「Jリーグ見習え論｣はおかしい２

最近､Jリーグの地域密着がどうとか、経営がどうとかって
Jリーグを見習えって論調がちらほら出てきてるけど､これって少し疑問。

プロ野球は昔から一極集中で今までやってきたしこれからも
巨人なしでは生きていけないわけで、金を生まない地域密着なんて
あまりにもおかしい。
あくまで球団は親会社の宣伝媒体なんだからそこから一歩も出るべきじゃないし
野球の実力も世界と比べるわけじゃないから世界を意識する必要もない｡
今のままで行くべきだ｡

前スレ
「Jリーグ見習え論｣はおかしい
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094615660/

>>1
アホか？

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ものは試しとやってみたら立っちゃった。
じゃあ漏れは寝る。

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乙>>1
なにかと比較されるだけに、このスレは必要だろう。

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乙

>>1
乙彼。


寝る前にID:YfzI0XE5をあぼーん設定しておくか。
皆さん、また明日。

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前スレ>>928
>ヨーロッパ的考え方なのかなーって思うんだよねー。
>階級格差の範囲内での幸せ。

スペインリーグ見てるとレアルとかバルセロナとかばっかでおもしれーのかと思うけど
そういう事なのか。納得。日本にはあんま馴染まない気がする。

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野球サッカーヲタが話し合うとアンチが困ることになるといいたげだな。

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YfzI0XE5
なんかがんばってるひとがいるのでこっちも頑張るage

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リーグへの財務内容報告なんて永遠に無理なんだろうな

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もう、ＮＰＢをＪリーグが買ってもいい時期かもね
次はＪＢＬ、最後に大相撲。

これで完璧。

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IDあぼーんは便利だな。

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Jリーグファンの夢は全国にサッカー専用競技場ができる事
田舎2万、都市部3〜5万人で天然芝。
だけど歴史、文化が無いので理解してもらうのに時間が必要

一方野球は歴史と伝統があるのに
そら無し、開放感無し、人工芝、プレーが見にくい、グランド遠い、臨場感も無し
の糞スタばかり。例えるならば横浜国際競技場みないな感じ

70年？懸けてこれかよ！

地域密着規模小さくてもいいって、
この騒動を受けて言っているプロ野球ファンはいるみたいだけど
それがどういうことなのかわかっているのかと、
ちと思う。そういう意味ではスレタイは正しい。
でも、見習えるトコはたくさんあるんだよきっと。

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「Jリーグ見習え論｣はおかしい
で
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ってことは「Jリーグ見習え論｣は正しいという結論でよろしいのですか？

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あららアク禁依頼されてるぞ。早く反論してこい>YfzI0XE5

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じゃ、「Jリーグ見習え論｣は正しいという事で


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変な形で大きくなりすぎたんだよ。
普通に考えたら異常な額のお金が一企業から流れ込んでるんだもん。
球団職員（親会社の出向社員）の給与分を入れたらとんでもない額になるでしょ

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見習わなくて良いよ
スレ立てた叩くことじゃないだろ
結局この板でもサカ豚ｖｓ野球豚か

どっちもゴミ。マジで死ね

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他の企業のお金を排除しようとしとしながら発展してきたのがミスだと思う。
で、もはや一球団が持つには負担が大きすぎるが、
かといってうまくスポンサー契約を結ぶということが
できなくなっている。ネーミングライツしかり
出資しやすい形をとったから、
Ｊのチームは沢山の企業から金を集められる。プロやっ急から見れば端金でも、

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598 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/09/11 00:23:31 ID:YfzI0XE5
608 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/09/11 00:28:59 ID:YfzI0XE5
618 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/09/11 00:32:15 ID:YfzI0XE5
626 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/09/11 00:35:19 ID:YfzI0XE5
634 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/09/11 00:40:12 ID:YfzI0XE5
643 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/09/11 00:43:25 ID:YfzI0XE5
656 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/09/11 00:51:25 ID:YfzI0XE5
661 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/09/11 00:53:41 ID:YfzI0XE5
666 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/09/11 00:59:09 ID:YfzI0XE5
678 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/09/11 01:04:09 ID:YfzI0XE5
682 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/09/11 01:06:47 ID:YfzI0XE5
690 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/09/11 01:10:38 ID:YfzI0XE5
701 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/09/11 01:16:33 ID:YfzI0XE5
708 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/09/11 01:18:20 ID:YfzI0XE5
719 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/09/11 01:21:59 ID:YfzI0XE5
726 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/09/11 01:24:29 ID:YfzI0XE5
729 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/09/11 01:26:04 ID:YfzI0XE5
733 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/09/11 01:27:19 ID:YfzI0XE5
741 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：04/09/11 01:31:28 ID:YfzI0XE5
757 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/11 01:39:40 ID:YfzI0XE5
772 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/11 01:46:08 ID:YfzI0XE5
786 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/11 01:51:54 ID:YfzI0XE5
791 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/11 01:56:22 ID:YfzI0XE5
834 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/11 02:14:53 ID:YfzI0XE5
836 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/11 02:16:12 ID:YfzI0XE5
847 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/11 02:20:55 ID:YfzI0XE5
851 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/11 02:23:01 ID:YfzI0XE5
855 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/11 02:25:01 ID:YfzI0XE5
865 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/11 02:28:42 ID:YfzI0XE5
871 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/11 02:30:56 ID:YfzI0XE5
882 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/11 02:34:03 ID:YfzI0XE5
891 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/11 02:36:36 ID:YfzI0XE5
895 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/11 02:39:15 ID:YfzI0XE5
903 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/11 02:41:17 ID:YfzI0XE5
927 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/11 02:48:02 ID:YfzI0XE5
933 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/11 02:51:01 ID:YfzI0XE5
939 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/11 02:54:04 ID:YfzI0XE5
941 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/11 02:55:33 ID:YfzI0XE5
946 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/11 02:57:00 ID:YfzI0XE5
959 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/11 03:03:12 ID:YfzI0XE5
967 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/11 03:05:27 ID:YfzI0XE5
983 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/11 03:10:24 ID:YfzI0XE5
990 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/11 03:13:10 ID:YfzI0XE5
995 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：04/09/11 03:15:05 ID:YfzI0XE5

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>>58
ずっと疑問だったんだが、何で最後に「豚」って付けるの？
素で分からないので、マジレスきぼん。

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>>65
何も考えずに餌食ってるのが豚だから。

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>>65
チャーシューからきていると思われる。
ヤキブタ→野球豚。
気分悪い別称だが

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>>69
なるほど・・・。
野球ファンもそれに呼応してサッカーに「豚」と付けてるんですね。
荒れるワケですわ。

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>>65
聞いた話では、視聴率スレでの煽り合いで始まったらしい。
デーブ大久保や香川などの選手に加え、ファンを名乗る芸能人にも
デブが多いので、豚でもプレーできて豚が応援するスポーツという意味らしい。
それに怒った野球ファンがサッカー猿と言い返したが普及せず、
結局サカ豚になったとのこと。

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ねずみ＝千恵先生（仕事人）の自演バレましたとさ

☆　Ｎ　Ｗ　Ｏ　アンコール！　☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1094750724/

以下やりとり
205 ：千恵先生 ◆rdNWOq77Og ：04/09/10 22:38:02 ID:uCSQSbL2
209 ：ねずみ ◆Fuck.wc4XU ：04/09/10 22:39:42 ID:VfhL37dZ
221 ：ねずみ ◆rdNWOq77Og ：04/09/10 22:50:35 ID:uCSQSbL2

　　　　　　　　　　　　　　↑
ＩＤに注目。
いつの間にか>205「千恵先生」（ID:uCSQSbL2 ）が
　　　　　　>221では「ねずみ」に　

またも下手な自演で醜態を見せた涙の引き篭もり女
・ねずみ様と洋楽について語り合うスレ！
世の中に出るのが怖い、2ちゃんねる命のヘタレ自演キチガイ女、
もう消えていいよ。
パパに病院連れていってもらいな。心安らかに（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

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>>81
ファンにもデブが多い・・・ですか。
松村ぐらいしか、パッと思い浮かばないけどな。
後は、ただの中年太りという気がｗ
サッカーが、さんまとか木梨憲武のイメージが強いのでそうなるのかな？

ようやる・・・

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>>69
どっちかというと野球豚→焼き豚→チャーシューの方が
連想の順番としてはしっくりくるんだが。
野球選手に太ってるというか肉付きの良いのがいるのを指してされた
「豚でも出来るスポーツ」という罵倒と>>67が結びついたんじゃないかと俺は思う。

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ってよく見たら>>81に書いてあるし。あぼーんは透明あぼーんにした方がいいな。

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>>92
松村以外だと極楽とんぼの山本、伊集院あたりがデブファンの代表格
あと引退したけど選手でデーブ大久保がかなりイメージダウンに一役買ってる。

>>96
そうか歴史的経緯はそれか
うそを言ってすまん
でもおれみたいに思っているやつ多いかも
だからこれだけ普及したのかも、とか。

５０年も前からスラッガーは腹の出た選手は多い。
太ったら飛距離が出たっていう選手は多い。無駄に太ってるわけじゃない。

>>103
腹の出たスラッガーといえば
門田、中西太、森徹くらいしか思いつかない。

落合は体重が増えたことによって飛距離が伸びたが
腹は出てなかったし、野村克也も体型はずんぐりむっくり。腹は出てなかった。

>>104
ベーブ・ルースは腹出てませんでしたっけ？

なぜか「あぼーん」ばかりなんですけど。
数名が罵りあってんの？

まぁ野球は野球の道を勝手に走って結果として滅びてもそれはアリ

>>106
約１名のﾓﾖﾝ

>>101
「ドカベン」の山田太郎はどうなんでしょ。
あの選手もデブなんですが・・・。

野球選手の見た目が見苦しいのは仕方が無いって事だね
ファンもよせばいいのに無理して体型を真似しちゃってる
あれは一般人には健康に良くないからやめた方がいいと思うよ

格闘家なのに相撲取りが太っててオカシイつう馬鹿はいねえだろ。

サッカー選手てヘディングして頭をうちすぎて頭がおかしくなるのかな？野球の帽子同様禿げが増える原因にもなるしヘディングなんかできなくしたらいいのにね

Ｊリーグなどと比較する方がおかしい

でも人気のあるものに、優秀な形があるものに見習えって
いうのは全うな意見だと思うよ

114
Ｊリーグが人気ある？優秀？わろた

日本のサカヲタは海外や日本代表を仕方ないから見るんじゃなくてＪリーグをなんとかしろ

＞2JqvLXIM

出た出たwwww
この池沼も透明あぼーんに設定だなwww
いやぁ便利便利wwww
ついでにアク禁依頼出してこよwwww

Jリーグなんてそれこそ一部の臭そうなマニアっぽいオタしか見てないじゃん。
見た目的にはアニオタもJオタもかわらんよ。

W杯予選とか、海外との試合だけでしょ？それも、「日本」という括りがあるから
応援してるだけで、Jのどこどこチームのファンです、なんて奴は、めったにいな
い。

>>117
あ、こいつだったの？
それであぼーんだらけだったんだ。

とんくす

>>118
２０代では（ミーハー星野阪神ファン以外の）プロ野球ファンを見つけるほうが
Jリーグファンを見つけるより難しいよ。

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日テレのズームインスーパーのスポーツコーナーで、
中西はきちんと野球の話題も一生懸命伝えようとしてるのは
たいしたもんだな。

逆に野球解説者があれほど熱心にJリーグのニュースを話すこと
ってあるか？

>>122
そこで原のWCK&Jで45mしぇふちぇんこが出てきた訳か！納得

>>122
まぁ野球はこれまでいろんな球技を咎めて、見下して淘汰してきた長い歴史があるからね
他の球技なんてクソだと思ってるＯＢとか多いし

>>122
青島健太くらいかな？
プロ野球出身者でサッカーの仕事もちゃんとこなしているのは。

かつてこれほどの転換期を迎えたことがないから　
怖くてしょうがないんだろうな昔からの野球ファンや関係者なんかは

本来スポーツは、どっかの会社のマスコミの洗脳、扇動によって行うのではなく

やりたいものを取捨選択して　尚且つその延長のプロがその地域に存在する
だからそのチームをまず応援する　というのが普通なはず

それが野球ファンには理解できないんだろうし、驕りもあるだろうし、、、
（自分は大都会に住んでるからいつでもいろんなプロスポーツが観れる・・みたいな）

解説者じゃないけど、ロッテの小宮山が一度引退してすぽるとに出てた時はサカヲタぶりを発揮して喋りまくってたな
今でも練習場でレイソルのキャップかぶって投球練習したりしてて面白い
昔、サカー雑誌にコラム連載してた事もあるし

>>127
彼は強烈な代表サポだったりするよね
Ｗ杯のトルコ戦で負けて　向こうで（アメリカ）
悔しくてしょうがなくて泣きまくった　とか言ってた

小宮山は引退したら日立台のG裏にいても何の違和感も無い位
強烈な柏サポだからねぇ。

>>129
ブリーフ一丁になっていてもおかしく無いくらいですか？

>>130
テレビで普通に「ブリーフ隊に入りたい」と言ったことあるぞ確か。
ベイ入団後、横浜市の広報誌に横浜のJチームへの
応援メッセージ依頼された時に
「私には柏以外の応援は出来ません。」と断ったとか

その手の話は色々持っている人だから。

そんなにレイソル好きなのか・・・小宮山今年泣きそうなんじゃないか？ｗ
アジア杯では溜飲下げたかも知れないけど。

>>131
真性だな小宮山…引退後にレイソルの応援番組の司会しててもおかしく無いな。

小宮山には柏レイソル野球チームを立ち上げてほすいな

柏レイソルて強いのか？全く分からない

>>135
暗黒時代突入状態。
今期の、来年からJ１チームが１８チームに増えるために
最下位でもJ2の３位との入れ替え戦という救済策がなければ
J2落ちが確定なくらい弱さが爆発している。

・・・J2の３位がどこになるかはまだわからないけど、
普通にサッカーの内容見たらJ2の３位争いチームのほうがよっぽどいい内容なんで
この入れ替え戦も勝てるとは思わないけど。

阪神やダイエーはＪリーグが見習えというほどの
地域密着だがな。日ハムもいづれそうなるだろう。

>>137
阪神には異議あり！

>>137
ダイエーは親会社の都合でチームが振り回されている時点で理想とは程遠いかと。
まあ、今の野球協約下ではいろんなところから資金を集めてリスクを分散して運営することができないんだけどね。

阪神は地域密着というのを通り越して、
関西地区全体のアイデンティティと化している。

>>137
おれは阪神や福岡の事情にそれほど詳しくないけど報道（過剰だけど）や動員（水増しだけど）見れば
根付いてるんじゃないかと思うので同意。
でもそれ以前に７０年もやってきて地元に根付いてるのが２球団しかない、
っつーのが大問題だと思うよ・・・巨人みたいな全国展開がもう限界ってのが明らかになってきて
地元での活動をおろそかにしてきたつけがどこも来てる気がする。

>>141
広島も根付いてるほうじゃないの？　人気はないけど。

引退したらスポーツキャスターとして有望だな小宮山。
何年もキャスターやっているのに野球しか語れない江川は、野球ですら説得力を失っている。

>>141
巨人のようなチームがあるから、セ・リーグは運営出来てるのでは？
地方には、巨人ファン多いよ。

>>144
これまではね＜セが巨人のおかげで運営出来てる
でも今の巨人戦の視聴率相当やばいとこまできてるよ？
一試合一億って言われる放映権料だけど、とても今の視聴率じゃその価値があるとは言い難い状況。
今までずっとあった地上波から少しづつ撤退する局が出てくるかも知れない、
そしたらセも今のままの運営はかなりきつくなるよ＜放映権料激減で
アウェー動員ではまだまだ貢献できると思うけどね（でも動員の数字が正確じゃないからよくわからん）

>>145
巨人弱いし、監督交代とかで視聴率落ちてるみたいだね。
でも、全国にファンいないとテレビ中継やりにくいでしょ。

今は、視聴率落ちてるけど全国にファンがいるというのは
強味だと思うよ。

全国にファンがいないＪリーグは中継しても、巨人戦より
視聴率取れんしね。(特別な試合を除いて)

結局、巨人頼みなんだろ？
巨人が終われば球界そのものが終わる。
危なすぎる。

>>147
釣りですか？

>>148
いいえ、事実です。

巨人戦の放映権があるから選手は高い年俸がもらえる
チーム数を増やして地方分散型にかえると
選手も多くなってファンも分散されて当然のように年俸が下がる
そこで選手会の提案するFA権取得の期間短縮をしたら
たくさんの選手が条件のいいメジャーに挑戦する
成功する選手はアメリカに残るが失敗したのは日本に帰る
このメジャー挑戦と敗者の帰国が繰り返されて
プロ野球界はメジャーで通用しなかった選手だらけになる
気がつけばメジャー挑戦の踏み台にされてマイナーリーグ化する

>>150
自然淘汰って奴ですか？

要するにさ、巨と巨以外のセ球団の関係は、
日本と半島の関係と同じってことだよ
で、何でも巨が悪いし、いいことは自分の力って思うんでそ

サッカーで食って行けるのなら平山も大学行かずに、
すぐにＪリーグ入りしただろうなぁ。

Ｊリーグって、年俸安いし怪我したら、すぐクビだし不安だらけだよね。
平山は頭いいだけあって、ほんと賢いよ。

道頓堀の盛り上がりでみると
阪神タイガース＞＞＞＞＞＞＞サカ日本代表
なわけだが。

ん、外国のプロスポーツ選手は（本当に一流と言われる選手は除いて）
プロスポーツ選手でいる期間が短いことを理解してて
それからの人生の資金集めのように捉えてる人も多いよね

>>154にとっては道頓堀が世界の全てらしい

>>154
大阪民国代表だからさ

阪神を単独で持ち出さないと口癖の「Ｊリーグよりマシ」を説明出来ないのが哀れだなｗ

サカヲタ以外にＪリーグのチームが今何チームあるか どこが一部に上がったかはほとんど知らないだろうな

高校生クイズのコピペ登場↓

>>159があぼーんされて見れない
またヤツの登場か？ｗ

サカオタってＪリーグの全チーム名と監督の名前を正確に言える奴
って何人くらいいるんだろ？

まー皆無だわな。

>>162
ゴメン、俺、パリーグの監督全部は言えないや・・・

>>163
セリーグは、言えるんだ。すごいね。

自分はパ・リーグでチーム名すら出てこないかも。
Ｊ２は言える。Ｊ１は怪しいけど

　　　　　　 　,,,--'''"￣￣￣￣￣｀::､
　　　　　　 ／ ::::::::::::::::::::::＿∧＿::::::::ヽ
_ ＿　 　 /　::::::::::::::::::::::::::＼β.／:::::::::::.l､
─ ﾆ 三 |　::::::::::::::::::::::;;;;;::-|へ|----:;;;;;:.|
　　　　　|　::::::;;;::::''''':::::::::::::;;:::;;-====-､ﾞ丶
　　　　　|;;;;;;;;;;(;;::::::::::::;;;-''"　　　　　　ヾ_ﾉ
　　　　二 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　よんだ？？
　　　　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　
　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ
　　　　　　- ''^ヽ､ ＿_ 　　　　　　　,／(ｱ,)
ニ ニ　/　(　　　　 　Baystars) ~('" ﾉ
　　　 /ヽイヽ 　　　　　　　８６ ヽ-- '　　
　＝ 'ヽソ　/　　lﾆｺ__ﾛ[日]ﾛ ﾉ
── ─　 { 　 '"´　 ｀￣ヽノ
　_ _ ＿　＿ヽ､＿_ ,,ｨ__／
　　ﾟ　　　 　 　(　 , <_､_つ
　　 ・ ，｡ .ﾟ _(__／　　　　　　ｷｭﾑｷｭﾑ
＿ _ _. ；・ ｡ヽ,_｀っ｡＿＿＿＿＿＿＿

>>166
セリーグの監督は、知ってるみたいだからあんたも大丈夫。

全チームの監督や選手の名前を言えない奴は○○を語るな！みたいな
自称野球通達の閉鎖性こそが
ライトユーザー、新規のファンを呼び込まない原因
プロ野球衰退の一因なんじゃないかね。

選手会の球団代表がテレビによくテレビに出てくるけど
見たことのない奴がいるのは事実

>>168
誰も、そんなこと言ってない。

パリーグの首位打者を知らなくても
元木は知っているのが日本プロ野球の悲哀

>>169
それを言ったら、Ｊリーグの選手は？

>>162
> サカオタってＪリーグの全チーム名と監督の名前を正確に言える奴
> って何人くらいいるんだろ？
> まー皆無だわな。
さすがに２８人は胃炎な。名字知ってる人数でせいぜい１０人くらいかな。
名前となると０人だわ。

４連敗したら監督解任確実だから。
>>154
ｃ大阪って今年何人目？W

>>171
選手の実力以外の部分で、全国的な知名度に大きな差が出るってのは厳しいことだよな。
日本代表ってのがあると、そこで活躍するってのがあるけど。
無名の選手がテレビしか見ない人たちに、どうやってアピールするのかってのは恐ろしく敷居が高いと思う。
サッカーも代表に選ばれないとそういう層にアピールできないってのはあるが、結果が出ないと監督クビになるから良い選手を必死で選ぶってのがあるからなぁ。

地元ではクラブの選手は英雄なんだけどね。
また新潟の話で悪いが、ＧＫの野澤なんて
全国では知られてないけど新潟では大人気。
その背景には地域活動に貢献してたりとか、
本人が新潟を気に入ってくれたりとか色々ある。
野球も何も全国区になるのが全てじゃない。
鶏口牛尾って言葉もあるし。
字まちがってそうだがw

じゃがじゃがじゃん♪

　野球に限らずプロスポーツのクラブチームは公共性が非常に高い。

全チームの監督の名前とか言えないとﾀﾞﾒなもんなんか？
なんか子供の煽りみだいだ

>>178
だれも、ダメと言ってない。

>>174
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094858609/
キャプテンがお怒りのよーですよ。

まあ他のスポーツでも良い部分は垣根を越えて、
素直に見習って野球もマネをするべきだろうな

＞PeAGOJyE

精神年齢低すぎて失笑買ってるぞ？
リア厨か？
真っ赤な顔して自信無さ気に１行レスで返すのはやめろ。

>>182
あんた昨日から人の批判しかよーせんの
か？

無理やり改行w

地元人気があれば、スタジアムに客は入るねー。
でも、全国的な人気があれば、放映権料ががっぽり入るってわけか。
日本シリーズとか特別な試合でない場合、全国放送できる試合を作るためには巨人みたいな方法しかないのかなぁ。

Jリーグに巨人みたいな金満チームをつくっておけば、海外有名スター選手を掻き集めていたのかもしれない。
けど巨人自体は、メジャーからスター選手を連れてきたりしないのね。

名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：04/09/11 11:57:40 ID:wm1PErxe
>>148
いいえ、事実です。
名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：04/09/11 12:21:45 ID:wm1PErxe
阪神を単独で持ち出さないと口癖の「Ｊリーグよりマシ」を説明出来ないのが哀れだなｗ
名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：04/09/11 12:24:23 ID:wm1PErxe
>>159があぼーんされて見れない
またヤツの登場か？ｗ

>>184
>Jリーグに巨人みたいな金満チームをつくっておけば、海外有名スター選手を掻き集めていたのかもしれない。

そんなことやっていたらとっくにJリーグなんてなくなっていただろうし、日本はW杯にいまだに出場すらできていなかっただろう。

Jリーグ見習ったら、益々人気なくなるわ

W杯で対戦する相手国の選手をみんな知ってるわけではないだろ？
それでも楽しめるわけだからチーム数と知らない選手がいるのは問題にならない

>>183
＞巨人弱いし、監督交代とかで視聴率落ちてるみたいだね。
＞でも、全国にファンいないとテレビ中継やりにくいでしょ。

＞今は、視聴率落ちてるけど全国にファンがいるというのは
＞強味だと思うよ。

こんなｌ事言ってるから失笑買うんだよ、危機感持ってないだろ？
おそらくなんで失笑買ってるかすらわかってないんだろうが。

>>187
Jリーグの優れたリーグシステムを見習うと、
どういう根拠で人気なくなるんだ？

>>189
現実が見えてないの？
田舎に行ったら巨人ファンだらけだよ。
事実です。

サカーは日本代表が全国ネットであるし、五輪、アジアカップ
ワールドカップがあるけど　野球は五輪削除の危機もあるし、
巨人戦の放映もこのままじゃやばくない？そうなると全国放送
がなくなるわけだし、やっぱ巨人に擦り寄っていくしかない

>>190
現状Ｊリーグって人気ないからね。
テレビ中継しても、今の巨人より視聴率取れない
のが証拠。

>>191
それはしんすけの知名度調査に似てるな

>>191
田舎に住んでますが最近は神通力も落ちてきてます。
Jを衛星でやってる時は、親父まで巨人戦はみなくなりましたｗ

>>195
えらいローカルな話やね。

>>196
それがそうでもないらしい。
地元出身のJの選手がいるからというのもあるんですがね、
ネットで知り合った連中とチャットとかで話してると他の地域でも地味にそうなってきてるらしいよ。
プロ野球のゴタゴタは面白いらしいがｗ

広島、甲子園、名古屋ド、神宮、横浜
どの球場でも、巨人戦は客が多いのは事実。

>>193
また、視聴率かよ。。。ﾎﾝﾄ子供の煽りだな

プロ野球のゴタゴタって。
巨人みたいなチームがパリーグにないからダメになったんでしょ。

２リーグ制になるとき阪神が約束どおりパリーグ行ってたら
今頃、球団なくなっとるわ。

>>193
なにそれ？ｗ
仮にＪリーグが人気いまいちでも、
その優れたリーグシステムを見習うことで、
野球もますます人気がなくなるとは限らんだろ

>>199
視聴率の話だしたのは、サカオタが先なんだけどね。

>>PeAGOJyE

あなたのいうことにはソースがなさ過ぎる

>>186
その心配は十二分にわかるんだけど。
こうしてJリーグが定着してきた今、レアルみたいな（巨人やインテルじゃなくて）金満日本クラブチームが世界クラブ選手権で活躍するってことができれば最強じゃん。
ろくでもない副作用はあるんだろうけど。

ただ、そこまでお金がなくても、ブラジルやら東欧に安くて上手い選手がごろごろいるから、今の年俸でもやり様はあるのだろうね、サッカーは。

野球は、世界レベルでの実力はあるし、一部のチームは金もあるんだから、そのへんはJリーグは真似できないとこじゃないかと。

>>201
どのへんが優れてるの分かりやすく
教えてチョーだい。

このスレ読む限りでは野球のダメなとこは書くけど
Ｊリーグの優れたシステムについては皆無だしね。

>>200
その巨人依存システムの全面肯定っぷりだと
そりゃJリーグのシステムはアホらしく思えるだろうな
それはそれで考え方の一つだから否定はしない

>>203
他の奴も一緒だろw

>>202
「サカオタ」じゃなくて、プロ野球のカネの流れを知っていて、
プロ野球に警鐘を鳴らしている人間だろ。

だいたい、巨人戦の視聴率と、Ｊリーグの視聴率を
同列に比較しようとしていることがおかしいんだよ。
巨人戦の視聴率のほうが、はるかに影響がでかいんだよ。

>あくまで球団は親会社の宣伝媒体なんだからそこから一歩も出るべきじゃないし
>野球の実力も世界と比べるわけじゃないから世界を意識する必要もない｡
>今のままで行くべきだ｡

企業の宣伝媒体の野球をこれからもファンが支持するとでも思ってるの？
子供が宣伝媒体の野球をしたいと思うの？

やっぱり、ワールドカップに出たりするほうが夢があるだろ？

>>205
「Ｊリーグの優れたシステム」じゃなくて、「世界常識のシステム」だ。

野球は東欧の選手ってあまり聞かないね
テニスしかりバスケしかりサッカーしかりほとんどのスポーツで
名選手を輩出する東欧で競技者がいないのはもったいない

今の選手たちにNPBを壊す度胸は無いよ。
だからJリーグのような地域密着型フランチャイズ制は無理。

>>209
夢とかなんとかはともかくとして、かっこよくないなｗ＜宣伝媒体
本音がそこにあっても、それを半ば表に出して選手会と争ってる経営側はおかしい。

>>210
その世界常識のシステムを、無知な私にもわかるように
教えてくれませんか？

>>203
まぁまぁ、大目に見てやろうぜ
「捏造」って手が使えなくなったら何も言えなくなっちゃうんだからさw

>>215
どのへんが捏造してるんだよw

>>205
というかあんたはもっと自分で勉強してほしいが、
基本的に、Ｊ１Ｊ２のシステムな。
Ｊ１の成績下位の２チームと、Ｊ２の成績上位の２チームが入れ替わるシステムな。
選手は下に落ちたくないから必死にならざるをえなく、
競争原理が活発化して選手のレベルアップに繋がるな。
あと１年のシーズンを１部と２部に分ける、２部制な。

>>209
いっそのこと企業名をやめてオーナー名をチームに付けるのも面白いかも（笑）
ナベツネジャイアンツとか、ツツミライオンズとか。

俺のチームは羽振りがいいぜ！
これだけチームにお金を使って‥‥一文なしになったが悔いはないぜ！

成功しても失敗しても、ちょっとかっこいい。金持ちになってオーナーなるって夢はあるな。

>>216
めんどくさいなぁ、さっきから地方に巨人ファンが多い多いって連呼してるよね、
それはソースなくてもおれもそうじゃないかな？と思うから別にどうでもいいのよ。
おまいは放映権料の大切さを全くわかってない、
視聴率が低下してる事がどういう事になるかもわかってないだろ？

コピペだけど、これ割りといい線いってるよね


・３リーグ１２〜１６球団、交流戦有り
　（各リーグ優勝チームとワイルドカード選出チームのプレーオフ）
・２リーグ４地区制１６〜２０球団
　（各リーグの地区優勝チーム同士でのリーグ優勝決定戦とリーグ優勝チームごとのプレーオフ）
上記どちらか

・放映権・商標権等のコミッショナー一括管理、それによる利益の分配
・地域密着・独立採算制（企業名の入らないチーム名）
・独立採算による２部・３部リーグ設置
・球団経営を監査する第三者機関設置
・ドラフト完全ウェーバー
・FA資格取得条件の緩和・移籍補償金等の設置
・年俸下落率制限の撤廃
・国際ルールの公式球使用等の野球ルールの国際ルール準拠
・外国人選手枠の撤廃又は改正（個人的にはメジャー経験選手は制限、その他は制限撤廃）
・新規球団加盟条件の緩和・第三者も含めた審査機関設置

とりあえずこんな所かな
アマとのかかわりに関しては、
・プロアマ統一の野球協会設置
・少年野球からプロリーグまでのピラミッド構造形成
・プロ野球３部リーグと社会人クラブチームが同じ階層

順番で表すと
プロ１部リーグ＞２部リーグ＞３部リーグ・社会人クラブチーム＞大学野球＞高校野球＞中学野球＞少年野球・リトルリーグ

くらいの階層で。（軟式除く）

年に一度、もしくは数年に一度のプロアマ混合の日本一決定トーナメント開催（高校野球以上）

>>217
それが、すぐれたシステムなの？
Ｊ２に落ちてもＪ１に移籍する選手については、どーなん？

入替え制は不安定すぎてプロ野球では無理ぽ
変に人気球団が偏ったら、すぐに２・３個潰れそう

>>219
めんどくさかったら、いちいち突っ込むなw

>>214
自分で調べれば？
プロ野球機構には、独自財源がほとんどないし、収益分配権もない。
だから、すべての球団から中立なコミッショナーにも権限がない。

>>221
降格を防ぐためにライバルとの直接対決とか、逆に昇格のための争いとか。
ひりひりするような試合がつくれるってのは大きい。

>>224
説明できないんだったらいいよ。

>>221
あんた俺より詳しそうだから聞かなくても大体はわかってるんだろ。
ここであんたとＪのシステムが優れてるかどうかを
言い争ったところで不毛だろうな

野球で２部制導入して仮に巨人が降格したらどうなるかな
巨人と同じ２部でプレーしたくて自主的に降格するチーム続出の予感

>>217
球団格差が問題になっている今のプロ野球で入れ替え制なんてやったら
ドラフトも廃止しなきゃおかしくなるし、移籍の自由も確保しなければならない。
ますます巨人だけに選手が集まるようになるぞ。

経営の透明性の確保とかは見習うべきだろうが入れ替え制は今のプロ野球にはなじまない。

>>209
どちらが良いシステムか別として、今まで選手もファンも企業の宣伝媒体である
ことを分かっていながら、異を唱えてこなかっただろ。
むしろそのおかげで高額の年俸を貰えたり、企業がお仲間のマスコミを利用して
大規模宣伝してくれたり、Jなどに対し年俸で優越感を感じられるから容認さえし
ていたのが現状。

それなのに今回は自分たちに不利益になるからって宣伝媒体であることを否定
するのは、あまりに都合がよすぎると思うよ。

>>226
合併問題が出てから、何ヶ月経ってると思ってるんだよ。
いまごろになって、ＪリーグやＮＦＬの良い点はどこなのか
なんて聞いてるのは、危機感の欠如したアホ以外の何者でもない。
そんなもの、１０００回以上聞いた気がするわ。
プロ野球は、未来永劫、巨人中心の今のシステムを保持して、
とっとと不人気スポーツになればいいと思うね。

>>227
じゃあ、このスレって何なん？
プロ野球の悪口を言うスレか？

なら削除してスレタイ変更すれば。

まあテレビ放映権料を配分するだけでかなり色々できるようになりそうなんだけど
既得損益手放すはずも無く？

まあ、１回潰れろって事だな

>>231
不人気は、Ｊリーグだろ？
サッカー日本代表人気はわかるけど

クマー：「ところで放映権料の問題だが・・・」
ナベツネ：「それだけはのめない」
みんな：「そうすか・・・」

>>232
ちょっと意味不明なんだけど.
おれはさっき来て野球の悪口なんか言ってないし

２部制（欧州式）とウェーバー制ドラフト（米国式）は、相反する制度。
どちらもないのが、日本のプロ野球。

>>235
ここ数年じりじりと観客動員あがってます。しかも絶対値じゃなくて平均で。

野球は巨人につきる。
盟主巨人が復活してこそ他球団の選手が光る物だ。
巨人の常勝の経済効果はかなりの物であるのに何故野球ファンは
それを謙虚に受け止め、議論をしないのは果てしなく疑問だ。
巨人がどうなっても良いという考えは、プロ野球そのものが
消えても良いと同列な思考であり、ただの愚か者の言う事である。
現実をもっと受け止めたほうがよい。

Ｊは前から人気なくてもやってこれた
野球も人気無くなってきたから人気無くてもやっていけるＪを見習うべき

巨人戦全国中継の放映権料って
巨人主催+その他5球団分全部合わせると
12球団の全放映権料トータルの半分以上は
占めるんかな？

>>235
Jリーグは、地元人気さえあれば、なんとかやっていけるから。
よそのチームのことは知らなくても、自分のチームのことを知ってる奴らがいればチームは存続できるシステム。

>>232
Jなんて見習わなくても大丈夫、ﾌﾟﾛ野球にはすばらしいｼｽﾃﾑがあるのさ
ってｽﾚなんだろ？

さ、語ってくれ。ｶﾞｷみたいな煽りばっか入れてないで。
ｽﾚﾀｲに沿ってﾌﾟﾛ野球のすばらしいｼｽﾃﾑを。

Jﾘｰｸﾞを見習ったらNPBなんて3年で解散だよ。ｱﾎか。

見習う必要は無い。

>>238
ウェーバー制ドラフトって言ってもドラフト終わったら
すぐに選手トレードするの知ってる？
ある意味自由獲得枠よりヒドイ。

もー今わドラフト後のトレード禁止になってるかも知らんけど。
そこまでは詳しくない。

>>159
どのスポーツも同じ

>>235
Ｊリーグより人気があるのに経営危機だからこそ、問題になってるんだろうが。
Ｊリーグより人気があれば安泰なら、何も問題にならない。

この板はアンチ板じゃないよ
Ｊ、野球叩きは他の板でやれ

何をもって人気不人気って言っているのか
視聴率という面だけ見たら日本代表と巨人以外は軒並み不人気ってことになる

Ｊ叩きが酷いな
わざわざここでやることかな

>>238
そうなんだ。
その相反すると言えども欧州式と米国式のどっちの良い部分だけを、
取り出して合体させて、日本が取り入れてマネをできないものかなぁ

>>246
ドラフトは戦力均衡のためにやるんだからそれでもよい。
自由獲得枠は、戦力均衡にならない。

>>243
存続できないチームは？
地元人気もないチームがあるってこと。

近鉄みたいに。

どんないい理想的なリーグがあっても
そこに讀賣がいる限り実現不可能なわけだが

>>243
しかも、ただ応援の為だけに足を運んだり中継を見たりしてる内に、
なんとなくでもわかってくるし、他のチームの選手も覚える。
わかるようになってくると面白くなってくる。
そうやってじりじりと支持を広げきてきたわけだが。
同じ事を狙って巨人は宣伝しまくり中継しまくった。金使って。
Jは地域に根ざしてって事で金を使わずに徐々に普及させてきた。

どっちが優勢に立つんだろうな？
俺としての結論はとりあえず出てるけど言わないｗ

>>248
人気のあるセリーグは経営危機になってません。
経営危機のパリーグは人気ありません。

>>252
２部制は競争指向。ダメなチームは降格。
ドラフトは共存共栄。ダメなチームは助ける。

>>257
＞経営危機のパリーグは人気ありません。
「Ｊリーグよりマシ」じゃないの？

サッカーの人気自体と、
Ｊリーグのリーグシステム自体は分けて考えるべきだろ。
野球ヲタは頑なに、どのスポーツにも学ばんとか決めつけてると進歩がないだろうな
　

>>193
パリーグも数字取れないじゃん
セリーグも他の球団は・・・

>>252
ドラフトとディビジョン制はさすがに併用無理かと
2部チームにドラフトされる選手と1部にドラフトされる選手
の待遇格差はどうする？とか
そもそもウェーバーだと2部から選手獲得していくの？
とか考えなきゃいけない事は色々出てくる。

>>260
だからパリーグ人気無いから経営危機と言とる。

じゃあ、パリーグだけＪリーグに見習うかｗ

じゃパリーグいらないんじゃーねー

>>263
どーやって？頭悪い人ですか？

選手の移籍時に移籍金が発生するようにすれば
多少経営も楽になるんではないだろうか？
ﾕｰｽがあって自前で育てた選手を高値で移籍させることが出来れば
もっと楽になるんだろうけど

巨人、阪神、中日、ダイエーだけで、リーグやってればよい。

そろそろ鹿の試合だｗ
テレビつけるか。

>>264
そーだよ。あんた賢い。
だからオーナーは、１リーグ制にしたいわけだよ。

>>267
あんたも、たまにはイイこと言うね〜。感動。

>>258>>261
なるほどなぁ
日本の文化は和洋折衷で、良い部分は素直に外からも見習って、
取り入れて来たお国柄だから、
日本球界もなんとか外に開いて大改革をしてほしいな〜

>>254
関西のJチームはどこも人気がない。
もっともなぜかスポンサーだけはしっかりしているから潰れはしてないけど。

>>267
地域的に日ハムも入れてくれよ。観客動員頑張るからさあ。

>>272
まさしく阪神のおかげですな。

>>266
今でも、FAで選手獲るときには補償金か選手が必要なの知ってる？

見習うとかそんな問題じゃないし
お前らが話すことじゃないしｗ

Ｊリーグがプロ野球を見習わなければならない点「チーム名の一部に企業名を入れ
てもいいこと」
プロ野球がＪリーグを見習わなければならない点「チーム名の一部に都市名、地域名つ
けるのを義務づけている点、地域密着、若年層からの下部組織」

他に何かあったっけ？

一連の騒動でほとんどの球団のオーナーを覚えてしまった。堀江も含めて。
Ｊリーグのオーナーは一人もわからないのに。
イギリスの富豪は知ってるけど。

>>277
ツネオ排除

>>277
>Ｊリーグがプロ野球を見習わなければならない点「チーム名の一部に企業名を入れてもいいこと」

馬鹿じゃないの？
少ない企業だけのスポンサーではフリューゲルスみたいに
企業の業績にチームが振り回されるからやらせていないんでしょうが。

ぷりんせすてんこーw

ユニがユニークってことで・・・。

>>234
そのとおり

じゃあ１リーグ前期後期２シーズン制でいいんじゃない

チーム名に企業名が入ってたらﾚｯｽﾞは今ごろどうなってただろねぇ〜

【サッカー】欧州クラブも参加同意　サッカー世界クラブ選手権
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094871434/l50

来ました、最初は欧州もやる気ないだろうが回数重ねたらどうなるかね。
野球もＭＬＢのワールドシリーズ出れるといいね。

>>285
みんな知ってるからかわらんでしょ？
そーいや、グランパスとサポ同士煽り合いしとったな。

テンコウはスポンサードしても大したメリットもなさそうなのによくやるよ
正直大したもんだと思う

>>286
7 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/09/11 12:00:47 ID:yp0oNWb2
>>3
おい！
>>1
Ｊのチームはアジア王者になれないから無関係だね


だって。w

名前：欧州サッカー瀕死状態。日本様助けて〜ｗｗ 投稿日：04/09/11 14:37:23 ID:jYLsOMKv
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　ネットばかりしてないで、少しは現実をみなよ。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　

アルゼンチン経費削減のためサテライトリーグ廃止
さらにスタジアム付近の治安が悪化。
ブラジル全国リーグ観客動員数激減で２部のチームが最多動員
さらに給料の支払い滞納が深刻化、水道代の払えない名門チームも
イングランドではリーズ破産寸前へ
さらに複数の選手が婦女暴行で告発される
イタリアではフィオレティーナ破産
さらにローマ、ラツィオ、パルマ破産状態
ドイツ給料未払いでドルトムントのアモローゾ退団
バイエルンの裏金受け取りが発覚
レアルマドリード、ロナウドの移籍金未払いでインテルと泥沼化
さらに財政状態悪化で従業員の給料まで滞納するチームが複数
欧州チャンピオンズリーグ試合数削減で出場チームは大幅に利益減
超小国モナコのチームがチャンピオンズリーグ決勝進出
Ｗ杯で審判買収
イタリア、ポルトガルでは不正で大量に逮捕者
過密日程で健康であったはずの選手が犠牲に
トレーナーがドーピングの蔓延を告白「サッカーにドーピングはつき物。」
その影響でサッカーが五輪から削除寸前に
代理人がチームに人権侵害されるアフリカの少年選手多数
サッカー用具を東南アジアの未成年労働者が作っている事が問題に
選手の価値がメディアバブル崩壊で1/10に下落
Ｊリーグへの関心、興味が１１．２％から４．４％
タイではサッカークラブがテロ集団に
南アフリカでは、審判が監督を殺害



あれ？世界常識の優れたシステムだったんじゃねーの？

>>290
それでもサッカーは続く‥‥。

ファイターズの胸に白い恋人が書いてあったらかなり嫌だ。
野球選手のユニフォームはかっこよくなけりゃいかんのです、って豊田が言ってた。ヘルメットの広告の件で。

何年前のネタだそれ？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094871434/l50
ここからのコピペだな
同じ名前でやばい状況が大量に・・・

ネタが古すぎるｗ
＞イタリアではフィオレティーナ破産
もうセリエAに復帰して復活してるし

マリーンズのヘルメット一時
えびバーガー打線とか言われてたな。

・「　セ　リ　エ　Ａ　は　冬　の　時　代　に　入　っ　た　」−。
カラーロ会長によると、昨シーズンのセリエＡ１８チーム、Ｂ２０チームの赤字総額は４億８５００万ユーロ（約６００億円）。
「収入を出費が上回る異常な状態が続いている。（この夏破産した）第２のフィオレンティーナがいつ現れても、不思議ではない」と発言した。
ラツィオ、ローマ、ユベントスのビッグ３に至っては、公開当時もてはやされたクラブの株価が大きくダウン。ラツィオの５６００万ユーロ（約６８億８０００万円）を筆頭に、いずれも赤字を計上した。
ttp://ime.nu/collina.hp.infoseek.co.jp/serie.html

・イタリア　上　「　サ　ッ　カ　ー　離　れ　」で人気増
イタリアラグビー連盟のジャコモ・マッツォッキ理事は「（ラグビーは）イタリアで唯一、選手人口が増えているスポーツだ」と胸を張る。
ラグビー人気の根底にあるのは　サ　ッ　カ　ー　に　対　す　る　失　望　だという。サッカー・ＡＳローマのゴール裏席を年間購入しているローマ大学の学生エドワルド・ペドイアさんが話す。
「サッカーは大好きな選手が他チームに売り買いされたり、ちょっと接触しただけで大げさに倒れたりする。一方、ラグビーは最後まで全力を尽くして、見ていて気持ちがいい。ルールは少し複雑だけど、サッカーが失った本当のスポーツ精神、ひたむきさがラグビーにある」。
ＡＳローマのファンたちで、ラグビーを見に行こうと話し合っているという。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/daen/da20030507_01.htm

・セリエＡ平均観客動員数推移
97-98　||||〜||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
98-99　||||〜||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
99-00　||||〜||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
00-01　||||〜|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
01-02　||||〜||||||||||||||||||||
02-03　||||〜|||||||||||||||


観客数年々減ってるよ・・・(´･ω･｀)
視聴率も下がって放送打ち切られたしもうだめぽ・・・(´･ω･｀)

あれ？世界常識の優れたシステムだったんじゃねーの？

名前：欧州サッカー瀕死状態。日本様助けて〜ｗｗ 投稿日：04/09/11 14:28:02 ID:jYLsOMKv
全欧州的に低下する視聴率
過去5年間、CLの視聴率は下がる一方である。昨年のフランスのテレビ視聴率ベスト100に欧州チャンピオンズリーグの試合は入っていない。
過去5年間のフランスにおける欧州チャンピオンズリーグの視聴率は下降の一途をたどり、毎年前年の視聴率を下回るという状態が続いている。
5年前は16％あった視聴率が昨年は10％に落ち込んでいる。
　この視聴率の低下はフランスだけの傾向ではなく、イタリア、イングランド、スペイン、ドイツでも同様に視聴率の低下が続いている。
イタリアは全くフランスと同じ状況で完全な右肩下がり、イングランドは4年前を頂点に下がりつづけている。
スペインも同じであり、ドイツは5年前と比べればはるかに低い視聴率である。
　テレビの視聴率の低下に象徴されているように、国民の注目度も下がっているのである。

あれ？世界常識の優れたシステムだったんじゃねーの？

名前：欧州サッカー瀕死状態。日本様助けて〜ｗｗ 投稿日：04/09/11 14:28:42 ID:jYLsOMKv
ttp://www.oye-comova.com/Chiquito/Futbol/15_F_Log/Log_NewsGrana_03_04/NewsGrana_307.html

給料払え！（2003年7月23日）
先日、スペインフッドボール選手会が０２−０３シーズンの給料未払い問題について発表しました。これは、７月１５日までに選手会に訴えられた統計です。
それによると１部と２部Ａについては３２５人の選手が未払いについて訴え、金額は４８９０万ユーロにのぼります。これは０１−０２シーズンの１４６人、１８００万ユーロという数字に比べると３倍近くにもあたります。
２部Ｂについては３５０人が計５１２万ユーロの未払いを訴えています。

この未払いについて、もし７月３１日までに支払いが行われない場合は、そのクラブはカテゴリー落ちとなります。つまり１部なら、２部Ａへ、２部Ａなら２部Ｂへ、２部Ｂなら３部へとなるわけです。
１年前の夏は、なんとか給料を払う事ができ、カテゴリー落ちしたクラブはでませんでした。しかし、フットボール界の経済的落ち込みは昨年よりさらに進んでおり、今年はかなり厳しいクラブがでてきそうです。

さて、この給料未払いクラブで１部所属は、AT.マドリ、ラーシング、バジャドリ、エスパニョールの４クラブと、今シーズンから１部に上がってくるアルバセテとムルシア。
この中で１番未払い金額が多いのはAT.マドリの８９８万ユーロで、これは全クラブのなかでも最高。現在まで１０人の未払い選手に関して６人までは支払い済みということですが、まだのこり４人で７２万ユーロ残っています。
また１部で訴えている選手数が一番多いのはラーシングの１４人。全カテゴリーでは、オビエドの４７人が最多です。

あれ？世界常識の優れたシステムだったんじゃねーの？

名前：欧州サッカー瀕死状態。日本様助けて〜ｗｗ 投稿日：04/09/11 14:30:06 ID:jYLsOMKv
今夏、海外クラブが来日ラッシュ・・その裏には深刻な財政難
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040723ie07.htm



欧州サッカー界は今、各クラブの主な収入源だったテレビ放送権料のバブルが崩壊し、値崩れを起こした。一方で選手の年俸が高騰して、クラブ経営が深刻化している。

あれ？世界常識の優れたシステムだったんじゃねーの？

名前：欧州サッカー瀕死状態。日本様助けて〜ｗｗ 投稿日：04/09/11 14:33:37 ID:jYLsOMKv
ttp://www.oye-comova.com/Chiquito/Futbol/15_F_Log/Log_NewsGrana_03_04/NewsGrana_308.html
●とにかく節約
金がない、金がないのバルサ。先日のソシオ審議会、この審議会いつもならパラシオ・コングレッソスという会場を借りるのだが、節約第一がモットーと、ただで使えるパラウ・ブラウグラナ（バスケット場）で開催。
年間シート席の値上げなどの審議をするのだから、そのくらいの節約はしてみせないとね。

ttp://www.oye-comova.com/Chiquito/Futbol/15_F_Log/Log_NewsGrana_02_03/NewsGrana_303.html
●今週の経費節減
バルサ財政立て直し案を次から次へと繰り出す統合ディレクター・ファルゲール氏。今週の経費切りつめ案は、電話代。バルサには実務をしていない多くの相談役理事がいる。
彼らが事務所にやってきてかける「私用」電話の禁止を提案。不要なコピー廃止、ボールペンなどの備品節約などを含め、これにより約２１万ユーロの経費節減が見込まれている。

ttp://www.oye-comova.com/Chiquito/Futbol/15_F_Log/Log_NewsGrana_02_03/NewsGrana_302.html
●一に節約、二に節約、三四も含めてなんでも節約
今やお金のないバルサ、１ユーロでも節約できることは実行せよ。というわけで色々チェックした結果、バルサの遠征先での警備に、そのホテルの警備員を雇うよりも、バルサの警備員を遠征に同行させた方が安上がりという報告が出た。
監督が代わろうが、会長がやめようが、バルサの厳しい財政状態は同じ。

はじけたフットボールバブル(2003年2月4日)
今年の移籍は１部２０チームで２０人の加入選手が記録されましたが、そのほとんどは、移籍料なしか、レンタルの形。
オサスナがウルグアイ人のモラーレス獲得に２００万ユーロ、セルタがラス・バルパスからアンヘル獲得に１００万ユーロと、この冬のマーケットで移籍料として動いたのは全部で３００万ユーロのみ。
１９９８年のこの時期の移籍総額が６６００万ユーロにくらべると、なんと５％にしかなりません。
ちなみに、１９９９年５７００万ユーロ、２０００年は少し落ち込んで１５００万ユーロ、２００１年５２８０万ユーロ、昨年の２００２年は２４２０万ユーロの移籍料が払われています。
バルサだけでなく、フットボールバブルがはじけてどのクラブも苦しい状況を迎えているのがみてとれます。

あれ？世界常識の優れたシステムだったんじゃねーの？

テンコーはいいともにサガンのユニ着てきたよね

名前：欧州サッカー瀕死状態。日本様助けて〜ｗｗ 投稿日：04/09/11 14:36:15 ID:jYLsOMKv
【サッカー】「レアルの負債は457億円に膨らんでいる」、会長候補がペレス現会長批判
７月に行われるＲマドリードの会長選挙に向けて準備中のスペイン人ビジネスマンが、
再選を目指すフロレンティーノ・ペレス現会長（５７）のクラブ運営を強烈に批判した。

カルロス・ゴンサレス氏（４１）が会見し、ペレス会長が毎年のように
ビッグネームを集めてつくった「銀河系軍団」不要説を展開。
スター選手のためにクラブ負債が３億５２００万ユーロ（約４５７億６０００万円）に膨らんでいることを指摘した上で
「もうこれ以上、銀河系はいらない。銀河は我々に痛みを与えるだけ。我々が欲しいのは人間だ」と主張した。


引用元
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-040520-0006.html

あれ？世界常識の優れたシステムだったんじゃねーの？

野球選手のユニが格好いい？
眼科逝ってこい！

セリエの痛ましい状況（とその中での微かな救い）は
ttp://www.1101.com/francorossi/
を見りゃ明らかだわな。野球もせいぜい反面教師にすればいい。

世界常識の素晴らしいシステムを参考にして、作られたＪリーグ
の未来を見せてもらった感じだ。

プロ野球の心配してる場合ではないわな。w

川淵Ｃ、三都主、加地に苦言

　川淵キャプテンがＷ杯１次予選インド戦でのＭＦ加地（ＦＣ東京）と
ＭＦ三都主（浦和）の両サイドに不満を漏らした。ラジオ番組の収録で
インド戦を振り返り、全体的には合格点を与えながら、「三都主は動き
の中でボールをもらうことがない」「加地は行けばいいところで切り返し
ている。突っ立っていることが多い。代表のレギュラーを取ったかのよ
うなプレーが気に入らないよ」とバッサリ。


川淵って、ナベツネみたいだなぁ。w

川淵が独裁者なのは10年前からｶﾞｲｼｭﾂ

>>306
けど、リーグ戦３連覇しても地上波で放送してくれない。球界の中央にはなれない。
ってのは、他の何事に変えても絶望することではないの？

イタリアにもナベツネがいるしなー

>>285
浦和レッドダイヤモンズだっけ？
赤井ダイヤモンド＝三菱、、、

正直言ってＪで見習うべき点と言うのを理解してない奴多すぎ。
野球派もサッカー派も互いの欠点ばっかの頭悪いレスしかないのが問題だな。

>>310
首相＝クラブ・オーナーはどうかと思うが、
ＡＣ←貴族・資本家のクラブ
インテル←労働者階級のクラブ

首相は前者のオーナー　ベル留守こー似

>>312
お前が一番頭悪いことに気づいて無いのがお前の問題だな。

>>312
禿道

ここも前スレの序盤は建設的な議論が多く、だからこそパート２も建ったのに、
今はなんだこりゃ。お互い汚い罵りあいとコピペばっかり。
あと得意げにニュース書き込んでる奴いるけど、ニュースなんて実は有力なソースじゃないぞ。
あんなもんピンキリなんだから、自分に都合のいい情報ばっか集めることもできるんだし。
せめて、そのニュースを踏まえて、自分は具体的にどう思うか書けよ。
新聞の切り抜き集めて誉められるのは中学校までだ。

名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：04/09/11 02:00:36 ID:vjus9n07
>>796
何訳分かんないこと言ってるんだ（笑
名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：04/09/11 02:23:37 ID:vjus9n07
「大半」ってなんか便利な言葉だよなぁ。
名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：04/09/11 02:26:38 ID:vjus9n07
>>855
なんでそんないい加減なことしか言えないんですか？
名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：04/09/11 02:29:01 ID:vjus9n07
>>861
フリューゲルス問題とか知らねえのかよ。
でも、サガン鳥栖は「潰れてもいい」的な雰囲気であるのは否めないが…
名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：04/09/11 02:31:21 ID:vjus9n07
>>865
なんでそんないい加減なことしか言えないんですか？
名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：04/09/11 03:12:44 ID:vjus9n07
＞2JqvLXlM
なんでそんな意地悪なことしか言えないんですか？


アホちゃうか？

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

拝啓・プロ野球コミッショナー様−。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040911-00000012-ykf-spo

PeAGOJyEって福井っていう有名なスポーツ板荒らしでしょ？

　俺が唯一見ているJのチーム、只今最下位争い中のジュビロ磐田に
オリンピックで３バカ首脳陣と同様に馬鹿っぷりを晒したU-23山本監督が
来季監督するようです。中畑が監督をやるようなもんです。もう終わりです。
山本の「妄言」と「情に流される采配」・「崩壊しっぱなしの守備」で中位以下確実です

上位にいないとBS放送がほとんどないので遠距離ファンは試合を見れません
スカパーに入っても全カード生中継ではありません。地域密着逝ってヨシ。
さようならJリーグ。

>>320
誰それ？

プロ野球コミッショナーも
「広島の新井にはがっかりしたよ」とか言って欲しいね。
川渕は結構言いたいこといってるけど愛の鞭でいいね。
やはりトップは野球に精通してないと

>>321
静岡のＴＶ局でやるんじゃないの？

川淵
「中田には引退したらJFAの大幹部になってほしい。」
「久保を抱きしめてやりたい。」


ナベツネ
「無礼なことを言うな。分をわきまえなきゃいかんよ。たかが選手が。」
「オーナーと対等で話す協約上の根拠はひとつもない。」


根来
「ファンの声を聞かなければいけないというのは野球協約にはない。」

>>324
だから地域外の人は困るって話でしょ
たぶん

>>326
そーか・・・
Ｊリーグ的には地元以外のファンは想定外だからな

地元にサッカーチームできるの待つしかないね

>>325
＞根来
＞「ファンの声を聞かなければいけないというのは野球協約にはない。」

鈴木（現Ｊチェアマン）
「一番大切にしなきゃいけないのは、クラブに文句を言ってくるファンなんですよ。」

ずいぶん考え方が違うなあ

プロ野球というのはオーナー達のオナニーだと言うのは理解できた。

自分達だけで見ててくださいよｗ

金持ちの道楽だと思って見てれば、まだまだ許せるよｗ

いや、Ｊを見習ってｱﾝｼﾞｮﾝﾌｧﾝのような
世界的レベルのスターを日本に呼ぶべきだ。

川淵に交渉してもらったほうよくないか。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040911&a=20040911-00000012-ykf-spo
「法の番人だった経歴のある根来コミッショナーが一言も発しないことは本当におかしい。
説明責任がある」。さらに、「スト回避は確かに良かったこと。でも、１週間後に機構側から、
選手たちに誠意ある回答があるとはとても思えない」と一気に続けた。
川淵キャプテンの“提言”は続く。「オーナー側は年間３０億−４０億円の赤字だと言っているが、
収入がゼロのはずがない」と指摘する。

確かにオリックスに吸収合併されることになる近鉄でも年間３０億円近い入場料収入が
あるわけで、「その点が実に不透明。広告費に換算してみれば、近鉄もオリックスも図りしれないものがある」と言い切った。

　「年間３００万人もお客さんが入っているダイエーがどうして１０億円も赤字が出るのかな」という疑問も、
川淵キャプテンには気になるところ。
「球団が収支のバランスを明らかにすることで、今回の再編問題が野球ファンにも一気に分かりやすくなる」とした。

>>332
とても公表できないような不透明な経理状態なのを見越しての嫌がらせだと思われ。
要するに野球はダーティーだと言いたいんだろう。

実際そうだと思うが。

　巨人は昨年まで10年間でリーグ優勝4回うち日本一3回、だが、その間にしてきた補強に見合うだけの成績を残してきていないことがさまざまな問題を引き起こしている。しかもこの間セ連覇なし。

川淵も野球からスポンサーを離れさせようと必死だな（藁

>>332
Jリーグ野球部門作ってくれ！

>>336
来年再来年、新潟あたりがアマチュア野球クラブを創設してるかもな。
男女サッカー、バスケ、チア、陸上、ウインタースポーツと１０年前じゃ
考えられん状況。

まぁ、あそこの総合スポーツクラブ路線は、早急な感は否めないがね。

>>337
新潟って、少年野球チームとかアマチュアリーグとか無いの？
東京大阪には、腐るほどありますよ。

>>332
天然なのか、策略なのか、単に調子に乗ってるのか。
野球のことは放っておけばいいのに。

>>339
別に自分からメディア使って言ってる訳じゃないんだからいいじゃん。

>>340
心の広い人ですね。
ナベツネも許してあげてね。

>>340
それ見たことかって言う感じなんだろうけど、
こういうときは、逆にどっしりと我関せずで、やって欲しい。
日本サッカー会のTOPなんだから。

>>341
漏れはそこまで心広くないｗ

>>341
リンク先全部読んだ？
＞日本サッカー協会・川淵三郎キャプテンが「きょうは１人の野球ファンとして話します」と、
＞これまでノーコメントを貫いていたプロ野球再編問題について初めて口を開いた。
こういう事ならむしろ何も言わないほうが不自然だし

>>343
内容は関係ない。

>別に自分からメディア使って言ってる訳じゃないんだからいいじゃん。
に対しての話。

ナベツネも自分からメディア使って言ってる訳じゃない。

>>344
＞ナベツネも自分からメディア使って言ってる訳じゃない。
まじっすか？ｗ

>>338
まぁ、スポーツ不毛の地だからな。あるんだろうけど新潟の野球の話はあまり聞かないね。
あっ、どっかで早起き野球は盛んだって聞いたことがあるな。

野球場とか環境面でも大きく他県に遅れを取っていて、国体がらみで数年後にようやく、
立派な野球場ができるくらいだからね。

今後のプロ野球の動向次第では、アマチュアでも野球場の有効利用に商売の脈有り・・・
と新潟の社長が考えているかもしれんわな。

>>345
マジで言ってるの？
記者に囲まれて怒鳴ってる映像見たこと無い？
あれ記者会見でもなんでもないよ。

川渕ヲタが必死すぎて笑える

>>346
野球の場合は、小中学生をコーチして育てた選手を
地方の高校に推薦するのが儲かるみたい。

>>347
記者会見だろうが、記事書こうと寄ってくる記者に対しての発言だろうが一緒だろ。
「こう言えばこう書く」と考えて発言してるんだから。
しかもナベツネは本職が新聞屋なんだから得意分野じゃん。

>>350
なんか怒らすよーなこと書いた？ちょっとビックリ。
何に切れてるの？

>>351
なんか怒ったかのような書き方しちゃった？ちょっとビックリ。
何を勘違いしてるの？

>>346
友人がセレッソのスクールやってます。
結構もー買ってるみたい。

>>352
してるやん。w

>>340の発言は、一体なんだったんだろ？

>>354
そうか、語尾に”ｗ”を付けないと怒ったように見られるのかｗ

メディアが如何書くか考えて狙いを持った発言してる奴と
記事書きにコメント求めて来た記者に持論を話すのとは全く違うだろ

あ、”ｗ”つけるの忘れたｗ
>>355の文章、ｗ付いてないけど怒ってないから、勘違いしないでねｗ

>>344おもいっきり毎日新聞のインタビュー受けてたじゃん

ID:RGCseHfm
必死だな。
お前のせいでサッカーサポが低脳と
思われるからやめれ。

週刊朝日の川淵・野村対談よめ

ID:RGCseHfm
おまい最高。
精神年齢低すぎて失笑買ってるぞ？
リア厨か？

ID変えての援護射撃乙！

いたいな

社会人野球にはＪリーグに出資している企業が多いから
そこからＪリーグ野球の新リーグを設立だな

川淵オタ必死だな。
気持ち悪い。

>>364
>ID変えての援護射撃乙！

とか言うし。ほんま気持ち悪いね。

何で援護射撃がいるんだよｗと。

激しく同意。

>>346
今のアマチュアリーグでは、主催入場料が独自財源にならない限り保有しようとは思わないだろうな。
野球なら北中米・環太平洋の野心ある選手を手頃な契約で採用するしか無い。
それでも球技全体に言えるには「Ｊリーグ傘下になれ」だ。

>>368
広島が90年代に始めたカープ野球アカデミー（ドミニカ共和国）
手頃なのをスカウトして二軍選手みたいに寮に入れて練習させて、
日本に「練習生」として釣れてくる。

結果は人身売買とか人種差別とかイロイロ言われてさんざん。
スカウトして飯を食わせてやってプロにならせても文句言われる。

なかなかむつかしい。

極楽とんぼがなぜ今だにナインティーナインの控えに甘んじてるかといえば、あの豚がいるからだよ
はやく加藤は彼を見放すべきだ
伊集院、松村とともに野球ヲタ芸能人部でがんばって逝ただくべきた

>>338
新潟は選抜甲子園に出ることが殆どない県ですよ。
未だに１０年以上前の夏の甲子園のベスト８の話するくらい。

>>370
山本もたいがいだが加藤もサッカー好きと公言してるし、実際好きなんだろうけど、
その発言にサッカー選手に対する敬意が感じられないから嫌いだ。
02-03シーズンのＣＬにおけるイタリアクラブに対する発言とか信じられないくらい失礼だった。

>>371
なんか言ったの？セリエ好きじゃないのかな、リーガファンなのかな

>>369
結果は人身売買とか人種差別とかイロイロ言われてさんざん。

んなこといってる奴がいるのか！　どんな奴らなの？
あのアカデミーはいいアイデアだと思っていたので、
そんなことになって残念だ

要するに、広島に学べばいいわけだ。
親会社なしでもやっていける。
現広島の年俸が金満と呼ばれるぐらい、
全体の運営費を下げる。
Ｊから学ぶのは、バブル崩壊後に年俸の低下を受け入れた選手の潔さ。

>>372
水沼氏と一緒になってイタリア勢同士の決勝になったことに対して
すごく不満げにボロクソ言ってたよ。見たくないくらいのことは言ってたと思う。
スペイン勢のうちの３つ（デポルティボ、レアルマドリ、バルサ）はユベントスに、
残り1つ（バレンシア）がインテルに負けたことで、当時のスペイン寄りの解説者は
全体的にイタリアに対して失礼だったね。

プロ野球の巨人偏向っぷりにも適わないけど、スペイン寄りのサッカー解説者には
他を貶す奴が多いからうんざり。他の国好きの解説者にはあんまいないぞこんなの。

>>375
なるほど、だったら昨シーズンのポルトvsモナコやらギリシャやらは
どうコメントしたんだろうな…

>>376
不満げではあったけど、失礼なことは言わなかったと思う。
あんま覚えてないし、ＣＬの放送権はフジに行ったしで。

野球の場合、まず巨人ありきなのは当然のようになってるけど、
やっぱ他のチームのファンはむかつくのかな。
でも巨人がいないと経営成り立たない、とかかなり辛いよなぁ…

>>377
わしは、むかつく。景気が悪くなってもいいから、優勝したら、まず優勝チームありきのマスコミであって欲しい。

>>377

関西の場合は阪神ありきです。全国ネットのスポーツ番組が公正中立に思えるほどです。
幼少の頃からそんなのばっか見せられ続けてアンチ阪神になりました。

Jなんて社会人野球がプロですって言ってるようなもんだろ？

川渕は性格はともかく日本代表としてピッチの上で戦った経歴があるし
鈴木もサッカー選手としての経験がある。
まちがっても「たかが選手が」なんて言葉は出ない。

それに対してあの老害どもにはそう言う経験者はいるのか？野球のOBって
プロ辞めても芸能界に入る事しか考えていないのかね。

野茂みたいに現役でも真剣に考えて実際に行動している選手も
多少はいるだろうが、そういう奴はメジャーのほうがやりやすそうだな｡

ほんと腐ってるわ。それもだいぶ前から。

http://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2004/0113.htm
「自分たちで決めた制度を平気で破っていく神経。医者だってどうしても 治らないと判断したら患者を見放すよ」

>>373
カープ野球アカデミー最初のプロ契約選手「ロビンソン・チェコ」が
練習生として来日し、２年目か３年目くらいに一軍で１４勝くらいした。
「これは使える！」と当時の監督山本浩二（現職）が投げさせた。
翌年の年俸を安めに抑えようとして失敗。

余りハッキリ覚えていないが、
一軍最低保障給かそれに色を付けたくらいで済まそうとして、チェコ（＆弁護士）が切れた。
もちろんチェコもふっかけてきた。

ただ、ドミニカで素質を見抜いて、プロに育てたっていう球団の言い分もある。
育成費用がかさんでいる、と。

※外人選手も育てて安めに抑える路線にしたのも事実。（→失敗）
そのためにドミニカ共和国で球場数面・寮・トレーニング施設などを自前で設置。

球団財政が良くないのは今も昔も変わらない。
一年くらい活躍したくらいじゃ広島は大幅に上げない。

同時期に他にも練習生として５，６人連れてきてたけど芽が出なかった。
練習生は月給制じゃなかったかな。

他には、チェコみたいな裁判沙汰はゴメンと行きたかったので、
３年くらい前にソリアーノが穏便にポスティングでMLBへ渡って活躍したのは知ってるよね？
確かメッツで新庄の同僚だったと思う。

巨人がキャンプしてる県の者です。
はっきり言って、田舎でも巨人は人気はあまりありません。
中高年にはまだ人気はあると思うケド、若い人たちにはどうかな？って感じがします。
少なくとも、私の知り合いに巨人ファンはほとんどいません。
中日やダイエーのほうが多かったと思います。
というか、野球の話題なんてほとんど出ません。

>>378
そういえば優勝したチームへの敬意ってあんまりないよね。
優勝したらフレンドパークに出るくらいしかないような気がする。
それじゃ他のチームの人気でないはずだよと思った。

>>379
こないだ大阪では同じ試合を別のチャンネルで放送してるって聞いて
凄く驚いた。

阪神以外のチームの地元ってローカル局で専用番組とかやっぱりあるのかな。
Ｊでは結構見かけるけど。

>>382
そっかチェコ問題ってあったな。ありがと。

>>382
反りはヤンクスでにしこりの同僚だろｗ

>>380
境が余り無いのは事実。
J1J2＝プロ
JFL＝社会人中心
地域リーグ＝学校の先生なんかもいる。


若くて有望な選手なら「強化指定選手」として学生がプロの試合に出られる。
五輪の徳永（早大）なんかがそう。その場合、給料は出さない。
（医者の卵インターンみたいな感じかな）
大学生という身分でもプロ契約可能。

高校生でもチームの育成部門で認められればプロ契約も出来る。
さらに、プロ契約も段階あり。
プロの公式戦に４５０分出れば契約条件に制限が無くなる。

いくら有望で「１０年に１人の逸材」と評されようが、
試合に出ない奴は、上限４５０万円。

>>387
玉か石かも分からん新人に対して年俸の上限を設けてるのも重要だよね。
億の金を積んで、雇ってみたら「石っころでした」ってアホな事を無くすようにしてる。

そういやＪリーグって読売グループに対する扱い方がプロ野球とは正反対だったよな。
プロ野球は収入の面においても読売に依存しなければやっていけなくなってしまったが、
Ｊリーグは鍋常と川淵が対立した挙句完全に追い出しちゃったからな。
（子会社の日テレがチームを持ってはいるが）

もちろん一企業に完全に権力を握られてしまうのはよくないのは確かなんだが、
かといってあれだけあらゆる業界に影響力を持ってる企業を
原理原則にこだわって切り捨ててしまうのもなんかもったいないようにも思うんだよな。
讀賣はプロ野球にとってもＪリーグにとっても問題人物である（Ｊの場合はあったとするべきか）わけだが、
こういう問題人物に対してうまく気を持たせつつちゃんと距離を置き続けることはできないもんかねえ？

最後にＪが讀賣を追い出す原因になった放映権料について漏れの提案を述べておくが、
リーグが直接放送局と契約した分の放映権料はリーグが一括管理して、
各チームが個別に契約した分の放映権料は各チームがほぼ総取りというのはどうだろう？
でもこれでも結局虚塵だけが大きく儲かる現状は大して変わらないわけだが。

サッカーの場合、
高卒選手を見限るのが早過ぎるって言う意見もあるが、
監督・コーチが上手く育てられなかったのに、
その環境に縛り付けるよりは良いかと思う。
環境や指導者が替わるだけで伸びる事ってあるし。

出番さえあれば芽が出そうな奴には期限付き移籍とか良い制度だと思う。


例えるなら何年も付き合った末に分かれて「嫁に行き遅れた」って感じかなぁ。

＞読売を追い出したワケじゃ、ない。
現にベルディはＪ１にいるし。

あれは、サッカーのシステムを理解していなかったナベツネが、
「俺の言うことを聞かなかったら、新リーグを作るぞ！」
っと、脅しをかけたけどＪＦＡ以外はＦＩＦＡに認められないので、
「どうぞ。」と言われた、という笑い話。

>>391　ナベツネがFIFAを籠絡すれば面白かったのに。
そういう革命的展開は、面白い。

さっきスーパーサッカー（TBS）をビデオで見てたんだが、
有馬っていう元TBSアナウンサー、すがすがしかった。

大学時代やってたアメフトをまたやりたいからと、
この春にアナウンサー辞めてXリーグ（アサヒ）で控え選手。
「給料は1/3に減ったけど楽しい！」と。

学生時代は関学のQBで関西の優秀選手に選ばれたほどだが、
アナウンサー４年間やってなまって出番がなかなか無いらしい。

「好きなことやってるんだからこれで良い」って生き生きした顔してた。
辞めるまでは好きになれなかったが、
こんな選手なら応援したくなる。（アメフトのこと全く知らないけどね）

ちょうどこんな時期に出たから、今のプロ野球選手会と比べてしまった。
プロスポーツ選手って強制的にやらされてるわけじゃないから、
イヤならとっとと辞めれば良いんだよ。


1/3になっても生活は出来ているんだから、春までいたTBSって給料良いんだな。W
ｳﾗﾔﾏｽｨ

>プロスポーツ選手って強制的にやらされてるわけじゃないから、イヤならとっとと辞めれば良いんだよ。

そんなのどの職業だって同じだと思うけど。

有馬君みたいな美談（？）を好きな人がいるのは知ってるけど、スポーツ選手全員がそうである必要もなくて良いと思うよ。
日本じゃ絶滅したけど、貧困から脱出するためにスポーツ選手目指してる人間も世界には大勢いる。

むしろ日本が豊かになったせいで、「金だけのためにやってるんじゃありません」って人は増えてるんじゃないの？

プロ野球選手にはどれだけ居るかな？

2軍には居るかもね

>>391
ナベツネごとき極東の野球バカをFIFAが相手にするわけが無い。
でかい顔でいられるのは日本の中だけだろ。

>>389
同意する面も多いんですが、どっかが中心に放映権を持って、巨人のように洗脳に近い全国放送で
・・というのはサッカーには当てはまらないと思う

まず、競技場の特性で選手寿命が短いこと
選手交代が少ないこと（最大３人）
外国人選手（どんなスターでも３人まで保有の原則）
且つスターは日本にはもう来づらい。欧州の外人枠の緩和や報酬麺の差などから
それゆえチームのサイクルによっては、どんな強いチームであっても必ず過渡期を迎える

強いチームを中心にＴＶしていく考え方は間違いではないが
代表の試合などで海外選手と日本人選手の差を認知してる多くのサッカーファンが
縁も所縁もないチームは応援することは稀
もしあったとすればそれは試合内容（ジュビロは結構全国規模でファンが多いかも）
の差異によるものでしかない

であるからして野球型のＴＶ放映は日本のサッカーに於いては難しい
尚且つ放映権の独占云々も難しい　（まず地方のＪチームでは暴動騒ぎになりかねないｗ）

でも興行的にはナベツネのほうがヴェルディを
大きくできたような気がするなー。
ま、サッカー嫌いだからどーでもいーけどｗ

>>396
「なんで打ったらサードに走らないのだ」といった奴が野球馬鹿の分けがなかろう
ツネはなべツネ馬鹿なんだよ。自分オンリー

それから前に出てた広島の外国人選手の問題は、サッカーとはまるで真逆

それまでプロのなかった日本は、
Ｊリーグの誕生によって多くの外国人選手に多くのことを学び
今も学び続けてる

それは技術的なものだったり、プロ意識だったり様々

プロ野球関係者にはそんな考えは毛頭ないし　
年配の方々などはその多くが黒人選手、貧しい地域、国への強い差別意識を持っている
だからそういった問題が起きてきた

そういえばローズは言ってたよな　「日本（プロ野球）は外国人にだけ特別に厳しい」
とかなんとか・・まぁ巨人に行った今も同じこと言えるかは分らないけど・・

ナベシネは野球も別に好きなわけじゃない

>>398
だから・・興行だけが目的じゃないんだって・・

地方の人間にももっとプロスポーツを気軽に楽しんで欲しいってことなんだよ？・・・
金だけが目的ならとっくにやってるだろ・・

ましてtotoの収益金とか他の競技へ提供したりしないだろ？・・

>>398
ヴェルディはでかくなったかもしれないが、プロサッカーは縮小したろうね。
J開始当初から既にプロ野球でのイメージを引きずってナベツネは悪役だった。
それでも野球界ではヒールの位置があったが、サカでは…。

Wカップとかあっても所詮後発のサッカーがナベツネの言うようなプロ野球の後追い路線
を選択しても、野球と戦える見込みはゼロだったろう。

例えばナベツネ理論のサッカーチーム　がプロサッカーとしてその基礎があったとする

有名で伝統ある企業の１００％出資のチーム
外国人は全て超がつくビックネーム
そのチームは若いうちから選手を青田買い
一軍選手は全て高額年俸
ＴＶは全てナベツネ読売中心（勝っても負けても）
新規参入はなし（２部降格や入れ替えなどもってのほか）

・・・まずチームのない地方の人間はサッカーに興味を示さないだろうし
日本代表選手も読売が弱くなったら終わり
会社の経営がうまくいかなくなればそのチームも終わり
いつもマンネリの競争意識の薄いリーグ
になっていただろうな

まぁそもそもこの時代にビッグネームが日本にくるわけはないが・・ｗ

>>398
人気選手を一チームに集めて、それで全国的なチームをつくってゴールデンに地上波放送して膨大な放映権料を集め、ますます豊かなクラブチームをつくる
‥‥ってつもりだったんだろうけどね。
チーム数も少なくしてレベルの高い試合をみせる。
そんなこと言ってたような気がするけど、レベルの高い試合じゃなくて知名度の高い選手が集まった試合になってただろうな。

金持ちオーナーに徹してくれていれば、それなりに役立つ気もするんだけど。
まあ、神戸のオーナーに期待するくらいだなぁ。

企業チームといえばＫリーグって悲惨だよな・・・あそこはナショナリズムの煽りすぎで
代表は盛況だが地元での盛り上がりに欠けるって国民性の問題もあるのかも知れんが。

>>406
盛り上がるのは日韓戦だけだよ。他のチームとやる時はそれほどでもない。
まぁ、国際大会は別だけど、そこでも日本を意識してるね。
つまり、あそこはサッカーが好きなんじゃなくて、日本に勝てる競技が好きなんだろう。

>>393-394
そのシルバースターには「読売テレビ」の社員もキム拓弟もいるし、いろんなヤツがいて良いんだよ。
自主・自立・自発の下集う、これが本来あるべき姿じゃなかろうか。
（警察官・自衛隊員・郵便局員等のトップアスリートがｸﾗﾌﾞに加入しても構わないのだ）
まあ、アメフトの方が余程リーグ運営や選手のモラル、チームの規律の「ジャパンスタイル」を
模索・体現していると思うんだけどね・・・
野球もリーグ・チームの形態とプレイヤーの権利は独立した問題と考えるべき。

>>404
何言ってんの？

今でも、Ｊlリーグの無い地方ではサッカーの試合見れません。
たま〜に、ＨＮＫで放送するくらい。

会社の経営ががうまくいかなくなればそのチームも終わりって
言いますけど、Ｊのクラブチームって潰れたりしないの？w

このスレ読んでたらＪリーグが参考にしている海外のシステム
って、ＮＰＢよりも危機的状況みたいですね。

Ｊリーグの今後も、どーなることやら。

1993年にJリーグが発足するとき、川渕はNPBを「反面教師にしたい」
「NPBの問題点の轍を踏まないようにする」といっていた
NPBの問題点として、�@１極集中（巨人・セリーグ偏重）�Aフランチャイズの偏り
�B年俸の高騰をあげていた
「そのようにはならない」と宣言して１０年　どちらが正しくかつ
長期的戦略があったかは一目瞭然の結果になったね
韓国もプロ野球を創設するとき、高らかに
「日本のプロ野球のようなおかしな形態には、韓国はしない！」
と言っていた
外から見るとNPBの体制が如何に、「異常」か皆わかってるようだ
判ってないのはオーナーとファン

＞このスレ読んでたらＪリーグが参考にしている海外のシステム
＞って、ＮＰＢよりも危機的状況みたいですね。

NFLやブンデスリーガのどこが危機的なんだろうか？

バカはほっとけ

結局Ｊ叩きスレじゃん。アンチ板でやれ

どっちが優れてるかは言えない。
比較して批判ばかり。楽しいか？腐ってる

>>406
韓国のサッカー協会は日本のプロ野球に負けず劣らずの腐った組織。
日本のプロ野球でもやらないような水増しにくだらない権力闘争の繰り返し。

韓国でプロ野球立ち上げるときに反面教師にしたのは有名な話。

>>392
イタリアの首相（ACミランのオーナーでイタリア最大マスコミの首領）相手でも
まったくビクともしなかったFIFAをどうやったら極東の島国ローカルのマスコミの
人間がそんなことできるんだ？

>410

　韓国のプロ野球は崩壊寸前ですが？

ブンデスやＮＦＬあたりが団体プロスポーツの成功例としていい例だとは思うしよく言われるけど、
その辺のリーグはどこかを反面教師にしたり何かの前例に習って運営したりとかそういう話を知りたい。
Ｊ自体も海外をいろいろ海外を手本にしてるが比較するとすぐ荒れるから海外リーグの創設、改編とか
そのあたりを知りたい、ブンデスやＮＦＬだって人気が危うかった事とかレギュレーションの問題とかあったんじゃないかと思うが。

>>413
そーだよ。
スレタイ見てみろ。

「アンチ板でやれ」って、ちゃんちゃらおかしい。

それなら、なんでサッカーの話をしてる奴らに
国内サッカー板でやれ　とか
海外サッカー板でやれ　とか言わないの？

俺は、そんなアホなことは言いませんが。

ﾄﾞﾗﾌﾄを最初に考案したのはNFL。
発足間もない頃、海の物とも山の物ともつかないﾘｰｸﾞに優秀な選手を確保する為には
ある程度のｻﾗﾘｰを保証する必要があった。資金が潤沢なﾁｰﾑは各ﾎﾟｼﾞｼｮﾝのﾄｯﾌﾟ選手を確保できるが、
無いﾁｰﾑは二番手三番手の選手でﾁｰﾑ構成せざるをえない。局所毎の1対1の戦力差の積み重ねがﾁｰﾑ力の差になる。
結果、資金力の差が成績に繋がり、勝てるﾁｰﾑにはﾌｧﾝが足を運びさらに資金の調達ができ、翌ｼｰｽﾞﾝの戦力補強が有利になる。
一方、負けが続くﾁｰﾑのﾌｧﾝの足は遠退き資金調達もままならず、さらに差が開き・・・
この悪循環が続くと下位ﾁｰﾑの経営が成り立たず脱退を余儀なくされる。
そうすると、せっかく立ち上げたﾌﾟﾛﾘｰｸﾞそのものも消滅の危機になる。
そこで、各ﾁｰﾑがﾁｰﾑの繁栄はﾘｰｸﾞあってのものと理解し、資金不足のﾁｰﾑでも好選手の確保ができ、
契約金の無駄な競争が避けられるﾄﾞﾗﾌﾄ制度を発案し導入した。

>>418
海外のサッカーのことで言うと、近年の放映権料をがっぱりとることによってクラブチームが裕福になった。
そのぶん支出も増えたんだけど、興行的には華やかになったと。南米との年俸の差が‥‥。
昔はもうちょっと小さい規模だった欧州ナンバーワンクラブを決める大会を、チャンピオンリーグにして放映権料をがっぽり。
イングランドも、それまでの１部リーグをプレミアリーグに代えて、放映権料のビジネスで成功して、なんとかしたんだったと思うがちとこのへんはあやふや。
広島市民球状みたいな老朽化したスタジアムと、柄の悪いフーリガンばっかだったのから変わっていけたはず。

で、今や日本で海外リーグの放送が売れるわけだから大きいよね。
Jリーグもアジアに放送を売りたいんだけど、物価の差がきついとこらしい。
ユニとか売れると収入になるんだけど、高いからね。
でも、そこでまごまごしてると、レアルとかがアジアめぐりして市場開拓しだしてる。
選手にとっては負担になるんだけど。

スポーツ見て応援してる奴らってバカじゃないの？
よー２時間も３時間もテレビ見てる暇があるもんだね。
すること無いの？

この前ニュース見ようと思ってテレビつけたらサッカーって・・・。
停電？アホか！テレビ欄に延長するなんて書いてなかっただろーが。

いつまでもダラダラくだらんサッカーなんか放送してるんじゃねーよ。
延長するんだったら最初から告知しとけ。

英国の４つの協会が１リーグになるのと
日本のＮＰＢが１リーグ制になるのとは次元が違う

ただセリーグとパリーグがなくなるだけじゃないか アフォらしい
もともと１リーグだよ

>>422
いやむしろ、選手交代しながら２４時間延々続いていけば良いのだよ。
決して終わらない試合。テレビつけてみたら、今延長９５４回とか。

普通の人達にも野球が世界的に、マイナー競技ってばれちゃったんだね。
ちょっと前まで世界が熱狂とか言って洗脳してなかったっけ。

>>424
頭おかしいの？

>>424
延長1250回目に新卒ルーキーデビューとかｗ

>>425
野球が、世界的にメジャー競技だと思ってる奴っているの？

>>428
40代以上の人は、世界一メジャーなスポーツだと思っている、と思う

>>429
と思うって、言い切れや！

ってか、捏造か？

>>280

違うよ。その前から企業名は消えてたよ。
で、企業名が消えてたから新たなところを見つけることができなかった
、難しくなった、かもしれないとも言える。

あと勘違いしないで欲しいのは企業名付ける付けないはそのチーム
の自由って点。
付けるのを義務づけるのではなく、付けないのを義務づけるのでもない。
（今は付けないのを義務づけている）

これなら仮に複数企業でもできるでしょ。

>>420-421
ありがとう、勉強になる。
ＮＦＬはよく考えると凄いね、ほぼアメリカ国内だけのスポーツだし盛り上げる為に
創設時はいろいろ四苦八苦したんだろうね、確かに降格制度がないリーグの場合は
ある程度の戦力均衡は絶対条件だね、弱いチームは永遠に弱いままでいつか潰れてしまう。
ＮＦＬはあんま知らないけどＮＢＡだと強いとこがめちゃくちゃ弱くなったりいきなり強くなったりするね。

欧州サカについては昔ビッグクラブだけのスーパーリーグ構想があったね、それに対応する形で
ＣＬが拡大された、って流れだった気がする。物価の差はいかんともしがたいからアジアではいまんとこ厳しいねｗ

「Jリーグ見習え論」の是非はともかく、今まで散々Jリーグを馬鹿にしてきた評論家などが、
突然「Jリーグ見習え論」を展開しはじめたことはどうなんだろうね。
節操がないというか、Jリーグはもちろんプロ野球をも愚弄する態度だと思うが。

>突然「Jリーグ見習え論」を展開しはじめたことはどうなんだろうね
誰がしてるの？

>>434
日ハムはＪリーグの経験が生きたって言ってたね

>今まで散々Jリーグを馬鹿にしてきた評論家などが、
評論家の誰が馬鹿にしてたの？

どっちみち、手遅れなんじゃないの？

野球の体質が悪いんだよ。
大手企業が経営をやってるわけだから、金回りもコネも半端ではない。
よってメディアや新聞を通して今まで日本は野球が世界でもっとも
人気のあるスポーツだと捏造してきたわけだ。
だから、野球協会が絶対の権限を持ち、企業持ちの球団と言う概念を崩さなければ、
ファンあっての野球とはいえない。

新聞メディア等の野球独占を防ぐには、企業が介入せずにお金の縮小をさせるべき。
これで一般人は真の野球ファン以外は野球から去っていくし、他のスポーツのタメにもそうすべき。

>>438
なるほど、野球は滅びろと言うことですな。

>>431
>で、企業名が消えてたから新たなところを見つけることができなかった
>、難しくなった、かもしれないとも言える。

ナベツネは確かにそんなこと言っていたが
この問題の起きた後、Jリーグがとった施策を見ればその意見は間違いだ。

Jリーグはチーム運営のスポンサーを複数に持たせ親会社の経営に左右されない
仕組みを作るように各チームに指導した。
５０％以上の株式を個人や１企業で持っているチームなんて今はほとんどない。

日本ハムなんかは確かに複数企業に株を持たせているけどまだまだ日本ハムの保有比率は圧倒的。
（これは野球協約が原因なんだが）
同程度の株式を持っている企業がいくつもあるなら企業名チームになんてできないはずだ。

>>438
ところで、Ｊリーグって大手企業は経営をしてないの？
楽天の三木谷って、おもいっきり経営してます。


あっ、楽天って大企業じゃないってことね。
でも、それだとプロ野球って大企業って・・・・。

>>440
それでも経営危機に陥ってるＪリーグのチームって
どーゆうこと？

>>441
企業が経営していても、野球と違って、ＪＦＡが定める規約があるから、
独裁経営とかはできない。

>>441
楽天は直接関わってないぞ。
神戸の親会社と楽天の大株主が同じってだけ

>>444
イルハンは？

Ｊリーグの主要親会社

トヨタ、日産、三菱自、松下、ヤマハ、ＪＲ東日本、東京ガス、。。。

>>442
今はほとんどのチームは黒字経営やってるぞ。
新規立ち上げのときの累積債務とか抱えているチームはあるけど
それが今も雪だるま式に膨らんでいっているチームはほとんどない。
今はあまりにも経営状態が悪いとリーグから追放されるとかの処分もある。

>>445
楽天が金だしたと思ってたんだｗ

>>447
鳥栖も、追放される運命なのか・・・・。

Ｊの方式でいくとパリーグは、追放しないとダメだこりゃ。

結局、Jリーグがしょぼいとかいってる奴は
プロ野球も黙って眺めてれば、今までとおなじく
企業が金を出し続けてくれるから平気だと思ってる


・・・ことがよく分かるスレですね。

>>448
テレビで、「三木谷珍道中ヴィッセル神戸を立て直せ」
って番組やってた。

思いっきり経営に口出ししてたし、イルハン交渉とかも
してたよ。

楽天って口は出すけど、金は出してないの？

>>450
Ｊリーグってスポンサーから金を出してもらって
経営できてるんじゃないの？

コ○キみたいですね。

>>451
何度も言うけど、神戸の親会社はクリムゾン。
三木谷の個人会社だぞ。

>>452
何言ってるの？
そんなこと言い出すのは民放や新聞社、出版社の存在自体否定するのと一緒だぞ。

>>453
2004年2月1日に(株)クリムゾンフットボールクラブに営業譲渡(現在)
代表取締役 三木谷浩史

買収でしょ？

三木谷は、クリムゾンが主で楽天が副業なの？

>>454
勘違いだよ。
言い出したのは、>>450だよ。

>>450　は事実
>>452　は煽り

野球がダメな原点がここにある

>>455
楽天の社長が関わっていたら、法人としての楽天も経営に関わってくる事になるの？
違うだろ

>>457
そーだよ。煽りです。
スポンサーいないと経営できないのも事実だけど。

で、>>457 も煽り　だなw

一度、メディアで実験してくれんかな？
女性向け週刊誌に「ウンコを摂取すると美肌効果」特集とかなｗ
柴崎コウが「私は臭いが苦手なんで、オブラートに包んで飲んでます。」とかｗ
で、次号に「ウンコ→ウコンの誤植でした。」をデカデカと掲載するｗ
物凄い苦情が来るだろうなｗ

別に何でも良いんだよ。「今、徴兵制がアツイ。」とかでもｗ

>>458
楽天のままだと経営に口出しできんから便宜上
別会社作って口出ししてるんだろ？

こいつら馬鹿だな。Jリーグに見習う所は
ﾁｪｱﾏﾝがﾅﾍﾞﾂﾈを最初から追い出した所だ。

>>461
ちげーよ、

楽天が出資して失敗すると楽天や楽天株主に迷惑がかかるから
個人出資のクリムゾンに出資させたんだよ。

勝手な想像で言うな。

>>463
豊富な資金は、もともとどこにあった金なん？

4755　楽天　　らくてん
【株主】65,526名<03.12>

１．三木谷浩史 228,649(20.4)
２．(株)クリムゾングループ 225,736(20.1)
３．三木谷晴子 155,555(13.8)

\747,000(9/9)*(228,649+225,736+155,555)=\455,625,180,000

>>464
楽天の株を売って儲けた金だろ。
聞かなくちゃ分からんことか？

Ｊリーグは成功してるって言ってるけどホントなの？

関西はマスコミも殆ど阪神一色で、Ｊリーグの話題は無いに等しい。
ガンバ大阪ファンとかセレッソ大阪ファンとかいう奴も聞いたこと無いなぁ・・・
おれもＪリーグの現在の順位もチーム数も知らない。
細々と、うまくやってるって感じなのかＪリーグは？

>>466
おまえヘリクツ大王だな。

>>467
成功って言うより、

立ち上げと直後のバブルやその崩壊によって危機的にだった各クラブの経営。
それが改善されたチームが増えてきた。
観客動員も底入れから着実に増えてきてる。

課題は多いけど、人間で言うならまだ中学生だから＞プロリーグ

>>466

◆クリムゾン・グループ　神戸出身の三木谷浩史代表取締役（３８）が
１９９５年に設立した投資コンサルティング会社。９７年２月、同グループ
が株主となりインターネット上の商店街「楽天市場」を運営するエム・ディー・エム
（現楽天株式会社）を設立する。
楽天は今年９月にポータルサイトのインフォシーク、ライコスジャパンを
吸収合併するなど、約２０社で「楽天グループ」を形成する。
三木谷氏は８８年に一橋大商学部卒業後、日本興業銀行に入行。
米ハーバード大に留学、経営管理学修士号を取得している。

結局、クリムゾン＝楽天じゃん。
俺も知らんかったけど。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200401/st2004011503.html
　−−なぜ、楽天でなくて、クリムゾングループが運営するのか

三木谷社長　「意味合いとしては、現在は赤字事業であるということと、
新しい思い切った補強等を即断即決でやっていかなければいけない状況なので、
株式公開会社（楽天）でそれをやるのは不適切であると考えた。
私個人で１００％の株を持つ会社でやらせていただくということです」

−−Ｊクラブの運営はどこも苦戦しているが

　「どこも苦労しているのが現状だと思いますが、ベンチャー的なやり方
を持ち込めば、採算は取れるんじゃないかなというのが我々の計算。
これまでいろんな分野で事業をやってきたが、難しいと言われたところを
打ち破って成功させてきた。サッカーについても、そういう形で臨みたい」



やれやれ。

>>467
関西は文化特別区だからさ

Ｊのやり方では戦力があまりにも均衡して
アジアで勝てないからそれはちょっとな

>>1
いい加減に氏ね　お前みたいな能無しは

>>474
１チーム２人のアテネ方式代表選考なら戦力は均衡してたほうがよくね

>>476
そんなものの為に国内リーグのあり方が決定されるのかよｗ

>>469
そうなんだ。
Ｊリーグが中学生ならプロ野球は老人てとこかな・・・

でも巨大企業が中小企業を見習えっていってるようなきがするな。
まあ、規模も事情も、だいぶ違うが見習うべきところは見習って改善すべきだろうね。

少なくとも・・
チェアマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コミッショナー
・・・・・・ここだけは。

実力に見合った給料を払うべき
日本のプロ野球は３Ａﾚﾍﾞﾙでしょ

このスレダメだ
次は要らない
アンチ板でやれ

>>481
少しでもプロ野球を否定されるとアンチか？
こんな考えだからいつまでたっても成長しないんだよw

>>482
少しでもＪリーグを否定されるとアンチか？
こんな考えだからいつまでたっても人気ないんだよw

ID:6hGlMi9tはＪ叩きに必死だな
プロ野球、Ｊ叩きはアンチ板でやったほうがいいんじゃない

ナベツネ様の言う通りでいいんだよ。
これでうまくやってきたんだし、これでこれからもうまくいく。
だから、1リーグだ。しかも、8球団な。
だから、後三つは潰す。
Ｊを見習う必要なんてこれっぽっちもない。
プロ野球はプロ野球だ。オーナー様たちの持ち物だ。

>>484
ここはＪリーグを叩くスレッドだと言ってるだろーが。
馬鹿か？

>>486
だから、板違いと言ってるんだろうが
馬鹿？

>>1
別にお前に言ってないからｗ
結局決めるのは経営者。見習わないから心配するなｗ

今485がいい事言った！

日本はNPB方式とJ方式の両建てで行くべき。
どっちかが転んでももう片方は生き残る。リスク分散だね。

>>1
ハゲドウ

>>487
アホか？
板違いなら削除依頼でも出せや！
って言っても、もー削除依頼されてるけどね。


でも削除されねーんだよ。ばーか！

プロ野球はこれでいいんだよ。Ｊみたいになる必要はない。
これからはメジャーみたいにドーピングの時代だ。
パワーとスピードがついていれば、客はそれだけで喜ぶ。
客なんてちょろいもんだ。
所詮宣伝媒体なんだよｗ＜プロ野球
そこから一歩も出る必要はない。
所詮オーナー様たちのオナニーなんだから。
快楽原則にしたがって「は〜」とは「へ〜」とか言っていればいい。
監督とかが偉そうに野球道とか語り出したら、そこでもフンフンって頷いてやるのもファンの努め。

>>491
馬鹿はお前
削除されないから叩くのか？

Jへの嫉妬はもういいよ
そんな事いってる場合じゃないだろう
戦わなきゃ現実と。

ここで話しても無駄だ
ファンの声は届かない

>>494
嫉妬なんかしねぇーよ

>>493
貴様はアホだなぁ。
そーだよ。それで何か問題でもあるのか？

ナベツネの言うこと大人しく聞いてりゃいいのに
バカだなーおまいらは

>>498
そそ。なんでさっさと1リーグに賛成しないのか。

結局見に行くし、チャンネル捻るんだろ？
ここに来るような連中がそうしなくても、世間様はそれで通る。

野球、サカ叩きが嫌だから言った
批判しないと問題でもあるのか？

ナベツネを怒らしたプロ野球ファンは馬鹿だよ。
ナベツネ追い出したＪは、いまだに不人気だからね。

結局ナベツネ信者だったのか？煽り厨？

>>501
そうだよな。不人気だ。ナベツネ様に反抗しちゃいけない。
さっさと1リーグにしようぜ。あと三つ潰して。

ナベツネばかり批判する奴もうざいが
勝手にルール変えたときは何にも言わなかったくせに

>>500
>批判しないと問題でもあるのか？

？批判したいから、してるだけなんだけど。

>>505
それが嫌だから言ってるだけ。

野球も不人気球団があるけどね
ナベツネがオーナーになると話題になって人気チームに！？

じゃ、やっぱ巨人のオーナーにナベツネ復帰だな。
で、長嶋のコメントだしてもらって「ろ」を旗に書いてもらう。
これで虚ヲタも納得する。
足りなければ松井を呼び戻す。

>>506
おまえ自己中か？
批判が嫌だと言っときながら、人を批判すんなや。

>>422
たまにやるからいいんじゃないの
週に6回やる試合もあるよ

>>509
お前が批判するから俺も批判。何か？

ナンダカンダって長嶋が人気じゃないの

>>511
アホの極地だな。w

>>513
お前が言う事じゃないよｗ

Ｊリーグアンチとかじゃなくって
プロ野球とＪリーグでは比較にならないところが色々ある。
観客数とか年俸とか・・・はっきり言って桁が違う。
なのにマスコミでも「Ｊリーグ見習え論」ってのが多いように思うんだけどなぁ。

しかし、今回の合併問題でプロ野球が問題だらけだと言うのがよくわかったよ・・・

>>514
キモー。

長嶋さえ出しておけば巨人ファンは納得する。
だから、アテネが銅でも２ちゃんはともかく、マスコミじゃ叩きは入らなかった。
長嶋だけいればいいんだよｗ
他の連中は刺身のツマ。
1リーグの暁には、「ナガシマリーグ」と命名な。

>>515
売上のことじゃないんでしょ

俺もマスコミはｳｻﾞｲと思う

>>515
気付くのが遅すぎるよ、もう前々から警護を鳴らす人はいた。
ただ声が小さすぎて「馬鹿じゃないの？」くらいにしか考えてこなかったつけが出ただけ。

マスコミのとりあげるスポーツ評論家に、サッカー寄りの人が多いからでは。
野球出身の評論家はすぐにメジャーの話に持っていくし。

もっと日本球界の神である長嶋について語る奴が出ないと駄目だ。
徳光も中畑も露出が少なすぎる。張本でもいいからもっと出せ。
そうするば日本の野球は復活する。
で、当然だが、1リーグな。球団も多すぎるから8球団。
これで客も増える。視聴率も上がる。間違いない。

レッズやマリノスなら、ダイエー以外のパ5チームより、観客動員多いんじゃないの？
もちろん水増し観客と比較されては、勝ち目ないが。

>>522
あ、もちろん、1試合平均じゃなくって、年間総動員数ね。
1試合平均なら、パより少ないJ1チームなんて、ほとんどないだろうから。

Ｊリーグは、試合数少ないから。
プロ野球と比較しても意味が無い。

年間動員数トップは新潟だよ

２週間に１試合と２週間に６試合を比較しても意味がない

>>522
プロ野球で人気の無いチームと
Ｊリーグで人気のあるチームとではそうかもしれないけど・・・
そんな比較でいいの？

やっぱり比較するのは難しいよ

>>386
そのギャグうける。最高w

野球は試合そのもの見てなくても
小学校5年くらいになると大抵どこかのチームのファンになってる。

Ｊリーグではありえない。

>>529
お得意の脳内ソースですか？

>>529
そりゃあたりまえ。

Ｊなんて生まれた地域にクラブチームが無ければ試合すら
テレビで見れないんだもん。
仮に見れたとしても試合数少ないし、何時やってるかもわからん。

その点、野球はほぼ毎日試合してるし。

>>529
いまどき
ピュロ野球の帽子かぶって歩いてるのは
ジャイアンだけだが

比較は意味ないよ

>>529
本気でそんなこと考えてるのか？

>>529
なってないよ。アホ？

>>531
当たり前じゃないよｗ

つーか、Ｊリーグのファンってやつなんて見たことないぞ。
笑われるだろ。キモすぎ。

ミランやバルサのファンっていうならともかくさ
Ｊリーグは無いだろ（ｗｗ

スカパーで野球もサッカーも全部見れる
民放で見れるのは巨人戦だけ。

野球、サッカーが好きな人より興味ない人が圧倒的に多い。
試合も見ない人がファンになることはない。洗脳かｗ

>>536
別にキモイとは思わない。あんたがアンチだから

>>531
ゆえに、Ｊは全ての都道府県に複数のクラブチームを作るという野望を掲げているわけだ。

つうか、餓鬼は野球でもないけどサッカーでも無いんだよな。
ゲームか漫画、後は母親に連れられて体操教室か水泳教室。
どっちもモッコリコーチが大人気。

>>539
で、野望が実現するのが１００年後と・・・。
死んでるから確認できんね。w

サガン鳥栖が潰れそうだが、誰も興味無いし。フーンなにそれ？みたいな。
野球だったら大騒ぎになるだろうけどさ。

野球も興味ないと見ないし、見れないし

ヲタって必死だね
くだらない比較で満足してると１０年後には
日本にプロスポーツなんてなくなってるよ。

非難を浴びるＮＰＢと忘れられてるＪ

>>542
野球だって興味ない人は多いよ

こんな風にＪを叩いて野球を持ち上げても
無意味だと思うけどな

昨日ＪリーグＮＨＫでやってたから見たけど
たまたまかも知れんが、客層が２０〜３０才くらいだった。

で、野球は子供からお年寄りまで幅広く観戦してるみたいだけど
Ｊリーグってホント大丈夫？

若者文化って廃れるの早いよ。

サカブタが必死に野球板で叩いてるうちは
まだまだ安泰なんだなっと思ってしまう。

相手にされなくなったらＪリーグ状態（笑）

Ｊのどこどこチームのファンって94年以来聞いたことないもんな

1985年　
子供の野球人口　約４０万人
子供のサッカー人口　約８万人

2004年
子供の野球人口　約４万人
子供のサッカー人口　約４８万人

野球の時代は終わった。

>>547
俺の目には子ども、爺も結構見えたけどね
調べてないから分からないね。テレビで見ただけで話しても・・・

>>548
野球ヲタも必死にＪ叩いてるじゃんｗ

オーレ！チャンプ踊ってる子供最近見ないなｗ

>>550
お得意の脳内ソースですか？ って言われるゾw

>>547こそ脳内ソースじゃないのｗ

ｻｶｦﾀは若ぶってるけど、ｳｯｽﾗ禿てる

>>547
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa01.html

30以上が5割超だ、安心しろｗ

>>555
見た感想を述べたのだが。何か問題でも？

野球のほうが人気あるから、
余裕を持って応援すればいい
必死になる必要ないじゃん

>>558
感想ならいいよ

事実かのように話すと問題

そう言えば京都府警キンタマ警官のリョウもサッカーのレプリカユニ着てたね。
どこのクラブだっけ。

>>560
公式ページに行けばすぐにわかることを、わざわざ主観だけで話すような奴だって認識をもって相手にしてあげて

>>557
Ｊリーグ誕生の時にマスコミに踊らされたサポが半数を
占めているのか。

哀れだな。w

Ｊリーグって正直日本の恥だよ。

日本国内で、しかも日本のクラブvs海外クラブで
外国のチームを応援する人間のほうが多いなんて・・・

情けないと思わんのかな。
地域密着が聞いて呆れるからやめちまえよ（ｗ

>>563
それは感想だねｗ

マスコミに踊らされたサポは野球のほうが多いと思う

>>564
どっちが多いかは分からないよ

>>563
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa03.html

だから、無知が想像で物を言うなってｗ
観戦開始時期が96年以降の人が6割、J発足前から見てる人が1割だって。

>>565
はぁ？ウソつくなよ。w

Ｊが日本の恥とか言ってるお前は日本人か？ｗ


>>568
嘘はお前
「マスコミに踊らされた」と思う理由は？お前の感想、批判ｗ
説得力ないけど
野球の方が多いと思うよ。何か？

>野球の方が多いと「思うよ」。何か？

>>567
お前は、もっと無知だろが！

名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：04/09/12 01:30:01 ID:pG9H0Alg
>>382
反りはヤンクスでにしこりの同僚だろｗ


↑ウソつくなや！

Jは中小で、野球は大企業とかいってるけど、
競技人口も拮抗しているし、プロリーグの観客動員数も差は無い。

日本国んみおける底辺から頂点まで総合的にみると極端な差は
ないと思うんだけど？少なくとも中小と大企業という差はない。

でも一部の野球ファンは偉く差があるように言う。

露出される部分の差で一番でかいのはやはりトップリーグの人気である。
トップの数が少なくて固定されている野球の方が大きい。
当然投入される資金も大きいし、
実際マスコミに取り上げられている。

最もこれが病根でもあると言う事は認めざるを得ない。
プロ野球はチームの固定というこの事実に寄っている為に改革を
しにくい現状である。
リーグが主体ではなくチームが主体になっているからだ。
(巨人の一極集中はこの事実からの二次的な現象にすぎない)

Jリーグは入れ替え制を取り入れる事でリーグ自体に価値を
生み出している。極端な話野球はセリーグもパリーグも何も価値はない。
NPBすら価値がなくなっている。チームさえあえばよいという状態に近い。

システムよりも上位の存在となったチームという存在が病根そのものであり
ながら、システムの改革を行わなければ先行きがたたない。

結論を述べよう。
プロ野球は初めから矛盾をはらんでいた。
システムは大抵矛盾をはらんでいるが、プロ野球の矛盾はシステム
の欠陥というよりもシステム以上の存在を統制できなくなった事にある。

故に改革は不可能で１からの出直ししかない。
おそらく精々８０年代くらいまでが改革のタイムリミットだったと思われる。

>>547で披露した妄想は
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa01.html
で否定され、
>>563で披露した妄想は
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa03.html
で否定されましたｗ

ID:6hGlMi9tは、次にどんな妄想を披露してくれるのでしょうか？

どっちが哀れかｗ

ていうか「哀れ」とか言う資格ないけどね。

みんな誰と話してるのかと思ったら、、
俺はあぼーんしてたのか

>>570
感想です。問題ある？

>>571
>>382のレスを読んでくれ。
何の話をしていたか理解してから絡んでくれ

>>1
うん、おかしい
放置すればいいじゃん

>>568
視聴率と観客数が同時に落ちてるのが野球。
視聴率・・どころか民法での放送はあまり見かけなくなったけど
観客が増えてるのがJリーグ。

>>569
お前はホントバカだなぁ。

>マスコミに踊らされたサポは野球のほうが多いと思う

サポなんて野球にはおらんわ！ファンは大勢いる。

>>576
「思う」のは誤認だろうと、どうだろうとお互い勝手だろ

Ｊリーグの選手１０人名前言えるか。
そんなＪリーグ見習うのは、馬鹿だ。

>>580
サポでもファンでもいいじゃん。

>>581
？？？

>>577
言い訳かいw
このウソつき野郎が

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

ウソつき野朗はどっちかな

曽田優と盛田剛、あと大野と奈良

Ｊリーグってアレだろ。
NBAに対するJBLみたいなもんだ。

普通はNBAやセリエやリーガ、プレミアを見るが
マイナー＝カッコイイと勘違いしちゃってるゲテモノ好き。

>>583
頭わるそー

ID:6hGlMi9tは日本語の練習からしなおした方がいいみたいだねｗ

>>589
お前が頭悪いじゃん

>>580
マリスタにはサポがたくさんいるぞ。

千葉に居るのは植田の手下だろ

ID:6hGlMi9tが噂のＫ君かな

>>588
誰もそんなこと思ってないけどね。お前だけだｗ

とりあえずさ、調べればすぐに分かることを妄想で語るのは止めようぜ＞ID:6hGlMi9t

代表以外のＪリーガー知ってる香具師など
いねーよ。ヲタ以外。

>>591
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：04/09/12 15:20:57 ID:myzwUG0U
>>580
サポでもファンでもいいじゃん。

>>581
？？？


なんで>>581が？？？なんだ。

>>588
このままだったら、メジャーに対するNPBという風にもなってしまうんだよ。
それでいいのか？

>>598
このままって。。。。。
今、現在どれ程のものなの？

>>596
また決め付けるのか。話にならん

>>595

間違いを指摘されたのが、よっぽど悔しかったみたいだね。
粘着ウゼー。

>>599
MLB：NPB＝高校野球：高校軟式野球

そうなるしかないでしょ
MLBの実質下部リーグになる事阻止する為に
年俸水準をMLBから大きくは落ちない所に設定すれば
破綻するだけだし。

MLBのマイナー化を嫌がる人の気持ちが判らん。

NPBは世界最高レベルの野球リーグですとでも言いたいの？

ｻｶｰは選手、監督がアチコチ移動しすぎるのが、なんか落ち着かなくて嫌だな。

>>598
現状のマスゴミ報道だと100％ならない。
日本人大リーガーだけをヨイショしてるならならないね。

NBAや欧州サッカーが国内より人気が出たのは
外人選手、海外チームそのものを煽ってしまったから。
これは本当はやっちゃいけない。国内リーグが廃れる原因になるんだよね

>>593
植田の手下は神宮にいます。
マリスタにはほとんどいません。

>>601
間違いを指摘したつもりになって溜飲でも下げててくださいなｗ

>>600
たしかに知らん。
ほとんどが中田以外知らない

>>568でウソつくなって言ったけど、
>>563感想じゃないと言うのか？
感想だろ。踊らされたサポがどのくらい居るか分からないじゃん
お前の勝手な感想。ウソじゃないよ。

俺は野球のほうが多いと「思う」と言った。

>>596
それは間違い。
サカオタでも、全チーム名と監督名を正確に言えない奴がいる。

過去スレでサカオタが言ってます。

>>581
まあ感想を述べるのは自由だな。価値がないだけだ。

投稿日：04/09/12(日) 10:34:46 ID:6hGlMi9t

すげー粘着

>>612
粘着というより、ただの阿呆

>>602
なんか、好く分からん例えだが今でもＮＰＢもＪも日本人が考えるほど
海外じゃ評価されて無いだろ。
なんか妄想が膨らんでない？
どっちももっと謙虚に成った方が良いんじゃないの？

だいぶ話にならないね。
来年もう一度話をしよう。
認識がずれすぎてる。

>>605
Ｊも報道されてるよ。いいじゃん

ピロやきうはJを反面教師にして、来年も発展的縮小するんでしょ？

>>564
新潟対バレンシア見に行ったときはそうは思わなかったぞ。
むしろこっちの肩身が狭かったくらいだ。

>>609
お前ほんま粘着だなぁ。


>マスコミに踊らされたサポは野球のほうが多いと思う

サポなんて野球にはおらんわ！ファンは大勢いる。

ウソつきと言ったのは野球にはサポなどいない事だ。
あげあし取っただけのことなんだけど。

ほんと馬鹿だな。

海外サッカーファンって、J開幕以前からのサッカーファンで
まだまだJを認めていない筋金入りのサッカー好きと
ただのミーハーバカと二通りいる。

後者は金になるがいらね。
前者を振り向かせられるようになったらいいが
結局トップレベルの技術が好きなだけの人だから
５０年は無理。
どっちもいらない。

J開幕以前って、、、やっぱりｳｽ禿じゃん。

Ｊとプロ野球は始まった歴史が違うからね
昔はメジャーリーグ見れなかったんだろ？今はスカパーで色んなスポーツが見れる
見たい人は金払ってみる、ファンになる。仕方ないよ
いいと思うけどね。


>>619
俺はファンでもサポでも良いと思ってる。揚げ足取りか？

>>621
ｳｽ禿ってなんだ？

サカおたって釣りやすいw

>>624
釣ったと思ってるのか？痛いな
サカオタじゃないしｗ

プロ野球は野球ファンの為にあるんじゃないってことを自覚してない奴が大杉

無知を指摘されると釣りだと言い出すｗ

お決まりののパターンだなｗ

>>623
ｻｶｰｦﾀ＝若い、野球＝年寄りって良く煽るｻｶｦﾀいるけど。
若づくりしてるだけで、言うほど若くないって事。

>>626
何のためにあるんだ？

絶対厨房は言うんだな
「釣られた」

>>620
ん？Ｊ好きで海外サッカー好きな奴もいるし、
海外サッカーからＪが好きになる人も結構いるよ。

>>625
自意識過剰？おまえのことじゃないよ。

やっぱり貴様は馬鹿だなぁ。

>>631
俺のことだと思ってないよ。
誰も釣られてない（このスレを読んだ感想）
バカだなｗ

>>630
>海外サッカーからＪが好きになる人も結構いるよ。

聞いたことねえよ

ニワカを排除してたらどちらも底辺広がらないっしょ。
「漏れはむかしっから、、、」って言っててそれ自慢？

>>633
お前は聞いたことないのか
しょうがない

>>630
どっちも好きな奴は普通だろ。一番多いでしょ。
海外サッカーのみからＪ好きになるやつは結構少なく無いか。
俺の中の偏見かもしれないが、海外サッカー好きでＪをバカに
してる人はなかなか日本でサッカーが根付くことを理解せず
単に比較して下手ってだけで見ようとはしない。

>>632
プッ。w

>>637
勘違いしたのはお前ｗ

>>633
俺はそのタイプだよｗ
欧州リーグのようなプレーがJで観られるようになったらいいな…と
期待してみてるよ。そういう奴はかなり多いはず。

>>633
聞いた事が無いことを聞けて勉強になったねｗ

>>638
プッ。wwwww
おまい最高。じゃあ最初に何言い訳してるの？

サカオタじゃないしｗ
サカオタじゃないしｗ
サカオタじゃないしｗ
サカオタじゃないしｗ

>>641
言い訳？

このスレだけ見ると誰がサカオタかわからないじゃん。
お前が釣ったと思ってる人はだれ？ＩＤ言ってみろ
本当にサカオタか？

厨房の伝家の宝刀、後だし釣り宣言が出たからそろそろ敗走かな

>>642
ほんま馬鹿だな。

>>644
結局それしか言えないのか？ｗ

>>631
じゃあ誰？

>>628
そらそうだ。新潟とか仙台とかはとくに
じーちゃんばーちゃん多いはず。
でもってそれはＪの理念に沿っていて、
日本が海外のトップの国に誇れる
数少ない特色でもある。

ID:6hGlMi9tは、魚屋で買って帰って大漁宣言するタイプ

>>646
スレ読んだら分かるだろ？
とりあえずさ、調べればすぐに分かることをいちいち人に聞くな。
粘着大王決定だなぁ。w

>>649
粘着はお前！朝から何やってるの

うーん、相手にされてない海外トップリーグに勝手に誇るのは辞めてくれ、なんか恥ずかしい。
韓国人に「安すごいっしょ、ねぇ凄いっしょ、安のお陰で横浜優勝っしょ」と
口から泡飛ばしながら自慢されてもなんか萎えるよね。

過疎対策にはＪ

大都市でないと成り立たないプロ野球

>>648
ID:pG9H0Alg
お前えオク禁依頼出されてるぞ、今の内に謝っとけよ。w

とりあえず、
6hGlMi9t
myzwUG0U
はここじゃなくてメールでやってほしいと言ってみる

>>651
その人に問題あるんじゃない

相手にされてない海外トップリーグに勝手に誇るのは辞めてくれ

↑どういう意味？誇ってないし

>>654
透明あぼ〜んスレ

>>653
ｗって何？

お前何か可笑しい事言ったの？

>>657

プッwwwwwwwww

反りはヤンクスでにしこりの同僚だろｗ
反りはヤンクスでにしこりの同僚だろｗ
反りはヤンクスでにしこりの同僚だろｗ
反りはヤンクスでにしこりの同僚だろｗ
反りはヤンクスでにしこりの同僚だろｗ

壊れたな

Ｊは海外トップにも誇ってるのか

んー

>>659
お前もウザがられてるゾw

だったって書けって言いたかったのかな？

素直に言えないのは正確だね。

このスレの過疎対策もＪだなｗ

>>614
どっちもアメリカ、欧州には勝てないか
金はあるけどね・・・・。

相変わらずループスレだな
煽りとただ言い負かしたいだけの奴しかいない

酷いスレだな。
バカが多すぎる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ | ／
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　　　　　 　　 ⊂⊃ 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ | ＼　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
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　　　　　　　　　　　　 （_＿）（_＿）

wXEYu5sP＝pG9H0Alg
こいつ前スレから荒らし回っててマジ気持ち悪い。

セリエAは、今のプロ野球に似てるよ。絶対的権力持つオーナーとJUVE INTER MILANなどの人気チームと弱小チーム。鍋恒が悪い、巨人が癌と言うなら、JUVE INTER MILANやそのオーナーを追放してみろや。すぐ崩壊だぞ。

セリエAは、青臭い理念とか言わないからね。パルマつぶれれば選手は争奪の弱肉強食の世界。むしろ鍋恒が優しいオジサマに見えるぞ。どーよ、青臭いサカオタども。

やきうって電鉄だの新聞だの古くさいﾀﾞｻﾀﾞｻ企業ばっかだな。
チーム名にハムだのヤクルトだのかこわるう。

パルマハムとかフィオレントッズとか、ダサはセリエAでも一緒よ。鍋恒が首相だったらどうだ？ベルルスコの例もあるしさ。

>>669

いや、だから、ナベツネ追い出したんじゃん。今んとこ成功してる。１０年後評価が逆転してるかもしれないけど。

>>673
どう成功してるのかとｗ

ミランのベルルスや巨人の鍋恒のような独断と決断力がないと、リーグは進まない。これまた真実。

6hGlMi9t というご馳走はこんなところにいたのか　orz
もう来ないかな　6hGlMi9t

>>675
セリエAはミランよりユベントスの方が発言力があるんじゃなかった？
ベルルが口を出すのは選手起用やら監督人事、G１４運営ぐらいじゃないの？

>>529
どこの世界の話しだよｗ　
おっさん30歳越えてるだろ？

>>674
ナベツネ追い出した頃と比べてＪは傾いてる？
あいつを追い出したことでリーグの運営方法としては当初の理念に近づいた。だからこの面で少なくとも一歩前進。
かたや、心配された観客動員や知名度などは、右肩下がりじゃないよね。控えめに見ても、当時と同じレベル。

だから、２００４年という現在においてはトータルで見て成功と評価して良いと思うよ。

>>668
荒らしではないだろ

なぁ、

ついに磯野鰹もサッカーに移ったぞ。
いまサザエさんで。

どう説明するの？＞Jは人気無い

サッカーなんか振興させて
ブラジルみたいな国になったらどーすんだ？（ぷ

>>676
呼んだ？

大分スタジアム

満員ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>680
どこが荒らしではないのだ？
しょーもないAA貼りやがって。

どっか行け！

経営に関しては圧倒的にＪリーグの方がまとも
プロ野球はまず財務情報を公開しないと
赤字赤字だけでは話にならん

>>685
は？
俺のことか？ＡＡは一回しか貼ってない。
これじゃ荒らしにならない。報告してみろ
笑われるからｗｗ

>>687
はぁ？
誰がお前の事を荒らしと言ったんだ？

誰がＡＡ貼った？ ID:pG9H0Algも貼ってない

Jリーグは、財務内容公開してるの？ わかったような口をきくなよ、ガキのくせに。
財務内容の公表の義務があるのは、株式公開企業だけ。公開するしないは、企業の自由だよ。

AA貼ったのは、お前だろ？
自分の行動も覚えとらんのか？

荒らしは ID:pG9H0Algだろ

お前は朝から粘着してるねぇ
すごいよ。いろんな人に噛み付いて何やってるんだｗ

>>669
セリエは関係ないじゃん
セリエよりマシかｗ
必死ですね

なんでID:pG9H0Algが荒らし？普通にレスしてるけど

>>692
はははははははw
勘違を指摘されたからって・・・。w

バカ丸出しだな。

>>693
お前さぁ。サカオタか？
仲間をかばうキミに感動w

>>694
指摘されてないけど
どこが荒らし？荒らしの意味分からない？

>>695
いや、おかしいと思ったから指摘
どこが荒らし？「荒らし」にならないよ。どう報告するんだ？

セリエAでも運営は、プロ野球に似てると言ってるだけ。サッカーのほうが野球より優れてるという論調が的はずれ。また、Jリーグが必ずしも正しいとは言えない。入場収益だってプロ野球と大差ないよ。

>>696
おれのレス見て荒らし扱いされたと思ったんだろ？
素直になりなさい。

プロ野球のどこを反面教師にすればいいのかは、わかりやすいんだけど、
Jリーグのどこを反面教師にすればいいのかは、まだよくわからない。

地上波全国放送の争いでは、巨人戦＞Jリーグなんだけど、そんな巨人システムの副作用を考えると許容せざるをえないと思うし、日本代表の試合で勝負になれば問題ないと思ってしまうかな。あくまで、とりあえずは。
ホームランは打てないけど、ランナーを進めるバッティングはできているってとこ。

チーム数を減らせば視聴率がとれて地上波進出！！とはとても思えないしなぁ。
国際試合で、苦戦しているってのが、もしかしたら超巨大クラブがないせいかも？ってとこかな。
国内リーグと海外カップ戦を戦う上では、いろいろスケール不足かも？
互いのスケジュール調整など、他のやり方でなんとかなることかもしれんけど。

>>697
前スレも含めて読め。
ID:pG9H0Algは、アク禁で、このスレには二度と現われません。

セリエAの下位チームやBに落ちたチームの中には、パリーグ以下の収益だってあるよ。それでもセリエAは運営してるから、運営方法が間違いとは言いきれないよね。参入の自由化かな？違いは。

Ｊビーフ見習ってほうが
マシだなｗｗｗ

ID:6hGlMi9t
間違いを指摘されておかしくなったのはお前じゃないかとｗ
朝から頑張ってるけどダメだねｗ

>>698
携帯？
>>699
ＡＡ貼ったからそう思った。あの人は荒らしじゃないね
どこが荒らし？お前も勘違いしてるじゃんｗ

>>701
アク禁？ＩＰ晒せ

>>702
今回はセリエ叩きかｗ
>>698
野球のほうが優れてるとも言えない罠。
どっちが優れてるか言えない。

阿呆が戻ってきましたか･･･

>>704
おまえ前スレ読んだのか？

>>707
読んでないよ。間違いなく同じ人でアク禁か？
今は分からないね

>>706
荒らしｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

抽出ID:6hGlMi9t (68回)

>>690
Jリーグに限らずメジャーなどのアメリカ４大スポーツリーグや、
ヨーロッパの各国のサッカーリーグは機構によって財務内容の監査が入るぞ。

今回の近鉄みたいなずさんな経営やっていれば即リーグを追い出される。

相撲協会の関係者が、人気のＰＲＩＤＥを視察する時代だ。
メンツにこだわらず、イイところは取り入れればばよろし。
それが別にＪでなくてもいいのだし。

pG9H0Alg
おまえ自作自演ウザイ。

>>698
セリエAが日本のプロ野球に運営が似ている？馬鹿言うな。
放映権料はちゃんとリーグで管理しているし、企業名チームなんて認めていない。
経営についてもずさんな運営やっていれば監査で即、セリエAから追い出される。

日本プロ野球に似ているプロスポーツは韓国プロ野球くらいかも

ドラフトがない点と、2部降格で緊張感あるのは、セリエA、Jリーグ問わず優れたシステム。でも、パルマ破産みたいに、経営の点では素人が語るべきじゃない。新潟は今のところ成功してるが、いつ近鉄みたいになるか。
知ったかぶりやわかったような口きくヤツが嫌なだけさ、俺は。

プロ野球は一見さんお断りな
村社会っつーか、妙に日本的なんだな
と思ふ今日この頃。

>>715
>>410を読むと違うみたいだぞ。

>>715
韓国プロ野球は観客も実数発表。
日本よりはるかにモラルはある。

>>714
なんか放映権料でもめてなかったっけ？ビッグクラブと地方クラブとのあいだで。結局どうなったのか記憶してないんだけど。

>>713
ジサクジエンなの？イク無い。

>>720
ペイパービューは個別契約じゃなかったかな？

>>718 >>719

韓国も企業名入れてるから似てるのかと思ってたよ

そこにも糞扱いされてるのか・・・日本の恥だな

>>716
仮にパルマが破綻したところで
チーム合併なんて絶対にやらない。

パルマが抜けた分を埋めずにチーム数減らしたまま
リーグ運営するようなことも絶対にない。

近鉄みたいな腐った運営なんてどこ探したってありえないんだよ。

ID:pG9H0Alg=ID:I0aXWBeZか？
違うかもしらんが最低だな。

俺は合併反対じゃないけどね
そんなにダメか？
オリックス、近鉄は意外と上手くいくと思う

>>725
違う
お前が最低。決め付けるな

Ｊリーグを見習え？

フリューゲルスを見習えってか？

>>723
あの国は、何でも糞扱いだ。

ちなにみ、奴らから言わすと日本は属国なんだよ。

>>714 似てるじゃん、プロ野球と。人気球団と、そこに君臨する絶対権力を持つオーナー。放映権の収益格差。なんでも海外なら優秀と思ってない？知ったか野郎の海外ブランド信仰。

>>727
決め付けてないが？
でも謝る。スマソ。

>>728
鳥栖も見習わないとね。

>>730
セリエで一番人気のあるチームは、株式公開してるよ。
運営を取り仕切ってるのもナポリから来たGMだし・・・

だれか「詭弁のガイドライン」貼ってあげて

>>730
そんなこと思ってないよ。アホ？

>>728
フリューゲルスの合併で全日空が世間から大バッシング受けて
赤字転落したこと考えたら、合併なんて絶対に考えもしないだろう。

今後そのような合併なんて事態が起こらないような仕組みをJリーグは作ったが
プロ野球はなにかやったのか？

>>733
おまえジサクジエンなんやてなぁ。
>>713が言っとるゾ。

気持ち悪い奴やなぁ。

放映権問題は日本だけだろ。何処の国も違うと思うけど

「Ｊリーグを見習おうスレ」から
「海外サッカーリーグを見習おうスレ」
に変わってまいりましたｗｗ

>>730
絶対権力？ワンマンオーナーは確かにいるが
一声でリーグの仕組みを勝手に自チームに有利にしてしまうような
糞オーナーはいないぞ。
これはヤンキースのスタインブレナーも同じ。
ワンマンでも決められたルールはちゃんと守っている。

>>739
そらそうだ。失敗例を見習ったってしょうがないだろ。
見習うべきは成功している海外スポーツ。

>>740
ワンマンオーナーが守らなくちゃならないものって、具体的にはなんだろ？

>>741
失敗したとは思わないけど


本当に比較したいならメジャーにしろ

>>739
最終的には「プロ野球以外のスポーツリーグを見習おうスレ」になるよ。

サカおたって、スレ違い板違い分かっててカキコしてるから
始末が悪い。
ええかげんにしろや!

イタリアほど同族企業の多い国はないぞ。グッチ プラダ アルマーニ など。またオーナーは絶対権力。ガウチ一家など。鍋恒よりヒドイぞ。
知ったかが嫌いなだけだよ、俺はね。なんでも海外なら優秀と思うサカオタがね。

ここの豚のレスみてるとなんでﾋﾟｮﾛ野球が潰れそうなのかがわかるなｗ

>>746
ガウチがいつ、自分の意見が通らなければ新リーグだ！
とかリーグを恫喝してルールを変えさせたの？

ベルルスコーニでもそんなことは不可能だ。

>>746
ナベツネより酷いか？
つーか、酷いからナベツネは良いと思ってるのか
野球ヲタにアンチが多いけど？そんなこと言っても許されないと思うがｗ

知ったかじゃないし何でも海外が優秀だと思ってないよ
でも比べて○○よりマシって言ってるお前が嫌い。
ナベツネより悪い人がいるから、ナベツネは問題ないと言いたいのか？
野球板で言ってみろ。

ID:vNDTZP8+　哀れ
ナベツネ擁護のため外国のオーナー批判
関係ないじゃん。ナベツネに問題があるのは事実。何とかしろ
野球ファンに嫌われてる。
セリエなんかどうでもいいだろ？潰れてもいいじゃん。

サッカーは全日本だけです。
Ｊリーグは未だマイナースポーツ

まあ、セリエのクラブの経営が酷いっての事実だけどさ、
だからJリーグはチェックの厳格なドイツを手本にしたんでしょ。

野球ヲタじゃなくて巨人ヲタだろ

知ったかぶりやわかったような口きくヤツが嫌なだけさ、俺は。

専門家が盛んに

「Jリーグをみならえ」

と連呼してる時に

まだ素直になれねーのか？ここの豚どもはｗ

見習わなくていいよ。
それを押し付けるのは荒れる原因

刑法は、犯罪を犯すことを禁止した法律じゃなくて、裁判所の罰を与える権力を限定させるためのもの。
‥‥というのがあるけど、絶対権力者のオーナーの権力を限定させるためのルールってのがバランス的に必要なのかもね。プロ野球には。

専門家って二宮とか？
あれは何の専門家なんだろう？ｗ

野球豚って変なプライドだけはあるよねｗ

今はそんな事いってる場合じゃないとおもうけど(　´,_ゝ`)

レスが多いという事で、プロ野球とセリエAが、少数の人気球団と絶対権力のオーナー、放映権の収益格差、などの点で似てる、という事が認識されればそれでいい。
今後、青臭い理念は、よく調べてから書きこんで下さいね。知ったかぶらずにね。

>>755
見習うのは地方におけるフランチャイズと健全経営。
つーか川淵なんて今やサッカー界のナベツネになってるし。

>>760
お前が知ったか厨

放映権の収益格差は違うと思うが？

名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：04/09/12 19:17:01 ID:I0aXWBeZ
お前は朝から粘着してるねぇ
すごいよ。いろんな人に噛み付いて何やってるんだｗ

こんなこと言うから、どーかと見てたけど。
おまえも、いろんな人に噛み付いて何やってるんだｗ

俺は家に帰るから
後は、お前に任せたよ。

>>761
川渕はもうJリーグにはいないよ。
それにナベツネは一チームの元オーナー。どのへんが一緒なんだ？

少子高齢化が進むんだから、もう若年層の競技人口の争奪戦はやめるべき。
野球は今のラグビー・アメフトのように高校・大学に進学してから競技を始めても
トップレベルに上り詰める・・・それで良いよ。
Ｊリーグを見習え、じゃなくＪリーグのサテライトになれ、だね。

>>760
少数の人気球団？
あなたが不人気だと思っているチームのホームの試合で
その人気球団の応援でもしてみたら？
間違いなくフクロにされるから。

それと放映権料の格差は国内リーグではなく
チャンピオンズリーグとかに参加できそこで勝ち進めるかどうかで大きく変わる。
国内リーグだけじゃそこまではかわらんよ。

Ｊリーグって何様？地上波のゴールデンタイム
放送してるの？（ﾌﾟ

そういや、磯貝って今何やってんだろ。
ゴルフのプロテスト受けたらしいが、
プロゴルファーとしてはトンと聞かない、、、

あの時のGの監督って窯元だっけ？

>>690
一般に公開するかどうかはクラブによって違うけど、Jリーグには公開しないと
いけない。
札幌は公開してる。
ttp://consadole-sapporo.jp/06_team/img/2004_c.gif

>>768
地域密着型だから全国区で放送しても意味がないとTV局も気付いた。
地元チームと気になる選手の応援しかしないから、
全国的に視聴率も凸凹になると思われ。

凸→中継されてるチームの地元
凹→中継されていないチームを応援する地域

一応、TBSがJの放映権を買ってるけど、上記のような理由で放送しないんだと思う。
それぞれのスポンサーの調整も面倒だし。
ex.名古屋グランパスエイトvs横浜マリノス （＝トヨタ自動車vs日産自動車）

>>771
と、なるとプロ野球を地元密着にすると、今の放映権料をキープできないってことかな？

でも、試合時間がおんなじなら、野球の時間枠を作って地域ごとに放送すればいいだけかな。

将来的に小規模興行のJは都道府県に1チームづつ
大規模興行のプロ野球は地方に1チームづつになるだろ。
だから別にサッカーと野球が喧嘩するほどファンは被らないだろ。
これからJと本気に揉めるの小規模興行をするであろう。
第3のメジャースポーツだろうな。バレーかバスケかしらないけど。
それまでの間は野球ヲタも坂ヲタも仲良くもめてなさい。

スペインのビルバオってまだ純血主義なの？？
ああいったチーム作りは野球も見習うべきだと思う

>>771
需要が高まればNFLのマンデーナイトゲームみたく
あらゆるチームのゲームを放送するのはアリかもしれない。

サッカーよりｋ１に始まった格闘技の
外人でもいいから複数スター制
をみならうべき。

さぁーアジア全域で生放送！　欧州５大リーグ
西はレバノンから東は日本まで各国の地上波や衛星放送で欧州サッカーやってるけど
視聴者数はゆうに５億人はいるみたい！　　今日の注目カードはこれ！！！

柳沢ｖｓパルマ！　今日はもうこれでしょう！　世界最大の人気スポーツで競争率の激しい中でがんばってます！

http://www.linet.gr.jp/~sasaki/football/calendar.html　　　サッカー番組表
セリエA第1節 21:55 パルマ vs メッシーナ (JSPORTS1) [LIVE]
セリエA第1節 21:55 ブレシア vs ユベントス (ch.182) [LIVE]
セリエA第1節 21:55 レッジーナ vs ウディネーゼ (ch.181) [LIVE]
セリエA第1節 21:55 ローマ vs フィオレンティーナ (ch.180) [LIVE]
セリエA第1節 00:45 ローマ vs フィオレンティーナ (フジ, UHB, MIT, 仙台放送, 福島TV, NST, NBS, TV静岡, 富山TV, 関西TV, OHK, TSS, KSS)

アジア中の衛星放送や地上波のＬＩＶＥ放送をみるには　ＥＳＰＮアジアとか

http://www.geocities.jp/babylonsist/kctv.htm

>>777
ごめん、ブレシアｖｓユベントス見るわ。

野球は全国区のチームがリーグ内に必要なのでサッカーと同じようにはいかない。

全国区のチームを一個おいて、それ以外のチームが地元密着ってわけにはいかないの？
前述のセリエＡなんかはそのいい例で、ユベントスはまさに巨人（人気面のみね）で、
セリエＡクラスのクラブが地元にない土地を中心に全国にファンがいる。
一方ローマとかミラノとかフィレンツェとかその他諸々の土地は圧倒的にアンチユベントス。
そういう風に上手いこと使い分けられないものなのかなぁ？
財政面で駄目になってるんだろっていう批判はありそうだけど、セリエのクラブが
財政難に陥ったのは数年前のバブルのときに躍らされたツキが回ってきたのが原因で、
このしくみ自体とはあんまり関係無いし。

ところで、面白いのがこのユベントス、地元トリノでは人気ないところ。どうでもいいけどな。

ツキじゃねえ、ツケ……ソマソorz

昨日NHKでＪリーグの試合あったから見たんだけど
半分くらいしか客入ってなかったぞw
で調べたら観衆数　28,713人 って・・・・。

横浜vs磐田って言えば人気チームだろ。

野球で言えば阪神巨人戦みたいなものか。
甲子園なら満員だわな。



ほんと、Ｊリーグて観客少ないね。

どこを見習えばいいんだ。

・地元で人気ありかつ全国的な人気チーム
・地元で人気あるが全国的にはたいしたことないチーム
は存在するが、
・地元で人気はないが全国的な人気チーム
など存在しえない。

日本全国巨人戦のみで野球ファン＝巨人ファンのプロ野球は例示にならん

09/11　15：00　○ 鹿　島 4−3 C大阪 ●　鹿　 島　12,060人／39,684人　30.4％　晴　22.5℃
09/11　16：00　○ 横　浜 3−0 磐　田 ●　国　 立　28,713人／56,652人　50.7％　晴　24.3℃
09/11　19：00　○ 市　原 2−1 東京Ｖ ●　市　 原. 　6,829人／15,234人　44.8％　晴　20.8℃
09/11　19：00　○ Ｆ東京..3−1 神　戸 ●　味の素　16,591人／48,521人　34.2％　曇　22.8℃
09/11　19：00　○ 清　水 3−0 広　島 ●　日本平　11,480人／20,309人　56.5％　晴　24.1℃
09/11　19：00　○ G大阪 5−1 　 柏 　●　万　 博　10,577人／22,809人　46.4％　曇　25.8℃
09/12　19：00　△ 新　潟 0−0 名古屋△　新潟ス . 40,055人／42,223人　94.9％　晴　25.9℃
09/12　19：00　● 大　分 1−4 浦　和 ○　大　 分　27,760人／34,823人　79.7％　−　25.1℃

09/11　19：00　○ 札　幌 1−0 仙　台 ●　札幌ド 　13,121人／39,319人　33.4％　−　24.9℃
09/11　19：00　● 水　戸 0−1 福　岡 ○　笠　 松. 　3,152人／ .9,155人　34.4％　晴　20.1℃
09/11　19：00　● 川　崎 0−3 大　宮 ○　等々力　20,043人／22,087人　90.7％　曇　22.9℃
09/11　19：00　△ 横　浜 0−0 山　形 △　三ツ沢 　 3,315人／14,762人　22.5％　曇　22.6℃
09/11　19：00　● 京　都 1−2 湘　南 ○　西京極. 　7,933人／20,369人　38.9％　曇　26.3℃
09/11　19：00　△ 鳥　栖 0−0 甲　府 △　鳥　 栖. 　3,101人／12,810人　24.2％　晴　26.3℃

>>784
それにしても、客入ってねーな。
甲子園と比べたらカスだな。

>>774
ビルバオは純血どころかその地方出身者（バスク）で固めるっつー事してるからねぇ、
日本で言えば静岡出身、埼玉出身者のみで固めるというかなり異質なチーム。
一昔前にピアチェンツァがイタリア人だけの純血ってチームだったが。
純血だけでも意外と意味合いが違ってくるよね、
巨人が真似したらそれはそれで面白い、

Ｊリーグを見習え

>>787
だから近鉄は阪神と同じ土俵じゃなくて
関西人だけで構成するとか
独自色を出せばよかったのにね

>>782　それよりも、地域主義を掲げる、Jが何故、
地元開催じゃないのかが気になる。

理想は原則で例外は、沢山という事か？

>>786
日本ではあんまり意味ないような気がするが。
スペインはそれこそ分裂寸前くらいの国家だからそういう対立が成り立つわけで。
国民のかなりの割合を一種類の民族が占めている国が真似したところで
信念も何もなく、カコイイから真似しますたって感じでかなり格好悪いと思う。

>>788
お前誰にレスしとんじゃ　はげ

>>789
ミスチルとか世界陸上に文句言え、その他芝の問題がある、たまに地方開催やってるとこもあるが。

>>786 もうさぁ、思いつきと知ったかで書くのやめろよ。つまらん事だけ詳しくて、肝心な事知らないバカ。スペインは内戦が多かったし、今でもテロがあるから。平和な日本と比較するな。バカ！

>>793
>>786は間違った事を言ってるわけじゃないのに、言葉が汚ねえな。
フランコ政権時代からの遺恨が残ってる事くらいは
欧州サッカー好きなら知ってると思うよ。

>>786
日本は無理でしょ。
サッカーなんて代表が純血じゃないんだもの。

ホント、バカなサカオタは、ツマラン事だけ詳しくて、ヨーロッパなどの歴史や文化、経済など何一つ知らない。日本の歴史さえ知らないんだからな、無理ないな、義務教育やりなおせ。まさか中学生か？

>>792 横浜は、ミスチルが何かやってたのか…

>>797
マリノス本来のホームスタ横国でミスチルがコンサート

Ｊリーグを見習う必要はないと思うけどね。

みんなもう忘れてるのか？
日本プロ野球のチームを持つ魅力はチームに企業名をつけられること。
テレビ新聞ネット口コミで毎日連呼される。これほどの宣伝力は魅力。
年俸の高さもそれで野球をやっている人の目標になる。
だから各チームのオーナーは赤字を宣伝費としてやればいいのだ。

問題はその広告費を出せない企業がプロ野球団を持っていて
売らずに他球団と合併をやろうとしていること
昔日拓が１年で球団を手放したのが恥のように言ってるが、
別に悪いことじゃないと思う。
ＭＬＢを見習えとしたらチームを売りやすいようにすればいいってことだ。

う　る　さ　い　サ　カ　ー　厨　は、　オ　マ　ー　ン　戦　敗　北　で　黙　る

>>799
>日本プロ野球のチームを持つ魅力はチームに企業名をつけられること。
>テレビ新聞ネット口コミで毎日連呼される。これほどの宣伝力は魅力。

違う違う。
宣伝力が魅力であること自体は否定しないけど、
そういうやり方でしかやっていけないことが問題なのさ。

長所が弱点でもあり、いまはその弱点の方が強く出てる。

>>799
　なんか発想が古い。
今そこまで広告媒体としての価値ねえだろ。
放送コンテンツとしてはもう先細り状態。
だいたい高校球児ぐらいしか、若いやつで野球やってるやついないじゃん。
野球って競技自体に大して魅力を感じてないんだって、みんな。
そういう企業努力をしてこなかったからね、もう先が見えてる。

　そんなとこより、J見習って、地道に競技人口増やして、これからのことを
考えたほうがいいよ。

>>758
屁理屈の専門家に決まってんだろ
絶対に持論の非を認めない

>>801
弱点って他の企業が入れないってことか？

今のままだと企業イメージが強すぎて　
たとえ地域名を急につけたって愛着もなんも湧かないだろ
だから近鉄はいつも客がいなかったし

Ｊもずっと日産でやってきた横浜ＪＭなんかは、地元でも微妙な人気度だし

そもそも今はもう　　どっかの会社を応援しよう　　っていう時代じゃないんだよ

巨人、阪神はメディアを使った壮大な洗脳がはまってるんだろうけど

>>805
横浜ＪＭ→横浜ＦＭ　の間違い

それからイタリアと比較するのもバカらしい
巨人は一回も降格したことないじゃん？
ミランは降格してそこからベルルスコーニに会長になってチームを再生させた
サッカーそのものに対する愛も相当なもの　だから金も手間もかける
それにミランは別に全国人気チームじゃないし
生え抜き選手もきっちり育てて主軸とできてる

ビジネスとして割り切ってるから宣伝費としてやってればいいだろ。
毎日ダイジェストやってるんだから広告の価値あるだろ。

野球選手の給料が半分になったってＪよりは高いんだから
競技人口が減ってもゼロになることはないんじゃないか。

>>805
企業名が付いてるからダメだってのも洗脳だろ

サッカー以外のほとんどが否定されちまったな。

>>807
また給料ですか？　プロ選手は給料がいっぱい貰えなきゃやらないって言いたいの？
それがそもそもおかしいだろ？　
試合にロクに出ない清原や川崎みたいなのに億単位の年俸を支払う感覚がおかしいんだよ

プロ野球ファンは　プロ＝金　なんだな評価基準は

>>808
その企業の恩恵を受けない地域の人が抵抗感を示すんだろ？
何の愛着がある？

>>808
駄目じゃないのかもしれないけど、
「宣伝だから」「企業の一部だから」
とかいう論理でフロントが動くのが常識のままなら、やっぱりフロントがその才覚でチームを魅力的にするって方向へ成長していかないんじゃないかな？

いちおう親会社では出世したりしたんだから、それなりの才覚はあってもよさそうなんだろうけどなぁ。

>>810
確かに川崎とか清原の給料下げてないのは問題だ。
ただそういうことを言っててはゴンや中田も同じ。

カネがすべてではないが残念ながら、カネもの一つだろ。
ただ身体能力のある人がサッカーと野球どっちを選ぶかで
カネやその他リスクを基準にする人も多いだろ。

企業名を使うことで抵抗を受ける人がいるのも事実だが
一方で恩恵を受ける人がいて、企業の宣伝になってるんだから
赤字出してでもやるやり方もありだろ。

地域密着なんぞ全国展開したい親企業の視点から見ると
マイナス以外のなにものでもない

幸い、日本には全国各地に税金を投入し、放置されている野球場が数多くある。
これらの野球場を利用して、フランチャイズを決めずにF−１の様に日本全国を転戦しながら
ペナントをこなしていくのが日本プロ野球の理想とするあり方ではあるまいか。

>>812
いや・・中田は一時より年俸は暴落したはずだよ？
それでも日本国内ではまだその広告効果は見込める
（現時点ではまだ個人で、世界で中田を越える実績を残したサッカー選手はいないというのがたぶんその理由）
だからそこからはスポンサー収入が見込める

ゴンは今いくらだっけな？・・ワカランが今年はあんま試合に出てないので来年は下がるでしょう

五輪での組み合わせから考えてもその目標（メダル獲得）はかなり難しいはずなのに
それでも予選落ちすればボロクソに言われ、「アイツラはプロじゃない！プロ契約なんか簡単にするな！」
とか多くのサポは言ってたし　若い力が育って今を越える選手が生まれない限り
世界で頂点には立てないのを皆知ってるから、常に危機感を持って要求してる

野球は五輪でプロで臨みながらセミプロ相手に２連敗　これがプロ？
要は、不適正に高い年俸をウリ文句に誘っても　
その後ワリを食うのは球界全体なんじゃないのか？

抵抗があるだけじゃなくさ　大企業しかできない仕組みがおかしいんじゃないかと
今の年俸水準や、様々な高い経費なら企業がバックアップしなければ地方はやっていけない
地方もプロスポーツを楽しみたい　楽しませましょう　っていうのがＪの考え方なのよ

>>813
スポーツ用品メーカーの代理戦争とか、人工関節メーカー同士とか、面白いかも。
愛着という点では、好きなゲームメーカーとか、パソコンメーカーとか、それぞれに意固地に応援してしまう人たちがいるってのは商売になるかもしれんね。

>>814
ゴンは年俸8千万の2年契約。今年はその契約更改の年。
今年引退か、現役にこだわるなら(将来指導者になることもにらんで)J2に移籍か、ってあたりだと思うんだが。

>>813
内緒の話ですが・・・。

本音は、全国人気になりたいんだけど無理だから
地域密着といって、アホなＪサポたちを納得さすために
洗脳しているのです。

>>817
しかし・・プロ野球は芯から腐ってるんだな・・ファンもこれだもんな・・
アホなＪサポとかって・・そういうこと言うなよ・・はぁ・・

>>808
そうだね。どうもJ崇拝者＝企業名性悪論崇拝者＝12球団維持崇拝論者
って、洗脳がかってますね。
宗教にはまりやすい精神構造をもっておられるのでは。

>>819
地方の人間からしたら　なんで縁も所縁もない企業チームを応援できるのか不思議でしょうがないけどな

>>818
俺は、アホなＪサポなんだけど・・・。

Ｊリーグにとってのチームとファンの関係における見本は阪神らしい。
あそこまで地域密着するのが理想だとか。

>>820
メインで見るのは企業でなく選手でしょう

>>821
オイラは別にチームが全国人気になるとかよりも　
チームの選手が代表に選ばれたほうが嬉しいけどな・・
いつか一人でも生まれてＷ杯にでも出てくれたら最高に嬉しい・・

正直、企業におんぶに抱っこのチーム運営なんて勘弁してくれ。
早く地域密着でやってくれ・・・って
チーム抱えてる企業の社員は思いましたとさ。

こんな板違いスレ違いの話を永遠と続けるＪサポを
見てると同じＪサポとして情けなくなる。

ほんまプロ野球を、そんなに叩ける神経がわからん。

俺も含めてナー。

>>824
>いつか一人でも生まれてＷ杯にでも出てくれたら最高に嬉しい・・

同意。

>>819
スポーツの応援なんて宗教みたいなもんだわさ。
それはＪリーグであろうが、ＮＰＢであろうが、同じ。

なぜそのチームを応援することになったか、なんて論理で説明できるもんではないよ。
いろいろ理由はつけることはできるけど。

そもそも地域密着って何？
地域名つければ地域密着なの？

>>823
それ賛成。
地元のＪより好きになった選手のクラブチームを応援してる。
地元のチームが嫌いというわけではないが・・・。


おっと、板違いの話題だ。じゃまだから消える。

プロ野球は、人気あってうらやましいよ。
まだまだ大丈夫。

相撲なんて人気下降気味だけど話題にもならんしなー
国技が聞いてあきれるわ。

地域密着なら大阪人は近鉄応援しろよｗ

秋葉のマイナーグラドル追いかけて、地域密着とか言ってカメラ小僧がチンポ密着させてるよーなもんだろ？

今までは遠く敷居の高い大都市限定の　　プロスポーツ　　が手の届くところにある

強くなれば日本最高レベルのチームとの対戦が見られる
代表が生まれ世界と戦える　
ささやかな週末の楽しみが増え　スポーツそのものへの親近感が高まる

ということがそんなに分らない論理ですか？

>>829
その地域の人が、贔屓のひきたおしができるようなもの。だと思ってる、自分は。
チームの勝利に一喜一憂したり、ライフスタイルとして観戦しにいくのが根付いていたり。
古の祭りみたいなもん。

自分がある高校のサッカー部だったとして、あるときJのユースの奴にコテンパンにされるんだけど、そいつはその後Jリーグでも大して活躍できなくて、あらためてプロってすげえなぁっておもったり。
そういう、細かいストーリーを、地域におとしていく‥‥ってのもあるんじゃないかな。

>>830
選手についていくと、移籍のたびに違うチームをみるのかよ、と。
そもそも引退したらそれで終わりか？ということになるね。

あと、地元になく、また出身地でないなど、縁もゆかりもない土地のチームを好きになるのは意外と忍耐がいるね。
生で接する機会は極端に少ないし、
好きになる理由は、所属している選手が好き、チームカラーが好き、戦い方が好き、とか
いろいろあるのだろうけど、それらは永遠ではないからなぁ。
そんなのはなんかのきっかけでで結構簡単に変化するし、
そうなったら普通は応援を続けるモチベーションが保てないからね。

その点、地元チームの「すぐそこに存在する」というのは変わりっこないからね。

スポンサーに感謝の念を持つＪサポ
オーナーやオーナー企業をボロクソ叩くﾔｷｭ豚

この差は大きいな

野球ファンは生え抜きへの思い入れが非常に強いので
移籍などの点でもサッカーを見習う事は難しいだろう。

サラリーキャップを主張する人は多いが、優勝したチーム
の主力がどんどん移籍するようなリーグが日本の野球フ
ァンに受け入れられるかは疑問である。

新規参入だよやっぱ。
金がある企業からみりゃ広告媒体の価値はあるよ。

野球好きだけど、落合 伊良部 兆治 野茂 大塚 吉井など、OBを大事にしないロッテ 近鉄は、移籍の多いJと大差ないよ。

真の生え抜きとは地元の球団が地元の子どもを直接育て、試合にださせること
子どもの夢にたいする参入障壁がたかすぎるなぁ
地元の球団になぜ入れない？ 高校生くらいなら実力ででれる選手もいるだろう
まさか野球選手だけは精神的に未熟だからか？職業野球はけしからんからか？
これで文化か？公共のものか？
傲慢オーナーと裏金スカウトに歩み寄るそのスジの人…これが野球の現状では？
高校生やら中学生やらサッカーだけでなくゴルフでもたくさんでときてるのにね

Jだって今まではいいが、ゴン カズ ヒダ 井原などが指導者として定着しないと繁栄はないよ。ロッテみたいにOBがみんな戻って来ないチームが出てきたら、もう。。。

セリーグは従来型企業広告塔リーグ、パリーグはＪリーグ式地域密着お国自慢リーグにすれば
良いんじゃないの。
リーグが別で人気も全然違うんだから同じ方式でやる必要なし。

>>805
> 今のままだと企業イメージが強すぎて
> たとえ地域名を急につけたって愛着もなんも湧かないだろ
> だから近鉄はいつも客がいなかったし
近鉄が誕生する前から「大阪タイガース」（現阪神タイガース）があったから仕方ない。
（どのタイミングでタイガースが甲子園に移ったかは知らない。）

> Ｊもずっと日産でやってきた横浜FＭなんかは、地元でも微妙な人気度だし
横浜には今も昔も２チームあるからだろうね。
Fマリの人気が出にくいというのは、
熱烈FサポーターがFマリのサポーターになれない（ならない）からかも。

昔　横浜フリューゲルス（メインスポンサー：全日空）＆横浜マリノス（同：日産自動車）
今　横浜FC（同：市民株主他） ＆横浜Fマリノス（同：日産自動車）

日産自動車サッカー部の名称変遷
日産マリノス
→プロリーグ発足に伴い「横浜マリノス」
→98年暮れの横浜フリューゲルス合併に伴い「横浜Fマリノス」※

※この時、フリューゲルス(F)の選手の多くを救済したのでFの名を入れた。
　 フリューゲルスを熱烈に応援してた奴らは納得がいかず、
　 市民球団として皆で出資し「横浜FC」を立ち上げ、
　 地域リーグからスタート。JFL、J2へと昇格し現在J2下位のまま。
現在J2でもがいてる。昨年からは元日本代表城彰二（横浜FMを自由契約）も在籍。
　 将来J1に上がった暁には、フリューゲルスを表す「F」の部分を取り返したいと思ってる。

>>604
亀レスだがそれは漏れも感じてる。転がる石にはコケ生えぬってやつだな。
赤ヘルの元盗塁王じゃないが、スポーツ選手って本来入団したチームでやめられるのが一番幸せだと思うんだよな。

>>605
Ｊリーグブームの頃は海外クラブなんてミランとバルサが少し有名だったぐらいだったな。
選手個人にしてもそこそこ有名だったのはマラとロビーとロマーリオとオランダトリオぐらいだったかな。
でも今だって示談が代表引退してベッカム人気もだいぶ下り坂だから、
あと数年もしたら海外サッカーの注目度はＪ黎明期ぐらいの状況には戻るかもしれないね。

>>679
その代わりメディアへの露出度は格段に減ったがな。

>>716
降格制度は長期的にはクラブもリーグも弱体化させるよ。
アメスポ（特にＮＦＬ）みても分かるように降格制度がない方がリーグの収益力という点ではプラスになる。

>>773
漏れとしては20チームぐらいに削減してプロ野球に対抗する大規模興行にした方がいいと思うんだけどな。
でもって削減したチームは地域リーグに復帰して地域リーグは大リーグでいうところの独立リーグみたいにすればいいわけで。

>>808
漏れも企業名が完全に間違ってるとは思わないな。
それにＪも三位一体を強調するなら韓国や中国みたいに都市名と企業名を併記するべきだと思うし。
それより問題はここでも指摘されてるけどやはり企業依存の経営体質だ。

>>838
新規参入はもちろん必要だと思うんだけど今のＮＰＢだと２部制じゃなくいきなり１軍の試合への
参入になるから戦力整えるためにはエクスパンションドラフトが必須だと思うんだけど今のＮＰＢにできるのかな？
激しく疑問。そのあたりについてはＭＬＢは凄いと思うよ、ＮＰＢが新規球団を迎える時どうするのか見てみたいつー興味もある。

>>844
サッカーの場合、試合に出られないと給料上がりにくい仕組みになってる。（＝試合出場給）
買った場合には「試合勝利給」。
それぞれの金額はチームの財務状況によって異なる。

そもそも選手としての寿命が30歳前後。
試合に出ないと青天井のA契約はリーグ規定によって出来ないことになってるし、
98年の合併騒動以降、リーグの財政諮問委員会に財務状況を報告することが義務づけられている。

プロ契約時の契約金も引っ越し代くらいしか出ない。
プロの「公式戦」で４５０分出てようやくA契約可能。
それまでは４００万程度。

試合中の交代人数も公式戦では３人。（練習試合なら無制限だが、前述の450分とは無関係）


そんな制限がある中、出番のないチームに居続ける方がどうかしてる。
試合に出なければワールドカップどころか、日本代表にも選ばれない。
日本代表にも選ばれなければ、プロ選手として注目もされない。

>>844
海外サッカーはそもそもメディアの影響が強い
オランダトリオやバルサが注目されだしたのは、トヨタカップの放送があったからだし
そこで所属する選手がＷ杯で活躍（要望に応えこれまでよりＮＨＫも放送が少しづつ増えた）したのもあって
注目度があがった　
日本でもプロリーグが誕生したことにより　その比較対象として注目度も上がった

たとえジダンやベッカムが引退しても　次世代には　ロナウジーニョ、カカのようなスゴイ選手が
常に世界には溢れててそれがスターを循環させている　別に一人二人減っても注目度は下がらない
ベッカムは女性に人気があるのが大きい　（実力に加えルックス重視）
ちょっと前はＲ・バッジョ　カニーヒアが似たような存在だった　（カニーヒアはちょいダーティだけどｗ）
ただメディアの露出度の少なさなどからその存在を知らない人も多かった

一つ言いたいのは　海外サッカーは　メディアもそうだが　ファンがそれを望んだ　だから放送しているはず　
昔はダイヤモンドサッカーなんかもあったけどキー局が限られてるせいで　そんなに注目はされてなかった　
時代は変わりＪができ、Ｗ杯の存在　世界のサッカーの存在が一般に認知されることになった
そもそも深夜に放送してもそこそこ視聴率が取れるのはサッカーしかない
ＣＸサッカーダイジェストなどもう７〜８年放送し続けている（前はセリエＡダイジェスト）し
スパサカも深夜で常時９％も獲ってる

>>844
降格制度があるからチームの結束を強め、選手の競争力を上げる
運営をうまくやれないとこは追い出し、緊張感を持つことでリーグを常に新鮮にしマンネリを回避できる
ヒール役のオーナーがその主役にきてもファンは白けるだけ
また、そもそもサッカーファンは特定のチームの試合だけを見たいわけじゃない
いいサッカーを見たいだけで　日本のＪが視聴率が今もあまりよくないのは　主役の日本人選手の実力が
まだそのレベルに達してないこと　ファンが望むジダンやベッカムのような世界レベルの選手が少ないことがある

そして、地元にＪチームがあるところは　首位争いよりも自分のチームの状況にこそ興味がある
たとえ大規模興行にしても　海外に負けないだけの実力や人気のある選手、チームでなければ興行として成り立たない
（もしやっても、Ｗ杯などの世界大会で通用しなくてはやはり興味は薄れる：９８前後のＪがそうだった）

企業名は。。というか企業の関わり方はこれからも問題
そもそも日本は東京などの大都市に企業が集中しすぎてて、資金力のある会社が地方に少ない

Ｊの理念はそもそもプロ野球のように莫大な利潤追求じゃない　広告宣伝効果だけが目的ではなく
どの会社の理念にもある　社会貢献　をそもそもの目的としてある
地方の人間にも、真のプロスポーツの素晴らしさを感じ　それを共有しましょう　ということ
プロ野球のように　大都市限定の敷居の高いものではない

>>844
降格制度がプロ野球に馴染まないと考えてるのはいくつかポイントがある

まずアマチュアとの絶縁状態の改善　
（これを解決しないと若くて安価な選手を育てるユースチームを作れない　
サッカーは彼らの存在が新規参入チームを支えてる）
外国人選手の保有制限の緩和　
（投手は5人くらいでもいい　とか　試合数をたくさんこなしたいのならこれぐらいいないと地方、
新規参入チームは戦えない）
ドラフトの存在　などなど・・

新しい血を入れないからマンネリするし　緊張感もなく無駄な人件費の高騰を招く

日本は海外のサッカーをそのベースと考えてるために、無茶な年俸選手は少ない（それでもそこそこ高いけど）
もし野球なみに年俸が高ければ、中田も小野も海外のクラブはおそらく買わなかった

別に野球を否定はしないけどＭＬＢも今はそんなにうまくいってるとも思えないし
欧州サッカーも全ていいとも言えない
でも競争力を感じないのは野球のほうだ　年俸だけＭＬＢの真似してもうまくいかないのは明白

>>837
チームのために戦う選手なら
生え抜きにこだわっているようには思えない。
金本や矢野に罵声飛ばす阪神ファンは少数派でしょ。