選手会の身勝手なストライキに断固反対する Part3

私たちの祈りが通じて、とりあえず今週末のストは回避されました。
来週以降もストが行われないよう、選手会に良識あるファンの声を届けましょう！

２げと

過去スレ

選手会の身勝手なストライキに断固反対する Part2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094587310/
選手会の身勝手なストライキに断固反対する
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094449207/

ファンの声っつても、ひとつではない、
いろいろな声があるっていうのが、今回、選手会もよくわかっただろう

プロ野球スト、経済損失は総額103億円・大阪府大試算
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040908AT3K0801Y08092004.html
プロ野球スト決行なら経済損失１０００億円
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20040908_10.htm
貼っておこう。

野球ツマンネー

ＯＮ「ストにＮＯ」選手会の行為は許しがたい
長嶋監督「選手とオーナーは対等ではない」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004091103.html

スト回避したおかげでＮＨＫでも低視聴率の危機

結局この騒動は1球団へって視聴率を落としただけに終わりそうだな。

>7の記事に長嶋が北京五輪の監督への立候補とも取れる発言が出てるけど
さすがにこれは釣りだろ。本気でいっていたら勘違いもほどほどにして欲しい
そもそも長嶋が現在の惨状を作り出した元凶だろ
頼むからもう球界とかかわらないで欲しい

もう長嶋と心中しようぜ。テレビに出てる奴らは誰も文句ないと思うし。

ストというか、もうすでにテロになってる。

昨夜のすぽるとでの古田生出演中においての
合併容認票が圧倒的に多かったのも、
本当にストしちゃうの？っていう不安が爆発して、
ストされるくらいなら合併賛成って声が噴出してしまった形だと思う。

選手達最低1年は誰一人路頭に迷うことなく、
来年は2リーグが確定した今、ストなんてテロと同じだ。

え！昨日そんなことがあったの？
そのとき、古田はどんな反応したんですか？

セ６　パ５
セ６　パ６(近鉄込）
セ６　パ５＋新球団１
で下から１位２位３位となったということだよ。

1リーグ10球団が選択肢になかったのはおかしい。

選手会死す

結局、裏金問題暴露にビビってスト回避

>>14
新球団希望の方が多かったヤツです
http://www.uploda.org/file/uporg7416.jpg

おまえら根本的に間違ってないか？
チケットの売り上げは、ヤクザ・ダフ、後援会の強引な売り上げや
配りもある。平均的に客の売り上げは２０００円、さらに純利益は１０００円くらいだ。

さらにその売り上げを、７：３に分けて、試合に勝った方が７割、負けた方が３割にある。
だから、巨人やダイエーに多めに資金が入るわけ。

利益は１０００円×３万人×１４０試合×０，５（勝率５割の場合）＝利益

となるわけで、選手の給料がどれだけ荷物になってるかわかるだろ？

ただし、野球での宣伝費用と効果は、企業にとっては年間１０億円近くの効果はあるわけで、
トントンだったらチームを手放さないだろうな。
赤字だったら、手放すことも考えるし、スタジアム代を省くと選手の高額給料の平均１億円が９割を占めるから、経営を圧迫してる主原因は高額年棒と、スタジアム代ってわけ。

>>17
なんで選手会は
実態を自ら公表しないのか?

パナウェーブの教祖ばりの戯言いってる>>1ﾜﾛﾀ

「選手会を到底支持できないこれだけの理由２」より抜粋
選手会の主張に正当性がまったくないこれだけの理由

・そもそも、今回のストは違法。たとえ労働組合でも、経営権に属することに口をだすことはできない。
・選手会の要求する「話し合い」とは、「議決権を持つ話し合い」のこと。
通常、経営者でもない委託業者に会社の経営について議決権を渡すことは絶対にあり得ない。
彼らは一度、話し合いの場をオーナー側から打診され、断っている。
・選手会は「年俸削減のプランがある」というがこれは大嘘。彼らの言うプランとは「贅沢税」のこと。
アメリカでは贅沢税を導入しているが年俸高騰の歯止めにはなっていない。
長期契約や、出来高払いで回避することも可能。総額制限、下げ幅制限撤廃を言わないのはおかしい。
ちなみに、ＮＢＡやＮＦＬは総額制限を行っている。
・選手会の主張する「１年間合併延期」の根拠が不明。すでに、売却相手がいないこと（うどん屋をのぞく）は
はっきりしており、１年間の合併延期で事態が変わることはありえず、かつその間の赤字についての補填プランもない。
・球団削減がすそ野の減少に広がるとか言ってるやつ
大きな間違い。そもそも、トップリーグに値しない試合を提供しているのが現状なんだから、
トップの選手を絞り、よりクオリティの高い試合を見せることで、より多くの野球ファンをつかむことができるのは
当然のこと。すそ野に関しては、下部リーグを充実させることで対応する。トップリーグの規模と関係はない。

感情的に応援できないこれだけの理由

・あれだけの高額年俸をもらっておいて今更球団合併はご勘弁？
・というか、お前らの試合がつまんねーから客がこないし、球団経営もできなくなってるんだろ？
・スト、しかも土日だけって、一番客が楽しみにしている試合を踏みにじる権利がどこにある？
・球団の経理発表が先？　赤字額はすでに公表されているし、非上場企業になにを求めているのか？
・そもそも、それを求める前に、自分たちがいくらもらっているか、きっちり明らかにするべきじゃないの？裏金もふくめて？
・つーか、支持しているのが社民党？共産党？朝日新聞？全労連？お里が知れますね〜
・世論の大半は支持？「わからない」の項目を抜いた質問に意味はありません。

選手会を擁護するやつの決まり文句
・「世論は選手会を支持している」←朝日の情報誘導にのせられている人たち、世論が絶対的に正しいとでも？
・「高年俸に嫉妬」←その高年俸が球団経営を圧迫化しているから怒っている。嫉妬してるのはお前だろ
・「サカ豚帰れ」←この状況でストを支持する方がよっぽどアンチ野球
・「なんでも反対する２ちゃんねらーだからな」←まっとうに反論できないならどっかで愚痴ってろよ

「合併大賛成。だから、こうすりゃいいんだよ！」より抜粋
東地区：日ハム、巨人、ヤクルト、横浜、西武 　　　　　　　　　　　西地区：中日、阪神、オリックス、広島、ダイエー
地区内リーグ戦：総当り２０回戦・８０試合 　　　　　　　　　　　　　地区外交流戦：総当り１０回戦・５０試合
１チーム年間１３０試合
プレイオフ１回戦（３戦先勝）
　Ａ：東地区２位 vs 西地区３位
　Ｂ：西地区２位 vs 東地区３位
プレイオフ２回戦（３戦先勝）
　東地区１位 vs Ｂの勝者
　西地区１位 vs Ａの勝者
日本シリーズ（４戦先勝）
　プレイオフ２回戦の勝者同士

「ストライキを全面的に支援するスレ 」より抜粋
選手側はね、自らの利害と球界の将来が直結してるんだよ。
だから自分たちの利益を確保することが球界の発展と重なることが多い。
たとえば球団が増えればOBとして自分たちが仕事できるポストが増えるし、プロアマの関係が
良くなればサッカーのように引退後学校やアマの指導者になることもできる。
IOCやFIFAが腐敗してるといってもそれぞれのスポーツの発展に必死なのは、それが自分たちの
利益になることだから。
ところがオーナー側は違う。
近鉄は撤退を視野に入れてるし、他も本業の宣伝になればいいや、程度のところが多い。
広島の発言が選手側に近いのは立場が近いからだろう。
ゆえに俺はこの問題に関しては選手側のほうが信頼できる。
正義感とか大義名分とかじゃなく彼らの利益がかかってるから。

＜＜　プロ野球が労働者認定されてら、選手の不利になる。　＞＞

９月１２日、橋下弁護士が『たかじんのそこまで言って委員会』で、「プロ野球が労働者認定されてら、選手が不利になる」と発言した。
現在、選手会の顧問の弁護士は、橋下弁護士の同期がやっている。
労働者になると、年俸交渉でも年功序列賃金になり給与削減の可能性大。
労働者なら自主トレも認めない。朝９時〜午後５時まで、練習は絶対参加。
コーチの命令に、俺らは個人事業主として、今まで選手はしたがわなかったが、これからは教務命令になり、拒否できない。
また、球団に内緒での、テレビ出演などの副業も全面禁止。税率も、税率の低い法人税から、税率の高い所得税に変わる。
今まであった、個人事業主の特権が全て無くなる。

選手会の顧問弁護士は、「労働者と認められたら大変な事になる」と　橋下弁護士に相談。
スト権発動、労働者認定と言う、変な方向に進んでしまったと、嘆いている。

こいつら最低

広島選手会が連合広島に協力要請
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040913-0033.html

近鉄存続可能性ゼロ、今週の交渉難航必至

プロ野球１２球団の代表者が集まった実行委員会が１３日、
都内のホテルで行われ、オリックスと近鉄の合併の凍結がないことが再確認された。
１０日の労使交渉（協議・交渉委員会）で労組・日本プロ野球選手会（ヤクルト古田会長）は
「近鉄存続」の可能性を示されたと認識し、先週末に予定したストライキを回避した。
しかし、経営者側は、選手会に回答を約束した来季のシミュレーションについて、
近鉄存続を前提にした計算を行わなかった。
新規参入についても来季の実現には否定的で、
１６日に再開される労使交渉は大モメ必至となった。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040914-0009.html

近鉄は早く藤井寺をマンションにしたいんだから
存続なんて有り得ない。

自前で球場をもつ企業が、適正価格で買うというなら
話は変わってくるんだろうけど。

>>20
それを言うなら何で経営側も？って話にもなるだろ。

はっきりいおう！


　選　手　会　は　、

　無　職　・　フ　リ　ー　タ　ー　

　の　敵　で　す　。　

DQSはしね。

松中が「こんどのストはさけられないようだ」と言っているが、
やっぱり選手はまだ「合併凍結」なんて思っているんだよ。
こんな世間はずれでストするんかねえ。私からすれば話にならんわ。

近鉄とオリックスの選手なんか中村と谷しか知らないね。
そんなマイナーチーム二個もいらなし合併してもさえないね。

名前も覚えてもらえない野球しか出来ない人はリストラされたら
どんな仕事するんだろうね。

まさか最も無難な落としどころであると思われる
合併凍結はなしの代わりに来期に参加する新球団の誘致(確約)
すらも拒否するつもりなんだろうか？

>>30
磯部は、まるむし商店に入ります。

揉めてるフリをしてるだけだと思う。
これで拒否はありえないよ。
そんな事したら一生ストしてる羽目になる。

>>29
ダイエーの選手はストなんかしたくないはずですよ。
日ごろからグランドでの結果がすべてって王監督から
言われてるからね。（１０年も。）

ダイエー消滅でもか？

>>32
なつかしいねぇ〜………。d(^-^)

>>35
ダイエー選手は、今、公務員になる夢を見てるのさ

つか国鉄の選手って公務員だったのか？

>>38
そんな事は無いんだけど、
選手会の言い分だとそういう事になっちゃうのかな？

ストするんなら、その分、給料返せっつーの。

返すだろ１／３００

その前に損害賠償を

>>41
返すかな？俺は絶対返さないと言う選手が出てくるんじゃねーの？

たった１／３００なら組合費でも
そのぐらい取られてるはず

>>44
随分と高額な組合費だな・・・

ストなんかしたら世論は選手会から離れるの、バカだから解らないんだろう。

近鉄の赤字分我々の給料で補填しますから、1年凍結して下さいと言えば経営側
を追い詰めれるのが、解らんのか？

楽天参入発表でストライキはなくなったよ。
球団側としては
『楽天参入を前向きに検討したい。』
と言っておき、回答を１１月まで引き伸ばすことはできる。
楽天側がクリアしなければならない球場確保では１月は十分必要だろうし、
選手確保に至ってはFA時期まで行うことは出来ないだろう。

>>46
近鉄選手の年俸総額は20億
赤字は40億

近鉄選手だけじゃなくて選手会全員で負担しろって事だと思うが

あほかｗ

最近、選手会を支持する意見って聞かなくなったな。

オーナー側が選手やファンに対して説明責任があるという前例を作る意味で
意義があったと思う。
私は選手会支持してるよ。今後、また何か大きな再編やトレードがあった場合、
不透明で悪質な場合、選手会がスト権を行使する事になる訳で、
勝手な事ができなくなるなら抑止力が働く事になると思う。
巨人だけが何連勝もすれば良いという思想で動く人を排除できれば良いかと。

やってもいいんじゃねーの？
「ストをすればファンが減る」っていうが、どれだけのファンが今いる
んだよ？。大していやしねーだろ。
少ないファンも「ストはやるべき」って言ってるんだし勝手にやらせりゃ
いいがな。
馬鹿みたいに騒いでるけど野球なんてもう落ち目だろ。
何しようと無理だ無理。
人気球団の虚人様でさえ低視聴率なのによ。

なんか野球がうまけりゃ年に億単位の金がもらえるのってことが馬鹿馬鹿しく思えてきた。
ノムさんの「野球選手には、野球を取ったら何も残らないという人が多い」って言葉が
は実感こもってるよな。ノムはテスト入団生で苦労してるだろうし。「野球人のまえに社会人であれ」とも
言ってたな。わざわざそんなこと言って聞かせないといけないのかなプロ野球選手って。
テレビに撮られてるのにカンチョーしたり、ろくにインタビューで自分の意見が
述べられない若手選手がいたり、子供みたいにカメラにピースしたり。
そもそも金銭感覚はしっかりしてるのだろうか。「他の選手がこれくらい貰っているから
俺もこれくらいでいいか」という感覚で何千万という金額を動かしていないだろうか。
代理人を付ける、ということがどういう意味を持つのか理解しているだろうか。
メジャー式を取り入れたい気持ちはわからんでもないが。
自分たちの行動、言動がどれくらい社会的な影響力を持っているか、いまいち把握しきれて
ない選手もいるのでは？
あなたたち選手がたくさんお金を貰っているのには、野球以外にも多くの理由があると
いうことを理解していただきたい。

選手のストよりもオーナーのエゴを何とかしてくれ。
経営失敗して球団を手放すというのに、ちょこっと出資するから百貨店のバーゲン
とかで名前使わせてくれだと？
こんなスポーツ興行経営音痴ばっかりなんだよ？
選手会もストとかやるより、こういう怠慢経営を徹底的に潰すべきだよ。

>>54
正論だけど、野村は社会人としてどうかな？野村をあまり持ち上げないほうがいいと思うよ

>>55
怠慢経営の下で働いているから無理。

>>55
それやると、どうしても「俺たちに給料やり過ぎなんだよ、ｺﾞﾙｧ！」って
言わなきゃいけないからな。

>>55
「聞かなくなった」のではなくスト選手会支持者は仕事を持っている忙しい方がほとんどで(普通に野球好きな人が多い)
つまりは深夜早朝などはこちらにあまり書きこんでいる暇がない
それに対し、スト反対一リーグ賛成及び古田叩きの方は時間が有り余っている場合が多く、その分書きこみやすい
彼等の真の目的は野球崩壊をネタとして楽しむためと思われるので彼等は野球好きなどではなくただの２ちゃんねら―としてみるべし

ありゃ、間違えました
>>55ではなく>>51の方でした
逝ってきます

素人的な考えなんだけどさ、来年に限って支配下選手登録枠を75-80人程度にする。
今からじゃ新規球団が参入しても来年のシーズン開幕には間に合わないだろうから、1年間は準備期間とする。
近・オリ合体軍の選手からあふれた選手を増枠分で取るわけだけど、その選手たち（元近鉄・オリックスの選手）はいわば一時移籍のようなもので、再来年からスタートする新球団に優先的に移籍してもらう。
再来年からは支配下選手登録枠を70人に戻す。
ニュース見てる限りでは楽天が結構積極的だし、新球団設立の見通しは明るい。

分かりにくい文章でスマン。

あ、すまん。>>61はスト回避に向けての俺の個人的な案です。

>>59
＞深夜早朝などはこちらにあまり書きこんでいる暇がない

と言いながら、書き込み時間が早朝５時過ぎってｗ

スト反対してる野球好きだって普通にいるんだがな。
ま、賛成にしろ反対にしろ、>>59みたいなレッテル貼りしてる連中が
まともな思考を持ってない事だけは確か。

実際、来季からの参入は無理だろ。
ここに来て血迷った？

ストライキ？　やってみれば〜！？
選手会だかなんだか　知らんが　たかが一職業に就いただけだろ
今の　状況に不満があれば　辞めればいいだけ
プロ野球だけが　「特別」　みたいに思ってるなら
そりゃただの　世間知らずなだけでしょ！

労働者なんで

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004091701.html
選手会側は「合併凍結は不可能」と判断し、戦術を切り替える決断をした。代替案の一つが合併両球団の選手たちの労働条件だ。
合併による選手救済方法として、経営者側は新球団でプロテクト２５人、その他の選手はウエーバーで各球団に収容することを決めたが、
選手会は「選手の中には新球団や特定の球団に行きたくない者もいる。彼らには家族も生活もある。配慮してほしい」と主張。
古田は「例えば、ある選手に行きたい希望球団を出してもらい、その球団でウエーバーにかけてほしい。手が上がらなかったら自由契約にすればいいと話した。

聞きたいんだけどなんで一つの野球チームの存続が危ういのに批判するの？
古田も フ ァ ン 集 め 必死だな

ファンはストライキ支持が圧倒的なんだが。

古田は何を交渉してるの？、オリ近合併はもう諦めたんだよな。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/sep/o20040916_40.htm
オリックス・小泉球団社長は「交流試合をしても赤字が出るのが現状。統合におけるメリットは非常に大きいと選手会に説明しました」と説明。
近鉄・小林球団社長も「選手会の方も資料を持っていたようですが、異論はなかった。むこうも予想通りでは」と話し、いずれのケースでも赤字は解消されず、統合がベストであるとの結論を導き出した。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/sep/o20040916_30.htm
前回９、１０日の交渉で求めた交流試合のシミュレーションについても、「赤字の部分を出してくれたから」と合併の合理性の説明は終わったと解釈。
完全な白旗宣言、スト回避決定かと思われたが、最後に強力な切り札を隠し持っていた。
それは、近鉄選手の労働条件の保護だった。

>>69
どこにその客観的な証拠があるのかね？
マスコミ（偏向報道が多い）とインターネット（組織投票や複数回投票が可能）以外で。

a

>>71
NHK世論調査
複数回答なし。無作為抽出電話調査。文句ある？

なるほどね、新規参入球団の誕生を期待して自由契約を求める動きにつながる。
合併球団のプロテクト枠の撤廃要求は、新球団創設への揺さぶりなんだね。

ストはやめとけよ。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/17/01.html
≪プロテクト案撤回要求も≫

>>73
そりゃ野球自体無くなった方が良いとおもってんだよ
だから永久にストやれってことさ

NHK世論調査
複数回答なし。無作為抽出電話調査。
大多数がスト支持。

>>73
「マスコミ以外」と書いてあるのが読めないのかね？

球場周辺の飲食店ｽﾚはここでつか?

スト決定！
バカじゃないの？、誰の為にやるんだよ！

>>79とりあえずお前のためじゃないことはたしかだなｗ

金、金、金、金！！！！！
勝手にしろ！！！！！！！！！！！
もう野球なんか見ないよ！金の亡者が！！！！！！！！
ゴネレバ年俸もなんでも通ると思ってやがるからな
ストでゴネトケ
勝手にしろ！！！！！！！！！

はい、プロ野球終了

何故選手会が支持されるのか分からない。理由は３Aクラスのくせにお前ら
何億もらってんだということ。雇用の保障がないのは今のご時世どこへ
いっても同じこと。野球選手の優遇ぶりは度が過ぎている。
３Aの選手は年俸４００万

結果として、これで更にパリーグの運営が厳しくなって潰れるところが増えたりして

あ、パは試合がなくなればなくなるほど嬉しいか

　　　　　　ス　　ト　　き　　た　　−　　！


ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

おまいら貧乏人が何言っても無駄だよｗ

>>81
別にあんたみたいなファンいらないからさっさと消えてください

スト反対派哀れ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ

勝手に断固反対してろよ　ｹﾞﾗｦﾌﾟｽｶﾌｪｺﾞｰﾙﾄﾞ

お前らが幾ら騒いだところでなんの影響力もないがなwwwwwwwwwwwww

ついに決行か・・・。
先週回避しといて今週やるってのは納得いかないなあ。
ファンはあれだけ回避を喜んでたのに・・・。
プレーオフ争いしてる日ハムとロッテのファンはスト決行をどう思ってるんだろうか。

選手会は新規参入は再来年からという意見を突っぱねたわけだ
再来年と言う妥協案を蹴ったという事は再来年からじゃなくてもよくなったとも言えるわけで
オーナー側（１リ-グ案）の勝ちだね。来年はダイエーの事もあるからまたどうなるか解らんし・・・

ストは交渉材料であってスト自体に価値は無いのに(´-`).｡ｏＯ（馬鹿だねぇ、選手会は）

楽しみにチケット買ってたファンや関係者は気の毒だよな。
しかもレース終盤になって一番重要な時に・・・

>>プレーオフ争いしてる日ハムとロッテのファンはスト決行をどう思ってるんだろうか。

つまりそれらのファンは目先のことだけで将来は考えてないと言うことだな。
無能経営陣と一緒だ。

球団が消滅しようがしまいが運営側の自由では？
もともとスポンサー収入と入場料による収益目当てで
娯楽提供が前提な世界なんですし。
運営が苦しくなったら縮小、再編、これは当然でしょう？
そんなヤクザな世界で生きておいてストおこす権利が何処にあるというんスか？

さあ、これで世論の風向きが変わるよ。

>>90
参入側にとっても再来年に向けて1年間準備期間ができるメリットがあったんだよな。
急いで来年参入するか、足場を固めて再来年参入するか、後者の方がいいと思うんだけど。

>>94
かわんないよ（ﾌﾟｯ

弁当屋とか旅行会社やチケット持って怒ってる珍ファンがＴＶに出るだろうなｗ

古田握手しなかったり、ストやったり、どれだけオーナーに迷惑かけるんだ。

スト反対派哀れ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ

勝手に断固反対してろよ　ｹﾞﾗｦﾌﾟｽｶﾌｪｺﾞｰﾙﾄﾞ

お前らが幾ら騒いだところでなんの影響力もないがなwwwwwwwwwwwww

野球滅亡が一歩近づいたな。

>>92
アホはスルーで。

>>93
消滅(倒産)は自由だろ。でも何で合併。
近鉄がまだ球団経営にかかわろうとするの。
球団を買うといっている人もいるのに。
よくわからん。

シュミレーションの結果もわからんぞ。
結局減った1球団分の赤字が減った
だけでしょ。
近鉄が捨てた、ほりえもんが拾ったで
良かったのに。

パは2試合潰れるだけだから振り替え可能だよ。
台風が来たとでも思えばどうってことない。

スト支持派のカキコって何か狂ってるよな。

中国の反日サポーターや韓国の反日デモにそっくり。

目先の事しか考えてないって言うが
別に頼まれて応援してるわけではあるまいし
せっかくつかんだファンが離れれば意味はないｗ
別に他にも面白い物はあるんだからｗ舐めるなよｗ

違法ストライキ

沢山の人間がいて、色んな考えがあるのだからそれは尊重すべき

>>104
ただのアンチオーナーなんでしょ。
オーナーと逆側に付ければ何でもいいんだよ。

自分らの手で首絞めてるだけだな。
大リーグストをみろよ。虚しい闘いが続くだけだ。

近鉄がまずやらなければならなかったのは譲渡先を探すことだった
誰かが圧力をかけて１リーグ制にしようとしたためその夢は叶わなかった
根本的な構造改革をしなきゃダメだな
公正取引委員会はどうなったんだ？
さっさと是正命令出せよ

赤字経営がが問題の発端なのに

ストで損害増やしてどうするんだ？、と

>>105は当然オーナー側に対して言ってるよな？

さっさと巨人消滅してくんねーかな

>>110
ストライキは「構造改革への抵抗」として行われるわけだが。

>>109

大リーグを見ろよ球団削減危機があっても減ってないぞ。

巨人の権力を潰すつもりなら巨人だけにダメージを与える方法じゃないと駄目。
横並びのストじゃ何の効果もない。

プロ野球自体が滅びれば巨人の権力もなくなるだろ
やきうは滅び行く恐竜

結局、ファン無視か。
プロ野球は死にました。

契約更改前に仲直りしないとナ

週休４日で数億円。良い商売だな

俺の会社でもリストラがあったけど糞組合は何もしてくれなかった。
選手会のほうがマシだよ。
俺はリストラに全面反対じゃなくて経営者や非組合員の管理職にも相応の責任を取らせろ！と言ったがゴマすりの執行部はシカトしやがった。
俺は結局退職したがすぐに再就職できた、残留してる奴らのほうが惨めな生活しているよ。
中世のギルドみたいな日本のプロ野球の経営者連中に選手会を批判する資格はない。
この糞スレに書き込みしてるお前らにもその資格はない。
前世紀の汚物！じゃなかった遺物だよ！
お前らは！

>>121
同意

ストライキは選手会だけのせいではない。
機構と半半だよ。

これで終わったな

>>週休４日で数億円。良い商売だな

そもそもローテの投手なんて・・・。

＞＞121
あのぉ誰も解雇はしないんだけど？

>>1->>1000

　　　　　味　　噌　　オ　　タ

ぷろやきうもこれで終了。
日本から臭いスポーツが消えて無くなって、
ｽﾄﾏﾝｾｰだね。

自分の境遇と重ねるのは自由だけど、勝手に誤解するのはやめて。
話がややこしくなるから。

古田はもう少し賢いと思ってた俺が間違っていたな。

わざわざ新しい板まで作ってもらって、盛り上がってよかったねえ。
でもここは糞スレだな。

ストして何になるんだよ〜。現状じゃやっていけないから合併するんだろ？
選手会の言ってることは矛盾してるぞ。ファンの為云々って言うならストなんかするなよ。

もうパリーグなんていらないんだよ。セでおなかいっぱい。
どうせ１年やっても赤字になるなら、来年１年パの球団からストライキしろよ
選手全員解雇して、有能な選手はセが引き取ればいい。
パは社会人野球に毛の生えた程度でやっていけよ。

だからストじゃないだろ。違法サボタージュだよ。
日本は法治国家なのだからこんな横暴は許してはいけない。

セリーグもパリーグもいらんよ。ヤキウ自体が滅び行くスポーツ

ま、やきう自体はアメリカで細々と続いて行くでしょう。
クリケットほどメジャーじゃないにしろ。

おまいら
こっちがおろそかになてるぞｗ
古田は国賊
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095425822/

ストライキするのに誰に遠慮もいらない。
選手会のせいでもない。

所詮、選手も剣闘士奴隷だったのよ。

この賭けは普通に失敗するだろう。
選手会は野球ファンの気持ちを見誤った。
マスコミの煽る一般人の世論とファンの意見は違うんだよ。
ストが終わってなにごともなかったようにいままでどおり
ファンが応援してくれると思っているのか？
というか古田のバックに変なヤツでもいるのか？

ストしたらファン全てが支持すると思ってるのか？

ストに抗議するデモ行進まだぁ？

報道ステーション見てるんだが、相変わらず朝日の偏向報道は酷いな。

選手会＝善、球団＝悪って前提で話してるのがなんというか．．．
コメンテーターも、普段ろくに野球見て無いだろうに。

アホ日はいつものことじゃんｗ

試合をストするんじゃなくて、来年の契約更改をストしろよ。
その方がよっぽど効果的。

つーより、野球がなければ日本のスポーツは成り立たないということを
見事に露呈していますな。
巨人軍の渡辺前オーナーの「サッカーは６月に滅びる」って発言も
ある意味正論だと思ってしまう。
少なくとも日本では野球以外のスポーツがスポーツイベント以外のところで
世論を動かすということは滅多にない！ と思ったよ！

報道捨てション見てたけど、ファンやら球会関係者やら文化人知識人やらのインタビューを見ていて、
「そこまでやるか？」って感じだった。

合併した近鉄の選手の移籍の自由を！
この要求てとんでもないことじゃねえか？FAの短縮なの？
これじゃあ新規参入の球団に失礼だろうし、こいつらに雇用の保障なんか必要ないね。
新規球団参入の2005年からの要求と矛盾していると思うな。

テレビ朝日は来年も残るのが確実な球場の弁当屋に取材に行くだけではなく
来年このままでは営業あがったりになる神戸の球場周辺に取材に行け。
そして「来年ここでは営業になりませんが」と聞いてやれ。
偏ってるな。

>>144
＞野球以外のスポーツがスポーツイベント以外のところで
＞世論を動かすということは滅多にない
これは禿同だが

＞野球がなければ日本のスポーツは成り立たない
それとこれとがどう結びつくんだ？
そもそも、スポーツがスポーツイベント以外で目立つっていうのはどうかと思うぞ

>>145
つうか、この合併って「経営譲渡」だよね。
ということは、「身売り」とほぼ同じ。
それなら、近鉄バファローズが消滅しても、選手の保有権はオリックス球団に引き継がれるでしょ。
「身売りしたら移籍の自由を」と要求しているのと変わらん。
なんだそりゃ。
逝ってまえや。

>>146
＞来年このままでは営業あがったりになる神戸の球場周辺に取材に行け。
＞そして「来年ここでは営業になりませんが」と聞いてやれ。

神戸の球場周辺って．．．人もいないし、店も無いわけだがｗ
こういう、実際に球場に行ったことも無い奴が、スト賛成してる訳か。

>>野球がなければ日本のスポーツは成り立たない

野球ね。いっそ高校野球と社会人（五輪）だけの方が揉めなくて済むんじゃ
ないか？裏金とか「ドラフト空白の日」とか無くなるし。

ヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉ

俺の明日の予定　　どうしてくれんだ

徹夜でチケット買ったんだ


弁償じゃすまねえよ　　　　土下座して謝れ！！！！　　

ヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉ

>>144
野球豚必死だなww

選手は要求するだけで相手の要求には全く答えない。
金くれ、好きな球団に行かせろ、職を保障しろ、球団減らすな。
要するに俺の物は俺の物。お前の物は俺の物のジャイアンみたいな
もんさ。
こんな奴らを支持なんてアホくさくてする気も起きない。
今まではジャイアンの言う事を聞いていたのび太が初めて反抗しただけだろ。
これまでジャイアンの言う事を聞きすぎた。

この際Ｊリーグを廃止しましょう！

ストライキに反対する馬鹿
→日本の教育が生み出した屑ども→
思考力ゼロ

スト大賛成。
つーか野球に興味のない人間には土日のゴールデンタイムに
野球がやっているのがつまらなくてしょうがなかった。
あんなやる気があるのかないのかわからないようなスポーツ。
１２チャンネルでやれよ。
つーかもう野球界腐りきってんじゃねーか。
終わっちまえ、こんなスポーツ。

まーどっちにしろオーナーは全員辞めさせてくれ。
選手はそれから罰せばいいさ

だいたい年中、同じチームと試合して日本一だなんだって、
いっこうにレベル上がってねーじゃねーか。
オーストラリアに負けるってどういうことだよ。
プロのいない国に負けてなにがプロ野球だ！笑わせるな。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

プロスポーツとしてのレベルに達してないよね。

>>143
NPBを解体か脱退しないのはwhy？

>>153
その考えは普通の常識人の考え、古田みたいな世間知らずの常識無しには通用
しません。

今後スト連発は間違いなし。

テレビでファンにインタビュー

選手会がんばれとか言ってるやつ




　　　　　　　　まじで　　　　キモい　オタクだらけ　　（；´Д｀）

つーかレベルアップしようとする気概が見られない。
２０年も３０年も同じ事やっててマンネリを変えようとする気が見られない。
おっさんが満足してりゃいいと思ってるような気がする。
若者をひきつける努力しなけりゃダメだろ。

>>163
選手会がんばれ。

>>153
＞金くれ、好きな球団に行かせろ、職を保障しろ、球団減らすな。
＞要するに俺の物は俺の物。お前の物は俺の物のジャイアンみたいな
＞もんさ。

ＦＡといい、年棒高騰といい、
あんたが非難している制度は、


みんなナベツネが、巨人のために導入したもの。

朝日系メディアのプロ野球（＝読売）叩きを鵜呑みにして
盲目的に選手会ﾏﾝｾｰしている連中こそ

自分で何も考えてないと思うな。
「読売＝悪の枢軸」なんて短絡的な考えはどうかと思う。
それも当然一理あるがね。
しかし読売がプロ野球の親方であることは紛れもない事実。

だいたい朝日も汚いよな。
高校野球で商売して、普段はプロ野球もメシの種にしてるくせに。

>>160
ライブドア・楽天市場・市ダックスが入ったら、まだまだ下がるぞ。

エリート中のエリートが一軍のレギュラーだと思うが、、、(ry

>>162
高待遇の野球選手が球団減る程度でストするんならあちこちの会社は
ストだらけになるよ。
吸収合併されるUFJの社員がストなんかしていないのに、
全く選手は常識がないね。

>>169
　つうかこの国はストが少なすぎるんだよ

>>166
今回の「好きな球団に行かせろ」というのは、FAとはまるで無関係でデタラメな要求なんだがな。

それより、「年棒」と書く香具師に言われたくないなｗ

NHKで年棒何億とか何千万もらってる人がストやるって言ったって
支持できる訳ないでしょ。と言ってる屋台のオッサン映ってたけど、
なんつーか下山容疑者そっくりだったな。
努力もしないで、頭も良く無い人が叩いてるんだね。
>>169
UFJの行員は自分らが悪いだろ。

>>166
それは巨人のせいでしょうね。巨人だけスネオ。
おかげで他の球団は全部のび太にならざるを得なかった。
選手であるジャイアンの言う事はもう聞く必要なし。
選手の年俸も大幅ダウンすればいい。

>>166
ナベツネの意を汲んでそれを実施して来たのが、古田だ！！

>>169
銀行が１つ減るのと球団が１つ減るのは違うでしょう・・・（笑）

>>66
>>171
その点には、なぜかどこのマスコミも突っ込まないんだよな。

>>167
＞「読売＝悪の枢軸」なんて短絡的な考えはどうかと思う。

それは確かにその通りだが、
そういう「イメージ」を世間に植えつけるような
行動・言動をとり続けていたのも事実。

「密室での取引による、恣意的、かつ一部の勢力のみに有利な改革」
なんて前世紀の遺物的な
イメージが定着した時点で致命的。

結局ね。ナベツネも、ツヅミも、ミヤウチも、

「やり方が下手」

「失われた１０年」がなぜ「失われた」のかが、
よく分かるよ。

>>175
銀行が減る方が、遥かに社会的影響が大きい訳だが。

>>171
どうやらタイプミスくらいしか批判点がなかったようで、
幸甚、幸甚。

ない袖は振れないんだから、いい加減、年俸抑えろよ。
選手会はゴネれば何でも上手くいったから、ちょうどよかったんじゃねーの。
思い通りにならなくってザマミって感じ。野球界の年俸のバブル弾けろってば。

ＵＦＪは松坂屋の流れ汲んでるから名古屋は一大事だぞｗ

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040917&a=20040917-00000292-kyodo-spo

F１のジャガーチームの親会社フォードがF1撤退を発表した。
こういう場合、F1の選手たちは文句は言わないよね？

以前、セナなどの死亡事故の後は、当然ながら対立したらしいけど。

はっきり言うがストライキしない銀行員が悪い。
銀行に限らず今のように労働環境が悪化している時にストせずに何時するのだ。
各業種の労組が連動してゼネスト打つべき。
尤もどうせ労組のトップは禄を食むだけでなにもしないのだろうがな。

プロ野球の歴史に汚点を残した　　


古田を球界から永久追放しろ！！！

スト支持してる奴はいじめっ子のジャイアンである選手に
もっとのび太を苛めろと言ってるようもんだ。
本当はジャイアンの言う事を聞かされ続けた球団であるのび太
の方が応援されるべきだと思うのだが。
ダイエーの松中の1億円以上のアップでもふて腐れた顔で保留してた姿でも
放送すればいんんだよ。

昔、日産に塩路一郎という労組の天皇と呼ばれる糞が居た。
糞は、経営まで口ばしを挟み、日産の硬直した体質が作り上げられ、トヨタに
ドンドン引き離され、糞を叩き出した時はすでに遅きに失して、衰退に歯止めが
掛からず、今日の外資の軍門に下る事態を生んだ。

古田みたいな白蟻に経営に口ばし挟まれると必ずそこは駄目になる。

チケット買って球場で試合見てる？
野球場でおカネ落とさないとだめよ。

「ウチは田舎だから無理だ」っていうのなら、
チーム専用の衛星放送に加入してる？
ファンクラブに入ってる？　グッズ買ってる？

譲歩なしに自分の意見を押し付けようとするのって鬱陶しいですね。おわり。

減らすなとか言う前に人気が出る事を考えろよｗ
また赤字なら同じ事の繰り返しだろうに・・・
人気がなくなってるんだからｗ

>>F１のジャガーチームの親会社フォードがF1撤退を発表した。
こういう場合、F1の選手たちは文句は言わないよね？

そうだよなだから選手は文句言うな！有能な経営者たちに全部お任せだ！
瀬戸山クンたちに任せれば将来は明るいぞ！！

選手会が１５０万人の署名集めたって言うけど
署名だけ口先だけじゃだめなんだよ。
４０億の赤字を何とかしなくちゃ！
一人２千円カンパすれば３０億になるよ。
みんな金は出さないけど口は出す。
低脳な選手もおなじ。
かねだしてから意見言えよ。どあほ！！！

>>189
馬鹿なんで判らないって、彼らは。

つーかさ、ストをしなければいけないところまできてる
野球界自体もうどうしようもないところまできてるんだろ。
古田が悪いとかそういうことじゃないと思う。
野球界全体が腐ってるんだろ。
このスポーツはもう終わりだよ。

そりゃ、選手が署名してくれと言えば署名するわな。

>選手は肖像権とかＦＡとかでしょ
>がんばってたのは

>飛ぶボールの危険性は投手側から言われてた
>ファンからもＨＲの出すぎに疑問の声が出てた

>でも選手会はなんにもしなかった

ホント、その通りなんだよなぁ〜………
「肖像権」は少年漫画にまで被せて、結局、野球漫画なんてほとんど無くなった。
そりゃぁ、そうだよね！　漫画なんて、最初に人気がなければ１０週で打ち切り。
そんなやってみなくちゃ当たるか外れるか判らないものに、ン百万近く出せないしね。
サッカーだって、最初は「キャプテン翼」から、少年に火をつけたんだし………
　
結局、「なんでも金、金！」って、欲張って自分達を支える底辺を縮小させやがった。
ＦＡにしたって、年俸高騰するのは明らか！！　虚人の事なんか言えない！！
またぞろＦＡを自分達に有利にしようと言い出しているし………
　
契約更改での「交渉人同席」を強烈プッシュしたのも、古田………。
　
とどのつまり、彼らの論理は「　金　」なんだよな。
………それはそれでイイけれど、「ファン、ファン」言って欲しくないし、
マスコミにいいように煽られてる連中も選手の視点に乗っからないで、本当のファンの視点で
考えて欲しいよ。
経営者側にもなるたけイイ目を見せられて、尚且つセ・パの格差、不公平を是正する形で、
選手達も雇用の心配などなくす形での、ファンが見たい２リーグ制ってヤツかな………。
　
むずかしいのは当たり前だけど、「皆ンなが少しずつ我慢」しないとね。
金だけじゃなくね！！

>>183
ボーナス８割カットされても、その辺の企業の社員よりも、月収で十分貰ってるだろ。
金銭感覚狂ってるかも知れないが。
バブルを経験してたらなおのこと。

楽天とかライブとか、ネットバブルの連中が入ってきたら又年俸高騰が起きるだろ。
選手ウマーだろ。それより早くサラリーキャップの導入を認めろよ。

もうさあ、選手会の手を離れてるんだよこの問題は。
あとは三木谷か堀江がなんとするしかねえだろ。
ストなんかしても関係ない。

187
ヘビーユーザーでもライトユーザーでも、ファンである事には変わらないと思うが？

で、選手会側って何か譲歩したのか?
ネゴじゃなくてエゴじゃないのか

松中は舐めてるな、何が目先より将来のプロ野球を考えてだ！
赤字間接血税導入、もうすぐ再生機構の球団からゴネて莫大な年俸を出させたのは許せない

たぶんな………
ストえらい！！　古田マンセー！！　してるヤツラって、
「にわかファン」と「すぐマスコミに洗脳されるヤツ」と「学生（当然働いていない）」
だと思うぞ！！

ていうかさ




　　古田は　　近鉄・オリックスの合併を　　　ついに　　みとめたじゃん!！！！！！！！！！！！！！！！


　　┐(´ー｀)┌　　なんなの　この馬鹿会長？

>>195

キャプテン翼は架空の世界だろ？野球だって実名抜きでやれば良い話。

>>交渉人同席

代理人がそんなに悪いのか？球団サイドは交渉慣れした人間が出れるのに選手は
自分で勉強して交渉しろと？お互いに交渉のプロでやればいいだろ。代理人＝金
って単純すぎるな。

それって譲歩したって事じゃん？！合併認めるから新規参入させろって事でしょ？？？？？？

スト反対ならフジテレビのテレゴングで
反対に投票してきてください

年俸の問題について、
選手がつりあげてるのじゃなくて、「金出すから来てくれ」って球団が多いからでしょ。
そうすリャ、おのずと高くなるでしょ。
もし、活躍しなくても、それは結果だからしかたがない。予想がはずれただけ。

もし、選手の給料が下げられるのであれば、
広島みたいに低コスト球団でも余裕で選手をとれる。
だから、よそはそれより良い条件を提示する。そしたらまた、年俸は高くなる。
結局、年俸は不当に高いわけじゃない。

テレビ局は1億円アップでも喜ばない選手の会見を放送すればいい。
視聴者もそれで選手に対する見方が変わるはずだ。

スレの伸びが物語っているな。

大方の香具師はストを支持している。
身勝手なのは球団経営者であり、やつらのごり押しが選手会をストに追いつめた。

今回のストの全責任は経営者側にある。
　

磯部が発言した方がきっとおもしろい

>>206
してきたよ

ｺﾉｽﾚｲﾗﾈ ﾂﾗﾚ杉

大きく言えば古田がストをしなければならなかったほど
このプロ野球というものが腐ってしまっているということだと思う。

俺が中井美穂とｾｸｰｽをする筈だったのに、古田と結婚しやがった。
おまけにあいつは金もあるし人気もあるし、許しがたい。氏ぬべきだ。
俺が女に持てないのも多分古田のせい。
俺が偉い奴についぺこぺこしちまうのに、あいつ偉そうにしてるし、
あまつさえ対等の口まで聞こうとする。
俺には出来ないのに。俺が情けないみたいだ。許せない。
だから古田氏ね。

以上、翻訳終わり。大意はあってると思うｗ

俺が中井美穂とｾｸｰｽをする筈だったのに、古田と結婚しやがった。
おまけにあいつは金もあるし人気もあるし、許しがたい。氏ぬべきだ。
俺が女に持てないのも多分古田のせい。
俺が偉い奴についぺこぺこしちまうのに、あいつ偉そうにしてるし、
あまつさえ対等の口まで聞こうとする。
俺には出来ないのに。俺が情けないみたいだ。許せない。
だから古田氏ね。

以上、翻訳終わり。大意はあってると思うｗ

俺が中井美穂とｾｸｰｽをする筈だったのに、古田と結婚しやがった。
おまけにあいつは金もあるし人気もあるし、許しがたい。氏ぬべきだ。
俺が女に持てないのも多分古田のせい。
俺が偉い奴についぺこぺこしちまうのに、あいつ偉そうにしてるし、
あまつさえ対等の口まで聞こうとする。
俺には出来ないのに。俺が情けないみたいだ。許せない。
だから古田氏ね。

以上、翻訳終わり。大意はあってると思うｗ

俺が中井美穂とｾｸｰｽをする筈だったのに、古田と結婚しやがった。
おまけにあいつは金もあるし人気もあるし、許しがたい。氏ぬべきだ。
俺が女に持てないのも多分古田のせい。
俺が偉い奴についぺこぺこしちまうのに、あいつ偉そうにしてるし、
あまつさえ対等の口まで聞こうとする。
俺には出来ないのに。俺が情けないみたいだ。許せない。
だから古田氏ね。

以上、翻訳終わり。大意はあってると思うｗ

俺が中井美穂とｾｸｰｽをする筈だったのに、古田と結婚しやがった。
おまけにあいつは金もあるし人気もあるし、許しがたい。氏ぬべきだ。
俺が女に持てないのも多分古田のせい。
俺が偉い奴についぺこぺこしちまうのに、あいつ偉そうにしてるし、
あまつさえ対等の口まで聞こうとする。
俺には出来ないのに。俺が情けないみたいだ。許せない。
だから古田氏ね。

以上、翻訳終わり。大意はあってると思うｗ

オーナ側を批判しつつ
フジ（ヤクルト）とＴＢＳ（横浜）は野球から手を引くんだろwww

ストをやって得するのは誰か？
ファンか・・・否
球団か・・・否
つまり選手会は自分達のためだけにストをやっているんだよ
野球ファンならストは断固反対するべきなんだ
ファンなら西武　対　巨人　とか　阪神　対　日ハム　なんて試合も見てみたいはずなんだろ？
1リーグ賛成！堀エモンもいれて12チーム1リーグとかやったらいいだろ

新規参入を来季にと希望してるが
参入をしようとしてるところは準備が間に合うのか

つーかストを反対してるやつは野球の未来のことはぜんぜん考えてないんだな。

>>218
未来はあるよ。目標大リーグの子供たちの夢が。

　　　　　　　無礼なことを言うな。たかが名無しが

>>217
無理だろフランチャイズさえ決まらないだろな
ライブドアが仙台に作ろうとしてるらしいが
それだとさらに時間がかかるだろうし
近鉄を買収するというならもちろんフランチャイズは大阪だよね？？
１０億の使用料のドーム付きｗ

スト賛成派のほんの一握りの人は面白そうだからという人と野球嫌いの人がいそうだ

>>221

決め付けるところが瀬戸山チック。

>218
だろうね
浅はかだな

>>223
瀬戸山が常識人なだけだろｗ

合併のニュースの第一報の時の、スポーツ評論家の人の、
｢日本プロ野球の終わりの始まりです。」
の一言がやけに思い出される・・・

>>218
そういう意見の奴に限って、未来への展望が開ける意見を全く持っていないのは定説。

>>218
>>224
マスコミに踊らされ過ぎです。もっと自分の頭で考えてください。

選手会の要望としてはプロテクトじゃなくて自由に移籍させろなんだろｗ
金、金、金ですな。オリックスファンは無視ですかｗ

坂井氏inすぽると

「コミッショナーは選手会がやるストライキは違法だということを
12球団代表に文書でまわしていたんです。
それであんなに球団代表は強気なんです。
それはそのうちそういうことが分かるはずです」

何スト反対してんの？
今週末チケット買っちゃったから？

おまえら本当氏んで止し

何かというと、ファンのため、とか、錦の御旗のようにいわれる大衆だけど、
そんなにたいしたもんじゃないよ。　そもそも、巨人一辺倒の共犯者の単細胞
じゃないかい？

ストが長引けば、支持をあっさり反対に変えるのが、日本の大衆だからな。
そうなったら選手もかわいそうだ。

なんでストだめなの？

>>230
俺もこれは驚いた。
なんつージジイだ。

いやむしろなんでスト支持してるの？？

今頃ススキノ、銀座、六本木、名古屋、大阪、中州の繁華街で
選手達は飲んで遊んでるよ
明日、明後日は吉原に選手が結構いきそうな感じがする

>>227
>>228
ほんとに自分の都合しか考えてないんだな。
いるんだよなあ。こういう人間。

新規参入期待してるから

>>231
ストやって、仮に古田のいうとおり近鉄とオリックスの合併はやめて
来年もセ６球団、パ６球団で例年通りやります。
これからもプロ野球を末永くご愛顧くださいね。
めでたし、めでたい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完




となるとは思えないから

>>239
簡単に言うけどどこにチーム作るの？？

>>218
いやさ、何でストなのかがよくわからんのだが・・・・・
基本的には選手の雇用条件の話なんだろうけど、球団が潰れても選手の救済措置はそれなりにあるみたいだし、新規参入だって、これから条件等煮詰めるところなんだろ？
何に不満を示しているのか視聴者にはよくわからんし、今回の決定もなんか、「俺たちは本当にやるんだぞ！」ていう、人質一人を見せしめに殺しましたって感じなんだよな

近鉄残せっつったって、無理なもんは無理でしょ
さらにオーナー側が代替案を検討している中で、今回のストはあまりに性急、一週間かそこらで結論なんて出るわけない
やるならシーズン中の今しかない！って、選手側の都合が第一なんでしょうな

俺は賛成派だが
選手にストやらせないで俺たちがボイコットすればいいんじゃね？
そうしないと経営者はいつまでも選手が悪いって言い続けるぞ！

ドコってフランチャイズの場所の事？
参入する企業が決めるんだよ、俺が分かる事で無いよ。
他球団の保護地区を避けてね。

それともセ・パのドコにって事かな？

プロ野球の将来を考えるのであれば、まだ将来像の構想もないまま
とりあえず来シーズン１２球団にするのでなく、１年間じっくり
あるべきプロ野球の姿を練ってからでも遅くはない。自分らの仲間が
１１球団になると首になってしまうのは、放っとけないのはわかるけ
ど。実力のない者は去らなければならない、これもプロの夢の裏返し。

明日はプロ野球無いからさ。明日土曜日１９時からはBS-7がオススメ

連勝が止まらない首位　浦和レッズ　VS　降格争いから抜け出したアルビレックス新潟
埼玉スタジアム　水増し無しの実数でおそらく５３０００人以上

浦和サポの「圧倒的な声援」と新潟サポの「数」（バス２５台＋新幹線他で大挙襲来）
エメルソン・田中達也のゴール祭りを観れば
プロ野球の時代が終りつつあることが良くわかるよ。
この機会に乗り換えなよ。

Jリーグはプロ野球の反対の事をして地道に人気を上げてる。
クラブに裏切られることも無いよｗ

>>240
今回のストの重点って、新球団を来年からということと、
近鉄の選手を自由契約にして新球団には自由にというけとでしょ？

もうなんかプロ野球どうでも良くなってきたって奴いっぱい出そう

>>247
そそ
パリーグの数球団が１リーグにしたいから、選手会の言う事を聞けないんだろ？

>>244
あのさこの狭い日本にJリーグならともかくプロ野球チームを
養えるだけの人口と地元企業をもつ都道府県があるのかって
聞いてるんだけど。広島でさえあのざまだし

正直どうでもよくなってきた派
でもニュース番組で司会者が選手側ばかりをやたら支持するのがウザくなってきたのでここに来てみた

>>243
もうすでにボイコットされてるんじゃないか？
だから経営者も合併とか1リーグでなんとかしようとしたんじゃないのか。
そのやり方が悪かったのかもしれないが。

なんなんだ最近のプロ野球のイメージのわるさは！
どうにかしてくれ。

マスコミも選手寄りすぎかな
こうなった原因の１つは年俸高騰だし
年俸交渉でゴネてる選手多すぎ

>>230
結局、コミッショナーといい、球団代表どもといい、

明日、あさってと試合を見れないファンではなく、
自己保身と、金銭勘定（「違法ストだから損害賠償請求すりゃいいや」）
しか興味がなかったってこったな。

ま、あれだ、身勝手なのは球団のほうってことが
こういう点からも読み取れるってわけだ。

>>246
…………Ｆ………

>>255
金銭勘定って１００円や２００円じゃないんだが

おいおい、
仙台の市長だったけかな、全力で支援させていただきますって言ってたよ。
探せばあるだろ？
その為の促進とか努力をしてって選手会は言ってるんだと思うけど。
まぁ、パリーグの球団は１リーグが良いから、
身勝手なパリーグ球団経営者のためにストに陥ったんだと思うけど。

>>254
いや、マスコミは世論におもねっているだけ。
世論が古田を支持しているから、
マスコミは選手よりになる。

こういう日和見どもの動向が、今後の情勢を
左右するのも確か。

>>246
だな

スタジアムに行こう！


ストライキを決行する選手たちを応援しに球場、スタジアムに行こう。

選手たちは自分たちの権利を宣言し、守るために、ストライキを行う
！サポートしたいと思うファンは試合が行われていない球場に集まり、球団側の反省、譲歩を引き出すために協力して行動を起こそう。
選手たちを守るのはファンの仕事だ。俺たちはプロ野球が好きだ。素晴らしいプレーを見ることが出来る日を待っている。球団側が態度を改め選手会に対し誠実な態度を表して欲しい。

なあ
ホントに全選手はストに賛成なのか？
選手一人一人の意見を反映させるような出来事はなかったよな。多数決とか。

先週やればよかったのにな

>>259
マスコミに踊らされる人ですか？
世論だってマスコミが言ってるだけでしょ
本当のとこはわからない

>>257
明日、あさって、全国で大量に発生するであろう、

「一年間こづかいをためて、ようやく買ったチケットなのに、
試合自体がなくなっちゃった」

っていう子供たちの悲しみが、
1億だろうと、１０億だろうと、それこそ１兆だろうと、
金で買い戻せるとでも思ってるの？

>>255
> ま、あれだ、身勝手なのは球団のほうってことが
> こういう点からも読み取れるってわけだ。

身勝手なのは選手だろ？
ストをしたいがためのストにしか思えないんだけど

>>259
それだとマスコミの作るヨン様ブームも世論を反映しているからなのか

>>246
コピペ乙

>>262
選手によっては来年も契約出来るかどうかボーダーラインの選手もいる
そんな選手にとってストは・・・。

>>プロ野球チームを
養えるだけの人口と地元企業をもつ都道府県があるのか

無いな。既存球団みたいに赤字上等で運営するならそれこそ８個くらいしか
残らないんじゃねーの。

>>262
９８％の選手が賛成

ちなみに、フジのスポルト調査でも、一般人の９７％はスト支持

>>265
priceless!!

>>270
なぜ赤字になるか考えた事ある？
人件費だけとは思えないけど。
それにきちんとした収支報告だしてないんだぞ、球団経営者は。

>>266
いや、身勝手なのは球団。

「ストされて、試合がなくなっても、損害賠償請求するから
自分のフトコロはいたまねーから、交渉なんてえーかげんでいーや
たかが選手だし」

って態度だからね。

>>262
巨人の選手は、最初合併反対の署名運動に参加しなかったよ。
高橋ヨシノブ孤立無援。孤立すれば引退に追い込まれかねない。
相手はあの「元オーナー」だぞ？個人では怖いだろ？

それはあまりに酷いから「全員で参加で」と皆が結集したらしい。
多少の意見、立場の違いがあっても、自分達の職場が減るんだぞ？
反対するだろーが、普通は。

>>266
ストがしたいがためのストってなんだよ
誰もストなんかしたくないって

>>275
> 多少の意見、立場の違いがあっても、自分達の職場が減るんだぞ？
> 反対するだろーが、普通は。

リストラで解雇されるのはあたりまえの事じゃないの？

>>273

なんでまるで俺が人件費を問題視してるかのようなレスなんだ？

身勝手…ってどっちだ？
明らかに球団側だろうが。

>>276
ストライキくらい打てないと、自分たちの存在価値がなくなると考えたんじゃねーの？
今回のストで何がどうなるわけでもないだろうしな

選手会の保身のためのストライキとしか思えない

球団数奇数で余ったチーム何すんの？
三日も待機してウマク調整なんてできんだろ？
雨・待機・待機・待機・雨とかなるぞ？
瀬戸山のキモイにやついた顔殴りたい！

それ以外何の理由でストライキやるというんだ?

>>280
釣れますか？

結局さ、スト反対派とか、球団支持派なんて存在しないんだよ。
いるのは釣りと煽りだけ。

まぁ、２ちゃんらしいとはいえるが、２ちゃんより野球を愛している
人間もいるからな、ほどほどにしといてね。

>>258
おいおい、仙台って広島より田舎なところだぞ？
セの広島でさえあんなんなのに、どうやってそれ以下の都市が
パでやっていくんだい？

さらに、広島は別にドームのせいで勘定が苦しくなってるわけでもない。
市民球場なんて安いほうだろ
巨人戦の放映権と、高額選手を他球団（おもに巨人）に売れなければ
とてもじゃないがやっていけないのに

ピッチャーを１メートル下げるとかよ、
これだけでバッターがもっと打てるようにるだろ
チーム数・何リーグとかより、究極につまらん野球の本質を変えろよ

なんか透明性がないんだよ＞選手会
選手個人が特定されないように無記名の投票してストが決まったわけじゃないだろ
選手会が民主的な組織なのか疑問に感じましたな

>>281
だからさ、球団経営陣は、

選手のことも、ファンのことも気にしてないし、

そしてなにより、「野球のことを愛していない」団体なんだよ。

>>278
えっ、赤字上等って言うから・・・

セゲヲが一言、

「いやぁ、ストはいけませんねぇ。」

ってリアルで言えば世論なんか簡単にひっくり返るだろうな。

>>286
選手会叩いてる君に一つ聞きたいんだけど、
経営者側と選手会と、どっちが透明性ないと思う？

>>280

禿同。283みたなお花畑にいる人間は論外として
あの選手会の弁護士や事務所代表って一体なんなの？

どうみてもその筋のプロぽい。そんな奴に操られる古田敦史
って脳みそが足りないのかな？

>>283
ストライキで、野球ファンが「なんだ、野球なんてなくても別に困らないぞ」って気付くのが怖いんだよね
惰性で観ていた野球ファンに現実を気付かせてしまう

ま、今回のストは野球ファンの絶滅に貢献しているとは云えるんだけどな
自らの手で幕を引くことが出来て選手会もきっと本望だろう

>>なんか透明性がないんだよ＞選手会

今さら何いってるんだか？野球界自体に透明性がそもそもあるか？ｗ

>>291
ＩＤ変えて大変だね。
６０秒規制のおかげでそれらしく見えるもんね。

>>273
じゃあ何？？
人件費や遠征費だけでもかなりのものだろ。
確かに球団は収支報告をしてないけど
あの球場をみればおのずと分かるだろ

>>290
どっちも無い。
今回のストに対して全選手の意見が反映されているかどうか知りたいだけだ。

広島は、とりあえず黒字ですが？
ローカル局からの放映料が大きいのかな？
野村あたりが言ってるよ。
神巨戦に替えて広ヤ戦やってんだから。

>>290
プロ野球に透明性が必要なのか？
一般社会なら当然だけど、プロ野球だよ？
所詮は檻の中の見せ物、糞尿なんか見せたところでファンは喜ばないな

>>290
どっちもどっちだな。

経営に関してのイニシアチブを握っているのはどう考えても経営者だから、
経営者主導で改革を行うべきだと思う。

その上で経営者が無能でヘナチョコなら、選手会主導で新リーグでもなんでも立ち上げれば？

明日のニュース報道を楽しみにしながら寝るか

>>292
おそらく、今後球団は、選手が「大事な商品」であることを忘れて、
損害賠償請求や、誹謗中傷キャンペーンをやるだろうから、

むしろ幕を引きたがってるのは、球団じゃないの？

中日と日公ファンはどうして、スト反対なの？

オリ近合併・交流戦で人気の落ちるセ不人気球団（広島・ヤクルトとか）
の工作員はマジでクズ　古田も死んでください　

選手会にメールをおくっといたよ

ストライキおめでとうございます。来年は１４０試合くらいストライキが出来るといいですね。
日本の野球ファンが絶滅するその日まで、頑張って下さいねって。

涙を流す様子が目に浮かぶな。

>>297
巨人戦の放映権料があるから黒字だろ
パリーグなら赤字

>>301
> おそらく、今後球団は、選手が「大事な商品」であることを忘れて、

パ・リーグにとっては商品でも何でもないな。
球団が養ってあげているわけだから、これは何なんだろうな。

大事な玩具かな。

http://www.uploda.org/file/uporg7416.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg8065.jpg
すぽるとのテレゴング
先週の５倍弱の総数でこの結果。妄信ファンの存在だけが目立ちました。

>>306
禿げどう。今のプロ野球界に商品価値がある選手が
どれだけいるんだろうか疑問だな

>>295
そうそう、客が入ってないんだよ
だから赤字なんだろ？
って事は、球団経営にも問題があるって事、だから赤字上等とか言ってもらいたくないし、
球団を減らして欲しくない。

>>296,298,299
それなら納得。
この期に及んでオーナーのが透明とか言うのかと思った。

ちなみに、ストは、確か無記名の全選手投票で９８％？の賛成だったはず。

>>307
古田一人がＴＶ出ずっぱりで大変だナァという同情はあると思うな。

’８８の１０・１９（近鉄ｖｓロッテのダブルヘッダー）の時、西武の選手ですら、
「もういいじゃないか　ロ　ッ　テ　近　鉄　に　勝　た　せ　て　や　れ　よ」

選手会なんてゴロツキ弁護士に食い物にされてるだけ、と思う俺でさえ
一瞬、古田頑張れ〜って思うもの。

・何年ぶりかの優勝が目前にせまってきた中日の選手達
・プレーオフ出場に向けて必死に戦っているロッテと日ハムの選手達

このチームの選手達って、どのくらいの割合でストに賛成したんだろ？
プロ野球選手になって一番充実したシーズンである選手もいるであろうに。
どのような経緯で選手会がスト結構に至ったかを知りたい。

プロ野球なんてどうでもよくなってきたけど、最後に一言。

古田さん、一度ストライキを起こした以上は、要求を通すまでねばり強く頑張って下さい。
今後全試合ストライキをすれば球団側も考え方を変えると思います

自分達が良いからって、仲間を見捨てる訳にもいかないだろ。
明日は我が身だしな

結局、プロ野球ファンって３６万くらいなんだな。

>>309
そのためには球団を全国にばらさないと駄目だろ。
上でも言ったけどプロ野球チームを養えるような土地は少ないだろ
東京、大阪、神戸、福岡、名古屋、広島、仙台、札幌思いつく大都市で
これぐらいだからオーナー達の８球団もあながち間違ってるとは思えない。

合併反対の署名が140万人分、集まってたよ

>>317
140万かろうが1000万かろうが、名前書くだけでしょ？
実績として球場行ってやれや。

>>317
日本人は印鑑ですよ
署名なんてなんの重みもない

>>312
札幌Ｄで「近鉄許さねえースト反対！」ってインタブーされてたよ

>>316
確かに球団を全国にってのは、賛成だよ。
だからと言って、球団を減らすの？
減らすんじゃなくて、他の方法を見出して欲しいんだよ。
選手会だって、給与のカット幅削除とか、上限ありとか申し出てるしさ。
それでダメなら、買いたい人に売ってくれって感じだよ。

>>319
印鑑だったら象牙ですよ
プラスチックや水牛の印鑑はクソ以下

　 　　　　∧＿∧
　　　　　（ ；´Д｀ ）　すいません
　　　　 /　　　　 ヽ
　　　　 し､__X__,ﾉJ


　 　 　 /´⌒⌒ヽ
　　　　ｌ⌒ 　 　⌒ｌ　巨人だけ追放して下さい
　　　⊂ （　　　） ⊃
　　　　　 V￣V

確かに球場に出向かないとダメだな・・・、反省中。

ストがどうのとか言ってないでまず
�@試合時間短縮しろ（２時間から２時間半）
�A飛ぶボールどうにかしろ
�Bタバコ吸うな
�C女子アナとイチャイチャするな
�Dまともなコーチ、監督を選べ
�E応援団、鳴り物を廃止しろ
�Fヒーローインタビューとかいうくだらんもんなくせ

三宅アナ「この件でコミッショナーがやめるといってますが、、」
谷沢「この人は何もしてな...」
坂井「ちょっと言わせてください。この人は裏で選手会は法的に労働組合とはみとめられないから損害賠償請求できる、
だから強気で交渉しろ、という機密文書を裏で全球団に回してたんです。それで経営者側がこれだけ強気な態度できてるんです。
この詳細はもうすぐわかることです。辞任といえばかっこいいですが、これは遁走ですよ。結局自分で焚きつけておいておさまらなくなったから
逃げるんです。この際、私はハッキリいいますよ。まあすぐ解ることです。はい」

>>321
現実問題として無理でしょ。給料減らすって半額にするわけ？？
それともJリーグみたいにA契約B契約とかやるの？？
まあ今の規模を維持するならって話だけどね。
結局最後にたどり着くのは選手の年俸問題なのさ

>>325
�@同意
�A激しく同意
�Bタバコを一箱1000円にすべし（俺は喫煙者だが）
�C・・・
�D基準が難しい
�Eなんとも言えん
�F興行だからな

――そもそもの発端は近鉄球団が赤字に耐えられなくなったことですが・・・。
坂井　近鉄は野茂を怒らせて手放し、ドラフト指名した福留の獲得にも失敗。
　　　石井のトレードにも失敗して次々と選手に出て行かれた球団ですよ。
　　　球団運営をやる気もないし、人材もいない。それだけのことです。

――だったら35〜40億円の赤字というのもやっぱりウソですか？
坂井　近鉄程度の球団でも年間30〜35億円の収入はある。それで40億円
　　　の赤字というなら運営経費が年間70億円以上。
　　　巨人でもそんなにカネを使ってません。
　　　赤字40億円なんて、いい加減な数字です。

だから日本の野球はメジャーのファーム化になればいいんだよ。１リーグ制でもかまわないだろ。それでメジャーを目指しやすくする道を経営者に作ってもらえよ。俺が古田だったらそうするよ。メジャーでやってる奴らはこの問題無関係だしなｗみんなメジャーいこうぜ

>>329
こやつは腹立つな。福留指名の時、老スカウトがどれだけ懸命にやったかなんて頭にもないんだろうな。

それにダイエーは支出が150億以上、近鉄が70億くらい使ってても不思議は無い。

>>331
俺はとても不思議

坂井ってのも随分調子のいい香具師だな

オリックス撤退→楽天買い取り
近鉄撤退→ライブドア買い取り

うまくいくじゃねーか。未練たらしく球団経営引きずるから混乱すんだよ
赤字でアップアップならさっさと消えうせろ

もうさぁ野球は日本だけでやる時代は終わりなんだよ。メジャーでは特に日本のピッチャーはフォークもってる奴ならほとんど通用するんじゃねぇか?マック鈴木や大家クラスがボチボチやれるわけだし高津や大塚なんて日本よりもいい活躍してるだろ

>>327
もちろん給料減らしたりはするだろうな。
ただ、それでも球団を減らしたくないって気持ちが選手会にはあるのだろう。
それに、楽天やライブドアに売れば良いじゃないと思ってしまう。
減らす事だけは避けてくれ。

なんでメジャーのほうに頭が回らないんだ?古田はいい大学でてるんだろ?もう日本のジジィ経営者になに言っても無駄なんだよ。そういう国なんだよここは!ファンに夢を与えたいなら日本野球はメジャーの為に尽くせ。

しかし採算が取れないんだから仕方ないでしょ。合併じゃなくて売れっていうけど
NPBは今回の一リーグ制導入が人気低迷から
抜け出す方法だと判断したわけでしょ。１２球団じゃ多すぎると

>>338
やり方が悪い。

これにつきる。
人を動かすのなら、感情を無視してはいかんし、
建前だけでも、「自分の利益のためにやるわけではない」という
ポーズをとらんといかんかったわな、オーナーどもは。

で、こんな無能なオーナーのいう「改革案」など
信用できん、ってことで、ファンもストライキ支持。

わかりやすいね。

>>339
> 建前だけでも、「自分の利益のためにやるわけではない」という

オーナーが利益追求するのは当たり前ですがな
選手会が何を追求しているのか分からなかったのが問題だな

>>339
なんか奇麗事ですねｗ
球団だって別にボランティアじゃないんだから利益を求めるのは当然でしょ？？
日本の野球ファンは物凄く勘違いしてるよね。

会社(一部上場)で組合の役員をやらされたことがある。
持ち回りみたいなもんだ。
正直、自分にとってはそう利害関係のない要求する時とかは
しんどかった。好きでやってるわけじゃないのに
会社とは対立しなきゃならんし、当然そのために
時間を削ってお勉強もしなくちゃならん。
なのに表に出ないくせ勝手な事ばかり言う組合員ばかり。
モチベーション低い中オレは頑張ってるのに
誰もわかってくれない、そういう孤独な気分になった。

オレは、自分でも卑怯だとは思ったが、
愚痴ったりキレたりして、自分が理不尽な目にあってることを
アピールしたよ。
だが古田はそんなそぶりも見せずに頑張ってた。
大変な事だと思う。

たかだか一会社員の経験でもそう思うんだ、
古田の涙をバカにしたりムカつくとか言う連中は
余程いままでの人生で理不尽な目にあったことがない
幸せな奴等なんだろう。

って労組のない零細企業の連中からしたら、高給取りはみんな敵かｗ

>>342
> オレは、自分でも卑怯だとは思ったが、
> 愚痴ったりキレたりして、自分が理不尽な目にあってることを
> アピールしたよ。

役員としては不味い事この上ない戦術だな
ま、大したことない会社なんだろう

>>339
そもそも近鉄ファンが、大阪ドームを満員にしていたら、こんなことにならなかったのよ。

いつもガラガラ大阪ドーム！
球場には行かないが、文句だけは言う。

野球選手が破格の収入を得ているのは、プロ野球が経済活動として、それだけの
利益が得らたからである。毎年自分の年棒をさらに吊り上げようとしている輩に
経営母体が経営上合併することを反対する権利があるのだろうか？

泣いたことはあるが、結局泣いたって事が収まるわけではないよ、現実社会は。

>　―妥結する可能性はなかったのか。
>
>「必ず入れるようにとは言っていない。審査があるのも知っている。ただ、来季に向けて最大限の
>努力をしていただきたいとお願いしたが、来季からという言葉は入れられないと言われた」

来期という言葉を入れるか入れないかの問題なのかな
ずいぶん詰まらない理由でストに突入するんだな

不思議なんだが、なんでたかだか二日間のストでここまでファンが大騒ぎするんだ？
興行主にとっては損失が大きいのはわかるし、プロ野球の歴史からいっても初のストだから話題になるのはわかるんだが、
見るほうからしてみればたった二日間のことなんですが
2/140のことでっせ
２日間雨で順延したようなもんじゃん（今回は順延の予定は無いけど）
そこまで怒るようなことか？

>>342
最後の一行がねぇ

スト支持をする野球ファンと
スト反対といって駄々をこねる野球ファンを装った野球崩壊を目的とする２ちゃんねらーが
不毛な百年戦争を行っているのはこのスレですか？

>>245
そうだね。1年間じっくり、ということ自体は本音ではどうかと思うが…。
いや、混乱状態を長引かせることが得策だとは思えないから。

ただ、どこでもいいからとりあえず参入させんかいｺﾞﾙｧ
…というのは支持できないな。
数合わせだけ出来ればそれでいいのかよ、って。

選手会側
・合併はんたい
・すぐにでも新しい球団入れろ。６・５リーグはんたい

オーナー側
・合併しなくてすむなら合併なんてしませんよﾄﾎﾎ
・来年は早急過ぎるので、さ来年から新しいチーム入れましょう

で、ストの本当の理由ってなに？

無理なら無理、駄目なら駄目で仕方がないが
納得のいく説明を汁！説明を！
6:5のシミュレーションを出さずに進めようとした件といい
オーナーサイドは全てにおいて無計画でいい加減
これじゃなんもわからんぞ

パリーグのオーナー様達があと１球団減らして、巨人軍様々に来てもらうために
一連の事を推し進めているから新規参入なんかしてもらうわけにも行けない。
でも、そのことを表立って言えないからややこしくなる。
セリーグのオーナー達は巨人軍様々を怒らせたくないからそのことを
指摘もできない。
ま、球団はオーナー様々達の私物だから球団代表が交渉しても
なーんにも解決しない。
オーナー様はとっても偉いんだぞてことですか・・・

ココに集う反選手会のみんなで、根来コミッショナーの辞任を全力慰留しようＹＯ！

あの人は、ネ申だよ。なくてはならない人だよ。

とりあえず合併に反対してるファンは少しでもロッテに貢献してやればいいのに。もっと球場行くとか。
古田とかライブドアの社長はある意味で命賭けて動いてるのに、どうもファンってのは・・・
古田までただのわがままに見えてしまう。

「ストライキがいいね」と
君が言ったから九月十八日はプロ野球が死んだ日

1.新規球団をすぐに入れろ　　　　　　　　　　
2.合併球団の選手の自由移籍（新球団や合併球団に行きたくない選手がいる）　　　　　　　　　

1と2は選手会の要求、なんか矛盾していない？
わかる人がいたら教えてくれ

漏れも根来続投キボンヌ！！！

彼は、選手会の横暴に耐えかねている「心あるプロ野球ファン」の最期の希望だ。

>>358
どう矛盾しているのか説明して

>>317
署名なんか集めるくらいなら募金でも募ればいいのに

金が絡むと年俸に興味が集まってしまうから駄目ですか

>>352
>>・来年は早急過ぎるので、さ来年から新しいチーム入れましょう

これはない。6-6にした所で、現状のパリーグの収支と同程度か
それ以下になるだけ。本当の狙いは球団数減らして１リーグ
であり、現状維持では全くない。

現状のビジネスモデルが崩壊しているのにもかかわらず
現状維持を頑なに訴える選手会の意見が通らないのも当然。

漏れは年末の契約更改で大幅減棒続出となるのが楽しみで仕方ない。

ファンの声でさあ、選手には頑張って欲しいって言う声が多いけどストして何を頑張るんだ？
ただ試合しないだけじゃねえか。一生懸命プレーすることが頑張ることじゃないのか？

それとちょっと話がそれるけど、俺は明後日のチケットを持っている。それは払い戻されるからいい。
可哀想なのは各球場に入ってる売店業者だろうに。売り上げがなくなるばかりか、週末の為に仕入れた材料費とかも全部あぼーんな訳だ。
古田はファンにはお詫びしているが、彼らに対しては何の言葉もない。彼らには何か救済して欲しい。

>>360
新規球団を一刻もはやくいれてください！
でも私たちは新規球団じゃなく好きな球団に行きたいのです。
他の例えだと
知り合いに　「今日の飯代だしてくれる」
　　　　　　「いいよ。そこの回転寿司で」
　　　　　　「やだ！俺の食べたい物を」
こんな流れだけどわかった？
　　　　　　
　　　　　　　

読売の社説を叩いている香具師が多いけれど、日本は言論の自由が保障されている民主主義国家だよな。
新聞の社説が全て選手会ひいきだったら、それは中国や北朝鮮と同じになっちゃう。

言論の自由が保障されてるから、読売の社説を叩いてるんじゃないか。
どっちも自由に喋ってこうなってるだけだ。

マスコミは、何億ももらって試合しない奴より、障害をおいながらも
懸命に努力するパラリンピックの選手をもっと報道してください

>>363
池沼ですな
試合頑張ることで喜ぶのはオーナーサイドだろうが

アホの巣窟か

ただの馬鹿の巨人ファンの居場所か

糞ｽﾚが

巨人ファンは巨人以外の選手がもてはやされるのが嫌なのね

>>363
それを言ってもダメだって。

『合併すればそういう人達に一番迷惑がかかる』

というお決まりの事を言う厨が現れるからｗ

>>363
弁当屋なんかはすごく大変だろうね

選手会の決断を支持します　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 9月18日(土)00時17分33秒

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
さてこの度日本プロ野球選手会と経営者連合との話し合いが行われましたが､選手会の粘り強い話し合いにも関わらず決裂致しました｡よって9/18･19のST戦(神宮)を始めとする計12試合は中止と決定致しました｡
誠に残念な事ではありますが､こうなってしまったのもファン･選手の聞く耳を持とうともしない経営者連中に全ての責任があります｡
今後共古田会長を始め選手会の皆様には､プレーオフ･日本シリーズも含めた全試合ストライキを視野に入れた上で妥協無き厳しい姿勢で今後の交渉に臨んで欲しいものです｡

>PP&M様
>西宮北口･梅田の普通の増発
先述の通り塚口特急停車の目的は塚口利用者だけで無く､需要の多い伊丹線〜三宮間の移動の円滑化が目的であり､上記の施策ではその目的は達成出来ません｡

>伊丹線列車の梅田への直通運転
先述の通り6両の山陽電鉄線乗り入れ列車や梅田→仁川→宝塚行き準急が消滅した事を考えると4両編成の本線乗り入れは考えられず伊丹駅のホーム延伸も困難である事を考えると上記施策は非現実的であると考えます｡

>伊丹･三宮の需要がどれほどあるかと言うこと
伊丹〜大阪(梅田)間においてはJR､伊丹〜三宮(三ノ宮)は阪急と棲み分けがなされております｡もしそうでなければ阪急伊丹の乗降人員は1万人を切っている事でしょう｡


地下鉄はﾉｰｱﾝﾃﾅ方式◇荒らしの金ﾒﾀﾞﾙ みな鉄ｽﾚ60　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095092125/
阪急は伊丹地区を優遇しろ！！　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095230988/

>>366
自由に喋る　＋「脅迫電話｣「不審物郵送」「器物損壊」をやらかしているのはどっちでしょうかね。
テロや暴力で相手の意見を封じようとするなんて、言論の自由の範囲を逸脱しているぞ。

>>364
それは間違え。
経営者側はこの合併によって複数年契約も無効にしようとしている。
要するに、完全にいいとこ取りをしようとしている。

例えると、
上司A「いままでがんばってくれたから、フランス料理5回おごるよ。」
部下B「マジっスか？」
上司A「ホント、ホント。念書でも何でも書くよ」

数ヵ月後

上司A「前に言った事ウソ。悪いね。その代わり、コンビニで弁当おごるよ。」
部下B「えっ！念書まで書いてくれたじゃないっスか。そりゃないっスよ。でもしょうがないんで、僕の好きなと連れてってくださいよ。」
上司A「うるせー、ボケ。殺すぞ！」

こんな感じ

>>362
でも、最近マスコミは新規参入チームの話題で盛り上がってた。
もしオーナー側が口先だけ新規の門戸を開くと言って来年１リーグに固執したら
騙したことになるんだから世論が反発するんじゃない？そのときこそストやればよかったのに。
今回のストは新規参入に水を差す行為としか思えない。
正当な理由のないストをやれば逆にオーナー側の主張が通るようになってしまう。

>>365これだろ？

［プロ野球］「ファン裏切る“億万長者”のスト」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040917ig90.htm

漏れもこれを一斉に叩いてるスレ見てちょっと引いたよ

ストライキは正当。
古田、頑張れ！

>>377
バカの一つ覚えかｗ

>>378

犬の一つ覚えかｗ

選手会は一番の練習になる試合やらないのか。
よほど自分らの実力に自信があるんだろうな、スト後も自分らの実力で客を呼べるという意味も含めて。

>>365,376
でも、読売の社説でやるのは下品だなと感じる。

ここでストをやられてしまうと、五輪期間中でも野球続けた意味がなくなってしまうな（´Ａ｀）
もう実行された以上、選手会を応援するしかないんだろうが･･･

それでも試合を観たかったよ

>>379
犬って言葉、今時使わねえが、お前とし幾つだ？
オッサン、振デロ

>>375
まあ例えは悪かった
でも「好きな球団に行きたい」というのは新たに名乗りあげた球団関係者に
失礼だと思わない。
受け皿は欲しいけど、おれは行かない　ワガママだと思うけど？

根来泰周が秘密裏に配布した内部文書がマスコミ関係者の間に出回り始
めている。その内容は、今回のストに関する指令。
「プロ野球選手は個人事業主であって労働者ではない。したがって、選手
会にスト権はない。もし、ストになれば損害賠償請求できる。絶対に妥協
するな」というものだった。
　この"秘密指令書"により、各球団オーナーは姿勢を硬化。それはそうだ
ろう、東京高検検事長まで登りつめた大物法律家がお墨付きを与えたのだ
から……。
　しかし、である。
　この書類がマスコミにリークされた。早くも17日夜、「すぽると」(フジ
テレビ)の生放送中、坂井保之(プロ野球経営評論家)が突発的にその一部を
暴露。月曜発売の「週刊ポスト」と「週刊現代」は締め切り後だっため、
間に合っていないがそれ以降発売の週刊誌やスポーツ新聞は現物を入手して
おり、大々的に暴き立てる模様。根来の元には記者が押しかけている。
　根来の突発辞任は、この文書が原因だったのだ!!

球団、選手会、ファン…まさに馬鹿の三冠王ですね。

ストなんかより、
ヤンキース対レッドソックスの首位攻防戦がはじまりますよ
にしこりは今日も四番です
１１時からはイチローの記録への挑戦

>>385
コピペに対して何だが、別にそれは叩かれるような事なのか？

スレ保持数多すぎてワケわからんｗ
スレタイにpart入ってないのは人少ないと思えばいいのか？

>>386ﾜﾛﾀ

>>388
正論
しかし本来、中立の立場であるコミッショナーがそういう指示を出していたのが
事実であれば、コミッショナーの立場が危うくなる。
とはいえ、コミッショナーの指示は正論であーる。

信じられネエよ………古田。
　
選手会って、ただの一部トップ選手達だけの利権のために存在しているんじゃん。

>>392
３９歳の古田に利権と言われても・・・・

プロ野球評論家の張本勲さんは「最悪の結果だ。選手は主義主張があるなら、ファンに必死なプレーを見せながら言うべきで言語道断。プロ野球を築いてきた先輩たちに何と申し開きするのか。歴史に汚点を残した。このままではプロ野球が崩壊してしまう」と語った。

選手会が労組と言う事自体に無理がある。個人事業主だろ。
交渉の議論もファンの支持稼ぎの発言になり、本論から外れてきている。
赤字部分を、どう、考えてんだ。ダイエーが消える可能性もあるんだから。

ストはファンを裏切る行為。ファンの支持を得てないストはするべきでない
って意見言ってるＯＢ共見るけど世論調査の結果見ろよ・・・

>>394
プロ野球以外にメジャーなスポーツしかない時代に、
１２球団体制でどっぷり過ごし、
巨人一辺倒を解決できなかった引退ジジイのいうことに
それほど価値があるのか？

張本は論外。こんな糞を使っているＴＢＳサンデーモーニングに抗議メールを送ろう。

客が入らないのはそれなりの理由がある。
文句があるなら客を入れてから言え。
野球だけなんで特別扱いなんだ。


↑今TBSでざこばが言ってたんだけど、まったくの正論だと思う。

プロ野球は解散すべきだ。ストより解散。
赤字球団は経営能力がないので、全部球団は解散すべきだ。
経営能力があると認められた球団と新規参入球団で新リーグを設立して、
赤字球団削減賛成。

あれ？？？？
近鉄ファンは、近鉄合併におこっていたのではないの？？
それで、必死になって署名活動したのよ！！

ライブドアも仙台に行って近鉄ファンを裏切ったし。
近鉄選手も、自由契約を要求して、近鉄ファンを裏切ったし。

近鉄ファンに説明しないの？？？
１００万の署名はどこに行くの？？

ということだ。
新聞はこういう選手会サイドの矛盾を記事にしない。
愚民向けだからな。

張本って、米リーグ行きも反対し、そのくせ自分からプロ野球界を
改革するでもない、選手に我慢を強いるだけの現状保持派、つまりジジイだ。

張本、予想通りだな
今更腹も立たん

球団は他の選手連れてきて試合すれば
いいんじゃねーの？
球団は経営努力足りないなぁ
野球できるやつは沢山いるぞ

>>396野球に関心がないやつが大半ということじゃね？(;´Д｀)

野球なんてドウでもイイから中継止めて欲しい。

ここまできたら球団・選手・ファンにそれぞれどんだけ責任があるかなんてもはや問題じゃないよ。

ただ、ファンの周りには野球がなくなっても代わりとなる娯楽が腐るほどある。
オーナー側は基本的に野球から手を引いてもその分の経営資源を他に回すことができる。

で、どうして選手会はあそこまで強気になれる根拠が知りたいよ。
世論を味方につけて球団のイメージダウン作戦に出るのはいいが、やりすぎたら
逆効果にしかならんことくらい少なくとも顧問連中は十分承知してるだろうに。

ファンのためって言うけどさなんかすりかわってない？
合併反対→それはむり→じゃあ来年から新規参入認めて６球団にしてくれ→それもちょっと→じゃあスト
って流れだがファンとしては
合併反対＝来年から新規参入認めて６球団＝スト支持
って訳じゃあないだろ？オリ近のファンとしてはそれこそオリックスおよび近鉄じゃなきゃ意味がないわけで。
新球団入れて数だけ６になればいいってモンじゃない。それが渋られたからストなんて論外。
でもTVとかでの世論は
合併反対＝来年から新規参入認めて６球団＝スト支持
って一直線になってる人が多い気がする。

客が入らないのはそれなりの理由がある。
文句があるなら客を入れてから言え。
野球だけなんで特別扱いなんだ。寄席だって同じじゃないか？　っていうじゃな〜い？

　アンタ
　寄席の衰退の程度自体、問題にすらされないレベルだってこと、わかんないですからっ！！
　もっと危機感を持つべき当事者が、自分にでなく他の分野への筋違いのうらみごと････
　　
　　　
　　

「合併球団の選手に移籍の自由を」という要求はデタラメで筋がまったく通らない。
近鉄球団は、オリックスに経営譲渡した。
それなら当然選手の保有権も自動的にオリックスに引き継がれると解釈すべきだろう。
「戻る球団が消滅するから」たって、オリックスが保有権引き継ぐのだから問題なし。

身売りしたら全員移籍自由になるのかよ。

>>399
それはまずオーナーが最大限の努力すべきだろ。
客を入れてから言えとは、経営者の責任をまったくわかってない。

>>411
商品（選手）に魅力がなければ、客は来ないよ。

>>408スト支持者は、なんか知らんけど古田泣いてるかわいそう。みんなが「ストは当然」
って言ってるしそうなんだろうな。私も古田応援しよっとo(^-^)o♪ってのがほとんどでしょ。
３バカの家族みたいに叩かれ出したら一斉に叩かれるぞ。

>>412
だから、それはまず経営者が魅力的に見せる努力をしなきゃ
だめなんだって。
経営者が社員におまえらが無能だから赤字なんだって言って
もしかたないんだよ。

ま、プロ野球っつービジネスに発展性が見込めんと思われてるから
どこの親会社も球団には本社での負け組みの人材を出向させてる、って説もある罠。

実際客が増えたら増えたで選手会が待遇改善を要求してくるのは目に見えてるし、
それを突っぱねるのが困難なのが現実だからな。

>>414
だって、近鉄もオリックスも最下位争いしているクソ球団ですもの。
どうやって、魅力的に見せるの？？
無能な選手の最下位チームを。（ｗ

その点、ダイエーはいいな！！
優勝あらそい。ファンが球場に殺到！

>>414
商品がゴネ始めたらど〜にもならんヨ。

もう来週はストやりません。
古田はもともと弱腰だった。
紛糾して喜ぶ連中にのせられた。
振り上げたこぶしを一度は使って見せた。
もういいじゃないの。
合併に何故、選手が反対してストやるの。
おっかし〜いよ。制裁は当然受けねばならないね。
でも、古田は、結果、得することになる。
な、なんと、球団側から評価される。
選手の年棒は下がる方向へ。チーム数は増える方向へ。
結果、選手は一層、企業の広告塔化する。
真にプロ事業主として目覚めた選手は、やはりアメリカへ行く。

>>416
いや、それを考えるのが経営者だから。
出来ないなら、やめるしかない。

>>417
ゴネる前になんかしてた？

高収入者の訴えや活動のは不純であってくれないとなんとなく気に食わ
ないのでアラを探す奴ら
高収入だというだけで嫉妬して悪感情をもつ奴ら
有名人なら少々ひどい目に遭って当然と思っている奴ら

ストに反対する人間は有名人が週刊誌でたたかれているのを見て喜ぶ輩と一緒
あと世間の動向に反対するのが正しいと思っている反論厨

>419
・選手のモチベーションを高める為にFA導入、取得期間の短縮を叫びました。
・日本人選手の雇用を守る為、外国人枠の拡大に反対しました。
・交流戦の話が持ち上がったとき１チームあたりの試合数が１４４になることで試合の質の低下を懸念し
　難色を示しました。
・１３５試合から１４０試合に増加しそうなときも猛反対しました。
　ただでさえ観客動員がそれほど増えてないのに、試合数が増えて試合の質が低下したら大変なことです。

>>420スト賛成スレに行けばいいのに何故このスレに来るんだ？
ここはスト反対派が集える数少ないスレなんだからほっといてくれ。
「古田ｶﾞﾝｶﾞﾚ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･で1000を目指すｽﾚ」とかにでも行っててくれYO

スト権があるのは社畜の証。根来は選手を誇り高い個人事業主とみなしていた。
しかし選手は豚の姿だけではなく家畜の心も獲得していたというわけだ。

全国のプロ野球ファンの多くは豚にして社畜であり野球を見て仕事の疲れを癒す。
しかしそれが自分と同じ豚の日常だと知ったとき、応援し続けることができるのだろうか。

ネタではなく、もう野球は今日から見ないよ
メジャーがいい松井やイチロー見よう他にも格闘技とかあるしな
ストやったり、どうせまたゴネルしウザイ

あんたら本当に野球が好きなんかア！！
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200409/tig2004091805.html

>>424
名無しでそんな事いわれても

>>420
は、土壇場になると精神論を語るピュアないい人。
そっとしてあげて。

>>423
「スト権がある」って・・・・この先選手が勝ち取る（＝？）か、
球団が阻止（＝損害賠償獲得）するかって話でしょ。そんな権利確定してないよ。
実際今回のスト分の給与が引かれることは確定してるんだし。

近鉄の経営者は無能なだけだろ。
オリックスの経営者ってのは詐欺まがいだろ。
一例：個人向けローン商品を扱っているが、利用者にある日突然契約の解除を
申し付け、貸し金を回収する。
利用者はたまったものではない。

依頼人「ターゲットはこれです。ゴルゴ１３」
ゴルゴ「・・・・・・・このメガネだな・・・・」
依頼人「プロ野球をつぶした張本人です。生きる価値のない
　　　　赤畜生をこの世から消していただきたい」
ゴルゴ「分かった。報酬はスイス銀行に振り込んでおいてくれ」
依頼人「おお、ありがとうゴルゴ１３」

選手会支持
　　産経新聞
　　毎日新聞
　　朝日新聞
ナベツネ・ツツミ支持
　　読売新聞

読売新聞解約運動開始！　読売新聞解約運動開始！
読売新聞解約運動開始！　読売新聞解約運動開始！
読売新聞解約運動開始！　読売新聞解約運動開始！
読売新聞解約運動開始！　読売新聞解約運動開始！
読売新聞解約運動開始！　読売新聞解約運動開始！

http://pie.bbspink.com/test/r.i/erocomic/1079691203/229-242
http://pie.bbspink.com/test/r.i/erocomic/1079691203/248-250

オーナー側と選手会の対決で全面的に選手会の主張を支持してるわけではない
のに、雰囲気だけで選手会を全面支持してるようなヤシが目立つね。
ファンとしてはとりあえず２リーグ制を維持できれば十分だったので、とりあえず
来期２リーグを決めて、これから楽天やライブドアとオーナー会議の間で１ヶ月
２ヶ月かけて来期の参入について駆け引きが始まることで十分だった。
それなのに連合に毒された古田はストが目的のストをやりやがったよ。
ファンは１リーグ制反対のために選手会を利用しただけなのに、自分たちの
主張に１００％ファンが賛同してると勘違いしてる古田と、それに気付かない
一部のファンは嘆かわしいです。

>>431
それは単に、朝日・毎日・産経にとって読売は商売敵だから叩きたいだけだろうに。
読売っていうのはプロ野球の親玉だから。
１対３のハンディキャップマッチか。
猪木対国際軍団みたいだな

>>411
現状ではいくら努力をしようと改善不可能と判断して１リーグ制に移行させようと
動いたんだろ。立派な経営努力だと思うが。

ところでキミは１リーグ制に反対なんてことはないよね？

◆　選手は、１９日は東京・銀座でイベントを企画している。 ◆


なんだ　こいつら　試合　サボって　遊びたかっただけじゃん　（爆笑）

事務所には１０枚のファクスが届いており、ほとんどが激励だったという。
同事務局長は「ファンの支持は得られていると思う」と語った。

１０枚・・・ほとんどが激励・・・ファンの支持・・・
どうして１０枚で支持得られたと思うのか一度分解清掃してみたい

なんでスト支持者多いみたいな街頭インタビューばかりなんだ？
野球がない週末なんてファンは許せない
スト反対派の方が多いんだろ？実際
マスコミの報道は意図的な物を感じる

>>435
経営努力してると思うなら、決算報告書を出させろよ。
不透明な金の流れが経営を圧迫してるんだろ。
黒字に変える自信があるっていう企業が手を上げてるんだから削減じゃなくて、身売りをすべきだろ。

>>439
いくらなんでも、黒字で手放そうってところはないでしょ。
球団経営を投資と考えているなら別だが。

金の流れが不透明なのは確かだが、それが望むべきものだけとは限らないぞ。
具体的にいうと、親会社の税金対策だけ出てこれば「それみたことか」となるか
年間シートとか自腹切って買ってたらどうするよ？
哀れで見てられないでしょ。
更に、それを一般販売より安い値段で買ってたってこと分かったら、普通に買ってた
人達がアホくさくなって来期から買わないよ。

>>439
だからさ・・・・一球団が身売りしたところでパリーグの現状は変わらないでしょ？
だから球団減らして１リーグ制にしようとしたんじゃない。

>経営努力してると思うなら、決算報告書を出させろよ。

？？？
意味が分からないんだけど・・・・。
１リーグ制への移行＝経営努力　って言ってるんだよ？なぜ決算報告書？

管理職である監督やコーチが当然代わりに試合やるんだろ

>>438

明日の試合について、今日の球場でインタビューするなよな
毎日行ってるやつなんか　一般にはいねえよ

ストで泣いてるのは自宅でTVみてるやつじゃん
いまごろ払い戻しで大変な思いしてるよ



　　　３連休だったのによ　　本当に一般客は迷惑だろう

>>441
なぜ、１リーグへ移行すると経営努力なのか分らない。
何が経営を圧迫しているのか。
選手への年俸？来客者の減少？裏金？
支出が多すぎるのか、収入が少なすぎるのか。
１リーグに移行すると、支出が少なくなるのか、収入が多くなるのか。
それも分らない。
それで、経営努力といわれてもねえ。

「悲しい時〜」
「悲しい時〜」
「古田はゴルゴ１３に依頼料が払えるのに>>430はゴルゴ松本のギャラすら払えないと気付いた時〜」
「古田はゴルゴ１３に依頼料が払えるのに>>430はゴルゴ松本のギャラすら払えないと気付いた時〜」

今のプロ野球のシステムだと１リーグ八球団が経営的にプラスなのは
間違いないよ。

>>444
？？？？
えーと、虚がパリーグに行くと言い出したときに、セのオーナーはなんで
引き止めたんだと思う？
そもそも何故パが１リーグ制を望んでるのかさえ理解してないんんですか・・・・。

>>440-441
決算報告書を出せっていうのは、すべての経費を荒いざらい出せって意味だよ。
その上で、できませんって言うなら話は別だよ。
他の球団の人間も「近鉄の経費は明らかに多すぎ」って指摘してるだろ。
1リーグに移行して放映権料によって簡単にセールスを上げようとするんじゃなくて、経費削減する努力をしろっていってるんだよ。
その経営責任をすべて選手のせいにするのは筋違いだろ。

>>448
>その経営責任をすべて選手のせいにするのは筋違いだろ。

誰も経営責任を選手に押し付けてはいないと思うんですけど・・・・

近鉄の連中は球団存続のため自腹切るどころか
もっと金くれる球団行かせろとゴネてんだろ？

そもそも巨人戦という球界唯一のドル箱からみはなされてるパ６球団は
かわいそうだよな
不公平だよ
収益はきちんと分配しなきゃ

>>449
球団をなくす以上、選手に尻拭いさせてるだろ。

あと、>>448のそれ以外の部分には納得なの？

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1095431721/
ついにオフ板にたったぞ、スト反対でみんな集まらないか？
あまりにもブサな人はお断りだけどそこそこのブサならぜひきてくれ。

>>448
440だけど、だから公表して球団だけでなく、野球界に不利になるような内容だったらどうするのさ！
普段から観客数水増し発表してるんだから、十分ありうるでしょ。

>>448
ああ、断っておくけど俺は、近鉄が出してきた赤字の金額は合併をスムーズにするための
世間へ向けた嘘っぱちだと思ってる。
でもあんな客の入りじゃ深刻な赤字ってのは間違いないと思う。

でもさ、ブタのＦＡ騒動のときってファンはブタの残留を望んでいたろ？
で、球団はファンのため（ていうか球団人気のため）に高い金額を出して
残留させたんじゃなかったっけ？（人件費も立派な経費）

それをこういう状況になると「経営努力が足りない」って自分勝手だわな。

>>452
世間一般では整理解雇なんてよくあることなんですが・・・・

>あと、>>448のそれ以外の部分には納得なの？

>>455

>>456
一般的に、整理解雇をする場合、労組がある会社なら、労組を通じて
事前協議して、労使間の合議を取る。
それもとらずに強行は出来ないよ。
それに、その際は経営者側もそれなりに血を流すことが求められるのが通常。
経営者の給与削減。会社側の経営努力についての説明等など。
それもないのに、頭ごなしには出来ないし、強行すればストなどの反発も当然ある。
労働者の支持を得るのも、経営者の仕事。それが出来ない経営者は無能扱いされても仕方ない。

>>456
経営側のポカの責任転換で整理解雇→社員が泣きを見るなんてよくあることなんですが････

>>454
球団を１つ潰すくらいな事をするなら、きっちり説明する義務はあるだろ。
野球界じゃないが、大型リストラをした会社は、すべてきっちり説明した上で、経営者にも当然責任をとらせてる。

>>448
人権費も当然問題だが、それ以外の問題の方が大きいだろ。
たとえ人権費が経営を圧迫してたとしても、それでも手を上げてる企業がいるんだから身売りすべき。
今のオーナー共は、すぐれた若い経営者が、野球界で成功を治めて、今までの失敗の責任を取らされるのに脅えているように見える。
楽天にしても、ライブドアにしても、これからの野球経営のビジネスモデルを作ってくれると、俺は確信してる。

プロ野球選手は労使の労じゃねえもんw

しかし、札幌ドームとかで

「日曜に来るはずだったのに試合なくて残念だけど
　こういう状況なので仕方ない」
っていう、理解を示すファンもいるよな。


選手は、こういうファンのために
サイン会やったり、子供と写真撮影会したり、
ファンサービスするべきだろ。

>>457
だったら合併反対ではなく、説明と経営陣の退陣を求めるべきなんじゃない？

>>453
ブサヨクじゃなくてブサイクなんですけどいいですか？

>>462
それを求めるのは株主。

>>460
じゃぁなんだ？
少なくとも「使」でもないと思うが。

経営者側の言うとおりなら、「奴隷」とでも言った方がよいと思われ

経営側の事前説明？
球団の労働者は球団職員達だろw
プロ野球選手じゃないよwww

>>460
>>466
労働組合法３条　この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、賃金、給料その他これに準ずる収入によつて生活する者をいう。

>>457
整理解雇なんて今回の件で一言も上がってないがな。
3軍制とかアマへの受け入れ拡大であったり、
あぶれた選手をフォローする案もあったんだが
選手会がゴタゴタに揉めてそれどころの話じゃなくなった。

いわゆる正社員という意味では「労」ではないよね。
身分的にいうと球団職員より不安定。

>>464
？？？
じゃあ選手に対しては説明もいらないし、経営陣も株主の要求があるまで
退陣しなくていいじゃない。

>>468
じゃあ、それをきちんと文章化して、提案として提示すればいい。
記者会見で言っただけの案じゃあ、検討のしようもない。

なんか、経営者の視点に立ったり選手の視点に立ったりするから話がごっちゃになっているけど、
俺ら第三者にとって重要なのは野球ファンの視点に立って今後の球界がどうあって欲しいかじゃないか？
正直、給料の話も経営努力の話も見ている側からすれば舞台裏の世界
俺らがとやかく言ってどうにかなるもんでもない

ただ、野球ファンからしてみれば突然
合併→リーグ縮小→ゆくゆくは１リーグ制
なんて話が持ち上がったら反発するのは普通じゃね？
それを選手会側のほうがより体現しているから選手会についているだけであって、
経営側と選手会側のどちらに正当性があるかなんてどうでもいい

ストも運悪く今日明日のチケットを取っていた人はかわいそうだけど、
１４０試合中の２試合をやらなくても、大多数の人にとってはそこまで反発するようなことじゃないだろ
それより、なし崩し的に今までの体制を壊されるほうが今まで長年見てきた人間にとっては問題じゃないか？
１リーグ制が多くの人に望まれているんだったらまだしも……
まあ、再来年以降は新規参入も認めるって言っているけど、今までの渋り具合を見るに何処まで信用できるかわからんし

賃金、給料その他これに準ずる収入によつて生活する個人事業主って何ですか？w

>>472
同感

どこぞのパリーグのファンちゅうのは球場で見かけるぐらいしかいねえのか？
あんな閑古鳥鳴いてちゃなくすしかねえわなｗ
なに？選手もファンも一生懸命だって？
気持ちはわかるが、あれが現実よ
悔しかったら、なんで今まで球場をいっぱいにしてやらなっかたんだ？
球団が悪いってんなら、その球団にくっついたお前らがもっと悪い
その根幹のところを棚に上げて合併反対だとかストだとかはねえだろ

>>472
言っちゃあ悪いが、俺が気持ち悪いのはそこ。
ファンとしてのお欲望だけが表面に出てるから、赤字を出させたまま
球団存続させろとか、選手会の言い分を妄信したりとか、常識からかけ離れた
ことになってる。

球場に足を運ばないから閑古鳥なのに
球団がなくなるのは嫌
消費税まで受け取ってるのに
労働者として貰わないと嫌
わがまま放題だなwww

>>475
そそ、単純な話なんだよな、ホントは。
客が集まらないからなくす。これだけ。
客が入ってれば潰さないよ。

>>470
違う。
そもそも経営者というのは、株主の利益を最大限にすることが任務。
株主は経営者を選ぶこともできるし、解雇する事もできる。
経営が失敗した場合、当然責任を取らせ、説明もさせる。
株主の決定がどうれ、経営難でクビにする時は、経営者は社員に対して説明する義務がある。

>>472
＞１４０試合中の２試合をやらなくても、大多数の人にとってはそこまで反発するようなことじゃないだろ

この時期の2試合がどんな意味を持ってるかご存知か？
単なる140分の2としか思えないようなら、ここに来ないほうがいいかもね。

>>479
>株主の決定がどうれ、経営難でクビにする時は、経営者は社員に対して説明する義務がある。

だから選手会は合併反対ではなく、球団の説明を要求しろって言ってるんだよ。

＞1リーグに移行して放映権料によって簡単にセールスを上げようとするんじゃなくて、経費削減する努力をしろっていってるんだよ。

新規利権（放映権料）の獲得＜経費削減なの？
じゃあ、チーム減らして、プロ野球全体の経費を削減しようとするのは、
『球界全体』の努力として正しいんじゃないの？

>>478
客が入っていようが居なかろうが
ドームの使用量を胴考えても払えるのに
払えないとごねている球団もあるのですが

>>482
1リーグ派はこちらへどぞ。

■　やっぱ1リーグ制でしょ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094447506/l50

Jリーグはスタジアムに足を運ぶ気になる。なぜかというとテレビでやってくれないから。
あと、クラブを支えている気分に浸れるのもよい。パ・リーグ再生もそのあたりあると思う。

>>473
何を言ってもムダだよ。
１９８５年に東京都地方労働委員会が選手会を労組と認めてるんだよ。

>>483
それはイケナイ球団ですねえ。ファンの方々で叱ってあげてください。
で、この話題になにか関係あるの？

セパ６球団のままパが経費削減で経営合理性高めようとすると、人気選手は
みんなセかメジャー行くよ。人気実力共どんどん差が開いていく。
非難集中のノリの年俸だって、近鉄が苦渋の末経営より人気戦力を取った証拠
なんだけどね。

>>481
納得できない説明をされ、合併されたんじゃないか。
だから合併に反対してるんだろ。

>>482

＞新規利権（放映権料）の獲得＜経費削減なの？
あたりまえ。

＞じゃあ、チーム減らして、プロ野球全体の経費を削減しようとするのは、 『球界全体』の努力として正しいんじゃないの？
そんな事したら、収益が下がるじゃないか。
あくまで、利益＝セールスーコスト

>>489
あほだろお前　コストが下がるんだよ！！

1回だけ、メジャーリーグを生感染したことあるけど
圧倒されます、震えが来ます。
日本のプロ野球のチンタラプレーにお金払う気になれません。
永遠にストやってください。つうか消えてください。

>>488
NHLみたいに人権費が全体経費の75％を超えているのならわかる。
実態はよくわからんが、NPBの場合、人権費は全体経費の25％くらいでしょ。
他をもっと削る努力をしろって話だろ。人権費はその次だろ。

雇用は守るんだろｗ

>>489
>納得できない説明をされ、合併されたんじゃないか。
>だから合併に反対してるんだろ。

だから合併反対じゃなく詳しい説明を求めろって。

>そんな事したら、収益が下がるじゃないか。
>あくまで、利益＝セールスーコスト

セールスの下がり幅＜コストの下がり幅　の場合、収益は上がるはずですが。

球団減の目的が人件費削減だと認めちゃうと
ストは合法ですな

>>490
あほだろお前　野球界が縮小したらセールスが下がるんだよ！！

>>492
公務員も人件費は２０％程度なのだが削減しなくていいのか

>>492
？？？
なんで人件費を聖域扱いにしなけりゃいけないの？

球団減の目的が人件費削減だと認めるの？

合併したいんだからさせてやれば？

>>494
詳しい説明＝決算報告書だろが。
それもできないのに合併するなんて、ストされてもおかしくないだろ。

セールスの下がり幅＞コストの下がり幅　の場合、収益は下がるよ。

>>486
何を言っても無駄なのはここにいる奴みんなですw
労組と認めてる所もあれば個人事業主として税徴収してる国もあるんですよ
これは裁判になったら争点になりますね
以前なら選手への消費税が内税的な扱いをされてることなんかでいちゃもんつけられたけど
今は内税の時代だもんねえw

>>499
１リーグ制にしたかったんだろ、パのオーナーたちが。

もはや世では選手会に反する意見は言えない雰囲気
そして間違った方向へバク進していく
まるで太平洋戦争突入時のようだ

>492
後の主な出費は球場や練習場の維持もしくはレンタル費と
キャンプだとか交通費だとかファームの運営とか結局選手のために使うお金のどっちかでしょ。

前者は自治体とかと相談しないと難しいし、後者を削ったらやっぱり選手会はストやってくると思うが。

>>501
>>501
> >>494
> 詳しい説明＝決算報告書だろが。
> それもできないのに合併するなんて、ストされてもおかしくないだろ。

だから要求すべきは「合併反対」ではなくて説明責任だろ？
今回のは説明を要求してのストなのか？違うだろ。

> セールスの下がり幅＞コストの下がり幅　の場合、収益は下がるよ。

ならセールスが少なく、コストが多い球団を減らせば収益は上がるわけですね。
で、近鉄なんか最適だと思うのですがいかがでしょうか。

メーカーの給料が低いのは、設備投資が資本だから
商社の給料が高いのは、社員が資本だから
プロ野球はまさに後者。

１リーグ制＝悪＝衰退
２リーグ制＆拡大＝善＝発展とはまた単純な考えだよな
メジャーやJリーグは拡大したが
経営が苦しくなったり、クラブの経営規模が縮小したりしてるのにな

確か先週スト回避したのは「5球団以上の保障」だったよな？
それが今度は6球団じゃないとダメっておまえらが約束やぶってるやん＜選手会

>>506
シュリンキングストラテジーなんて選んだら、野球人気が下がり、将来的にセールスが落ちるのは見え見えだろ。
2，3年で黒字にするって、楽天、ライブドアが言ってんだから身売りしろって話だろ。

妥結点を見出すのが交渉なわけで、
その点では、選手会側も機構側もダメダメ
なのに、選手会は無条件に悪くないなんて、思考停止もいいところ
信者は、もっと冷静になれ

１は選手会の身勝手ぶりを批判したいらしいが
オーナー側の身勝手ぶりにはどう対応するんだ？
経営が苦しいとかを大義名分に球団合併で事実上の
選手と球団職員のリストラを狙っているくせに
だからこそ買収希望会社が現れても態度を変えないのではないか。
ようするに長年のいい加減運営でプロ野球のパイが少なくなり
それに対して策をもてずにただ自分らの権益はそのままに
１リーグ化というリストラで乗り切ろうとしているだけ。
本来なら球団経営が苦しければ売却すれば済むだけだろ。
それをああだこうだ理屈並べて見苦しい事このうえなし。
すでに参入希望社が３つも出ているのだから
経営能力の無いアホは早く消えてしまえ！
ついでにこの馬鹿スレも終了させろ！

たしかに先週回避した理由がわからんな

>>510
>シュリンキングストラテジーなんて選んだら、野球人気が下がり、将来的にセールスが落ちるのは見え見えだろ。

現実にはすでに１２球団を支えるほどの野球人気はないと思うのですが、いかがでしょうか。
その野球人気に見合った球団数に近づけるってだけでしょ。
球団数増加で全ての球団が潤うとか思ってないよね？

>2，3年で黒字にするって、楽天、ライブドアが言ってんだから身売りしろって話だろ。

俺の感覚では、今からでは来期にまともな体制で参入するのはとても無理だと思うのですが。

そもそも１リーグにして巨人にぶらさがりたいというのがパのオーナーの本音だからな。
利権にＱＱとしている連中が大舞台に上げられて引くに引けない醜態を晒されているわけだ。
これは球場へ行って試合を見るよりも面白い。

>>508
同意。
結局どちらかの方向に縮小することになるんだよな。
経営や興行の規模を維持しつつ、球団数増加または維持なんて甘い。

>>512
権益そのままって言うか、パのオーナー連中が虚人利権を
俺たちにもよこせってのが今回の構図でしょ。

だから近鉄を売却してしまうと１リーグへの道が断たれてしまうから渋ってる。

>>517
１リーグ志向なのは確かだが、そんなに単純なものではないと思う。
読売の拡販意向とも一致してるし、パリーグ側にとっては巨人利権というより
むしろセと同じ土俵に上がることを希望しているのだと思う。
短期的には巨人利権ということになるのだが、
巨人以外の全球団の利害が一致するほうが改革しやすくなるということもある。

スレ違いの話なので止める。

>>514
昔程の人気がなくなっているのは確かだ。
にもかかわらず、昔の体制を維持し続けた今のオーナー共にこれからを任せるのは反対だ。
人気衰退にも関わらず、そこに可能性を見ている企業を、野球界に加えるのはそんなにいけない事なのか？

>経営が苦しいとかを大義名分に球団合併で事実上の
>選手と球団職員のリストラを狙っているくせに

身勝手もなにもそれは経営の自由。おたくが八百屋を始めるのも自由
だしそれを閉めるのも自由。従業員を雇うのも自由、解雇するのも自由。
それと全く同じ。第３者が文句を言う筋合いではない。

>>520
文句言うのも自由。

>>519
俺の感覚では、今からでは来期にまともな体制で参入するのはとても無理だと思うのですが。

>>520
>解雇するのも自由。

まあ普通の企業だと解雇するのは結構厳しい条件があったりするけどね。
でも選手は年単位での契約だからな。

>>522
時間はまだあるだろ。
オーナー共は、「ユニフォームを作るのに6ヶ月くらいかかるし無理」なんてアホなこと言ってるが、間に合わん事はないだろ。

>>520
そんな身勝手な野球界が、「ライブドアは信頼がない」とか言ってるのって矛盾してない？

>>524
ユニフォームの話は確かにアフォだろうが、それ以外の選手、監督その他裏で支えるスタッフ等、
球場などなど、とても半年で万全にするのは無理だと思うんだが。
まあその辺は個人の感覚だから言っても意味ないだろうけど。

>>524
野球なんてさあ、表向きどれだけ公正だろうが、監督やら選手やら連れてくるのって
所詮人望、悪くいえば「コネ」じゃん。

ライブドアでやってくれそうな監督って誰だろう。
やれば、今後他球団からコーチ等のオファーはまずかからなくなるだろうし。

珍スレでは檻近の誰が欲しいか議論が白熱してる模様ｗ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095392232/

記者　「近鉄、オリックスの経営的苦境をどう考える。」

古田　「我々も構造的に改革していくことに努力したい。
　　　　　第２、第３のこうした危機はどうしても避けたい」

正直ストやってる場合じゃないと思うのですが。

>>529
古田、まともだね。
ストに追い込んだのは他球団の選手会長や、選手会支持のファンってことかな

言うほど人気がないから球場ガラガラで巨人戦以外ろくにTV放映もされないから放映権収入もない。
経営云々の前の問題じゃないのか？

>>530

選手会批判で古田個人を叩くのもどうかと思うがな。
やつ１人の考えではないだろうし。

>>531
同感。
現状の野球人気では、削れる経費を限界まで切り詰めたって赤字は消えないだろ。

>>532
かといって赤字が膨れあがるのもまた問題だよね
交流試合だと広島は苦しいらしいし

>>そんな身勝手な野球界が、「ライブドアは信頼がない」とか言ってるのって矛盾してない？

それは「身勝手」というのではないのです。少なくとも近鉄は５０年以上赤字なのに
続けてきています。常識の範囲内です。

ライブドアが何十年も球団を経営しいかがわしい裏社会との関連を持たず
健全なスポーツの発展というもう１つの側面も大事にするとは
企業規模歴史社長の人物からみてかなり疑わしい。従ってこれを
排除するのはファンにとっても利益になります。

今期のストなんて間違ってるだろ。今年は契約があるんだからちゃんとやれ。
選手側は自分達が最小限に痛くないような抵抗してるだけだろ。
本気で抵抗するなら、来期の契約を結ばない契約更改保留をしろ。
球団は２軍の選手や生活の苦しい選手と契約して来期やれば良い。
高額な年俸をもらってる主力は、痛さと引き換えに自分達の主張をしろ。

>>534
50年以上赤字なんてのが常識の範囲ですか？
ふーん。

お前らがストを賛成したことと、

政治家が消費税を上げたことをストしなかったことは矛盾してるぞ。

球団は金がなくて合併になったわけだ。
政治家は国の金が尽きて消費税を上げざる得ないわけだ。

消費税はしょうがなくて、球団の選手を助けるのって順序が逆でない？

ただ雇われている一部の人間を救うってことだろ？
飯も食えずにホームレスしたり自殺したりする人が増えてるのに、
焼き豚は何かんがえてんの？

もうあほかと。

アマチュア釣り師がイパーイいるねｗ

>>534
>少なくとも近鉄は５０年以上赤字なのに続けてきています。
近鉄も企業として大丈夫かと、信頼できん話だわな。
50年も赤字を放置してきた経営が現状を招いた側面もあるでしょう。

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱが信頼に足らんというのは無根拠だよ。
単に各球団が既得権益を守りたくて、新参者にかき回されたくないんだろう。
でもﾗｲﾌﾞﾄﾞｱが参入しても何も変わらんけどな。
野球人気を回復させる改革無しにはどうしようもない。単なる数合わせ。

したがって、ﾗｲﾌﾞを排除しようがしまいがﾌｧﾝの利益にも不利益にもならん。
問題の本質じゃないと思う。

合併問題はあくまでも経営者側の問題であって
社員には関係ない話じゃないの？
経営に問題があって赤字なんだから策を講じるのは当たり前じゃん。
いちいち経営者が社員に相談なんてするか？
なんかさ、選手会の発言見てても、野球界は永遠に存続させるのが
当たり前であるかのように思ってないか？
心のどこかで、自分達は守られて当たり前だと思ってる気がした。

>>540
全くその通り
赤字出して苦しむのは球団、赤字でも手加減しないで高額な年俸を
要求するのが選手

ファンのためって言って騙してるだけｗ

プロ選手が労組だのストだの言う時点で幻滅だなぁ。
そりゃ正当な権利かも知らんが、やっぱり幻滅だなぁ。
ファンの為って言葉は確かに虚しいね。

だって労働場所を確保する団体交渉だもんｗ

騙し文句ばっか言ってないで、真剣に野球が面白くなるようにどっちも考えんとね。

(　´,_ゝ`)プッ

選手会を愚弄する馬鹿なネットウヨども＝経営陣の犬＝ナベツネ信者＝社蓄ども

おまいらの腐れ根性、もうバレバレだな

>何万通のメールが届けばさすがの親会社も考えざるを得ません。
嫌がらせでしかないな。
それにしても、選手会のストはちょっとなあ。会社がつぶれそうだと言って
るのにストするなんて、ちょっと常識では考えられない暴挙ですな。
ファンも無責任。近鉄社員から見たらバファローズは単なるお荷物で、
「なんでたかが野球であんな給料が」と、本社の士気を下げる原因になって
ますよ。
その上に嫌がらせメールがくるようでは（それを処理するのは選手ではなく
会社）、
>最近の礒部会長もとっても疲れているようで

礒部なんかもうすぐ休みに入る。普通の近鉄社員は、それよりもっと遅い時
間まで仕事をしてるよ。保線係員なんて夜中に仕事してます。
礒部ごときが「疲れてます」って・・・お笑いですね。甘えまくり。

ノリ、礒部ほか近鉄の選手たちは、夜中に線路を歩いて点検作業を体験してみたら？
きっと、自分たちがいかにあぶく銭を貰ってるか理解できると思うよ。

案外低迷する野球より、
今の状況のほうが面白いんじゃないか？
マスコミさんも。

>>537
国の金は誰の金だ？

>>545
それは間違いないな。
これはこれで、オイシイなと。

よく100万人の署名を持ち出すけどあれは
オリ近合併反対の署名であって選手会を全面支持する署名じゃない
改めてスト支持の署名とか来季の新規参入署名を集め直した方がいいよ

団体交渉をドームでやって観戦料取るってどうよ？
「すべてにおいてプロである」って感じでさ。

しかし、ナベツネ批判は経済界にはないんだね。
まだ、プロ野球選手の平均年俸が２，０００万いくか
いかないか、落合が１億目指してたって時代に堤義明
が「野球選手は労働の割りに収入が大きい」って批判
してたけど、経営者側はあんな感覚なのかな。

>>543
単純でいいね、君は。
選手会の方が根性腐ってるがな。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040918&a=20040917-00000119-yom-spo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040918-00000038-sph-spo
ソースが読売だけだとアレなので
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004091801.html

古田ひとりに責任背負わせすぎ。嫌な役回りだな。
オレだったら板挟みで自殺してます。涙も出るっちゅうねん。

>>549
経営すればわかるよ
すべての責任を負うんだからね

責任も何もないくせに　
いいかげんな論理押し付ける選手会のほうが異常

そうだ！高額年俸選手は、お金出し合って
自分の所属球団の株を買い占めるんだ！
大口株主になって経営に口出しするんだ！

古田にとってはどんなに球団が減ろうが選手生命の危機なんてこともないのに低年俸選手のために良くやってると思うよ

今後の監督・コーチの芽がなくなっても解説者・国会議員と引く手あまた

>>552
ある程度までは、労働者は雇用者の都合なんて考えなくて
いいんだけどね。そんな事考えてたら何も出来ないじゃん。
責任を負う反面、利益も経営者側に行くんだしさ。まあ、
程度の問題だから、「もう限界超えてる」って話なんだろうけど、
新規参入（６０億+３０億）を阻む制度を維持しつづけた事辺りは
経営者側に責任もあるだろう。「他社は入れません。あ、でも
自分の所が赤字になる場合は、球界縮小で行きます」ではあまりに
無責任じゃないか？

なにかとファンの為と言いながら
消化試合をわざわざ観に来てくれているファンの前で
毎年タイトル争いで敬遠合戦とかしてる銭ゲバ選手達

ファン(笑）

>>552
ﾌﾟ　何？たばこ屋でもやってんの？家族経営で。

クラブ経営を一番切迫させたのは選手たちの人件費であることは言わずもがな。

理想のスポーツ経営は大相撲だろうな。
協会（会社）から支給される給料は激安。あとは
金を出したがる親父を捕まえるしかない。
全ては選手の営業成績次第であり、親会社の経営を
圧迫することもない。金を出したがる親父から
一方的に貰うだけなら、誰にも迷惑かけない。

本当はストなんかしたくない古田君をスケープゴートにしている
選手会側の「強硬派」って誰のことなの？

選手の年俸をゼロにしても
黒字にできない無能経営者を支持するスレはここでっか？

>>552
マジお笑いだな。リアル厨房か？
すべての責任を負うのは中小企業の社長。
株を分配してる大会社の雇われ社長は、選手と同じで職を失うだけで、家も車も安泰ですが、何か？

悪いけど、古田は身勝手にストをしているわけじゃないね！ストをすると
野球が見れないというが、合併によって球団の数が減り、減ったところに
住んでるファンはもっと野球を見られなくなるんだから、どっちがいいか
よく考えてみればわかると思うんだよな。合併許したほうがもっと野球を
見られなくなることにみんなはきづかないのかしら・・・？
ストをすると、その期間野球が見られなくなるとか言って、古田のことを
責めてるやつが、おかしいでしょ！！！

>>559
そうなんだよね、相撲も過去幾度となく廃業の危機にさらされていた。
だが、力士のタニマチはそれでもと援助している。
そして、力士達はそれに答えるために相撲を取り、相撲が衰退する事を
防ごうとしている。
一番良い手本だと思うよ。

でも、今の相撲は朝朝龍という人気横綱兼悪役のおかげで注目を浴びているとは
おもうけどね。

あと、必ずＮＨＫで相撲が中継されているというのも、衰退への秒読みを遅くしている
事を忘れててはいけない。

>>560
弁護士、連合、礒部、松中、その辺りか？

>>560

　　松　原

はじめ古田任せだったのが、この前のスト回避から他のメンバーが古田を追い立てるようになった気がする

>>555
　あんたいいこと言うな。

古田がいったん合意しかけて、
それに猛反発したのって磯部？

>>560
選手としては松中あたり

しかし、大元でそれを焚き付けてるのは弁護士。

弁護士が、
損害賠償請求で訴えられても負けないと太鼓判を押してるから
松中も強硬でいられるわけだが、
実は、かなり微妙で弁護士によっても意見が分かれる。
当然、裁判官によっても変わる。
かなりの額だけに、実態を知ったら少しはビビルだろうが、
それを弁護士が知らせない。

なんだか選手会の中にも煽り要員がいるみたいだね
選手会側も改革すべき事項が多いし、安易なストライキは推奨できないが・・・
無能な手腕で球団をダメにした挙げ句に、強引な１リーグ構想は頂けない
ストそのものの賛否は別にして、ナベツネ一派に一石を投じたことは評価。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=photo&d=20040918&a=20040918-02054312-jijp-spo.view-001

>>572・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>569
昨日、パリーグは試合があったから、あの場にはセリーグの選手しかいません。
多数決を取って、承服しかねると言う意見の方が多かった。
反発したのは多数の意思です。

普通に考えて、昔より娯楽が増えて、人口は大して増えてないんだから。規模を縮小するの当たり前だと思う。

国民の趣味の多様化
人口（特に若年）減少（ファン・競技人口も減る）
大リーグへの選手流出

普通に考えて縮小すべきだろ

契約更改どうするんだろうな（ｗ

個人的な意見ですけど、ストライキの乱用が出てきたことでプロ野球の
世界が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。

お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
誰かがストライキを煽りまくってしまって後ろに戻れなくなるはず。
最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別のプロ野球の概念が
必要になると思います。

どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね。

永久にストしろよ
プロ野球なんてはやく撲滅すべし

プロと言っても、オリンピックを見た限り・・・

選手と球団、お互い首締めあって、
ついには、ナベツネが怒って、
巨人が日本プロ野球組織（ＮＰＢ）脱退、新リーグ発足で、
俺は、今後野球に興味を無くし、それで良し。

「億万長者が・・」っていう奴に限って、普段は野球に興味の無い奴。

プロ野球を廃止して、サッカーを充実させようぜ。
国民的スポーツ、サッカー

経営者支持の皆さん忘れちゃいませんか？
経営の失敗の責任は経営者の責任。
今の選手の年俸高騰の仕組みを決定したのは誰ですか？
選手ですか？オーナーと称する一部のトップではないのですか？
その作られた仕組みの中で交渉してきた選手に責任があるのですか？
赤字体質の仕組みを作ったオーナー連中が責任を取らないで責任逃れの小手先技をしているようにしか写りません。
経営者の責任から逃げている連中のすり替えにしか聞こえません。
給料が上がって喜んでたら赤字の責任はお前だ！と自分の社長に言われたらどう思うよ？

>>584
それ以前に赤字で駄目なら売る努力をするべきだ罠。
５球団ではまともにペナントが出来ないのは解りきっている。
選手会が要求していることは普通なら経営者側が自ら考え
努力するべき話。経営のけの字もしらない選手に言われなければ
ならないとは情けない。
まぁそんな経営者だから赤字になっているんだろうけど（ｗ

まぁ、どうでも良いんだが、
潰れかけてる近鉄球団に誰か公的資金でも注入してやれよ
それで、経営責任とかいう、うるさいファンどももおとなしくなるだろうさ。
みんな此の世が悪いんです。

ところで、昨晩のスポルトで「選手会は正規の労働組合ではなく、そのストライキは違法であるから
当然球団側は損害請求を行うべきだと勧め、自身は混乱の収拾に動くことなく
逃げたのだ」と云う坂井氏のコメントがありましたが、これは確かなことなんでしょうかね。
事実ならば、どちらにとっても厄介者だったということになりますね。

近鉄４０億の赤字って選手の総年俸より多いだろ。
選手にただ働きをさせても赤字って言うのは救いようがない
無能経営だな。

　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　 　　|　　 ,/""" 　 　　.!||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 """"　　　 　 　 　.||　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　/ /|| 　選手の年俸高すぎ！！ 俺に職よこせ！
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　　/ /
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ 　　ヨッシャ行くぞ、ｺﾞﾙｧ!!
　　　　 ／　ソウル..　　　　∧＿∧ ´ー｀)　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　.∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）浪人i　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）.｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　 　(丶｀∀´)　　／童貞　＼　ﾉ　　　　　　 |　　無職/ヽ ヽ_／／. .| .|　.　(丶｀∀´)　　(丶｀∀´)　
　（ ヽ,　　／　秋葉　ヽ、/　,　 　//　ヽ,　　　　　　|　　　　 ﾉ　 ＼__／　　 | .|　／高卒　　ヽ／　中卒　ヽ、/

>>584
全てが経営者の責任ならば、その経営者の判断で行われた合併を批判する資格は無い訳だが。

>>584
>給料が上がって喜んでたら赤字の責任はお前だ！と自分の社長に言われたらどう思うよ？

違うだろ。逆だよ逆。責任を押し付けてるんじゃなくて、責任とれない立場なのに経営に口を出すのが
いけないんだろ。
経営責任は経営陣にってのは当然のことなんだから、合併反対じゃなくて経営陣の退陣を要求しろよ。

>>588
操作してる数字じゃないの？

無能な経営陣どもが、新規参入の優良企業を審査する、というのが
わからんな。審査しようがないだろ。

結局、巨人と試合をしたいから、長引かせてダイエーなど、つぶれる
チームが出るのを待って１リーグにするつもりでしょ？
新規参入は増えるわけだから困るもんねえ。。
野球を好きでないオーナーは全員、辞めてくれ！！

近鉄の40億の赤字は、オーナーが使いこんだ金だったりして。

>>594
必要経費だといって、恐らく豪遊してると思うよ。
支出85億はいくらなんでもないだろ。

審査するなら、既存球団も対象にすべきだな。
保証金も既存球団からも取れ。

おっと、そうすると球団数が減って読売の意図する方向になっちまうか。

二子山部屋と藤島部屋が合併したとき、俺は選手が
何故ストライキをしないのか不思議だった。
やっと分かった、腰が重かったからだったんだ。
俺は今、瀬戸なんとかとか会見でのオーナー側の代表に、
猛烈にストして欲しい。
握手も拒否されて、仕事が手につかないと・・・。
こうなったら日本全国で土日は休もうぜ。

>>593
＞新規参入の優良企業を審査する

もしかして、ライブドアの事を言ってるのかいｗ

それとお前らスレタイ読めよ。

>>595
ホークス球団は100億以上支出がある、近鉄もそれ位あって当たり前。

>>590
合併に伴い、選手の労働条件や雇用が保証されるか、
その点について批判することは出来るでしょう。

>>600
雇用の保証は、既に言明している訳だが。

>>601
曖昧なことしか言っていない。
アマと合意もしてないないのに赤字を増やす「三軍制」なんてできると思う？

>>599
コピペだが、

球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費
ﾀﾞｲｴ　58億　8億　50億　25億5654万　-10億　42億4千万
西武　60億　3億　不明　21億8400万　不明 　不明
近鉄　45億　3億　42億　19億7380万　-40億　65億3千万
日公　35億　3億　32億　21億6180万　-39億　52億4千万
ｵﾘｸ 　45億　3億　42億　17億4640万　-30億　57億5千万
ﾛｯﾃ 　57億　2億　55億　18億6985万　-35億　73億3千万

巨人　240億　35億　205億　40億2820万　+18.5億　181億2千万
阪神　179億　30億　149億　27億3560万　+13億　　138億6千万
中日　103億　26億　 77億　27億9290万　不明　 　 不明
ヤク 　　61億　15億　 46億　19億9590万　-4億　 　 45億
横浜 　 76億　29億　 47億　26億1860万　-5億　 　 54億8千万
広島 　 65億　26億　 39億　17億1260万　+0.8億 　 47億1千万

球団によって、年俸以外の運営費に異常な差がある事が分かる。
最少のダイエーは本社の問題で収支が公開され、ほぼ透明化された。
その結果、年俸以外の経費は42億4千万となってる。
市民球団の広島、経費削減に熱心なヤクルトも同様の金額だ。
一方、40億の赤字と主張する近鉄の金額は65億3千万。
ロッテは73億3千万だと言う。
更に巨人は181億2千万、阪神は138億6千万円だ。


ダイエーは支出100億ない。近鉄は多過ぎ。
明らかに経営努力が足りない。

もうプロ野球なんて無くしたらいいんじゃない。
最近テレビで見る気もしないし、球場にも行く気がしない。

選手会のストが正当なものかどうかは球団側が賠償請求してその判決が出てみないとわからんけど、
正当なものだとすれば、反対もへったくれもないな。権利侵害も甚だしい。

ついでにここにくる気もなくせ

>>602
プロテクトから漏れた選手は、各球団で救済する計画。三軍制とは全く別の話だから。

>>603
別の資料では、もっと支出が多かったんだがな。経費内容も細かく記載されていた。
まあどちらが信憑性があるかと言う話になると水掛論になるからやめとこう。

>>605
選手側に賠償責任があるかないか（選手会が正当な労働組合かどうか）と、
労働者が経営問題に口を出す資格があるかないかは別問題でしょ。

>>607
1年しか保障されない。
選手は契約社員で、実働労働期間が短いんだから、選手の職場を確保するストをやっても問題ないんじゃない？

>>608
団体交渉権があることはすでに高裁認定済み。
今回の要求がストの対象となりうるかどうかが争点。
選手会の要求が労働条件を左右する部分にあたるかどうかの問題。

>>609
契約社員がストね・・・・・

>>608
当然労働者は経営問題に口を出す資格はあるよ。
中部電力にしてもエイベックスにしても、下の主張が上を変えたわけでしょ。
世論、株主と意見が食い違えば、経営方針を変えるのは当然。

>>612
経営問題に口挟んで、それが通らなかったらストライキってのは
野球界以外ありえない気がするんだが。

>>612
でもストまではやらないから。

>>613-614
よく解ってるな。
ストまで持っていった経営者の責任といいたんだろ？

それにしても、赤字になっても責任を取らない経営者って・・・・。

(　´,_ゝ`)プッ
スト嫌いのネットウヨが、ナベツネのご機嫌うかがうスレってここ？
ゴミ売り新聞でも読んでオナニしてろｗ

経営者が無能だと大変だな〜

>>616
そうだよな。
そこまで経営状態が悪化したならば、経営者は退陣するのが当然。
開き直った奴らばかりだが。
何にしても特殊な業界だよ。

経営責任っていっても親会社から出向してきた球団幹部が総退陣したって
別にオーナーが変わるわけじゃないだろ。チェルシーが不振になればアブ
ラヒモは責任とるのかと？
第一、球団社長に重要事項の決裁権がないのは今までの経緯で明らか。
よくも悪くも資本主義の世界だからカネ出してる人間が一番えらいんだよ。

「経営努力が足りない」

このセリフが言えるのは少なくとも近鉄球団株式会社の社長より
経営能力がある人間だけが言える言葉です。財務諸表も読めなければ
商法も知らないトーシロが言っても片腹痛いだけです。

>>609
今までだって一年で切られるやつは切られてた。

>>621
あなたの理論でいうと、財務諸表を出さない野球界に対し、誰も「経営努力が足りない」とは言えませんね。
でも、彼らは、たいした努力もしていないので、出さないではなく出せない。と、推測してもおかしくないよね。
ちなみに、裏金って財務諸表になんて書くんだ？

豪州の野球が趣味の倉庫管理課　会社員　>>>>>>>>>>> 日本プロ野球選手

地球が滅亡するまで、五輪の公式記録に残る金字塔　↑

>>622
でも12球団を確保しないと、その数が今までより圧倒的に多くなる。

>>623
宣伝広告費

>>621
近鉄は、まず、球団名の売却を考えた。
セーフコフィールドとかみたく、企業名つけた球団名にすることを。
ほぼ決まってたのに、ナベツネのオヤジが断固許さんと
反対して、ポシャった。
その後、進退窮まった近鉄に対してライブドア社が買収を宣言したが、
ナベツネのオヤジが「私も知らんような奴に売る訳にいかんだろ」
というので、その話は門前払い。
誰が悪いかというと、ほぼナベツネ独りな事は明白。

>>619
お前親会社と球団の区別もついてないだろ。ｗ
まずそこら辺の社会常識を身に着けてから語れよお馬鹿チャン

>>627
上はともかく下は被害妄想がひどすぎ

>>628
球団は財務明細公開してないよ。
それで赤字だ赤字だと騒がれても、何を改善するやら…。ってのが現状。

>>629
何を言ってるのかわからん

どうみたってパの方が涙ぐましい経営努力してるよ。
オリックスや近鉄に比べれば阪神なんかなんにもしてないも同然だろ（ｗ

ストといっても無期限ストじゃあるまいし大げさに騒ぐなよ。
ドーム球場出来る前なら台風で試合中止も頻繁にあっただろう。
最終的に試合数が変わらなければ問題ないんじゃないか。

プロ野球選手の年俸は高すぎると思う椰子→
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095499308/

起て飢えたる者よ　今ぞ日は近し
醒めよ我が同胞(はらから)　暁(あかつき)は来ぬ
暴虐の鎖 断つ日　旗は血に燃えて
海を隔てつ我等　腕(かいな)結びゆく
いざ闘わん　いざ　奮い立て　いざ
あぁ　インターナショナル　我等がもの
いざ闘わん　いざ　奮い立て　いざ
あぁ　インターナショナル　我等がもの

聞け我等が雄たけび　天地轟きて
屍(かばね)越ゆる我が旗　行く手を守る
圧制の壁破りて　固き我が腕(かいな)
今ぞ高く掲げん　我が勝利の旗
いざ闘わん　いざ　奮い立て　いざ
あぁ　インターナショナル　我等がもの
いざ闘わん　いざ　奮い立て　いざ
あぁ　インターナショナル　我等がもの

>>634
年俸が高いっつても一部の選手だけだし、合計すると一球団20億くらい（巨人は倍）。
近鉄が40億赤字っていってるけど、
一体何に金つかってるのかさっぱり分かんないんだよ。

野球選手はストライキ中にラジオに出たり、ファンの集いをやったり、
本来ストライキ中はスト解除に向けての話し合いや団交をするんじゃないのか？

連結決算で40億赤字なだけ

Белая армия,чёрный барон
Снова готовят нам царский трон,
Но от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней.

Так пусть же Красная
Сжимает властно
Свой штык мозолистой рукой,
И все должны мы
Неудержимо
Идти в последний смертный бой!

Так пусть же Красная
Сжимает властно
Свой штык мозолистой рукой,
И все должны мы
Неудержимо
Идти в последний смертный бой!

ttp://vladimir.mine.nu/military-red3.mp3

瀬戸山のアフォが休みたいってか、単なるオーナーのウジ虫でしかない奴らだから
今日話し合いしたって意味がない。
オーナー様にご注進してんだろ。

>>603
巨人以外はアレックス・ロドリゲス一人の年俸（２８億）より
総年俸が低いんだね。

っでこのストしたからって何か変わると思います？
ストするって脅しかけても球団側は引かなかったんだし
損害賠償すれば満額認められなくても球団側の損害はあんまりないからね

■０４年０９月１８日付、サンケイスポーツ
　スト決行の舞台裏で、古田会長がメガネを外して号泣した。（中略）
　争点は来季の「セ６・パ６」の２リーグ１２球団制の維持だったが、ま
ずオリックス・近鉄の合併凍結については「無理」と回答。ならばと来季
からの新規参入認可を求めたが、ここでいったん話はまとまりかけた。
　古田は「０５年から」を主張し、経営者側は「０５年以降」で譲らない。
延々押し問答が続いたが、スト決行をちらつかせる選手会側に、最後は経
営者側が折れた。「最大限の誠意を持って審査する」との一文を付け加え、
「それでいきましょう」と古田会長はスト回避の結論を出した。
　しかしここから、本当の苦闘が始まる。別室に移っていた選手会のその
他幹部や顧問弁護士らが、新規参入について「０５年から」「最大限の努
力」に固執。首をタテには振らなかった。古田は部屋を行ったり来たりし
ながら「これでどうだ？」「ダメでした」を繰り返した。古田の涙はその
過程での、苦悩の表れだった。
　最後は経営者側が「選手会側が勝ったことにする。謝罪もする」とまで
譲歩したが、それでも強硬派を説き伏せられなかった。スト決行という最
悪の結末に、あの冷静な古田が人目もはばからず号泣した。
………………………………………………………………………………………

　経営者側は最大限の譲歩をし、古田と経営者側はいったん合意に達した
のに、増長した選手会のＤＱＮ強硬派と赤い弁護士がそれをぶち壊した。
あまりにもひどすぎる。

強硬派って誰よ？

選手会は落としどころをどこにする気なんだろ。
まさか本気で合併撤回を考えてるのかね？

とりあえず、ロッテ・読売・近鉄・西武・檻の不買運動しかなぃ！
漏れは、すでにロッテ不買、近鉄百貨店で買う事あったが、もう絶対に買わない。

>>644
昨日はパリーグの試合があったから、セリーグ側の選手会幹部しか出てないはず。
セ側に強硬派なんているのかな？それとも弁護士かね？

漏れ小学生の頃、親の影響でパファンだったけど、だんだんやきう見なくなっていった。
１リーグ制になったらまた関心持てるかなと思ったけど、スポーツ新聞１面ははパに損害賠償請求しろ！だし
こんなに邪魔あつかいされてるんじゃ、もうパリーグなんて消滅したほうがいいかもしれんね。

>>643
それ経営者側からの情報を記事にしただけでしょ。

選手会側の強行派とか関係ないだろ？
経営側の来年６以上でやる気ないアフォ（ロ読近西檻）
が、誤魔化そうとしたが見抜かれただけ。

>>650
ﾓﾁﾂｹ
感情的に罵倒するだけのカキコはやめて欲しい

赤字補填に耐え続けた経営者の責任ねぇ
時代が変わったから経営者の考えが変わったんだろ。
ＮＰＢはオーナー共謀の既得権なのに、それに寄生して騒ぐだけ。
経営に自信があるんだったら、独立採算のモデルを成功させなよ。
金も出してないファンがどうして経営者を責められるの？

責任を果たして無いのは、金を使わないファンも同罪だろ。
さらに厄介なのは、ＮＰＢ人気が全く低下してないと思い込んでる。


選手会は人気獲得・費用削減の構想ぐらい語ってますか？
１０年後、さらに年俸アップ、さらにＭＬＢ日本人選手アップ・・・

２ｃｈ見て少し安心したよ。
マスコミ見ても（読売系除く）、ストを打った選手会にやたら同情的。

えっ何で？と思ったもん。自分たちの実力不足で観客が激減しているのに、
職場を確保するためにストを打つなんてどういう神経してるんだ。

でも２ｃｈ見て、いかに多くの人がストに怒っているかが理解できた。
これぞ国民の声だ。マスコミは国民の声を歪曲せずに伝えろ！

感情的も何も事実だろ？
赤字だって騒いでるくせに、６・５じゃさらに赤字になるだけだろ？
この矛盾説明できるのか？

>>643
これを読むと確かに古田はかわいそうだ。
でも号泣はよくない。
なぜなら号泣している状態では人間は完全に思考停止状態だからだ。
こんなんでいちいちデッドロックするくらいなら
選手会代表なんかやってられないだろ。
今までなにもやってこなかったことを露呈したわけだ。
問題を先送りにしてきただけだ。政治家や官僚といっしょじゃないか。
即座に交代しろ。代わりならたくさんいるだろ。
投票で選んで全権委任にしろ。
それか、カープのラロッカを代表にしろ。

【企業比較】
　　楽天 　 　　　売上 180億円　 　経常利益 44億円
　　ライブドア 　売上 108億円 　　経常利益 13億円

【社長比較】
　　楽天社長　三木谷　　　最終学歴　大卒（ハーバード大学MBA取得）
　　ライブドア社長　堀江　 最終学歴　高　卒　!!（大学中退）

どちらか優れているか自明…

>>656
どっちも東大

>>654
そりゃ球団減らしたのは１リーグ狙ってのことだろうからねえ。
１リーグ制を実現できてたらパ球団は確実に収支改善だったんじゃない？

>感情的も何も事実だろ？

事実であるかどうかは関係ないと思うんだけど。

>>654
＞６・５じゃさらに赤字になるだけだろ？
はぁ？1/3の確率で土日に試合がなくなる分なんか、
不人気球団と試合しないですむ分で十分おつりが来るよ

＞ＮＰＢはオーナー共謀の既得権なのに、それに寄生して騒ぐだけ。
「共謀の既得権」

きょう‐ぼう 【共謀】
[名](スル)二人以上の者が合意して悪事などをたくらむこと。「―して窃盗を働く」

もう少し日本語勉強して工作しろよ（笑

>>656
MBAってことは院卒だろ。

>>656
これだけで優劣をつけるの？

livedoorは東大中退だよ。ビジネスが軌道に乗ったから学歴が必要なくなった。
外交官や弁護士がよくやるやり方

早く１リーグ制になってくれ。
ファンは１リーグ制を望んでるぞ。

６：５は経営的にとんでもないマイナスだよ。今年より大幅に赤字が増える。
それを承知でパ側が６：５を選択するのはなんとしても１リーグを実現させたいから。

ストのおかげで鉄道の旅が見れたから満足だよ。

できれば５年くらいストしててね。

>>632
檻は花火上げたり野球以外の楽しみも与えてくれるけど
近はどんな努力を？

野球の他にも見たいスポーツが増えたんだから経営努力も糞もない。
野球が一段上のスポーツだと勘違いするのはやめろ。
オールプロで倉庫番に為す術もなく負けるレベル。
古田はいつまでもゴネてないで現実を受け入れるべき。

>>666
確かにあの番組は良かった。
でも、プロ野球中継より視聴率が良かったら大変だ。

>>657
三木谷は一橋

H野は弁護士とつるんで生扉を押してるんでしょ

選手会側弁護士

山崎卓也弁護士と石渡進介弁護士
Field-R 法律事務所
ttp://www.field-r.com/service.html

山崎宏之のウェブログ: 【プロ野球選手会顧問弁護士】ブティック型法律事務所を経営する２人の「野望と経歴」
ttp://blog-yamasaki.com/archives/000826.html




















裏で糸引いてるのは星野か・・・

記者：新規参入の審査で、何故「最大限努力する」くらいの事言えないのか？

瀬戸山：時間がないし下手に期待を煽るような事は言えない。

記者：協約にある30日以内に協議するというのは無視するのか？

瀬戸山：いや、最大限努力をしますよ

記者：今しないって言ったじゃないか！

瀬戸山：先ほどの最大限努力とは違う最大限でﾑﾆｬﾑﾆｬ


駄目だこりゃ（ｗ

>>672
それ、朝日新聞の西村欣也だったはず。

さすがに読売潰しに余念がないなｗ

このサンスポのファンの声を読めば、スト賛成派と反対派、どちらがマトモかよく分かる。
スト賛成派の意見の幼稚な事。ただ感情論のみで賛成してる。

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200409/bt2004091808.html

>>665
土日の主催試合が年間27試合でその1/3が試合組めないとして9試合
平日と休日の観客の差を水増し数字を元に大甘で見積もって10000人としても、
一球団1億8000万程度の損だな、

まぁ最終的に1リーグ狙いなのは当然だけどね

>>672

最初の「最大限努力する」は、新規参入に対して。
真ん中の「最大限努力する」は、協議に対して。

別におかしな事は言っていないじゃん。言葉尻を取っているだけ。
やくざのインネンと同じ。だからサヨ系記者が虫酸が走る。

>>672
俺は、朝日の記者が
「靖国神社は…」って言い出すような気がしてならなかった。

しかし、選手会もここまで叩かれるとは予想していなかっただろうな。

もはや、イラク３馬鹿と変わらん状態だなｗ

659は池沼か？ｗ
だったら６・６で交流試合やる方が効率的だろ！
１チーム待機させて、その間の練習場確保や宿泊・移動どーすんだ？
拘束期間を長くするだけでムダの極致だ。

単に、球団側は、読売が金力で選手を集め、読売以外の球団が巨人戦で儲けるという

今の構図を維持したいから、新規参入に反対してるだけ。

身勝手なのは球団側。

単に、球団側は、読売が金力で選手を集め、読売以外の球団が巨人戦で儲けるという

今の構図を維持したいから、１リーグ制に反対してるだけ。

身勝手なのは選手会側。

とも書けるなｗ

678は時給いくらでこのスレに書きこんでんの？
引き篭もりの俺も工作員にしてよｗｗｗ

>>678
頭大丈夫か？www
他の板の連中はほとんどスト賛成だし、
この板に隔離されたスト反対派も優勢だとは言えないぞw

>>679
だからﾓﾁﾂｹっつーの。
なんですぐ罵倒を始めるんだよ。

>>679
で、お前はどういうスケジュールを予想してるんだ？
俺は当然休養日ばらばらの1カード4又は3試合になると思ってるんだが
さらに交流戦でセにも土日中止を2試合ずつかぶって貰えば、
5球団否定派が必死になるほどの大赤字は出ないだろ

678じゃないけどかなり3バカに近いと思うよ。

でもセのオーナーは本音ではパは６球団って希望だと思うんだけど
どうなんだろ。
巨人利権を分け与えたくないってのが本音だろうし。

経営側は、いわゆる北鮮。
日本（選手会）なんて脅しとけば何もできっこない。とハナからナメてた。＝瀬戸山のキモイうすら笑い
さっきから右よりのヤツみたいのが選手会批判してるが
関係ないぞ？因みに漏れは、北鮮強硬派でイラク３馬鹿罵倒派。

双方の意見を冷静に考えてみれば、経営者側に理があるのは明らか。

ここ数日で、みんなそれがわかってきたんじゃない？
だから風向きがかわってきたんだ。

>>688
選手会ストを共産党系の全労連も支持していますが（爆笑）

仮にパに巨人がくればオリ近合併解消するとパ側が提案したらどうなるだろう？
セは新たに楽天とライブドア入れて、７：７で交流試合やりましょうと。

合併は解消、球団数は１４に増えて選手会の要望は１００％通るよ。

酒だアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！！！！！！！！！！

>>690
社民党とかサヨ系団体支持しまくりだな

新規参入拒んでる経営者側のほうがよっぽど社会主義的じゃんかｗ

>>676
時間がないし下手に期待を煽るような事は言えない。

とにかく計り知れない打撃を与えてくれた選手会のみなさん、責任は取ってくれるんだろうね？
この土日のストで何十万人分の入場料がパーなんだよ。高い年棒をもらっていながら良い身分ですな。

>>690
全労連が支持してるから選手会はサヨクってか(ﾌﾟ

>>691
m9っ`･ω･´)それだっ！

今回の問題の最大の要因は選手の年俸の高騰である。
その高騰に不人気球団は適応できず、セ・リーグ、人気球団への有力選手の集中化を生み、
合併問題、そしてストライキへと至ったわけである。
愚民どもはこの行為を正当かつ正義であるとマスコミに扇動されている。
しかし、根本的な理由は古田、中村などの高額所得者によるものであることが棚にあげられている。
そしてそもそもこの行為は不当かつ不法、そしてファンへの背信行為であることを忘れてはいけない。
我々は選手会、経営者両者に対し、憎悪の念を持たなければならないのだ。

経営側は妥協する気は全く無いのだからストやっちまった方が負けだな
悔しいが経営側は上手くやった

選手会ストを支持する奴はイラク３馬鹿支持と同じ。

もういいじゃんｗ
相手にするな、馬鹿らしい
それよりイチロー応援しようぜ！
ストやゴネタリ馬鹿らしい
偉大な記録に挑戦する姿がいい

西武ファンでアンチ巨人の親が、読売の社説に賛同するという
かなりあべこべな事態になってしまった…(´･ω･`)

>>683流されやすい性格してるんですね

>>701
イラク３馬鹿＝ＮＰＢのジジイどもなんですけど何か？？

>>700
損害賠償請求がホント楽しみｗ
選手会に支払能力あるんですかねぇ。

スト最高じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>690
今回の件については、産経も選手会寄りでNPBを批判してるが。

>>702
確かにこの調子では、余計メジャーに食われるな。
イチローの打席はワクワクさせてくれる。
今の日本にそんな選手がいるのか？

まず訴訟出してからだな。
早く出せよ

>>672あたりが全てだな
ほんとうはもうロッテも新規参入認めたいんかもな（面倒だし
普通は親会社名晒したまま悪態ついてばかりもいられまい

俺はロッテファンじゃないけどね

>>699
激しく同意だ。何故選手会がこうも支持されているか、それはマスコミが作り上げた
プロ野球選手のカリスマに観衆が引っ張られているからだと俺も思っていた。
よく考えろ、選手会よ。合併しても野球はできる。ファンもいる。
だが合併しなかった故、球団が取り返しのつかない財政難に陥ったらどうする。
路頭に迷うのは選手会ではない。お前らの高年棒のせいでつぶれた会社の社員だ。

讀賣以外がスト支持なのは讀賣叩きの面もあるから一概にはどうも言えないな
大体マスゴミなんて風向きが変われば一斉に選手会叩き始めるぜ
あいつらが一番腐ってる

個人的には、>>674の

＞「基本的には経営問題。興行で見せることを業とする人は、いかなる問題を抱えていても見せることを放棄してはならない。
＞選手が最終責任を取れない経営問題に口を出してもうまくいかない。オーナーサイドと役割分担が違う」

この意見に賛成。
労組とか何とか言う前に、プロ野球選手がストというのが「違うよな」と思う。

経営側は2006年からの参入を検討してるんじゃないの？
まるっきり排除じゃないように思うんだけど

>>713
そのあたりが国民の声を集約したもんだよな。

>>714
それを信じるお前はおめでてーな。
このままじゃ来年は１０球団だよ。

>>714
球団側の巨人、西武、オリ鉄は１リーグにするつもりだから
2005年の参入をとにかく止めたい。それだけのこと。

＞＞２ちゃんの野球板は阪神ファンが圧倒的に多い

まあリアルでも、中日ファンよりは多いと思うが…。
この時期に他チームファンを逆なでするような言動を
やめろというだけのこと。
さっきNHK見てても、ミソファンの男が、この大事な局面で
苦渋の判断でストに踏み切ったのに対し、優勝ムードに
横やりで水差されて不愉快とかのたまってて、何様かと思ったよ。

自分の要求が通らないからといって、ダダこねる子どもみたいに
「仕事しないもーん」っていうのは、どう考えてもオトナのやることじゃないよな。

プロ野球の興行は客に見せてナンボの世界。
大騒ぎしてるのも今日明日のうち。
来週もストしたら世間はもっとしらけて、
そもそもプロ野球に関心が無くなってくると思う。

>>718
>さっきNHK見てても、ミソファンの男が、この大事な局面で
>苦渋の判断でストに踏み切ったのに対し、優勝ムードに
>横やりで水差されて不愉快とかのたまってて、何様かと思ったよ。

あなたの価値観・・・・スト＞＞優勝
その人の価値観・・・優勝＞＞スト

自分の価値観を押し付けるほうが、何様のつもりかと思うんだが。

>>713

球団サイドが、経営的に無能で、
選手がプレイに専念できない状況を作ってしまったのがそもそもの問題。

>>718
おい珍オタ

去年ストが起こって、優勝無効とかなったら
100%間違いなく暴動おこしてたような奴（珍オタ）がよく言うな

ストする前に選手、近鉄ファンは募金活動などして
近鉄と言う会社救ってやれ。会社も経営下手なら
選手もファンも無駄なことばかりして( ´_ゝ`)
近鉄ファン及び選手は会社に寄付金してでも
一年合併凍結してくれとは言ったのですか？
合併反対なら最低限の収入のみで
近鉄選手は来年のシーズン過ごす位の事を
言ったらどうだろうか？3連休の頭２つの試合、
楽しみにしていた子供たちも多かったろうに。
可哀想に。なにやってんだ！(ﾉД`)

>>716･717
714 の「2006年からの新規参入」を反古にしたらストやればいい。
「ウソに決まってる」と思いこんでストやるのも勝手だけど自分で自分の首しめてる

なぁ、選手会が中途半端な条件で終わったら
もうあのあほどものいいなりで、今後当分いくけどおまいらいいの？
まぁ、プロ野球がぼろぼろになっていくのを見て行きたいならいいけど。

でも俺は正直プロ野球、サッカー、アメフト、バスケ、テニス、バレーボール
等を満遍なく民放でやってほしいから（無理かもしれんが）、廃れてもいいと思ってるが
いつか自分の子供がプロ野球に行きたいっていいだしたときに
プロ野球が今以上に狭い門になってたら寂しいと思う。

ストストストストストストストストストストストストストストストストスト

>>726
>いつか自分の子供がプロ野球に行きたいっていいだしたときに
>プロ野球が今以上に狭い門になってたら寂しいと思う。

スト賛成派の主張によると、球団を減らすと野球人気が落ちるそうなんで、

人気ない→選手志望少ない　なんで、総選手数は少なくなっても倍率はそんなに変わらんかと。

メジャーのストはなんで選手側が勝利したの？

>>725
「2005年参入に向けて最大限の努力」すら約束できないNPBが、
2006年に向けて本当に努力するなんて思える方が無茶というもの。

多チャンネル化されたこの時代に地上波での野球放送はいらない
見たい番組は金払って買え
世代別視聴率は特化している分G帯コンテンツとしては不適

ちなみにぼろぼろになっていくってのは
売り上げとかじゃなく、企業としてみたときに今の銀行のトップのように
あほなことやってくような感じ。
ぶっちゃけ、銀行の爺どもを廃絶したほうが、金融はいまよりはクリーンだよね

>>726選手会のいいなりになったほうがプロ野球はぼろぼろになっていく気がするんだが。
だって選手会は現状維持だぞ？

>>726
このまま労使闘争が続いて、泥沼状態になるほうがよっぽど悲惨。

ストに賛成のアホどもはめでたい奴らだ。
今日のサイン会なんかにへいこらへいこら出て行きやがって。
困ったときのファン頼みってやつだよ。お前ら利用されすぎ。
選手もそんなことできるんだったら毎試合やってやれよ。
どうせ試合前はベンチ裏でコーヒー＆タバコの時間だろ。
騒いでる自称ファンもそのくらい気付けよバカ。
それと安い席に弁当・飲み物持参で来るなよ。
3塁側の指定席でも買って球場の弁当・飲み物買えよ。
お前らは自分たちはいつも見に行ってるからとでも思ってるだろうが、
金落とさなきゃ何の足しにもならねーんだよ。

>726

　お前の子供がアメフトやバスケやりたいって言ったときはどうなんだよ。
わけわからんことかくなって、馬鹿親が。

>>728
それも一理あるね。
確かに球団数減って狭き門になったとしてら
それだけ質のいい選手が集まりやすくなっていいかもね。
それに、プロ野球にいくことだけが全てじゃないしね。

>>733
選手会が動かなければ、
ライブドアも楽天もシダックスも手を挙げなかった。

外の新しい血を入れようとすることが、なぜ現状維持なんだい？

>>726
狭い門というが今でも素質のないヤシは１年でやめるはめになっている。
本当に大変なのはその後の身の振り方で、それまで野球しかやってなかった人間だから
悲惨なケースもある、とたしか読売が言ってたな。
プロで光る奴はそれなりのものを持っている。無い奴は早いとこ見切りをつけて自分の本当の道を
探した方がいい。そういう意味で狭き門は人生の無駄を省かせてくれる。

>>738
準備も何もできていない素人集団だがな。

かぶった

>>736
いや、俺は別に野球が廃れていくことに反対じゃないって。
だからアメフトやバスケもやってほしいっていってるんだが。
別に野球が全てじゃないし。
それに今の学校のクラブ制度もおかしいと思うし。
野球を何年もやるんでなく、いろんなスポーツを万遍なくやって
いろんなものに挑戦してもいいと思うし。
アメリカなんかは季節でいろいろやってるように（それがいいとはおもわんが）

経営者側の考えに同調している人たちって、本気なんですかね。

>>740
ライブドアはともかく、楽天はJ１経営の経験があり、
シダックスは社会人野球の強豪。
それでもダメっていうなら、現状維持しかないよな。

>>738選手会の本音は、外の新しい血を入れようとすることじゃない。
赤字でもパリーグにそのまま経営させることだ。自らがカネにならないばかりか損な事は
したくないただのダダッ子なんだよ。
何故見抜けないんだ？

野球人口、視聴率低迷、慢性的な赤字の為、球団数を減らす
理解できるよ！また人気がでて、黒字になったら新規参入
すればいい。閉鎖的なのも問題だが１２に拘る必要なし
プロの世界は厳しいもとかと思ったら、みんな仲良くかよ！

>>743
釣り？
選手会擁護のほうがおかしいぞ。
多数決じゃないんだから。
お前らただ単に選手会に利用されてるだけ。
サイン会でも行って楽しんでこい。

スト賛成してる奴らって野球なんかどうなってもいいと思ってるんだろ。
今日ラジオで聴いてたけどダンカンなんかマジで心配してたし怒ってた。
解説者の豊田泰光さんもストは絶対に避けるべきと言ってたし
本当に憂いてるファンの心情ってそんなもんだよ。

あんな糞経営者どもが１リーグにしてもどうせ２〜３年でプロ野球は終焉を迎える。
それを選手会が早めただけでも感謝しなくっちゃ。

>>738
選手会の目的は雇用数の確保。
血が新しいか古いかは関係ない。
オーナー連中も含め、要は金が全て。

経営者側と選手会側の見解のベクトルが逆だもん。あべこべだし。
そりゃストになっちまうさ。
話が合わないから強硬論。国同士じゃ戦争になるな。

まぁ、選手会は宣戦布告したわけだから、死ぬ気でやらんと
老害糞オーナー共をのさばらせるだけだぞ？
練習やってる暇あんなら、選手会まかせじゃなく他の奴もなんとかしろよと。
「個人的にはストは反対だけど･･･。」ってスタンスの奴ばっかなんだろな。
しかも土日ストという中途半端な内容だし･･･。
何事も半端はいかんぞw
熱狂から醒めた人間は、これ以上無いって程冷たいからな。

>>745
本気で言ってますか？

今日明日のストの争点は、
新規参入組を2005年から認めるかどうか、じゃん。
オリックス、近鉄の合併に関しては、もう譲歩してる。

>>745
その通り！

ダダッ子選手会は、イラク３馬鹿に通ず！

そもそも経営者側にプロ野球を発展させていこうなどという考えなど無いさ。
あるのは狭くなったパイをいかにうまく分け合うかと言う事だけ。
だから球団をいくつか潰して数を減らせば良いとしか考えられない。
この様なスレを立てて騒いでいる連中もゲームを楽しんでいるだけだろうよ。
多分球場になど足を運んだ事も無いだろうし今後も考えてもいない連中だな。

選手がファンにサインを２時間続けたのをまるで
美談のようにニュースで流されてるけど

メジャーの選手やﾖｰﾛｯﾊﾟのサッカー選手も
スタジアムや練習場ででファンに気軽にサインするし
レッズ時代の小野なんて練習の時、ファンに何十分もサインしてたよ

スポーツ選手ならサインするのは美談じゃないでしょ？
野球選手は普段サインしなさすぎ

>>753
イラク三バカ＝１２球団オーナーなんですけど何か？？

>>744
新しい血は必要だと思う。
シダックスが社会人強豪というのもわかる。
もしシダックスが来季からプロに入った場合、
シダックスの選手はほとんど解雇か？
サッカーチーム経営と野球はいっしょか？
ライブドアが半年でチーム作れるか？
何も来季に間に合わなくても今の世論が後押しして
2006年度以降に12チームに戻せると思うが。

いまごろ選手達は何してんだろ

>>750
そうだよ。
そして、雇用確保のために新規参入を認めてくれ、と言ってる。
経営側は、買いたい企業が手を挙げてるのに拒否して
今ある球団だけで運営しようとしてる。

どっちが新しい血を導入しようとしてるかは明らかだと思うよ。

本当にストしてどうする？
選手会はアホだ・・・それを武器に交渉すんだろうが！
ストしといて、納得しなきゃ来週もストですでも平日は
試合しますってなんだそれ！！野球しかしてないと
思うけど、本当にバカだ・・・

>>748
本当に憂うファンは本当に少数だと思う。ほとんど人はお祭り騒ぎ、イベント好きで
自分には関係ないから、どうなっても受け入れると思うよ。

どんなヘンな結果になっても日本人は「しょうがいないですね」であきらめる

>>752
なぜ１年くらい待てないのか？合併回避がダメならすぐにでも６チームに揃えろ！
ってのが通らないからストやんのか？経営者側は新規参入を認めないと言ってるか？
選手会は達の悪いクレーマーか？！

>>755
そうだよな。

試合に出る予定のない連中は
チケットのもぎりやサイン会を積極的にして集客に努めるべき。
自分らの給料は自分らで稼げ。

今から「関口宏のサンデーモーニング」に抗議メールを出そう！！！
そしてナベツネの弁護人・張本勲の降板を強く要求しよう！！！
[email protected]

５チームという奇数で年間のリーグ戦やろうとする方よっぽど馬鹿げている。

>>765
無理やり6チームそろえるほうが馬鹿げている。
なんの計画も無かった会社によく頼れるな。

>>757
新しいことを始めるときに、リスクが生じるのは常。
だが、そのリスクを一番追うのは新規参入組。
その彼らが来年で大丈夫、と言っているのを無視するの？

今までプロ野球の歴史の中で、リーグ分裂や身売りやいろんなことがあった。
ほとんど、９月より後の話だよ。
なのに、今回、「最大限の努力」さえしようとしないNPBに、
「積極的」に促進しようとする意欲があるとは思えないな。

経営者側に損害賠償を吹き込んで煽りたて、
挙句に自分はにげだそうってか？
こんなコミッショナーを逃がして良いのかみんな！

今からでも来期参入の準備間に合うのかな
報道とかでは間にあうみたいに言ってるけど
球場の改良とか地元とかとの調整とか
大丈夫なのかな

ほんとにストするとはな

選手会ってストの意味わかってんのか？
経営者が困るから意味あるんだぞ
合併当事者のオリ鉄は試合をやるごとに赤字が膨らんでいくんだから
ストやられても全然困らないんだぞ

あとさ、怪しげな弁護士てなんなんだ？
弁護士的には損害賠償とかの法廷闘争になったほうが美味しいんだぞ
なにそんなやつらにそそのかされてるの？

ここまで馬鹿だとは思わなかった

>>766
余ったチームはどうすんだよ。

>>766
俺ら赤字を折半したいから合併するけど、選手賄いきれないから残りの10球団で分配して公平に負担しろよとか、
パリーグ5チームになって他球団の収益間違いなく悪化するけど、俺らの負担額は減るからいーやとか、
どの面下げて言ってんのか分からんような基地外球団に比べれば遙かにマトモだと思うが

今回のストは弁護士連中のせいだな。

>>766
セの中日、阪神、パの日ハムあたりは、
選手会の提案にOKと言ったんだよ。
来年は無理だ、と言い切る方に無理がある。
少なくとも、「最大限の努力」ぐらいしてもいい。

経営者側にたった、ポチな意見ばかりかと思っていたら、
選手会側に味方するもののわかった人もいるんだね。よかったよ。

選手会の目的はもちろん雇用の確保だが、数あった労働争議と違っているのは
既得権益にしがみ付くばかりでなく、新規参入を促すことによる業界の活性化をも
提言している点だろ。規制緩和を言っているんだぜ。世の資本家たちが常々主張している
自由競争を労働者の立場で提言しているわけだ。だが、オーナーたちの考えているのは
いかにして既得権益を守ることと、巨人によりかかった球団経営により強くシフトする
ことによる独自性の放棄だ。はっきりいって腐っているだろ。健全な企業家なら
自立を放棄して他人の会社によりかかるというのは屈辱的な行為だろ。
都合のいいときだけ（自分たちの関係ないところ、自分たちが得する工業製品や財サービス
のの価格低下を伴う場合には）自由化だの自由競争だのいっていて、自分たちの利権が
侵害されるとみるや、新規球団の参入自由化を主張する選手会をつぶしに奔走する
球団経営者たちは経営者の風上にもおけない奴らだ。
いまこそ、堕落し経営者としての本来のあり方を見失った球団経営者たちに鉄槌を下す
ために選手会はストを結構すべきだ。土日なんていわず、平日も無期限ストを実行すべきだろう。
そうやって、自分たちがいかに本気かということを経営者側に思い知らせなければ、
状況の改善は望めない。野球産業は衰退するばかりだろう。
がんばれ古田！がんばれ選手会！日本の野球を救え！！

>>762
選手会は、オーナー側を信用していないのだろう。
だから、あんだけ譲歩しているＮＰＢの合意文書でも決裂したんだ。

>>770

>>671

野球なんかどうでもいい人：スト賛成
野球を愛している人：スト反対

>>778
俺は野球を愛しているよ。

>>775
>新規参入を促すことによる業界の活性化をも
>提言している点だろ。

選手を美化しすぎだな。彼らも結局は金だ。

野球の将来を憂慮している人：スト賛成
選手や野球の将来はどうでもいい。試合が観たいだけの人：スト反対

古田ってヤクルトの自主トレに出たっけ？
今夜もゆっくりできるな選手達

伊良部だけ無期限ストですよ。

日曜のイベントも銀座らしいしな。
なんで銀座なんだろうね？

ヒルマンってすごいね。
一人で駅でサインしてたよ。
これって契約かなんかに入っているの？

自宅待機って本当に自宅待機？

もうこのまま全面ストでもやってそれを言い訳に運営できないと言い出す球団が出てきて
あれよあれよというまに8球団1リーグ制になって尻すぼみでもいいよ

江川かわいそうだな

>>784
奥さんの買い物がてら

ストの日に合コンとかキャバクラ通いとか
近い内に週刊誌にでも掲載されてファンを裏切る事になるだろうよｗ

まぁここで何を言っても解決しないので
とりあえずエロ動画でも見ようか。
http://www.bijoama.com/main.html

伊良部＆下柳ｺﾝﾋﾞ　だな

>>790
バリストでもやれってのか？

ストは望んではいないが、やって欲しいかな。。。
それに選手の後ろには『ファン』がいると言う事も運営側は、
わかって欲しい所だよ。。。
だから運営側と刺し違えても良いから古田さんにはガンガン行って欲しい
それに、読売新聞やらダイエーやら西武からは漏れは商品は買わない、
それがファンが出来る抵抗だったら漏れは迷わずするね。

この人。なかなかいいことを言ってる。

ファンとは何か、一度じっくり考えてみるといいかも。

http://www.doblog.com/weblog/myblog/1312

>>794
ファンは利用されてるだけ。
球場やらイベントで選手に声かけたことある？
普段はあんな横柄な態度のくせにいざこうなると
「ファンの皆様に・・・」ってなるわけよ。
そんな選手会によくついていけるよね。

>>796
なるほど。
お前様は、選手はファン一人一人に愛情をもって接するべきだと、
そう主張したいわけだな、、、、、。
お前様は一体何様！？

選手会の工作員がいるようだが
普段横柄な態度とってる奴が急にファンの為とか言い出したら
違和感を覚えるのは当然の感覚

>>797
当たり前だろ。
横浜の奴らがサイン会やってたけど
なんであれが普段できない？
子供相手にだけでもやってやれと思わんか？

>>797
お前こそ何者だ。お前古田か、中日の何とかだろ。

選手会の「ファンのため」とかいう言動に騙されている人：スト賛成
冷静に事態を考えることができる人：スト反対

>>797
＞選手はファン一人一人に愛情をもって接するべきだと、 そう主張したいわけだな、、、、、。

えっ・・・当然の事じゃないの？
もしかして俺が空気読めてないのか？

お前様は一体何様！？

自己解決････釣りだったんだ・・・・(　´∇`)

>>801
野球が無くなって欲しい人：スト賛成

>>798
別に、選手が普段どんな振る舞いをしてようと構わないよ。
おともだちじゃないんだから。
グラウンドで良いプレーを見せてくれればいいだけ。
それがファンのため、という言葉の意味だと思ってる。

良いプレーをするための手立て、環境整備として、
今回の選手会の主張は、
NPBのやり方より筋が通っているから、スト支持する。

>>802
賛成・反対抜きにしておれもビビッタ。

選手会支持＝正義　スト反対＝悪

このように勝手に決め付ける構図がDQN丸出し

この混乱からプロ野球の復興が成し遂げられるのか

私個人的にはかなり冷めてしまった、だからストはして欲しくなかった

つーか野球選手だけじゃないの
野球人気の推移も市場価値も考えず年俸upを求め続けるのは
親会社の事なんか関係無しでいざ赤字になったら身売りしろだなんだと
身の程を知らないね。
極論を言えばたかが野球選手であり、絶対に残さなきゃならない業界でも無い
ここを理解すれば少しは謙虚さも見えるというものだろう

>>767
一番被害を被るのは他の球団だろ
だから慎重なの
新規参入して潰れたらその選手達は全員有無も言わさず
解雇で良いのか？？
コーチも監督も選手もフロントも急造で
ちゃんとしたレベルの野球ができるわけ？？

　横浜の練習前のミーティングには、右ひじ手術を受けて間もない佐々木も参
加した。ストに至った経緯の説明には憤慨し「（来季の新規参入が）駄目だと
いうのは何かあるのかな、と。（経営者側が）ちゃんと説明してくれないと納
得できない」とまくし立てた。
　
　その後のサイン会には、リハビリを理由に不参加。←ｻｲﾝできないぐらい重症の模様。

慌ててファンサービスをしているって事は普段いかにファンの事など
蔑ろにしてきたかという事を表しているのである

>>808
同意です。
選手に何でこんな権利があるのかな。だまって試合してればいいじゃん。
野球の将来はファン＝消費者が市場の原理で時間をかけて決めてくれるはず。

>>805
それをやってきて失敗した姿が今なのですが。
選手のサービスは絶対必要。
何度も言うようにチケットのもぎりをやってもいいくらい。
特に子供相手にはもっといろんなファンサービスをやってほしい。

>>794
読売の不買運動に賛成。もともと読売とっていないけどね。
　

>>814
じゃあ俺は中日オーナーのDQNさに心底むかついたので
中日関連の不買運動に賛成するわ。もともと金払った事もないけどね。

野球選手の根底に自分達は選ばれたエリートであり
また野球界は絶対に無くしてはいけない物であるという奢りがあるのである

結局さあ、ストだのなんだのって経営者側たたいて馬鹿祭りしたいだけなんだろ？
去年道頓堀に飛び込んだ連中といっしょで。

>>809
もちろん、今後継続して球団経営する意欲と能力があるかどうかを
判定することは必要だよ。
だから、今から2005年を目指して最大限の努力をすればいい。
それで間に合わなければ、きちんと情報を開示して、
こんだけやったけどダメだったから来年に持ち越します、と言えばいい。

５球団でパリーグを運営してしまったら、激しく試合数減＝収入減が生じる。
そのリスクを考えたら、とにかく急いでスタートさせる意味は十分にあるよ。

そもそも、既存の球団に対しては、１年ごとに収支状況をチェックして
今後数年、きちんと球団を維持できるかどうか確認して
ヤバそうなら、経営改善を促すとか、身売りを求めるとか、
そういうことをやってきたのかい？
近鉄は来年の選手の年俸を払えない状況であったのに、
シーズン中に、いきなり放り出すことを発表したわけだが。

俺も古田の姿勢にむかつくから、ヤクルト不飲運動するわ。

>>818
馬鹿選手会と馬鹿ファンがそれで納得すると思いますか？？
今みたいに経営陣をたたきまくるに決まってるだろ。
期待させるようなことはできないという経営陣の方が正しい。
期待を持たせるだけ罪

選手会を支持しまくるキモイ情勢にはうんざりだ
交渉妥結できずにストライキを選んだ愚かさは計り知れん

>>821
んにゃ。

経営側は何としても９月８日までに、
１０球団１リーグを成立させるべきだったんだな。
その上で改革のための新しいビジョンを示せば、
世論の流れは変わってた。
それができなかった時点で、オーナーサイドの負け。

９月８日に明らかになったのは、
１１球団のまま身動きできず、
先行き不透明なまま来年スタートするしかない、という無様な絵。
頓挫した１リーグに未練タラタラだが、手立てなし。

単なる感情論だけで選手会を支持しているわけではないよ。
「選手可哀想」論を抜きにして損得だけで考えても、
１１チームで来年運営することが、大損害をもたらすことは明らか。
しかも、その先の明るい未来は全く見えない。
今の経営側の体制や方針について行ってもロクなことはない、
ということが見えてしまった。
NPBは、冷静なファン層からもそっぽを向かれたんだよ。

>>818パはもうかなり限界なんだよ。いい選手がいてもメディア露出皆無じゃ経営改善も
クソもないよ。革命が必要なんだよ。でも球団削減→１リーグ制を拒んだのは選手会なんだよ。

＞５球団でパリーグを運営してしまったら、激しく試合数減＝収入減が生じる。
＞そのリスクを考えたら、とにかく急いでスタートさせる意味は十分にあるよ。

そんな風に選手会が考えてくれているかどうか…赤字でも経営し続けろと言ったのは
選手会なんだよ・・・

堤は何故失敗したの
彼はかなり自信持ってたようだけど

>>822
手遅れの状況になるまで選手会は何をしてたの？
ストライキという結果はオーナーサイドだけの責任ですか？

やり方が悪すぎる。
老人二人が密室で進める話が支持を得られると考えるのが時代遅れ。

>>818
だからヤバイのは近鉄だけではなくパリーグなんだって。
だからパリーグのオーナー連中は１リーグ制を目指した。
５球団でまわすってのはオーナーも望んでなかったことだろ。

>>825
ストを招いた責任の第一は経営者側だよ。

こないだまで経営側は、
選手側に決算書を見せることさえしてこなかったんだよ。
赤字といいつつどれだけ赤字かもわからない。
どれほどが妥当な年俸か、選手側にわかりますか？

しかも、選手会を労働組合として認めてこなかった。
交渉相手だとみなしてこなかったわけ。
つまり、「自分たちだけで経営のことは全部やります、
選手会は口を出すな、手を出すな」
と言ってきたのに等しい。

それで結果が良好ならいいよ。
でも秘密主義、単独主義で、出てきた結果が大失敗なら、
責任取って退場するか大幅譲歩するしかないさ。

近鉄の選手はスタンドをみて自チームの経営状態がわからないほど
馬鹿なのですか？？

>>827
だから、それがオーナー達の失敗。
失敗したら責任を取るもの。

それとも、ダイエーロッテ、あるいはロッテ西武の合併が頓挫したのは、
選手の責任ですか？

>>829
数字の話は、「勘」や「だいたい」では話せないでしょ。
Aという選手の来年の年俸が５千万が妥当なのか３千万が妥当なのか、
その物差しを出せるのは球団側しかないよ。

まあ1リーグ制がうまくいけば勝てば官軍みたいに思ってたんだろうが
こうなったら新規参入を認めるしか世論は納得しない。
合併の凍結は引くに引けんだろうからな。

>>831
数字出して納得したから新球団入れろという話になったんじゃないの？

>>831
じゃあ選手は球団が提示した評価を素直に受け入れているんですか？？
毎年ごねまくってる選手がいますが？？ｗ

>>832
だからオーナー連中は新規参入を認めるって言ってるだろ
選手会が来年からとかアホみたいな事をいってるから決裂したんだろ

>>830
だからさ、パのオーナーは１リーグ制を目指してるんだから
心変わりしない限り新球団は望まないだろ。
責任問題なんか聞いてないのに、なんでそういうレスが返ってくるかな？

>>834
別に選手のカタを一方的に持つ気はないんだけど、
この件は、選手全体でこれしか出せないよ、という
年俸総額の大枠を提示できなかった球団が悪い。

選手側から見れば、自分の成績の推移や、
他の選手の年俸しか根拠にできる情報がないのだから。
去年この成績でこれだけ上げたのだから、今年もこれだけ上げてよ、
というのは当然。

こんなまともなスレもあるんだな。

というか、ここだけみたいだがｗ

５球団以上で合意してたにもかかわらず、それを反故にして
６以外認めんとか突然ゴネ始めて、ストだろ？
こんなもんと交渉とかできるのか？基地外じゃないか

>>837
でも逆は殆ど認めないだろ。そうやって毎年の成績に応じて
年俸を調節できるなら赤字なんて存在しない
上がる一方だから赤字なんだろ。

>>835
オーナー連中は混乱の責任に言及していない。
まるで自分たちが被害者のような顔をしてる。
ま、選手会がそれを追求するのも筋違いだが
手段を持ってるものがそれを使っただけと理解している。
選手会がやらなかったらファンが何かやるべきだった。

>>835
球団側にも、日ハム、中日、阪神のように、
選手側の主張を受け入れようとした代表もいる。
NPB側は、来年は絶対無理だという合理的な根拠を示したの？
選手会が求めたのは、来年参入を可能にする「努力」だよ。

先週の会議で合意した「加盟促進を積極的に検討する」を
NPB側が守ろうとしたとはとても言えないでしょ。

選手会が求めたのは、来年参入を可能にする「努力」とは思えないなぁ
１回目の会議で来年は５以上で合意してるはずでしょ
それを古田が記者会見で「誤解ある発言」とやらでもめたじゃない。

>>842
あのさ今から一年もないのにできるわけないだろ？？
しかもライブドアなんて仙台をフランチャイズにするって言ってんだろ？？
日本ハムが札幌に移転するのでも最低二年は期間があったはずだしね。

そもそもファンは何も望んでいない
球場で楽しいゲームを見せてもらう以外はな
選手会のストは見てて楽しいゲームだから結果的によかったけどな

>>836

「一リーグ望んでましたが、出来ませんでした。残念です」
で終わるのかよ。

失敗によって生じる損害は誰が責任持つのよ。
少なくとも次善の策ぐらいは提示する義務があるよ。
「来年はセ６チーム、パ５チームでいく」が良策とはとても思えない。

>>842
少なくとも中日と阪神は新規参入を早急に受け入れる事で
来シーズンの巨人パ移籍を阻止したいだけ。まだ可能性が残ってるからね。
両チームオーナーのDQN発言を見ていれば簡単に理解できそうなもんだが。

>>847
それはおっしゃるとおりです。

>>一番被害を被るのは他の球団だろ
だから慎重なの
新規参入して潰れたらその選手達は全員有無も言わさず
解雇で良いのか？？

えーっと自分たちの球団も運営できない連中が審査するのか？

>>あのさ今から一年もないのにできるわけないだろ？？

なんでそんな頭でっかちなんだ？

>>844
可能なら来年からの方がいいにきまってる。
阪急＞オリックスの身売りは10.19の日だった。
南海＞ダイエーはその直前。

古い話だけど、1950年のセパ２リーグ成立のときは、
前年の９、１０、１１月あたりに、広島やら近鉄やら大洋やらが
バタバタと誕生した。こっちは本当にゼロからのスタートだ。

出来るかどうかはわからない。でもやってみることは可能だろ。
選手会が求めたのは、来年実現するための「努力」だよ。

>>849
NPBが審査しなくて誰が審査するわけ？？
勘違いしてるアホが多いがさ「参入させてもらう」だからな。
いやなら新リーグを立ち上げればいいだろ。
なんでそんな頭でっかちなんだ？って頭でっかちじゃなくて
常識人なのｗ
選手もいない監督もコーチも会社組織もない
チーム名すらない
フランチャイズの仙台にしても知事あたりが一人で
賛成って言ってるだけだろ。議会で議論する問題だろうし。
その他もろもろやることは沢山あるだろ
一年もないのにできると思う奴が馬鹿。

>>850
歴史は繰り返す！

新規参入反対派　　　巨人、西武、日ハム、ダイエー、ロッテ、近・オリ
新規参入賛成派　　　阪神、中日、広島、横浜、ヤクルト
新規参入　　　　　　ライブドア、楽天、シダックス

で、日本野球機構を解散させて、新２リーグ分裂だね（ｗ

これで、選手会も納得か。新球団が増えるもんね。

>>851
お願いして参入してもらうぐらいの態度があって然るべきだ。
11チームで来期に突入するかもしれん異常な事態を招いたのは誰のせいだね。

そもそも近鉄の合併を一年先送りして話し合おうといってる選手会が
半年ほどで新チームを参入させろと言う
矛盾してるだろｗ
新規参入は議論する必要なしですか？

>>853
選手会だろ。奴らがごねて問題を複雑化させた。

選手会は最後にハードル上げるような輩なんだから、
そもそも話し合いじたいが無意味じゃないか？
オレ様達の言うこと聞くまで永久にゴネまくるってことだろ。

>>851
ヤバイ、本物の馬鹿だ

>>854m9（・∀・）ズバリ！！それが言いたかった！

>>855
違うよ。
そもそも選手会はずっと蚊帳の外だった。

ぜーんぶ秘密にして、上の方だけで
ゴチョゴチョやってたわけだからね。
ロッテダイエーの合併が、失敗したのは、
交渉のやり方が稚拙だったのと、
ダイエー再生がらみの外的要因。
次なる策として堤が持ち出したロッテ西武の合併は、
両者の提示条件がかけ離れていたから。

>>859
そもそも球団の合併や売却に選手がどうこうする権利なんぞないだろ。
新球団に行くか行かないかの選択権を与えろってのは
分かるがな。

>>854君はいい事いってる。コピペしとくわ。

>>854
そういう状況を作り出したのはオーナー側。
何度も言ってるけど、そもそも１０球団化が実現してれば、
こんないびつなことにはならなかった。

だいたい、二つの合併はセットであるべきもの。
片一方だけ実現させて、もう一方はダメでした、では。
家の半分だけ作って、残りは来年作りますって言うようなもの。

２試合中止になるだけで数億円の損害とか言ってるけど、
５チームで年間運営し続けると、いくらのロスになることやら。
正常にパリーグを運営するためには、
合併をやめるか、急いで新規参入させるしかなくなったんでしょ。

>>862
損害なんぞは球団が負担するんだから関係のない話だろ。
オーナー連中がそれでも５−６でいいって言ってるんだから。
変なところで金の心配をするんだなｗ

合併の凍結は出来ませんというのは私達ではNPBの正常化は出来ませんと
言ってるのと同じこと。
では新しい血を入れなさいと言うとそれはイヤだと言う。

オーナーの言い分は矛盾だらけ。

>>860
んなこと言ったって、
経営陣があまりに無能で、どうもこうもなくなったんだから、
選手が声を上げざるを得なくなったんだろ。

ストが解除されてシーズンを再開してもスト中ほどの活気はないだろう
なぜならばストライキすること自体に興奮してる輩が多いわけで
野球界の将来を案じてスト賛成してる奴など僅かだからだ
サイン会？ふれあいイベント？いまさら知るかっての
平時からファンサービスを怠ったツケは選手自らが償え

新規参入した場合、エキスパンションドラフト実施しますよね。
現在選手を保有しているチームは選手を放出しなければいけない。
各チームの承認が必要でしょ。
さらにその選手の労働条件は？？？

選手会支持している人は、新規参入するチームに期待かけすぎですよ。
NPB全体で赤字なんだから
まずはその経営の改善するのが先。
赤字のまま拡大化路線行くなんて・・・
企業で言えばリストラ、経費削減、経営改善が先。
新しいことはそれからしなさい。

>>863
よくない。
赤字でクビが回らず、
明日にも立ちゆかなくなるようなことを言いながら、
年間試合数が（交流戦無しなら）１チームあたり２８試合も減るような
異常事態にも耐えられる、ってのは矛盾もいいところだわ。
球団はオーナーの私物ではないよ。

>>865
選手が声をあげれば赤字がなくなるとでも？？
合併をやめたら近鉄は黒字になるんですか？？

なんか堤⇔ナベツネの起こした混乱の始末を
当事者不在のままみんなで拭きまくってるって感じだな。

>>868
球団はオーナー企業の私物じゃないなら誰のもの？？
球場に来ない少数近鉄ファンのものですか？？

>>869
近鉄が本当に経営失敗して退場するなら、
新規参入球団に売ればいいの。
それは、選手会が声を上げたからこそ出てきた選択肢でしょ。

そうだ、合併はそもそも堤⇔ナベツネが仕組んだ茶番だということを忘れてはならない。

>>871
オーナーひとりのものではない。
選手、社員、株主の共有物。

>>872
合併は近鉄とオリックスの意向だけじゃないだろ。
リーグとして１リーグ１０球団にするための合併
だから売却の選択肢はない

>>875
おいおい、そんな合意がどこにあったのよ？

選手が経営に口出す権利はないな。
今回のストは賠償問題に発展する可能性高いんじゃない。
しかしこのストを支持すると言ってるファンはその賠償責任の1部を
負うべきなんじゃないかな。
中止になったからってすぐ払い戻すんじゃなく、チケットを破り捨てる
くらいの気概が欲しいよ。

個人的に今回のストには反対。
そもそもオーストラリアにも勝てないような奴らが年俸貰いすぎ。
FA制を導入したんだから日本で稼ぐことばかり考えないでメジャーに行きな。
その実力がないなら日本で安月給で働けばよい。

俺の妥協案は

１．来期はセ６パ５+交流戦。
２．新規参入委員会や資格審査委員会を設置するなどして、１年間をかけて、
　　新規参入条件や審査基準を協議して、2006年から新規参入を認める。
３．プロ野球構造改革協議会を設け、１年間をかけて、ドラフト改革、選手の年俸のあり方、
　　プロ野球のあり方など諸問題について徹底的に協議する。
４．２，３の委員会、協議会において出された結論について、オーナー会議の承認は必要とせず、
コミッショナーの裁量によって実行できる。

で合意できたはず。
・セもパも選手会も将来何チームにすべきか意見が統一していない。
　→新規参入を含めて将来のあり方について有識者を交えて、第三者機関で１年かけて議論。
・球団を増やすか減らすかの今の決定権はオーナー会議。
　→委員会や協議会の結論についての決定権をコミッショナーに移す。
・年間の試合数を同じにした場合巨人戦の多さは
　パのチームにとってはセ６パ５+交流戦＞セ６パ６+交流戦＞セ６パ６
　現在の巨人戦の放送権料にぶら下がりの利益構造だと
　巨人戦を多く組めただけセの巨人以外の利益が下がり、パの利益が上がるらしい
　

最低でもこれくらいまで合意しないと話にならないと思う。
先週の合意事項見ると、協議する、検討するで合意してるから、まるめこまれそう。
新規参入を来期に拘る理由がわからん。
お互いの要求を第三者機関で１年議論すればいい。

合併が早急すぎる、選手の雇用にかかわるとして合併の1年間凍結や合併が正しいのか
議論すべきといって、ストを行おうとしている選手会が、早急に新規参入を求めるのは矛盾している。
何球団が理想なのかとかプロアマ問題を解決せずにアマやノンプロのチームを
どんどん受け入れていくのか。
新規参入は根本的には球界のあり方とかにかかわってくる問題→協議会で議論すればいい。
新規参入の条件やその後の様々な状況に対応した協約の改正など
決めなければならないことが山のようにあり、短時間で解決できる問題ではないと思う。
大事なのはオーナー会議に風穴を開け、構造改革が"実行"可能な合意を得ること。
経営の改善、利益構造を改革しない限り、第二の合併を阻止することはできない。

>>878
意地でも来年新規参入させないということは
来年セ６パ５でやって休日に試合が出来ず赤字拡大を理由にどこかが合併→結局１リーグ
というシナリオを描いてるのかもしれないなぁ

・世間の声に押されて、パに新球団を３つほど承認。
　　　↓
・新球団、黒字化の為に経費節減＆人材不足で社会人野球レベルの選手でNPBに参加。
　　　↓
・選手がしょぼいので当然試合つまんねー。客誰も来ず。
　　　↓
・経営不振でロッテ・西武・ダイエーが軒並み撤退。
　　　↓
・更にグダグダなチームが加盟し、パはセの２軍以下となり実質終焉。
　　　↓
・放出されたスター選手は札束で全て巨人に。アンチ巨人最高潮。
　　　↓
・巨人人気終了。生中継枠はBSデジタルへ移行し放映権ほぼ消失。
　　　↓
・広島消失。横浜ヤクルトの超大型リストラ。とりあえず阪神お約束の裏切り。
　　　↓
・ますます球界全体の人気低迷。都市対抗野球と統合。

>>846
損害はパ球団にくるんだから自業自得で終了じゃない。

>>865
>経営陣があまりに無能で、どうもこうもなくなったんだから、
>選手が声を上げざるを得なくなったんだろ。

ここは違うだろ。彼らは稚拙な経営を見かねたわけではなく、
単に雇用継続が危うくなったからだ。

じゃなきゃずっと前から声を挙げているはず。

>>872
近鉄っつーか、パリーグ全体が経営不振だったんで
１リーグ制に移行しようとしたんだろ。

新規参入を受けるようにと要求しておいて「合併球団には行かない、新球団にも行かない」
合併球団なら現在住んでいる所で問題はないだろう、仮に地方といっても福岡→所沢の時よりは近い筈。
自由契約を要求して好きな球団に行こうとしている厚かましさに呆れたよ。
他の球団の選手もこの際、近鉄へ行こうとする選手（FA権がない選手）がでてくるんじゃない
こいつら本当に野球をしたいのか？

なんかいじめっ子の構造に似てるよな。
選手側は朝日や１００１を味方にファンや２ちゃんねらー煽って
徹底的に経営者側いじめ。
１００１なんて選手使って審判骨折させても開き直って
ふてくされてたしな。典型的ないじめっ子。それを男気だのと
持ち上げられて勘違いしてるだけ。
叩き易いのはとことん叩く、一億総懺悔ならぬ一億総２ちゃんねらー
（悪い意味で）になってきてるのが浮き彫りだ。
ナベツネたちにちょっと同情したくなってきた。

逆差別みたいなかんじ？

読売じゃないけど億万長者のストになんかむかついてねむれねえ。
とにかく今日はハリーにスカっとさせてもらいたいね！

>>887
逆差別というか常時差別というかね。
どうせライブドアとかにやらせて円満解決したとしても
1年や2年で失敗したらまたなにかにつけて経営者側の
あら探しするのだけは間違いないね。くだらねえ。

ターザン山本のコラム「ターザンカフェ」より
プロ野球スト決行について。
会社や企業だって倒産するんだよ。近鉄という球団
は事実上、倒産したのだ。その認識が選手にはあるのかなあ

プロ野球がついにストに突入した。ストをやるんだったら土曜、日曜という２日間に限定するな。
無期限ストをやるべきだ。それぐらいの腹をくくっているのかと言いたい。来週、週明けになってまたのこのこ試合をやったとして、誰が球場に野球を見に行くんだよ。
会社や企業だって倒産するんだよ。近鉄という球団は事実上、倒産したのだ。その認識が選手にはあるのかなあ。合併という言葉を使うから問題がおかしくなるのだ。
近鉄という球団がなくなるというのは、そういうことじゃないの？　みんな考え方がおかしいよ。"近鉄倒産"と認識して欲しいよなあ。
日本のプロ野球は球団倒産という現実からスタートするしかないんだよ。それをファンの夢だとかいっても仕方がないのだ。
ストをすることはすべてを失うことになるという覚悟を持って、選手はやっているのかなあという思いがボクの中にはある。
ボクが選手だったらそこまで考えるけどなあ。まだプロ野球は続けて存在するという甘い考えがあるんじゃないの。

「ターザンカフェ」続き
ボクからすると野茂、イチロー、松井は日本のプロ野球に
個人的ストをして、大リーグに行ったと理解している。

たとえばじゃあ最悪のケースとしては球団が全部「もう、や〜めた！」といって球団を投げ出してしまったらどうなるのか？
一巻の終わりじゃないか？　すべての件に関して最悪のケースを考えるのが、真のプロフェッショナルではないのか？
選手はたぶんそこまでは考えていないだろう。ボクは何回も言ってきたが、徒党を組んで物事をやることには、感覚的にどうしてもだめなのだ。
特にストには賛成できない。みんなといっしょになってストをやるなんて恥かしくてできない。格好悪くてできないよ。
ボクからすると野茂、イチロー、松井は日本のプロ野球に個人的ストをして、大リーグに行ったと理解している。その方がプロとしてまったく正しい生き方だ。
ターザンカフェより）

>>
選手会側の要求に応じても良いとしたのは、
阪神、中日、広島、横浜の４球団。西武、近鉄、オリックス、
巨人が反対の意思を示した.

近鉄に拒否権を与えるな。
合併するんだからオリックスとあわせて一票。

新規参入が増えても、ストやっても、巨人ぶら下がり構造を変えないと何も変わらないのに。
中途半端なストなんかやらないほうがいいに決まってる。
選手会ﾏﾝｾｰ厨はその辺の事理解してるのか？

そもそもに糞みたいな球団増やして数だけ６になりました。
ってのを望んでるのか？選手会と支持者は。
俺としては密度みたいたなモノをあげて欲しい。

■ 星野SDや落合監督に比べて、、、 [shibatamachi] さん 9月19日(日) 8時42分

王監督も年をとりましたなぁ。
選手会批判ですか。しかも間違った解釈！

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/spn/20040919/spo/06031900_spn_00000000.html

王も終わりですね。世界のホームラン王も
結局はネベツネの犬でした。こんな人間、早く
隠居してほしい。

数字を理解できないのか？王は？？？
スト支持率「8割」やぞ！
ありえないよ、8割って！普通。

----------------------------

阪神公式より。
ちょっとでも選手に異をとなえれば世界の王もボロクソ！ｗ
こりゃもうね、「古田教」といっても過言ではないな。
ある意味おそろしいわ。。

球団の新規参入を要求するなら、地域で球団創設運動でもやれば？
親企業の金頼みで、支援できないファンが、新規球団くれくれ君は可笑しいよ。

ＮＰＢはオーナーどもの共有資産。
その共有資産によるサービス提供を受けて楽しんでるのがファン。
新規参入時期まで細かく要求してどうすんだよ。
話し合いを続けられれば十分だろ。なぜストライキを支持するんだ？

ストライキを望むファンは、これを機に衰退したいってバカな奴らだね。
ワイドショーのネタが欲しいだけ。

しかし、練習日にはストしないで給料もらって、興行日だけストするような連中が、
本当にファンのこと考えてるとでも思ってるのかね

>>896
>ＮＰＢはオーナーどもの共有資産。
確かにその通りかも知らんが、資産持っているだけで商売成り立つのか。
数ある娯楽の中で野球観戦を選んで金を落としてもらわなならん。
オーナー連中にはその視点が欠けているような気がしてならない。
そういう意味では、選手とファンとオーナーは同等なんじゃないか？

＞＞894
＞そもそもに糞みたいな球団増やして数だけ６になりました。
＞ってのを望んでるのか？選手会と支持者は。
＞俺としては密度みたいたなモノをあげて欲しい。
密度を上げるには数も必要では。
例えば、今のプロ野球を１リーグ６チームに圧縮すれば、当座の１年や２年は密度の濃い物にはなるかもしれないが、その状態を維持し続けることが出来るのだろうか。
球団数や支配下選手枠の総数が減ればプロで勝負しようとする選手も減るだろうし、質を底上げできるとは思えないなあ。
ただ、メジャーに対抗できるだけの質と密度はある意味夢だし、人材流出を防ぐためには必要だよなあ。
年俸だけはどうしようもないだろうけど。

だから堤は三軍を作って保有選手の枠を広げると言っていたが

>>898
同等？、店と客にすぎないよ。店の出すものに文句言うな。他逝けになる。
大事なのはファンの声じゃなく、ファンの金。金があれば増える。
新規球団くれくれ君はアフォ。アンチまでやるしな。

道楽で商売やっているならそれでもいいな

＞＞899
１リーグ８球団で６軍まで。
ここまでやるなら、逆に面白いかもしれんが。
ドラフトで年間1000人くらい新人が入ってくるようになれば質も確保できるだろうけど。


＞＞900
そのやり方で生き残っていけるのか他人事ながら心配だな。
本音はともかく、表向きは「お客様は神様です」だろう。

>>900
ファンの望むものに文句があるなら他の業種に行けってこった。
近鉄も普通に身売りしてれば別に何の問題も無かった。
やりたいって言ってる企業があるんだからファンはそっちを望んでるだけのこと。

>>903
＞ファンはそっちを望んでるだけのこと

マスコミに煽られてるだけだろﾌﾟ

>>904
正義のマスコミ読売は一貫して選手会批判を煽ってるぞ。
良かったじゃないか、同化できて。

>>893

亀レス同意
新会社が参入したって南海→ダイエー、阪急→オリと同じ
全体の富の大半を虚塵が握っていてパの球団は赤字が確定的という状況が問題

つか、マスコミ云々、ファン云々ってお前ら自分の意見はないんかい
結局今後どうなって欲しいのよ

>>905
読売はナベツネも辞任したし、
メディアソフトとしてのプロ野球の価値がもう無くなりつつあると踏んでいるから、
ヴェルディみたいな扱いに巨人もしていくんじゃないのかな？

もうプロ野球に見切りをつけ始めている感じ。
いまはそれに合わせてのソフトランディング状態かな。

ストやれ今年はどんどんやれ最後までやれ今年の記録全部消すまでやれ！
・・・ただし去年やってたら絶対許さんかったがな

>>903
だからさ、問題はＮＰＢ全体の赤字だろ。ＮＰＢ人気が高かったらこうなってない。
そもそも、ファンがもっと金を出せば何も問題はなかった。んで、ファンは親企業の金頼みのくせに文句言うばかり。

ファンは球団を増やしたくなる草の根運動でもやれよ。オーナーどもの球団増加判断に自信を与えるようなことをやれよ。

>>909
それだ、古田も今年巨人が一位なら責められる事は無かったな

>>907
いい機会だから徹底的に暴いて欲しい

>907
私個人としては、一軍球団数縮小を希望。
つまんない選手・試合を減らしてほしい。
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの低い選手は、二軍の試合で見たい。
だから、堤構想が結構私の希望する野球界に近いかな。

また、そうした方がスリリングな試合が増えて

(途中送信失礼)
また、そうした方がスリリングな試合が増えて結果的に
ファンも増え、野球人口の裾野も広がると思います。

>>907
韓国批判のときは産経読売を先頭に並べて最後に朝日コピー。
野球は朝日毎日を先頭に並べて最後に読売記事をコピー。
それで朝日氏ね読売氏ねやってストレス解消してるだけなんだよな。

>>910
そういう話は球団の身売りのたびに出てきたわけでね
文句いう前に球場に行ってやれよ、みたいな。
でも今回は事情が違うから大問題になってるんだよ。

球団の合併が1リーグ制のための方便だなんておかしいだろう？
先に合併の既成事実を作ってから話を運ぶのは周囲をバカにしてる。