球団合併問題総合スレpart 18

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1 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：
前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095078274/ (球界再編問題板#17)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095005472/ (球界再編問題板#16)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094912248/ (球界再編問題板#15)(#13重複再利用)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094926996/ (球界再編問題板#14)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094912008/ (球界再編問題板#13)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094881670/ (球界再編問題板#12)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094836349/ (球界再編問題板#11)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094817253/ (球界再編問題板#10)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094803146/ (球界再編問題板#09)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094757832/ (球界再編問題板#08)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094725524/ (球界再編問題板#07)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094686986/ (球界再編問題板#06)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094654787/ (球界再編問題板#05)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094631603/ (球界再編問題板#04)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094615537/ (球界再編問題板#03)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094575791/ (球界再編問題板#02)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094460734/ (球界再編問題板#01)
2 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:00:22 ID:ANoSuCjW
0
3 ：AAE資料屋：04/09/14 16:01:31 ID:1US8UeVo
>>1
乙。乙というだけでは何なので、前スレに出てた資料なんぞAAEでまとめといた。

福島　 　あづま球場. 　 　 　 　　　30000人　　　　　　地域別人口（括弧内は最大都市）　　
. 　 　 　　いわきｸﾞﾘｰﾝｽﾀｼﾞｱﾑ. 　 30000人　　　　　北海道.　　600万人（札幌市. 190万人）
宮城 　　宮城球場. 　 　　　　　　　28000人　　　　　東北　　　1000万人（仙台市. 100万人）
静岡　 　草薙球場. 　 　　　　　　　30000人　　　　　北陸. 　　　500万人（新潟市　 50万人）
　　　　 　浜松市営球場.　　　　 　 30000人　　　　　関東　　　4000万人　 　 　 　 　 　 　 　
長野 　　長野ｵﾘﾝﾋﾟｯｸｽﾀｼﾞｱﾑ. 　 30000人　　　　　甲信. 　　　300万人（長野市　 40万人）
富山 　　ｱﾙﾍﾟﾝｽﾀｼﾞｱﾑ. 　 　　　　30000人　　　　　中部　　　1400万人　 　 　 　 　 　 　 　
岐阜 　　長良川球場.　　　　　　 　30000人　　　　　近畿　　　2100万人　 　 　 　 　 　 　 　
兵庫 　　阪急西宮ｽﾀｼﾞｱﾑ　 　 　 42000人　　　　　中国. 　　　800万人（広島市. 120万人）
岡山 　　ﾏｽｶｯﾄｽﾀｼﾞｱﾑ. 　 　　　　30670人　　　　　四国. 　　　400万人（松山市　 50万人）
愛媛 　　坊ちゃんｽﾀｼﾞｱﾑ . . 　 　 30000人　　　　　九州　　　1400万人　 　 　 　 　 　 　 　
大分 　　新大分球場.　　　　　　　 27000人
宮崎 　　ｻﾝﾏﾘﾝｽﾀｼﾞｱﾑ宮崎　　　30000人
鹿児島　県立鴨池球場.　　　　　　30000人
4 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:01:53 ID:qBJdjH11
また理想だけの完成品を追っかけるスレが立ちましたね。
5 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:03:35 ID:thGmh/aF
>>2
なんか笑ってしまった。

>>1
乙
6 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:03:39 ID:jXJ57o3I
巨人は投手の補強もやれば強くなれるはずなのに、なぜファーストとサードの補強
ばかりやっているんだろうか？
7 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:04:31 ID:yrr/z4B+
読売発表の収支表　改変版
球団 売上　放送権　差額 選手年俸総額　損益 年俸を除く経費　経費をﾀﾞｲｴｰに合わせた損益
ﾀﾞｲｴ　58億　　8億　　50億　25億5654万　-10億　42億4千万 　-10億
西武　60億　　3億　　57億　21億8400万　不明 　不明 　 　 　 　不明
近鉄　45億　　3億　　42億　19億7380万　-40億　65億3千万 　-17億1千万
日公　35億　　3億　　32億　21億6180万　-39億　52億4千万 　-29億　 　 　（東京D時代）
ｵﾘｸ 　45億　　3億　　42億　17億4640万　-30億　57億5千万 　-14億9千万
ﾛｯﾃ 　57億　　2億　　55億　18億6985万　-35億　73億3千万 　-4億1千万

巨人　240億　35億　205億　40億2820万　+19億　181億2千万 　+157億3千万
阪神　179億　30億　149億　27億3560万　+13億　138億6千万 　+109億2千万
中日　103億　26億.　 77億　27億9290万　不明　 　 不明 　 　 　　不明
ヤク　　61億　15億.　 46億　19億9590万　-4億　 　 45億　　　　　+1.4億
横浜. 　76億　29億.　 47億　26億1860万　-5億　 　 54億8千万 　+7.4億
広島. 　65億　26億.　 39億　17億1260万　+1億　 　 47億1千万 　+5.5億
8 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:05:32 ID:JoNMoC6K
選手の本音は貧乏企業は撤退してもらって
お金もち企業がきてくれたらいいな
とおもっているのかなぁ
9 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:07:21 ID:MhWlY6D5
ライブドアに言いたい！
どうしてもプロ野球に参入したいなら
3年計画ぐらいで参入願います。
急に言われても信用できない。
10 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:07:35 ID:T48mOPlH
まぁ野球はビッグビジネスだな・・・
でかい船は舵を切るのが難しいよ。
11 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:07:50 ID:yrr/z4B+
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095068988/l50#tag23
福岡野球事業（球団+福岡ドーム）(週刊東洋経済5.17)
収入総計　179億円　　 　 　 　 　 支出総計　176億円
飲食物販売上げ　36億円　　　　 年俸　38億円
年間指定席売上げ　33億円　　　売上原価　32億円
看板広告費　29億円　　　　　　　 減価償却　22億円
入場料売上げ　23億円　　　　　　人件費　21億円
ｽｰﾊﾟｰBOX売上げ　20億円　　　 公租公課　7億円
放映権収入　9億円　　　　　　　　光熱費　6億円
ﾄﾞｰﾑ賃貸収入　8億円　　　　　　 年俸償却　5億円
駐車場収入　5億円　　　　　　　　他一般管理費　46億円
ﾀﾞｲｴｰ広告費　5億円
FC他雑収入　11億円

営業損益　3億円
有利子負債1200億の支払い利息　17億円
営業外損益　-17億円
経常損益　-14億円
12 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:08:13 ID:vMBq9m8f
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　　　 ／∵∴∵∴＼記念ｶｷｺ
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　　|∵ /　　三　|　三　|　＜　殺○予告　記念真紀子キターﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━━ﾎ!!!　　　　　　　　　　　　　
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ＼|　　　＼＿/　／　↓今度は言い逃れ不可能だな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　＼＿＿＿_／http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095129291/　
13 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:10:46 ID:8C95U5TM
やっト
見つけました

マリンの件サンクス
14 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:10:54 ID:cXEK1/tF
>>11
ところであまり誰も突っ込まないので突っ込んどくが、この年俸38億って、
推定総額年俸をはるかに上回る。
何が含まれているんだ？
年俸以外のごほうびとか、裏金か？
15 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:11:53 ID:qBJdjH11
>>14
選手だけじゃなく、球団関係者、裏方とかの年俸も入ってるんじゃねーか
16 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:12:19 ID:1AyvIIHu
まあ仮定の過程の話だが、
構造改革（ドラフトとか放映権とかプロアマとか）を本気でやるなら、
例えば時限的に５年間は１リーグ制10球団で「プロ野球」を継続させる、と。
で、その間に改革を推し進めて、「日本野球協会」を設立、
その下部組織である「日本プロ野球協会」の設立。プロ協約の制定。
目標は「MLBに並び立つプロ野球組織にすること（＝真のワールドシリーズの開催）」
新規球団の公募などを進め、５年後に球団数拡張（16？）＆２リーグ化をする。
もちろんFA･ドラフト改革や球団の独立採算化、経営の透明化を図る。
またリーグ分けは人気や支配地域などを考慮して進める（→昭和24年の分裂時の反省）

ここまで見通しがあるなら、一時的な１リーグ移行も受け入れられるんだけど。
まあ妄想だから。
17 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:12:21 ID:MhWlY6D5
>>14
このくらいあるんじゃない？
2軍選手やらコーチやらスタッフも合わせて。
18 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:12:42 ID:T48mOPlH
年俸と人件費が凄いもんね・・・
19 ：AAE資料屋：04/09/14 16:13:05 ID:1US8UeVo
年俸の話が出てるんで、こんなのも貼っておくね。

2004年 選手会による球団別年俸調査結果
　　　　　　　　　支配下　　　出場登録
　　　　　 　　　公示選手　　　 選手
巨人　　　　　　　6,394.　　　　12,525
横浜　　　　　　　4,621　　　　　9,334
中日　　　　　　　4,364　　　　　8,064
阪神　　　　　　　4,342　　　　　8,726
ダイエー.　 　　　4,191　　　　　7,163
日本ハム . 　 　 3,431　　　　　5,917
西武　　　　　　　3,309　　　　　5,611
ヤクルト 　 　　　3,272　　　　　6,111
近鉄　　　　　　　3,084　　　　　5,510
ロッテ.　　　　　　3,016　　　　　5,321
オリックス　 　 　2,911　　　　　4,739
広島　　　　　　　2,718　　　　　4,554

パリーグ. 　 　 　3,322　　　　　5,697
セリーグ.　 　　　4,289　　　　　8,238
20 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:13:25 ID:yrr/z4B+
監督コーチの年俸は人件費の所に含まれるのかな。
21 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:13:47 ID:1AyvIIHu
年俸は推定だしな…。
納税リストから勘案するに巨人の選手なんか倍貰ってるって話も。
22 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:14:19 ID:xT9fgoz6
>>20
含まれるだろうけど>>19には入ってないだろうね。
23 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:16:06 ID:T48mOPlH
全球団、収支を完全公開しないと駄目だよな。
24 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:16:10 ID:XgRgbhWc
>>6
それは投手戦よりもホームラン量産型のチームの方が観客や視聴率が取れると思っているからじゃないかな。
大体がして巨人戦内野に足を運んでいるのは地方の方々だしね。
視聴率もそうだけど。
どうやら東京ドームで試合を観て、ドームホテルに宿泊して、ラクーアに行くのがステータスみたいな
地方の方々が多いみたいだからね。
軽いファンなら投手戦程つまらないものはないんじゃないかな。
25 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:17:18 ID:1AyvIIHu
>>24
DFを補強しないレアル･マドリードのペレス会長と同じ理由かね。
26 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:17:29 ID:Uo4sVfYJ
さて、エロ本でも捨てに行くか。
27 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:17:45 ID:xT9fgoz6
>>21
巨人の選手の推定は、手取りの金額って噂もあるよ。
28 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:18:20 ID:XgRgbhWc
>>14
本社の赤字補填も入れてるんじゃないかと。
29 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:20:22 ID:XgRgbhWc
>>20
ふくまれると思うよ。
監督やコーチも一個人事業主だから。
30 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:20:59 ID:rCb9eLzu
>>24
投手戦よりも打撃戦のほうが受けはいいもんな。
凄い投手が出ている時は別として。
球場に行った時って、守備の時はトイレタイムだったり、買出しタイムになっちゃうし。
おれも打撃戦のほうが好きだ。
打たない試合は退屈してしまう。
31 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:21:06 ID:yrr/z4B+
>>29じゃ、年俸の所は選手の年俸だけの額ってことなのかな
32 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:21:16 ID:31Hv312w
年俸　38億円 - 選手たちに払ってる年俸 = オーナーに払ってる年俸、その他
33 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:21:26 ID:MhWlY6D5
>>16
いい案だと思う。
しかし選手会側はそれを12球団維持しながらやれってことじゃない？
今後は協会の手のひらでプロ野球をやっていけるようなシステムを作るのは大事だと思う。
球団同士の考えで、10球団に減らす11球団に減らすとか言えないように。
（球団）オリと近鉄で合併します。
（協会）では3年後にお願いします。それまでに1球団募集します。
（ライブドア）3年間準備して本拠地のグランドなども建設できました。仲間に入れてください。
こんな流れだったら問題は少ないと思うけど。
34 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:22:03 ID:XgRgbhWc
>>25
そんな感じじゃないかな。
あまりサッカーは知らないけど。
35 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:24:47 ID:yrr/z4B+
年俸38億と人件費21億で59億か。
36 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:24:49 ID:pujaYGXm
>>1乙

32 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/09/13 21:32:20 ID:4X6Hgcj6
昨年度のダイエーの収支から見積もられる観客数は、
年間シート　10000席
その他　　　15000席
となる。つまり、有料販売数が一試合平均25000席である。
年間シートはせいぜい平均で半分入ればよく、
一試合平均20000人程度が有料入場者数だろう。6割の入りである。
つまり、年間140万人程度。

だってさ。
37 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:26:14 ID:XgRgbhWc
>>31
だと思うけど。

>>30
だから巨人戦の視聴率低下に繋がったとは思うよ。
投手戦を楽しめない限りね。
38 ：AAE資料屋：04/09/14 16:30:48 ID:1US8UeVo
>>37
巨人戦の視聴率のデータもあったんで貼っとくよ。

日テレ19～20時台レギュラー番組平均視聴率
　16.4%　（火）19：58～20：54　踊る！さんま御殿!!
　16.1%　（水）19：00～19：58　1億人の大質問!?笑ってコラえて！
　15.2%　（日）18：55～19：58　ザ！鉄腕！DASH!!
　15.0%　（火）19：00～19：58　伊東家の食卓
　14.7%　（金）19：00～20：00　ぐるぐるナインティナイン
　14.2%　（金）20：00～20：54　謎を解け！まさかのミステリー
　13.3%　（水）19：58～20：54　速報！歌の大辞テン!!
　12.6%　●●●●●巨人戦平均視聴率●●●●●
　12.3%　（土）19：00～20：54　THEスペシャル！
　11.1%　（木）19：58～20：54　摩訶！ジョーシキの穴
　10.8%　（日）18：58～20：54　ワールドレコーズ!!
　*9.9%　（木）19：00～19：58　天才！志村どうぶつ園
いまひとつだが、さりとて確実にこれを越える番組を用意する自信は無い。

スト予定日の巨人戦の視聴率……注目されていたがあまり上がらなかった。
　土　10.6 %　ＮＨＫ　　14-3ヤ
　日　10.2 %　日テレ　　2-3ヤ

NHKのは普段は14～15%、好調な時は18%以上とる枠だから、
　2桁突破がギリギリなんでＮＨＫ的には不満との意見が出てた。
7月24日（土）
　19:00 NHKニュース7　　　　　　　　　　　　　　　 16.7%
　19:30 NHKのど自慢イン・ロンドン 　 　 　 　 　 15.7%
8月7日（土）　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　 　 　 　　　
　19:00 NHKニュース7　　　　　　　　　　　 　　　　21.6%
　19:30 第36回思い出のメロディー　　　　　　　　20.1%
39 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:31:20 ID:qK7HbFyL
>>30
投手戦は投手戦で楽しいぞ。
あの緊張感は打撃戦の比じゃない。

>>33
期限を区切っての10球団移行なら選手会も妥協の余地はあると思う。
５年じゃなくて２年で元に戻せ、それ以上かけるならチーム数を14以上に増やせ、
ぐらいは言うかも知れないけど。
40 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:31:20 ID:MhWlY6D5
おれはここ数年有料で福岡ドームに行ったことはない。
仕事でドームに行けばタダで何枚でもくれる。
そのかわりビール4杯以上は飲んでちょっとは金を使うようにしている。
上に出てたダイエーの収支を見ると飲食、グッズの売上も結構多いもんだね。
そう考えるとダイエーのタダで券をばら撒くのも商売かなと思う。
41 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:33:54 ID:JoNMoC6K
鉄道会社が球団持っていてもメリットなさそうな気がする。
知名度はUPするだろうけど大阪の会社が沖縄や北海道の
人たちに名前しってもらっても意味なさそう。
大阪では鉄道を運営してるから球団なくても知名度はあると思う。
観客の輸送も別に近鉄が球団持っていなくても
他の球団がくれば電車に乗ってくれるだろうし
近鉄の人気では輸送人員もたいしてなさそうな気もする。
42 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:35:49 ID:xT9fgoz6
投手戦と打撃戦とどっちが楽しいかなんて議論はナンセンスだよ。
投手戦ばっかりでも飽きるし打撃戦ばっかりでも飽きる。
43 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:35:56 ID:1US8UeVo
>>41
近鉄の構想みたいに名前だけ売れば良かったと思う。
ネーミングライツ売却が認められた無かったは痛かった。
44 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:36:59 ID:qK7HbFyL
>>42
それはあるね。
ホラー映画とアクション映画みたいなもんだ。
両方に良さがあるけど、よほど好きじゃない限りはどっちかだけじゃ飽きる。
45 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:38:33 ID:pujaYGXm
>>7と>>11と>>36のコピペを考えると、
近鉄の平均入場者数は10000に届かないから、
真の売り上げは20-30億程度だとおもう（ただし無料券も含む）。
これを考えると近鉄の赤字40億も結構本当なんじゃないだろうか。
46 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:38:40 ID:eAOv7r+m
>>41
知名度より球場に足を運ぶ人の運賃で
稼ぐんだよ。
でも近鉄は大阪ドームに本拠地移して
沿線じゃなくなってほんとに意味なくなった。
47 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:40:16 ID:MhWlY6D5
>>43
焼け石に水だったと思う。
48 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:41:34 ID:cXEK1/tF
>>41
近鉄の規模では球団メリット持つメリットはない、だな。
阪神は意味がある。電車も使ってもらえるし。

>>43
ネーミングライツは駄目だと思う。
それはともかく、それ以前に金貸しや外資が駄目っていう方が問題だと思う。
でなければアコムバファローズで落ち着いてたんじゃないか？
49 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:42:15 ID:sULk8vpR
>>46
沿線開発で稼いでたんじゃないのか？
東京や大阪のように開発の余地が少なくなった地域では、
鉄道会社が球団を持つ意義は薄れてるのは確かだね。
50 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:44:43 ID:JoNMoC6K
707 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 04/09/14 15:13:19 ID:JoNMoC6K
きょうのガイアの夜明け見ようね
球界のことをとりあげるみたいだよ
708 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 04/09/14 15:21:52 ID:8C95U5TM
そうそう
忘れてた

どういう角度から取り上げんのかな？
709 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 04/09/14 15:24:51 ID:Z/ZQeGAM
>>708

日経スペシャル「ガイアの夜明け」　予告詳細
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview0914.html
51 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:45:56 ID:MhWlY6D5
＞それはともかく、それ以前に金貸しや外資が駄目っていう方が問題だと思う。
＞でなければアコムバファローズで落ち着いてたんじゃないか？

そこら辺も含めて、球団が協会に口出しできないようなシステムを作らないと
いけないと思う。
52 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:48:18 ID:8C95U5TM
近鉄の危機を普通のファンは知らなかった

Ｆ/Ｓを公表してなかったのが悪いし
選手もつけあがった
53 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:48:20 ID:fznLUrvZ
来年度はしょうがないから、
オリックスが神戸と大阪に２球団持てばいいんじゃない。
来年は兄弟対決ってことで。

で、年度末に神戸の方を誰かに売ればいいんじゃない？
楽天にでもさ。　　神戸ヴィッセル

大阪でやりたいんでしょ、オリックスは。
54 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:50:19 ID:8C95U5TM
＞５３
俺も結局はそれだと思う

55 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:57:06 ID:KHbce7If
>>39
実際、巨人が斎藤桑田槙原の３本柱で
HRバッターが１人もいない貧打で投手のチームだった頃の方が
視聴率はいい
56 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 16:59:17 ID:G0h0ydB0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040914-00000001-spn-spo
「一般論として、役員に暴力団関係者がいないかとか、営業販売において、
集団訴訟を起こされていないかとか。そのあたりの審査をしっかりしていかないと」
（実行委員会の伊藤選手会担当顧問）

う～む。こういう審査は必要ではあると思うが。
堀江社長あての「公開質問状」とかいう怪文書が出回ってるのも、
この辺の布石なのかもしれないなぁ・・・。
しかし、こんな審査して参入拒絶したら、
「この会社はヤクザのフロント企業です」と言ってるのも同じ。
57 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:00:03 ID:JoNMoC6K
選手会は撤退の自由をみとめるべき
58 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:01:06 ID:BXgYXMdD
>>56
読売も統一＝勝共とかとスクラム組んでたみたいなもんなのになｗ

あ、カルトはおっけーかｗ
創価は読売には許容されてるしｗ
59 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:04:27 ID:qK7HbFyL
>>56
何はなくても基準が明確化と公開が急務だと思う。
それができてれば「球場や選手、全部揃えてから申請してね」でもあまり問題ない。
申請する前にある程度結果が予測できるわけだから。
最悪なのは「全部揃えてから申請したら、訳の分からない『内規』とやらでハネられた」。
60 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:04:34 ID:ZUdewLn4
ピッチャーをひいきにして観戦したほうがテレビに集中できる
いま巨人はこれといったエースがいない（調子がいまいち）うえに
中６日とお気楽なローテーションでやってる
61 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:05:22 ID:yrr/z4B+
http://www.ntv.co.jp/b-web/2002/young/020419in.html
62 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:06:10 ID:XgRgbhWc
>>40
タダ券ばら撒くのが商売だとは思わない。
では何故タダ券をばら撒くのかというとリピーターを増やすためだから。
タダ券だけでしか行かない人は、球場に屋台を持つ企業に利益（勿論場所代を払わないといけないが）
を生ませるだけであって球団の確実な利益にはならないと思う。
リピーターを目指しておくれ。

>>38
ちょっと笑ってしまった（ｗ
63 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:07:09 ID:yrr/z4B+
スマソ誤爆
64 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:08:13 ID:JoNMoC6K
野球に魅力がなければ新規参入を
募っても参入したいところはない
ストして野球人気をおとすようなことは
しないほうがいい
65 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:09:05 ID:G0h0ydB0
>>58
ナベツネはもっと明確に黒い交際があったようだが。
TSK-CCCビルの開業パーティーか何かで挨拶したりね。
66 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:10:00 ID:XgRgbhWc
>>48
アコムはちょっと疑問だよ。
自己破産者が激増してやぱいよ。
だから他のアパレルにマスターカード付きでカードを散々作らせたわけで。
67 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:10:34 ID:ZUdewLn4
ＣＶＰ分析等シュミレーションもよいが球界全体として新たな収入を増やす方法をかんがえないとね
日本シリーズ、ペナント、交流戦にスポンサー名をつけるだけでも巨人戦放映権分にはなるぞ
広告代理店もそのくらいの試算はたててるだろうに
まあ一番儲るのは
いよいよ今日開幕のチャンピオンズリーグみたいなやつだけどね

68 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:13:36 ID:XgRgbhWc
>>49
鉄道が球団を持つのは今の時代にはナンセンスな話だね。
俺は東京だけど、西武の球場直通が激減したのもわかる気がするよ。
西武ドーム周辺に住んでいる友達が「野球つまんねー」と言っているからね。
69 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:13:40 ID:rCb9eLzu
ほりえもん、新規球団を立ち上げるとか言って
結局シダックスと組むのかよ。
候補地は大阪以外にも数箇所あるとか言っておきながらこれかよ！
70 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:16:34 ID:XgRgbhWc
>>53
というか神戸の方が力を入れそうだが。

あ・・・多分１７時を過ぎたからレスは激減すると思うな・・・
俺のレスだけかもな・・・
71 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:17:57 ID:RCRvP3FF
ノビタ君は見事にだまされ、5.6リークでは72万円しか増えず、6.6だと32億円の+か～
もっともっとオーナー側のぼろが出まくるな
72 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:18:22 ID:Ay+3MSpb
>>66
アコムなんかが球団持つようになったら各ＴＶ局は
スポーツニュースで球団を企業名で呼ぶのは止めるだろう。
そうなれば広告価値自体が暴落だろうな。
ロッテ、オリックスあたりは撤退するかもな。
73 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:18:39 ID:XgRgbhWc
>>56
えー？
じゃ巨人とか阪神はどうなるのさ。
昔からあるからスルーかいな。
74 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:18:41 ID:Yv5XBgz1
前スレに大リーグのような試合が見たいと
繰り返し言っていた人がいたが
大リーグにもバカ試合も多いことを知っているのだろうか。
日本で紹介されるときは矢のような外野からの送球や
松井、イチローのいい場面だけで、全体を何試合か
見たことがあるのだろうか。

疑問。でもああいう小泉みたいな人が日本の野球を
必要以上に矮小化してんだよなあ。
75 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:19:46 ID:jJgHl+VB
>>67
昔、Jリーグは「サントリーシリーズ」と「ニコスシリーズ」だったな。今は「サントリー
チャンピオンシップ」になってるが。
あと、ラグビーに「マイクロソフトカップ」があるし、イングランドのプレミアリーグの
正式名称は「バークレイズ・プレミアシップ」、一部は「コカ・コーラ・リーグ」だな。
こういうことはやらずに、コナミに肖像権売ったあげくにゲーム業界でのプロ野球
タイトルの停滞を招かせたりして、わけわからん＞プロ野球機構
76 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:20:02 ID:XgRgbhWc
>>59
その通りだね。
77 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:22:37 ID:Bj1lIOqJ
>>69
選手自分で集めろって言われたらそうせざるを得ないだろ
78 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:24:08 ID:MhWlY6D5
>>62
直営もあるし、売上に応じて上納金みたいなシステムなので
おれもちょっとは役に立っている。
79 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:26:41 ID:ZvoJSMgU
>>74 バカなサカオタにも多いぞ。セリエＡやリーガエスパニョでも
クソみたいな球団は多いしね。巨人、阪神、ダイエーあたりの
３から４球団の強いチームと弱小貧乏球団。

欧米ならすべていいと思い込んでるだけのバカの多いこと。
巨人はヤンキースと提携を結んでるし、
マンチェかレアルかどっちか忘れたが、ヤンキースと提携したぞ。

所詮金持ちは洋の東西を問わず、やってることは似たようなもん。
巨人を叩いてメジャーやセリエを持ち上げるのはお門違い。
80 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:28:30 ID:wAFAsH1i
>>29　マメ知識、MLBでは、監督コーチ、裏方、
ユニフォーム組は、全員選手会組合員。
81 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:33:24 ID:yrr/z4B+
試合時間の短縮は大リーグを見習うべきだな。
同じ競技なのに差がありすぎ
82 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:33:36 ID:BlbjivTf
119 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/09/14 17:27:24
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095005472/689
謎の男<><>04/09/13 15:29:34 HvgS+0UD<>　　　　　　　　殺人　テロ予告<><>p3040-ipbffx02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp<>61.118.242.40<>
83 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:35:41 ID:8C95U5TM
結局ＴＶでみるのはレベルが高く

馬鹿は全てのチームがそのレベルと思い込んでる

ってとこか
84 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:37:12 ID:8C95U5TM
メジャーって時間短いか？

85 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:37:38 ID:V6f6A9h4
>82
ひろゆきも大変だな
86 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:39:17 ID:jJgHl+VB
昭和29年の、職業野球団につぎこむ金は広告世伝費、という例の通知を廃止すれば、
それだけで改革が一気に進みそうなもんだが。
その後、きちんとした会計を条件に、Jリーグクラブ等も含めた税制優遇措置を講ずる。
87 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:41:24 ID:jJgHl+VB
>>84
平均でNPBより30分短い。
NPB：３時間15分、MLB：２時間45分くらいだったはず。
88 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:41:27 ID:xT9fgoz6
>>56
堀江宛の公開質問状ってなに？
怪文書？
どっかで見れる？

>>69
それほんと？
89 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:41:42 ID:M9zfnrME
選手を自分で集めろって、あほの言うことだろう。
ドラフトで指名されていない選手を認めるということか？
もしそうなら、それは規約に反するんじゃないか？
90 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:43:31 ID:xT9fgoz6
>>82
ナベツネを殺害することは社会正義に適ってるのだから
見て見ぬ振りしておけばいいのに・・・・

あ、もしかして、こういうのも殺人教唆とかになる？

91 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:43:37 ID:pujaYGXm
メジャーのＬＶはエクスパンジョンでかなり下がったよ。
今なら日本選手も結構いけると思う。
92 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:44:49 ID:8C95U5TM
LV
ってなんの略
93 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:46:56 ID:1US8UeVo
>>89
そりゃそうだ。
門前払いする理由を必死に探してるんだろうな。

>>92
LVはレベルかと。
94 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:49:12 ID:8C95U5TM
なるほど
サンクス

レベルは地域密着でなんとかカバー出来ると思う
ただＴＶとなると駄目だろうな

だからＴＶは週１回とか
ワンカード１回とかにすればいいと思う
95 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:50:03 ID:ZvoJSMgU
現役選手の再評価会議とかやればいいのに。

第一回選択希望選手♪　元近鉄　中村紀
5000万！
5500万！
6000万！
6000万ですよ、まだいないか？　いない？

決定！　日本ハムが6000万でブタを落札です。
おめでとうございます、日本ハムの大社オーナー！

いやぁ、国産牛ならぬ近鉄ブタですが、偽装牛肉で叩かれたんで。
96 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:50:14 ID:GUvlNSGk
>>81
同意。
テンポ良く進むメジャーの試合には感心する。見てて気持ちいい

あと、メジャーと日本の違いを感じるのは、バッターが１塁へ走る速さ
何気ない内野ゴロで1塁へ送球する場面でも、結構打者が１塁間近に来てる
日本は足が遅くて、外野フライのエラーでも余裕でアウトの場面多すぎ
つーか、諦めが早く全体的にだらけてる

メジャーは審判のｽﾄﾗｲｸ/ﾎﾞｰﾙ判定も軽くて
全体的にテンポ良く試合を進めるように努力してる気がする
97 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:51:19 ID:MhWlY6D5
でもなぁライブドアを含め新規参入は急すぎると思う。
3年くらいの準備期間が必要だと思う。
3年間は11球団または10球団で3年後までに新規参入を認める。
こんなやりかたでいいと思うのだが。
98 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:52:37 ID:pujaYGXm
>>92
すいません。>>93の通りです。

でも、メジャーはレベルが下がったけど観客はずっと増えた。
結局、プロスポーツで重要なのはレベルの高い試合じゃなくて、
お客さんを喜ばせるサービスだと思う。
今のＮＰＢにはそれが少ない。
99 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:53:04 ID:9GrcWJS7
レベルなんて関係ないって。
そんなもん外敵、つまりメジャーと試合でもしない限り判るもんじゃない。
国内リーグの選手のレベルなんて相対評価なんだよ。所詮は。
100 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:53:47 ID:XgRgbhWc
>>90
なる可能性もあるから言動には注意した方がいいと思うよ。
101 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:54:26 ID:8C95U5TM
＞９８
同感

ついでに１００ＧＥＴ
102 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:54:56 ID:XgRgbhWc
>>92
ルイヴィトン（ｗ
選手達が好きだからね。
103 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:55:05 ID:9GrcWJS7
日本の野球自体のレベル上げる方法は、強い相手と
ガンガン試合する事。メジャーと本格交流始めて
公式戦やって、W杯やって、その仲で磨かれて強くなる。
国内リーグの中だけでやってる限りはレベルなんて
関係ないからな。
104 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:55:19 ID:G0h0ydB0
>>88
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0409/040909-5.html
105 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:55:25 ID:xT9fgoz6
>>96
キミは騙されてるよ
メジャーの試合はTVRを1.1倍速で放送してるんだ
106 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:56:06 ID:1US8UeVo
>>99
まずかったよな……オーストラリアに負けたの……OTL
とりあえずリベンジ戦を組むとか。視聴率取れそうだ。
次の国際試合って事実上4年後までないんだっけ。
107 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:56:47 ID:GUvlNSGk
>>105
いや、マジでそう思ったことがあるｗ
1.2倍速ぐらいに感じるｗ


ほんと、マジで
108 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:57:42 ID:8C95U5TM
インターコンチとか
名目だけのＷ杯とか
国際試合自体は結構あるよ

マスコミが飛びつくかどうかは知らんけど
109 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:58:11 ID:9GrcWJS7
>>106
来年のW杯を日本と韓国が拒否して延期させたから
再来年の春が最も有力。
本命はアメリカだが、ドミニカ共和国も同じぐらい強い。
プエルトリコとベネズエラもメジャーリーガーだらけ。
日本は5位狙いか。
110 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:58:16 ID:XgRgbhWc
>>94
ＴＶ中継を蹴ったロッテを肯定する事になるよ。
逆に球場に足を運びたくならないとは思うんだけど。
というのは、マスコミ媒体を使わなければ収益は上がらないと思う。
　
そのくせに、巨人戦をやると球場が潤うとか言ってるからね。
111 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:58:56 ID:xT9fgoz6
>>104
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0409/040910-1.html

なんなんだろね、これｗ
112 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:59:10 ID:06P9icV2
>>106
次は来年のアジア選手権
113 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:59:47 ID:9zO3to6P
散々既出だと思うが、
ラビットやめてストライクゾーンを少し広げるだけで、
試合時間はかなり短くなる。
ちょいとムーブさせて芯を外せば大丈夫って感じじゃないからね。
ピッチャーは慎重になるし多数も増える。
114 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 17:59:58 ID:xT9fgoz6
>>110
テレビ中継をロッテが蹴った？
115 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:00:42 ID:2Hi3QYRv
>>104
論談かよ
116 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:00:58 ID:SJdO3Z9B
日本のNPBで投手交代ちんたらし過ぎだ。
肩作ってるのならベンチから出て来て早く投げろよと。
いちいち車？に乗ってきたりしないでさ。
117 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:01:26 ID:9GrcWJS7
ドミニカ共和国はこんなチームってのがあったな。

投　P･マルティネス
捕　M･オリバ
一　A･プホールス
二　A･ソリアーノ
三　A･ベルトレイ
遊　M･テハーダ
左　M･ラミレス
中　V･ゲレーロ
右　S･ソーサ
指　D･オルティズ

メジャーでタイトル争い繰り広げてる打者がずらり。
118 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:01:37 ID:XgRgbhWc
>>96
投手交代にも問題があるかと思うよ。
アンチ野球の人がリリーフカーの存在について文句を言っていたのもあるしね。
走った方が早いんじゃないの、とかね。
119 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:02:26 ID:HgRxvci+
>>82
京都のOCNか…
でも、OCN使ってる漫画喫茶って結構多いんだよな。
120 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:03:07 ID:1US8UeVo
国際試合について教えてくれた人ドモ。
せめてアジアで1位、世界で2位くらいにならんといかんのだが……
また出す選手で揉めたり、事前の合同練習がうまくいかなかったりするんだろうな……
サッカーじゃないけれど、代表監督を一人常に選んでおいたらどうだろうか？
121 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:04:08 ID:9GrcWJS7
でも、日本の野球ファンの多くが>>117見ても
その凄さが分からないんだろうな。
鎖国のツケか。悲しい事だ。
122 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:04:23 ID:MhWlY6D5
球団や選手はもっとファンをグランドに呼ぶ努力をしてほしい。
署名運動のためだけにファンの前に顔出すのは良くないと思う。
今も多少はやってると思うが、もっと普段からサイン会、撮影会を増やすべき。
もっと言えば登板予定の無いピッチャーや怪我で出られない選手は
チケットのもぎりでもすればいい。
球団側もスタンドに1000席ほどスペースを作り、小学生をタダで招待。
球団も選手ももっと努力すべきだと思う。
123 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:04:33 ID:SJdO3Z9B
>>118
そうそうそうなんだよな。
124 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:04:45 ID:G0h0ydB0
>>111
その怪文書の差出人がバファローズファンではないのは明確なのだがｗ
なんでこんな具体的なことを言ってるのかがよく分からん。
どうもこの質問状、印刷してあるものをスキャンしてるようだ。
ネット上だけで流してる噂じゃなさそう。どっかでばら撒いてるのかも知れない。
125 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:05:41 ID:9GrcWJS7
>>120
代表監督は象徴天皇制でｾｹﾞｦと決まってまつ。
126 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:05:47 ID:3XFsvJAA
地域密着とかやめて欲しいな。
主催試合の半分以上は日本中の球場を順番に回って欲しいよ。
コンサートツアーみたいにさ
127 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:06:42 ID:HgRxvci+
>>124
ネット関連事業に手を出して、素で堀江に恨みを持ってるとか
投資関連に手を出して、ライブドアにやられたとか
おそらく堀江に対して何らかの私怨を持ってる奴だと思われ。

多分、２ちゃんのあちこちで堀江を叩いてる奴の殆どは
そんな感じだと思うけどね。
128 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:06:45 ID:8C95U5TM
監督は広岡だ
129 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:07:02 ID:XgRgbhWc
>>114
そうだよ。
スカパーの野球セット以外は蹴ったよ。
それは球団から聞いている。
それは球場に足を運んでもらいたいからだよ。
千葉ＴＶは逆に金を積んで放映されているわけで。
130 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:07:44 ID:HgRxvci+
>>126
それは巨人だけがやっていればいいかと。
地域名を冠に付けてる球団に対して
それを強要するのはよくないと思う。
131 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:08:02 ID:06P9icV2
>>120
以前は常に代表監督が一人いて、大抵の場合五輪開催ごとに交代してた。
ところがプロが入って来るようになって、大会ごとにどんなメンバーが派遣されるかはその都度ごとに決めるようになり、同様に監督もその都度決めるようになっちゃった。
132 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:08:57 ID:9GrcWJS7
>>130
巨人もやるべきじゃない。
巨人はテレビだけの存在で良い。地方まで毒牙を広げるな。

地方回るならその近隣の球団が広域フランチャイズで回れば良いだけ。
133 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:10:21 ID:9GrcWJS7
>>131
アマと一緒にしたのが間違いなんだよ。
五輪はアマの為の大会だ。

プロはメジャーの主催する再来年以降のW杯に出れば充分。
134 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:11:13 ID:8C95U5TM
開催されんの？
135 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:14:04 ID:9GrcWJS7
>>134
MLBは選手会の承認を得る必要性があるが、
基本的に選手も愛国心から好意的な者が多いので
スケジュールを上手く調整出来れば通る。
問題は、日本と韓国が毎回MLBの主催になるのが
気に入らないと拒否した事。
因みに第一回は来年の予定が再来年に延期され、
第二回は当初の予定通り2009年になる予定。
開催地は第一回がアメリカ本土。参加国16カ国。
松井秀喜とイチローも賛同しているので参加予定。
136 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:16:26 ID:XgRgbhWc
>>122
撮影会がデジカメ不可とか、サイン会も人数（例えば６０人とか）に制限するのもおかしいよ。
席のスペースは球団もそうだが、選手がボランティアという精神がないから駄目だよ。
まずアメリカみたいにボランテイアなら免税するとかしないとね。
極論を言えば、それは国家が悪いと思うんだけど。

この問題だけではないよ。
ボランティアを免税にしないから色々な方面で根付かないのはね。
137 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:21:15 ID:8C95U5TM
＞１３５
サンクス

１６カ国ねぇ
アメリカ、ドミニカ、プエルトリコ、キューバ
パナマ、メキシコ、カナダ、ベネズエラ
日本、韓国、台湾、中国
オーストラリア、オランダ、イタリア、あと１つ
138 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:21:19 ID:ymEA9tRq
ファンを集めるなら、今年やった署名活動みたいに
月1でもいいからサイン会するとかするだけでかなり変わると思うが。
特に子供へのサービスが少なすぎると思う。
139 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:23:39 ID:yrr/z4B+
>>137
アフリカのチームが欲しいな。
140 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:23:53 ID:9GrcWJS7
>>137
地域性を考えると南アフリカとかなんだが、
実力差を考えると微妙かも知れない。
141 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:24:04 ID:xT9fgoz6
>>124
これのどこが具体的なの？
パシリって具体的に何したのか書いてないし
暴力団資金で具体的にどんなビジネスをしたのかも書いてないし
ちっとも具体的じゃないじゃんｗ
こんなの俺が堀江でも無視するよｗ
142 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:25:33 ID:9GrcWJS7
あと、実は一番問題なのはキューバの参加。
MLBへの亡命が相次いでるし、アメリカと国交が無いからね。
仮に参加するとしても亡命選手をどうするかとか、課題が山積だ。
143 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:27:03 ID:UD5mQRRI
リリーフカーねえ。これから仕事(しかも一応修羅場でしょ)行くのに婦女子同伴で登場って緊迫感下がるよ。Ｂｕ-Ｇの日本シリーズで確か阿波野だったか？ブルペンから小走りでマウンドに向かったのはしびれたものだ
144 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:28:53 ID:9GrcWJS7
弱いけど、野球が盛んなのはニカラグア（中南米）。
ヨーロッパも弱いけど少しずつ浸透してる。
アフリカは五輪等を目標してたが、実力的には欧州以下。
145 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:29:56 ID:xT9fgoz6
>>135
ていうか、数年後には日本人メジャー選手だけでチーム組めるんじゃない？
146 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:31:06 ID:GDg8VECb
>>143
マリスタでカラスコが交代時に小走りで現われた時、
CTC解説の倉持明が褒めてたな。
選手会側もスピードアップ確約とかでアピールして欲しい。
147 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:32:18 ID:XgRgbhWc
>>142
そうだよね・・・
でも亡命選手はもうアメリカ籍だから。

と言っても外交的には難しいよね。
一体どういうスタンスでいくのか、明解には出てないからね。
Ｗ杯は難しいんじゃないかと個人的に思ってるけどな。
148 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:36:36 ID:9GrcWJS7
Aランク（MLBのスーパースター軍団）
アメリカ　ドミニカ共和国

Bランク(殆どMLBのスター)
プエルトリコ　ベネズエラ

Cランク（一部MLBで国内リーグ盛ん）
日本　キューバ

Dランク（一部MLBであとはマイナーリーグ）
メキシコ　カナダ　パナマ

Eランク（マイナーリーガーか国内リーグ）
オーストラリア　韓国　台湾

Ｆランク（マイナーリーガーと小規模国内リーグ）
オランダ　イタリア

Ｇランク（途上国）
中国　フランス　ブラジル　ニカラグア　南アフリカ　ギリシャ等
149 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:37:50 ID:9GrcWJS7
>>147
所属は基本的に出身国であとは選手の希望によるって感じらしい。
ただ、イタリア系アメリカ人とかやるとキリが無いからな。
国籍が違う場合は出生地だろう。
150 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:39:34 ID:8C95U5TM
＞１４８
韓国はＤでしょ
151 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:41:27 ID:XgRgbhWc
>>149
そうなると余計にややこしくなるね。
難しい・・・
出生地を考えるのであれば、ポジション的にはおかしくなるような・・・
152 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:42:17 ID:9GrcWJS7
>>150
実はC～E辺りはそれほど実力差が無い。
Dの所は一部MLBのスターが入ってるんだよ。
メキシコは大物は居ないけど、MLB選手が意外と多い。
153 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:43:31 ID:9GrcWJS7
そういやドジャースのデーブ・ロバーツは日本人の血が入ってて
沖縄生まれだったな。アメリカ人だけど。
154 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:44:19 ID:uys9iKoU
>>118
リリーフカーもだが，ピッチングコーチまで出てこなくても良い。交代告げたら
さっさと帰れ。何のために投球練習にまでつきあってるんだ。

交代した後の練習球は，８球？とか球数が決まってるようだが，それを時間に
してしまえば良いのではないだろうか？交代告げてから３分とか。
そしたら走ってでてくるのでは？
155 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:49:25 ID:xT9fgoz6
おーい、ID:G0h0ydB0

早く>>141に答えてくれよ
あれのどこが具体的なんだよ？ｗ
156 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:52:57 ID:6C3wEX2k
リリーフカーていうのは日本独自のものか？子供の頃から
なんであんなものがあるのか不思議だったんだが。
157 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:54:25 ID:npgbgSnQ
>>156
企業のCM
158 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:55:21 ID:XgRgbhWc
>>154
投球練習まで付き合ってるのはペナントでは殆どないよ。
君のレスを読むと普段プロ野球を観ていないのがわかってしまうよ。

まずリリーフカーを使用するのが間違っているとは思うけどね。
経費削減にもなるしね。
リリーフカーの運転手はフリーターや学生だったりする。
いくらでも職にありつけるわけで。

昔の話だが、ある投手はリリーフカーのバイトの女の子をナンパしていた話があったくらい無駄だと思うがね。
仕事中にナンパとは・・・仰天した覚えがあるよ。
159 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 18:58:13 ID:uys9iKoU
>>158
投球練習って，交代した直後のマウンドで投げる投球練習のことね。
ピッチャーの後ろで腕組みして見てるやん。メジャーでは見かけない光景だと
思うけど･･･。
160 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 19:04:13 ID:G0h0ydB0
>>155
別に、具体的かどうかは個人の判断だけど・・・。
右翼とか暴力団と資金的な繋がりがある、ということを明示している点が、
どういうことなのかな、と思っただけで。
まあ、疑惑のレベルではいろいろあるけれども。
161 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 19:05:51 ID:tgpWa/kb
リリーフカーはもともと観客を楽しませるための演出だからなあ。
観客がやめろと言うならその役割はもう終わったということだろう。

もっともなくなったらなくなったで懐かしがる人も増えるんだろうけどね。
162 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 19:08:31 ID:FOJet5J+
一塁まで走るのも
もう少し諦めずにして欲しい
あちこちに手抜きが見える気がするよ
163 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 19:09:35 ID:6C3wEX2k
演出なのか。。。

違和感を感じても楽しいとは思ったことないんだが。
164 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 19:15:14 ID:xT9fgoz6
>>160
右翼とか暴力団とか書いてあるだけで具体的にどこの団体なのかも
書いてないし、どういう繋がりがあるのかも書いてない。
明示といっても、あれだけじゃ完全に言いがかりレベルだよ。

ぶっちゃけ「おまえ暴力団から金もらってるだろ」って言うだけなら
誰でもいえるから。
165 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 19:15:23 ID:raUF8F31
ピッチャー交代の時間があまり短いと
蛍の光から六甲おろしへ続かなくなっちゃうよ
166 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 19:19:48 ID:1US8UeVo
ブルペンをもっとベンチの近く、監督が直接見に行ける位置に作るのを
義務付けたらいいじゃないの。

国際試合監督……できれば常駐のスコアラースタッフ用意して、
メジャーの試合をずっと偵察してるってどうだろう。
167 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 19:22:20 ID:XgRgbhWc
>>159
> 投球練習って，交代した直後のマウンドで投げる投球練習のことね。

ピッチャーの後ろで腕組みして見てるのはコーチや他守備の選手しか最近見た事がないよ。
・・・ちなみに何戦で見たのかい？
関西弁だから阪神戦かな？

168 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 19:24:38 ID:uys9iKoU
>>167
今見たよ。正田→押本（Ｆ）に変わったとき。
あんまり映ってなかった（ホームラン打ったカブレラのベンチ映像中心だった）けど最後の投球見届けてから，
島崎ピッチングコーチ（とおぼしき人）が通り過ぎていくのが映ってました。
169 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 19:24:48 ID:tgpWa/kb
>>167
>>154はコーチの話をしているように思うのだが？
170 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 19:26:27 ID:XgRgbhWc
>>161
リリーフカーは限られた球団しか採用はしていないよ。
それを懐かしむ人は限られていると思うけどな。
ＭＬＢを知った以上は長嶋ヲタやらの団塊世代以上だろうと思うけどな。
171 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 19:26:47 ID:uys9iKoU
あぁそこで誤解が生じていたのか。コーチって最初から書いているはずだが・・・
監督とは書いていないが，「交代告げたら・・・」と書いたのが監督の事と勘違い
した訳ね。
172 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 19:31:06 ID:UD5mQRRI
何年か前、立川談志が「優勝すれば客がくる。だが確率は６分の１なり１２分の１。ならば優勝しないで客を呼ぶ方法をなんで考えないの？」とテレビで喋ってた。屁理屈かもしれないが、今のNPBは真剣に考えてみてもいいのでは？
173 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 19:31:58 ID:XgRgbhWc
>>165
ネタだよね？（ｗ

>>166
それならヤフーＢＢがお勧めだよ。
一番観戦し易い球場なんだけど、何せ人が集まらない（ｗ
外枠はいいと思うが、選手がどうもね・・・
サービスも他球場に比べてみればいいんだけど。
174 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 19:36:55 ID:FAmp4IUx
質問
メジャーと日本の試合時間はどれぐらい違うでしょうか?
またその原因はなんでしょうか？
175 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 19:41:45 ID:1US8UeVo
>>174
>>87によると、
>平均でNPBより30分短い。
>NPB：３時間15分、MLB：２時間45分くらいだったはず

MLB見るようになってから、NPBで一番長く感じるのはサイン交換とかの
1球1球の間だなあ。
176 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 19:45:09 ID:aIHmUj+V
>>165
好投して、役目を終えてマウンドを降りる投手に対しての「蛍の光」はもう止めよう。
俺は阪神ファンだがあれほど見苦しいものは無い。
恥ずかしいよ。
177 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 19:45:32 ID:FAmp4IUx
すいませんちょっと前にあったようですね。
やはりサイン交換ですか、するなとはいいませんがやはりそこで見ている側がだらけてしまいますよね。
178 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 19:45:52 ID:raUF8F31
>>173
いや、球団によっては相手のピッチャー交代も楽しみの一つってこと。
179 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 19:46:02 ID:XgRgbhWc
>>168-169
ごめん。
コーチなら見てるよ。
これはアンチ野球の人から聞いたけど、何で投手交代のときにマウンドで何回も投げるの？
って話。
ブルペンとマウンドではかなり違うんだよね。

確かに時間を設定すれば野球時間短縮になると思ってるけどさ。
但し肩や肘は出来上がらないままだよ。

ここでまた問題が出てくるんだけど、昔は球種が少なくてもよかった。
今は球種が少ないと勝利投手になれないんだよね。
だから高校野球でも球種を問われる。
そして例を挙げれば水野が高校野球肩で選手生命が短くなったんだと思うけど・・・

どう思う？
180 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 19:46:12 ID:xT9fgoz6
蛍の光はどこの応援団もやってるでしょ？
181 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 19:49:31 ID:xT9fgoz6
>>179
日本人の投手は線の細いタイプが多い気がする。
今中は短命だったよね。
岩隈も短命っぽい気がする。
星野はスピードなかったのが幸いしたかな？
松坂は長持ちしそうな気がする。
いかがでしょうか？
182 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 19:51:19 ID:UD5mQRRI
サイン盗み、スパイ活動が根絶されてないからサイン交換が長くなる。数年前のダイエー。今年も横浜と阪神で揉めた。またこれを企業努力と褒める馬鹿がいるのも問題なのだ。近藤唯之とか。
183 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 19:54:08 ID:yrr/z4B+
MLBではｲﾆﾝｸﾞ間の時間を制限してる。
184 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 19:54:59 ID:XgRgbhWc
>>181
なんか真面目に同意だったりするよ。
松坂は本当に長持ちしそうだね。

185 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 19:58:01 ID:qK7HbFyL
>>179
マウンドに足で穴掘る投手とかいるよな。
やっぱりブルペンとは足場の感触等々が違うんだろう。
誰かスコップ貸してやれと思わないでもない。
186 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 19:58:22 ID:FAmp4IUx
サインを盗めないぐらいにさっさとやればいいんだよ
187 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 19:58:47 ID:KQ749b+P
しかし毎回疑問に思うのが巨人の無駄なＦＡ補強だな。あんなに資金が
あるのに非効率的な補強しかできないのは何故？
188 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 19:59:40 ID:XgRgbhWc
>>183
だから五輪では文句がついたんだよね。
ＭＬＢを基本にしたから。
それでいいんだけどな。
189 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:00:25 ID:FAmp4IUx
>185
足でやらないとだめなんだよ、スコップとトンボで本気で調整したらそれだけで１試合終わるぞ。
190 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:01:00 ID:uys9iKoU
ディアス（ロッテ）がキャッチャーやったとき，２塁ランナーに文句言いに
行った（サイン教えるなっ！）という逸話があるらしい。　
191 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:02:16 ID:ZDg81fl/
サインがらみもそうだけど
サイン決まってから投げるまでの時間も長い
で、余りに長いと打者がたまらずタイム掛けて中断
そして、粉はたきしてサインからやり直し

全体的にちんたらしてる
192 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:02:18 ID:Ot5ig3pr
スレ違いは承知だが、高校野球について。
連投の禁止とか、イニング制限とか考えたほうがいいよね？
控え投手(背番号10の人ね)登板チャンス増えるしさぁ。
監督の継投の采配も見所で面白くなるよ。
あと、真夏のクソ暑い甲子園で、真昼間にやる意味あるか？
やるなら、チアガールはビキニ着用を義務付ける！
チアガールの熱射病対策であって、俺の趣味で言ってるわけではない。
でなきゃ、
ナイターにしろよ、視聴率上がるぞ。

危険球で即退場ってルール改正したじゃん、プロは。
高野連だけ、終戦直後の日本から抜け切れてないよね。
193 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:03:20 ID:XgRgbhWc
>>185
ワロタ。
整備員がスコップ持って来いｺﾞﾙｱ！だね。
マジにワロタ。
194 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:03:54 ID:WfjnxkU+
>>187
他チームの戦力を削ぐ為
去年は3塁に小久保、江藤がいるのに、中村ﾉﾘに8億提示だっけ？
195 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:04:21 ID:6C3wEX2k
>>192
君の趣味を疑っているわけではないが、
熱射病対策ならビキニは余計マズイんじゃね？
196 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:04:39 ID:XgRgbhWc
>>187
それは前に議論されてるよ。
他スレでもね。
197 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:05:09 ID:SJdO3Z9B
>>187
他のチームのいい選手取って戦力ﾀﾞｳﾝを図ってるとか。
それで普通に飼い殺しｗ
198 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:05:33 ID:MTQnMe9z
国内サッカー板見てきたけど２ちゃんではプロ野球の方が
地域性があるような気がしてきた
味噌人間とかすごい煽りが成立してるし
199 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:06:51 ID:6C3wEX2k
「味噌人間」というのは煽りかどうかも微妙だなｗ
日本人なら大抵味噌好きだし。
200 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:07:47 ID:FAmp4IUx
まあ甲子園は敷き詰めないと宿泊費がやばいんだよ
おかげで野球部以外の生徒の家からも金を取りやがるんだぜ
201 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:08:00 ID:SJdO3Z9B
>>192
昼にやるのは高野連の予算（？）じゃないの？
ﾅｲﾀｰになるとお金掛かるから試合ｽﾋﾟｰﾄﾞ早いし。
審判も早く早くってやってる。
202 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:08:11 ID:vKUpuKJD
何処かの板で「地域密着」を凄い解釈して
ネタにされて吊るされてるのが居たが・・・
203 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:09:15 ID:UD5mQRRI
マウンドでの投球練習だって、魅せる工夫すりゃいい。往年の金田みたいに二塁あたりから投げ始めたら、ウケると思うし、これは漫画だけど岩田鉄五郎みたいに「疲れるからいらない！」ってのもアリだと思う。
204 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:11:54 ID:uys9iKoU
金田が元ネタだったのか・・・
岩鬼がドカベンでやってましたね。＜２塁から投球練習。
205 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:12:44 ID:s/VGqlrR
「味噌人間」って煽りになってないし
なんかほんわかした感じになるよ
206 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:13:18 ID:gzKlkMvG
>>199
どんな味噌汁もきらいな日本人ってめずらしいよな
207 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:15:10 ID:XgRgbhWc
>>192
> スレ違いは承知だが、高校野球について。
> 連投の禁止とか、イニング制限とか考えたほうがいいよね？
> 控え投手(背番号10の人ね)登板チャンス増えるしさぁ。
> 監督の継投の采配も見所で面白くなるよ。

それには同意。

> あと、真夏のクソ暑い甲子園で、真昼間にやる意味あるか？

だから高校野球だと思うが。

> やるなら、チアガールはビキニ着用を義務付ける！
> チアガールの熱射病対策であって、俺の趣味で言ってるわけではない。

いや、おまいの趣味だと思うぞ（ｗ

> でなきゃ、
> ナイターにしろよ、視聴率上がるぞ。

いや、上がらないと思うよ。プロがある限りな。

> 危険球で即退場ってルール改正したじゃん、プロは。
> 高野連だけ、終戦直後の日本から抜け切れてないよね。

それだからこそ高校野球ファンが根強いんじゃないかな。
８月１５日のサイレンに黙祷は当事者はともかく「無駄な戦争」に対していいのではないかと。
広島の千羽鶴を理解しないまま「目立ちたい」がために燃やすバカどもいるからさ・・・
208 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:15:20 ID:Ot5ig3pr
>>203　おっさん、年いくつだよ？
もしかして、ハリーと同級生か？
カァーツ
209 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:18:44 ID:Ot5ig3pr
ビキニ着用だけでなく、ローションも体に塗りたぐって、
メガホンを谷間にこすり付けてほしいよ。

ネタにマジレス、かくわるい
210 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:20:57 ID:WfjnxkU+
来期は6×6に収まるよ。
5×6を望んでる立場の奴はいないと思うし。
パのオーナーも本音は6球団。
選手とは仲良くやって行きたいのが本音なんだし。
211 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:22:05 ID:XgRgbhWc
>>209
これがな、谷間があるチアが殆どいなかったんだよ（ｗ

とネタにマイレス。
212 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:22:51 ID:FAmp4IUx
高校球児に色気など必要ない。
ビキニどころかチアガールも不要！
その代わり学ランを着た暑苦しい応援団を派遣すればいいだろ。
213 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:23:28 ID:XgRgbhWc
>>210
根拠はどこに？？？？？
214 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:24:25 ID:Zp/r8F4y
とりあえず選手会はストしたいなら、年報を半額にしてからにしろ。
球団も選手がストしたら年報を半額にすればいい。
215 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:25:14 ID:6C3wEX2k
>>205
この味噌人間！大発酵してんじぇねーよ。

俺も味噌カツは好きだけどｗ



とかいう感じになるんだなｗ
216 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:25:27 ID:XgRgbhWc
>>212
チアは必要だと思うぞ。
何故ならば、チア部があるからだよ。
217 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:25:45 ID:WfjnxkU+
人が真面目な話してるのに、ビキニだのチアガールだの、、、

真面目にバッターボックスに立ったのに、ホームベースがブルマだった、、、見たいな、、、
218 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:26:54 ID:UD5mQRRI
>208
昔のフィルムでみただけだ。そこまでジジイではないw
興行なんだから、いかに客を呼ぶか、リピーターを増やすかを考えにゃ。まともなマーケティングすらしてないこともバレてしまったのだから。
219 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:26:56 ID:BpxXUZe+

ここまで、経営者側の強気の発言をみると何か勝算があるから発言が出来ると思うのだが。

一部の選手会（特に優勝争いをしているチームの選手）から、ストに反対する働きかけがかなりきつくしていると思うし、
選手の一部もストに反対するというのも先週からかなり増えているんじゃない？

結局は今週も選手会側で意見の一致が出来なくて、このままずるずると行くと見たがどうだろ？
220 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:27:14 ID:2e31KImo
>>213
根拠もなにも５チームじゃ日程組むの大変ジャン
221 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:30:27 ID:WfjnxkU+
>>213
うん？オーナー側が折れない理由って無くない？

てか巨人の放映権料って直接親会社の利益になるからオーナー側って必死なんよね？
そんなにみんな必死なんかな？
222 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:30:56 ID:XgRgbhWc
>>220
それだけかいな。
ダイエーが消滅して４チームになる可能性だってあるんだよ。
223 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:31:10 ID:Oxv66Wql
>>185
ブルペンとの感触があまりにも違うから、掘ってるという選手も多いと思う。
マウンドは大抵ホームの選手に有利なように作ってるから。
224 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:34:02 ID:SJdO3Z9B
古田疲れてるだろうな。
精神状態もｷﾂｲだろうに。
－ではあっても＋にはならない役だしなｗ
225 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:35:13 ID:XgRgbhWc
>>221
必死じゃない事を祈るが、現時点では巨人の放映権料をアテにしてないかな。
あるパリーグの球団の話を聞くとアテにしているとしか思えないけどな・・・
226 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:35:20 ID:lqWergg2
巨人戦の放映権料って、来年も1億なんか?
絶対値切られるぞテレビ局に。
特にフジあたりは「1億のままだぁ？じゃいいわ、別に放送しなくても大丈夫だし｣
ってな感じで1試合も巨人戦やらない気がする。
227 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:35:48 ID:hbBxrZ0u
>>202
これね。

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095041437/516
（プロ野球の視聴率・史上最速の1000万人達成436）

228 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:37:46 ID:l8CDraoF
>>222
産業再生機構入りで合併とか解散とか言ってんのは頭のおかしいﾅﾍﾞﾂﾈ信者だけ
本業立て直しの為なら売却するのが常識
229 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:38:14 ID:XgRgbhWc
>>226
それをどこまで各球団が理解しているかに尽きるんだが。
230 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:38:20 ID:0zejld2w
全てはナベツネの筋書き通り…


【ナベツネ関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83i%83x%83c%83l
**** プロ野球の合併問題について
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8B%DF%93S
231 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:38:37 ID:6C3wEX2k
っていうか、もう既にテレ朝は二ヶ月に一試合とか言ってるし、
フジとTBSの分はテレ東に回すという話も出てるし、
どう考えても来年以降巨人戦の放映権料なんて、
セの他球団でも3,4億円くらいになるはずなんだけど、
なぜか、マスコミでは現在と同じ水準で放送される
ことが前提になってるね。なぜだろ？
232 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:38:39 ID:3XFsvJAA
もう古田もいい加減面倒臭くなってきてると思う。
近鉄の奴らも合併どーでもよくなってきたんじゃねーの？
昨日、筑紫が選手会がストをしなかったのを不満そうだったのが笑えた
233 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:39:17 ID:2e31KImo
産業再生機構は世論を敵に回すようなことはしない罠
お役人が一番恐れるのは世間様のバッシング
234 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:39:47 ID:WfjnxkU+
>>222
ダイエーは撤退するだろうけど、ホークスの消滅は無いってば。
コロニーに売却するぐらいだよ。
235 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:39:50 ID:Ot5ig3pr
今年の夏、アルプススタンドで、
植草教授を見たぞ。
チアの後ろの段差の下にいたような
236 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:40:46 ID:Aj3AefRx
>>231
N・H・K
237 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:43:17 ID:s/VGqlrR
テレ東が巨人戦中継したら、もうそれは全国放送ではないわな
238 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:43:20 ID:WfjnxkU+
>>225
うん。てかセの球団も当てにしてるんでしょ？

誰かオーナー側から一人でも5球団に反対の声上げれば、みんな続くと思うよ。

てか、どの球団のオーナーも人気物になるチャンスｗ
マジで早い物勝ち。
今、広島が10歩リード。
239 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:45:20 ID:uys9iKoU
テレ東って何局あるの？
福岡ＴＶＱは普通に巨人→ダイエー戦にさしかえですな
240 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:47:02 ID:2e31KImo
今夜のテレ東２２時からのガイアの夜明けで球団合併問題を特集します
241 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:48:32 ID:s/VGqlrR
>>239
http://www.tv-tokyo.co.jp/company/group/group.html

だそうです
242 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:49:19 ID:u8UJBBlU
今年の夏の甲子園で、そこそことブスの女子2人組がいて、
カメラがそこそこの方だけ撮ろうとしてたのに笑った覚えがある。
ブスは画面の端っこに、たまに出てくる程度。
243 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:49:25 ID:WfjnxkU+
視聴率悪いから、巨人戦が無くなる＝野球中継がなくなる。
ってのは馬鹿の意見だよ。
阪神戦でも中継すりゃ関東でも巨人戦より数字取るよ。
去年、関東デーゲームで13%取ったし。


あくまでも、巨人の視聴率が上がらないと仮定した場合だけどね
244 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:50:27 ID:uys9iKoU
>>241
６局かぁ

北海道→ハム戦
関西→タイガース戦
愛知→中日戦
福岡→ダイエー戦

巨人戦は２局になりそうな予感
245 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:50:36 ID:6C3wEX2k
NHKは民放よりも放映権料はずっと安いはず。
どんなリーグ構成にしても来年から巨人戦放映権料
激減というのはもう避けられないはずなんだが、
なぜかマスコミはそれを故意に避けて報じている
ように思えるなあ。

>>238
阪神は野崎社長が新規参入歓迎とはっきりいってるんだが
ｱﾌｫオーナーがね。。
246 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:50:56 ID:Ay+3MSpb
>>231
「オーナー連中は巨額の放映権料の奪い合いをしてますよ。」
こういう報道すれば素人は食いつきやすいからね。

パリーグが求めているのは露出。
マスコミのセリーグ偏重姿勢を何とかしたいんだが、
マスコミは自分達が悪者であることは隠したいんだろ。
ＴＶ局にとっては放映権料の減額交渉にもつなげられるしな。
247 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:51:58 ID:xT9fgoz6
>>219
勝算なんかあるわけないでしょ。
高裁にたしなめられたら急に労組と認めて団交に応じるようなヘタレどもだよ。
248 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:53:03 ID:WfjnxkU+
巨人もいくらでも巨人次第で視聴率上がるよ。
今の巨人はイメージ悪すぎる。
親父臭いってのも巨人特有のイメージだよ。
がんがれ
249 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:53:21 ID:6C3wEX2k
>>244
どうなんだろ？それらの地域ではテレ東系以外の民放が
その地域の球団の試合を放送してるから、一応テレ東系列
では巨人戦をやるんじゃないか？
250 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:55:10 ID:Ay+3MSpb
>>248
堀内を続投させるようなフロントだからな。
来期も視聴率は上がらんよ。
悪党の三山が消えてもやっぱり何も変わってないな。
251 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:56:28 ID:xT9fgoz6
>248
中日ファンのくせに巨人がんばれとかいってるバカは市ね
252 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:57:05 ID:lqWergg2
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　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *∑（（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
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253 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:58:26 ID:WfjnxkU+
>>250
今なんかヒーローになれるチャンスなのにねｗ
ナベツネ干したし、選手を支持して自ら放映権料の分配やドラフト改善とかしたら一気にまた人気球団になれるのにねｗ
254 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:58:29 ID:zRK4i0M4
電界強度が強まってきたね
255 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:59:24 ID:Ot5ig3pr
チアだよね、高校野球でも社会人野球でもまぶしいよね。
チア導入しようぜ。

256 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 20:59:48 ID:XgRgbhWc
>>242
おまい、都市対抗見た事あるか？
おまいはどう考えても性別は女だろ（ｗ
257 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:00:46 ID:WfjnxkU+
>>251
皮肉で言ってるの。(って言うと今度は巨人ファンから怒られるし)
どうせ巨人は、ここまで言っても今までのナベツネ読売巨人なんだから
258 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:01:54 ID:AeoAzKIg
シダックス会長、プロ野球参入に前向き発言

http://www.asahi.com/sports/update/0914/110.html
259 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:04:08 ID:XgRgbhWc
>>258
それは古いネタ。
来季断念という話が出ているよ。
260 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:05:03 ID:uys9iKoU
>>249
福岡的にいうと，テレ東が巨人戦もってる場合，他局は野球中継自体がなさそう。
キー局が普通のドラマとかバラエティやってるはずだから，それをダイエー戦に
差し替える事はおそらく無いと思われます。あるとしたらＮＨＫか？

261 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:05:55 ID:AqnAqqYQ
今週発売の女性週刊誌『女性自身』で、
「プロ野球が消えたら、あなたがこんなに得する｣
なんて特集組んでたな。
262 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:05:55 ID:JAuV+5ij
>>259
更新日時が今日の19:27でもか？
263 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:06:42 ID:2e31KImo
来期６球団でやりたいなら合併を１年延期するしかないだろう
でもオーナー連中のプライドがそれを許さないんだよ
５球団でメチャメチャな日程組まれる選手がかわいそうだよ
264 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:08:54 ID:XgRgbhWc
>>262
アカ日だぞ。
それを念頭に起きなさいな。
サンプロでのノムラ発言は信用ならない。
265 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:12:11 ID:SJdO3Z9B
井川打たれたーヽ(`Д´)ﾉ
266 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:12:45 ID:qK7HbFyL
>>262
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/14/03.html
こっちも併せて読もう。
要するに、今の閉鎖体質が何とかならない限りは願い下げ、ってのが本音かと。
267 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:13:15 ID:WfjnxkU+
>>263
合併白紙にしなくていいよ。
やっぱり新規参入がいいよ。
球団来て欲しい地方自治体なんて沢山あるし、球団に来て欲しい地方の野球ファンも沢山いる。
また、パが盛り上がるよ。
268 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:16:01 ID:tgpWa/kb
>>262
記事によって前向きと書いたり断念と書いたりしているけれど、
志太氏の主張は一貫してるんだよな。
「現在のプロ野球組織が改革されて」
「プロアマの垣根を越えて野球の発展につながるようなシステムとなり」
「世論の後押しやオーナーたちからの要請があれば」
参入してもいいということ。
基本的に現状では否定ではあるが、解釈によっては現体制を批判して
より開かれた組織にしてから乗り出そうとしているとも取れる。
269 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:18:11 ID:jJgHl+VB
＞「現在のプロ野球組織が改革されて」
＞「プロアマの垣根を越えて野球の発展につながるようなシステムとなり」
＞「世論の後押しやオーナーたちからの要請があれば」
＞参入してもいい
これが、記事の結論として「断念」になってしまう現状が問題ありすぎだろ。
270 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:20:17 ID:XgRgbhWc
>>267
> やっぱり新規参入がいいよ。

同意。

> 球団来て欲しい地方自治体なんて沢山あるし、球団に来て欲しい地方の野球ファンも沢山いる。
> また、パが盛り上がるよ。

それはちょっと・・・
財政難な地方自治体が誘致するのにはからくりがあると思うが。
271 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:20:32 ID:tgpWa/kb
>>269
朝日は２リーグ存続への期待を込めた解釈で、西武の意向には逆らえない
毎日系のスポニチは否定的な論調の記事を書くということだよ。
272 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:21:14 ID:kLHt3e+6
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-040208-0011.html
273 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:24:46 ID:zRK4i0M4
>>268
まぁ少なくとも来季どうこうってレベルじゃないわな。
ネコまっしぐらならぬストまっしぐら。
274 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:26:50 ID:WfjnxkU+
>>270
うんとね、地方経済ってこれから地方交付税が削減されて厳しくなるよ。
例えばね、球団が来た時の一年通しての経済効果って何億も何十億もあるよ。
なんていうのかな、今は刑務所なんかでも誘致してる自治体もあるし、沖縄の基地だって、基地が無い自治体の沖縄県の人が出てけって言ってるんだよ。
とにかく地方経済の活性化になるよ。球団誘致出来れば。地方の人も球団が近くに来たら嬉しいよ
275 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:29:18 ID:6C3wEX2k
いいねー。イチローや松井も入った日本代表がアメリカやキューバと
ガチンコ勝負したら盛り上がるわな。オリンピックと違ってスタンドも
超満員だろうし。
276 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:29:55 ID:UD5mQRRI
>262
至極ごもっとも。その気になればすぐクリアできる条件だ。
あくまでもその気になりさえすればだが。
277 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:32:26 ID:UD5mQRRI
間違い。
>268
でした
278 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:33:17 ID:ltQJVzlc
一番難しいハードルだな＞その気になる
279 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:33:26 ID:2e31KImo
>>275
残念ながらイチロー以外はマークされない　日本選手
280 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:33:46 ID:WfjnxkU+
球場は小さい方がいいよ。
すぐ満員になるから。
25000～30000人ぐらいで、ブルペンが内野ファールグランドにある球場が最高ｗ
なんかいいわぁ^^
281 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:37:50 ID:H1Ep3rw/
この場に及んでも両リーグとも巨人戦の奪い合いか・・・
セリーグは交流試合の数少なくしたいみたいだが、
そんな事にこだわってると、結局１リーグになって巨人戦が余計に減ることになるのにねぇ。
282 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:38:11 ID:WfjnxkU+
てか、やっぱり新規参入球団、セ・リーグにこんかな？ｗ
283 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:38:12 ID:tgpWa/kb
>>280
同意。
アメリカのマイナーリーグによくあるような、芝生と土の色がきれいで
こじんまりしたかわいい球場で野球を観たいよ。
それからシェイスタジアムのように外野席なしのスタイルもいい。
うるさい応援団どもは２階席に隔離すれば落ちついて野球が観れるし。
284 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:42:49 ID:4pwfF6Lt
>>283

＞堀江社長は収録の中で、日本のプロ野球界は市場が小さく、広げていくべきだとの考えを強調。
＞「ベンチャー企業が成長する過程と同じように、最初は報酬は低くても、２、３年後に強くなれば
＞（選手の）待遇が上がるというインセンティブをつける」と、球団運営に向けた具体
＞策の一端を披露した。

報酬低い選手を集めよう。強くならなかったら低いままね、と読める。

どうなるか見てみたいからマジ参入して欲しい。
285 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:42:51 ID:Gra73gk9
日本の球場もそんなに大きくないんだけどね。水増しで勘違いしてるだけで。
>>283
マイナーは一万5千も入んないよ。でもそれくらいがちょうどいいのかも。
286 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:43:09 ID:HgRxvci+
地方球場のちょっと立派めの
例えば、６０００人から１６０００人規模の球場を
マイナーで使うようにするとか。
287 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:46:07 ID:8BHVZhWp
>>267
近畿日本鉄道に継続して球団を持って欲しいなんて野球ファンは
今となっては殆ど（と言うか全く）いないと思う
としても、全くの新規参入は現実的に困難
中日のボケ顧問の言う、施設の問題だって、一理ある

さから、合併は白紙撤回してもらい
新規参入企業に丸ごと身売り、
近畿日本鉄道にはさっさと球界から出て行ってもらう
というのが一番現実的な決着のつけかたではないか
288 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:46:26 ID:4pwfF6Lt
>>284
ごめん、アンカーを間違えた。
289 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:47:00 ID:zRK4i0M4
>>284
選手が出ていかない広島を想像すりゃいいんじゃないの?
290 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:48:59 ID:4pwfF6Lt
>>287
売却したとして、移転するんなら、やっぱ施設の問題はあるんだけどな。
291 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:51:46 ID:tgpWa/kb
>>290
近鉄は意地でも貸さないだろうからな。
やっぱり大阪からは離れるのがベストだろうと思う。
292 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:54:39 ID:3XRALSfN
笑わすな………古田………。
　
「絶対１２球団維持………！！」
「できたら１２球団以上にしろ！！」
　
「赤字、赤字言っても、今までそれでやってきたんだから、
　ここぐらいまでなら毎年赤字でも良い！！ってラインがあるだろう。
　許せるってラインまでなら（毎年赤字だって【爆笑！！ナニ？言ってんだコイツ？？】）かまわないだろう！！」
　
思い出すに………、何年も前、やはり慢性的に経営に苦しんでいたパ・リーグが、再三【交流試合】を臨んでいた時、
選手会を筆頭に古田が、「交流試合もいいが、年俸も変わらないのに（さすがなんでも金か？と思ったぞ）試合が増えるのはどうか？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　「シーズンオフが無くなってしまうし、オフの確立は選手会としても譲れない！！（得意のファンの為っていうフレーズはなし！笑う…）」
　
そして今回………パの経営が苦しい！！！！っちゅう～～～～～のに！！　そんでこんな状況になっとるのに！！！
　
「私　見　だ　が、（交流試合が）１２　試　合　は　多　い　と　思　う　！！」　
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040914-0040.html
　
なんだお前？？　なんなんだお前？？　結局ダダをコネているだけじゃないか？？　ゴネ得狙いか？選手会？？？
　
ホントに笑わすよ………古田、お前は………。
　
293 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:55:15 ID:73JVVyQx
外野の夜明け始まるぞ
294 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:55:18 ID:fP93NVfF
ガイアの夜明け、はじまるな
295 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 21:56:04 ID:WfjnxkU+
>>287
まぁ選手の問題もあるし現実には解る。
けどね、合併白紙にしたら、なんか近鉄がそのまま球団経営するような気がする。
近鉄が来期も球団経営するのだけは勘弁して欲しい。
選手のモチベーションも下がるよ。
選手もファンもバッファローズは好きだけど近鉄なんて大っ嫌いなんだし
296 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:01:43 ID:2e31KImo
西本さん元気だな　昔と全然変わらない
297 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:02:14 ID:g7suJcD8
やっぱり藤井寺球場取り壊すんだな・・
寂しいね・・
西本翁・・・
298 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:02:45 ID:WfjnxkU+
あかん、すでに泣ける、、、
やっぱり球団減らすのやめようぜぇ、、、
299 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:02:47 ID:UD5mQRRI
>291
今日までBuを応援されてきたファンには申し訳ないが、暫く大阪に野球チームを置かないほうがいいかも。南海に続き近鉄もギブアップしたのだから、何やっても駄目なのかもしれないから。
300 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:02:53 ID:4pwfF6Lt
>>292
俺古田を弁護したいわけじゃないんだが、12試合ってことは
約140試合中交流試合が72試合ってことを多いって言ってるだけだよな。

1リーグに近くていいと思ってるから、俺は多いと思ってないけど。
301 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:04:49 ID:Ot5ig3pr
外野のヨアケキター！
302 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:06:33 ID:aDrSm6Gi
昭和26年、セパ両リーグ共試合消化が進まない中、ニューヨーク=ジャイアンツとの日米野球
が間近に迫り両リーグ共シーズンを途中で打ち切る事になった。
その打ち切り決定により、巨人と南海の優勝が自動的に決まった。





このシーズンも無効じゃないのか？

勿論メジャーでも同様のケースは幾つもある。
303 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:06:42 ID:Aj3AefRx
いきなりケンカ腰だな、テレ東も
304 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:08:19 ID:6C3wEX2k
だからさ、巨人戦の放(ry

もう交流戦の数がどうのこうのいっても対して赤字の埋め合わせに
はならんて。ま、俺も12試合は大杉と思うが。
305 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:08:22 ID:aDrSm6Gi
>>302
オーナーの言い分を考えるとね。
306 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:09:45 ID:RCRvP3FF
ダイエー赤字?
球団のみでは黒字ってtvで聞いたが
307 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:10:49 ID:WfjnxkU+
>>306
久々こぴぺ
あのね、今、ダイエーはチケット売上0円なの。
ドームとの契約でね。
ドームからチケット収入として、年間38億円(1試合、約6000万円)支払われる契約。
だからどれだけ客入っても、興行収入、年38億円。
ドーム側のｺﾛﾆｰには、年間75億円以上(チケット販売総売上高)

308 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:11:21 ID:UD5mQRRI
>302
国鉄スワローズがあまりに弱いから、公式戦打ち切られ「練習しなさい」とリーグ会長だかコミッショナーに言われたこともあるそうですね。とーぜんペナントレースは成立。
309 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:11:58 ID:wBYkfs6d
巨人戦はもう一億円では売れません。
310 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:12:40 ID:SJdO3Z9B
ホリエモンまじで袴着てほしい。
311 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:13:54 ID:RCRvP3FF
>>307
なるほど


312 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:14:20 ID:Gp3+KA+9
>>309
パリーグの試合は１００万円でも売れません（ｗ
313 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:14:23 ID:dW6ev3l9
放映権料というよりメディアへの露出が重要
314 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:14:31 ID:uys9iKoU
>>306
球団とドーム併せてやっと黒。儲かってるのはドーム（コロニー）。
ホークス単体は赤
315 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:15:09 ID:La3yaGlD
>>314
サンプロでやってたよね。
316 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:16:18 ID:3XRALSfN
笑わすな………古田………。
　
「絶対１２球団維持………！！」
「できたら１２球団以上にしろ！！」
　
「赤字、赤字言っても、今までそれでやってきたんだから、
　ここぐらいまでなら毎年赤字でも良い！！ってラインがあるだろう。
　許せるってラインまでなら（毎年赤字だって【爆笑！！ナニ？言ってんだコイツ？？】）かまわないだろう！！」
　
思い出すに………、何年も前、やはり慢性的に経営に苦しんでいたパ・リーグが、再三【交流試合】を臨んでいた時、
選手会を筆頭に古田が、「交流試合もいいが、年俸も変わらないのに（さすがなんでも金か？と思ったぞ）試合が増えるのはどうか？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　「シーズンオフが無くなってしまうし、オフの確立は選手会としても譲れない！！（得意のファンの為っていうフレーズはなし！笑う…）」
　
そして今回………パの経営が苦しい！！！！っちゅう～～～～～のに！！　そんでこんな状況になっとるのに！！！
　
「私　見　だ　が、（交流試合が）１２　試　合　は　多　い　と　思　う　！！」　
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040914-0040.html
　
なんだお前？？　なんなんだお前？？　結局ダダをコネているだけじゃないか？？　ゴネ得狙いか？選手会？？？
　
ホントに笑わすよ………古田、お前は………。
　
317 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:16:31 ID:UD5mQRRI
>308
但しこの年は、讀賣がぶっちぎって優勝した。

もし無効になったら、また讀賣叩きが始まる。
しかしテレ東メチャ強気ね。怖いもの無しw
318 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:18:13 ID:6C3wEX2k
テレ東みれないんだが、何を言ってるの？
実況にならない程度に内容おしえてちょ

319 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:18:25 ID:WfjnxkU+
もうね、「赤字」って言い方テレビで止めて欲しいよ。
スポンサー料なんだし。
10億でも30億でも当たり前なんだよ。
320 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:19:17 ID:Aj3AefRx
仁志ってホント最悪なヤツ
321 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:19:37 ID:SJdO3Z9B
確かに「赤字」って聞き飽きたな。
322 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:19:39 ID:wAhwQAIb
しかも「赤字」って嘘か真かわかったもんじゃないしね。実に怪しげな赤字だよ。
323 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:20:39 ID:Ot5ig3pr
テレビ東京
選手会ＶＳナベツネ「たかが選手」
324 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:20:51 ID:4pwfF6Lt
>>319
それもちょっとおかしい。

球団持つことの広告効果を勘案して適性な広告費を算出して、
それを球団の収入に入れて、それでも支出が多いときに赤字と言うべき。

親会社がスポンサー料も入れずに赤字赤字とさわぐのはおかしいというのは同意。
325 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/14 22:21:15 ID:BzeBQ1OE
>>320
二死っていったい何したの？
326 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:21:54 ID:aDrSm6Gi
>>308
1953年ですなw
もっともあのシーズンは巨人が海外キャンプからの帰国が遅れて開幕に間に合わなかったと
いうのもあるけどね
だから巨人-国鉄戦が5試合未消化のままシーズンを終えた


もっともそれで奮起したか巨人からトレードで国鉄入りした宇野を中心にまとまり、対巨人
戦8連勝をマークして中日初優勝の陰の功労者ともなった訳だが
327 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:25:40 ID:Aj3AefRx
>>325
意味深な発言をする、という素振りを見せつつ、
テキトーな言葉でレポーターの質問をかわした。

莫大な金額の裏金疑惑を抱えるヨシノブですら、
「ファンの声は大事」とまでいったのにねぇ。
328 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:27:40 ID:j/7Q6Pgq
球団の収支に載ってない「裏金」というのは、
つまり脱税ってことだからな。
井昆の発言は重いぞ。
329 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:28:00 ID:aDrSm6Gi
>>316
交流試合は135→140に移行した時に選手会側が130+交流試合10という提案もしていた
のだが（この時の選手会長は古田）

勿論古田以前の歴代の選手会長達は皆交流試合に反対して来たのは知っているけどね
330 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:28:29 ID:73JVVyQx
面白えな、実況はいかんが。
331 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:29:09 ID:tgpWa/kb
>>317
巨人戦中継の利権とは無縁の局だからな。
こういうマスコミ以外は信用できない。
332 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:30:17 ID:tgpWa/kb
移動しようぜ

http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1095167431/
333 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:31:04 ID:thJFbZhk
>>325
広島が幼少の頃からずっと囲い込んでいたので、いざドラフトの段階で
金に目がくらんで一転巨人を逆指名して巨人に言った。

との噂。
334 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:31:19 ID:Qun6Igvs
>>330
ここにはお止め組がいないようだからいいんじゃない？

伊藤代表ってカツラだよね？
335 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:32:15 ID:MhWlY6D5
3年間11チームなり10チームでやって3年後に12チームに戻す。
それを目標に3年間新規参入したいとこは準備をする。
それでいいじゃない。
336 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:34:49 ID:Aj3AefRx
磯部と松原の話聞いてたら泣けてきた・・
337 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:36:56 ID:MhWlY6D5
ストライキしてどうなるの？
だれが得するの？
338 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:37:46 ID:73JVVyQx
ＴＸＧＪだな。実況はいかんが。
339 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:38:02 ID:aDrSm6Gi
>>335
君の考えだと3年も日程編成に苦しむのか・・・・・・・・・・・・。
340 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:38:46 ID:wAhwQAIb
>>337
マスコミに格好のネタを提供。２ちゃんねらーに格好のネタを提供ｗ
341 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:39:13 ID:nKsjbJ05
テレビ東京だけが取材許されたんか？
すげぇな・・
342 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:39:44 ID:thJFbZhk
>>337
ぶっちゃけ盛り上がる。
343 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:40:26 ID:5/0yE95p
短期間なら、かえってお祭り騒ぎになるんじゃねーか？＜ストライキ
344 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:41:33 ID:thJFbZhk
しかし古田は化け物だな。
あれだけやって平然としてて、なおかつ成績も落とさない。

嫁さんの方が神経衰弱してるし。
345 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:42:07 ID:LxYr9RTR
タンスにゴンのCM

ゴンゴン消えてもパリーグ消えたらアカンオカン・・・

お茶吹き出した。
346 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:42:55 ID:MhWlY6D5
>>339
新規参入には3年ぐらいの準備期間が必要だろう。
球団職員や球場職員の雇用、取引業者との契約、印刷物・・・
そんなに簡単に参入できるようなものじゃないだろ。
347 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:44:58 ID:yiI9PHvS
もう近鉄って言葉は使うなよ。企業が撤退してバッファローズは大阪に残るんだろ？
ここで一番ばかにされてるのは神戸とブルーウェーブだろう。

近鉄なんて経営に失敗してかき回して消えてくとこなんてもう知らん。

348 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:45:05 ID:aDrSm6Gi
もうね、ごじゃごじゃややこしくするパの球団にはとっとと御引き取り願って、セ6球団と
北海道+九州の1リーグでやって、もう1リーグは韓国・台湾のプロリーグで構成した2リー
グ制で良いのでは？

自分達の思い通りいかないと色々駄々を捏ねたり、陰で色々選手会とかの悪口紛いの物言
いをするパのオーナー達は正直不要だよ
そうじゃなくても1リーグになったら邪魔でしかない存在だからね
349 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:45:45 ID:aKGezD5u
>>341
スポンサーが日経だからじゃない？
350 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:45:50 ID:WfjnxkU+
>>346
3年もいるわけないよ。
でもね本当は3年ぐらいの戦略を練って、野球を盛り上げるような再編(球団増がいいな)がいいんだよな
351 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:46:05 ID:AxjbsHJq
合併白紙・近鉄買収・セパ６球団・交流戦実施・セパ共にプレーオフ導入

で良いじゃん。何かアカンの？
352 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:46:13 ID:7AidI9C/
俺が考えた給料抑制案

選手の給料合計は前年の球団の収入の４０％までにする。
４０億なら１６億まで
１００億なら４０億まで
どうよ？？
353 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:47:45 ID:ymEA9tRq
>>333
それは二岡じゃないか？
354 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:48:04 ID:RCRvP3FF
>>344
成績はかなり落ちてるよ
355 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:49:13 ID:wAhwQAIb
>>351
近鉄のオーナーの顔に泥を塗ることになる。
それだけじゃなくオーナー陣全体の顔に泥を塗る。
あと、セにプレーオフはいらん。
356 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:49:15 ID:QQ9Ctjh1
>>351
オーナー連中のメンツ

>>352
で、巨人が金をばら撒き続けるんですね
357 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:49:43 ID:67WVuZt9
阪神・野崎球団社長「可能な限り、新規参入受け入れを」
ttp://www.asahi.com/sports/update/0914/122.html
358 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:51:12 ID:DutV8ZJk
>>333
それは銭岡。まあ、同じに見えるだろうが、ニシタンは
イチローのメジャー移籍の時に毒吐きまくったな。
誰かつっこめばいいのに。
359 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:51:24 ID:7AidI9C/
だからさあ人気球団が大型補強をするのは当たり前だろ？？
どこのプロリーグでもそうだしね。
360 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:52:03 ID:lnUV0HKn
セもプレーオフなら、巨人も阪神も目があったのにね(ワラ
361 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:52:28 ID:UKveBEqT
>>357
野崎の発言は球界のことを考えてるんじゃなくて、
阪神の利益になるためだけだから逝っていいよ。
362 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:52:37 ID:AxjbsHJq
>>355
確かにセリーグにまでプレーオフは要らないとは思っていたんだけど
増収を考えるならば物凄く効果的かと…
納得いかないカタチなのかもしれないけどソコは飲めってトコで。
363 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:53:37 ID:pTAgwmuF
いっそ賭けをすればいい。
1年限りでライブドアの新規参加を認め、
特例で古田をそのライブドアチームにレンタル移籍させ、
選手兼監督にし、さらにオリ近合併の余波で
解雇させられる選手も全員引き取る。
そのライブドアチームがその年にAクラスに入ることができたら
次の年からパに正式加入でき
セ6・パ6の2リーグ存続、
Aクラスに入れなかったら
ライブドアのチームは消滅で
選手会はチーム合併や1リーグ化に対して
文句を言わない、という風にすれば盛り上がるぞ。
勝てば「落ちこぼれ軍団の奇跡」みたいな。
364 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:54:06 ID:lnUV0HKn
<<355

面子だけかよ。典型的馬鹿日本人だな。
365 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:54:16 ID:aDrSm6Gi
>>360
嘗てのNHLのスタンレーカップの真似で大きな顔されてもなw
ま、スタンレーカップの方は上位4チームだった訳だが
366 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:54:17 ID:tgpWa/kb
>>359
だからさあ戦力均衡のためのルールを設けるのは当たり前だろ？？
どこのプロリーグでもそうだしね。
367 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:54:56 ID:7AidI9C/
巨人に嫉妬するのは醜い
伝統があってフランチャイズが日本一でかいんだから
仕方が無いだろ
他の
368 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:55:03 ID:/uLALvWW
なんのための選手会？
労働組合では会長、副会長任せ？？
彼ら疲れきってるぞ！！
選手会はもっとバックアップしたれ！
369 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:55:03 ID:thBs1Sef
檻近合併＋ライブドア参入じゃあ
近鉄→ライブドアに身売りの方が
宮内・堀江双方にとってマシじゃん
370 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:55:19 ID:vvtRiNjb
なんかね
漏れオリンピックでコアラの国に負けて
そしてこの騒動・・・。
野球スキだけどもお今年は見るのはやめようと思った。

ガイアみて球場に逝く気になりました。

古田がアテネに逝ってれば・・・・・・・。
なんとかなったかなぁ～
371 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:55:49 ID:wAhwQAIb
>>364
まあ我慢しろ。日本社会のみならず相手のメンツをたてるのは国際常識だぞ。
372 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:56:07 ID:QQ9Ctjh1
今日のガイアの夜明けで何かあったのか
373 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:56:15 ID:Gra73gk9
野球界の一番の問題は、ファンだと思うけどな。
巨人の1/10で経営してもファンが入れば経営は成り立つけど、
実際はほとんど入らない。ファンの球団に対する愛が足りないよ。
要するにライトな客層がほとんどと言うところが問題。
374 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:56:56 ID:5/0yE95p
>>367
讀賣に雇われた街宣右翼か？
日本語をもうちょっと勉強してから書き込め。
375 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:57:12 ID:7AidI9C/
>>366
戦力均衡で盛り上がってるリーグなんてあるか？（NFL除く）
376 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:57:20 ID:thBs1Sef
こういうのはどう？

ロッテがライブドアに身売り
　　　↓
ダイエーを買収して福岡ロッテホークス
　　　↓
シダックスが新規参入（チーム持ってるから認可せざるを得ない
　　　↓
６－６で２リーグ維持
377 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:57:38 ID:QQ9Ctjh1
>>373
ライトな客層は土日は来ても平日は球場に来ないからね
まぁそのへんはある程度は仕方ない
378 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:58:10 ID:lnUV0HKn
wAhwQAIb
またこのＩＤか
379 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:58:43 ID:2e31KImo
ライブドアに身売りして松山坊ちゃんスタジアムをフランチャイズにしてみる実験
が楽しそう
380 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:59:32 ID:QQ9Ctjh1
>>375
少なくとも弱小チームを救うシステムがあるプロリーグが多いね
日本野球界にはそれが一切ない

>>376
ワンステップ目が既にあり得ない
381 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:59:42 ID:wAhwQAIb
>>378
おう。
382 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 22:59:51 ID:HVTTD9hx
>>366
実は世界的なスポーツほど、戦力均衡のためのルールってないんだよね。
Ｊリーグも放映権料が一括管理で収入の均等化は図っても、
選手は自由に獲得できるから、戦力の均等化は図ってない。
これがサッカーの主要リーグになると、多くの場合はリーグ内でも、
収入格差が10倍以上ある。
383 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:00:36 ID:wAhwQAIb
巨人以外の球団は存在価値ないんだから早く消えろ。
384 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/14 23:01:07 ID:EjXxRX6/
>>368
ファンも選手会任せではなくてバックアップをしようぜ。
まず手始めはＹ売新聞の不買運動だな。
って、ここ見る香具師は新聞読んでないか？

あとはカードやリースを使わない？
なるべく電車には乗らない？
って、ここ見る香具師は新聞読んでないか？
アホなオーナーの親会社をたたかないとね。
385 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:01:20 ID:WfjnxkU+
>>359
いつまで巨人が人気球団だなんて思ってるん？
視聴率、何%だったっけ？
去年、関東でデーゲームで阪神でも13%取ってるんだよ？
巨人戦辞めて阪神戦やった方が関東で視聴率取れるんじゃね？
ほら、1リーグ派がよく言ってた目新しいカードだし。
386 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:01:27 ID:B6M9DQIg
>366

戦力均衡のルールを設けてるのはアメリカのスポーツ
（及びその猿まねのアジア各国プロ野球）だけじゃないかな。
　そのかわり、他の国のスポーツリーグには、二部制や三部制
があり、下位チームも昇格・降格・残留争いで楽しめる構造
になっている。
387 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:02:23 ID:wAhwQAIb
野球を世界的なスポーツに変えていくためには巨人にもっと戦力を集中させるべきだとしか思えん。
阪神やオリ近なんかに選手をわけあたえてやる必要なんかまったくないだろ。
388 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:03:03 ID:lnUV0HKn
>>383

出た。本音。
389 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:03:27 ID:QQ9Ctjh1
>>384
読売新聞は去年解約済み

複数オーナー制でイイのは、ファンが株式を買えることだね
具体的な球団応援策を取ることが出来る
でも、そのためには上場できるくらいクリアな企業体質でないといけない…
390 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:03:49 ID:6C3wEX2k
>>361
そんなこと言って、代表者会議で最初に野崎案を受け入れなかった
から今のパの苦境があるんだろとｗ
391 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:04:13 ID:TeX9L3CS
>>355
いいじゃん
近鉄のオーナーなんかどうでも
392 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:04:27 ID:aKGezD5u
ヨシノブ「中学・高校の野球が一番楽しかった」
393 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:04:44 ID:DutV8ZJk
ガイアの夜明けのまとめ、どこかで見れる？
394 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:05:21 ID:lnUV0HKn
＞野球を世界的なスポーツに変えていく

無理、無駄。
395 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:05:27 ID:6C3wEX2k
>>367
巨人ってどこにフランチャイズしてるんだっけ？
東京だっけ？
違うよね。優勝争いしてても視聴率１桁しかとれない
地域がフランチャイズなんてことありえないしｗ
396 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:05:33 ID:UD5mQRRI
「野球小僧」の佐々木信也氏インタビューを読んだ人いる？それ以来、どんなファインプレーをしようとも拍手できなくなった。(試合前佐々木氏が何を聞いても二死が無視)六大学の大先輩、しかも長嶋より年長。失礼極まりない！
397 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:05:41 ID:QQ9Ctjh1
そういえば球団名の売却って案はどこ行ったんだ近鉄
1度却下されたらもう議題にはあげられないのか
398 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:05:49 ID:7AidI9C/
>>385
巨人は人気球団だろ今でも
ドーム見てみれば毎試合客席は埋まってるから
確かに昔ほどの求心力はないかもしれないが
視聴率にしたって人気が落ちたこともあるかもしれないけど
それ以上に視聴者に選択肢が増えたからだろ
テレビ全体の視聴率も落ちてるしね。
399 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:06:04 ID:lqWergg2
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。 ←>>383
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
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（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││
400 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:06:10 ID:wAhwQAIb
>>391
近鉄のオーナーにも一応情けをかけといてやらないとな。
大阪人は汚いから撤退した後でむちゃくちゃいいだすのは間違いない。
401 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:06:31 ID:Y904BKtb
巨人が悪いとか、古田がムカつくとか、
オーナーが傲慢だとか、ライブドアがうさんくさいとか、

そんなんはどーだって良いから、プロ野球を面白くしてくれ！
ファンはそれを一番望んでるんだよ!!
402 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:06:47 ID:lnUV0HKn
東京は捨てたらしい。ユニフォームから消した。
あ、間違い。袖に小さくつけてる（ｗ
403 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:06:49 ID:TeX9L3CS
>>383
紅白戦かよ（ゲラ
404 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:07:25 ID:wAhwQAIb
>>402
おまえ俺のファンなの？
405 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:07:25 ID:Gra73gk9
収入の低い球団が年棒の高い選手を抱えていることが間違いなんだよね。
収入の低い球団は一億の選手なんか要らない。
分不相応なスターが現れちゃったら、さっさと高く売っちゃえばいい。
そして、それでもファンが離れないように、ファンサービスをちゃんとやる。
406 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:08:53 ID:s/VGqlrR
>>393
内容は特にないよ
野球界の構造的な問題とかに触れたんじゃなく、選手会はがんばっているんだ
という人情物だった
407 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:09:27 ID:QQ9Ctjh1
>>405
無駄無駄
スター選手がいるのといないのとじゃ雲泥の差が出る
オリもイチローが抜けたとたん観客数が1試合当たり5000以上落ちてる
あれだけボールパーク改革したのにね
408 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:09:55 ID:wAhwQAIb
巨人以外の球団は経営する気がないからマジで邪魔なだけ。
409 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:10:01 ID:SJdO3Z9B
虚ｦﾀってｲﾀｲねｗ
410 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:10:09 ID:7AidI9C/
>>405
それが基本だね。貧乏なら貧乏の戦い方がある。
広島が絶対巨人に勝てないわけじゃないんだから。
勝てば喜びは２倍３倍になるだろ
411 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:10:58 ID:2e31KImo
オリックスの選手会長が泣いてたのが印象的だった
412 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:11:22 ID:WfjnxkU+
>>398
だから一回阪神と関東で勝負して見ろって。

巨人戦の変わりにフジテレビで阪神vsヤクルトでいいよ。
前日の巨人戦の視聴率抜いたら、もう交代って事で。
巨人はどうせ視聴率一桁なんだから、二桁行けば勝てるんだよ。

勝負する？
413 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:12:05 ID:wAhwQAIb
メジャーにもカス球団はいっぱいあるからな。
日本とメジャーと韓国のカス球団と台湾の全球団でカス決定戦やればカスチームも儲かるだろう。
日本とメジャーの強いチームだけでチャンピオンズリーグをやるべきだ。
414 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:12:53 ID:7AidI9C/
>>407
だから別にオリックスが定着したわけじゃなくて
イチローが人気なだけだったんだろって
イチローがいても晩年は客が少なかったような...
415 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:13:01 ID:Gra73gk9
>>407
それは経営努力をしてないからだと思うね。
例えば、試合前に必ず先着１０００名にサインするとか、
試合前に小学生と試合するとか、
いろいろできるファンサービスはあるよ。これに文句言う選手はいらんだろ。
単に野球を見に来るだけにファンを来させようってのは無理な話。
416 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:13:12 ID:aDrSm6Gi
>>408
でその後どの様に運営をするのでしょうか？
球団創設時みたいに社会人との試合＆アメリカでのどさ回りでもするのでしょうか？
417 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:13:43 ID:zRK4i0M4
>>411
俺は磯部が食ってた謎の食い物が印象的だった
418 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:14:16 ID:wAhwQAIb
>>414
巨人ファン以外では野球を見る目のあるやつなんていないから無理。
とくに関西には野球を見るファンなんて皆無。
419 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:14:23 ID:Wj2ZAyF1
一塁にヘッドスライディングすれば
一生懸命やっていると思う選手やファンがいる時点で
野球は駄目だとわかる。
420 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:14:39 ID:6C3wEX2k
>>398
＞巨人は人気球団だろ今でも
＞ドーム見てみれば毎試合客席は埋まってるから
＞巨人は人気球団だろ今でも
＞ドーム見てみれば毎試合客席は埋まってるから
＞巨人は人気球団だろ今でも
＞ドーム見てみれば毎試合客席は埋まってるから
＞巨人は人気球団だろ今でも
＞ドーム見てみれば毎試合客席は埋まってるから

酷い乱視のようなので手術したほうがいいよｗ
421 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:15:13 ID:EULGKA6r
今後、一切、読売新聞は読まないことを誓います。
今後、一切、巨人軍の試合の放送は見ないことを誓います。
422 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:15:38 ID:wAhwQAIb
>>416
いいんじゃねーの？巨人以外のチームなんてプロとして経営してくのは無理だろ？
社会人チームとして編成しなおしたらいいじゃん。
423 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:15:56 ID:QQ9Ctjh1
>>414
そりゃそれも一部はあるけど、チームの顔になる選手は絶対に必要だよ
そりゃ試合数が少ないｻｯｶｰだとかなら清貧球団にも勝算はあるけど、
一年通して140試合も戦うと、今のパを見ての通り地力が露呈する

>>415
オリックスの経営努力を知らないな
YBBスタジアムのボールパーク構想から始まって、
タダ券バラ撒き、果ては来場者にゲームソフトまで配ってる
それでもあの状態
オリックスの経営努力はちょっと検索すればすぐ出てくるから調べてみ
424 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:16:07 ID:5hXDztRt
>>417
エスニック風のサラダじゃない？
425 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:16:22 ID:RzZJfd/a
>>386
そのとおりだよね。
入れ替え制度のないリーグってのは、自然な新陳代謝が
行われないから、リーグ主導でリーグを面白くするための
関与が入れ替え制度ありのリーグに比べて非常に重要になってくる。

市場経済でなく計画経済を目指すのが入れ替え制度のないリーグの特徴。

ところが日本の場合、入れ替え制度のあるJリーグのほうがむしろ
計画経済的。とはいえこれは欧州に比べても標準だが。

日本プロ野球の自由奔放さはちょっと異常だよ。
426 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:16:25 ID:WfjnxkU+
>>413
巨人は強くもないし、人気も無いってば。

ただの嫌われ物球団じゃん。
アンケートで、無くして欲しい球団は何処ですか？
ってどこかやってみてくれないかな？
427 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:16:35 ID:yrr/z4B+
>>411
でも俺は三輪が脱税した事は忘れてない。
428 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:16:38 ID:TZcSLzX7
>>415
現実には文句を言う選手ばかりだと思うよ
429 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:17:37 ID:wAhwQAIb
>>423
サッカーのほうが清貧球団には厳しいがね。
野球は阪神でも巨人にたまに勝つだろ？
戦力だけがすべてじゃなくて、運も必要なんだよ。
巨人以外のｱﾏﾁｭｱレベルの球団にも勝てるﾁｬﾝｽがあっていいじゃないか。
430 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:18:41 ID:zRK4i0M4
>>424
レスくるとは思わんかったw
そういわれるとそうかも。
431 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:19:13 ID:RzZJfd/a
>>423
地域密着をうたいながら、いつまでも球団名に企業名をつけているオリックスが
いつ経営努力をしてたって？
432 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:19:25 ID:wAhwQAIb
>>426
自民党だって嫌われてるが大一党だわなあ。
ハンガンビイキってのがあるのが世の常だわいな。
433 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:19:27 ID:Gra73gk9
>>423
タダ券はいいとして、来場者にゲームソフトまで配ってるってのは
経営努力の方向が間違ってるよ。リピーターにならないじゃん。
ファンが一番喜ぶのは、選手との触れ合いだろう。
見に行って楽しかった、また行こうと思わせないと。
434 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:19:37 ID:QQ9Ctjh1
>>429
ｻｯｶｰはカップ戦なりでまだしも勝機がある
国際試合の放映料も収入として入ってくる

で、俺が言ってるのは140試合も戦えば運だけじゃなくて
地力が重要になってくる、ってところなんだけど
435 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:19:38 ID:yrr/z4B+
たまに勝つって言うかむしろ最近は多く阪神の方が勝ってるけどな
436 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:19:55 ID:6C3wEX2k
>>429
>野球は阪神でも巨人にたまに勝つだろ？
>野球は阪神でも巨人にたまに勝つだろ？
>野球は阪神でも巨人にたまに勝つだろ？

野球みてないｻｶ豚はくるなって
437 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:20:02 ID:5hXDztRt
>>430
実は自分も気になったもんで。
438 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:20:24 ID:jvLnCcFD
「オーナー」の存在意義がわからない。
無駄な役職を廃そう。
439 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:22:09 ID:QQ9Ctjh1
>>431
ちょっとオリの頑張りを軽く見すぎだって
2軍だってサーパスとして独立させて、球場名の売却までやってる
ホント、ちょっと調べてみなってば

>>433
多分スポンサーの関係だと思うけど
まぁ子供を厚遇してるってこと
440 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:22:14 ID:3k1m6La+
３９３＞＞
テレビ東京での放映だが、内容は選手会よりの、日テレ式だった。
４０６が言うように人情物語。起承転結のハッキリした、ナベツネ叩き番組。
２チャンネルのスレのほうが、まだ内容が濃かった。
441 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:22:15 ID:WfjnxkU+
>>432
阪神とマジで関東で視聴率の勝負してみろってば。
本当に巨人ファンなんて減ってるの気づいてないでしょ？
442 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:22:25 ID:wAhwQAIb
>>436
マジで阪神が巨人に勝ってると思ってるわけ？ただのマグレの連続なのに。
443 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:23:00 ID:5hXDztRt
最初は礒部の強硬論を疑問に思ってたけど、ほんとは礒部が正しかったのかも。
ガイアの夜明け見て、なんとなくそんな気がした。
444 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:23:55 ID:wAhwQAIb
>>441
阪神は巨人のオマケでしかないだろうが。
巨人がいなくなったら阪神なんて視聴率０ですよ。『０』（ゼロと読む！）。
445 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:24:12 ID:7AidI9C/
>>425
だからさ現実的に考えて今のプロ野球の規模だと大幅に球団数増やして
入れ替えせんだなんて不可能だって。
Jリーグぐらいの規模なら可能かも知れないけどさ
１チームの球団で人件費が２０億を超えるようなチームですら貧乏球団って呼ばれる
世界だよ。広島より大都市でフランチャイズがないような県なんてありますか？？
446 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:24:41 ID:QQ9Ctjh1
ここを見ればボールパーク構想についてざっとまとめられてる
軽く目を通してみ
ttp://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/ybbstadium/name/
447 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:24:42 ID:WfjnxkU+
>>441追加
巨人ファンじゃない俺でさえ、こんなに巨人ファンが減ってるの気付いて無かったもん。
マジで人気ないよ。
448 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:25:24 ID:RzZJfd/a
>>439
球場名のレンタルが経営努力？
なんで？　どうして？　ただの金を稼ぐ手段を見つけただけだろう。

ま、良いスポンサーを見つけるのも努力の一つといえなくはないが、
肝心の観客を呼び寄せる努力がまったく実を結んでないじゃん。

観客が増えてこそスポンサーの広告価値が高まるのに。
449 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:25:27 ID:6C3wEX2k
ID:wAhwQAIb　はただのｻｶ豚なので虚ｵﾀでさえない。単に茶化して
いるだけなので、暇な香具師だけ相手しる！
450 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:26:20 ID:wAhwQAIb
入れ替えなんて無用だよな。
ただでさえどこも巨人にたちうちできねーのに、
いれかえなんてやって経営基盤を弱くしてどうすんだよ。
野球はサッカーみたいに戦力補強だけで強くなれるほど甘くない。
巨人のように常勝の伝統に彩られたチームだけが安定した強さを誇ることのできる究極のスポーツだ。
451 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:26:40 ID:3XRALSfN
>>443
ンな事ァない！！　ｂｙタモリ
452 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:26:46 ID:7AidI9C/
38 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/14 23:20:24 ID:jvLnCcFD
「オーナー」の存在意義がわからない。
無駄な役職を廃そう。

こんな奴がいるから話がおかしくなるんだ
453 ：ID:wAhwQAIbはｻｶ豚：04/09/14 23:27:26 ID:6C3wEX2k
虚ｵﾀを装っているだけなので無視しる！
454 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:27:27 ID:uE5DG5Ch
三輪が泣いてたのが不敏だったな。
もうソフトランディングは無理。
スクラップ&ビルドしかない。
選手会はNPBを脱退するべきだ。
455 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:27:29 ID:RzZJfd/a
>>446
で、じゃあそこまでやるならなんでいつまでもオリックスという球団名を名乗っているのかってことだよ。
所詮根っこにはそういうのがあるからいつまで経っても実を結ばない。
456 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:27:36 ID:qeZG5Eih
オーナーがいなかったら誰が資金を出すんだｗ
457 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:27:58 ID:wAhwQAIb
>>453
お前も俺のファンなの？
458 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:28:18 ID:QQ9Ctjh1
>>448
>>446
ネーミングライツは経営努力でしょ
というか「経営努力」って一体なんだと(ry

＞観客を呼び寄せる努力がまったく実を結んでないじゃん
そう、これを言いたかったわけよ
所詮幾ら努力してもチーム自体に魅力がなければ所詮は全て水の泡だと
459 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:28:34 ID:WfjnxkU+
>>444
だからデーゲームで13%
巨人はゴールデンで5%
パのNHKのデーゲームでさえ5%

マジで勝負してみろってばｗ
事前にテレビ何かでも散々煽っていいからｗ
みんながどっち見るかだよｗ
460 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:28:45 ID:tgpWa/kb
>>430
漏れには薄焼きのお好み焼きに見えた
461 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:29:06 ID:Wj2ZAyF1
>>446
ボールパーク構想をやれば人気がでるの？
俺も新しく球団を作ってボールパーク構想をすれば
成功しますか？
462 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:29:39 ID:QQ9Ctjh1
>>455
ちょっと待ってよ、球団名に企業名が入ってることがそんなにダメかい？
地域密着の本質が球団名にあるわけじゃないでしょ
463 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:30:14 ID:RzZJfd/a
>>458
商品価値を高める努力がまずありき。
売れるものは何でも売れってのも努力は努力だが、
片手落ちだな。

すべてが中途半端。
理想は何度も語っているが、今回の合併劇のように
本当のところでは全くスポーツのことも何もちゃんと考えていない。

ボールパーク構想？
合併して大阪ドームで夢の続きを追うのか？
464 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:31:16 ID:7AidI9C/
>>459
一番悪い視聴率持ってきて何の意味があるわけ？？
しかもオリンピック期間中でしょ？？
あとゴールデンって回りも強いんですけど
465 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:31:21 ID:QQ9Ctjh1
>>461
>>458
話の流れ読んでないでしょ
要はこういう努力も必要ではあるけど絶対条件ではないし、
まして球団の本当の魅力は選手にある、と言いたい
466 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:31:24 ID:wAFAsH1i
>>454 オリックス選手会が、どんな圧力を受けているか
気になる。なんか怖い。
実際、ほとんど発言活動が無いし…
近鉄みたいな明るく楽しい労使対決がいいなあ…
467 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:31:31 ID:Aj3AefRx
ボールパーク構想はご立派だが、
やる場所が激しく間違っている。

まあ、自分の会社名を冠した球団持てればどこでもいいんだろうなと。
468 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:31:46 ID:2e31KImo
ナベツネが腕時計を見て９時から丹下さぜん始まるのに間に合わない
とか言ってたのが印象的だった
469 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:31:58 ID:HGgs+b0R
>>459
ソース頂戴。
470 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:32:01 ID:CPosYrft
つうかおじさんぐらいでしょ
ﾔｷｳ見てるのって
471 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:32:30 ID:5hXDztRt
>>454
三輪の涙は陰で球団から相当な圧力が掛かってたことを彷彿させたね。
472 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:32:41 ID:UD5mQRRI
>423
悪いとは言えない。でもそれはオマケだけもらってお菓子をポイと捨てられてしまったみたいに感じる。いまの青波は、肝心のお菓子がまずい時が多いから仕方ないかw
473 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:32:53 ID:Gra73gk9
>>458
>所詮幾ら努力してもチーム自体に魅力がなければ所詮は全て水の泡だと
この考えが間違いだと思う。
結果が出ていない以上、やはり経営努力は足りていない。
チームの魅力を強さやスター選手と考えているなら、プロスポーツの経営
なんかまともに出来ない。
474 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:33:03 ID:wAFAsH1i
古田TBSにクルー
475 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:33:14 ID:yrr/z4B+
まぁ球団名に神戸ってつけてもいいんじゃねーかと思うが
476 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:34:15 ID:RzZJfd/a
>>462
全てではもちろんないが、プロ球団としては非常に重要な部分だろう。
すくなくとも心意気は見せられる。
477 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:34:15 ID:s/VGqlrR
パリーグで神戸を本拠地にしてたら、どんな努力しても無駄でしょうね、実際は
478 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:34:59 ID:5lX8C4xQ
ガイアの夜明けで日ハムの球団社長がインタービューに応えていたが、
上手くやれば選手会側を支持してくれる可能性はある
日本ハムはセレッソ大阪のオーナーだし、
Jリーグの方針に理解があるはずだから、
ファンを無視してはいけないことは、分かっているだろう
479 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:35:23 ID:yrr/z4B+
せめて球場が神戸のど真ん中にあればなぁ。
480 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:35:26 ID:7AidI9C/
なんかスポーツスポーツって言ってる奴きもいね。
プロスポーツなんだから商業主義なのは当たり前だろ
大好きなサッカーなんてユニフォームに思いっきりスポンサー名が
入ってるし。
スポンサーがまったく入ってないプロスポーツチームがあるなら教えて欲しいぐらいだｗ
481 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:35:30 ID:eWeh/jgw
実際のところどーなの？
ボールパーク構想。楽しそうに聴こえるが、要は中身がどうかなんだと。
しょぼしょぼなのか？
ま、どっちみち関西在住ではないので、行って観ることはないんだが。
482 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:35:41 ID:Wj2ZAyF1
>>465
「本当の魅力」と言っている内は駄目だな。
「全てが絡み」あってるんですよ。

駄目な所を突き止めて改善していくの。
483 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:35:53 ID:HGgs+b0R
阪神がデーゲームで１３％っていつの話？
484 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:36:03 ID:D21FG+7X
>>473
経営努力＝金の部分が大きいんだよ。
金かけなきゃ強くすることもできん。
485 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:36:24 ID:TZcSLzX7
オリックスでも観客を呼べるようになるくらいの「経営努力」って具体的に何？
もしそんな方法があるなら赤字問題も一気に解決すると思うんだけど。
486 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:36:28 ID:QQ9Ctjh1
>>463
分かってないな
ネーミングライツは赤字を減らそうって言う経営努力でしょ
だいたい名前に地域名が入ってないだけでイチャモンつけるってそりゃちょっと酷い話だよ
（別に国内外を見てそういうチームがないわけでもなし）

理屈で詰めるのはいいけど、
オリの経営努力をゼロみたいに言うのはやめてやれ
487 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:36:55 ID:5hXDztRt
>>478
日ハムは北海道移転でノッてることもあって他のパ球団とは温度差がある感じだね。
488 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:37:07 ID:WfjnxkU+
>>464
ｗ
阪神の視聴率、去年の良いときの関東でのデーゲームのやしねｗ
てか、でも実際に不安になるっしょ？
巨人は少し焦った方がいいよ。巨人のファン離れは異常だもん。

てかね、こんだけナベツネが巨人を嫌われ球団にしたらさぁ、純粋な気持ちで野球が見れないっしょ？

何て言うのかな、また人気取り戻す方法なんて簡単なのにねｗ
489 ：待った名無しさん：04/09/14 23:37:14 ID:thBs1Sef
シダックスの由来は志太ックス？
490 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:37:42 ID:RzZJfd/a
>>480
は？
球団名で地域名を名乗るのは、地域代表という自覚を持ち、
また、地域住民にそう思ってもらうことでファンになってもらう。
ユニフォームのスポンサー名とは全く違うぞ。
491 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:38:17 ID:7AidI9C/
オリックスにしても近鉄にしても上手くいかない根本的な原因は
阪神があるからだろ。
やはり移転しかないと思うな
492 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:38:27 ID:uE5DG5Ch
宮内が選手会は何をしたいかわからないと言ってたけど
この発言がすべてを物語ってるよ。

選手とファンは規模縮小が何を意味するかわかるから
拒否反応を示しているわけだけど
その拒否反応が起こる理由がわからないっていうのは
プロ野球の将来をまるっきり考えてない証拠なんだよね。

コミッショナーは検事長からの天下り
リーグの議長も建設官僚からの天下り
オーナーのほとんどは顧客第一主義とは無縁の業界の人間
球団社長は親会社からの出向社長

プロスポーツマネージメントの専門家が誰もいない。
493 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:38:58 ID:ANoSuCjW
2002年
　4月 7日 「ヤクルト×阪神」 1部7.2% 2部13.5%
　5月 5日 「広島×阪神」 1部7.4% 2部8.3%
2003年
　3/29 TBS 15:00 横浜×阪神 7.7%
　3/30 TBS 15:30 横浜×阪神 7.2%
　5/10 TBS 16:00 横浜×阪神 5.4% (録画＆BS)
　5/11 TBS 15:30 横浜×阪神 6.4% (BS)
　5/25 CX* 16:00 ヤクルト×阪神 6.2% (録画＆BS)
　6/28 TBS 15:30 横浜×阪神 5.8% (BS)
　7/25 CX* 19:04 中日×阪神 5.4%
494 ：ID:wAhwQAIbはｻｶ豚：04/09/14 23:39:24 ID:6C3wEX2k
巨人が人気を取り戻すのも、パの赤字を減らすのも簡単。
金もかけずにすぐできる。

ただ、それを実行する勇気がないｗ
メンツが潰れるのがこわいｗ
495 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:39:37 ID:QQ9Ctjh1
経営努力が足りてないなんて簡単に言うけど、
じゃあこれ以上どうしろって言うんだ、っていうのがオリの本音だと思うよ
他の球団ならまだしもさ

>>482
でも球場がどんなにボロくたって、
素晴らしい選手がいれば試合を見に行きたい、って思うもんでしょ
496 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:39:38 ID:RzZJfd/a
>>486
球団名が企業名、うんうん、韓国や台湾にはたくさんありますね。

球団名が企業名ってのは、企業の支援で成り立つ球団ですという球団による表明。
球団名が地域名ってのは、地域住民の支援で成り立つ球団ですという球団による表明。

前者と後者でどっちが観客を増やす努力をするのか？
明らかじゃん。
497 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:39:42 ID:yrr/z4B+
所沢を冠したくないのは分かるが
神戸くらいの年なら神戸オリックスブルーウェーブにしてもよさそうだけどね。
498 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:40:07 ID:tgpWa/kb
>>462
大いにあると思う。
元々が地元に根ざした企業なら親近感も自然に発生するが、オリックスは
社長が西宮出身とはいえ全国区で神戸とはあまり縁のない企業。
地域性を持たない企業が都市名を冠さずに球団経営を成功させた例は
セリーグのヤクルトを除いて存在しない。
地域名を入れることがトレンドとなった昨今、あくまでも企業名に拘ることは
神戸市民にとってみればナメられているような気分になるはず。
499 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:40:09 ID:D21FG+7X
>>490
仮に福岡ダイエーの福岡がなかったとしても福岡県民はダイエー応援すると思うぞ
500 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:41:02 ID:HGgs+b0R
１３％って、星野効果ね。
501 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:41:33 ID:RzZJfd/a
>>495
これ以上どうしろというより、まず最初の一歩すらしてないと思うぜ。
地域名を名乗れ。
企業名を名乗るなら赤字があって当然。それに見合うだけの広告価値があるだろ。
502 ：ID:wAhwQAIbはｻｶ豚：04/09/14 23:41:44 ID:6C3wEX2k
>>493
>7/25 CX* 19:04 中日×阪神 5.4%

よく引用されるこの数字は、巨人戦が雨で直前中止になって急遽差し替えに
なった放送ね。つまり、阪神ファンは放送があることさえ知らなかった日の率。
ちゃんとそこまで記述するように。
503 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:41:54 ID:wAhwQAIb
>>494
はぁ？何を妄想してんだよ。
504 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:42:06 ID:thBs1Sef
この期に及んで企業名を外せとか言ってるヤシは何で近鉄が合併なんかしたのか
全然わかってないだろ
505 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:42:23 ID:QQ9Ctjh1
>>496
だからチーム名が全てを決めるのかと
中身を見ないで外面だけで語ってるのと同じだよそれ
506 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:42:26 ID:WfjnxkU+
>>493
それ関東？
去年の前半って聞いたけどないなぁ。
てかBSでデーゲームで7%も取ってるんか？
507 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:43:00 ID:uE5DG5Ch
地域密着を求めて地方を本拠地としたダイエーと日ハムは
顧客第一主義の客商売の業界

読売、コクド、近鉄、オリックスは顧客のニーズなんて
まったく関係ない業界
508 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:43:03 ID:7AidI9C/
>>488
巨人なんてずっとこんなもんでしょｗ
別に鍋恒が巨人の体質を作ったわけじゃないし
目立つから叩きやすいから鍋常叩いてるだけでしょ。
509 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:43:14 ID:RzZJfd/a
・企業名を名乗るなら赤字当然。赤字額以上の宣伝価値があるんだから多少の赤字でごたごた言うな。
　見合わないと思うのだったらさっさと撤退しろ。
・自立した経営にしたいんだったらまずは地域名を名乗れ。広告価値も得つつ、赤字も無くしたいなんて
　甘えすぎ。
510 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:43:26 ID:TZcSLzX7
もしかして企業名を外せない理由を知らないとか？
511 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:43:42 ID:mFPJybDs
・・・演出に流される無能が多すぎる。
なぜ無意味なブームが起きるのか良くわかる。
512 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:44:22 ID:5hXDztRt
今週はいよいよスト突入なの？
513 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:44:25 ID:D21FG+7X
大洋から横浜に変わって客増えたわけでもないしな。
名前なんて単なる一要素にしか過ぎん。
企業名名乗ることにもメリットがあるわけだから否定はできない。
514 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:44:35 ID:RzZJfd/a
>>504
球団を持つことによる宣伝効果がない業種の企業が球団を持っていたからだろ。
515 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:44:53 ID:tgpWa/kb
>>505
外面が大事なんだよ。
ＫＯＢＥと書いてあるジャージなら買ってもいいが、
ＯＲＩＸと胸に大書してあるやつなんて誰が喜んで着ると思う？
516 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:45:00 ID:qS0bJ15z
結局、地域性やメディアの洗脳に頼らなければ
野球は見る価値のないスポーツってことだろ

いつもTVでやってる球団を応援する
地元の球団を応援する

ファンは勝敗にしか興味が無いから
金のある球団は強欲に補強する
金のない球団は戦力均衡・収入格差是正で優勝の機会を！と物乞いする

誰も野球というスポーツを楽しんでない
517 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:45:21 ID:pQBqVVIi
そういえば1001って最近どうしてるの？
518 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:46:08 ID:wAhwQAIb
>>517
ライブドアを煽ったり一場を脅したりして暗躍厨だ
519 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:46:20 ID:5hXDztRt
>>507
その区分けで行くとロッテは上に加わるべきなのに下に入って策動してるし。
520 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:46:24 ID:s/VGqlrR
プレーやチームに魅力があれば地域名だろうが、企業名だろうが客は来るよ
逆にそれがなければどっちにしても客は来ない
521 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:46:26 ID:NT+wadH+
ストはさすがに今回は避けられんと思う。
泥沼にはまり込むのかな・・・・
522 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:46:45 ID:WfjnxkU+
>>508
ナベツネ以前って、こんなに読売だった？
今じゃ完全に、巨人＝読売(ナベツネ)なんだけど。
523 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:47:07 ID:QQ9Ctjh1
正直言って企業名にここまで執着するのはおかしな話だよ
名前がおかしいから経営努力を評価しない、ってさ
524 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:47:34 ID:wAhwQAIb
全国のカス女はるいヴぃとんなる企業名の入ったカバンを誇らしげに持ちあるいておるわな
525 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:47:59 ID:Wj2ZAyF1
>>505
お前は馬鹿か。
全てが絡み合っているのです。
中身だけや外見だけでは駄目。
中身も外見も大事。
526 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:48:10 ID:yrr/z4B+
企業名外さなくてもいいけど
どこの都市のチームか分かるように都市の名前くらいは入れた方がいいと思う。
527 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:48:11 ID:RzZJfd/a
>>520
全てのチームのプレーに相対的に大きな魅力を持たせるのは不可能だ。
特に記録のスポーツである野球は特に。
地域代表としての球団に愛着を持ってもらうしかないよ。
528 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:48:24 ID:NzadTP7R
以前オーストラリアに行った時、バスに乗ったら料金がタダでした。
運転手に理由を聞いたら「スト中やねん」あ～なるほどな～と思いました。
利用者には迷惑かけないけど費用が出て行くだけだから
経営から見れば大損害。
プロ野球もチケットタダにして試合だけしたら？観客数も増えそうだし。
529 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:48:44 ID:zRK4i0M4
>>521
そーねー。ちょっと折り合いが付くとは自分には思えない。
530 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:49:43 ID:RzZJfd/a
>>523
俺もちょっと前までは、地域名以外のことはマシな球団なのかなと錯覚してたさ。
だが、今回の合併劇でまったくスポーツのことを考えない企業と考えを改めた。
531 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:49:44 ID:5hXDztRt
>>509
＞・企業名を名乗るなら赤字当然。赤字額以上の宣伝価値があるんだから多少の赤字でごたごた言うな。
＞　見合わないと思うのだったらさっさと撤退しろ。

大企業だと広告宣伝費を年５０００億ぐらい掛けてるらしい。
そういう企業にとっては球団を持つことぐらいワケないって企業情報に詳しい
知り合いが言ってた。でもライブドアには無理だとも。
532 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:49:45 ID:Gra73gk9
>>495
>素晴らしい選手がいれば試合を見に行きたい、って思うもんでしょ
そりゃ、たしかにそうだ。でもそれは普通じゃないんだよ。
巨人のような選手の魅力に頼った経営は無理。

選手やプレーの魅力じゃなくて、球団の魅力で集客できないと。
533 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:49:56 ID:QQ9Ctjh1
>>520
そう、どう転んでも結局チームは選手で成り立ってる
試合内容がおもしろければ見る側は引き付けられるものだよ
534 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:51:54 ID:7AidI9C/
>>515
だからサッカーは思いっきり入ってるジャン
サッカーファンはユニフォーム着てないっけ
535 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:52:04 ID:QQ9Ctjh1
>>525
>>465
だから俺の書いたことちゃんと見てる？
536 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:52:08 ID:WfjnxkU+
巨人の試合は詰まらない
って良く言うよね？
537 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:53:24 ID:mFPJybDs
>>536
難しいのは「つまらない」と思えるファンが少ないということだ。
538 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:53:27 ID:RzZJfd/a
>>533
真剣勝負である以上、つまらない勝負も増える。
プロレスなら別だが。

勝ち負けがある以上、「強さ」という魅力は高低差が出てしまう。

球団単体としてはより強くなり、より魅力的なプレーを見せるという
努力をすることはもちろん必要だ。

だが、それが無理な球団が出てくることも勝負の世界である以上仕方ないのないこと。
そういう球団には、宣伝媒体としてピエロになってもらうのか、地域代表として地域に
支えて貰うのか、どっちがいいのかってことだよ。
539 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:53:36 ID:pQBqVVIi
>>518 そうか、もっと前面に出て欲しいのう
540 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:53:37 ID:UD5mQRRI
>515
巨人がアウェイのユニフォームの表記をTOKYOからYOMIURIにした時はライトスタンドは反発した。でも長続きしなかった(ように見えるだけかもw) 伝統を重んじるファンが多いはずなのに不思議だった
541 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:53:43 ID:NT+wadH+
関西はサッカーも結構苦戦してるイメージあるけどなあ・・・

542 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:53:43 ID:uE5DG5Ch
>>519
だから重光はバカなの
543 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:53:55 ID:Wj2ZAyF1
>>535
「みてる？」じゃなくてちゃんと説明しろよ。
544 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:54:17 ID:QQ9Ctjh1
>>532
巨人が選手の魅力に頼った経営？どこが？
生え抜きのスター選手こそ、本当に応援したくなる選手だよ
だからダイエーはそういうことも考えて小久保を育ててきたわけよ
…小久保
545 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:55:32 ID:thBs1Sef
ガイアに出てた大社社長はいいね。野球経営・地域密着に関心があって。
（なのに何故あのオーナー代行を解任しないんだろ・・・）
546 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:55:33 ID:rmxehNyM
>528
お約束のﾂｺｰﾐだが
何で大阪弁やねん
547 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:55:47 ID:Gra73gk9
>>533
じゃあ今のパリーグは選手も糞、試合内容もつまんないってことか？
野球の試合を見るってのは単にﾌﾟﾚｲを見るってことなのか？
だったら高校野球なんか人が入る分けない。

集客の悪さを選手やプレイ、成績にのみ転化する球団が多すぎるよ。
548 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:55:58 ID:1hGzNZi4
年間順位なら、阪神が巨人より上なのは、たまに、だろ。
549 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:56:36 ID:Wj2ZAyF1
>>534
野球はチーム名を短く言う時は企業名。
サッカーは違う。
550 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:56:57 ID:WfjnxkU+
さっきから球団経営がなんだかんだ言ってるけど、、、
オリックスは別に球団へ支払う広告費が高いなんて言ってないでしょ？
阪神なんか120億払ってるんだし。
球団は文字通り企業の広告費で運営されてるんだよ。
チケット収入や放映権料は球団に入る金じゃないんだし

だから広告費を近鉄見たいに赤字なんて言い方すると40億なんて言い方になるんだよ
551 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:57:48 ID:QQ9Ctjh1
>>538
別にチーム勝敗がが全てじゃないでしょ
イチローが「自分がヒットを打つのを楽しみにして球場に来ているお客さんもいる、
その人たちのために頑張るんだ」みたいな事を言ってたけど、
野球はこういう風な楽しみ方もあるんだよ

>>543
じゃあ>>465で書いたこともう一度書くね
要はこういう努力も「必要ではあるけど絶対条件ではない」し、
球団の本当の魅力は選手にある、と言いたい

分かった？
552 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:58:07 ID:uE5DG5Ch
選手の魅力に頼った経営はアリだよ。
ただその魅力が絶対的な物か相対的なものかが問題。
ここ10年の巨人は他チームの魅力ある選手を取ることで
他チームの魅力を無くして自チームが魅力あるように見せた
相対的なものだった、と。
553 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:59:00 ID:Gp3+KA+9
>>550
その勇ましい意見は、近鉄の株主総会で言ってね。

だれにも相手にされないよ（ｗ
554 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/14 23:59:45 ID:RzZJfd/a
・球団名が地域名でなおかつ、ユニフォームにスポンサー名が入っているときのファンの心情。
　（球団はファンが支えている。つーか、むしろファンのものだ。スポンサーは今を支えている
　に過ぎない。でも俺たちの球団を支えてくれる大事なスポンサーだ。贔屓にしてやるぞ。
　ま、でもつまらなかったら支えるに値しないからもちっとシャキッとしろよ、と。）

・球団名が企業名のときのファンの心情。
　（球団は企業のものだ。楽しませてくれるなら見に行ってもいい。つまんなかったら行かない。）

まあ所詮は錯覚だけどな。
外面だけじゃ意味無いってのは当たり前の話。
555 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:00:06 ID:PzAmci8y
経団連会長のトヨタの奥田と経団連加盟のオリックスの考えが違うのは、
どうなんだろう
556 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:00:49 ID:QT1KHYNU
>>547
実際に新庄が入団することで日ハムは一躍有名になったでしょ
北海道移転と併せて新庄がいたからこそあれだけお客さんが入るようになった
だいたい「プレイ、成績にのみ転化する球団」ってどこのこと？
557 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:00:59 ID:goNGwKJW
>>533
阪神や広島、中日など地域に密着した球団のファンは弱くてもチームを見放さないぞ。
スター選手やチームの浮沈だけに左右されるような経営では西武やオリックスのようになるのがオチ。
福岡や札幌ではその反省が生かされていると思う。
558 ：愛知県民：04/09/15 00:01:02 ID:1gpgvylX
何はともあれ
勝率５割そこそこのチームがプレーオフに出られる制度をつくってるようでは終わりなわけだが・・・

559 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:01:03 ID:moH/8Ia9
>>549
そのお陰で野球のオーナー会社は天下の公共放送でも企業名を言ってもらえる。
しかも毎日毎日。このメリットは大きいと思うなぁ。
560 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:01:44 ID:l5sS//Ic
別にファンは球団名応援してるわけじゃないからな
561 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:01:55 ID:WSiMYL4c
>>559
メリット大きいよ。

大きいんだから、赤字で大変なんて泣き言言うなってだけの話。
562 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:01:54 ID:f5+dNpfL
>>550追加
だから球団は決算を公開出来ないんだよ。
赤字もくそもないもん。
唯一公開してるダイエーですらチケット収入は全てドームの収入で、
球団の収入は広告費+ドームからの興行権料(36億)しかないんだし
563 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:02:29 ID:mZegO6xU
>>551
君自身の意見は分かる。「球団の本当の魅力は選手にある」と思うファンもいるだろう。
でも、そういうファンをメインに考えたら、いくら金がかかるか分からん。

俺は阪神ファンだけど、7-8年前の阪神はひどかったぞ。
選手の魅力なんか皆無。二軍の試合みたいだった。
それでも、平均２万弱くらいのファンは集まってたんだよ。
阪神タイガースという球団のファンだからな。

こういうファンを増やして、強い時には＋αのファンで臨時収入ってのが、
安定した経営には必要なんじゃないか？
564 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:02:49 ID:uOgWdli8
オリックスってイチロー以外の野手で毎試合出てる選手ほとんどいなかったからなー。
猫の目打線とか言って
565 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:03:15 ID:WSiMYL4c
>>562
そういう形式なのは今回の騒動で勉強させてもらったけど（もしかしたら君からだったかも）
もし独立させた経営にさせたらどれくらいの負担になるかってことを前提に話し合ってるのでは？
566 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:03:20 ID:QT1KHYNU
>>552
チーム生え抜きの選手って所がポイントだと思う
松井はまがりなりにもジャイアンツの四番として、
生え抜きで成長してきた選手だったしメジャー行きは実際人気に響いてる

それを補うために若い選手を育てるんじゃなくて、
他の球団から取ってきたのが問題だった
567 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:04:09 ID:Wf+df84f
テレ東見逃した
誰か録画してない？
winnyに流してください。
568 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:04:08 ID:jGbvSDNF
選手の魅力って実力だったら大リーグに負けるわな。
新庄みたいな魅力の選手を大事にしないとな。
実力以外の所も査定して給料に反映しないといけないね。
569 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:04:13 ID:gVXS7z2M
>>563
同意。
どちらかが正解ではなく、どちらも大事。
570 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:04:21 ID:yUEVn3ww
>>549
ユニフォームの話をしてるんだが
俺なら真ん中にカニトップ（まだあるの？）なんて
書いたユニフォームなんてきれない
571 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:05:49 ID:RCjuSu8S
選手の魅力に頼る時点で、プロスポーツの経営姿勢としては苦しいな。

関西人が阪神応援するのに理由なんてないし、
福岡県民がホークス応援するのにも理由なんてない。
広島も、名古屋もしかり。

気がついたらファンになるもんじゃないかと。
572 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:06:19 ID:moH/8Ia9
そもそも選手の魅力って何なんだろうとよく考える。
生まれついてのスターって言うのもいるんだろうけど、個人的には魅力＝実績。
でも実績って言うのは必ずしも数字じゃない。じゃ一体何なんだと堂々巡り。
573 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:06:55 ID:Wf+df84f
>>522
ナベツネは言動が目立つというだけで
巨人の体質は昔からかわってない
574 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:07:19 ID:WSiMYL4c
>>571
そういうファンをろくに作れないまま合併したオリックスは所詮負け組、と。

地域特性もあるのかもしれないし、まだ時間が足りなかったのかもしれない。
いろいろ言い訳あるかもしれないが、投げ出した事実は動かない。
575 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:07:22 ID:uOgWdli8
>>570
読売と中日のユニホームの胸のところがが企業の名前変わったのはかっこわりいなとは思った
576 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:07:34 ID:QT1KHYNU
>>557
ダイエーはスター選手の育成には熱心だよ
地元九州の選手を中心に獲得して育て上げている
「小久保が監督になることでこの球団に歴史だできるんだ」
っていうのは名言だと思う

>>563
でも当時の阪神だって魅力ある選手はいたでしょ
代打の神様で現役だったんじゃないっけ
577 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:07:37 ID:gVXS7z2M
>>572
数字や言葉では現せないよ。強いていうなら華。
イチローには華がある。
578 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:08:16 ID:hHzb5VZq
巨人のFA選手飼い殺し批判してるやつは、レアルやチェルシーは批判しないのか？
選手も望んで来てるんだから、選手も批判しろよ。鍋恒や巨人だけが悪い訳じゃない。清原はカスだと思うがね。
579 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:08:36 ID:goNGwKJW
>>560
そもそも特定のチームのファンになるきっかけって何だろうね。
１．地元のチームだから
２．縁のある会社が経営するチームだから
３．好きな選手がいるから
４．面白い野球をするから

１と２のタイプは長く根付くファンになるが、３と４はすぐに離れる可能性がある。
経営する側にとって大切にするべきなのはどちらの人々だろうか？
580 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:08:45 ID:yUEVn3ww
>>572
決めて欲しいところで決める選手だろ。
長嶋が人気あったのもそんな選手だったからじゃないの？（展覧試合でさよならとかさ）
581 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:08:53 ID:WSiMYL4c
>>576
いろいろ言ってるが、じゃあ何で西武は観客動員に苦しんでるんだ？
582 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:09:15 ID:zO/2vDIb
>>557
阪神はいい。中日もまあぎりぎり。でも広島は疑問。
広島は弱いし、客も入ってないじゃん。
巨人戦のアシストがあってもそれなんだから、ある意味オリックスよりたちが悪い。
583 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:09:57 ID:QT1KHYNU
>>572
難しいね
でもやっぱり2軍から地道に頑張ってきた選手が魅力が出るのと同時に、
松坂みたいに一流街道を突っ走る選手もまた魅力がある
584 ：愛知県民：04/09/15 00:10:00 ID:1gpgvylX
結局、
「この選手のこんなプレーがみたい！」
ってのが野球（スポーツ）の究極の魅力だろ

それがなかったら、わざわざ球場まで足を運ばないし、中継も見ない。
ネットか新聞で結果みてそれで尾張
ってファンが思うのが野球衰退の一番の原因

アテネの時は、由伸のホームランとか福留のファインプレーとか見所はあったが
ペナントははっきり言ってみどころない
パなんか勝率５割のチームがプレーオフマジックとか言ってるのみると萎える

正直今はメジャーしか見ないね
イチローのヒットとか、松井のホームランとか、バリーボンズのフォアボールとか見所満載だよ

だから日本のプロ野球ももっと魅せなきゃダメだ
585 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:10:16 ID:gVXS7z2M
>>578
レアルやチェルシーもアンチは相当多いよ。
586 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:10:40 ID:uOgWdli8
野手で常時試合に出場してる選手が３、４人は欲しいな。
FAは投手中心がいいと思う。
587 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:11:07 ID:QT1KHYNU
>>581
腐れた立地+西武テント
588 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:11:30 ID:f5+dNpfL
>>565
それを把握してるオーナーがいると思えない。
関連会社に利益を回したり節税で球団に金入れたり。
例えば、球団だけを決算してる経理士一人じゃ把握出来ないよ。

数十億はあるだろけどね。
けど、払いたくない、払えないのなら球団売って野球界から撤退してくれれば済む話だよ。

これが苦しいから、よその球団減らして1リーグに、、、
なんて、馬鹿の発想なんだから。
堤は馬鹿なんですよ。
589 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:11:59 ID:kfHqITbf
夏の猫テントは本気で地獄・・・
590 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:12:16 ID:yUEVn3ww
>>584
見所満載って上二つは日本人ジャンｗ
他にないのかよ
591 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:13:26 ID:wbzFVWbN
パ：「来期は合併で1球団減ってしまって、経営が厳しいので交流戦お願いします」
セ：「流石に今回は反対はできないな。ファンも選手会も要求していることだし・・・」
セ(巨人以外)：「我々も巨人戦が減ると経営厳しいので各カード４試合ぐらいでどう？」
パ：「各カード14試合では無理ですか」
セ：「だいぶ差があるな。数については次回また協議しよう。」
592 ：愛知県民：04/09/15 00:13:29 ID:1gpgvylX
>>579
１が一番大きいと思われ

地元に根ざしたとかえらそうなこと言わなくてもいいんだよ
言葉は悪いがようは洗脳だよ。

ちっちゃな頃からドラゴンズドラゴンズって言ってれば自然とドラゴンズファンになるもんだ。
それがタイガースかジャイアンツかの違いくらいだろ

パリーグもねようは洗脳教育すればいいんだよ。
593 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:13:49 ID:QT1KHYNU
新宿まで出るのに1時間以上かかる西武ドームは、
会社が終わった後に職場から駆けつける気力が出ないし、
試合終了後に家に帰るのもしんどい
594 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:13:52 ID:goNGwKJW
>>582
広島は地域に密着しすぎて空気のような存在になっている。
あって当たり前でなくなることに対する危機感がないんだと思う。
球場の老朽化とチームの弱体化で新たな魅力に乏しいのも痛い。
福岡のように一度チームを失ってみなければ痛みがわからないのかも。
595 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:14:49 ID:P+UhcoZN
サッカーの場合、ユニフォームの布地に価値があり
野球の場合、球団名に価値がある
それだけ、と言い切るのは乱暴だが、基本的にはそういう違い
596 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:15:18 ID:jGbvSDNF
>>584
それなら大リーグに負けてしまうよ。

阪神を見ろ。
チームその物を応援してる人が多いから人気が衰えないだよ。
スター選手も必要だが、チームそのものを応援する人を
増やす事が大事。
597 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:15:30 ID:kfHqITbf
どうなんだろ、巨人と同じリーグと言うのが帰ってファンの足が遠のく理由なのかも広島。
なにせ金本、江藤とかシーズン通して見ないといかん訳だろうから
そういうの意外とあると思う。
598 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:15:33 ID:Wf+df84f
交流戦各12試合だの14試合だのってふざけすぎ。
そんなの交流戦とは言わん。
599 ：愛知県民：04/09/15 00:15:51 ID:1gpgvylX
>>590
何言ってるんだよ
見所？

大塚がほえるとことか
石井の頭部にピッチャーライナー飛んでこないかなぁーとか
田口が代打で出てくるかどうかとか
ハラハラしながら見てるよ
600 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:15:57 ID:wbzFVWbN

パ：「新規参入は来期はやめて欲しいんですが・・・」
セ：「なんで？」
パ：「巨人戦減るから厳しいです。５球団＋交流戦でお願いします」
某：「加盟料・参加料の撤廃は合意事項なので、積極的に検討しないとまずいな」
某：「取り合えずは、保証金という形で２５億程度いただいて、5年後返却にしましょう」
某：「新規参入が複数合ったらどうしましょうか。すべて認めて、セ・パに振り分けるの？」
セ：「球団増えると巨人戦減るので、増やすならパに1球団で・・・」
パ：「球団増えると巨人戦が・・・、やはり来期は５でお願いします」
某：「新規参入ができるようになると、決めなければならないことがたくさんあるな」
某：「こんな短期間に決めることは難しいから審査基準の設定を含めて、
　　　今後協議を継続する方向で行きましょう。
　　　来期の新規参入は時間的に無理があるので見送りましょう。」
パ：「じゃ、来期はセ6球団、パ５球団＋交流戦でFA」
セ：「そういうことで」
601 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:16:23 ID:f5+dNpfL
>>578
一番大きな違いは、主に海外から補強で選手を取るのと、
かたや同じリーグや同じリーグに行かせない目的で、対戦相手の戦力削減させるために選手を飼い殺しにするのかかな。
602 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:16:33 ID:QT1KHYNU
スター選手って書き方が悪いんじゃないのか
魅力ある選手、だと思う
603 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:17:10 ID:yUEVn3ww
結局フランチャイズの問題なんだよ
オリックスとか西武、ヤクルトはさっさと
他のフランチャイズを探せ
604 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:17:27 ID:hHzb5VZq
色々理由はあるが、チームの魅力に、歴史ってのは大きいと思うよ。ロッテやオリックスみたいなOBを大事にしないのは、離れてくよね。落合伊良部福本山田など。巨人は金満球団だが、監督コーチはOBだぞ。
605 ：愛知県民：04/09/15 00:17:29 ID:1gpgvylX
>>596
＞チームその物を応援してる人が多いから人気が衰えないだよ。
そうか？
オレには業かなんかに見えるんだが・・・

関西に生まれたからには阪神を一生応援し続けなければ逝けないみたいな
606 ：ID:wAhwQAIbはｻｶ豚：04/09/15 00:17:29 ID:DTLjzSZm
>>592
そうだね。要するに、地域共同体という「幻想」を球団を媒介にして
根付かせられるかどうか。
たとえば、自分の子供や姪・甥が運動会で走っていれば
理屈もなにもなく応援するだろ。
そういう共同体の幻想を持たせられるかどうか。
地域名という記号がチーム名に入っているとそれに
有効。
607 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:17:42 ID:UW443rQ/
阪神も中日も何十年も前からあるチームだしねえ。
地元に根付くには十年やそこらじゃ無理なんだろう。
608 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:17:50 ID:mZegO6xU
>>579
1と３、４だと思う。３、４は十分きっかけになる。
経営する側にとって大切にするべきなのは、球団に愛着を持ってくれるファン。
サッカーのセレッソファンに聞いたけど、彼らが年間に払うお金はかなりの額だ。
年間１０万程度平気で使う。俺も同程度阪神に使ってるけどさ。
こういうファンが１万人いれば、それだけで１０億の固定収入になる。
その分ファンの取り合いになるけれど。
609 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:17:53 ID:wbzFVWbN
「選手会側はスト強行しそうですが・・・」
「選手会側の要求は合併の凍結、もしくは取り消しだが
これは、裁判で勝っているからストの根拠にするのは無理。
選手の雇用を確約すればそれで問題ない。
合意事項のーから五まで遵守しているので、ストを続けるのは難しいだろう。
最終的には損害賠償を求めればいい。
ストが長引くなら、選手会側に年俸の削減幅の拡大を要求して
年俸を削減すれば、損害の多少はカバーできるし、
契約更改でのゴタゴタとか年俸の削減は選手会側は避けたいはず。、
ストの長期化、泥沼化はお互い望んでいないから、ある程度妥協してくれるはず。」
610 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:18:18 ID:WSiMYL4c
関東地方の郊外にあるチームは
休日はいいけど、平日の観客動員がきついのかな。
611 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:18:29 ID:gVXS7z2M
広島は優勝しそうにないからいけないんだよ。
これも戦力均衡の逆をいく逆指名がもたらした悪影響
612 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:19:19 ID:goNGwKJW
>>592
突き詰めて言えばそういうことだな。
だからこそ東北や四国といった地域をうまく洗脳すれば
プロ野球はまだまだ拡大できる可能性がある。
巨人と競合しないリーグであるパの球団ならなおさらのこと。
時間はかかるだろうが日ハムのチャレンジは評価したいね。
613 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:19:51 ID:QT1KHYNU
>>604
スポーツチームに歴史って重要だね
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの妙な社長も言ってたけどさ
チームには脈々と受け継がれてきたモノがあって、
それを軽々と失くしてしまってはいけない
614 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:20:27 ID:Wf+df84f
近鉄とオリックスの選手全員が任意引退。
これにシダックス等複数の社会人チームを加えて
独立リーグ発足。
615 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:23:17 ID:UW443rQ/
任意引退だと他球団でプレイできないよ。
自由契約にしてもらわないと。
616 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:23:20 ID:QT1KHYNU
>>610
うん、今回の騒ぎのなかでも観客動員数、
それも平日の観客数が重要なポイントだと思う

スワローズが巨人が隣にいるのに広島並の経営状況にならないのはのは、
すぐそばに大規模オフィス街がある神宮球場をホームにしているからだと思う
あれだけ交通の便が良ければちょっと寄っていこう、
って思う学生とか会社員の客を掴める
617 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:23:48 ID:f5+dNpfL
放映権料を欲しいが為の交流戦ならやる必要ないよ。(別にセ球団にやる必要もないけど)
まずきちんと野球を盛り上げる目的の交流戦って発想でやってくれ。


てかね、だからオーナーにプロ野球の事を決めさせちゃダメなんだよ。
オーナーの意見は価値ないんだから、ちゃんと興行戦略の元に、しかるべき会議(オーナー抜き)で決めてくれ。
618 ：愛知県民：04/09/15 00:25:14 ID:1gpgvylX
>>612
＞日ハムのチャレンジは評価したいね。
禿同

それから球場をなんとかすべきだね

メジャーと日本で決定的に違うのはフェンス
もちろん球場に乱入する不届き者がいるからかもしれんが
手を伸ばしてファールボールが届くくらい選手と近くないと

直にサインもらいたいし、ファールボールもらいたいし、
Ａロッドがファールフライ追っかけてスタンドに突っ込んできたら支えにいくだろ藻前ら？
そんで翌日自慢するだろ？
「年俸数十億円の選手をオレが助けてやったとか」

日本の球場って端から見てると檻だよ檻。
動物園逝ってゴリラ見てるのと同レベル
619 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:26:21 ID:IuB2qZgF
松井はゴリラランキング２位
620 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:26:32 ID:Wf+df84f
>>615
独立リーグだから関係ない
621 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:26:48 ID:MDuoPcBS
松中は三冠王なので
もうこれ以上試合やりたくないようです
622 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:27:37 ID:QT1KHYNU
>>618
ﾄﾞｳｲ
球場改革は真に迫った問題だね

真っ先に何とかすべきなのは広島市民球場と大阪ドームか
623 ：愛知県民：04/09/15 00:27:49 ID:1gpgvylX
でも交流戦はみたいと思うがなー

広島戦見るくらいなら、ダイエー戦とか西武戦とかみたい
624 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:28:37 ID:mcbEkDUc
古田もここ数日の経営者側の態度で分かっただろな。
「信頼関係」とか口にしてニヤニヤしてるクソ連中に何期待しても無駄だと。

正直、今週末は決行しそう・・・もう止められなさそう。
あまりにも不誠実すぎる。
625 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:29:00 ID:goNGwKJW
>>579
自己レスになるけど、１の「地元」というのは「身近」と言い換えれば、
日本の多くの地域の人々にとって巨人のことになるんだろうな。
４の「面白い」を「強い」に言い換えても同じことが言える。
巨人以外、特にパリーグのチームは強くなることには力を注いだかも
しれないが、球団を持たない地域の人々に親近感を抱かせるような
努力が足りなかったのではないだろうかと思う。
626 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:29:47 ID:mZegO6xU
>>618
それは重要だと思う。
メジャーじゃ試合前によくサインしてるしね。あんなのフェンスあったら無理。
特に子供にとっちゃ、目の前でサインもらうのなんかすごい効果だよ。
それだけで、その選手とチームに忠実になっちゃう。
選手に、サインしてもらいながら「オリックス応援してね」とか言われたら、
その気になっちゃうぜ。
627 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:30:23 ID:QT1KHYNU
もう代表者会議で決まった内容については
思い出さないように努力してる
頭を掠めただけでも腹が立ってくる
628 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:30:56 ID:kfHqITbf
>>624
どのあたりで落としどころが見つかるんだろうか・・・
なんか、下手すると来季に間に合わないほど泥沼に嵌りそう。
629 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:31:28 ID:l5sS//Ic
>>626
フィールドシートとか知らないのか？
オリックスにはそんなものじゃどうしようもないって事だ。
630 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:31:38 ID:hHzb5VZq
オリックスは、今後どうやってファンを獲得してくの？OBを大事にしないって事は、過去の阪急の栄光も捨ててゼロからだろ？バース監督とか言ってるしよ。
ドラフトで誰も入らないよ。
631 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:31:52 ID:f5+dNpfL
>>623
交流戦が悪いって言ってない。
例えば5×5で毎日何処かが交流戦なんて意見もあったけど、交流戦の効果なしだよ。
野球を盛り上げる為の交流戦って発想で、何試合がベストかって決めてかなきゃだめ
632 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:32:08 ID:Wf+df84f
あーなんか、パのいうように交流戦１２試合でやらせてみたくなった。

放映権料が半減して台所が火の車になるセ・リーグ。
主催ゲーム全く放送されず、火の車のままのパ・リーグ。

経営センスのない低脳な首脳陣が、経営の問題に選手が口を挟むなという茶番。
せっかく選手会が良い提案をしてるのだから、耳を傾ければいいだけの話なのに。
633 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:32:08 ID:W9Xvysmq
あのアホ全開の態度見たら、さらにスト支持が増えるだろうね。
ただし中日ファン以外。
634 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:32:22 ID:jGbvSDNF
>>618
だよな。
ファールグランドが広すぎ。
だれもファールフライアウトなんてみたくない。
狭いとファールボールの取り合いも出来るし。
選手も身近で見れるし。

でもこれって、球団所有（全額出資）
の球場じゃないと無理だよな。
635 ：愛知県民：04/09/15 00:32:40 ID:1gpgvylX
>>625
＞自己レスになるけど、１の「地元」というのは「身近」と言い換えれば、
＞日本の多くの地域の人々にとって巨人のことになるんだろうな。

テレビでいつもプロ野球中継やってるのは巨人だもんな
しかも巨人戦は絶対延長するしｗ
単純接触効果

まあ愛知ではスポンサーのご好意で中日戦に振り返られたりするわけだが

636 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:33:13 ID:moH/8Ia9
>>624
先週までの古田は経営者に期待する気持ちがあったみたいだけど、
スト回避を決めてからの経営者どもの態度見てさすがに分かっただろうね。
こいつらに何を期待しても無駄って。
637 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:33:29 ID:mZegO6xU
>>629
そんなのあるのか。じゃあ、十分活用できてないんじゃないの？
>オリックスにはそんなものじゃどうしようもないって事だ。
もしそうなら、もはや球団の存在意義がないとおもうんだけど。
638 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:33:32 ID:goNGwKJW
>>616
神宮の客は東京ドームができてから急に増えてきたように思う。
チーム力が上昇してきたこともあるが、それ以上に野外の開放感を求める人が
多かったってことじゃないのかな。
そうして神宮のファンになった人たちが自然とヤクルトファンになっていった。
別にヤクルトの企業努力じゃないけれど良い循環だったと思うよ。
639 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:34:26 ID:W9Xvysmq
>>626
そうだね。福留が中日に入ったのも子どもの頃に
立浪にバットをもらったのがきっかけで中日ファンに
なったかららしい。

少なくとも試合が終わった後、出てきてファンに挨拶
するぐらいの気持ちは欲しいな。
640 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:35:04 ID:uOgWdli8
山崎がファールフライ取りに来たついでに
お前らが持ってるフライドチキン１つつまんで帰ったりしたらファンになるだろ？
641 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:35:42 ID:lY4SuTPI
>>515 Jリーグ方式だと、企業ロゴが入ってる服になる訳だが…
642 ：愛知県民：04/09/15 00:36:50 ID:1gpgvylX
>>631
でつね。

パは交流戦といいつつ試合数を徐々に増やしていくつもりだろうな
セパ６球団ずつだと仮定すると
ホーム、ビジターで３試合ずつやったら、パ１球団に対して６戦×６球団で３６試合も交流戦になってまう。

３６／１４０は大杉
643 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:37:02 ID:l5sS//Ic
>>637
どうしようもないのを球団のせいにしても良いけど、今騒動になっているのは、
球界の制度自体にも問題があるからなんだろう。
644 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:37:08 ID:QT1KHYNU
>>637
オリックスの中心選手が谷と村松くらいしかいない状況じゃ…
あとは山口くらいか

>>678
実際神宮は半分ビアガーデンになってるしね
そういう野球の楽しみ方もアリだから全然構わないけど
野球は日常生活にちょっと彩を与えるスポーツ、とはいいこと言ったもんだ
645 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:37:18 ID:goNGwKJW
>>640
なるなる、絶対になるｗ
秀逸な例えだな
646 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:37:25 ID:MuXFQ23I
甲子園球場の改装っていつだっけ？
５月頃に電鉄関係者が大リーグの球場視察してたみたいだけど
647 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:37:34 ID:gVXS7z2M
とりあえず早急に必要な改革４案をまとめた

◆放映権料の分配◆
スポーツとは対戦相手がいて初めて成立するもの
人気チームも対戦相手がいるからこそ人気がある。
利益を全体に還元する事が全体の底上げに繋がる。

◆完全ウェーバー制◆
スポーツとは勝つ可能性があればあるほど盛り上がるもの
どのチームにも優勝の可能性がある事が活性化に繋がる。

◆フランチャイズの確立◆
人気とは選手一人で成り立つものではなく
その選手の集合体であるチームによって成り立つもの。
地域に愛されれば愛されるほど恒久的な人気に繋がる。

◆コミッショナー権限の強化・確立◆
今はどのリーグにも長期的視野・世界戦略が求められる。
したがって上に立つ者は常に先を見て行動する必要がある。
その為にはコミッショナーが権限を持つ事が将来に繋がる。
(戦略のないコミッショナーは直ちに更迭すべき)
648 ：愛知県民：04/09/15 00:37:53 ID:1gpgvylX
>>640
訴えてやる！
649 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:38:04 ID:moH/8Ia9
>>628
経営者どもが「オリ近の合併を白紙にするつもりはない」なんて馬鹿なこと
言わなければ、「合併承認＆新規参入を受け入れる準備」が落としどころに
なってたはず。少なくとも古田はそう考えてたと思う。
でも、馬鹿どもの馬鹿な発言ですべてオジャン。
650 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:38:43 ID:QT1KHYNU
どこにレスしてんだ
>>678 → >>638だ
651 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:39:23 ID:An1D30n0
愛知県民に質問です。
愛知県民から手羽先と味噌を奪ったらどうなるんですか？
652 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:39:51 ID:f5+dNpfL
>>633
ええと、空気読めない馬鹿な中日ファンが迷惑かけてすみません。
肩身狭いです。

今期、中日の優勝が無くなってもいいんで、なんとか球団減らさないで下さい。
たまにしか優勝出来ない球団だけど、この先ずーっと優勝出来ない訳じゃないから。
球団は減ったらずーっと無くなっちゃうから、そっちの方が大事だよ
653 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:40:19 ID:3FRAfN02
>>649
>経営者どもが「オリ近の合併を白紙にするつもりはない」
なんでこんなこと言ったんだ？
何の得にもならないのに。
654 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:40:19 ID:Wf+df84f
きしめん、ういろう、ひつまぶし、てんむす
655 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:40:29 ID:QT1KHYNU
>>647
大事なのが抜けてる
財務諸表の公開とプロの経営者の招致
656 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:41:18 ID:mZegO6xU
>>644
いや、選手の名前じゃないと思う。
俺が阪神の忠実なファンになったきっかけは、
キャンプの時にたまたま同じホテルに泊まってた二軍の選手に
サインをもらったから。一緒に写真とってもらったり、
そのうち他の暇してる選手に遊んでもらった。
もう名前も分からないし、サインも行方不明なのが申し訳ないけど。
657 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:41:24 ID:hHzb5VZq
伊良部のサインを貰ってロッテファンになった奴は、どこ応援するんだ？同じく落合は？ロッテってホント酷いよね。原や篠塚や斉藤や香取でさえコーチになれるのに。OB大事にしろよ！
658 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:41:49 ID:Wf+df84f
>>647
まず、この税制優遇措置を撤廃することだな
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm
659 ：愛知県民：04/09/15 00:41:49 ID:1gpgvylX
>>639
ですね

何を隠そう、オレ中日の○○が所属していた少年野球のチームにいたことがある。

その人、プロ入りしたときに記念品を後輩の俺たちにくれたよ。

でもその人プロ入り後泣かずとばずでほとんど２軍暮らしでやめちゃったけどね（涙

もし福留とかだったら大自慢だったんだが・・・

そういう夢が欲しいよな

660 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:42:06 ID:kfHqITbf
>>649
合併白紙はしません。
新規参入は実質やる気アリマセン。
という感じだったからね・・・
あれだとちょっと交渉にならない感じ。
ただどのみち仲介役がいるんじゃないかな。
コミッショナーにそれを期待するのは・・・・・・
ウミウシに日本語を教えるより無理っぽいしな・・・
661 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:42:15 ID:/im0Cf/7
選手の年俸と裏金と水増し
改革にこれも入れてよ。
662 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:42:37 ID:goNGwKJW
>>651
そりゃ失礼な質問だろ。
愛知県民だって手羽先や味噌ばかり食ってるわけじゃない。
他にもあんかけスパとかドテめしとか小倉トーストとか・・・ｗ
663 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:43:33 ID:Dxuom+aI
>>653
親会社および株主向け？
結局こっちしか向いてないんじゃないかと
664 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:43:34 ID:Wf+df84f
すがきやラーメン
665 ：愛知県民：04/09/15 00:43:35 ID:1gpgvylX
>>644
だね
オリックスなんて去年（一昨年だったかな？の開幕時の一軍メンバー、外野手３人しかいなかったぞｗ
そんでもって今年アテネに谷と村松外野手２人出して、いったいなにやってんだが・・・
666 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:44:53 ID:moH/8Ia9
>>653
オーナー会議の結論を覆されたら自分たちがオーナーに怒られるから。
667 ：愛知県民：04/09/15 00:44:56 ID:1gpgvylX
>>647
激しく良いアイデアだが・・・・










馬鹿オーナーどもがとても取り入れるとはおもえん
668 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:45:11 ID:QT1KHYNU
はっきり言ってあそこまで不誠実だと
高裁が勧告した内容をまるっきりスルーしているように見える
で、「法律の専門家」のはずのコミッショナーは未だに置物のまま
669 ：愛知県民：04/09/15 00:46:06 ID:1gpgvylX
>>651
きしめんがあるがね
ひつまぶしがあるがね
ry
670 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:46:10 ID:DTLjzSZm
とりあえず、これでストの目的は新規参入の条件に
絞られた。これは全く経営問題ではなく選手の雇用に
直接関わる問題なので、ストを実行して損害賠償を
請求されても認められることはない。

安心してストしる！
671 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:46:21 ID:/im0Cf/7
オリ近の合併は仕方のないことだよ。
社員は死んでもいいやって連中なら無理にでも凍結してるだろうけどそうもいかないんだから。
672 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:46:26 ID:3FRAfN02
>>663
ああ、そうか。近鉄やオリックスの株主からすると合併した方がいいのか。

本当に今月中に結論出るのかな……とりあえず日本シリーズが終わるまで……
とかなんか労使ともに先延ばし、先延ばしで、何も決まらないような気がする。
673 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:47:07 ID:QT1KHYNU
>>656
そりゃまぁそうなんだろうけども
無名の選手よりは有名な…って意味で言ったんだけどな
活かし切れてない、って話なんで
674 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:47:13 ID:Wf+df84f
オリックスの株主は合併しないほうがいいのでは
675 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:47:18 ID:gVXS7z2M
早急に必要な改革６案

◆放映権料の分配◆
スポーツとは対戦相手がいて初めて成立するもの
人気チームも対戦相手がいるからこそ人気がある。
利益を全体に還元する事が全体の底上げに繋がる。

◆完全ウェーバー制◆
スポーツとは勝つ可能性があればあるほど盛り上がるもの
どのチームにも優勝の可能性がある事が活性化に繋がる。

◆フランチャイズの確立◆
人気とは選手一人で成り立つものではなく
その選手の集合体であるチームによって成り立つもの。
地域に愛されれば愛されるほど恒久的な人気に繋がる。

◆コミッショナー権限の強化・確立◆
今はどのリーグにも長期的視野・世界戦略が求められる。
したがって上に立つ者は常に先を見て行動する必要がある。
その為にはコミッショナーが権限を持つ事が将来に繋がる。
(戦略のないコミッショナーは直ちに更迭すべき)

◆財務諸表の公開◆
新規参入企業が少ないのは球界の不健全さが嫌われているから
経営状態を透明化する事が球界の発展に繋がる。

◆プロの経営者(ＧＭ)の招致◆
親会社からの出向社長は球団経営のプロではない
ＧＭを置く事が選手年俸のコントロールにも強化にも繋がる。
676 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:47:59 ID:vI9r66Fi
とりあえず審判をコミッショナー直属にして権限を守り、
暴力的威圧から守るがいいと思う。
677 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:48:36 ID:Wf+df84f
>>675
この税制優遇措置を撤廃しなくていいのか？
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm
678 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:50:04 ID:QT1KHYNU
オリックス側は今回の騒動でダーティーなイメージがついちゃって
正直な話、当初の目論見から外れてると思う

>>675
ああ、もうひとつ「年俸抑制策の導入」を
ラジュアリータックス、サラリーキャップ、減棒額の下限の引き下げ
などなど
679 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:50:59 ID:PzAmci8y
>>647
放映権料の分配と完全ウェーバー制は、
他球団が巨人依存主義を脱却しないと駄目だろう
680 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:51:40 ID:Wf+df84f
>>679
その２つを導入しないと
巨人依存体質は改善しないが
681 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:52:08 ID:gVXS7z2M
>>677
それは法律の問題だから今回の問題と直接の関係はない。
もっというとそれがあるから野球界が発展したんだから
その優遇措置がないと誰も野球には手を出さなくなる。
682 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:52:14 ID:f5+dNpfL
なんだかんだで、来期は6×6になるよ。
オーナー側が折れるよ。
ってか、6×5じゃなきゃ無理って理由がオーナー側にないもん。
パのオーナーだって5球団より6球団がいいに決まってるんだし。
だから早めに折れろってだけだよ。
もう、合併失敗したの認めろって事。
ただし、合併白紙になっても近鉄は球団持つな。
気分悪い。
683 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:53:23 ID:Wf+df84f
>>681
この法律があるから
どこの球団も黒字化への努力をしないんだろうが
684 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:54:05 ID:mZegO6xU
>>647
放映権料の分配と完全ウェーバー制は、日本には合わないと思う。特に後者は。
685 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:54:50 ID:gVXS7z2M
>>678
私は原則的に年俸抑制策は必要ないと思ってるし
バカみたいに割に合わない年俸はＧＭ制でなんとかなると思う。
選手の価値を判断できるＧＭなら適正価格がわかるから。
686 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:54:54 ID:7P7G7aMi
いつのまに、こんな板が
687 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:54:55 ID:/im0Cf/7
どうやっても巨人依存は消えないよ。
経営側選手会双方ともそのつもりもまったくなさそうだし。
放映権料分配も視聴率が下がり続けたら放映権料自体が激減するからね。
688 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:55:28 ID:Wf+df84f
野球に対する税制優遇措置をやるなら
黒字球団に対する税の緩和じゃねーの？
そうしないと、どこも黒字にしようとしない。
689 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:55:48 ID:mb0rtb3Q
前回の会談で選手会は騙されたんだよ。近鉄を存続する望みがあると
古田は言ってたし、存続できないとストは取り下げないと断言した。
しかし、ロッテの代表が言っている通り合併の白紙撤回なんてのは
最初からありえない。おそらく会議中に誤解を招くような表現で
うまくごまかされたんだろう。結果は見えているのに次回も継続して
話し合う必要はない。明日からでもストを起こすべきだよ。
690 ：愛知県民：04/09/15 00:55:57 ID:1gpgvylX
>>682
＞パのオーナーだって5球団より6球団がいいに決まってるんだし。

いや
４球団＞５球団＞＞＞＞６球団
だと思うぞ
５球団になったらあとはなし崩し的に４球団→１リーグ制
691 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:56:31 ID:Wf+df84f
>>687
放映権料をNPBで一括管理することで
放映権料自体が激減した場合のリスクマネジメントが可能になるんだよ。
692 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:56:52 ID:QT1KHYNU
極端に言っちゃえば全国放送しかないのと同じだからね
でも交流戦、オールスター、プレーオフの放映料は分配してもいいと思う

あとは全放映料一括管理で、
公平分配+試合放映回数分配で上手くバランスを取るとか
693 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:57:00 ID:PzAmci8y
>>680
導入するにはオーナー会議が必要だから、
新リーグを創るという脅しに他球団がびびらない様ならないと、
導入できないでしょう
694 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:57:14 ID:Bfswst5k
放映権料は分配でなく、別の何か、
野球の発展のために使えばいいと思うが。

ロッテやオリックスに１０億円分配しても親会社の広告費が減るだけで、
チーム状態は何も変わらないと思う。

何に使えばイイのかは思いつかんけど。
695 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:57:24 ID:3SaeyFKH
今ストをやってくれたら、１８年ぶりの三冠王が誕生するな・・・
しかも、ロッテがプレーオフ進出だよな・・・

スト大歓迎！！
696 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:57:51 ID:wbzFVWbN
>>653
別に規定路線だから問題ない。
そもそも合併を認める合意事項を勘違いして納得して、スト延期した選手会が馬鹿なだけ
合意事項には合併撤回なんて書いていない。
697 ：愛知県民：04/09/15 00:58:08 ID:1gpgvylX
>>695
ペナントは無効じゃないのか？＞ロッテプレオフ
698 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:58:20 ID:Wf+df84f
>>689
別に騙されてはないだろう。
その証拠に握手拒否してるし。
ただ経営者側に考慮の時間を与えたというだけ。
これまで踏んできた手順のひとつに過ぎん。
699 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:58:24 ID:QT1KHYNU
>>685
ああ、まぁそうかも知れないね
一億円プレイヤーを現在の半分くらいに減らせれば大分違ってくる気がする
700 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:59:25 ID:f5+dNpfL
>>679
てか自由枠廃止でいいじゃん。
本来、指名権を決める為のドラフトの前に事前の条件交渉してるのがおかしいんだもん。
指名権を持った球団だけが条件の交渉するんだよ。その為にドラフトで指名権を振り分けるんじゃん。
そこはハッキリしとかないと、あそこに指名されても断って、3年後にうちにくれば○○億出すから。
って話する馬鹿見たいな貧乏臭い薄オレンジ色みたいな東京の球団が出てくるんだから。
701 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:59:57 ID:E4PSgAs3
Ｊリーグがだめになったのは放映権料管理でベルディーの日テレ独占放送が出来なかったからだろ？
702 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 00:59:58 ID:LX5EFAEJ
>>635
地元のTV局だと野球は原則試合終了まで放送するところが多いと思うが・・・
703 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:00:25 ID:jGbvSDNF
年棒を抑えるとピッチャーがどんどん大リーグに
行きそうな気がする。
704 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:00:26 ID:Wf+df84f
>>693
できないでしょう、という話を言い出したら
>>675に書いてあることは、どれもできませんから。
税制優遇措置は球界の意向無視して
行政側で撤廃できるから、いちばん現実的かな。
705 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:00:38 ID:R60x5Ia2
>>654
天ムスは本当は三重の名物で、
図々しい名古屋人が勝手に名物を名乗ってるだけ、
とアッコにおまかせ（だったかな？）でやってた。
706 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:00:49 ID:gVXS7z2M
放映権料の分配方式は
1)公平
2)中継数に比例
3)順位に比例
4)年俸総額に反比例
などなどあるけど、こういうのこそ経営の問題だから
ファンが考える必要はないと思う。
私案としていいと思うのは(2)
707 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:00:57 ID:/im0Cf/7
放映権料が激減すれば分配しても殆どの球団は赤字だろうよ。
708 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:01:19 ID:eeEFaOYd

馬鹿丸出しだね　選手会ｗｗｗｗ


スト？　　できるわけないじゃんｗｗｗｗ　　　　


裏じゃ　とっくに合意してるんだからさｗｗｗ
709 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:02:35 ID:Dxuom+aI
>>694
野球のため、ということなら、球団の採算を独立させるのが１番だろうと思うケド、
正直、それはかなり大変かもと、個人的には思っている。今までのやりかたをまるっきり変えることだし
710 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:02:39 ID:sB3qGQ6r
>>708
頭悪い人のレスって何で（ｗ）がいっぱい付くの？
711 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:03:04 ID:gVXS7z2M
>>701
Ｊは放映権料を分配してナベツネを追い出したから良くなった。
712 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:03:24 ID:uOgWdli8
1流選手の年俸減らすよりまず2流選手の年俸を削るのが正しいと思うがなぁ。
713 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:03:33 ID:QT1KHYNU
改革するならひとつ、ふたつじゃ意味がなくて
一辺に全部やる勢いじゃないとダメだな
714 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:04:46 ID:gVXS7z2M
>>707
分配すれば全球団＋機構が盛り上げに必死になる。
読売についていけばいい体質だから努力しない。
715 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:04:50 ID:+rfOQ8Vt
>>675
ドラフトで一つ、高校生限定で地元枠１つ作ったらどうか
同一県出身の選手を一人だけ指名出来る

＜地元＝球団事務所がある都道府県＞
716 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:04:51 ID:E4PSgAs3
>>711
誰も見ていないＪが良くなったって・・・ｗ
サッカーなんて代表戦だけじゃん
717 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:05:14 ID:f5+dNpfL
>>690
ダイエー(身売りするけど)、日本ハム、ロッテ、オリックス。
ここらはちゃんと、球団運営費(広告費)の予算を初めから取って、その予算内で運営出来てるよ。
放映権料が入るにこした事は無いだろうけど、そこまでしてどうしても放映権料がなきゃ困るって企業じゃない。
718 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:05:36 ID:aAWRCjpf
>>712
なんちゃって一流選手が多いからなあ
719 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:05:44 ID:Dxuom+aI
>>712
より積極的に出来高払いを取り入れるっつう手もある。
それをやるには球団側に知恵がいる気もする
720 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:05:51 ID:QT1KHYNU
>>712
ベンチ入りなのに億貰ってるような選手は特定球団にしかいない
というか上が青天井じゃあ例にって4年で20億みたいな契約の選手が出てくる

これを削減すれば数千万円台の選手を削減するよりよっぽど効果があるでしょ
721 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:06:28 ID:mZegO6xU
放映権料を集中管理するなら、リーグ側が放映カードを
提供することになる。つまり、巨人の全戦放映がなくなる。
これはかなりチャレンジングで失敗した時が怖い。

Ｊの成功は、地上波全国放映を見限ってローカル＆ＰＰＶに移行しただと思う。
ただ、この場合は球団のコアなファンがどれくらいいるかが重要になるし。
Ｊの放映権の価値は実質年１００億ちかいでしょ。
それくらいコアなファンがいるってことなんだろうなぁ。

阪神はどっちでもやっていけるだけのファンが居るからいいけど、
他のチームの事を考えるとつらいと思うね。
722 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:07:03 ID:gVXS7z2M
>>715
東京に欲しいのがいたら東京に事務所移転するし
大阪なら大阪に移転する。

そういう例外つくるとキリがないから
完全ウェーバーがいいと思うよ。
723 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:07:06 ID:PzAmci8y
先日NHKにコミッショナーが出ていたが、
サンプロなど他の番組にコミッショナーを呼んで、
もっと突っ込んで欲しいな
724 ：愛知県民：04/09/15 01:07:19 ID:1gpgvylX
>>702
えっ？
そんなのないよ

延長があるのは巨人戦か、巨人との二元放送のみ

試合終了まで放送するのはラジオ
725 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:07:28 ID:Wf+df84f
>>720
4年20億なんて、額面どおり働けば安いもんだと思うが。
726 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:07:43 ID:327wpDgv
>>711
少なくともヴェルディの巨人化は止められたな。
まあ、テレビ局もってて独占中継できないのが
ナベツネが納得できないのはわかるけど。
嫌いだけど
727 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:07:54 ID:aAWRCjpf
>>716
巨人戦しかない野球も誰も見なくなってますがｗ
728 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:08:03 ID:QT1KHYNU
>>721
ダイエーもかなりいける
地元スポーツ紙は押さえてるし、何より巨人戦の時間にホームで試合があれば
そっちを中継するほど気合が入ってる
729 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:08:32 ID:gVXS7z2M
>>719
そこでＧＭですよ。
730 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:08:52 ID:+rfOQ8Vt
>>722
じゃあ、本拠地球場がある場所で。
まさか球場を移す訳にはいかんだろ
731 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:08:56 ID:Bfswst5k
>>715
それは賛成だが、広島・仙台以下の地方都市球団だけにすべきだろう。
小都市球団への優遇措置は必要だから。
732 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:09:59 ID:moH/8Ia9
>>689
古田は私見として「合併が白紙にならなくても新規参入が認められれば
ストを取り下げるかもしれない」って感じのこと言ってたよ。

>>723
根来の仲裁能力のなさをもっともっと世間に知らしめたいね。
733 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:10:02 ID:QT1KHYNU
>>725
4億円プレイヤーって実際どれほどの物か怪しいよ
6000万の岩隈7人分の働きとは何ぞや
734 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:10:06 ID:Dxuom+aI
>>729
俺もそう思う。さらに言うと、試合に出ないと銭にならないということになれば、
戦力の一極集中も避けられ、るのかはちょっと書いてて疑問になってきたｗ
青天井のところがあったら無理だね
735 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:10:44 ID:Wf+df84f
>>721
チャレンジを怖がって
ジリ貧の現状を維持するのはもっと怖いな

>>724
三重テレビは試合終了まで放送するだろ？
しないか？

>>731
ていうか、>>715案の場合
福岡生まれ東京育ち、高校は越境で横浜
とかだった場合どうすんの？
736 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:11:03 ID:aAWRCjpf
>>715
いらないと思う
銭岡みたいな奴は絶対いるし
それに職業選択の自由とか言われてぽしゃる
737 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:11:28 ID:/im0Cf/7
巨人戦を放映し続ける限り巨人依存は変わらない。
巨人からの脱却は巨人戦を放映しないことなんだよ。
放映権料分配したら選手がまともな試合をしてくれるのであれば少しは効果があるだろうけどね。
738 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:11:56 ID:gVXS7z2M
選手の適正価格のわかる人がＧＭなら
価値のある奴には出すし価値のない奴には出さなくなる。
そうすれば年俸コントロールが可能になるから
必然的に適正価格が割り出される。

バカがオークションで大金使って偽物つかむような状況だから
球団の財政が苦しいだけ。
目利きがいれば大丈夫。
739 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:12:10 ID:Wf+df84f
>>733
イチローなら４年５０億でも安いと思うが。
740 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:12:48 ID:Bfswst5k
>>735
大都市はダメね。
広島生まれの仙台育ちなら、どっちでもいいんじゃない。
小都市球団に自ら進んで入る心意気はいいじゃん。
741 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:13:01 ID:QT1KHYNU
未だに中高年を中心にジャイアンツの根強いファンがいる、っていうのがね
北海道日ハムも巨人戦に惨敗したみたいだし（地域視聴率ね）
742 ：愛知県民：04/09/15 01:13:33 ID:1gpgvylX
>>735
＞三重テレビ

６時から９時５４分

試合終了までではない

まあ１０時までやれば十分なわけだが（今日以外はね。延長１０回で放送終了かよ！）




まあ三重テレビで中継やるときは重宝するわけだが

743 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:13:46 ID:3FRAfN02
>>715　>>730-731
高校生の方が野球留学で動いちゃうぞ……
似たような制度を韓国がやってるけど、
日本の場合、甲子園を目指して高校生が国内を動くのが当たり前だからなあ。
744 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:14:05 ID:Wf+df84f
>>741
中高年の巨人ファンて
惰性とノスタルジーで巨人ファン続けてるだけで
きっかけさえあれば変わるよ。
745 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:14:06 ID:lY4SuTPI
>>735　中日主催の放映権は、東海とCBCのみ(テレビ愛知は特例）。
独立U局じゃないので、21時からは、フジ&TBSのネット義務。
だから、中日は20時50分までに試合を終わらないと駄目なのだが…
リードしてればウラは×だし…
そんなん80年代までの試合だな。
746 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:14:32 ID:f5+dNpfL
例えば本当に近鉄がもし、球団に40億の広告費を負担してたとしてもだよ、
もし、球団無かった場合は40億が(昨年度近鉄は黒字決算したんだし)近鉄の黒字分に上乗せされて、16億は税金に持ってかれるんだよ。
て事は実質24億の赤字。
広告費で24億なら安いよ。
近鉄には高かっただけだよ。
747 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:14:47 ID:QT1KHYNU
>>739
うーん、まぁイチロークラスなら
でもそういう選手は10年に一度出るかでないか、って選手でしょう
やっぱり年俸抑制を考えるなら、中堅を削るよりもトップを削るべきだと思う
そういうのはあくまで特例、ってわけで
748 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:14:51 ID:NNJekbxG
つーか、もはや巨人戦には何の神通力も無いってことを
どうして経営側は認めたがらないのだろう。
巨人戦に固執する様は端から見ていると滑稽だ。
749 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:14:51 ID:E4PSgAs3
>>733
岩隈の年俸は昨年の実績の年俸
来年は1億は行くよ
で、岩隈先発予告の入場者の平均と全体の平均が岩隈の成績。
750 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:15:04 ID:AYTSo82p
独立採算でやるのが理想だけど。ただ、球団を株式会社にしたのもわりと最近というチームがあるからなあ。どことは言わないがね。
751 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:15:16 ID:Wf+df84f
>>742
4時間で終わらない試合ってのも困ったもんだなｗ
昔、長良川球場で延長15回までやった試合を見たけど・・・ｗ
752 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:15:20 ID:roXYAt1k
なんか松中が
ストは不可避って言ってるらしいが・・
753 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:15:38 ID:gVXS7z2M
>>744
黒鉄もファンやめたらしいね。
754 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:15:40 ID:mZegO6xU
>.735
うーん、確かに巨人戦の地上波放映をいずれ変えていく必要はあると思う。
ただ、性急に勧めるのはどうかと思うんだよね。
実際にコアな阪神ファンの一部は地上波放映なんか見てないよ。
ＣＳだと阪神の二軍も放映するし、特別番組とかあるし。
これが他の球団でもペイできるようになった時、もう地上波の価値はかなり
減ってると思う。その時は、放映権の分配もいいんじゃないかな。
755 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:16:14 ID:LX5EFAEJ
>>721 >>735
首都圏と関西に半分以上の球団が集中してる有様でローカル路線が上手くいくわけがない
756 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:16:30 ID:uOgWdli8
地元選手を優先的に指名できるドラフトはお隣の国でやってるよ
757 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:16:41 ID:QT1KHYNU
>>744
北海道はそういう意味でも実験的で見物なんだけど、
事態の推移を見守っていく余裕がないね
実験の行く末が成功かどうかいぜんに現実が破綻しかかってる
758 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:17:30 ID:/im0Cf/7
>>748
巨人戦に固執してるのは経営側だけではなく選手もファンもメディアも。
759 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:17:44 ID:lY4SuTPI
>>751　今日は井川が一発打たれなきゃ、3時間5分ぐらいだったけど、
延長じゃまあ仕方無い。
>>752　松中って経営陣への不信感が凄いと思うのだが…怖いぐらい。
760 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:18:16 ID:QT1KHYNU
>>749
ああ、岩隈は上がるだろうね
でもこの状況で上がるのかな…
761 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:18:44 ID:Wf+df84f
>>745
三重テレビ知らないの？

>>747
松井秀喜でも４年４０億なら安いと思うが。
１０年に１人クラスが１歳差ｗ
トップを削るのは反対だね。それじゃ夢がなさ過ぎる。
中村紀が問題なのは、イチロー松井クラスじゃなくて
普通の一流選手なのに高すぎるってことだけだろ？
762 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:18:55 ID:goNGwKJW
>>760
オリックス相手に勝った分は差し引かれたりしてなｗ
763 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:19:27 ID:gVXS7z2M
>>747
これは資本主義と共産主義の話になるけど
高額所得者の税率を上げると短期的には税収増えるけど
結果的に労働意欲が低下して国の競争率が下がるんだよね。
だからやるなら消費税のように一括がベターなんだよ。
764 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:20:17 ID:Wf+df84f
>>753
辞めてないって言ってたよ。
でもナベツネには批判的。

>>754
いやいや、発想が逆なんだよ。
別に巨人戦中心の地上派を無理に変えることはない。
NPB一括管理なら柔軟な対応ができるということ。
765 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:20:17 ID:f5+dNpfL
>>754
こんなのはテレビ局の問題。
視聴率取れなきゃ巨人中継なんかしなくなるだろし、阪神中継が関東で巨人より視聴率取るならそっち放送するよ。
てか、多分、巨人戦より阪神戦の方が関東でも視聴率とるし。
766 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:20:56 ID:uOgWdli8
韓国は６月に１次ドラフトでで各球団１人づつ球団の本拠地がある地域出身の選手を指名して
他の選手は出身地関係なしに第二次の会議で指名できるしくみ
767 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:20:59 ID:lY4SuTPI
>>761　俺ん所は、岐阜テレビだが、サンとTV神奈川のネットでしょ。
中日主催試合、三重でやってる？　やってるかもしれんな…よく分からん。
まあ名古屋民はケーブルじゃなきゃ見れないってこった。
768 ：愛知県民：04/09/15 01:20:59 ID:1gpgvylX
>>751
延長戦はたまにだから仕方ないとしてもだ

試合は最後まで見たいよなー。リアルの結果が一番大事なのに・・・・

でも地上波全国放送で中日戦のためだけにその後の放送を繰り下げるわけにもいかんだろう。

今まで巨人戦ならそれができたとしても。

そうなるとCS、ケーブルテレビかラジオしかないわけで。

昔はテレビ中継終了後はラジオが定番なわけだったが、

今は後で野球ニュース見るか翌日新聞見るか

769 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:20:59 ID:xRFk9KFH
よくフジの野球二元放送で

阪神ｖｓ○○

９時まで放送予定（巨人ｖｓ○○の展開により延長）

なんてのがあったな。
なんでやねんってｵﾓﾀﾜｹﾀﾞ
770 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:21:07 ID:LX5EFAEJ
>>759
去年のオフからイヤと言うほど球団と選手のゴタゴタをみたからだろうな・・・
771 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:21:56 ID:W9Xvysmq
>>759
あんなアホオーナーがいる球団にいたら当然かも。
それに、フサはわりと考えずに感情的な発言すんのよ。
城島の方がしたたかだな。
772 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:22:02 ID:E4PSgAs3
>>762
そうだ来年オリックスだよねｗ
でも俺は50％以上巨人に来ると思う。年俸15000万は出すよ
773 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:22:03 ID:Wf+df84f
>>755
独立U局も関東と関西に集中してるよ。
もっと独立U局を活用したほうがいい。
阪神はサンテレビ、中日は三重テレビを活用してる。
放送数は少ないが
横浜＝TVK、西武＝テレビ埼玉、ロッテ＝千葉テレビ
というのもある。
774 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:22:04 ID:QT1KHYNU
>>461
松井4億は高いと思うよ
まぁこの辺は価値観だろうから何とも言えないけど

でもそれはあくまで特例でしょ
年俸抑制を考えるなら数千万台の中堅よりも、億貰ってる選手を削るのが道理
1億円プレイヤーがいてももちろんいいけど、現状じゃ多すぎる
775 ：愛知県民：04/09/15 01:22:48 ID:1gpgvylX
>>754
＞実際にコアな阪神ファンの一部は地上波放映なんか見てないよ。
＞ＣＳだと阪神の二軍も放映するし、特別番組とかあるし。

確かに
びっくりした
阪神はなぜかCSに特番がある


なぜ中日はない
776 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:23:14 ID:Wf+df84f
>>760
中村紀がメジャーに行けば
その分上げてもおつりが来るでしょ
777 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:23:34 ID:gVXS7z2M
>>754
巨人の放映権収入は35億
でも1試合1億と呼ばれている。
主催70試合で35億、つまり日テレは1試合5000万で買ってる。
これを機構が管理して公募すれば1試合2億になるかもしれない。

だから巨人の利益を全体に還元する事が大切。
778 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:23:38 ID:goNGwKJW
>>772
巨人なら最低でも２億以上だろ。
それが相場ってもんだ。
779 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:23:42 ID:QT1KHYNU
>>762
笑えねぇ…
780 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:23:47 ID:mZegO6xU
うーん。放映権に関しては、難しいね。
ローカル放映権まで一括と言われたら、阪神は苦しくなるし、
ファンとしては、なんじゃそりゃって感じになる。
デジタル地上波になって阪神チャンネルなんかできたら、
一般の全国放映なんか阪神ファンは誰も見なくなるだろうしね。
781 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:23:54 ID:+rfOQ8Vt
えっと、ファンは生まれの県を重視するか、出身校を重視するかに
よりますね
大概は出身高校を重視しない？
だから、高校がある県もしくは甲子園に出た時の出場県で。

でも出身県の両方でいいんじゃないかな
競合したら、クジ引けばいいし

いい選手を多く排出したかったら、地元に投資するとか。
投資した分、自分の球団が強くなる可能性が高くなる
782 ：愛知県民：04/09/15 01:24:19 ID:1gpgvylX
っでそのCSで今、阪神ｖｓ中日の録画やってるんだが

９回０対３で負けてたのか・・・

しかし結果知ってるから今見てても実に萎えなわけで
783 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:24:44 ID:LX5EFAEJ
>>777
NHKに5000万で売ってるとは到底思えないな・・・
784 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:24:46 ID:PzAmci8y
>>726
独占放送したいなら、高い金を払えば良いわけだからね
オーナー会議は四分の三あれば大丈夫なんでしょう
他球団が一致団結すれば、分配は可能じゃないの
785 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:24:47 ID:E4PSgAs3
球団経営の危機は年俸高騰が原因じゃない
たとえ全員0にしても赤字
企業本体の弱体化が問題。
786 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:25:08 ID:f5+dNpfL
>>772
巨人に「来る」ってので巨人ファンってわかるね^^
巨人に「行く」なら他球団ファンだ。
787 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:26:16 ID:Wf+df84f
>>767
三重テレビは中日主催ゲームをけっこうたくさんやってる。
愛知県内でもかなりの地域で映る。
俺の実家は瀬戸市（多治見の下）だったけど
三重テレビは見れた。岐阜テレビはぜんぜんダメだったが。
788 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:26:20 ID:uOgWdli8
1軍契約できる人数に制限つけるべきだと思うな。
それから一定期間外れた選手は移籍できる制度もつけて。
789 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:26:30 ID:/im0Cf/7
>>777
だから放映権料は激減するってば。
790 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:26:43 ID:lY4SuTPI
>>783　あれは、日テレに試合終了まで放送しろと圧力掛ける為の
取引だし。
791 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:26:48 ID:QT1KHYNU
今なんで選手会が要らない批判を受けてるのかって言えば、
やっぱり数億ってプレイヤーが多い（と言っても1割程度のはずなんだけどね）
って言われているせいだと思う

これが以前のように1億円プレイヤー＝一流選手っていう水準なら
こうまで批判はでなかったと思う
792 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:26:57 ID:mcbEkDUc
選手会側は「近鉄存続の可能性に賭けてストを延期した」とはっきり発言してたにもかかわらず、
経営者側は「存続の可能性はない」と言い切っている。

完全に噛み合っていない。

さあ、木曜金曜の団交・・・大揉めだろうな。
793 ：愛知県民：04/09/15 01:27:18 ID:1gpgvylX
>>761
４０億を認めるってことは５０億を認めるってことで
それが６０億、７０億となって、いずれメジャーみたいになるんじゃないかと・・・

メジャーはそんだけの額を払える奴（ヘッジファンド）がいるからいいけど、

日本にはそんな金持ちはトヨタくらいしかないんじゃないのか？

日本の金持ちとアメリカの金持ちは比じゃないからなー

やっぱり高騰は抑えるべき派の意見ですた

794 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:28:25 ID:QT1KHYNU
>>784
そんなことを言うと「新リーグだ」って騒ぐと思うよ
795 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:28:33 ID:3FRAfN02
巨人が選手を高額年俸で引き抜くことも問題だが、
　（これは選手の移動にすぎないが）
もっと問題なのはベンチを暖めさせていることだ。
　（これは選手の浪費だ）
一定以上一軍の試合に出場しない選手はFAでとりやすくしたり、
強制的にドラフトにかけるってのはどうだろう？
796 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:28:48 ID:Wf+df84f
>>774
一億の価値がない選手（元木とか）は減らすべきだけど
全体で考えたら中堅以下を減らしたほうが圧倒的に効率がいい。
一億円プレイヤーなんて全選手の１割程度しかいないんだよ？
で、一億円プレイヤーが年俸に占める割合だって半分に満たないよ。
797 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:29:21 ID:LX5EFAEJ
>>792
どう考えても落としどころは合併する代わりに新球団加入(あるいはその確約)以外にありえないよう・・・
798 ：愛知県民：04/09/15 01:29:33 ID:1gpgvylX
>>767
＞中日主催試合、三重でやってる？

阪神主催の中日戦はやるねー。

この前微妙に横浜VS中日戦（横浜主催）見た気がするんだが・・・
799 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:29:57 ID:goNGwKJW
>>781
＞いい選手を多く排出したかったら、地元に投資するとか。
＞投資した分、自分の球団が強くなる可能性が高くなる

それはいいアイデアだよな。
もう一歩進めてＪリーグのようにユースチームを育てるということもやればいい。
ユース出身の選手に優先権を与えれば地域密着も強まるし、高校生にとって
野球学校に入って甲子園を目指す以外の選択肢も広がってくる。
進学校の選手がユースチームで活躍して東大野球部に進んだりすれば
相当カッコいいぞ。
800 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:30:23 ID:PzAmci8y
阪神・野崎球団社長「可能な限り、新規参入受け入れを」

阪神の野崎球団社長は１４日、来季の球団数について「基本的には（パ・リーグを）６球団に
戻すべきだと思う。可能な限り、新規参入（希望球団）を受け入れる姿勢が大事」と話し、
２リーグ１２球団での運営が最善であるという従来の考えを改めて強調した。また、１８、
１９日に選手会が設定しているストライキについては「とにかく回避したい」と語った。
ttp://www.asahi.com/sports/update/0914/122.html

阪神に賛同する球団がどれくらい出てくるかだな
801 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:30:29 ID:Wf+df84f
>>779
でも岩隈ってダイエー戦投げてないし、ロッテにはけっこう打たれてるんだよね。
これでドル箱のオリックスとの対戦がなくなったら、来年厳しいかも・・・ｗ
802 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:30:39 ID:uOgWdli8
1300万円以上で契約できる選手を30～40人までにして欲しい。
803 ：愛知県民：04/09/15 01:30:48 ID:RZ8l7WG5
>>769
それ
中日ｖｓ○○
でもいっしょ
804 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:31:10 ID:79Bw8G88
日本の成金のレベルが低いんだよな。
もしかしたらホリエモンはNBAのダラス・マーベリックスのオーナーあたりを
参考にしてるのかもしれないけど、
実力不足は否めない。
805 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:31:16 ID:mZegO6xU
放映権料が全国放送とローカル・ＰＰＶに分かれたら、
全国放送放映権料は激減するだろうけど、巨人のローカル・ＰＰＶは
逆に高騰すると思うよ。それだけＰＰＶの価値は高い。
つまり、分配で得られる利益は今とあまり変らないか、減るくらいだと思う。
あとは各球団の営業努力かな。
要するに、コアなファンを持たない球団はますます苦しくなるだけじゃないかなと。
806 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:31:33 ID:QT1KHYNU
>>796
>>791体面っていう問題もあるし
重要な選手とはいえ一部の選手が高年俸を貰うよりは、
やっぱり新入団選手をひとりでも多く取るって方に動くべきだと思うな
ファームも盛り上がる
807 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:32:44 ID:Wf+df84f
>>783
データは去年のものでしょ。
NHKに5試合売ったのは今年からだから。

>>784
機構脱退、新リーグとかいって脅すからｗ

>>790
しかし視聴率低迷で逆に定時で打ち切られるようになったｗ
808 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:33:02 ID:3FRAfN02
>>769　>>803
地元のTV局に番組編成権が無いからな……
でも、あれは野球以外の既得権益の塊なんで変えられないんだよね。
809 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:33:23 ID:goNGwKJW
>>802
その年俸ならプロ蹴って社会人に入るよ。普通なら。
810 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:33:46 ID:gVXS7z2M
>>805
私もそうなると思う。
そしてそうなるとフランチャイズ化が進むから
それが球界の発展に繋がる。
811 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:33:51 ID:mcbEkDUc
>>800
中日、横浜、広島、ヤクルトは条件付きだろうけどまず確実。
球団を潰されかねないダイエー、フランチャイズが軌道に乗り始めているハムは賛同する可能性あり。

問題は「ダイエーを潰して１リーグ移行」をしつこく狙っている読売、西武、ロッテ、檻近。
812 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:33:52 ID:Wf+df84f
>>793
サラリーキャップかラグジャリータックスを導入すれば済むだけの話じゃん。
813 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:34:22 ID:QT1KHYNU
>>799
甲子園は甲子園でまた別でしょう
有力選手が甲子園を目指さないで特定球団の支配下チームにいるっていうのは
プリンスホテル方式のようで萎える

>>801
今日もメッタ打ちにされてたしね
多分来年はどのみちジンクスなり何なりが発動すると思う
814 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:34:59 ID:/im0Cf/7
経営コストを下げればフランチャイズ化が進むだろうけど。
それができればね。
815 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:35:08 ID:79Bw8G88
>>808
いや、既得権益ではなく単に地方局の実力不足。
816 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:35:10 ID:NNJekbxG
>>763
逆だよ。
逆累進性が高いほうが全体の活力を奪っていく。
なぜなら高所得者に有利な仕組みを作ると貧富の格差が拡大して
全体の底上げにはならなくなるからな。
817 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:35:46 ID:PzAmci8y
シダックス会長、プロ野球参入に前向き発言

プロ野球参入の意思を表明しているライブドアの堀江貴文社長と社会人野球チームを持つ
シダックスの志太勤会長が１４日、テレビ東京の番組収録で対談した。収録後、志太氏は、
プロ参入について「野球界全体が発展する仕組みができるなど条件がクリアされれば」と、
前向きともとれる発言をした。
「（プロ側から）要請があればの話で、一緒になってやろうというムードが高まれば」と
説明。サッカー界のようにプロと社会人、学生との試合を実現させるなど、相互に発展で
きる仕組みが必要と強調した。
堀江社長は収録の中で、日本のプロ野球界は市場が小さく、広げていくべきだとの考えを
強調。「ベンチャー企業が成長する過程と同じように、最初は報酬は低くても、２、３年
後に強くなれば（選手の）待遇が上がるというインセンティブをつける」と、球団運営に
向けた具体策の一端を披露した。
ttp://www.asahi.com/sports/update/0914/110.html
818 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:36:05 ID:+rfOQ8Vt
>>800
阪神はセ・パに別れてないと収入減るからな。必死だｗ
例え、パ5球団で来年実行しても第二の近鉄が出るだけ。
819 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:36:09 ID:wbzFVWbN
>>800
だから、セ･リーグの球団は交流戦を減らして、巨人戦をやりたいだけなんだって。
820 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:36:24 ID:jPn2hpoB
数億円プレイヤーなんぞ、何人いても全然問題ないよ。
活躍したら給料を存分に上げろ。
代わりに、活躍しなかったら給料下げろ。ここが問題。
清原4億江藤3億川崎山崎武1億…
ありえない世界だ。年功序列の世界でもあるまいし、過去の実績が左右しすぎだ。
821 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:36:43 ID:Wf+df84f
>>798
ああ、そうだったかもしれん。
中日主催ゲームはやってなかった鴨。
もう地元を離れて10年以上経ってるからなあ・・・
822 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:36:44 ID:LX5EFAEJ
>>769
それは巨人戦中継の枠をつかって関西だけ阪神戦を中継するパターンだな
その後の番組もキー局の全国中継だからどうしても巨人戦の延長に影響されてしまう

大阪ABC(テレ朝系)なんかだとキー局の番組2時間つぶして8:47まで中継して
後はサンテレビや京都テレビにリレー中継なんてことをするぞ
こんなパターンでしょっちゅうスイスペの放送が土曜日の昼間に移されてるｗ
特に今年はローカルニュースの枠を5時台(全国ニュースの前)に移して
6:17から野球中継なんてこともやってるし
823 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:36:51 ID:gVXS7z2M
>>811
そうなれば過半数だからいいんだけど
なぜ日ハムが1リーグ案に乗るのか理解できないんだよねぇ。
せっかく北の巨人ファンを日ハムファンにしつつあるのに。
824 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:37:02 ID:E4PSgAs3
>>800
可能な限り・・・ってのが引っかかるな
また古田がだまされなければいいが・・・
久万が保証金100億って言ってるから100億つめる企業だろｗ
825 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:37:33 ID:UW443rQ/
甲子園依存も癌だよ。
選手の事を考えるならありえない日程でやってるし。
あれで選手生命縮めてる高校生も多いと思う。
826 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:37:48 ID:LX5EFAEJ
その後の番組もキー局の全国中継→その後の番組もキー局の全国番組
827 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:38:04 ID:mcbEkDUc
>>818
阪神よりやばいとこが多々あるけどな。
広島は・・・即死だろ。
828 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:38:12 ID:PzAmci8y
近鉄選手会の礒部会長は「選手会の言っていることが組織側に通っていない。
週末はストになると思う」と批判した。実行委では、選手会が求めている
オリックスと近鉄の合併実施時期の延期については話し合われなかった、
とされている。１６、１７日に予定されている協議・交渉委員会に向け、
礒部会長は「１６日に説明を求めることになるが、もめるでしょう」と
話した。
ttp://www.asahi.com/sports/update/0914/107.html
829 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:38:16 ID:QT1KHYNU
シダックスかぁ
830 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:39:01 ID:Wf+df84f
>>824
いつ古田が騙されたんだよ？
先週のスト回避は経営者側の顔を立てただけで
今まで踏んできた手順の一環だよ。
831 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:40:40 ID:Wf+df84f
シダックスが入ってもライブドアほどのインパクトはないなあ
832 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:41:13 ID:3FRAfN02
>>815
あれ？　キー局システムって廃止されたの？
まあ、確かに大阪と名古屋は元々準キー局だけど。
全国番組編成権は東京のキー局が握ってるから、
他の番組と絡む（延長はまさにこれ）編集はできないんじゃなかったっけ。
833 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:41:19 ID:QT1KHYNU
>>825
高卒でツブれる選手は、だいたいプロに入った後の酷使が原因
実際日本では甲子園を通して莫大な数のスターを産み出すっていう
システムが完成してるわけだし

日程なり環境の関係は高校野球側で改革すればいい話だし、
プロの都合で高校生を取り込もうっていうのはいい迷惑だと思う
834 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:41:31 ID:mcbEkDUc
シダックス頼むよ、正式に参入前向き発言してくれ。
ライブドアに難癖つけてる連中が何言い出すか興味ありあり。
835 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:41:47 ID:gVXS7z2M
>>830
騙されたというか丸め込まれた感はある。
6と5を確約って5って事は合併承認の含みもあるから。
836 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:41:55 ID:Wf+df84f
>>832
地方に実力がないから東京に編成権を握られてるってことでしょ
837 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:42:15 ID:lY4SuTPI
>>821　おいおい、阪神戦、横浜戦かよ…それなら岐阜と同じ…
MXがヤクルト戦やってれば、ヤクルトvs中日も独立U局でネットできるんだろうけど…
838 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:42:15 ID:f5+dNpfL
例えば巨人が稼いだ金の毎年100億ぐらい、読売の関連企業の赤字補填に回してるのが、野球の儲けを食い物にしてる読売じゃん？
そう考えると、放映権料なんか取り上げて、読売にやらずに野球機構側で何かに使った方がいいとは思う。

けどね、現実無理でしょ？
したらせめて、黒字って言われてる、巨人、阪神、中日なんかは、きちんと決算を球団単独で出して黒字分から税金を払うようにしろ。
まず決算をきちんと黒字なら球団で独立させなよ。んできちんと黒字の分から税金払うのが株式会社としての義務だよ。
なんで課税されずに関連会社の赤字補填や親会社の売上に回るんだよ。
社会責任は果たせ
839 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:42:41 ID:mZegO6xU
>>810
たしかに、うまくフランチャイズ化が進んでくれれば発展につながると思うけど。
そうなると阪神ファンは近鉄やｵリックスを応援する経済的余裕はなくなるわけで。
ま、それはもうそうなってるか。
今の関西で、俺みたいに年１０万以上払う客ってのは、
　阪神>>ガンバ大阪>セレッソ大阪>>京都>近鉄・オリックス
って感じ。サカヲタは客単価が高いと思う。

俺の予想としては、巨人はデジタル化まで今のまま引っ張って、
デジタル化した後は放映権分配にして一般放送とわけるような気がする。
840 ：769：04/09/15 01:42:45 ID:xRFk9KFH
>>822
ｵﾚは普段ﾌｼﾞのTV中継なんて全く見ないんだが（ABC,ｻﾝﾃﾚﾋﾞがない時以外）

＞大阪ABC(テレ朝系)なんかだとキー局の番組2時間つぶして8:47まで中継して
＞後はサンテレビや京都テレビにリレー中継なんてことをするぞ
ファンとしては嬉しいよな
＞こんなパターンでしょっちゅうスイスペの放送が土曜日の昼間に移されてるｗ
知らなかったｗ
＞特に今年はローカルニュースの枠を5時台(全国ニュースの前)に移して
＞6:17から野球中継なんてこともやってるし
やってるなー

841 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:43:09 ID:goNGwKJW
もしシダックスが入れば今のシダックスの選手たちは全員プロになるのか？
オリ近のあぶれた選手たちの受け皿はどうなる？？
ライブドアのほうがよほど現実味があるような気がしてならないのだが。
842 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:43:17 ID:kfHqITbf
シダックスじゃ、ライブドアに輪をかけて資金力が無いような・・・・
843 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:43:32 ID:Wf+df84f
>>835
古田はもともと、新規参入があるなら合併も認める立場でしょ。
新規参入がなければ絶対に認めないと思うが。
844 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:43:37 ID:MapLXFq7
>>834
シダックスは球場ありーの選手ありーのだから
ライブドアとは違う罠
845 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:43:42 ID:lY4SuTPI
>>832　>>815氏はキー局システム自体、地方局の努力で撲滅せよ!
と仰ってるのです。
846 ：愛知県民：04/09/15 01:43:46 ID:RZ8l7WG5
＞巨人の渡辺前オーナーと親交があり、ダイエー本体の再生にもかかわる
＞竹中金融相は「プロ野球はひとつの産業で、今傷んでいる。
＞一時期、１０球団にし、３年後ぐらいに新規参入を求めたらどうか」と提案。

よくもぬけぬけと・・・売国奴が
847 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:44:26 ID:QT1KHYNU
シダックスって企業体力的にはどうなんだろう
しかも支配下選手は26人だっけ

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱとの共同参入は真面目に検討すべきだと思う
848 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:44:38 ID:f5+dNpfL
>>842
ダイエー、西武よりマシ。
849 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:45:31 ID:uOgWdli8
シダックスって今持ってる施設使うのかな。
そうすると本拠地東京か？
850 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:45:53 ID:Wf+df84f
>>841
同意。
シダックス云々は別として
参加要件に「選手を自前で揃えろ」ってのが信じられない。
それならJリーグみたいな入れ替え戦ありのシステムにしないと筋が通らない。
851 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:46:02 ID:AJsNNw54
会話の流れと関係ないけど、チーム数増やして16チームでこのようにして欲しい
（スレ違いだったらスマン）

　　　　　　　Asia Champion
　　　　　┌───┴───┐
　　┌─┴─┐　　　..　┌─┴─┐
　４team　４team　　　４team　４team

　Central League　　　Pacific League

MLBがワールドチャンピオンなんだからNPBがアジアチャンピオンを名乗ってもいいと思う
852 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:46:08 ID:wbzFVWbN
>>843
それじゃ、意味ない。
853 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:46:33 ID:g/gTQf5U
>>847
ライブドアとは組まない方がいいと思うよ。
854 ：愛知県民：04/09/15 01:46:33 ID:RZ8l7WG5
>>842
だったらライブドアとシダックスがくめば問題ない
855 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:46:47 ID:Py0Xrc+q
>>851
MLBのワールドは世界という意味じゃなくてただの冠企業の名前ｗ
856 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:46:57 ID:gVXS7z2M
>>846
経済学のスペシャリストが縮小均衡も知らんのか
857 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:47:21 ID:Wf+df84f
>>846
まあ、いちど10球団に減ったら二度と増えないことは明らかだな。
3年後などと根拠のない空手形に騙されるほど選手もファンもバカではない。
858 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:47:40 ID:/im0Cf/7
ていうかそもそもシダックスって人気ないじゃん。
ノムさんがやってるのが注目されてるだけで。
入ってきて客を集められるの？
859 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:47:50 ID:QT1KHYNU
当期純利益 (百万円) 1,137
大丈夫かシダックス…

>>851
それはつまり2リーグ2地区制ってこと？
ちなみにワールドシリーズのワールドは元々のスポンサー名（ワールド社）だよ
860 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:48:11 ID:MapLXFq7
>>851
漏れもそれがいいと思う
でも二宮と同じなのが・・・　orz

アジアチャンピオンってのはどうかと思うが。
861 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:48:17 ID:W9Xvysmq
>>820
それができてないのが問題。
怪我して試合に出れない選手の扱いが難しいが、
川崎や清原や江藤は遠慮なく半分以下にしていい。
選手のためにもなる。
年俸一律カットなんて話が出てるが、広島の嶋が
確か7-800万で、これ以上減らされたら叶わん。
出来高をもっと強化したほうがいいね。
862 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:48:19 ID:E4PSgAs3
シダックス会長、プロ野球参入に前向き発言
http://www.asahi.com/sports/update/0914/110.html
ライブドアと共同での参入については「ちょっとないとは思う」と話した。

サッカー界のようにプロと社会人、学生との試合を実現させるなど、相互に発展できる仕組みが必要と強調した。

シダックスはもうちょっと時間かかりそうだね
863 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:48:54 ID:Py0Xrc+q
アジアシリーズならぬﾋｭﾝﾀﾞｲシリーズとかエイサーシリーズとかになるかな？
864 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:49:11 ID:gVXS7z2M
>>843
参入すれば合併してもいいなら6を確約させる必要があったの。
5を確約って事は合併して新規無しでもいいって事。
865 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:49:18 ID:Xos6s1ai
>>856
知ってて言ってるんだろｗ
最初からそれが狙いだ＜縮小均衡
小泉政権の事実上の大きな擁護者でもある読売新聞への援護射撃としか思えない。
866 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:49:28 ID:79Bw8G88
>>832
＞全国番組編成権は東京のキー局が握ってるから、

地方局独自で自前の放送するのは勝手だよ。
部分的にはやれるけど、結局はキー局に依存するしかないだけで。
867 ：愛知県民：04/09/15 01:49:29 ID:RZ8l7WG5
竹中はダイエー（親）を産業再生機構へ入れて、ダイエー（球団）をつぶすつもりなんだから
自らがやることを正当化するようなことをよくもぬけぬけと

氏ね＞竹中
868 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:49:34 ID:3mMZCwcY
>>843
激しく同意。
選手会というか古田がここに来て合併の白紙撤回を前面に押し出してるのは
作戦だと思う。つまり、「選手は合併の白紙撤回を望んでるんだから、どうしても
合併するっていうなら、新規参入ぐらい認めないとストは回避できませんよ」って
経営側にプレッシャーを掛けるんじゃないか、と。
良くも悪くも古田は現実の見える人だから、合併の白紙撤回がいかに難しいかは
分かってる。その上でどう戦うかっていったら、新規参入を認めさせるしかない。
869 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:49:50 ID:uOgWdli8
シダックスが入っても本拠地球場施設も選手もあらたに借りるなり雇うなりするしかないだろうから
ライブドアみたいなチーム持ってないところがやっても変わらないんじゃない？
870 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:49:57 ID:Wf+df84f
>>852
なんでだよ。理由を書け。

>>861
怪我で出れない選手なんか違約金払ってでも
ばしばし切ればいいんだよ。
怪我じゃないけど阪神は伊良部に違約金払って解雇するんでしょ？
871 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:50:05 ID:MapLXFq7
>>862
昨日の朝　野村がテレ朝に生で出て
会長は乗り気だがいまの体質のままだと参入はない
と言ってた
872 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:50:07 ID:f5+dNpfL
あーそうだ。
ライブはプロテクト溢れた選手を引き取る。
プラス、新規ドラフトで5順(5人ね。なんで今のドラフトって順位飛んでるんだ？)まで、優先指名権でいいじゃん。
ダル、野間口、一場、那須野、多田野って指名しとけ。
んでパは盛り上がるよ。
873 ：愛知県民：04/09/15 01:50:36 ID:15kUWzDH
>>859
＞ワールドシリーズ

サンヨーオールスターの「サンヨー」がワールドになってるだけってこと？
874 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:51:01 ID:Wf+df84f
>>864
５を確約じゃなくて、5以上。

合併を認めるか認めないか以前に
もう１つ減らされる懸念があったから
まずはそれを阻止したというだけのこと。
875 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:51:12 ID:QT1KHYNU
ダルビッシュはハムが取るんじゃなかったっけ
今のところ
876 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:51:47 ID:Py0Xrc+q
>>873
そうさ。だからアジアシリーズをやるならエイサーシリーズ、
LGシリーズ、三菱シリーズ、ライブドアシリーズ、のどれかとなるわけ。
877 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:52:11 ID:gVXS7z2M
>>870
理由は>>864ね
878 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:52:27 ID:lY4SuTPI
>>873 でもアメリカ人自身、世界チャンプの意味と思ってる人多い…
由来を知らずに。
879 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:52:57 ID:ZVl4O9+l
>>849
シダックスは合宿所は東京、球場は中伊豆

>>847
26人にキューバ勢二人(キンデランとパチェコ)、それから萩原コーチが兼任コーチ扱いなので現在選手は29人
880 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:52:59 ID:33Qooeun
衛星放送に契約してまで野球を見る人が増えてきてるのはわかるけど、それって好きな球団の試合が本当に見たい人、本当のファンの話ですよね？
今は地上波（巨人戦ばかりだけど）でやっているから、それなりに見たり、応援してるって人もかなりいると思うんですよね。そのおかげで今日のセリーグ
は人気が有る訳だし。地上波放送が少なくなると、その分、野球ファンって減るような心配もあるかと思うのですが？巨人戦に依存しすぎるのも問題ですがね。

881 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:53:05 ID:goNGwKJW
>>864
だから「５球団以上」という文言と「新規参入を積極的に推進」に拘ったんだよ。
確約が無理なのは承知の上で今後の善処に期待した。
それが反故にされたら徹底的に戦うという脅しの意味を込めてね。
882 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:53:09 ID:Wf+df84f
>>877
>>874
883 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:53:24 ID:QT1KHYNU
>>873
そんな感じ
結構有名な話だからそこらのサイトで由来が見られると思うよ
884 ：愛知県民：04/09/15 01:53:40 ID:15kUWzDH
>>865
プロ野球の問題なのに、親会社とか政治家とかが裏で糸引いてるからホント胸くそ悪い

百歩ゆずって、親会社の都合で球団が問題になるのならまだしも、

球団の都合で親会社つぶせとかむちゃくちゃなこと逝ってる馬鹿元オーナーがいるし

ホントうんざり
885 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:53:41 ID:Py0Xrc+q
>>878
アメ理科では単語の意味からして、world≒USA、だからね。
886 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:54:17 ID:LsSdqCkT
今回の騒動で感じたんだが、
阪神て、オモロイ球団やな。
巨人の金魚の糞が、巨人を憎悪する連中から金巻き揚げてんのねｗ
887 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:54:18 ID:AJsNNw54
>>855>>859
スポンサー名だったんだ。知らんかった......orz
まあ、そこは日本以外のアジア人枠を作って韓国台湾中国選手を入れるようにするとか。
あと2リーグ2地区制で短期決戦を増やした方が面白いし、
五輪などの短期決戦で通用する勝負強さ鍛えることにも繋がる。
今の仕組みだと、リーグ優勝できないチームの選手は1年間ダラダラと
緊張感の無いレギュラーシーズンを送ることになるし。
888 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:54:53 ID:PzAmci8y
合併凍結が無理なら、エクスパンションありの新規参入を認めないと
スト回避は無理だろう
選手会を完全に舐めきっているからな
889 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:54:59 ID:Wf+df84f
>>884
でも、親会社の都合で単独保有を主張してる高木社長は頼もしいｗ
890 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:55:24 ID:QT1KHYNU
>>885
それはまぁ「全国」っていうのと同じじゃないのかな

>>887
プレーオフはなかなか良案だったと思う
891 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:55:29 ID:+rfOQ8Vt
竹中は10年前に球団を増やさなかったから
今の状態になったと言ってたね
要手術なんだから、仕方ない

奴は銀行にもバシバシ圧力かけてるから
同じように考えるんだろう
892 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:55:31 ID:f5+dNpfL
>>867
ダイエーが産業再生機構に売られたなら、ホークスの消滅は無いって事だよ。
てか、産業再生機構って解ってるん？
税金で処理するんだよ？
200億で売れる球団を潰したら国民が200億負担するんだよ？
一番高い所に売るっての。じゃなきゃ税金使うんだから問題になるんだよ。最近もあったばかりじゃん
893 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:55:31 ID:gVXS7z2M
>>874
違うんだよ。
5以上確約って事は合併+新規無しでもいいって事なの。
だからたいした意味はないんだよ。4を回避しただけ。
それ以外も積極的とか検討とかのレベルにすぎない。

つまり球団側にどうとでも解釈できる都合のいい事を言われて
丸め込まれたんだよ。
古田を叩くつもりもないし、良くやってると思う。
でも手緩い。ストやるべきだった。
894 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:55:41 ID:goNGwKJW
>>887
アジアを巻き込むと「あの法則」が発動するぞ。
冗談じゃなくマジで野球どころじゃなくなる。
895 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:55:52 ID:Py0Xrc+q
もうこの先２，３年はプロ野球ストしっぱなしでもいいよ。俺は我慢する。
896 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:57:19 ID:Py0Xrc+q
>それはまぁ「全国」っていうのと同じじゃないのかな

いや、そうじゃなくて、マジでWORLDとUSAはほぼ同一だと信じている。
だから世界地図を知らない子供が多いし、日本や中国、イラクの場所を
知ってるアメリカ人なんてまずいない。
897 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:57:22 ID:mZegO6xU
>>880
それはそう。Ｊリーグの真似をしたら失敗すると思う。
サッカーは代表戦があるから、Ｊリーグが地上波を捨てても
巨人戦の代わりになる。
野球はそういうのが無いから、地上波を完全に捨てるわけには行かない。
898 ：愛知県民：04/09/15 01:57:45 ID:15kUWzDH
>>880
オレはメジャーが見たくてCS契約したんだが・・・
っでプロ野球セットは契約してない
だからスカイAでやってるのしか見れない

もっともメジャー戦も夜中の３時とかにやってるから見れないわけだが

899 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:57:47 ID:goNGwKJW
>>893
だからスト回避は先週の週末だけにしたんだろ。
経営側の回答が不満なら今週と来週はストやるって言ってるんだから
別に丸め込まれたわけでもなんでもない。
900 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:57:56 ID:uOgWdli8
http://azneyland.cool.ne.jp/baseball/japan/j-player.htm
選手足りなきゃこいつら呼び戻せばいい
901 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:58:29 ID:QT1KHYNU
>>894
それはそれでいいと思うよ
あの騒ぎのおかげであれだけ視聴率が稼げたっていう面がある
野次馬もお客様
中国野球リーグ(CBL)も将来的には南北2地区の8チームに拡大予定だし
レベル的にも望みはある

日本・韓国・台湾・中国
政治的に見ても最高（もしくは最低）の取り合わせだと思うね
902 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:58:52 ID:jGbvSDNF
なんで竹中が叩かれてんだ。
あの人はアメリカに邪魔されながらも頑張った。
903 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:59:42 ID:Wf+df84f
>>888
理想は、近鉄ナインがそのままライブドアに移籍だけどな。
ただし、将来の球団拡張を見据えて
エクスパンションドラフトのルールは決めておいたほうがいいだろう。
新規参入はアマ選手だけでやれってのはムチャすぎる。ありえなさすぎ。

>>893
そうだよ。ひとまず４を回避しただけだよ。
先週のは「暫定合意」だよ？「暫定」の意味わかってる？
スト回避したのは、何度も言ってるけど、手順の一環だよ。
実は古田は選手会の中でもいちばんの穏健派だから
古田自身がストを回避したいの。
騙されたわけでもなんでもないの。
古田もこれだけ手順を踏んだのだから今週のストは回避できない
ことは覚悟してると思うよ。

904 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:59:46 ID:QT1KHYNU
>>896
まぁあの国らしいと言えばらしいけどね
905 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 01:59:48 ID:Py0Xrc+q
>>901
中国でシリーズやったら日本人選手が燃やされるかもしれんぞｗ？
906 ：愛知県民：04/09/15 02:00:23 ID:15kUWzDH
>>892
すまん書き間違い

親が産業再生機構→球団は身売りor合併で消滅
907 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:00:27 ID:E4PSgAs3
>>899
来週は積極的に新規球団を受け入れるって言葉に丸め込まれると思うｗ
908 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:00:42 ID:Py0Xrc+q
竹中は自分の髪を犠牲にしてがんばっているｗ
909 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:00:46 ID:wbzFVWbN
>>899
今週末ストやるんだったら、先週からやれってこと。
合併取り消されるまでストします。
で、問題なかったでしょう。
910 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:01:31 ID:Wf+df84f
>>897
だから独立U局などのローカル放送を活用すればいいでしょ？
あと地上派デジタルなら１つの電波で３チャンネル同時配信とかできるし。
セリーグチャンネル、パリーグチャンネルとかいって
３試合同時中継もできるんだよ。
911 ：愛知県民：04/09/15 02:02:00 ID:15kUWzDH
>>902
アメリカに邪魔されながらじゃなくって
アメリカと結託してるんだけど
912 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:02:06 ID:3mMZCwcY
>>899
そういうことだろうね。
ただ、古田としてもストを回避した直後に巨人の社長等が新規参入の推進を
否定するようなこと言ったのは予定外だったと思う。古田の苦悩の表情が
それを物語ってる。そういう意味では楽観的すぎた面はあったかも。
913 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:02:12 ID:uOgWdli8
ぶっちゃけ野球って世界で人気ないから
韓国や中国が嫌いな人が多くても韓国や中国のプロリーグが発展するのが
望ましいと思うのだが
914 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:02:49 ID:QT1KHYNU
>>905
殺されはしないでしょう
まぁワイドショー的にはそのへんも(ry

ついでにさりげなく野球選手権アジア予選に参加してる
インドとパキスタンも巻き込めばより緊張感ある面子になる
915 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:03:07 ID:f5+dNpfL
>>867
後、産業再生機構は経済通産省の中川大臣だよ。
竹中は金融庁。銀行の合併の方な。
916 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:03:21 ID:LX5EFAEJ
>>911
言いたいことはわかるがそろそろスレ違いかも
917 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:03:28 ID:uOgWdli8
>>905
クラブ同士で試合した時はたいしたこと無かったよ
918 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:03:35 ID:RCjuSu8S
>>909
仮処分申請が地裁で却下されたから、それはできなかった。

そう考えると、選手会側はうまく手順を踏めたと思う
919 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:03:42 ID:Wf+df84f
>>907
そんな言葉、古田が信じてるわけないでしょ。
だから握手も拒否したし。
そもそも「積極的に」という言葉は、選手会が強行に主張して
無理やり入れさせた言葉だし。
NPB側が提案したなら、丸め込まれたといえるだろうけどね。
920 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:04:54 ID:Wf+df84f
>>915
その中川大臣がダイエーの産業再生機構入りに慎重なのも
ナベツネらにとっては誤算だろうな。
921 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:05:05 ID:QT1KHYNU
そういえばこの前マスターズリーグ選抜と
CBL選抜が戦ったってニュースがあったね
見事CBLが圧勝したみたいだけど
922 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:05:13 ID:wbzFVWbN
>>918
結局は選手会が妥協せざるを得ないって事だよね
923 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:05:17 ID:MuXFQ23I
竹中は阪神ファンなので阪神が損をするようなことはしません
924 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:05:37 ID:Py0Xrc+q
>>917
多分、注目が集まるところで効果的にアピール活動するだろうしね。
ましてや日本人が大好きな野球ともなると、意味もなく向こうのチンピラが
抗日運動を盛り上げてくる気がする。俺中国嫌いじゃなくてむしろ好きだけど、
中国で政治運動するやつは胡散臭すぎて怖い。
925 ：愛知県民：04/09/15 02:05:49 ID:15kUWzDH
>>909
最大限ストは回避したいんでしょ

古田はだまされたんじゃなくって
パが４球団になるっていう最低最悪のシナリオとりあえず阻止したんだとおもう。
現に、最悪のシナリオを阻止しただけで、古田は現状に納得してないから握手を拒否したわけだし

あのパ５球団以上を確約していなかったら、パは何が何でも４球団にして、なし崩し的に１リーグ移行を強行しただろうな
926 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:06:42 ID:mZegO6xU
>>910
無料でそんな放映したら、有料チャンネルの価値が無くなる。
リーグから適当に選んだカード１つを全国放映、
残りは有料でってことになるんじゃないかな。
有料放送は客が一万も付けば十分ペイできる。５万になるとかなりの黒字。
サッカーのように５０万人とかなら、２００億くらい得ることも出来る。
927 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:07:08 ID:LX5EFAEJ
みんなあの国のあの法則の恐ろしさを知らなさすぎ・・・と言ってみるテスト
928 ：893：04/09/15 02:07:29 ID:x0AfXHty
すまん再起動してID変わった。

>>899
だから6日間のうち2日で4回避だけではヌルイんだよ。
929 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:07:31 ID:goNGwKJW
>>909
ストは目的ではなく手段だろ？妥協は双方がしなければならないものだよ。
先週の交渉で一応の譲歩を引き出したのだから、一週間くらい待ってもバチはあたらない。
事態を長引かせて困るのは経営者のほうなんだし、どんな形にせよ結果的に２リーグと
１２球団を維持できれば選手会の勝ち。
930 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:07:34 ID:/im0Cf/7
このままだとパが４球団になるだけではなくセも２球団ぐらい減るだろう。
古田もファンも４球団が最悪のシナリオなんて甘すぎ。
931 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:07:40 ID:Wf+df84f
>>926
地上派を捨てたいの、捨てたくないの、どっちなのｗ
932 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:08:08 ID:MapLXFq7
>>910
＞だから独立U局などのローカル放送を活用すればいいでしょ

漏れは関東から関西に移って来て10年ぐらいになるけど
サンテレビの力は偉大だと思った
そりゃー阪神一色になる罠
（漏れも阪神ファソになってしまった口）
933 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:08:34 ID:uOgWdli8
>>927
サッカーも試合してるから
934 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:08:42 ID:Wf+df84f
>>928
10月は全面ストの可能性が残ってますが。
プレーオフも日本シリーズもなくなる可能性がある
935 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:09:13 ID:Py0Xrc+q
>>932
同意。関西のマスコミは凄まじい。
サンテレビのみならず朝から晩まで阪神と吉本のオンパレード。
ありゃ完全に宗教だね。
936 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:09:17 ID:E4PSgAs3
>>927
ソニーはどうなんだろう・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ；)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
937 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:09:52 ID:mZegO6xU
>>931
今すぐには捨てるべきじゃないってこと。お金を払って番組を見るってことに
みんながなれてるわけじゃないし。そのうち捨てればいいかなーと。
938 ：愛知県民：04/09/15 02:10:17 ID:15kUWzDH
>>915
それはちがう

経済産業省は機構入りを歓迎していない。←なにやら役人のメンツに関わるもんだいなんだとよ
金融庁、銀行は機構入り推進派。ついでにナベツネも。
背後には金融庁と経済産業省の縦割り行政・なわばり争いがあるらしい
だから

【自主再建ｷﾎﾞｰﾝ】　　　　　【切り刻んでとっとと再生】
ダイエー＋経済産業省VS金融庁＋銀行＋ネベツネ
939 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:10:24 ID:Wf+df84f
>>937
べつに今すぐ捨てる話なんかだーれもしてません。
940 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:10:41 ID:f5+dNpfL
>>906
球団売却→球団は潰れない。
コロニーに売るのが理想的だよ。
てか愛知県民は民主党支持区じゃんよｗ
竹中は元々、反自民の民主党経済政策支持者。
鳩山や管がよく、小泉は民主党の政策をパクったって言ってたでしょ？
小泉が民間から竹中を大臣にして、竹中が支持してた民主党の経済政策･金融政策をやらせたからだよ。

だから今でも民主党が竹中叩くのは違和感あるもん。自分の政策批判なんだよ
小泉の経済政策が上手くいったのも民主党の経済･金融政策があったからだよ。
941 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:10:42 ID:3mMZCwcY
>>920
中川はナベツネが「ダイエーを再生機構に送れ」って言ってきたのに対して
「そう簡単に送れませんよ」って言い返したらしいね。
942 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:10:45 ID:x0AfXHty
>>930
それそれそういう事。
セ6パ5なんて1リーグになってセパ消滅したら反故にできる。
だいたい9月中の週末だけってのがヌルイ。
911から全試合ストをちらつかせなくちゃ。
943 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:10:56 ID:MapLXFq7
>>935
あれだけやられたら
洗脳されちゃうよなー
944 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:11:30 ID:+rfOQ8Vt
古田はストを脅しに使って、とりあえず話し合いの場を作りたいだけだし
古田にしてもオリ近合併は最終的に認めざるを得ないが
何もしなくてあっさり認めてしまったら、逆にファンから叩かれる。

一生懸命しました。力不足ですみませんという免罪符を作って
オーナー達を悪役に仕立てれば、5球団になってもええと思ってるよ
945 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:11:44 ID:gCDMTf5X
で、次スレは？
946 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:11:50 ID:mZegO6xU
>>939
そうなのか。放映権料分配の話が出てたから。
947 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:12:30 ID:Wf+df84f
>>942
セ６以上パ５以上を確約してるのに、どうやって１リーグにするんだよ？
言ってることムチャクチャすぎる。
948 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:12:30 ID:RCjuSu8S
>>922
選手会が妥協しうるところ＝合併＆新規参入無しは
少なくとも今週に限っては、選手会には眼中にないと思う。

「積極的」な新規参入＋新しい形の保証金制度

これを、口約束でない明文化＆確実に実行可能であることをオーナー側が確約
しない限りストに突入するんじゃないかと思ってる。
若干個人的な願望が入ってるんだけどね。
949 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:12:47 ID:uOgWdli8
台湾に球団作ったら台湾人怒るかな。
950 ：愛知県民：04/09/15 02:13:30 ID:15kUWzDH
>>943
だね

コナンもこち亀も洗脳されてたし
951 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:13:55 ID:Dxuom+aI
>>949
中国がなんか言ってくるだろね
952 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:15:20 ID:Py0Xrc+q
>>949
台湾人は怒らないと思うよ。むしろ王貞治とかを監督にすれば大喜び。
台湾は対中国の政治工作に使えるものはなんでも利用すると思う。
でもだからこそ台湾に球団つくるのはどうかと思うな。プロ野球が妙に政治臭くなると思うんで。
953 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:16:17 ID:xRFk9KFH
>>832
ﾎﾝﾄに阪神一色だもんな～
954 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:16:44 ID:Wf+df84f
>>946
放映権料をNPB管理にしたところで
急に地上派放送がなくなるわけないじゃんｗ

>>948
ていうか、ぶっちゃけ、ライブドア参入を
認めさせるのが真の狙いでしょ。

>>952
王なんか担ぎ出したら、それこと中国と台湾で戦争になるぞｗ

60秒経たないと書き込めないってウザイ・・・
せめて30秒くらいにしてくれ・・・
955 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:17:19 ID:f5+dNpfL
ナベツネは竹中の周りをちょろちょろしてたね。
ダイエーが(UFJの合併も絡んでたし)どうなるか気になって仕方無かったんでしょ？

とにかくちょろちょろして情報欲しがってた。
銀行の合併なんかも絡んでナベツネが振り回されてたしねｗ
かっこわりぃｗ
956 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:17:33 ID:goNGwKJW
>>934
そこまで選手会が一丸となれるかが鍵だな。
もし中途半端に妥協すればファンはプロ野球を一気に見放す。
とりあえず今週末はスト決行で、相手の出方次第では来月の
シリーズ戦ボイコットもちらつかせる戦略だろうが。
957 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:17:36 ID:x0AfXHty
>>947
セパという枠は2リーグあってのもの。
全体11以上を確約した訳でもなければ2リーグも確約してない。
ダイエーが消滅したらいくらでも反故にできるんだよ。

「合併しない事前提にシミュ・信頼関係で」
といった直後に違う事言うような奴らなんだから。
958 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:18:16 ID:/im0Cf/7
>>942
漏れが言いたいのはそういうことじゃなくて
放映権料が減ればセの球団も赤字になるところが２球団以上は出てくるよってこと。
959 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:19:01 ID:Py0Xrc+q
シリーズの開催だけは認めるとかして、中日ダイエーとだけ裏取引すればいいのにねえ。
ひょっとしたら中日とダイエーだけ選手会側に寝返るかも。
960 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:19:04 ID:Wf+df84f
>>957
セ６以上パ５以上っていう確約そのものが２リーグ確約になってるじゃん。
それにダイエー消滅なんて現実的にありえない話だよ。
961 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:20:15 ID:Wf+df84f
>>959
ダイエーが日本シリーズに出れる保証はないし。
だいいち、プレーオフ中止になったら日本シリーズどうすんの？
962 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:20:24 ID:bgrUkrtS
>>958
交流試合しただけで、広島とヤクルトはアボーンよ。
963 ：愛知県民：04/09/15 02:20:57 ID:15kUWzDH
>>955
気になって仕方ないんじゃなくって
圧力かけてたわけだが＞ネベツネ

だいたいちょろちょろするたちか？＞ネベツネ
思い通りになるように恫喝でしょ＞ネベツネ
964 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:21:17 ID:mZegO6xU
>>954
>放映権料をNPB管理にしたところで
>急に地上派放送がなくなるわけないじゃんｗ
いや、そういうことを言ってるわけじゃないんだけど。
ＪリーグだってＮＨＫで地上派放映してるわけだし。

ただ、巨人にとって何もいいことないんだから、巨人戦の数は激減するよね。
NPB管理にするなら巨人戦はローカル＆ＰＰＶで売るってことになる。
放映権収入としては、そのほうがずっと価値があるんだし。
そして、現状では一般の人にとってそれは地上派放送がなくなるに等しいと思うよ。
965 ：愛知県民：04/09/15 02:21:54 ID:CsvGkMaG
>>960
ダイエー消滅はあり得る話ですが
だって親会社がやばいんだもん
966 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:22:52 ID:goNGwKJW
>>961
伝家の宝刀、コミッショナー最低・・じゃなくて裁定もありうる。
日本シリーズは機構の収入になるので、それをボイコットされるのは相当の打撃になるから。
967 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:22:54 ID:3mMZCwcY
>>956
選手会がまとまれるかより、まずは古田がストを決断できるかだけど、
大丈夫なんだろうか。。
968 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:22:58 ID:x0AfXHty
>>960
2リーグ確約になんかなってないよ。
969 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:23:05 ID:Wf+df84f
>>964
巨人の都合なんか関係ないんだけど。
放送するかどうかは需要があるかどうかで決まるんだから。
NPB管理になればNPBだって積極的に売り込むし
テレビ局にとって見れば、交渉の対象が球団からNPBに変わるだけ。
あとは何も変わらん。
970 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:23:07 ID:uOgWdli8
ダイエーって外資に売っちゃえばいいじゃん。
売っちゃいけない理由が無いし
971 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:23:14 ID:Py0Xrc+q
>>961
ダイエーは独走中だしどこからも異論はでないんじゃない？
それより、ダイエーのシーズン終了後の更改が気になるｗ。
去年みたいにまた選手が滅茶苦茶ふっかけてダイエーを潰してしまうかも。
972 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:23:18 ID:wbzFVWbN
>>929
オーナー側の妥協って、たいした妥協じゃないでしょ。
別に目新しいものでもない。予想されていた範囲内。
協議します。検討します・・・でOKなの？
大事なのは実行するかどうかじゃないの？

>2リーグと１２球団を維持できれば選手会の勝ち。
これじゃ、球界はなにも変わらないね。

973 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:23:57 ID:34rwec1f
今週末ストの確率どれくらいあると思う？
俺は80％
974 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:24:14 ID:0l0tppwx
ところであの選手会との確約ってのは法的拘束力とか
ある話なの？言い回しも微妙だったし１２月ごろに
ホークス消滅で１０チームもありえると思ってる。
緊急事態でどうしようもないからってね。
975 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:24:25 ID:goNGwKJW
>>967
別に古田ひとりで決めるわけじゃない。
あくまでも選手会長全員での協議の結果だろ。
なんかそのあたりを勘違いしてる連中が多いな。
976 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:24:31 ID:MapLXFq7
>>973
98.4％
977 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:25:00 ID:Py0Xrc+q
>>973
俺はもう間違いなくスト決行だと思う。９９％。
978 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:25:21 ID:f5+dNpfL
>>963
ナベツネを買いかぶりすぎ。
確かに自民党に顔は聞くよ。読売と朝日の違い見ても解るようにね。
どこにコビ売るかの問題なんだよ。
ナベツネにんな力無いよ。
元々政治記者なんだしとにかくちょろちょろして、教えて欲しがってただけ。
979 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:25:44 ID:Wf+df84f
>>965
資産価値400億円とも言われてる球団が
どこも買い手がつかずに消滅するわけないでしょーが。

>>967
さすがにもう古田もストの回避は諦めてるでしょ。
ストやんなかったら古田株大暴落というところまで追い詰められてるし。

>>968
なってるよ。
セが６つ以上必ずあるんだからセリーグはあるだろ？
パが５つ以上必ずあるんだからパリーグはあるだろ？
１リーグにするってことはセ１０パ０またはセ０パ１０なんだから
約束に反してる。
980 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:26:28 ID:mZegO6xU
>>969
思い切り関係あるよ。
全戦全国中継されたらたまんないだろ。
前チーム均等なの放映数というところで収まる。

それがどれだけ価値が減るか分かるだろ？
そして、巨人のＰＰＶの価値は年間１００億は出ると思う。
981 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:26:28 ID:uOgWdli8
ついでに日米野球ボイコットと開幕ストライキもちらつかせた方がいいな
982 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:26:41 ID:x0AfXHty
>>974
法的拘束力なんてないよ。
ダイエー問題はあるけどね。
だから再生機構入りしたら事情が変わったで反故にできる。
983 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:26:57 ID:Dxuom+aI
>>978
読売新聞のえらいひとだから「恫喝」になりうるんで
やってることは完璧ちょろちょろだよね
984 ：愛知県民：04/09/15 02:27:03 ID:CsvGkMaG
>>970
ダイエーを外資に売ると
球団は手放さなきゃ逝けないわけだが

結局
機構入り→球団売却
親が外資に売られる→球団売却
自主再建→球団保有
985 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:27:05 ID:Wf+df84f
>>972
古田だってアホじゃないから
たった２日間の協議では何もまとまらないことは予想してたよ。
だから１週間スト延期しただけだろ。
これも予想の範囲だよ。
986 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:27:13 ID:Py0Xrc+q
日米野球なんて双方やる気なしなんだから即刻やめたほうがいいと思う。
987 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:27:51 ID:3SaeyFKH
>>974
>ところであの選手会との確約ってのは法的拘束力とか
ある話なの？

法的拘束力ってのは、要するに裁判所に提訴して取り上げてもらえるか、ってのと同義だな。

それなら、「法的拘束力はない」。きわめて簡単に言えば「訴えの利益がない」。
訴訟物の前提たる法律上の権利義務が存在しないから。
988 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:28:07 ID:uOgWdli8
>>984
いや、ダイエー球団を外資にってこと
989 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:28:10 ID:JM9w5qwX
今日の経営サイドのコメント等を見る限り、
今週末のストは、ほぼやるね。
990 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:28:12 ID:+rfOQ8Vt
漏れも週末ストは80%
残り20%の回避の言い訳は･･･


ドラフト改革での試算（ﾜﾗ
とか言ってまた1週間先延ばしの可能性ある
991 ：愛知県民：04/09/15 02:28:26 ID:CsvGkMaG
>>979
＞資産価値400億円とも言われてる球団が

ホークスがでしょ？

「ダイエー」はなくなる可能性は十分だが
992 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:28:28 ID:/im0Cf/7
ストやらないよ古田は。
巨人戦のTV放映を気にしているような香具師がストなんてできるわけがない。
993 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:28:40 ID:Wf+df84f
>>980
＞　全戦全国中継されたらたまんないだろ。
＞　前チーム均等なの放映数というところで収まる。

意味不明。NPB側にしてみれば売れればなんだっていいんだから
全チーム均等にする理由はない。
994 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:28:49 ID:xRFk9KFH
>>956
ﾅﾍﾞﾂﾈの回し者？ｗ
995 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:28:53 ID:x0AfXHty
>>979
セパという枠は2リーグの名称なの。
1リーグになったらセでもパでもなくなる。
だからあそこは全体12以上を確約させる必要があった。
996 ：愛知県民：04/09/15 02:29:24 ID:dl7Biho9
球団合併問題総合スレpart 19
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095182891/l50
997 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:29:52 ID:MapLXFq7
だから結論は

言った　言わない
意味が違う　いやそういう意味に取った
の醜い争いだけが続く
998 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:30:13 ID:MJ7g2s3N
次スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095182891/
999 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:30:20 ID:Wf+df84f
>>981
とうぜん視野に入ってる。
特に日米野球ボイコットはMLB選手会との連携もできてる。

>>988
外資系企業について

第２８条 （株主構成の届出と日本人以外の特株） この組織に所属する球団は、毎年４月１日
までに、その年の２月１日現在の自球団の発行済み株式数、および株主すべての名称、住所、
所有株式の割合をコミッショナーに届けなければならない。株主に変更があった場合は、その
都度届け出るものとする。ただし球団役職員が自球団の株主の場合は所有割合にかかわらず
届け出るものとする。

この協約により要求される発行済み資本の総額の内、日本に国籍を有しないものの特株総計
は資本総額の４９パーセントを超えてはならない。
［２００２．７．９改正］

※経済産業省の公式見解としては、「『外資系企業』の明確な定義は存在しない」

多国籍企業は外資系と言えるか？
例えばマイクロソフトが外資系なら、ソニーやトヨタも外資系ということになる。

日本経団連の奥田会長「外資参入、問題ない」
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/tayori/news/20040913k0000e050065000c.html
1000 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/15 02:30:32 ID:goNGwKJW
スト回避の可能性があるとすれば可能性は２つ
１．合併解消・近鉄身売り
２．シダックス参入


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