�@１リーグ肯定派�@

巨人だけを追いかけていれば視聴率が取れた時代
マスコミは、こんなラクな時代がもう一度来てほしいんだろうね。

>>949

あえて更新頻度が一番少ないスレを推してみる。
スレ固有の住人がいて、いきなり書き込みが増えてしかもそれまでとの脈略が無いと困るだろうし。

> ■　やっぱ1リーグ制でしょ
> http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094447506/l50

>>952
うーむ、そのへんは難しいところ。
日本のテレビ事情って特殊でしょ。
地方局が極端に弱く、ゴールデン〜プライムタイム番組は基本的に中央発信。
もちろん、この形態が出来たから読売−日テレ系ラインによる巨人戦全国放送が定着し、
それが結果的に日本独自のプロ野球人気の土台を作ったわけだが。
そして、情報の中央発信形態はおそらく地上波デジタルの時代になっても基本的には継続すると思われる。

で、何だかんだで現状巨人戦しか全国放送に堪え得ることが出来ないわけで。
だから読売が巨人戦の価値を保つために必死であると。
それがいいのか悪いのか解らないが、今のところ巨人戦中継は「プロ野球の広報手段」として
何とか残して、対戦する他球団はそれをCMとして利用し、ブランドバリューの向上を図る。
CSやネット中継等も、まず広報があってこそそこに行ってくれるわけでね。

そこから何とか人気構造や収益構造を今より健全な形に持っていければ、というふうに思ってる。
難しいかな。うまく表現できないな…。
何にしても、大きな広報手段は確保しておかないと巨大な野球人気の継続は困難であると思う。

球団は増やすものだろ　っていうスレがあった
まぁそうすべきなんだけど、増やす環境が出来てない
セリーグは既存の球団はさして努力をせずとも放映権料でトントン
パリーグは見るからにリスキー、新規球団は血を流すのみ
参入するリーグで既に条件がかなり違う
今後、プロ球界に２・３チーム新規球団を設立するとして、どの様にチームを振り分けるつもりなのか
客を呼べそうな地域のチームはセリーグに参入させ、
経営に苦労しそうなチームはパリーグへ追い立てるつもりか？オイ

合併したくないと言ったのはパリーグだろが
虚塵はパリーグ助けるっつったんだから身銭を切って救えやｳﾞｫｹ

パを2部リーグにすりゃいいじゃん。
新規参入はパから始めるの。
巨人と試合したきゃ1部昇格すりゃいい。
やっと昇格決めたと思ったら
その年1部の最下位（降格）が巨人で、
こんなことなら2部の方がよかったー、
なんて感じでトホホ。
それで翌年2部落ちしようとわざと負けたりして、
でも巨人がすぐ1部に復帰しちゃったりして
入れ替わりで2部落ちしちゃってまたトホホとか。

>>957
悪いけど、そういう話は「合併問題総合」あたりでしてくれないか？

>>955
だからさ、増やすのは構わないんだけども、仮に増やすならばどういう形になるか、
そこんところを理解できてないんだよな。
例えば中核市レベル以上の都市に球団ばらまいて、２０くらいの球団を作るとする。
そりゃもう、必然的に興行規模の縮小が迫られるよ。
今のような大規模な興行は無理。
プロ野球は年間200万人動員＋放映権料、このレベルでようやく興行が成立するのだから。
二宮とか、毎度毎度アルビレックス新潟の話をするが、それは試合数が少ないからできることだろうし
Jだって失敗しているクラブがいくつもあるらしい（Jのことは知らないからこの程度でｗ）。

プロ野球がなぜ数十年間にわたって国民的娯楽の地位を守ることができたか。
そして、高い理想を掲げているJリーグが、なぜ「興行としては」いまだにマイナーであるか。
（サッカー自体はメジャーだと思うが、Jリーグはメジャーとは言えないだろう）
プロ野球の成功は、大規模興行の継続＋マスメディアの威力そのものではないか。
プロ野球がJリーグ規模になったらいかんのよ。
野球自体がマイナー化すると思う。

>>956
事実誤認と思われる部分があり
主語・述語もはっきりせず言いたい事が分かりません

で、次はどのスレに移動しますか？

>>959
>（サッカー自体はメジャーだと思うが、Jリーグはメジャーとは言えないだろう）

高校サッカーや大学サッカーに比べればJリーグのほうがはるかにメジャー。
サッカー人気の半分以上はJリーグ人気。

http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200409/tig2004091106.html

巨人戦はわしらのもんや！新規参入させへんで！と吼えまくってます

こういう事は久万会長が言うと説得力がありますわな(笑

私案としては、保証金は十億程度で良いから、
最低保有期間十年をマニュフェストに盛り込ませてみたらどうかな。
公約違反を犯した場合、違約金１００億と連盟脱退料２００億を
雁首揃って払ってもらうという地獄のペナルティーなど。

古田の存在意義は「実は簡単、日本での世論誘導。」だな。

一度、メディアで実験してくれんかな？
女性向け週刊誌に「ウンコを摂取すると美肌効果」特集とかなｗ
柴崎コウが「私は臭いが苦手なんで、オブラートに包んで飲んでます。」とかｗ
で、次号に「ウンコ→ウコンの誤植でした。」をデカデカと掲載するｗ
物凄い苦情が来るだろうなｗ

別に何でも良いんだよ。「今、徴兵制がアツイ。」とかでもｗ

現状維持を頑なに主張する選手会ってのはどうかしている。
何が球界の未来だ。
現状維持では余計に悪くなるのがわからないか？
良くなる要素が見当たらん。

だいたい、若い層ほど保守的っていうのはどういうことだ。

次スレは

我々は１リーグ制を断固支持する
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094786924/l50

ここがいいのでは？いちばん人多いよ。

いや、人間の多いところは電波の巣窟だからやめたほうがいい。
レス数消化の遅い方が、ここのように噛みしめて行けるしな。
再編板は落ちる心配も少なそうだし。

だな。さっき>>967見てきたが、なんか変な香具師がたくさん来てた。

残念なことだが、マスメディアが取り上げないものは
興行としてはほとんど価値がないに等しい。
マニア相手の興行ではプロレス化するのみ。

スポーツ興行として生き残る道を考える必要がある。

プロレスは「日本人が悪い外人を倒す」から始まったんだよな。
それが飽きられた。
これが、２リーグ１２球団制の現況。
日本テレビがゴールデンタイムから手を引きたがってるのも一緒。

猪木が「異種格闘技戦」や「日本人エース対決」をやったが、
１リーグはこれに当たるんじゃないかな。

そりゃ、何れかは飽きられるかも知れないけど、
現行の２リーグ制より１０００００倍位マシだと思うよ。

保守を兼ねて移動案内

★合併賛成，1ﾘｰｸﾞ賛成，5:5の2ﾘｰｸﾞ賛成★
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094535042/l50
■　やっぱ1リーグ制でしょ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094447506/l50
我々は１リーグ制を断固支持する
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094786924/l50

> ■　やっぱ1リーグ制でしょ
> http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094447506/l50

次スレ、自分はとりあえずここ行きます

馬鹿の巣窟、まだあったのか。
1リーグはナベツネの販売網拡充手段でしかない。
アホが

あのさ
社会人リーグと混ぜて
１リーグ２部制がいいなと思った漏れはどっち派になるの？

>>975
１リーグ派に賛成する人ってのは、現状のままでは近いうちにプロ野球が終焉を迎えると分かってる人で、
何らかの改革が急務だと考えてる人でしょ。
個人的には、パの事だけを考えるなら巨人パ移籍での２リーグ制でもぜんぜん文句無い。

マスコミ報道に乗せられて現状維持に固執するか、改革の必要性を分かっているかで分けるべきだと思う。
その意味では、１リーグ肯定派ってのは必ずしも１リーグ制に固執している訳じゃないと思う。
このスレの住人で、何が何でも１リーグじゃないと駄目って人は、なにげに少ないんじゃない？

>>974 みたいにプロパガンダにまんまと引っかかるか、多少は自力で考えられるかの違い、かなぁ。

確かに、読売は新聞拡販の手段として１リーグを推進しようとしている。
それは認める。
しかし、今までのプロ野球自体が結局読売新聞拡販部隊だったわけ。
１だろうと２だろうと基本は同じ。
読売でなく、「巨人」のみが突出するというのなら、従来の２リーグのほうがやりやすいと思う。
メディア露出の面で、パだけが一方的にワリを食っていたのが従来の制度。

>>976
その改革っていうものが何であるか、その捉え方もあるな。
構造そのものを変える必要があるというのが１リーグ（または新２リーグ）派。
ドラフトやFAの制度を変えるのが改革であるというのが２リーグ派。

もちろん、制度の見直しが必要であることは認めるが、
小手先の改革にしか思えないというのが１リーグ（新２リーグ）派のスタンス。
あと血の入れ替えとか何とか言う人がよくいるが、構造自体がこれでは、
たとえ経営母体が変わろうと、変革などできないと思う。

少なくとも、「ファンは選手会を応援するのが当然」みたいな、
薄っぺらい価値観に縛られてはないのが、1リーグ（新２リーグ）派

自分自身で「1リーグ制支持派は少数派」ってことをしっかりわかった上で発言するといいね。
少数派にもいい意見はいっぱいあるのだから。

現状知らずに、１２球団２リーグ維持と煽られていた人も
そろそろ事態が飲み込めてきたと思うのだけどね（期待を込めて）
セリーグ５チームのオーナーが自助努力もせずに
巨人のおこぼれが上から落ちてくるのを、口を開けて待ってる姿が
露わになったのを見ちゃっただろうし
今の今まで２リーグ制で根を上げるチームが無かったんだから
うまくいっていたに違いないなどとはもう思わんだろ、さすがに
マスコミとつながりの強いセリーグ側の言い分だけを正論とするのは無理があるぞ
それから、パリーグの選手をＴＶで見るのはそんなにイヤかね？

古田もな〜立命館だからな〜その関係のな〜
ヘンなのに捕まったんだろうな、哀れとは思うよ
でもちゃんと自分で考えないとな
１２球団維持の存続と１リーグ移行とは両立するぞ
自分の所属チームも含めてセリーグのオーナーを説得すればだが
とりあえず、「選手の雇用に維持」だけを考えて、何を引き出せばいいか考えてみれ

オーナー（責任大）
↑↑↑
選手会（責任小）
↑↑↑
ファン（責任無し）
↑↑↑
メディア（究極の無責任）

最近、流石の選手会もファンとメディアの突き上げにお困りの様子ですな。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
14 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/09/12 12:14:35 ID:TiBEp9oI
磯部とかは、プロテクトされたとしても、残らないというかもな。
今回は異常事態だけに、果たして通常の保有権の問題でかたがつくのかどうか。

礒部よ。おまい、もう引退しかないぞｗ

近鉄ファンが礒部を任意引退に追い込もうっていうんだからワケワカラン

だからFA取得者はﾌﾟﾛﾃｸﾄされないの。

なんかセリーグとパリーグで選手会の考えがちがうような

パリーグ側は球団存続を強硬に訴えてる（特に近鉄とオリックスな、当然だわな）
セリーグ側は、近鉄の消滅は仕方ないからせめて
「２リーグ制だけでも維持しよう」
減った１チームは新規球団でまかなおう、というスタンスに変わってないか？
優先順位逆だわな

なぁ
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004091401.html
だまされてないか？

1リーグ派で10球団化と8球団化の数字の根拠言える奴っているのか？

>>976


2リーグ制のままなら、数年、いや2年後くらいにパリーグは破綻する。

パリーグのオーナーや関係者自身がそう言ってるんだから。

>>985
　現実問題として、とにかく球団数優先でしょうがないだろ。
当事者は存続を訴えるのも当然だし。

>>986
１リーグ派＝球団削減推進派ってわけでもないのだが
だからマスコミ迎合派ってイヤなんだよ
文字もロクに読めないから
ってとこだな

>>989
ここで12球団1リーグ主張してる奴いたのかよｗ

で、誰か10球団と8球団の根拠言える奴いねーの？

>>989
> >>986
> １リーグ派＝球団削減推進派ってわけでもないのだが
>>990
> >>989
> で、誰か10球団と8球団の根拠言える奴いねーの？

　　_, ._
<　｀Д´> …

とりあえず近鉄がまずバンザイした。
すると残り11球団。
奇数は何かと不都合なので、穴埋めでパに1球団を新規参入させるか、
またはもう一つ減らして10球団の二択かと。

パに穴埋め新球団を入れるというのはあまり現実的でないし、
何よりそれでは問題の解決にならない。
パの莫大な赤字体質は変わらない。マスメディアの冷遇ももちろん変わらない。
つまりパにとってそれでは何もいいことがない。
ということでもう一つ減らして10球団1リーグ。
実際ダイエー問題が、プロ野球の域を超えてどうなるか不透明だというのもある。

10球団だと、将来的にうまく地域分散ができると思う。
つまり札幌１・仙台１・首都圏３・名古屋１・関西圏２・広島１・福岡１。
商圏人口のそこそこ大きい都市で、球団がないのはあと仙台くらいなんだよね。
川崎・さいたま・北九州等の政令指定都市は残っているが、
既存の他球団と文化圏が被るので現実としては難しいし、球場もない。
そもそもそういう都市は経済・文化の中心ではなくベッドタウンだったりする。
立派な球場を持つ地方都市ではプロ野球の興行を支えきれない。

>>990
言えねえのかとか言われても、
あまり10球団化と8球団化の対立とかも聞かんしなあ・・・

簡単に説明すると現在のセの経営状況というのは
巨人以外のセ球団達は巨人からのおこぼれを貰って成立してる。
この状況は、
巨人の視聴率や人気が落ちてるにしろ短期的には変わらないだろう。

しかしここでパのほうがヤバくなってきた。
全てが潰れる前に彼らにも何らかの形で分け前は渡さなくてはならないだろう。
では、例えばここでいきなり１２球団１リーグにしてしまったらどうなるのか？
そうなるとセ球団の得る「巨人からのおこぼれ」は５等分→１１等分で
いきなり二分の一以下になってしまう。
10球団制でも５等分→９等分で苦しい。
そこで久万などが考えたのは
　現在→巨人戦の分け前を５等分（巨人以外の５球団で）
　未来→巨人戦の分け前を７等分
これくらいならなんとか耐えられるかも...ということ。
これが最初に言ってた8球団制だろう。
10球団制のほうは「まあ10球団制でも無理ではないかもな」くらいの
妥協の産物だと思われ。

１リーグなら、新球団を“増やす”時にリーグ格差なく参入出来るし
地方都市のしょぼいチームでも、それなりの選手・それなりの経営で
チームを存続し続けられるかもしれん

セリーグの、特に５球団は地獄の底まで今の枠組みを変える気なさそうだし
パリーグにチーム増やしても〜増えても変わらないか…これ以上悪くさえならないかもな
シダックスがプロ参入に色気みせるような事言ってるらしいが
しばらくは、参入→数年で経営破たん→撤退といったチームが出ても大目に見るしかないのでは？
セリーグだって、巨人戦が減るだけでヤヴァイっていう位の経営努力怠りまくりのチームもあるわけで
ナベツネの横車でセリーグチームがおこぼれもらうのはＯＫで
パリーグが少しでも恩恵を受けそうになるだけで、好き放題に罵倒
ＴＶ放映が無いリーグと罵倒、経営が傾けばまた罵倒ってのは
明らかにアンフェア、てか滅茶苦茶

>>993
要するに1リーグ化ってのは巨人の分け前でこれからも食ってこうよ、でも12じゃ多すぎるから何球団か死んでねって事だろ？

苦しいと言ってるパリーグオーナー、それもあの堤でさえ相当額の対価と引き替えじゃなければ球団を手放すのは嫌だと言ってる。
他のパ球団オーナーも明らかに運営が厳しくなるにも関わらず、合併・解散をしなかった。
合併反対してるファンも多い。
12球団で生き残る方法を少なくとも後一年使って考えましょう、そのために年俸引き下げにも繋がる贅沢税導入や減額制限緩和も
検討しますよと選手会も言っている。

それなのに削減前提にした1リーグ主張するあんたら、
1リーグのためなら近鉄が消えようがダイエーが消えようがロッテが消えようが西武が消えようが構わないと平気主張するあんたら。

一体だれのための10球団1リーグ・8球団1リーグなんだよ。

オレは１リーグ１２〜１６球団がいいと思ってる。
ただし、檻＋近の合併は賛成。関西は２球団が丁度いいから。
来年は暫定的に１リーグ１１球団で。
今後は参入・退出のルールを決めて、速やかに球団数を増やして欲しい。

球団数の削減は、セパの壁と同様、プロ野球を滅ぼす。
そんなオレは１リーグ肯定派。

>>996

広島対オリっ鉄、金出して見に行くよな、もちろん。1リーグ推進派なら。

楽天、プロ野球に名乗り・神戸に受け皿会社を設立へ

インターネットの仮想商店街を運営する楽天が、プロ野球球団の経営に参入する意向を固めたことが14日、
明らかになった。
球団の本拠地とする神戸市に近く受け皿会社を設立し、日本プロ野球組織（ＮＰＢ）に加盟申請する。
一方、各球団のオーナーが「新規参入検討委員会」を設置することも同日、明らかになった。
新規参入基準の透明性が高まることが予想され、球団運営に名乗りを上げる企業の追い風になりそうだ。
　新会社の名称や資本金などは現在、詰めを急いでいる。
オリックス・ブルーウェーブと大阪近鉄バファローズが合併して誕生する球団から、優先保有に漏れた選手のほか、
他球団のフリーエージェント（ＦＡ）選手、自由契約選手などを獲得するとみられる。
　本拠地球場は今季限りでソフトバンクグループとの命名権の契約が切れる「ヤフーＢＢスタジアム」を想定、
今後、同球場が使用できないか関係者と協議する。

2004/09/15, 02:30, 日経テレコン日経速報ニュース, 632文字

>>995
> 1リーグのためなら近鉄が消えようがダイエーが消えようがロッテが消えようが西武が消えようが構わないと平気主張するあんたら。

お前は日本語を理解出来ないのか、それとも文字を読めないのかどっちだ？

そもそもなんで１リーグじゃないのか不思議。
ガキのころから思ってたが。全チーム戦って優勝きめるのが自然な姿だろ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。