■　やっぱ1リーグ制でしょ

Bリーグになるのか?

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

('A`)

メロン記念日

記念ｶｷｺ

また糞板か（´Д｀；）

どーん

ここかな

一応、板設立との関連リンク。

野球の未来を創る会　発起人リスト
http://www.future-baseball.org/promoter_list.html
＞・西村博之（２ちゃんねる管理人）

管理人当人は野球に興味ないと随分前に聞いたような気がするが

>9
ひろゆきが球団買ったら笑えるな。

確認。球界道中記

明訓四天王＋微笑で。

記念カキコ。

どうやらさんって時事問題がホント好きなんですね･･････。

>>9

えええ、管理人参加してんの？
こういうのには興味ない人だと思ってますた。。。。

>1
氏ね。

>>15
この板欲しがったのひろゆきだし…

>>9
東大出の小林至（元ロッテ）って助教授になってたのか…

１リーグの常識基本３原則とは
�@国際大会の創設
�A２部リーグの創設
�B年代別ユースチームの創設
だよ
上位は各国上位チームとの頂上決戦をし
下位は２部との入れ替えをし
地方球団はユースチームを強化し選手育成にはげむ

戦力は不均衡でなければならない
→国際試合に勝つため→地方のすみまでチーム数を増やすため

３０やら１００球団で戦力均衡できるかいな？
入れ替えやれば
かなりのことが解決するよ

選手会とオーナーとの妥協案は以外にも入れ替え制なんだな

最終的には1リーグで落ち着くから。

西武・ロッテ合併も。西武・堤義明オーナー（70）は６日、東京・港区の東京プリンスホテルでロッテの重光昭夫オーナー代行（49）濱本英輔球団社長（68）と極秘に会談。
両球団の合併について具体的な提案が行われたもようで、８日の臨時オーナー会議までに合併成立の可能性が出てきた。
５対５の10球団２リーグ制がにわかに現実味を帯びてきた。
西武、ロッテの合併が成立すれば、来季10球団２リーグ制となることは濃厚。
巨人のパ移籍が現実となる可能性は高い。
激動の９・８。球界再編は大詰めを迎えている。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040907&a=20040907-00000000-spn-spo

　１リーグで再来年から２部制にして入れ替え戦をすれば、結構盛り上がる。
チャンピオン・シップは１部の１，２位と２部の１位で行う。　
　ダラダラしているので９回に達していなくても３時間で終了。９回まで
見るに耐えない試合が多い。

>>17
単純に負荷分散させたかっただけなんじゃないの

>>19 一部と二部の入れ替え戦があればそれでかまわない。
問題はそれをやらないで一部、二部を置こうとしている事なのだ。　

1リーグ化と合併問題を混同するバカが多くてうざい
1リーグ化は現状のパリーグを復権するには最良の策

巨人がパリーグ行く言ったら
１リーグでいい　ということに
なりそうだ

１リーグになったとして
巨人が２部になったら･･･ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

1リーク゜になったらなおさら
巨人様々にならない？

>>9
すっかり文化人だな

　ヾヽヽ
　(´･ω･) < 記念
　 ミ＿ノ
　　″″

�@１リーグ肯定派�@
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1093354409/l50

1リーグ賛成と言うよりも、2リーグの必然性ゼロで、結果1リーグ。あと、バカなサカオタが入替え戦とか地域密着とか、洗脳された理論を猿まねのように言ってるが、的はずれ。社会人野球を取り込むかどうかが論点。

セントラルリーグとパシフィックリーグの意味を知ってたら恥ずかしいだろ？ 知ってる人少ないけど。

松中三冠王→ダイエーホークス消滅、一リーグだ。

俺は牛乳だと思う

12球団維持したいなら、選手会がリーグ数にこだわるのがわからん。
1リーグなら近鉄の売却先もまともな企業が来るだろうに。
だいたい、なべ常、堤、宮内がタッグを組んでいる以上、
将来、1リーグになるのは、まず間違いないだろうし。

>>36
労組・選手会会長がヤクルトだからなぁ。
ヤクルト球団の意向を会長が代弁しているとかｗ
あそこは２リーグ維持でないと困る。

>>37
確かに、巨人戦が減ればヤバいとされてる（あってもヤバい？）球団だけど、どうだろう？
巨人戦が減る一方で、ダイエー戦や西武戦は増える。
綾茂なマリサポが大久保の住人引き連れて襲来するけど、ビジターでも金落とす。
横浜とか広島といったチームとの試合は減る。
下位常連って訳じゃないから、プレーオフ制度次第では長期にわたって優勝争いに絡む。
悪い話じゃないと思うけどな。

>>38
あー
阪神や他のパとの試合を考えると、収益ではおいしくないのか。
なんで忘れてたんだろ？

�@１リーグ肯定派�@
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1093354409/l50
終了しますた。

古田が楽天参入について　セ６・パ８も可能とコメントしたとか
腹の中がみえちゃったね
結局　セ６チーム　の枠組みを死守する事しか興味なかった訳か
クマ他のセリーグオーナーと中身は一緒
パリーグの事なんぞ２の次
２リーグ制が来年も残るという話が出たらスト取りやめたしな
交流戦も試合数が多いとコメントしてたしな
将来のフロント入り目指してがんばれｗ
いや〜見事に騙されちゃってますね、みんな

氏ねypヴぉけ>>1>>41

オーナー側の主張ってのがよくわからない
現状維持でもなんの問題もないのなら
1リーグにする必要もないだろうし
球団経営にそれほど旨みがあるなら
別に合併する必要もないだろうし
今のままじゃやばいって事で
1リーグや合併なんじゃないの？

＞現状維持でもなんの問題もないのなら

現状維持を望んでいるのは選手会。

＞球団経営にそれほど旨みがあるなら

旨みなんてないでしょ。少なくとも純粋な収支面では。
それ以外のメリットは知らないが。
「在京セ」という最強の武器を持つヤクルト・横浜ですら赤字経営なのだから。

＞今のままじゃやばいって事で

そうだよ。今のままで何とかなる、何とかならないのなら他の会社が金出せやｺﾞﾙｧ
その会社もダメだったらどんどん金づる探せやｺﾞﾙｧ
親会社が潰れても知ったことか
というのが選手会でしょ。

なかなか難しい局面だな。
オーナー側にしてみれば、１年6対5の状況を維持し
その後もう一度１リーグをきりだすつもりだったろう。

しかし、ここまで世論が沸騰してしまうとそこまで辿り着くのはほぼ無理。
こうなると、''非常にゆっくりと事を進める''か
または''代償として誰かに犠牲となってもらう''しかない。
ここまで事が大きくなってしまうとナベツネや根来の首では足りないから、
必然的に''非常にゆっくりと事を進める''しかない。

だが、１リーグ制というのは改革の前段階のはず。
その後には本当のリーグ改革が待ってたはずなわけで
前段階で時間的ロスを食うのは非常に痛い。
しかしあまり時間をかけるとJにはJ3ができてしまう、
つまりJのほうがNPBより巨大なマーケットとなってしまう・・・
と、ほぼチェックメイトなかんじ。

ここ10年程NPBはカオスの状態に巻き込まれるだろな。
まあそのうちそれを後悔する奴もいなくなるさ。

ナベツネの言うように、こういうものは一発で決めてしまわないといかんのよ、本当は。
時間かけて引っ張ると違う方向に行ってしまう可能性大。

ストになっちまったな・・・
これで来シーズンか再来シーズンの１リーグの芽もでてきたわけだ。

>>47
ある意味、経営者側の好きなようにできる状況を選手会が作ったとも言えるからね。
相手が強硬手段に出るというのなら。

ま〜ファンも自分酔いがひどいな
パリーグ救済なんて２の次
自分達が正義だから正しいとひたすら叫び続けてるだけだもんな
巨人戦ダラダラ見てただけでパリーグの存在を知らなかった連中に
頭を使えといってもムリな話だったんだな

>>49
そういうこった。以前から大衆迎合派の関係者でも余程のアホじゃない限り、
こういう事態は予測出来てたはずなんだが。
星野が「私はパ救済のために、パの下位球団のGMか監督を引き受けます。」
古田が「私はパ救済のために、パの下位球団にFA移籍します。」って言ってれば支持したのになぁ。
恨み事じゃないよ。「お前ら、一回でも冷や飯食らってみろ。」って事だ。

�@プロとアマが仲良くなれる。
�Aみんな巨人戦ができる。
�B打撃、投手タイトルが一人になる。（今はセパにそれぞれいる）
�C人気のセ、実力のパが本当かわかる。
�D日本シリーズがなくなる。
�E無くなったおかげで、Ｗシリーズにのりこめる。
�F大リーグと真剣勝負ができる。
�G下手すると日本プロ球団が世界一になれる。
�H下手すると大リーグからＦＡで大物がくる。
�I日本のスター選手が大リーグに移籍しなくなる。
１リーグ最高！

>>51
�@プロとアマが仲良くなれる。
1リーグ2リーグ関係なし
�Aみんな巨人戦ができる。
2リーグ交流戦で可能
�B打撃、投手タイトルが一人になる。（今はセパにそれぞれいる）
居た方がいい
�C人気のセ、実力のパが本当かわかる。
交流戦で十分
�D日本シリーズがなくなる。
デメリット
�E無くなったおかげで、Ｗシリーズにのりこめる。
1リーグだろうが2リーグだろうがやって欲しいがMLB側がやるはずも無く無理
�F大リーグと真剣勝負ができる。
6と同じ
�G下手すると日本プロ球団が世界一になれる。
6と同じ
�H下手すると大リーグからＦＡで大物がくる。
6と同じ
�I日本のスター選手が大リーグに移籍しなくなる。
6と同じ

１リーグにすると、どうしても入れ替え戦の二部リーグが必要になる。
俺としたらここに社会人野球を入れたい。
その為にはどうしてもプロとアマが仲良くしなきゃならない。
つーか、オーナーの暴走だとか言ってるが、一番の悪はプロとアマが喧嘩してるとこでしょう？
同じ野球界が喧嘩してるなんて・・・
ここを直さなきゃ駄目だよ！

悪の根源は「朝日の読売叩き」と既得権を護りたい選手会・セのオーナー。
>>52
交流戦はプレシーズン。幾らポイントがつくと言っても、オープン戦と大して変わらん。
１リーグはメリットより何より、元パ球団のメディアへの露出。
セ球団の必死の経営努力に尽きる。
放映権の一括管理とか言う奴がいるが、
経営努力を怠る球団を増やしてどうするんだ？

昔、バースと落合が三冠王を同じ年にとった。
じゃー、バースと落合はどっちがすごいの？
松坂と上原はどっちがすごいの？
イチローはセリーグでもあんなにうてたの？（たぶん打てたが）
松中はセでも三冠取れるの？
それが１リーグにすると全部わかる。
ホームラン王がセパ二人いるのはおかしい。
つーか真のタイトルホルダーを決めるには１リーグしかない。

中途半端な交流戦でセパの実力差がわかるのか？
交流戦やるなら、１リーグでもかまわない。

Ｗシリーズ入れるかどうかは、話し合いで決めるべき。
協議もしないうちから、無理って言う気持ちがわからん。

日本シリーズが無くなるからこそ、みんな真剣に「どうすればいいんだ・・」
って考える。
そうなりゃ、「Ｗシリーズに乗り込もう！」ってなるに決まってる。（たぶん）
「２リーグでもＷシリーズにいける」って言ってる人は10年後もいってます。
いまが一番良いチャンス。

今は
古田のがんばりで選手会側が正義のヒーローぽいけど
冷静に考えたら
経営者側のほうがプロ野球のことを考えた案がいっぱいじゃ。
選手会側が給料削減もせずに保身だけの現状維持政策だろ

単純にいろんな対戦が見れるってことで１リーグの方が面白いに決まってるのになあ。

交流戦もシーズン成績、ペナント結果に反映される。
何でオープン戦と勘違いしてる奴がこんなに居るのか。
どっちにしても、来期は2リーグで決定してるんだからさ。

>>58
＞交流戦もシーズン成績、ペナント結果に反映される。
だから？公式戦の方が盛り上がるに決まってるだろ。
＞どっちにしても、来期は2リーグで決定してるんだからさ。
浅いね。ま、そんなもんでしょ。

>>だから？公式戦の方が盛り上がるに決まってるだろ。
交流戦の盛り上がりは物珍しさから他の対戦より盛り上がる。

別に俺は全面的に1リーグが悪いとは言ってない。2リーグ交流戦をまずやってみればと言いたい。
世間も2リーグ支持派が圧倒的。いきなり1リーグに移行すればファン離れの危険性がある。
1リーグでも俺の提案はある。

あと、交流戦も「公式戦」ですので間違えのないよう。

で、1リーグ派ってのは全球団均等総当りでいいんだよな？
1リーグ2地区制とかなら2リーグ交流戦と何ら変わりないからな。システムは。

新規参入を認めないのには「あと1球団合併してやる！」って考えがバレバレ。
この際合併してもらって、一気に1リーグにしてくれないかな〜。

1リーグにして、アマと雪解けすれば二部リーグ（社会人）が入ってこれて、
みんなが望む新規参入がバンバンできるよ。
1リーグに清き1票を。

２リーグ制、とても持たない＝石原都知事

石原慎太郎東京都知事は１７日の定例記者会見でプロ野球の再編問題に触れ、「日本では２リーグ制はとても持たないと思う。野球そのものの娯楽性が変わってきたし、日本人は大リーグで活躍しているし」と述べた。　
（時事通信） - 9月17日19時3分更新

＞世間も2リーグ支持派が圧倒的。いきなり1リーグに移行すればファン離れの危険性がある。
ない。って言うか、一部の自称コアファンは消えていくだろう。
でも、こんな連中が声を大きくするから改革が進まない。
少数派は去っても、情報操作で取り込める。それがメディアの力。
プロ野球ファンの大凡がメディアの漬物。私見を持たずに新聞・TVの情報を鵜呑みする人が圧倒的。
だから、阪神が圧倒してるんだよ。
大体ね、プロ野球が衰退して一番困るのはスポーツメディアでしょ？
朝日でさえそう。今のスタンスは「読売叩き」の一過性のもの。
プロ野球なくなったら、困るでしょ朝日。
だって、プロ衰退にシンクロして高校野球も衰退するんだもの。
阪神戦だって朝日のドル箱だしね。
来年から１リーグ施行されても、プロ野球を扱うメディアは普通に扱うと思うよ。

あとね、パの赤字解消はどうするの？それが聞きたいね。

あ、>>61さんに悪意はないよ。
ちょっと興奮してしましました。
何か他にも考えがあられるようで。
頭冷やします・・・いや、もう寝ますね。

>>64
赤字解消は一番重要。しかし、単純に1リーグ化したって球界全体での赤字は増大すると
どっかの教授が試算してた。
俺は今の2リーグ制にも単純な1リーグ制にも反対している。工夫した2リーグ交流戦or工夫した1リーグ制にすればいいと思う。
この工夫って部分は書くと長いが、単純な公式戦では駄目だと思う。

>>64
同意。まぁ、「プロ野球ファン」をどう解釈するかだね。
自称プロ野球ファンの9割はライト層だろう。
そして、そういう人たちにも興味を持たれているからこその「国民的人気」。
阪神ファンとか見てるとよく解る。要するに「お祭り」やりたいんだな。
一部のマニアが支えているわけではない。
「マニアが居なければ衰退する」という意見があって、それも一理あるが
最初はみんなライトファンなのだから、まずはライト層に見放されないことが大切かと。
マニア中心で支えられるようになったら、それはプロレス化だろう。

で、ライト層が球界再編についてどう思っているかというと、
「ストどうなるんやろ」みたいなもんだ。
彼らの多くは、2リーグ維持とか1リーグ移行とか、さして関心がないように見える。
もし聞かれれば、「12球団2リーグ維持して欲しいですね」と言う人が多いだろうが、
それこそ雰囲気に流されてるだけで、自分で考えた意見など持っていない。
ましてやオリ近合併なんてどっちでもいい。残念ながらそんなもんだ。

そしてライト層に見放されないためには、当然メディアの報道が大切なのだが、
朝日系の「経営側＝悪」「選手会＝善」という単純な構図の報道には辟易。
朝日対読売が今回の再編劇。
今のところ大衆をうまく取り込んだ朝日の勝ち。読売の逆襲はあるか？

１リーグ　　２シーズン制　　これ最強。

>>60
>交流戦の盛り上がりは物珍しさから他の対戦より盛り上がる。

希少価値を重視するならば、そうかもしれんが…。
ただ、交流戦の数が少なければパの利益
（解りやすい多少の放映権料より、露出という名のCM効果が本意だろう）に繋がらない。
かと言って交流戦を多くしてしまうと、今度はリーグ戦の意味がなくなる。
何だかわけの解らないリーグ戦になりそうだ。

それと、交流戦をやっても結局「パリーグ」であって、同じ土俵ではないんだよな。
それから、交流戦といっても、それは決して「首位攻防」や「直接対決」にはなり得ない。
いくら公式戦だといっても、これで本当に盛り上がるのかどうか疑問だ。
構造改革でもっとも大きなものは、「全球団が一度同じ土俵に上がること」だと思ってる。

1リーグ制、もっとポジティブな言い方にしない？
「球界の一体化」
「セ・パの歴史的和解」

>>50
> 古田が「私はパ救済のために、パの下位球団にFA移籍します。」って言ってれば支持したのになぁ。

漏れも常々そう思ってる。
つーか、古田が「俺が近鉄に移籍する！￥１０００万でいい！この値段で看板選手になるから存続しろ！」
って言うなら、まだ同情の余地はあった。

「口だけ正論野郎」の自称「男・星野1001」にしても、一度も冷や飯食ったことがないものな。
偉そうなことを言う前に、一度パリーグで苦労してみろや。
あんたはずっと陽の当たる道を歩いてきて、人気球団でしか仕事したことがないだろうが。
アンチ巨人だか何だか知らないが、それって要するに「巨人をメシの種にしてきた」ってことだろう。
そういう奴にパリーグがどうこうとか言われたくないね。

>>70
セ・パで和解したいんですけどね、どこかの5球団が甘い蜜を離さんのですよ。
こいつらも一度冷や飯食う破目になれば、本気で球界改革が可能かもしれないのに。

「冷や飯」といえば、今回は冷や飯食わされてるのは実は球団側（パ球団）だったりｗ

オーナーは知らないが、球団代表レベルなんてそんな大した給料貰ってないと思うな。

富豪選手が中間管理職の球団代表を苛めるの図、かｗ

>>54
放映権料分配なんて言ってる香具師は正気か、って感じ。
だいたいそれ自体が日本のシステムでは不可能に近い。
（やるのなら、ポストシーズンゲームを増やせ。それなら分配してある程度の金になる）
仮に出来たとしても、パリーグは数億円のお金だけ貰っても仕方ないよ。
欲しいのは目先の金より露出と認知度。それによって努力次第でお金はついてくるはず。
あとそういう制度こそ「巨人こけたら皆こけた」ではないか。
それを主張する連中が巨人中心主義をもっとも批判するのは不思議なことだ。
それに、確かに経営努力を否定する制度だしな。

>>56
ワシもそう思う。選手側が現状維持志向ではどうにもならん。
経営側のほうがよほど危機感が強いように思える。

>>57
単純に、それも当然あるね。相手が5球団で年間135〜140試合って…。

パリーグは本当にかわいそうだな。
一番盛り上がってる三位争いがストで削られて、
一位争いはストによる試合数の減少で決まっちゃったし、
結局パがいくら努力してもこのままじゃだめなんじゃないか？

>>75
うん、そう。
俺はパリーグ好きだからこそ、１リーグ制を希望する。
合併も構わんよ。
考え方次第だから。

板内現存最古スレ

>>69
巨人戦に頼っても泥舟に乗るようなものとはよく言ったもの。
同じ土俵に立つ方法は(工夫した2リーグ交流戦)で実現できる。書くと非常に長いが
2リーグ1シーズン制に1リーグ2シーズン制を足したものと考えて欲しい。その上ワイルドカードも入れてるので
交流戦がひきたつというもの。2位が進出するのは異論があるかもしれないが、今年のパリーグプレイオフよりましと考える。

140試合をASをはさんで前半80、後半60試合に分ける。セ 公式戦（22x5=110）＋交流戦（6x5=30）＝140試合、パ　公式戦（26x4=104）＋交流戦（6x6=36）＝１４０試合
交流戦は全て後半に持ってくる。AS前に80試合を消化する。
後半は同一リーグ6試合、別リーグ6試合ずつ均等に当たる。
で、プレーオフ進出条件は
・セパ1位
・ワイルドカード(セパ2位のうち、勝率の高いほう)
この3チームは140試合の勝率で決める。
後一つ、後半60試合のみで12球団で順位を付け、これの1位も進出できる。トータル4チーム。
前半で沈んでも後半にがんばればプレーオフ進出可能、よって後半戦の下位球団同士でも消化試合にならない。
ちなみに、後半戦1位とリーグ覇者がダブった場合は3チームがプレーオフ進出するが、まずワイルドxダブってない方が試合を行い、
勝者がダブったリーグ覇者側と対戦。よって、リーグ一位チームがこの枠を重複して取ってもメリットがある。
前期後期制と違い、前半で1位折り返しても後半手が抜けない。(140試合のペナントのため)
これが2リーグ交流戦ありの案。

次に1リーグ。1シーズン+2シーズン制+αと考えて欲しい。
1リーグ10チーム144試合総当り(9x16)とする。
144試合での1位チームをA、前半72試合だけでの1位をB、後前半(36試合)だけでの1位をC、後後半(36試合)だけでの1位をDとする。
A──┐
　　　　├日本一
B─┐│
　　 ├┘
C┐│
　├┘
D┘
プレーオフの基本形はこれ。とにかく144試合ペナントでの1位(A)を絶対的に有利にしてある。
CxDで2戦先勝のプレーオフ、勝者とBで3戦先勝、その勝者とAが4戦先勝する。ここは現行の日本シリーズと同じになる。
当然ながらA〜Dはチームがダブることも考えられるので、この場合はダブりに応じて勝ち分をあらかじめ足す。
これだと、前半で沈んだチームでも後半に巻き返すことが可能なので、消化試合は大幅に減らせる。
144試合勝率1位チームが一番有利で絶対的なので、前半優勝Bを取っても手が抜けない。

2リーグの場合と1リーグの場合の俺の提案。長文スマンネ。

>>78
うーむ、よく考えたもんだね。
それ、そのまんまコミッショナー事務局にでも送ってみれば？マジで。
読売に送るほうがいいのかなｗ

俺はポストシーズンゲームは多いほうがいい（即ち収益分配可能だと考えるから）と思うので、納得。
いわゆる消化試合もほとんどなくなる。
そういう意味では言うことなし。
ただ、難を言えば、両案とも後半戦の順位表が2種類になるとか（2リーグなら3種類か）
若干解りにくさがあることかな。
ワイルドカードはあってもいいと思う。

現実的に、来季６−５でやることになっても、その2リーグ案なら結構いけそう。
すぐにNPBにでも送ってくださいｗ

>>79
意見どうも。大体この提案書くと、天然スレッドストッパー状態になってしまうんで・・・。
指摘の通り、順位表は増えるけどきちんと説明すれば分かりにくいことはないと思う。
とにかく消化試合を減らすこと。それには後半にも全球団にチャンスをやればよいが、1位絶対有利でないといけない
という2つのことをクリアする方法を考えた末の案。
この方法なら、巨人や阪神などの人気球団が前半で優勝の望みが無くなっても、最後の最後まで望みがつながると思う。
そうすれば、ファンの関心を失わせない。巨人なんて毎年、優勝が絶望的になってもM0まではマスコミがまだチャンスあるとか煽るし。
これだと本当に最後の最後までチャンスがある。巨人や阪神だけでなく、他のチームのファンも同じ。
チャンスがあって消化試合が減るということはその分だけ監督や選手のモチベーションも下がらないと思う。
あと、これを実行するのに莫大な金が必要とか、そういうことも無い。ただの制度案だし。

順意表だけど、メジャーなんて8個もある(アリーグとナリーグの東・中・西地区で6個、ワイルドカード争いが各1つ)。参照:ttp://www.major.jp/standings/
それに比べたらシンプル。2リーグ交流戦で前半3、後半4つ(セパリーグ+後半戦のみ11球団+ワイルドカード争い)
1リーグの場合は常に2つ。分かれてる方は、72試合とか消化した時点で1位確定後消えて、また36試合での順意表付けが始まるので。
これくらい、日本人が理解できないはずは無いと思う。

ライブドアや楽天が入っても2リーグ交流戦、1リーグの場合どちらでもこの方法で試合数を調整すれば可能。
コミッショナー宛に送りたい正直。しかしURLは検索しても出てこない・・・。無いのかな。

>>80
それじゃ読売新聞社と報知新聞に送るよろし。
読売≒NPBだから。

しかしまぁ何というのかね、現状維持ではどうにもならんということは確かだと思ってる。
既に現状維持自体がないようなものだがｗ
何にしても、こういう状況になってしまった以上は、一度大きくイメージを変えるのもアリだと思う。
今回の騒動で離れていく（あるいは冷める）ファンは少なくないだろう。
それなら、新規ファンを獲得する方向へ進むべきなのかもしれん。
新規ファンといっても、既に野球自体は浸透しているはずだから、
マスメディアによる誘導はそう難しくもないという気はするが。

６−５による２リーグは確かに良くない。
しかしだからといって「数合わせ」のための新規参入というのも如何なものか。
それこそ無理矢理ではないのか。
それより、まず現状の不健康な２リーグ制を続けることが本当に未来に繋がるのか。
仮に新球団が生まれるとしても、パの現状に変化はあるのか。
また新たな球団消滅を呼ぶだけになりはしないか。
そういう視点から見直してもらいたいと思う。

大方のファンにとってマスコミにとって大切なのは
セリーグ６球団制
であってパリーグの行く末、プロ野球の行く末ではないって事が
はっきりした数ヶ月だった
パリーグ４球団でも運営出来る・新規球団が増えればセ６・パ８も可能…云々
「セリーグ」側のオーナー・選手会長からは、
最後までパリーグ隔離の意図しか見て取れなかった
セ６・パ５は本来の姿ではない、と選手会長は言うが
彼のビジョンンとはどういったものだったのか疑問が残る
巨人＋現状５球団の利益の追求の結果がこれだという事を
いい加減気づいてほしいと思う

どんな形でもいいから巨人本位制が崩壊してくれればいい。

たかが読売ごときなくてもベースボールはできる。いまのリーグはほっといて
Ｅリーグ
　松下電器
　ソニー
　東芝
　日立
　シャープ
　ＮＥＣ
　トヨタ
　日産
　ホンダ
あたりで全くあたらしいリーグ作れば。
観客に各社の製品プレゼント、割引券プレゼントするだけでいきなり人気沸騰すると思うが。　

プロとアマチュアの対立の原因は
中日の選手引き抜きに短を発しているので

中日のいないパリーグがＮＰＢから完全脱退して
>>85
の様なリーグに合流
楽天・ライブドア・シダックスも込みで
セリーグとの交流はオープン戦も含め完全拒否
日本一の球団は
>>85のチーム＋パリーグ＋新規参入予定球団リーグ
の優勝チーム
当然日本シリーズなど不要

こんくらいドラスティックな改革ができればね〜

今回の騒動はパの経営状態が非常に悪いということから始まってる。
だから、それを解決するには

1.売り上げを圧縮して、それでそれに伴う赤字も圧縮する。
2.収入を増加するような努力をする。

この二つの方法しかない。
しかし、パのチームにはこれ以上の増収の方法がない。
よって1の方法、縮小均衡しか選択肢はなくなってる。
こういう場合、
普通はリーグ本体が優遇措置やら助成金やらでサポートすべきなんだがねえ・・・

>>83
同感。ただ巨人はスタンスが違うね。
新聞拡販が主眼なのだろうが、加えてやはり「球界の盟主」として読売なりの提案を出してきている。

>>87
もう一つある。

3．徹底した経費削減による「名実とものマイナーリーグ化」

高年俸選手は問答無用でセまたは米に売る。
といってもセ球団にもそんな余力はないのだが。
そして年俸以外の部分で待遇を2ランクほど落とす。
移動は普通車やバス。宿泊は安物のビジネスホテル。
ユニフォームが破損するとツギを当てて使う。洗濯も個人負担。
立派な球場は使用料が高いので、格安の球場を探し移転。
練習場の維持費がもったいないので売却。雨天練習不可。
打撃投手なし。代わりは若手投手が務める。
コーチがスコアラーとスカウトを兼任。

・・・こういうリーグではイカンわな。

>>83
そういうことだ。
だから、パリーグファンがセリーグファンと一緒になって「合併反対」とかやってるのを見ると
実に滑稽に感じる。
なんだよ、利害対立してるだろ、全然違う方向じゃないのか、組むなよ、と。

>>89
漏れもつくづくそう思うんだけど、それを言うとなぜか「お前パのチームのファンじゃないだろ！」とか言われる。
なんでだ？？

>>90
うん、だから俺なんか思うのは、「君ら何も自分の頭で考えた意見を持ってないんじゃないのか」と。

>>91
関係無いが、IDが１８禁ﾆﾀﾞ

来シーズンはセ６・パ５でいく、とのオーナー側の発表で
セリーグ６チーム制が維持されて、古田＆セリーグ選手会の立場としては安堵
ストなしでうまく立ち回ろうとしたところに
近鉄選手会磯部他が強硬にストを主張
逃げ切れなくなって古田男泣き
というのが現在の動きだな、と考えている

パリーグ選手代表が死なばもろともの行動に出たのは、大いなる一歩
ここから「セリーグの連中は自分達の事しか考えていなかった」とか
マスコミ使って色々引っ掻き回してやれば、話の流れは変わる
まぁ今までの行動・言動見てれば自明だしね

オーナー・選手・ファン・マスコミ全てから
やりたい放題セリーグ側の主張だけを押し通そうとされたんだ
そろそろ主張しても、報復に出てもいい頃合いだ
パリーグ選手会側がここからうまく立ち回れるかがカギ
そこからやっと「パリーグ救済」「プロ野球救済」の話し合いが始まる

ナベツネ大将軍様、マンセー！

あと
「反ナベツネ！」「ナベツネ氏ね・堤死ね・宮内氏ね」とそこらじゅうで叫んで
ヒーロー気分に酔って気持ちよくなってる連中
ちゃんとモノを考えようともせずに周辺に煽られて脳内麻薬だだ漏れの連中
中国の半日サポーターもハシゴ外されちゃってますよ
そろそろまじめに考えましょうや

>>95
奴らにそれが分かりゃ苦労しないって。

オーナーサイド支持者の魂胆など判りきってる

１リーグの方が話題性がある。
パと巨人は１リーグを望んでいた。
いいかげん野球がマンネリなのは視聴率からも見えている。
どうして１リーグにしないのか。

>>97
全くだ
セリーグ５オーナーサイドの支持者の言い分には
毎度々々反吐が出る思いがするよな

１リーグ１２球団でプレーオフをすればいいんじゃないかね
なんで球団削減しなきゃならんの？

>>100
数年前からパリーグ側が交流戦を申し入れていたが
セリーグ側が拒否、選手会長も拒否を続けたため

要求を受け入れさせるために
近鉄バファローズの球団側が無期限ストに突入
結果セリーグ５球団側に受け入れられず球団あぼん

削減せずに１リーグにするのも手ですなあ。
削減を嫌がる人が多いみたいなので。

経営努力というけれど、チーム名に「大阪」入れて地域密着を考えたり
府民には無料で入れる日を作ったりと、色々頑張ったと思うんだが

結果の出ないがんばり方だったんだね。残念。

選手会とマスコミの論調に、巨人に寄生するセ5球団の意図が
妙に一致しまってるのってまずいよな。

結局、パリーグ球団見殺しか。

セ5球団は球界の抵抗勢力にしか見えん。

>>93
そりゃ、残念ながら無理だ。
パリーグでも、選手側と球団側の考え方に温度差がありすぎる。
パリーグの選手は、おめでたいことにセリーグの選手と利害が一致していると思ってるらしい。
親会社が今後もお金を出してくれると思ってる模様。
今の親会社がダメなら次の親会社、それがダメならまた次の・・・という考えのようで
嘆かわしいことこの上ない。
構造そのものを変えないとどうしようもないっていうのに。

>>103
南海が出て行って近鉄は消滅、の流れを見ていると
パリーグそのものにも問題あるけど
大阪という土地にも問題ありそうだね
楽天の社長は関西にこだわらずに新規チームつくったほうがよさそうだよね

学校の設備の問題が野球を衰退させる、ボウルは危険物のため、
極限られたグラウンドの全てを使用しなければ練習もできない
スポーツをやらせる事の出来る学校はかぎられます。特に公立　　
の学校ではそうです。１面のグラウンドを複数のスポーツ部員が
共同利用しなければならない。１番人気で無くなった今は隅に
行くしかない。テレビでも同じその内Ｋ１の後に録画放送で。

>>107
いやいや、だからパリーグなんだって。構造の問題。
もし2リーグ分裂時に、南海がセリーグ、阪神がパリーグに加入していれば
間違いなく立場は逆になっていた。
阪神はとうの昔に身売りして九州へ。
南海は大阪の象徴になっていたことだろう。

>>109
テレビ放映が盛んになる前は阪神が関西で
一番人気が無いチームだったって話だしね。

>>110
関西人は東京に対する意識が強いからね。
「反中央」「反体制」の象徴として阪神が勝手に祭り上げられたという図式。
阪神球団はその自らの人気の根源を知っているから、何が何でも巨人と離れるわけにはいかない。

１リーグなら、入れ替え戦しろ。
それ以外１リーグのいいところが見いだせない。

それぐらい改革があったら１リーグ支持する。

オーナーは１リーグにしたときの巨人戦の放映権とか集客数以外に、
将来プロ野球をどうしたいのか示せ。

選手会は２リーグ維持で、プロ野球をどうしたいのか示せ。
新企業が参入すると５０年後もプロ野球はおもしろいのか？

４チームずつ3リーグに分けて、２位以内でプレーオフ。
これで最後まで盛り上がること間違いなし。

3リーグ制具体案（仮）。
１２チームをウエスタンリーグ、セントラルリーグ、パシフィックリーグの３リーグに分ける。
新ウエスタンリーグ
福岡、広島、神戸、阪神
新セントラルリーグ
巨人、ヤクルト、横浜、名古屋
新パシフィックリーグ
北海道、仙台、千葉、西武
２位以内でプレーオフ。交流戦あり。勝率でプレーオフの組み合わせを決める。

>>1
いーねーやきう縮小賛成。できれば最終的に0リーグでおながいしますw

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　1リーグになったら球場に行くよ！おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

１リーグ反対派曰く
「１リーグ制にしても、物珍しさで１年は客が増えるかもしれないけど
それ以降はどうせジリ貧だよ」
との事
そう、反対派でさえ最低でも１年はイケると思ってる
その１年の猶予期間に今後の事を考えればいいのよ
２リーグでは今年１年すらダメだと根を上げてるチームが出てるわけヨ
自ずとどう対処しなければいけないか分かるでしょうヨ

２リーグマンセーの香具師はパリーグが裏リーグってことがわかってない

1リーグ8チームにして、J2っぽいのを作るんだね
問題はJ2扱いのプロ野球チームが4チーム程度になりそうな所か（ｗ

プロ野球で二部リーグは現実的ではない。
金がかかりすぎる。
そんな金食い虫の二部リーグなんて成立しないと思う。
その前に現状の一部（っていうのかね）ですら成立していないというのに。

>>120
収容人数2万人以下のぼろ球場で、試合数も80試合程度に減らして、ぼろバスで夜間移動して
選手の年俸上限3000万程度だったらやってけるんじゃないか？

>>121
まぁそうだけど。
でも一部と入れ替えがあることを前提にすると、やっぱりそういうのって成立しないのでは？
一部に上がるとフランチャイズごと移動するとかｗ
そして一部チームが二部落ちするとまたフランチャイズ移動で年俸激減？
俺の想像力不足かもしれないが、どんな形なのかよく分からん。

二部にするのには
�@二軍を球団経営希望の所に売る。
（既存チームにとっては経費節約になる）
�A社会人チームからの昇格

野球中継をサッカー並みに週1回か２回くらいに縮小してほしい。
そうしてくれれば、1リーグだろうが２リーグだろうがどうでもいい。
下らん試合で他の番組がつぶされるのはうざくてしょうがない。

1リーグを断固支持します。

｢辞めた人は引っ込んで下さい｣度｡
ナベツネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞久米

正直言って、このままオーナー側に突っ走ってもらいたい。 高く積み上がった物が崩れ落ちて行くのは楽しいから。

age

age

>>128
スター選手不在の現状下では、このまま2リーグ制を維持していった方が
崩れ落ちていくのが早いでしょ。

１２５−１２６
その通り！！

来季１リーグにするなら、即改革を迫られるが
２リーグだから緩やかに衰退していくね

いいことだ

関西在住牛ファソですが、もう「阪神−横浜」なんか烈しくどうでも良いですね。
「鷹―阪神」とか、「檻―巨人」の方が１０００００００倍観たいです。

>>133
ワシもそう思う。
今、求められているのは「制度改革」ではなく「構造改革」だ。
歪な構造、片方のリーグのみが一方的に損しかしないようなシステムに固執する大衆は理解不能。
そして、大きな「構造改革」が成し遂げられれば、「制度改革」は自然についてくる。
制度改革せざるを得ない状況になる。
歪な２リーグを無理矢理維持したところで、大きな改革など先送りにされることだろう。

>>134
それはあるね。要は「マンネリ化」が激しいんだよな。
そりゃ相手が５球団しかない状態で何十年も続けてきたのだからな。

ＭＬＢが２リーグ制だから、日本も２リーグにしなければ繁栄する事が出来ないと考えている人がいます
ＭＬＢのまねをせず独自に１リーグにしたら崩壊する、と脅迫観念にとらわれている方がいます

ＭＬＢって設立当初から１リーグ８チームなんですよ
アメリカンリーグが立ち上がった時も１リーグ８チームでした（全１６チーム）
１リーグ６チームというのは

あまりにも　“少なすぎ”　るのです

ＭＬＢが経験した事が無いチーム数での運営を行ってしまっているのです
ＭＬＢは１リーグを６チームで運営した歴史も無くノウハウも無い為
そのままＭＬＢのやり方をＮＰＢに反映させてうまくいくはずがないのです
実際に少なすぎるチーム数で運営した為に、パリーグの惨状はもちろんの事
セリーグも１極集中を甘んじて受けなければ、チームの運営が成り立たない状態になっています
ＭＬＢに倣うのであれば、最低でも１リーグあたり８チーム以上で構成出来るように
全１６チームが揃うまでは、１リーグで運営すべきなのです

大多数の人はこの騒ぎが好きであって、野球が好きではない。
プロ野球は衰退はあっても繁栄はないと思う。
その逆がサッカー

今のプロ野球のレベルなら
１リーグ８球団でええんちゃうか？

日本人がメジャー行くほうが面白いやん
そうおもわない？

その通り
不用品はどんどん輸出すべき

え、１リーグ制って悪なんだろ。
マスコミはみんなそう言ってるし、
署名もいっぱい集まったじゃん

>>140
うんうん、なんか野球を知らないけど一時的に野球ファンになって反権力の立場から反対してる人がいるらしいよ
その人たちは球場に行かないってさ

>>136
MLBのリーグだって地区で３つに分けられてるからねぇ。
１リーグ６球団少なすぎって意見はどうかと思うよ。

>>140
1ﾘｰｸﾞのほうがパリーグ的には金が入ってきていんだよ。
自分はダイエーと巨人好きだから1ﾘｰｸﾞ賛成だな

今以上にチーム数を増やしたら、
今でさえ減少傾向の野球ファンのパイの分配がさらに小さくなる。
選手のレベルが下がる。
Jリーグ並に年俸を下げれば赤字は減るが、スター選手の大リーグ流出は続く。
地方の貧乏チームでは大差で負ける試合が多くなりつまらない。

>>143
去年の日本シリーズはうけたよなあ
ガチのダイエー　対　野次の阪神

阪神とダイエーはリーグ入れ替えした方がいいと切に思った

>>144
つうか、今よりチームを増やすということは、地方の中小都市にチームを置くことになるわけでしょ。
いわゆる「地域密着」というやつで。
そうなると、今のような規模の興行は成り立たなくなる。
地方中小都市で平日のナイターをたくさん行ってそんなに観客動員できるとは思わないしね。
だから試合数は50〜60で、週末のみの開催とか。
そうすると当然、今のプロ野球のような「華やかさ」はなくなる。
毎日大々的にメディアに取り上げられてこその大衆的人気だから。

そうなったら、チーム数が増えて、逆に野球人口が減るということが予想される。
だいたいテレビで観られる機会が激減するから、一般層の馴染みが薄くなる。
馴染みが薄くなれば、野球のルールを知らない人が増える。野球はルールが難しい。
年俸がかなり低くなるから、プロ野球を目指す野球少年も少なくなる。
（というか、親や指導者の立場として）
プロ養成所のようなアマ組織が確実に衰退する。商売にならないから。
野球文化がどんどん衰退してゆくと予想する。
サッカーのような世界的スポーツではないし、金がかかり怪我の多いスポーツだというのも大きい。

今以上にチーム数を増やしても、
今以上にテレビ放送が増える事はまずない。
インターネット放送はテレビのように
チャンネルを選んでいたらろくな番組がないので消去法で野球を選ぶとか
テレビをつけっぱなしにしてたら野球が始まったということはないので
視聴者は熱狂的なマニアが大半。
ますます顔と名前を知らない選手が増えるね。

>>142

他地区との対戦はないと思ってるの？

むしろ地方に球団を置くならば、セパとは別の
土日だけ試合をやるような小規模なリーグの方が良い。

>>147
現時点で、インターネットはテレビの代替物にはなり得ないからね。
能動的メディアと受動的メディアの違いは大きい。
インターネット中継等は、「まず興味を持っている人が自分の意志で探す」ものであるのに対し
テレビ（地上波）は、「なんとなくテレビをつけている人に対して勝手に入り込んでくる」ものだから。
つまり既存のファンにとっては、インターネット中継は意味を持つが
あまり野球に興味のない人をインターネットで取り込むのは現実的ではない。

なんだかんだでいずれは球団削減１リーグが現実的だと思うがなぁ

Jリーグ初期を知ってる香具師なら
間違っても支持なんぞしないがな
ナベジョンイルの魂胆がミエミエで

野球を面白くする方法を議論するほうが　先だと思う。

>>153
妙な小細工するから面白くなくなるんだろ

>>152
その論理がよくわからん。
Jリーグってさ、読売というマスメディアパワーを排除した結果として、
ほとんど「日本代表のための二軍」あるいは
「地域密着という名のローカルチーム」になってしまったんじゃないの？

露骨な商業主義を排除したプロスポーツなんて、綺麗事はいいのだが
結局マスメディアに乗ることができない。
メディアパワーに頼らずに興行として成立させるのは非常に困難だと思う。

保守するか

なんだかんだでいずれは1リーグ

うわ、また電波なスレあげてやがんのかよ。
夢は寝て見ろって。

ダイエー消滅、時間の問題やし


日ハムも騒いでるわりに赤字60億
オリックス近鉄が合併しても赤字40億が減る訳じゃない
実質1リーグになるじゃろ

どこが参入しようと、特に変化があるわけでもない。
歪んだ構造は変わらない。
6試合程度の交流戦では大した効果も見込めない。ないよりは当然マシだが。
そこにダイエーという地雷がいつ爆発するかわからん。
セリーグだって全然安泰ではない。
巨人戦の価値が下がり続けると、何球団かは危なくなる。
今さら球団運営費を極端に減らすのも難しい。

12球団2リーグでずっと行けると考えるほうが電波っぽいように思えるが。

>>160
心配するな
ttp://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/nks/20040930/spo/09523400_nks_00000010.html

いきなり1リーグは俺も反対。段階的に変えていけばよかろう。いずれは変わる。

ゴミウリ信者が集うスレはここですね。。。
新聞同様、電波が強いですね。

＞12球団2リーグでずっと行けると考えるほうが電波っぽいように思えるが。

マジレスすると、
「行ける」んじゃなく
「行かせる」んだよ。

あなたたちみたいに
愚民のままでいることを肯定してしまうのは
ゴミウリ信者の性なのでしょうね。
早く洗脳が解けることを
心からお祈りします。

１リーグ制１４チーム位な展開がｷﾎﾞﾝ
混沌から希望が生まれるか、無に帰すか見てみたい。

>>162
ホンモノのゴミウリ信者ってのは
ゴミウリ無しでは生きられないセリーグ５リームのオーナーと
チームの経営状況を察して必死で２リーグ制を必死で維持しようとしてるそのファンなのヨ

おりはそーゆー連中が反吐が出るくらい嫌いでね
なんとしてもそ〜ゆ〜クソファンがヘコむ展開がみたいのヨ

セパ各一球団で
毎日、日本シリーズ

>>162
読売を叩くことが使命の朝日・毎日・産経・日経系工作員乙

選手の年俸を1/5にして2リーグ4デイビジョン16チームでやってくれ

　

もともと１リーグだったのじゃよ。フォフォフォ。

メジャーの２リーグある内の１リーグを切り取ったような形にすればいいのにな。
それかセパ両リーグで対戦の垣根をなくしちゃう。
試合数だけ差を儲ければそれで良いじゃないか。
そんで最後に各リーグの勝率一位同士で日本シリーズやればいいだろ。

やっと産業再生機構逝きキター

黙っていても一リーグになるだろ。

>>155
すげー論理を展開してんな、お前
さすがプロ野球ファンだけはあるｗ

>>155は穴の無い理論だと思うが。

>>155
＞「日本代表のための二軍」あるいは「地域密着という名のローカルチーム」

かえってJリーグへの褒め言葉に聞こえるなw

スポーツの試合で最も盛り上がるのはサッカーの代表戦なわけで。

国際試合とペナントレースを比べるのはおかしくねーか？
J1とNPBの公式戦を比べんとな。

そうだな
だがこの話題はスレタイからかけ離れているな

1リーグのよさ
2リーグだと滅亡する理由

話すならこの辺じゃないと

既存の2リーグ制を維持するならば、
各球団の経営母体を強化するしかないな。

若しくは選手が労働者（会社員）になりきる事。

労災適用・年俸制廃止→月給制・ボーナス年二回。
残業手当有り。４５歳定年制。
定年まで活躍出来た選手で総額３億円程度稼げる。
勿論、能力が見合わない選手はリストラの対象となる。

巨人巨人言ってる内は駄目。
多様化の時代なんだから、球団の嗜好だって多様化していくに決まってる。
巨人のみが圧倒的な人気を誇っていた時代は既に終焉を迎えている。

だいたい、巨人戦たくさんやりたいから球団を減らすって発想がイカレてる。
最近流行の安易なリストラと同じ。一瞬数字上は改善したように見えても、根本的な問題の解決にはならない。

ﾅﾍﾞﾂﾈはじめ、老人達が唯一不変の絶対原理の如く信奉している「巨人人気」が、
野球人気と比例するという当たり前の原理に敢えて目を瞑っているのか、
何にも考えずただ信奉しているだけのか・・・。

野球界全体が萎んでしまって、民衆の野球への関心が薄れても
ｳﾞｧカ老人達が信奉して止まない「巨人人気」だけは、普遍的に維持されるとでも思ってるのだろうか。


こんな簡単な事が解らないﾅﾍﾞﾂﾈはじめ、脳味噌が干涸らびた老人共は、一刻も早く冥界へ去るべし。まじで。

各ﾁｰﾑが地上波全国ﾈｯﾄのｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑに露出できれば、巨人相手じゃなくても良い。新聞の取り扱いも同様。それが出来るならば、球団数が増えても問題ない。

マスメディアは慈善事業じゃないんだが

>>181
だから、>>180は皮肉で言ってるんだと思うが。
要するに、全チームのメディア露出を均等に増やすなんて無理だと。

今のところ、巨人人気（実際下降していて、上がるとは思わないが）に頼る発想は仕方ないかと思うな。
だってこれに代わる「プロ野球の広報手段」はないでしょ。
それを早急に見つけられるのなら、「脱巨人」が当然良い。
見つからないのなら、衰退やむなしかと。
それを作り出すまでの「繋ぎ」としての縮小１リーグは「アリ」だと思う。

マスメディアの担ぐ神輿を抜きにして、プロ野球人気は保てないよ。

経営者側の１リーグ制も２リーグ制も、
選手会の２リーグ制も、
どれも自分たちの保身で言ってるから性質が悪い。

巨人の人気がけしからん！
と言ってるが、実はファンよりも選手のほうが、巨人に行きたがる。
CM契約やTV出演、日テレの解説など副収入が違う。
元木でさえ1億超え。ロッテにいたら年収半分だよ。
もしお前が選手だったら、ロッテ行く？
引退後の仕事とか、日テレの女子アナと知り合えるとか、もろもろ考えたらさぁ。
どーよ？

>>183経営者側の１リーグ制に関しては、保身ではないと思う。

一場リーグ

１リーグかぁ・・・例えばパリーグを潰してセリーグだけにしたほうが
盛り上がるんだろうか・・。微妙だと思うけどな。

１リーグはパとセが合併するんだよ。
パを潰すんじゃないだろ。

>>188
今回１リーグ化されていれば、事実上「パリーグがセリーグに吸収される」形態だったが、
次に１リーグ化の話が出るならば、対等合併になるんじゃないかな。

巨人戦のご威光が順調に低下を続けると、次にやばくなるのはセのどこかだと思うから。
いずれはそうならざるを得ないと思ってる。
今の規模でやるのなら、ね。

　

やっぱナベツネの読みはあたっていた
所詮赤字産業だから１２球団なんてムリ

後になってこんなガタガタになるくらいなら
やっぱり1リーグ制にしておくべきだった。

やっぱり既定路線だったようだね。
もうここまでくると、これにしか楽しみを見いだせない。

西武もやっぱ赤字なんだな，1リーグにしたら。今のままだと
結局は，楽天も赤字になると思うよ。佐々木とか
ダルビッシュとか撮るのに金かける様だし，ドームなんか作ったら
赤字がふくれあがるよ。
パリーグ
西武×，ダイエー×，旧近鉄×，旧オリックス△
ロッテ（親会社負担）△，日ハム（親会社負担）宣伝になるから○
セリーグ
巨人○，阪神○，横浜△（親会社負担）広島△（親会社負担）
中日○，ヤクルト△（親会社負担）

ただし，セリーグの場合入場者数がパリーグより少なくても
テレビやラジオの全国放映権料が入るので赤字にはならないので
年俸が高くても経営が成り立つ。
ローカル中継しかないパでは成り立たないな。

来年の今ごろは10球団かな。
ライブは完全に締め出したし（だからホリエモンは「草葉の陰」と言った）。

この２〜３ヶ月の動きは最悪だったな。

来年の１リーグを心底楽しみにしていたのに、
結局カビの生えた２リーグ・・・。しかも東北楽天なんて
お荷物にしかなりそうもない糞チーム・・・。

これじゃあ西武のオーナーもやる気無くすよ。来年の野球は
大リーグだけが楽しみだね。

アジアリーグはやく実現汁
もう日本のプロ野球は1リーグ10チームでいいよ
そのほうがレヴェルも維持できるだろ

>>196
俺も１リーグ期待してた。
日本の構造なら１リーグのほうが健全だってば。
せっかくのチャンスだったのになぁ。
ファンが幻想を抱いているからこんなことになってしまうんだ。

１リーグ反対って
�@縮小は、将来的に破滅へとつながるから反対
�A自分が応援しているチームに影響ありそうだから反対
�B老害の重い通りになるのは嫌なので反対
�Cとりあえず、選手はじめ世間の空気が１リーグ反対だから便乗反対
�Dその他、反対なものは反対

どれ？

>>198　日本の構造なら１リーグのほうが健全だってば。

関西新聞
１面　阪神岡田監督が激白
２面　藪が練習した
３面　金本が屁をこいた
４面　近鉄岩村１３連勝

こんないびつが状態が続くと思うとうんざりするね
２リーグ固執派の馬鹿共には脳みそがないのかねぇ

>>199
�@の意見はよく見かけたなぁ。
本音はどうあれ、建前で言うぶんには聞こえがいいんだろうと思う。
まぁ、駄目になった物を無理に維持しようとしてかえって破滅を招く事も少なくないんだけど。

楽天からは「仙台から撤退する」臭いがプンプンする。

>>200
うむ、まぁそういうこと。
単純に巨人戦が欲しいというよりも、同じ土俵でやるほうがずっと健全だろ、と。

元々の構造に問題があるんだけどね。

>>202

年間４０億から６０億の赤字、しかも５年連続パリーグ最下位で
企業イメージがダウンするのが必至となれば、「役割を終えた」
とか言い出してすぐ撤退するでしょう。もう見えていますね。

ダイエー、西武が解散して１０球団１リーグに移行決定だな

日米野球もあまりお客さんが入ってないし
人気がないんだよ・・・

本当に日本のプロ野球はどこに行ってしまうのか？このままいけば、
１リーグでメジャーリーグのマイナーリーグになってしまうかも！
オーナー連中と、それにのった楽天の新規参入で日本中が冷めたし、
西武の一件でちょっと嫌気がさしてきた！

１２球団維持で１リーグってのが自分の希望だったけど
楽天入り決定でプロ野球そのものに冷めたってのが本音。

>>207
南米のサッカーのようになるしかないかもな。

メジャーへの人材供給基地となっても仕方が無い。

「落としどころ」という事を知らない幼稚な馬鹿共のせいで
"２リーグ"なんてつまんねーもんが残ってしまった上に
チンケな糞企業まで入ってきやがった。

古田の糞野郎のやったのは、年収５００万しかないのに
５０００万のマンションに住みたいっていうような
自分勝手で世間知らずの馬鹿と全く同じ。

古田はトットとＦＡして広島に移籍してください!
ファンの為にストやったんだろ?
ファンの一番の望みは戦力の均衡化です。

漸く全部読み終えました。
この板､健全ちゅうか、マトモですね｡
他は誰かを罵り､罵倒し､憎んで精神の安定を得ると云う
グレート東郷が狂喜しそうな展開で、うんざりしたけど。
ひょっとしてプロ野球も終戦直後の西海岸プロレスみたいな構図に
なるのか、と思ったけど、、、(楽天にその可能性有り?)

自分はもう五十代で長嶋が立教に居た時以来の野球ファンだけど
(注・大洋ファンです、秋山､土井を応援した世代)
プロ野球は商売としての耐用年数が過ぎたと諦めてます。
この後は戦前の職業人野球みたいな、一部物好きが年収500万でやる時代に
なるのかな?
それとも、仙台で一塁側の楽天派と三留側のアンチ楽天派が合戦すると云う
新しいスタイルに変わるのかな?
(実は古いプロレスの怨念方式だが)

ごめん、三留でなく、三塁ね。
パソコンは主人の意思に反して動くから面白いね。
書き忘れましたが、我等(?)大洋ファンはマルハが撤退した時に
プロ野球は終わった、と感じた者多し､です｡
私個人は、ローズへの年俸上乗せが無かった時に、
あぁ、プロ野球ももう黄昏だなぁ、としみじみ思った者です｡
(一種の聖域で企業はＣＭと云うよりも、性行為、じゃない、聖行為に
　参加できるだけでも有難いと思え、だから金払え?、だった)

おめこ

古田が滅茶滅茶にしやがった
古田パリーグ行け

邪魔だ邪魔だ、どけどけ、どけどけ
古田さん頑張れって言ってんじゃねぇぞ、バカヤロー、コノヤローメ
本当に頑張るのは40億とか赤字でやる球団なんだぞ、バカヤロー、コノヤローメ
古田頑張ったって言ってんじゃねぇぞ、バカヤロー、コノヤローメ
頑張ったのは40億とか赤字でもやってきた球団なんだぞ、バカヤロー、コノヤロー

古田、市ね。

途中から１２チーム維持から２リーグ維持に変わっていったもんなあ・・・
テレビ朝日とか特に

はやく枠をぶっ壊して改革しろ！！
社会人野球全てをプロ野球に取り込め！！

老害オーナーと銭ｹﾞﾊﾞ選手の腐敗を散々見せつけられた今、
唯一の希望が１リーグ。
各球団が独立採算でやっていけるようにバッサリとスリム化して、
６か８球団でやってﾎｽｨ。

それは困る

そりゃ消滅する球団のファンはつらいだろうが、
お荷物球団をいくつも抱えてたんじゃ、１２球団どころか１０球団でも困難と思われ。

>お荷物球団をいくつも抱えてたんじゃ、１２球団どころか１０球団でも困難と思われ。

「楽天」参入なんてはっきり改悪でしかない。２リーグ固執派の馬鹿共は、
喜んでいるようだが、何を考えているのかさっぱり分かりません。

なんか一ヶ月前位の記事で
ヤクルトスワローズの人気低迷（観客動員が近鉄よっか少なかったと思う。７０万人程度）で、
来年度はヤクルトが球団持ってから初めて、５億〜１０億程度の支援を行う事になる〜
ていうのを見たような気がしまつ
セリーグっていい商売だよな、そら必死になるわな〜古田、ナァ
セリーグ６球団枠が決定したら、とりあえず選手会は役目終えたとばかりにメディア露出が無くなりましたｗ
パリーグに６球団目が出来て２リーグ維持のメドがついたら、血色良くなっちゃたねｗ

12球団以上なら１リーグでも全然構わんよ。
２リーグが分裂してるのは、どう見ても組織として未成熟だしな。
ＭＬＢも将来的には１リーグになって、ナショナル・カンファレンスとアメリカン・カンファレンス
に再編されることだろう。

つーか放映権を分配しないなら1リーグしかないっしょ

「古田は労働争議の罪で将来がなくなった」？

馬鹿馬鹿しい。１８０度逆です。古田はヤクルトオーナーの思うままに
動き、その狙い通りの結果となりました。古田の糞は間違いなく
監督等ヤクルト球団の幹部になっていくでしょう。プロ野球界の
発展を阻害して、自分の都合のいい事をしてうはうはだろうね。

本当ににくたらしいねえ。

楽天も、現パリーグと同じ道を歩むみたいだから
5年経っても10年経っても今の2リーグじゃ赤字になるな。
年俸の高い選手を取りまくって、いくら客が入っても会社が
選手の高額年俸を負担しなきゃなんないのが落ち。

三木谷氏は16球団くらいがいいと言ってるらしいね
他にもエクスパンション・ドラフト導入やいくつか提案してる
で、提案が受け入れられ来年から2球団くらい増えた場合に
エクスパンション・ドラフトでイーグルスから誰を取る？

球団が減れば市場規模が縮小するってよく聞くけど、例えば、ビール業界やオートバイ業界は淘汰が進んでどちらも４社の寡占状態。でもマーケットはそれなりの規模がある。

球団削減しないなら1リーグもokなんだがなぁ

>>229
そう、そして仮に球団数を無理矢理増やしたとしても
市場規模はすぐには拡大しないのよね。
これは球団数を増やした年のJを参考にすれば分かるけど。

>>230
その場合、損をこうむるのは、国の公団みたいに、ぬるま湯につかってたセ5球団だけだが、なぜかこの前のストに賛成したファソからそんな声が出ないな

オリックスと西武をぶっ潰して１リーグ制がいい。

広島が壊滅するけどな（Ｗ

巨人や檻とか１リーグ派は１リーグとして伝統芸能として隔離しちゃうのが一番いいよ。
国の重要無形文化財とかに指定して。　　　

１リーグ派　国の重要無形文化財指定

巨人　オリックス　阪神　福岡ソフトバンク　西武　北海道日本ハム
千葉ロッテ、楽天

国の重要無形文化財から外れた球団

中日、広島、横浜、ヤクルト　

共倒れだっつーのw

中日・・・巨人主導の１リーグ構想は最後まで告げられなかった球団。
　　　　　親会社同士がライバルなので。
横浜・・・同上。読売ＶＳＴＢＳは土地問題で有名。

広島＆ヤクルト

１リーグ制になったら球団が崩壊。財務面からの問題。

４球団合併なしの１リーグが一番いいな
人気のない球団は消えるべき有能な選手は残りの４球団に分けたらいい
巨人阪神中日ダイエーそれ以外はいらない

>>238
あのな、大相撲の巡業地回ってるのとちゃうぞ。

１２球団のまま１リーグ化して
運営できなくなった球団から解散していくサバイバル形式がベストだと思う。
ファンも努力して球団支えようとするだろうし、それで駄目なら諦めもつくだろう。

どうしても解らん事があるんだけど、なんでナベツネの１リーグと
古田の現状維持って両方採用しなかったの？

現状維持のままでペナントレースの試合数を減らして
そのぶんセ・パの上位３チームでチャンピョンズリーグをやって
セ・パの下位の３チームで交流戦をやるようにすれば良かったのに。

巨人が４位以下になる事もないだろうし、消化試合も減るのになんで？

>>241
はい。セリーグが巨人戦放映料が減るので強硬に反対したからです。
１９９３年にパリーグオーナーがほとんど土下座して交流戦をセリーグに
持ちかけましたが、巨人以外の５球団が頑強に拒否しました。

そゆこと。今回は1リーグと球団減が一緒にされたから1リーグも巻き添えを食って
反対されたが、球団減を伴わないなら反対派の支持は多分集まらない。
近い将来読売＆楽天＆ソフトバンクでメディアジャックしてこの方向で進めるんでない？
それに対抗するには阪神電鉄や市民球団、ローカル新聞ではまるっきり相手にならない。

age

日本シリーズの人気があれでは、１リーグに反対する理由も
あんまりないような。

>>241
これいいね。

それはともかくちょっとずつ 1リーグに近づいて行くと思うな。
交流戦はその第一歩。

>>243
オーナーの段取りが悪すぎたな

あ　阪神とかが猛反対して否決されちゃうか

>>247
近鉄の情報管理がもっとしっかりしてたら今ごろ1リーグだったんだけどね

ダイエーが粘ったから

ホラエモンなんて信じる馬鹿ファンと、
読売叩きしたいがために、選手会とホラエモンを持ち上げたマスゴミが悪い。

マスコミが意図的にチーム数問題をリーグ数問題にすりかえなければ、
１リーグ12球団も可能だったかもしれないのに。

マスコミがなぜ２リーグ固執派なのかを考える。

●フジテレビ→２リーグ固執派の旗手。「スポルト」「夕刊フジ」あらゆる
媒体を使ってこれでもかとばかりに１リーグつぶし。最後は
「選手会」と呼ばれる似非労働組合まで利用するという手まで使う。
この手はフジの大嫌いなプロ市民を利するのでまさかと思ったが。
理由はもともとヤクルトは産経だったこともあり関係が深く２リーグでは
収益影響力が下がるのが確実視されていたのでそれを阻止するため。

●ＴＢＳ→横浜の株主。もともと「市民が権力に勝つ」と
いった話が飯より好きのプロ市民売国奴の巣窟。今回の
「選手会のスト」など最近の無かった狂喜するような事件。

↑バカか？

●ＴＶ朝日→株主関係こそないが広島カープをひいきにしている。
なにせ反米の根拠地、しかも軍港のある町を狙うというプロ市民の
狙いにそってこの広島もその毒牙にかかっているため、広島びいき。
基本的にＴＢＳと同じ。

●ＮＨＫ→正直なぜこいつらが２リーグ固執派や「選手会」を
支持するのか不明。

ネットウヨは野球なんかよりもっと大事な問題に関心持ってください。

単純に視聴者の機嫌取りに回ったように思う。
もともとTV局は普段巨人周辺しか取材してないから球界事情には疎く、
特にパ・リーグに関しては無知。

期限付きで１リーグ、だったら支持したんだけどな。
１リーグ推進派の未来構想が見えないもんだったから反対した。
５年とか10年とか期限付けて１リーグ制。
理由は、「利権となっている巨人戦を全球団に振り分けるため」

そしてその間に球界の構造改革を推し進める。期限終了後には放映権は分配。
そんで再び各球団の財政を小さくして２リーグ何球団かわからんが再出発する。
２リーグの振り分けも人気や地理的要件を勘案して。巨人と阪神は分ける。
要は、数十年前の２リーグ分裂時に立ち戻ってやり直す。

その過程でスター選手は高年俸を求めてMLBに行くだろうが、
それは"痛み"として受け止めなきゃならん。
おそらく地上波放映も無くなってマイナースポーツ化する可能性もある。
でもそこからやり直さないと、どちらにしろ潰れていくだけ。

古田に騙された、スゲー悔しい、ﾁｸｼｮｳ

古田に騙されたんじゃなくて、 古田を利用しようとしたヤシらに騙されたんだろ。しかし、何にも解決してないけどな。

＞そしてその間に球界の構造改革を推し進める。期限終了後には放映権は分配。
＞そんで再び各球団の財政を小さくして２リーグ何球団かわからんが再出発する。
＞２リーグの振り分けも人気や地理的要件を勘案して。巨人と阪神は分ける。
＞要は、数十年前の２リーグ分裂時に立ち戻ってやり直す。


ソフトバンクは「経費削減などまったく興味がない」と言ってますが、
お願いして縮小してもらうのでつか？（Ｗ

>>262
誰でもいいよ、とにかく騙された、こんなはずじゃなかった、
本当に悔しい、チクショウ　ﾁｸｼｮｳ

>>263
ん？だから１リーグ制云々を言っていた当時の話。
結局２リーグ12球団でやることになって、改革は先送りでしょ。
そんで新･読売みたいなソフトバンクが入ってくる、と。

そういう企業だけ残してスケールは落とさずに、
球団数を減らしてバランスを取るつもりかもしれんね。
そうなったら終わりだな。俺は見ない。

>>265
>そういう企業だけ残してスケールは落とさずに、
>球団数を減らしてバランスを取るつもりかもしれんね。

それでいいじゃん。
逆パターンを望んでいる人が多いようだが、それは非現実的でっせ。
そっちの道のほうが終わりだよ。
プロ野球がJリーグレベルの興行になったらダメなんだよ。
世界の舞台がないに等しい野球が、Jリーグ規模の興行になったらどうなるか。
考えてみれば結論は一瞬で出る。

つまり縮小１リーグ化の路線は正しいということだ。

>>266
大きなスケールのままでも「企業野球」が続けられるかどうかの保証は無い。
そこで持たなくなったらどうする？市場として全体が小さくなることは考慮外？
今度は６か？４か？最後には巨人と阪神がメジャーに吸収か。

それでもいいって言う人も多いんだろうが…。

反読売のマスコミ連合が選手会に乗っちゃったもんだから仕方がない罠。
中央集権好きのマスコミが相反するチーム数増加でだんだん首が回らなくなる現実。

>>267
確かに市場は小さくなるよ。
これはおそらく間違いない。

だからこそ、プロ野球は『メディア特化型』になるべきだと思ってる。
というか、それがベターではないかと。
私見だが、地域密着小規模路線ではますます衰退すると予想。
野球をやる、野球を理解する子供が激減するだろうし、
アマチュア野球そのものがまず衰退する。

地域密着・チーム数拡大で大規模路線が継続できると思っている人はおめでたいと思うｗ

野球ってさ、競技人口も多いし市場規模がかなりデカイやん
１リーグとか２リーグってもったいなくね

関東リーグとか関西リーグの様な地域リーグを複数創って
各リーグの実力別に出場枠を設けてチャンピョンズリーグやった方が良いと思う
ＣＬリーグ→試合数を半減した１リーグ
地域リーグ→大企業で無くても参加出来るリーグ
今ある球団はＧＬと地域を掛け持ちで、新球団は地域リーグのみで地域密着路線。

こうすれば近鉄みたいにやっていけなくなった球団も
ＣＬを諦めて地域リーグに専念すれば消滅する事は無いし、
地域リーグのみ参加のつもりだった球団もサッカーの新潟みたいに
化ける可能性もある。

サッカーの下位リーグのＪ２やＪＦＬの長所
Ｊ２→Ｊ１で赤字を抱えたクラブの立て直しの場所
　　　　　　Ｊ１よりも遥かに安い運営費
　　　　　　若手や遅咲きの選手の芽が出る場所
ＪＦＬ→Ｊ２でも赤字を抱えたクラブの立て直しの場所
　　　　　　Ｊ２よりも遥かに安い運営費
　　　　　　企業チームの参加が認められていて宣伝や天皇杯などで
　　　　　　Ｊのクラブを倒す楽しみがある
　　　　　　大塚製薬の様にＪのクラブどころかセリエＡのクラブを
　　　　　　倒すといった大金星を挙げるチームもある

これ全部取り入れられると思うしＣＬの様な『メディア特化型』の部分も残せる。
競技人口も多さと市場規模のデカさを生かすべきと思う。

根本的な問題として、プロ野球は客の入らない平日でも試合やってるというのがある。
これがある限り巨人抜きでの黒字化は難しい。
であるからこそ土日祝だけ開催してるリーグがあってもいいんじゃないかと思う。
球団を持ちたがってる地域もあるんだし、JABAも含めて何かできないもんかね。

だからーまず最初にやることは年俸の削減だろ。
そうすれば近鉄も続けていられたんだから。

ほんとうですか？

ほんとうかもよ

実は「縮小」というキーワードではナベツネもホリエも一緒なのよ（W

ナベツネはリーグ全体のパイを縮小してチームの規模は現状維持。

ホリエはチームのパイを縮小して（独立採算、広島から巨人戦放映権料２０億
を抜いたような経営）で１２球団の現状維持。

>>271
野球は毎日やってるからいいんだよ。
そんな事もわからんのかｳﾞｧｶめ。

Ｊリーグ１節の平均観客数＿＿Ｊ１＿＿Ｊ２
１９９３年＿＿_89,980＿＿_89,980
１９９４年＿＿117,516＿＿117,516
１９９５年＿＿118,552＿＿118,552
１９９６年＿＿106,824＿＿106,824
１９９７年＿＿_81,048＿＿_81,048
１９９８年＿＿107,838＿＿107,838
１９９９年＿＿115,849＿＿_93,264＿＿22,585
２０００年＿＿118,995＿＿_88,520＿＿30,475
２００１年＿＿166,602＿＿132,384＿＿34,218
２００２年＿＿171,996＿＿130,944＿＿41,052
２００３年＿＿186,178＿＿138,808＿＿47,370
２００４年＿＿192,142＿＿149,680＿＿42,462
２００４年は１１月半ばまで

>>272
そんなことは選手会が許しません

楽天に行った選手みんな何十％ダウン。当然だろう。

あんなチームにいく馬鹿の気がしれない。

規定では下げ幅最大３０％までだっけ？
古田が最大５０％まで引き下げようと提案してたけど
選手会の反対（たぶん礒部とかそのへん）で無かったことにされたんだよね。

古田は十分稼いだし、老い先短いしな。
そう言った方が、球団・ファン両方面に受けるし。
若い選手は「テメエだけオイシイ目しやがって。俺たちのこれからはどうなるんだよ！」って感じだろうか？

あぁ、ヤダヤダ。

>>281
まぁ、それは俺らファンも一緒じゃん。

アンケートによると。

もう正直なところ、何のわだかまりも無く応援できそうもない。
来年は冷却期間にしたい気分。
再来シーズンに１リーグが実現していれば、その時はおもいっきり・・・

>>281
球団ってか、ヤクルト球団に特にウケが良いと思われるｗ
古田の主張はほぼヤクルトの利益に直結していた。
さすがは幹部候補生・次期監督候補！
>>280
通常の減俸の最大幅は25％。
年俸1億以上の選手に限り30％。
ただし、選手本人の同意があった場合は減額制限を超えて減俸することができる。
古田の提案は、年俸1億以上の選手に限り、30％の制限を50％にするというもの。
しかしこれ、正直あまり意味がないと思う。
高年俸の選手で、大減俸を提示されるような選手は、
それ以前に戦力外で放出されるような風潮になって久しいため。
屁のつっぱりにもならん、とはこのこと。

とりあえず一リーグにしてパもTVに出る時間作った方が、よっぽど野球の裾野広げる
ことになる。正直俺は日本シリーズ見るまで、カブレラがあんなに抑えられそうもない
バッターなことは知らなかったよ。パにもタレントはいるんだから、一緒に売り出す方が
野球全体にはよほどいいと思うんだが。

１リーグにってやつ、自分の贔屓球団が消滅してもいいんだな

自分のひいき球団がなくなるのが嫌なので
野球の今後のことは無視し、2リーグを希望します。
ってことでいいのか？

>>286
無くなって良いと思ってませんよ。目下の球団数じゃ１リーグの方がいいだろってこと。
２リーグでやるなら１６球団いると思ってる。

>>287
どこの球団もなくなったらいやだけどな。１リーグにするために球団減らすのは無茶苦茶｡
大体１リーグにしたところで共倒れだし

>>289
2リーグなら片倒れ。

漏れはチームが増えようと1リーグの方がいいと思う
というか歴史とかなんとかより何で2リーグしかないんだこれ

2ﾘｰｸﾞなら共倒れ｡

｢身の丈経営しろ｣って言ってる奴に限って選手擁護してたりするからなぁ｡
身の丈経営したいのはむしろ､経営ｻｲﾄﾞだろ｡
身の丈経営されて困るのは､選手と取り巻きとｱﾏ関係者｡

>>286
俺は近鉄ﾌｧｿだが､しょうがないと思ってるよ｡

おいらの希望だが、
1リーグ制で8チームか10チームとし、2軍をマイナーリーグ化して2段階くらいにするのがいいかと思う。
当然、アメリカのようにマイナーもフランチャイズ制で独立採算制。ファームではなく興行として成立させる。
これならトップリーグは選手の質も保てるし、マイナーはそれなりの経営をすればいいし。
なにより、チーム数は結果的には増えることになるし。

>>294
それは三巨頭がやろうとして頓挫した構想まんま。
四国独立リーグも宮内氏が画を描いてると思っている。
石毛が出てきて上に、スポンサーの候補に挙がってる企業のネームバリューからして・・・
これは、ナベツネや堤が言ってた「底辺拡張→三軍独立採算制」の代わりじゃないかと。

>>286
かまわんよ、マジで。
俺近鉄ファンだしな。
そりゃ悲しいけどさ、それより「しゃーないのぅ、今までよう頑張った」的な気持ちが強い。
現状維持で共倒れするより、縮小してでもプロ野球には残ってもらいたい。

意外と、応援チームを変えるのってそう難しくもないよ。
俺は、ね。
他の人は知らん。

こういう記事がある。サントリーってプロ野球チームを持つ気がないのが伺える。
プロ野球のシステムは、時代にそぐわないということじゃないかな。

＞＜サントリー＞ビールのキャンペーンガールを廃止
＞
＞サントリーは２２日、０５年度からビールのキャンペーンガールを廃止することを明らかにした。
＞これまでに鈴木京香さん、釈由美子さんなど有名タレントを輩出してきた名門だが、
＞「商品が多様化し、今後はブランドごとのキャンペーンを強化したい」として、
＞ビール全体をＰＲするキャンペーンガールはやめることにした。

球団削減しつつも、下部リーグ作って底辺拡大を図るのは台湾もやってるしな。
来年からは２軍リーグが出来て、独立２軍チームも出来るようだし。

日本ならアマの企業チームはそのままやってもらって、現在のプロアマ交流戦を
リーグ戦として発展させると良いんじゃないかなと思う。←これも堤が言うのとかわ
りゃしないか。

楽天いって年俸が限界まで下げられた選手達は、
古田選手会の行った「２リーグ制維持」の意味を体で知っただろう。

次はパリーグの選手達が味わい再来年くらいにはセリーグの選手達
３年後には巨人の選手達も知る事になるだろう。「２リーグ制維持」
の結果を。

筋肉馬鹿の連中は、そこで古田選手会（実質松原選手会）の正体に
気が付くんだろう。馬鹿が。

>>300　そうだな
選手会は給料下げずに職場減らしもいやがりストをした
しかし数年後には失敗だったと気が付くだろうね

やっぱ野球選手は球界の事なんか全然考えておらず
自分のことばかりだな

今時、球団経営をしようというやる気のある企業は
少ないよな．

やる気があっても維持費が高いからなぁ．
まず選手の年俸を下げて、経費を節約しないとね．

年俸２０００マンくらいの、安い選手ばかり集めて
全員野球で勝つ試合ができないものかのう。

初年度に６０億くらい、その後毎年３０億の支出がデフォでｏｋな名前を売っていきたい企業ってあるのかよ

>>302
全球団がそうなるのならOKだけどね。
年俸だけでなく、すべての待遇を下げる。
試合数も半分くらいに減らす。

でも、そうなってしまうと、日本におけるプロ野球および野球そのものの特殊な地位が下落するよ。
「トップスポーツと認知されているからトップでいられる」という構造が崩れるから。

トップスポーツって考え方自体がもう幻想でしかなくなってきつつあるんだよ。

1試合1億の放映権料のセリーグと
1試合ローカル中継、衛星の専門チャンネルの微々たる放映権料
しか入ってこないパリーグじゃ1リーグで均等にやるのが妥当じゃない。
そりゃ､赤字になるよ。

横浜の球団情報誌が廃刊に…５年の歴史にピリオド
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200411/bt2004112312.html

>>306
放映権料だけではないよ。
セとパでは、客単価に大きな差がある。
これは意外と大きな要素だと思う。

パリーグは無料入場者（または極端に安く入ってる客）が多いからなー。
ホークス以外。

とりあえず、２リーグ１２球団の枠組みは変えられない状況だが
日本野球機構・セントラル野球連盟・パシフィック野球連盟の統合
はやった方が良いじゃないの？

↑その通りなんだが、｢いや、それは読売の陰謀だ｣とか騒ぎ出すバカが多いから。
ＭＬＢも既に事実上統合してるのに。

>>307
>製作していたのは球団のメディア部。一、二軍全選手の写真付き名鑑も備わっており、野球観戦の
>必需品。しかし、今月の通算３８号をもって廃刊になる。理由は年間２５００万円といわれる経費の削減だ。

佐々木の年俸の1/20かよ。ポケットマネーで出してやれよ・・・

セパ交流試合の数を際限なく増やせば・・・なし崩し的に１リーグに持ってけるのに。

コレくらいのこと思いつかねーなんて・・・バカだな。　ナベツネはｗ

>>312
最初、パ・リーグは交流試合の試合数を12回総当り（72試合）にすることを提案していた。
この場合、同一リーグの試合数は70〜80試合程度になるから、14〜16回総当りとなる。
つまり、この場合交流試合と同一リーグの試合数の総当り回数との間に差がないから、
1リーグにかなり近い形となる。

で、セ・リーグが反対して6回総当り（36試合）になったのは周知のとおり。

　球団数を減らして、人件費も削って･･･なんて上手くいくわきゃないと思う
けどね。球団数減らせば選手の淘汰が進むから、結果的に上手い奴しか残れ
ない。優れた選手を引きとめようと思ったら年俸はずむしかないんだから、
結果的に選手ひとりに払う金額は膨らまんか？

>>312
１リーグにすることが目的じゃなくて、球団の数を減らすことが経営側の目的だから。
マスコミは、球団削減問題からリーグ数問題へ争点をズラすことで経営側に協力していた。

球団数減ったらファンも減る｡そのまま残った球団のファンの中にも
嫌気さして離れるファンが出てくる

基本的に、既存のファンはどうでもいいわけよ。
ファンってのは、常に入れ替わるものだしな。
また、常にライトファンが入れ替わるくらいでないと、プロ野球のような規模の興行は成立しない。

>>314
球団数減らすのは、そんなトコまで読んでないだろ。
飽くまで、１リーグ化巨人戦が出来ると言う流れの一環。この３っつがどれを欠けてもパは削減しないでしょ。

球団数に関係なく、高年俸を望む選手はメジャーに放出するしかないだろう。

１リーグ制だけじゃ生ぬるい。Ｇリーグを作るべき。
読売1stジャイアンツ、東北楽天Ｇジャイアンツ、中日デュエルジャイアンツ、
広島東洋ジャイアンツマリポーサ、北海道日本公ジャイアンツソルジャー、
横浜龍騎ジャイアンツ、ヤフーBBジャイアンツ555、オリックスジャイアンツ剣、
千葉ロッテスペースジャイアンツＶ、西武ライオジャイアンツ、阪神タイガース
雑魚１チーム除いて全チームジャイアンツ。全試合が巨人戦。
これで巨人戦に頼る必要はなくなる。

読売1stジャイアンツしか見ねぇよ

>>320
ガンダム・キン肉マン・ライダーと、テキトーに来て

>>千葉ロッテスペースジャイアンツＶ

このチーム名だけ妙に曰くありげだな

昨今の野球人気低下の打開策に強豪チームの対戦が有効だと思う。
アジアチャンピオンズ杯もできるみたいだし、日本シリーズいらね。
1リーグにすると縮小均衡するって意見あるけど、そしたらまた2リーグにすればいいだろ。

・８球団で１リーグ制に
・シーズン終了後アジア各国の上位チームが
プレーオフ・アジアシリーズトーナメントに進出（日本は上位４チーム）
・トーナメント優勝チームがメジャーリーグチャンピオンチームと対戦（先手４勝）
これがナベツネの構想だったらしいが実現したら結構面白いような気がする。

４／８もアジアシリーズに出ようなんておこがまし過ぎる。
それに、アジアシリーズは球団数を減らさなくてもできることだし。

今までは日本一が頂点だったわけだがこれから
アジアシリーズなどで単一チームが国外へ進出していくと
日本シリーズの価値は？って事になるね。

　それよりもリーグなんてどうでもいい。
それより、ナショナルチームがせっかく結成されたのだから、みなペナントを
犠牲にしてでも代表を応援すべきです。
　正直、代表に都合がいいなら、ペナントはどうでもいい。
代表は１億２０００万人の代表だよ。

野球の代表は戦う場が少ない・・

今年、さらに観客動員が頭打ちになったら、誰が責任を取るんですかねぇ？

そら、ファソでしょう。
責任のとり方→「たかが選手」で、興奮して見ない球団を作ろうとする勢力に加担しない。

迎合ファソは責任能力が問われないからなぁ。
松原・石渡あたりに消えてもらって、
古田・礒部は台湾に処払いの刑、
玉木・二宮・坂井は強制引退、
朝日は解散、堀江は・・・勝手に消えるだろうなｗ

サッカーじゃないんだから野球の代表なんて意味ないよ
サッカーの後追いばっかしてないで独自の盛り上げ方しろよ

>>332
サッカーの３大リーグはイングランド・スペイン・イタリア
でもＪリーグのモデルはドイツとアメリカのＮＦＬ。
レベルや人気それに競技に関係無く目的にあう部分を参考にした。

それには、まずビジョンをださなければならない。
誰が？そしてどうやって実現を？

野球の場合は統一された意思決定機関を創設する方が先。

野球は代理戦争的側面があまりないのに大成功した稀有なスポーツだろ。
ごく限られた国だけだがｗ
っていうかこういう形で成功しているのは日本だけか。

それを代理戦争にしてしまうっていうのもいかがなものかと。
ま、代理戦争化しないと生き残れないというのなら、野球もそれまでっていうことかな。

>>331
そして、ナベツネコミッショナー。
ドラフトで巨人の採りたい選手が他球団に指名されるたびにコミッショナー裁定が入る。（ｗ

　悪いけど、代表作れずにクラブチームが限度なら野球そのもののファンを
降りさせてもらう。
　悪いけど、物まねの戦国時代もどきごっこはもう見たくない。

　上の最初は本気だからな。
俺は広島出身だけど、カープには興味ない。
　ナショナルチームだけだ。

　１リーグの何が悪いの？
１、まず、オールスター潰れるとか言ってた．
別に潰れたって．１０年以上前から子供ん時から思ってたけど、
あれ一体何の価値があるの？　ただ仕事上分けられてる組織同士が試合する
だけじゃん．
２、日本シリーズ．あれおかしいよ．百試合以上こなした後でたった４試合で
決まってしまう．別になくてもいいよ．視聴率見たら価値の有無分かるでしょ．
　オールスターも日本選手権もいらねえ、はっきり言って．
１リーグにして日本一はその１位で決まるようにした方が良い．
　これからアジアリーグをやるに当たりよけいなイベントだよ．はっきり言って．
アジアリーグを最高の大会にすればいいじゃん．
　俺は１リーグでいいと思うけどなあ・・・

要するに１リーグの１位チームが日本一．
　すぐにアジアリーグを行う．
そう言うこと．

>338
ならお前の贔屓チーム減らせ

>>340

俺の贔屓の球団は死んだ。

でも俺は1リーグ賛成。

＞１リーグの何が悪いの？

ナベツネが首謀者だったからじゃねーのか(　ﾟДﾟ)y-~~

俺も１リーグ賛成派だ。
つうか将来的には何らかのかたちで縮小せざるを得なくなるだろ、普通に考えて。

将来的にって、去年分かってただろ。
見もしないのに無責任な世論が現状維持を支持しただけ。
笑ったのは、再編問題しょっちゅう取り上げてたTVが全く肝心のパの試合をほとんどしなかった事。

　一番１リーグ制でメリットがあると言う・・・
新しいカードが増える。と言う理由。
　巨人対ダイエー。中日対オリックス
すぐ飽きますよ。馬鹿ですか。
　考えりゃ何でこんな意味のないことではしゃぐんだ。
サッカーだって１リーグでチーム数もの凄いけどちゃんと運営してるじゃん。
入れ替えも優勝も無いチームだって存在してるわけだし。
　もう１度言うけど、１リーグの何がまずいの。いいじゃん。

　オールスターなんか別に消滅したっていいし。
クラブ運営に必ず必要な物でもないし。
　
　問題は日本シリーズの価値・・・
昔に比べて薄っぺらくなってきてるのは間違いない。

オールスターは東vs西で分けてやるなり、
前シーズンの奇数順位vs偶数順位でやるなり
1リーグでもできる。

>>345
日本シリーズの価値っていうより、プロ野球そのものの価値が暴落している。
球界関係者はそのへんを痛いほど理解しているから、何らかのアクションを起こさざるを得なかった。

結局、プロ野球になんか変な幻想を抱いている一部の頭の固いマニア連中の声がでかくて
デカイ声に引っ張られてしまっただけじゃないの？
上から押し付けられるようなかたちでの改革が気に入らないとか。
でも押し付けも何も、元々プロ野球ってそういうものなのにな。
興行であって営利企業なのだから。

　いずれは１リーグになって行くと思います。
以前に比べてペナントレースそのものの価値ってだいぶ安くなってる。
　悪いけど俺広島出身だけど、カープ優勝してももうそこまで大はしゃぎ
しないよ。せいぜいおもしろ半分でビールを飲みまくるか掛け合うか。その
くらいだろう。以前の様に飛び上がって喜ぼうとは思わない。

　募金もしてない。あちこちに樽募金見かけたけど。
いつの間にかそのいたる場所でそれを示す旗が撤去されてました。
　それが、多分今の広島県民の気持ちでしょう・・・
ヒステリーにペナントを取り合う時代は終わったのだと思います。
　一体今のペナントに一体どれほどの価値が有る物なのか私には口に出せません。
　

　万が一今年阪神が優勝したとして・・・
そこまでの盛り上がりになる事はとうてい考えられない。
　あの合併騒動から一気に考え方が変わったなあ・・・
何でだろう。カープの優勝を願うなんて微塵も思わなくなった。
　野球ファンなんだけど、気持ちがプロ野球から完全に分離した。
野球そのものは好きなんですけどね・・・

　皆さん、クラブチームが例えひいきチームでも優勝して
そこまで嬉しいですか・・・
荒らすつもりは無いんですけど・・・

合わせても10試合にすらならない、オールスターと日本シリーズのために
２リーグに分けるのは何故？

パリーグをなだめる為のセの懐柔策。

まあＪの１リーグもまだ未完成だけどね
４位以内にアジアチャンピオンズリーグ、５・６位、ナビスコ・天皇杯王者には東アジア連盟杯くらいないと１ステージはつらいな
代表のために何度も中断あるし

ここでドカンと言わせてもらうけど・・・
皆さんマスコミに躍らされ過ぎてないですか。
いかにも1リーグ2リーグが大変なことみたいに騒ぎ立てているけど。
一体何がどう大変なのか。それを考えたことがありますか。
消えるチームが出てくる。それ以外に何が大変なのですか。
それを考えたことがありますか。

３リーグ制がいい

Ａ　巨人、日ハム、広島、オリックス
Ｂ　阪神、中日、ロッテ、楽天
Ｃ　ソフトバンク、西武、ヤクルト、横浜

・各リーグ１位チームと各リーグ２位の最高勝率チームが
　プレーオフに進出

　４チームじゃ少なすぎるからエービーシーともそれぞれ球団を増やせるし。
これが良いアイデアだ。

ホリエモンが止めを刺すんだろ

試合数を大幅に減らすってのはどうだろう

日本シリーズのためだけに百何十試合ものレギュラーシーズンの面白さを捨てたは滑稽。
１リーグ制により、定期的に全チーム総当りになるし、どこが一番強いかがはっきりとわかる。
勢力がかたよったら面白みが少なくなるけど、それはドラフトでウェーバー制をいれたりFAの制限をすればいい。
あと、１０チームで全国均等に地域密着させれば、まったく問題なし。
交流試合なんて中途半端なことやるぐらいなら、１リーグにすべし。

１リーグ２部制（昇降格制度あり）が一番理想。
消化試合も減りますよ。

1リーグのデメリット！
消化試合の増大、オールスター、日シリの消滅、球界の空洞化、競技人口の低下。

スーパーボウルのビデオ今頃見てるのだが、
あれってそういや「１リーグ」なんだね。
ＮＢＡとかもそう。
単に地区や昔（２リーグ時代）の所属で順位付け区切ってるだけで、
基本的には総当りだし。
ああいう１リーグも視野に入れるべきだろ。
そうすりゃ日本シリもオルスタも残したまま１リーグにできるし、
いらない両リーグ会長の首も切れる

>>361
競技人口の低下？
なんで？多部制にすれば新規参入が増えて人口も増えるのでＦＡ？

競技人口は少子化によって嫌でも減少して行きます。

なー、なんで1リーグにしたらオールスターがなくなるんだ？
理解不能なんだが。東西対抗とか、前年度偶数奇数順位対抗とか
方法はいくらでもあると思うんだが。

消化試合が増えるってのもわからん。
試合数が変わらなければ消化試合は増えないんじゃないのか？

球界の空洞化って具体的にどういうこと？

受け売りしか書けない香具師に、具体的な説明は無理だろ。

そういうこと以前に球団が減るのがまず問題

お前、超バカだな

自称野球ファンの大多数は大バカです
プロ野球だけは特別だと思い込んでいる模様

オールスターより毎日やるどこかの代表の試合のほうが視聴率とりまくり

少子化のみならず、女子の方が高出生率になってる事実を拡大派は知ってるのか？

>>9
石井一久（メジャーリーガー（ロサンジェルスドジャース））
高津臣吾（メジャーリーガー（シカゴホワイトソックス））
長谷川滋利（メジャーリーガー（シアトルマリナーズ））

出ていったこいつ等に野球の未来を語る資格はない。

残ってるヤシも某球団にいたいか入りたいのばっかりだが。

古田私案の方が1リーグよりずっと魅力的だね。

球界改革・古田私案
�@球界活性化私案
・交流試合の効果的導入
　＝希少カードの実現
　＝シーズンの新しい節目の設定
・２リーグ前提での新球団設立（３年以内）の公募
　＝最初はパ・リーグにおける８球団化
　＝これをセ・リーグへ波及させ全国１６球団化
　加盟料撤廃＋参入基準の緩和・明確化・地域密着型球団へ
・東アジアのチームのリーグ加入（５年以内）の促進
　＝韓国、台湾、中国チームを交えた全２０球団化
・日本シリーズ後の東アジア選手権（さらに拡大してＭＬＢ型東アジアプレーオフ）

古田って妄想厨だったんだね。

なにも最初がパでなくてもいいと思うけど

まずは年俸さげなきゃな

>>374
東アジアのチームのリーグ加入
これがあるのに東アジア選手権（プレーオフ）かよ、
日本は日本、台湾は台湾、韓国は韓国、それでいいじゃん。
それで東亜選手権やらプレーオフやらやればいい

日本一わかりやすい「プロ野球１リーグ案がダメな理由」
　http://www.geocities.jp/bibun_houteishiki/nabe/

>>375
なんで妄想なんだ？それを言うなら堤やナベツネの方がずっと妄想廚じゃねーか。
しかしここで1リーグ支持ってごくわずかだったよね。
どのアンケートでも9割以上が反対だったし。

アンケートったって、んなもん、直接自分に関係のない事案だからな。
あてにならん。
そもそも野球ファン自体がそんなに多くないしな。
ごく一部のマニア層以外はどうでもいいと思ってるんだよ。
だから簡単に誘導される。
実態に即して考えると、現状の規模を保ちつつ拡大路線を取ろうというのは妄想だろうよｗ

玉木ｾﾝｾｲの声が聞こえたんですが、こちらに来てませんでしょうか？

>>379
「どうやってチーム数を拡大するのか？」
そのプロセスについて全く触れられてないから。
もし可能だってのなら明日拡大してみ。
一年後でもいいよ、無理だけどw
プロスポーツ経営の経験の無い企業を参入させようなんて考えてたら正気の沙汰じゃないし、
そもそも、例えばシダックスあたりを母体にしたチームがいきなり参入して
もし実力的に通用したなら、「今までのプロ野球って一体なに？」ってことになるわけよ。

あともう一つ、今まで12チームで12万かせいでたと仮定して
「これからは16チームに増やしました。だから収入も16万になります♪」
なんてバカなことはない。
つまりしばらくは12万を16チームで分ける、観客収入が75％程度にまで落ち込むような状態になる。
これほどの収入減がチーム消滅へと即つながるチームが2〜3あるはずだがどうすんのよ？

>>382
チームが増えるという事は今迄球団が無かった地域に出来るという事だろ。
だったら今迄観たくても観れなかったファンが球場に足を運ぶだけ。

楽天を応援するといってる連中は同じパイの中でスライドしたのか？
違うだろ、仙台に球団が出来たからファンになったんであって
パイが一定で、それを分け合ってるなんて発想がどこから出てくるのか
不思議でならんな。イカレてんのか？

>>382の言うパイとは巨人戦の放映権のことだろ

>>383
そういう考えが甘いと言ってる。
楽天の場合、
創設によって今まで見れたのにこれからは見れなくなったという人たちもいるし、
巨人ファンだった何人かの仙台人、
他チームファンだった何人かの仙台人がスライドしてファンになるだけ。
あとは浮動層。

こいうったパイの奪い合いで一番良い例はサッカーにおけるJ2創設時。
この時J1は16000くらいの観客から14000くらいまで減ったはず。

古田の私案に「拡大の為のFA廃止→年俸の大幅抑制」が入ってれば、とても魅力的だったんだがw

パイは一定どころか、今後さらに小さくなると思う。
そう考えるのが自然なはず。
だって野球人気拡大の余地なんてないよ、よく社会情勢を見渡してみな。
今はまだメディアが必死になって野球を守っている状態だから何とかなりそうに見えるが、
メディアが梯子を外したら一発であぼーんだね。

>>386
選手会がそんなこと言うはずがないｗ
金がどこから湧いて出てくるのか、訊いてみたいものだ。

君もチャレンジ！「チーム数増加（拡大）への道」

１．参入させたい企業の株を購入し、堂々と株主総会へ。
　　そこで議題を無視し、「プロ野球への参入希望」をぶち上げる。（総会屋を雇うとなお良し）

２．自ら企業を立ち上げ、「プロ野球への参入」をぶち上げる。
　　参入後、不採算でも、株主に配当を付け続ける。
　　個人事業なら、誰にも文句は言わせない。
　　経団連入りし、役員に名を連ねてから、「球団か買いまひょ。」「新規参入しまひょ。」と煽れば更に良し。
　　

３．超大金持ちになって個人資産運用でプロ球団を経営する。

４．参入させたい地域の自治体の議員選に出馬。
　　「当選の暁には市民球団の立ち上げを！」なるマニュフェストを掲げるも良し、
　　黙って当選した後、自治体の議会で「自治体のプロ参入」をゴリ押しするも良し。

５．企業を脅迫してみる。

さあ、レッツビギン！


　　

この期に及んでまだ1リーグとかほざいてんのかｗ

>>379
そんな糞アンケートよりも、
「あなたは年間、何試合程度球場で観戦しますか？」
「その場合、チケット代や場内での飲食代、グッズ購入にどの程度の金額を使われますか？」
みたいな内容のアンケートを施す方が「プロ野球の現実」がわかると思うけどな。

まぁ、マスコミはやらないと思うよ。マスコミだって商売だもの。
野球人気は「メディアの作ったハリボテ」と言う事実を自ら暴露するようなもんだし。
何より、選手や迎合しか能のない評論家を使って煽れなくなるし。

去年の騒動の結果で、やって行けるとでも思ってるのか。

1リーグもファン、選手会に反対される。
日本一だませやすい「プロ野球１リーグ案がダメな理由」
　http://www.geocities.jp/bibun_houteishiki/nabe/

1リーグのメリットは何かあるんですかねぇ？
これ誰も答えられないんですけど。
拡大する余地はまだまだあり。甲子園や福岡、札幌なんて満員だしさ。
やる気のないオーナーがいるから問題なんだよ。

鹿児島や沖縄、静岡、富山、金沢、岡山、新潟等まだまだある。
大阪に新球団構想もあるし拡大する余地はたくさんある。

野球が特別だと考えすぎだ、お前ら。
拡大の余地がまったくないとは言わんが、それをやるには何かを犠牲にせねばならん。
つまり興行規模の大幅縮小だ。

数だけ多くても仕方ないと思うがな。

初めから１リーグＮＧ？
多くの球団は赤字。
去年のパのプレーオフを
考えると１リーグでも盛り上がる？
って考えもありじゃないかな？

あれは日本シリーズがあるからプレーオフの意味がある。
昨年パリーグの観客動員は増えたんだから1リーグにする必要はない。
消化試合の大量発生になってしまうし。
やはり地方都市中心に増やすべき。
Jリーグが球団数削減していたらどうなっていたか。W杯予選勝ち抜けないよ。

みんな大好きな「地方都市中心」とかいうのはアレか、
選手の最高年俸が2000万円程度で、移動はすべてバス、
宿泊はビジネスホテルのツイン、食事は食券支給、
ユニフォーム洗濯も道具の運搬も全部自前とか、
そういうプロ野球のことか？
それで試合は週末のデーゲームだけ。
そんなのになってしまうんじゃないのか？

MLBが危機に瀕した時球団数を拡大した。
球団数はまだまだ不足している。
16球団4リーグにしてから 少しずつ増やしていけばいい。
一つの企業がチームを持つねづはなくサッカーみたいに複数の企業や自治体あるいは市民がやっていく市民球団でやればいい。

>396
そのために球団を減らすメリットは何もない
更に愛想つかされるよ

1リーグにはメリットは何もない。
韓国は1リーグにした途端人気急落するし野球協会等から球団数拡大して2リーグにするよう言われてるみたいだし。

で、銭は誰が出すんだ？

＞自治体あるいは市民がやっていく市民球団でやればいい。
＞自治体あるいは市民がやっていく市民球団でやればいい。
＞自治体あるいは市民がやっていく市民球団でやればいい。


ここは単純バカの多いｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね（爆）

レアルマドリードやACみらん、フィオレンティーナも市民球団だが問題なくやってる。
企業スポーツでは限界にきてる。これからは市民球団だ。
大阪新球団構想みたいにいろんとこが出資すればいい。

何と比べてメリットがあるの？
ひょっとして2リーグ制？

アホか。
維持できないもんと比べてどうするかね(ﾌﾟｹﾞﾗ

トドノツマリは近畿産信かw「出資で賄える」なんて考えに簡単に行き着くのは、お子ちゃまの小遣いの相場も年俸並に暴騰してるのが原因かも知れんなw

　１リーグ制２リーグ制等という意見でもめる前に。
プロ野球にはもっと根本的な問題があるでしょ。
　それが解決するなら１リーグ制でもいいし２リーグでも良いし３リーグでも
４リーグでもいい。
　正直言って俺から見て素人から見てズレてますよ。

　正直言って何でこんな事でもめるのか。野球ファンから見てもわかりません。
明らかに１リーグ２リーグという言葉に踊らされ何も考えずヒスを起こして
暴れているだけじゃないですか。
　１リーグになると何が困るのですか。球団が消えること以外で何が困るんですか。

　どう説明したらいいかわからない。すいません。
多分意味わからないだろうから。情けないけど。

ドラフトやお飾りコミッショナーの処遇、年俸問題等あるけど1リーグにするなら今の方がずっと良い。
球界を良くするなら拡大して16球団4リーグこれに尽きるよ。

18球団3リーグなんてどうだろう
日本シリーズは4チームによるトーナメント戦
三枠は各リーグの一位のチームで余った一枠は各リーグの二位のチームとワイルドカードの四チームによる総当たりのリーグ戦で決める
ワイルドカードは各三位チームで勝率一位のチームか四国リーグの優勝チーム

面白そうだと思うけど、どうでしょうか？

やれやれ。「スポーツメディアの提灯記事」を額面通りに受け止めてる香具師が多いこと、多いこと・・・

>>411
で、誰が金だすの？

経済問題を非社会人に理解しろって言っても無理だろうし、
少子化問題（男子出生率の低下）を童貞君に考えろって言っても無駄だろうな。

>>413
近畿産信と欽ちゃんじゃないの？ｗ

>>413
新潟と大阪で市民球団での新規参入とフルキャストで3球団。
残りは外資系での参入をOKにすればどこかが出てくるだろ。
あるいはシダックスが参入すれば良い。

１リーグにするのには、球団減と１セットだけど１２チームでもいいんじゃない。
どっちみち今年の様な交流試合なんて焼け石に水だし。
日本シリーズは上位４チームでプレーオフすれば。

MLBも１リーグにしたがってたとか知らんのだろうな…
俺もこないだまで知らんかったけど。

>>418
加えて、MLBが二球団を削除対象にしてた事実や、
大半の球団が大幅赤字に喘いでる事実も知らないだろうね。

>>416
鼻水出るよ。

サッカーの真似ばっかしてねぇで自分らで新しい道を模索しろ

>>416
面白いｷﾞｬｸﾞだな（爆）

なぜおもしろいんだ？
現実的にありえるじゃないか。
縮小より拡大する事が絶対だね。
4球団で4リーグ。
まだまだ球団のない都市はたくさんあるんだからそこに作る。
独立リーグを含めたら最終的に全部で50球団位あっていいんじゃないか。

含めないから「独立リーグ」なんだが

現実的にありえるじゃないか。(獏

ありえない

新規に球団作るとしたら選手獲得資金だけでも十億以上かかる。
設備や経費入れたら数十億。
それを「市民」の金でまかなうとか言うバカがいるのはココですか？
しかも既に強力な競合球団が存在する大阪と新潟という土地でだろ。
バカにもほどがあるわな。

例えば、サッカーみたいにアマやら三部など規模が小さい所から始められるのならまだ分かるが。
日本の野球界にそんな形はないし、
そもそもそんなに時間かけてられる話でもあるまい。

年間3億でできるJ2
年間数十億かかるプロ野球

ここに大きな差があることは子供でも分かるだろう。
チームを増やすってことは現状の規模ではやっていけないんだよ。

398 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 05/02/12 13:03:33 ID:SGhtqnh4
みんな大好きな「地方都市中心」とかいうのはアレか、
選手の最高年俸が2000万円程度で、移動はすべてバス、
宿泊はビジネスホテルのツイン、食事は食券支給、
ユニフォーム洗濯も道具の運搬も全部自前とか、
そういうプロ野球のことか？
それで試合は週末のデーゲームだけ。
そんなのになってしまうんじゃないのか？


こんなプロ野球になってしまったら、メディアへの露出が激減するだろう。
そうなったら野球は終わりだよ。
数だけ多ければいいってものではない。

もうひとつ。野球には世界戦がないのだよ。

今の時点で既にメディアへの露出は激減していってる。
このままだと滅びるのは時間の問題。
年俸２０００万でも生き残る方法をとるべきだ。

冗談抜かせ

最高年俸2000万のプロ野球界になって、アマチュア球界が栄えるとでも思ってるのか
アマチュアも完全に滅びるぞ

プロが滅びるよりはマシだろう。

431 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日： 05/02/13 08:29:16 ID:DD3CKxgJ
今の時点で既にメディアへの露出は激減していってる。
このままだと滅びるのは時間の問題。
年俸２０００万でも生き残る方法をとるべきだ。


んなもん、お前らが大好きな選手会が許すかよｗ

もちろん許さない。そんで後何年か引っ張って
今の選手会のトップが引退したあたりでオーナー連中が
「そろそろお開きにしましょうか？」てな感じでNPB解散。

セのバカ球団みたいに、２リーグ制存続っていうヤシらは、交流戦でお茶を濁す以外になんか策があるのか。
今の変な力関係のバランスの維持→パの不振再発→縮小解散→結果１リーグ
ってなるだけ。

Ｊへの新規参入のほうが道程はきびしい

NFLみたいにドラフトウェーバー化やぜいたく税やサラリーキャップの導入、さらに放映権分配制にすればいい。
パリーグの観客動員は年々増えてるし問題はセリーグだね。

世界戦はオリンピックがあるし今年からアジアカップができるから楽しみだよ。サッカーみたいに日本中盛り上がるんだろうな。

↑は本気で？
五輪はもう今月中にもＩＯＣの会議で・・・
野球のアジアカップでは･･･

再来年には野球にもワールドカップができるしこれで国際試合でもサッカーに肩を並べる。

>サッカーに肩を並べる。
世界的にはラグビー級だな

ラグビーに失礼だよ
せいぜいクリケット級

ラグビーだかクリケットだがなんたらうるさいが野球なんてサッカーに比べ歴史が浅いのにこれだけ盛り上がるんだからたいしたものだ。
ヨーロッパにもっと広まればサッカーを抜くだろうな。
野球にW杯ができればサッカーと互角に渡り合える。

＞４４４
ＭＬＢの歴史もまだ２０年だしね。プロ野球は７年でＪリーグを追い詰めてるんだから。

ID:u6rga4wF は釣り師なのか真性なのか、どっちだ？

／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 ,.r''"´　　　∠　_,,.. -一 ー-ﾞ､　　　 　 　 　 ＼
　　　　 ／　　 　 ,r'"´/-'"　　　 　 　 　 ﾞ､　　　　　　　　 ﾞ､
　　　〃　　　　 /　　/　　　　　　　　　　　ﾞ､　 　 　 i　　 　 ﾞ,
.　　 ii　　　　　 i　　/　　　　　 __,,,...､､､..,,__ ﾞ､　　　　i　　 　 i
.　　ll　　　　 　 |　 ,'　,.. -‐'' ´　　　i　　　i　｀`ヽ,　　 .i　　　 |
　　 !　　　　　　!　ﾉ'"　　 i　　　 .i　|　　　l_ゝ‐　 ＼　.i 　 　 |
　　　　　　　　　ﾚ'/　　　l l　　　 l | |ゝ､∠!ゞｪｧ、　｝　|ゝ. 　 |
　　　　　　　　 //i　 ‐‐-!､ !　　 l. ゝｷﾃ「'fﾄｲ'}　l　/　 l｀'〉　 .| 　　こんなスレを立てて
　　　　　　　　｛｛. ',　　ﾔ|〒きﾐ　',　ヽ　ヾ::;;:ｼ;､ l /　 .lノ 　 i | 　　恥ずかしくないんですか？
　　　　　　　　 '､!　ﾞ､　　l ヾ:;:ﾉﾄ､._'、 　 ｀￣　　 ｲ　　l l　　 | | 　　　罪の意識は無いんですか？
　　　　　　　　　｀ﾄ　|ﾞ'‐､,ヽ`'"´　i 　　　　　　　　|　　! !　　ﾍ ﾞ､ 　　　　あなた、卑怯者です！
　　　　　　　　　　!　 |　　| ﾞ、　　｀　__,,..-ｧ　　　 |i　 !/　　　 ヽヽ､　　　　　ノ
.　　　　　　　　　　! .!.!　 .|　 ＼　　　ﾞ'''ﾆ　　　,.ｲ,'　.l/ﾄ､i　　　 ヽ､｀''‐-‐'"ノ
.　　　　 　 　 　 　 !.! '､　 !　 　 ｀l'‐ ､._　　 ／ /,'　/''´ ﾍ　　　　　｀''=ﾆ二-ｧ
　　　　　　 　 　 　 !.!　ﾞ'､ ﾞ､　 　 i　 　 ｀~「_／ 7 /　　　　ﾋ_　　　　　 　 ／
.　　　　　　　　　　　',!　　ﾞ'､ﾞ､　 ﾉ　　 r＝l'|｜.//　　　　　 ﾍー--一'''"
　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　 `'メ　 ノ/ 　 !｜|ノ　　_　　　　　 ﾞ' 、
.　　　　　　　　　　　　　 　 　 '''''"ノ/ 　 ,ｲ｜| ／／　　　　　　　｀' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　,.ィ!ﾚｼ!,-､/　l ○＜　　　 　 r＝三三三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/〃／/　 .!　/~ヽ､ ヽヽ､　 .〃／　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 / ﾚ" /　　.! ./　　　｀ヽ｀ヽ〃／　　　　　　　 　 i

>>438
> NFLみたいにドラフトウェーバー化やぜいたく税やサラリーキャップの導入、さらに放映権分配制にすればいい。
そのためにも１リーグにして強力な権限もつコミッショナーつくらんとな。

＞野球なんてサッカーに比べ歴史が浅いのにこれだけ盛り上がるんだからたいしたものだ。

日本のプロ野球は去年で７０年目だった気がするが・・・
盛り上がったのは、再編問題だけで、優勝争いなんて、放置プレーだったなorz

野球のＷ杯など、名前だけだぞ。
しかも【スーパー】だろ？
マジでなんとか、ならないのものだろうか。
韓国や台湾のプロ野球も色々問題があるみたいだからな。
日本のプロ野球というか、アジアのプロ野球も危機的状況なんだろうな

>>448
なぜ1リーグが関係あるんでしょうか？

放映権分配だって？・・・これこそ読売に群がる害虫じゃねーかよｗ

こんなこと書ける馬鹿は､MLBﾏﾝｾｰの迎合野郎が書いた提灯記事の受け売り丸出しだなw

ＪリーグもＮＦＬも放映権分配制なんですけど

>>452
そういう意味ではないと思われ。
ＮＰＢで放映権料分配をやろうとすれば、どうしても巨人の取り分を分けるのが中心になるでしょ。
日テレから巨人に支払われる分。

ローカル局の僅かな放映権料を分けてもあまり意味ないし。

そら自分で球団もつからそういうことになるわけで。

敢えて言うと、読売がNPBから撤退すれば放映権の分配どころではない。
メディアがプロ野球をまともに報道しなくなる。
それは全てのNPB関係者が望む事ではない。
ファンは関係者ではないので知らんが。

>>444
これは釣り　と言いたいが…
444にひとつ言っとくと野球のＷ杯はもう既に開催されてるよ
だからメジャー参加のスーパーＷ杯をつくろうって事なんだが

もとより地区制にすりゃ野球板でもケンカが起きなくてすむだろうに。
味噌だの珍だの飽きたよ。

読売が出て行ってもその読売中心から阪神、ソフトバンク、日ハム、楽天と地域によってバラバラとなるだけで変わらないだろう。
むしろ読売がいなくなれば拡大の動きが加速し球界が良くなるんではないか？
宮崎キャンプでも巨人よりソフトバンクの方が観客が入ってるし。

拡大拡大と言うが日本はこれから経済も人口も縮小していくわけだから
大きくなりようがないと思うが
特に子供は減少幅が大きいわけでファンの拡大も望めない
結局は縮小していく中でパイの取り合い

しかし、野球で縮小なら近いプロスポーツ産業潰れるな。
サッカーも縮小するよな。となるとオリンピックに出れやすくなる競技が増えるっ事だ。

野球は縮小する余地があるだろう。
ってか縮小した形が本来あるべき姿だろ。
今は給料やりすぎだし金かかりすぎ。

>>460
野球は業界自体の構造が水ぶくれしてるので　縮小するのは適正化
つかプロ野球自体　もうすでに実質的に破綻してる

サッカーはチームが将来的に増えるからな
今の倍くらい行きそうだし
ゆっくりとした微増であっても　縮小てのはなさそう

>>458
そんなバカなことしたら
「サッカー日本代表」という最高レベルのソフトに対抗できるもんがなにもなくなるだろが。

>>458
妄想厨発見

野球が縮小ならそれと同時にサッカーも縮小だろ。
というか他のスポーツも縮小だろうけどな。

>>463
安心しな。野球にもプロ参加のW杯ができるしオフにはアジアカップもできる。これで野球にもプロ主体日本代表ができるしサッカー日本代表と互角、いやそれ以上だよ。
日本代表がメジャーやキューバと戦うなんてワクワクするじゃないか。
国内リーグは野球が圧倒的に勝ってるし解決だな。

>>466
そんな餌で（ｒｙ

www.mychemicalromance.com/

人件費はぜいたく税やドラフトウェーバーを導入すれば解決する。
後はいかに拡大するか。

選手にﾗｸｼﾞｭｱﾘｰTAXかけるのも良いが、客にはﾌﾟｱﾏﾝｽﾞTAXをかけろ。

>>469
( ´_ゝ`）

サッカー／黒字２３クラブ
野球／赤字８球団
まあ選手年俸のせいかとおもいきや
売上高も巨人、福岡、阪神くらいをのぞいては、浦和レッズより低いことが判明
興行試合数は４分の１なのに

つーか野球が儲からないのは試合数が多すぎるせいだから。
完全に供給過剰。

ヒエラルキーの再構築が必要だ。

戦力均衡って何じゃそりゃ？
阪神は弱くともファンが多い
西武は10数年Ａクラスの強豪だが人気なし
肝心なことは、それぞれの球団が魅力ある球団になることだ。

魅力ある球団ねぇ。（　´_ゝ`）
要はブランドだと思うけどな。
ブランドは基本的に情報が作る

阪神がまともに魅力ある球団になってるとも思わんが

これから日ハムや楽天が黒字になるだろうしロッテも成長してきている。
何も悲観する必要はない。

本来的なスレの趣旨から外れるけど
野球の国際試合ってのはどうなのかな？
人気回復策としての国際試合と言う側面が強いが
なんか野球の国際試合ってのは　競技の性質的にあってないきがする
実際　村上春樹がシドニー五輪観戦記のなかで
野球の五輪ってのはどうも違うなあ-って書いてたが

>>479
ごく単純に、本格的にベースボールが普及している国自体が非常に少ない。
だから国際大会といってもローカル色が出てしまう。
つまり権威がほとんどゼロ。
サッカーＷ杯は、その歴史もあって、それ自体が権威と化しているのが大きいと思う。

サッカーＷ杯も初期はショボかったと聞く
とりあえず野球Ｗ杯をやってみるべき
駄目だったら、クラブ対抗の世界選手権に移行

サッカーＷ杯が初期ショボかったのは、
当時ヨーロッパから南米までの移動が船で1ヶ月以上かかったので、
ヨーロッパの国々が参加するのを嫌がったからじゃないの？

野球の参加国が少ないというのとは、ちょっと事情が違うと思う。

サッカーに比べたら野球の歴史はまだまだ浅いし新参スポーツ。
いずれプロ参加のW杯はやらなければならないと思う。
ヨーロッパや中国に普及させる為にも国際大会は必要。

＞ヨーロッパや中国に普及させる為にも国際大会は必要。

無理。妄想。野球は世界中には普及しない。
ルールが複雑。そして他の球技と比較して特殊。
（大抵の球技は”ボールが得点する”が、野球は”ボールを介して人間が得点する”とか）
あとポジション別に各種の道具が必要。
危険。
特殊な形状で、広い専用グラウンドが必要。
などなど。

日本人の多くが野球にある程度の親しみを感じているのは、
何十年間もずっとラジオ・テレビで垂れ流されてきた、歴史の積み重ね。

いや野球は世界に広まって行く。
ロシア、フランス、イタリア、オランダでプロリーグを作り育てて行くんだ。
そしてヨーロッパにも野球のW杯に参加すれば東ヨーロッパ、アフリカ、中東に広がるのではないのかな。
まだ野球は歴史が浅いスポーツだけに時間はかかるだろうけど。

>>485
その前にオリンピック競技から削除されてそうだな。

ヨーロッパにはアメリカ産のスポーツは意地でも敬遠する所があるからな。

>>485
妄想厨乙


と書くと「ｻｶｦﾀ乙」と返されるんだろうなｗ
俺は球蹴りには興味ない

>>487
バスケはそれなりに普及してるからいけるんじゃないの？
ドイツとかイギリス、スイスにも普及は可能だろ。

　オレは言わせてもらいたいんですけど・・・
渡辺恒雄前オーナーについて・・・
　あの人そこまで悪人だとは思えません。それは確かにたかが選手発言
なんかは許されざる事ではあるけれど。

渡辺主筆は男の中の男にして博覧強記
まさしく日本のオピニオンリーダーのひとりであります

　実際マジでオレはそう思う。
大部分はあの人が凄すぎてみんながついていけないだけの部分も
存在すると思う。

　結構傷ついていると思うよ。渡辺前オーナー。
何かセリフ吐けば、善悪も判断せずに面白おかしく週刊誌に取り上げて
まるで悪の皇帝みたいに書き連ねて・・・
　あの人は確かに傲慢な性格も持ち合わせてはいる。
でも、全てが間違っているとは思わない。筋の通った話もしていると思う。

>>493
言いたい事は分かるんだが…
あの人の思考からは、どうやったらファンにウケるかって話が完全に欠落してたと思う。
娯楽産業の親玉がそれではやっぱり駄目だろう。同情の余地はあっても擁護には値しないのでは。

ファンに受けるボスってのは何か？
巨額の放映権料やもらいながらラスボスに噛み付いたり、
ラスボスをネタに大衆迎合して金儲けする子悪党のことですか？

何故、プロ野球ファンがこんなに多いか考えた事がないのかなぁ…

>>496
読売グループの数十年にわたる大々的なマスメディア戦略の成果でしょ。
あれはマスメディア、特にテレビ創成期〜大普及期を最大限にうまく活用した、
日本のプロスポーツ（ショースポーツ）の最高傑作だと思う。

ドラフトをめちゃくちゃにしてあげくの果てに人件費の高騰させた張本人。
しかも気に入らなければ放映権料を武器に「有志連合で新リーグ」と脅し無理やり巨人有利にするルール作り。
権力でやりたい放題の独裁者なんだから叩かれて当然。
今回の球界再編騒動はファンＶＳナベツネの戦いだったと思う。

ウェーバー制ドラフトってそんなパラダイスか？メジャーじゃ全然機能してないぞ。
ドラフトが憲法違反と言うナベの意見はけっこう当ってると思う。誰か裁判起こせば？
ただその時は球団の選手保有権も憲法違反と判断されると思う。

プロ野球ファンってのは、俺を含めてみんな読売の掌の上で踊らされてるんだよ。
ＮＰＢ≒読売グループなんだ。
承知の上で楽しまなきゃ損だぜ。
それが気に入らないのなら新リーグでも何でも作れって話。

>>499
憲法違反ではないでしょ。
オマイが言ってるのは自衛隊員の勤務が人権侵害と言ってるのと同じ。（昔裁判になったが棄却されたけど）
ＮＰＢが企業だとしたらチームは部署。会社は選べるけど部署は決められないし。

>>500
もうその巨人中心も終焉に近づいてるよ。国内でメジャーの人気が上がってるのもその巨人中心に嫌気がさしてる証拠。

松山にも新球団構想。もっと球団増やそう。
http://www.daily.co.jp/newsflash/2005/02/19/162066.shtml

どんなにファンが多かろうと、
球団運営できるだけの金をファンが落としてない。
親会社の宣伝という名目に頼り切ってたのはファンも同じ。

だから全球団広島化が望ましい。
それならファンの声も聞くようになるし

>>504ﾏｴﾁｭｳしく同意。時代は市民球団だよね。

時代は棄民球団ﾆﾀﾞ

>>501
はっきり言って、今の日本でのMLB人気なんて幻影みたいなもの。
視聴者の大半は、「日本人メジャーリーガー」を見ている。
それも、『元NPBの大スター、現メジャーリーガー』が望ましい。
今後日本のプロ野球、いや野球そのものが衰退して、
「日本人メジャーリーガー」がなかなか出てこない状況になって
それでも日本人がMLB中継を観るとは思えないな。
つまりNPBがダメになったら、（日本での）MLB人気も終焉を迎えるのではないかと。
だからNPBには頑張ってもらわねば。

だからこそ球団数拡大だ。

Jリーグはチーム数が多すぎて覚えられないからダメだと
言う意見がありますが。

Jに興味ない人が、Jを見ない理由にあげるうちの1つで
もう1つが「レベルが低いから。

Jは地上波で公式戦を頻繁にしないから人気が一般化しないんだよ。

川渕が読売提唱の企業サッカー化に意地を張らなければ、
今頃、プロ野球は良くてマイナー化。Jがトッププロスポーツになってるだろうな。

渡辺主筆は当時から「もうプロ野球は時代は終わった。」と思ってたんだろう。

>>510
Ｊ側の都合じゃなくて民放側の都合だろ。
野球と違ってＣＭ入れにくいから。
だからＪ初年度以外あまりやらなくなったって事だったはず。

>>511
野球ならイニングごとにCM入れてもゲームの途切れ感はないけど、サッカーはハーフタイ
ム以外にCMを入れると展開がわからなくなる。
Vゴールが今もあるかは知らんが、あった時にCMで見られなかったら苦情続出と思われ。

>>509
チーム数云々は関係ないでしょ　単なる良いわけだよ
地元のチームだけ見れば良いんだし
それだったら張るかにチーム数の多いW杯なんか誰も見ないはず
俺の周りの女子も野球チームの名前巨人と阪神しか知らないよ

あと　レベル低いってのも的外れだろ
なぜメジャー見るかっていったら日本人の活躍を見るためで
レベルの高い野球を見るためじゃないだろ

「ハイレベルのものなら見たい」って人も少なくないよ。
サッカーそのものが好きな人はJのレベルが低くても見るだろうけど、
そうじゃない人にとっては金払うまでの価値が無い。

>>514
そうでもないよ。
もともとサッカーに興味なかった人が、地元にＪのチームができてから関心を
持つようになり、サッカーにはまった人も多い。
「地元のチーム」だからレベルに関係なく応援する。
また、「地元のチームを応援できる人」を増やすためにも、全国各地にＪリーグのチームが必要。

>>513
事実そういわれるんだから。
結局こういうこと言うやつは 単に興味ないだけだからね。

こういうのはほっといてもマスコミが取り上げれば見るし、
取り上げなければ見ない浮動客。
こういう客を取り込むのは大事だが、それをあてにした商売はできない。

>>490
一球団オーナーの『分際』で全体を牛耳ろうとしたから・・・そんなことは
コミッショナー、せめてリーグ会長になってやるべきだった。
そしたら剛腕トップとしてある程度通ったと思う。

コミッショナーならまだしも一球団のオーナーだったしね。
次のコミッショナー選びは球界を左右するね。
星野仙一、川淵あたりがいいかと。
現場経験者がベスト。

一万歩譲って川渕ならまだしも、
鮮一はオファー出しても受けないだろ。
名誉＜＜＜＜＜＜＜＜＜金だからな。

まぁ、未だに真の「金権野球の総本山」が誰たるかを理解してない痛い香具師がいるとはね。

鮮一がコミッショナーなんて、福永法源がコミッショナーと大して変わらんよ。

つうか、NPBの成り立ちと構造を考えると、
コミッショナーより巨人のオーナーのほうにずっと権力があるのは当然だったりする。

ぶっちゃけ野球界にコミッショナーに相応しい人材はいないだろ。
ダルビッシュみたいにすでに学生時代の頃からチヤホヤされて、
人格が歪んでるような人間しかいないからな＞野球界

>>510
まぁ、その通りだと思うよ。
あの時、プロ野球サークルには危機感が全くなかった。
俺も１ファンとして、「サッカーなどに喰われるわけない。」と思ってた。
でも、その後のメディアのＪの扱いの低さといい、
球界再編での馬鹿騒ぎといい、逆に「新聞・地上波メディアの恐さ」を痛感している。

サッカーくじの失敗もそうだろ。Ｊ自体の情報が少ないから売れないんだよ。
仮に、プロ野球で「勝敗予想くじ」を行えば、成功してると思う。

もし、ＪがＮＰＢに変わる企業スポーツとして読売が売り出されてれば、
確実に大きくなりすぎたＮＰＢは終焉を迎えてたように思う。
そういった意味では、プロ野球ファンは川渕氏に礼を言わなければいけないかも知れないね。

それは逆だ。川渕が読売を追い出したからこそ繁栄している。
もしサッカーが読売に食われていたら球団削減で地域密着なんてできただろうか？
読売がいなくなればNPBは一時的には落ちていただろうけど正常化していただろうからかえって人気上がってたのではないかな？
もう巨人中心は終焉を迎えつつあり一番人気がある球団も阪神、ソフトバンクになってるだろうし後々は日ハム、楽天にも人気は劣るようになるだろうね。ロッテも延びてきてるし。
今は逆にセリーグの方が危ない。

>>524
( ´_ゝ`）

Jリーグって繁栄しとるんかいのぅ？
地域密着って聞こえはいいが、「日本代表の二軍」じゃないの？
自治体に援助してもらってるし。

あと、健全化＝繁栄　というのは明らかに違うと思う。
読売巨人の存在は不健全かもしれんが、あれがあるから繁栄があったんじゃないか。
マスメディアが盛大に神輿を担いできたからプロ野球人気が保たれてきたという事実を忘れちゃいけない。
だいたい、テレビに代表されるマスメディアから野球がほとんど消えてしまったら、
地域密着以前に、野球を理解する人がどんどん減っていくよ。
あれだけ複雑怪奇なゲームなんだから。
子供なんて誰も野球をやらなくなるかもよ。

>>526
最近はスカパーやケーブルテレビが普及し地方局でも中継しだすようになったから巨人戦のナイターも無意味な物になってる。
たしかに王や長嶋が現役だった頃は繁栄があったが昭和60年の虎フィーバーが崩壊の始まりだったと思う。
今は地域密着の時代であり巨人中心から脱却していかないと球界が危うい。

Ｊリーグでも観客は増えてきてるしプロ野球との差は縮まってきてる。

>>526
自治体に援助してもらってないクラブもあるし、
野球でもロッテは自治体に援助してもらってる。

日本でのサッカーの興行形体は
ひとつしかない代表で視聴率を稼ぎ、無数に増えていくであろうクラブで動員を稼ぐ。
という形になってる。
代表で年間延べ700万人とか動員できないし、
クラブで40％の視聴率が取れるわけでもない。
よってJが「日本代表の二軍」とは言えない。

>>526
いい加減こんな事言うの止めれ
ちょっと恥ずかしいぞ
あれだけマスコミに無視されて　ネガティブに言われて
チーム数が最初の3倍にまでなってて　動員も倍になってる
これから加入したいという話が30以上ある
元々Jリーグって各都道府県にチームを作りたいって言っていたんだから
これは成功だし　繁栄だろ

48 ：名無し for all, all for 名無し ：05/02/18 02:49:27 ID:hW5Vodt2
（財）サッカー協会の収入　　　　　　　　　約200億円
（社）Ｊリーグの収入　　　　　　　　　　　約100億円
Ｊリーグ各クラブの収入合計　　　　　　　　約600億円
　　　　計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約900億円

だそうだ
これをhttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094747658/5と比べてみては
確かロッテって補填除いた売上が19億じゃなかったっけ？　浦和が45億で

一応突っ込まれる前に
>Ｊリーグ各クラブの収入合計　　　　　　　　約600億円
について説明すると

J１トップが予算35億以上で　残留クラスで20億以上必要　
間とって　25億×16で400
これにJ2　昇格争いするクラス15億　中位　8億　下位　3億　
昇格クラスが5くらいあるので平均が10億弱くらい
×12で　大体100億強だろ
これ浦和、横浜のようなもっと資金力のあるチームの差額を足すと約600億円
浦和とか胸スポンサーで10億の契約とかするからね

スポンサー収入込みの売上かよ

ｳﾞｨｯｾﾙが市議会で吊し上げられた挙げ句、楽天に泣きついた話は無視？三木谷社長は「株主さんに申し訳ないから」と、ｳﾞｨｯｾﾙを個人所有してるらしいし。

>>531その通り。球団親企業の赤字補填額(広告費)を入れないと、比較出来ないんだよな。

スポンサー収入込みでも黒字なのは立派。
やりたいチームだって多いし成功といえる。
読売がいなくなったからできたことだ

あのなぁ、赤字球団でも、親会社が広告料で補填してる分を足すと黒字なんだけど。
おまけに、巨人絡みは全国ネットがあるから、球場の看板広告の契約料は桁が違うんだよ。

>>535
だったら文句言う前に
「予算建てて全額前払いにし、その予算内に抑えることによって収支を黒字にしろ」と。
それができないから後でからの補填という形になってんだろが。

文句なんて言ってないがw

大体ね､ﾌﾟﾛ球団を市民球団化しなくても､自治体所属のクラブチームで良いでしょ。
社会人リーグに加盟してね。自治体が所有する施設利用出来るし。
公務としてプレーすりゃ良い。ケガすりゃ労災適用。ただし、一般公務員と同程度のサラリーで。

まぁ、それでも吊るし上げ食らうだろうね。
スポーツにあるのは大衆性であって、公益性はないからな。
今のご時世、特定少数のために公金投入するのは気違い沙汰だろ。

まぁ、選手会が「サラリーを１０分の１にされても良いから、拡大して下さい。」って言うなら別だけど。

>>540
サラリーだけじゃ足りんよ。
すべての待遇を１０分の１にしないとねｗ
直接支払われる報酬以外にもかなりの金がかかってるんだから。
裏方さんもたくさんいるし、施設設備の整備維持費etc.

底辺拡大は結構だけど、いきなり（今の大規模な）NPB加入なんていうのは無理がある。

>>535 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：05/02/21 22:30:22 ID:jkY4w6t0
>あのなぁ、赤字球団でも、親会社が広告料で補填してる分を足すと黒字なんだけど。
>おまけに、巨人絡みは全国ネットがあるから、球場の看板広告の契約料は桁が違うんだよ。

こんな事言ってるから　何も変わらないんだが

まあまあ、喧嘩しない。

野球とサッカーの最大の違いは給料とチーム負担ね。
サッカーの場合は、選手の給料は需要と供給による市場原理が働き
チームが負担出来る程度の範囲で選手を雇えば良い。
けど野球の場合は、選手の成績に応じて給料が決まってしまい
チームの収益力に係わらず支払わなければならない。
ここが球団経営の最大の難点になっているし
必然的にチームの運営はサッカーの方が健全に行われる。
これは否定しようがない。

しかし、野球チームの知名度や宣伝効果といった影響力は
サッカーと比較にならず、それに見合ったものとして親会社が
負担しているという事実を忘れてもらっては困る。

いくら金を使おうが企業の勝手であって、それを批判するは可笑しいでしょ。

理想論はもういいよ。
現実的な具体案を書けよ。

　1リーグにして日程を簡単にしたほうが国際試合組みやすくなると思う。
ペナントレースを極力減らして浮いた日程を代表チームの試合に当てるべき。
　絶対その方が為になる。
今のこの世界情勢の持つ意味わかってる？！野球抜きにしてもさあ。

　もう昔みたいに広島対名古屋、毛利対織田なんて言って感動する時代じゃない
でしょうが。

＞いくら金を使おうが企業の勝手であって、それを批判するは可笑しいでしょ。

確かに企業の勝手なのだが
佐々木に６億５千万払うのも清原に何億も払うのもね。

中村ノリに複数年契約で３０億以上の契約を結ぶのも企業の勝手だな、確かに。
だが、結果としてあれだからな。

>>545
別に2リーグで国際試合しても変わらない。
国際試合で日本がアメリカやキューバに勝てるようになるなら拡大して市場を広げレベルアップしていかないと。
プロ参加の野球のW杯ができた時こそサッカーと肩を並べられる。

>>548
例え大会の形式で肩を並べたとしても
人気や話題性で肩を並べれないんだから意味が無い

1リーグにしたら人気が出るような言い方だな
去年かなりイメージダウンしたのに

大した人気は見込めないが、地上波からは暫くは消えないだろうな。

渡辺主筆と石田裕太の対談を載せて欲しいな。

274 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：05/02/22 13:19:52 ID:JMsWMDOV
巨人ｖｓソフトバンク・Ｇキャンプ密着 2/20(日)　13:30 - 14:55 日本テレビ 7.4%

Ａ３ 「水原三星ブルーウイングス×横浜Ｆ・マリノス」 2/19(土)　13:30 - 15:35 日本テレビ 6.5%

Jリグ大健闘じゃん

としか感じられんな。
これも世の流れってもんか…

１９９９年２０．３％
２０００年１８．５％※
２００１年１５．１％
２００２年１６．２％
２００３年１４．３％
２００４年１２．２％
※１９７５年以来１９％を下回ったのは１９９１年の１回のみ。

何パーセントだったら人気回復と言えるのだろうか
今年の目標は？

>>531
ロッテの場合、約６０億円使って売上げ１９億円。赤字約４０億円を補填と言う経営。
浦和の場合、４０億円使って５４億円の売上げ。以前は胸スポンサーの名目で三菱自が約１０億円の赤字補填をしていたが、今年は黒字化。
赤字補填は必要なくなったがさすがにただにすると税制上まずいので約５０００万くらい払ったそうだが。
来年は「赤字補填」でなく普通のスポンサーとして３億円で契約。
Ｊの親会社のあるクラブの大半は約１０億円の赤字補填受けているのは事実だが（親会社のないクラブは緊縮財政でむりやり収支ﾄﾝﾄﾝに）。

>>556ｿｰｽきぼん。

>>557
一部だが
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050107_40.htm

ちなみに2002年のデータでは浦和の赤字補填は8億（三菱自）、鞠は10億（日産）、柏14億（日立）、
名古屋14億（トヨタ）、ヴェルディ14億（日テレ）と言うデータが。
つまり親会社からの広告宣伝費名目の赤字補填に頼ってる面ではＪのクラブもプロ野球も変わりない。
ただプロ野球は親会社に寄生することを当たり前と言う経営で70年きたが、Ｊはある程度たったら独立採算と考えてる。
今のところ親から独立できたのは浦和と鹿島（住金）くらいだが（もしくはもともと親会社のない清貧クラブ）。

小林じゃないが、なにもアメリカ真似ることない、欧州式入れ替え制１リーグでいいんじゃないかと最近思う。

2004年だと浦和は5000万程度。

もはや独立しているようだがな。

　あのさあ、１リーグ２リーグなんて喚いているうちに・・・
バーレーン戦のチケット８０万枚売れたんだよ。８０万枚よ。
　ライバルのこの現実どう受け止める？！
頼むから早く代表を作ってよ。怖くて夜も眠れない。

＞バーレーン戦のチケット８０万枚売れたんだよ。８０万枚よ。

申し込みのことね^^；

代表を作れ！！・・・と言ってもさ、
悲しいが、なんのための代表に必要なの？

五輪は除外されるし、スーパーワールドカップ（仮称）も開催されるか怪しいよ

>>562
チケットの売り上げじゃなく申し込みor問い合わせの数だろそりゃ。
まあ人気高騰には違いないけど。

　若者をひきつけるためです。
今の若者の目は間違いない、日本シリーズよりも日本代表に向いている。
　

＞今の若者の目は間違いない、日本シリーズよりも日本代表に向いている。

漏れも20代だから若者に入るのだろうが・・・
難しいような気がするな。

日本だけでなく、アメリカでもメジャー中継を見ているのは55歳以上が
かなりの割合を占めるという調査結果があるからな。（ハリス社だった気がする。）

野球自体が問題のような気がするのだが

日本シリーズより世界クラブ選手権が人気ある、ってことはありえないかな。
日本恒久開催になるならＪ枠作れよ。

少なくとも　若者層で言ったらクラブ選手権のほうが上でしょ
しかも日本で開催だから　時差もないし
あとは欧州からどのクラブが来るかだけど

その欧州候補の戦いの観戦中のひとも多いかとおもわれますが、世界クラブ選手権でアジアＣＬの地位があがれば野球に脅威だな
テレビ朝日はアジア杯みたいに化けてくれることをのぞんでるらしいし、代表で信じられないほど稼がせてもらったから、視聴率無視でも生中継するようだ
アジアユースでさえゴールデン生中継したから当然か
ただ肝心のＪリーグが２年続けて予選リーグ敗退しちゃてるから、まずは決勝Ｔにいくことだな
決勝トーナメントは
９月に３試合
１０月 ２試合
１１月 決勝
浦和と北朝鮮クラブ４．２５がホーム＆アウェイでやれる日がくれば大変

メジャーいく選手増えてプロ野球のレベル低下してる。
これから少子化が進んでいくっていうのにチーム数増やしたら
さらにレベル低下するのは明らかだよ。試合の中身が一番
大事、見ていて面白くないレベルの野球されてもな。
MLBがチーム数拡大させた結果人気が上がったなんてことはない。
Jリーグもそうだ。過剰投資は今のNHL見てもやばいってわかるでしょ。
チーム数は10チームくらいのがいいんだよ

>>570
じゃあなんで去年チーム減らさなかったのかが疑問
大体いまの野球って 実体に見合わない過剰投資だし

それと拡大策は別問題だよ
実際　Jリーグだと二部制になったおかげで初期の倍くらい
客が入ってるみたいだし

>>558
やっぱりスポンサー収入込みじゃん

　とにかく、オレは言いたいんだよ。多くのプロ野球関係者やファンのバカ
どもに。
俺らが日本の「プロ野球」と言う伝統？！ある文化に求めてる問題は、リーグ
の数や違いなんかじゃない。少なくともオレは望んでない。
　一日も早くそういうくだらない話題は終わらせて！！
早くナショナルチームを作れ！！もっと視野を広げろ！！沢山の都道府県に
チームを作れ！！
　後サッカーみたいに女性を取り込む必要もある！！
その他もろもろ努力しろ！！！
　セントラルリーグとパシフイックリーグが試合をしたから一体どうなるんですか？！
そんな事で本当に客が戻って若者が寄ってくると本気で考えてるんすか？！
サッカーに対抗できるとマジで思ってるんですか。

　テレビで見たところ。
本気でそれを考えているように見えます。
　
　

何でもサッカーの真似すりゃあ良いと思ってる典型的馬鹿wwww

　大変申し訳ないけど。
オレは１リーグ制になって欲しい。来年からでも遅くない。
　だいたい今の時代１００試合以上やってるのがおかしい。緊張感全く無い。
１リーグにしたら試合数極力減らせる。今の時代にマッチする。
　その浮いた日程や時間を、日本代表チームを結成し、強化し、国際試合を組む
ようにすべき。そしたらちょうどよくなる。
　日本シリーズは前期と後期で争えばいい。
と言うより、皆さん日本シリーズ感動します？！私は悪いけどリーグ優勝の方が
はるかに泣けますよ。私はですが。
　オールスタ−は東西対抗ですればいい。

　５７５番さん、それじゃあなたに聞きます。
サッカーのこれらのことは、的が外れている事でしょうか。
　私はそうは思いませんね。是非とも真似るべき、いや真似ねばいけないと
思いますけど。
　これらの努力を続けたから、日本サッカーは存在し続けられたんと違う。

　野球を運営するオーナーが野球を知らない。話になりませんよ。
サッカーでこんな事は聴いたことが無いよ。
　
　スタジアムでサッカーファンの女性を沢山見ます。ワールドカップの時
それに他国のサポーターが驚いていたのを知っていますか。
　ほぼサッカーは男が見るものと言う概念を見事に覆しているのはサッカーですよ。
親父くさい野球とは全く違います。

　オレは野球が好きだから。
日本のプロ野球をこの世から消したくないから色々書いてるんだよ。
　１００年後に、存続している可能性が高いのは。
間違いなくサッカーだと思う。

　ほら反論してみろ。出来ないだろう。全部的を得てるだけにな。

後それと個人的に聞きたいけど。何も見ずにここでアメリカ・あるいは韓国の
クラブチーム名を挙げてみて。可能な限り。
　あるいは選手でもいいや。

１リーグにして。クラブの試合数を極力減らして、その浮いた時間遣い。
　平均月一回の割合で日本代表対アメリカ、ドミニカ、キューバなんて
試合が出来たら、視聴率結構行くんじゃないか。
　それで一つでも勝てたら大きな自信になると思うし。

　オレは一日も早く、日の丸ユニの上原や高橋、小笠原を見たいんだ。

試合数減らすのはいいが1リーグはやったらいかんやろ。
やはり4球団4リーグで100試合位がベスト

球界再編は今年始まったばかり。昨年のソフトバンクホークス誕生で終わった
と思ったらとんでもないですよ。
　家計が苦しいセの広島・横浜・ヤクルトはギブアップする可能性あり。
後、西武がどうなるのかな。うわさでは京都に移転だとか何とか。
　そしたらまた１リーグ制議論が再編するよ。

今年からが勝負のゴングがなった年。

　実際に野球のＷ杯は実現するのかどうか。
それも知りたい。
　実現するのであれば、是非とも死ぬつもりで優勝をして欲しい。

>>572
広告収入と親会社の赤字補填区別ついてないようなので説明します。
プロスポーツチームの収入は、
�@入場料収入
�Aテレビ放映権料収入
�B商品化権料収入
�C広告収入
の４つが柱。これを合わせた収入でも支出を上回った場合（赤字が出た場合）、親会社が赤字補填します。
プロ野球もＪリーグも。
浦和の場合、�@+�A+�B+�Cの総収入が５４億円。
ロッテの場合、�@+�A+�B+�Cの総収入が１９億円。赤字の分は親会社のロッテが補填してます。

だから、赤字補填分はロッテの広告宣伝費。

>>587
真性の馬鹿なんだね、って思ったが


　　　　　　　　　　　　　釣りだよな？

そもそもシステムが違うのに比較してもしゃーない。

で、プロ野球の場合は、広告収入を敢えて少なくしている（ユニフォームは基本的に広告なし。少しはあるが）。
単一の親会社が広告宣伝費で処理するため、チーム名とユニフォームを同じにすることが可能になっている。
だからＪの売上にスポンサー収入を含めるのなら、
プロ野球にも「広告宣伝費名目の」親会社の負担額を含めろや、とは言える。

宣伝広告費じゃなきゃなんなんだよ。御布施か？寄付か？

Jは、企業名を名乗らない代わりに、ユニフォームを企業に売り渡して
胸に漢字の企業名が大書され、
背中は全員同姓選手かと思うような不細工なユニフォームになっている。
だから、これをもって堂々と「スポンサー収入」というのなら、
NPBは親会社がユニフォームに大書している企業名、それにチーム名に冠する企業名、
それに支払う広告宣伝費を「スポンサー収入」とするべきなんじゃないのかね。

>>589-591


そういう問題じゃねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからあ、プロ野球にしろＪにしろ親会社の赤字補填は「広告宣伝費」の名目で成されてる、ってだけだ。
そこに変動相場制の広告費がある？スポーツチームでない子会社への赤字補填は「広告宣伝費」で落とせない。それが普通だ。
純粋な「広告費」と親会社からの「赤字補填」を一緒にするなよ。
イーグルスは広告収入が20億くらい見こんでるそうだ、それとは別に楽天からの赤字補填が8億円ほどらしい。


で、例えばロッテの売上げが19億、親会社の補填が30億くらい？
神戸は27億の予算で16億の売上げ、赤字11億だそうだ（赤字は親会社が補填）。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1107296957/l50

まあ今までプロ野球チームはまともに企業努力して売上げ上げようなんて気は無かったからな。
親会社からの補填口あけて待ってるだけ。社会人野球と同じ。名目が「広告宣伝費」となるか「福利厚生費」となるかの違いだけで。
それじゃまずい、ってんで最近ようやく営業努力始めた。普通の会社なら当たり前だが。

>>591
わかってないな。ユニフォームや看板の広告収入と、親会社からの赤字補填は別だ。
親会社からの赤字補填は「広告宣伝費」の名目が成立つ、ってだけだ。
これが税制の優遇。わかる？

だからさ　この際補填は止めて
スポンサー料にしたらどうかと訴えてはどうかね
独立採算にして　親会社はスポンサー料40億払えばよろし
なら誰も文句言わない

つかさ　わざとスポ料と補填は同じとか言ってるの見て
わざとバカなふりしてるの見ると
マジでかわいそうなんだわ

>>596
？？？

独立採算にしようが親会社が赤字を補う為に払うんだったら同じだよ。
Ｊが批判されないのは第三者に売れる額と同程度であって（例外もあるが）
経営が成り立たない大幅な赤字を前提に運営されてれば批判されますよ。

>>597
少なくとも１０億円が市場相場とは言えない。まだまだそれくらい補填してもらってるクラブは多い。
浦和は赤字補填契約が終了。完全撤退したくない三菱自の意向で背中3億円。入札すればもっと高く売れただろうが。
まあ今は親会社に甘えてるクラブも、いつかは浦和や鹿島のように自立したいとは思ってる。
プロ野球はそうではないからな。親会社の補填が続くのが経営の大前提。「毎年40億の赤字に耐えられるか」ってなんだよそれ。

>>597
ありゃ　皮肉のつもりでそう書いたんだけど
さすがにスポ料でやるなら　今のような額は無理で
妥当な金額に落ち着くだろうってことで　そうしたら現在の野球界の体制は崩壊
それがわかってるから　
バカなふりして　スポ料＝補填でお茶を濁さざるを得ないのが
見ていて忍びないね　って言ってるんだわ

参考：ジュビロ磐田

[収入]　37億円
スポンサー料　１０．８億
入場料　　　　　６．４億
広告・看板　　　４．１億
会員収入　　　　３．９億
（おそらく残りは放映権収入、J分配金、賞金...などだろう）

スポンサー料１０．８億の内訳は
胸　ネスレ日本
袖　ヤマハ
背番号　金鳥(大日本除虫菊)
パンツ　フォルクスワーゲン
で分け合っている。（ユニホームサプライのプーマからの収入もあるかもしれない）

嘘臭ぇなぁ。

政治献金や災害義援金などの寄付行為が商法上どう扱われるか の問題をあてはめる（企業の大きさ、業績と社会的有用性等を抽象的に考慮して金額を決める）←これを広告宣伝費とは扱わないだろう
野球よりサッカーでは【社会的有用性】【社会的地位向上による取引の円滑化】が格段に高いとされている。（日経新聞調査の統計もある）
さらに利潤を求めない地方自治体でさえ、『ベガルタ仙台にはクラブハウス建設からなにまでいろいろ金をだすことはできるが、
宮城球場の改装には１円もだせない。野球には出したいけど大義名分がない』の類いのことがあちこちで聞かれる
野球の場合は企業の広告塔として、全国区（ただし日本国内）知名度アップ、シェア拡大・維持の役割がある
一方サッカーは広告スポンサーとしての収入は限られる（ゴール裏広告、ユニフォーム前、背中、袖）
またその広告としての効果が地域に限定されるのか（Ｊ２）、やや全国区になるのか（Ｊ１）、アジアになるのか（ＡＣＬ）はクラブによって異なる

将来的にＪリーグが完全に機能したとしても独立採算で運営できるのは１０から１６クラブでよい。
下部や地方小都市のクラブは【スポンサー企業の社会的貢献・自治体の公共事業】としての補填を受けていて問題はない
Ｊリーグ【クラブ】の下部組織にはユース、アマチュアがあるし、Ｊ【リーグ】の下にもアマチュアリーグがあり大学や社会人チーム、自治体チームが参加している
アジアや世界にでてはじめて広告収入、放映権収入（もとはこれも広告収入）で潤えばよい
野球で最も重要なのはプロアマ問題の解決である
目的に応じ、プロとアマを使い分けることだ

磐田のスポンサーで１０億なら日ハムとかロッテは
４０億くらい補填してもいいんじゃないかと。
それらの企業がジュピロにスポンサードしてるなんて
どの程度の人間が知ってるのか。知ってる人間が
それらの製品を優先的に購入したりする割合はさらに
低いだろう。

一般の外から見てる人間としてはユニフォームに
デカデカと企業名がプリントされていたら親会社も
スポンサーも変わらないと思うよ。企業名プリントは
かっこ悪い。何気なくテレビ見てたらカニトップって
いうチームが出来たのかと思ったよ。J2から昇格して
きたって後から知ったけど知らない人間にとっては
そんなもんです。

あえていうならまだアディダスとかナイキとかスポーツ
用品の文字プリントならそこまで違和感ないけどな。
カニトップとか白い恋人とかは普通にかっこ悪すぎる。
あれなら地域名とも考えられなくもない阪神とかのプリント
の方がまだすんなり受け入れられるよ。見てる人が実際に
どう思ってるかが重要だと思うが。

>>604-605
その辺は感性の問題だから触れてもしょうが無いと思う。

>>603
広告効果がどの程度あるかというのが問題なんじゃ無いの。
例え１兆円分の効果があったとしても、４０億円の『支出に耐えられる』かどうか
又、その支出に見合うだけの収益が確保出来るのかというのが問題なわけ。

そしてもっと問題なのは４０億円の補填というものが任意で無いから。
Ｊリーグの親会社の場合は、どの程度をクラブに投資をするかというのは
自由なのね、認知度アップの為だけでは無くてブランドイメージ向上の為にも
親会社が『試算した上で』注ぎ込んでる。（親会社を持たないクラブは当然除く）
けどプロ野球の場合には『否応無しに』支払いを迫られるわけ、運営規模の縮小も出来ず
選択の余地が無い。

という問題を抱えている為に関西の某球団は消滅。
上記の問題がある為に買い手も無く、新規参入に名乗りを挙げたのも
ソフトバンクや楽天の様に認知度アップを必要をしている企業のみで
数十億程度など屁でもない世界的な大企業が、Ｊの親会社及びスポンサーに
なってるにも係わらずプロ野球には手を出さないのはこの為。

つまり、Ｊリーグの場合が他の企業からの広告収入があり、例えそれが得られずに
親会社の規模に見合わない補填の必要が出たとしても規模を縮小すれば済むのに対して
プロ野球の場合は『赤字が出てると親会社の懐次第で球団が消滅』してしまうのね
だから問題なわけで、　『広告効果は関係無い』　の。

>>603
下に書いてある4社で10億ということなのだろう。
つまり1社では2〜4億程度。

親会社に何十億も補填してもらう独立採算性・・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

↑意味不明

Ｊチームの儲かってるチームの数字を出すなら、ロッテなんかと比較するなよｗ
巨人か阪神にしてくれよ。

>>610
ハァ？
儲かってるとか何処からでてくるんだよ？

>>603
ジュビロ磐田出資企業

ヤマハ発動機株式会社 株式会社磐田グランドホテル
株式会社静岡新聞社 株式会社聴涛館
静岡放送株式会社 鈴覚株式会社
ヤマハ株式会社 三井工業株式会社
株式会社静岡第一テレビ 株式会社平安コーポレーション
磐田市 株式会社佐野
遠州鉄道株式会社 株式会社村松
株式会社静岡朝日テレビ 森島畜産
静岡県新聞輸送株式会社 有限会社丸栄産業
株式会社エスビーエスプロモーション 有限会社小池酒店
株式会社静岡銀行 株式会社双葉運動具店
磐田信用金庫 グリーンスポーツ株式会社
浜松ホトニクス株式会社 合資会社松井洋服店
浜松信用金庫 株式会社御薗井商会
株式会社ムトウ 大正写真館
浜松倉庫株式会社 有限会社笠井屋
石川建設株式会社 株式会社コートク
株式会社中日新聞社 有限会社ツルヤスポーツ店
内田管財株式会社 株式会社大石洋服店
豊田肥料株式会社 株式会社伊藤商会
株式会社ソミック石川 株式会社アーサー
遠州信用金庫 電器堂株式会社
遠州トラック株式会社 合資会社窓プランニング名古屋

以上４６社

すまん。プロ野球の球団で収支などを公開している所は、あるのか？
推定の数字では、比較など出来ないと思うのだが。

▼ジュビロ磐田オフィシャルスポンサー


ヤマハ発動機株式会社 　 ネスレジャパングループ
株式会社静岡新聞社
静岡放送株式会社 　 プーマジャパン株式会社
ネスレジャパングループ 　 ヒットユニオン株式会社
大日本除虫菊株式会社 　 株式会社ユナイテッドアローズ
フォルクスワーゲン グループ
ジャパン株式会社 　 株式会社ヒロカワ製靴
株式会社中部テレックス

その他多数
http://www.jubilo-iwata.co.jp/sponsor/index.html

>>613
ほとんどない。
福岡ダイエーのみ発表してた。
今年は東北楽天も発表することになると思う。

話を１リーグ制か複数リーグ制かに戻そうぜ

同じ国内に複数リーグで最後にプレーオフと言うのはアメリカだけ（だろ？）
参入障壁が高い固定式フランチャイズ制リーグというのもアメリカだけ。
参入障壁のない、入れ替え制１リーグのほうがポピュラーだろ？

＞アメスポってのは世界的にみればマイナー競技なわけ
＞マイナー故に他国と競合するって事が無い。代表戦で結果を求められるという事も無い。
＞勝手に生まれたスターを崇めれば良い。だから米国が一番という前提でリーグが運営されている。
＞けどね、サッカーは違うの、世界中と競合してる。人材を育てないといけない。
＞リーグの分割というのはレベルの低下、育成環境の低下を意味するだけ。

西武とホークスが巨人中日と別リーグで弱いパ球団と試合をやってれば当然レベルは下がるね。
ＭＬＢに対抗するためにも強豪が集まる１リーグに再編した方が良いと思う。

1リーグなら消化試合が大量発生するしオールスター、日シリの消滅するから1リーグはダメだ。
やはり16球団4リーグがいい。

２リーグでも例えばおととし優勝した某球団は、毎年のようにゴールデンウィークが終われば消化試合って言われてたが。

>>619
球団数が増えれば消化試合という概念がなくなり
順位争いがそれにとって変わる。

欧州サッカーのように何位以内はUEFAカップ、何位以下は下部リーグ転落とかないとね。

イチジク浣腸がJチームのメインスポンサーやらないかな？胸にでっかく「イチジク浣腸」w

5位対6位でも客入らないのにそれから下の試合なんて客入らない。
韓国が1リーグにしたら観客動員が大幅に減ったんだし。
1位と6位のゲーム差がだいたい30位だけど12位とのゲーム差は60とか80になる。こんな状態ならGWで消化試合になるチームがでるからダメだね。

>>624
少数でのタイトル争いのリーグが盛り上がらない証拠やん。
客はタイトル争いを見に来てるの？試合を見に来てるんでしょ。
少数であればある程、同一カードの試合を延々と繰り返すって事ですよ？
そりゃ同じカードを見せられるんならシーズン後半には飽きるって。
消化試合だからツマラナイのでは無く同一カードだからツマラナイって事に
何故気づかない。

韓国の１リーグはそんなに差が付いたのかい？
１位が90勝50敗だとすると12位は10勝130敗とかになるんだが。
もしそんなチームがあったら6球団でも当然最下位独走だし観客動員に差は出ないよ。
それに12球団なら6位までの争いは今で言うＡクラス争いでもある。
6球団制の順位価値をそのまま12球団制に持ち込むべきじゃない。

台湾は1リーグにして客増えたんじゃないんか？
そっちは無視か。

なんだかなあ。
Ai/USWdWのような主張をするやつをたまに見かけるけど、数学が相当弱そうに思える。
現在の６位の下にさらに６チームが増えるみたいに考えているんじゃなかろうか。
母数が増えているのに、順位については同じ感覚でいることから起こる勘違いだろう。

セとパの各チーム実力は、まあそれぞれほぼ同等と考えて良いわけで、
となると、それぞれの差が密になるだけで、トップと最下位の差は変わらないんだな。
つーか、現在の２リーグ制が各チームの差を疎にしているわけだが。
これをAi/USWdWに納得させるには、その前に数学を学ばせる必要があるから厄介だな。

まあ、真面目に精査したいのであれば、全チームの表を作って、各チーム同士の勝敗数を
予想してみると良い。
でもって、最終成績を集計してみるとわかると思う。

それはともかく、１リーグにすると２リーグよりも順位変動が激しくなるんだな。
普通はその方が面白いと思うんだがなあ。

俺はセリーグの某チームのオタだけど、
消化試合じゃなくても広島−横浜とかはもう観たくないので、１リーグ賛成。
オールスターなんか別にどうでも良いし、やりたきゃ東西でやりゃ良いだろ？
日本シリーズもプレーオフやったらいいじゃん。
日米野球の変わりに、ワールドシリーズの優勝チームを金にもの言わせて呼んできて、
日本一のチームが戦えばいいだろ。
韓国一と台湾一とキューバのナショナルチームも呼んで、ワールドカップをやってもいいんじゃないの？

　そうだそうだ。

１リーグになっても広島−横浜はやるだろ、ってむしろ類似試合は増えるだろ

１２球団でならいいよ。

１リーグと２リーグのどっちが延命できるんだ？

長生きできるのならば、どちらでも良いと思うぞ。
もう・・・orz

1リーグにするなら二部リーグ制は必須だな。
Jではこのあたりのチームが一番盛り上がるorz
そうなれば最下位広島、その一つ上の横浜の試合だってかなり盛り上がるぞ。

>>633
ファンに拠るんじゃないの？

優勝争い＞試合内容なら
１リーグ３球団に拠る４リーグ制で優勝を盛り上げる。
試合内容＞優勝争いなら
１２球団に拠る１リーグ制で対戦カードを増やして盛り上げる。

>>634
二部落ちしそうなチーム同士のドラマ、一部昇格できそうなチーム同士のドラマ。
落ちそうな方はどちらも、終盤まで消化試合なんて腑抜けたこと言ってる余裕はない。
むしろ首位争いよりも殺気立って盛り上がりそうだ。

故に、二部リーグを用意できるなら一リーグ８球団も容認。
二部リーグを用意するつもりがないのなら、一リーグ反対。

１企業に依存している今のプロ野球で２部制というのは、実現できそうなのか？

何にも変わらんと思うよ。出来るんだったら、去年やってる。
せいぜい身売りが又あるぐらい。
球団廃止も、選手会とセ5球団と後押しファソで新規球団できるだけ。
12球団なら絶対１リーグ制反対で終わり

12球団完全一リーグでいいやん。サッカーやて優勝、降級にも関わらない8位、9位の試合もあるんだし。
132試合に戻して、カップ戦ちょいちょいはさむ。一リーグなのでタイトル料倍増する。
順位予想が熱い！
俺の予想
1位　ソフトバンク
２　　巨人
３　　中日
４　　西武
５　　日ハム
６　　阪神
７　　ヤクルト
８　　広島
９　　ロッテ
１０　横浜
１１　オリックス
１２　楽天　　　　　　　　　　　　　

１３２試合÷１１球団＝１２試合　　各球団人気の巨人戦やらソフトバンク、阪神戦が12試合もあるんだぞ。
ホームラン王　小久保　盗塁王赤星

まあ↑例なんだが順位予想やらタイトル予想面白いと思わないかみんな？
12球団の正確な力関係や選手の力量が評価されるんだぞ

下の２チームは下部リーグへ転落。

---------------------------------------
オープン戦平均観客動員数
( )内は主催試合数 3/1終了時
---------------------------------------
ＳＢ 26530(1)
西武 21510(1)
巨人 11700(2)
横浜 *7422(1)
ハム *5415(1)
オリ *5375(1)
広島 *5000(1)
阪神 *4046(1)

その他は主催試合なし

>>624
MLBみたいにリーグ内のチームは総当たり
ただし順位は地区毎に分けて地区優勝チームはプレーオフへ
これなら１リーグ１２チームでも、３地区制にすれば５・６位はなくなる
全体で見た真の順位は内緒だｗ
MLBでも同一地区のチーム同士の試合数を多目に設定して
真の実力を見えにくくしてるぞ＾＾

1リーグにしたって人気出ないだろ。ていうか、むしろ今以上に悲惨なことになるし。
同じ不人気なら、今の方がまだましじゃん。

＞1リーグにしたって人気出ないだろ。ていうか、むしろ今以上に悲惨なことになるし。

そう言い切る根拠は？

＞同じ不人気なら、今の方がまだましじゃん。

これもワカランなぁ。
何もしないより、打てる手は打つほうがいいかもしれないよ。
つうか実際６球団のリーグ戦ってカードが少ないし。
交流戦があるといっても数少ないし、時期が偏ってるし、
どうせなら全球団総当り試してみても悪くないと思うが。

なぜまだましなの？

交流戦なんてオープン戦に毛の生えた程度だろ。

では１リーグ反対な２リーグ支持の方へ
逆にリーグを増やして３リーグ・４リーグ制にすると、どの様な問題が出るか語ってみておくれ
なぜ２リーグ制が球界の黄金分割比なのか是非知りたい

元プロ野球ファンの現サカオタだけど

１リーグで東京（巨人）、愛知（中日）大阪（阪神）
福岡（ソフトバンク）、神奈川（新チーム）、入れ替えチーム

の６チームでスーパーリーグとかどうよ？

入れ替えチームは、他の６，７球団で石毛のとこのリーグのように
給料激安で戦わせて１位だけが繰り上がる。

上記５チームは、スーパーリーグ確定でこのシステムで
進めていったら結構面白くなると思わない？

>>647
んなもん、２リーグ支持派にある訳ない。
あいつらは、パを見て見ぬ振りして、頭の中はセ6球団の１リーグ制になってるよ。

この際チームは現状維持のままで

　現プロ野球　→　スーパーリーグ一部　８〜10チーム
　現社会人野球　→　スーパーリーグ二部、三部

て具合にして　入れ替え戦制にして活性化を図る
今のNPBのやめたい親会社には辞めてもらう　で２〜３チーム減らすか市民球団化する
社会人チームでも金出して強くするのは自由
一部に残った現NPBチームは現状のままでおｋ

これでほっとけば　数年後には適当な規模で落ち着きそうだが

よく大リーグが引き合いに出されるけど、
韓国や台湾は何リーグなの？

>>651
韓国も台湾も現在は１リーグ

>644
逆に人気が出るという根拠はあるのか

程度の低い返しだな（　´_ゝ`）

韓国　1リーグ化→観客減
台湾　１リーグ化→観客増
の客観データがまとめられてるサイトとかはありますか？

1リーグのメリットははっきり言ってなし。
12位と11位の試合なんか客入らないって。
2リーグにして5位と6位の試合した方がずっとマシ。
12球団1リーグにするなら24球団2リーグの方がいいよ。

>>655
単純に　韓国より台湾の方が野球が好きってことなんじゃない？
良くわかんないけど

今まで良く考えてなかったけど　改めてちょっと考えてみる
２リーグだと日尻などで盛り上がると言う意見がある
確かにこれはメリットだが　去年のようにカード次第で盛り上がらない可能性もある
ただ　これは１リーグでも上位4チームのプレイオフとか制度を整えればいい気もする

１リーグだと経営の面で巨人戦の放映権などの権益を　全てのチームが享受する事が出来る
これから野球界がどうなるかはわからないけど　
かつてのように絶対的な人気になる事はないだろう
経営面での適正化は必然だし　将来のことを考えると不確かな人気より　
経営環境での不平等の是正などをリーグで整備しないと
2リーグの片方だけ壊滅と言う事にもなりかねないと思うがどうだろうか

俺もどっちが良いかってのは簡単には決着つかないが
取りあえず考えてみた

　人気を挙げるためにナショナルチームを作って、ワールドカップをやって
アメリカを倒すようにする事。
　それしか絶対生き延びる道は無いから。プロ野球が。

　悪いけど、もしナショナルチームとワールドカップが出来るんだったら、
クラブ優先しないよ。絶対。
　代表しか見ない。

だいたいサッカーなんかでもクラブが大事とか言うけど、本当にそうなのか。
　うちの学校に留学している中国人留学生なんかでもワールドカップしか見ない
って皆言ってるし、韓国人だって代表しか見ないだろう。
　それでもちゃんと根付いてるじゃん。サポーター多いし、韓国４強行ったじゃん。
カメルーンのエムボマだって言ってるじゃん。
「クラブは報酬をくれるから大事だけど、代表は民族の誇りだから別格。」
それじゃあ不味いんですか。私も素直に行って彼と同じ気持ちです。
　率直に行って、ペナントよりも再来年のワールドカップを優先して欲しい。
そっちの方が大切だから。

　あくまでペナントは代表のための練習場にしたらどうですか。
本当にペナントを優先する必要があるのかどうか考えて欲しいです。
　ペナントと言う言葉すら必要なのかどうか。
俺たちは「東京国」に住んでるわけでもないし、「大阪国」に住んでるわけでも
無いんです。「日本国」に住んでるんですから。

　俺から言わせれば、国家の代表も出来ていないのに今の時代に
スポーツも糞も無いでしょう。
　日本代表が命を持って初めてスポーツといえるのではないのですか。

　昔と違うんですから。
日本人同士で分国作って戦国時代ごっこする時代じゃないでしょうが。
２１世紀ですよ。
　こっちから見れば、滑稽で仕方ない。
この激動の国際化の時代にこんなくだらない議論が存在していること時代。
　お願いしますから早くナショナルチームを作ってアメリカを倒してください。
本当に今のままだと潰れますよ。

＞＞656
ちょっと聞きたいんだけど、１２位ｖｓ１１位の試合に客が入らない理由は何？
どっちも１位になる可能性が低いから

結局１リーグにするんだったら、１２チームもいらないよ。
もう昔のように野球一辺倒ってわけにはいかない。
はっきり言ってパリーグは足枷。

セリーグに、ソフトバンク加えて広島、横浜追放して
巨人、阪神、ソフトバンク、中日、後２球団ぐらい、
埼玉か、神奈川に作れば、今のプロ野球のブランドを
崩すことなくやれると思う。

とにかく、野球は金持ちというイメージ保たなければ
絶対だめだと思う。

＞野球は金持ちというイメージ保たなければ

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

そんなイメージもってる人は限りなくゼロに近いと思うが・・・

>657
放映権のことだけど大幅なイメージ低下が伴うと視聴率にも影響が出る
これ以上悪くなったらいつ地上波放映がなくなってもおかしくない

>>664
じゃあ言わせて貰うが広島や横浜が追放されたらそのﾌｧﾝは野球を観ると思うか？普通に考えると観なくなるよ。
まぁ観てメジャー位だろうな。
間違いなく野球人気の衰退を拍車がかかる。
オマイパリーグの人気はここ数年上がってるの知らないの？
昨年ロッテ、日ハムが観客動員大幅に増えダイエーは相変わらず毎試合ほぼ満員、オリックスでさえ30％増えてる。
それに加え今年は楽天が誕生しさらなる人気アップが見込める。
オリックスの人気が大幅に落ちるのを差し引いても今年はパが盛り上がるのは間違いない。
まぁ逆にセは阪神頼みしかないだろうな。その阪神もフィーバーが引いてしまったしね。

ドル箱試合の日本シリーズがなくなるのは大問題。

現実問題として　当面チーム数が増える見こみが無い
可能性としては減ったり合併の方が高い
日本シリーズでも絶対盛り上がるかと言ったらそうは言いきれない
今一試合で一億だったっけ？これも半額くらいになるんじゃない
巨人戦の人気も当てに出来ない
こう考えると　数年後には否応無く１リーグ化する気が

それにもう選手会に世論が付き合わないと思うよ。
いい加減、見もしないのに、球団維持なんてだんだん判ってきている。

●交流戦なしの２リーグ制から 1リーグ制に改善するケース

カード数：12×11÷2＝66カード（なんと36カードも増加する）
贔屓球団の試合しか見ないファンにも、日本の野球選手の全てを見られる状況となる。

日本シリーズ：当然継続する。前期・後期制とし、その勝者により日本シリーズを行う。
これにより全球団総当りの王者同士の対決が可能となり、真の日本一が決められる。

消化試合：順位が3か月でリセットされるので、下位球団の消化試合は大幅に減少する。
また前期・後期をDH制あり・なしに分けることで、セのファンはDH制あり、
パのファンはDH制なしの野球を楽しめるという副産物まで付く。

オールスター：当然継続する。東西対抗でもいいが、
オールドファンのために1（2）日だけの旧セ対旧パというカードのほうが盛り上がるだろう。

前後期はあれだろ、８０年代のパリーグ。
ＤＨ制とか前後期で有無を分けるのか？
だいたいなんでリーグ別にルールが違うんだよ

パは人気が上がったと言うよりも、入場料のディスカウントが大きいな。
それじゃ、意味がない。

球団で２リーグ制支持している所なんてないぜ。
パは当然Gとやりたいから１リーグ制。
セはパが消滅する形で６球団１リーグ制がホンネだぜ。日本シリーズもオールスターもそうなりゃ簡単に廃止するのに決まってるよ。

>>667

オリックスとか客増えてるか？ｗ　オープン戦初戦で８００人だよｗ

サッカーが、クラブ数増やしていく方針なんだから
野球は厳選されたアスリートで縮小してやっていったほうが
絶対いいよ。

近鉄とオリックスが合併とかなったときも、メディアが煽って
やっと近鉄ファンとかデモ起こしてたじゃん。

つまり、ファンはほとんどいない。そういうところは
プロ野球界にとって、メリットにならないから追放する。

巨人、阪神、中日、ソフトバンクでスーパーリーグとか
やったら、能力が高い選手同士の戦いになり、試合自体も
絶対面白くなるよ。

サッカーはクラブが多くあって低レベルになるが、
野球は能力が高い者が結集して、高レベルっていう
イメージでいったほうがいいと思うけどなぁ。

　オールスターなんかいらないし、はっきり言って。
そんなにセントラルとパシフイックが試合をすると嬉しいの？
　プロ野球そのものを見つめてそんなもの必要だとは思わない。
日本シリーズは・・・まあ残してもいいかな・・・
　でもはっきり言う。
オールスターなんかいらない。そんな無駄なことする暇があったらもっと有効
に時間使え。

　しかしプロ野球って本当に何も考えてねえのが丸分かりだったよな・・・
あの球界再編問題が起こるまで時間が数１０年前で止まってた。おそらくあれが
なければ宇宙旅行が出来る時代になっても、アジアシリーズとかワールドカップ
とか言う言葉一切考えなかっただろう・・・
　まあその前にプロ野球そのものが消滅してただろうけど・・・
日本のプロ野球に悪いけど、時空を越えたつながりとか、語り継がれる伝説とか
あったんだろうか。長嶋王の活躍意外に。
　俺が調べた限り、この２人以外にそんな物発見できなかった。
それもプロ野球が昔から建物やユニフォーム以外の中身は何も変わってなかった
証拠だろう。

　国際性を怠ったことがここまでの崩落を招いた原因の一員だろうと思うよ。
時空を越えるって言う言葉は一国だけでは使えないし。
野球に限らず、地球上の様々な宗教も人種も言葉も違う人が交わる事によって、
伝説が生まれ、それが語り継がれていくんだと思う。
　それを差っぴいても、日本のプロ野球だけで考えたとしても王長嶋以外に
時を越えて語り継がれる伝説や時空を越えた物語があったのかどうか。
　それを誰か教えてください。

>>664
>とにかく、野球は金持ちというイメージ保たなければ
>絶対だめだと思う。

言わんとするところはよく理解できる。
日本における、「プロ野球」の特殊な地位・ステータス、これが大切なんだよな。
お金の問題だけではないけれど（これも一応強調する）。
とにかく、これ（ある種のステータス）がなくなってしまったら一気に衰退すると思うな、俺は。

　それを差っぴいても、日本のプロ野球だけで考えたとしても王長嶋以外に
時を越えて語り継がれる伝説や時空を越えた物語があったのかどうか。
　それを誰か教えてください。
これは忘れて。

国際性は伝説を生み、時空を越えていきます。
サッカー日本代表が１９３６年のドイツ五輪でスエーデンを破り、世界を驚かせ、
日本の名を世界に知らしめた事が今でも伝わっているように・・・
　いつまでもやれオールスター見れない、セとパの交流戦だ
では、何も進歩しないし、退化してしまい、朽ちていくのを待つだけです。

　俺の言う事的を得てるだろう。

要するに、数１０年前と何も変わってない。時間が白黒テレビ、カラーテレビ
の時代でストップしてるって言う事。いまだにね。
　念のため言うけれど、今は２１世紀だからな。

　後、
Ｊリーグとのギャップが激しすぎる。プロ野球にとって悪い意味で。
　伝説とか時間とか抜きにして、俺の地元でも某野球チームの態度は底抜けに
悪かった。あのスト以前の態度はムカッとしたよ。やる気あるのか疑問だった。
　サッカーチームの方は気軽にサインもしてくれるし。全然違う。

444氏　どこにお住まい？
詳しくなくて良いから　何地方かだけでも教えて

給料全体的に下げてチーム数を倍にしよう

書いた人死んじゃったけど
江夏の21球はかなりいいとおもう

王長島知らない世代のおれはこっちのがインパクト強いな
江夏今なにやってんだろう

とはいえ、21球もリアルタイムで見たわけじゃなかったりする
高校の頃にスポーツノンフィクションにはまってブックオフで買って読んだのさー

『江夏の21球』は、山際氏がああやって書いたからドラマになっただけであって
実際は江夏の自作自演であり近鉄打線（および監督）の自滅でもある。

まぁ、日本シリーズ第７戦の９回裏にあの状況になること自体が凄いんだけどね。

　サッカーみたいにワールドワイド化したら色んな国にいけるし、サッカー
以外のところでも色んな国の文化や文明に触れられて勉強にもなる。
　いい加減、阪神巨人の伝統の一戦の繰り返しじゃあねえ・・・
それ大きいと思うよ。
　オヤジ世代はそれで満足かもしれないけど、これからの時代そうはいかないぞ。

　今度サッカーはイラン戦が待ってる。会社の休みもらえたら是非行くよ。
イスラム文化やゾロアスター教、ペルシャ文明とかも調べられるからね。
　

　やっぱりダメです。
阪神巨人の伝統の一戦の繰り返しでは、確実に滅びます。
　今は２１世紀ですからね。

あ、ちなみにオレは広島生まれです。

　やっぱりプロ野球の腐敗の大きなウエイトとして・・・
国際化を怠ったことが挙げられるでしょうね・・・
　毎日日本人同士の馴れ合いゲーム。それも１年中毎日毎日同じチームで・・・
国技の相撲ですらラスベガスに飛ぶ時代に・・・
　
　そのことを漠然とでもあの球界再編問題以前に考えたことある人います。
オレはずーっと疑問だった。
　日本一になってそれでお終い。アジア大会に出るわけでもないし。
それが疑問だった。

　チームが増えるわけでもなかったし、毎回同じ事の繰り返しで。
あれでファンを増やせって言うことの方が馬鹿げてたと思うけどね。
　いつか人に言われたけど、「同じことばかりしてあきないのか。日本だけ
で金をもらいすぎ」
　何にも抵抗できない筋の通った理屈だったね・今考えれば。

2リーグ制でも国際化は可能だし伝統の一戦は絶対に残した方がいい。
あれだけのドル箱カードを無くしたらいかんよ。

　何でそこまで同じ日本人同士で対決したがるんですかね。
やっぱこの国の辿ってきた歴史ですか。秀吉と家康の戦いって言うことですか。
　私は別になんとも思わないから。もともと日本人は戦国時代が建国のルーツ
じゃないし。それ以前は一つにまとまってたわけだし。

>>693
いつまでもドル箱だと思ってるのが問題なんだと思うが。

伝統芸能を残すのはいいことさ
でも後継者とか周辺のことも考えとかないと続かないよ

　戦国時代ばっかりに日本のルーツを当ててもてはやすからそうなるんだ。
思いっきり視野が狭い。世界は広いのに。
　地球は日本一つだけじゃないからね。いつまでも徳川豊臣織田の戦いの
繰り返しじゃあ時代に乗り遅れるよ。
　ワールドワイドな視点から歴史や日本、地球を眺めないと。

　伝説も何も無いですよ。東京対大阪の対決の繰り返しじゃあ・・・
神秘も発見も何も無い。完全にカビが生えて腐ってるじゃん。
　悪いけど俺はそんな子供だましに乗らないよ。
まあ脳みそのしわが少しでもある人なら分かるだろうけどね・・・

　日本人はとにかく典型的な地元主義から抜け出すこと。
郷土愛が悪いんじゃない。それに固執しすぎてまるで他県の人間を外国人、
あるいは宇宙人みたいに扱うのがよくないって言ってるんだ。
　

はいはい、よかたな〜

　Ｊリーグなんか上手くできてるジャン。ちゃんと全クラブ繋がってるし。
共存共栄がなってる。
　プロ野球みたいにチームの間に壁なんか無い。
だから日本代表がすんなり出来る。お互いが日本のサッカー選手だって言うこと
がちゃんと証明できてるじゃん。
　プロ野球のスタンスは日本の悪しき伝統ばっかり取り入れて見る気しない。

>444
そういう発想しかできないのであれば、
欧州のクラブ間の対抗意識なんかは理解不能なんじゃないか？

　やっぱりワールドカップを作って、アジアシリーズ・やがては真のワールド
シリーズを設置するのは必要不可欠だろう。
　巨人対ソフトバンクの日本シリーズで優勝しました。
もう何も来年まで野球の事は忘れます。
　ではさすがにいけないですよ。
この２１世紀に、そんなんでいつまで見ていられるんでしょう。
　あの球界再編問題が無かったら、何度も言うけど、宇宙旅行できる時代に
なってもそれでお終いだったでしょうね・・・
　日本のプロ野球を目覚めさせてくれた故大阪近鉄バッファローズに感謝します。
あなた達の死は絶対無駄にしない。
　これからのプロ野球は変わります。約束します。
そういいたいです。

　何度も言うけれど、国際化を怠った事は。
プロ野球の崩落を招いた大変大きな一因だと思っていますから。
　

Ｊﾘｰｸﾞ誕生時のﾌﾞｰﾑにも乗らず学校休んで日本ｼﾘｰｽﾞみに行ったもんだが、2002年の日本ｼﾘｰｽﾞでﾃﾛ朝のｱﾅが『選手たちはこの最高の舞台のために戦ってきたのです』と連呼してたのにシラケた。
松井がFAでﾒｼﾞｬｰ行くことが話題になってたちょうどその頃ね。一気に日本プロ野球の思いが冷めた瞬間だった まあその年はＷ杯だけじゃなく、欧州CL決勝(ｼﾞﾀﾞﾝのﾎﾞﾚｰのあれ)も観てしまったからなお一層冷めた
日本シリーズの残尿感をなんとかしないと

１リーグ失敗した時点で野球は終わり
数年後には答えがでる
あのとき１リーグ１０球団を実現すべきだったな
とスポーツ新聞が書きまくるね

ついに!
ああついに!!
人件費削減の為に犬をスタッフにするとは!!!
流石お金持ち球団はち　が　う !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーはっはっは

　 　 　∧＿∧ 　 ________　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　＜　　広島カープにつぐ、
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　　 |　　ミッキー君とやらのボールドックを対ﾁｮｿｺﾛ戦にも出してナリ
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　　　|　　これは我が球団に対する侮辱である！！
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　　　　 |　　日本人がウナギを好むように、
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　　|　　我々が犬を好んで喰ってなにがわるいニダ
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　|　　アイゴー イルボン・・・・！
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　　　　 　 ||

　７０６　あなたもそう思いますか。
絶対１リーグの方がよかったって。
　１リーグにしてクラブの試合数うんと少なくしてその浮いた時間を代表に
回した方が絶対いいって。
　これからのプロ野球を考える上で今からでも１リーグ制に出来ないの？！

>699
いや、むしろそれを利用すべきだ。

地方にも球団を作り地域密着をはかるべき。
1リーグ10球団大いに結構。1リーグを10球団にしてそれと4つ作る。
すなわち4リーグ40球団だ。

>>710
漏れは、地元主義より中央１極主義の方が、日本人は強いと思うが。

ナショナリズムの後は地域主義が台頭してきているのは確か

小さな政府とか
関係ありますか？

　野球から話がそれるけど、この星で起きている複雑な事態・・・

あの９．１１同時多発テロから始まり今も続いている複雑な事態はそれぞれの
国家の団結を必要としています。
　我々日本人も例外ではない。要するに今までみたいに日本人がバラバラでは
通用しないんですよ。
大阪人とか広島人とか言っている時代はもう前世紀で終わりました。
　時代は良かれ悪かれナショナリズム中心主義へと向かっているでしょう。
２１世紀、地球規模で物を考える以上、今までのように広島大阪東京の争いで物を言っている
わけにはいきませんから・・・あくまで主体は「日本」になるはずです。
　それは郷土愛は大切ですよ。でもそれだけではやっていけない時代に私達はいるのは事実です。
野球界もそれにあわせていかないと・・・

いや、どっちかというと国家主義が終わりに来ているような。
日本も分裂するかもよ。ソビエトみたいに

大阪いらん

野球は試合多いから、一リーグは無理。

　７１６．
日本の場合島国だから、国家が分裂するっていう事はまああり難いと思うよ。
　まあ、ずっと分裂し続けてきたんだけどね。戦後ずっと・・・
イギリスとか、オーストラリア・ニュージーランドとかその他のオセアニア
諸国なんかは島国根性で一つにまとまりやすかったりしないかなあ・・・

　島国がツバル共和国の自然災害みたいな形で完全に影も形も無くなってしまう
http://eco.goo.ne.jp/word/ecoword/E00150.html
って言う以外で消滅するって言うのはにわかには想像しにくいなあ・・・
　

　オレは日本代表のみを応援したいですね。
広島出身で青森とか鹿児島とかいったことも無いけれど、やっぱりカープより
も日本代表を優先したいです。
　日本代表を一つの生きた生命を持ったチームとして認識したいんです。

　１億２０００万人を一つでまとめるチームがあってはいけないでしょうか・・・
もうはっきり言って同胞同士の馴れ合いゲームは見飽きました。
　これからは日本代表の試合だけ見る様にしたい。
そのほうが楽しいから・・・

４４４のオナニースレだなこりゃ。

まぁ、あの騒動の頃は２リーグ維持で世論も躍起になってたけど
冷静に考えれば、１リーグ８球団の「適正数」が良かったのかもしれない。

球団数は多いほど良いって言う人もいたけど、冷静に考えれば・・・
妙に辺鄙な地方都市に球団があっても、平日の集客とか悲惨だしな。
そんなチームだらけのリーグを見る人がいるかって言われれば。

何がよかったのか・・・誰がそんなチーム応援するんだ
一チームあたり90人以上雇わなきゃいけないし

　とにかく１００年、いや２００年先にプロ野球をマジで続けさせたいと思ってる。
いや１０００年先もね・・・
　
　（西暦）３０００年のプロ野球ペナントレースが開幕しました。
東京ドーム　広島対巨人の開幕戦開始まで後１０分。
　さあ、プレイボール！！！

サッカー日本代表がレベルアップしたのはJリーグがあった事、そしてチーム数を拡大したのが大きい。
はっきり言って12球団では少ない。
まずは16球団にして最終的には24球団がベスト。

　何でもっと早く国際性について考えなかったんでしょう。
まあ経営者が本職に興味無かったんだから仕方ないのか・・・
　しかしプロ野球ってのは考えられない世界だよ。
あの再編問題のときそれ聞いてびっくりした。
　ナベツネが悪い悪いって言うけど、それだけじゃ無いでしょう。
確かにあのジジイは悪いと思う。でも、彼のせいだけじゃないですよ。
プロ野球の崩落を彼だけの責任したら本筋を誤ります。
　ナベツネも勿論含めて関わってきたヤツ全員が悪い。
勿論俺たちファンもいつまでもおかしさに気づかなかったから少しは愚かさに
責任があるんだろうとは思う。
　オレが仕切りに友達に「今でも野球見てるのか」って言っても、みんな平然と
してたもんね。
あの再編問題以前に少しでも例えば国際試合について考えたことがあるファンいる？
　少しでもチームを増やそうと思ったファンいる？
贔屓のチームは弱くて特定の強いチームばっかり勝ってたのを見て何も感じなかった？
　
　プロ野球の崩落はナベツネだけの責任じゃない。
ファン、経営者、フロント、その他全員の責任。

プロ野球だけ優遇されてるよね。
自分達が一番と思ってるアメリカのように

仕方がない。アメリカが強いのも、プロ野球が他より人気があるのもそれなりに理由がある。

１リーグ１０球団が丁度よかった。
ただ、セとパが合併すると、８球団まで減らされるという報道があった。
ナベツネと堤が８球団まで減らすと言ったとすれば、これは奴らの失言だ。

>>732
ワシもそう思う。
１リーグ１０球団が現状適正規模ではないかと。
とりあえず今は、だけど。

ただ、いつになるかわからないが、
いずれはトップリーグを８球団程度に減らさざるを得ないような気もス

どうかな、それって赤字の球団を消滅させるだけでしょ
今の子供って野球をやる子が少ないらしいし
社会人野球のチームも凄く数が減ってるらしい。
そんな中でプロの球団も数が減って一部の人だけで人気を支え様としても
将来は大相撲の様に伝統だけ残して急激な衰退も起きてしまうんじゃない？

なら12球団あってもいっしょじゃん。もともと事実上のセ6球団制なんだから。

現状の構造では、
「"対巨人戦の主催試合の放映権"という収益源を、
　他の全球団に平等に還元するための１リーグ制」
が最適だと思った。もちろん今でも。

んで５年を目処に全国中継の放映権は機構に移管して、
収益構造を平準化した段階でまた２リーグ、もしくはその他の
システムを模索するのがベターだったんじゃないかな。

そんな、強力なイニシアチブ採れる者っているのか。

>>735
同意。
一般人にとってはそうだろうね。
俺個人はパリーグファンだけども。
だから１リーグ１０球団っていう構想ならば、むしろ今までより増えとるがなｗ
>>736
「放映権料」もまぁ大切だけど、「露出」のほうがもっとずっと大切だと思う。
全球団が同じ土俵に立てるっていうのも大きい。
それで、仮にうまくいって人気と収益構造の改善に成功すれば、
改めて２リーグ化を考えるという手もある。

プロ野球もＪＲのような球団配置にしたらどうでしょうか？

北海道　　　　北海道日本ハムファイターズ
東日本　　　　読売ジャイアンツ
東海　　　　　中日ドラゴンズ
西日本　　　　阪神タイガース
四国　　　　　松山フェニックス
九州　　　　　福岡ソフトバンクスホークス

　ナベツネのいう事が全て悪いとは思わない。
勿論あのジジイを弁護するわけじゃないけど、時には筋道通ったことも言ってる
よ。
　少しはあの人を皆さん尊敬できる場面もあると思うけど。

ない

ある

減らせば人気が出ると思ったんだろう。
まぁﾌｧﾝ、世論があれだけ反対してるから強引に1リーグになってたら終わっていた。
これからはパがセを人気でも上回ると思うよ。
日ハムやロッテが成長してるし実数ならソフトバンクが一番客が入ってるしその上楽天があり話題性はパの方がある。
オリックスも四国や北陸へ移転して西武も新潟とか静岡へ移転して地域密着を図ればパの方が人気出るよ。人気のない球団は地方へ移転して地域に密着したチーム作りをすればまだまだやれる。
そんでもってまだ不毛の地があればそこに新球団を作る。

>>743
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

天国のナベツネさん、今の議論をどうおもってるのかなぁ・・・

狭い世論だな

実際パは頑張ってるのが実ってきてるよ
ヤクルトなんて、いつまでビジターファンに占領されるつもりなんだか

パの経営努力が実りつつあるよね。
ここ数年パは観客動員延びてるし近い将来セの方が怪しい。
巨人戦の視聴率は落ちてる上に広島も相変わらず落ちてるし中日も優勝したのにあこぎな球場のせいでガラガラ、ヤクルト、横浜はビジター頼み、阪神だけが唯一頑張ってるけどフィーバーも終わったしセの方が危ない。

　ヤクルトは東京にいる意味ありますかね。
いっそのこと本土離れて沖縄に移転したらどうでしょう。
　沖縄は何か燕に関する伝統がありますかね。
思い当たりません。

キャンプ見学してりゃ十分。

　後、バッファローズ・ライオンズ・・・
闘牛っぽいこと何か沖縄でやって無かったっけ。
沖縄にライオンはいないなあ・・・
　

　７５０番、沖縄県民さんですか？

http://www.urban.ne.jp/home/ngsek/index_007.htm
　見つけました。

1リーグなんかやってたら間違いなく衰退に拍車がかかり球界の滅亡に向かっていた。
選手会や日本の世論そしてファンがうねりとなったのが大きい。
次はいよいよ球団数拡大に向けてだろ。
日本代表強化の為にも地方都市を中心に作らないとな。
北陸、四国に無い、沖縄にも無いんだし最低1地方1球団は無いとな。
静岡や新潟、金沢、長野、富山、愛媛、鹿児島に球団を作らないと。
サッカーと同じように拡大し3リーグ、4リーグ制にするのがベスト。

　日本野球の最終目標はアメリカを倒すこと。
それを忘れないように。
　

竹島にいけ
サカツクでさえ竹島しかクラブはつくれんがな

竹島にいけ
サカツクでさえ竹島からクラブはつくれんがな

>>日本野球の最終目標はアメリカを倒すこと。
それを忘れないように。

選手の育成もしない所詮、興行がメインの日本がアメリカに勝てるわけがない。
そんな最終目標とプロが母校に行っても指導できないなんて明らかに矛盾してる
だろ。

　再来年に野球のワールドカップが開かれて、日本が優勝でもするようなことに
なった場合、学校等で子ども達がさかんに野球で遊ぶようになると思う。

そういったときの場合、安全面を考慮して欲しい。
　打撃投手やバッターの球の直撃による死亡事故が起こる事は珍しくない。
冗談ではなく、野球のボールは固い、当り所が悪ければ大惨事を招く。
　大リーグでも石井が球を頭に受け頭蓋骨を骨折したのは皆さんご存知だろう。
この間も高校生が球を腹に受け、息を吹き返さなかった・・・
野球のボールは凶器になる。人も殺せる。
　万が一将来野球が盛んになる場合、日本野球機構には
それを考慮して欲しい。冗談ではない。野球のボールは立派な殺人兵器に
なる。

　少なくともバック転に失敗して首の骨折るよりは確率が高いと思う。
当たり所悪ければ本当に死ぬよ。野球のボールは。
　野球は球を使った格闘技だと思ってるから。
オーバーに思うのなら調べてみたら。どっかで。
　高校生がよく球を頭に受けて命落としてるから。

>>759

>再来年に野球のワールドカップが開かれて、日本が優勝でもするようなことに
>なった場合、学校等で子ども達がさかんに野球で遊ぶようになると思う。

この前提が間違ってるから安心していいよ。

ゴルフワールドカップで宮里らが優勝したけどねぇ…

これは凄い釣り師だ、まいった。

>>761
いやいや、優勝で「日本は凄い！」キャンペーンをテレビ各社がやれば多少は
効果あるんじゃないのｗ

　とにかく、子どもが手軽に安全で野球で遊べるよう大人は工夫する必要が
ある。
　野球に場所がいるのは仕方ない。ルール上。
安全面はバットを柔らかくしたり、ボールの堅さを和らげたりする事は出来る
はず。

>>765
http://dartsbaseball.fc2web.com/index.html

これでもやってろ

超Ｗ杯で日本が優勝するまえに、豪州に返り討ちにあうこともある

>>765
バットやわらかくしたらスイングしただけで折れるだろｗｗ
わらかしよる

>>765
いや安全を考えて、パワフルプロ野球とかゲームで楽しむのが一番なんじゃ
ないのｗ

いっそ全部ロボットにやらせる。
F1みたいに大金を掛けてマシンを造る。
５００�`の剛速球とか打球で相手のマシン破壊したりとか。

>765は釣り師か。
軟式野球ってもんを知らないんだろうか

俺中学のとき軟式のボールが顔面に当たって
真っ黒に腫れあがったぞ

知るか
ボールのせいにするなよ

１リーグ制の方がスマートだよ。もし最初から１リーグで
今から２リーグに分けますとかいったらおかしいと思うだろ。
同じプロ野球機構で同じレベルだと仮定してやってるんだから。
１リーグにすればルールやストライクゾーン、ボールの統一
なんかもやりやすくなる。日本シリーズやオールスターに該当
するようなものはセパがなくなってもいくらでもつくり出せる
しな。そもそも日本シリーズやオールスターも視聴率低下が
激しいし今後、交流戦やればセパの対決なんてめづらしくなくなる。

だからファンを無視したらファンが減る

>>774
別に２リーグってレベル分けしてるわけじゃないんだけど。
同意できる部分もあるけど、微妙に認識不足なんじゃないかと。

なあ、結局、近鉄撤退→楽天参入って何だったのさ
それなら楽天が近鉄買い取って仙台に移転すれば
よかったのに

>>777
バカ？
近鉄→楽天 じゃなくて

近鉄＋オリックス→オリックス
近鉄のカス＋オリックスのカス→楽天

全然別だろ。

>>777
近鉄＋オリックス　→　オリックス
ってのがまず既定としてあって、それは10球団１リーグ制への布石だったわけ。
もう１組が合併（ロッテとダイエーか）すれば決まりだった。
でもそれが選手会と世論云々の反対やら色々な経緯により失敗して、
さらにしゃしゃり出てきたライブドアをどーにかしなきゃならんと。
そこで楽天に持ちかけて、楽天仙台参入で12球団に戻したということ。

結果だけ見れば楽天が近鉄バファローズを買って移転すればシンプルだったけど、
近鉄＋オリックスの合併と後の新規参入話は全くの別物。
ちなみに１リーグ制が完全にダメになった時点でオリックスの宮内は
近鉄との合併話を解消しようと動いたけど、既に締結してたからダメだった。

まぁ宮内はファンに宣戦布告したからな

>>779
今思えば、来季１１球団ってところで双方が妥協しなかったのが
分かれ目だったねえ
１１のままだったら今年オフに合併が起きていたかもしれない

まあ、考えてみればプレーオフなんてのをやるぐらいなんだから
１リーグにして、上位２チームで日本シリーズみたいなのを
やっても、問題ないよな。

１位がホーム４試合にすればいいだけだし。

球団数増やしたり、独立リーグとかいろいろやってると
頭の固まってる５０代以上はついていけなくなって、
ますます野球離れ激しくなると思うぞ。

>>781
まあ、選手会は「12球団の保証」をスト回避の条件にしてたからね。
それも一部の強行派と、ファンと世論が付いて来ちゃったのが大きい。

あと「何で１リーグ制移行するのか」という部分があまり語られなかったことも。
球団経営の中で"巨人戦の放映権料とそれに伴うメディア露出"が
占めている部分が大きくて、それが平準化されていないことが、
セとパでの人気、そして経営面での格差を生んでいるということ。
そのための手っ取り早い方法論が「１リーグ制」であったということ。
これらが議論されないまま、２リーグ12球団での現状維持が決定し、
そして妥協的な形で今さらの感がある交流戦導入になった、と。

あとは球界自身での自己改革を期待するしか無いんだけど、
今の所の議論の進行度合いを見てると良い方向へ向かうとは思えず。
しかしパの赤字が解消されなければ、結局は"やむを得ず"球団減で
１リーグ制という形になるのではないかと思う。
その時は去年ほど選手会も世論も強く反対できないだろうね。長文ｽﾏｿ。

軟式ボールで子供が死んで、仙台地裁は5000万の慰謝料(野球は公園でやるな)

子供の頃野球やってたグランド、野球禁止にされてたよ。
今や子供が野球しようと思ったら、チームに入るくらいしか術がないんじゃないの？

西武はロッテ側があっさり吸収されるのを飲むと思っていたが
思いのほかロッテが吸収する側に拘ったので意外に思ったらしい（永谷談

西武なんてどこのチームも吸収する金ないじゃん

ロッテってダイエーを合併するんじゃなかったん。

西武の考えでは、「西武がロッテを吸収するか、ロッテにダイエーを吸収
させるか」の二者択一だったらしい
ダイエーが合併しない言うので、ロッテを吸収合併するように堤容疑者は
オファーを出したが思いのほか重光のプライドが高かった。

株のこと、よくわからないんだけど・・・・
ニッポン放送をライヴドアが支配することで、横浜ベイスタ−ズの株を３７％（だったか？）
取得して、横浜に口出し出来るようになった？んだけど・・・。
今度フジにも手だして、ホリエモンがフジの顔
になったら、ヤクルト２０％の株も手に入れることに？？
そうだとしたら、１企業が２球団の経営はできなかったはずでしょ？
その場合、ヤクルトと、横浜の合併とか？に、なっちゃうんじゃないの？
２リ−グ制を救った、ホリエモンが１リ−グ制への道を早めるとは・・・
皮肉なことになっちゃうの？よくわかんないので、ココの所くわしい人教えて！！
まあ、いすれにしても、交流戦が盛り上がれば、おそかれ、はやかれ、
１リ−グ制にしろの意見が多くなると思ってます。けど・・・。

>>790
つうかライブドアがアウトなら今のニッポン放送がアウトなんじゃないの？

という事は、関西2球団の合併って将来１リーグに持って行ける確証なしで
やった訳ね。

野球のような日本だけしか必死になってやってない競技人口が異常に少ない
マイナースポーツで世界一を競ったところで
それがどうしたと言わざるをえない


登録選手数

台湾 　1,374人
韓国　 5,550人
日本 　4,407,000人　←１人だけマイナー競技で盛り上がってるﾊﾞｶｗ
フィリピン 　不明
インドネシア　500人
中国　 500人
ﾊﾟｷｽﾀﾝ　 480人

http://www.asia-baseball.org/ja/intro.html
あほだね＾＾

>>792
オリックスには１リーグの流れとは別に、合併したい理由があったらしい。

大阪ドーム（第三セクターが経営）での主催試合を引き受けることで大阪市に接近したかったみたいだよ。野球以外のビジネス目的で。

合併解消を持ちかけたのもマスコミ向けのポーズ。
宮内じゃなくてオリの球団社長が近鉄の球団社長に話したそうだ。
合併は本社どうしの決定事項なので、覆らないことがわかった上でね。
まぁ、その辺の話はいろんなところで既出だから、今更いうまでもないか。

>792
確証はないけど、ナベツネらがおしきってなんとしても実現できると思ってたんでしょ
ところが反対運動が予想以上だったと･･

もし、１リ−グなら、日本シリ−ズは、リ−グ戦の１位と、
前年比で、観客動員が一番伸びた球団同士の戦いってどう？実力対人気とかで・・・！
勿論、リ−グ１位が、前年比観客動員が一番伸びた場合は、プレイオフ（パリ−グのやったヤツで）
どうでしょ？

どうもなにも「前年比」なんて持ち出してる時点でｱｳﾄ。

このままいけば、パが観客動員数でセを追い抜くのは明らかだからなぁ。

　でも、オリックスの観客動員数８７１人だよ。
実数をいきなり発表したらこの数字。
仮にも昔は黄金時代を築いたチームなのに・・・
　一体シーズン始まったらどうなるの・・・
　　
　サッカーは某クラブは水増し無しで６万人入ってるクラブもある。
数字だけ比べれば・・・
　
　もっとも、サッカーと野球を比べるのも間違ってるよね。何しろ相手は、
世界最高峰のスポーツなんだから・・・
　

おいおい比較するチームが（ｒｙ

パは入場料のディスカウントやりすぎ。

ディスカウントはそれはそれでいいんだよ。
問題はディスカウントされてるのにタダ券も出てることだろ。

まずは人を呼ばなきゃ話にならない。
客を呼べるようになったらタダ券も減らせばいい。

タダできた人たちが、次は500円払ってもいいかなって思ってくれればいいわけだ
それが次第に1500円でもいいやとかになっていけば

1リーグじゃなくてよかったなｗ

　将来プロ野球が生き延びるための道として・・・
サッカーの様に、代表絶対主義にするべきだと思います。
　Ｊリーグは人気ありません。でも代表の試合になるとチケットは完売するし、
視聴率だって平日にしたら異常で不健全な高さですよ。３０％確実に越える。
　それでサッカーは生き延びてるわけです。
　
　そうしないとプロ野球の存続はムリだと思います。正直。
ペナントを犠牲にしても、踏み潰しても代表を中心にするべきだと思う。
　サッカーでジーコ言ってたけど。「もうクラブ優先しない」
野球もそうすべき。月一のペースで日本対アメリカや中南米諸国との真剣勝負を
していくようにすべき！！！

　俺はプロ野球が好き。いやもっと言えば野球が好き！！！
１００年後、２００年後に子孫達にこのスポーツを伝えていきたいと思ってるから
過激なことも言うけど。
　クラブを優先しないと困る事情があるんですか！？カメルーンサッカー代表など
言い切ってますよ。「クラブより代表の方が大切。」
　それでいいじゃないですか？！

　野球に限らず、「日本人」として物を考える事も少しは必要。２１世紀なんだから。

そりゃあ残さないといけない地域の歴史だってあるよ。広島に住んでますから。
原爆について語り継いでいかなければいかんから、「広島」と言う名を完全に
抹殺する事はマズイだろうし。
　でもある程度、日本人って言う概念は持つようにしてる。普段から。
少し話がそれたかもしれないけど、この広島の話に限らず、完全に郷土愛とかを
忘れろって言ってんじゃない。
　ただ、ある程度はやっぱり「日本人」って言う概念や考えを持っていくべき。
いつまでも大阪東京の対決じゃあ、何も進歩しない。
　持てるところだったら生命身体に危険のない所で日本人と言う概念を持っていくよう
にするべきですよ。

ああ、いつもの人か。

開幕6試合目で視聴率8.8％ｗ
いいかげんに1リーグにしろ！
去年1リーグにしたら縮小均衡するとか言ってたバカはどこ行ってんだ？
強豪チームとの対戦を増やさないとダメだな。
このままじゃプロ野球崩壊しちゃうよ。

崩壊しちゃうぞ！と言いながら１リーグ制にしろと言う…
意味が分からん。どっちにしても崩壊だろうが

1リーグにしたところであがるわけないだろ

チーム増やして年俸大幅に下げて
全国放送のテレビ放送権料に頼らなくても何とかやってけるようにしなさい

放映権料と放映試合割り当てを機構ができるようにせん限り現状のゴタゴタはなくならん。
ヴェルディみたいに、読売が巨人を日テレに丸投げするような事態になればいい。

もともと２リーグに分裂した時は、新規球団が入れてくれと希望した。
既存の球団がそれを拒否した。仕方なしに２リーグに分かれた。
誰も２リーグ制なんて望んでいない。しかし結果２リーグなった。

「いつもの人」が言ってるように“日本代表優先・リーグ戦は練習試合”にしたら
将来的にバレーボールみたいになりそうだ
ジャニタレ出てこないと代表戦でさえ観客動員見込めなくなったら、取り返しつかんよ

北海道１
東北１
関東３
中部１
関西２
中国１
九州１

ぐらいが現状ベストかな。

読売が全て悪い
毎日の参入拒否してなければ分裂してない

Jﾘｰｸﾞの傘下になっちまうぞ
実は読売主導で
ﾔﾊﾞｲいっちまった

1・2部制がいい。
常に強いチームとの対戦が出来るから。

　野球とバレーは違うだろ。
価値と地位がね。
　
　

１リーグ制？今さら何言ってんの。諦めろよ。

　一つ皆さんに聞きたいです。この本題から突然それるけど。
皆さんは昨年あったらしいけど、五輪を見ましたか？
　それからデータで教えてください。
日本で、五輪ファンはそんなに多いのか。阪神巨人ファンとどっちが比率が上
なのか。
　日本のマスコミはなぜか五輪を神格化したいみたい。俺から言わせればただの
派手な運動会にしか見えないんですけど。
そんなに騒ぐほど、日本人に五輪ファンが多いのか。それを教えてください。

　１億２０００万人まあ日本の人口。
この中で、ピュアな五輪ファンは一体どのくらいおられるのか。
　気になります。
野球を見なくても、五輪は見ないとヘン。
　そういうおかしな理屈がまかり通っているような気がして奇妙でなりません。

　そもそも五輪の何が素晴らしいのか？何がそこまで日本人の心を奪うのか。
何が野球なんかと違うのか。カリスマ性があるのか。そうなら何処に？
　前もとある記事に投稿したことがあるのですが、返事がなしのつぶてでした。
どなたか答えを下さい。お願いします。

四年に一度しか開催されないからかな。
物珍しさというか…
万博みたいなもんだろ。

　でも、万博関心ない人いるじゃないですか・・・

　Ｗ杯興味無い人だっているわけですよね・・・
五輪は何か不気味に神格化されたオーラが出ている薄気味悪い。
　
　そこまで五輪が特別価値のあるものだとは思えないんですが・・・

　そもそもヨーロッパの神聖なスポーツイベント。
俺たちが勝ったって何の意味も無いと思うんですが・・・
　日本とアメリカの様な深い関係のある国のイベントではないし・・・
うーん。理解できない。

　そんなにメダルをもらうと嬉しいものですかね・・・
日本みたいな先進国が金の力で取らなくても、ネパールとかモンゴルとか
そういう貧しい国にあげたほうがよっぽど人類の発展につながると思うし。
　メダルゼロでいいじゃん。貧しい国に分けてあげれば。
メダルなんか取れなくても、この国には素晴らしい文化が沢山存在するわけだし。

　結論。
日本人に五輪はいらない！！！

昨日の横浜ヤクルトは、醜いまでのガラガラだったな。

去年、古田マンセーしてた連中よ、口だけじゃなく球場に行けよ。

　３０００人・・・
去年だったら１万人って発表だったろうな・・・

>826だが、
俺は別に>828のようには感じないが…
五輪を神格化しようとしても現実がアレだからな。バカみたいに種目増やして、どこまでレベルを下げ続けるのかと…呆れてるだけ。

>>794
＞大阪ドーム（第三セクターが経営）での主催試合を引き受けることで大阪市に接近したかったみたいだよ。
＞野球以外のビジネス目的で。

どんなビジネス？具体的にオリックスにどんなメリットがあるの？

オリックスは野球の興業にやる気を失った。球場運営とその周辺のビジネスの方がオイシイと考えている。
数年以内に球団は身売り、大阪ドームの運営会社を引き受ける。

同じ時期に球団ひきうけちゃった、オリとダイエー。
10年以上経って、人気に明暗。しかし、人気の或る方が撤退。

>>836
投資した資金が全然違う。

ダイエーは球団やドーム事業にかなり金つぎ込んだし。
オリックスも神戸のドームの話が無くなってからは
GS神戸の改修に金かけたけど、人件費は抑えてたからね。

何にしても、球団保有は金がかかるよ。

球場運営とその周辺のビジネスの方がオイシイ？どういうこと？

　オリックスはかっての強さを取り戻してくれないかな。

球団経営が嫌になったからさ

１リーグ12球団なら、３地区制に分けるって手もあったんだがなあ。
東地区（パの東４球団）、中地区（セの東３球団＋中日。別名東海道地区）
西地区（残りの４球団）で、地区優勝＋ワイルドカードの４球団でプレーオフやって。

でも現状から１リーグ制に移行するには球団減が必須というか。
じゃないとセの巨人以外の球団は了承しないだろうしね。

ペナントとプレーオフを両立させる方法で考えるなら、
16球団４地区（２リーグ２地区ずつ）がいいんだろうけど、
現状じゃ夢物語なわけで、１リーグ８か10球団の
２地区制あたりが今後の着地点になるのかな。

１リーグにしたら赤字球団が増えるだけでしょ

やがて巨人と阪神だけになる