★合併賛成，1ﾘｰｸﾞ賛成，5:5の2ﾘｰｸﾞ賛成★
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 20:49 ID:TykaZc66
逆に大再編賛成！
＞暇なんで。
逆にストを見るものも賛成。
＞おもろいし暇なんで。
逆に１リーグ制移行賛成。
＞おもろいんで。
逆に５：５の２リーグ制も賛成
＞犯珍オーナーの動揺がみたい。
逆に球団消滅も賛成
＞おもろい。
逆に選手会の損害賠償確定がみた
＞かなりおもろくなる
＞暇なんで。
逆にストを見るものも賛成。
＞おもろいし暇なんで。
逆に１リーグ制移行賛成。
＞おもろいんで。
逆に５：５の２リーグ制も賛成
＞犯珍オーナーの動揺がみたい。
逆に球団消滅も賛成
＞おもろい。
逆に選手会の損害賠償確定がみた
＞かなりおもろくなる
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 20:54 ID:AlnTPfAD
1リーグとか2リーグとか、そういう小手先の手直しじゃどーにもならんだろ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 20:57 ID:9eS8WYQZ
あんまり球団多くても選手覚えらんない
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 21:00 ID:rdSY+FG7
まぁ、今までDHだのなんだの小手先の改革でお茶濁して観客動員数増やそうとして
大赤字作った経営者と
何億円という金ぬけぬけともらい続けた選手じゃあ何にもしないでおしまいじゃない？
大赤字作った経営者と
何億円という金ぬけぬけともらい続けた選手じゃあ何にもしないでおしまいじゃない？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 23:35 ID:yN8iTxIi
１ﾘｰｸﾞ賛成。
人口、少子化で減ってるんだから、
野球人口も減っていくでしょ。
縮小ｹﾃｰｲ
人口、少子化で減ってるんだから、
野球人口も減っていくでしょ。
縮小ｹﾃｰｲ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 23:38 ID:5j7NY7J8
大賛成なんだけど、少数派なんだよなぁ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:00 ID:VeeOBcDI
多数意見＝正論 少数意見＝間違い
とは限らないことくらい幼稚園児でも分かるだろ。
とは限らないことくらい幼稚園児でも分かるだろ。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:01 ID:k9Fegald
チーム増やす
戦力不均衡
下位は入れ替え戦
上位は国際試合
ユースチーム創設
ゴルフやサッカーのようにアマも出場可にする
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/08 00:01 ID:0y5YQO5/
そうだよな。今のままだとセコイからセ・リーグと言われかねん。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:02 ID:N6Kp6fCk
>6
とりあえず10チームに再編されたら、上位リーグ4チーム、下位リーグ6チームでペナントレース。
2〜3ヶ月に一回くらい、上位リーグ最下位と下位リーグトップのチームを入れ替える。
テレビ中継は全国ネットは上位リーグだけにして、全体的な野球中継を減らす。
とりあえず10チームに再編されたら、上位リーグ4チーム、下位リーグ6チームでペナントレース。
2〜3ヶ月に一回くらい、上位リーグ最下位と下位リーグトップのチームを入れ替える。
テレビ中継は全国ネットは上位リーグだけにして、全体的な野球中継を減らす。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:08 ID:6aoTqybi
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 02:31 ID:N6Kp6fCk
でもテレビ局にとってはおいしいかも。
常に優勝候補だけ中継できるから枠的にもスポンサー的にも効率がいい。
中継枠の獲得についても、特定の球団の顔色を伺う必要もない。
常に優勝候補だけ中継できるから枠的にもスポンサー的にも効率がいい。
中継枠の獲得についても、特定の球団の顔色を伺う必要もない。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 04:01 ID:CLCExA54
俺も大賛成
この板ってまともな奴が意外に多そうだな
この板ってまともな奴が意外に多そうだな
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 04:05 ID:CLCExA54
現状維持が最悪な結果だということに気づいていないバカが多すぎる
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 04:58 ID:2pJO4KXx
>>17
多数意見が絶対正論ならまだ、太陽が地球の回りまわってるんだろうねｗ
多数意見が絶対正論ならまだ、太陽が地球の回りまわってるんだろうねｗ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 04:59 ID:oVuO46j4
もっと下があったぞｗ
・セ6、パ5の2リーグ制有力に
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/baseball_reorganization/?1094566406
・セ6、パ5の2リーグ制有力に
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/baseball_reorganization/?1094566406
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 06:09 ID:WWF1Q/Op
あいだを取って
１．５リーグ制にしようぜ！
１．５リーグ制にしようぜ！
28 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/09 22:55 ID:XlV8XbKX
オレも合併賛成だ。
自分が応援するチームも合併してほしい。
一度でいいから見てみたい。先発ローテが揃うトコ。
自分が応援するチームも合併してほしい。
一度でいいから見てみたい。先発ローテが揃うトコ。
29 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/09 23:05 ID:+qG3DDPj
>>28
どこを応援してるんだ？、ハムか？横浜か？
どこを応援してるんだ？、ハムか？横浜か？
30 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/09 23:12 ID:XlV8XbKX
>>29
正解。横浜。
正解。横浜。
31 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/09 23:14 ID:BLFBgiG3
良いとこ取りは認めないとナベツネでも言ってるのに
何で勘違い発言が後を絶たないのか
何で勘違い発言が後を絶たないのか
32 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/09 23:17 ID:XlV8XbKX
とにかくチーム数が減れば先発の質が少しはあがる。
それは横浜が合併しなくても。
それは横浜が合併しなくても。
33 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/09 23:22 ID:SzKfeWXh
どうでもいいが、関東は３チームぐらいでいいだろう
34 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/09 23:24 ID:XlV8XbKX
2チームでもいいと思うよ。1チームでもいいけど、少しは贅沢してもいいかな。
35 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/09 23:33 ID:Q/C1Se53
とりあえず現状維持は最悪だろう。
ま、既に６−５なので現状維持はないわけだが。
それにしても６−５よりは１０球団１リーグのほうがはるかに良いと思うなぁ。
中途半端なことやってたらいかんよ。
これ以上イメージ落とすと再起不能。
１リーグで出直し可能。
ま、既に６−５なので現状維持はないわけだが。
それにしても６−５よりは１０球団１リーグのほうがはるかに良いと思うなぁ。
中途半端なことやってたらいかんよ。
これ以上イメージ落とすと再起不能。
１リーグで出直し可能。
36 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/09 23:34 ID:e1ag9A5u
10なら関東は2〜3でいいよ。8でも2は必要。
37 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 01:53 ID:byRGC8IH
下から3つ目に注目
【落合監督・川上・井端・幕田を除いて、21スレ】
01 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1093882632/ 中日が優勝しても盛り上がらない
02 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094097374/ 味噌人間ってなんで生きてるの？
03 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094123047/ 中日って報復ばっかやってるな
04 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094125829/ 燃えよ！ドラゴンズ〜戦犯福留祝骨折〜
05 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094140929/ 味噌人間って頭が悪い奴しかいないらしいが
06 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094222618/ 味噌球団がパリーグ行けよ（ぷげら
07 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094236087/ どうして名古屋人は身分をわきまえないのか？
08 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094279300/ みんな集まれ中日ファンPart2
09 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094399629/ 【大災害】中日優勝で日本は破滅する【大恐慌】
10 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094409268/ ★【虫日】を応援しよう★Part1
11 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094452282/ 続・中日ファンは紳士
12 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094457007/ 2004年のセリーグ覇者は中日インチキドラゴンズ
13 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094479380/ 【中日氏ね!!】で1000を目指すスレ
14 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094513929/ 中日は必ず裏切る
15 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094528398/ 【ストを回避せよ】 中日優勝 ♪
16 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094559263/ せこい中日は優勝にふさわしくない
17 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094560311/ 中日の優勝って参考記録だろ？
18 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094574505/ 中日が空気を読めない件について
19 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094651944/ 悪いのは中日とダイエー
20 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094657063/ 中日ファンは今から名古屋グランパス応援しろよ
21 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094659263/ NWONG
【落合監督・川上・井端・幕田を除いて、21スレ】
01 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1093882632/ 中日が優勝しても盛り上がらない
02 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094097374/ 味噌人間ってなんで生きてるの？
03 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094123047/ 中日って報復ばっかやってるな
04 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094125829/ 燃えよ！ドラゴンズ〜戦犯福留祝骨折〜
05 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094140929/ 味噌人間って頭が悪い奴しかいないらしいが
06 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094222618/ 味噌球団がパリーグ行けよ（ぷげら
07 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094236087/ どうして名古屋人は身分をわきまえないのか？
08 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094279300/ みんな集まれ中日ファンPart2
09 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094399629/ 【大災害】中日優勝で日本は破滅する【大恐慌】
10 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094409268/ ★【虫日】を応援しよう★Part1
11 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094452282/ 続・中日ファンは紳士
12 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094457007/ 2004年のセリーグ覇者は中日インチキドラゴンズ
13 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094479380/ 【中日氏ね!!】で1000を目指すスレ
14 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094513929/ 中日は必ず裏切る
15 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094528398/ 【ストを回避せよ】 中日優勝 ♪
16 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094559263/ せこい中日は優勝にふさわしくない
17 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094560311/ 中日の優勝って参考記録だろ？
18 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094574505/ 中日が空気を読めない件について
19 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094651944/ 悪いのは中日とダイエー
20 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094657063/ 中日ファンは今から名古屋グランパス応援しろよ
21 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1094659263/ NWONG
38 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 06:01 ID:gAXnXnQP
10球団で1リーグか、パが崩壊して6球団で1リーグか、
もうどっちでもｲｲ!!から早くしてくれ！！！
もうどっちでもｲｲ!!から早くしてくれ！！！
39 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 06:06 ID:Bms5ZDRh
横浜とヤクルトが合併すればいいと思うんだが。
親戚同士みたいなもんだから、スムーズに行くのでは？
親戚同士みたいなもんだから、スムーズに行くのでは？
40 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 06:09 ID:Wrso+eMC
こうなった以上10球団化は急務だよ。
41 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 11:02 ID:0HrOyfQS
42 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 11:06 ID:2+Zh7jbL
１リーグはいいことだと思うけどね。
なんのかんの言っても、全国放映の地上波で全チームの試合が見れるようになるのは大きいでしょう。
見る機会が無かったらファンになる機会すらないわけだし。
それだと巨人中心が変わらんっていうのはあるだろうけど、
巨人（読売グループ）は数十年の年月と通算で数百億の金を掛けて知名度を作り上げてきてるんだからその辺は仕方ないだろう。
とにかく一般の人の目に触れる機会を増やさないことにはファンの増加には繋がらないと思う。
なんのかんの言っても、全国放映の地上波で全チームの試合が見れるようになるのは大きいでしょう。
見る機会が無かったらファンになる機会すらないわけだし。
それだと巨人中心が変わらんっていうのはあるだろうけど、
巨人（読売グループ）は数十年の年月と通算で数百億の金を掛けて知名度を作り上げてきてるんだからその辺は仕方ないだろう。
とにかく一般の人の目に触れる機会を増やさないことにはファンの増加には繋がらないと思う。
43 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 11:19 ID:0HrOyfQS
>>42
そう。
正直、お前らケツの穴の小さいこと言うな！って感じ。
冷静に全体を見ると、1リーグのほうが絶対健康的だよ、日本のプロ野球の形からするとね。
一極集中だって、むしろ1リーグのほうが緩和出来る可能性があると思う。
読売が中心なのはある程度容認せざるを得ないと思う。
ヒステリックな感情論では何も解決しないどころか、余計に事態を悪化させるということが分からんかね。
そう。
正直、お前らケツの穴の小さいこと言うな！って感じ。
冷静に全体を見ると、1リーグのほうが絶対健康的だよ、日本のプロ野球の形からするとね。
一極集中だって、むしろ1リーグのほうが緩和出来る可能性があると思う。
読売が中心なのはある程度容認せざるを得ないと思う。
ヒステリックな感情論では何も解決しないどころか、余計に事態を悪化させるということが分からんかね。
44 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 12:50 ID:/2m5st6V
ハリーグのあいた穴に高校野球優勝校を入れれば
パリーグ６チーム化できる！
オーストラリアの素人集団ですら日本のドリームチームに
2回も勝てたのだから、高校生球児達もやってくれるに
違いない！
パリーグ６チーム化できる！
オーストラリアの素人集団ですら日本のドリームチームに
2回も勝てたのだから、高校生球児達もやってくれるに
違いない！
45 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:00:29 ID:pNQFdVD/
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 1リーグまだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 1リーグまだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
46 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 18:34:51 ID:FFzrVbYr
１リーグになれば人気は回復すると思う
夢の対戦が毎日見れるからね ただし人気は１年限定
夢の対戦が毎日見れるからね ただし人気は１年限定
47 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 21:56:40 ID:9CEzkZWL
>>42
> とにかく一般の人の目に触れる機会を増やさないことにはファンの増加には繋がらないと思う。
それだよね。
パの選手がそれを否定する動きに嬉々として参加しているのを見ると、長年のファンとして腹が立つ。
> とにかく一般の人の目に触れる機会を増やさないことにはファンの増加には繋がらないと思う。
それだよね。
パの選手がそれを否定する動きに嬉々として参加しているのを見ると、長年のファンとして腹が立つ。
48 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:31:30 ID:X69RIxxT
>>47
もう、何というか心から同意！
なんでパの選手がこんなクソ制度にﾏﾝｾｰせにゃならんのよ('A`)
ほんまにわかっとるんかいな。どないかせえや。
古田に尻尾振ってる場合ちゃいまっせ。
セリーグの古田にな！
で、まあ実際日本のプロ野球なんて露出がすべてなんだよな。
地上波でビール呑みながらなんとなくテレビで野球観てるような層とか、
メシ食ってる時になんとなくテレビで野球やってるから観てる層とか、
そういう人たちに知ってもらうのがいちばん大切ではないかと。
もう、何というか心から同意！
なんでパの選手がこんなクソ制度にﾏﾝｾｰせにゃならんのよ('A`)
ほんまにわかっとるんかいな。どないかせえや。
古田に尻尾振ってる場合ちゃいまっせ。
セリーグの古田にな！
で、まあ実際日本のプロ野球なんて露出がすべてなんだよな。
地上波でビール呑みながらなんとなくテレビで野球観てるような層とか、
メシ食ってる時になんとなくテレビで野球やってるから観てる層とか、
そういう人たちに知ってもらうのがいちばん大切ではないかと。
49 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:35:46 ID:iacHL+w5
どう考えても１リーグだろ。
ていうか選手は経営者に逆らうな。
芸能界を見習え！！
ていうか選手は経営者に逆らうな。
芸能界を見習え！！
50 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/10 22:45:49 ID:X69RIxxT
51 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 00:26:49 ID:rLLdd/TE
５年前に１リーグ制だったら…
近鉄の代打逆転満塁サヨナラ優勝決定ホームランが伝説として語り継がれてたはず…
近鉄の代打逆転満塁サヨナラ優勝決定ホームランが伝説として語り継がれてたはず…
52 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 04:57:06 ID:KHqGaEpN
ヤクルトのキャッチャーがでかい顔している「なんちゃって労組」など
要らない。「スト」(笑)をやって損害賠償されれば良かったのに。
53 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 05:49:46 ID:9QXk6YQc
ただ1リーグにすればｲｲ!!わけじゃない。
球団の数を減らすが故の1リーグ。
成績だけを根拠に不人気球団の選手に人気球団の選手と同等の給料を払うのが間違っている。
親会社の広告費でなく、球団が直接稼いだ金で運営していけないような球団はとっとと潰すべき。
そしたら、10球団どころか8球団か6球団以下による1リーグになるはず。
今の野球人気で支えれる球団数なんて所詮そんなもの。
球団の数を減らすが故の1リーグ。
成績だけを根拠に不人気球団の選手に人気球団の選手と同等の給料を払うのが間違っている。
親会社の広告費でなく、球団が直接稼いだ金で運営していけないような球団はとっとと潰すべき。
そしたら、10球団どころか8球団か6球団以下による1リーグになるはず。
今の野球人気で支えれる球団数なんて所詮そんなもの。
54 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/11 07:07:04 ID:Suvk7z+J
セ6パ5で存続するくらいなら巨をやるからセ5パ6にしちまえ。
それか日本シリーズの勝利チームのほうに巨が移籍ということにすれば
みんな必死になるかﾓﾅｰ。
既得権益を守ることしか考えてないセのオーナーどもは頼むから氏んでくれ。
それか日本シリーズの勝利チームのほうに巨が移籍ということにすれば
みんな必死になるかﾓﾅｰ。
既得権益を守ることしか考えてないセのオーナーどもは頼むから氏んでくれ。
55 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 00:18:45 ID:pZs2xfVv
選手達はだだこねてるが、球団が赤字なんだから
仕方ないだろ。
球団側が采配に口出すのはおかしいのと同じように、
選手が経営に口出すのはおかしいんだよ。
１リーグになれば、巨人対西武、西武対ヤクルトなど
見れるから注目度も上がるし、いつもと違うタイプの
野球が見れる。
「今までのままがいい」なんて古い考え方をいつまでも
していたら時代の流れに乗っていけないよ。
仕方ないだろ。
球団側が采配に口出すのはおかしいのと同じように、
選手が経営に口出すのはおかしいんだよ。
１リーグになれば、巨人対西武、西武対ヤクルトなど
見れるから注目度も上がるし、いつもと違うタイプの
野球が見れる。
「今までのままがいい」なんて古い考え方をいつまでも
していたら時代の流れに乗っていけないよ。
56 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 01:34:14 ID:qcFZ/J5r
考え方が古い。欧米などでは経営などには労使が共同して方針を決めたりする。
それは当然で、経営者だろうと労働者だろうと目的とするところは同じだからだ。
船は船長だけでもこぎ手だけでも動かないんだよ。
それは当然で、経営者だろうと労働者だろうと目的とするところは同じだからだ。
船は船長だけでもこぎ手だけでも動かないんだよ。
57 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 01:37:44 ID:354IlBUD
つうか日本野球はメジャーのファームを目指せよ。どうせ一リーグ制だろ?プロ野球選手が夢のガキはメジャー目指せよ。日本でチマチマやる時代は終わりだよ。メジャーで高津とか石井は古田の行動なんて全く気にしていないよ
58 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/18 07:34:32 ID:ntPGPox8
>>56
お前は日本で生活するのに欧米の法の下で生きているんかと小一時間問いたい。問い詰めたい。
お前は日本で生活するのに欧米の法の下で生きているんかと小一時間問いたい。問い詰めたい。
59 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/19 22:26:21 ID:FJONAdNk
>>56
船頭多くして船山に登る
船頭多くして船山に登る
60 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：
日本の場合は船頭が老害で無能