会盲信の自称｢プロ野球のファン｣ども(w

サッカーみたいにしようぜ、
ヘボチームは優勝した社会人チームと入れ替え

Jリーグより大リーグを見習うべきだな
あそこは１Ａでもかなり客入るらしいから
安い・手軽・身近　これがキーワード

阪神ばっかり応援して
本当の地元の近鉄を放ったらかしにしてた
あほでバカの大阪人が悪い。

>>500
選手会側が非公開にしたの？

>>503
なんともあほでバカな意見をありがとう(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>503
近鉄良い選手放出し過ぎ

契約更改が今から楽しみ。
何人の選手が自由契約になるのかな。

オーナー側と選手会の対決で全面的に選手会の主張を支持してるわけではない
のに、雰囲気だけで選手会を全面支持してるようなヤシが目立つね。
ファンとしてはとりあえず２リーグ制を維持できれば十分だったので、とりあえず
来期２リーグを決めて、これから楽天やライブドアとオーナー会議の間で１ヶ月
２ヶ月かけて来期の参入について駆け引きが始まることで十分だった。
それなのに連合に毒された古田はストが目的のストをやりやがったよ。
ファンは１リーグ制反対のために選手会を利用しただけなのに、自分たちの
主張に１００％ファンが賛同してると勘違いしてる古田と、それに気付かない
一部のファンは嘆かわしいです。

>>508
で、パの赤字経営が直るのか？野球会が浮上するんか？
目先の事しか考えないチンカスはＪリーグでも見に行けよタコ助！

俺から中井美穂奪った古田よ、この恨みをどうしてくれる

選手会の決断を支持します　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 9月18日(土)00時17分33秒
こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
さてこの度日本プロ野球選手会と経営者連合との話し合いが行われましたが､選手会の粘り強い話し合いにも関わらず決裂致しました｡よって9/18･19のST戦(神宮)を始めとする計12試合は中止と決定致しました｡
誠に残念な事ではありますが､こうなってしまったのもファン･選手の聞く耳を持とうともしない経営者連中に全ての責任があります｡
今後共古田会長を始め選手会の皆様には､プレーオフ･日本シリーズも含めた全試合ストライキを視野に入れた上で妥協無き厳しい姿勢で今後の交渉に臨んで欲しいものです｡

>PP&M様
>西宮北口･梅田の普通の増発
先述の通り塚口特急停車の目的は塚口利用者だけで無く､需要の多い伊丹線〜三宮間の移動の円滑化が目的であり､上記の施策ではその目的は達成出来ません｡

>伊丹線列車の梅田への直通運転
先述の通り6両の山陽電鉄線乗り入れ列車や梅田→仁川→宝塚行き準急が消滅した事を考えると4両編成の本線乗り入れは考えられず伊丹駅のホーム延伸も困難である事を考えると上記施策は非現実的であると考えます｡

>伊丹･三宮の需要がどれほどあるかと言うこと
伊丹〜大阪(梅田)間においてはJR､伊丹〜三宮(三ノ宮)は阪急と棲み分けがなされております｡もしそうでなければ阪急伊丹の乗降人員は1万人を切っている事でしょう｡

最後に｢国鉄｣という言い方は今後一切止めなさい｡JR西日本に対する侮辱です｡

地下鉄はﾉｰｱﾝﾃﾅ方式◇荒らしの金ﾒﾀﾞﾙ みな鉄ｽﾚ60　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095092125/
阪急は伊丹地区を優遇しろ！！　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095230988/

>>508
ふーん、近鉄ファンとオリファンは諦めろと？
選手会側は彼らの為に何もしないでいいと？
何の為に120万の署名をあつめたんだ？
合併を反対するためだぞ

＞自分たちの主張に１００％ファンが賛同してると勘違いしてる古田と
＞それに気付かない 一部のファンは嘆かわしいです。
まず、世の中に100％賛同なんてものは無いよ
気づいてないのは、おまえだけだ

>>512
１２０万人も署名したのに何で大阪ドームとヤフーBBスタジアムはガラガラなの？

面白い試合をしない牛・檻の選手と
それを盛り上げようとしない牛・檻ファンのせいです

>>512
>まず、世の中に100％賛同なんてものは無いよ
>気づいてないのは、おまえだけだ

元のレスちゃんと読めよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>514
え？当然その１２０万人は近鉄バファローズとオリックス・ブルーウェーブを愛してやまない人たちだよね？
球場すら行きたくないのに合併は反対って変だなぁ???

古　田　は　瀬　戸　山　の　犬

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040918&a=20040917-00000119-yom-spo

>516
空気嫁ないファンもどきが署名してんだよ

牛・檻のファン、このスレみてるか？

反論どうぞ↓

>>515
そうじゃなくて、古田は勘違いしてないってこと
昨日スポルとに出てたやん
そん時にFAXが読みあげられてったよな
古田が一番気にしてたのはファンの反応だった
すぽるとで賛同の意見がたくさん出てたから
心底ほっとしてたように見えたよ

100％賛同してもらおうなんざ最初から思ってないんだよ
そこが、勘違いってこと

>>519
何まじめにレスしてるんだ、スレの雰囲気読め。

>>504
さんざん、ガイシュツだけど
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040917-0013.html

つうかよ　合併反対署名は大阪DとヤフーBBに来た客の中からやるべきだろ
大多数が何も考えずにした署名なんて今のスト支持世論並みに意味がない

>519
おまいの言いたいことは判った
>520のような意見もあるから、最後に

「マジレスすまそOTL」って

今度から書こうな

選手に会えるってだけで署名したヤシばっかりだろ

大阪ＤとヤフＢＢで署名したヤシ

>>521
つくづく卑怯なんだよな　選手会って
オーナー側も選手会も透明性ゼロ
私利私欲しか考えてない点では同じ

スマン、大阪ＤとヤフＢＢ以外で署名したヤシも

だったOTL

諸悪の根源は読売のナベツネ。
近鉄の命名権の売却を認めておればこんな騒動にならなかった。
今からでも遅くない。近鉄の名前をライブドアか楽天に売りなさい。
そして２００５年度中にチームを売却すればいい。オリックスもチーム名を
VISAかJCBかアメックスにうればいい。
企業利益が優先するんだろう？
モラルや同情や常識は通用しないのが野球界。

>>526
まぁ選手会側もそんなこと百も承知してるはずなんだがな
それでも世論を味方につけるためには手段を選ばない
汚いにもほどがあるよ

スカパーとかで金払ってTV観戦してる人もいれてやってﾁｮｰﾀﾞｲ

売国奴だな古田は
古田って朝鮮人なんだろｷﾓﾁﾜﾘｰ

瀬戸山が朝日記者に叩かれてるシーンの動画が見たいのです。
誰かうｐしてください。どうかお願いします。

「野球という文化が云々」って言ってる人いるけどさ。

守るべき文化としての野球って

球種の駆け引きとか好打を放つとか盗塁をキメるとか
すげーホームラン放って観客席に手を振るとか
ジャンピングキャッチ＆前転ですげー返球とかナイス連携とか

そーいうのを言うんであって、

リーグは２リーグでありその中のチーム数は同数かつ偶数で
その中で同数ずつ試合を行い最後に各リーグのトップが対戦して
先に４勝したほうが優勝というシステム

のことではないと思うんだ。


野球を文化と呼ぶのは別に構わない(個人的には同調できないが)。
が、２リーグ制は別に文化でもなんでもないし、
ましてやチーム＆ファンが文化、なわけない。

自己レス
＞ましてやチーム＆ファンが文化、なわけない。
阪神を除く。阪神ファンっつーのは、あれはなんというか・・・文化だ。

古田さんを馬鹿にするな！
コミッショナーが辞めたように
彼もこの騒動が終われば責任を取る
そんな人

選手供のバカで自己満足な主張はムカツクが、
古田は嫌いじゃない。詭弁を正当化しなければならなくて大変だと思う。
野球には勿体無い人材だ。

ていうか　古田は　オリ・近の合併　【　認　め　た　】そうじゃん！！！


なにそれ？　　馬鹿じゃねえの　この会長　┐(´ー｀)┌

悪いけど、古田は身勝手にストをしているわけじゃないね！ストをすると
野球が見れないというが、合併によって球団の数が減り、減ったところに
住んでるファンはもっと野球を見られなくなるんだから、どっちがいいか
よく考えてみればわかると思うんだよな。合併許したほうがもっと野球を
見られなくなることにみんなはきづかないのかしら・・・？
ストをすると、その期間野球が見られなくなるとか言って、古田のことを
責めてるやつが、おかしいでしょ！！！

なにかとファンの為と言いながら
消化試合をわざわざ観に来てくれているファンの前で
毎年タイトル争いで敬遠合戦とかしてる銭ゲバ選手達

ファン(笑）

球団減ったら末端選手は即行きられるんだろうな・・・・

>>537
地元で野球やってても見に来ないってのが今の野球の現状だと思いますが。

で、ウン十年「プロ野球珍プレー好プレー」で、みのもんたのアテレコ付ＶＴＲ
「スタンド誰もいなーい、子供おにごっこしてるー」というのを突きつけられて、
へらへらしてたのがパリーグの選手たちなわけですが。

国賊で思ったけど野球ってやたら戦用語を使ってるね
一軍、２軍、長島政権、首脳、天王山など

ファン(笑）

工作員がこういう世論に逆行したﾃﾞﾑﾊﾟを垂れ流す事で、
ますます球団側の評判が地に落ちて、
選手会の正当性が明らかになるって気付かないのかね？
　

きれいごとばっかいうなよな。選手共よ。

>>543

9.11後
ｲﾗｸ開戦

ﾏｽｺﾐの報道を鵜呑みする大衆
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　ﾌﾞｯｼｭﾏﾝｾｰ


現在
ｲﾗｸ泥沼

ｲﾗｸ開戦の是非を自ら問う大衆
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　ｱﾝﾁﾌﾞｯｼｭ

国賊古田信者の変わり身って
いつ頃から始まるの？

■０４年０９月１８日付、サンケイスポーツ
　スト決行の舞台裏で、古田会長がメガネを外して号泣した。（中略）
　争点は来季の「セ６・パ６」の２リーグ１２球団制の維持だったが、ま
ずオリックス・近鉄の合併凍結については「無理」と回答。ならばと来季
からの新規参入認可を求めたが、ここでいったん話はまとまりかけた。
　古田は「０５年から」を主張し、経営者側は「０５年以降」で譲らない。
延々押し問答が続いたが、スト決行をちらつかせる選手会側に、最後は経
営者側が折れた。「最大限の誠意を持って審査する」との一文を付け加え、
「それでいきましょう」と古田会長はスト回避の結論を出した。
　しかしここから、本当の苦闘が始まる。別室に移っていた選手会のその
他幹部や顧問弁護士らが、新規参入について「０５年から」「最大限の努
力」に固執。首をタテには振らなかった。古田は部屋を行ったり来たりし
ながら「これでどうだ？」「ダメでした」を繰り返した。古田の涙はその
過程での、苦悩の表れだった。
　最後は経営者側が「選手会側が勝ったことにする。謝罪もする」とまで
譲歩したが、それでも強硬派を説き伏せられなかった。スト決行という最
悪の結末に、あの冷静な古田が人目もはばからず号泣した。
………………………………………………………………………………………

　経営者側は最大限の譲歩をし、古田と経営者側はいったん合意に達した
のに、増長した選手会のＤＱＮ強硬派と赤い弁護士がそれをぶち壊した。
あまりにもひどすぎる。

ここは、ごみ売り新聞の方ばかりお集まりで、楽しそうですね。

>>545
イラクの賛否は大して変わっとらんぞ

何で古田さんだけがこんなにも悪く言われなきゃいけないんですか!!?(>_<)
球団関係者の悪口はあまり言わないクセに昼は野球、夜は球団合併の話し合いで
あんなにも痩せてしまった古田さんの事悪くいって皆さん酷すぎます!!。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>548
適当な事言うのヤメテもらえます？
国賊信者は、
少しは自分で考える力身につけようね

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/2004-05-11T130526Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-145816-1.html

どう考えても国賊は球団側なんだけどな
バカには分るまい

>>543
なかなかの分析だね（笑）。

世論は一部のファンが感情的に動いてるだけだと思うよ。すぽると凄かったし。
ＮＰＢ人気への焦り・不安があいまって感情的にオーナー批判。現状維持のファンが多いからな。
ＭＬＢに呑み込まれたＮＰＢ人気低下を認めた上で議論すれば違ってくるはずだけどな。

まぁ、ストライキすれば感情的なファンもいろいろ考え出すかもな。

古田は拘らないでスト回避に努力した偉い人だが、一部の選手が１年先に拘り１０年後がどうとか言っている。
１０年後の年俸はどうなのよ、１０年後のＭＬＢ日本人選手は何人なのよとかいろいろ聞きたくなるが・・・。
１軍球団の数よりも人気回復を考えろよなぁ、お荷物言われてるくせに・・・
古田はこの騒動がファンを失ってることをきちんと自覚している点も偉いね。

まぁ、金を使わない一部の貧乏ファンが叫んでるだけ。
１００万以上の選手会支持があれば数千円の募金で何十億ぐらい集まるじゃん。

ＮＰＢは政治ではなくビジネス。正当性は金で証明しろよなぁ

>>550
アメリカの話してもしょうがないし
日本は３割賛成５割反対ぐらいで変わってないよ

>>553
当事国以外の
国の話をして何の意味がある？
出直して来い

古田叩きも結構だがここまで日本のプロ野球を駄目にした無能経営者の責任はどうなんだ？
それにきっちりと答えろよ！中日の西川社長は選手会じゃなくてパリーグに損害賠償請求したいって言ってたぞ！
これは偽らざる本音だと思うよ。
企業とか経営者ってゆうのは責任を負うもんなんだよ。
お前らみたいな馬鹿にマックス・ウェーバーとか引用してもわからんだろうからやめとくが。
これがなきゃ近代資本主義は成り立たないんだよ！
誰が責任取ったんだよ？誰も責任とってないじゃないか？
ダイエーの中内やそごうの水島と同じで実業家とは言えないただの欲ボケじじい達だよ。
少なくとも古田は筋を通しているだけ立派だと思うぜ！
お前らの精神構造は江戸時代の百姓町人のままだな！
お前らに古田叩く資格なんて無いよ！
ヘドが出るぜ！

つーか普通に考えて、合併とかの経営問題に口だすのは
株主総会でやるのが筋じゃないの？

経営陣が話し合いを受けたんだから
今更、筋がどうとか下らないこと言ってるんじゃないよ。
嫌なら辞めて見せろよ

古田が国賊な理由

�@別に選手の年俸が高すぎるとは思わない。 　　　　　　　　　　　　�C選手会とｵｰﾅｰと話合いに第三者（胡散臭い弁護士)を介入させる
　しかし、近鉄合併延期を求め　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弁護士が選手会の主張を多く行い
　12球団存続を願うなら　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古田は合間に口をはさむ程度
　赤字は選手会も協力しますとﾅｾﾞ言えない

�A先週のｵｰﾅｰとの会議にて 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�D近鉄の選手を全員、自由契約扱いにしろと要求
　合併は決定したと本人も認識していたのに 　　　　　　　　　　　　　　ｵｰﾅｰ側の救済措置に反して
　報道陣を前にすると存続の可能性があると暴走 　　　　　　　　　　　枠から漏れる選手増
　世論を味方につけようとする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�Eﾌｧﾝの野球をみる権利、楽しむ権利を奪う
�B楽天、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱが新規参入の準備を進める中 　　　　　　　　　　　　　ｽﾄ突入
　ｽﾄ強行
　来季、再来季の新規参入が現実味を帯びていたが
　再来季の新規参入にも暗雲

>>556
労使交渉なのに何で株主総会なんだよｗｗｗ

こういうスレも必要だな。

反対派なのか工作員かは知らんが、俺を笑わせるためにも是非必要だｗ

古田は国賊と言うより、貴族だ！！
ＦＡ成金選手会。

いつもはファン無視で、サインもしないのに、こんなときだけファンを利用

このスレは真実を伝えている

>>無能経営者の責任はどうなんだ？

どうして「無能」だと言えるのですか？おたくがやれば旨くできたとでも
いうのですか？会社経営なんてした事もないくせに。

評論家でもそう言う人間がいます。実に不思議です。一人の部下もいないのに
財務諸表も読めないのに商法も知らないのに。元プロ野球選手や
明治大学出で本の２〜３冊だしただけで何か勘違いをしています。
止めて欲しいですな。マネをするバカが増えますからね。

自分の要求が通らないからといって、ダダこねる子どもみたいに
「仕事しないもーん」っていうのは、どう考えてもオトナのやることじゃないよな。

国賊は弁護士とマスコミ。

>>564
韓国ではストの平均が120日にもなるとかｗ
アメリカが90日、日本は1日らしい。

>>563
うっひょう。
詭弁の典型例ﾊｹｰﾝｗ

>>1
なべちゃん　？

今から「関口宏のサンデーモーニング」に抗議メールを出そう！！！
そしてナベツネの弁護人・張本勲の降板を強く要求しよう！！！
[email protected]

>>568
感情的になるなよ
低能低所得キモデブの選手会マンセー厨

>>563
ビジネスは結果がすべて「赤字会社の経営者は無能！」あたりまえの話だよ。

どうして「無能」だと言えるのですか？おたくがやれば旨くできたとでも
いうのですか？会社経営なんてした事もないくせに。

ホント頭悪いね（藁
その論法だと野球監督に対する批判も政治家に対する批判もできないよね？
経験とか体験がなきゃ一切の批判・評論はできないのか？
おかしいだろ？
イチローや松井と同レベルで実際にメジャーでの成功体験がある人意外はイチロー・松井を語れないよな？
そんな奴は日本にゃ居ないぜ！

自分の間違いに気がついたかな？

>>570

底辺出身者らしい発想ですねぇ（藁

政治家は国民の税金を払いそこから委託されて仕事をしているのだから
批判されていい。プロ野球選手は人気商売で入場料やらをファンから
の収入で暮らしているのだからこれも毀誉褒貶があってよい。
近鉄球団社長の経営手腕はそうではない。映画興行や石油産業造船産業は
５０年前は盛況だったが今では誰がやっても成功させるのは難しい。
それは経営手腕とは別だ。経営手腕が問われるのは同じような業界で
他は成功しているのに特定の経営者の会社だけがうまくいっていない
場合だけだ。パリーグはどこも赤字、セも巨人がいなくなれば同じ
なのだから、それは経営手腕の問題ではない。

>自分の間違いに気がついたかな？

そのままそっくりお返しする。

それにしても、古田は４０億円の赤字を補填する気はあるのか？
今の要求は近鉄に「４０億円の赤字を負担しろ！」としか聞こえない。

近鉄が退場し、楽天が参入すれば言いだけの話だろw
それを認めれば丸く収まる話なのに、何で古田に転嫁するの？

＞573
アカシックレコード読んどけ

ビジネスは結果がすべてだよ！
構造不況っていうのはホント都合のいい「言い訳」だよな。
その構造をテメエらで創ったくせにさ！
ビジネスは結果がすべてなんだよ！
泣き言うんだったら経営から手を引けばいいじゃねえか！
やりたい奴はいくらでもいるんだからさ！

損害賠償請求しちゃいましょw

明日は神宮で古田コールするぞ
アホは球団コールでもしとけ
ぷ！

このストで解雇される選手もいるんじゃないの

選手会の横暴にしか見えない。
古田はもうダメだな。。。

日本のプロ野球をダメにしていくのは、古田。
今回の件で。

バカだな、ほんとに。

選手会を支持するヤツって、頭弱いんだろな。

可哀相だな、ほんとに。

>>579
一番空気読めないのはｵﾏｲだよ

表に出てくる古田だけを非難するのは
ただのアホ
雲隠れするオーナーが一番の癌

>>581
オーナーとコミッショナーの区別つけてこようね坊や

経営がうまくいかなかったら統合なり、リストラなり
するのが経営者だろうが。誰がその損失を穴埋めするんだ？
選手会か？署名や大声出しているファンか？
だったら署名なんかせずに球団がやっていける
だけの金をカンパでもしろや。
選手もファンも自分の痛いところは責めずに
かっこいいことばかり言うなって。

経営手法について納得できないとストライキやってる甘えた会社どこにある？
もともと日本のプロ野球なんて高給取が必至こいて
ヘッドスライディングや涙流してやっても
オストラリアに手も足も出ないレベルやで。
スポーツとしても他の五輪競技に比べ緊張感や
面白味に欠けると感じた。

そんな日本のプロ野球なんかストライキしたら
余計に今までのファンが
「なんだ、野球なんて見なくても別に日常生活に何の支障も無いジャン」
と言う至極当然なことに気付くだけ。昔の鉄道会社が我々の生活に
直結したストライキをしていたのとは訳が違う。

だからよ
厳しいなら買い取るって申し出があんのに
難癖付けて拒絶するのがおかしいだろうがよ

はじめから1リーグ制にしたいんだろ？あの糞共は

>>584
お前は日常で他人の所有物に口出すの？
文句あるなら寄付なり球場へ通いつめるなりしてみろヘタレ

>>585
端からみててｱﾝﾀは意味わからん。
経営側は、初めから１リーグありきなんだろ。

>>585はただのバカ

とにかくライブドアと楽天が名乗りを上げているんだから
売却を検討するという選択肢もあったわけだ
にも関わらずそれを頑なに拒むのは既に決まった方針を修正したくない証拠


>>585
何言ってんのかサパーリだ
煽るならもっとうまくやってくれないと燃料にもならん

>>585
ちみ頭わりーよ
会社や学校でも相手にされてないだろ。
熱くならずに頭冷やしたら。
どのみちキミにはｶﾝｹｰないことなんだから。

というかマスコミの２リーグへの固執ぶりは異常だ。

セリーグオーナーをヨイショしたと思えば２リーグ維持の選手会を
これでもかとばかりと祭り上げる。一体なんの利権があるのだろう？

>>582
いや、でも雲隠れみたいなもんじゃない？＞オーナー
選手会との会議は全部代理人見たいのばかりだし・・・

会議といえば、いちいち野崎に確認する瀬戸山も面白かったが・・・

はぁ？球団はオーナーのものなんだからその扱いに口を出すなって言ってんだよ
売却できた？確かにそうだ　だが合併を選んだ　それだけのことだ
球場に来たこともないエセファンがゴチャゴチャ抜かすな

>>585
感化されやすい可哀想なヤシだな。

>>592
んじゃ新規参入だと意思表明したのに対し
断固として認めんと言わんばかりのあの対応はどうなんだよ？
2006以降で検討するって？
誰が信じるかよ

古田がスト起こした責任とって野球界去るなら認める。

買いたいって言うんだから売ってやれよ。

>>594
論点のすり替えか
信じる信じないのガキの口ゲンカじゃねーんだよ
交渉とはお互いの利権と利権のぶつかり合い
ギリギリ納得できる条件を確保したら引かなきゃいけない　
ま、お前みたいなのがダメ社員になるんだろうな

>>1
１は国賊間違いない
これ日本の常識

>>597
>>592の2行目な
その部分のあまりの不透明さに対する不信感は絶大だ
居直りで煽るだけじゃ火消しにはならんよ

おいおい
プロ野球非難で国賊かえ？

不透明？何が？もしかして知恵遅れの人と関わっちゃったのかな

>>601
そうやって個人叩きを始めるのが火消しの常套手段
まぁ、よく頑張ったよお前は

ここはワタシに仕切らせてもらおう！！！

古田君に対する批判・苦情をドシドシ寄せてくれ！！！

抽選で２名様にヨン様ガムを進呈しよう！！！

>>602
だから何が不透明なのか説明してごらんよ

ここはワタシに仕切らせてもらおう！！！

古田君に対する批判・苦情をドシドシ寄せてくれ！！！

抽選で２名様にヨン様ガムを進呈しよう！！！

ここはワタシに仕切らせてもらおう！！！

古田君に対する批判・苦情をドシドシ寄せてくれ！！！

抽選で２名様にヨン様ガムを進呈しよう！！！

古田は全く非が無いわけではないが、国賊ってどうよ？

>>604
>だから何が不透明なのか説明してごらんよ
合併の利益＞売却の利益を大方が理解できるように説明。
これが透明。

ちなみに今は、「何があっても合併」で大方の人間が不透明だと思っている。
合併っちゅう非常手段を取るくらいなら、継続性とか信用とかごねないでさっさと売ったらいいのに何故そうしないのだろう。それがわからん。
近鉄が持ち続ける限り来期には消滅なのが確定なのにな。

試合日程の関係とはいえ、あの場に磯部がいないってのは、ちょっと・・・

古田も妥協点を探っていたが、放送メディアの論調、またそれに煽ら
た「選手会を支持します。頑張って下さい」のファンといわれる人の
声に、満額回答以外の合意では自身が批判の的となるため、不本意に
もこんなことになってしまったようにも思えるが。
選手会にとっては、目的は未達で犠牲は確定。

騒ぎが大きくなってうれしいのはメディアだけ?

>>604
>>608に先越されたしまったが
ぶっちゃけ言えば合併てのは最終手段
売却したいが買い手もつかず
もうどうにもならんという段階になって決断すべきもの
順序逆だろうと
駄目なら駄目、無理なら無理で仕方がないが
なぜなのか説明汁、説明を
そんな義務はないって？おおありだよ

>>608
合併の利益＞売却の利益を大方が理解できるように説明。

は？そんなこと素人に説明して「はいそうですか」と理解できるの？
合併の利益の方が大きいと判断したから合併したんだろ　そんなこと当たり前
それを説明する必要も義務もない　これを不透明とか言ってもまったく無意味
第一いまさら合併に反対してるのはお前くらいもんだよ

今日のサンプロ観たか！諸君。伊藤先生の弁舌に、野村・坂井たじたじだったな！

古田君の吊るし上げが見たかったなあ・・・ふふふ。

>>612
なぜそう言いきれる？
売却であればどうということはなかった。いつものことだ
だが合併となれば球団数が減る。
さまざまな影響も出てくる
そして現に−普通ならパリーグの内部問題ですむはずが−
セリーグを巻き込んでの大騒動になった
こんなんなって尚「俺様の勝手」などという理屈が通るわけがないってことは
貴様も社会人ならわかるよな？

>>614
ちと待て、スト決行に至った要因を理解している？
合併については、選手会もしぶしぶ飲んだのよ。
（実際、意味がなかったし）

でも、来季の新規参入球団の姿勢で決裂したんだよ？
新規参入については06年度に向けて準備していくＮＰＢ側
絶対に来季に新規参入をいれて、両リーグ１２球団を望む選手会

で、その新規参入に対しての球団側の姿勢の不透明さを
君はいっていたのではなかったのか？

なんで、いまさら合併の不透明さを言っているの？

>>615
＞合併については、選手会もしぶしぶ飲んだのよ
飲まなければ話が前に進まなかったからだろ
この時点から狂ってるということだ
＞新規参入については06年度に向けて準備していくＮＰＢ側
なぜ来期では無理なのか
その説明が全くなされていないことは各方面で指摘されてる通り

最初からおかしいんだと言ってるんだよ

↑馬鹿だコイツｗ

部外者の経営に対する要求を１００％受け入れなければおかしいらしい　ﾌﾟｯ

>>617
ヴァカは貴様だ
客商売即ちサービス業の何たるかを勉強して来い

ﾌﾟﾌﾟ　店の経営方針にケチつける客がどこにあるｗｗｗ

ストやるなか---無期限。
選手のスト期間中に練習なんかするなよ。

>>619
それができなかったからポシャったんだろ？

>>621
客の来ない店なんだから当然
客が潰れそうな店の経営方針を決めてその後の責任取れるんか？
要は外野が口出してるだけ　身勝手なんだよ

>>622
買い取りに名乗りを上げた企業がいたが
なぜ突っぱねたんだろうな？

さらに言えば口出ししてるのは客ではないな
その店に一度も来たことのないアカの他人ｗ

>>623
文脈読めてる？外野が経営に口出す資格はないんだよ

>>619
スポーツ界では良くある事。
プロ野球馬鹿はこれだから人気がなくなるんだよ。

>>625
経営に失敗しておきながら責任も取らずに
口出しするなとは笑止千万の極みではないか

１とスレの方向が狂ってるぞ、選手会ヲタが入ってきていいスレじゃないこともわからないのかな？
スレタイ読めない？

>>627
は　責任？誰に対する責任だよ
もしかしてメジャーのGMと一緒だと思ってるのかな
中学生を相手にしてる暇ねーぞ？

>>629
所有物の私物の区別もつかんらしいな

古田が国賊な理由

�@別に選手の年俸が高すぎるとは思わない。 　　　　　　　　　　　　�D選手会とｵｰﾅｰと話合いに第三者（胡散臭い弁護士)を介入させる
　しかし、近鉄合併延期を求め　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弁護士が選手会の主張を多く行い
　12球団存続を願うなら　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古田は合間に口をはさむ程度
　赤字は選手会も協力しますとﾅｾﾞ言えない

�A先週のｵｰﾅｰとの会議にて 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�E近鉄の選手を全員、自由契約扱いにしろと要求
　合併は決定したと本人も認識していたのに 　　　　　　　　　　　　　　ｵｰﾅｰ側の救済措置に反して
　報道陣を前にすると存続の可能性があると暴走 　　　　　　　　　　　枠から漏れる選手増
　世論を味方につけようとする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�Fﾌｧﾝの野球をみる権利、楽しむ権利を奪う
�B楽天、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱが新規参入の準備を進める中 　　　　　　　　　　　　　ｽﾄ突入
　ｽﾄ強行
　来季、再来季の新規参入が現実味を帯びていたが　　　　　　　　
　再来季の新規参入にも暗雲

�C新規参入ついて
　2005年の新規参入を前提にすると
　十分な審査が行われないと言うことで
　最大限の誠意を持って審査する
　妥協案に一度合意
　が、弁護士に丸め込まれ撤回

>>631
まず、これ読め。
合併・再編問題に関する球団側への要望よ球団側からの回答
ttp://page.freett.com/bbholic/siryou040809.htm

日本プロフェッショナル野球協約２００４
ttp://jpbpa.net/convention/11.pdf

>>632
ﾘﾝｸ厨には用無し
自分の言葉で
反論できる様になってから
書き込め
国賊信者よ

>>633
面倒な奴だな。
>>631があまりも幼稚なんで、ソース与えてやったんだ。

>>634
書き込みは
>>631
に反論してから

>>633
めんどくさいな、いちいち書き込むと時間がかかる。

>>631
�@別に選手の年俸が高すぎるとは思わない。
　しかし、近鉄合併延期を求め　　　　　　　　　　
　12球団存続を願うなら　　　　　　　　　　　　
赤字は選手会も協力しますとﾅｾﾞ言えない


球界改革・古田私案
�A合理的戦力均衡策への私案
　・ドラフト完全ウェーバー制導入
　・放映権料の一括管理分配の実現
　・中堅選手へのＦＡ資格の大幅拡大
　・ＦＡの補償金の撤廃
　・ぜいたく税導入
　・レンタル移籍制度の導入
　・新規参入球団の際のエクスパンションドラフトの制度化

�B年俸抑制への私案
　・ドラフト完全ウェーバー制導入
　　＝契約金の高騰を防ぐ
　・Ｊリーグ型移籍制度（ＦＡ制度の大幅緩和）
　　＝移籍市場の供給を大幅に増やし、集中による年俸高騰を防ぐ
　・高額選手の減額制限の緩和
　・ぜいたく税の導入
　　＝選手年俸総額の事実上の上限設定
　・Ｊリーグ型経営諮問制度での支出コントロール
　　＝無謀な人件費による経営を未然に防ぐ


１つ１つ書くと大変なので、以降省略。

妄想で、勝手なこと書くな。
まず、>>632をしっかり読め。

３人ほどのネットウヨが、ずっとこのスレで２４時間選手会を誹謗し続けている模様
馬鹿な香具師等だ……

>>636
論点違いで論外

俺が�@で聞いてるのは
ﾅｾﾞ、近鉄存続を求めるなら
来季だけでも
赤字を選手会で補填しようとしない

選手年俸総額
250億超の5%で12億超

合併反対なら
馬鹿ﾌｧﾝは
ﾅｾﾞ、署名ではなく
自腹を切ろうとしない
120万×1,000=12億

古田が国賊な理由

�@別に選手の年俸が高すぎるとは思わない。 　　　　　　　　　　　　�D選手会とｵｰﾅｰと話合いに第三者（胡散臭い弁護士)を介入させる
　しかし、近鉄合併延期を求め　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弁護士が選手会の主張を多く行い
　12球団存続を願うなら　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古田は合間に口をはさむ程度
　赤字は選手会も協力しますとﾅｾﾞ言えない

�A先週のｵｰﾅｰとの会議にて 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�E近鉄の選手を全員、自由契約扱いにしろと要求
　合併は決定したと本人も認識していたのに 　　　　　　　　　　　　　　ｵｰﾅｰ側の救済措置に反して
　報道陣を前にすると存続の可能性があると暴走 　　　　　　　　　　　枠から漏れる選手増
　世論を味方につけようとする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�Fﾌｧﾝの野球をみる権利、楽しむ権利を奪う
�B楽天、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱが新規参入の準備を進める中 　　　　　　　　　　　　　ｽﾄ突入
　ｽﾄ強行
　来季、再来季の新規参入が現実味を帯びていたが　　　　　　　　 �G今回の会議を
　再来季の新規参入にも暗雲 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　公開制でなく密室を選択

�C新規参入ついて
　2005年の新規参入を前提にすると
　十分な審査が行われないと言うことで
　最大限の誠意を持って審査する
　妥協案に一度合意
　が、弁護士に丸め込まれ撤回

>>638
頑張れ！
お前には期待してるぞ！

もっと俺を笑わせてくれ！ｗ

　　　　　　　　　　　　ﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
　　　　　　ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ｻﾞﾜ(´д｀)ｴｰ(д｀ )ﾋｿﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ
(つ´д)ｻﾞﾜ(Д｀ )ﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ　　　(´・ω・`)←>>640　 　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ( ´д)ｻﾞﾜ(Д｀⊂)
　　　　　　(　 ´)ﾔﾀﾞﾜ(　　　)ﾋｿﾋｿ(　 　´)ｳｿｰ(　　　)ﾋｿ(｀　)ﾋｿ(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀　 ）
　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾜ( 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀　)ｻﾞﾜ( 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀　)ｻﾞﾜ

>>638
>ﾅｾﾞ、近鉄存続を求めるなら
>来季だけでも
>赤字を選手会で補填しようとしない

すごいね、神の発言だね。
君の言い分通りでないとだめなわけね。脳内活動頑張って。

合理的戦力均衡策・年俸抑制ができれば、経営も楽になるだろうでは、だめ？

このおもちゃじゃないとだっめって、駄々をこねてる子供と同レベル？

>>641
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>642
合理的戦力均衡策・年俸抑制で
経営改善当然

ﾌｧﾝの為を常套句にするなら
まずｽﾄ回避を考えるだろう
赤字は選手会で自腹を切り
ﾌｧﾝの為に12球団存続の方向に
ﾅｾﾞ持って行かない
結局、ｺﾞﾈてるだけ

なにかとファンの為と言いながら
消化試合をわざわざ観に来てくれているファンの前で
毎年タイトル争いで敬遠合戦とかしてる銭ゲバ選手達

ファン(笑）

泣くのは卑怯だ罠。
議論とかいいながら涙を流し、国民の感情に訴えるなど卑怯。

>>644
それだったら、野球見れなくてつまんないから、スト反対。
それだけ、言っとけ。

>赤字は選手会で自腹を切り
>ﾌｧﾝの為に12球団存続の方向に
>ﾅｾﾞ持って行かない

ギョウギョウシク脳内活動してるの事を発表するな。

>>644
うひょー。
素晴らしい意見だよ。

笑いが止まらねー。

>>647
国賊古田信者は
都合の悪い意見に対しては
ｽﾄ反対とだけ言え。脳内妄想
を連発し、建設的な議論出来ず
論外
噛み付きやすい所だけでなく、他の所の反論ﾏﾀﾞｰ
とりあえず、>>639の�Gについて
どうぞ

>>649
球界改革・古田私案

�@球界活性化私案
　・交流試合の効果的導入
　　＝希少カードの実現
　　＝シーズンの新しい節目の設定
　・２リーグ前提での新球団設立（３年いない）の公募
　　＝最初はパリーグにおける８球団化
　　＝これをセリーグへ波及させ全国１６球団化
　・加盟料撤廃＋参入規準の緩和・明確化、地域密着型球団へ
　・東アジアのチームのリーグ加入（５年いない）の促進
　　＝韓国、台湾、中国チームを交えた全２０球団化
　・日本シリーズ後の東アジア選手権（さらに拡大してＭＬＢ型アジアプレーオフ）の実施

�A合理的戦力均衡策への私案
　・ドラフト完全ウェーバー制導入
　・放映権料の一括管理分配の実現
　・中堅選手へのＦＡ資格の大幅拡大
　・ＦＡの補償金の撤廃
　・ぜいたく税導入
　・レンタル移籍制度の導入
　・新規参入球団の際のエクスパンションドラフトの制度化

�B年俸抑制への私案
　・ドラフト完全ウェーバー制導入
　　＝契約金の高騰を防ぐ
　・Ｊリーグ型移籍制度（ＦＡ制度の大幅緩和）
　　＝移籍市場の供給を大幅に増やし、集中による年俸高騰を防ぐ
　・高額選手の減額制限の緩和
　・ぜいたく税の導入
　　＝選手年俸総額の事実上の上限設定
　・Ｊリーグ型経営諮問制度での支出コントロール
　　＝無謀な人件費による経営を未然に防ぐ

�C開かれた野球界を目指しての私案〜ファンの意見を球界に〜
　・ＮＰＢ内に有識者および一般から公募したファンを入れた球界改革検討委員会を設置する
　・（今回の問題にかかわらず)継続的に野球界の問題に関して、ファンのパブリックコメントを求める制度を設ける
　・重要な問題に関してはＮＰＢのＨＰ内でのアンケート調査を義務化する

これに反論してみろ。
脳内活動だけでなく、外の情報にたまには触れてみろ。

>>650
�@�A�B�C
すべて当然

>646
議論中に泣いた訳じゃなかろう。

古田は見た目「のび太」だけど中身も同じ。
連合と左派弁護士が願いをかなえてくれる
「ドラえもん」だと思っています。

しかし悲しいかな、彼らはドラえもんではありません。
あとでジャイアンからこっぴどい報復が待っています。
ドラえもんは最終回を待たず机の引き出しに戻ってしまう
でしょう（藁。哀れな「のび太」君・・・・

ふるたせんしゅえ

そんなにオーナーのいうことをきくのがいやなら野球せんしゅおやめたらどうですか。
国民のほとんどは１２きゅうだんも必要だとはおもってません。
ぼくはジャイアンツが地方のさえない球団をたたきのめすとこがみたいだけなんです。
もちろんぎゃくの人もいると思いますが、
けっきょくプロやきゅうってそういうみせものなんじゃないですか。

ぼくは近鉄vsオリックスなんておかねおもらってもみたくありません。
そんなことふるたせんしゅほどのひとならとっくにわかってるはずです。
それなのにおーなーのおじいさんたちのいうことがすなおにきけないなんて
イクありません。
はやくおじいさんたちにあやまっておじいさんたちのすじがきどおりの
やきゅうおみせてください。

古田、アホー
古田、アホー
年俸高過ぎだし
古田の提案、全然年俸抑制になってないし
減額無制限にすべきだし
その前に、古田の面むかつくんで、一発殴らせて欲しいし。もちろん金属バットで

しゅいませ〜ん。
せんせは、ぼくちんの１０ばいぐらい、
おかねもらってるでしょ？
きょーとーやこーちょーせんせは、
１００ばいぐらい、もらってるでしょ？
ぼくちんを、いじめないでほしいなぁ・・・

ふる太ちょっと来いよ

ぶん殴ってやる

古田の自慢げな顔がむかつくわ

ナベツネの糞面に比べたら仏陀クラスだよ

今日神宮いってライトの外野で古田死ねっていってみ。糞どもが、いえんだろ。

ナベツネ　正義
古田　　　悪の大魔王

人（ﾌｧﾝ）のために僕ら（選手会）は頑張ります。

胡散臭杉

年俸
1000万以下　来期ﾍﾞｰｽそのまま
1000-3000万　10%ﾀﾞｳﾝ
3000-6000万　20%ﾀﾞｳﾝ
6000万-1億　30%ﾀﾞｳﾝ
1億以上　40%ﾀﾞｳﾝ

読売が金だけで選手を釣るから現在の年俸が上がりすぎているだろうけど、
選手会はこれくらいの条件を飲むべきで、今の年俸は背丈にあっていない。

ミサンガとか、本とかの収益どうなったん？

まさかおまえの懐に入れたんじゃないだろうな！！！！！！

ちゃんと収支報告しろや　銭ゲバ古田め　！！！！！

古田よりSHINJOの方が確実に日本プロ野球に貢献してる

>>664
×古田よりSHINJOの方が確実に
◎古田は古田なりに、新庄は新庄なりに

国賊てヒーローて読むんだっけ。

街頭右翼団体が立ち上げた誹謗中傷スレはここですか？

古田は2006年新規確約案に賛成らしいぞ

皮肉にも思考停止マンセー信者じゃなくて選手会反対派の方が古田の考えに近かったわけだ

球団数維持の"確約"だから賛成なんだぞ？

>>669
ずっと前から選手会反対派はそうしろと言っている。
それに対して思考停止信者は「確約なんて信用できない！2005年から参入させろ！」の一点張りだったわけ。

まあ自分で考える脳味噌を持たない選手会マンセー厨は
古田の言う事に奴隷のように付いてってるだけだろうがな
こんなのが自称“ファン”だとは情けない限りだ

>>1
市ね

まあ自分で考える脳味噌を持たない読売マンセー厨は
瀬戸山の言う事に奴隷のように付いてってるだけだろうがな
こんなのが自称“ファン”だとは情けない限りだ

>>673
コピペとはいかにも思考停止厨らしい返しをどうも　ﾌﾟｯ

でも2chが世論みたいに寄ってたかって経営者叩き、みたいな流れじゃなくて安心したよ。
そりゃとーぜん世論に流されてる奴もいるけど冷静に見えてる奴もいる。これが2chの良さだね。

まともな知能の持ち主なら選手会はおかしいんじゃないかと疑念を抱くのは当然だからね。

おーおー、ナベツネ犬同士がキャンキャンとエールを交わしてやがるよｗ

ファンは選手会か経営者どっちかにつかないといけない思ってるヤシは多いけど
ファンはファンなりに第３者的視点からどうすべきかを提示すべきだ。
古田の2006年新参確約案はかなりいいと思う。
だがストはもうやるな。まったく意味がないから。

俺は反対意見も少数意見も尊重する。
選手会批判も結構です。
ただオーナーや経営者マンセーで奴らに何の責任も無い！
と言い切れる精神構造は理解できませんなあ！

>>679
責任問題なんて後からやればよい
今はいかに交渉をまとめるかということ
誰もプロ野球の讀賣中心体質がいいなんて思ってる奴はいない
物事をいきなり全部変えようとしても無理だ

一番悪いのは、選手会との交渉に出てこないオーナー連中だろ。
球団代表なんて、オーナーの意向通りに動いている何の権限もないロボットだから、
交渉がまとまる訳がない。

さらに、悪い奴は、選手会の雲行きが怪しくなりそうだと思って、うまい理由を見つけて
さっさと辞任して身を隠したが、陰で実権を握っているナベツネ。　　　という事で、

ナベツネ＞＞＞オーナー＞＞＞球団代表＞＞＞越えられない壁＞＞＞選手会

さらに、選手会でも

副会長なのにまったく姿を見せない清原＞＞＞越えられない壁＞＞＞古田＆他の選手

>>679&>>681
完全に同意。
本来、今選手会が考えてることは機構側が考えるべきことだろ。

「古田会長がスト回避“譲歩案”…確約『０６年１２球団』」

古田選手会よ、お前ら一体何様のつもりなの？筋肉バカのくせに
野球界どうのこうのなんて考える必要がないんだよ。
「バカの考え休むに似たり」って言葉知っているか？
休むどころか有害なんだよ。賛成している奴らを見ろ。
プロ市民、サッカーファン、野球に興味ない女・・・・
まともな奴は白い眼で見ているぞ。どの分野でもコア層
の意見が重要だが、それの大半は理解を示していない。
野球に興味のない人間をいれたアンケートなんか無意味だ。
バカの１つ覚えみたいに「ファンため」なんて寝言を
繰り返す暇があったら、パスボール減らすためのキャッチング
の練習でもしてろよ、阿呆が。

つくづく選手会マンセー厨ってバカだよね。脳が硬直しているというか。
交渉を成功させることに相手が善人だろうが悪人だろうが関係ないの。

もう一つ悪い奴がいた。　　コミッショナーだ。　もっと動けよ。
問題がこじれたら、さっさと辞任して、もう就職先が決まってるようだ。↓
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1G1702F%2017092004&g=K1&d=20040917


もしかしたら、交渉中に就職先探してたのか、それなら交渉をまとめようとする時期に、
野球協約の条文を縦に権限がないとして熱意が感じられなかったのも分かるが　（怒

交渉の場では当為も無意味

おうなあがゆうこときいてくれにゃいからわるいのでちゅよ
↑これを早く卒業しろ

>>681

２ｃｈに恥ずかしいカキコする前に、常識と法律のお勉強を
しようね、ボク。

>>687
朝から釣りでつか、暇人だね、ﾌﾟｯﾌﾟ
もう仕事に出かけるから無職の人の相手はできないよ。

今日も一日ＰＣに張り付いて、せいぜいガンバッテ　ｗ

>>688

これから飯場ですか、大変だねｗ

>>683
激しく同意
ファンの為と口では言っているが、気持ちだけが空回りしている。

みんな古田に対してそんなにブチきれることないと思う。
あれはかませ犬、ガス抜きをやってるだけだよ。
時期が来ればそこそこのところに着地する。
そのためには現段階で古田が圧倒的な求心力を示すことが
経営側にとってもむしろ望ましい。
例えて言うなら敗戦後の日本の象徴天皇制

右翼的な人って、真面目な人が多いから裏を考える
習慣はあんまないんだろうけどこのスレも近い将来
古田マンセースレに変わると思うぜ。

↑この電波の通訳プリーズ

>>691
ここは、２ちゃんねる。

おめーらなにもわかってねーな。って喜ぶ奴の巣窟。

世の中の外れ者に何言っても同じ。

↑おめえもなｗ

>選手は肖像権とかＦＡとかでしょ
>がんばってたのは

>飛ぶボールの危険性は投手側から言われてた
>ファンからもＨＲの出すぎに疑問の声が出てた

>でも選手会はなんにもしなかった

ホント、その通りなんだよなぁ〜………
「肖像権」は少年漫画にまで被せて、結局、野球漫画なんてほとんど無くなった。
そりゃぁ、そうだよね！　漫画なんて、最初に人気がなければ１０週で打ち切り。
そんなやってみなくちゃ当たるか外れるか判らないものに、ン百万近く出せないしね。
サッカーだって、最初は「キャプテン翼」から、少年に火をつけたんだし………
　
結局、「なんでも金、金！」って、欲張って自分達を支える底辺を縮小させやがった。
ＦＡにしたって、年俸高騰するのは明らか！！　虚人の事なんか言えない！！
またぞろＦＡを自分達に有利にしようと言い出しているし………
　
契約更改での「交渉人同席」を強烈プッシュしたのも、古田………。
　
とどのつまり、彼らの論理は「　金　」なんだよな。
………それはそれでイイけれど、「ファン、ファン」言って欲しくないし、
マスコミにいいように煽られてる連中も選手の視点に乗っからないで、本当のファンの視点で
考えて欲しいよ。

飛ぶボールと言えば日米野球はかなり恥ずかしかったなｗ

古田マンセー、美穂マン○コー
・・・あれ。

張本も怒ってるゾ！
「業界には業界人にしか解らない事があるんだよ！」
だとよ。
ここまで臆面もなく読捨ての犬になりきれるなんてある意味立派だよ。
出自で人を差別しちゃいかんが「お里が知れるね！」

結局古田は>>351の考えを取り入れたわけだ。

>>697
張り本は在日だが、アホな反日の連中とは、レベルが違うようだな。
アジアの張り本、えらいぞ
古田はブァカだろ、みんなそーいってる

>>699
みんな言ってるよぉ

↑これ池沼の常套句

在日の張り本＞＞＞＞＞＞＞＞（選手としての実績、人格から見ても超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人の古田
ああ、哀しい

ほほうロッテに飛ばされたとたん長嶋をボロカスに
けなした張本が人格者か

>>699
大変失礼な質問なんですが「あんたひょっとしてアホとちゃう？」

age

つーか　メガネかけてるキャッチャーは
大成しないよｗｗｗ　　

労組委員長あたりやらされるのがオチｗｗｗ

　

古田はゴミ

　

古田は国賊

>694
肖像権に関してだが、オレの記憶だと、むしろ機構側が目先の利益目当てにバカ
な運用をしていた（コナミに独占的に許可してしまって、他社のゲームでは実名
が使えなくなったとか）ので「フザケンナバカ！」って選手会が奪い取ったって
印象なんだが、違うの？

古田は非国民
古田負債は国外追放（ただし、ロシアか北朝鮮か韓国か台湾か中国かモンゴル）

１！うれしいだろう。たくさん釣れて

ようやくスレ立てした奴の真意がわかりかけてきた
なぜ古田選手を国賊と呼ぶのか？
高尚な謎かけ乙

古田死すともプロ野球は死せず
当たり前だ

勝ったように見えてそうではない
ジジイにしてやられたな、古田

古田は国賊。
今回の騒動を勝ち負けで結論づけようとしている奴は、下らない野次馬。

目を覚ませ、愚民ども。
立ち上がれ、愚衆ども。

ろくな設備もスタッフもいない新規参入チームより
オリ近の方がはるかにマシだと思う。
そもそも準備期間もなしで即リーグ戦って
古田は馬鹿か？

ナイスなスレにつき、ａｇｅとこう。

誰だ、こんなスレたてた奴は！
いいこと言う！

古田は烏賊

選手は黙って経営者の言うこと聞いてりゃいいんですよ。
経営は経営のプロに任せておけばいいんです。
選手は一生懸命プレーしてファンに訴えればいいんですよ。
今まで育ててくれた球団に対して恩を仇で返すような真似はいけませんねー。
私らの若い頃はねー安い給料でも一生懸命プレーしてましたよ。
国に忠・親に孝・育ててくれた球団には滅私奉公しなきゃいけませんよ。
オーナーや社長と同じテーブルで話をするなんてトンデモナイ話ですよ！
いけませんねー人間としての基本ができてませんねー！
喝ですよ！
ナベツネマンセー！

渡辺オーナーは立派な人ですよ！
それを誹謗中傷するなんて人間失格ですよ！
私はそんな人間は絶対に許しません！
それからイチローの記録ね、あれはいけませんね！
アメリカと日本を二股かけるなんてね儒教の精神に反しますね！
いけませんよアレは偉大な先輩が作った記録を抜くなんてもってのほかですよ。
喝ですね！

>>722 >>723
ハリー乙

名スレにつきａｇｅ

クズの脳味噌では誹謗演技も底が浅すぎて笑えるな

古田は放尿エロ変態ゲームを開発しているライブドア堀江を、
どう思ってるのだろうか

選手の年俸下減率の拡大の話はどうなった？

うやむやにされてるな
古田はじめ選手会は糞

>>727
今の状況があんな感じだから球団持ってくれるならどこでもいいと思ってるかもしれない
余裕があれば古田も反対してただろう

古田は海賊