Panasonic Let'snote Part167

1 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/02(木) 07:15:02 ID:hTAUcz/o

Panasonic製ノートPC「Let'snote」の情報交換用スレッドです。

■Panasonic PC
　http://panasonic.jp/pc/

■テンプレまとめサイト
　http://letsnote.xrea.jp/

■Panasonic Let'snote Part166
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1244810728/

2 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/02(木) 07:15:06 ID:hTAUcz/o

■ハード板　【Panasonic】Let's noteはどうよ？(Part6)【松下】
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1204027200/

■モバ板　トラックボールのLet'sNoteも盛り上げよう！Part2
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1113077857/

■パソコン一般板　パナソニック・レッツノート
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1022588932/

■ノートＰＣ板　Let'snote A1シリーズ（10.4型XGA液晶）の会
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1137008810/

■ノートＰＣ板　TOUGHBOOK
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1169980444/

■カラー天板常設展示（東京／大阪／名古屋／札幌／福岡／仙台）
　http://club.panasonic.co.jp/mall/mylets/open/mylets_spot/

《注意事項》
このスレはsage推奨です。メール欄に「sage」と入れればＯＫです。
次スレは950を取った人が意思表示をしてから立てて下さい。
もし950が立てられない時は、次のスレ立て宣言者が立てて下さい。
Let'snoteに関係の無い書き込みや、煽りや叩き、釣りや中傷で
無駄にスレを消費するのはやめましょう。
質問をする時は、過去に同じ質問が無かったか「検索」で調べましょう。

3 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/02(木) 07:15:14 ID:hTAUcz/o

外国のセンスあるレッツノートＣＭ各種。 (※．外国名では、タフブック)

ＮＥＷ！！
http://www.youtube.com/watch?v=1GTz-lWRC3U (タフブックワールドCM)

http://www.youtube.com/watch?v=_u1WBBzJGh4（タフブック各種のCM）
http://www.youtube.com/watch?v=o93KdRC6wPE (CMの撮影現場）

http://www.youtube.com/watch?v=-xkXp2HmBHc （あらゆる現場で使われてるイメージのCM）
http://www.youtube.com/watch?v=ThOAJXhMkaA （ヨーロッパ向け？の、レッツノートCM）
http://www.youtube.com/watch?v=wbAzZqGAlyY （下手なアクション映画もびっくりなレッツノートCM）
http://www.youtube.com/watch?v=OanRB22mgs0（レッツノートF8のCM)
http://www.youtube.com/watch?v=6M2CZoZg29U&feature=related（日本仕様のレッツノートF8のCM)

http://www.youtube.com/watch?v=6B6C4LPcNOA（空港での親子連れとビジネスマンのCM）

おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=GuITqDtJNfI （エテ公による実験）
http://www.youtube.com/watch?v=oCFHVXdSCfs（エテ公の撮影現場）

4 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/02(木) 07:15:27 ID:hTAUcz/o

いじょです。

5 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/02(木) 07:39:32 ID:SxYRMtrQ

一乙！

6 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/02(木) 11:42:51 ID:a2wc0dQW

ようつべｲﾗﾈ

7 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/02(木) 11:59:16 ID:MCI/ptWT

あまりのぽったくり販売価格のため、個人から見捨てられたPCメーカーのスレがあると聞いて、飛んできますた。

8 ：sage：2009/07/02(木) 13:19:37 ID:lO/mVXNX

> このスレはsage推奨です。メール欄に「sage」と入れればＯＫです。

9 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/02(木) 13:22:57 ID:lO/mVXNX

ん、変だな。こうか。ｗ

10 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/02(木) 18:06:41 ID:4FFIaFHH

いつになったらHDMI対応するの？
黒版とかいいから早くだせボケ

11 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/02(木) 18:09:32 ID:Y5a/f6B6

1 乙

ついでに
４シリーズ1.5GでXPリカバリをお考えの場合、Win７RCを使ってみる
Windows Vista対応キット
http://faq.askpc.panasonic.co.jp/faq/1038/app/servlet/qadoc?001681

対応OSではないので強制的に終了してしまうのですが、その後OSが互換モードの起動でOK
サウンドやhotkey、ホイールパッドユーティリティーもvista用ドライバで使用可能です。

12 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/02(木) 19:05:33 ID:PeB4jwWs

29 名前:[Fn]＋[名無しさん] ：2009/06/28(日) 10:33:26 ID:dZOZ2BMb
★東芝 dynabook SS RX2 SG120E/2W
http://kakaku.com/item/K0000013865/

最安価格（税込）: \94,800

解像度　　　　　　　　WXGA (1280x800)
CPU　　　　　　　　　　Core 2 Duo SU9300 1.2GHz(3MB)
OS　　　　　　　　　　　Windows XP Professional
重量　　　　　　　　　　0.999 kg
駆動時間　　　　　　　11.5 時間
最大厚さ　　　　　　　25.5 mm

★Let's note T8 CF-T8EC6DJS
http://kakaku.com/spec/00200417448/

最安価格（税込）: \159,348

解像度　　　　　　　　XGA (1024x768)　　　　　　　　　　　　　　　←大敗北ｗ
CPU　　　　　　　　　　Core 2 Duo SU9300 1.2GHz(3MB)
OS　　　　　　　　　　　Windows Vista Business　　　　　　　　　　←敗北
重量　　　　　　　　　　1.05 kg　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←敗北
駆動時間　　　　　　　5.5 時間　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←大敗北ｗ
最大厚さ　　　　　　　45.3 mm　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←大敗北ｗ

30 名前:[Fn]＋[名無しさん] ：2009/06/28(日) 10:34:06 ID:dZOZ2BMb

画面狭いのに重い
駆動時間短いのに重い
２倍分厚いのに熱い

能無しピザデブパソコン「レッツノートT8」

13 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/02(木) 19:08:41 ID:PeB4jwWs

いまどきXGAって子供のおもちゃかよｗｗｗｗｗｗ
ゲーム機なみに狭いｗｗｗｗｗ

14 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/02(木) 21:12:00 ID:iTJkYcus

買って二ヶ月足らずのW8の天板に凹みを見つけた。
普通に使っていて覚えがないえくぼ。愛情が一気に薄れた。

気持ちは何年か先のリフレッシュキャンペーン。

15 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/02(木) 21:13:47 ID:SdjdhVrp

俺はガワが壊れて基盤がむき出しになったT5を有償修理に出したら、頼んでもいない天板交換を無償でしてくれたよ。
でも、取っ手は付けてくれなかった。

16 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/02(木) 21:17:49 ID:geL71sQe

「Intel Wireless Link 5150」に交換できますか？
ぐぐっても「Mini PCI」というキーワードがでてきません(R6)。

17 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/02(木) 21:18:21 ID:iTJkYcus

>>15　サービスいいなぁ
有償で交換してくれないのかな？　

18 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/02(木) 21:21:07 ID:SdjdhVrp

>>17
俺のも盛大な凹みがあったなあ。
サービスでやってくれるくらいだから、有償でも安いんじゃないの？

19 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/03(金) 10:35:55 ID:WhKCqhHl

オイラも、Y4を液晶交換に出したら、割れてた天板、無償で交換されてきた。

案外、そんなものなのかも。

20 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/03(金) 15:04:06 ID:nHEXLW6J

某店で新品のCF-R8GW1AASが121,000円という狂った値段で売ってた。
それまではR3(1.2GB)＋SSDで使ってたんだけど、プルアップしてないせいか最近BIOSでSSD認識に失敗することが多くなって起動しなくなってきたので、つい購入してしまった。
HDBENCHのスコアでは概ね3～10倍のスコアが出てるんだけど、体感速度的にはR3と変わらん(笑)

というわけでR8も早速SSDに換装しようかと考え中。
ところで、R3のACアダプタってR8のとコネクタ形状が同じなんだけど、R8でも使えるのでしょうか？

21 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/03(金) 16:03:39 ID:X/R2UkO+

>>20
ボルトと容量が同じなら心配なし。違っていたら大変

22 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/03(金) 19:14:49 ID:bHvwcabW

>>20
テンプレのwikiを読め

23 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/03(金) 21:30:37 ID:AIErNEeZ

株式会社e・ジュネックスは、美少女キャラクターをキーボードに印刷した「アートキーボード」2製品の予約を受け付けている。価格は各10,000円。
予約締め切りは8月2日12時、製品の出荷は10月末を予定。対応OSはWindows Me/2000/XP/Vista。

アートキーボード(イラスト:TONY)
実用新案申請中という、凹凸のある面でも隙間なく印刷できる特殊技術を用いて、美少女キャラクターを印刷したキーボード。
同社は「印刷技術の躍進により、キーボードの常識を超えたアート作品」としており、キャラクターがキー間で途切れることなくキーボード上に表現されている。
また、特殊印刷の剥がれにくさをアピールしているが、一方で「ソフトタッチでお願いします」とキャラクターへの配慮もみられる。

イラストは、美少女ゲームのキャラクターデザイナーのTONY氏とCARNELIAN氏の作品を採用。TONY氏のモデルは、雑誌「E☆2」の表紙を飾った少女の
水着姿を横向きにキーボード全体に印刷。CARNELIAN氏のモデルは、台湾で発行された画集の表紙として書き下ろした座る少女を印刷している。

ハードウェアは日本語配列の89キーのフラットタイプ。インターフェイスはUSBで、PS/2変換アダプタが付属する。
本体サイズは300×150×16mm(幅×奥行き×高さ)、重量は約320g。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/20090703_299817.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/299/817/html/02.jpg.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/299/817/html/01.jpg.html

24 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/03(金) 22:08:47 ID:TVTvGRPw

>>23
「Y」を連打ですね、わかります

25 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/03(金) 22:09:57 ID:TVTvGRPw

「↑Shift」ってのもイカしてます

26 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/04(土) 01:33:18 ID:oVeopLWP

宮沢りえも、政治家のせいで“ポルノ女優”の仲間入りですか・・・・

27 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/04(土) 01:35:45 ID:oVeopLWP

誤爆ったスマンｗ

28 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/04(土) 02:58:59 ID:i9oUS3lX

>>27
お詫びに取っ手のお題で小話をひとつ披露してもらおうか。

29 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/04(土) 04:53:42 ID:JywkDdU/

RのLight（シングルコアのやつ）が早速１０万切ってた
微妙に欲しいかも

30 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/04(土) 06:30:14 ID:RKq8WmDr

>>29
思ったより値下がり早いね。デュアルコア版もだけど。
おかげでネットブック系の荒らしがめっきり減ったｗ

31 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/04(土) 11:08:40 ID:WfxLP9XC

ASUSと比べても十分競争力はある、どころか圧勝だなw

32 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/04(土) 11:21:03 ID:Rxbbe4IU

レッツノートって何で分厚くて重くて駆動時間短いの？
解像度もおもちゃ並に狭い・・・

★東芝 dynabook SS RX2 SG120E/2W
http://kakaku.com/item/K0000013865/

最安価格（税込）: \94,800

解像度　　　　　　　　WXGA (1280x800)
CPU　　　　　　　　　　Core 2 Duo SU9300 1.2GHz(3MB)
OS　　　　　　　　　　　Windows XP Professional
重量　　　　　　　　　　0.999 kg
駆動時間　　　　　　　11.5 時間
最大厚さ　　　　　　　25.5 mm

★Let's note T8 CF-T8EC6DJS
http://kakaku.com/spec/00200417448/

最安価格（税込）: \159,348

解像度　　　　　　　　XGA (1024x768)　　　　　　　　　　　　　　　←大敗北ｗ
CPU　　　　　　　　　　Core 2 Duo SU9300 1.2GHz(3MB)
OS　　　　　　　　　　　Windows Vista Business　　　　　　　　　　←敗北
重量　　　　　　　　　　1.05 kg　　　　　　　　　　　　　　　　　　←敗北
駆動時間　　　　　　　5.5 時間　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←大敗北ｗ
最大厚さ　　　　　　　45.3 mm　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←大敗北ｗ

33 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/04(土) 11:51:02 ID:Rxbbe4IU

＞とうとう、熱で少しですが本体がねじれてしまいました。
＞とうとう、熱で少しですが本体がねじれてしまいました。
＞とうとう、熱で少しですが本体がねじれてしまいました。
＞とうとう、熱で少しですが本体がねじれてしまいました。

レッツノートの不具合との闘い
http://www.idearoom.net/php/index.php?UID=1200318210

3. 熱暴走起こしているんじゃないですか ? May 24, 2009 @02:25:32
わたくしのＲ８も時々ブルースクリーンがでます。どうも温度じゃないかと思うことがあります。
他のノートに比べて、異常に熱くなりますね。とうとう、熱で少しですが本体がねじれてしまいました。
温度による速度の低下と、ブルースクリーンは、冷えれば治るので、あきらめていたのですが、
変形にはまいってしまいました。キーボードをたたくたびに本体が動くので、
ゴム足にテープを貼ってかさ上げしてごまかしています。

4. administrator ? May 24, 2009 @22:48:43
なるほど・・・たしかに熱いですね。そして，私のＲ７も底が変形して少しがたついています。
その原因が熱だとは，あり得ますね。

34 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/04(土) 12:06:25 ID:C/ySCRpL

前スレに続いてコピペ乙

35 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/04(土) 12:12:53 ID:4D17WEiK

レッツノートのキーボードの不具合　 2009/4/22 22:24:39
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1325458953

キーボードの不具合です。レッツノートを購入して10日目に、「Ｆ」キーの文字が硬くて入力しにくいことに気づきました。
弱い力では押せません。初期不良でしょうか？

36 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/04(土) 12:27:33 ID:xdS+TGl9

ポテチのカスでも入ったんじゃね？

37 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/04(土) 12:27:50 ID:HW9tZ7IA

>>35
買ったばかりなら、とっとと販売店に持ってきゃいいものを
何やってんだか

38 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/04(土) 13:16:49 ID:jaYS1UGF

ﾏｯﾀｸﾀﾞ

39 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/04(土) 14:45:32 ID:IutmO+sl

レッツのいいところは
筐体やらバッテリーやら変わらんとこくらいか・・・
今のRが筐体変わるときに
現行のやつ部品用に買おうと思ってる

40 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/04(土) 17:50:57 ID:K1p47Gl6

41 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/04(土) 23:55:40 ID:RKq8WmDr

>>32
それはね、その程度でも他社のがそんなに売れないから。
レッツがどうこうより他社の製品に問題があるんじゃない？
レッツより優れているところが多くてもいらないものは買わないだろうし。

42 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 01:40:47 ID:O5Xjggic

W5メインPCにしてたけどついにソニーの24インチに変更。
画面広いのはいいわ

再来年ノート買い換えるときLet'sが再度輝いていますように。
今のLet'sじゃ買う気がおきないな

43 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 01:56:32 ID:oJoTetaZ

劇場判エヴァアー出てたぞレッツノート取っ手８みたいなのが
寝る婦が採用するくらいだからモバイルマギみたいにすごいんだな

44 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 02:07:26 ID:ei73g0BZ

日本語でおｋ

45 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 03:01:23 ID:ZGnsO/SQ

HDDあぼーんのT4にWDの250GBを買ってきた。
悪戦苦闘の末に交換完了、もう一台持ってるW4のリカバリDVDからリカバリしようとしたらだめぽ（´・ω・）
試行錯誤したらchkw4_1.exeは騙せたのに最後のイメージ展開時にｼﾊﾟｰｲするorz
こういう事して成功した人が居たらヒントください。

分解画像ほしさにググってたらT4にbluetooth内蔵した人がいた。
器用な人はうらやましい・・・

46 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 07:11:23 ID:45OcILHi

bluetoothの内蔵ってUSBのを分解していれちゃうのかな。
俺はPCMCIA型のbluetoothをいれたけど、
カードにPCMCIAブリッジtoUSBの回路いれて、USBソケットをカード内にいれて
そこに小型のUSB機器(BluetoothやUSBメモリ薄い小さい限定）を収まるように
する周辺機器がでたらいいのになぁと思ってる。

47 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 07:25:17 ID:92/Tsj+/

実力も無いくせに背伸びしちゃったんですね＾＾9m

48 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 12:04:20 ID:7RWPOhEP

>>45
T4のリカバリイメージとかc:\windows\i386とかのバックアップある？（oembios関係）
クラッシュしてバックアップもないならT4のoem仕様のリカバリ媒体作れないよ。
DSP版とかのXPが別に必要になる。その場合はPanaに修理にだした方がいいと思うけど。
T4のリカバリディスク買えるならそれが一番いいけど。

バックアップあるなら、同等品は
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/3686/instcd.html
この辺参考にしてnliteとか使えば作れるよ。人によるだろうけど、めんどくさいけど難しくは無かった。
あと、テンプレにもリカバリイメージからDVD作るやりかたあったと思う。

49 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 12:34:41 ID:iWAtwJ4y

>>45
メモリ1.5GならWin7RC乗せればよいかと

T4だとOffice系が中心じゃないかと思われるので互換性の問題って殆ど無いはず
リカバリの前にWin７RC(>>11）入れてみたけど何の問題もなくリカバリ辞めて
Vin7RC使ってますよ。不思議なくらい普通に動いてます。

50 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 12:40:44 ID:ZIED8XNg

>>48
T4以降、松下からリカバリディスクって買えなかったっけ?

51 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 12:45:36 ID:7RWPOhEP

>>50
どうだろ？私はバックアップとってたし、媒体作るときもSP3統合のが欲しかったから
作っただけで買えるかどうかは調べてないので。買えるなら一番手間かかんなくて
いいと思うけど。

52 ：45：2009/07/05(日) 13:27:20 ID:ZGnsO/SQ

T4のリカバリイメージ他のバックアップは取ってませんでした。
W4のリカバリDVDは諦めてとりあえずWin7RC入れて見ます。
メモリは標準の512MBなんできつそうですが・・・。
でも松下からリカバリDVD買えるならそっちの方が良さそうなので調べてみます。
レスくれた人ありがとう。

T4にbluetooth内蔵した人はUSBのドングルを分解して入れてたよ。
切り替えスイッチを綺麗に納めてて良い感じに見えた。
私には無理だろうからヤフオクでPCカードかCFカードのを探します。

53 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 13:28:29 ID:g0UbENOl

ＨＤＤの交換修理が２５０００ぐらいだった記憶が

54 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 13:39:15 ID:iWAtwJ4y

>>52
>T4のリカバリイメージ他のバックアップは取ってませんでした。
>メモリは標準の512MBなんできつそうですが・・・。
続報、期待してます。

HDDが早くなった分、512MBでどうなんだろうか気になります。

55 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 13:43:52 ID:45OcILHi

http://scsiyarou.exblog.jp/i3
みつけたコレ？

56 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 14:42:00 ID:t8laXTy9

>>45
レッツを分解するのだけはやめとけ。
今売られているノートの中でも相当難しいから。

ヘタに素人がばらすとネジを間違えたりして、二度と元に戻せなくなるし、
元に戻したところで、せっかくの耐久性や防水性が損なわれかねない。

57 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 14:43:17 ID:9K+x3jeB

CF-R8WW1AJR (core soloのもの)ってもしかしてファンレスですか？

58 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 14:56:24 ID:QpMgVmUc

ファンがいない、という意味ではファンレスかもしれない

59 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 15:42:59 ID:V3ziz0An

>>56

Rの場合はスポンジが付いたフィルムに包まれたHDDが出て来ただけだったが。
レッツのハードディスク交換なんてそんなに難しいか？

60 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 16:19:08 ID:G9guDSMV

裏フタのネジをあけて行う換装作業でさえ
一般人には難易度高いと思われてるからな。

61 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 17:40:37 ID:yOjd8jbQ

>>59
デスクトップのメモリ交換や増設を難しいと感じる人には無理なレベルだとは思うw

62 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 18:30:46 ID:gu6JesLw

>>59
やったことある人にとっては簡単、やったことない人にとっては難しい。
知らないことは知らないし、知ってることは知ってる。

63 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 18:35:39 ID:jxe00AgY

>>59
裏ねじの１本がキーボードとつながってて
見事にキーボード割ったぞ

64 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 18:45:55 ID:axlAW84y

Wの７か８で購入検討しています。

用途は、日常のWordやExcelなどの文章作成がメインで、
時々外出先での使用を考えています。

上記の二タイプに絞った理由は、
・XPを使いたいこと
・画面がみやすいこと（光沢がない）
・バッテリー駆動や耐久性など
また、W５がとても使いやすかったことなどからです。
調べてみたところ、W７と８の２タイプにあまり大きな違いはないようですが
割安なW７をとるか、メモリとHD容量が倍のW８を選ぶか迷っております。

もし購入にあたり何か留意点（もしくは他におすすめのレッツノート）などございましたら、
アドバイス等いただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

65 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 18:47:44 ID:7RWPOhEP

>>63
ひょっとして螺子外す前にキーボード取ろうとしたのか？
力づくでこういうの分解するのはやめたほうがいいよ。抵抗感じたら確認くらいしないと。
テープが強力でも端っこは浮くからじわじわ剥がしていかないと。今さらだけど。

66 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 19:34:59 ID:yOjd8jbQ

>>64
CF-W8F　とかどうです？
ttp://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000018148.00200416748.00200416978
１つ前で値を下げているようだし、ＣＰＵはＷ７と大して変わらないし2次キャッシュが1M多いし

67 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 19:35:56 ID:yOjd8jbQ

>>63
取れないもので無理をするとそうなりますねw

68 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 19:36:43 ID:yOjd8jbQ

あ、機種間の比較はこのページが分かりやすいと思います
ttp://letsnote.xrea.jp/?%B5%A1%BC%EF%B0%EC%CD%F7

69 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 19:52:20 ID:7RWPOhEP

>>64
ちょっと前ならW8の冬モデルが１２万切ってたのにね。（前スレの書き込みであった）
さすがにそれは売り切れたみたい。
８シリーズだとGPUに動画再生支援ついてるから高解像度の動画よくみるとかなら
８シリーズのがいいかも。価格差跳ね除けるほどのメリットがあるかどうかは
わかんないけど。まぁ、レッツの液晶だから、カクツかずに見れればいいって感じに
なるんだろうけど。W7でも凄いの以外はかくつかないだろうし。

70 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 20:57:16 ID:iWAtwJ4y

>>64
安いところ探せば金額はさほど変わらないから標準メモリ１Gの
W7は、止めといた方が良いかと

Win7の登場で中古価格が上がる前に素直にファンレスW5の中古
探した方がいいと思うけど

71 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 22:27:58 ID:riwdCk65

なして今回、チャーハンやいてないの？

72 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 22:31:15 ID:ZKZtz64h

修行に出たんじゃないの？チャーハン道を極めるための。

73 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/05(日) 22:44:14 ID:axlAW84y

>>64です。
みなさまどうもありがとうございました。
冬モデルでもそんなに安くなっていたんですね。
新古品でもW5があれば何よりだったのですが…；
比較ページなども参考に、もう一度店頭に出向いてから決めようとおもいます。
評判伺えてよかったです、安心しました。
ありがとうございました！

74 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/06(月) 02:42:08 ID:fP3TQqjo

>>6
>>3のようつべはあったほうが誰にでも楽しめていいのに

てか、宣伝費は別にしても、そのような創意工夫あるＣＭを日本のテレビでやらないのには残念に見えてしまう。

とはいっても、子供な考え方の人が多すぎる動向にある日本では、>>3のＣＭを正式に放映すると、
真似をして壊して、
奈良の騒音オバハンや、モンスターペアレンツみたいなクレーマーが団体様になって、パナのサポセンの回線を（クレーム電話で）そっくり潰す光景は予想に難しく無いがな

75 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/06(月) 02:46:22 ID:AREO7pA0

TVでやらんでも、パナ公式サイトに乗っけてくれればねえ

76 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/06(月) 15:03:00 ID:F9Y1tq3O

念願のY買ったぜ。　記念真紀子
モデル無くなると保守部品が心配だけど。特にバッテリー

早速HDDを500GByteに変更(ネジ3本で外せる)してXP導入。
1.5KgのSXGA+(縦1000以上)は当分出ないだろうな。ましてPCMCIA付きは。大切にしよう。

Mebius→EpsonDirectとSXGA+使いには最終かも。
Mebiusのはバッテリー使用不可状態。液晶保持部ひび割れ。液晶綺麗なまま。PenM　750MHｚ。2.5Kg。40GByteの壁。SSD化済
EpsonDirectのは、液晶に赤線入り。PenM　1.6GHｚ。2.5Kg。Mobileから引退します。実験用に余生をすごしまふ。

77 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/06(月) 20:05:43 ID:edxg4NoO

WiMAXはいつ、搭載されるかなーっ。
楽しみ。
Ｗｉｎ7はいつ搭載されるかなーっ。
待ち遠しい。
ファンレスで10時間以上の長時間バッテリーはいつ復活するんかなーっ。
はよ作ってーっ。

78 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/06(月) 20:06:00 ID:JoEa8sB8

テスト

79 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/06(月) 20:07:44 ID:JoEa8sB8

>>3のはテンプレとして加えても問題ないだろ>>6

80 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 00:19:09 ID:OEVrygwC

R8のWindowsエクスペリエンスインデックスの数値ってどれぐらいなの？
R6は2.1で窓から投げ捨てようかと思った。

81 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 00:26:38 ID:jZMr9+6x

>>80
ググったらCF-R8Eで3.3って出てきたぜ
投げ捨てるんならそのR6を俺にくれｗ

82 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 08:25:10 ID:OEVrygwC

たったの3.3か・・・orz

83 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 08:28:12 ID:OEVrygwC

>>81
本当に火傷するぜ。底は爆熱だよR6
糞ニックは何も言わないが、俺はリコール対商品だと思ってる。（マジで）

84 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 08:31:22 ID:UuS3g9A2

>>82
そりゃあＧＰＵが駄目だからなぁ

85 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 08:54:02 ID:C6lc6Ybn

うちのR8Eは2.6だな
なんか低いような気もするが、グラフィック性能なんて気にすることもないな
SSD化しててサクサク動いてるぞ

86 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 09:16:35 ID:dduNHS5G

おいおい、Let'snoteの真価はそんな安っぽいベンチマークもどきやカタログスペックじゃないはずだぜ。

軽量で堅固なボディ、標準バッテリーだけで長時間稼働、低い故障率がLet'sの美点だろ？
ベンチやカタログスペックだけに邁進すると「パワーモバイル」とかいう失笑する標語を掲げるThinkPadやVAIOと同類になってしまう。

87 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 09:25:17 ID:UuS3g9A2

Windowsエクスペリエンスインデックスはベンチマークとしては無意味だからな
壊れないヒンジは大事

88 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 09:38:51 ID:oIe5oteU

>>86
>軽量で堅固なボディ、標準バッテリーだけで長時間稼働
にかんしてはThinkPadもにたようなところまで持ってきてる
元々頑丈だし、バッテリーもLet'sと容量が同じになった＋オプションで9セルがある
故障率まではまだ少し及ばんが

89 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 10:51:25 ID:JanRisQJ

このスレでそんな機種の話をされても・・・・・
まったく、どーーでもいいんですけど

90 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 11:08:53 ID:hVh6GQud

>>88
Let'sファンが言う「壊れない部分」って面加重とかの奴じゃない部分が。
バッテリーはキャッチアップされてる部分大きいから、新設設備を活かした変革を待っているけどやってくれるかどうかがいまいち不安ｗ

91 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 11:09:34 ID:4N7tMmHP

チンコパッドの話をするな。チンコチンコ

92 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 11:22:49 ID:oIe5oteU

>>90
逆に言えば、今は枯れて安定してるところを新設計にして不安定にしたくない
ってのもわかるんだよなあ。

基本設計同じにして改良し続けると

ただ、国内他社は大幅モデルチェンジしてもう2年過ぎてるから
その言い訳はもう成り立たない

ThinkPadだって、X60で今の配置になってから、X200でもう4年目だしな。
改良が加わってワイドにはなったが基本は変わってない

93 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 11:26:13 ID:JanRisQJ

来年の春か夏にはフルモデルチェンジするからそれまで放置なんだろ

94 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 11:44:48 ID:C6lc6Ybn

Let'sのいかついヒンジとか無骨なデザインが好きだったりする

95 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 12:11:30 ID:9L1MHZaj

ノートPC版のゼロハリバートンだよな。
取っ手がついたら完成だ。

96 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 12:53:13 ID:c+B3D9IB

10.4インチではパナのRが最高だわ

97 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 14:19:02 ID:cPa5OI6V

それは間違いないと思う

98 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 14:28:49 ID:ULXOOILz

R以外で10.4インチの現行ノートがあれば教えて欲しいわ

99 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 15:09:38 ID:U6BESGiZ

>>98

つ【タフブックＣＦ１８～１９】

100 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 15:21:16 ID:kZ3URhiy

×改良が加わってワイド
○改悪が加わってワイド　だからｗ　レノボ工作員乙ｗ

101 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 15:33:44 ID:Askml/rI

ｷﾀ━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━ッ!!

ついに登場！ソニーのネットブック「VAIO W」

http://ascii.jp/elem/000/000/433/433654/

1366×768、10.1インチ液晶搭載
６万円前後

102 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 15:52:32 ID:C6lc6Ybn

>>101
ここに貼られてもなぁ
特に興味沸かないんだが

103 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 16:22:31 ID:1pT4NgPR

SONYがネットブック出しちゃいかんだろｗ

104 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 16:35:34 ID:22qChBva

昔VAIOが出たときの感動と今のネットブックたちが出たときの感動が一緒だと気づいた。

105 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 18:57:15 ID:NYNLcC16

なんでわざわざこんな糞みたいなの出すんだろう。
値段なんかどうでもいいから軽量化、バッテリー長持ちを極めて競ってくれた方がいいのに。

106 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 19:08:49 ID:btDkxR0w

>>105

>>93

107 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 19:13:45 ID:WJ01yd6L

>>101
シングルコアのR8が１０万切ったよとかいってる時期だからなぁ。
ファンレスならともかく。筐体サイズもTypeTの縦がちょっと短くなった位だし。
レッツだとTやWとおおきさ大して変わんないんじゃないかな。解像度はいいけど。

>>104
それはソニーが怒ると思う。いっしょにするなって。

108 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 19:46:44 ID:kscc28tz

またメーカー表記無しスレの連中の仕業か・・・

109 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 20:13:39 ID:x6/wYf3S

レノボの人ことsmallも来ているな。
文体がいつも一緒だから、名無しで工作してもすぐに分かる。

110 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 20:57:48 ID:QcR3Lrij

>>101

どう考えてもNECのVSの方がいい。
デザインはレッツと同じ位糞だが、高解像度で軽くて薄くて硬い。
バッテリ1個余分に持って行っても850g以下。
エクスペリエンスインデックスもR8Eと同じ位だったと思う。

111 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 21:01:16 ID:sirc6hR1

またレノボ工作員ID:oIe5oteUが荒らしに来てますね。

112 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 21:22:46 ID:WJ01yd6L

>>110
エクスペリエンスインデックスがよくてもメモリ１GBではVista使いたくないしなぁ。
実際の性能はC2DやC2Sに勝てないだろうし。
VSまで金だせるならR8Wのがいい気もする。VSのファンレスは魅力だけど、ファンレス機
としては４シリーズや５シリーズのレッツのがいいかな。

113 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 23:09:58 ID:wE9cXz73

中古でレッツＲ５を買ったんだが、メモリが少ないせいか若干タブを開いたときに
もっさりするんだ
メーカーのサイトでは最大1Ｇまでって書いているんだが、これは携帯のSDみたく動作確認ができないから
非対応みたいな感じでなのか？

114 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/07(火) 23:13:39 ID:zMJ4nc8i

>>113
そうです。

つーても、1.5Gまでだけどね。

115 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 00:44:42 ID:TSvettB2

>>113
XPで動かしていたら、メモリーが足らなくなるなんて事は皆無なんだが。

116 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 01:07:51 ID:bBthL+HL

いや、流石に512じゃ辛いでしょ

117 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 01:33:21 ID:dtY+XwVb

使い方による。以上。

118 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 01:52:29 ID:Sy5VGOtz

>>113
ieのキャッシュを６０Ｍとかにすればもっさり感は減ると思う

119 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 02:20:43 ID:lqPmKRPk

メモリの絶対量が少なければ
システム側で使用量を抑えている

なので「足りません」なんて表示は出ないが
絶対量を増やしてやって同じ作業をすると
実は足りていなかった、ということが良くある

120 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 02:46:37 ID:nahEbLZR

>>119
仮想メモリというWindowsの基本的なシステムについて理解しているかい？ページファイルって分かる？

121 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 02:57:32 ID:lqPmKRPk

>>119
＞メモリの絶対量が少なければ
＞システム側で使用量を抑えている
これが仮想メモリの説明そのものだが、何か？

122 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 03:12:51 ID:i6X1b3sM

>>120
つ旦
とりあえず茶でも飲んで落ち着け
そして仮想記憶はなんのためのシステムなのか冷静になって考えろ

123 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 03:30:32 ID:BkFRF8B+

>>121
>＞メモリの絶対量が少なければ
>＞システム側で使用量を抑えている
>これが仮想メモリの説明そのものだが、何か？

全然ちがうしw

124 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 03:37:51 ID:nahEbLZR

>>121
全然違うよ
使用量を抑えないのが仮想メモリなの
少しでも物理メモリに仕事をさせようと言うのが「窓の手」なんかで設定出来る「カーネルを物理メモリに配置」って工夫

>>122
仮想記憶が問題ではなくて、その媒体の問題

>>123
よって今やプチフリしないSSDを使うというのも体感を変えてくれるな

125 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 03:42:47 ID:ncucIZcW

R5なら1.5Gに増設して仮想メモり切れば結構快適ですよ。
お金に余裕があったらSSD化するんだが・・・

126 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 03:43:20 ID:nahEbLZR

>>110
> エクスペリエンスインデックスもR8Eと同じ位だったと思う。

　そりゃ、ノートのそれはＧＰＵ性能が足引っ張るからなぁ
　揃っちまうよ

127 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 03:44:45 ID:nahEbLZR

>>125
だね。メモリーを詰めるだけ積むのはもっさり感を無くすための基本だしね

128 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 04:21:56 ID:qbeVVXGJ

性能がある程度欲しくて小さいのってこいつのＲシリーズ一択？
最近みんな鉄腕アトムだし……ＬＯＯＸにコアソロ積むかＶＡＩＯ－Ｕの新型出せよ

129 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 04:33:28 ID:ncucIZcW

>>128
どれくらい小さいのが欲しいか分からないが12.1型が無理ならそうかもね

130 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 04:58:53 ID:qbeVVXGJ

>>129
いま１２．１型使ってるんだが、これでもでかく感じるんだ
ペンＭだからスペックもそろそろ型落ちだし、コア２系の奴で小さいのが無いかなぁとおもったらＲシリーズしか見つかんなかった
鉄腕アトム要らないよ……

131 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 06:18:58 ID:CxqpY+E5

>>118
ieだとテンポラリに書き込んでから表示してるみたいなんでストレージ遅いとつらいよね。
R5Mの時代のHDDだとあたらしめのHDD（１６０GB以上の奴）とかに変えるだけでも
結構ちがうんじゃないかな。SSDとかラムディスクなら一番いいんだろうけど。

132 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 06:24:04 ID:CxqpY+E5

>>126
HDDモデルと性能評価の変わらないSSDモデルってのも凄いよね。

133 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 06:25:26 ID:O7DOslvh

>>115-116
メモリが足りるとか足りないとかいう議論なら、それこそ>>117の言うとおり、
使用状況に依存する
アプリケーションソフト側のメモリの使い方にも依存するし、
どんなアプリを使うのか、同時にどの程度のタスクを動かすのかにも依って変わるから、
一概に言えない

あと、メモリが足りないから仮想的に外部記憶を利用して記憶領域を広げるのが仮想記憶という仕組みなわけで、
>>121は明らかにおかしい(>>119はシステムというかアプリケーション側でやっている可能性もある)が、
>>120の言っているようなWindowsの基本的なシステムというのもこれまた変（現代のOSなら特殊なものを除けば仮想記憶を取り入れていて当たり前）

一般的にアクセス速度が速いものほど容量単価が高くてかつ記憶密度が低く、
逆に遅いものほど容量単価が低くかつ記憶密度が高いから、
高価な主記憶よりも安価な外部記憶を利用して主記憶と併せて
仮想記憶という作業領域を作っているだけで、
仮想記憶を使っている時点でアクセス速度の議論は最初から二の次
今は主記憶の容量単価が暴落したことやなどにより
一般的なPCで仮想記憶を使うメリットも必然性も今はほぼ無くなりつつある

>>124
>仮想記憶が問題ではなくて、その媒体の問題
その文脈だと媒体という言葉をどういう意図で使っているのか意味不明
仮想記憶の媒体を仮にSSDにしたところで、
仮想記憶に頼る時点で主記憶が足りないということは何も変わらないわけで、
媒体以前に主記憶（というか作業領域）が足りないということが問題
それが>>122の仮想記憶がなんのためのシステムか、の答えなのでは？
足りない主記憶をどう補うかでコストと速度のバランスの問題として媒体の問題は出てくるが、
問題としては二の次三の次
そもそも仮想記憶語るのに主記憶の容量より先に媒体を持ち出すのは本末転倒かと

134 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 06:44:41 ID:QqUoG5p1

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090707_300424.html
Win7の発売日が決まってた
秋冬発売もこの日になるのかな？

135 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 06:45:26 ID:emgj1jqt

熱の問題があるからレッツにはいまいち踏み切れない。
解像度はネットブック以下(VAIO W, HP2140)と言われても我慢できるが、未だに筐体放熱が中心の設計はどうにかならないものかね。
小さいノートは膝上で操作することが多いし、底面の熱さは致命的。
しかもこの熱で筐体が歪んだとか聞くと・・・いくら国産でも信頼性に疑問符がついてしまう。

136 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 07:55:47 ID:nahEbLZR

>>135
音を気にしないのであればそれでいいんじゃね？数あまたのノートＰＣからわざわざLet'sを選ぶ義理はない訳だし
ただ、歪んだとかのネタを出す時点でいつもの工作員、乙

137 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 07:58:43 ID:slOP1ozp

>>135
それならあなたの要件を満たしたラップトップを買えばいいだけの話
いちいちスレを上げてまでネガる必要は皆無
工作するならもっとうまくやれよｗ

138 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 09:40:00 ID:tceG3mB3

アルミ鍋を逆さにして、その上にレッツを置いておくとヒートシンク代わりにならねかなと画策中。

139 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 10:28:17 ID:N6m3YUrb

会社でCF-Y7を使用しています。
外付けモニタをつなぎ、それをメーンで使用しています。
キーボードとマウスもUSBで繋いだものを使い、CF-Y7本体はサブモニタと化し、
キーボードの上には紙の資料が載っている状態です。
そして、会社の命でHDD暗号化ソフトが導入されています。OS起動前にパスワードを
入力しないとOSが起動しません。

メディアファイル用にUSB接続の外付けHDDを常時繋ぎっぱなしにしたいのですが、
BIOS設定がデフォルトのままだとOSが起動しませんでした。

なので、BIOSのレガシーUSBを無効に設定し、起動デバイスからUSBデバイスを
外しました。
すると、OS起動前はUSBキーボードが無効になるので、HDD暗号化ソフトのパスワードが
本体キーボードからしか入力を受け付けません。

OS起動後にHDDを都度繋ぐか、HDD暗号化ソフトのログイン情報を本体のキーボードから
打つかの2択以外に解決策はないでしょうか？

140 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 11:13:13 ID:dtY+XwVb

はやくファンレスやめればいいのに

141 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 11:17:14 ID:nHMTuAJb

>>135
レノボ君のウソ話も、毎日言われれば信じちゃうんだね

142 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 12:04:54 ID:uegGy4+k

>>139
>なので、BIOSのレガシーUSBを無効に設定し、起動デバイスからUSBデバイスを外しました。
レガシーUSBを有効にして、起動デバイスからUSBデバイスを外す　じゃダメだったの？

143 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 12:18:45 ID:hXnWYhsY

どうでもいいが、>>139の使い方ならRでもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

144 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 14:36:21 ID:I5mQmapl

>>139
企業の所持するPCで、HDD暗号化ソフトとか入れさせるだけの自覚(?)ある会社で
槍大砲台ではないようだが、
そういうところで勝手に外付けマスストレージを繋いでいいのかな?
情報システムの担当部署に承認得ないと、上司も含めて処罰されかねない
リテラシを含めた方針の再考が必要ではないかな。独り言

145 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 18:42:36 ID:N05qrepZ

>>133
> メモリが足りるとか足りないとかいう議論なら

　この時点で明後日の方向に飛んでる気がするｗ

146 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 19:05:15 ID:aBtFFlwP

なんとなくだが、>>139の会社はある程度自由度があると見た。

147 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 19:41:05 ID:aBtFFlwP

>>145
なんとなくだが、>>113に対して>>114が簡潔に締めた話題が
>>115-116で明後日の方向に飛ばされて>>117が再び簡潔に締めたのに
>>119-124がいがみ合ってさらに明後日の方向にずるずる引き伸ばされた結果が>>133に見えた。

結局>>113-114だけで良かったんじゃね？という気がした。

148 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 20:10:23 ID:0IqzZeCf

イスラエルなSandyBridgeのニュースがあった
ttp://www.techpowerup.com/98585/Intel_SandyBridge_Mainstream_Quad-Core_CPU_Architecture_Surfaces.html

既報ではMCM統合が続くと言われていたGPUが
CPUコアとワンチップ統合で決定みたい
消費電力がどうなるかが気になるところだね
グラフィックのパフォーマンスも少し気になるけど

149 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 20:11:40 ID:CxqpY+E5

>>135
VaioWってVaioのtypeTと同じ位の大きさ、重さでしょ？無理にRと比較しないでも、
素直にVaioT買えばいいんじゃないかな。それならこのスレ見なくて済むし。
横幅２６ｃｍ以上あるからレッツのTやWと比較してるのかもしれんけど。

150 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 20:11:45 ID:qtTr0esb

Let'sにつかわれるのは、2コア＋GPU版のULVあたりになるのかな
まあ、ULVでもそろそろ２Ghzくらいは出してほしいところだけど

151 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 20:47:18 ID:CxqpY+E5

>>148
もうちょっとわかりやすい情報。日本語なだけかもしれないけどｗ
ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-2952.html

デスクトップ向けがTDP８５Wなら、従来道理のルールならULV版もなんとなく
分かるかも。クアッドとデュアルでまたちがうだろうけど。
２０１１年Q1だとまだ先の話だね。

152 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 21:11:39 ID:qtTr0esb

>>151
さすがにこのダイ面積とTDPなら、漸く一般ノートにもクワッドコアが載せられそうですな

153 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 21:40:50 ID:0IqzZeCf

>>151
詳しい情報ありがとね

モバイル向けのTDPをどのあたりでまとめてくるかが気になるところだね
Nehalem/WestmereのMCMでのTDPとSandyBridgeの1ダイでのTDP、
Intelだから同程度で設定するかもしれないけど実消費電力は下がるだろうし、
イスラエルだけに期待してしまうｗ
いずれにしてもエンスー以外まだ出ていないオレゴンのNehalem/Westmereが
あっという間に空気になりそうな予感がするｗ

154 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 21:41:24 ID:XRcVOPo+

>>144
外付けHDDにも暗号化ソフトを使ってだな。独り言

155 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 21:44:55 ID:7yR+xa5o

>>152
一般ノートに要るかな？＞クワッドコア
むしろデュアルで省電力の方に行って欲しい…特にレッツの場合

156 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 22:30:07 ID:N05qrepZ

>>147
だな

157 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/08(水) 22:50:16 ID:CxqpY+E5

>>151
TDPはULVのデュアルで１５W～２０Wとかじゃないかな。もしくはクワッドでクロック下げて
くるか。（Turboモードだっけ？使ってないコアのTDP分クロック上げる技術使って）

IGPの性能次第でどうなるかわかんないけど、デュアルでも１０W前後は
きついんじゃないかな。Atomと違ってプロセス進んでもその分性能上げてくCPUだし。

オレゴンはi7発売前から本命は次のイスラエルとかいわれてかわいそう。
Pen4の失敗はでかいね。まぁ、あと１年以上あるし。

158 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/09(木) 01:01:53 ID:mWcR6Cfe

SandyBridgeの話が出てきた当初はGPU1ダイ統合と言われ、
気付いたらMCM統合と言われ、
次世代AtomのPineviewがGPU1ダイ統合をする話が出てたので、
統合はもうしないのかと思ってたら結局するのね。
消費電力的に統合してくれたほうがよさそうだから良かった。

Atomの統合だとCPU＆GPUの性能ほぼ据え置きでの統合だから、
SandyBridgeでCPU＆GPUの性能を上げた上での統合で消費電力がどの程度になるのか、
イスラエルチームにやっぱり期待ｗ

159 ：139：2009/07/09(木) 02:04:37 ID:DdX/F2mC

かなりの遅レスすんません
>>142
>レガシーUSBを有効にして、起動デバイスからUSBデバイスを外す　じゃダメだったの？

だめでした。OS起動のタイミングで画面には何も表示されないままです。

>>144
そんな大企業ではないですし、外付けHDDやUSBメモリに関しては特に規定は無いんです。
個人情報を持ち出す際には偉いさんに申請する必要がある程度です。
まぁ>>146のとおりです。

160 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/09(木) 08:20:12 ID:qXcLQUpM

>>159
内部チェックしてる時にﾌﾞｰﾄﾃﾞﾊﾞｲｽ選択するKeyを押すとかも駄目?
うちのY5Kだと大丈夫だけど…もっともHDやbiosにﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ付加なんてしてないが。

161 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/09(木) 08:59:25 ID:svFegZbZ

Googleがネットブック用アンドロイド出してくるらしいけど、
パナはネットブックではこちらに行くのかもね。
Docomoのアンドロイド携帯の基盤は台湾製だけど、
実のところ中身はほとんどパナ製とのことなんで。

162 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/09(木) 20:16:01 ID:znvp2PkU

>>161
せいぜい携帯でアンドロイド使ったのだすだけじゃないかな。
Atomでアンドロイド携帯作ったわけでもないだろうし。

163 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/09(木) 20:29:13 ID:sU1GK9Hp

ネットブック用のWindowsは実質\3k程度で卸されてると見られてるのに
たった\3kぽっちケチってわざわざWin以外のOS選ぶモノ好きが
このブランド大好き王国ニッポンで商売になるほどいると思うのかよ

164 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/10(金) 00:28:03 ID:f+/cz5h1

>>161
あなた斬新ですね。なぜパナソニックがwindows以外を採用すると思うんですか？

165 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/10(金) 09:29:01 ID:n8EofCY9

うちの愛機が有償リフレッシュから帰ってきた
ここ半年ディスプレイの半不調とバッテリーの絶不調が理由でポンコツリタイア寸前、
メイン機の役をEeePC1000に譲っていたがこちらの期待以上のリフレッシュぶり
これであと3年は闘える！

さらにこちらに無駄金を使わせないように電話での処理対応確認と、まさに至れり尽くせり
「R8買うくらいならネットブック買うね！」との気持ちは基本今でも変わらないけれど、
このアフターサービスがあるなら将にR8Lightは購入検討に値すると感じた
（ファンレスじゃないのが個人的なストライクゾーンからは外れるけど・・・）
まあ、リフレッシュサービスがあるかどうか確約がないからやっぱり残念なんだけどさ

それでも言いたい。いいところはいいとキッチリと。パナのおっちゃんありがとう！！　

166 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/10(金) 09:56:28 ID:4qj3DhWs

有償リフレッシュはこの先あるのかねー？
やるかやらないかの主導権はパナソニックにあるから、今の厳しいご時世では・・・。

それと１年保証の保証期間中の無償修理がなかなか条件きびしくなってきてるようで。。。
液晶関連で自然故障なのに自然故障と認めて貰えないケースをよく聞く。

167 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/10(金) 12:26:39 ID:QP4NL/eS

購入店経由の保証ならうるさいことなんか言われないよ
店にとっちゃ他人事だからね

あとネット上で自然故障だとか主張してるのを
真に受けるのもどうかと思う

畳んだ状態でエンコさせてたら液晶が熱焼けしたとか
指でゴリゴリやってたらムラが出来たとか
そういうことをやるやつも少なくないし
自分に都合の悪いことは言わないからな普通。

168 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/10(金) 13:16:27 ID:z3jVHrp/

＞畳んだ状態でエンコさせてたら液晶が熱焼けしたとか

そんなやつおらへんやろ～

＞指でゴリゴリやってたらムラが出来たとか

往生しまっせ～ｗ

169 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/10(金) 13:31:33 ID:f+/cz5h1

>>168
畳んだ状態で使用するのは禁止なの？そんな馬鹿な。

170 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/10(金) 14:38:17 ID:6N+tjUgG

>>169
禁止だよ。当たり前だろ。
レッツはキーボードの底板に熱を伝えて放熱するから、畳んだ状態では放熱不足でオーバーヒートする。
てゆうか、レッツなら蓋を開けててもエンコするだけでオーバーヒートする。
畳んだままエンコしたければX200でも買え。

171 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/10(金) 14:46:57 ID:Z4DaYylc

レノボ（笑）

中共、必死だなぁwww

172 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/10(金) 14:49:48 ID:4MX6MR3H

>>171
議論から逃げて、それ言ったら負けを認めたことになるぞ？
恥ずかしいからやめれ。

173 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/10(金) 16:44:29 ID:pLfLB1tI

排熱機構と保証・修理体制の弱さがレッツノートの弱点だなー。

174 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/10(金) 17:11:43 ID:QHYhmpWL

今日は単発の日ですかｗ

175 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/10(金) 17:26:07 ID:VtEtvXH9

単発 vs 単発

熱き男達の闘い

176 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/10(金) 17:32:29 ID:z5qzTI8y

>>161
まあ少し先はあり得るかも
ネットブックがWindowsある必要はないし

177 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/10(金) 17:38:23 ID:U6L+LS4/

>>176

（　｀ハ´）　＜　ネットブックはWindowsある！

178 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/10(金) 18:10:06 ID:DTaczDsZ

>>176 は、日本人じゃないね

179 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/10(金) 18:47:36 ID:e0KBrrbN

わたし中国あるよ

180 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/10(金) 21:46:13 ID:0fVFyHmN

Let'sスレでもレノボスレでも最近議論に窮すると、
安易にナショナリズムに頼ろうとするのがおおいからなあ
敗北宣言同然としかいいようがない

だが問題なのはそれに食いついてホイホイ味方につくのも多いこと

181 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/10(金) 22:47:42 ID:QHYhmpWL

単発祭り絶賛開催中ｗ

182 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/10(金) 22:54:53 ID:bXv3R6W9

スルー力が試されているのだ。

183 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/10(金) 23:01:14 ID:8OVXqH8w

>>180
とレノボ工作員が第三者のふりしてレスしておりますｗ
レッツスレに来んな。

184 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/10(金) 23:02:49 ID:8OVXqH8w

>>180
とレノボ工作員が第三者のふりしてレスしておりますｗ
レッツスレに来んな。

185 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/10(金) 23:22:19 ID:iSU+rtFt

大事なことなので２回(ry

186 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 01:43:23 ID:JSnUxYo/

>>180
ダイナブックのスレでナショナリズムを煽るのはある意味正しい

187 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 01:57:03 ID:FuidZ0gY

夏になると低温やけどしそうだとか言うアホがうろつく
このスレには熱でマシンが壊れるのを心配する奴はいてもヤケドを心配する奴はいない
工作員はてめえのぼろマシンを舐めてろｗ

188 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 02:03:25 ID:q5vD/iGI

頑丈さ優先で薄さを求めない筐体、軽い重量、出張に持っていっても切れない大容量バッテリーと、
人間に極力合わせた機械というコンセプトだったから、Let'sは人気あったのに、
人間が機械の不都合にあわせろってのは本末転倒な…

悪いことははっきり悪いといわないと解決されないままになるぜ？
ハンドルもそうだが、かばんに入りにくい厚さ、発熱問題、液晶解像度問題等…

189 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 02:24:52 ID:JSnUxYo/

言う気があるならこんなところで燻ってないで株主総会行ってこい、ボケ

190 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 03:19:19 ID:Dzb8yYl1

でレッツノートのふたを閉めたまま使っちゃいけないというソースはどこ？脳内？

191 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 03:42:44 ID:rDM9nYXK

sonyさんもAtom出したし、うちもソロソロ・・・・
よって現行型終了、切捨て・・・・　うわぁん

192 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 09:22:05 ID:q5vD/iGI

工作員認定厨も、ここまで行けば病的だな
ここまで壊れたラジオ繰り返すと、かえってせいせいする

【電気機器】パナソニック、神戸工場のパソコン生産能力7割増の年120万台に［09/07/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246578185/
の、>>168,170,183,190,196,197,200,201,210,216,217,226,227,239,243,244,249-251

193 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 09:29:58 ID:b89e/J8e

485 名前:[Fn]＋[名無しさん] ：2009/07/10(金) 22:10:09 ID:GBqwWtzZ

■パナ工作員が激しくコンプレックスを感じて涙目で否定したくなる用語一覧■

・ウルトラベースで予備バッテリーを充電。　　　　　→レッツノート用の予備バッテリーの充電器は存在しないｗ
・指紋認証によるセキュリティ強化。　　　　　　　　　→レッツノートでは指紋認証が選べないｗ
・WXGA+(1440x900)液晶(LEDバックライト)。　　　　→レッツノートは未だにXGA(笑)、冷陰極菅ｗ
・キータッチの良いキーボード。　　　　　　　　　　　　→レッツノートは平らなペタペタ安物キーボードｗ
・後から購入できる万全の拡張オプション保証。　　→レッツノートは超割高な直販の本体同時購入のみ、落下故障は対象外ｗ
・全機種保守マニュアル完備、部品交換自由。　　　→レッツノートはユーザーがネジ１本外しただけで保証が無効ｗ
・パーツセンターからの部品購入、CRU対応修理。　→レッツノートはどんな些細なことも引き取り修理でダウンタイム増大ｗ
・液晶を閉じたままの連続運用可能。　　　　　　　　　→レッツノートは液晶閉じたまま運用すると熱暴走で故障ｗ
・12インチモバイルでも通常電圧のハイパワー。　　→レッツノートは超低電圧のローパワーｗ　でもAtom機相手にはパワー自慢ｗ
・メモが取れるように工夫された平らな天板。　　　　→レッツノートはカマボコみたいに盛り上がった極厚凸凹天板ｗ

※パナ工作員がこれらの用語に噛みついてきたら、このコピペを張ってあげてねｗ

194 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 09:34:03 ID:brPG/EJW

わざわざそんなものをここに貼り付けに来るなんて相当暇なんですね
今日は単発とID真っ赤が交互に来る日かな

195 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 09:47:20 ID:q5vD/iGI

要するに、このスレなどで都合の悪いレスにすぐレノボ工作員認定する奴は

・個人の頑迷かつ偏った好き嫌いと、個人的暇つぶしの目的で
・常駐しながら特定の語句を抽出しながら必死チェッカー駆使して粘着
・スレの進行内容や会話を完全無視し
・「レノボ工作員」認定と、発言否定の結論ありきの発言を繰り返し
・都合の悪い反論や答えに窮するとオウム返しに終始して逃げる。ex.「例示せよ」「ソースだせ」「説明しろ」
・相手の失点や勇み足は徹底追求。
・他人の諌めレスを無視し、進行妨害を企図して、壊れたラジオのように主張を繰り返している

「うそつきのレノボ工作員だから話を聞くな・無視しろ」と連呼してる奴のほうが
スレに何も貢献してない。

196 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 10:02:00 ID:uV1Qw1/m

>>193
主力機種のW8/T8には全部当てはまるのが痛いな。
他社と比べてこれだけ多くの弱点を抱えているということで。
企業ユーザー的には下の２つが一番痛い。

＞・全機種保守マニュアル完備、部品交換自由。　　　→レッツノートはユーザーがネジ１本外しただけで保証が無効ｗ
＞・パーツセンターからの部品購入、CRU対応修理。　→レッツノートはどんな些細なことも引き取り修理でダウンタイム増大ｗ

価格が３倍になってもいいから、これは是非実現してほしい。
企業向けならダウンタイムを低減するサポートにはいくらでも金は出してくれるだろうし。

197 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 10:57:12 ID:JSnUxYo/

>>195
ノートＰＣは必要だと思う機能を満たしているものを買えば良いだけなのに、いろいろと並べ立てる姿が滑稽

198 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 11:20:27 ID:q5vD/iGI

>>197
それに関しては同意だが、それを発言するとネガキャンとか工作とか喚き散らす奴が目立つんだよな

199 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 12:13:12 ID:brPG/EJW

>他人の諌めレスを無視し、進行妨害を企図して、壊れたラジオのように主張を繰り返している
つまりあなたのことですね、わかります

とりあえず話はsageてからだな
テンプレも読めるよな
>Let'snoteに関係の無い書き込みや、煽りや叩き、釣りや中傷で
>無駄にスレを消費するのはやめましょう。
以降スルー推奨

200 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 12:22:49 ID:DK9plv2R

レノボ工作員 ID:q5vD/iGI(Project small)が必死過ぎて涙が出るw

201 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 12:25:09 ID:ejJAWtkq

何故か掲示板がレノボとパナソの攻防になってるなー

まぁ名を馳せたソニーVaioも昨今あまり聞かんし、
ThinkPadもモノ良そうだが、抜きん出た存在でもないからなー
レノボは直販サイト滅茶苦茶で、スペックが出てないので購入できん

202 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 13:12:54 ID:j5XxXzMZ

レノボ工作員、叩かれたくてここに来てるようにしか見えんな。

>>195
>スレの進行内容や会話を完全無視し
誰も求めていないのにレノボの話をするのはいいのですか？

>相手の失点や勇み足は徹底追求。
自作自演は失点とか勇み足というレベルなのですか？

203 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 13:23:49 ID:gNvNqYBy

それにしても、街のセルフ喫茶（ドトール、スターバックスなど）では
ノートPC使っている人の多くがレッツですね。
昨日新宿のドトールに入ったらレッツ使っている人がいて、
隣が空いていたから思わず座って、こっちもレッツを開いた。
こっちはW2、お隣さんはW7？に見えた。
顔があったのでニコッて微笑みかけたらギョット驚いて席を早々に立ち去ってしまった。
俺が何をしたんだ？！　何があったんだ。
毛深い俺の腕が、胸毛が見えるように開いたシャツが、
何が気に入らなかったんだろう？

204 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 13:25:09 ID:JSnUxYo/

>>198
言葉の意味がよく分からんが、とにかくすごい言い訳だ

205 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 14:02:28 ID:sdHpln3j

>>193
落下故障は保証対象外ってマジ？

206 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 14:05:03 ID:kbCCKfo/

>>202
中国人の考える「マーケティング」なんてこんなもんだってことだろ

問題が出るととりあえず外部の陰謀だとか言って責任転嫁して叩き、
自分たちは妬みから攻撃される被害者だと思い込むのが大好きな民族だから。

ちなみにレノボの株の65%は中国の政府機関が所有してて
中国政府自身も間接的に28%近くの株主で、実質的に国有企業みたいなもん。

レノボを買うとその金がチベットやウイグルで民衆に撃ち込まれる弾丸になり
日本の南西諸島を脅かす原潜の開発費用とかになるかと思うととても買う気にならんな。

207 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 14:05:54 ID:0XuF4c/3

ちょっと荒っぽく机に置いただけで、「これはも『落下』だ。保証対象外」ってか？

208 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 14:08:07 ID:0XuF4c/3

>>206
いやいや、レノボを買うとその金が回り回って、
日産やシャープが中国で売れるようになると考えるべき。

209 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 14:10:25 ID:3yWbEmrS

マイレッツ倶楽部・3年特別保証
http://club.panasonic.jp/mall/mylets/open/3nen/riyou_kiyaku.html

＞●保証の対象とならない場合
＞次に掲げる損害に対しては、保証の対象となりません。
＞
＞（7）故意または重大な過失によって生じた損害。

＞重大な過失
＞重大な過失
＞重大な過失
＞重大な過失
＞重大な過失
＞重大な過失

210 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 14:11:52 ID:ACZMlR9G

日産やシャープを買う金持ってないだろｗｗｗｗｗ

211 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 14:13:15 ID:0XuF4c/3

そりゃ、「間違えて洗濯機で洗っちゃった」とかそんなのまで保証はできんだろ。

212 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 14:17:58 ID:6psL5Z8r

熱くなりすぎたので慌てて冷凍庫に入れて冷やしましたとか？

213 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 14:20:51 ID:3yWbEmrS

>>211
それは大丈夫。

＞台風暴風雨洪水高潮水濡れ

これらが保証の対象になってるから。
申告者の説明次第。

214 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 14:24:21 ID:3yWbEmrS

>>212
それも大丈夫

＞雪災

これが保証の対象になってるから。
雪山で崩れた雪に埋まったと言えばいい。

215 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 14:27:17 ID:3yWbEmrS

落下というのは、これで保証されるかも。

＞外部からの物体の飛来、衝突

ノートＰＣに対して相対的に地球が飛来したと解釈できる。

216 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 14:30:19 ID:6psL5Z8r

っく、じゃあこれならどうだ！

汚れたので、殺菌のため電子レンジに5分間入れました

案外筐体内部は大丈夫？ｗ　全面金属箱だったら大丈夫な気もしないではないが、プラ部分もあるからなぁ

217 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 14:33:03 ID:3yWbEmrS

>>216
それも大丈夫。

＞破裂爆発

これが保証の対象になっているから。
コンデンサかバッテリーが爆発するまで電子レンジでチンすればいい。
ただしそれによって電子レンジが故障しても、その故障は保証されない。

218 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 14:34:48 ID:0XuF4c/3

> 殺菌のため電子レンジに5分間入れました

電子レンジの保証の方も調べといた方がよくね？

219 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 14:34:53 ID:3yWbEmrS

ってのは冗談だが、落下が保証されるかどうかは確認してみた方がいいよ。
これが保証されないなら、クソ高い保険に入る意味がない。

220 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 14:36:30 ID:0XuF4c/3

落下って言っても、机の上にちょっと落とした程度から、
階段で落として下の階まで転がった、
８階のまどから地面まで落下したとか、いろいろだろ。

221 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 14:38:32 ID:3yWbEmrS

>>220
だからそういう程度問題も含めて、パナソニックに確認した方がいい。
パナソニックの経営状態によって「重大な過失」の解釈が自由に変更されるのであれば問題だしね。

222 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 18:00:51 ID:TzoIu4ns

>>188
>頑丈さ優先で薄さを求めない筐体
と言いつつ
下では

>かばんに入りにくい厚さ

と主張する矛盾ｗ
何故レノボ工作員って平気で矛盾する内容を同時に主張出来るんだろねｗ
巣に帰れ

223 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 18:29:50 ID:CqGMaVXt

>>222
レノボはどうでもいいんだけど、188の主張は矛盾していないよ。
上段：薄さを求めない筐体
下段：かばんに入りにくい厚さ

どっちもレッツが分厚いと言ってるだけ。かつ課題を指摘して、改善を要望しようと言っているだけ。
工作員とは思えないけど。

224 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 18:54:51 ID:TzoIu4ns

>>223
違うな。
上段では

頑丈さ優先で薄さを求めない筐体←（筐体が厚くても堅牢性確保の為に薄くしない）　
人間に極力合わせた機械というコンセプトだった
『から、Let'sは人気あったのに、』と明確に肯定してる。

一方で下段では>かばんに入りにくい厚さ
と否定し堅牢性確保の為の厚さを否定してるわけだから
矛盾してるわけ。

君が工作員と思わないのは勝手だが、
このスレでスレ違いのレノボ情報を毎回書き込んでるのも同じ人。
問題意識があり単なる問題提起としての提言なら、毎回レノボの話題を混ぜる必要はない。
あくまでここはレッツノート用の情報交換スレなんだから。

225 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 18:59:34 ID:TzoIu4ns

（頑丈さ優先で薄さを求めない筐体、）
（軽い重量、）
（出張に持っていっても切れない大容量バッテリー）

『と、』

『人間に極力合わせた機械というコンセプトだったから、Let'sは人気あったのに、』

念の為　奴の主張を貼っとくな。

226 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 19:28:40 ID:q5vD/iGI

>>224-225
ユーザーが求めるもの、というのは時代時代によって変わってくる

３～５年前だと、頑丈さとバッテリー駆動時間が最も高かった。
それは、国産メーカーが薄さ軽さを競うあまり頑丈さとバッテリー容量を削ったから

そこに、薄さを有る程度あきらめることで、軽さと頑丈さとバッテリー容量の両立を可能にした、
ってのがLet'sNote PenMシリーズで営業系の人や、実用派モバイラーに爆発的な人気が出たわけよ

でも、今は他社も追いついてきて、軽くて頑丈でバッテリー持つのは当たり前。
そうなったので、今度はカバンに入る薄さや解像度や快適性などが求められるようになったわけ

そこで進歩をしないというのは不味いといいたいわけだよな
他社が出来てることがパナは出来てない。ってのは色々まずいだろと

227 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 19:33:47 ID:uNk4NPSL

今のパナソニックに進歩など無理。
予算がないし、現状維持が精一杯。
とりあえずレッツノートがなくならないように、昔からのファンが買い支えるしかない。
新規ユーザーはまず見込めない。
だからみんなで買い支えよう。一人２台がノルマな！

228 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 19:46:50 ID:TzoIu4ns

>>226
>今は他社も追いついてきて、軽くて頑丈でバッテリー持つのは当たり前。

客観的な比較テストでもあんのかよ。
バッテリー時間にせよ雑誌によっても計測結果が異なる。
アスキーなんかでは上位だったりするし、他メディアでの計測では下位だったりすることもあるわけ。
堅牢性の比較テストに至ってはないわけ。

そもそもcpuや記録媒体やチップセットが異なるパソで、同列条件で比較すること自体無意味。
満足してる人、不満足な人それぞれいるんだから一括りにするのが間違い。

仕様に満足してない人にせよ人によって改善して欲しい内容は異なる。って前にも言われただろ。

俺はファンレス復活で非ワイド維持派。
改善して欲しい内容はファンレス復活。でもチップセットが改善されるまでは無理だろなと静観してるわけ。
(お前にとっては)欠点である
他社で少なくなってきてるスクウェア液晶を出してるのは
(俺にとっては)美点なわけ。
お前は毎回自分の要望をごり押しし過ぎなんだよ。

そもそも仕様に不満があるなら、株主になるかパナのお客様相談室に要望出せば良いだけ。

ちなみにレノボの情報は要らねーからな。専用スレでやれ。

229 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 19:50:51 ID:TzoIu4ns

>>227
予算がないってのはどこ情報？パナの財務でも把握してんのか？
どこぞの会社は日本を世界の在庫処分場にしてるらしいがｗ
ばんばん廉価にして売っている(でも売れてないｗ)

230 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 19:53:23 ID:uNk4NPSL

みんなパナソニックの社歌を歌って、我が社に奉仕しようぜ！
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1137749

一人２台がノルマだ！
３０万、４０万なんて会社のためならどうってことないよな？
それが愛社精神ってもんだよな？
みんなレッツノートを２台以上買えよ？
会社へ忠誠を誓えよ？

231 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 19:53:34 ID:q5vD/iGI

>>228
客観的な比較テスト。

第7回小型軽量ノート6台のスタミナを競わせる (1/3)
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0803/14/news078.html

バッテリー容量がおなじになって、前ほど大幅な差がつかなくなった
他色々BatteryMarkの計測結果見てると大体同じ結果になるね

232 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 19:54:48 ID:brPG/EJW

ところどころに臭すぎる単発が沸いている件

233 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 19:56:47 ID:q5vD/iGI

>>229
Let'sに回される人員と予算が少ない、ってのは門真方面の内部情報で聞いた
そもそも、メーカー内の人間がLet'sを余り選ばないって事実が全てを物語ってるような

だから、F8なんてもの作ったところあるというのも。

234 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 19:57:57 ID:TzoIu4ns

>>231
それ前にお前が貼ったのも見たｗその時にも突っ込んだ。
cpuや記録媒体やチップセットが異なるパソの文字が見えないんですね。
分かります。

235 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 19:59:57 ID:TzoIu4ns

>>233
「聞いた」とかうさん臭い伝聞まがいのはどうでも良いから。

>メーカー内の人間がLet'sを余り選ばないって事実が全てを物語ってるような
ソースもないのにこういう発言を毎回繰り返すからお前は嫌われる。

236 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 20:00:10 ID:q5vD/iGI

>>234
CPUはほぼ同じ。チップセットは違う（945と965）があるが、それが決定的差になってない
そもそも、全て同じ12インチモバイルPCなんだから、違うというのはおかしい

純粋な駆動時間みりゃ、それほど大きな差にはなってないことは一目瞭然だろ
東芝だけあの特殊すぎる液晶が足を引っ張って低いが

237 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 20:01:16 ID:q5vD/iGI

>>235
全ての物事にソースを添付してたら会話が成立しなくなるんですが･･･
そもそも「ソース出せ」なんてのは会話から逃げるための詭弁のマジックワードに入ってなかったか

238 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 20:05:02 ID:uNk4NPSL

レッツノートは優秀なパナソニックグループ社員が買い支えれば十分現状維持できる。
逆にパナソニックに入社できなかったバカどもの力など必要ない。

パナソニックグループ社員の購買力があればパナソニックは不滅。
レッツノートも不滅！

239 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 20:05:25 ID:m9q5bW9f

筺体レッツR＆中身ネットブックで "R8 extra light" とかいって出してくれないかな。
5万円くらいで。
どうせWord、ExelとMailくらいしかしないんだからそれで十分。

240 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 20:05:26 ID:95eeIJTl

テレビに出ている人達が何気に使っている機種って
やっぱレッツノート多いですよね。
そんな機種と同じのを持っている自分は気分いいです。

241 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 20:06:18 ID:q5vD/iGI

>>238
パナ関連会社内部からも、Let'sは高くて導入できない、
て話をきいたんですが

…どうせソースなしの妄想ですよ…

242 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 20:06:26 ID:TzoIu4ns

>>236
馬鹿発見。945GMSと965チップじゃ発熱全然違ーよ。
違うとおかしいと思うのはお前の主観。
４シリーズから5シリーズに変わった時に同じ12.1インチでも駆動時間が延びたのはチップセットを変えたから。
しかもそこで挙げられてるVAIOGは1.8インチHD。馬鹿なの？

243 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 20:09:45 ID:q5vD/iGI

>>242
でも、当時のメーカーは、同じ12インチモバイルノートというカテゴリーで、
得失を考察した結果、945のまましのぐか、965を入れるかの選択をしたわけだ
2.5インチHDDと1.8インチHDDも同じく。SONYの場合は速い時点でSSDを見越してた節はあるが

同時代の機種を一緒に検討するのがおかしくないわけないだろ
チップセットが違うからとハンデ戦を訴えるほうが不公平だ

今の4シリーズだと完全横一線ですがそれに関しては？まさか液晶とかSSDがとかいわんよな？

244 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 20:10:42 ID:q5vD/iGI

>>243間違い
>同時代の機種を一緒に検討するのがおかしいわけないだろ

245 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 20:10:49 ID:TzoIu4ns

>>237
何故信憑性が定かでも何でもないのに、お前の発言を事実と仮定して話を進めなきゃならんの？
詭弁のガイドラインには、
主観で決め付ける、証拠を示さず持論が支持されてると思わせる
なんてのもあったな。

246 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 20:15:27 ID:TzoIu4ns

>>244
チップセットの性能を優先するか省電力(バッテリー性能)を優先するかの考え方の違いだけ。
2.5インチHDDと1.8インチHDDも同じ。お前は十派一絡げに比較してる

>同時代の機種を一緒に検討するのがおかしくないわけないだろ
凄いな。過去にバッテリー容量が異なるからレノボはハンディがあって当たり前と主張してたのはどこの誰だっけ？

>今の4シリーズだと完全横一線ですがそれに関しては？まさか液晶とかSSDがとかいわんよな？

4シリーズって何？液晶サイズが異なったり、SSDが搭載されてるなら当然駆動時間にも影響出るな。

247 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 20:16:23 ID:q5vD/iGI

>>245
>主観で決め付ける、証拠を示さず持論が支持されてると思わせる

それそのまんまあんたのことですが
>>222 >>224 >>225 >>228 >>229 >>234 >>235 >>242 >>245
ここのレス眺めるだけで、ドンだけ多用してるんだよと

248 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 20:19:06 ID:q5vD/iGI

>>246
凄いな。過去にバッテリー容量が異なるからレノボはハンディがあって当たり前と主張してたのはどこの誰だっけ？
だからX200で標準6セル 56Whrバッテリーが登場したので、
他社B5モバイルと同一の土俵になったわけだよ
それに、X61のバッテリー容量は昔から批判してたわけだが。
フル性能CPU乗ってるのに38Whrでは絶対的にタリン

さすがにX40のバッテリー容量はミスだとおもうがな。27Whrなんてモバイルでは…

249 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 20:19:55 ID:TzoIu4ns

>>243
そうそうX60の時はX60はパワーモバイルだから
他社とは比較にならないと言い張ってたよな。
他メーカーの同時代の同じ12.1インチ液晶との比較で。

250 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 20:24:06 ID:q5vD/iGI

>>249
>そうそうX60の時はX60はパワーモバイルだから
>他社とは比較にならないと言い張ってたよな。

実際のところ、だからThinkPad XはLet'sとの直接競争に晒されずに済んだところはある
そのうえで、今までの弱点を埋めたX200/X200sでLet'sに対して完全優位性を持って挑むというわけだ

251 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 20:24:08 ID:ACZMlR9G

つまんねー言い争いだな

252 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 20:24:29 ID:TzoIu4ns

>>247
具体的に。>>233なんてそのものじゃんｗ
>主観で決め付ける、証拠を示さず持論が支持されてると思わせる
>>248
だから　にはならない。
重要なのはその時お前が主張してた内容。X200がどうだとかもどうでも良い。
>X61のバッテリー容量は昔から批判してたわけだが。
つかフォロー入れてたよね。パワーモバイルだからと。
いい加減うっとおしいから専用スレに帰ってくれないかなｗ

253 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 20:26:33 ID:TzoIu4ns

>>250
だからとか　すり替えはどうでも良いから。
当時他メーカーの同時代の同じ12.1インチ液晶との比較なのに、
比較にならないと主張してたのは事実ってことですね。
分かります。

254 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 20:31:15 ID:q5vD/iGI

>>253
まあ、実際のところバッテリー駆動時間と光学では負けて、パワーで圧倒的に勝ってた
ってのが、当時のLet'sNote W5とThinkPad X61の比較結論だからな

何を重視するかで全然回答が違ってたので競合しなかった（当時のThink信者とLet's信者は仲が良かった）
が、現時点では完全に追い抜かれてる部分が多いわけだからなあ

X200sで比較すると、ULV1.4Ghz～LV2.13Ghzの選べるCPUに、
WXGA+液晶、4セル軽量から6セル標準、9セル拡張まで選べるバッテリーに、
ドック経由のデジタル液晶出力などいろいろ…

無いのは光学ドライブくらいでは？それすらも使う人と使わない人がいるわけだし

255 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 20:32:07 ID:uNk4NPSL

このスレにもパナソニックグループ社員がいるだろ？
おまえら一人２台購入のノルマを果たしているか？
パナソニックに入社できなかったバカ共よりも多くの給料を払ってるんだから、
レッツノートを一人２台買えよ？
それが愛社精神ってもんだろ？
パナソニックに入社できない能無しバカでさえ、レッツノートを何台か買ってくれる人もいるんだ。
社員なら最低２台は買って当たり前だよな？

256 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 20:34:40 ID:TzoIu4ns

>>254
下段はいつもの宣伝でどうでも良いからスルー
>そもそも、全て同じ12インチモバイルPCなんだから、違うというのはおかしい
を撤回しろよな。自分が同じことやってたんだから。

257 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 20:52:58 ID:JSnUxYo/

>>223
> どっちもレッツが分厚いと言ってるだけ。かつ課題を指摘して、改善を要望しようと言っているだけ。

良いところと悪いところが共に分厚いと言うことですね？改善して欲しいのですね？馬鹿だなぁ

258 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 20:55:17 ID:ACZMlR9G

>>255
>このスレにもパナソニックグループ社員がいるだろ？
本気でそう思ってんのか？ｗｗ
オメデタイヤツ

259 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 20:58:46 ID:q5vD/iGI

>>256
X60時代ははっきり言えば負けてるのは認めるな。バッテリー駆動時間は特に
だが、同じ12インチというカテゴリーで、同じCPUで、同じような重量で、同じ用途の機種なら
比べられるべきだ。

それを否定するというなら、どうやって比べるんだ？
それこそ、枯れた設計で非ワイドを堅持するLet'sはX60と同じく孤高とでもいいだす気か？

>>257
昔の分厚い＝スペースに余裕があって頑丈、ファンレス冷却が可能に、
今の分厚い＝他社が頑丈かつ薄くなってるのに、ファンレス放棄したのに設計流用で厚いまま…

と、違ってくる

260 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 21:03:36 ID:JSnUxYo/

>>259
コンセプトの変更から問えばいいんじゃね？
他社が薄いのは昔も今もかわらん

お前が一貫性もなく都合に合わせて言を変えている様は変わらん

261 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 21:11:36 ID:V1l7ChLb

Letsスレはいつも大変だな
dynabookスレは最近静かになってやれやれだがｗ

262 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 21:56:44 ID:JSnUxYo/

お持ち帰りを切にお願い申し上げ奉りまする

263 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 22:41:42 ID:D72G3f/A

>>261
東芝のPCは残念ってことが分かってるから語る必要ないんでしょ？ｗ

264 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 23:06:31 ID:MU6yuWk6

次のモデルチェンジはいつかなー
窓7と同時にバーンっとやって欲しい

265 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 23:23:33 ID:TzoIu4ns

>>259
ほんとうざったい奴だな。都合の良い部分だけ抜き出しやがって。
計るなら同じ12インチというカテゴリーで、同じCPUで同じチップセットで
同じような重量で、同回転数かつ同容量かつ同じ記録媒体(ハードディスク)で計るべきなんだよ。
特にチップセットの差は大きい。

チップセットの変更だけで、T4→T5で三時間も駆動時間が延びたんだから。
いけしゃあしゃあと決定的差になってないとか嘘ついてんじゃないよ。

それにパワーモバイルを言い訳に同じ土俵じゃ語れないと言ってたのがお前なんだよ。
>>260の言う通りだ。
主張したい内容に合わせてコロコロ言動を変えてるのが君。

さっさと巣にお帰り下さい。ここはパナスレなんだから。
>>261
確かに。芝スレも大変なんかあ。
何故かID:q5vD/iGIはレッツスレに常駐してんだよな。
単発IDが煽って締めくくりにこいつが現れるのがいつものパターン。

266 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 23:44:23 ID:q5vD/iGI

>>265
「同一世代の12インチモバイルノート」と、「厳密にカテゴリー区分で同一条件にそろえたノート」
とでは全然意味が違うんですが

少なくとも、俺とお前では、ノートPC比較におけるカテゴリー分けが違ってて、そこで齟齬が起こってる
ってことなんだろう

…それ以前に、「結論ありき」で俺を叩くために歪みに歪ませまくってる節もあるがな
>>231が同一条件じゃないというのは相当な詭弁としかいいようが無い

すくなくとも、2008年4月の時点では同一世代のモバイルPCだったわけだし

267 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 23:49:38 ID:MU6yuWk6

Let'sのボンネットに慣れてしまうと
他のノートのグニャリが精神的によろしくないので
やっぱりまたこれにしたいなー

268 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/11(土) 23:55:51 ID:nOASlZQy

>>254
>>>X200sで比較すると、ULV1.4Ghz～LV2.13Ghzの選べるCPUに、
>>>WXGA+液晶、4セル軽量から6セル標準、9セル拡張まで選べるバッテリーに、
>>>ドック経由のデジタル液晶出力などいろいろ…

で、自分の好みでいろいろ選んでいって出来上がったBTOを確認すると他の機種の
方がいいやってことになってるのかな。いろいろ選択できても結局、
普通の人が買うのは１台だけだし。
あちこちのスレでx200sいいよって吹聴してる人が結構いてもそんなに魅力的な
商品とは認識されてないみたいだし。

ベース同じで仕様の選択の幅が多いならはじめからきっちり仕様固定した機種より
劣る部分って出てくるだろうしね。器用貧乏って感じ？

269 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 00:00:37 ID:q5vD/iGI

>>268
結局それを選ぶのは本人次第ってことでしょ
SU9600えらんどけばLet'sと同じ駆動時間稼げるし
SL9600なら、2.13Ghzのパワーに振ったモバイルにも出来る

WXGAもWXGA＋も選べる。結局、自分が何をしたいのかで決めりゃいいさ

270 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 00:00:55 ID:TzoIu4ns

>>266
何だ今頃分かったのか。いかに人の文章読んでないかって証明だな。
>>228でそもそもcpuや記録媒体やチップセットが異なるパソで、同列条件で比較すること自体無意味。
と言ってるだろ。重視するコンセプトも仕様も異なるんだから。
発売時期が一致するだけで正当な比較になるわけねーだろ。

同世代と言うがそもそもチップセットからして違うわけ。
945GSMは前世代チップセットで965GMは後継チップ。チップは同世代じゃありませんね。
同じ時期に発売された。その一点だけ都合よく抜きだして主張してるのがお前。

「同一世代の12インチモバイルノート」
の条件でテストするのと、

「厳密にカテゴリー区分で同一条件にそろえたノート」
の条件でテストする。
この二つのどちらで客観的なテスト結果が導けると思ってんだ？

>相当な詭弁としかいいようが無い
当時パワーモバイルということと、バッテリー容量の違いを言い訳に同じ土俵じゃ語れないと言ってたのがお前なんだよ。
俺は当時のお前と同じ要旨で述べてるだけ。
ここで正当化する為に、前の価値観を否定すんのか？
それと何故上げる必要もないのにわざわざ上げるんだ？応援でも求めてんのか？
ここに粘着しないで巣に帰れって言ってるだろ。

>「結論ありき」で俺を叩くために歪みに歪ませまくってる節もあるがな
この台詞そのままお前に返すよｗ

271 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 00:02:15 ID:u4/71Z7K

訂正：945GSMではなく945GMS。

272 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 00:30:08 ID:qZoW56B8

>>269
SU9600選んだら他の超低電圧C2D積んだ機種と比べて性能同じ、
SL9600選んだら超低電圧C2D機よりバッテリ持ち劣る。

そういうことならたいしたメリットないんじゃない？シーンに応じてCPU付け替える訳でも
ないんだし。単に仕様の違う２種類のPCを持ってきて高性能なCPU積んでる方で
性能アピールして、消費電力の少ないCPU積んでる方でバッテリ持ちアピール
してるだけ。単体のPCで両方の仕様を満たしてる訳ではないんだし。
レッツスレの書き込みでよくみる筐体の使いまわしと同じ事。

レッツで言えばRとFを持ってきて、重量ではRの軽さをアピール、性能では
FのCPUをアピールしてるのに近い。

で、それぞれの仕様で組んだｘ２００ｓは同程度の仕様の他機種と比較すると
たいして人気がないみたいだけど。比較対象がレッツに限らずね。

273 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 00:38:26 ID:EpnQV+5T

>>272
選択肢がないよりはあったほうがいいんでね
ちなみに俺はパワーモバイル派なんで、SL9600の2.13Ghzの最高クロックは大変魅力的

逆に、他B5モバイルと同じ1.4Ghzに押さえ、9セルバッテリー搭載で駆動時間を最大化、
というのを好む人がいるんだろう

>で、それぞれの仕様で組んだｘ２００ｓは同程度の仕様の他機種と比較すると
>たいして人気がないみたいだけど。比較対象がレッツに限らずね。

SU9600は他のライバルが多いから特徴が無くて影が薄いのは認めるなー。
駆動時間は他とそんなに大差ないわけだし、差別化するならWXGA+液晶に頼るしかない

SL9600 2.13Ghz仕様のX200sは、ほとんどこれしか存在しない状態だからな（他はHP２５３０ｐくらい）
このクラスのパワータイプのモバイルノート機種では一番人気ある状態かも

274 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 00:41:34 ID:EpnQV+5T

>>272
どっちかというとFの店頭モデル（1.4Ghz、WXGA）と、MyLet'sモデル（2.53Ghz　WXGA+）の関係とおなじなんでは

275 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 01:06:13 ID:qZoW56B8

>>273
そのクラスのパワーモバイルだとレッツのR,T,Wは購入時の比較対象にならないだろうね。
結局、そのおすすめの仕様以外だとｘ２００ｓの中での選択肢でしかないんじゃないかな。

ｘ２００ｓ縛りでもなければ他のPC買ってもいいってことだから選択肢はあるし。
ｘ２００ｓ内のCPUの選択肢の豊富さをメリットって語られてもｘ２００ｓ縛りのない人にとっては
単に自分の欲しいCPUクラスとは違うCPUクラスの機種（購入する気の無い機種）が
増えるだけに思えるけど。SU9600積んだｘ２００ｓとSL9600積んだｘ２００ｓでは違う個体だし、
買う人はそれぞれ要求するものが違うだろうし。

性能とバッテリ持ちのトレードオフはレッツと他のパワーモバイル機と同じなんだし、
違うクラスの選択肢の増加をULV積んだサブノートの選択肢の増加としてメリットとして
あげるっての変じゃない？

276 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 01:19:49 ID:EpnQV+5T

個人的にはLet'sもこういう路線に行ってほしかったな
ネットブックやUULVと張り合うならこれくらいはほしい

277 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 01:56:12 ID:k0ubJayt

なんで張り合わないかん？

278 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 06:57:03 ID:0Bne2yam

レノボ工作員なんか相手にするなよ。

279 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 07:59:00 ID:ZkFdm0sL

ネットブックって結構重いんだよね。レッツの12インチの方が軽かったりする

280 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 09:02:12 ID:leuCZy9G

他スレの話で悪いが、鞄で軽くするという話が参考になった。
俺のビジネスバッグは計ってみたら1.7kgもあった。
これにR6を入れて軽い軽いと喜んでたが、、、
450gのビジネスバッグもあるんだな。
鞄だけで簡単に1.3kgも軽くなるじゃないか・・・orz
目が点になったよ。

546 名前:[Fn]＋[名無しさん] ：2009/07/11(土) 16:01:58 ID:VlArr04p

>>544
X200かX200sかということであれば、どうしてもWXGA+の解像度が必要でないかぎり俺は文句なしにX200を勧める。
まずパワーが違うし、フル装備の値段が３万円違うのが大きい。

重さに関しては全然気にしなくていい。
X200＋9cellでも十分軽い。
さらに軽くしたいなら、鞄を↓のような軽い奴にすればいい。
http://11kaban.com/business/2170.html

一般的なビジネスバッグはビニール製の軽いものでも1kgはするが、↑の奴は450g。
鞄を変えるだけで500g以上簡単に軽くできるわけだ。
小さい鞄ならインナーケースとかも要らないし。

半導体製品を500g軽くするのはものすごいコストがかかるが、鞄なら簡単。
どこに金をかけるか、頭を使いなさいって話ですよ。

281 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 09:24:02 ID:DdKYbw2/

● 超軽量×超撥水キャリングバッグ Lightio（スタンダードタイプ）BM-CA14BK 5,040円
バッグ本体：約480g
ショルダーベルト：約145g
http://www2.elecom.co.jp/accessory/bag/bm-ca14/index.asp

282 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 09:24:27 ID:6m/m9XRJ

鞄に入れた時の重さなんて元から相手にしてない
手に持った時の感触を重視してる

283 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 09:25:07 ID:u4/71Z7K

何か今更な感じだな。何年か前からその手の商品メジャーどころも出してんじゃん。
ヨドやビックでエレコムのやつ大量に売ってるよ。ポイント20%還元やってる時もある。
同じ位の重量のやつで値段は半値以下。

284 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 09:26:48 ID:C1+USe8r

>>280
PCに鞄を合わせるか、鞄にPCを合わせるかという問題でもあるな。
その1.7kgの鞄にものすごい愛着があるなら、PC側でほんのちょっと軽くするために
ネットブックより10万円高いRシリーズを選ぶというのもアリなんじゃないか？

まぁ俺なら合理的に考えて、Rより高解像度のVAIO W（6セル）と450gの鞄を買うだろうけどなｗ

285 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 09:29:43 ID:C1+USe8r

>>282
そういう自己満足にプラス１０万円の金をかけるのもアリだな。
何の合理性もないが。

286 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 09:32:22 ID:A9Q9bI6Z

重さについていば、PC自体の重さはもちろん大事。
でもPCだけを持ち歩くわけではないので、かばんを
見直すとか、持って歩く物を再度見直すとか、トータルで
考えることも大事だと思う。

たとえば、折りたたみ傘を軽い奴に置き換えるとか、
読むか読まないか分からない書類を思い切って
持ち歩かないとか。紙ノートを一回り小振りのものにするとか。

で、結局水筒を持ち歩くようになって全重は増えたりしている俺は・・・・。

287 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 09:43:57 ID:NcfRo1aw

レッツは光沢塗装だから、鞄で擦れて塗装が禿げないためにはインナーケースが必須。
しかしインナーケースに入れると200gは重くなる。
だから200gぐらいPCを軽くするために払ったプラス5～10万円が完全に無駄になるという罠。

光沢塗装をいいかげんやめて　く　れ　な　い　か　？
パナソニックよ、脳みそ使え。

288 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 09:46:40 ID:6m/m9XRJ

>>285
うん、個人の趣味としてはアリだろうな
ノートＰＣを使う上で鞄の重さなんてものに頭を使う必要性は個人の趣味だろうしな

289 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 09:48:08 ID:DdKYbw2/

インナーケース代わりにダイソーとかで売っている
ちょっと厚手のプチプチ袋を使っているよ

290 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 09:48:55 ID:6m/m9XRJ

>>286
思い切ってＰＣを持ち歩かなければいい、という発言に対して反論しない限りはそれで良いんじゃね？

291 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 09:53:25 ID:NcfRo1aw

レッツは200g軽くするために、排熱性能を犠牲にしたり、キーボードがペラペラになったり、液晶がギラギラの目潰し液晶になったり、
ものすごい犠牲を払ってたった200gを軽くしてるんだよ。
その犠牲が光沢塗装のせいで台無しだ。

３０年ぐらい前に「ナウなヤング」だった中年オヤジの感性に合わせて銀パソを売り続けるのは
　や　め　て　く　れ　な　い　か　？

292 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 09:59:24 ID:6m/m9XRJ

>>291
ある程度以上の軽量化なんて意味がないと早く気づけよｗ

293 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 11:59:20 ID:rqEEl25Z

R5は良機じゃのうwww

294 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 12:04:55 ID:8wMu/kQi

初心者です。中古のＷシリーズをヤフオクで探してますが、
型番がＷ２～Ｗ７まで色々あって迷ってます。

使用用途はネットとメールですが、
今ならどれを選んだら良いでしょうか？

295 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 12:34:30 ID:xXEeUr97

>>294
中古より新品のWシリーズ「VAIO W」をお勧めするよ。
最近発表された新製品なので高解像度なのが特長だ。
価格も59800円と従来より高性能なのに大幅に安くなってる。

中古は保証切れ、バッテリー＆バックライト死にかけで、素人にはお勧めできない諸刃の剣。
やめといたほうがいい。

296 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 12:40:41 ID:S8S6qu28

>>295
VAIO の W は恥ずかしすぎるよ・・・・

297 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 12:46:07 ID:QUv/sBgO

>>295
確かに値段はいいがバッテリーが弱そう。

298 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 12:47:16 ID:xXEeUr97

従来のWよりも「VAIO W」では改良された点が多い。
まず液晶の解像度がXGA(1024x768)からWXGA(1366x768)に大幅に広がった。
従来のWでは狭すぎて仕事にならなかったが「VAIO W」で改善してくれて良かった。
それと分厚さが今まで45mm以上もあって恥ずかしいぐらいだったんだが、それが30mmぐらいに薄くなった。
底面が熱くならなくなったのもいいね。
技術の進歩に感謝。

299 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 12:50:18 ID:S8S6qu28

スペックしか目に入ってないんだね

300 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 12:54:54 ID:8wMu/kQi

Vaio「Ｗ」は非光沢液晶ですか？

301 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 13:21:23 ID:jkYMhf99

数式か

302 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 13:52:33 ID:ZkFdm0sL

液晶は最近のノートは全部駄目だな
前は14インチだと　1400×1050だったのに

303 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 14:54:55 ID:qZoW56B8

>>295
2スピンドル機の購入相談で１スピンドル機薦めるなんて嫌がらせか？
たしかに筐体サイズや重さは同じくらいだが性能とバッテリ持ちも大分違うし。

中古でバッテリーやバックライトが死にかけなのは、悪質な業者以外では
その分値段が安い。筐体に少し擦り傷あっても値段さがるんだし。
普通につかえそうなものが同スペックの新品よりかなり安く手に入るってのが
中古の旨みだし、そういうのを自分で探して買うもんだと思うよ。ネットブック
みたいに値段しかみない人が買うとハズレ引くかもね。

Vaio　WはHP2140の廉価版って考えるといいかも。筐体の質感落として
OSのグレード落として、インターフェース少し削って、その代わりに値段を少しさげて
筐体大きくした感じ。

>>294
旧型レッツなら、W７、W８なら１０万以下で程度が悪くないなら。
W３～５ならせいぜい７万程度。俺ならこれくらいなら買ってもいいかなと思う。
いずれにしても、新品のW8Gが１５万程度で買えるってのを考えて中古探した方が
いいと思う。それぞれのスペックはPanaのページで仕様みて気にいったのを選ぶといい。
仕様みてよくわからないならどの程度の事ができるか、どんな使用感なのか出品者に
たずねた方がいいんじゃないかな。

304 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 15:08:16 ID:qZoW56B8

>>280
移動時の重さで悩んでるならPC以外も軽くしようって考えるのは普通のこと。
むしろPCだけ軽くして済むならそっちのが楽でいい。

４５０ｇのバッグと軽いPCなら４５０ｇのバッグと重いPCよりさらに軽くなるだろ。
問題あるかないかは当人が決めること。レノボの人が決めることではない。
手にもって重さの違い意識できる差なら１日持ち運んでたらだいぶ違うと思うが。

305 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 15:45:26 ID:VNuUVwPd

>>304
俺のもってる鞄は1250gだったよ。
450gの鞄を1万円で買って800g軽くできるなら凄いね。
性能を犠牲にしないで軽くできるってことだからね。

今もってる鞄(1.25kg)＋W8(1.25kg)＝2.5kg

だから、次買うときは

450gの鞄＋X200(9cellバッテリー)(1.7kg)＝2.15kg

にすれば、今より性能が約２倍、バッテリー駆動時間も1.5倍良くなる。
性能を犠牲にせずに軽くする工夫は必要だね。

306 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 16:05:49 ID:qZoW56B8

>>305
つまり、カバンを軽くするとｘ２００ｓは存在価値が無くなるということだね？
カバンさえかるければｘ２００があればいいんだって理屈みたいだから。

性能も価格もｘ２００のが優れているから軽量化が意味ないならｘ２００ｓは
いらない子ってことでOK?
そんな考えでレノボがPC作ってる＆レノボユーザーがPC選んでるなら
ThinkPadがモバイル機で弱いの納得したわ。

307 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 16:15:28 ID:VNuUVwPd

いや、レノボの方針は知らないけどさ、
俺自身が今、鞄＋W8＝2.5kgという重さに特に負担を感じていなくて、CPU性能には不満がある。
だから今以上に軽くなって、なおかつPCの性能が２倍にできるんなら感動だよね？って話。

X200sの存在意義はWXGA+の解像度にあると思うし、それはまた別問題。

308 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 17:53:31 ID:2QVy5pqh

だから、全モデル取っ手を付ければいいんだよ。
鞄に入れなくていいから0円で0gだ。
必要なら100g程度に紙袋持ち歩けばいいw

309 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 18:39:33 ID:QwsnCbq2

スタンバイ時の電源ランプの点滅を止めることはできないんでしょうか？
CF-W8シリーズです。

310 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 19:39:54 ID:qZoW56B8

>>307
つまり、あなたにとってカバンが軽くなるなら軽量サブノートいらないってことでしょう？
性能重視で、より軽くってのを求めてないんだから。

なんでレッツスレにいるの？パワーモバイル機のスレでこういう使い方いいよって
言ってればいい話題なんだし。性能と重さで性能をとる人にとってもともと
レッツみたいな機種は存在価値ないよ。バッテリー持ちも重さに直結するスペック
なんだし。

２．５ｋｇなら良くてそれ以上軽くしても意味ないとか変なレギュレーションに
縛れてるなら別だけどさ。普通の人なら２．５ｋｇと２ｋｇで持ち運ぶのに労力
違うと思うけどね。

311 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 19:48:02 ID:4CyhKQ/M

自己基準＝すべて
という人を相手にするだけ無駄

312 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 20:02:49 ID:xCGlLbrz

このすれのれべるがひくくてびっくり

313 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 20:05:21 ID:qZoW56B8

>>312
仲間入りおめでとう。歓迎はしないけど。
みんな暇なんだよ・・・・

314 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 20:14:34 ID:qRnqbCn3

>>144
大手はそうなんだろうな。徹底してるよね。

315 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 20:16:00 ID:qRnqbCn3

＞都合の悪いレスにすぐレノボ工作員認定する奴は（以下引用略）
＞ネガキャンとか工作とか喚き散らす奴が目立つんだよな
＞「うそつきのレノボ工作員だから話を聞くな・無視しろ」と連呼してる
　奴のほうがスレに何も貢献してない。

連呼の方がスレに貢献してるの？
無理に貢献しなくて良いんですよ、たまに気負っている人を各スレで見かけますが
どうか肩の荷を下ろしてくださいｗ

どうも、これらの決めセリフからして、主張そして立場がここのスレとは
大きく違う人であるようにお見受けしますが、もしかして
ID:q5vD/iGI さんはこれからこういう活動でシノギを削ろうって段階ですかね？
非常に陳腐というか古典的というか

316 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 20:25:28 ID:qZoW56B8

>>315
つーか、こんな掲示板でのネガキャンにかね払う企業なんてあるの？
GKとかいろいろ聞くけどそんなものに人件費かけるなんてよっぽど頭悪いか
人が余りまくってる企業だと思うんだけど。コネで採用した使えない人間を
解雇できないから無理やり使ってるのかな。

そうでも考えないと単なる嫌がらせに金使ってる頭のおかしい迷惑企業なんじゃないかと。

317 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 20:31:32 ID:Oh8uyGi4

>>310
なに怒ってるんだよ。
鞄を軽くすれば選択肢が増えるってだけのことだろ？
軽い鞄にはレッツを入れるなと言ってるわけじゃないし。

重い鞄から軽い鞄に変えたら、軽くなった分、レッツと予備バッテリーを入れることもできる。
あるいはパワーのあるX200＋９セルバッテリーを入れることもできる。
※レッツには予備バッテリーを充電する充電器がないのが痛いがｗ

鞄の重さの違いはミニノートPCの重さの違いを余裕で吸収できるほど大きいから、
PC選択の自由が増すのはいいことじゃないか。

318 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 20:33:29 ID:4CyhKQ/M

それを言うなら体重を10kg落とせばさらに選択肢が増えるな
カバンやPCの重さなんか誤差になる

319 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 20:34:20 ID:qRnqbCn3

>>316
暇な人が存在してるのは他板でも把握してるし
俺も時にはそうだからね

ただ雇われかどうかは・・・
３時間程度ずつ３回に分けて睡眠をとって
一日中２ちゃんねるとかやってみればさすがに驚かれるけどね

それぞれの板の性格上、一部には関係のある人が混じってるようだが

320 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 21:08:41 ID:3TWfp54l

休日の真昼間にスレが速杉
工作員さんも他にやること無いのかよと思ってしまう俺が通りますよ～

321 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 21:12:38 ID:6m/m9XRJ

>>304
「移動時の重さで悩んでるなら」
この時点でアウト

322 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 21:31:44 ID:EpnQV+5T

>>319
２ちゃんねるでの過去の宣伝レスや荒らしを利用した言論妨害、誘導具合などの状況証拠みて、
SONY、DELL、キヤノン、トヨタは恐らく広告代理店経由でプロの工作員を雇ってたらしいと言われてる

それで馬脚を現し、工作活動が表沙汰になったのがSONYのGatekeeper事件といわれてる
工作事態が初期段階だったので、SONYのドメインをそのまま使ってたなど、
隠蔽対策を全く行ってなかったという稚拙なところから足が付いた

もちろん、今の工作活動では、複数プロパ・アカウントによる単発IPは基本中の基本で、
同一IPで工作するような広告代理店はもはや存在しない

323 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 21:39:09 ID:EpnQV+5T

パナの場合は比較的年齢が若い層に偏ってる、ネット上での工作活動よりも、
予算決済の権限を持った重役クラスを重点とした広告活動をメインに行ってる
比較的年齢層が高い、新聞、週刊誌、趣味系雑誌、ビジネス雑誌等への広告記事出稿や、
家電量販店への採算を度外視した店舗展示などで中高年の目に触れる機会を増やすことを
メインにしてる

営業部隊を使った他社製品の比較による営業活動も活発だが、それはメインじゃないな
どっちかというと、営業系社員が愛読しそうなMONO系雑誌によるブランドイメージ向上による
ボトムアップ効果を期待した広告出稿戦略はあるかも

324 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 21:44:02 ID:fwrR4JRj

長文失礼します。

R5Kに「Intel WiMAX/WiFi Link 5150」を装着しました。
そのまま挿すとやはり5150の電源が入らないのですが、20番Pinの絶縁で電源が入り、a/g/nでの通信は成功しました。
このあたりは、5300と同じです。

皆さんの関心のありそうなwimaxについては、残念ながらデバイスとして認識しません。
5150は（5350も）内部的には2つのデバイスになっていて、wifi部分はPCI-Express接続なのですが、wimax部分はUSB接続となっているらしいです。
mini PCI Expressのスロットは、規格では36番と38番pinにUSBのD-とD+が来ている事になっていて、5150はそれを利用しているようなのですが、R5のスロットにはUSBの信号線は来ていないみたいなのです。
力技で2つあるUSBポートを1つ殺してそこから配線すれば動くかもしれませんが、2つしかないUSBを1つ潰す気にはなかなかなれません。
本来、チップセット的には8つのUSBをサポートしているはずなので、メインボードのどこかからUSBの信号が取り出せればいいのですが、よくわかりません。

引き続きいろいろ研究してみるつもりですが、今のところとりあえずnが内蔵できたということで少しはよくなったと勝手に納得することにしています。

325 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 21:50:43 ID:A9Q9bI6Z

>>323
これは感じるな～。媒体露出は多い。且つ「有名人使用してます」ってやつも。
まっ、これでたくさん売れて、単価引き下げに効果あるなら文句ないけど。

326 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 22:09:36 ID:6m/m9XRJ

>>324
ご研究、お疲れ様であります

327 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 22:18:35 ID:0Bne2yam

>>322
お前が一番工作員臭いんだが。いつもいつもレノボの宣伝とデタラメばかり言ってるし。

328 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 22:19:59 ID:0Bne2yam

昨日みたいにコピペ爆弾なんて工作員くらいしかしないだろうしな。

329 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 22:38:31 ID:qZoW56B8

>>325
他機種ユーザーの溜まり場に悪口いいにきて、こっちのがいいっていうより健全じゃない？
つうか、それって普通の広告の範疇だろうし。

>>317
だから、カバンの軽さが重要ならパワーモバイル機のスレにいけって。
PCが軽ければカバンを軽くすれば他の物もっていけるだろ。それか、より楽に移動できる。
それがメリットに感じられないならネットブックなんか売れないでA4の重いノートのが
売れるだろうに。ネットブックに必死に絡むA4ノートユーザーみたいで違和感感じるん
だよ。

330 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/12(日) 23:52:49 ID:o9fqEPg4

>>294
>型番がＷ２～Ｗ７まで色々あって迷ってます。
>使用用途はネットとメールですが、
W８も中古だと安くなってるのでW7はスルー

W4使ってますが、Win7RCが普通に使えてますから
SSD+1.5Gメモリ+Win7でファンレス無音ノートPC
も可能なW４・５がいいんじゃないかと

331 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 00:01:23 ID:S8S6qu28

>>309
BIOSメニューに明るさの項目があるはず
説明書にも書いてあるよ

332 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 00:25:42 ID:rcGweqHg

>>295
AtomZはクソ以下だ
DELLmini12買って速攻で処分した

>>305
450gの鞄+W8のほうが軽いんじゃないのか？
あとX200は光学内蔵してないんだから、比較するならW8じゃなくR8だろう

333 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 00:28:57 ID:mHsodDci

R8じゃ液晶サイズが違うから、比べるとしたらX200sとT8だな

334 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 00:35:49 ID:rcGweqHg

WXGA+の12.1ワイドと
XGAの12.1も結構違うよ

光学無し最軽量での比較ならX200sとR8かなと思ったんだけども

335 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 00:37:47 ID:ihBN/Mp+

>>331
返答ありがとうございます。
確かにランプは少し暗くなりましたが、点滅自体はしょうがない
みたいですね。

ところで別のことですが、RGBで16:9のディスプレイに出力すると、
その後デスクトップのアイコンの並びが変わっちゃうのは、仕様
ですかね？

336 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 00:42:54 ID:kdvImAQt

レッツというよりも、Windowsの仕様

337 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 01:04:25 ID:aS1ee6Sg

おまえら読んでやるから3行以内で書けよ

338 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 01:10:58 ID:GG5QkN4T

股かゆい
あぁ股かゆい
股かゆい

339 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 01:55:20 ID:RUN+TnAx

>>337
10 for a=1 to 100
20 print a"回目です、がんばります！"
30 next

コレで合ってたっけ？

340 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 02:01:15 ID:RlcLnvAD

>>332
Vaio WはAtomのN系。
Zがクソ以下ならNはクソ並みだろうけど。

341 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 02:10:28 ID:RlcLnvAD

>>339
９９回で終わればいいけどね・・・

342 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 05:50:26 ID:2Q+gbBei

>>324
乙です。自分以外に成功者が出てちょっとうれしいｗ
たぶん4965AGNも同様に行けると予想しています

USBは機器の内蔵を考えるともう1～2欲しいところですね

343 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 07:18:51 ID:TcK7Gvb0

>>332

どういった使い方をした時に
レッツのどのモデルに対して、mini12が糞だと感じたの？
XPで普通のオフィス用途なら有意差なんて感じないと思うが。

344 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 08:25:55 ID:9AgFKE8p

>>343
持ち歩きようとして考えればバッテリーの持ち。アダプターの大きさ。

345 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 09:33:30 ID:DOAnQ3/0

>>343
デカくて低解像度で遅い

346 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 09:43:18 ID:aS1ee6Sg

>>339
ベーシックなんかしらねえよ。

347 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 09:57:12 ID:9AgFKE8p

ノートパソコンで DVD を観る時、DVD ディスクを再生して観るのと
いったん ISO イメージをハードディスクに落としてそれを再生するの
では一般的にはどちらが電気を食うのでしょうか。（バッテリーの持ち。）
それとも大きくは差が出ないものでしょうか。

348 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 10:00:11 ID:PD3Tg+e1

437 名前：[Fn]＋[名無しさん][] 投稿日：2009/07/12(日) 12:36:44 ID:QUv/sBgO
ノートパソコンで DVD を観る時、DVD ディスクを再生して観るのと
いったん ISO イメージをハードディスクに落としてそれを再生するの
では一般的にはどちらが電気を食うのでしょうか。（バッテリーの持ち。）
それとも大きくは差が出ないものでしょうか。

349 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 11:44:45 ID:mHsodDci

マルチか。

350 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 12:46:54 ID:PM/yFrw7

351 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 12:57:45 ID:/XK9hcQa

いつのまにかダメなノートＰＣの代名詞になったね。レツノート（笑）

352 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 12:59:23 ID:/XK9hcQa

取っ手がとっても恥ずかしいＦ８（笑）

353 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 13:34:19 ID:GSZo3DqB

Dynabookなんて、取っ手も付いてないゴミPC誰が買うんだろうね。
これからの時代は取っ手が必須でしょ。

354 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 13:57:33 ID:ABxKr+oz

いい加減うぜえよ
そんなに取っ手が欲しいならアロンアルファで既存のPCにくっつけてろ

355 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 14:07:00 ID:Ly7gy88h

Dynabook SS RXの最大の問題は
消費電力が高くてLet'sの2/3の駆動時間しかないことで

356 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 16:18:05 ID:wlpyMHaE

>>203
「やらないか」と言わなかった？
新宿2丁目以外では引かれるよ。

357 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 17:07:49 ID:PnLm8HUJ

>>355
稼働時間は全メーカーが安心して使えるバッテリーがあればいいよな
出先でバッテリーの残量不足の心細しは良くないよな
F８ですらガンガン減ってくるし

358 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 17:08:56 ID:wlpyMHaE

>>357
T5は神だよ。

359 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 18:33:34 ID:kdvImAQt

紙？

360 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 19:02:49 ID:PnLm8HUJ

>>358
外付けの５日間はチャージなしのバッテリーくらい欲しいってことだ
このくらいは全メーカー共通仕様で良い筈だしな

361 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 19:08:12 ID:wlpyMHaE

>>360
現在の技術からかけ離れた夢ですね。将来の夢としてとっておいたらいかがでしょうか？

362 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 19:08:42 ID:70ts5fek

>>344
>>345

atomZが糞だという理由が
バッテリーの持ちやアダプタの大きさなのか？
mini12はWXGAだし、大きさも似たようなもんだろ。

レッツノー信者はやっぱり劣脳なんだなw

363 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 19:50:35 ID:1D5CzEE7

>>360
1日8時間使用するとして
平均消費電力10Wx8時間x5日で400Whの外付けバッテリを
持ち歩けばいいのでは？
何Kgになるのか知らないがｗ

364 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 20:10:37 ID:VMV6Qs0K

Bluetooth内蔵したT4使ってるやつです。
しばらく過去ログ読みふけっててスレをチェックしてないうちに晒されててﾜﾛｽ。

まとめwiki見て電源スイッチLEDを交換してみました。
輝度とかよくわかんないままテキトーに秋月で買ったL-C170LBCTってやつ。
60mcd＠20mAですが純正状態と同じかちょっと暗いかも位。
T4は分解も簡単だし内部スペースに余裕があって弄くりやすくて良いっすね。
軽量でバッテリ保つしパワーも外出時の軽作業用と割り切れば十分。全然現役で使えます。
でもT5が欲しくなってきたかも…

ttp://up2.iyhoo.net/up/download/1247483211.JPG

365 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 20:24:19 ID:RlcLnvAD

>>362
ネットブックスレあたりだとGPU性能が９４５と比べてもクソ過ぎるそうだ。
GS45あたりと比べれば９４５も似たようなもんだと思うけどね。
あと、メモリが１GBしか駄目って点と筐体がでかい（横幅２９ｃｍ、WやTより一回りでかい）
点が駄目らしい。

366 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 21:16:43 ID:9tVirmq7

XPなら1Gでも十分な気がするが……………

367 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 22:02:42 ID:RdZyeGmX

取っ手の取れるれっつのーと～♪

368 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 22:53:38 ID:cIePTWbU

レッツユーザなら、また次のレッツを使いたいと思うなら、
素直に希望を書こうよ。技術は日進月歩、現状に満足は出来ないよ。
何か希望を書く度に、lenovoの回し者のように言われれると
正直、気が萎えるわ。

369 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 22:59:49 ID:UNJzLnGl

正直な話、いちいちここで各自の希望云々言ってないで
メーカーにメールなりで要望出せばいいだけじゃね？

ちなみに自分は本体側のスリム化と冷却構造の見直しを希望したメールは以前出したけどな。

370 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 23:05:48 ID:GSZo3DqB

さらなる高性能CPUの搭載と取っ手の装着希望。

371 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 23:17:57 ID:EJMuUTRv

>>368
>レッツユーザなら、また次のレッツを使いたいと思うなら、
>素直に希望を書こうよ。技術は日進月歩、現状に満足は出来ないよ。
そうですよね。　

毎回、プレビュー記事で新機種を出す度に言ってますものね
超駆動、４～５時間持てばがユーザの希望
ファン搭載も安定した動作がユーザの希望
ユーザが望んだから取っ手を付けた。

ユーザ本意のパナです！！

つーか、ユーザって誰よ・・・
もう、疲れました。　orz

372 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 23:34:22 ID:P/x6Jy94

Ｙ９をだせ！！！！！！
綾波を！返せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

373 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/13(月) 23:37:29 ID:a3+f4CPn

レッツRは今のままでヨロシイ。
ワイド液晶化で縦狭くなったりとか薄型化で剛性弱くなったりしたらサイテイ。

374 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/14(火) 00:06:22 ID:Oj+LZO4U

>>373
バッテリー容量を以前の量に戻して欲しい

375 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/14(火) 00:22:00 ID:vKvE6MgD

Let'noteでカバンに入れて持ち歩いても負担にならず、
そこそこの中庸なパフォーマンスを得られるノートPCに出会えた。

今は何となく、背広の内ポケットに強引に押し込んで持ち歩けるPCが再び欲しくなった。
VAIO typePを見て再来の可能性を感じる。
Windows Mobile やその他携帯電話の延長線上の携帯機器はあまり欲しくない。
Qwertyキーボードで思いっきりテキストを打ち込めて、
そこそこWindows向けのアプリも動いて、PCを常用する仕事でなくても
忍ばせて持ち歩いているPCをちょっとした合間に使える、
そういうものが欲しい。

今あるもので知っている範囲で言うならSONY製だが、
Let'noteを使い続けられた信頼感を損なわずに
PanasonicからそういうPCが出て欲しい。

376 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/14(火) 05:53:30 ID:OSpe0srn

そんな理由でLOOX Uが欲しいが
チップセットがなぁ

377 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/14(火) 06:32:16 ID:z90rfky6

>>366
使い方による・・・としか言えない
Firefoxでタブを開きまくったら1GByteなんてあっさり消える

>>374
激しく同意。譲って分厚いのは我慢しても電気が足りないは我慢できない

378 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/14(火) 07:54:20 ID:9ZC7ZAJU

>素直に希望を書こうよ。

取っ手をもっと大きくしないとこのままでは大変使いづらい。
全機種取って装備の上　取っ手を大きく頑丈にすること。　達成ならレノボThinkPadに絶対負けない。

379 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/14(火) 08:14:50 ID:a1ebenUT

仕事が出来る人は（ｒｙ　にも書いてあったけど首掛け用のストラップが欲しいな

380 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/14(火) 09:26:24 ID:zJ5HnjlJ

バッテリー15時間の復活だな。これがあれば中古屋めぐりをしないで済んだ。
それから、時期モデルでもXPへのUpグレードができるようにしてくれ。Win７も所詮はVista。
中古屋でうっかりVistaモデルを売りつけられそうになって危機一髪だったし。

381 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/14(火) 11:08:28 ID:5dli2ZoD

>>380
Win7RC試してないのか？

XPより、遅いかもしれないが不快な遅さじゃなくXPよりも使いやすいよ
メモリ４G搭載の５シリーズ再販してくれればいいんじゃないかと思う。

382 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/14(火) 11:56:21 ID:zJ5HnjlJ

> メモリ４G搭載の５シリーズ再販してくれればいいんじゃないかと思う。

真の神ですね。CPUもちょいと早いといいな。でも15時間は譲れないな。

383 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/14(火) 12:13:32 ID:Wfi3mKdb

>>380からど素人の臭いががします

384 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/14(火) 12:16:05 ID:jSQmP+6W

>>380
Win7ではダウングレード権はVistaとＸpと両方になるらしい。
となると、メディアで添付するのはXPになるだろうな。
ttp://japan.zdnet.com/sp/feature/07microsoft/story/0,3800083079,20395361,00.htm

期限付きとかなっているけど、逆に言えば不使用中のＸＰのインストールディスクを持っていればＤＬ権関係なしに使えるというわけだ。
ディスクが提供されると言うことは用はドライバーも提供されることになるから

それぐらい（DG権のデイスクはXP）は期待したい

385 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/14(火) 12:16:16 ID:zJ5HnjlJ

>>383
そうかい？。T5は予備機もあるから2台持ち。バッテリーは4本もっている。電源が確保出来るときのためにY5も持っている。
もちろん常に全て同期しているからいつどれを持ち出しても同じように仕事出来ます。

386 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/14(火) 12:21:41 ID:Wfi3mKdb

悔しいと、
すぐそういうこと書くあたりとか

ね？＾＾

387 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/14(火) 12:26:15 ID:zJ5HnjlJ

それでも素人なのか。
しかたない。素人なりに頑張るよ。

388 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/14(火) 16:10:40 ID:a1ebenUT

R8EでVista SP2がストレス無く動いてるし、個人モデルはもう7に絞ってDGメディアとか付けなくていいんじゃねえの

389 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/14(火) 16:17:57 ID:8+w5+POs

>>388
富士通やNECの対応の記事見ると、来年1Qか2Qくらいまでは
XP付けられみたいだから出来る間は付けて欲しい。
ハードやソフトによってはVistaや7で動作しない場合もあるし。

390 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/14(火) 17:11:01 ID:DFnkQqKB

R7が熱くてたまらん。
レッツは夏場の熱さを乗り切るのが大変だな。
扇風機の風を当てなくても自分で冷えるようにできないのか、だらしないな。。。

391 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/14(火) 17:14:43 ID:jSQmP+6W

工作員様、お疲れ様です

392 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/14(火) 17:45:11 ID:j+zd2NqB

>.390
グリスがダメになったんだろ。
分解して塗り直した方がいいが、かなり難しい。
保証期間が残ってるならパナソニックに修理依頼に出してみたら？

393 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/14(火) 19:20:21 ID:OSpe0srn

>>388
現行機種でXPDG設定があるのは重いからじゃなく
NT6.xで動かないソフトやドライバを使ってる人（企業）の為

それはWin7でも変わらない

394 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/14(火) 20:34:49 ID:jSQmP+6W

>>393
正確に言うと【「NT6.xで動かないソフトやドライバを使ってる人（企業）」に買い換えてもらう】為、だよな

395 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/14(火) 23:02:11 ID:OogNY4Nq

取っ手最高！

396 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/14(火) 23:37:00 ID:mTZtpihs

タラちゃ～ん♪ちょっとそれ取っ手～♪
母さん～この味どうかしら？♪

397 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/14(火) 23:58:15 ID:Kf6niDTd

>>280の軽い鞄を発注した。
「踊る大捜査線」で青島刑事（織田裕二）が持ってた鞄と同じシリーズの製品らしいのでwktk...

次は軽くなった鞄の分、Ｔ5の予備バッテリーを２万円で買うべきか。
それとも旧態化したスペックのT5を見捨てて、１０万円のX200に走るべきか。
X200シリーズは今９セルバッテリーが１円で買えるセールをやってるしなぁ。。。

398 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/15(水) 00:03:59 ID:PNNG4A6g

>>397
をま、　踊る大走査線とかどんだけミーハーなんだよ
っと思いつつそのバッグのサイトをみていたら
ちょっとだけ欲しくなったオレ

・・負けた気分だぜ

ちなみに持ってるのはT1

399 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/15(水) 00:07:15 ID:Q6ODyzAe

T8がP8700(2.53GHz)にスペックアップしたのが１０万円で買えて、
なおかつT8用９セルバッテリーが１円で買えるセールをやってくれないかな。
そしてらX200を買わずに済むんだけどｗ

400 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/15(水) 01:46:38 ID:7/e9ksTc

core2のPシリーズの8000番台って、ｺｽﾊﾟいいよね
スレ違いｽﾏｿ

401 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/15(水) 02:16:24 ID:j/eWA2Ia

>>399
他社ができてるんだから、できるはずだ。
できるのにやらないのは、パナソニックがボッタクリ企業だからだ。

402 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/15(水) 04:33:12 ID:2GjMZs8/

>>401
？
営利企業なんだから当然でしょ？
納得いかないんだったら買わなきゃいいだけのこと
あ、買う買わない以前に、買えないのか
ごめんね

403 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/15(水) 07:41:01 ID:7fsLKFVH

>>399
2kg近い重量と6セルで3時間未満の駆動時間になっていいなら可能だろう
が
そんなのレッツじゃねぇ

404 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/15(水) 08:20:26 ID:0CdFSGfK

>>403
P8700載せるだけで2kgかよ。パナソニックは技術なさすぎだろ。
他社は1.4kgで出してるのに。

405 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/15(水) 09:04:12 ID:QcXfHD+8

10万ならそんなもんだろ
15万なら1.4kgくらいに収まるだろうけど

406 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/15(水) 10:23:27 ID:52XzIUVP

>>404
６万の１５．６インチワイドだと２．８Kgだしなｗ

ノートはしょせん取捨選択

407 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/15(水) 11:26:34 ID:aITsCnVo

>>403-406
VAIO typeZは1.3kgで3.06Ghz載せてるぞ（かなり熱いが）発熱心配ないので2.8Ghzいってる
ThinkPad X200だと、1.5kg（6セル時、4セルで1.4kg）2.6Ghzまでのせてるんだったかな、
X200sだと、LVの2.13Ghzで1.3kg（6セル、4セルで1.2kg）だっけ

408 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/15(水) 12:23:21 ID:7fsLKFVH

ヒント：１０万円で買えて(>>399)

X200と200sはともかく
3.06GHzのTypeZが10万そこらで買えるんかーい

409 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/15(水) 13:14:14 ID:52XzIUVP

>>407
ノートは取捨選択だっていったろ？いろんな指標がある中で、自分が必要な機能を備えている物から選べば良いんだが、それを他人に薦める根拠に回すのは馬鹿な行為だぞ

410 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/15(水) 13:37:58 ID:NGDP7klN

パナソニックは尖ったモデルが多いからいいんじゃない？
タフブックとか、取っ手付きのモデルとか。

411 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/15(水) 13:49:02 ID:7KRwh6c8

>>408
A4用紙サイズをはみ出すような巨大ノートは興味ないです。
注文した450gの鞄（マンハッタンパッセージの#2170）に入るような、A4用紙サイズ以下のノートが俺の条件。

鞄が軽くなった分、T5の予備バッテリーを２万で買うか、
いやそれなら9セルバッテリーの1円セールをやっているX200(P8700, 6セル)を10万円以下で買うか
悩んでいるところです。

一番いいのはT8(P8700, 6セル)＋9セルバッテリーを１０万円以下で買うことです。
それが無理なことは分かっていますが。

412 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/15(水) 16:20:27 ID:RjvuPLGX

俺もW5の次はX200sにするつもり
パナW8のバッテリーライフが12時間以上あればWを選んだけどな…

413 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/15(水) 16:35:02 ID:QcXfHD+8

>>411
パワーあって軽くて長時間ならX200じゃなくX200s(SL9600、9セル)じゃないのか？
レッツTに通常電圧版(P8000やT9000)はコンセプトからしてありえないよ

チンコパッド選ぶなら重量とサイズと稼働時間
レッツ選ぶならキーボードとトラックポイントとパワーと解像度と価格
どっちか諦めないと

ていうか文面見ると既にXに気持ちが傾いてるようだから、Xスレに行きなされ

414 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/15(水) 17:46:44 ID:yO9JQNYq

変なレスは概ね単発止まりの罠

415 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/15(水) 20:55:56 ID:WygiVlHb

＞レッツTに通常電圧版(P8000やT9000)はコンセプトからしてありえないよ

レッツTのコンセプトがむしろありえない。
XGA（笑）
ピザデブ筐体（笑）

だからさっぱり売れてない。

416 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/15(水) 21:02:37 ID:NJq9xCc+

全モデルに取っ手がつけば飛ぶように売れるよ。
ファンはそれまで買い控えしているだけだよ。
そんなこともわからないのかよ。常識だ、ボケ。

417 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/15(水) 21:07:47 ID:aITsCnVo

>>415
ThinkPad X200s＋9セルなら、現行ノートの中では最もバッテリー駆動時間長くなるんだが
X200s SU9600＋6セルでも、Let'sの幾つか落ち程度で済むはずだし

>レッツTに通常電圧版(P8000やT9000)はコンセプトからしてありえないよ
それではLet'sNote F8の存在意義を否定しかねない
PanaもこのままではCULVで食い荒らされて駄目だと思ったから、
14インチに通常電圧版CPUのえたんじゃないのかな

418 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/15(水) 21:37:57 ID:lmnm/Rqp

わかってると思うが、ID:aITsCnVoはいつものレノボ工作員だから。

419 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/15(水) 21:52:54 ID:RjvuPLGX

工作員認定しかできないなんてかわいそう
W8かF8か知らんけど、最新機種買ったばっかなんかな

420 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/15(水) 23:10:02 ID:S0kpPyFD

ID:aITsCnVoは新品限定ノートPC購入相談スレッドやX200スレにもいるよ

421 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/15(水) 23:54:41 ID:sqHTqjjh

>>415
＞だからさっぱり売れてない。

その売れてないってソースは何？
スタンダードモバイルで一番売れてるのはパナで二位が東芝。
レノボ(笑)は(ry
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20090610/1015964/?SS=pco_imgview&FD=-653719251

422 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 00:25:32 ID:xzOXBsIj

>>421
スタンダードモバイルの定義が気になるところだ
そのグラフのソースが気になる。

量販店でゲートウェイ見たことないのにスタンダードに
ゲートウェイが居るのにDELLもHPも居ない。

レッツユーザだからけちは付けたくないが変に自信を持って
現状維持は止めて欲しい。

423 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 00:36:06 ID:WdjGVoNP

HDMIまだ対応しないのかざんねんうんこごみくずぼけ

424 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 00:55:14 ID:YN3ZWi1o

>>422
「スタンダードモバイル」という定義も、なんか広告出してる某国内メーカーが優位になる絶妙な切り口を見つけたっぽくて胡散臭いね。
例えばCPUが超低電圧のみで1.25kg以下とか。

外資系PCメーカーは売上げの９割以上が直販サイトによるものだから、
量販店のPOSデータのみを集計した結果で１位でも、実売では５位ぐらいかもしれない。

425 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 00:57:14 ID:o3yV9j+9

>>422
ソースは日経。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20090610/1015964/
>量販店でゲートウェイ見たことないのにスタンダードに
http://www.yodobashi.com/ec/search/index.html?Keyword=eMachines&SearchMode=p
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/list.jsp?DISP_CATEGORY_ID=303010&PARENT_CATEGORY_ID=30&BACK_URL=pc/index.jsp&MAKER_NAME=eMachines

普通に売ってますがそれが何かｗ？　ど田舎にでも住んでんの？

426 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 00:58:20 ID:YN3ZWi1o

>>423
ハイビジョンテレビにデジタル出力できる手段を何一つ持っていないというのはビジネス向けでは痛いね。

427 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 01:05:05 ID:o3yV9j+9

>>424
Ａ４ノート出してるにも関わらずレノボは売れてないねｗ

>外資系PCメーカーは売上げの９割以上が直販サイト
ソースプリーズ。
>かもしれない　

実売が５位のソースはないんですね　分かりますｗ

428 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 01:11:40 ID:A5OPfAvp

外資系は直販が一番安かったりするが、パナは直販が量販店の１．５倍ぐらいの値段だから。。。

429 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 01:13:13 ID:A5OPfAvp

パナの直販で買う奴は「キングオブ情弱」の称号を与えたい。

430 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 01:17:56 ID:YDR442IZ

革張りのとか他では買えないだろ？

431 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 01:21:02 ID:A5OPfAvp

>>430
革張りとかは、ファン冷却のみで排熱できるような設計にしてからやるべき。
筐体放熱に頼りまくってる今のレッツでは熱暴走の可能性を高めるマイナス要因にしかならない。

432 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 02:38:58 ID:MZcp3UpB

>>412

はパナお得意の騙し記事
低脳情弱パナ信者しか引っかからんよ

ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/301/334/html/graph00.gif.html

ノートPCの3%程度のカテゴリを無理矢理作って
トップシェア気取りw

433 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 02:40:20 ID:MZcp3UpB

アンカーミス
>>412
は
>>421

434 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 02:48:12 ID:o3yV9j+9

>>432
つーか何の反論にもなってないのにお前馬鹿だろ。
構成比のグラフ出しても無意味ｗ
パナがニッチでしか売ってないのは昔からｗ

まあどのカテゴリーでも売れてないのがレノボなわけだが(笑)

435 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 03:20:05 ID:o3yV9j+9

>>432
もしかしてレッツはネットブックやA4ノートより売れてないんだ！キリッ　(AA略)
とでも言いたかったのかなｗこの馬鹿はｗ

436 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 04:16:15 ID:h/0ltJ0k

いやーでもネットブックにシェア取られてるのは誰が見ても明らかでしょ
消費者はパナ製のAtom積んで堅牢性があり長時間バッテリーが持つノートを待ち望んでいる

437 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 04:50:38 ID:pW4DKqYk

U1とH1が既にあるじゃないか

438 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 05:25:06 ID:o3yV9j+9

>>436
パナ的にはB5が占める市場シェア自体低くても別に問題はないだろ。
今より全然モバイルが売れてなかった時代でも黒字出してたんだから。
99年以降のパソコン事業は黒字。

堅牢性や駆動時間アップはともかく、Atomは性能が低過ぎる。
俺の様な消費者は望んでないわ。
値段据え置きで現在の性能維持＋15時間駆動やファンレス復活してくれた方が良い。
ネットブックなんか売らんくて良い。
売っても、利益激減でデルの様になるだけ。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djCXR7559.html
ネットブックの赤字を補填する為に
結果的に他に皺寄せがくるのが目に見えてるから。

ネットブックが売れてる理由も製品の魅力に惹かれてじゃなく、
単に不景気で金なくなって選択肢がなく買ってる連中が大半に見えるし。
イーモバとの抱き合わせキャンペーンなら100円で買えるしな。

439 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 07:51:47 ID:TwAMcveG

>>426
ＶＧＡ端子が付いていないハイビジョンテレビの方が痛すぎるわｗ　ﾅｲﾄﾊｵﾓｳｶﾞ
ビジネス向けでデジタル出力する意義はないだろうが

440 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 07:53:26 ID:8o7Tn5e+

>>436
来年の夏くらいにはCULVのCeleron機は５～６万くらいになってそうだけどね。
そのころのネットブックは良さげな奴は３～４万くらいか？
どちらもPanaは出さないだろうけど。そのころのレッツは今までのポジションにCorei7の
超低電圧版、廉価版としてCULVのC2DやC2S機を増やすって感じになるのかなぁ。

Atomでバッテリもち１０時間以下、１ｋｇ以上なんての買うくらいなら旧式レッツそのまま
使ったほうがいいかな。ファンレスもDellくらいで、NECのは高いし、TypePは普通じゃ
ないからなぁ。

441 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 11:10:27 ID:DSdO9wjp

2Ghz以上の通常電圧版CPUに対してこれ以上の性能はいらんといいつつも、
Atomに対しては性能が低いって
ダブルスタンダードにしかみえないわけですが

442 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 11:40:21 ID:8o7Tn5e+

>>441
Atomがそれだけ性能ひくいってことでしょ？
時速８０ｋｍでないと高速道路乗れないけど時速２００ｋｍもいらないってことじゃない？

443 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 12:15:45 ID:DSdO9wjp

>>442
速度の要求は時代によって変わってくるから、可能である限り性能は上げておいたほうがいいんでない？
現に1.2GhzのPenm～CoreSoloはそろそろフルで使うにはきついでしょ。
フルHD再生もCore2Duo 1.2～1.4Ghzでは少し厳しいわけだし

444 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 12:16:34 ID:TwAMcveG

>>441
同じ２Ｇであれば同じ性能などと言う世界ではないのだよ、既に

445 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 12:17:36 ID:C17ehOO/

SU9300 on Vista　＝時速４０ｋｍ

Atom on XP　＝　時速６０ｋｍ

どちらも高速に乗れません＞＜

446 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 12:17:36 ID:DSdO9wjp

あと、それはともするとF8 通常電圧モデルの存在を否定するようなもんだと思うが
やっぱり２Ghzあるに越したことはないんでない？

AcerがCore2Duo 1.4Ghzで9万で出してきてるわけだし

447 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 12:25:09 ID:pW4DKqYk

Atom機と比較されてるのはT・W・Rあたりだろう
廃熱に余裕があり、バッテリ駆動時間をあまり考慮しなくていいサイズのFは関係ないと思うのだが

そういえば昨日ヤマダにいったらネットブック売り場にR8が置いてあった
5万とか6万の列に15万の値札とか、どんなイヂメだよって陳列だった

448 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 12:33:59 ID:TwAMcveG

>>447
> Fは関係ない
煽りはそう言う不都合には知らん顔します

449 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 12:42:44 ID:DSdO9wjp

>>447
しかし、ThinkPad X200やVAIO typeZで通常電圧版CPUを12インチクラス筐体に入れること自体は
実現してるわけだから、関係ないって事は絶対無いと思うがな

出来ないからやれないのと、出来るのにやらないのは
大きなみぞがあるとおもうがね

もちろん発熱による信頼性の懸念はあるだろうが
それくらいしないとAtom、CULVにたいしたアドバンテージは無理だろと

450 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 12:45:40 ID:TwAMcveG

> 449
話の意味はよく分からんが、とにかくすごい妬みだ

451 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 12:56:38 ID:8o7Tn5e+

>>449
デスクトップ版のPeｍ４載せた１５インチがあったくらいだからどうってこともないんじゃない？
それにLVやULVの存在が危うくなったらインテルのロードマップ変わるし、Panaはそれに合わせていく
だけだろうし。
AtomはともかくCorei7のULVとCULVの対決は面白そうだね。

452 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 13:03:12 ID:o3yV9j+9

>>441
どこがダブルスタンダードなんだよ。
お前の脳内にはCPUはその二種類しかないのかよ。
>>445
当然XPへのダウングレード前提だろ。JK。
>>446
毎回主張を使い分けてるな。F8はYのリプレイスに過ぎないから通常電圧。
>>449
醜い額縁は要らない。創業以来一貫して赤字のレノボジャパンは苦しいでつねｗ
スレから出てってくれないかな。
>>450
毎度お馴染みのレノボ工作員だよ。新品購入相談スレでも工作してる。

453 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 13:22:48 ID:pW4DKqYk

>>449
AtomとC2D　SUにはチップセット含めて明らかな性能差があるぞ
CPUパワー以外に駆動時間、重量、サイズとモバイルでは考慮する事項が他にあるわけで

P8000積んでるX200はどうしたってR8にそれらで劣る
SL9000積んでるX200sは駆動時間と重量は少しマシになるが
縦横のサイズはX200と同じでX200よりCPUパワーは落ちる
VAIOは知らん

R8と同じサイズと重量と駆動時間でP8000やT9000積んでるマシンなんか存在しないだろ？

454 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 13:38:07 ID:t6DoVkFB

>>453
従来のミニノート市場の大半をネットブックにさらわれた後に残ったキングオブニッチ市場＝R8ですね。
範囲が狭すぎて涙がでてきますｗ

455 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 13:39:55 ID:VSA3foNh

>>454
涙じゃなくて取っ手を出せ。

456 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 13:58:32 ID:DSdO9wjp

>>453
それって、T、WではX200やVAIOに負けを認めたとも読めるんですが
まあ、Rが一番Atomの猛攻を受けて大変なのはわかるけどね

457 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 14:00:20 ID:o3yV9j+9

>>454 >>455
単発で必死ｗID:MZcp3UpBでは出てこれないんだろｗ
ID変えたからｗ

458 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 14:14:41 ID:o3yV9j+9

ところでレッツはマザーも国内メイドで構成する部品の殆ども国内調達なんだが
レノボなんかは一貫して中国産なのかねｗ

459 ：453：2009/07/16(木) 14:25:16 ID:Gw4QoJD4

出先からなんでID変わってすまんね

>>454
レッツは元々ニッチで大衆向けじゃなかろう
ネットブックは購入理由の大半が安いからで、軽量コンパクトは二の次だ
実際10インチ、12インチとラインナップの中心はどんどん巨大化してる

コストをかけて軽量化してるモバイルノートとは見た目は似てるが方向性がだいぶ違うよ

>>456
Tは微妙だがWは12インチ光学内蔵というまた違う特徴があるだろう
競合するのはダイナブックSS RX2くらいか
これもSU採用機だが

460 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 14:27:19 ID:4PVQA2iY

>>458が何を主張したいのかはだいたいわかるが
今や Made in Japan 神話を信じているのは
日本人だけだよ、恥ずかしいから止めて欲しい

461 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 14:36:26 ID:o3yV9j+9

>>460
意味が分からない。日本のコンデンサー品質は世界一なわけですがそれが何かｗ
近年は部品部分に特化して輸出にシフトしてるね。
日本人だけだから恥かしいから止めろってのも意味不明。
部品も海外製が殆どだからMade in Japan の意味ないって言ってたのが海外信奉厨。
ちなみに俺海外住んでたけどｗ

462 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 14:49:51 ID:WKvF+CeT

>>461
日本神話が崩れつつあるんだよな。
会社に忠誠誓う香具師は殆どいなくなったし。
すでに米国型の理想社会になった。
この国では明けても暮れても列車飛び込み自殺の多いこと。
１０年前の１０倍くらいに感じる。

463 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 14:54:49 ID:Gw4QoJD4

ASSEMBLED IN JAPANと書いてある
設計も製造も海外丸投げで日本メーカが販売してるマシンを今客先で初期設定中の俺には

Made in Japanの定義がよく分からない・・・

日本製品信仰は今でも海外で確かにあるよ
ただそれはMade in ChinaのNIKON製品でもOKだ

464 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 14:56:19 ID:o3yV9j+9

>>462
神話も何も米国型がどうだとかは関係ないよ。
日本は昔から小さな政府なんだから。（まあもうちょっと福祉に予算割いた方が良いとは思うが）
単に不景気で自殺が増えてるだけ。昭和バブル崩壊後一貫して不景気。
しかし何か話が明後日の方向に逝ってるな。

465 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 15:00:59 ID:o3yV9j+9

>>463
ASSEMBLED IN JAPANは組み立てのみ日本な意味。
レッツは殆どの部品も国内調達。
故に検品体制の確かさも合わさって100万個に1個の初期不良率を誇る。

466 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 15:09:08 ID:4PVQA2iY

> 100万個に1個の初期不良率
これ、笑うとこ？

467 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 15:13:03 ID:Gw4QoJD4

俺のW2にはシンガポールとかマレーシアとかタイとか書いてある部品が使ってあるんだが
レッツだと思って使ってきたのに、もしかしてパチモン買わされた？

Made in JapanなIntel CPUはちょっと見てみたいなぁ
SPARCは富士通の工場で作ってんだっけか

468 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 15:15:15 ID:WKvF+CeT

>>464
それは甘い、景気良くなっても自殺者は減らないよ。
景気よくなれば所得の格差が拡大するだけ。

469 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 15:15:41 ID:o3yV9j+9

>>466
全然笑うとこじゃないけどｗ　
厳密には部品百万個につき一個の不良率な意味だけど。
今はもっと下がってるだろな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0922/gyokai105.htm

>日本人だけだよ、恥ずかしいから止めて欲しい
ちなみにこの手の無駄に謙虚な発言が多いのは日本人が多かったね。
海外の人で不思議がってる人が多かったよ。
意味もなく自虐的な感じで。
海外出たことない人程この手の発言が多かった。

470 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 15:20:13 ID:WKvF+CeT

オレも欧州に１０年近くすんでいたけど、日本の良いところを
捨てさり、海外の悪いところばかり真似ているのが今の日本だと思う。

471 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 15:21:52 ID:o3yV9j+9

>>467
W2は知らないがどこの部品？
まあ社長が殆どの部品を国内調達してると言ってたのが2005年頃だからW2は異なるのかもね。
NECが国内回帰し始めたのもその頃だし。円安もあるんだろうが。
もしくは国内調達してない部品なのかもしれない。
半導体は厳しいんじゃね？初期投資がでかすぎる。

>>468
それは○経の発想。他所でやってね。

472 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 15:26:16 ID:o3yV9j+9

>>470
あ　それには同感。良いとこだけ取り入れりゃ良いのにね。
欧州は欧州で米国とは違った問題抱えてるけどね。
スレ違いということでこの話題終わりにしよう。

473 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 15:26:29 ID:Gw4QoJD4

チップセット、CPU、メモリ、HDD、LANチップもWLANカードもだなぁ
つか今コンピュータの主要部品で日本製があるものって何かあるのか？

474 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 15:31:08 ID:o3yV9j+9

チップセットやCPU、LANがintelなのは仕方ないだろ。
メモリーはエルピが広島から台湾に移管してなくなったんだっけか。

主要部品で日本製。コンデンサー。これがなきゃ動かない。
ドライブなんかでも日本製がある。
後は筐体だな。

475 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 15:52:56 ID:8o7Tn5e+

>>473
パソコン自体が日本の主要産業じゃないから大してないんじゃない？
今となっては一部の巨大メーカー以外、部品メーカーがそれほど儲かる業界でも
ないようだし。安いものしか売れないなら数売らなきゃ利益増えないし。
これからますますそうなるなら台湾とかキツイだろうなぁ。日米欧で５万のPCしか
売れなくなったらどうするんだろ。

476 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 15:53:23 ID:o3yV9j+9

後は液晶があったｗ

477 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 16:00:38 ID:TwAMcveG

>>460
日本製というコトで一番期待されるものってなんだか分かるかい？
何で初期ロットを日本で生産してその後中国生産に回す任天堂のような会社があるのか分かるかい？
ハズレを引きたくないよ

478 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 16:03:42 ID:o3yV9j+9

>>475
つーかねえ。電化製品の業界はどこも苦しいと思うよ。まあ自動車もだけど。
巨大メーカーにせよ不景気が続いて、どこも苦しくなって合併に走ってるし。

寡占化してけば待ってるのは、一昔前のインテルみたいに停滞と値上げだけだから、
消費者にとっても喜ばしい状況とは言えないよなあ。
ネットブック分野での採算割れのチキンレースで市場抑えた後は値上げとかｗ

まあパナが火中の栗拾いにいく必要はないだろう。

479 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 16:18:35 ID:xBe7H4Qc

ネットブックって、安いけどネットだけしか使えない感じ。
どっか足りないとこあるんだよね。
それにお比べてパナのはよく出来ている。
欠点は、高い。

480 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 16:29:51 ID:RSMvQ7AF

PanasonicもNASAに認められるものを出してくれ！
全てにおいて高水準なものをな！
今のレッツじゃ宇宙では粗大ゴミ同然！
取っ手とか！無意味に分厚いのとか！

454 名前:[Fn]＋[名無しさん] ：2009/07/16(木) 08:58:46 ID:WRnIvJLO

エンデバー打ち上がったね。
A31pを置き換えるThinkPadを積んでるのかな。
YamatoThinkingに準備してるって書いてあったが。

455 名前:[Fn]＋[名無しさん] ：2009/07/16(木) 14:48:01 ID:9Jnv9OFf

X200sらしいね。

456 名前:[Fn]＋[名無しさん] ：2009/07/16(木) 16:02:27 ID:6SoFXkYW

まじかよ！
俺のX200sと同じものが宇宙に・・・・カッケーｗｗｗｗ

457 名前:[Fn]＋[名無しさん] ：2009/07/16(木) 16:16:49 ID:vancCIvu

マジでX200sが宇宙に行ったの？
そういや最近、WXGA+なX200sの納期が１ヶ月待ちとか。

人気が出始めたのか？それともNASAが買い占めた？

458 名前:[Fn]＋[名無しさん] ：2009/07/16(木) 16:20:29 ID:nII89rkI

淀で日食関連と一緒に宇宙で使われてるPCとして
大々的に飾られてたよ
だっかいブースができてて、T400sも置いてあった

481 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 16:33:00 ID:WQGL0O9o

Nehalem 系の話題 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1200200003/l50 すげーな、ULV 1.2G でもターボ効いたら 2GHz オーバーか。次のレッツに期待って今のは買わねーのかよ＜俺

482 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 16:34:40 ID:cbN60awQ

ヒント：NASAもIBMも米国

あとは分かるね？

483 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 16:40:05 ID:o3yV9j+9

>>480
単発の国からこんにちわｗ

中国製の偽造半導体部品が米軍に流入
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20081015/173843/
危機感を高める国防総省は機密情報を扱う際、中国製部品なしのパソコンの利用を検討。
国務省も一昨年、ＩＢＭパソコン部門を買収した中国企業レノボからのパソコン購入をやめたという。
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20070927nt09.htm

484 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 16:43:40 ID:Q8p7dYXV

>>482
今はレノボ、中国ですが？
それに宇宙での失敗が許されないミッションを成功させるのに、メーカーへの配慮とか談合とかそんなこと言ってられません。
どこの国のPCだろうと、ガチンコで壊れない、高性能なPCだけが宇宙に行くことを許されるのです。
パナソニックのPCはそうではなかったということです。

485 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 16:45:14 ID:o3yV9j+9

単発での自己レス乙ｗ　工作員は巣に帰れよ。

486 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 16:48:36 ID:xBe7H4Qc

>>484
パナは日本人にしか受けないだろ。
外人には理解されない。絞るところが無いところを絞って減量するパナの努力は
日本的。NASA用途には向かない。

487 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 16:49:48 ID:Q8p7dYXV

>>486
超ピザデブ体型のレッツノートはどのPCよりメタボですが？

488 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 16:51:44 ID:Q8p7dYXV

体脂肪率の高いレッツノートは脂身だらけで体積当たりの重量が軽いということですか？

489 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 16:51:51 ID:o3yV9j+9

>>487
でもレノボより売れてる現実。
自分がデブだからって自己投影しなくても良いよｗ　
ある種の同族嫌悪ってやつだろｗ？

490 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 16:56:24 ID:7kdH/81y

直販の売上げは企業だけの極秘情報だから統計には上がってこない。

↓この円グラフの2.5%の中でパナソニックが１位であったとしても、それは「井の中の蛙」というしかない。情けない話です。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090603_212211.html

491 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 16:58:03 ID:o3yV9j+9

ごちゃごちゃ言って誤魔化してるけど
レノボの方が売れているソースは無いんだよねｗ
2.5%だろうが何だろうが黒字だから無問題。
どのカテゴリーでも売れてなく、一貫して赤字のレノボジャパンとは違うんだよｗ

492 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 17:10:51 ID:o3yV9j+9

ちなみにID変えて煽ってる関係で出てこれない>>432の元記事はコレｗ
いくら台数はこうが儲からない現実ｗ

一転して目を販売金額に向けてみると、状況は惨憺たるものだといっていい。
それは当然のことながら、業界全体の利益の圧迫にもつながっており、全体が疲弊しやすい方向に向いているともいえる。
世の中全体は、「売れずに儲からない」という状況であるが、PC市場は「売れているのに儲からない」という状態に陥っており、
見方を変えれば経済環境以上の悪循環にあるといえよう。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/20090713_301334.html

493 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 17:12:09 ID:cbN60awQ

CF-R8 - 187×229 42823
B5ｻｲｽﾞ - 182×257 48059
CF-T8 - 214×272 58208
SS RX2 - 215×283 60842
TPX200 - 210×295 61950
A4ｻｲｽﾞ - 210×297 62370
type Z - 210×314 65940

B5ってどこまでだろな

ちなみにPC販売台数だと
1位DELL
2位HP
3位Acer(Aopen、Packard Bell、Gateway)
4位Lenovo(IBM)

494 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 17:15:51 ID:o3yV9j+9

>>493
レノボの殆どは中国本土で売れている。米国でも売れなくなってジリ貧。

495 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 17:18:11 ID:o3yV9j+9

後PC販売台数はデスクノートや鯖、デスクトップ全て含めた数値だからあまり意味がない。

496 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 17:26:58 ID:cbN60awQ

FやYもデスクノートだと思うが
具体的にどの機種が何台売れたんだ？
どっちが売れてるとか売れてないとか断言するんだから当然根拠になる数字があるんだろう？

497 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 17:32:16 ID:o3yV9j+9

数字は>>421で十分。反証したいなら反証する為のソース持ってこい。
レノボのモバイルが売れてると言うならその為のソースを出せ。

デスクノートとは、
デスクトップパソコンの代替を主な想定用途とする、大型で高性能なノートパソコン。
　　「場所を取らない据え置きパソコン」という位置付けで、日常的に携帯することは想定していない。
このため、重量で3kg、厚さで3cm、サイズでA4版を下回るものはほとんどなく、通常のノートパソコンより一回り大きい。
また、電源につないで利用することを想定しており、バッテリー駆動ではフル充電でも1～2時間程度しか動作しないものが多い。
その代わり、機能や性能はデスクトップパソコン並みで、14～15インチの液晶画面や、CD-RドライブやDVDドライブ、高速なCPU、大容量のメモリやハードディスク、豊富な入出力などを備える。
http://e-words.jp/w/E38387E382B9E382AFE3838EE383BCE38388.html

君は普通の人の感覚とは違うみたいだねｗ

498 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 17:33:12 ID:vxzeko6A

NASA1 「体積はデカイが一応、パナソニックのノートも宇宙のミッションに耐えられるかテストしてみよう。」

NASA2　「ちょｗｗｗｗ。こんなピザデブ無理ｗｗｗｗｗ。貨物室の場所の無駄ｗｗｗｗｗ。」

499 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 17:36:05 ID:o3yV9j+9

>>498
同族嫌悪乙ｗ　レノボも大変だねｗ

中国製の偽造半導体部品が米軍に流入
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20081015/173843/
危機感を高める国防総省は機密情報を扱う際、中国製部品なしのパソコンの利用を検討。
国務省も一昨年、ＩＢＭパソコン部門を買収した中国企業レノボからのパソコン購入をやめたという。
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20070927nt09.htm

500 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 17:47:43 ID:QPz8xHp9

>>498
NASAとしては体積が２倍なら２倍の高性能を期待したいところだろうが、実際はX200の２分の１の性能ということで。
体積当たりの性能は４分の１なんだから選ばれるわけないよな。。。

501 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 17:48:13 ID:cbN60awQ

>>497
ていうか俺はレッツユーザなのだが・・・

＞機能や性能はデスクトップパソコン並み
そんなノートねぇよ

W持ち歩いてる俺の感覚じゃFを携帯するなんてありえないから

502 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 17:51:37 ID:FbdIfKAL

>NASAとしては体積が２倍なら２倍の高性能を期待したいところだろうが
ワロタ
どういう理屈だよｗｗｗｗｗ

503 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 17:53:26 ID:VSA3foNh

>>502
質量保存の法則だよw

504 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 17:54:44 ID:o3yV9j+9

>>501
レッツユーザーがどうとか、君の感覚はどうでも良いんだよ。
デスクノートの定義はこれ。
http://www.nttpc.co.jp/yougo/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88.html
東芝、米で17インチ画面のデスクノートPCを発売
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20059581,00.htm

505 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 17:57:21 ID:cbN60awQ

あと、レノボが売れてるかどうかなんて知らんが
PC携帯してる人間の半数がレッツってのは無いわ
仕事してたらSONYや東芝の方が見る機会はかなり多い

基準のよく分からない日経BPのグラフをソースと言われてもなぁ・・・

デスクノートはどうでもいいよ

506 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 18:03:52 ID:o3yV9j+9

>>505
>PC携帯してる人間の半数がレッツってのは無いわ
>仕事してたらSONYや東芝の方が見る機会はかなり多い
ソース出さないと無意味。
学会ではレッツ使ってる人を見る機会がかなり多いとも言えるし、
山手線や駅カフェでパソコン使ってる人の殆どはレッツ使ってる

とでも何とでも言えちゃうんだから。
>基準のよく分からない日経BPのグラフをソースと言われてもなぁ・・・
個人の体感数値よりグラフの方がずっと信用出来る罠。
デスクノートに噛み付いてきたのは君ね。
体感で語るところがいつものレノボの人っぽい感じがするｗ
他社を隠蓑にしてる感じでｗ

507 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 18:13:50 ID:o3yV9j+9

どうやらレッツユーザーを騙るいつもの人みたいだね。ID変えたみたいだけど。

422 ：[Fn]＋[名無しさん][sage]：2009/07/16(木) 00:25:32 ID:xzOXBsIj
>>421
スタンダードモバイルの定義が気になるところだ
そのグラフのソースが気になる。

量販店でゲートウェイ見たことないのにスタンダードに
ゲートウェイが居るのにDELLもHPも居ない。

レッツユーザだからけちは付けたくないが変に自信を持って
現状維持は止めて欲しい。

ThinkPad X Tablet タブレット 6台目
387 ：[Fn]＋[名無しさん][sage]：2009/07/16(木) 00:28:54 ID:xzOXBsIj
>>385
>本体のﾎﾞﾀﾝの類やFnの青文字の機能を使うためのﾄﾞﾗｲﾊﾞの類が無いのに気付いてVISTAに戻りました(;´Д`)
VISTA用がそのまま使えるはずだけど試さなかったの？

VISTA64bitも同じはずです。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1242488523/l50

508 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 18:18:09 ID:VSA3foNh

お前ら、せっかくのノートPCでつまらない議論しないで仕事しろよw

509 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 18:30:05 ID:o3yV9j+9

これも置いとく。

760 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 16:36:50 ID:cbN60awQ
普通に車内のコンセントに付属のACアダプタ刺して使ってるが
シガーじゃないといけんの？
ThinkPad X200 Series part 15
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1246008068/760

510 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 18:41:17 ID:OpHbVLHR

>>480
なんかX200sが人気ありすぎると思ったら、宇宙がらみで淀が宣伝してたのかよ！

511 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 18:51:14 ID:8o7Tn5e+

>>480
他に宣伝できるネタがなかったんだろ。カップヌードルとセット販売でもしてたのかな。
カップヌードル１年分買うとｘ２００ｓが付いてくるとか。

512 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 22:01:18 ID:tfF4A4Hj

>>506
俺の観察と似たようなもんだ
軽い作業のネットとかメールとか只の文打ち程度ならレッツは選ばない
学生くらいの只の授業に使うなら他でもいいんだよな

513 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 22:07:47 ID:pW4DKqYk

>>509
WとXの二台持ちなんだ
PCがレッツだけじゃないと書いちゃダメ？

514 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 22:20:15 ID:zyJyuIRJ

スレが伸びてると思ったらまたレノボ工作員の仕業か

515 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 22:42:57 ID:KVhqraqW

煽りをスルーできない、心の狭い人たちの仕業でもあります

516 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 22:49:32 ID:pW4DKqYk

おりゃ煽ってないけどね・・・

ID:pW4DKqYkも俺だのう

517 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 22:51:39 ID:plxUNvTy

勤め先にやっとのことで営業マン向けに導入されようとしているPCが
デスクノートにもなり切れない中途半端な性能クラスとバカでかい筐体、
もちろん見た目だけじゃなくて質量もずっしりと来る。
レッツじゃないのを見てただ一言、
『ああ、可哀相に…こんなのを持たされるんだ』
値段だけで選ばれたような、上位機種の筐体で中身をダウングレード
したような中途半端なラップトップPC。

デスクノートにもなり切れない中途半端な性能クラスとバカでかい筐体。
金を払ってゴミくずを手に入れるようなもの。
こんなもんいらねぇよ。
ブックエンドを用意して縦置きでもしてやろうか？　ってくらい
ノートPCとしての価値なし。

年数が経てば、性能は相対的に落ちるが、

質量が自動的に減ることは有り得ない。

518 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 22:56:53 ID:8o7Tn5e+

>>515
スルー出来ない人をスルーする心の広い人はいないのかもしれないね。

519 ：517：2009/07/16(木) 23:20:21 ID:MZcp3UpB

訂正
×：レッツじゃないのを見てただ一言、
◯：レッツを見てただ一言、

520 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 23:22:36 ID:plxUNvTy

519 名前：517[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 23:20:21 ID:MZcp3UpB

訂正
×：レッツじゃないのを見てただ一言、
◯：レッツを見てただ一言、

ID:MZcp3UpBの省力化アンチ活動に感服

521 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 23:24:19 ID:TwAMcveG

>>520
「上位機種の筐体で中身をダウングレード」とかの不整合は顧みない正しい煽り魂

522 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 23:28:20 ID:5nZGVxXS

IDが違う時点でクマーだけどな

523 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 23:29:11 ID:plxUNvTy

勤め先にやっとのことで営業マン向けに導入されようとしているPCが
デスクノートにもなり切れない中途半端な性能クラスとバカでかい筐体、

もちろん見た目だけじゃなくて質量もずっしりと来る。
『ああ、可哀相に…こんなのを持たされるんだ』

値段だけで選ばれたような、上位機種の筐体で中身をダウングレード
したような中途半端なラップトップPC。

デスクノートにもなり切れない中途半端な性能クラスとバカでかい筐体。
金を払ってゴミくずを手に入れるようなもの。
こんなもんいらねぇよ。
ブックエンドを用意して縦置きでもしてやろうか？　ってくらい
ノートPCとしての価値なし。

年数が経てば、性能は相対的に落ちるが、

質量が自動的に減ることは有り得ない。

日和見主義的な他社には真似の出来ない分、キープコンセプトの
パナソニックへの信頼感は日に日に増していく。

524 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 23:32:01 ID:pW4DKqYk

>>517
DELLや東芝のA4持たされてる営業多いよ
安いから

525 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 23:34:51 ID:TwAMcveG

>>522
517と名前に打ち込んで偽装しても ID:plxUNvTy がまだ居て、無効化された ID:MZcp3UpB

526 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/16(木) 23:38:37 ID:DSdO9wjp

>>524
で、無理にモバイルして壊し、サポートが忙殺される、と
保守するメーカー側も、モバイル機じゃないからモバイルした結果の故障は保守対象外
と冷たく突き放されて、結果保守金額が馬鹿にならなく…

導入費用ケチった結果、運用で馬鹿高くなった例ってことかな

目先の数字しか見てない日本企業とかには良くありがちな罠だが

527 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/17(金) 00:00:54 ID:aO5Vmi5O

あるある

自分で歩き回ったり荷物持ったりしないお偉方のジジイどもは
耄碌しかけた老害ばっかりだからね

いかに効率を上げるか投資効果を上げるかではなく
数字だけで判断すればいい馬鹿でも出来る目先の「コスト削減」しか頭に無い
まず数字ありきで、その数字が何を目的に使われるべきかは念頭に無いんだよな

企業によっちゃ戦略的判断で外回りに持たせるPC選んでるところもあるだろうけど
一事が万事、その調子で動いてるうちの会社ではシステム部門の地位が向上することも
会社の事業が飛躍していくこともなさそうだなと思ってる

528 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/17(金) 02:20:51 ID:i4fizN0w

地元にCF-Y8Eの未使用品が109800円で売ってたんだが、買いかな？

529 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/17(金) 09:19:17 ID:pMngfN9M

そう言う時は価格.comを使うと良い。新品価格が分かるから
ttp://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=00200416763.00200417429.00200417430

まあ、新古品ならちとインパクトには欠けると思うけど未使用品で新品と考えれば比較割安では？
レッツは無線ＬＡＮ非搭載機種があるから気をつけてな

530 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/17(金) 12:38:14 ID:eHUnDzC2

CF-R4GですがマクドナルドでYahoo!無線LANスポットが使えません…内臓無線LANの故障でしょうか？
分かる方いらっしゃいましたら教えて下さい

531 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/17(金) 13:17:19 ID:wF+qW7Jv

>>528
XGAじゃなければ買い。
CF-Y8E以降の型番を確認すべし。

532 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/17(金) 15:38:34 ID:pMngfN9M

２００８冬モデル(E)での変更点だから、問題ないと思う
SXGA+（1400×1050ドット） 14.1型TFTカラー液晶

533 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/17(金) 15:45:12 ID:pMngfN9M

それ以前からだった・・　　　　ﾅﾝﾃﾞｲﾛﾂｷﾅﾝﾀﾞﾖｳ

534 ：531：2009/07/17(金) 17:28:49 ID:wF+qW7Jv

例えば、
Y8ECCAASはSXGA＋だけど、
Y8EW6AJSはXGAという意味。

535 ：531：2009/07/17(金) 17:41:30 ID:wF+qW7Jv

逆ﾀﾞﾀ
Y8ECCAASはXGA
Y8EW6AJSはSXGA＋

536 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/17(金) 18:24:31 ID:zFh/O6AD

>>530
他のAPも含めて一切電波を拾えないの？それともマクドナルドでだけの話？
マクドナルドの店舗によっては，そもそも無線LANに非対応ということもある

537 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/17(金) 20:57:34 ID:jan6/6Mz

R4は感度悪いからな。しかもマックは電波弱いところ多いし。

538 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/17(金) 21:05:37 ID:HbP2zMn1

R3のリカバリディスク、wikiによれば購入できないみたいだけど、なんでだろうな？
HDDフォーマット済みのものが中古市場には出回りやすいんだから、販売してくれてもいいのに（中古市場なんて気にしないか。）

539 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/17(金) 23:17:07 ID:i4fizN0w

>>529 >>531 >>532
画面はSXGA+でした。
無線も内臓してました。

買いなのか・・・R8G買おうと思ってたけど、悩むorz

540 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/17(金) 23:38:41 ID:KZ35CMFZ

W7にDDR2-667の2G乗っけて合計3Gで動かしているのですが、
メモリ部分がカナリ熱く、ちょっと不安です

仕様範囲内のDDR2-533だともう少し熱抑えられたりしますか？

541 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/18(土) 00:11:19 ID:x6fGZBFl

どうせ533Mhzで動いてるでしょ…

542 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/18(土) 09:34:29 ID:oMKSEsoV

Let'sNoteの天板なんとかならないかな。
カマボコみたいに盛り上がって邪魔なんだけど。
天板の上で素早くメモとったりするのに凸凹が気になってしょうがない。

543 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/18(土) 09:42:06 ID:fl/pPT0F

>>542
俺はレッツの上に平らな鉄板を貼り付けてるよ。
レッツの天板は一点荷重に弱いので、均等に荷重がかからないと壊れるから。
ただ、重さが1kgほど増えてしまうのが難点。

544 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/18(土) 10:17:08 ID:/lSzpqGs

>>543
アルミ製のハードケースがお勧め
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=BAG-B21

重さも2kgとアルミ製にしては軽いし、スリムなので格好いいよ。
パソコン収納部のサイズは　W395×D41×H280mm　だから、
レッツの天板を5mmほど凹ませば入る。
レッツの天板は柔軟性に富んでるから押せば簡単に凹むし便利。

545 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/18(土) 11:18:55 ID:eOV4Crxp

>>543
おまえおもしろいと思ってるのか？

546 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/18(土) 11:29:34 ID:h1jkejmw

>>545
俺は爆笑した。おれの家族もみんな爆笑した。友達に見せたら、やはり爆笑した。

547 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/18(土) 14:14:15 ID:YE32hASb

SDカードのドライブレターって変更できないの？

548 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/18(土) 15:13:52 ID:FmQxzPjG

>>546
友達と家族に2ch見せるって…

549 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/18(土) 16:05:38 ID:XIrVbQuu

外部モニタに出力
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090716_302763.html

これだったら、レッツの画面もＨＤで出せるのかな
ちょうどレッツも載ってるから気になる

550 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/18(土) 16:45:26 ID:BiHL3ykR

オタクで２ちゃんねらーな家族や友人たち・・・・
爆笑モンだな

551 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/18(土) 17:45:52 ID:h1jkejmw

取引先にも見せたら爆笑だった。
明日は地元の国会議員に見せるつもり。

552 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/18(土) 17:53:11 ID:6lqlR6ui

>549
T7Bだけど、普通に外部1920x1200出てるよ。

553 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/18(土) 18:12:28 ID:XIrVbQuu

>>552
教えてくれてありがとう
http://panasonic.jp/pc/support/products/t7b/spec.html
ここを見てると
外部ディスプレイ出力は　1600×1200ドット：約1677万色まで
書いてあったからこれ以上は無理かと思っていた。

もうノートとか母艦とか使い分けるのめんどくさいから
普段は　ノートを外部ディスプレイに繋いで使って
パソコンが必要な外出の時にはそのまま持っていこうと考えるんだ。

554 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/18(土) 18:22:28 ID:gMv1gunc

>>540
俺の(W7D)も熱いが気にしていない。
デスクトップのメモリの方がもっと熱いけど壊れないからｗ
純正にしたら少しは熱さも緩和されるかもしれないけど、俺は安さを優先したｗｗ

気になるならサポセンに問い合わせてみるといいよ

555 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/18(土) 19:13:17 ID:iO/girit

R3のすっきりキーボードって手配可能？

556 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/18(土) 20:19:38 ID:MlYfaIrA

>>548
察してやれよ。ゲーム気分なんだよ。
ゲームと違うのは、自分以外のプレーヤーも
自分で、つまり全て自分で演じないといけないところ。

557 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/18(土) 20:20:21 ID:NGKHPvcZ

>>555
不可能

558 ：555：2009/07/18(土) 22:16:16 ID:iO/girit

>>557
ありがとうございます。
やっぱり無理ですか。

559 ：540：2009/07/18(土) 22:33:56 ID:CVeHDKeW

>>554
やっぱ熱くなりますか～
会議中一人ファンがファァと回るから
熱にはちょっと敏感になってたかも…

もう少し様子をみてみます

560 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/19(日) 10:13:47 ID:3YJWmJx7

>>559
小さいファンを高回転で回すから音が耳障りなんだよね。レッツの場合。
無理に低回転モードにすると熱くなりすぎて強制クロックダウンするし寿命も縮む。

561 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/19(日) 11:04:27 ID:mc/jOuO9

>>559
俺はR4だが、（当然というべきか）熱いぜ。
ちょっと不安だと思ったら、SpeedFanとかインストールしてみて、
実際に何度出ているのか見てみるといいよ。
ただ、温度高いのを確認した所で、特に解決する術はないのだが。
カメラレンズ用のブロアでシュコシュコしてやると、温度が下がったりして、
楽しいぞ。

562 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/19(日) 11:45:49 ID:6KcCE6wO

俺のR6Aは横浜で冷房付けずに常時起動させてネット用で使ってて、今の時点で59度だな。

低発熱とは言えないけど、我慢できないほど熱いわけでもない。

なんかR7/8ってどう見てもファンの冷却力をフル活用できる設計じゃないからなあ。
せっかくファンレス捨てる決断したのに中途半端で勿体ない気がする

563 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/19(日) 13:16:21 ID:aUZOXekT

R3Dだが、普通にネットしてるだけで49度くらいだ。
常駐してる糞ソフトをアンインスコしただけで10度くらい下がった。

R5Lは59度。

564 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/19(日) 14:35:39 ID:t/2HTLAQ

２３区内、R5Lで４９～５３度位。（アイドル時）
高負荷状態続くと６８～７６度位だった。HDDは最初３６度、そのうち４０度超えてMAX４８度くらい。
負荷さがってもあんまり下がらない。（４５度くらい）
常駐アプリは重そうなのはウィルス対策ソフトくらい（Aviraのフリー版）

565 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/19(日) 14:45:12 ID:2ZWEGKrg

>>562
設計で言うと、R6とＲ７は同じ筐体設計だったはず。Ｒ６にファン用の設置スペースがある

566 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/19(日) 15:10:17 ID:3Xy72uDh

>>565
７シリーズと同じ位置に４シリーズで既にあるから、昔のシリーズからあるんじゃないかと
でも、他メーカって新機種毎にファンの位置が違ってたりするから、何の変更もないパナっ
てファン取りあえず付けてみたじゃないかと。　

次機種で筐体変更があればひえひえになるかも！

567 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/19(日) 15:34:08 ID:t/2HTLAQ

>>566
４シリーズと５シリーズって筐体ほとんどいっしょだと思うんで。
R5だとR6以降と同じ位置にファンつけるのは無理。背面はバッテリで占められていてファンつける
場所なんか無いので。TやWやYはわかんないけど。
大分古い記事だけど。
ttp://fpanapc.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/cfr7_8cf4.html

CPUやノースブリッジの位置の事ならごめんね。

568 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/19(日) 15:44:01 ID:3Xy72uDh

>>567
すんまそ。
持ってる機種は、W4です。

569 ：562：2009/07/19(日) 17:11:42 ID:gpHQw69v

>>565
＞設計で言うと、R6とＲ７は同じ筐体設計だったはず。Ｒ６にファン用の設置スペースがある
んなもん今さら言わんでも常識だろ、一目見れば誰でも分かるしｗ

なんつかR6/7/8の筺体は出来ればファンレスを維持したいけど
いざとなったら緊急避難的にファンが付けられるって筺体なんだよな。

で、R6はファンレスという固有の価値を維持できたからいいとしても
7/8の場合はファンレス狙いのでかい筺体なのにファンが付いてて
しかもあの付き方だとファンの能力を効率良く生かして冷やせてるとも思えない。

だからファンレスのために薄さを犠牲にしたデメリットそのままに、
ファン付というデメリットが新たに付与されて、
しかもファンが搭載されたことによる冷却効率というメリットも活かせてないという
中途半端な筺体の使い方になってるように見えるって話だよｗ

570 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/19(日) 18:18:45 ID:rojYxZYB

他メーカーでは設計を最適化しないで何年も同じ筐体を使い回すなんてありえない。
そもそも最初の時点でそれほど良い設計だったとも思えないが、
今ではかなりの面で最適解から外れてしまっている。

すべては工場のラインのパートさんの再教育が面倒なせいだと思う。
ユーザーに分解を許さないほど複雑な構造だから、大幅に変えたら歩留まりが一気に悪くなるんだろう。

571 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/19(日) 18:30:28 ID:T/UGtIXC

>>570
オマエ他のメーカーのノートパソコン分解したことないんだろ？ｗｗｗ
他のメーカーに比べりゃ難しいうちに入らないぞ
他のメーカーは、分解メンテナンスが複雑だから、HDDだけを取り出しやすい作りにしたりしてる
レッツなんて外したネジの位置さえ覚えていれば、一通り分解できるんだから簡単なほうだよ

572 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/19(日) 18:50:09 ID:SNInA/AR

金型設計にもコストがかかるからよほどの失敗でない限り使いまわすだろ。
R6の時点ではファンが付いてないけど次のモデル（R7）ではファンをつけないと
厳しくなるだろうという判断でR7ではR6から筐体の設計をやり直すことなしで
ファンをつけることができた。（効率が悪いというのは散々語られてるけど）

問題はR9だろう。
また3世代は使いまわすことが確実だからファンをつけることが前提であるような
設計になっているはず。
ファンレスとファン付きでは廃熱設計が根本的に異なるからそれに合った
設計をする必要があるため文句を言っている人はR9に期待しようぜ。

573 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/19(日) 19:17:27 ID:C4ZHyrVw

>>569
ファンレス厨の俺から見ても、「R６はファンレスという固有の価値が維持出来たからいい」って意見はないわw
ファンレスは確かに素晴らしいと思うけど、それもこれもチャンと動いての話

そういう意味ではR６からR８に向けて確かに進化はしている
まあ私みたいのには見向きもされないけど、欲する人たちがいるから売れているんでしょう
私はR４をリフレッシュすることで対応したけどさ

574 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/19(日) 19:45:51 ID:j99DdIje

CF-T2を使ってるんだが、起動できなくなった
セーフモードで復元しようとしても、メニュー画面（？）までいけないし
BIOSがらリカバリしようとしても、ずっと黒画面のまま反応なし
これはHDDが逝かれたってことかな？

575 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/19(日) 20:40:42 ID:ZpWXT9c/

R9は現行の使い回しな気がするな
次に変えるとしたら売れ筋のWでしょ

576 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/19(日) 20:44:48 ID:t/2HTLAQ

>>574
CDとかFDでブートしてみて動くならそうなんじゃないかな。

577 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/19(日) 21:09:47 ID:j99DdIje

どうすれば直りますか？
XPのCD-ROMを買って再インストールすれば大丈夫でしょうか？

578 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/19(日) 21:11:34 ID:T/UGtIXC

HDDそのものが寿命だったらムリでしょ

579 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/19(日) 21:49:14 ID:bfCL0zSc

今日ヨドバシに行って F8 を触ってみたが、意外とファンの音が静かなんだな。熱くないし。
俺の W7 もこれくらいにならないか orz

580 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/19(日) 22:17:54 ID:BBfCG4xo

量販店で見た感想はあてにならんよ

自分の用途・環境で試せない上に周囲はうるさいし照明もガンガン使ってるしで
爆熱・爆音のツルテカ液晶モデルでも魅力的に見える売り場マジック

ただ7シリーズのGM965は爆熱なのに糞性能でその点は気の毒だが。

581 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/19(日) 22:19:17 ID:ehdKLF0M

T7B使ってます。
最近CPUが65℃前後になり、たまに動作がカクカクもしくは
フリーズ（キーを一切受け付けなくなる）事があります。

個体的にハズレなんでしょうか？

582 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/20(月) 08:42:03 ID:oTsVD3WI

>>577
HDDがイカれたと自分でも思ってるのに、何でOSの新規ｲﾝｽﾄｰﾙだけで解決出来るんだよ

お前さんの手には負えないから素直にﾒｰｶｰ修理に出しなさい

583 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/20(月) 09:30:22 ID:DYpN+kqc

教えて君ですまんが。
R3の80ＧＨＤを64G SSDに換装しようと思っているんだけど、発熱は
どっちのほうが多いんだろ。
ちなみにＭＫ８０２５ＧＡＳ－＞Photofastの64GB SSDの予定。

584 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/20(月) 10:15:16 ID:u+HQ9IRD

レッツの引取修理は5営業日もかかるってホント？
HDDが壊れただけでも自分で交換すると保証が切れるから修理に出すしかないんだろ？
そうすると5～7日使えなくなってしまうじゃん。
これでは仕事でメインで使うのはまず無理だよ。

585 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/20(月) 10:51:35 ID:5pCdXdAX

>>584
電源とか基板まわりの故障でも、HDDを抜き取ってデータを引き抜けないとしたら辛いね。
今日の仕事の成果をあきらめて、昨日のバックアップからやりなおすなんて無駄すぎる。
HDDを自分で交換しても無償修理を受けられたとかいう実例はないの？

586 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/20(月) 10:51:50 ID:ll99eJPi

だから仕事ができないPC初心者が人がレッツをつかってるの。
出来る人は皆ThinkPadだよ。

587 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/20(月) 10:55:24 ID:ST2uj6zV

>>586
IBMのロゴ入りだけどな

588 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/20(月) 10:57:13 ID:5pCdXdAX

>>586
君はあっちいっててｗ

589 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/20(月) 12:02:04 ID:uhO/9Dd3

>>577
よっぽど気に入ってるんじゃなければＴ２修理するより中古か安いの買ったほうがいいと思うけどね。
自分でＨＤＤ換装できて失敗しても泣かないなら換装した方がいいと思うけど。リカバリのバックアップ
取ってないなら買い替えの方がいい。

>>580
持ってる人には悪いけど、965はねぇ。945GMS(7W)、GM965(12W)、GS45(7or8W)らしいし。
リリース時点でＤｉｒｅｃｔＸ１０対応のドライバ無かったり良いイメージ無いなぁ。今はあるだろうけど。

>>583
SSDの方が少ないと思う。長時間使っても右側の筐体温度前ほど上がってないような気がする。
（Ｒ５＋photofastV2)

590 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/20(月) 13:20:28 ID:VX59o1vz

>>589
Let'sはGS965だろとマジレス。

591 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/20(月) 14:44:48 ID:oTsVD3WI

>>584
それほど気になるなら代替機用意しなよ

Lenovoにしたっていつもその期間に修理出来る訳じゃない。現にX32のHDD修理頼んだ時は１ヶ月待たされた。
(その間はNECの旧式使ってた)

592 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/20(月) 15:26:57 ID:uhO/9Dd3

>>590
ttp://club.panasonic.jp/mall/mylets/open/old/08summer/w7/spec.html

965のＳＦＦ版は特注品で富士通のＬｏｏｘＲとかでしか積んでない筈。とさらにマジレス。
レッツのはＧＰＵクロックとか落としてＴＤＰ下げてるかもしれんけど、使ってるのはＧＭ９６５。
その辺結構しらべたんだよ。今後ファンレスの可能性あるかどうか。
今ではすっぱり諦めましたが。

593 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/20(月) 17:56:46 ID:F6UNK7D7

>>586
仕事が出来る人はこんなところで釣り人を演じる価値を
見出ださない。
仕事が出来ると称して宗教活動に耽溺している人だけに
発言の可能性が許されていることに特に注意したい。

594 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/20(月) 18:32:37 ID:VX59o1vz

>>592
あぁそうなんだごめん

595 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/20(月) 20:26:58 ID:c9+XGKdK

http://kita.kitaa.net/10/s/10mai235289.jpg
取っ手大活躍

596 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/20(月) 20:28:19 ID:6owA64VE

一応報告

597 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/20(月) 20:32:48 ID:6owA64VE

うお、エンター押してしまった。

Ｒ８のＳＳＤ換装したので報告。
やり方はまとめサイトからたどったリンクのを参考。
ＨＤＤはパスワード外さなかったが・・・まあ使う気がないのでいいや。
ＳＳＤはOCZSSD2-1VTX30Gと交換。

やり方はLOOXUと比べると段違いに難しかったが、説明通りやれば
誰でも出来るのでは。（それだけ詳しく解説されていた、感謝）

交換して、リカバリディスクでＯＳを入れて、あっさり作業は完了。

読み込みの音はしないし、読み込み速度も速い。快適。
３０ＧＢしかないけど、持ち運び用でそんなに入れるモノもないので。

598 ：574：2009/07/20(月) 21:07:46 ID:bqJiYBkn

今日リカバリしてみたら3%で止まった

もう諦めます

599 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/20(月) 21:15:32 ID:WQKjRHi3

昨日、展示品で浅い傷がある少々難あり品のCF-Y8FWMCJRを
77860円で買った。
ポイントの5%追加で、量販店の長期保証にも加入。
こんなに安く買ったのは、
昨年のT7DWAJR以来です。
他の店を回ったけど、ここまで安くならなかった。
お店の人に感謝。

600 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/20(月) 22:50:07 ID:rvaZgxwp

>>591
俺はレッツもThinkも持ってるが
ネジ１本外せばHDDが交換できるThinkPadでHDDの交換を修理に出すなんてありえない。
それにHDDは明らかにCRUパーツだから、本体を送る必要はない。
HDDが届くのを待つだけで、普通は電話した翌日に届く。
いくらレッツノートのためといっても、嘘を付いてはいけないよ。

601 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/20(月) 23:22:01 ID:4ZG6GeIE

特殊なHDD搭載したX40、X41ならともかく、
いつでもストックされて欠品しようがない汎用HDD使ってるX32で
HDD修理待ち1ヶ月はあり得ないな

602 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/20(月) 23:33:41 ID:Xxm7aqw8

しかし暑いね寝モバ用のＴ5Ａはガジェットの温度計でCPU温度計ると70度近くまであがってるよでもCPUクロックが
下がったりしてないからこのくらいの温度でも平気なのかね
後メモリがあるとことかは触れないくらい熱くなってるーでもまぁ筐体がアツアツってことはCPUの熱がちゃんと
逃げてるってことなんだろうけど......

603 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/21(火) 01:31:23 ID:7rQnFWI6

R8 CF-R8WW1AJRとR5の中古、買うならどっちがいいと思う？

604 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/21(火) 07:39:30 ID:Nw6WngsG

自分の使い道で判断できないの？
それとも人に聞いて気に入らなかったらそいつのせいにしたいの？
自分で選べないヤツってオレには理解できない

605 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/21(火) 08:21:15 ID:uqF6aQDF

>>603
・駆動時間１１時間
・ファンレス

この２点に思い入れがなければR8しかないだろ。

606 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/21(火) 13:08:06 ID:xz1aDhXv

ＲシリーズがSATAになったのはどのモデルから？
SSD交換するならSATAの方がイイね

607 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/21(火) 13:40:24 ID:LyBa2CUi

　　ばぃぃぃぃぃぃぃん
　　　　　　　　_ 　 ∩
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　人　ヽ、
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608 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/21(火) 15:00:35 ID:f2iZDtIb

>>603
悩むならR8だと思う。

R5のメリットってバッテリとファンレスくらいだけど
今さらの中古だとバッテリは状態良くてもR8新品と大差無いだろうし。

ファンレス重視してれば悩まずR5買ってるだろうし
メリットとデメリット考えたらR8のほうが後悔しないと思うよ

609 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/21(火) 15:17:37 ID:M+tzLxEa

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　♪
　　（⌒/⌒/⌒）　（⌒/⌒/⌒）　（⌒/⌒/⌒） (　ﾟ∀ﾟ) 　　　　　　ね
　　（／）￣（／）　（／）￣（／）　（／）￣（／）　＼ノ/　　　　　　ぢ
　　（／）　（／）　（／）　（／）　（／）　（／）　（／）　　　　　た　れ
　　（／）　（／）　（／）　（／）　（／）　（／）　（／）　　　　　お　よ
　　（／）　（／）　（／）　（／）　（／）　（／）　（／）　　　　　｜　　じ
　　（／）　（／）＿（／）　（／）＿（／）　（／）＿（／）　　　　　れ .　｜
　／／＼　（＿/＿/＿）　（＿/＿/＿）　（＿/＿/＿）　　　　　｜　れ
　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

610 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/21(火) 20:40:15 ID:36/ansc+

VAIO type Pに対抗してもっと小さいの作ってよ
Panasonicならできるでしょ

611 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/21(火) 20:49:07 ID:BKmdHc1Q

企業ユーザに対してニーズの無い製品は作りません

612 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/21(火) 21:46:30 ID:L6Lw6jm1

×　企業ユーザに対してニーズの無い製品は作りません
○　企業ユーザからのニーズの無い製品は作りません

613 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/21(火) 22:06:46 ID:uom/hfwL

企業ユーザからのニーズ一覧

・指紋認証によるセキュリティ強化。　　　　　　　　　→レッツノートでは指紋認証が選べないｗ
・WXGA+(1440x900)液晶(LEDバックライト)。　　　　→レッツノートは未だにXGA(笑)、冷陰極菅ｗ
・予備バッテリーの充電器。　　　　　　　　　　　　　　→レッツノート用の予備バッテリーの充電器は存在しないｗ
・キータッチの良いキーボード。　　　　　　　　　　　　→レッツノートは平らなペタペタ安物キーボードｗ
・後から購入できる万全の拡張オプション保証。　　→レッツノートは超割高な直販の本体同時購入のみ、落下故障は対象外ｗ
・全機種保守マニュアル完備、部品交換自由。　　　→レッツノートはユーザーがネジ１本外しただけで保証が無効ｗ
・パーツセンターからの部品購入、CRU対応修理。　→レッツノートはどんな些細なことも引き取り修理でダウンタイム増大ｗ
・液晶を閉じたままの連続運用可能。　　　　　　　　　→レッツノートは液晶閉じたまま運用すると熱暴走で故障ｗ
・12インチモバイルでも通常電圧のハイパワー。　　→レッツノートは超低電圧のローパワーｗ　でもAtom機相手にはパワー自慢ｗ
・メモが取れるように工夫された平らな天板。　　　　→レッツノートはカマボコみたいに盛り上がった極厚凸凹天板ｗ

614 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/21(火) 22:17:30 ID:BKmdHc1Q

そうかそうか。

615 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/21(火) 22:49:56 ID:Hxm3qFBi

自称レッツと二台持ちのレノボ工作員が出没すると必ず煽りも現れるなw

616 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/21(火) 22:57:06 ID:6oUAjEqm

初レッツT8購入
長時間駆動と軽さの重要性を改めて実感
以前は室内では常に電源に接続してバッテリー充電みたいな事やってたけど
今は2～3日に1回でいいから快適
次はSSDに換装してみたくなってきたｗ

617 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/21(火) 23:09:17 ID:qxHf7W+p

>>610
Rを薄くしてくれればな。液晶も１０インチより小さくしないと無理だろうし、８．９ＷＳＶＧＡならいらないな。
８．９ＷＸＧＡはＬｏｏｘＰ（だっけ？富士通のＲ位の大きさのタブレット）みたけどちょっと細かいな。
Ｒが２３０ｍｍｘ１８５ｍｍくらい
Ｐが２４５ｍｍｘ１２０ｍｍくらいだっけ？

618 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/21(火) 23:41:34 ID:NG/qEHx+

>>616
取っ手なしザマーw

619 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 00:55:27 ID:Y0BDrhrO

>>613
>・指紋認証によるセキュリティ強化。
低下の間違いだろｊｋ
よほど下手なパスワード設定しない限りは、
通常の認証よりも指紋のほうが圧倒的に破られやすいんだが

>・メモが取れるように工夫された平らな天板。
何のためのノートPCなんだよｗ

レッツなんて割り切りモデルなんだから、
何でも全て取り入れる機種になったら逆に終了するだろうな
ある程度のところで公約数絞ってやるくらいでいいと思うし
下手に新要素入れたらむしろ特徴がなくなる気がする
個人的にはモバイルPCとして必要十分な性能(軽さや堅牢性やバッテリなど含む)というか、
無難さがあればレッツはそれだけで良い
というか、下手に変な要素入れたら既存顧客がかなり逃げると思う

620 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 01:29:06 ID:cocC/atP

会社のＴ８Ｆに英語のＸＰ入れようと
してるんですけど成功した人いる？
なんかハードディスクがどうしても見つからない。。。
日本語でiastorとａｈｃｉのドライバーをXPSP2へスリップストリーム
して上手く行ったから英語でも楽勝かと思ったら全然無理。
スリップストリームあきらめてＦ６でICH9Mのドライバー選んでも無理。

もう訳分からん。。。ｏｒｚ

621 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 01:49:02 ID:OpO6DvdD

>>607
>>609
久しぶりに見たと思ったら新種ｗ
空気読んでまたちょこちょこ出てこいやｗ

622 ：574：2009/07/22(水) 10:28:43 ID:62dP7KJW

ジャンクとして売る前に、駄目元でリカバリやったら直った
皆ありがとう

623 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 11:01:05 ID:fKg4PY+4

リカバリは最初にやるべきだと思うぞ
つかHDDのセクタチェックとメモリテストもやっとき

624 ：574：2009/07/22(水) 12:12:04 ID:62dP7KJW

>>623
最初にやったときはBIOSでリカバリ選んでも黒画面のまま止まってたんだ
で、さっきやったら普通にできた

ありがとう、やっておくよ

625 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 17:43:27 ID:6BiDkxCG

＞>・指紋認証によるセキュリティ強化。
＞
＞低下の間違いだろｊｋ
＞よほど下手なパスワード設定しない限りは、
＞通常の認証よりも指紋のほうが圧倒的に破られやすいんだが

いや、普通に指紋認証の方が厳しいって。
指紋認証でセキュリティが下がるとか言ったら、レッツノートの特定大口顧客に
わざとセキュリティを落とした粗悪品を売ってることになるぞ？

一本指でしか入力できない不器用なオジサンが、５文字ぐらいの短いパスワードを
打ち込むところを背後から見られるのはよくあること。
指紋認証にすれば、パスワード入力を覗かれる心配は皆無だし、
覚えられないくらいの長い文字列に設定しておけば総当たり攻撃にも強くなる。

626 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 18:11:52 ID:OpO6DvdD

指紋認証は破れるよ。
かなり簡単に。

627 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 18:18:02 ID:6BiDkxCG

>>626
で、その方法は説明できる？
まーできないよね。でまかせだから。

てゆうか、世の中の人は君みたいな自称ハッカーばかりじゃないから。
パスワード入力をのぞき見されるという原始的な方法の被害の方が圧倒的に多いんだよ。
とくにレッツノートはオジサンの初心者が使うことが多いから、指紋認証はあった方がいいんだけどねぇ。
何せ楽だし。

628 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 18:22:10 ID:IGFKVciz

指紋認証っていっても真皮読み取りとかあるし
銀行ATMでも採用実績あるし、そう簡単に切って捨てられるもんじゃないと思うけど。

629 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 18:26:08 ID:OpO6DvdD

>>627
ハッカーとクラッカーの違いも分からない奴に説明する義理もないし、
ここに書くのも筋違いだと思うが、
有名どころで３種類はある
一番有名で原始的なのはグミ指だけど、これは対策が可能
問題は他の２つ
どうせやるなら静脈認証レベルは欲しい

630 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 18:33:45 ID:rVFM4fDw

指紋認証とパス両方掛ければ解決
スレ違いは帰れよ

631 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 18:37:32 ID:4uJ8TRl5

なんで元から使えるSD認証を使わない

632 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 18:38:24 ID:KJbLVpdY

>>627
PC搭載の指紋承認っても単なるスキャナーで、画像読み込んで比較してるだけ
指紋写真を画像ソフトで明暗とか輪郭を調整してモノクロ印刷で出来る。

633 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 18:44:26 ID:J3OiBlTN

口だけ達者な知ったかぶりがいるってことね

634 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 18:55:50 ID:sVg+Xckn

指紋認証が付いているPCはよく見るが、認証システムとして全社導入しているような
企業ってまず見ないよなぁ・・・

635 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 18:58:27 ID:f5LLJ8/U

指紋認証を破れる凄腕ハッカーがいると聞いてとんできたら、いたのはマジキチで(ry

636 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 19:01:11 ID:6BiDkxCG

まぁレッツの標準的ユーザーのレベルを考えたら、レッツほど指紋認証を必要としてる機種もないと思うんだが。
せめて選べるようにはしておくべき。

637 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 19:01:45 ID:+MDXiMla

指紋認証なんて密入国の中国人だって破ってるじゃん
そんな頼りないものを信じるなんて

638 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 19:16:22 ID:yqd/Fr0f

ttp://panasonic.biz/pc/prod/note/w8g/security.html

みんな個人ユーザーだというのがよくわかった。

639 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 19:22:37 ID:6BiDkxCG

>>637
それは指紋のブラックリストにマッチしないように指紋を消してるだけだよ。
指紋を適合させる技術ではない。
君は著しく知能指数が低いようだね。

640 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 19:37:03 ID:+MDXiMla

>>639
そうじゃなくて他人の指紋をコピーしたフィルムを指に貼った手口のほうの事を言ってるんだけど

641 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 19:58:57 ID:6BiDkxCG

>>640
だからそれもブラックリストにマッチさせないことを目的としてるんだから同じ。
入国管理局に全人類の犯罪者でない指紋データベースがあって、そのホワイトリストにマッチさせた訳じゃないだろ？

642 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 20:02:14 ID:+MDXiMla

あーもう、いちいち説明しなきゃダメなのかよ
他人の指紋をコピーして他人になりすました犯罪があったんだよ
入国管理の話じゃないんだよ
自分の知識だけで何でもわかったつもりになってるんじゃないよ、まったく

643 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 20:06:17 ID:OpO6DvdD

>>634
コストをかけてまで全社導入するメリットが薄いのも一因だと思う
指紋認証オンリーにもできるけど、
本人がリジェクトされるケースがある(ex.切り傷など)から、
指紋とパス併用という形式になりやすい
簡単に言うと、ドアが二つに増える・・・後は分かるよね
ドア一つで鍵が二つなら安全性は高まるけど、
ドアが二つで鍵がそれぞれ一つずつなら、片方破れればいいわけで。。
結局、利便性と安全性はトレードオフの関係だから、
組織毎にコストも含めてどこでバランスを取るか変わってくるだろうね
コストをかけて利便性優先にするか、コストなしで妥協して安全性を優先するか。
もちろん、パスワードポリシがグダグダなら、
指紋＋ランダムパスにして、ランダムパスはセキュリティ担当が管理、のほうが安全だろうけど、
そもそもそんな組織ならセキュリティ意識自体が激甘だろうから、
別方面でボロが出そう

644 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 20:06:50 ID:+MDXiMla

模倣犯が出るといけないから具体的な手口は公表されなかったけど、ゼラチン粉で浮かび上がらせた指紋の写真から指紋のコピーを作る方法だったら、思い当たる方法もあるし

645 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 20:15:23 ID:5zjS/kf4

>>644
認証に使ってる指が１０本のうちどれかを調べて、その指の指紋を探して、ゼラチン粉で浮き上がらせて、写真撮って、、、

お前のPCの中のエロ動画を見るために、そこまで手間を掛けてくれる人がこの世に居ると思うか？

646 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 20:17:35 ID:J3OiBlTN

知識ばかりで頭でっかちになって、現実が見えなくなってるんだろｗ

647 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 20:22:48 ID:0EpS6aUr

地雷原に特攻する気持ちで某台湾製バッテリRW-VZSU42を買ってみた。

・定格容量が純正の85%しかない(7800mAh→6600mAh)
・購入直後の容量がほぼゼロ。過放電劣化の可能性大
・ツメが片方しかロックできない。

どうみても安物買いの銭失いです。本当にありがとうございました。

648 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 20:25:55 ID:GPtSGKEP

>>644
100均で売っているものを利用して単価4～5円程度でできるってどこかで見たわ

ってこれ何のスレ？ｗｗｗ

649 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 20:27:48 ID:yqd/Fr0f

>>648
アンチが指紋認証ないからセキュリティ不十分って煽ったけど、法人向けにはカスタマイズで
指紋認証あったから引っ込みつかなくなったんでしょ。

650 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 20:27:56 ID:+MDXiMla

>>645
どの指で解錠してるのかをさりげなく観察してりゃいいだけだろうが
後はコップにでも付いた指紋から簡単に取れるよ
俺のパソコンのエロ画像を狙うバカはいないだろうけど、指紋認証なんてその程度だって言ってるんだよ

651 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 21:02:38 ID:O3gV+3Ro

まだ言ってるよこいつｗ

652 ：648：2009/07/22(水) 21:22:49 ID:GPtSGKEP

>>649
なんとなくトレースしてみたｗ

>>613が指紋認証によるセキュリティ強化がレッツではないぜと煽る(アンチ)
>>619が指紋認証はセキュリティ下がるぜと反論
>>625で指紋認証＞＞＞パスワード認証と主張(たぶんこれもID追跡するとアンチ)
>>626が指紋認証破り可能発言
>>627でアンチ本性を現す
>>629と>>632が認証破り手法の例示
>>636でアンチ言い訳
>>637が指紋認証なんて頼りない発言
>>639でアンチ再び本性を晒す
以下、指紋認証のブラックリスト照合(アンチ)vsなりすまし利用で指紋認証あてにならねーよ

でおｋ？

レッツほとんど関係なくね？ｗ
指紋認証でスレでも建ててそっちでやればいいのにｗｗｗ

653 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 21:44:55 ID:oby8YKfJ

去年秋Ｒ８をマイレッツで買った情報弱者だけど
VAIO type pに乗り換えたXPドライバが公開されたので。
SDスロットもあるしBTもあるし変態高解像度だしファンレスだし
安いし言うことない。
工作員のGKではないけどXGAは今時WEB巡りでも支障がある。
CPUが高性能でもLCDで全てぶち壊し。さようなら。

654 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 21:49:18 ID:oby8YKfJ

でもヒンジの堅さだけはR8の圧勝。
VAIO505の頃から改良されてないような気がする。

655 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 22:08:36 ID:yqd/Fr0f

>>653
ネットブックスレだとチップセットと変態解像度でぶち壊しとか言われてたけどね。＞＞type P
ＣＰＵが２Ｇｈｚまであって解像度良くてもチップセットのせいでさよならした人多いみたいよ。
ようはモバイルガジェットとしてはまた違うだろうけど、ノートＰＣとしてはネットブック以下。

どうせ非力なんだからViliv S5みたいなのの方が面白いな。type pとそんなに性能変わんないし、
バッテリーも持つから。

656 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 22:17:35 ID:wQ0N1aoB

>>654
Ｃ１シリーズのヒンジはレッツ以上

657 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/22(水) 23:44:14 ID:u3K5p7C3

>>653
「立つ鳥跡を濁さず」と言ってだな(ry
工作員やGKと言われる心配するなら最初から書き込まないのが吉
ま、コンセプトも全然違うマシンだから、使う貴方の用途に合えばそれでいいんじゃない？

>>655
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20090722_301996.html
機種は別だけど、CPUとチップセット(というよりGPU)のベンチが載ってた
参考程度だけど、SCHと945で結構差はあるのね

658 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 01:15:23 ID:mZtYNwxo

ttp://panasonic.jp/pc/topics/7upgrade/
ttp://club.panasonic.jp/mall/mylets/open/campaign/index.html#cam_win7
ttp://panasonic.biz/pc/ms/7upgrade/index.html
これは秋冬はVistaってことなんだろうか？
春夏とは書いてあるけど、期間からして（マイレッツは特に）怪しい気が

659 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 03:52:04 ID:9Jra/Bnu

冬モデルくらいまではVistaでしょ

660 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 04:20:11 ID:Y65fh4nK

>>647

漏れも台湾バッテリー購入検討中なんで興味あり。
パナのツールで電池情報どういう風に見える？
ツメが片方しかロックできないのはどういう感じ？
できれば画像もｷﾎﾞﾝﾇ
教えてくりゃれ。

661 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 06:22:11 ID:5G8aa6dM

みんなLet'sのことが気になって気になってしょうがないんだな

662 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 07:01:01 ID:KMryZei4

>>660
・PC情報ツールでは、パナ型式が表示
・バッテリ容量補正をかけたら、すでに９％劣化状態ｗｗ（純正品の71%しかねぇ）
・挿入後、バッテリを少し持ち上げてやれば両方のつめロックがかかる
・筐体寸法精度が低く、装着時に右側に1mm近い隙間ができる。
・挿入しずらいので力入れて押し込んだら本体側の金属端子が曲がった（怒

【結論】判っていたけど時間と金の無駄でした。電気屋の回収BOX行き決定です。
デジカメ用互換バッテリは問題なく使えていたので期待してたんですけどね…
--------------------------------------
バッテリー＃1
バッテリー名 CF-VZSU42
種類 LION
電源の状態 AC電源使用中
残容量 41080 mWh
満充電容量 41080 mWh
電圧 8344 mV
電力 0 mW
積算充電指数 1
温度 29.0℃
--------------------------------------
設計容量 45540 mWh
消耗度 9 %

663 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 08:00:21 ID:DBDqtM6d

アンチは来るな！！！

664 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 08:37:33 ID:PuRA8Rns

>>657
よけいなお世話だとおもうけど、発つ鳥のたとえが適切じゃないと思う
李下に冠じゃないかな、どちらかというとこの場合、疑われるような行為は慎めだから

665 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 08:44:51 ID:Wo/dgg/n

>>664
発つ鳥のたとえは適切だよ。訓告として使われることだって多い
「さようなら。」と捨て台詞なんだから

666 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 09:11:16 ID:WdnEY4FP

>>664
この場合両方とも正解だと思う

667 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 11:04:05 ID:HEJSUXq3

リフレッシュサービスでキャンペーンおまけのポーチが届いた。
でも、let's noteのロゴバッチがどうみてもポーチの上下に対して
逆さまな気がするのはオレのだけ?

公式サイトの画像はすでにリフレッシュサービス終了のお知らせに
変わっていて確認できない。

みんなのはきちんと付いてますか?？

668 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 11:10:01 ID:WhOAj7iG

>>658
キャンペーンの発表日を見て愕然
ずいぶん前に出てたのね・・・気付かなかった

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090723_303946.html
Win7自体はもう出来ているみたいだから、
間に合わせられるとは思うけど、
マイレッツの表記は確かに怪しいと思った
秋冬出して春夏を1月31日まで引っ張れるとは到底思えないし

と思ったけど、春モデルの残りはもうないのね
来年の春が出る時に、次の秋冬の売れ残りを値下げして出すだろうから、
そう考えると1月31日以降も秋冬出すことになるから、
秋冬はWin7っぽい気がする

669 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 12:58:04 ID:DBDqtM6d

Let's noteのメーカーロゴシール（天板ロゴ）って発注できませんよね？
塗装したいのですがマスキングに失敗したりしてロゴ部分が汚れるのが不安なんですが・・・

670 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 13:06:58 ID:2wQXKgcT

>>669
ここで聞くより、パナで聞いてみればどうよ。

意外に思えるかもしれないけど
型番さえわかれば各県にどこに出もあるパナソニックサービスセンターで部品購入出来たりする
恐るべし日本の家電メーカって思うぞ。
（定価ってのも恐るべしだったけどＨＤＤ買おうと思ってやめたぞｗ）

671 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 13:11:19 ID:rz7v8avR

>>669
モデルによって違うのかもしれないけど、
うちのYはシールじゃなくてレーザー刻印

マイレッツで見た感じ、
Fはレーザー刻印、RTWはシールっぽいね

672 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 13:27:39 ID:Y65fh4nK

>>662

外装の出来が悪いのは予想してたけど想像以上です。
本体側に危害を加えるほどとは。
電池としても買った瞬間にほぼ一割劣化してるのは問題外っすね。
回収BOX行きの前に文句言って交換して貰っても罰は当たらないのでは。
しかしこの品質でパナ形式が表示されるのは嫌だなあ。

ということで人柱乙杉です。情報thx。
ROWAはデジカメの互換バッテリーが普通に使えたんでちょっと信用してたんですが残念です。
HDD交換を先延ばしにして純正バッテリーを買うことにします…。

673 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 13:51:44 ID:e6c9qmQ8

>>671
R8：ttp://club.panasonic.jp/mall/mylets/open/common/color_img/r/silver_l.jpg
T8＆W8：ttp://club.panasonic.jp/mall/mylets/open/common/color_img/w_t/silver_l.jpg
F8：ttp://club.panasonic.jp/mall/mylets/open/common/color_img/f/silver_l.jpg
Y8：ttp://club.panasonic.jp/mall/mylets/open/common/color_img/y/silver_l.jpg
なんとなく気になる違いですねぇ
これが何を意味するのかは全くわからないけどｗ

674 ：669：2009/07/23(木) 14:12:49 ID:DBDqtM6d

>>670-671
>>673

ありがとうございます。
panaに聞いてみようと思っています

675 ：669：2009/07/23(木) 14:41:48 ID:DBDqtM6d

今パナに確認メール送りました。
購入できるといいけど・・・たぶん無理でしょうね。。。

チラ裏失礼しました。

676 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 15:07:00 ID:lJwQb82A

>>670
> （定価ってのも恐るべしだったけどＨＤＤ買おうと思ってやめたぞｗ）

　おれ、リカバリー焼いて無くて、HDD壊れたので泣く泣く買ったＲ３の時代

677 ：669：2009/07/23(木) 16:10:46 ID:DBDqtM6d

購入は×とのこと。

>>676
HDD買ったらリカバリ領域までついてくるんですか？

678 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 16:17:34 ID:lJwQb82A

>>677
付いてきます。だって、その機種用のHDDを買うわけですし。
修理に出すときにプロダクトキーがちゃんと付いているのか確認して送り出しましょう

679 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 16:18:52 ID:lJwQb82A

追記
ちゃんと工場出荷状態になって帰ってきます

680 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 16:22:43 ID:DBDqtM6d

>>678-679
考えてみればそうですね。失礼しました。
ありがとうございます。

じゃあ中古とかでOSなしのLet'sを安く仕入れて、ついでにHDDも新品にすればいいですね　本末転倒な気もしますがｗ

681 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 16:34:24 ID:2wQXKgcT

>>680
>じゃあ中古とかでOSなしのLet'sを安く仕入れて、ついでにHDDも新品にすればいいですね　本末転倒な気もしますがｗ
HDDの定価見たら、そんな気おこらなくなるぞ。

正規のＯＳ・高速大容量ＨＤＤが２セット買えるよ
メーカの定価は恐るべき　でした。

682 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 16:52:13 ID:lJwQb82A

>>681
（本当の単体の）正規のO/Sは無理ですよ。ＯＥＭ版でなら行けます

683 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 17:52:57 ID:FuYDDMYi

中古でOSなしのを買うより、最初からリカバリ付きを買ってHDDは自分で入れ換えた方がいいぞ
OSなしの中古って買取に出すと思い切り買い叩かれるけど、店頭の売値の差額はそれ程大きくはない

684 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 19:41:37 ID:rEUDAnRT

OSなしの中古を買ってOEMのXPをインスコ。プロダクトキーはノート裏面のプロダクトキーをいれればOKだょーん

685 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 20:50:56 ID:ukF5SfzM

>>669

R3ですけど、天版のpanasonicロゴは普通に売ってくれました。
秋葉原のテクノハウス東映の向かいのサービスセンターです。
値段は105円でした。

分解しないでも交換できる部品は簡単に売ってくれるそうです。
たとえばゴム足とかメモリースロットの蓋とか。

分解しないと交換できない部品は一応、表向きは販売できないと言っていました。、

686 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 21:12:03 ID:2wQXKgcT

>>685
>表向きは販売できないと言っていました。、
ゴネろって事ですね。

つーても、型番がわかれば普通にサービスセンターで注文出来たりするけどね。

687 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 22:06:29 ID:IPADukco

>>685
あそこのSSって補修部品の在庫を常備しているのか。流石秋葉原ｗｗｗ

688 ：685：2009/07/23(木) 22:25:37 ID:T1o05W+7

>>687

いや、注文して取り寄せです。3日くらいで入荷しました。

689 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 22:38:17 ID:8Hn5yXNJ

>>686
ゴネるとかそんなイリーガルな手段じゃなくて、正規の手続きとして購入できて、
パーツ交換手順を解説したマニュアルも出してくれないと安心できないな。
レノボ・IBMがやっているような奴ね。

690 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 22:42:27 ID:2wQXKgcT

>>689
>パーツ交換手順を解説したマニュアルも出してくれないと安心できないな。
サービスセンターの人がマニュアル見ながらこれね。だから、内部的には
あるみたいだぞ。　ＰＤＦでいいから公開して欲しいよね。

691 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 22:54:12 ID:jkd6GSVM

キチガイに触れるべからず

692 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 22:58:38 ID:wZMVgoYQ

NG推奨ワード
・レノボ
・Lenovo
・ThinkPad
・チンコ
・中華
・X200
・指紋

このスレ、構ってクンの巡回コースだから
住人は専ブラのNGワード機能を活用すべき。

693 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 23:12:55 ID:Wo/dgg/n

>>689
中を開けたらメーカー保証が切れる商品のパーツを正規の手段で購入出来ないと言ってゴネる訳ですね♪

694 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/23(木) 23:52:32 ID:yU4DoRqh

>>692
一番下は>>193とか>>613全般だと思ふ
あとHDMIとかVaioとかネットブックとかピザとか

695 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 00:08:13 ID:kkiAr3ae

今日彼女とのデートで、俺が颯爽とレッツノートを持って現れたら
恥かしかったらしくて知らない人のフリをされたわ。
やっぱり取っ手は駄目なんじゃね？
因みに彼女はMacブックで元彼はvaioだってさ

696 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 00:14:18 ID:tXj0eNg8

>>692
>>694
デートとMac(大文字小文字無視)と取っ手も追加でおね

697 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 00:41:20 ID:RKdM0OP7

テンプレの動画の下あたりに推奨NGワード集でも簡単にまとめて置いたほうがいいのかもね
イタチごっこになるかもしれんけど、少しは効果ありそう

698 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 01:03:46 ID:kkiAr3ae

　気　私　|　　　　　　 ________
　持　　　 |.　　　　 ,. - ´　　　　　｀ - ､
　ち　そ　|　　　,.ノ　　　　　　　　ヽ
　悪　う｜　∠,ｲ　/ i{　ﾊ! i　!　l }.　　　　､
　い　い　|　　 /ｲ　{ -从{ i} ! ﾊ}┼!┐　　 :ﾊ
　ん　う　 |　　　{ⅩﾚT:カVﾘN　T:カ}!: :Ⅹ: : :.';
　で　の　| 　 ∠: : !　ゞ '　　　　ゞイ!: : : : : :.N
　す　　　 | 　　ﾚi入"　　r--､　 "'レ!: : ;､/ﾚ'
　よ　　　 |. 　　//　　＞- ,.　 -＜　｀'´
　ね.　　　|　　　{ {　　　,ｲ^{､ __ ,..イ:::>､
　：　　　 |　　　ゝゝ　ハ{::::i父i::::::ﾚ'::::::i
ヽ.,______,.ノ　　　　　r┴‐┴-幵､:::::!/::::::}
.　　　　　　　　　　n!｀'＝＝==ﾃ､r:ﾃヾ::::!
―――――――{ ｀ｱ::::::::::く´　 |::::::::;:ノ―――
　　　　　　　　　　｀¨｀ー―´｀¨´¨¨´

699 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 01:34:49 ID:Hp8aIQgf

XPでリカバリーをかけると、
内蔵リカバリー領域が消えるんだ。
orz

700 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 01:40:13 ID:bhGwi91c

ＨＤＤ全体をフォーマットすればそうなる罠

701 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 02:14:06 ID:Hp8aIQgf

>>700
取り扱い説明書を読むと、
XPのリカバリーディスクだと、全部フォーマットされるみたい。
実際にやってみると、
パーティションを切る時、
20と212になるから、やっぱ選択出来ない？
他に方法は、無いよね？
カタログでHDDが250GBだと、フォーマットすると232GBになるし。

702 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 02:14:07 ID:dc8naT67

>>697
NGワードじゃないが、変なAAもどうせならテンプレの注意事項にでも入れればいい
チャーハンと芋虫は無害なうちは構わないけどな

703 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 02:20:44 ID:y+UcoBNp

>>701
リカバリーディスクがあれば内蔵領域なんて要らないと思う

704 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 02:22:48 ID:Lwxk8kv/

>>701
XPでリカバリかけるなら、Vistaの内蔵リカバリ領域って要らなくね？

705 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 02:26:42 ID:PvV2tnaY

Vistaでリカバリーするとリカバリ領域も自動で作成されるから、消えても大丈夫

706 ：599：2009/07/24(金) 02:40:10 ID:Hp8aIQgf

>>703
>>704
内蔵リカバリー領域があると、便利だと思ったのですが、
XPしか使わないなら、確かに必要ないかもしれません。

>>705
それは、便利ですね。
安心して、XPに出来ます。

皆さん、ありがとうございました。

707 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 02:53:40 ID:w6gQgpKY

>>706
細かいことを言うと、
概ねどのメーカPCでも工場出荷状態と内蔵リカバリとリカバリディスクで
ソフトウェアやドライバのバージョン・構成など微妙に違ったりするので、
もし厳密に最初の工場出荷状態にしたいのであれば、
最初にHDDを丸ごと別のHDDにツールを使ってコピーするか、
>>670や>>676-678、>>681を見て覚悟を決めるかの二択かとｗ
そこまで拘る人はそうそう居ないと思うけどねｗ
普通はVistaとXPのリカバリ2枚で大丈夫だから心配いらないよ。

708 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 02:54:53 ID:kkiAr3ae

>>702
悔しいですか？( ´,_ゝ｀)

709 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 03:30:57 ID:k/Rv/kde

見ろやこのﾁﾝｺー！！
ｶｯﾁｶﾁやぞ！ｶｯﾁｶﾁやぞ！
ｿﾞｯｸｿﾞｸするやろ？

710 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 04:25:07 ID:vDA1nw5K

＊ただしイケメンのデカチンに限る

711 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 07:26:16 ID:RVun91xr

【電気機器】パナソニック子会社、10年3月末に宇都宮の工場を閉鎖へ［09/07/23］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248361610

パナソニックも半導体部品がいつのまにか全部中華製になってたんだな。
それじゃ組み立てだけ日本でやるソーテックと一緒じゃないか。
レッツノート死んだな。

712 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 07:39:23 ID:O8cG0eCV

富士通も半導体製造を台湾に移管しようとしているのですが…
http://www.asahi.com/business/update/0724/TKY200907230392.html

LOOXも死んだってこと？

713 ：669,680：2009/07/24(金) 08:10:54 ID:2YQGNUG9

皆さんありがとうございます。
>>681
そんなに高いんですか！
さすがメーカー定価ｗ

>>683
それならそちらの方がずっとよさそうですねｗ

>>684
そうすればいいですね。リカバリつきの中古ってOSなしに比べるとやっぱり高くなるんで（当然ですが）。

>>685
じゃあパナの回答は一体…
しかし売ってくれるんですね。ありがとうございます

以上長文失礼しました。
ありがとうございました！

714 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 13:18:33 ID:xitqt6YI

CF-Y8って在庫限りみたいですが
うちの近所のヤマダもコジマも無いって言われてしまいました。。。

ちょっと高くてもいいのですが千葉県とか都内で確実にあるお店ないですか？

715 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 13:28:22 ID:OL98TSJY

>>714
ttp://kakaku.com/pc/note-pc/ma_65/p1001/s5=14-15/
で、お気に入りの機種のページ開け
そしたら価格比較の中に「店頭」という項目がある。その項目があるショップに電話すれば在庫確認が出来るだろ？

716 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 15:08:43 ID:GoTwBcVE

W8オクに出したら売れるかな？

717 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 16:24:12 ID:ZZxcA8vX

君の希望する価格では売れない

718 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 16:25:34 ID:GoTwBcVE

購入時の半分の10万ぐらいで売れたら・・・・

719 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 16:36:09 ID:OL98TSJY

>>718
中古価格の５０％～中古価格ぐらいがチャンスのある価格
型番次第だけど、一番安い新品のW8Eが１３万台だからなぁ・・・

720 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 16:39:32 ID:hQHKA5aS

>>718
夏になるとレッツノートの相場は新品も中古も安くなる。
暑さでレッツノートの異常な熱さが我慢できなくなって売りに出す人が多くなるから。
扇風機あてないと満足に冷えないようなノートを使いたくないしね。

721 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 16:45:10 ID:ZZxcA8vX

売るんなら皆がボーナスで潤っている今のうちじゃない？
８月９月はレジャーの出費で皆、金が無くなるだろうし

722 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 16:48:39 ID:ZZxcA8vX

CF-W8の落札相場
http://aucfan.com/search1/sya-qCF.2dW8-tl30d-ot1-cya_23336.html

723 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 17:52:35 ID:3Bvyh8tS

>>721
中古って、金ある人は買わない。
金がなくなると、しかたなしに、中古をあさる。
だから逆ね。

724 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 21:52:42 ID:PvV2tnaY

オクなら7月が相場上がるよ。今のうちに売っておくべき

725 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 22:13:03 ID:1GRDnfrV

　720 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2009/07/24(金) 16:39:32 ID:hQHKA5aS
　>>718
　夏になるとレッツノートの相場は新品も中古も安くなる。
　暑さでレッツノートの異常な熱さが我慢できなくなって売りに出す人が多くなるから。
　扇風機あてないと満足に冷えないようなノートを使いたくないしね。

シンクパットに囲まれて扇風機で我慢が出来なくなった人、ここに現る

726 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 22:16:21 ID:Dlxn6jl2

夏の方が快適に使えたりするけど
みんなエアコンも買えなんだね。

727 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/24(金) 22:19:21 ID:GoTwBcVE

バイオタイプSが欲しいんです

728 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/25(土) 00:43:29 ID:FR/RYUGN

>>711
>トランジスタやダイオードなどを製造

だから影響受けるのはデジカメ、テレビ
>いつのまにか全部中華製になってたんだな。

>生産工程を中国、マレーシア、新潟の各工場
>10年3月末に
しかし中国人は日本語も読めないらしいなｗ

729 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/25(土) 01:51:47 ID:/YUgZwA3

Win7で、画面の明るさを変えるFn＋F1orF2が使えないのは理由わかったの？
ここんとこ見てなかったのでいまさらながらごめんなんだけど。

730 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/25(土) 03:44:52 ID:7taeKeKh

「RC版」の意味も理解できない人は製品版のOS使ってて下さい

731 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/25(土) 07:52:48 ID:cqcUterc

>>718
何か上でごちゃごちゃ言ってるのもいるけど基本的には売り時
IDとか評価も価格に影響してくるので新規だとちょっと厳しいかも
後は何といっても写真の撮り方が一番重要

732 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/25(土) 10:50:04 ID:J32H5rpV

>>718
マジレスすれば、知り合いに声を掛けるのが一番手早い
「１０万でコレ買わん？」

733 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/25(土) 11:39:06 ID:Ujo0Xf5w

秋冬モデルはWindows 7か
ハード面でもなにか進歩してくれ

734 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/25(土) 11:44:06 ID:V1aSyQgn

黒いやつかっこいいな。買っちゃうかも

735 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/25(土) 11:51:57 ID:PNobiz+E

Win7+IE8
の組み合わせ。
軽くなったはずなのに価格のトップページの表示が、上のほうからパラパラと
しか表示されない。
パフォーマンス優先にしても駄目。
所詮グラフィックが弱いのかと思い半ばあきらめFireFoxを入れて表示してみたら
スパッと表示されました。

736 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/25(土) 13:13:17 ID:vnPeNrU5

>>735
スレチだけど、ＩＥって８にしたら表示されない（空白のみ）サイトが多くて使えないんだけど
なんか７にはもどせなくて、６にもどすしかない

737 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/25(土) 13:43:35 ID:J32H5rpV

>>736
互換モードで表示は試した？

738 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/25(土) 20:17:41 ID:PNobiz+E

CF-W7を使っているんだが、最新のビデオドライバがインテルから出ている。
が、インストールできない。
最新のドライバはDirectX10に対応しているようなのだが、パナからは
出ていない。
あきらめるしか手がないの？

739 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/25(土) 20:51:48 ID:uxDJFMlQ

どんなファイルか知らないけど、ファイル解凍して
infからインストールじゃだめなの？

740 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/25(土) 21:15:15 ID:AvU9anNu

自分の無知を棚に上げて文句言っている類でしょ

741 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/25(土) 21:19:22 ID:fs107Mmd

俺はドライバの更新からやった気がする
起動する度にUACが表示されるから面倒になって復元して戻したけど

742 ：738：2009/07/25(土) 21:53:39 ID:PNobiz+E

インストーラーからやるとはじかれるので、ではということで、
ドライバの更新で、場所を指定しても、既に最新のドライバです、
とメッセージが出て、更新できない・・・

743 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/25(土) 21:59:38 ID:AvU9anNu

やっぱりレッツと関係ないじゃないか
しかも初心者丸出し。初心者板にでも行け

744 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/26(日) 00:26:11 ID:AMEyIzVQ

>>718
ヤマダのポイント8マンでいいなら俺が買う

745 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/26(日) 12:44:43 ID:zwn495A6

>>742
一度関連ドライバーを削除するのはどうでしょう？

746 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/26(日) 13:28:04 ID:zwn495A6

消しても起動時に再インストールされるのであれば、汎用ドライバーに一度変える。

747 ：738：2009/07/26(日) 14:00:50 ID:PeZCmjLD

ドライバの削除（上級者のみ）のいうのをやってみると元のドライバが
すべて削除され、インストールできました。
スコアが0.1悪くなり2.2となりました。
（よくなると思っていたのですが・・・）

748 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/26(日) 14:04:50 ID:zwn495A6

インテルは安定化する（スピードは落ちる）場合が多いかなぁ

749 ：738：2009/07/26(日) 23:46:57 ID:PeZCmjLD

VistaにしてもWin7にしても、使ってみてもあまりメリットというものが
感じられないのですが、新機能を使ってないだけなのかなぁ？
DOSのころからパソコンを利用していて、いちばんよかったのがW2Kなので、
再度XPにダウングレードすることになるかもしれないと感じています。
特にノートで使うに当たって、不必要な表示領域が多く、狭く感じるだけ。
Win7のキャンペーン申しこんだけれど、オク行きかな？

750 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 00:40:42 ID:5vDZzhRZ

Win7はDirectX10完全対応GPUがあるのとないのとで快適性がかわるので
８シリーズ以外はあまり良くないのではないかな

南下GMA X3100はDirectX10完全対応でないのは痛い
http://ascii.jp/elem/000/000/438/438414/

751 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 00:49:07 ID:9fOY/kKJ

>>749
だってOSなんてアプリを動かすベースでしか無いもの

Win7だろうが2kだろうがWebを見るのはブラウザだし
IMはメッセンジャーソフトだし音楽や動画はプレイヤーソフトだし
画像編集は画像編集ソフトを使うし。

しかも、OSを変えたからってPCの使い方が変わるわけでも無い
デジカメ撮影しない人がWin7でデジカメの画像編集始めるわけでもないし
ウインドウ最小化が3Dアニメーションしようが使い勝手には何も影響は無い

で、情弱でもなければアプリなんてOS付属品より自分の趣味に合ったのに変えるし
OS付属品の最新のIE8なんかはアップデートでVistaにだって入れられる

なのにOSでPCの使い勝手が劇的に変わるようなこと言ってるのは
いつまでもXPがデファクトスタンダードなのが退屈で不満だから
早く新OSを使ってても馬鹿にされないようにしたい新しモノ好きのマニアと、
新製品を売りたいPCメーカーやMS、それに便乗してるマスゴミくらいだろ

7マンセー記事もよく読んでみな、「Vistaに比べて軽くなった」って記事は山ほどあるけど
「XPに比べてこんな風に便利になった」って記事は全然無いから。

752 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 02:10:54 ID:El6NeSeg

>>751
Ｏ／Ｓによってサポートされている機器が変わるのが嫌な障壁だよな

753 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 03:14:13 ID:4BqzcFsx

>「XPに比べてこんな風に便利になった」って記事は全然無いから。
そこなんだよな、７がいまいち魅力的に思えないのは
それでもこの先出てくる新しいハードのことを考えると、いずれは乗り換えなきゃならないんだろうけど

754 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 04:18:48 ID:2BOWoWa5

＞いずれは乗り換えなきゃならないんだろうけど
というより、「いずれはセキュリティパッチの提供終了で乗り換えざるを得なくなる」
というのが正しいかもしれない

755 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 04:43:46 ID:QCIxlIGF

>>753
それ言っちゃぁWin2000あたりからほとんど変わっていないじゃん・・・と言う話に・・・

756 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 07:51:06 ID:YpnREMks

>>755
だからいまだに2000マンセーの輩がうようよしてるんだろ

757 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 08:25:33 ID:El6NeSeg

>>753
これからのネタとしては、ＵＳＢ３．０，ＦＡＴ６４だねぇ

758 ：738：2009/07/27(月) 08:45:53 ID:iugihpg5

98からW2kになった時は16ビットから32ビットへ変わったということで
安定性が増し、新しくできることが多くなって乗り換えメリットが
多かった。
でも、32ビットであり続ける以上、変わりようがないですね。
64ビットになって大きく変わることがあれば、乗り換えるメリットがあるのでしょうが。
画像、ゲームが目的の人にはより多くのメモリが使える64ビットは魅力ですね。

759 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 09:38:53 ID:+7AtOwB2

>>758
98からW2kへの変更は32ビットになったから安定性が増したわけじゃないよ
シングルタスク処理ベースのWindows3.1の発展形の98に対して、マルチタスク処理を初めから念頭において開発されたNTの発展形だったから安定性が増したんだよ
初めからマルチタスクを意識して開発されていたから、要求されるメモリ量とそれに伴うアドレス空間の大きさが、3.1の発展形だった98よりも先行する形で32ビットを意識することになったんだよ
W2kが出てもシングルタスク系のOSの開発が続けられて、そして市販化されたOSがシングルタスク系最後のOSがMe
ホントにひどいOSだった

760 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 10:35:17 ID:hw9ylgje

さすがにXGAは狭いな。WXGA+のオプションはないの？

761 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 10:38:02 ID:+7AtOwB2

ナイヨー

762 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 12:34:21 ID:l3D4omaK

X200sかえ

763 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 15:48:55 ID:mL+CkKpB

>>759
3.1は擬似マルチタスクだけど95からはマルチタスクになったぞ。
NTは一からカーネルを作り直したために>>758が書いているように
完全32ビットOSになったことが安定性のアップに繋がっている。
9xは3.1やMS-DOSの制限がそのまま残っている部分があるために
32ビットOSだけど完全32ビットOSではない。

764 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 16:06:02 ID:Qg2Qs55U

>>751
地デジみたいなもんか。まぁ、どうせ買い換えなきゃならないならよりよい物になったほうがいいね。
XPの対応ハード増えただけのものを数万だして買い換えってのもなんだし。
使い手が変えたくなくても作り手が変えたいならしょうがないよね。
ウィルス対策ソフトみたいにサポート切れたら使い物にならんってもんでもないからそのまま
XP使うってのもいいと思うよ。というか、それが通用しないなら中古のPCなんて市場無くなっちゃうし。

765 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 18:48:50 ID:BFCcPFMF

>>763
まとめ

DOS→Win3.1　　画面サイズ、色数の拡大、窓の効果（疑似マルチタスク）、でウマー
Win3.1→Win95　ファイル名２５６文字へ。プラグアンドプレイへの対応（ＵＳＢ時代へ）でウマー
Win95→Win98　ie搭載でウマー？
Win98→Win2K　デュアルCPU対応、ブルースクリーン激減でウマー(3dfx消滅)
Win98→WinXP　ブルースクリーン激減、ＶＧＡ急成長中でウマー　（Matrox凋落）
WinXp→Vista　要らない子と言われる　sp2で本気を出したが見向きしてもらえない

766 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 18:55:40 ID:+7AtOwB2

Meは？
黒歴史入り？

767 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 18:56:49 ID:BFCcPFMF

Meは名前は別だけどしょせん９８だし。華がないしｗ

768 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 19:01:28 ID:QCIxlIGF

>>765
DOSやWin3.1を含むんならWinNT4も入れようぜ
Win95のWin32APIセットを有したマルチCPU対応、プリエンティブマルチスレッドOSだ

あとWin98ではWDMがサポートされたのも大きい
プラグアンドプレイが本格的に広まったのはこれ以降じゃないかな

769 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 19:01:54 ID:+7AtOwB2

しょっちゅう固まりまくりだったしな

770 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 19:04:38 ID:BFCcPFMF

>>768
> あとWin98ではWDMがサポートされたのも大きい
> プラグアンドプレイが本格的に広まったのはこれ以降じゃないかな

　おお、それを入れると話がきれいになる
　NT4は悩んだけど、DOS3.3C→DOS5.0を落とすのに合わせて外しましたｗ

771 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 19:06:44 ID:+7AtOwB2

ただ一般向けには　Win98→Me→WinXP　だったけどな
Win2Kは出た当時はプロフェッショナル用途を強く意識した感じで、そんなに話題にもならなかったし

772 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 19:15:25 ID:TTOkc6aQ

>>765
Win95でのUSB対応は特定デバイスに限定したものだったよ
最初はPCIカードのPnP対応がサポートされただけのハズ。
具体的にUSB対応に動き出したのはWin98SE辺りから。
あと、Win95でAPM対応、Win98からACPI対応

773 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 19:24:02 ID:BFCcPFMF

では、清書

DOS→Win3.1　　画面サイズ、色数の拡大、窓の効果（疑似マルチタスク）、でウマー
Win3.1→Win95　ファイル名２５６文字へでウマー
Win95→Win98　プラグアンドプレイへの積極対応（ＵＳＢ時代へ）でウマー
Win98→Win2K　デュアルCPU対応、ブルースクリーン激減でウマー(3dfx消滅)
（見えない何かが存在）
Win98→WinXP　ブルースクリーン激減、ＶＧＡ急成長中でウマー　（Matrox凋落）
WinXp→Vista　要らない子と言われる　sp2で本気を出したが見向きしてもらえない

DOS（ＣＵＩ）→Win（ＧＵＩ）→ＮＴ（３２bit純正）

居ないことにされた子リスト
CPM/86、DOS4.0、O/S2、JustWindow2、Be-OS、WinMe、WinVista

あとは有志に任せるコロン

774 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 19:27:17 ID:kpm+CihN

USBの話を入れるなら、MeのUSBマスストレージ標準対応も大きいのでは？
とうとうMeを使うことはなかったけど。

775 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 19:33:48 ID:QCIxlIGF

>>771
WinNT4と一緒でドライバがなかったからなｗ
使えるのはWinNT4でドライバを供給されていた物の一部とWDMくらいだったか
皮肉にもXPの登場でXP用のドライバを共用できるようになってえらい延命されている

776 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 19:36:02 ID:+7AtOwB2

Meは唯一パッケージ版で買ったOSだった
正直、金返せと言いたい出来だった

777 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 19:41:46 ID:E+LSSmrv

このスレなに？

778 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 19:49:48 ID:BFCcPFMF

>>777
Windows7を前にして温故知新をするノートＰＣユーザーのスレ

779 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 20:30:52 ID:Umak6h5I

>763
NTの元はVAXだろ？

780 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/27(月) 21:28:55 ID:k7REqr1q

OS/2のコードが入ってるのはNTだっけ？

781 ：738：2009/07/27(月) 21:37:42 ID:iugihpg5

NTは元DEC（だったと思う）のカトラーが一からコードを起こしたはず。

782 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 00:36:36 ID:grdbcS5H

>>773
なんでLet's Noteが発売されるより遙か以前のOSの話題になっているのやら・・・よそでやれ、よそで。

ところでなんでDOSとひとくくりになっているんだ。
IBM DOSとかDR-DOSとかの存在も・・・っていうか、OS/2も元はGUIじゃないぞ
と、せっかく清書したものを乱してみる

783 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 02:56:16 ID:Gu177MGx

>>782
素直に「まぜて～」って言えばいいのに
ツンツンするのがデフォルトなのかな?

784 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 09:52:22 ID:gUbLGepj

まあ、7前だしネタも無いからね。

ちなみにMEは当時本当にMSKK社内でも話題にならなかったし社内の大規模なDogFoodにもならなかったんだよ。
当時としては遅れに遅れたNT5一色だった。

そして今、MSKKの法人営業部隊の私物持ち込みPCはPanaのR7、R8だらけ。

ちゃんと7のXPモードまで動いてる。

確かに地味だし変化も革新的とも言えないけれど、堅くて安定しているのが、やっぱりいいみたい。

785 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 10:21:17 ID:XaiA3TJ0

いまだにパッチだらけのXP、セキュリティに自信ありと言いながら
やはりパッチだらけのVista。
技術力のなさを露呈しているんだが。

786 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 10:25:44 ID:HvJzy9KV

Windowsを作ってるやつ／Windowsを使ってるやつ、
Linuxを作ってるやつ／Linuxを使ってるやつ、
この二つの比の違いを考えれば
Windowsの製作者に技術力がないとは言えないと思うね。

787 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 11:09:41 ID:Cy1aWz2D

>>785
DOS／Ｖ互換機である限り、限界が低すぎる

788 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 15:55:32 ID:wDhOI84T

秋冬モデルで Win7 にするより、Fedra11 あたりを入れたら、
ひょっとして快適になるんジャマイカ　＞ぱな

789 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 16:24:01 ID:2zUazjFV

CF-R6って書いてあるLet'sを貰い受けたのだが・・・。
あまりにも熱いから下に固く絞ったフキンを引いて使ってたら
フキンからうっすら湯気があがってる・・。
これってノートパソコンの熱さの常識を超えてるような気がするんだが
Let'sってこんなものなの？

790 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 16:25:27 ID:2zUazjFV

ああ、しかも熱暴走みたいな症状もでてるみたい。
カクカクな動作になってる。なんだこれｗ

791 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 17:54:42 ID:tFL+S5GD

＞フキンからうっすら湯気があがってる・・。
温度に耐えたとしても湿気で壊れるな

792 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 18:04:41 ID:Cy1aWz2D

>>790
とりあえず、キーボードの「Ｗ」と「Ｅ」を押し続けてください。マシになります。
ある程度暖かくなるのは仕様ですが、絞ったふきんで５分もしないうちに湯気を生じる程度となるとグリスが乾ききってしまって放熱がうまくできていない場合が考えられます。

なお、布巾の使用は避けた方が将来のためです。
こっちの方が楽しいと思う。１９８０円
ttp://image.itmedia.co.jp/l/im/pcuser/articles/0907/27/l_og_akiba_018.jpg

793 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 18:24:50 ID:4q3npeQr

>>790
釣りだとは思うが残念ながらR6はファンレスの限界を露呈したマシンなので、ユーザー側も使い方気にしてあげないとだな。

ちなみにR6には明かに冷却ファンを載せられるボディだが、誰かR7以降のファンを補修部品として入手して移植した猛者はおらんかねえ?

さすがにATOMでさえファンレスだと苦しいって時代になあ?

794 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 18:30:57 ID:5KqPnWOK

R6分解してグリス塗り直したら随分とマシになったっていう書き込みを
最近見た気がするんだが気のせいか
きっとログすら読まない夏厨症のひとなのか

795 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 18:37:25 ID:WB+gPkO8

本体が熱くなるのはレッツに限った事じゃなくてファンレス機全般に言えることだぜ

796 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 18:54:24 ID:aCMyDYWI

>>794
たびたび報告してるR6Aユーザーだが>>789みたいな釣り針丸出しの構ってクンを
スルーも出来ずマジレス返す奴のあまりの多さに
R6よりスレ住人の脳の方がゆだってるんじゃないかと心配になってる

とりあえず自分が持ってもいない機種のネガティブレスに対して
賢しげに反応する奴は餌的な意味で構ってクンと同レベルに迷惑

ちなみに今日の横浜でエアコン無しでもCPUは60～65度くらいで
そもそもBIOSで拡張温度制御を有効にしてれば90度より高くはならない

797 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 20:44:33 ID:JZfdyddD

>>796
おかげでカクカクします

798 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 21:06:14 ID:WLtZ4e19

> たびたび報告してるR6Aユーザーだが>>789みたいな釣り針丸出しの構ってクンを
> スルーも出来ずマジレス返す奴のあまりの多さに

と、構って君が申しております
世の中には『自作自演』といった行為がありまして以下略

799 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 21:19:57 ID:wDhOI84T

F8 を買ってきたんだけど、ファンが静かでいいねコレ。おまけに全然熱くない！

でも、取っ手の必要性は理解できない。

800 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 21:33:51 ID:aMAeQR5j

>>799
昔、コンパックのアルマダにハンドルバッテリーというのがあってだな、
外付けのバッテリー部分がクルクル可動して持ち運び用の取っ手になるヤツ。
一見便利そうに見えて、実はフラフラして凄く使いづらかったという

つまり何が言いたいかというと、しょっちゅう社内で持ち運びするのに取っ手があったほうが便利というニーズは昔からあるという

801 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 21:36:22 ID:+ZWMy85j

>>795
レッツのファンレスの爆熱さはAtom機のファンレスの比じゃない

802 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 22:18:07 ID:LoeW1e4o

>>801
低発熱低性能なATOM機と比べてどうするよ馬鹿か?
何事もバランスだろよ?

と、釣られましたよ。

803 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 22:28:09 ID:JvtI+2AK

ThinkPadにあるようなキーボードライトがレッツにもあるといいんだけどな。
モバイル機には普通ついてるものだと思ってたらなかったんでショック。
夜に窓あけて涼んでるときとか、車の中とか、電気点けたら外から丸見えになるから嫌なんで、
電気消したままキーボードライトだけで使いたいことが多い。

804 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 22:35:58 ID:j3msDmwI

>>803
外付けのUSBライトで我慢しろ

805 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 22:45:16 ID:JvtI+2AK

>>804
USBライトって、、、こんなの本末転倒な商品でしょ？
真っ暗な中でUSBライトがどこにあるかを手探りで探せとでも？
常に付けてるというのもおかしいし。
キーボードライトはあればものすごく重宝するんで、こんなところでコストカットしないで欲しい。

806 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 22:54:05 ID:Iz9im+4l

>>801
Mini9とかVaioPとかもクロックダウンするみたいだよ。R5みたいにクロックダウンしないで欲しいよね。
多少筐体熱くなってもいいからさ。

>>805
ThinkPadって液晶のバックライト付いてないの？USBライト探せない位輝度低いとか？

807 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 23:12:49 ID:j3msDmwI

>>805
>キーボードライトはあればものすごく重宝するんで、こんなところでコストカットしないで欲しい。
コストカットはThinkPadの方だろう、キーボードにはON/OFFのFnキーがあるのに付いてない機種もある
元々レッツには付いていないからコストカットもなにもない。

808 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 23:20:48 ID:/i4N/y24

キーボード照明はモバイルに必須。
LOOXにもVAIOにもMacにもある。
無い機種はモバイルとして欠陥品。
液晶を光源にしてUSBライトを探せとか、アホか。

809 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 23:31:31 ID:Aj9WWrS/

ThinkPadも持ってるけど必須というほど使わないけどなぁ
まぁあると便利だけど

810 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 23:33:21 ID:0iD6KmT+

USBライトはキーボードの局所的照明として出てきただけのハズ。
そもそも、キーボードライトって必要?
タッチタイプができれば不要だろうし、もし装備させるとしても、
FとJのところに暗闇で識別できる程度にうっすらと点灯してる程度で十分か
五月雨タイピング(二本指タイピング)だと必須だろうけど

811 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 23:40:38 ID:9yYuMvvH

キーボードライトが必要じゃないという人は、意識的に暗闇では使わないようにしてきただけのことでしょう。
そういう状況ではPCを使うことを諦めてきた。
しかしキーボードライトがあれば暗闇でもストレスなく使える。
キーボードライトがないと、いちいちホームポジションを手探りする必要があるのでストレスが溜まる。
レッツの場合は視野角がむちゃくちゃ狭いので、液晶を閉じ気味にしてキーボードを照らすということもできない。

812 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 23:57:45 ID:MjPrgc/m

ブラインドタッチができれば(ry

813 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/28(火) 23:59:46 ID:Aj9WWrS/

今はタッチタイプって言わないといけないらしいよ

814 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 00:14:15 ID:+lZfViYb

暗いところでキーボードが使えないとダメなシチュエーションって何だろう…・・

815 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 00:22:18 ID:MGbfPLhk

外資系モバイルPCにはキーボード照明がついてるな
こくさんではついてないってことは、そういう用途には使われてないって子とか

816 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 00:22:45 ID:Mn3+CvO2

Mission：Impossibleごっこでもやってるんじゃね？

817 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 00:33:46 ID:volkJuxx

> キーボードライトが必要じゃないという人は、意識的に暗闇では使わないようにしてきただけのことでしょう。
> そういう状況ではPCを使うことを諦めてきた。

ハァ？
後付けで処理できるものは必ずしも内蔵している必要ないですよ

> いちいちホームポジションを(中略)
> ストレスが溜まる

それ初心者。

> レッツの場合は視野角がむちゃくちゃ狭いので、液晶を閉じ気味にしてキーボードを照らすということもできない。

そんなヴァカな使い方はアンタだけ。

突込みどころが多くて苦しい

818 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 01:04:03 ID:gBsOKy0F

>>792が一瞬エクスプローラ大量起動のあの組み合わせに見えてふざけんなとか思ったｗ

819 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 01:45:17 ID:SyqHaSEu

モバイルノートなんて如何にしていらないものを削るかが肝なんだから
キーボードライトみたいにみんなが必要としているわけじゃなくて尚且つ
容易に外付けできるようなものは付けないというのが正義だな。

820 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 02:20:58 ID:MGbfPLhk

なんていうか、正当化のためのポジショントークにしか聞こえんなあ

821 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 02:55:47 ID:mGng+SXS

>>814
プレゼンとか基調講演とか研究発表とか？
人によってはクラブでPCDJとか？
でも実際どれもそんなに暗くないんだよな
薄暗いネカフェのデスクトップですらキーボードライトなんか必要ないのに
モバイルには要らんと思うがな

キーボードライト付のMacbookも持ってるけど、
暗いところではむしろキーボードライトは切ってるし、液晶の輝度も下げてる
変にまぶしく感じるからね
むしろバッテリや重量のことも考えると邪魔な機能かな、俺にとっては

液晶のバックライトでもキーボードはある程度見えると思うけど、
そもそもモバイルPC持ち歩くような人でキーボード見ながらタイピングってのもなんかなぁ
視覚に頼っているようじゃ、仕事が進まんわ
FJとスペースキーの位置関係さえ狂ってなければ俺は突起なしでも充分だし、
キーボードに指を乗せたときに大体その位置に自然といくからなぁ
電子辞書みたいにキーボードが小型でタッチタイプできないようなものなら仕方ないけど、
手のゴツイ俺でもRでできるしなぁ

822 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 03:04:54 ID:rXj9RxX9

登場一発目からageている>>803にみんなつられ過ぎだぞっと

823 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 03:18:26 ID:rXj9RxX9

ttp://www.digitimes.com/news/a20090724PD210.html
Arrandaleも少しだけ情報あり
ULVは1.06と1.2GHzスタートみたい

通常電圧がTDP35Wで維持らしいけど、
ULVのTDPが気になるな

俺はノースGPU1ダイ統合のイスラエル待ちですけどねｗ

824 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 03:34:35 ID:rXj9RxX9

ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-2986.html
ttp://a96sj096.cocolog-nifty.com/weblog/2009/07/core-i7arrandal.html
日本語だとこのあたりかな

825 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 10:30:16 ID:wtmHzM6D

>>821
俺は余裕でタッチタイプできるが、真っ暗な中で間違わずにホームポジションにもっていくことはまず無理。
いくら慣れたパソコンでも、暗いところではポッチを手探りで探すしかない。

マウス使う→手探り→コーヒー飲む→手探り

キーボードライトがないとこういうことになる。

826 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 10:44:01 ID:XO5mv3Ws

タッチタイプ出来るのにキ－ボ－ドライト必須ってネタ（笑）
つかホ－ムポジションとか言ってる時点で、タッチタイプ出来ない事を露呈してる様なもん（笑）
釣り乙w

827 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 10:49:53 ID:wtmHzM6D

>>826
暗闇でキーボードを見ないで、FJキーにも触らないで、いきなり第一打を間違わずに打てるもんじゃないよ。
君はそういうことをやった経験がないから、タッチタイプができるならできるはずだと思いこんでるだけ。
ホームポジションにもっていって初めてタッチタイプできるということが意識できてない。

828 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 10:55:07 ID:XO5mv3Ws

>>827
いや昨夜やったばかりw
そもそも俺タッチタイプ早いし（笑）
あんなのは感覚で出来るんだから、意識してる時点で初心者丸出しなんだよ（笑）

829 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 10:57:39 ID:jJbIC5qp

99.9%のレッツユーザーはまず無理だな。
レッツはジジイユーザーばっかりでタッチタイピングがそもそも無理。
タイピングが得意な奴は、キータッチがよくて速く打てるThinkPadに行くのが普通。

>>826は0.1%の例外なんだろう。

830 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 11:03:29 ID:XO5mv3Ws

論破されて論点すり替えんなよwやっぱお前タッチタイプ出来ないんじゃん（笑）
ネガキャンアンチ乙（笑）
メインな作業は母艦でリアフォ使うから、チンコ必要ねえ（笑）
青白液晶だから、チンコはライト必須なんだろw
ご愁傷様（笑）

831 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 11:16:58 ID:j15EiNZj

>>830
この議論はお前の負け。下品なカキコでスレ汚すな。

832 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 11:18:21 ID:XO5mv3Ws

>>831
ID真っ赤にして書き込まなくても良いよw

833 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 11:56:14 ID:dFVv0we4

ID真っ赤一歩手前が『俺はIDを切り替えるから関係ないぜ』
とせせら笑う

834 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 12:11:15 ID:qSrKpGPk

>>823-824
動作周波数落ちるんだな
Intel的にはCULVはそれで十分という判断なんだろうな
通常電圧といっても、おそらくPenrynのT系はClarksfieldのセグメントで、
Arrandaleの通常に引き継がれるのはP系だろうから、
TDPの35WはCPU25W+ノース10Wってとこか
低電圧系ならGPU+ノースは落とすだろうから、
10W+7～8Wくらいかな

俺もイスラエル待ちにしようかな
性能を求めちゃいないんだが、
PenrynからWestmereでスペックダウンして見えるのがなんとも皮肉だｗ

835 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 12:42:13 ID:UBT85N0/

CF-W2のマザーこわれてたの、スワップがおわったー
PenM1.1->PenM1.2にもなってすこーしパワアップ。
うれしいぜ。おまえら！！

836 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 12:42:17 ID:Ys4bMSOI

たまに出てくるCPUトークが微妙に好きな自分としては、
>>825-833が恐ろしくウザイ
テンプレの日本語も読めないID:wtmHzM6D=ID:jJbIC5qp=ID:j15EiNZj=ID:dFVv0we4と
ネタを必死で論破しようとしているID:XO5mv3Wsは二度とこのスレに来るな

>>823-824
>>834
Penryn～Nehalem～Westmereで二世代がかりのダウンと取るか、
Tick-Tock(Merom/Penryn～Nehalem/Westmere)や
製造プロセス単位(45nm～32nm)で一世代でのダウンと取るか、
オレゴン系のPrescott-M or CedarMill/Presler～Nehalem/Westmereと見てアップと妥協するかｗ
あるいはオレゴン無視でMerom/Penryn～SandyBridge/IvyBridgeだけを見つめるかｗ
イスラエル待っている間に前評判の良さそうなWin7がさらに安定しそうで丁度いいかも

837 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 12:43:35 ID:Ys4bMSOI

>>835
おう、おめっとー！！

838 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 14:15:02 ID:XO5mv3Ws

>>834
運営乙w
お前もスレ違いって事を自覚しような（笑）
お前こそテンプレ嫁（笑）

839 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 14:18:33 ID:XO5mv3Ws

>>838は>>836宛て
テンプレ（笑）

840 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 15:44:00 ID:rpwNJfcN

>>836
誰も大して興味の無い話に精通することで優越感を感じたいんですね
理解したいとも思いません
自分じゃ分からないのかもしれませんが、何の役にも立たない話を延々と続ける変人と思われていることを、少し自覚したほうが幸せになれると思います

841 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 18:51:33 ID:FE9Fqrm+

>>834
体感は結構あがるんじゃない？ULVでもTurboモードでシングルコア動作時は２．１３Ghzまでいくみたいだし。
BIOSでシングルコアモードオンリーに設定できてシングルスレッド性能２倍のシングルコアCPUになったり
したら面白い。。まぁ、SandyBrigeのが良さそうなのはかわりないけどｗ

842 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 19:12:39 ID:fuvua31W

Vistaも、SP2にして、パフォーマンス優先にすると、レッツでも
動作に問題ないね。
いちいち音を出したりお節介なのは鬱陶しいけど。
だったら、XPで十分ということになってしまうね。

843 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 19:36:57 ID:wM1Q2cHz

やれやれ、またレノボ工作員ID:MGbfPLhkがいるよ

844 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 19:45:17 ID:Ou9a2lQe

スルーできない住民も同罪

845 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 19:47:37 ID:rpwNJfcN

そうね

846 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 21:49:05 ID:kF5SIw8j

キーボードライトはやっぱり欲しいな。
FJキーだけのバックライトでもいい。
LED１個か２個追加するだけなんだし、パナソニックはコストをケチらないで欲しいね。

847 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 21:51:22 ID:volkJuxx

> テンプレの日本語も読めないID:wtmHzM6D=ID:jJbIC5qp=ID:j15EiNZj=ID:dFVv0we4と
> ネタを必死で論破しようとしているID:XO5mv3Wsは二度とこのスレに来るな

NetBook厨やレノボ厨が出現する時に
どうしてこれだけの勢いで必死に抗議する輩が沸かないのか？

その答えが分かりそうだ

848 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 21:54:12 ID:volkJuxx

> スルーできない住民も同罪

自作自演が横行する中での責任の擦り付けには

激しく抗議する

849 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 23:10:46 ID:RmC2oORc

>>836
>>822-824とか>>834-835みたいに
空気読んで話を変えようとしてくれている連中がいるわけだから、
無理して突っ込まなくてもいいよ
気持ちはわかるけど

850 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/29(水) 23:41:15 ID:9R1Pz3Sd

>>847
ヒント：一般的な就業時間と休憩時間

>>848
ヒント：それ言っているやつも単発、それに即レス入れている奴もほぼ単発状態

851 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 00:28:37 ID:RlpDeAgh

>>829
99.9%のレッツユーザーは暗闇でキーボードを打たなくちゃいけないなど言う環境にはいないだろう

852 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 00:31:25 ID:RlpDeAgh

>>846
突起があるから要らないっつのｗ

853 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 00:55:13 ID:ih3tx83S

>>851
今オレ車の中でUSBライト使ってレッツ使ってるよｗ
ライトをレッツ本体に組み込んでくれたら助かるんだがｗｗｗ
視界に邪魔な棒が入るとウザイｗ

854 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 01:10:07 ID:IyVgcJnB

>>853
タッチタイプの練習しろよ
そのほうが速いぞ
スペースキーの位置で親指合わせればだいたいFとJのところに人差し指は来るから
慣れれば突起がどうでも良くなるし、
さらに慣れると液晶とキーボードの位置関係でなんとなく手を載せるだけでほぼ位置が合うようになるよ
どのPCでも多少キーボードがズレてもね

たぶん、音がオクターブ以上飛んでも正確に弾けるピアニストって
こういう感覚をもっと突き詰めたものなんだろうな、きっと

855 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 01:12:29 ID:BFfbjA7b

>>849
お前うざいよ･･

856 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 01:17:44 ID:cl8bbu8H

>>855
お前キモいよ・・・

857 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 01:33:14 ID:5Pj8SnJR

>>853
タッチタイプを覚えるには、キータッチの良いフルサイズキーボードを備えたX200sが最適だよ。
ThinkPadなら全機種キーボードライト装備だから、慣れるまでも安心だしね。

レッツの変則・変態キーボードで慣れようとしても苦労するだけ無駄だよ。
開発が長いこと止まっているし、残念ながらもう永くない機種だから。。。

858 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 07:21:51 ID:bC9KumUA

パームレストに水銀混ざってるんじゃないの？
レノボ。

859 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 07:52:25 ID:CRDm3pGq

↑論破されてファビョ～ンした負け犬パナ厨ｗ

860 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 07:59:36 ID:pe6mzdzu

ThinkPad買ってみようかなぁ

861 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 08:07:54 ID:Junol/Rs

価格やバッテリー容量、液晶解像度などバリエーションを考えれば現状ベストなところはあるからな
ThinkPad X200/X200sは

ウィークポイントは液晶パネルの額縁と光学ドライブ未搭載、ってところか
それも実使用だとあまりもんだいとされないわけだから、価格と性能のアドバンテージは大きい

一番安いCeleronMで79800円から、
無線や指紋などをフル装備にして、Core2Duo SU9600（1.6Ghz）、SL9600（2.13Ghz）にしても
13万程度で収まる。

862 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 08:38:39 ID:Mei3ByKd

【　メーカー】パナソニック
【　型番　　】 Let'sNOTE　R8
【　 CPU.　】 Core2Duo　U9300　1.2GHz
【　 Mem 　】 2G　デュアルチャンネル駆動
【　　HDD 　】 120G　TOSHIBA　MK1252GSX
【　 OS . 　】 Vista ビジネス　SP1
【　その他　】 avast！、PC TOOL Firewall、EMユーティリティー、デフォルトのユーティリテイー、など

▼スコア
【 104万桁】 42秒

【　メーカー】 Panasonic
【　型番　　】 Let's Note CF-W7C(春モデル）
【　 CPU 　】 Intel Mobile Core 2 Duo U7600 1.20GHz (超低電圧版)
【　 Mem 　】 1G+1G(DDR2 PC2-4300)
【　　HDD 　】 80GB
【　 OS 　】 Windows Vista Business SP1
【　その他　】 MSNMessenger/NOD32 他ユーティリティー系＋CPU-Z

▼スコア
【 104万桁】 48秒

【　メーカー】Lenovo
【　型番　　】X200s CTO
【　 CPU.　】Celeron M 723 (1M Cache,1.20GHz,FSB800MHz,TDP10W)
【　 Mem 　】2GB x1
【　　HDD 　】320GB
【　 OS . 　】Windows XPpro SP3
【　その他　】常駐アプリ無し、できるだけサービスを停止した状態

▼スコア
【 104万桁】 45秒

X200sのCeleronM723って貧弱だと思ってたらC2D搭載のレッツノート並のパワーなのか・・・
TDPも同じだし・・・

863 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 09:01:17 ID:6as7j9hH

なんでX200sだけOSも違うし常駐も切ってるんだ
って突っ込んだら負けかね

864 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 09:10:02 ID:kR529K15

必死に頑張りましたｗ

【　メーカー】パナソニック
【　型番　　】 Let'sNOTE　R8
【　 CPU.　】 Core2Duo　U9300　1.2GHz
【　 Mem 　】１ＧＢ*2　（PC2－5300）
【　　HDD 　】 120G　TOSHIBA　MK1252GSX
【　 OS . 　】 Vista Business　SP1
【　その他　】セーフモードで起動

▼スコア
【 104万桁】 41秒

▼コメント
セーフモードで1秒短縮（笑）

865 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 09:10:50 ID:hjokP1LT

レノボのちんこは「中国」だしな・・・。DELLとイメージが
一緒のような気がするのでどうも買う気になれない。

>>862
条件が圧倒的に不利だろ。XPのW7で常駐ソフト切って勝負させろ。
逆にそれだけのハンデでも3秒しか差がつかないということを言い
たかったんだよな。

866 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 10:01:38 ID:wGUf9Eka

スーパーπってシングルスレッドじゃなかったっけ？

867 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 10:02:19 ID:e3WBdtvH

16万で買った俺のR6Aは、たった79800円のX200sド貧民バージョンにボロ負けか・・・orz
しかもすぐにクロックダウンするし・・・

868 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 10:20:25 ID:8e8Zsm86

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　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　　|;;;::::::::::::::/　　なんで、レッツすぐクロックダウンするん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
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　　　　/　／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼

869 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 10:41:45 ID:jkao9k3W

ご相談がございます。

私は、CF-T7BW5AJRを利用しております。
事情があってOSをXPに再インストールしなければ
ならいことになりました。

早速、USBのCD-ROMドライブを購入してみたものの
USBのFDDがないとインストールできないことが、分かりました。
（サポートセンター情報による）

FDDは一回しか使わないので無駄だと思います。
他の代替手段、RAMのFDD化などありますでしょうか？

諸先輩方のアドバイス、お待ちしております。

870 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 10:49:06 ID:2BCPJml2

「一回しか使わないので無駄だ」などと言うくらいだから
大した事情じゃないな。

871 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 11:01:50 ID:U9ERlE/P

>>866
そうだよ。
で、それが何か？

872 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 11:02:31 ID:EOfiEseK

>>869
USBのCD-ROMドライブのメーカーと型番は何ですか？

873 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 12:20:40 ID:AwTrSJK3

>>869

貧乏人はレッツ使うな、というパナ仕様だから仕方ない。
自分は十年振り位にドライブとFDDを買って、インストールして捨てた。

874 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 12:32:32 ID:o5WFrdDX

松下幸之助「お客さまが困る製品を作りなはれ。そうすれば余計なものまで買ってくれよる。」

875 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 12:55:57 ID:Q/Je5qN5

>>869
USBメモリーで代替え出来ると思うんだけど
何でFDDが必要なの？

876 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 14:32:34 ID:YkZtZtSP

今日もいつものレノボ工作員ID:Junol/Rsがやってきてるな

877 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 15:16:13 ID:Bg6zQTJj

まぁ今回ばかりはx200sの勝ちだろうな。
パナがこの敗北で立ち直ってくれることを信じている。

878 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 16:04:03 ID:pFLx1RDQ

USB-FDDってジャンク屋で\500くらいで売ってるが
それすら買うのが惜しいのか

879 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 16:33:02 ID:4FtLX9cc

CD-ROMからOSを入れ直すのにFDDが必須ってことがまずおかしいじゃないか。
サポートに電話してやり方を確認した方がいいよ。
もし本当にFDDが必須なら、そんなパソコンは欠陥商品だろ。

880 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 16:45:58 ID:mpt8J/qY

┌─────────────┐
│　　　某　L社情報操作局　　　　 |
└─────────────┘
　　　.　　.　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_
.　 .　　.　　.　　　|彡　）　おるぁ!!２ch対策室!!　　製品の質は宣伝でカバー!!
.　　　.　　.∧,_,,∧　　|　Y⌒YY⌒）　　気合い入れていくぞっ!!!
　　　　　(　@Д@)　.|　　 |　　　Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒
　　　　　 ( O 　　).つ|）　　|
￣￣￣￣し―-J　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　熱で液晶が壊れた!　　今時ワイドじゃない!　　　発色最悪!!　　　　ペなペなキーボード!
　　　火傷するぞ!　　　　　　4:3なんてクズ！　　　　視野角狭い!!　　　　　ThinkPad最高!!
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　
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　　＿|￣￣||＿）__　　　 .＿|￣￣||＿）__　　　＿|￣￣||.＿）__　　　　＿|￣￣||＿.）_
　／旦|――||/／／| 　／旦|――||/／／| 　／旦|――||/／／| 　／旦|――||/／／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣　　￣￣ |￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|　爆熱火傷 |三|／　| 　　ワイド　 |三|／　 |　液晶品質 |三|／　 | キーボード |三|／
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　　＿|￣￣||＿）__　　　 .＿|￣￣||＿）__　　　＿|￣￣||.＿）__　　　　＿|￣￣||＿.）_
　／旦|――||/／／| 　／旦|――||/／／| 　／旦|――||/／／| 　／旦|――||/／／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|.ネットブック|三|／　 |　HDD換装 .|三|／　 | 　補償　　 |三|／　 |　撤　退　　|三|／

881 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 16:49:29 ID:MQNtqW4w

正直L社が相手にしてるのはD社やH社やA社であってP社ではないと思う

882 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 17:20:30 ID:Q/Je5qN5

>>881
Thinkの次は、牙城の弱いレッツから攻めてTough が欲しいんじゃないのか？

Toughbook 世界市場独占率、ナンバーワンのパナだからね。

883 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 18:04:52 ID:3GMq9w4M

煽られない強さ

884 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 19:10:36 ID:IyVgcJnB

>>869
再インストールという言葉がちょっと引っかかったけど、
型番から判断しておそらく、
VistaからXPにダウングレードをしたいけど、
XPのインストールディスクがついていない機種で、
もうダウングレードディスクが手に入らないからクリーンインストールをしたいんだけど、
S-ATAのドライバをXPが標準で持ってないから、
インストール時にF6でS-ATAドライバを入れなきゃならないんだけど、
それにはFDDが必要(インストール時のドライバ追加は
Vistaならフラッシュメモリ系でもいけたはずなんだけど
XPは確かFDDしか使えない)で、
一回使うだけだからできればドライブ買いたくないけど代替手段ない？っていうことでいいのかな？
あっていれば続きをどうぞ、違ったらスルーしてね

S-ATAのレッツ持ってないからBIOSがどうなのかわからないけど、
自作系の板なら、IDEモードでインストールしてから
S-ATAドライバ入れてBIOS戻せと言われると思う
ただ、ノートPCのBIOSにそんなものがあるとは到底思えないので別の方法も書いとくと、
仮想FDDにでも一度S-ATAドライバを入れて、
それをnLiteかなんかのツールでインストールディスクに統合すればできると思う

過去に誰かしら人柱が居そうなんだけど、
とりあえずそれっぽいレスが来なければ調べてやってみて
S-ATAのドライバはパナのサイトを探すか、Intelから拾ってくるか、
それでも見つからなければサポートに問い合わせればどうにかなると思うからがんばれ

885 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 19:31:00 ID:7qLeev1I

＞ただ、ノートPCのBIOSにそんなものがあるとは到底思えないので

BIOSでのAHCIモードと互換モードの切替は、どんなノートPCにもあるよ。ネットブックにもあるのに。
ないとしたらBIOSがよほど古いか欠陥品。

886 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 19:35:20 ID:IyVgcJnB

>>885
すまんね
手持ちの一番新しいノートはIDEのY5なので

887 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 20:18:55 ID:3rEpudka

ずいぶん前の話になるけど、Y4を持って留学にいった。
アパートシェアをしていたんだが、同居人にPCを貸す時の
反応がオモシロイ。
みんなそれなりの重さだと思って待ち構えてるから、腕が浮いちゃうのｗ

次に、DVDを見たいとかってドライブを開けたときの驚きも、楽しい。

そして、「コレ欲しい、ヨーロッパでも売ってる？」って聞かれて
ネットで値段見せたときの、ガッカリ感が可哀相。

Windws７が出たら買い換え予定だから、気合いの入ったの頼みます。＞松下の皆さん

888 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 20:58:55 ID:H3c48v1L

>>884-886
F8Fだけど、今見たらAHCI切り替え項目ねーわ。
ちょっとビックリ。

889 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 21:06:27 ID:uRNS6/Pa

>>884
まさにやった俺がいる。＠R6A
UBS-FDD、手元のヤツだとインスコ中に見失って進まないのよな。
SATAドライバは、法人向けのページから落とせるからガンガレ。

890 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 21:18:38 ID:pO3LHziv

パッケージ版XPをインストールするためには、レッツノートの場合は特別な苦労があるんだな。
BIOSがダメなせいで苦労を強いるのはよくないな。
IDE互換モードぐらい用意しておけよ。

891 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 21:59:21 ID:ozKzDHIU

メーカー機でSATAコントローラのモード切替なんてしないのが普通だろ
BIOSに切り替えの項目が無くても不思議じゃない

892 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 22:32:52 ID:4/ARNSXy

VistaモデルとXPモデル併売なら
普通AHCI/IDEモード切り替えがあると思うが

レッツはIDE機しか持ってないのでSATAノートは他メーカしか知らないがｗ

893 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 22:44:42 ID:jkao9k3W

諸先輩方へ

たくさんのアドバイスありがとうございました。
つまらない落ちですが、ヤフオクで中古のFDDを購入します。
ご迷惑おかけしました。

894 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 22:56:20 ID:uRNS6/Pa

>>892
別にドライバ入れりゃ動くんだし、XPモデルとして
専用リカバリ用意するならそれこそ無くても大丈夫だろうよ

895 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/30(木) 23:53:43 ID:eC0YllSh

T5Lの液晶のスペックわかる方はいますか？

896 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/31(金) 01:14:44 ID:glNIL5Yu

>>868

こら、せっちゃん出すな。
この時期になると涙が止まらなくなるじゃん。

897 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/31(金) 03:03:20 ID:LEn3+RbH

まとめwikiによるとT7W7は１GBのメモリを足したときのみ
デュアルで動作とありますがT7Bに２GBのメモリを増設したところ
デュアルで動作しているようです。

wikiの情報が古いのでしょうか？

898 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/31(金) 03:23:14 ID:WbO0zzcX

素XPでSATAならF6で組み込むのは当たり前。
別途ドライバが必要なことに異議があるなら、それはOSに対して文句いうところじゃないのかな。

899 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/31(金) 04:04:25 ID:2OEVqm9a

>>897
確か、オンボと増設で同じ容量の分だけデュアルになって、
余った分はシングルだった気がする

900 ：884：2009/07/31(金) 06:35:30 ID:eMMMDutm

>>893
無難で一番楽だと思うし、良い選択だと思うよ
またXP入れなおすときにも使えるしね
ではでは、がんばってね～！
あまり力になれずすんませんでした

>>889
貴重な情報サンクス！
人柱乙でしたｗ

>>898
ごもっともですな
Vistaへの移行が進まなくて
時代遅れの標準ドライバしか持っていないXPを引きずったマイクロソフトの問題
つまり言ってしまえば時代に見合わなかったVistaが悪いｗ

>>888と>>891と>>894
そもそもXPとVistaのリカバリが両方ついているモデルは
切り替える必要が無いから全く問題ないのよね
項目あっても無駄になるだけだし、レッツらしい最大公約数的な割り切りだと思う
少し問題があるとすればVistaが出て個人向けモデルでXPが消えた端境期のモデルかな
PC業界全体が個人向けでVistaばかり出してユーザから不満を買いまくって
XPのダウングレードディスクを付け始める前のモデルのことね
Vista+S-ATAを想定していてXPダウングレードが想定されてなかった時期は、
XPのS-ATA問題まで考えてBIOS作ってないだろうし
ちなみにそれ以降の機種はXPリカバリメディアが付属しているから問題ない
ダウングレードメディアがないモデルに対しては期間限定でサポートから提供されてたので、
期限過ぎて埋もれた在庫を買わない限りは大丈夫だし、
リカバリでも個人ユーザなら入っているディスクそのまま入れて終わりの人が多いだろうし、
2年前のPCでずっとVistaで使ってきて今になってXPにダウングレードしたいって言う人もレアだろうから、
影響範囲はごく少数に限られているんだけどね
今回の人はその少数にあたっちゃったみたいだけど
法人向けモデルなら今でもすんなりディスク手に入るんだろうな、きっと
XPのS-ATA事情もあるから個人向けでもいけるかもだけど
まあ、影響範囲自体小さいし、
「俺はクリーンインストールでダウングレードするぜ」って人は
その時点でXPのメディアを持っててある程度知識があるか
XPのメディアを追加購入するだけの覚悟を持っている人なので
調べたり聞いたりする能力も根性もあるだろうし、
XPのS-ATA問題みたいな有名なことならどうにでもなるだろうから十分許容範囲なんだけど
今回の人もクリーンインストールでFDD使ってドライバ入れるところまでは辿り着いてから
他の方法を求めているわけだしね

なんだかんだ言って結局これも
当時のハードウェアでは重かったり互換性が悪かったりして受け入れられなかったVistaが
諸悪の根源になってるなｗ

>>887
フットプリントが大きい分だけ不思議と軽く感じるんだよね、Yってｗ

901 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/31(金) 08:07:37 ID:sfDdVNgc

>>898
それが当たり前じゃないんだよ。
他社の普通のノートなら、BIOSで互換モードにしてIDEとしてXPをインストールした後で、
インストールされたXPからSAPIのドライバをインストールできるようになっているんだ。
パナソニックだけがそういう仕組みを用意することを怠ったから、
ユーザーがFDDを買うというバカなことになってしまうんだよ。

902 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/31(金) 08:42:02 ID:FUH7pk6Q

あなたのおっしゃる他社ってどのアジアなのかしら？

903 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/31(金) 09:06:01 ID:j74CLHwL

SAPIって何？ぐぐるの面倒なんだけど

904 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/31(金) 13:50:12 ID:N1xCY+HY

R6でHDDを交換した人っているかな？
交換すれば3Gbpsで動くのか、1.5Gbpsのままなのかが気になる

Webの情報見ても、SATAの動作モードまで書いてないし。

905 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/31(金) 14:07:24 ID:oD8h1NtK

>>904
チップセットのデータシートを見ろ

906 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/31(金) 15:16:32 ID:N8BWbkd6

>>885
無いところにはメニューが全く無いw

>>893
IntelをはじめAHCIのドライバー拾ってきてnliteで統合。
ついでにSP3やhotfixにレッツの各ドライバーも統合しておくといい。
XPは統合したディスクでインスコすればおｋ。
作業は母艦でな。
http://inspiron1720.seesaa.net/article/70717257.html
http://kijibato.sblo.jp/article/5632821.html
http://honuhonu.blog.so-net.ne.jp/2008-11-15

907 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/31(金) 16:47:24 ID:Xn+WjpVl

>>894
会社でXPをVLで買っててVista+DGよりVistaモデル買ってXP入れる方が安いってとこもある
手間考えたら素直にDG買えよって気がするが金出すのを許可する人間とその作業する人間と使う人間が全部違うのでどうにもならん

908 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/31(金) 19:11:02 ID:mkYa41Ik

>>905
メーカー製のモバイルノートがデータシート通りで動いてるとでも思ってるのか？

ICH7-MもMK8037GSXも3Gbps対応なのに1.5Gbps動作だから
R7以前のレッツではSATAの動作モード落してんじゃね？って議論は
けっこう前から出てるんだが

909 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/31(金) 20:42:32 ID:mE9uOthh

>>908
>IntelR I/O Controller Hub 7 (ICH7)
>Family Datasheet
>. NEW: Data transfer rates up to 3.0 Gb/s
>(300 MB/s) (Desktop Only)

910 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/31(金) 20:47:34 ID:dsPxlk8L

昨日の話題だが

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/30/news051.html
> LenovoのWindows 7 Ultimate OEMディスクのISOファイルやプロダクトキー、アクティベーション証明書が中国のフォーラムに流出した。

中国、あぶねーなー・・・

911 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/31(金) 21:17:55 ID:N8BWbkd6

支那ではよくあること

912 ：885：2009/07/31(金) 22:06:44 ID:KoViBe3f

>>906

885です。
906さんもこいに常駐されている諸先輩方も凄い知識ですね。
パナソニックのサポセンに電話したらFDD経由しか出来ない
で終わり。
なんかすげー勉強になりました。

彼は一応、お金貰ってんですよね？
プロってなんなんだろうと考えてしまった出来事でした。

913 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/31(金) 22:32:35 ID:9vg4xbRf

>>912
プロフェッショナルとは技術レベルの高い人を指すのではない。
決められた時間の中で、一定以上（≠最高）の満足を顧客に与えられる集団のことだ。

885の要求は一般ユーザのレベルを超過していただけ。

914 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/31(金) 22:45:16 ID:s/6J3ohG

>>912
解決策は提示したがそれをあなたが気に入らなかっただけだと思う。
nliteをサポートで薦めたりしたら余計なトラブル凄い増えると思う。MSもPanaもnliteでのOSのインストールで
動作保障なんかしてないんだし。余計なもの削りすぎて起動できませんとか電話かかって来ても困ると思うし。
自己責任で使うようなソフトを薦めたら、上手くいけばいいけど馬鹿が余計なことしてはまるとえらい事に
なるんじゃないかな。

915 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/07/31(金) 23:22:54 ID:a++d4q5u

保証外の行為をすすめるほうがプロとは呼べないわな。

USBFDDなんて安いもんなんだから一個持っててもいいんじゃないかな
つか大抵の職場に2～3個は転がってそうなもんだが

916 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/01(土) 00:22:40 ID:R41TUlyD

マジキチに触るなよみんな

917 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/01(土) 01:19:24 ID:1ZVv9gd/

>>885なんて言ってる奴が>>912で凄いですねなんていってる時点でお察しだな

>>907
DGディスクをメーカから買うのも一案だが、
XPのディスク一枚あれば、
マイクロソフト電話認証でDGであることを言えばそれが一番安い

数が多いなら一枚DGリカバリを手に入れて使いまわした方が楽だけど、
VLあるならプロダクトやインスコ時の設定も含めてOSインスコ自動化できるからそうすればもっと楽
ある程度最初の環境を整えてからリカバリ作るともっと幸せになれる

918 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/01(土) 01:27:15 ID:QcolPZ/p

>>901
AHCI無効でセットアップとか単なる回避策でしかないわけで。
IDE以外のHDDにOSいれたことない？

他社がどこかしらんが、自作マザー以外で互換モードが使えるのは多数派じゃないだろ。

ThinkCentreなんかメーカー提供のXPリカバリディスク使ってもSATA絡みで失敗する。

919 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/01(土) 05:58:34 ID:Ezkjy3lK

>>909
ICH7シリーズの3GbpsはDesktop限定なのか…

悔しいけどサッパリしたわ…

920 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/01(土) 06:34:04 ID:MJ9UOygg

密かにCF-Y8が出てるんだね
法人向けモデルだけど

921 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/01(土) 13:14:23 ID:hGWLW/7w

>>918
AHCIをBIOSで無効にできて、普通にXPをインストールしてから、XP上でSAPIのドライバが入れられるというのは
素晴らしい回避策だと思うけど？
それができなくて、他に使い途がないFDDを買えとサポートに言われる方が、君は幸せなのか？
だとしたら君はマゾだな。

922 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/01(土) 14:40:34 ID:F9udgYqk

企業向けのYシリーズはXGAのみか・・・
需要あるのかなー

個人的には　SXGA+　で　光学ドライブなしがあれば

923 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/01(土) 16:17:42 ID:mcynWuxH

だからSAPIって何よ

つか、自作市場でもAHCIはドライバ読ませて再インストール推奨だったろうが。
あくまで裏テクみたいなのを堂々と回避策だのうっとうしい。

924 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/01(土) 17:02:19 ID:MJ9UOygg

>>992
SXGA+もあるぞ
光学ドライブついてくるけど

925 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/01(土) 17:55:33 ID:NIgrrauG

またレノボさんとストーカーさんのケンカか

926 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/02(日) 17:33:50 ID:SGy7X/Zj

このままこの事業を撤退なんてことはないだろうから
そろそろガツンとインパクトのある製品出して欲しいな

927 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/02(日) 18:20:36 ID:OWKe75re

取っ手が四方に付くとかｗ

928 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/02(日) 18:34:43 ID:nl7aWnte

そりゃインパクトあるわｗ

929 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/02(日) 19:12:24 ID:qBMSQIW0

一時期の活気を知った身だと酷い状態だな・・・
さすがに製品の出来は誤魔化せないってこと・・・？

930 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/02(日) 19:13:57 ID:w5UGGauq

新しいモデルが出るんだが、詳細は教えられない。

931 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/02(日) 20:09:33 ID:vXlQIjgM

>>929はいつものレノボ工作員。ばればれなのになぜいつも粘着するんだろ？

932 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/02(日) 20:17:35 ID:+mrRJra6

>927
それじゃちょっと大きくなりすぎ。

液晶の裏に取ってがついて、オカモチ・スタイルで持ち運び出来るようになる。

933 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/02(日) 20:24:39 ID:OWKe75re

なるほど！

934 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/02(日) 21:06:17 ID:nl7aWnte

>>932
「最大厚さ厨」が湧くぞｗ

935 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/02(日) 21:11:37 ID:kF+jKpRk

でもオカモチ・スタイルはインパクトあるでしょうｗｗ

936 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/02(日) 21:22:22 ID:jE35UnUq

R8使って見捨てた情弱ですが、画面解像度をあげてください。
できれば[email protected]
あと電池が12時間以上持てばファンがあっても、分厚くてもいいです。
今時のXGAは2001年当時のVGAみたいなもの。

937 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/02(日) 21:24:31 ID:0k/yzHoF

強度はあっても剛性は無く、薄いだけしか能が無く、最近では熱くないwと喧伝するノートの多い事よ。

可搬性に優れ、堅剛である事こそが、モバイルノートにとって最優先事項であるはずなのにね。
見た目だけしか能の無いモドキや元PCは、すぐに壊れるけどな。
レッツは大量導入しても、自然故障したと事例は皆無に等しい。
それでいて、無茶な使い方してもタフ。駆動時間も相変わらず長い。
それがヨソにとっては悔しいんだろうねw
ネガキャンしないとやってられないんだろうが、それでもレッツの実績には適わないよな。

938 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/02(日) 21:44:54 ID:wViBgbqQ

>>936
ネットブックがかわいそうだからやめてあげて。XGA以下の解像度の機種が主流なんだから。
XGAでさえ否定されたらかれらのこれで十分って言い訳が通用しなくなっちゃうじゃん。
これからWXGAになるんだっていっても今持ってる人はほぼWSVGAの画面なんだから。

939 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/02(日) 22:26:55 ID:b5SdZsFl

>>936
>できれば[email protected]
液晶メーカに言えよ。

パネルさえ手にはいるなら、自分でも改造出来るし
改造やってるショップもある。

940 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/02(日) 23:13:26 ID:wHenrxYu

個人ユーザーで、海外でのPC使用が迫っている。先進国でない国々で、砂漠もある。
丈夫なPCを購入したいのでR8Lightを購入しようと思うのだが、そこで、ユーザーの皆様に質問があります。
let's NOTEの砂塵に対する耐久性は、十分でしょうか？砂嵐の中で使用する事はなく、土埃舞い飛ぶ室内使用が前提です。
じつは長年のMacユーザーなのだが、Apple製品は、残念ながらこの用途には論外なのだorz

941 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/02(日) 23:22:23 ID:nZyxgD31

>>940
どう考えてもtoughbookだろ。
スタパ斉藤も言っておる。
http://ad.impress.co.jp/special/toughbook0701/

942 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/02(日) 23:30:07 ID:b5SdZsFl

>>940
>土埃舞い飛ぶ室内使用が前提です。
防塵に対しては、全く無謀防備です。

その用途だとCF-19かCF-30じゃないかと思うんだけど
http://panasonic.biz/pc/toughbook/index.html
砂嵐の中でも使えるぞ。

943 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/02(日) 23:43:45 ID:wHenrxYu

>>941-942
レスありがとうございます。なるほど、TOUGHBOOKというものがあるんですね。
これはなかなかいい、条件にも合う…が、お値段もなかなかorz
R8に防水バッグ被せて使用してもいいかも。すこし検討してみます。ありがとうございました。

944 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/02(日) 23:51:26 ID:eLrl6zMk

砂や防塵に関する耐久性では、ThinkPadが優れてるよ。
10万程度で買えるPCでこれだけ耐久性があるのはThinkPadだけ。

LenovoがThinkPadの耐久性を強化、パナソニックやDellに対抗
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/24/news047.html

945 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/02(日) 23:55:50 ID:BfdFxGJt

まーたレノボ工作員だよ・・・

946 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/02(日) 23:57:51 ID:jE35UnUq

>>938
残念ながら
vaio type pに乗り換えたのですよ

947 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 00:00:07 ID:jE35UnUq

>>939
真性のあほだな

948 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 00:20:14 ID:ivAfef8+

>>944
ご教示ありがとうございます。しかし、ThinkPadは購入できません。
じつはいくつかの大学・研究所等で教えます。そのさいPCを人前で使用する場面も多い事が予想されます。
そんなときに使用するPCは、日本人として、誰が見ても日本製であるLet'sNOTEであってほしいのです。

949 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 00:27:08 ID:w0LIFF/U

レッツ何台も壊すことになるよりはタフブックのほうが向いてるって
レッツは先進国モバイル用マシンだもん

950 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 00:30:25 ID:vJSMa+99

↑こういう筋の通らない民族差別的な理屈をもってくるのは、あの例の人ですね。
なんとかタフブックの売上げを伸ばそうと自作自演をしてみたわけですね。
ご苦労なことです。

951 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 00:30:33 ID:ivAfef8+

>>949
そっかー。予算おりるかどうか、明日事務と交渉してみます。

952 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 00:36:43 ID:ivAfef8+

>>950
わたしはもちろん国粋主義者ですが何か？
何処の先進国に、国粋主義者でない知的階級の人間がいるというんでしょうか…
まあ、完全なスレチなのでこの辺で。

953 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 01:10:43 ID:Wk84mZoY

ThinkPadに工作員が喧伝するほどの耐久性は無い。
ThinkPadは壊れたら換えるという発想で造られている。
故に整備性だけは良い。
Let'sやtoughは滅多な事では壊れない耐久性を優先して設計されている。
このあたりのノウハウは松下時代からの技術の蓄積。
同じ家電屋の造ったPCなのに東芝は何故か脆いがw

954 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 02:02:06 ID:MAPK3lu9

>>952
スルー能力も付けようぜ

955 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 06:47:03 ID:0Tkpaihr

～次スレのご案内～

Panasonic Let'snote Part168
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1249249504/

956 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 10:31:44 ID:+FSc2ZR4

>>944
砂や粉塵ならTOUGHだろう
ThinkPadの耐久性は最終的にデータ(HDD)を保護するのが優先であって
HDDがイカレても本体が無事なTOUGHの方が>>940の用途には向いてるだろう

X200も持ってるがこれを泥水に放り込む気にはならん

>>952
ファッキントッシュが国産だとは俺も知らんかったわ

957 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 10:32:59 ID:OyfS6w9C

>>944
>砂や防塵に関する耐久性では、ThinkPadが優れてるよ。
規格の所定時間内って事だと思うけど

防水加工のないＰＣだと内部が砂混じりになって数ヶ月で
復旧不可能になるぞ。

958 ：885：2009/08/03(月) 10:40:52 ID:d3olrSPR

885です。
ちょっと時間があったのとヤフオクで思った落札が出来ず時間ばかり経ってしまった
ので、>>906さんの参考URLを元に作業しました。

残念なことに肝心のAHCIドライバ（入手元：Panasonic）のプログラムが
FDに書くように仕込まれていました。
逆に参考URLにあるような汎用？AHCIドライバでもインスコできるのですかね？

959 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 10:52:42 ID:+FSc2ZR4

汎用というか
IntelチップセットのドライバはIntelが作ってるもんだから
松下から落とそうがIntelから落とそうが同じ物なんだが

つかその程度の知識で一体何がしたいのだ、君は

960 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 10:57:14 ID:d3olrSPR

XPのインストールです。

961 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 11:03:22 ID:+FSc2ZR4

じゃあ素直にFDD買いなさい

962 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 12:30:26 ID:OyfS6w9C

>>960
>>961さんの意見に賛成です。
来年にはWin7一色になるから、ＸＰなんて忘れてしまえばどうよ
メモリいっぱい積んでWin7RCを試してみることをお勧めします。

963 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 12:37:34 ID:royAgcCO

>>962
Win7一色にならず、Linux一色になったりしてｗ

964 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 15:20:43 ID:aIsIfERD

W7 に Windows7 RC を入れてみたんですけど、何もアプリを立ち上げていないのに
タスクマネージャの CPU 負荷が 20% を超えることがあります。
数秒といった短い時間ではなく、20分くらい。

これって、W7 は Windows7 に対応していないってことでしょうか？
それとも Windows7 RC だから？？　そもそも Windows7 だから？？？

965 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 15:37:30 ID:8PbvizxI

そんなのVistaの頃からあるだろ

966 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 15:59:36 ID:LUS59nrQ

Cromeだろ

967 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 17:07:58 ID:lQGHXdXb

>>956
ThinkPadというのはタフブックと耐久性において比較されるほど、すごい機種だったんですね。
それは驚きました。

しかしレッツノートもThinkPadも６，７年前の機種が未だに現役で使われていたりする機種ですから、
長く使われるということは、どちらも耐久性があって愛着を持てるということなんでしょうね。

968 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 17:14:40 ID:+FSc2ZR4

レッツノートとThinkPadは比較になるかもしれないけど
タフブックはそもそもコンセプトも用途も違うんだから比較してもしょうがないかと

969 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 17:26:24 ID:Gsu/vElj

ThinkPadのほとんどの機種は米軍規格MIL-STD-810F に８項目合格、TOUGHBOOK CF-30は１０項目に合格。
これは比較になると言えばなるだろう。
http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2341595,00.asp

一方、Let'sNoteはMIL-STDをテストしていないので全く比較にならない。

970 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 17:30:38 ID:Gsu/vElj

ちなみにDELL Latitude D620 ATGは４項目に合格。
これはThinkPadにかなり劣る。

971 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 17:34:18 ID:cUmOU7cm

またProjectSmallのゴリ押しがはじまった。

972 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 17:34:25 ID:+FSc2ZR4

それをこのスレで言う必要は無いと思うんだが

メンテナンス性は大差あるが
両方(WとX)使ってて耐久性にそう差は感じないがな

973 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 17:44:38 ID:Gsu/vElj

ThinkPadがすごいのは、>>969のリンク記事にも書いてあることだが、タフネスに関して追加料金を取っていないということ。
わずか５，６万円のThinkPad SL300が、３５万円のタフブックと競えるぐらいの耐久性を持っているということは驚愕に値する。
あと、圧倒的にタフブックより軽くて小さい。

974 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 17:46:51 ID:kddRTzEE

必死だｗｗｗｗ

975 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 17:50:40 ID:+FSc2ZR4

てか、タフブックスレかThinkPadスレでやれよｗ

976 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 18:29:32 ID:OyfS6w9C

>>964
>タスクマネージャの CPU 負荷が 20% を超えることがあります。
>数秒といった短い時間ではなく、20分くらい。
インデックス作ってるんだぞ。
作成が完了すれば落ち着いてくる。

977 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 18:47:49 ID:cFVQVy1e

>>973
なんか勘違いしてないか？

波しぶきのあるヨットの上とかでＧＰＳ代わりにThinkPadって使えると思うのか？
アウトドアで使うことを考えると防水・防塵が重要で防水に金掛かるんだぞ。

978 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 18:50:17 ID:HEffOen+

>>977
そういう用途は一般的とはいいがたいわけで
そのためのToughBookなんでは？

まあ、ThinkPadがMIL-STD通して、かなりの耐久性を確保してるのは確かなんだろうが
防水魔では無理でしょう

979 ：855：2009/08/03(月) 19:22:13 ID:d3olrSPR

855です。

松下のサポセンに電話してFDDを貸してくれ
あるいは代替となる手段をお願いします。
って言ったらXPのDVD送ってくれるそうです。

流石、松下です。

本当にどうもありがとうございました。

980 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 22:41:01 ID:7mBtSaPM

>>979
そういう事は書くもんじゃないぞ？
松下のサポセンがライセンス違反をしているって告発と同じ事だから
相手が親切に（本来はやってはいけないことを）してくれたのに
それを仇で返すことになる

981 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 22:43:40 ID:UUeWq9nF

馬鹿はなにやっても馬鹿。

982 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 22:49:11 ID:+3H4H1Xg

>>979
こういうバカが出たSSは個人ユーザーを相手にしてくれなくなるんだよな

983 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 23:06:22 ID:d3olrSPR

>>979

でもダウングレードに期間を設けてましたよ？？

984 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/03(月) 23:07:07 ID:d3olrSPR

>>983

解釈しだいではどうにでもなるんじゃないのかな？
ぷげら

985 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/04(火) 00:49:56 ID:a6xKaMZg

855のようなユーザーが溢れているのだろうな。ユーザーの質も劣化が随分と進んでいるな。

986 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/04(火) 01:03:27 ID:QECCmnDe

レッツノートって正直もう役割終わった規格だと思うが。
ハイエンドユーザーはどんどん他に流れている。

987 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/04(火) 01:10:15 ID:YYAU44Wf

ハイエンドユーザー　ｗｗｗｗｗ

988 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/04(火) 03:08:15 ID:3eFNFTFr

>>986
駆動時間重視とか重量重視のユーザーをハイエンドと称するのはノートのくせにRAIDにしているような真のハイエンドユーザーに失礼だと思う

989 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/04(火) 05:37:28 ID:wj6gICzz

>>988
それは単なる廃エンド

990 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/04(火) 05:45:46 ID:dKOwlUUO

>>958
>>884の
>仮想FDDにでも一度S-ATAドライバを入れて
で出来たんじゃね？

991 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/04(火) 06:16:47 ID:d4/ctTiY

次スレのご案内
Panasonic Let'snote Part168
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1249249504/

992 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/04(火) 06:17:28 ID:d4/ctTiY

埋め

993 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/04(火) 06:18:34 ID:d4/ctTiY

うめ

994 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/04(火) 06:19:28 ID:d4/ctTiY

ume

995 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/04(火) 06:20:13 ID:d4/ctTiY

梅

996 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/04(火) 06:21:19 ID:d4/ctTiY

楳

997 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/04(火) 06:22:09 ID:d4/ctTiY

膿め

998 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/04(火) 06:23:04 ID:d4/ctTiY

熟め

999 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/04(火) 06:24:20 ID:d4/ctTiY

ウメ

1000 ：[Fn]＋[名無しさん]：2009/08/04(火) 06:24:40 ID:nX4Bpj9T

１０００

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