プロ野球とＪリーグをまじめに比較しよう

プロ野球ファンのはＪリーグと比較されるのが嫌いな人が多いと
思います.

しかし、この国には、理念、組織、プロアマの関係、収益構造、
ファン（サポーター）のあり方、リーグ構成等々かなり対照的
に違う二つのプロスポーツがあるということは事実です。

それぞれの競技の特性があるので、どちらが良いとは言えないと
は思います

でも、片方は危機（転換点）に向かい、片方は安定・発展段階に向
かっている、プロ野球とＪリーグの違いについてまじめに比較する
価値はあると思います。

意見をおながいします。

２Get

両方に金だしてる（セレッソとファイターズ）日本ハムを研究することが糸口では。

競技性、リーグ形態、運営方法、客層、歴史生い立ち、理念、、、、
全て違うのに、比べても無意味。


ハイ、終了。

>>1
単純に野球人口や使われている金に比べて
トップリーグがショボイのが原因かと。

もっと言えば、比較の対象が出来てオンリーワンで
無くなったのにオンリーワンの時代の論理で未だに動いている事。

ちなみに漏れはその事はオーナ側の方が分かっているンじゃないかって
思う。近鉄はつまりオンリーワン時代の様に広告塔の意味が無くなったと
思ってるわけだし。巨人にしても収益性の悪化というリアルな数値に対して
小さくなったパイを確保しようとしているわけだし。

選手会の言い分に賛成の人も反対の人も違和感を感じていると
思うが、彼らんも倫理は未だにオンリーワン時代のママの匂いがプンプンす
るんだよね。

んじゃ、思いついたとこから書く。

・チーム名
　プロ野球　：　企業名＋愛称（例外有）
　Ｊリーグ　　：　地域名＋愛称
・観客数発表
　プロ野球　：　適当
　Ｊリーグ　　：　実数
・使用スタジアム
　プロ野球　：　規定なし（あったらｽﾏﾝ）
　Ｊリーグ　　：　収容人数などあり

スレの目的は悪くないけど
こういうスレは結局豚同士の罵り合いになってしまう傾向

J１J２方式 ＋ シーズン２部制を
野球が導入したら、毎日、野球を見るだろうな。
できれば勝敗を予想する、野球クジも導入して欲しい

>>8
Ｊですら今季限りで止める2シーズン制を今更？
それと黒い霧事件の前科があるから野球くじは絶対に無理。

2部制にするなら3地区制にしたほうが良いかと思う。

何を比較したいの？
少なくても野球とサッカーではなさそうだけど
もう少し絞らないと都合のいい所持ち出して
どっちが上だとか下だとかいう
レベルの低い話になるのが目に見えてるが.
そもその、ここで野球以外の特定のスポーツを出してる時点で...

・チーム名
　プロ野球　：　企業名＋愛称（例外有）
　Ｊリーグ　　：　地域名＋愛称（例外有） ←　ＦＣ東京

なんで比較するの？
馬鹿は死ね
迷惑

比べて何がしたいんだろ。豚必死すぎ

比べる意味ない。好きなものを応援しろ

ちょっと絞った議論として

たとえば、リーグ制度でいえば、トップリーグに関して
野球は「２リーグ制降格なし」、サッカーは「１リーグ制降格あり」

このことって、リーグのチーム数（消化試合のあり方等）にも、
スポンサーのあり方にも、プロとアマの存在の仕方にも関係し
ていると思います。

トップリーグが、絶えず入れ変わる事のメリットデメリットとか
どうでしょうかねぇ

まじめに比較しようと思ったけど、すべてが対極にありすぎるのでやめた。
違いではなく共通性を見つけるほうが難しい

一応日本国内のスポーツトップ２なわけで
比べてみて改めて見直すことだってできるでしょ

比べたくなかったりそういうのが見たくなければこのスレ見なけりゃいいんじゃない？
この板の趣旨にも合ってるでしょ

>>14
当たり前だけど、上位の優勝争いと下位の降格争いが面白くなる。
下部リーグは上に上がれる希望をもてるので下部リーグも興味の対象となる。

逆に固定した状態でのメリットって球団名を覚えられる事くらいじゃない？
つまりこれがデメリットになる。入れ替わりがないのは広告媒体なら確かに有用だな。
Ｊリーグで企業が入ってないのもむべなるかな。

>>17
スポーツのプロリーグが「広告媒体」でないということは難しいと思う。

>>逆に固定した状態でのメリットって球団名を覚えられる事くらいじゃない？

逆に、覚えられない（降格とかでトップリーグから消える可能性のある）
広告媒体ってやばいじゃん。

今年、浦和レッズサポは球団やブッフバルト監督に対して抗議してたぞ。
TBSで中継してたと思うけど、チームの方向性が分からないという理由だけで抗議した。
試合会場に行く、でもいつもの横断幕を張らない、歌やコールをやらない
って形で。

それより明らかに酷い状況なのに、野球の応援団ってなんの抗議もやらないんだね。
客も改革しなきゃいけないのは分かってるはずなのに、全部選手会まかせ。
こういう時こそ、ファンの力、特に球場のファンの力が必要だと思うんだが
誰も抗議しないところを見ると、現状に満足なのかな？

>逆に固定した状態でのメリットって球団名を覚えられる事くらいじゃない？

『ＴＶでの巨人戦しか興味を持って見てないプロ野球ファン』ならそーかもしれんが、
普通にそのリーグが好きになれば、球団名ぐらい３０ぐらいは誰でも覚えられるってよ
興味が在るか無いかだけだって。
ちなみに、『ＴＶでの巨人戦しか興味を持って見てないプロ野球ファン』ってやつは
パリーグの球団名ぐらいは言えるがオーダーとかはホトンド無知だぞ

俺が言いたい事は、
球団にお金を落とすような球場に足を運ぶようなファンは変動でも固定でも
どっちでも楽しめるって事が言いたい。そしてロクに金も出さず、ＴＶの前だけ
でそのスポーツをわかったような気がしてる奴ほど、固定制じゃないと楽しめない。
っと思うのよ

サポーターもそこまで行くとちょっと基地外の領域って感じもするけどね…

＞サポーターもそこまで行くとちょっと基地外の領域って感じもするけどね…
ファンとサポーターの差かねぇ

あの試合は静かでよかったよw

昔の漫画で「サッカーには世界がある」というセリフが漏れは印象に残ってるんだけど、
やっぱり野球とサッカーの決定的な違いはこれなんじゃないか、もちろん野球にも世界
はあるけど、そのスケールが圧倒的に違う。

>>24
サッカーと野球を比べるんじゃなくて
プロ野球とJリーグを比較するスレです

選手の年俸をjリーグ並にすれば野球だって危機的状態じゃない

>>26
じゃあやればいいじゃん

>>25
サッカーには世界があるってことこそ、プロ野球とJリーグのあり方の決定的違いだと思うけど。

418 ：名無しさん ：04/09/10 22:50:12 ID:EEhJQgRH
ただいましお韓
ピロやきゅうがどんどんＪの理念に擦り寄ってますね

425 ：名無しさん ：04/09/10 22:53:33 ID:0581XhTU
>>418
今の体制のままＪの理念に擦り寄っていけば
あっという間に大崩壊するような気がしますﾆﾀﾞ

大崩壊した後にＪ理念に擦り寄った方がまだ
結果がいいのではないかと思いまｽﾐﾀﾞ

442 ：名無しさん ：04/09/10 23:00:37 ID:uTcKhv+s
>>425
もうどうしようもない水準に来てしまったと思う。
余りにも歪なリーグだった。そして巨人戦の視聴率に頼りすぎた。

来期もニリーグ制と決まった以上、視聴率の回復も無いだろうし、
各局巨人戦撤退も相当現実味を帯びてきた。
マスコミの扱いもプロレス崩壊前に酷似しているし。

560 ：名無しさん ：04/09/11 00:33:23 ID:WxrMY2eD
やきゅうがつまらない事に関しては何で議題に取り上げないんだろう。
一番重要かつ根本的な問題なのに。

562 ：名無しさん ：04/09/11 00:34:33 ID:sVoYUGz3
野球のマッチポンプはいつまで引っ張るつもりなんだ

>>25
お、そうだったｽﾏｿ。それでは漏れの意見を…
ﾌﾟﾛ野球とJﾘｰｸﾞの違いは、巨人のような突出したﾁｰﾑがJﾘｰｸﾞにはいない事かな
確かにJにも磐田や鹿島、横浜のように安定して強いﾁｰﾑはあるけど巨人のように極端ではない。
それに強いﾁｰﾑからは日本代表によく呼ばれるし、ある意味それがﾊﾝﾃﾞｨとなっている。
結局ﾌﾟﾛ野球にもｵﾘﾝﾋﾟｯｸ以外にﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟも必要なんでは？

正直Jリーグがそこまで成功してるようには思えない。
昨日の磐田ｖｓ横浜の強豪対決ですら観客は半分しか入ってない。
土日開催ならパリーグだってあれくらい入ってるぞ。
Jリーグの方がプロ野球より組織や制度的に優れてるってのは
まあ分かるような気もするが実態が伴ってない気がする。
ようするにサッカーは野球よりつまらないから組織や制度が
優れていても人気でないってことなのかな？
野球はNFLモデルで球界再編をうまくやれば今よりもっと
人気出るかもね。

>>31
サッカーは世界があるからね。
日本代表は見たいけどＪリーグはちょっとって言う人結構多いと思うよ。
>>1
サッカーは野球と比較してそんなに収益あげてるの？

>>32
野球はサッカーと比較してどんなに赤字をだしてるの？

>>28
その話題は煽られやすいからもちっと巧く書け。
野球も完全に孤立してるワケじゃない。
サカだって南アジアや東南アジアの国は実質世界と繋がってない（監督は欧州から来てるけど）。

＞野球はNFLモデルで球界再編をうまくやれば
球界再編総合スレを見てきてみ。ファンが望んでない。経営者も望んでない。
だからそれは事実上不可能。

NFLモデルって、指名権同士のやり取りとか、入団即トレード（江川事件と同じ）とか、
優勝した次の年は高給取りが一挙にいなくなるとか、放映権料、ライセンス料、入場料収入の
一部まで均等に分配するんだろ？

ファンはそれを受け入れられるのか？広島モデルでさえいろいろ批判があるのに？
NPBにプロビンチアが成立する土壌はない。
俺はNFLモデル大歓迎だけどね。スタメンの半分以上が一年で入れ替わるなんて面白そうだ。

>>34
繋がってるってこともそうだけど、それだけじゃないよね。
リーグ形式にしたって、世界標準に合わせようってことで
1リーグ入れ替えあり。来年からは1シーズン。世界があるからこそできた話。
野球だと、日本には日本独自のやり方があるっていうよくわかんない
論法で経営陣が好き勝手できてしまう隙がある。

Jリーグで儲かってるところあるの？

>>34
世界標準という考え方を取る必然性はないよ。現に大相撲はそんなこと考えてない。
逆に国民スポーツ的な路線を選択するのも一つの道（裏金のことか？とかいう煽りが来るかもしれんが）。

成立・成長の経緯から見て、野球は良くも悪くも国民スポーツ路線が合ってると思う。経営陣が好きかってやってるのは
サカだって同じ。アブラノビッチやベルルスコーニは散々好き勝手やってるし、MLBだってスタインブレーナーがいる。

>>31
>土日開催ならパリーグだってあれくらい入ってるぞ。

そうかなあ。
パ・リーグで2万8千人入ってる試合ってそう多くないと俺は思うんだけど。
比較的コンスタントにクリアできてるのはダイエーくらいじゃなかろうか。

福岡ドームは立ち見込みの満員で約3万6千だから、8割埋まって2万8千くらい。
と言っても、見た目で8割だと本当は8割まで行ってない(人と人の間の空席は
ちょっと離れて見ると埋まっているように見える)から、
9割〜満員ぽく見える試合でようやく2万8千〜3万と見るのが妥当なわけだが、
福岡ドームならそれくらい行ってる試合も結構あるかと思う。

ただ、パ・リーグの他球団でそれだけの実数が入ってる試合となると
相当限られるんじゃないかなぁ。
パ・リーグの球場は3万人台前半くらいの収容人員が多い(札幌ドームは4万強)と
推測されてるから、見た目満員に近いくらいの数が入らないと2万8千まで届かないよ。
普通の「土日開催」というだけの試合でどこもそんなに入ってるだろうか？

まあ、プロ野球はちゃんとした観客数が発表されてないだけに、
「もちろん入ってるに決まってるだろうが！」と強引に主張されれば、
「君がそう思うならしょうがないなぁ。眼医者に行ったほうがいいとは思うけど」
としか返しようが無いのは確かなのだが(笑)

あるいは、5万5千収容の国立競技場と3〜4万の球場をキャパ無視で比較して、
「パ・リーグでも会場の半分は入ってる」という主張なの？

すまん、ミスった。自己レスしてしまった。
34→36です。

『満員＝プロスポーツなら当たり前』という意識自体、どこか間違って居るんじゃないか？

>>17
そもそも昇格争いをしなきゃ盛り上がらないことを
問題視すべきなんだよ。
NFLは32チームが入れ替え戦無しで盛り上がってるんだぞ。

プロ野球・・のんびりと見られておっさん向き
サッカー・・みんなでワイワイできて若者向き

Ｊリーグがどうこうよりも、これだけサッカーを繁栄させたのはスゴイ。
野球はＴＶでやるから勝手にファンや人が集まってきただけ。
Ｊリーグは努力してここまできた。しかし盛り上がりが当初に比べてイマイチなのは
海外に目が向いているからでは？？野球も今、同じことが言えるんでは？？
しかし野球は日本代表となっても盛り上がらない。。なぜか？？
野球が世界的に人気スポーツではないから。。Ｗカップをやるにしても
数が少ないしレベルの差が激しい・・・。。。２０年後位にはイイ感じになってるかもしれんが

寝る

日本プロ野球は所有企業の宣伝材。

Ｊリーグは所在地域の娯楽材。

Jリーグは一部ヲタの娯楽材かな。モーヲタ、鉄ヲタ、Jヲタ
って感じの枠組みでしょ。

なんでJ1をリーグ制にしないんだ？

Wカップなんてつまらない。国別対抗なんて興味ないよ
読売グループの繁栄＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本Wカップ優勝
サッカーで勝ったからって日本に何かいいことあるわけでもないだろ。

>>46
ある程度西と東に分ければ、交通費などの経費が削減できるだろ。
札幌から大分とか福岡はそれだけで大変。

　そのうちサッカーを楽しめるやつと楽しめないやつの差が
出てくる気がする。　サッカーを観戦するのって、慣れが必要だから。

　で、楽しめないやつは、ちょっと居心地の悪い思いをする時代が
遠からず訪れるだろう。プロ野球が昔、そうだったように。

　斜陽産業と、発展の途中にある産業の差なのかなぁ

スターの不在じゃなくて、新しいスターを作るシステムが無い
これが一番大きな欠落点だね
問題の原点は、約40年間（TV草創期以来）にわたって
読売巨人戦しか全国放送で定期的に見れなくしてしまったこと
放送での世間への露出を1社独占、セリーグ偏向にしてしまったこと
これが本来、公平に露出していれば、生まれただろう集客力のあるスターを
スター扱いにせずに埋没させ、闇に葬って来た。
まさに、本来在る集客力を半減させた＝儲けの機会損失を生んで
しかも平然と不公平状態を容認してきたわけだ
これじゃ全体の集客力＝プロ野球ファン人口を増やすどころか、1/２にする施策としか言えないし
全体の儲けも半減する　パの企業が撤退するのも当然の成り行きだ
これを機構、リーグ。選手、ファン、放送媒体がすべて長きに渡り容認、異を誰も唱えなかった
これが魅力を失わせた全ての原因　
スターの素質を持った人材の排出率はそんなに高くは無い。
やった現れた原石を客の呼べる魅力在るスターとして磨く努力をせずに商売が成り立つわけが無い
育てる意識の不在が、超人気既得権球団でさえ他球団の有名選手を移籍させるだけ
の発想しかしないようにしたわけだ　ノウハウが育ってない証拠だ
どんな魅力的な要素を持ったスターでも常時TVに写ることも無く
報道も小さい扱いで、人目に触れないように触れないように意識的にされれば
誰もファンが付かないのは当たり前　よく知らないやつに親近感はもてない
そうやってNPBは全体でスターを埋没させ、儲けを放棄、ロスして経営してきた
これが元凶だと是非、認識してほしい！

普通の人達にも野球が世界的に、マイナー競技ってばれちゃったんだね。
ちょっと前まで世界が熱狂とか言って洗脳してなかったっけ。

1993年にJリーグが発足するとき、川渕はNPBを「反面教師にしたい」
「NPBの問題点の轍を踏まないようにする」といっていた
NPBの問題点として、�@１極集中（巨人・セリーグ偏重）�Aフランチャイズの偏り
�B年俸の高騰をあげていた
「そのようにはならない」と宣言して１０年　どちらが正しくかつ
長期的戦略があったかは一目瞭然の結果になったね
韓国もプロ野球を創設するとき、高らかに
「日本のプロ野球のようなおかしな形態には、韓国はしない！」
と言っていた
外から見るとNPBの体制が如何に、「異常」か皆わかってるようだ
判ってないのはオーナーとファンだけか

前園、永井等一昔のスタープレーヤが、数百万の年俸でやるJリーグ。
何年も１軍に出ないのに何千、何億と貰う野球人。
３割を年間打った事等１，２度しかないのに何億貰う野球人。

>>48
サッカーの場合、トップリーグを２リーグに分割したらFIFA公認を取り消される。

野球とは違うしがらみがあるんだよ。

>>46
「2リーグ制」と言いたいのに2が抜けてるのだろうか。
>>48を読む限りでは、地域で東西に分割しろと言いたいのかと察せられるけど。

サッカーに限らず多くの競技で下のほうのリーグは普通に地域分割されてる。
サッカーの場合J2の下のJFLまで全国リーグだが、その下は9つの地域リーグに分かれ、
その下は県リーグ、市町村リーグ…と徐々に狭い範囲のリーグになっていく。

これを逆に「上に上がるほど、広い範囲から強いチームを集めたリーグに
なっていくのだ」と考えるならば、国内の最高峰リーグは地域分割のない
総当たりの全国リーグ、という形がやはり理想的なのでは？

確かに端のほうの地域ほど移動が大変というのはその通りで、
国土が広いアメリカのMLSなんかは原則地域分割だし(ただし交流戦はある)、
日本でも女子のLリーグは一時期経費節減策もあって東西に分かれていた。
ただ、これも今は全国リーグに戻って2部制になっている。

日本ではバレーやバスケも一番上は全国リーグだし、
東西分割だったラグビーも今は全国リーグになっている。
サッカーだけ全国で出来ないということもないでしょ。

予算の関係で上のカテゴリに上がるのを断念するケースも当然あるよ。
けど、それはトップに限らずどのカテゴリの間にも起きる問題。
トップを東西分割しただけでそういう不均衡の問題が根本的に無くなるわけではない。
要は、トップに限らず、上に上がるからには、その運営費を賄えるくらいまでは
チームの予算規模も成長していなければならない、ということ。
その予算があまりに常識外れでない限り、できるだけリーグのシステムを
理想に近い形で運営するほうが支持を得やすいのではないかと思う。

あと、サッカーではトップを昇降格ありの全国リーグにしておくと
「FIFA公認リーグ」というお墨付きが貰える。
どの程度の意味があるかは考えようだけど。

結局サッカー、野球叩きスレ
マジで死んでくれ

自分の好みを押し付けて
批判ばかり。なんでこんなスレ立てるんだろ

プロ野球
メジャーに『流出』
Ｊリーグ
海外に『進出』

新聞などでのこの表現の差が
意外にいいとこついてるかもしれない。

NFLはFA導入の引き替えにｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟも導入した。
これで選手の流動化が進むと同時に戦力の均衡化も進んだ。
元々ﾄﾞﾗﾌﾄや独特のﾏｯﾁﾝｸﾞｼｽﾃﾑなどで、機会均衡が図られていたが、
それがさらに進んだ感じ。
過去10ｼｰｽﾞﾝ、ﾌﾟﾚｰｵﾌに関して言えば出場した事のないﾁｰﾑは
32ﾁｰﾑ中2ﾁｰﾑくらいしかないと記憶している。
「今年はﾌﾟﾚｰｵﾌ行けるぜ」ってｼｰｽﾞﾝ前に本気で毎年思うことが可能って
ファンにとって凄く大事なことではないだろうか。　　　

オマーン戦勝つか負けるか・・・これでJの行く末がわかる
WCいけなかったらプロ野球どころの騒ぎではない
危機的意識はどちらの組織にもあることだ
海外リーグのチーム名は言えても
Jのチーム名言えるやつはなかなかいない
これが現実

野球は野球でこんな騒ぎやってる時点で
終わってる

極楽山本、伊集院、松村、中居、徳光がヤキウ
極楽加藤、ナイナイ、白石美帆、若槻千夏、大杉蓮 がサッカー

国内に２リーグが野球
国内リーグとチャンピオンズリーグの２リーグがサッカー

Jリーグは実際には、実体が無い企業になっている。
このままでは、もう少しで破綻するでしょう。

>>6
企業名っつっても、例えば阪神や中日なんかの古株は、企業名自体が地名からついてるぞ
（阪神→大阪神戸経済圏、中日→中部日本）

>>64
中日が地名とは苦しいね・・・

>>64
嘘つき。
昔は阪神は大阪だったし、中日は名古屋が球団名だったじゃないか。

>>60
終わらないよ
国民も分かってる。そんなにレベル高くないし
始まったばかり
Ｗ杯ベスト１６が当たり前だと思ってる人は殆どいないから。

＞WCいけなかったらプロ野球どころの騒ぎではない

これは言いすぎ。今から煽ってるｗ
元々そんなに期待されてないし、興味ない

>>1
マジメに比較して何がしたいの。無意味だと思うが
別々にやったほうがいいんじゃないかな。

Ｊリーグは地元にチームがあるかないかで印象が違うからな
あっても存在感ないのが関西だけどｗ

関西は阪神が存在感ありすぎだから

大阪民国は阪神以外野球もサッカーも泣きを見るだけ。

>>58

Jリーグももうちょっとなんとかしてもらいたいもんだよね。
アメリカと比べてもそうだけど日本より経済的に小規模な国々
ばかりなのにトップ級取られてばかりでは。
いや、日本人選手が行くのは、レベルアップのためにも、いいんだけど、
逆に、その代わり、どんどん外国人枠いっぱいに欧州、南米の
（つまり世界の）トップ級を取ってきて欲しいよ。

Ｊは田舎、野球は都市生活者の娯楽でいいじゃん。
ＪとＮＰＢ併設されてる都市でＪの方が盛り上がってる処なんか
ないじゃん。
横浜Ｍの優勝決定試合で座席が埋まらないのに、なんでＪは成功
とか鼻息荒くしてるのか理解できない。
サッカーは世界に通じるとか言うけど、じゃあ具体的にどの選手が
世界に通用してるのか？
所属チームでベンチにも入れない選手が日本代表って恥ずかしいだけ
じゃないの。

Ｊより大リーグと比べた方が良いと思う

プロ野球のゴタゴタを見てて痛切に思うのは、結局巨人の人気頼みで
今後もやっていく（または、おこぼれに与かりたい≒パリーグの球団）ということ以外に、
今後の見通しや理想や戦略など何も持ち合わせてないということがはっきりとあからさまに
なったってことやね。

http://www.j-league.or.jp/aboutj/rinen/kousou.html
↑絵に描いた餅になるかならないかはまた別の話として、Jリーグはこういった理念と構想を
掲げているというのがファンやサポーターにかなりのアピールになっていると思う。
それ故に、ただ好きというだけでなくおらがクラブに誇りを持てるというのがJリーグの
サポーターなんだと思うよ。

プロ野球の理念って、何かあったっけ・・？

>>74
そのとおり

>>74
大リーグと張り合った結果、ノリに5億・・・

>>72
野球もメジャーでダメだった奴が多いよ
活躍すればいいじゃん

>>73
そんな批判はやめろ。恥ずかしい
野球もメジャーで通用する選手が出てきたのは10年前から。
最初からいた？別にＪが失敗したとは思わないけど。

＞所属チームでベンチにも入れない選手が日本代表って恥ずかしいだけ
じゃないの。

別に恥ずかしくないよ。向こうのリーグがレベル高い、日本サッカーはまだそんなレベルじゃないってコト
レベル低いのがそんなに恥ずかしいことか？アンチｻｶの発想でしょ

大リーグと比べて
勉強したほうがいいんじゃないの

都市生活者の娯楽ってｗ
田舎にいる人の発想ｗ

コンサが日ハムに負けてる件について
関西で反珍にサッカーが勝てない件について
はどう考えてるんだ？

>>77
それを言うなら、

メジャーなら１億も出さない選手に５億も出す経営能力を比較するということ

>>81
コンサは日ハムが来る前から人気ないと聞いたけど？
あのチームはめっちゃ弱いんでしょ？
関西の阪神はすごいね。これは本当に凄いと思うよ

勝ち負けを語ってどうするんだ。結局それがしたいのか

北海道は日ハムより巨人戦のほうが視聴率とってる
巨人が北海道へ行ったら凄いと思う（もう出来ないけど



大リーグの制度とか経営・・・勉強した方がいいんじゃないかってこと。
Ｊと比べても無意味。荒れるだけじゃんｗ

>>81
セレッソ大阪で苦労した経験を北海道移転に生かした日ハムの物語

>>83
そうでしょ

>>78
村上って知らないの？
最初にメジャーで活躍したのは野茂じゃないよ。
昔の野球選手が大リーグに挑戦できなかったのは、確かに
巨人を中心とする日本プロ野球が閉鎖的で一度挑戦した選手が
「もし」失敗しても締め出しを食らって帰って来れる目処が
たたなかっただけだよ、レベルの問題じゃない。
村上は南海球団の理解があったから幸運にも挑戦できたけど、
日本球界と喧嘩別れする覚悟の野茂の登場まで現役の体力のまま
挑戦する選手が出てこなかっただけ。

>>78
もう1つ。
下手な選手が所属チームで補欠なのは仕方が無いけど、試合に出ないと
成長しないんじゃないの？
代表選手になる位なら当然チームでもキャプテンシーを発揮できる位の
選手じゃなきゃ、なんで国別対抗の精神的にもキツイ戦いを戦えるの？
背伸びして何でもかんでも海外じゃなくて試合に出られるチームを選ぶ
のが本当なんじゃないの？
ただ、ジャパンマネーのお土産付きでお客さん扱いで海外チームに「所属」
だけしてる選手が「代表」なのか？そこが恥ずかしいんだよ。

>>87
レベルの問題じゃないの
今もメジャーで通用する選手はそんなにいないと思うが

>>88
実力ないのは続々と戻ってきてるだろ

>>88
俺は恥ずかしいと思わないけどね
実力不足。しょうがない
恥ずかしいとは思わない

挑戦するのはいいんじゃないの
中村、稲本も出番が増えてるよ。

>>89
日本人サッカー選手が世界レベルと繋がってる糸よりは、太い紐くらいでは
繋がってるでしょ。

Jリーグは世界と繋がっているのではなく、世界の一部なんだよ。
野球はメジャー以外認めてもらえない不幸なスポーツ。

マジでアメフトにでも転向したほうがいいような気がしてきた。
NFLは世界戦略を真面目に考えてるし。

世界レベルとの相対的なものを競っても意味ないじゃん

野球はＢクラス
サッカーはＣクラス

どっちもＡクラスじゃないんだし

国内システムの問題を話してるんだから

>>91
個人が挑戦するのは良いよ。
ただ、実績が上がっていない挑戦中の個人を代表にして、戦わなく
ちゃいけない日本代表チームは恥ずべきだろう。
その気持ちが無きゃ、代表レベルでの成長なんかないじゃん。

>>92
どっちも頑張れ
これでいいじゃん。何が言いたいのか分からない


>>95
意味不明
向こうのリーグでベンチにいる選手が代表ってこと。
これが日本サッカーの実力。別に恥ずかしいと思わない
頑張ってレベル上げて欲しい
成長してるよ。アホか

実績が上がっていない挑戦中の個人を代表にして、戦わなく
ちゃいけない日本代表チームは恥ずべきだろう。

↑なんで？お前は批判したいだけだろ
最初から野球は都市生活者の娯楽、サッカーは田舎って言ってるし
痛すぎる。

実績はあるよ。みんなＪでやってた選手だろ

野球は都市生活の娯楽じゃないよ。

経営者がビビって人の多い所にしか作らなかっただけだよ。

サッカーについては欧州のほうがレベル上だとむこうもこっちも
はっきりわかってるから、行って通用しなくても別に恥ずかしいとは思わないな。
通用しないなりに何か掴んで戻って来てくれればそれでいい。

むしろ、オールプロで臨んだ野球の五輪代表がアテネで
アマ混じりのオーストラリアに2戦2敗したことのほうがはるかに恥ずかしかった。
こっちのほうがはるかにレベル上だと思ってただけにショックでかかったし、
敗戦後の選手達の見苦しい言い訳がまた一段と恥ずかしかった。
オーストラリア本国であまり注目されていないと知ったときは
正直ほっとしたよ。恥が大々的に晒されなくてよかったと。

昔はメジャーで出来る選手が今より少なかったと思うけど？
実力の問題でしょ


>>100
それはサッカーも同じじゃないか。弱いと思ったチームに負けたら悲しいよ。
恥ずかしいとは思わないけど
メジャー＞プロ野球
田口、新庄が恥ずかしいとは思わない（新庄のコメントはちょっと恥ずかしいと思ったｗ）

コンサは昨日でも1万３千位は客入ってるよ。ｊ２の中でも人気が無いわけじゃない。
ただ日ハムが移転するまでは２万超えてたし昇格、降格争いしてたころはほぼ全試合
のＴＶ中継だってあった、今じゃ考えられない。
かたや、日ハム戦は地元局が巨人戦の中継権放棄しても差し替え放送とかして
結構数字稼いでる。
地元球団としての人気は確実に逆転してるよ。

福岡でも大阪でも東京でも広島や横浜だって地元サッカー球団が地元野球球団
の経営より成功してる土地なんてないでしょ。

ｊは成功、野球は失敗という前提に立って話を進めるのはミスリードだよ。

>>95
あのねー、サッカー（に限らず）はチームの構想やその時の戦術に合わなければバッジオでもリバウドでもベンチなの。
攻撃力が高いけど守備のヘタな選手は守備的に闘わなくてはいけない場面ではベンチに下げられるとかね。

野球はバカでも豚でも3割打てば3割バッターだからただ数字の良い香具師を使えば良いの。
野球は特異なシステムの競技だから野球を基準に考えるとなんでもおかしく見えるの。

>>102
まあ、ドームができたころは大阪も入ってたんでしょ？
日ハムももう少し様子を見ないと成功とは･･･

>>102
日ハムより巨人のほうが放送されてると聞いたが（最近は分からない）
視聴率は巨人のほうが高い。野球板にソースあった（全部8月までの話

Ｊは失敗、野球は成功という前提で語るのも間違ってると思うけど？
Ｊは田舎、野球は都市とか

東京、横浜のサッカーチームが失敗したとは思わないけどね（福岡、広島は知らない）

>>102
>福岡でも大阪でも東京でも広島や横浜だって地元サッカー球団が地元野球球団
>の経営より成功してる土地なんてないでしょ。

FC東京はヤクルトより入ってるだろ。
横浜Mは横浜ベイより入ってるだろ。
セレッソは近鉄より入ってるだろ（ガンバも合わせたら確実に入ってる）。
サンフレッチェは広島より入ってるのでは？

そもそも野球は水増しなので単純比較できないけど。

コンサは弱いし、人気ないだろ
日ハムも弱いからいい勝負だと思うｗ

>>103
クラブ選べるレベルの選手はそんな事考えないでしょ。
自分中心にメンバー揃えてくれるクラブを自分の方から選択できる、
方針が合わないなら他のチームで自分中心のチームを組んでもらえば良い。

発展途上の修行中の選手がベンチ覚悟で自分の実力以上のクラブを選ぶのは
構わない。
ただ自国の「代表」選手が所属クラブで冷や飯食わされてるのは我慢できな
いし恥ずかしい事だと思う。

日本で「自分メイン」のクラブで率い、アジア制覇でもなんでもしてもらい
たい。

オリックス+近鉄のほうが
ファンが増えると思う。

>>108
＞自分中心にメンバー揃えてくれるクラブを自分の方から選択できる、

おいおい、それは超一流の選手だろ。そんなにいないよ
日本のサッカーは発展途上の修行中

＞ただ自国の「代表」選手が所属クラブで冷や飯食わされてるのは我慢できな
いし恥ずかしい事だと思う。

恥ずかしいか？？実力がないってことですよ
弱いチームの王様になってほしいってことか。強いチームに挑戦するのも良いと思うが。

>>105
マストバイ方式の日テレ系列局は巨人戦放送してるよ。
けどU局とか融通の効く局は差し替えてる。

みんな発展途上の修行中の選手
ま、そんなに恥ずかしいならスルーしてください。
あまり批判するなよ
その選手が選んだ人生だから。

今日も高原ベンチ外とか腹立たないのか？

>>112
下手ってことじゃない？
練習しろ！と思う

>>112
奴のスレでは思いっきり叩かれてるよ










大分前からｗ

>>112
１mのドフリーのシュートはずすようなFWが
スタメンで出られるほうが不思議。

だったら磐田に帰って横浜戦でゴール決めればいいじゃん。
札幌クビになった森下とか出してる場合じゃないんだよ。

>>112
ベンチにも入れないのは本人に実力無いんだからしょうがないわな。
ドイツのレベルはそんな甘いもんじゃないだろ。
これがシンガポールリーグでベンチにも入れないなんて話ならオイオイだが。

ただ、そんな選手を代表に選んでる奴には問題おおありだな。むしろそっちに腹が立つ。
実際代表に呼んでも動き悪いし。
Jでちゃんと試合に出てる選手のほうがはるかにいいパフォーマンス見せてる。

俺も高原を代表に呼ぶのは反対
要らない。Ｊにいる選手使ってもいいじゃん
ベンチにいるけど稲本、中村は呼んでも良いと思う

ID:qZ2vVQTxは海外のチームに移籍する理由を勘違いしてるようだ。
まず、ミクロな視点で言えば、より高いレベルチームに行ってハイレベル環境でレベルアップする。
それを代表に還元する。
マクロな視点で言えば、より高いレベル、進んだ指導環境に行って自ら学ぶ。
そして指導者になった時に日本サッカー界に還元する。

最近のプロ野球はＪ２と比較してるの？

無駄だよ。

野球ファンは他人任せにしておけば
いつまでも安心していられる人たちだ。

他のスレでも書いたけどプロ野球の親会社とＪリーグの親会社、比べてみると面白いよ

＞qZ2vVQTx
サッカーの日本代表が恥ずかしいとか、良くいえるな…
プロ野球はオールプロ率いて意気揚々と乗り込んだアテネでセミプロ＆アマチーム
に2戦2敗だぞ。これでアメリカや韓国も出場していたら、メダルも無かったかもな。

てゆーか、qZ2vVQTxは、端ッからＪリーグや世界のサッカーの仕組みを理解しよう
としていないと思う。
というより、むしろ貶めて「それだったら野球の方がマシ」という主張を一貫して
貫いている。

つまり、このスレには相応しくない（荒れる原因）ので、qZ2vVQTxの発言はスルー
した方が良いように思うんだが。

あのさ、前から不思議だったんだけど、何で野球だのサッカーだので言い争いするわけ？
どっちが優位だのダメだの言っても何の意味も無いでしょ。

スポーツに興味の薄い人達からすれば、野球が衰退しようが、サッカーが発展しようが
どうでもいいことだよ。
それに普通のスポーツ好きは、よっぽど熱烈なファンやサポーター以外は両方見てるって。
両方どころか、F1見たりラグビー見たり、いろんな競技を見てるんだよ。
（今晩なんて、Ｆ1とレッジーナがかぶってるから困ってるぐらいだ。）
サッカーと野球を比べて優劣つけたって何の意味もないし、無駄。

野球がピンチだから、Ｊリーグの運営に学ぶところはあるんかな？
って真面目に考えるのかと思ってスレ覗いたら、競技性や観客数の比較ばっかり。
純粋に野球の運営がマズイのは確かなんだし、Ｊリーグから学ぶところってあるんじゃないの？
野球が見れなくなるのって、悲しいぞ。

ﾌﾟﾛ野球もﾒｼﾞｬｰﾘｰｸﾞを見習って完全ｳｪｰﾊﾞｰ制ﾄﾞﾗﾌﾄとかやれば良かったのにそれをやって来なかった。
Jﾘｰｸﾞは海外を見習って試行錯誤しながらいろいろやってきて現在に至ってる。

結局、ﾌﾟﾛ野球には改善の余地があるんだから、さっさとやれよといいたい。
今のままでは衰退確実。

オーストラリアに負けたのはしょうがない。オーストラリアの方が強かったんだから。
問題なのは、銅メダルで責任を果たせた、と喜んでること。

>>126
俺はあんまり気にしてないけどなあ。
100試合ぐらいやって豪に負け越したら大問題だが。

野球じゃ最下位チームが1位チームに3タテってのは普通にあることなんだから。
まあ、それを差し置いて銅で責任を果たしたと言ってるのは問題あり。
素直に負けました、申し訳ないと言えないのかねぇ。

日本サッカー協会はあるけど日本野球協会は無いこと。野球はプロとアマが長い間断絶。アマにしてもいろんな連盟がゴチャゴチャあって、それぞれが既得権があるから。(五輪終了後のアマ側首脳の愚痴は酷いものだったし)
競技全体の統括組織すらない、これも問題の一つでは？

>>128
それって一番大きな問題だよね。
コミッショナーに権限を持たすことが出来ないからね。リーグの運営は個別のオーナー
とは別にしなきゃいけないと思う。オーナーってのは、一参加者であるべきで、
興業全体を仕切る立場にはいちゃいけない。
本来はプロ野球再編の前に片付けとかなきゃいけなかったことだけど、難しいんだろうね。

まずTV中継ありき、って発想を捨てるべきだな＜プロ野球＞もちろん、娯楽として成り立っていなきゃプロ
とはいえないけどさ、自分が食うパイの拡大＝野球人口・野球文化そのものの拡大　をやんなかったから、
こういうことになってるわけじゃん。
　もっと「ヤキウはたのしいですよ、ブヒブヒ」って、プロ野球選手や球団、NPBはアピールしなきゃ。
目先の利益とか、視聴率ばっかり固執してたら未来はない。

　確かに即効性はないけど、Jは（あとサッカー協会も）プロ野球よりはずっと、この「パイの拡大」には力を
入れてるぞ。

Ｊリーグは元選手がトップに君臨しているけど、プロ野球は野球を知らない人がトップだ。
これでは、プロ野球のＯＢはやる気をなくしてしまう。

引退後はせいぜい、よくて解説者や指導者、悪ければ野球とは無関係な仕事につかなければ
ならない。
うまくいかずに身を持ち崩した人もいる。

引退後にコミッショナーやリーグ会長の仕事ができるようになるべきだ。

まさかプロ野球を盛り上げる為の出来レースではないですよね？

サッカー協会みたいに元選手を要職に重用すべき。野球界って野球をしらない財界人が牛耳っているんだよね。

もうこれだけ大きくなったら経済界の助け無しでもやっていけんじゃない？

>>132
いや盛り下げてるけど・・・

>>135
話題作りにはなったけどね。
近年、これほどプロ野球が注目された事もないだろ。
合併を解消しライブドアへ売却、セパ交流戦実施ならそれなりの成果は出そう。

当のライブドアは困るかもしれんがｗ

>>133
確かにサッカーに限らず、柔道・体操・水泳等、スポーツの協会の幹部
って、その競技での元トップ選手だよな。

野球はプロだから球団オーナーは、非野球人でもしようがないとして、
協会のトップである根来って野球したことあるのかなぁ。

Ｊはドラフトないんだからヤキウもなくせばいいのに。
なんとか高野連とリンクさせてユース的なものを作るとか。

まぁ無理なんだろうけど。

ドラフトがあるから、レベルの高い選手が入ってくる
Ｊなんて、ククククククク

サッカー協会みたいな情熱がないな。
そもそも野球のオーナーどもは野球が好きなんだろうか？

>>139

昨日NHKでＪリーグの試合あったから見たんだけど
半分くらいしか客入ってなかったぞw
で調べたら観衆数　28,713人 って・・・・。

横浜vs磐田って言えば人気チームだろ。

野球で言えば阪神巨人戦みたいなものか。
甲子園なら満員だわな。



ほんと、Ｊリーグて観客少ないね。

>>133
>>135
社会勉強が足りない。

サッカー選手ってプロ野球選手よりも敷居が低いのがいいよな。
今のアイドルみたく、結構身近にいそうで親しみやすい。


それに大してプロ野球選手は昔のアイドルみたいに遠い存在な感じがする。
商品化されたみたいな感じ

>>142
人気の面では必ずしも阪神巨人戦とは言えないね。
横浜じゃなくて国立での試合だったらしいし。
まあ、水増しじゃなくてその数字なら悪くはないかなとｗ

>>144
格好が収入に比例しているだけでは？
選手会の会見は、できそこないのホストクラブの集会に見えてしまう…

>>142
人気で言えば浦和か新潟が絡まないとフルハウスはありえん罠。
今後確実にほぼ満員(定員の80％以上)が見込めるのは
・味スタでの浦和vsＦＣ東京
・新潟のホームゲーム全て
くらいだろう。

新潟ってプロスポーツに飢えてるのかな？
ぜひ新球団は新潟を狙ってほしいもんだ。

>>148
それで野球も根付けば人気も出るだろうが、「サッカーの人気を食いつぶせる」と思うのは早計。
両方見るという人間が増えるだけだ。

野球ファンの多くが未だに口にする「野球とサッカー、見るのはどちらか片方に決まっている」という
思いこみが、この状況になっても抜けないのが不思議だ。
相乗効果を狙って共存共栄していけばいいジャン。それが何で嫌なの？

>>149
それ逆じゃないの？

サッカーサポって、野球はダサイ・おっさんが見るもの
とか言ってるのに両方見てるの？

おれは、おっさんだから野球みてる。
サッカーもテレビしてれば見るけど放送してねー。

代表の試合は見るよ。テレビ放送あるから。

>>149
なるほど・・・確かに思い込んでるなぁ・・・＞どっちか片方を見る
いっそ、野球選手とサッカー選手を何らかの方法で競わせたら面白そうだな・・・
経済的なものとかじゃなくて、ファン感謝デーとかそういうので。

www.urawa-reds.org/archives/20040507-01.jpg
新潟はこれでしょ

>>150
好きなら両方見るだろう。サッカー好きになったら野球が嫌いになる、と言うモノでもあるまい。

まぁ、野球に飽きて、たまたまＷ杯でサッカーを見たら好きになって、そのままスタジアムに通うようになって、と言う
人間もいるだろうけどな(俺がそうだし)。それは個人的な問題で、サッカーサポの全体的傾向ではない。

正直、サッカーvs野球という不毛な対立構造を、マスコミや野球界(一部のサッカー界も)が煽っている状況が
気にいらんのだよ。そんな対立、本来は存在しないはずのに。

プロ野球のトップって、どうして後ろ向きな発想しかできないのか？
球団運営が苦しいからといって、即合併→削減に走っている。

Ｊはバブル崩壊の頃、経営規模は縮小したものの（身の丈にあった経営にした）
球団数は増やして、拡張路線を取ったのとは大違いだ。

プロ野球で身の丈経営ができない（しようとしない）のは、結局
「日本プロ野球は金しか魅力がない」ことを認めているからではないか？

>>153
あたりまえ。

>>154
だから野球のオーナーどもは野球に愛情がないんだろ
そんなオーナーどもじゃ野球が発展するわけがない

>>156
それでもって、経営もド素人並だから
余計，始末にこまる。

で、外資やサラ金を加入させようと

Jのシステムは好きだし、2部降格なども面白い。でも野球のオーナー批判に一言。パリーグは、50年以上やってきた結果、削減の方向なので、妥当だと思う。Jとは歴史が違う。ここは、一時的に縮小もやむなしだろ？

>>157
そう考えると、その時々の時代の経営感覚のあるオーナーがチームを
もって行く。チームとしての継続性とかアイデンティティーとかは、所持
会社とは別な部分で維持していく。

そういう仕組みが必要なんだね。

Ｊリーグは、チームの入れ替えによって結果的にそれを担保している
感じだけれども、野球の場合どのような仕組みがいいのだろうか？

>>153
> サッカー好きになったら野球が嫌いになる
気持ちは分かる。（いや、俺も野球とサッカー（代表戦だけだが）と両方見てるが）
野球ともサッカーとも関係ない話だけど、
信者同士の煽り合いに参加してると次第に一方が嫌いになったりして。

>>159
50年という年数を、ただのほほんと方針も立てずに過ごしてきたという
考え方はできないか？俺に言わせれば、「50年もやってきてそんな結論しか
出せないのかよ」って感じるのだが。

百歩譲って、球団社長はその競技経験者じゃなくてもかまわないが、
それなら元選手をゼネラルマネージャーに置くべきだ。

経営のプロと野球（サッカー）のプロが力を合わせて進むべき。

今のプロ野球を見てると、経営者の頭の中は

経営者＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞選手（ＯＢ）

という意識がある。

経営者＝選手（ＯＢ）というふうに意識改革をすべき。

>>133
アマ野球と高野連のトップは元選手。
それも野球競技者として殿堂入りするぐらいの。
両方とも甲子園で優勝とかしてるはず。

あんまりサッカーのこと知らないんだけどJリーグは
放映権料を分配してるんだよな。これがあるから人気がなくて
資金も無いチームがやっていけてるんだろ。
NPBも分配したらいんじゃないか。巨人は反対するとして
セ球団も1リーグにしないことを条件にすれば賛成するかも
しれないし、パ球団も交流試の導入を条件にすれば賛成するかも。
ナベツネも表にはいないんだから切れ込んでほしいね。

>>163
Ｊのクラブだって、社長は経験者じゃないよ。
ただ、愛情や熱意が違う社長が多い。

>>162 50年以上やってきて、山あり谷ありで乗り切ってきたが、もう駄目！ってとこに来てんだよ。デフレや銀行合併の時代。

ナベツネも放映権料には触れたくなかったから
１リーグ制ということで解決しようとしたんだろ
じゃないと、大物選手を高い金使っていれた元がとれない。
でも、結果は逆方向にいってるけどね

50年やったから熟成するという考えでなく、50年やって来て、時代が変わったと。

内村佑之コミッショナーぐらいだな。競技者と言えたのは。

経営側なら
三原脩日本ハム社長他数人

もし、日本が高度経済成長を続けていたら、
一昔前のように海外スポーツなんて簡単に見れなかったら
プロ野球は安泰だったかもしれない。
Jリーグはプロ野球の問題点も含めこれらを考慮して作ったんだから
改善されてるんじゃないのか？
サッカーが世界とどうのって話なら
J以前のJFLだっけ?時代のと何が違うのか
誰か詳しいやつ教えてくれ

>>172
知っている限りでは答えたいんだけど
もうちょっと質問内容を明確にできる？

Jリーグは欧州サッカーを手本にしているので、フランチャイズ権という
発想がない。同じ都市にプロサッカーチームはいくつあっても構わない
(ただ日本のサッカー人気レベルでは実際には東京･横浜･大阪しか複数
チーム都市はないが)。よって加盟のための金額ハードルは低くしてある。
(実際はスタジアムやユース義務があるので、そんなに簡単ではないが)

大リーグ(アメリカ4大スポーツすべて同じだが)はすべてフランチャイズ権が
確立されている。つまり1都市1チームしか許されていない。ニューヨークや
シカゴなどの大都市では２チームある場合もあるが、すべてリーグは別である。
よって新規加入のための加盟金は存在しない（or すごく安い)が、新規加盟は
連盟が募集して初めて可能で、しかも観客動員やケーブルテレビ収入が望める
めぼしい大都市をフランチャイズにするのはかなり難しい。

NPBは大リーグを手本にしているはずだが、フランチャイズ権はあるのかないのか
わからない（東京･大阪２都市集中を同一リーグで許しているくせに、ライブドア
の大阪本拠地は認めない、などわけのわからない主張を平気でして、しかも
マスコミもファンもそれをおかしいとはなぜか言わない)し、新規加盟の制御を
金の力を利用して行っている。

　　　ま　た　、　あ　の　ス　レ　の　二　の　舞　い　か　・　・　・

今回加盟金を撤廃するして保証金の形にすると言っているが、
本当はフランチャイズ権を確立して、新規加入はリーグが募集を
かける形をとれば、簡単に制御可能。
でもそれには最高決定機関をオーナー会議からリーグに移さなくてはいけないし
ヤクルトとオリックス＋近鉄の本拠地を移動させなければいけない。
(大阪と神戸は同一とみなす。本当は横浜や千葉･秩父も東京と同一とみなすべき
なのだが）ただヤクルトをパリーグにオリックス+近鉄をセリーグに移転させれば
OK。

>>174
ちと質問

Jリーグ:フランチャイズ権という発想がない。よって加盟のための金額ハードルは低くしてある.

大リーグ:フランチャイズ権が 確立されている。よって新規加入のための加盟金は存在しない（or すごく安い)

フランチャイズ権とリーグ加盟金の相関関係がこのようになっているように読めるんだけど
もうちょっと詳しく説明して欲しいです

>>177
フランチャイズ権と加盟金には相関関係はない。
フランチャイズ権がないサッカー(欧州も日本も)では、加盟したければ
どんどんどうぞ、買収なんてする必要ありません。ハードルも低くして
ありますよ。ただし観客動員や人気確保は自分たちの努力でどうぞ、という
発想（ちょっと書き方は極端だが)。
アメリカ4大スポーツではフランチャイズ権があるので、その都市の
本拠地になってしまえば、同一リーグでその都市をフランチャイズにする
球団はリーグは責任を持って作らせません。だからその都市の人気を独占
できますよ、そのかわり我々が募集をかけない限り新規加入はできません。
もし球団を持ちたかったら新規募集を気長に待つか(でもその場合本拠地を
自由に決める事はできません。他の球団から一定距離以上はなれた都市だけ
という規則がちゃんとある)、既存の球団を買収してください、という発想。
加盟金などは要らない。ただし球団経営があまりに赤字だとリーグから警告が
でて下手すれば解散させられる可能性があり、リーグが全体を監視している点は
ややJリーグ的ですらある。

>>174のレスを見て思ったこと。

新規参入に対するハードルの高さは、金額の多寡でなく、
スタジアム（球場の整備）やユース（育成リーグ）設置の義務で
やっていくのが良いのではないかなぁ。

古田さんも６０億は撤廃しろといっているけど、安易に撤退される
仕組みも困ると考えているらしいので、この辺りを新規参入条件
改正の条件付けで争ったら良いかも。

ジュニアホークスあったのに南海は身売りしますた。

>>178
なるほど
誤読でしたか。解説どうも。
サッカーの特徴はいきなりトップリーグに新規加入出来ないところに特徴があるね。
トップリーグに行くためにはチームを強くするしかない。
そのためには経営的な裏づけが必要となる。
よくできたシステムではありますね。
ただ経営基盤が弱く下部リーグに低迷するチームを成立させるためには
チームへの愛が必要となりますねw

結局のところ、日本のプロ野球は制度的には大リーグ類似なので
フランチャイズ権の面からも同列に比較･参考にするのは
意味がないと思う。むしろ巨人がパリーグに移って一気に
フランチャイズ権の確立と新規加入の大幅制限（つまり
リーグが募集をかけない限りできない）を明文化すればいいと思う。
ただしそのためには176にも書いたが、最高決定機関を
オーナー会議からコミッショナーを頂点としたリーグに
移さなくちゃいけない。多分これが絶対に不可能なんだろうなあと思う。

Voice(PHP研究所)１０月号より
>リーグ全体が繁栄しない限り参加者(球団、クラブ)も儲からないという考え方＝リーグが一つの会社と例えるとわかりやすい。会社ならCEO(チェアマン)に最終決定権が集中するのが当たり前。その代わり監査機関があり、権力者に対する罰則規定もある。
これ読んで思ったのはプロ野球は商店街の寄合だと思えばピタリとハマる。経営努力はそれぞれの店が勝手にやる。商店街会長(コミッショナー)に最終決定権はない。会議で物事が決まる。チェック機能も罰則規定もはっきりしない。

あ、リーグ全体云々はＪリーグやＭＬＢです。
引用した文章には商店街とは書いてません。あくまで私の感想です。

あと、大リーグでは球団合併はありえない。ただし消滅はある。
でもこの消滅もリーグ主導で行う。
赤字が厳しい場合は、売却するか、本拠地を移す(他の球団がいない
都市に限る)しかない。ただ大リーグ（というより東アジアの野球
以外すべてのプロスポーツ)では、チーム名に企業名が入らないので
宣伝効果の意味合いがほとんどなく、堀江の様な奴が球団買収に
名乗りをあげることもない。

商店街の会長は普通商店街の一店主だが。コミッショナーの場合、何にもできない近所の隠居爺を
金払って呼ぶだけさらに質が悪い。

Jリーグは人気ないってことだけは確かだ。
Jリーグに興味を持ってる一般人なんていない、
まだ欧州サッカーを語ってる人間の方が多いよ。
Jリーグは失敗したと思うが

3Aを日本に誘致するってのは出来ないのかね？在日の企業、アリコやアフラックやマイクロソフトが出資で。

>>188
プロ野球が普通にまけたら立場ないじゃん
絶対呼ばないよ

>>187
この世界に『一般人』という曖昧模糊としたモノは存在しない。

なんか急に実のある話になったな

>>173
172です
ごめんF1見てた

抽象的で申し訳ないのだけど
プロ化以外でJとJ以前で何が違うの？
たとえば企業名「読売」「日産」だったけど
奥寺にたいに海外で活躍してた人もいるし
要は、野球かサッカーかはあまり関係ないんじゃないのか？ってね
戦後、高度経済成長等を背景にに繁栄したのがNPBで
時代が変わってから出来てきたのがJリーグ
NPBは変化についてこれてない
（もちろん、時代＝経済だけをさしてないけど）

普通の感性の持ち主ならJリーグには興味ないってことかな。
４％の人間しかJリーグには興味ないことがわかってる。

普通の感性って何よ？
普通の感性の持ち主は野球には興味あるんか？

いちいち釣られんなよ

>>192
J発足当時は実は日本リーグの延長という感じでしたが、
今は大分変わってきています。どう違うかは国内サッカー板で
質問でもして下さい。

プロ野球についてどこかのファンである人間は５５〜５７％
いる、Jリーグは興味ある人間が４％。
国民の過半数が興味を持っているのがプロ野球
国民の４％しか興味を持っていないのがJリーグ

普通の感性をマジョリティーの感性と考えれば
プロ野球は普通の感性の持ち主に興味もたれて
いてJリーグは興味持たれてないと言える。

>197
ドコの調査？対象者の年齢・性別・地域・数は？

脳内じゃねぇの？(w

ＣＭにでてる子供がみんなサッカーやってるのはやばいとおもう

プロ野球は問題だらけでこれだけ人気があって
Jリーグは理想的な経営をしてるらしいのに人気がない。
つまりサッカーつまらんってことか？

プロ野球の組織は改革していかないといけないと思うが
Jリーグを見習うってのはおかしい話、Jリーグ全然人気ない
わけだし。でも俺から見てもJリーグの方がプロ野球より
健全な組織だ、健全さと人気は直結しないってのもあると思うよ。
それとサッカーってやっぱり日本人には人気ないのかも。
代表戦でナショナリズム煽らないと興味もたれないね。

とりあえず野球はコミッショナーに最大の権限を渡すこと、
ゴーンみたいに海外から優秀な経営者を呼んできてコミッショナー
にするのも一つの手かもな。

>>196
さんきゅ

俺はNPBとJリーグの違いが
単純に野球とサッカーの違いではないんじゃないか
と思っただけで
日本リーグ時代に特別興味があるわけじゃないから
国内サッカー板は遠慮しときます

まじめな議論をしようとしてもJリーグヲタが
Jリーグの不人気を認めようとしないのが問題だ。
プロ野球が改革必要なのはもう分かってることだし。
Jリーグはプロ野球が見習うべきリーグ（Jヲタ談）な
はずなのに全然人気がないのはどうしてですかと・・
サッカー自体が人気ないからいくらリーグが素晴らしくて
人気でないってのならまあJリーグの組織を真似ろって
のも分かるが。

でも俺からすればサッカーがそこまで人気ないとは思えない、
野球よりは下だとしてもこんな４％にしか興味もたれてない競技
だとは思えない。

やっぱJリーグの運営の仕方に問題あるんじゃねーの？と思うよ。
なんか理念ばっかり立派でも実態が伴ってないような気がするんだけど。

その意見はJリーグ見習え論はおかしいスレ向けだな
こっちはあえて比較するスレだ

>>203
『人気』というのは何を持って人気とするのかだ。
プロ野球の人気と呼ばれたものは、すでに崩れ去ろうとしている。
メディアを支配することで強制的に植えつけた独善的なものだ。

もっといえば『人気スポーツで無いことがいやだ』と言うこと自体、おかしい。
おまえが野球が好きならそれでいいだろう。

>>203
ソースまだぁ？

メディアが支配じゃない。それは読売くらい。
メディアが取り上げるのはそれが商売になるからだよ。
経営から考えたら人気あるほうがいいに決まってるし。
週１回土日開催、ホームゲームとなると二週間に一回、
観客なんてどの試合も常に満員じゃないとやばいでしょ。
だってホームゲームが二週間に一回の土日だよ。地元密着を
歌うなら二週間に一回の地元のおらがチームの試合くらい
満員じゃないとおかしいでしょ。支持されてないんとちゃうの？
新潟くらいじゃないの？常に満員ての、浦和でも四万キャパだと
満員じゃないときも多いし。

もうどうでもよくなってきた

あとJリーグファンがよくする言い訳としてJリーグは
代表強化のために存在してるだけでJリーグは人気無くても
いいって話。まあそれなら俺もいいんじゃないかと思う。
プロ野球は代表のためにやってるわけじゃないからJリーグの
経営とは別の視点で考える必要がでてくるけどね。

>>207
＞週１回土日開催、ホームゲームとなると二週間に一回、
＞観客なんてどの試合も常に満員じゃないとやばいでしょ。

常に満員であることが「正常」であると言う認識そのものがおかしい。
満員でなければ成り立たない経営をしているなら、その経営者はボンクラだ。
ありえる入場者数を割り出し、増やしていこうとするのがクラブ経営だ。

それにお前さんは過程の話をすっ飛ばして、現在を語っている。
今人気で無いなら今後も人気になることは『ありえない』と言うのか？
巨人戦が常に満員だった時期があったのは、その過程の時期を通過したからだろ？

ところで野球って試合数を40試合程度（J2並を想定）に減らしたら、
毎試合球場が満員になるほど観客が入ったり、テレビ中継の視聴率が上がったりするのだろうか。

主にパ・リーグで試合数が多すぎて赤字がかさむのなら、思い切って試合数を減らしてみては
良いのではないかと思うのだが。

サッカー日本代表＞巨人戦

これがすべて

野球ファンだけとこれは認める
Ｊリーグは代表を強くするためにある
現に１０年で世界標準においついた
これと同じなのが中国の野球リーグ。Ｊリーグの完全真似でアジアを制するのも時間の問題だな

人気について話題が出ているようですね。

比較スレなので言わせてもらうと、Ｊリーグがプロ野球に劣っている
点はメディア戦略だと思う。

なんだかんだ批判はあるが、プロ野球をここまで立派なプロ興行に
したのはメディア戦略の賜物。

Ｊリーグは、「日本代表」という切り札がたまたまメディアベースで
いい感じだからそのおこぼれを貰っている状態といって良い

>>213
メディア戦略は、頼りすぎると初年度から数年続いたバブルが発生する。
それを避けるためには、地道に進めるしかない。

ともかくJリーグは認知されてない、話題にあがらない。
近鉄消滅問題はほとんどの国民が知ってるだろう、まあ
これだけ毎日騒がれてるしマイナスイメージかもしれないけど。
でもサガン鳥栖とか言うチームが消滅の危機にあるなんて
知ってる人間は果たして何人いるだろうか。つーかサガン鳥栖
自体知らない人の方がほとんどじゃないだろうか。

ホリエモンもサガン鳥栖助けてやればいいのに。
サガン鳥栖ならホリエモンの資産でも普通に買収できる
規模だよ。まあホリエモンは売名目的だから近鉄
に食いついたんだろうが

>>216
普通に教えてもらいたいんだけど、197のソースは何なの？
いつになったら答えてもらえるの？

しかしプロ野球も早く改革進めないと日本からプロスポーツが
なくなるぞ。プロ野球はだめだしJはもっと駄目だ。

>>214
でも、地道なメディア戦略は必要だね。

プロスポーツが宣伝媒体であることを抜け出せない限り、
メディアの力は必要。

パリーグが今危機なのもその辺にも理由があると思う。

>>219
少なくとも、ネットはプロ野球よりもJのほうが発達していると思うけどな。

Ｊリーグ開示データの実績より

2001年　全体２４０試合　　　　　　　　　　　　　　2002年　全体２４０試合
Ｊ1クラブの入場料収入総額 ：9,513百万円→　　　9,122百万円
Ｊ1クラブの1試合当り平均入場者数 ：16,548人→　 16,368人
Ｊ１クラブの総入場者数　3,971,415人→　　　　　　　3,928,215人
スポンサー、広告料収入総額 26,770百万円 →　24,976百万円


J1観戦者の年齢構成 　　　　　　　　　　J2観戦者の年齢構成
　　　　　　　男性　　女性
20歳未満　　７％　　８％ 　　　　　　　　20歳未満　１０％　１２％
20〜29歳　２２％　２５％ 　　　　　　　　20〜29歳　２６％　３３％
30〜39歳　３５％　３７％ 　　　　　　　　30〜39歳　３１％　３０％
40〜39歳　２２％　１８％ 　　　　　　　　40〜39歳　２１％　１５％
50歳以上　１３％　１２％ 　　　　　　　　50歳以上　１１％　１０％
　　　　　
調査は昨年９月に全国の１９〜６９歳の男女５０００人を対象に行い、３５７９人から 有効回答を得た。
サッカーへの関心　「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）　「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）

Jリーグに興味あるのは4.4%です。
野球５５〜５７は中央調査局でも読売でも朝日でもファン総数は大体そんなもん

結局サッカーは世界につながっているため優先順位として
１　ナショナルチーム同士の対戦（Ｗ杯、アジアカップ）
２　日本人がどこまで通じるかが気になるリーグ戦（セリエ、プレミア）
３　世界最高峰のプレーが見られるリーグ（チャンピオンズリーグ、リーガエスパニョーラ）
４　若手選手の中から将来性を期待してみる大会（五輪、Ｗユース、高校サッカー）
５　代表選手が多く、リーグの上位チームの力を見る試合（チャンピオンシップ、天皇杯決勝、ナビスコ決勝）
６　自分がいる地域のチーム（地域名）が全国区になるのを期待しているＪリーグ

てな感じでＪリーグはあんまし見ないのかな。
磐田鹿島なんかＪのおかげでみんなが知る地名となったし。そういう意味で大都市は応援に力が入らないのか。

そもそも関東人は地方の寄せ集めだからFC東京なんて応援しないよ、
東京に愛着ないから。

ここらへんが関東でサッカー代表が人気あってJクラブは無視、
巨人戦も低下ぎみな理由の一因がある。
今までは巨人が擬似日本代表だったわけだ。でも本物の日本代表が
でてきた今、巨人地位は低下した。
関東人は帰属するところが国しかなくなってしまった悲しい生き物なんだよ。
地方出身者の寄せ集めが東京に帰属意識を感じるわけもなし。

ちなみに東京ヴェルディもＦＣ東京も調布市という23区在住の人にとっては東京？
ってところにあるからなー

>>223
FC東京はJリーグの中でも３本の指に入る人気チームなんだが。

まあ、地方から出てきた人間が応援できるような雰囲気は確かにないチームだけど
東京で生まれ育った人間だけでもそこらの地方都市以上の人口はある。
本当の意味で東京ローカルなチームはプロ野球にも存在していないから
そのあたりの需要はかなり取り込んでいる。

>>221
んー。サッカーへの関心「非常にある」が4.4ってのが気になる。
「非常に」だけでなければ、関心あるは計３０％くらいあるのでは？
野球の５０％ってのも「非常に関心ある」「関心ある」合わせての数字でしょ。
野球の方が関心度高いのは確かだけどね。
ところで、そのアンケート結果ってどこか見られるサイトある？
公式ＨＰでも営業実績なら閲覧できるけど、アンケート情報ないし。

去年の野球とサッカーの関心度に関する記事
ttp://www.okinawatimes.co.jp/col/20030329m.html

>>225
特殊な例かも知れないが、故郷のチームを応援する事はあるよね。

Jの例だが、コンサドーレ札幌は、本州の試合でもコンサを見に来る人が多いが
これらの人は本州に住んでいる人達も多いからね。

Jリーグが成功かどうかということだけどやはり成功だと思う
最初に結論言っちゃうと、十年後、プロ野球とJリーグはどうなってるか
Jは間違いなくチームは増えてるだろ。40ﾁｰﾑか50ﾁｰﾑ化は知らないし
つぶれるﾁｰﾑもいくつかあるかもしれないけど
だが、プロ野球はどうだろうか　増えてるかも知らないし、6ﾁｰﾑになってるかもしれない
多分十年後、人気、金の面などでJは今のままかもしれないが、野球はだいぶ落ちてるだろう
他の競技が軒並みﾁｰﾑを減らしたりしてる中、生き残ってるサッカーが成功してるのは明らか
むしろ、あれだけマスコミがネガティブな中ここまで来たのは奇跡的。
人気があれば成功というなら、巨人人気は下降気味だから失敗ということになる
Jブームの時の視聴率が20％超えだったのが、15％きって不人気といわれたのが
今の巨人って10％行けばいいくらいなんだからね
逆に聞くが、プロ野球って成功なのか？Jよりましってレベルか？
正直、野球のいいところって何がある？

大分や新潟のような都市でもチームを
もてるのはちとうらやましい。
でも野球はムリだ試合数が多いからね。

第60回 09月29日（水）10:00 第104号法廷 01人 和田真一郎が出廷予定。和田と弁護人の最終弁論予定。

>>228
Ｊリーグは、今のところ成功の部類に入ると思うよ。
紆余曲折はあったし、これからも安閑としていられないのも事実だが。
ただ、それをトップ連中もサポーターも認識しているからね。
ま、飛躍的に伸びる可能性は薄いが、ガックリ来る事もないって所では？

野球は言うまでもなく、日本で最も成功したプロスポーツ。
Ｊよりマシっていうより、現時点ではまだまだ上だろ。
ただ野球そのものの人気が低下しているのは否めないし、トップ連中もあのザマだからな。
歯止めが効かない可能性はあるね。

全部読んだが、結局
国内人気　サッカー＜野球
　経営　　サッカー＞野球
世界人気　サッカー＞野球
親父人気　サッカー＜野球
若者人気　サッカー＞野球
　放映　　サッカー＜野球
って事だろ？
個人的な予想としては、今は野球をゴールデンタイムで放送しているから、
人気があるだけで、実際に放送しなくなったら間違い無くサッカーに負けるだろう。
そういう意味では、野球の巨人戦集中放送は成功だと思われる。
しかし、その結果巨人に金、権限、選手が集中し、パリーグの経営危機、
一流選手集中による野球離れを引き起こしてしまったと思える。
一方、サッカーの方は、地域浸透化による一極放送の中止によって、人気こそ下がったが、
地域に根付く経営が徐々に成功し始めていると言える。
その結果が、ベガルタであり、ＦＣ東京であり、新潟だと言える。
人気の面から言うと、サッカーは２０〜３０代を中心に集客し、
野球は、５０代以上を集客していることから、将来的には野球とサッカーの人気は逆転すると思われる。

ここからは、個人的に思うことだが、サッカーのＷリーグ制は面白いと思う。
毎年、リーグをシャッフルして、年間４試合の総当たり戦、そしてそのリーグの
１、２位のチームはチャンピオンリーグでトーナメントを行い、そこで日本一を争う。
リーグで最下位のチームはＪ２降格。
プロ野球の日本シリーズ見たいな感じになって個人的には面白いと思うが、どうだろうが？
ちなみに、去年はのプロ野球は日本シリーズが一番盛り上がったらしいが…

>>233 Ｗリーグ制はFIFAの規定で禁止されてます。

>>234
別に、ＦＩＦＡの言うことを絶対に聞かなければいけないというわけじゃないだろ？
ＦＩＦＡが日本のサッカーの為に金を出してくれてるわけじゃないし…
それに、実際にやって人気が大幅に上がれば、ＦＩＦＡも手のひらを返した様に賛同する。
間違い無い！やってみろ！！

>>235
だからワールドカップでれなくなるんだよ。それやると。
ナベツネが別リーグ立ち上げようとして沈没したのはそこ。
誰もワールドカップにでれないリーグには選手いかないでそ。

まぁJリーグ管轄で分ければいいかもしれん。

まじめに比較してみたゾ。
Jリーグ１部チームの親会社には自動車や電機などのメーカーが多いけど、
やきうの親会社は新聞や鉄道とかドメスティックな企業ばかりだ。
国際的な企業が皆無。あえて挙げるならヤクルトｗｗｗｗあとロッテｗｗｗｗｗ
つうわけでトヨタに中日買ってもらって奥田に新しいヤキウの親玉になってもらおうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗじゃじょいあｆ

>>236
Ｗリーグというのは言いすぎたが、ｊ１をＡ組とＢ組で分けて
最後に決勝みたいな形みたいにすれば面白そうなのにと思っただけですたい。
まあ、実現はされないだろうけどね。付き合ってくれてサンクス！

野球は見事なまでに新聞⇔テレビ局⇔ラジオ局を制覇した。

>>235
サッカーはピュロヤキウとは違って世界的なルールに則って行われてるスポーツだから、
そんなことできるわけないだろう。
痴呆老人の私有物こと日本のピュロヤキウと一緒にしないでください

>>240
サッカーの世界にも、IFABとFIFAという老害勢力が存在する。ま、板違いだが。

おれサッカーも野球も両方好きなんだけど、
サカ板のサカヲタは協会も川渕も叩きまくりなのに、
なぜか野球板では絶賛されているのが不思議だ。
まぁ、ナベツネと比較すればってのもあるんだろうけど。

>>242 そりゃ、川渕とナベツネでは次元が違う。

どっちも独裁者だけど質が違いすぎるからな
ただ川淵は2000年以降プチナベツネ化してる

>>242
協会会長の川淵を叩いてるのであって
チェアマンとしての川淵はきちんと評価されてるよ

MLSって交流戦あるけど２リーグだよね。アメリカはどうなってんの？

>>232とかちょっと触れてるど今30以下の世代ってのは、まあ間違いなくサッカー世代なのよ。
で今から生まれてくる子共達は当然サッカーに流れるね
つまりこれからも
野球んこ↓
サッカー↑
この図式は変わらないよ。むしろ拍車がかかると思われる。
あと野球んこは女性ファンを取り込めなかったのも痛い失敗だね。
まあ野球んこなんか漏れが消防の頃から人気なんか無く（同世代では）糞ツマンネなただのTV番組潰しでしかなかったわけだけどね。

>>246
これみろ。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/1028/04_mls_2004general.html

Jリーグなんざもうブーム終わってることに気づけ

>>250
とっくに気付いてるだろ。
だからモデルケースとして注目されてるんだし。

なんかプロ野球ファンって面白い存在だよな
アメリカ万歳でJリーグを見習うのいや。欧州もいや。

頭のなかで植民地時代でとまっている。

>>252
アメリカ万歳なのにMLBを見習わないNPBﾌﾟ

月曜の朝からJリーグ好きが集まってくるとわな

無理矢理搾取した税金でスタジアムだけは超一流だな

jリーグのような、ユニフォームにスポンサー名(商品名)がデカデカと入るのはヤダ！

>>221
１９歳以上からアンケートとって
２０未満の割合出すのって意味あるのかね

最初から２０歳以上を対象にしたアンケートにすればいいのに

>>257
赤字の癖に贅沢言うな！

どうせならＦ１みたいに
スポンサーだらけにすればいいのに。


まーＦ１も組織としては終わっとるんだが。

カニトップのユニフォームを着るか

野球も最近はスポンサーロゴ付けてるよ

>>257
YOMIURI、Yakult、...その他あれは何？

プリンセス　テンコーもいいぞ。

ほかにはデジキャラットもスポンサーしてたりする。

監督の服に学習塾のスポンサーがあったりするな。
プロ野球の広告と比べると、学生向けの広告は多いんじゃないかな？

サカーは芝生の上、野球は人工芝。

>>233
毎年日本シリーズが一番盛り上がってるよ。当たり前
普段野球見ない人もみるし。
でも視聴率は2000年巨人ｖｓダイエのほうがよかった。

jリーグクラブがもし野球チーム作って、NPBに参加申請したら認められるのだろうか。

>>240
野球だって一応世界的なルールがあるだろ？
ボールが違うとかいうなよ
サッカーだってボールは違うし
ＮＢＡと国際ルールの違いに比べたら小さいだろ

>>269
ルール違い

>>268
ケースは違うがこんな話もあるなあ
【バスケット】協会、新潟とさいたまに対し新プロリーグ認めず
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094599114/l50

優位性は人気のプロ野球、システムのJリーグだろ
メジャーを手本とすべきという意見があるが、真似た結果が今の状態だし
これ以上、具体的に何を真似するのか
現状の構造を残したままで、メジャーを真似てもそうかわんないし
ポイントは、地域密着型、プレーオフ制度くらい
放映権料分配は、メジャーがどうという以前の当たり前のレベル
そうすると、Jとメジャーでも基本はかわんない
　　サッカー型　→　階位性リーグ　地域密着　リーグ参加はOPEN　放映権料分配
　　メジャー型　→　並列性リーグ　地域密着　ﾁｰﾑ増加をはかる　放映権料分配
勿論、リーグ構成の他にも微細な違いはあるが、基本線は地域密着
だから、メジャーよりJの経営諮問委員会とかユースシステムとか
そっちを見たほうがいいのでは
それとも、メジャー張りに多額のねんぼうってことかな…

>>225
下町っ子が調布くんだりのFC東京に声援送るとは思えないが

>>273
FC東京って元々下町のチームだよ。
本社は江東区だし･･･

ワールドカップ逃したときどうなるかだな。
とても持つとは思えんが

>>275
オマーンに負ける可能性もあるしねー。
負けたら一次予選敗退濃厚ですね。

>>269
あおりだから相手にするな

>>275
関係ないと思うよ
簡単になくならない

ワールドカップ出場を逃したら、サッカー人気がJに還元されないのは確かだろう

でも、Jリーグの場合は地元を応援するという楽しさ、自分のことなんでほとんど
コアサポばかり。ワールドカップは、4年に一度コアサポを獲得する祭典。

>>278
関係ないとは思えないけど・・・。
ドイツＷ杯の出場権を逃したら、かなりのダメージを受けるのは明白だろ。
そして、さらに厄介なのは、たて続けにＷ杯出場を逃した時だな。
育成もあまりうまく行ってないみたいだし・・・。

まだ発展途上のＪリーグにとって、Ｗ杯はホント諸刃の剣だな。

元々そんなに強くないし。国民も分かってるから。

何にもないときから始まった。今も大して変わらない

オーマン戦は２−０で負けたら終わり？
Ｗ杯逃すからＪがダメになるとは思わないけどね・・・
ま、強くなって悪い事はないね。そっちのほうがファンも増えるし、海外からも注目される。
ベスト１６で満足。何とか行って欲しいね。

>>281
W杯なんて出場できて当然と思ってる奴も結構いるみたいです。
過去１回しか予選通過したことないのに。

>>279
逆じゃない？4年に1度、ライトなファンの目をサッカーに向けさせる祭典だと思うよ。

今Jリーグに足を運んでる人達は、その中からコアなサポになった人達でしょ。
代表が腐ってても、今足を運んでいる人達にはあまり影響ないと思うよ。

そんなにいないと思うけど・・・
アジア杯と違うからｗ

なくなることは無いとしてもにわかＪファンはいなくなるだろ
それだって十分痛くない？

>>280
合併論議が始まった頃にどっかのスポーツ紙が取り上げてた記憶がある。
Ｗ杯出場を逃したときのダメージは計り知れないが、日本サッカー協会はそれに対する備えをしている、
対してプロ野球は〜、という論調だったと思う。

>>285
そのアジア杯で優勝してるんだからＷ杯は当然行けて
あたりまえって言ってました。

サッカーに詳しくないけど
Ｗ杯は予選から厳しいと思う。フランスが負けたこともあるんでしょ？
フランスって強い国じゃん。

>>286
負けるからすぐファン止めるか

>>288
誰が？

行けて当たり前は言いすぎじゃない？難しいことだよ。
勿論行って欲しいと思う。

>>289
ファン止めるじゃなくて
ファン増えるチャンスが無くなるってことじゃないですかねぇ？

もういいよ、憶測を披露し合ったところで結論が出る話じゃないし。

>>290
何処の誰かは知らんけど。
「「Ｊリーグ見習え論」はおかしい」スレッドで
サッカーサポーターが大騒ぎしてたよ。

勝てばいいのだ

ただでさえ2002W杯開催で一つの達成感を感じちゃったからね
今回予選落ちすればしばらく冬の時代は免れんだろ

>>289
「W杯で日本が出たからJも見に行ってみるか、話題になってるし」って層が見に行かないってことだろ

つぅかサカヲタにとってアジアカップ優勝とW杯本大会出場とどっちがいいのよ？

>>296
誰に聞くまでも無くW杯だよｗ

>>293
その人だけじゃない。まぁこれは全部推測だからなんとも言えないね

>>291
他のチャンスを作るしかないね

>>275
１回Ｗ杯出場を逃しただけでは、Ｊリーグそのものがなくなるとは思わない。

ただし、鳥栖のようなＪ２のチームの中には、赤字続きで運営予算が少なくなり、
プロクラブ（年間３億円程度必要）としてやっていけなくなって、良くても
ＪＦＬ以下のアマチュアクラブとして残る、最悪ならチーム解散、みたいな所が
出てくるだろう。

それと柏（日立）や東京Ｖ（日テレ）みたいに親会社から数億円もの赤字補填を
してもらっている所も親会社が撤退した場合、良くて湘南みたいにＪ２で細々と
やっていくか、最悪チームが解散してしまい、横浜ＦＣみたくサポーターが
中心となってチームを作って、ＪＦＬ以下のアマチュアから再出発する事も
十分ありえるだろう。

最悪の結果、現Ｊ１のみのＪリーグ（１リーグ制）になることも考えられる。

言い出しっぺだけど
Ｗカップの話はスレ違った？

2002年は予選もなかったんでしょ？

サッカーサポータなら知ってると思うけど。日本ってそんなに強いか？
行けて当たり前と言えるレベル？？？

枠4っつもあるからね、行ってもらわなくっちゃ困るんだけど監督が･･･ｗ

FIFAとNPBの腐敗っぷりを比較してみてはどうか

>>298
隣の韓国にも負けまくり、
Ｗ杯なんて夢のまた夢だった時代と
韓国とは当然のように互角以上の戦いをし、
Ｗ杯なんて出れて当たり前じゃｺﾞﾗｧの時代

って言ってた。

ちなみに、これを書いた人が後に言ってたんだけど
サッカーサポの大多数が同意見だって言ってましたよ。

>>305
うむ・・・サポータじゃないけどそんなこと思わない。

サッカーサポータが何を考えてるか分からないし、どのくらい居るのか・・・。

>>306
多くのサッカーサポーターは、そー思ってるみたいですよ。
他の人も同じようなこと言ってたし。

年俸の話
入場料が収入のメインだとすると
やっぱ試合数が全然違うから
野球選手の方が稼ぐのはしょうがないのでは

>>305
あれはライトなファンでそう（行けて当たり前）思ってる
人が多いって話だったと思うけど

書いた本人も俺は簡単だと思わないって書いてたし・・・
結構反論でまくってたよ

日本のサッカーがレベル低いと言うから
ムキになって反論したんじゃない。
一部変なアンチがいるね。あのスレ見たけど・・・

>>310
じゃあ、ただの煽りで書いてただけなんですね。
それでも、行けて当然って言ってた人も複数いたけどね。

>>308
あのスレだけみて「多くのサポータ」と言うのはおかしくないか？

>>313
おかしいかなぁ？

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094615660/

ここか。
ID:XPSCjHjnが必死に煽ってるけどｗ

>>313
日本代表板でも似たよーなのいっぱいいるよ。
覗いてみたら？

>>309
実際、試合数と年俸って比例するもんなのかな？
選手数と試合数を単純に考えるとNBAが1番？

>>315
あのスレ野球ファンもサッカーサポも、変な奴だらけ
だったけどね。

サッカーにも虚塵ﾌｧｿみたいなのがいるんじゃねぇの？

「レベルアップ」の話が出てきて言ったことだろ
まだレベル低いけど、上がったんじゃない？昔から見てる父親が言ってた。

>>316
わかった。そういうことにしましょ
でもＪリーグがどうなるかは分からないし、あの人たちの意見は関係ないと思うけど。
ファン止めるかな。

>>318
そうだね。ちょっと見たけど
野球もサッカーも変な人しかいない。

だからあのスレの意見を持ってくるのはどうかと思う
煽りが多すぎる

マトモなサカヲタに聴く
日本のサッカーレベルって上がってない？
まだ低いけど

行けて当然・・・という意識を持つ事は別に悪い事ではない。
そう考えているから、危機感が生まれるワケだしさ。
予選を突破できなかったら、ジーコだけでなく川渕も辞めざるを得ないだろ。

そうだね
俺が過小評価してるかも。そんな考えは悪くないし、自由。

>>320

Ｗ杯出場しないからファンやめる人はほとんどいないと
思います。
がＷ杯出場すれば、必ずファンが増えると思う。

他競技への差別は不理解からくるもの。
アメフトや野球を観てるサッカーファンならば止まるからダルイとは言わない。

>>323
昔の高校サッカーと今のを見比べると、雲泥の差だよ。
JFLやその下の地域リーグの試合見ても結構レベルが高いし、
全体的にレベルアップしてるのは間違いないと思う。



注：GKは除く

>>324
川淵キャプテンって、いま何やってる人？

>>328
GKそんなにレベル低い？そりゃイタリアとかに較べると劣るけど・・・
今のイングランド代表と較べてみると日本のGKのが上。

>>330
いや、トップレベルの話をしてるんじゃなくって・・・

>>328
キーパーは物凄くレベル上がっているぞ。
昔は後ろに倒れこみながらセーブできる選手なんて代表にすらいなかった。

>>331
高校か・・・・アンカー先は高校といってないようだったのでな。

他国のレベルも比例してあがってるからなぁ。あんま実感がないかも。
オリンピックのイラク代表の中盤とかいい仕事してたもん。

個人の技術や戦術眼がそこそこ上がってて、
昔ほど絶対に勝てないという相手は少ないと思う

中村俊輔みたいな天才肌がいるからかもしれんけど
才能ある子供がサッカー続けられる環境が出来たということかと思う

>>335
下から二行目は大多数のサカヲタから支持されないであろう

>>336
半分のサカヲタは支持するってｗ

Jリーグじゃないが、アメリカのプロサッカーリーグの話をさせてくれ。

アメリカのプロサッカーリーグ

1967年　22チーム（12+10）　1968年　17チーム　1969年　5チーム　1970年　6チーム
1971年〜1972年　8チーム　1973年　9チーム　1974年　15チーム　1975年〜1976年　20チーム
1977年　18チーム　1978年〜1980年　24チーム　1981年　21チーム　1982年　14チーム
1983年　12チーム　1984年　9チーム

1985年〜1995年　プロサッカーリーグなし

1996年〜1997年　10チーム　1998年〜2001年　12チーム　2002年〜2004年　10チーム
2005年〜　12チーム

最初のサッカーリーグはNASL。最高24チームまであったが、選手の年俸高騰のため
1984年限りで消滅。ただし、観客の入りは草創期に比べると悪くなかった。
（1967年の平均が5000〜7000人、1984年の平均が10000人程度）
1996年にできたMLSは、選手の年俸をJ2並に抑えてある。サラリーキャップ制度も導入している。
それでも2002年に2チームが削減されている。まぁ、来年から12チームに戻るが。

>>338
MLSはマイノリティだから必死というのもあるが、アメ公は柔軟で失敗を
すぐ反省できる連中だからなぁ。

しかも普通に強いってのが癪に触る。
GKは世界TOPレベルだしな。

そろそろ戻りませんか？

別に話すことないし
比較しなくていい。意味が分からん。

Ｊてこのまま拡大しても大丈夫？

ＷＣはＷＣ
ＪはＪで頑張らないと。他の国もみんなそう。
それを目指せ

プロ野球もＷＣやったほうがいいよ。はっきり言って五輪じゃ盛り上がらない。

>>335
サッカーの育成システムだと天才の取りこぼしが少ない気もする。
野球界はおそらくイチローみたいな天才を3人程とりこぼしてそう。

>>343
日本人が「スポーツを大切に」という気持ちを失わず、育んでゆければ大丈夫。

>>345
今のプロ・アマを含む日本の野球環境では
プロになったのなんて「ザルに引っ掛った」程度だろ

>>345
ニホンサッカーの天才って誰のこと？

>>348
たとえば、釜本。
当時は、ほんとに世界でも屈指だった
聞くところによると、意外にクレバー選手だったらしい

ガンバのユースを作った功績はあるが、監督としては長島クラス

でも、釜本は育成システムの中から出てきた選手じゃないでしょ。
奥寺にしてもさ。

現在小中学校では、運動神経のいい子は殆どサッカーへなびいています。
落ちこぼれが野球とかやってるのが現状です。
今回の騒動でこの傾向はさらに拍車がかかるとおもわれます。
近所の小学校では、野球はチームが組めなくなているようだ。
後、２，３年で中学校もそうなるのか、残念ながら。

>>351
地域差あると思うけどねー。

Ｊリーグは、新人選手は契約金無しで、年俸が一律全員同じらしい。
それは見習うべきことだと思う。

そうやって運動神経のいい奴が
３０で首になる世界に入って行くのか

お気の毒に

スポーツってんならゴルフを進めろよ
教師も親も

>>354
クビになることはないよ。

クビになることもある。これは実力がないから
仕方ない

野球関係者の価値観は何故これほどにも金一辺倒なのか不思議でならない

サッカーの追っかけは野球の比じゃない。彼等は世界のはてまで
追っかけていく、野球の見物人とは質がちがう。

むしろ、才能を育てそこなわないといったほうがいいかも。

ロッテの小坂なんて広岡の一声がなければ才能以前の身長で
見向きもされなかったんでしょ？

サッカーはその内、ｊ３、ｊ４、ｊ５、ｊ６位までチームが出来るから
勉強さえ怠らなかったら指導者として生きていける道が開けると想う。

連盟選手登録数は高野連増で高体連サッカーは微減なんだよね。

Ｊに入っても１，２年でクビになり大学進学目指すヤツとか最近
多いよ。
リーグだって新人研修の中に職業体験プログラムとか入れてるし、
指導者等のパイが小さいからセカンドライフの設計に苦労してるでしょ。

今気付いた

「無礼なことを言うな。たかが名無しが」

>>358
テレビで見れない川崎球場っていう昔のキャッチフレーズを思い出した

>>360
そんな、ユニクロやブックオフみたいな無限増殖路線進んでｲｯﾀﾗ。。。。

まぁ
勉強して医学部にはいるのが
一番の人生の勝組

>>365
医者も結構つらいよ。

まあ、金持ちの家に生まれた俺の方が勝ち組だけどね

>>365
勉強なんかしたくないよ

友達に医者居るけどさ。
絶対助からない患者に毎日なみだ目で
「先生、生きたいんです、お願いします」って縋りつかれてミ、
看護婦の２，３人やり倒したくらいじゃストレスなんか発散できないから、
つってたよ。

＞３６７

お前は確か下町じゃなかった？

俺は世田谷

>6
とっくにがいしゅつかもしれんが、
JEF市原→JR East Furukawa（JR東日本と古河電工が親会社）の略。
浦和レッドダイヤモンズ→「レッドダイヤモンド」は親会社のマークのこと。
ですが？

＞３６９
外科やめて眼科とかになればいい

開業もしやすい

>>361
選手が増えているから、チームが無くなるのは良くない。この展開
でも、オーナー達は経営が苦しいから削減したい。

>>372
それ賛成。手術も簡単だし。

＞３７３

安くすればいいんだよ

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　　　　　　　　　/　　　 ::/
　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　／／／

>>369
医者として早く稼ぎたいなら眼科か麻酔科らしい。

眼科はこれからますます高齢化が進むので。
また、麻酔科はそもそも決定的に人材が不足しているから引く手あまたなんだとさ。

俺のよく知る公立の病院も麻酔科の医師が足りず、３〜４人しかいないから
手術室が５室あるのに全てを稼動できないらしい。
もったいない話。

眼科だとコンタクト売ったりして儲かりそうだしな
でも麻酔医だと人数不足で激務になりそうな気がするね

>>378
歯科、整形じゃない？

＞３７８
麻酔科って麻酔の薬調合するの？
どういうJOBすんの？

>>379
コンタクト安いしｗ
目科でやらない人も多いと思うけど？

>>381
色々、最近流行は開業して末期患者のペインコントロールとか
早く言えばもう助からないからモルヒネでラリリのコントロールするとか。
合法的に麻薬投与してもらえる。

>>381
全身麻酔の手術の時に、患者の頭の所に座ってる人でしょ？

＞３８３
サンクス

あんた詳しいな
この板にいるべき人じゃないんじゃないか？

眼科って一番楽らしいっすよ。

>>379
実際、麻酔科医は激務みたいね。

>>381
麻酔の薬の調合というか、手術時の患者の麻酔の管理が麻酔科医のメインＪＯＢでしょ。
手術するには麻酔科医が必須。麻酔科の医師が居ないと麻酔を伴う手術ができない。
（だから >>378 でも書いたように、５部屋あっても５人いないから全部の部屋を使えないという話になる）
そのほかには痛みの制御（ペインコントロール）なんかもそうかな。

>>360
J３＝JFL相当
J４＝地域リーグ１部相当
J５＝地域リーグ下位相当
J６＝各県リーグ相当
ということか

Jよりもまずはメジャーと比較しろよ

野球ｖｓサッカー飽きないか。

>>386

眼科楽でしょね。
私も２月に１回通ってるけど視力・眼圧検査して
話して終わり。
で薬貰って帰ると。

これで３０００円。

一生治らないので、死ぬまで通わないといけない
愚痴を言ってしまった。

正直なところ、Ｊ好きの人
昔みたいに親会社が赤字覚悟でカネかけてバリバリ有名外国人が来るのと
今みたいに小さくやって健全経営どっちがいい？
両方経験したサポの意見希望

支払い３０００円ってことは
０．３でわって
１０，０００円か

治療時間何分？

>小さくやって健全経営どっちがいい？
結構好き。
埋もれてた高校生とか発掘してきたり
育てゲー感覚

>>393
眼圧、視力検査は看護婦がします。３分くらい。
先生とお話します。あと眼にライト当てて検診。３分くらい。

計６分かな。待つのに３０分くらいかかるけど。

＞３９５

三分だけかよぉ

やっぱ眼科だな

>>396

お話するって言っても「薬は毎日さしてますか？」
くらいですから。

>>392
健全な経営で得られた黒字の範囲内、若しくは経営に影響を及ぼさない程度ならば
高額補強もありだと思う。
だから、今年の神戸のイルハン獲得は、俺的にはあり。

赤字覚悟のリスキーな経営戦略は躓いたときに雪崩を起こすしな。
コンサドーレを見てると良く解る。

＞３９７
技術不要ってか

あーあ人生やり直して

いや一番の勝ち組はやっぱ医者なんかじゃなくて坊主だと思うが

>>392
両方あるのが理想なんでは。
金満チームを迎え撃つ貧乏地元チームというのは分かりやすい。
年金リーグと呼ばれてもかまわんから２，３チームがビッグネームを雇えんかなあ。

巨人も国内で集めるから文句を言われるのであって、メジャーからタイトルホルダークラスを
強引に引っ張ってくればいいのに。ナベツネの豪腕でさ。国内だけで威張ってもしょうがない。

>>392
正直に言うと、お金かけて有名外国人つれて来るのも好き。
だから巨人とかが、どかどか金使ってるのも羨ましいよ。
どうせなら現役のメジャーの選手連れてくれば良いのにと思うけど。
野球ファンにとっては嫌みたいだね。

＞４００

坊主が儲かるってのは聴いた事ある
で、実際は？

Jリーグでもそのうち、経営破たん→解散に追い込まれるチームがいくつか出てくるだろう。
でも、それを上回る分の新規加入が見込まれている。つまり入超なのね。

プロ野球は解散に追い込まれるチームがあっても、新規加入は事実上ストップ。つまり出超。
何故そうなっているのかといえば、既存の球団同士で自由競争（？）して弱肉強食の生き残りレースを
今まさにやっているから。
現在は生き残りレースに残れるかどうかの、血で血を洗う争いの真っ最中。
10残れば10、8残れば8でリーグを結成すればいいだけ。
そんな中に、獲物を掻っ攫われるかもしれない新規加入などお断りだということ。

共存共栄だから新規加入を拒んでいるように見えても、セパの各球団の上層部の思惑を見てると
共存共栄ではなく、弱肉強食のほうが正しいだろう。

>>338
おいおいアメリカ最初のプロサッカーリーグはもっと前だよ
多分19世紀の終わりごろ
それから1920年代にもASLというリーグが
東海岸を中心に運営されてた。
ASL大恐慌で潰れたみたいだけど

萩本欽一流・球界再編
http://www.1101.com/kinchan/index.html

じゃぁ
１リーグ制のいいとこ探しましょう

外人枠とか撤廃してオージーの草野球から大量に
入団させて強いチームをつくれ。日本のドリーム
チームを２タコした、パン屋、クリーニング屋を
やとえば安くて強いチームが出来るし話題性もある。

2ちゃんでまじめに比較できるわけが無い
そろそろ叩きあいになる頃かな？
野球とｻｯｶｰの叩き合いはもうｳﾝｻﾞﾘ

オージーのパン屋のォッチャンに、アテネでタコ喰らったように
ドームで巨人がタコ喰らったら観る価値あるかも。

眼科医儲かりそうだな　

>>411
儲かると思いますよ。
「放置すると失明します。」って言われると・・・。

私の眼の病気は、40才以上の17人に1人が発症すると
言われてる病気なので。

最初眼医者行ったとき、ビックリしたもん。
何で、こんなに人いるんだ？って・・・。

>>392
個人的には選手よりも監督に金と手間暇かけてほしい。
鹿島がブラジル、市原が旧ユーゴ、浦和がドイツみたいに
サッカー先進国との太いパイプを築いて
各国の最高レベルの監督を連れてきてほしいな。

>>371
むかし友人が「ヴェルディ川崎は“川崎ヨミウリーズ”って名前に変えたらいい。
そうすりゃ川淵は文句言えないだろ。」って言ってて大受けした事があるよ。

>>371
>JEF市原→JR East Furukawa（JR東日本と古河電工が親会社）の略。
>浦和レッドダイヤモンズ→「レッドダイヤモンド」は親会社のマークのこと。
なんか他所でも見たなあ、こういうレス

JEFは確かにJr East Furukawaの頭文字から来てるけど、別にJR東日本や古河電工を直接指してないし。
JEという2文字だけでJR東日本の宣伝になるのか？
F一文字だけで古河電工をどこの誰が想像するのか。ABCDE古河電工GHIJ...かっちゅーの。
レッドダイアモンズも三菱のマークから来てるけど、「赤いダイア」って言われて誰が三菱自動車を連想するんだよ。

>>403
儲からない寺もあるよ。檀家がない寺というのも実在する。
儲からなくてつぶれた寺も存在する。

檀家のない寺の息子と知り合いなのだが、どうやって喰ってるのか教えてもらえなかった。

『月刊住職』とか読めば分かるのかもしれないけど。

＞『月刊住職』
イカス！
みうらじゅん的

　 　 　 :::::::(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　:::::::／＼＿＿／
　　　　:::::::/　 ／　　　　＼
　　　 :::::::/ ／ ／　　　＼ ＼
　:::::::（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
:::::::（　　(6　　　　　　つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:::::::（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　＜　　「月間住職」
　　　 :::::::＼　　　＼＿/　 /　　　＼　
　　　　:::::::　＼＿＿＿_／　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　　　　　:::::/ ｌ　￣￣lヽ
　　　　　:::::|-|/l⌒l⌒l-|
　　　　　:::::＼二､_）二ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 :::::|｜|　 |:|　 |
　　　　 　／｀ー（⌒）（⌒）
　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;￣;;;;;￣
　　 ／
　／ 　　　

野球のダイエー、日ハム
Ｊの新潟、仙台

これらの例を見たらわかるように、みんな身近な娯楽、もしくは騒ぐことの出来る何かを求めてるんだろ？

これまではテレビで野球を見てたらまぁよかったんだろうけど、
ほとんどの人にとってテレビよりもライブのほうが明らかに盛り上がるわけで。

これらの例を見ても首都圏にこだわるオーナー連中は何考えてるんだろ。

オーナー連中はテレビっ子ｗ

>>418
ワラタ。w

>>419
それらのチームは営業努力が良かったんだよ
簡単に地方へ進出すればいいってもんでもないよ
わざわざレベルの低いの見なくたってメジャーも欧州サッカーも
テレビで見れるし
オーナー達は営業努力したり経費かけたりするより
もともとのパイの大きいとこでやったほうが楽なんでしょ

このスレって煽りスレですか？

野球豚もサカヲタも、どっちもアホな奴だらけやなぁ。
恥ずかしいわ。

恥を知れ！

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094840511/951

↑　>>423は
プロ野球の視聴率・史上最速の1000万人達成436
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095041437/
よりアホ出張中。
気にせんといてください。

910 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/09/13 23:14:01 ID:IVcNBzpX
>>902
サカヲタもいる
「Jリーグ見習え論｣はおかしい２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094840511/
プロ野球とＪリーグをまじめに比較しよう
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094919022/

チャンピオンズリーグってなんだい？
サッカーも２リーグ制かい？(+∀+)

>>422
野球もサッカーもテレビでみたって面白さの半分も伝わらない。

>>427
臨場感や熱狂があるのは確かだね
ただ野球の外野だと遠すぎて投手がどんな球投げてるかわからなし
にわかファンを取り込むのは大変だよ
ただ移転して成功しましたって話は聞いたことない

その代わりテレビじゃ守備の動きとかはまったくわからないよね。
そもそも外野はスタジアムの熱狂を味わう席。（サッカーのゴール裏も）
あの熱狂をにわかファンが味わったら2度と抜けられなくなる。

移転して成功した球団がない？
ダイエーも日本ハムも大成功しているじゃないか。
南海時代や日本ハムの東京時代のあまりの悲惨さ知らないのか？
どっちも移転していなければとっくにチームが
なくなっていてもおかしくない状況だったんだよ。

>>419
Ｊの鳥栖、札幌は？

>>430
鳥栖はともかく札幌はJ2という枠組みで考えたら
まだまだめちゃくちゃ客が入っているんだけど。

あそこまで弱さ爆発していてもあれだけ客の入るチームなんてないぞ。

>>429
よく読めよ
ただ移転しただけで成功したって書いてあるだろ

ダイエーや日本ハムは営業努力のおかげだよ
移転して殿様商売やってた訳じゃないでしょ

>>431
ダメじゃん。鳥栖鳥栖ダメダメw

>>432
お前、営業努力って言いたかっただけちゃうの？
お前、殿様商売って言いたかっただけちゃうの？

根本的な違いは、

Jリーグオーナーはファン・地域のため。
プロ野球オーナーは企業のため。

という理念の違いでは。
結局は理念から全ての運営面は生まれてるわけだから。

>>434
別に揚げ足取りたかったわけじゃないし
気を悪くしたなら謝るけど
簡単に地方に進出すればいいって話にしたくなかっただけどよ

日ハムは移転効果、球団広報のバレバレカツラの島田さんも自らそう言ってる。
島田さんは東京ドーム効果で観客増の時に、下っ端で「浮かれてちゃダメだろ」
つ経験してるので（思った通り、ドーム効果が薄れて観客減を味わってるので）
これからも観客を毎年驚かすような営業努力続けますよと、ズレタ鬘をまっすぐ
にしながら語ってた。

>>435
「池田大作先生を世界中であがめよう」つう理念のＪチームが九州にあるけど
あれは、あのままで良いのか？

優良企業はJに行く
不良企業がNPBに行く
だから参入障壁が必要なんだｗ

>>435
>Jリーグオーナーはファン・地域のため。

違う。運営会社とスポンサーのため。
純粋にファン・地域のためというなら、ユニフォームにあんないかがわしくて醜い
広告ベタベタ貼らないし、地域名しか書かないはず。

>>428 昔、讀賣にﾁｹもらってﾄﾞｰﾑに見に行ったんだが、ﾚﾌﾄ側の２階席ははっきり言って酷いね。
球が早すぎて見えないわ、階段の傾斜は恐いわで、
俺はどっちかといえばｻｶｵﾀだから別によかったんだけど、
一緒に行ったﾔｷｵﾀの友達がすごい寂しそうだったな。
ﾏﾙちゃんがﾚﾌﾄ守ってた頃の話だ。

話は変わるけど、選手の年俸も下げるべきっていうﾚｽをよく見るけど、
絶対に下げるべきじゃないと思うよ、俺は。
もし、給料を下げたらその時こそ本当に野球はｻｯｶｰに抜かれるぞ。
Jﾘｰｶﾞｰ並にすれば下手したら誰も野球やらなくなる。

>>441
東京ドームの座席の傾斜は緩やか過ぎるだろ。
あれじゃ、グラウンドが遠くて仕方がない。

横浜スタジアムや札幌ドームくらいの傾斜がないとちゃんと試合が見えないよ。

札幌ドームも内野Ａの（日ハム主催ならスターシート）前の方１５列くらいは
印象的には平面だぞ。前の席と５センチくらいしか高さ変わらん

えー、２階席だよ？
怖かったよ、すごく。
そのﾁｹはそのﾔｷｵﾀの友達が貰ったものだったんだけど、
そいつが何度も謝るのよ、ごめんなって。
あいつが一番辛かっただろうに…

>>435

違う。経営努力が地域に還元されるという話。純粋にファン、地域とか
>>440みたいな無知が言う、運営会社ｽﾎﾟﾝｻｰの為とか単純な話ではない。

440 無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 04/09/14 01:36:58 ID:1zBSRz5V
>>435
>Jリーグオーナーはファン・地域のため。

違う。運営会社とスポンサーのため。
純粋にファン・地域のためというなら、ユニフォームにあんないかがわしくて醜い
広告ベタベタ貼らないし、地域名しか書かないはず。

>>440　俺もロゴぺたぺた張り捲くるより、
企業名が付いてた方が、まだ拒絶感少ない。

>>444
はっきりいって東京ドームの座席は緩やか過ぎ。
試合を見るような球場じゃない。
あれで怖がるのはちょっと異常。

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095095353/l50
こちらもよろしく。

>>447 えぇー
そうだったのか、二人で((;ﾟДﾟ))してたんだが…
まぁ、実はその後一塁側内野席に忍び込んだんだが、よかったね。高橋がﾎｰﾑﾗﾝ打ったんだがｻｯｶｰ見に行った時みたいに飛び上がっちゃったもん。
友達の嬉しそうな顔が忘れられないよ。
どうせﾁｹ配るなら内野席の配ればいいのに、
あれなら若い層にも人気出ると思うんだけどなぁ。

>>447
われら〜のわれらの〜♪ダイエーほ〜くす〜♪
にすごい違和感。
それに身売りしたらチーム名変わっちゃうじゃん。
現代が買収したときのことを考えたら寒気がするが。

105 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが New! 投稿日：04/09/14 00:49:56 ID:O3VoBf2g
>>93
使用料１日８００万のドーム（１試合じゃないよ、予備日が１日余計に必要）
費用は日ハムが一旦札幌ドームに払うけど８割くらいは市から振興補助金で
ﾊﾞｯｸ。練習場、宿舎建設費用、事務所費用、市から出向職員。
本来コンサのホームだったのに日ハムに優先使用権。
チケットに関しても役所、部課長会で相当枚数負担。
新庄は札幌宿舎でもなく、自宅を構えるわけでもなく市内ホテルのセミスィ
ート半年借り切ってるんだけど（今まで球界でこんな待遇受けたのは
野村、星野両元阪神監督だけ）この費用もどうやら球団持ちではなく、、、


「地域密着」を推進する札幌の球団はこれくらいのことをしてもらってるんだから、
仙台も当然やるんだろ。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/noyasu/nikki/newdiary.htm

9/13付日記参照

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040914-00000000-spnavi-spo.html
オーナーのお別れ試合を開催できそうな人物は日本では一人も居ない。

元でいいなら
日ハム　大社はいいと思うが

A professional baseball fan thinks that there are many people [ dislike / being compared with J.League ]. However, it is a fact that there are 々, such as a relation of an idea, an organization,
and a pro amateur, a profit profile, a fan's (supporter) state, and league composition,
or two pro sports which become and are different by contrast in this country.
Since there is the characteristic of each game, I think that which cannot say that it is good.
But I think that it is worthy of one of the two comparing one of the two seriously toward a crisis (turning point) about the difference in the professional baseball and J.
League which are tending toward stability and the development stage.

誰かマイナーリーグを創設して全都道府県にチームを置くって言ってなかったか。
この話はなかったことになってるのか。
堤は何もかも口だけだな。

492 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/09/14(火) 14:20:33 ID:cJ+9K/t8<
サッカーは占領下であるブラジルから英国人がパクっていったスポーツ


　　　　　さすが、紳士のスポーツですねｗ

ブラジルってイギリスが占領してたっけか？
その割りにはずいぶんポルトガル語が堪能だな

ブラジルってイギリス人がサッカーを紹介した所だろ。
今でこそ世界最強だろうが、協会発足やらリーグ創設は欧州なんかよりずっと遅いぞ。

ほんとにそうならちょとしたトリビアなんだけどなぁ。

Jりーぐ：わりと頻繁にチームが傾いたりつぶれたりすることを想定したシステム。但し、放置プレーというわけではない。
野球：１２球団に落ち着く前はいろいろあったはずだが、売却はあってもチームが消滅することは考えてない。そんかわり既存のチームに手厚い。

システムとしてはこんな感じかいな。

＞既存のチームに手厚い。

いや、巨人・阪神・中日のみに手厚い
結局３球団あればいいってことか？

１リーグ制は阪神・中日は損するんじゃないの？

プロ野球…プロになれる可能性が低い
Ｊリーグ…プロになれる可能性が、プロ野球よりは高い

収入については度外視だが。

悲鳴を上げてるパリーグをそのまま放置してるのは、
既存チームに手厚いとは言わないんでない？
計画的に２チーム減らしてまで巨人戦を分けてくれと言ったのにさ。

既得権益を守ることに手厚いんだろう。
そういうのを持ってない球団が食い物にされてきた。

やっぱ、つねに取り上げてくれるテレビやラジオや新聞がないと‥‥。
地方のいいとこは、地元の新聞やテレビ局がとりあげてくれるから。全国メディアは難しくても地元でのメディア露出はキープできる。
チーム数が多いとパイを取り合って共倒れになる‥‥ってイメージがあるけど、地元メディアがついていれば増やすことは可能だと思うんだけどね。

>>461
理想は

Jリーグ　　戦国時代
プロ野球　三国志

こんなかんじを目指しているのかな？

巨人は魏
呉は阪神
蜀はダイエーか中日か

>>467
パイを奪い合っているのは首都圏と関西圏だけ。
仮に東北や四国でチームをつくりそこの巨人や阪神のファンを奪ったとしても
もともと、ほとんど球場に行けるような人たちではないから
巨人や阪神の経営にはほとんどていきょうがない。

巨人ヤクルト５５０００人
新潟名古屋４００５５人
どうだＪリーグ、１５０００人近く勝ってるぞ

>>471
どうだ、と言われましても。

年に数回でいい。
日本野鳥の会を総動員して、巨人戦の実数をカウントしてみてよ。
もちろん、日本野鳥の会の人数は、客の数にカウントしないでね。

>>473
観客数を数えようとした入場者が、迷惑行為でつまみ出されたことがありましたなぁ・・・

>>474
マジかよw

>>473
年間予約って知ってる？

>>476
知ってますが、何か？

>>475
さぞかし迷惑なんだろうなぁ、ってことで妙に納得したものさ。

プロ野球板の水増しスレの古いログにあるよ。

>>461
パは大赤字なんでしょ？

>>479
名古屋グランパスを赤字というのと同じ意味ではね。

>>480
サカヲタにしか分からんたとえは止めろ

>>479
さっきガイアでやってたけど、全チーム赤字。

>>480
？？

>>480
親会社広告費補填前ということ？
でもグランパスとは同じ意味ではないよ
スポンサーとオーナー、これ違う。

>>483
もしかしてプロ野球チームはオーナー企業があるだけで、
スポンサーはないと思ってる？

>>484
そうは思ってないよ。同じ意味と言うのを推理してみた

>>485
４８０じゃないけど、
だから親会社の広告費で補填して貰ってるのは同じって意味じゃないの。
株）三菱浦和レッドダイヤモンズフットボールクラブ
株）北海道日本ハムファイタース

どちらもスポンサーの支援を受けている。
しかし赤字。
赤字は親会社が補填している。

これを同じと言ってもいいのでは？

>>486
んー、一番の大口スポンサー＝親会社、ということではまあ一緒なんだろうし、
そこが撤退したら潰れるというのは一緒なんだろうけど。まあ形態がずいぶん違うと思うんで。
独立採算、税制上の問題、といったあたりをはじめ、違いは結構大きいかなと。
そこを、「同じ意味」とすると問題点が見えなくなると思ったのであのレス。
認識不足あれば申し訳なし。

>>486
>>487
どっちともとれる気がするよ。486さんの書き込みも納得できるし。
487さんのいうように運営の仕方事態がちがうから、
同じ意味ではないって解釈もできるし。

>488

ただまあ、実態はともかく、親会社って概念をなくして、
サポーターもスポンサーも同列という概念を打ち出したの
は大きいよね（ま、実際は、親会社の補填でなんとかなって
るにしてもさ）。

　さらには、親会社が撤退しても、他にスポンサー見つけて
細々とでもチームが存続して、他日を期すという道ができた。

　今のプロ野球だと、それができない。だから、不況になる
とすくないパイをめぐって数を減らしてうばいあうという
醜態が繰り広げられている、というのが今の実情だろ？

実際の数字がわかればいいんだけどね。

浦和がここんとこ景気がいいのは、ナイキがスポンサーにきたからじゃなかったけ？

ダイエーに、気前の良いスポンサーが来て黒字‥‥ってなったりはしないものかな？

>>489
うん。こういう球団の潰れ方がアリなら、J以上にプロ野球の場合はひどいことになると思うので。
でかいパイがあるはずなのに、アマチュアとプロでまず奪い合い、プロ同士でも奪い合い。
今回の再編問題のスレみていると案外、プロ・アマ問題に触れているレスが少ないのも気になる。

>>490
ナイキの出している額なんて1億5千万/年だし
レッズの他スポンサーと比較してもそう大きい額じゃない。

三菱自工が例の騒動おこしてここ数年三菱からは
0円〜数千万しかお金入って無い筈。（今年は0円）
単に三菱は筆頭株主ってだけ。
社長が出向組なので色々理屈つけて胸にはまだ
三菱のロゴつけているけど8〜10億前後の価格でで胸スポンサーの
引き合いは複数来ているらしい。

鹿島も住金が筆頭株主だけど毎年運営費は殆ど出してない。
（今は腕のロゴに対するスポンサー料として5000万だけ）

>>490
ダイエーに気前よくって・・・一体どんだけ補填したら黒字になるんだ？？しかも毎年でしょ？

>>493
コロニーもろとも買収したら、
たぶん単年度決算では翌年からすぐ黒字になるよ。

>>493
それにしてもダイエーってあんだけファンがいて
つぶれそうなほど赤字って。どんな経営してんだろう。
今ダイエーのスポンサーになって球団立て直したら、
ダイエーのファンにとっては神だろうな。

>>495
やっちゃったぁ…

職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm

こういう特例がプロ野球を腐らせている。

楽天が新規参加表明だって。
Ｊとプロ野球双方の球団を持つってすごくない。
あらゆる意味で比較対照ができるな。

プロ野球と言うか野球界は大局的に見れば、今こそ組織の再編の時期なんだろうなぁ。
Jとプロ野球の大きな違いの一つに、１チームの存続がリーグ全体に及ぼす影響ってのがあると思うわけだけど、
それも結局は野球界の組織問題そのものに直結してるんだと思う。
プロとアマってもののあり方を変えていって、野球界全体を一つに纏めていく事をしていかないと、
新規参入とかも難しいんじゃないかなぁ…。
そういう点はJを見習うべきところだと思う。

>>498
日本ハム

【プロ野球】楽天がプロ野球に参入意向−本拠地は神戸市の計画
　インターネット商店街最大手の楽天が１５日、プロ野球の球団経営に参入する意向を固めたことが明らかになった。
近く受け皿会社を設立、日本プロ野球組織（ＮＰＢ）に加盟申請する方針だ。

（中略）

■オリックス・小泉隆司球団社長の話　「兵庫県はオリックスの保護地域であり、ヤフーＢＢスタジアムは現在専用球場。
今後も大阪府および兵庫県の両地域を保護地域とすることが認められているので、楽天の両地域での（本拠地使用の）実施は認められないと思う」

■近鉄・足高圭亮球団代表の話　「興味を持っていただいているということでしょう。ただ新規参入に向け、
クリアしなければいけない部分はあると思う。やはりある程度のレベルがないとお客さんに見てもらえない。喜びや悔しさなど、
感動の対価としてお金を払ってもらうわけですから」

■阪神・野崎勝義球団社長の話　「（楽天について）新規参入という話はいい流れだと思う。兵庫をフランチャイズとすることについては、
球団として慎重に検討する必要がある」

http://www.sanspo.com/sokuho/0915sokuho011.html


ダメだ。こいつら・・・。

>>501
マトモなことを言ってるのは野崎だけやね。
タイガースはもろに保護地域がカブるから、異議を唱えることは可能でスジが通ってる。。
ブルーウェーブは合併前ならタイガースと同じ立場だったが「合併→中心は大阪」なら
文句言うのは筋違い。

ＶＳって雑誌に高校生野球部、サッカー部のアンケート載ってるぞ
サッカー部のほうがモテルのはしょうがないとして将来続けるか？
って問いに野球部５０％に対してサッカー部は８０％なんだな
なんか印象的だった

Ｊの日本代表選手で４千万くらいだから、

上原とか松坂で４，５千万が妥当じゃないか？

三浦カズが４千万だから、清原も４千万で十分だし。

谷とかならサッカーで言えば、加持みたいなもんだろ？
２千万くらいで十分。

>>504
そんな年俸になったら近鉄のアノ方が・・・。

ロベカルと中村ノリの給料が同じとはﾜﾗ

ちなみに3Ａクラスの世界で全く無名なぺタジーニがロベカルよりも給料高いって面白すぎる。

＞５０３

その記事できっと
坂豚今夜暴れまわるんだろうな

事実上、阪神の独占市場になっている神戸で
新しく球団運営するくらいなら人口10万程度の地方都市で運営するほうがまだマシかと。

楽天がどんなダメ外人連れてくるか楽しみだな。

>>509
逆に成功したときの、まわりの見る目の変化は堪んないんだろうなぁ。

大阪の人って何で兵庫のチームである阪神タイガースを応援するようになったの？
それとも昔は大阪にあったとか。

>>511
本拠地（甲子園）は変わってないけど大昔は「大阪タイガース」でした。
甲子園球場は西宮市で大阪と神戸の中間。
県で言えば兵庫県だけどあまりこだわりはない。

>>511
巨人が人気　→　巨人はセリーグ　→　関西でセリーグの球団は阪神だけ
という理由からだと思います。

本拠地はずーっと兵庫県西宮市ですが、大阪タイガースという名称だった
時代があります。

>>511
もともとは阪神電鉄が中心となって立ち上げた「大阪タイガース」だったのさ。
当時はフランチャイズ制もなく（フランチャイズ制が確立したのは戦後のこと）、
それこそいろんな球場で試合をしているし、
「六甲おろし」も、曲が作られた当初は「♪オウオウオウオウ 大阪タイガース」だった。

２リーグ分立直後は南海ホークスの方が人気があったんだっけ。
南海（パリーグ）が没落していくとともに読売（東京）に直接対抗する球団としての地位で人気を高めていった。

余談だけど、昔阪神電鉄とライバル関係にあった阪急電鉄が、
阪神に対抗すべくわざわざ本拠地を阪神と同じ西宮市に置いたらしい。
西宮のような小都市に球団が２つもあったのはそのため。

中村ノリにロベカルと同じ年俸払っといて
毎年４０億の赤字。。。

>>512
>>513
>>514
サンクス。
結局は巨人にどうこうって話になってしまったのか。

なに、南海と阪急が球団もつだと？じゃあうちも。

というのりで近鉄も球団持ったと聞きましたが

>>518
戦時に、国の指導で南海と近鉄は合併していたのだが
（福岡ダイエーホークスの系譜に「南海→近畿日本→南海」とあるのはそのため）
戦後に再び元通りに分離したあと、近鉄は球団を持っていたことが忘れられず、
パリーグ発足のときに参加した、というのが真相だとなんかの本で読んだ。

神様とピッコロみたいなものですね。
ならダイエーと近鉄がフージョンすればいいのに

>>517
もともと巨人が阪神をライバルチームにしようとシナリオを書いた（今も「伝統の一戦」と煽ってるのは日テレだね。在阪局製作の放送では言わない）。
なんで阪神だったかというと、単にホームグラウンドが高校野球で有名な甲子園だったから。
夏の高校野球は朝日がスポンサーだし、読売としては部数争いのからみで甲子園＝高校野球よりも、
甲子園＝タイガースのイメージが欲しかったんじゃないかな。

Jリーグとプロ野球じゃ規模が違いすぎる。比較の対象にはならない。

いつまでそんな事いってるんですか・・・

＞５２２
確かに。　球団が１２しかないプロ野球、その上来年は１１球団。　ダイエーが無くなる可能性も大。

Ｊリーグは今年２８チーム、来年は３０チームになる。

、、、、、、、規模が違いすぎて参考にならないわなｗｗ

年棒が違いすぎるから簡単に比較できないんだよなー。

Ｊリーグ
　　代表入りのために必死で頑張るリーグ
　　ワールドカップが全て

野球
　　リーグが全て
　　ワールドカップしても、それが重視されることはない

確かに甲子園は西宮にあるんだけど、兵庫県は県としてのまとまりが殆ど無いところだから。

俺、神戸市民だけど、兵庫県民という意識は殆ど無い。尼崎は市外局番が大阪と同じ06。
大阪空港は伊丹にある（池田など大阪府にも少しはかかってるけど）。
最近だと三田みたいな山奥でも兵庫府民がたくさんいる。

阪神はマスコミ効果も手伝って、球団と言うより関西圏の文化とか宗教といった方が良い。
ホント異常。

>>499
そうそう。本当にすべきは野球関係者の自主自律する体制の構築。
単一競技団体の結成なんだ。アマの上にプロ、学生の上にプロリーグではなく
各地域階層に応じた協会を組織する。むしろ堤名誉会長・読売スポンサーのＪＯＣを見よ。
問題は影響力と既得権益の寡占だ。
>>504
去年の川崎祭りなんかを見れば、逆説的に高額契約の価値はあったと言えるよな・・・

視聴率ﾃｺ入れのためにｻｯｶｰの真似して停電にしたなw ww
先週、視聴率ｽﾚで野球でも停電にすれば視聴率上がるかもなんて、
冗談で言ってる奴がいたがまさか本当にやるとはwww
ちなみに球場の周りではどこも停電なんて起きなかったらしいwww
同じTBSでちょうど一週間後にまた停電とはwww
焼き豚はなんでもｻｯｶｰの真似をすればいいと思ってるらしいwww

もし赤字にならないように年俸を抑えたら、大体
野球選手の年俸ってどの位になるんだろう。
20億の保証金ってのは大体の一球団の人件費なんだそうだ。
外国人を抜かしてね。外国人まで入れたら25億位かな。人件費だけで。
巨人はもっとすごいんだろうけど。

>>526
Jリーグ ＝ 欧米からの輸入。
プロ野球＝ 甲子園･六大学から派生。

これがすべて。

----------------------- 以上 -------------------------

>>530
年俸ゼロでもほとんどのチームは赤字。
せめてトントンになるまでまともな経営をしてからじゃないと
年俸についてとやかくいう資格はないよ。

プロ野球は損しすぎ。
自ら自分の首絞めすぎ。

広島市民の停電は雷じゃなくネズミが原因

やっぱりいちばん違いは高校生を比較すれば一目瞭然

野球は高校生はプロになれない、アマとしてもプロの試合にでれない、プロの指導もなし、国際大会の少なさ、公式戦はすべてトーナメントだけ、練習のしすぎ、学業おろそか、丸刈り、眉毛細い、紫外線被爆……
せめて秋季大会くらいリーグ戦方式にしたら？
サッカーは野球の真似はやめ去年からリーグ戦方式を強行。もちろんクラブユースも一緒に

>練習のしすぎ、学業おろそか、眉毛細い、紫外線被爆

この辺は高校サッカーにも十分該当すると思うが。丸刈りは王者国見もだし。

プロアマの壁とか一般人には理解できない。

＞＞５３１

なんか違う気がしますが？？

Ｊリーグ＝プロ
プロ野球＝社会人

TDLや成田と同じ手法だなｗ

>>531
>Jリーグ ＝ 欧米からの輸入

欧はともかく米からは何も参考にしてないと思うぞ。






あ、ごめん。欧も米も一緒なんだったよね、君ら野球ファンの世界じゃｗ
一括りに「外人の住んでる国」だよね。

悪いとか悪くないとかの問題じゃないさ
本当の元凶は、NPB機構自体が12球団の公平な
切磋琢磨による共栄、発展を促す土壌に無いことでしょう
読売偏重のマスコミ対応、それに便乗して胡坐をかいた
セリーグ偏重、リーグ格差を是正することに対する
抵抗勢力と化した既得権擁護、守旧保守化したセリーグ
自助努力では収支改善が不可能なところまで追い込まれたパリーグ
挙句の果ての合併強行による構造改革の強行
そして12球団体制そのものの崩壊へと連なる
12球団の共存なくしてNPBの発展なきことが崩壊につながるほど
深刻だということが判るほどの、セリーグオーナーの
豊満と愚鈍さ企業努力の無さ競争意識の無さ、経営見識の欠如

やはりあえて悪というなら、40年にもわたり、１極集中、
１党独裁をつづけた読売偏重体制のせいだろう
ナベツネおめーだよ　極悪人は
１２球団公平のための完全ウエーバー制だったドラフトを
良い選手ほしさに自由獲得枠だの逆指名だの手めーのとこ有利な
策ばかり全球団、パリーグに押し付けて年俸を急騰させたのは
誰だよ、読売じゃねーか　包みも宮内も山口も
結局　その因果応報のリフレクションにすぎないだろ
元凶はナベツネ、おめーだよ　読売、お目ーだよ

Ｊリーガー＝趣味・ボランティア
野球選手＝職業
ノリ＝不労所得者
古田＝プロ市民

>>540
何言ってんだか。
ＪはNFLに学んだよ。
NFLとブンデスを視察してこの二つのリーグの良さを真似つつ
同時にプロ野球を反面教師にしたのがＪリーグだよ。

Ｊはtotoがなかったら今ごろ新聞に試合結果も載ってないだろうな

さすがにそれはないと思われ

>>536
だからこそ有望な選手は高校の部活には入らずユースに流れている。
サッカーの試合やる上では邪魔にしかならない封建的な体制なんかや
育成面における高校サッカーの地位をどんどん落としている。
現実にあれだけ強くてもプロで通用する選手は国見や市船橋にはあまりに少ない。

>>535
それはおかしいだろ。
違う競技をそうやって比べるのか。なんだそれ

>>498
なんで比較するんだ。普通はやらないね

>>547
「普通」って何ですか？

>>540
お前オモロイな。
たったの4行に、いろーんな無知がつまってる。
めずらしい文だな。（これは詩なのかな？）

とりあえず、
>>543 に答えてやれや。

>>547
高校時のシステムとしての在り方の比較だろ
高野連様々を頂き炎天下の甲子園で連戦を強いて
ある意味、甲子園こそがゴールのヤキウと
育成を目的とするユースが発達しているサカーとの

実際、高校球児の中には高校で燃え尽きていーやと思ってる者も多いそうだ

プロがあまりにも狭き門だから高校でぐらい一花咲かせたいって奴かなぁ
トーナメントだから何が起こるか分からんし

プロ野球とＪリーグを比較する奴とかいるけど野球界とサッカー界を比較して
全体の改革を進めるべきだよ。

サッカー界（昇格あり）
Ｊリーグ１部・Ｊ１
Ｊリーグ２部・Ｊ２
全国リーグ（ＪＦＬ）
地域リーグ１部（関東リーグ１部等）
地域リーグ２部（関東リーグ２部等）
都道府県リーグ１部（沖縄県１部等）
都道府県リーグ２部（沖縄県２部等）
都道府県リーグ３部（沖縄県３部等）
大分トリニータの様に大分県２部で発足して勝ち上がる事によって
Ｊリーグに参入でき、どこの町のクラブでもチャンスがあって
一歩一歩Ｊリーグ近ずく楽しみがある上に加盟料６０億なんて論外
また、ザスパ草津の様に元日本代表選手や元ブラジル代表を招いて
Ｊリーグ参入を夢見て地域で盛り上がる事が出来る。
こうしたＪリーグ参入を目標としたクラブが４０クラブあり
Ｊリーグ２８クラブのファン＋参入を目標としている４０クラブのファンが
サッカー人気を支えている。
★★なにより協会とリーグ機構に権限と金があり、クラブの存続を支援等
★★ファンの期待に応える対応が出来る上に企業の口出しなんて不可能。

野球界（昇格）
ＮＰＢ（セ・リーグ）（パ・リーグ）
都道府県リーグ
・・・・・・・終わり・・・・・・・
野村監督率いるシダックスがどんなに勝ってもＮＰＢには加入出来ないし
金と金と金の問題がとっても大変つーかそれでもライブドアの様に断られる。
当然、地元の社会人チームに元巨人の選手や元ヤンキースの選手を招いて
ＮＰＢ参入を目指して盛り上がるなんてありえない。
★★リーグ機構には権限も金も無く全ては企業の都合に左右され
★★選手とファンの気持ちは無視される。

同じスポーツなのに差が酷すぎる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

プロリーグとアマの都道府県リーグの間に中間リーグがあって
勝ち上がる事が出来て最後にはプロリーグに加盟出来るというのは
野球にも欲しい制度だ。ライブドアや楽天みたいな球団経営を
やってきた事の無い企業がいきなりプロ野球に加盟するってのは
やっぱり不安だし、この制度なら勝ち上がるまで数年間の球団経営の
実績が要る。それに経営がヤバクなっても下位リーグに降格する事で
球団消滅を防げるし経営を立て直すチャンスがある。

善し悪しは色々とあろうが、わかりやすい点でひとつ。

Ｊリーグの良い点＝プロ野球もそうした方がいいという点
・チーム名の一部に地域名をつけることを義務付けている点

プロ野球の良い点＝Ｊリーグもそうした方がいいという点
・チーム名の一部に企業名を付けないことを上から規制されていない（チーム名
の一部に企業名を付けてはいけないという規制がない）点

※２つめのはいつも色々言ってくる人が絶えないので初めから言っておくけど
企業名をいれなくてもいいことと複数企業でも成り立つってことは勘違いしない
で欲しいね。ネーミングライツ的にオーナー企業以外の名前を出すというワザ
ももしもの時可能にして。デメリットは一部偏狭なファンが名前がヤダから応援
しない、って点だけで後は経済的にもメリットあるしひいてはそのスポーツの
発展強化にも役立ちいいところしかない、と思う。
大体、チーム自体が好きなわけで一部名前でファン辞めたりなったりするわけじ
ゃないし、地名及びカタカナの愛称の部分は不動なわけだから。

ネーミングライツってやつね。
反対はしないけど、サカオタからすると、それが無いのが理想だ。
野球ファンのユニフォームに広告が付くのと同じような抵抗感なんだろうか。

でも結局慣れの問題なんだよね
サッカーファンはチームに企業名が付くのを嫌がるのにユニフォームには広告が付いても気にしない
野球ファンはユニフォームに広告が付くのを嫌がるのにチーム名に企業名が付くのを気にしない

でもサッカーファンは意外な所で企業名を持ち出すよな
浦和（三菱自動車）ＶＳ名古屋（トヨタ自動車）の試合の時に
「ようこそ世界のトヨタへ」「まだあるだろ！！」
普段嫌がってるくせに、こういう時には企業名をだすんだなって爆笑したわｗ

>>556
別にサッカーファンがスポンサーを嫌がってる訳ではないだろ
ただ名前だけは「企業の所有物じゃないんだからヤメロ」と

巨人も阪神との対抗することで熱気をつくりだしてきたからな。
Ｊも　浦和　Ｇ大阪　Ｆ東京　の対抗で人の波をつくらんと盛り上がらんな。

巨人と阪神の「伝統の一戦」だの、長嶋をスタアに仕立て上げるだの、
各チームの「なんとか打線」とか、話題づくりの手法はＪも見習っていいんじゃないかな。
あんまやりすぎると野球みたくわざとらしくなるから、ほどほどに。

一番の理想は楽天が日本のバルサを目指して成功する事だな
新潟はバスケや冬季スポーツまである複合スポーツクラブに成長したが
野球部門とサッカー部門を持つクラブ、これ最強！！

>野球ファンはユニフォームに広告が付くのを嫌がる
胸に
YOMIURI
Yakult
袖に
Joshin
ヘルメットに
アコム

思いっきりついてますよ。
特に胸はチーム名と同じだから見落とされがちですが。

>>559
横浜と川崎の「因縁の対決」だの、カズをスタアにしたてあげるだのやって
バブルが崩壊したのですが。

結局、話題先行で中身がないものが受け入れられることはないということで。

楽天を神戸に呼んで、
ポートアイランド辺りにグリーンスタジアムを移転すれば、かなりの人が来ると思う。
神戸も活性化されることも確実。
三宮で、しょっちゅう花火が見れるよ。

ｻｶｰは東京にビッククラブがないんだよね
味スタだって専用スタジアムじゃないし

>>562
サッカーファンがそういった物を欲していないから、伝える側のマスコミが変わったんだろうね。

野球は未だに長嶋、新庄・・・あたりの報道が目立つな。
野球の面白さをきちんと伝えなければ、コアな野球ファンは育たないのにな。

サカオタの俺が最も恐れる事は
セ・パ８球団の１６球団になる事。
新規参入球団が宮城四国日本海側に誕生する事によりＪの開拓市場を荒らされる事。
交流戦ではなく１６球団によるトーナメント戦を行う事により
　　　　　　　　　一発勝負の緊張感を与えてライトユーザーの取り込みを図る事。
２・３部リーグを造りサッカーの様に格地域の球団にも実力さえあれば新規加盟を
受け入れる体制を整えて昇格降格の興奮と緊張感を格地域のファンに味あわせる事。

サッカーは日本全国をカバーする究極の隙間産業なのでこういった事をされると
開拓すべき隙間が無くなってしまうが、そんな事には成らないであろうから
安心していられる。

しかし望むべくは１リーグ８球団制！これ最高。コアな野球ファンの注目が一部に
集まることから格球団の注目度は上がるが気軽に野球場に行けなくなったライト層の
野球離れを起こしトータルでみると野球ファンは減る。その層をサッカーに取り込める

きっとナベツネは野球とサッカーの共存を図ってくれようとしたんだと思う。

コレだけは言っておきたい。

プロ野球界は横浜フリューゲルス消滅騒動から
何かを学んでいて欲しかった…。

>>566
確かにそれをされると太刀打ちできなくなるな。ついでにルール改正されて試合を
テンポよく進められたら大変だけど、そこまで知恵が回らないから安心してみてら
れる。

昨日、堀江が言っていた
『放映権料に過渡に依存しない運営』というビジネスモデルを野球に築き上げたら、
いろいろな地域に球団が出来るだろうね。

>>567
学んだ結果、オリ鉄の合併なんじゃないの。

リーグが拡大していくＪでの合併と
リーグを縮小させる目的の合併は違うと思うが

きっと567は受け皿となるリーグ（Ｊ２）を造るべきといいたいのでは？

>>571
いや、チームファンの気持ち考えろってことじゃないのか？
いつの間にやら近鉄とオリックスファンのこと忘れられてるしな。

＞近鉄とオリックスファンのこと忘れられてるしな

良い事いうねぇ〜
　　　　　　　　　　　久しぶりに思い出したよｗｗｗ

>>569
>放映権料に過渡に依存しない運営
口で言うのは優しいが、具体的にどうするんだろうか。
選手の年俸を極力減らして選手の数も減らして…辺りまでは予想できるけど。
そもそもプロの球団の経営状況・収支状況がさっぱり分からんので、アイデアの出しようも無いのだが、堀江はそういうデータを入手したのかな？

>>571-572
ファンの「感情のはけ口」を事前に用意しておく、
って方を俺は重点的に考えてました。

俺個人は好きじゃないんだけど…「土下座パフォーマンス」とか
「泣きのパフォーマンス」「誠実な謝罪の言葉」がありゃ、
ファンの「一部」は納得するでしょ、一応の「けじめ」として。

で、「受け皿としての下部組織」ってのは、
…実は>>553>>554>>566付近を眺めながら
ずーっと考えてたんだけど、現状では着手するのに
相当の時間がかかるように思うからパス。

>>571へ捕捉
「拡大」であれ「縮小」であれ、チームあぼーんは
ファンの拒否感、抵抗感を物凄く煽ると思うのよ。
そこんとこをね、オーナーサイドはちょこっとだけ
頭に入れておいて欲しかった。

そもそもフリエの場合は「拡大」の意味合いよりも
単純に「土建屋のー、バブルがはじけて、んで消滅」
…って感じだったような気が。


考え出すとキリがないから、学校行ってきます。

>>567
あれだけ日本中から全日空が叩かれ業績が急落したこと考えたら
あれをまなんでいればあんな選択肢はありえなかったんだよね。

フリューゲルスの場合は
株価も額面割れで本当に倒産間近だった佐藤工業叩きはほとんどなかった。
合併後はマリノスに金出すなんて言った全日空は叩かれまくったけど。
本当に撤退しなければまずい経営状態なのかはちゃんとファンも判断していたね。

>>576
以後参入企業が二の足を踏むから全日空を叩くなって意見はサッカー界からもあったよ。
少なくとも横浜Fはサポーターに試合後5時間くらい説明したし。

通常、野球は週６回のゲーム、サッカーは２回。だから、オーナー、
マスコミ、広告業界によっては野球の方がありがたい。
運営体制を刷新できるかどうかが課題なだけだが、それが問題か．．．

野球なんかじゃとても真似出来ないｗ

レッズの成功に学ぶ
さいたま商議所青年部がシンポ・来月19日 　
　
さいたま商工会議所青年部は十月十九日午後七時から、市文化センター（南区根岸）
で、Ｊリーグ浦和レッズの魅力を探るシンポジウムを開く。チャリティーイベントの
ゲストにレッズ選手を招待。現在、事前申し込みを受け付けている。
　青年部の活動の一環として、地域の経済と文化創造に貢献しようと企画。Ｊリーグの
中でも絶大な人気を誇る「浦和レッズ」をテーマに、相川宗一市長、犬飼基昭レッズ
代表、角田修一ＵＲＡＷＡ　ＢＯＹＳリーダーの各パネリストが魅力、まちづくりな
どを語り合う。
　司会は大野勢太郎さん。二部ではレッズ選手を招き、チャリティーイベントもある。

http://www.saitama-np.co.jp/news09/17/14l.htm

>>562
>結局、話題先行で中身がないものが受け入れられることはないということで。
だから、やきゅうは今のピンチなわけだろ。中身がないから客がこない
Jの場合は、やはりマスコミが大きい　ブーム時20％の視聴率が15％になったので
野球防衛マスコミがたたき始めた。（今の巨人はそれ以下の９％前後だが）
だが実際には、試合の観客はまだ減ってはなかった
J12年で観客が前年比マイナスなのは3年だけだし。

>>579
試合が多いほうがいいのは、ある程度人気がある場合。
だから、巨人戦とかどうしようってテレビ局が悩んでるんだろ
すぽるとのチャンピオンズリーグコーナーとか見ると週一試合でも
メジャーやプロ野球より手厚くカバーしてる気がするのは俺だけか

プロ野球＝民間企業である球場に多額の使用料を払い、球場内の広告料や球場内の飲食販売でさらに球場を儲けさせる。

Ｊリーグ＝球場を所有する自治体から援助をもらい、球場の赤字が増幅するのは無視。

>>582
・・・・・大阪ﾄﾞｰﾑ

>>582
こういう事言うから焼豚は「視野が狭い」とか「知識が無いと」か笑われるんだぞｗ

>>582
そんなｴｻでｸﾏｰ

>>581
考えてみたら2ステージ×H&Aのやりかたを止めて
試合数減らす方向にいった年なんだよな　それ

鵜呑みにするバカが多かったんだねー

明日、埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ２００２
で１９：００から浦和×新潟やるから見にきてね
もうすぐチケット完売だよ

くさいたまって何処？

>>587
まじで完売？どこで確認したの？

>>587
ぶっちゃけ、先週スト回避でファンがスタジアムを満員にした日
二日あわせて２５万人（水増し込み）
同じ日のJ１トータルで11万人（実数　1試合）
J２あわせたら多分抜かれてる

J１　平均入場者数　18,000人　J２　平均入場者数　8000人
実数だとパはJ2並と言われてる

折クス近鉄は大体枚試合の平均入場者数は１０００人くらい
これはえのきどいちろうの話もあるし、
雑誌に載った入場者を数えた写真（その中では950人　＋−50人）も出回ってるよ

だから、　パ　＝　J2

浦和×新潟の動員は50000人堅いな
水増しする必要も無いＪリーグ
豚双六とは大違いｗ

プロ野球にももっと税金を投入しろ！！！
サッカー嫌いな新潟市民が言っておりました。

不毛な比較をしてるなぁ

プロ野球卒業してサカヲタになった自分を自分で誉めたい

>>592
日本中に球場作りすぎだよ

元フリューゲルスサポより

平常時ならまだしも、こんな時期に野球を煽るのは、
人間として最低だな。

>>596
同意。俺もサッカー好きだから、ちょっと他のスレでJの話をしちゃってるけど・・
でも、本当にそう思うならageない方が良かったな。

エド

>>596
人間の在り方を無理に狭めちゃうと生きるのがしんどくなるよ。

あー、もう性懲りもないな。
とっとと野球潰れればいいのに。

正直、ホントに面白いと思ってる奴って少ないだろ？

おもしろくはないけど、だからといって煽るのはどうかと・・・

野球っていうスポーツ自体は面白くないわけじゃないんだよね。
サッカーとは全く違うけど、また違った楽しさがある。

問題は、今のプロ野球リーグがその楽しさを提供できていないことに尽きると思う。

高校野球は面白いもんね。
ルール分かんないと面白くないとかいう言い訳はできないよ。アメフトはまだしも。

いつもはプロ野球見てる人で今日はＪリーグ見る人もいるだろうし
Ｊとしてはそこで何らかのプラスイメージ与えてファン増やすチャンスだな。

今から少子化も進むんだし、スポーツも分散していくし2リーク゛は要らんよ。
それより毎年アジアチャンピオンリーグでも開催した方が進展的であーる。

比較かどうかあれだが１９９３にJができてなかったら相当やばかったとは思う。
それ以前はNPBこそ日本のプロスポーツの全てで形としては企業プロって時代が長かった（今もだけど）
企業を応援するような意識はほとんどなかったと思うが実際はこれしか選択肢がないに等しかった。
そして世間とは逆行して年俸高騰、ドーム負債、視聴率低迷・・・で破綻（視聴率による放映権料減はまだだが）
多分Jができてなかったら今頃絶望する人はもっと多かったと思うし、海外はあんなに上手くやってるのに・・・
と海外だけ（米、欧州の各スポーツ）を羨望の眼差しで見るような事になってたと思う（海外サカヲタ除く）
もちろん海外も実際は上手くいってるとこばっかじゃないが今のNPBよりは上手く回ってる。

何が言いたいかというとプロスポーツを見るファンの視点としてはNPBだけじゃなくてほんとに良かったな、と・・・
少なくともJは意識を変えてくれた物だったとは思う（ある種洗脳されてたよ）
でもアメリカみたいに４大スポーツってのも楽しくていいかも、いろいろ見れるしｗ

とりあえずＮＨＫでＢＯＳｖｓＮＹＹやってるから
ＭＬＢとＮＰＢの比較でもしなされ

どうしてサッカーファンの人は
こんな板違いのスレばかり立てるのですか？
みんな真剣に議論しているのに･･･。

スポーツの面白さは置いとくとして、プロとアマが分かれてるのが重過ぎる足枷だよなぁ。
この足枷がはずれない（緩まない）限り、現状頭打ち→下降線ってのは避けられん。

>>608
現実見つめなきゃ。再編にあたってＪリーグを見習うべき事なのは野球界にとって自明だよ。

>>608
＞みんな真剣に議論しているのに･･･。
ネット上だけじゃなくメディアでも思いっきり比較して真剣に議論してたよ。
近くにいい物あればそれと比較して学んで議論すればいいって事でしょ。

野球界改革の道程は

コミッショナーの権力強化
　　　　　↓
NPBの構造改革
　　　　　↓
プロアマの関係の改善
　　　　　↓
アジアなど他国間との国際大会の開催

って感じかなー。
まずは全体のトップをコミッショナーと明確に位置づけて、
しっかりとした人間にやらせることから始めないと。
オーナー連中が何でも決められる現状が変わらなきゃねぇ…

>>608
日本を代表するプロスポーツと言うと
野球とサッカーしかないじゃないの。

あ、漏れサカファンね。

とりあえず、分不相応な年俸、どうにかしろよと。
瀕死の球団が、何で５億の選手抱えてるんだよ。

川淵とナベツネを足して0をかけるとちょうどいい

野球はよく知らないけど
・プロアマの異常な溝を埋める
・年俸の大幅減（トップクラスでも２億程度）
・新規参入の容認
・裏金等の薄汚い部分の追求・監査組織の設立
・方法は色々あるが、とりあず清新な組織にする
・トップの意識を変える

こんなことを思う。

>>613
日本を代表するなら斜陽だけど相撲を忘れちゃ可哀想、個人競技だけど。
団体では野球とサカしかないしね。

もちっと思うこと
・ってことで、サラリーキャップどうよ？
・移籍を自由にさせなさい。ドラフトは別に良い。

>>616
まぁ、あれは国技であって、スポーツでは無いと認識してるので。

Ｊと比較してなかったな...。
とりあえず、放映権料の平等分配なんかどうよ。
あと、ユース組織の保有。
生え抜きだと、応援しがいもあるでしょ。

地方の野球選手で、地元の選手っていた？

Ｊだと多いよ。

ダイエーが多いんじゃなかったかな？

Ｊが多いのは当然だよ、野球と違って全国各地にあるんだから

>>616-617
プロ柔道を見てみたいな、漏れは。

NHKこどもニュース
みんな野球すき？
「まぁまぁ」
「見ない」
「サッカーのほうが好き」


子供は正直だね・・・　orz

マスコミの野球ＶＳサッカーの二項対立みたいな扇動報道もいい加減ウザイけどな。

09/18　15：00　△ 磐　田 4−4 鹿　島 △　静　 岡　28,679人／52,959人　54.2％　曇　25.5℃
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09/18　19：00　● 福　岡 1−2 横　浜 ○　博多球. 　8,569人／21,281人　40.3％　雨　23.4℃

　J1今節合計　143,072人（23,845人）　J1今年度平均　18,861人　J1前年度平均　17,351人
　J2今節合計. 　23,996人（. 5,999人）　J2今年度平均. 　7,002人　J2前年度平均. 　7,895人

明日の試合
Ｊ１　
柏 (15:00) Ｆ東京
Ｃ大阪 (15:30) 市原

Ｊ２
仙台 (14:00) 鳥栖
大宮 (15:00) 甲府

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 新　潟　 40,409　 30,339. +10,070 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 浦　和　 35,470　 28,855 　+6,615 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 横　浜　 26,117　 24,957 　+1,160 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
04　 Ｆ東京..　24,239　 24,932 　　-693 ▼
05　 大　分　 22,124　 21,373　 　+751 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
06　 磐　田　 17,343　 17,267. 　 　+76 △
07　 鹿　島　 17,279　 21,204　 -3,925 ▼
08　 名古屋　16,485　 16,768　 　-283 ▼
09　 広　島　 15,132. 　 9,000　 +6,132 △
10　 神　戸　 15,095　 11,195　 +3,900 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
11　 清　水　 14,446　 16,284　 -1,838 ▼
12　 東京Ｖ　 14,370　 17,563　 -3,193 ▼
13　 C大阪　 12,899　 13,854　 　-955 ▼
14　 G大阪　 12,568　 10,222 　+2,346 △
15　 　柏 　　 10,492　 10,873　　 -381 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
16　 市　原 . 　8,378. 　 9,709　 -1,331 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−

順　 チーム　 今 年 　昨 年 　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 仙　台.　16,614.　21,708　 -5,094 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 札　幌　　9,362.　10,766　 -1,404 ▼
03　 川　崎　　8,740　　7,258　 +1,482 △
04　 福　岡　　8,251　　7,417　 　+834 △
05　 京　都　　7,380.　10,850　 -3,470 ▼
06　 甲　府　　6,424　　5,796　 　+628 △
07　 山　形　　5,714　　4,370　 +1,344 △
08　 大　宮　　5,704　　5,058　 　+646 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
09　 湘　南　　4,959　　4,731　 　+228 △
10　 横　浜　　4,177　　3,743　 　+434 △
11　 鳥　栖　　3,742　　3,172　 　+570 △
12　 水　戸　　3,608　　3,085　 　+523 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−

プロ野球中止でＪ微増だったな

プロ野球はＪに学ぶべき。
Ｊは身の丈の経営している。それは野球と同じような
年俸にして結果的には苦しくなり苦い経験をした。
それは学んで欲しい。

ランク王国
彼氏にしたいスポーツ選手（渋谷女性100名アンケート）
小野1位　ベッカム2位　宮本3位だっけ？　中田6位くらい？
野球が０でしたね　野球やってるともてないって言うのは実はけっこう本当なのかも
「お金持ってる」ってい意見でイチローや松井くらいは入るかと思ったけど。
まあこれが日テレの番組だったら　高橋よしのぶあたりを強引にねじこんだくさいけど

ごめん
1位小野　2位ベッカム　3位宮本　4位中田　だったらしい。

>>630
3位宮本ってマジかよ。意外に知名度あんだな・・・。

あのさ、Ｊって加入の際にはクラブマスコットとか既に持ってる球団でも
あのヤンジャンかなんかの表紙書いてるデザイン事務所のマスコットに、
無理やり変更させて手数料とか取るんでしょ。

しかもそんなの管理する会社の役員に、お天道様まともに見れない人達
斡旋して、また裏でお金のことゴチャゴチャやってるんだよね。
そうやって、小金を幹部間で回収する利権体質なの隠して青少年の健全
育成だ、どうだってチャンチャラ可笑しいんですけど。

>>632
松下進はガンバだけ。
くしくもオリックスのマスコットもデザイン

このスレには事実誤認でつっこみまくられる変なのが前から住みついてるな。

試合数が多すぎるんじゃなかろうか。
１４０試合も毎回大層客が入る巨人戦はすごいことだと思う。
でも多すぎだろ。
楽天やライブドアが地域密着を謳うならこの試合数は問題じゃなかろうか。
普通のファンは７０試合も見に行かない。

>>29
正直どうでもいいな・・・

>>633あー、そういえば似たようなキャラだ

おまいら、質問していいですか？
野球って試合数が多いよね。
だから、ｻｯｶｰより給料もらって当然だと思うんだけど？
水増ししてたって平均では一万以上は入ってるんだろうし。
で、それが70試合あるわけだろ？
俺はｻｶｵﾀなんだが(野球もたまにみる)、ｻｯｶｰの15試合と比較すると物凄い羨ましいんだよね。
なのに、どうして赤字なんて言ってんの？

栄養費で４０億使うから

>>638
平均観客数は同じとする（実数は多分野球のほうがやや少ない）
試合数が4倍（Ｊはナビスコ入れて）。選手数は2倍。
よって４÷２で年俸は2倍であるべき。
Ｊの日本人最高年俸が1億円なので野球は2億が適正。
やっぱり野球年俸高すぎ。

>>631
じつは宮本の人気はあのルックスらしいぞ。
WCのバットマン仮面で注目されただろ？んであの仮面をとってみたら意外と男前だってんで
人気が出たらしい。おまけにあの声だし、賢いし。好きなスポーツ選手（日本人）NO.1も
どこかの雑誌だかで獲得経験有りらしい。サッカー選手は髪型の影響もあると思う。
鹿島の鈴木なんてその典型だろう。野球はつねに帽子かぶってるからな。その選手のおしゃれ度がわかりづらいのだろう。

>>640 ｻﾝﾄｽ
なるほどね…
ていうか、それなら下げるしかないんだろうな。
そのかわり、選手に移籍の自由を与えるみたいな。
でも、野球の１番の魅力は金だと思うんだよね。
もし、ｻｯｶｰよりちょっといいﾚﾍﾞﾙまで下がったら野球やる子供はかなり減るような気がする。
俺がこう言うのも俺がｻｶｵﾀだからだろうって言う人もいると思うけど、
やっぱり金はでかいよ。
もし、俺がｻｯｶｰと野球どっちでもﾌﾟﾛになれるくらい運動できたら、ｻｶｵﾀの俺でも野球やってるだろうからな。
まぁ、新規参入認めなさいってこった。

宮本を名倉と呼んでいた頃が懐かしい・・・。

>>642
やっぱ自由に移籍がいいよな。

>>642
金だけで選ばないよ
そんなこと言っても、他の競技をやる人は沢山いるからね。

ぎゃははははwwwwwﾔｷ豚脂肪wwwwwwww
笑いがとまんねぇよwwwwwぎゃはははははははははwwwwwww
最近のﾔｷ板はみんな通夜みてーだなwwwwwwwぎゃはははははwwwwwwww
豚双六が死んだしw次は長嶋だなwwwwwぎゃはははwwwwww
wwwwwww豚野球脂肪wwwwwww

スポーツだけじゃない。他の職業も同じ

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ………＿|￣|〇

焼き鵜ﾂﾏﾝﾈ！氏ね

>>638
>>642
>>646 ﾜﾛﾀ

野球なら、全球団名と、各球団の選手1人ぐらいは言えるけど、
サッカーは、全チーム名すら無理だし、各チーム1人の選手名を言うことなど超難関クイズ並に難しい。

アメリカ人はメジャーリーグの全球団名と、各球団の選手1人ぐらいは言えるのだろうか・・・

どっちにしろスターがいなくてもちゃんと経営している
ところはたくさんある…

>>651
「球団運営を行うのには実力と知名度のある選手を必要とする」
という考えが根底にあるという事なんだろうけど、この発想自体が間違い。

Ｊ１のクラブは一人位は格カテゴリーの代表選手又は経験者がいるのが
普通なんだが、一人もいない珍しいクラブが新潟にはある。
しかし、一番集客力のあるクラブがこの新潟だったりするので・・・
これ以上は書かなくても解るよな？

>>654
山口素

>>654
三田だっけ？

オリンピックやワールドカップでも対戦相手を一人も知らなくても楽しめるやん！

応援しているチームの選手を知っていたらそれでいいんじゃ？

>>654
まあ選手の名前知らないから何ってのには同意
それでうまくいってますからね

読売ジャイアンツ
阪神タイガース
横浜ブルーウェーブ
近鉄バッファローズ
ヤクルトスワローズ
？？オリックス
千葉ロッテマリーンズ

選手は中村ノリ、清原、桑田、高橋、松坂、古田
くらいしかしらん。
何でここにいるのか良くわからん。

横浜ブルーウェーブ は間違い
横浜ベイスターズとオリックスブルーウェ〜ブがゴッチャになってる

残りの球団は
福岡ダイエーホークス
広島カープ
日本ハムファイターズ
西部ライオンズ
中日ドラゴンズ

ググったらスグわかった

バッファローズじゃないよ。バファローズだよ。
あと西武ライオンズに北海道日本ハムファイターズね。

さわやかな朝だからさわやかに釣られてみたよ。

>>661
ゴメン悪気は無い、素で間違えた
サカオタの俺のイメージ

読売ジャイアンツ　　　　　　クロマティ
阪神タイガース　　　　　　　バース
近鉄バファローズ　　　　　　猛牛打線
ヤクルトスワローズ　　　　　ＩＤ野球 　　
千葉ロッテマリーンズ　　　　？？？
オリックスブルーウェ〜ブ　　ガンバレ神戸
福岡ダイエーホークス　　　　それ行け我等の若鷹軍団
広島カープ 　　　　　　　　　衣笠
日本ハムファイターズ 　　　　新庄
西武ライオンズ 　　　　　　　Ｖ３
中日ドラゴンズ 　　　　　　　落合
横浜ベイスターズ　　　　　　　大魔神

ロッテが一番地味なイメージがあるというか、その存在を今知った

あなた楽しい人だ

ん？なんか変な事いってるかな？
野球知らないから本当にそんなイメージしかない

サカヲタの俺が、何も観ずに書いてみる

・ジャイアンツ
・ベイスターズ
・ライオンズ
・ドラゴンズ
・バッファローズ
・オリックス
・ファイターズ
・カープ
・ダイエー
・マリーンズ
・タイガース
・スワローズ
・ハム

ﾊﾟっと出てきた順。１２あるよな。ぁれ、１３ある。
あ、ハムとファイターズ同じとこだったorz

まぁ、メディアへの露出とか数もあるもんで
Ｊの総勢２８よりは、遥かに認知度高いでしょ。

>>640
ふと思ったんだが試合数理論で行くと野手は投手の５倍貰わないといけなくなるな。

選手だと
ジャイアンツ＝高橋
ベイスターズ＝佐々木
ライオンズ＝松坂
ドラゴンズ＝川上
バッファローズ＝５億
オリックス＝谷
ファイターズ＝小笠原
カープ＝東出
ダイエー＝城島
マリーンズ＝小宮山？
タイガース＝伊良部
スワローズ＝会長

Ｊの場合、サカヲタでも、パっと２８出てこなかったりするからなｗ

＞マリーンズ＝小宮山？

ほら、やっぱりロッテが地味じゃんｗ

言われてみりゃ川上やら城島も聞いたことあるな。

チーム名は浮かばんだけで言われりゃおぉと。

小宮山は有名だろ、少なくとも柏サポには
今日は野球ないから心置きなく応援できるだろうな

読売＝堀内監督
阪神＝岡田監督
中日＝落合監督
広島＝山本監督
ヤクルト＝若松監督
横浜＝山下監督

ロッテ＝バレンタイン監督
日ハム＝ヒルマン監督
ダイエー＝王監督
オリックス＝誰や？
近鉄＝誰？　西本さんじゃないよな・・・・
西武＝誰？　広岡さんでも森さんでも石毛さんでもない罠


こんなもんか・・でもJみたいに1年で監督が4人目とかアホなクラブはないだろw
俺はサカオタで野球もTVでならみるけど、やっぱりパリーグは覚えないな。

>>629
野球選手がもてないのは、活躍してる選手に在日が多いから・・・
長嶋が日本代表を選んだときも、日本国籍を取ってない選手が数人落とされたらしい。


それにしても、男前は少ないな。

＞俺はサカオタ

ダウト！！

そんなもん、アメリカだって4大スポーツ全チーム言える人少ないと思うし、
ヨーロッパだって自分の街のクラブ以外興味無しって人多いんじゃない？

>>674
まあ、ある程度はわかってるんだろうけど、
大体そんなもんだと思う。

>>624-630
実はこれこそが答えだ。
「地域密着」「顧客重視」「透明経営」を達成したからといって
レッズ・ＦＣ・アルビが野球チームならばこれほどの熱気を産み出しているのか？
先の五輪だって、柔道男子100kg級選手なんか選手団主将にしちゃってさ・・・
メダル３個取ったから偉いって、それくらいだったらパラリンピックにも居るだろう。
今年のスポーツハイライトは、もうEURO・アジアカップ・オマーン戦なんだよ。
これを経営者・選手、どちらも解っていない。

>>673
俺？　なんでダウト？

鹿島＝セレーゾ監督
浦和＝ブッフバルト監督
FC東京＝原監督
東京V＝アルディレス監督
磐田＝桑原監督→鈴木監督
柏＝池谷監督→早野監督
市原＝オシム監督
清水＝アントニーニョ監督→石崎監督
G大阪＝西野監督
C大阪＝ナドベザ監督→ムズロビッチ監督→ポボル監督→小林監督
広島＝小野監督
横浜M＝岡田監督
新潟＝反町監督
大分＝ベルガー監督
神戸＝ハシェック監督
名古屋＝ネルシーニョ監督

J2もやってあげようか？

ﾓﾁﾂｹどっこいしょ

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） >>1

　　 :::　　　　　　 　 ,.- ..,　　　　　　　　　　　 　 　 　 :
.　　 :　　　　　　　 ,ﾞ　　　ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ　', 　　　..:::..
.　　　　 ∧　　 　 ： 　 　 　 　 　.!　,.γ⌒ヽ　；　　　 ::
　　 　＜　 '７ 　 ,'ﾞ　　　　　　　　ﾞ'‐-ﾍ, 　 ﾉ.,⌒)
　　　　 レｔ-!　. ,'　　　　　　　　　　　　~ ^ヾ_ノ
　　　　　 　!‐‐┼-　　　　　　　 　 　 　 　 　 ；
　　　　　　　!‐┼- （●）,　　　　　､（●）､　ｰ┼-
　　　　 　 　 !.‐十　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　　‐┼-
　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　｀-=ﾆ=-　　 　　　 ﾞメ、
　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
.　　　 　 　 　 ` !、　 ./　　ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ　 　 ﾞヽ、
　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
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　　　　　神戸に地域密着の楽天を！！！

ちょっと古いが Ｊ各球団の主な出資企業（98年度）
http://www.consadeconsa.com/team/stockholder.html

札幌　　北海道内の企業など２２２団体
鹿島　　住友金属工業および関係会社、地元自治体、地元企業
市原　　古河電工、ＪＲ東日本
柏　　　日立製作所
浦和　　三菱自動車工業
川崎　　読売新聞社、日本テレビ放送網、よみうりランド
横浜マ　日産自動車
横浜フ　全日本空輸および関連会社、佐藤工業
平塚　　フジタ
清水　　鈴与など地元企業が中心
磐田　　ヤマハ発動機、静岡新聞社、静岡放送など
名古屋　トヨタ自動車を中心とした地元主要企業２０社
京都　　京セラを中心とした地元企業
ガ大阪　松下電器産業
セ大阪　日本ハム、ヤンマーディーゼルなど在阪１７企業
神戸　　伊藤ハム、ノーリツなど地元の２３団体
広島　　広島県、広島市、マツダ、中国電力、広島銀行など４７団体
福岡　　福岡市、北九州コカ・コーラボトリング、三洋信販など９１団体

野球と他にどこが違うか検討しちくり

>>73
東京ドームの内野席は東京見物に来た田舎者が
見に来ている。東京ドームホテルが何のために
作られたか、わかってるのか。東京の人間で実際
に金払って内野席に見に来ている人なんてほとんど
いない。むしろ野球こそ田舎者が見るものだろ

>>677

野球みたいにＯＢが監督なる方が楽しいよな。実力はともかくｗ

>>681
それらの企業のほとんどは、社会人野球の企業。
つまり、日本のプロ野球の体質が腐ってることを分かってるから、
参入してこない。






とりあえず、ナベツネと宮内氏ね

ラグビートップリーグ 第1節 試合結果

三洋電機ワイルドナイツ VS リコーブラックラムズ
09/18(土) 13:00Kick Off / 花園 / 9514人

サントリーサンゴリアス VS ヤマハ発動機（ジュビロ）
09/18(土) 15:04Kick Off / 秩父宮 / 5772人

神戸製鋼 コベルコスティーラーズ VS 東芝府中ブレイブルーパス
09/18(土) 15:00Kick Off / 花園 / 10729人

ラグビーも概数発表はやめて、実数にしたみたいです。比較対象のデータとしてどうぞ

>>666
投手の年俸計算は昔からある問題。
往々にして主砲クラス＞エース級。

>681

複数の企業が出資できるから、不況の今でも多くのチームが
誕生できる。そこが野球との最大の違い。

>>687
それと安上がりに村おこしできるからだろ

>>687
単独運営じゃないから、年俸は上がって行かないけどな。

できた時期が違いすぎるから社会概念も違うんだよ。
日本人がスポーツを理解してない戦前から有った。職業野球と呼ばれる
原点から今に至ってる。
ギャップが多すぎて比較難しいな。
Ｊリーグどころか大リーグともプレールール以外は違いが多すぎる。
新プロ野球リーグでも作ったら。Ｊリーグに野球も含めたらどうかな
セリエＡなんかサッカーだけじゃ無くバレーや他のスポーツも同じ組織だし。

>681
このスポンサー達を全部奪えればいいんだがな。

Jを潰すのは一番早いか・・・

>>690
確か卓球にブンデスリーガってあるけど、あれもサッカーと同じ団体かな？

>>645
ちなみにアメリカでもっとも人気の
あるNFLの選手の平均年俸は４大スポーツ
の中では最低。しかも選手生活の平均寿命
は３年。年金制度も充実していないし、
２０代後半にもなれば、リストラ候補。
それでも高校生の中では競技人口ナンバー１。
視聴率も言うまでもなし。

Jリーグって、都市対抗野球なみのものでしょ。

ﾋﾟｭﾛやきうって豚が双六やってるようなもんでしょ？

70歳プロ野球はそろそろ寿命だね

>>696
懸命の介護で100までもたせます

Jと野球と相撲しかメジャースポーツないのに
どこも経営難って何なんだろうな
日本にはスポーツ文化が根付いてないってことか
アメリカだと４大メジャースポーツに大学とか、地元の高校の部活まで
みんなで見にいっていつも満員だよなあ

日本の景気が悪いだけだろ、バブルの頃なんて東京ドームは
接待の背広男で満員で、ネット裏席なんてダフ値で２０万くらいで
飛び交ってただろ

>>699
いやいや、
おれ高校大学で野球部だったけど生徒や地元の人が観戦にきたこととかなかったんだよー
アメリカって地元のスタジアムで高校や大学のフットボールやバスケで
すごい盛り上がったりしてるじゃん
あんなのが日本にないから草の根でスポーツが根付いてないのかなーってさ

アメリカは４つも巨大プロスポーツがあって、凄いですよねえ
サッカーの方も競技人口は世界一(実際はブラジルの方が多そうな気がするけど)
プロリーグもスペイン・メキシコ系移民中心にそれなりに観客動員してるみたいだし

>>700
有名高校じゃないからでしょ。
某四国の強豪高校は練習試合の全国ツアー組んでるよ。
費用だの、ｷﾞｬﾗだの相手して貰う方が、出さなきゃいけないので
寄付とか大変だよ。
地元の５．６校で共同して呼ぶんだけど入場料こそ取らないけど
整理券出さなきゃ混乱するくらいの客は集まるぞ。

>>699 法人需要依存のツケ。
大衆が残業(代）ゼロで、娯楽できる所得と時間の余裕、
が有る社会じゃないと。

結局、個人消費が引っ張る国じゃないよって事ね。

>>692
そういや、ビリヤードもイングランドはプレミア・スヌーカーリーグ
って名前だから、サッカーのプレミアリーグと同じなのかね？
欧州は各国内でプロスポーツの呼び名を統一してるのかも。

>>701　ありゃ、金持ちの道楽だよね。
で、超金持ちは、どうやって金稼ぐかっていうと、
ぶっちゃけ
国内下層民(移民一世）の酷使やら、途上国からの収奪(資源関係の会社とか…）
そこで稼いで、アメリカ国内に還元と…
IT関係は、色合い違うかもしれないけど…

>>703
永遠に無理だ。

>>706　接待費減らして、その分、月給に上乗せ。
取引先とのコミュニケーションは、商売昼飯。

経済規模は、同じで金の配分と流れを変えるだけとも思うが…

>>707
だって文化だもの。
そんなこと出来たら日本じゃない。

なって欲しいけど。

>>708
俺が首相になって、日本を変えてやる。

>>704
イタリアは、セリエＡだよな　
一般に競技の国内トップリーグ

企業名が悪いと思わないが、例えば
カニトップスワローズとか、
東スポバファローズとか可能なわけでしょ。
それってどうなんだろ。

>>711
物は考え物で

スワローズ＠ニフティ　とか、ＩＴでいいじゃないの。

考えようだったorz

まぁ、仙台なんて、未だに蟹って言われてるからな。
胸スポ、アイリスになったのに。

と打ってるＰＣを乗っけてる机は、アイリスオオヤマ製品。

ドイツの「ブンデス」はドイツ連邦共和国の「連邦」の意味
つまり全国リーグということ

ドイチュブンデス共和国？
セリエはシリーズだったよね。

今気付いたけど、「ブンド」の複数形でブンデスか？

多少スレちがいかも・・・
おれがリア廚の頃、釜本、ネルソン、杉山がピークを過ぎ
サッカ−人気が最低に落ち込んだ時、地元であった日本リーグの試合。
観客２４人。
旗持ってるの含めたら走ってるほうが多かった。
それでもそのときのトップの試合を雨の中芝生に立って見たよ。
客席も無いグランドでの試合だった。
Jが失敗しようがつぶれようがおれはそのときのトップの試合を
機会があれば見るよ。絶対にサッカーは無くならない。同じ
思いの人の多寡がJも野球もこれからを分けると思うよ。

正解
die Bundesrepublik (Deutschland), the Federal (German) Republic

>>684
社会人野球の方がまだマシ、という事だ
>>685
ニックネーム付ければ一見さんも飛びつき、実数発表さえすれば誠意を見せたと思っているのかね・・・
大切なのは独自財源の確立と、他競技との連帯だよ。
同じ週末にジュビロや神戸の試合をバッティングさせてる、というのが根本からの間違いなんだ。

ようするに野球方式ではダメだって発想で始まったのがＪリーグ。
Ｊ創設期に「まともな経営母体も持たないで、球団経営？地域密着？（プ」
って笑ってたのは他ならぬ野球チームのオーナー達です。

バブルがはじけて早めにメディアに見放されたのも、サカー会にとっては怪我の功名だったかもｗ

>>714
メジャーリーグのナショナル・リーグと大差ないな。

観客もバブル期並みになったし
超えたんだっけかな

>>721
ネイションズリーグじゃないと・・

Ｊも決して順風満帆ではないんだけどね。
小さいチームは今でもひぃひぃ言いながら走ってる訳だし。
こける奴も潰れる奴も多く出てくるだろうが、
まだ脚を止めていない分、野球よりは未来も見えるかな。

Jはそれなりにいろいろ尽力してなんとかここまでもってきた訳だけれど、
やはりサッカー不毛の地を取り込もうと言うFIFAの拡張戦略に乗れた
ことが大きい

野球の場合「本家」がああいう国だから、、、

だんだんイギリスのクリケットみたいな地位になるかも知れないね
子供には瞬間の技で凄みを見せられるサッカーの方が本来受けは
いいだろうし

観客水増しの有無。
プロ野球は悪しき慣習からなかなか抜け出さない。
抜け出す気が無い。

>>725
サッカーはＦＩＦＡの存在はデカイよな。Ｗ杯放映権料でウハウハだもんな。

>>720
怪我の功名っていうか、もともと協会、Jリーグはあれを「バブルだ」って
認識してたわけで、その辺の先を見越しての戦略はしっかりしてる。

現在も2006W杯の予選落ちをした場合に、その後どのように運営していくか
っていうのもシミュレーションしてる。

＞怪我の功名っていうか、もともと協会、Jリーグはあれを「バブルだ」って
＞認識してたわけで、

まあバブルをうまく利用したよね
悪質な詐欺だったとも言えるけど、ビジネスなんだからその程度のことも
わからずに騙される方が悪いと言えばそれまでだわな

>>729
悪質な詐欺？どのへんが詐欺なのよ。

バブル＝成金＝おおかた詐欺でもやって儲けたんだろ
って感じの思考なんじゃねーの

張ｽﾚで見たけど、保有人数と年俸の比較があって
ﾌﾟﾛ野球はもっと選手をﾘｽﾄﾗするべき、とあったけどさ。

今のﾌﾟﾛ野球はﾁｰﾑから首切られて他の11球団に入れなかった場合
野球に携わっていたかったら関係者（監督・コーチ・球団職員等）になるか
大学行って教職取って先生になるかしかない。
あとは全く関係ない職につくか。
プレーヤーには絶対戻れないシステムがあるのが問題なんじゃね？
プロアマ協約だとかで。
だってＪは首切られたって選手として続けたければ下のリーグに行くとか
選択肢が多いし、そこからまた上がって来れる場合だってあるわけで。

なんか上手く纏められないが、野球の人は選手を解雇しにくいってことが
あるんじゃねーのと思った。年俸高沸の理由にはならないかもだが。
１年目２軍寮暮らしの選手なんて月給10万くらいでいんじゃねーかと思う。

高校野球が盛ん過ぎて高野連が変に力もってるのも話が
ややこしくなる原因

高校のトップランク３０校くらいはプロに組み込んじゃえばいいんだよ
どうせ野球しかやってないんだし

>>730
バブルに乗って持続不可能なレベルにまでめいっぱい引っ張った
っていう程度の意味だよ
崩壊時に泣いたひとはたくさんいたわけで

協会的にはうまくやったと思ってるけどね

>>734
持続不可能なレベルにまでめいっぱい引っ張った

持続してるじゃん。Ｊリーグ。
それとも俺の知らないうちに途切れてたのかｗ

ぶっちゃけ野球の方は
組織が一本化してないのが一番の問題だよな。
プロとアマの間にさえ高すぎる壁がある。

>>736

高校野球の取材とか甲子園の解説までプロ出身の人間いないもんな。徹底した
壁だな。

僕はプロ野球のなぁなぁで隠蔽体質、長いモノに巻かれるところが日本的で好きです。
守るべき日本文化だと思います。

>>732
＞プレーヤーには絶対戻れないシステムがあるのが問題なんじゃね？ プロアマ協約だとかで。

今のプロ野球で定義されている「プロ」って本当の意味でのプロではないからなぁ。

プロ野球のプロ＝12球団の支配下にいる選手
他の競技のプロ＝金貰って競技してる選手

本来的には「金貰ってれば全部プロ」であって、プロアマ協約なんて意味を成さないはず。
それを「12球団の支配下に入らなければ皆プロではない」という変な理屈で、プロアマの境界線を引いてるのが問題。
……つまり実質的には「プロ野球」という会社が、他の同業他社（第三のリーグ）への転職を契約で禁じてる……という形な訳だな。
就職先が「日本プロ野球」しかない時代はこれでも良かったかもしれないけど、大リーグに選手がアマから一足飛びに
入団するようになったり、更なるレベルアップのためにアマ界からの積極的な戦力流入を促そうとするとなると、
これが一気に障害になってくる。

そもそも、単純に「使えない選手を切って、使える選手を入団させる」ということが出来ないから、
仰る通り戦力の流動化を阻害する、極めて邪魔なシステムに成り下がってる。

>>552を読んだ上での疑問

２００４年度ＪＦＬ　ホームゲーム平均入場者数ランキング
後期 第６節終了時点でのトップ３
　　　　　　　　　　　　　　 試 　　最大 　　 最小 　　　合計 　　平均
１　　ザスパ草津　　　　１１ １１９３５ 　１７２４ 　４９４８９ 　４４９９
２　　大塚製薬 　 　 　　１１ 　９４５７ 　　７０７ 　２８５７１ 　２５９７
３　　愛媛FC 　　　　　　１１ １１０５１ 　　５６５ 　２６０５７ 　２３６９

サッカーの場合、Ｊリーグ以外の下位リーグの試合でもコレ位の集客力がある
野球の場合はどの位なの？
アメリカの独立リーグのように地域の人が気軽に楽しめる試合はあるの？
地域に根ざした球団があって地域で気軽に野球を楽しめる状況も求めて
変わらない限り２リーグ制１２球団維持というのは１リーグ制８球団と
違いは無い様に思えるんだが。

>732
追記として、サッカーはプレーヤーを引退した後、
ライセンスは必要だが、どこででも指導者をやれる。
野球は>737の言う通り指導者どころか取材や解説すら
許されない。
>739が言う通り、プロの定義が間違ってるからだろうな。

さっきNHKで天皇杯への道を見ながらぐるぐるしたよ。
Ｊ１で代表にも選出されたことのある選手が今もＪＦＬで頑張ってるのを見て。

ところでアマから大リーグとか行った選手が、日本に帰って来た場合
入りたい球団に入れるもの？　やっぱりドラフトの自由獲得枠なの？

追記。
千葉代表決勝話で「ジェフ市原アマチュア」というチームがあるのだが
ここはジェフの下部組織。そんで対戦相手の明海大の監督もジェフからの派遣。
他にもジェフの人が監督の大学があるそうだ。指導者派遣という地域密着の
方法の一つで、ナルホドと思った。そこで良い選手が育てばチームに
引っ張りやすいってこともあるだろうけど、野球はそれが絶対出来ないもんなぁ・・・。

既得権益の差はでかいよ。
プロというか、職業野球草創の頃は６大学野球こそ本物ってな、状態だった。
プロの威信は高校野球にも及ばなかった。

当然その分、既得権もでかい。

大学サッカーも高校サッカーもたいしたこと無い状態だったとこから立ち上げたサッカーとは
利権も障壁も段違い。その辺はたしょう割り引いてやっても良いと思う（逆に言えば、プロが頂点で
ある必要もないわけだが）。

リトルリーグとプロを繋ぐ段階があればまだ良かったんだが。高校野球が肥大化した現在、
いまからプロ野球がユース作るのは無理だろうしねぇ。

いろいろ考えてみたが今気付いた。
プロ野球は本当は「12球団リーグ」ではなく「12企業リーグ」なんだな。（広島は違うけど）
主体は企業なんだから、入れ替えが行われるのも「球団」ではなく、あくまで「企業」。
だから、その「私的なリーグ」に毛色の違う企業（経営者？）が入ってくるのは非常に困るわけだな。
内輪で仲良くやってるのに何で邪魔しに来るんだよ、外野にとやかく言われるいわれは無いんだよ、と。
だから経営側は、今回の球界再編劇はあくまで内部問題であって、当然外部の意見に耳を傾ける気はさらさら無いし、
実際内輪だけで問題を解決できると固く信じてる。（自治体に応援要請くらいはするだろーけど）

うーん、少しずつだが、何となく問題の輪郭がつかめてきたような気がする。
同じスポーツ興行とはいえ、少なくとも今のJとはかなり異なる理念の元に運営されてるリーグではあるわけだな。


つーか、自分達だけでやるならやるで、球界再編はもっとスマートにやれよ、と。
こんなに醜態を晒しちゃって、スポーツ興行が客商売ってこと忘れてんじゃないのかねぇ？
本業のイメージも悪くなるぞー。

そうだね。
ライブドアや楽天だって救世主扱いされているけれど
結局やろうとしていることは既存の球団と同じなんだよね。
もちろん客商売のなんたるかがわかっているのでアホなことはしないし、
Jリーグなどのいいところはどんどん取り入れようとしているところは全然違うけれど。

話はずれるかもしれないけど、
プロ野球選手が労働者だとしたら、
プロアマ協約って労働基準法違反とかにならないのかな？
職業選択の自由とか、
プロ野球選手辞めて（任意引退）ラーメン屋になって、
もう１回プロ野球選手になろうとしてもダメなんでそ？

・・・思ったんだが何でドラフト必要なんだ？
戦力の均衡化が大事とゲタスポでもどっかの経営学者が言ってたけど。
高校生だって行きたいとこに行けて、チームも払えるだけの給料を
提示して来てもらうシステムの方が良くないか？
あーでもＪと違うのは、巨人というブランドに入りたがる選手が
多すぎるから均衡化が必要なのかな。

そういやサッカーってドラフトないんだな。
世界を含めて市場が広いって事もあるんだろうけど。
今のプロ野球でドラフト廃止なんかしたら、
みんな巨人に行っちゃうのは間違いないだろうね・・・
パリーグとか誰も好き好んで行かないよ。

>>741
野村が社会人野球の監督をやってたと思うが、
それは気のせいか？
あと元プロの選手も何人か社会人野球でプレーしてると聞いたが、
それはデマか？

>>749
数年前からできるようになったな。
でも、プロアマの問題って元々社会人から強引に選手を引き抜いたのが原因だった筈だけど
高校／学生と断絶してるのはなぜなんだ？

>747

プロ野球はサッカーと違って入れ替えがないじゃん。
サッカーだったら下位チームでも、残留か降格かで
盛り上がれるけれど、プロ野球は優勝争いしてるチーム
以外は消化試合しかない。だから、戦力を均衡化する
努力が必要なのよ。

野球はプロアマの壁とか、馬鹿なものがある。
当たり前だが、業界発展の足かせ。

後は選手が舐めているのが野球。
Jにはバイトしながたやっている選手すらいるのに
「我々が高給貰わないと夢がない」とおっしゃる。

Jリーグは一定数試合に出なければ、規定の額までしか年俸もらえないからね。
プロ野球と違って、経営がオープンだから裏金の問題もない。
早くレギュラーをとるために、弱いチームを選ぶという考えが出てくる。
試合に出て実力が上がれば、代表や海外リーグへの移籍もあるし。

野球はもうほとんど“国技”みたいなかんじで特別視されている嫌いがあるよな
何か浮世離れしている印象を持つ
真っ当な興行とは思えない

>>751
スンヨプとか、ジョンボムとかがスーパースターの韓国野球とか見て楽しいか？
あんな奴ら、まとめて1球団に集めてもレベル低いと思うだろ。
安いレベルでの戦力均衡だったら、都市対抗野球で十分だろ。

>>747
Ｊは放映権料なんかが各クラブに一律に分配されるはず。
それがまず違うよ。それはメジャーも同じだったと思うけど。
今のプロ野球のシステムは、とことん巨人が得するように出来てる。
それを改善することも大事じゃないの？

まあ、巨人が得をするというか、プロ野球自体が読売が作った団体だからな。

>>746
＞もう１回プロ野球選手になろうとしてもダメなんでそ？
普通の会社でもよくある「一回出て行った人間はウチでは雇わないよ」というだけの話。
ここでいう「プロ」は「NPB社員」という意味と同義。
「金貰って野球をする」のを法律的に禁止しているわけではない。つーか、そんな権利は無い。
>>739で書いた通り、プロ野球的「プロ」「アマ」という定義に惑わされてはいけない。

>>747-748
巨人一極集中を防ぐには、それこそJのようにA契約枠設けるとか（年俸上限なし選手の保有数制限）、
新人の年俸に上限値（極端に低い）を設けるとかすればいいんじゃね？ついでにサラリーキャップ制も導入。
そしたら有望な若手を飼い殺しにするようなことが難しくなる。
「俺は下積みは長いかもしれないけど、将来的には高年俸が狙える巨人に行きたい」とか
「俺は若手でも出場機会多そうな広島に行きたい」とか、色々な新人が出てくるはず。

>>755
だからといって一箇所に選手が集中してほとんどの球団がやられ役みたいなリーグ見ていて楽しいか？

俺も野球の諸悪の根源はドラフトだと思うぞ。
選手が望んでいないチームに入れられるんだから
巨人だろうが近鉄だろうが同じ成績なら同じ給料でないといけなくなる。
すると読売ほど体力がない企業は維持できなくなる。

完全に自由競争で割り切って
広島のように球団を維持できればいいやって存在を認めるか
巨人並の資金力がない球団は全部切って
１２球団の資金力の均衡を図った上でのドラフトか。

こんなことしかないだろ。

>755

すっげえ的はずれのレスだが、一応答えてやる。
全体のレベル低いんだったら、なおさら、均衡化
しないといかんだろうが！

>760

>巨人並の資金力がない球団は全部切って

何チーム残れるんだよ？＾＾

>>762
共同所有を認めるとか・・・かな。
戦力均衡って言っても
そりゃ資金力やブランドに差があれば、どうしようもないって。

有望な若手が飼い殺し……といえば、折角原が埋もれかけてた生え抜きを積極的に抜擢したのに、
結局2年目以降は元の大艦巨砲主義に戻っちゃったんだよな巨人は('A`)
チーム生え抜きはファン受けも良いはずだから、絶対重用すべきと思ったんだが……。

>>756
一応、メディア露出度を基準にした傾斜分配だよ。
もちろん一定の額は確実に貰えるが、それ以上は地元のメディアを味方につける営業努力をしろ、ってこと。

浦和やマリノスのように、ほぼ毎週クラブ状況をお伝えするレギュラー番組があれば強い。

戦力差を０にしろとは言わんが、偏りすぎてもまずいだろ

そういえば、野球ではサッカーみたいに移籍金がどうのこうのって話を聞かないな
あったとしても金銭トレードくらいか？
あとレンタル移籍ってのも無いな
海外の中堅サッカークラブみたいに値の釣りあがった選手は金のあるところに売って、
安くて有望な若手を使ったり、払い下げの中古選手をつかったりとかいうのがあれば
金の無い球団でもそれなりの経営が出来るんじゃないか？

チームを共同所有したら、宣伝効果も半分。収益が上がったとしても、半分。

>>764
ペタもローズも所詮メジャーで通じない３Aレベルなわけだし、
あんなのを追い抜けない以上、単に実力不足ってだけだろ。
プロなんだし、レギュラーの壁が厚ければ、さらに努力して超えていけばいいだけの話だし。
それで底辺の実力がかさ上げされ、球界のレベルも底上げされていくわけだし。

テレビとかでＪリーグを見習って地域密着とか言ってるので、
いっそのこと、選手がNPBを脱退して、Jリ−グにお世話になった方が
いいんじゃないの。
Ｊリーグのスポンサーは大企業が多いから、年俸半減、放映権均等分配
すれば収支トントンで１２球団ぐらい簡単に維持できるでしょ。

選手会の改革案ももＪリーグだったらすぐ認められるだろうし。
そっちの方がＮＰＢと交渉するより手っ取り早く健全化できる。
スト交渉のカードとしてこういう事もあっても良いと思う。

Ｊリーグ　ＢＡＳＥＢＡＬＬ
Ｊリーグ　ＦＯＯＴＢＡＬＬ
の２本柱で運営したらいい。

>>769
Ｊリーグの運営規模なら、地域密着の入場料収入と支援企業から自治体からの補助金で
何とか運営できるかもしれないけど、野球じゃ無理だろ。
地域密着よりかは、メディアをいかに使っていくかって感じだろうよ。

プロ野球界が地元密着といったところで
大して何もやる気もないし、できることもない。

おまけに身の丈にあわないくらいの年俸だしな。

確かに野球がサッカーと仲良くするのが
日本のプロスポーツ発展の為には一番なんだけどな。
身の丈が違いすぎるので単純にＪを見習うと言うのも難しい。

正味の話、巨人が倒れたら今の球界じゃ総崩れになりかねんのだが、
巨人が今の露出度や資金力を持ち続ける限り改革も容易じゃない。

>>772
読売も、今回叩かれ過ぎたし、それ以前にメディアソフトとしての野球中継に旨みが無くなってきたから、
ヴェルディみたいに捨て始めるでしょ。
今は、ナベツネが川渕と喧嘩しだした状況によく似てるな。

>>768
で、結局大艦巨砲主義に戻った2003年は優勝できなかったわけでしょ。
だから馬鹿だな、と。

大枚はたいてFA選手とって、貴重な若手の育成機会潰して、それで前年より成績悪いんだから、
巨人のフロントってアホだなぁ、と。
……まぁ、新しい選手は育てんでも、すぐFAで取って来れるからそれでもいいのか('A`)

巨人が崩れたほうが良いよ。
Jリーグ、大リーグみたいに地域密着にならないと、
ファンはどんどん離れていくよ。

それと、8月すぎた頃からのグダグダな雰囲気。
テンポが悪くて、長ったらしい試合。
全てを変えないと、アンチ野球が増えるだけ。

Jリーグみたいにユニフォームにスポンサー
つけりゃあいいのに。まあ今のように
読売××とか中日××ダイエー××って
企業名がくるようじゃスポンサーつかないだろうけど。

>>775
Jリーグって一般に浸透してないし興行としては大失敗だろ。
あんな経済効果の少ない地味なレベルで成功って言っていいのか？
その程度のものなのか？

考えてみれば、巨人のフロントがアホだから、かろうじて均衡がとれてるんだよな。
Jで言うところの「鹿島のFW」「磐田のGK」「横浜の松田」みたいなもんか('A`)
リーグの戦力均衡維持のための必要悪。

現行の制度が続く限り、巨人には高い買い物続けて欲しいねー。

>>777
大失敗では無いよ。大成功でも無いけど。まだまだ１１年目だし。
とりあえず、赤字はほとんど出てないわけで、健全ではある。
浦和や新潟、仙台東京では多くの支持もあるからね。

巨人うぜー！
テレビなんかみんな巨人寄りじゃん、他の球団は何なのよ？
脇役っすか？これ、頭にくんだよな。喋ってるやつも元巨で…
俺いつの間にかアンチ野球だよ！！

>>777
大失敗って言うけど何故、大企業のスポンサーが
多いのか考えてみたら。トヨタ、日産、三菱、ヤマハ
松下、亀田製菓。入場料とスポンサー収入等で経営が
成り立つからでしょ。

すいまそん。亀田製菓って、大企業なんすか？

というか、亀田製菓は
単に胸ロゴに広告を出しているだけでは・・・・

>>783
まぁ、スポンサーはスポンサーだけどね。

亀田は大したことない
楽天よりは売上は多いけど（利益は全然少ない）

>>785
へぇ〜。
亀田製菓って、柿の種のメーカーだっけ？

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　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;' 　　　　 　　 　　　　　　 　　　　 　　 　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
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　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　.　|　　　 　　 　　　　　　 　　　　 　　 　 　　.　　 　'i,　　　　　　 　.,／　 　　|
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スポンサーと株主は全然違うぞ。

要は、スポンサーを獲得する意欲の有無がJとプロ野球の違いなんだよ。

オーナー達は野球の事を考えてないとかテレビで言ってるけど、
チーム名に企業名入れてるから、野球が好きでもない
うさんくさい企業が群がって来るんだよ。

まぁ、上の方でも書いてる人居るけど
（まず不可能だが）Ｊがプロ野球を併合するのが、最も望ましいだろうな。
いや、無理だけどね。お金的にも、政治的にも。でも、一番良い方向。
Ｊの普及力・構造と、野球の資金力・ＰＲ力。合体すれば無敵じゃん。

巨人限定なのが難だが、毎日のように地上波で野球の試合を見られる、
ってのはサッカーにはないアドバンテージなんだよな。
この辺りのメリットは活かしたまま、
なんとか構造を変えていければベターなんだが。

>>791
楽天がサッカーと野球の総合スポーツクラブ作るつもり。
総合スポーツって言っても、PLIDEみたいな総合格闘技をは違うよ。

>>786
ソフトサラダとぽたぽた焼きもあるぞー。

>>792
低視聴率で地上波での巨人戦がなくなるのが早いか
構造改革が早いかどっちだろう。今のままじゃ前者に
なりそうだけど。

>>791
理想も違うから無理じゃない?
Jが目指すのは総合スポーツクラブ。
ということは利益の一部は他のスポーツにまわさないといけない。

野球選手の場合
「何で利益をほかにまわすんだよ。高い年俸よこせよ」ってなりそう。

>>795
そこで、楽天のヴィッセル神戸の出番。
ヴィッセル神戸のファンは、総合クラブになるなら大歓迎といってる。

>>796
ヴィッセルで無能オーナーっぷりを発揮しているミキティに
野球のオーナーもやらせるのはなぁ。

巨人や阪神の場合、球団が親会社を支えているからな。
企業脱却も収支公開も不可能だよ。

Ｊリーグ・サッカー協会によって創られた組織
目的・サッカー界の発展の為

プロ野球・営利団体が集まって構成される組織
目的・営利団体の宣伝の為


目的が違うんだから比較して議論する事自体が無意味
選手やファンの思いはどうあれ、これ事実なり

総合クラブはいいが神戸が地元に根付いてるとは思えない…

>>797
ヴィッセルは黒字になったぞ。
チームは弱いが。

ミキティが言うほど、神戸に地元意識ってないんだもの・・・・
本人は大阪とは違うって強調するけどねぇ。
関西の一部ってのが、一番強いかも。
神戸ってのはその次やな

神戸はスポーツに興味ない。

>>801
イルハン君の件がなかったらもっと黒字だったでしょうな（ｗ
メディカルチェックもしないで選手を取らせるミキティの考えは理解不能

総合スポーツっていうなら
バスケも持ってる新潟の方が参考になるのでは？

大阪人に聞くと、大阪・神戸・京都は同じ関西の仲間や、という。

神戸の人に聞くと関西であることは認めるが大阪と仲間意識はないという。

京都の人に聞くと関西であることは認めるが大阪と仲間意識はないという。

>>793
まじか。ﾌｧｲﾄｫ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆ミキティ

>>795
んーむ・・・まぁ、そうかもなぁ。

>>797
オーナー的にはどうだか知らんけど
経営者としては、ホリエモンの比じゃない
（うちの母親談＜ホリエモンにお仕事で会ったことあるそうで。ミキティは、知り合いが会ったことあるんだってよ）。

と言う事で、ミキティﾌﾚｰヾ(ﾟｰﾟゞ)( 尸ｰﾟ)尸_ﾌﾚｰ

>>804
あれは、元から話題作りのネタだろ。

まぁ、手っ取り早いのは、ロシアの石油成金を日本に（ｒｙ

野球ってすごく民放向きなんですよね。
３アウトごとにCMはさめるからね。
ただ、これからデジタル放送が始まると
広告の入れ方もネットのようになると思うんで、
サッカーも民放が扱いやすくなるんじゃないかなぁ。
逆に野球がだらだらして間抜けな感じになりそう。
今海外で活躍してる選手が指導者として日本に帰ってくるころあたりから、
サッカーと野球の人気は完全に逆転すると思っています。
そう遠い将来じゃないと思うよ。

ホリエモンは自分のトコの若い社員とプライベートで飲みいってもワリカンらしいからな

>>810
ネットのような広告って
テレビ画面にポップアップが出るの？

>>811
せこっ

ラグビーでは、むかし５カ国対抗戦があったがいまはふえた。
６大学リーグは増えずに東都ができた。
セりーぐは？

>>811
セコイなｗ

>>812
端っことかってことでしょ。

Jだけの実績ではないが
２部制→入れ替えが常。何かあったら次が参入してくる。
天皇杯→トッププロと実業団・学生の実力差などが鮮明
球団保有選手数が少ない→１極集中がおきにくい＆移籍が活発

>>797
禿同。
シーズン中にチームの選手起用とかに口を出しまくり。
やっていることはガウチと変わらない。
今の神戸のフロントのDQNさは１シーズンで監督４人変えるC大阪と同レベル。

>>816
実力差があり過ぎて入れ替え戦で勝てないんだよなぁ、Ｖリーグ。

今現在の興業規模でいうとJとプロ野球ってどれくらいの関係？

>>817
＞チームの選手起用とかに口を出しまくり

ソースは？
こんなこと聞いたことないぞ（まともなところではｗ）

>>819
規模で言うと
装甲車と戦車ぐらいの差だと思う。

>>817
世界最強リーグと同じことをして何が悪いんだ、ｶﾞﾊﾊ !!!

>>804
イルハンのおかげでシーズンチケット大分売れたんじゃないの。
そう考えるとそれ程損はしてないと思う。

客入りだと
１・巨人阪神ダイエー日ハム
２・新潟浦和横浜ＦＭＦＣ東京大分
３・その他雑魚

>>823
イルハンが去っても、観客が増えてるのは、
やっぱりサッカーの観戦がエキサイトできるからだと思う。
ヴィッセルが弱いのにも関わらず。

野球も、おっさん臭い応援をなんとかしないと・・・

サッカーは他の娯楽を食ってそうだね。
CDの売上とか。

>>825
何人ぐらい入っているの？

>>825
土曜日は、4連勝中のガンバと3-3の撃ち合いだったしな。
通の人から言わせれば凡戦だったんだろうけどさ
(サッカーは2-1の試合が一番面白い傾向にあるらしい、自称「通」の知り合い曰く)。
イルハンの代わりに来た外人のシュートが豪快に突き刺さったし。あれはいいシーンだった。

あと、カズが出る・出ないも、いろんな意味で楽しみなのだよ。
敵サポーターもスタンディングオベーションで出迎えだし。

>>827
先日のＧ大阪戦は、１万５５５６人。
低空飛行中の地味チーム（失礼）にしては、かなり入ったと思う。

>>828
な。カズん時いいよな。
俺アジスタで見たけどさ。みんな拍手よ。良い雰囲気だった。

>>829
J2の降格争いも、なかなかエキサイトできるしな。
野球の場合は、最下位だったら選手も客もグダグダになってる。

>>804
違約金で結構戻ってきたので、それほど損害はないみたい。

サッカーは三冠王とかあるんですか
ゴールとアシストとセーブですかね

>>831
降格争いでエキサイトするって、
最高のプレーを見たいとかそういう純粋なスポーツの面白さとは一線を画するな。

野球の１０何連敗もすれば応援に熱も入るし、名シーンも生まれるよ。
黒木のインタブーはマジで泣けた。

>>832
あにょ。違約金って、ヴィッセルがイルハンに払う物だったような。

>>831
降格を争ってどうする。残留を争うんだよ。

しかし、最下位争いと言えば。大ちゃんが去年首にならなかったってのも結構驚きだ。
あれだけ最下位を独走してたら、監督途中で変えても良さそうなモノをさ。
野球界はもう少しMLBからフロント・コーチの人材を呼んだ方がいいと思うが。
ヒルマンやバレンタインのようにさ。マーケティングも学べるところはあると思う。

Jリーグは、最近外国人選手は大物を呼べないが、大物・中堅の外国人監督は呼べる。
市原のオシムが有名だが、大分のハン・ベルガーも結構な大物。オランダサッカーコーチ協会の元会長だし。

>>834
最高のプレーを見たいサッカーファンはそもそもJリーグを見ない。
家のテレビでスペインリーグやセリエＡを見ている。

>>834
降格争いってのはユーモアを混ぜて言っただけ。
下のリーグとの入れ替え戦にならないようにエキサイトできるってこと。
尻に火がつく。
J２はJ２で上に這い上がろうと燃えるし。

>>833
正式にあるタイトルは、「得点王」だけ。
アシストは、雑誌とかでやってる。

でもさ、これだけ海外の映像が簡単にはいるようになっちゃうと
野球にしろサッカーにしろ日本じゃ最高のプレーっていうのだけを
売りに商売できる状況じゃないんだよね

ある程度浪花節的感情に訴えた商売(うまく言えば地域密着)になるのは
仕方がないよ

>>837
駒が正直、世界的に見てプロと名乗るのも恥ずかしいほどにレベル低すぎなのに、
金の力で大物指導者を連れてくるのって、何だかなぁ。
発展途上国にボランティアで指導に行くような気持ちなんだろうな。

>>833
セーブってなに？

>>842
どっちのことを言っているのかは知らんが、サッカーならJのレベルは低くない。

野球だってそんなに低くは無かろう。

プロ野球とＪリーグを比較するのは、ナンセンスである。

先ず歴史が全く違うのである。野球は国民的娯楽なんだよ

Ｊリーグは、まだ一部のサッカーファンやサポーターに

支えられているに限らないだろう。比較しようが無いのだ。

>>841
ハンドボールとか水球とかに思いっきり力を入れて、プロリーグ作って
それで世界第１の国とかになってメジャー級の実力を誇っていった方が賢いと思うけど。
オリンピック種目でもあるし。
野球とか、サッカーでは、どう足掻いても勝てないし、安っぽい浪花節で売るのも醜いし。

監督ライセンス制度

これも野球がサッカーを見習うべきポイントの一つ。

>>843
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―――――――――‐ｨ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;:-r､::.r-､::i―ノ
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――――――――――l､!¨フp､._ 　 _.. イヾﾊ　!ﾉﾉ l:::}ー＞　　　そうなんども
―――.--､_―――――! .l　l.._`′　　　　 ｰ ′　 .ﾉ:,'..:..:>　　 　　
―‐ ｢｀ヽ.､__ﾉ――‐.. -‐'' ^'.l.　　　,.ニ-‐‐ 、　　　r'.:/..:..:..＞ 　　　　いれられてたまるか！
―r┴､､_ﾉ { ―‐r''´..:..:..:..:..:..:.} 　 　ﾄ､.＿.. -}　　　 `K..:..:..::>　
‐⊥‐r┘　 ｀ｰ-┴'⌒ｿ..:..:..:...-ト.、　ﾚ'￣ `V 　　.　　 〉..:..＜
（､__｀ヽ、　 　 　　 ／..:..:.:／ /:..:.:｀r､`ー‐ ′,.イ　 ／..:..:..:..´⌒

この人みたいな役の人が、ボールがゴールに入らないように防ぐこと。

>>846
サポートするチーム無い場合は、そうなるんだろうけど
地元にあると違うよ。
帰属意識だね。

まぁ、漏れはあんまりないから
海外７　国内３　ぐらいで観てるけど。

>>847
コーチライセンスね。
あった方が当然いいけど、レベルを問われない野球では
絶対に必要というわけじゃないでしょ。

プロ野球会は、今ストなどで揉めてはいるが人気は不動なんだよ

署名運動一つ見ても分かるだろう。今はまだ、Ｊリーグがプロ野球に

学んでいる段階なのだよ。　人気面でもサッカーでは野球に勝てないだろう。

to 無礼なことを言うな。たかが名無しが
サラリーマンの年収は500万とはあなたの基準であってサラリーマン
であっても30歳で1000万を超えている人はたくさんいる。
サラリーマンの平均年収と同じにしろと言う発想でなくそれプラスα
の手当てを利益の中で分配をすればいいということです。経営をする
側にあなたもいつかなれれば分かります。決して共産主義、社会主義
ではないと思いますが理解できますでしょうか。億をもらっている
選手のプレーを見に行っているんだと言う発想はおかしく、良いプレー
を見に行くのが普通であり、良い結果の中で、更に利益の中で年俸
億単位もらうのは良しですが理解できるかな？

サッカーのコーチライセンスってどうやって取得するの？

>>848
GKのセーブですか・・・
３冠王になるわけないけど・・・まあいいや

>>ID:Mb7Cq4SI<
養殖モノのはいらん。

>>853
試験を受ける。
まずはＣ→Ｂ→Ａ→Ｓ（これが最上位で、最も難しい）
Ｃ〜Ｂが少年サッカーとかに必要なんだったかな。
Ｓが無いと、Ｊで監督できましぇん。

野球も審判にも資格があるんだろ？

>>819
http://www.sanspo.com/sokuho/0916sokuho082.html
売上だとセリーグ447億円、サッカー680億円。

パリーグはセリーグと同程度って書いてるけど、放映権料とかの収入
がほとんど無いはずなので、ほんとに同程度なのかはあやしい。

ちなみにJリーグだけだと、
28クラブの収入が2001年は531億円、2002年は537億円。Jリーグの
収入が2001年は85億円、2002年は111億円。
Jリーグのは下のを参照しました。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2001/shushi2001_01.html
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2002-3/000.html
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/shushi.html

Dとかもあったような気もする。
ちなみに、代表経験者の場合、ＢかＡまでは飛ばせる。

>>856
駒がゴミみたいな選手ばかりなのに、やけに厳しいな。
でも、それだけ理論を身につけても、それを活かせるほどに選手は動けないんでしょ。
結局は、本来あるべき作戦を立案しても、それを実行できず、逆に無能あつかいされてくだけじゃないの？
カスレベル相手の作戦に終始してても、優れた監督としての能力育成にマイナスになるだけだし。

でも、ジーコが代表監督やってるんだから不思議だよなぁ。

あのさ、ちょい前に巨人のユニフォームのロゴが
「GIANTS」から「YOMIURI」に変わって物議かもしたじゃん。
「俺らはジャイアンツを見てるのであって、読売新聞を見たいのではない」って。

プロ野球はJリーグの経営法見習えってよく言われるけど、
見習っちゃったらJリーグのユニフォームみたく、
いろんな会社のロゴぺたぺた貼られまくっちゃうんじゃねーの？
背番号の上に選手の名前も入れられなくなっちゃうんじゃねーの？
そんなんなったらYOMIURIどころの騒ぎじゃないと思うんだけど、
Jを見習えよ派の野球ファンはそれでもいいのか？

>>841
＞ハンドボールとか水球とかに思いっきり力を入れて、プロリーグ作って
＞それで世界第１の国とかになってメジャー級の実力を誇っていった方が賢いと思うけど。

＞野球とか、サッカーでは、どう足掻いても勝てないし、

日本でマイナースポーツだからといって、世界的にマイナースポーツとは限りません。
水球で世界一の国になれたらたいしたモンです。

野球で世界一の国になる方が、遙にリアリティがあります。

>>861
代表監督は、資格いらんからね。
極端な話、オマイでも漏れでも、指名されれば指揮できる。

>>858
すげーな。もっと選手に分配してやれよ。
もっと外国のスターを持って来いよ。
サッカーなんて選手の給与安いし、そんなに支出だってないんだろ。

>>865
だーかーら
そうやって、年俸高騰させちゃいかんのだって。
２億が限度だな。

>>865
代表とか育成に金使ってるんじゃないか？
年代別の代表とかでもがんがん海外遠征とかしているみたいだし、かなり羽振りがよさそう

>>860
戦術だけじゃない。
春季キャンプだかでの、階段を一気に駆け上がる練習？（笑）
ああいう馬鹿げた事もやらなくなるよ。

>>867
そらもう、ＷＣでホクホクですから。
ＪＦＡの収入が、年間で４０億だったかな。

>>836
http://64.233.167.104/search?q=cache:j3fQR3I6p-wJ:www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20040622_80.htm+%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%B3+%E9%81%95%E7%B4%84%E9%87%91&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
っていう記事もあったけど。
それほど損害はなかったっていうのは聞いたんだけどね。

537億を28で割ると20億弱。
高い年俸を払えるわけがない。

新チームの保証金２５億とか言ってたが
Ｊのチームを丸々抱え込めるくらいの額ってことか・・・

サンフレッチェ広島のユースなんか、ブラジルとかイギリスに遠征してたしな。
野球にはそういうのがないな。