1.8インチHDDは将来が不安

1.8インチHDDは発足当初からコネクタの規格はバラバラだったが、
メーカー違いはおろか同じメーカーでも

東芝系:CF型(CFとはピン配列互換性無し)コネクタ→ZIF→LIF
HGST系:2.5インチ互換→ZIF

のように変化して来ている。
組み込み用にラインアップを拡げるというのなら未だ分かる。

ところが、東芝の100GB1.8インチHDDではZIFはおろかLIFしかラインアップされていない。
HGSTも80GB 1.8吋HDDはIDEコネクタモデルは用意されていない。
HDDの世代が進むにつれ、コネクタに新しい物が加わっていくうちに、
古い方のコネクタが切り捨てられていくと、容量が増えて値段がこなれた頃に
HDD換装の選択枝が無くなってしまうのは非常に困る。

後々のことを考えると1.8インチHDD採用ノートを買うのは怖いと思わないか？

関連スレ
1.8型HDD＆搭載PC総合スレ3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1153986668/l50

LOOX Qｽﾚに壮絶なはんだ付けで変換コネクタを自作してた人が居たね。

そのしと、関連スレにも降臨してます。

変換コネクタが期待できるほど、メジャーな規格でもなければ、
変換基板を入れる余地のある機種も少ないだろうしな。

そういえば富士通が1.8インチに参入するみたいなことを発表していたが、
製品が出てこないね。

SSDが盛り上がってきたんでやっぱ止めます
って話になったってどこかで読んだが＞富士通

1.8インチに限らず、3V仕様だったり、特別に薄いドライブでないと
のらなかったりで、2.5インチでも苦労させられる奴はある。
2.5インチでも古い話になるけどネジ穴の位置が違ったりとか。
初期のPowerBookなんか2.5インチのSCSIだから、変換基板が出るまで一苦労だった。

>>6
自社製品のモバイルノートにもその姿勢を反映させてくれると嬉しいんだが。

その昔LibrettoSS使ってたけどHDDが6.35mmで、本体のカバー切らないと
換装できなかったのだが1.8インチで7mmが出たので換装したことを思い出した

本体ボトムカバーの切断、通称「裏切り」はLibrettoのお家芸みたいなもんだ。

それにしても、企画が定まらないって言うのがいやだな。
同じインタフェースを利用するSSDにも同じことが言えると思うし。

日立IBMがZIFにきりかえたから、あえて東芝はZIFを捨てた、というのは考えすぎだろうか。

容量アップだけでなく、いざというときの性能維持部品が
手に入らなくなる可能性が出てくるんだよな。
東芝初期型コネクタにつくアダプタが出れば問題ないんだが。

価格がこなれたらSSDにしようかと思っていたが、合う物がないという事態になりそうだ・・・

さすがに、全面的に規格変更ということになれば、変換コネクタくらい出るでしょ？
幸い、コネクタの分ZIFはサイズが小さいんだし。

>>12
日立IBMが日本IBMに見えた…orz

>>15
しかし、マイナー規格だからなぁ。出回るんかいな？
従来の東芝50pinコネクタを装備したシステムボードにBTO対応で
大容量のドライブを載せるために内製するところは出てくるかもしれないが。
低容量からZIP対応に統一してしまって、コネクタなしにしてしまうこともありうるな。
元々コネクタのあったところから、直接フィルムケーブルを這わせて。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0425/samsung.htm
>インターフェイスはパラレルATA/ZIF、CEATA
ｻﾑﾁｮﾝの120GBはどうやら従来型のコネクタを準備してくれるみたいだが。
半島よりラインアップも容量も至らないどうするんだよ。10芝もうだめぽ。

最近のノートでZIFじゃない奴ってあるのか？
漏れはUXしかしらんけど、こいつはZIFだし。

U101とかLibrettoU100あたりの世代では、旧コネクタだね。
このあたりの世代の人たちは早めに容量アップするか、
予備パーツをおさえておいたほうがいいな。

>>19
富士通のLOOXなんかそうだよ。Pは去年、Uは今年の夏に発売なのに、
消えつつある旧コネクタを使用している。

>>19
最近といっても変化してきたのは去年くらいだな。
2005年発売のVAIO typeTはまだ旧東芝コネクタだよ。

>>8
それも、案外コネクタがネックだったりして。
サムちょんのSSDはフィルムケーブルインタフェースでは
5mm厚がでてるから。

そもそも1.8インチHDD自体が市場に出回ってないｗ
この前見つからずあきらめて通販で購入したよ

東芝の旧コネクタって凸型でパラレルATAのやつのことだよね？
iPodの中身もこれらしいよ

来年辺りに、SSDに置き換わっるしょ

100＄PCの主記憶装置もSSDだし！

しかし、HDDは100GBクラスまで来てるからな。
SSDの価格がこなれるのと、HDDの容量が上がるのは
当面いたちごっこが続くと思う。
32GBで7万とか手が出ないよ。HDDなら1万ちょっと。
現状では、いたちごっこは始まってすらいない。
それに、100$PCがSSDったって、容量が全然違うよ。

SDのサイズで32GBまできてるのに何いってんだ？

1.8インチSSDだと200GB程度で頭打ちらしい。
大して、HDDは現行技術の延長でも1T弱までまだ伸ばせる。

>>27
おまえ価格のことを考えてないだろ。

1インチHDDは一瞬だったね。
また容量上げて出さないだろうか。
10GB5000円くらいなら誰か使うよ。

東芝のやつね、一瞬で消えたw

まさに、才能の無駄遣い。

結局、テクニカルデモみたいなもんだったんじゃないの?

東芝はフラッシュメモリで儲けたからいいんじゃない？
悲惨なのはIBMのケツの穴拭いて、1.8インチでもコケて、
フラッシュメモリにも乗り遅れた日立だろうな。

そんで、HDD事業を畳む時期を逸している、と。

1インチはUSBのドライブも出たし、携帯にも使われたよ。
携帯はCMもしてた。

W41Tか。HDD内蔵がおっかなくて、手は出さなかったな。

つーかiPodとかのHDDも東芝製が殆どだしな

携帯のやつは0.85インチだな。
後に10GB版の0.85インチも発表してたが、
何かに採用されたという話は聞かないな。

もうそんな小さなHDDを東芝は売る気ないだろ

それにしても、コネクタの規格を今更切り捨てるなんて何考えてるんだろうな。

iPodクラシックの160GBは採用されるの初めてだと思うけど、コネクタは何なんだろ。
ほとんど同時に発表された東芝製だとするとCE-ATAという規格ということになるだろうけど
ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2007_09/pr_j0602.htm
これ3600rpmってノートPCじゃ我慢できない遅さになりそうだ･･･

東芝、世界初のディスクリートトラックレコーディング技術を用いた120GBのHDDの試作に成功
ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2007_09/pr_j0601.htm

東芝、業界最大クラス（＊1）の記憶容量160GBの1．8型HDDの商品化について
ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2007_09/pr_j0602.htm

CE-ATA
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20060310/114613/
>ATAコマンドのサブセットをMMC（multi media card）インタフェースにマッピングして利用する。
だめじゃん。orz
コネクタはおろか、インタフェースもPCでの利用を想定してねぇ。

最大容量モデルのPC向けはやらないってことか?
さすがに、UMPCメーカーからの依頼はあるんじゃないかとおもうが・・・

日本のノートPCで採用実績があるのかは知らないけど、
先に発表したサムスンの160GBは現状維持の4200rpm
ttp://home.businesswire.com/portal/site/google/index.jsp?ndmViewId=news_view&newsId=20070820005213&newsLang=en

>>45
プ、サムチョンの発表信じてるの？
実際に出てくるのはずっと先だろ。

富士通とかソニーが採用PCを出しそうだけどね。
レッツノートとか

昭和電工
・1.89インチで80GBプラッタのHDメディアを量産開始
http://www.sdk.co.jp/aa/news/2007/aanw_07_0757.html

そういや東芝に垂直磁気記録のプラッタ供給してるのって
昭和電工と富士電機だったな

>>47
少なくともLet'Noteは無いな。
ttp://letsblog.panasonic.jp/pc/tech/
の中に1.8を載せたモデルは当面出せない。とある。（3/20日の記事）
他社もどうだろう。ただでさえOSが重くなってるこの状況。
おまけに自分の所のRX1が2.5inchを採用。
5400回転位のモデルでも出さないと厳しいのでは。

仕事で３台ほどぶん回してるんだが、同じソフト使ってててもダイナブックＳＳだけが正体不明の異常になる
（主に応答無しとか）
１．８インチのハードディスクは必要十分な速度が出せているのだろうか？

>>50
レッツノートは1.8インチではないが、2.5インチ3.3Vなんていう
変態仕様のHDDだから、これはこれで換装の時にくろうする。

>>52
41pinカットで乗るやつが有るよ。

富士通もやっと重い腰をあげたみたいだね。

1プラッタ80GBのドライブって、なんか遅くない?

MK8022GAAは何で回転数と、インタフェースの速度が抑え気味なんだろう。

iPod用だからそんなに速度必要ないじゃん

iPod用は、同時発表のMK1626GCBじゃないの？

iPod用はPC用以上に消費電力にシビアだから、必要最低限の速度が確保されていれば
あとは省電力方向へスペックを振るんじゃないのかな。
MK8010GAHも、そんな作りになっているらしいし。

http://www.bless.co.jp/cgi-bin/shop/prtShn.cgi?wy=DIRECT&ctg=3120
古い仕様のコネクタが、軒並み製造中止になっているな。

マイナーチェンジ版のVAIOtypeTもtypeGも
1.8インチHDDの最大容量は100GBで頭打ちだし、これ以上の容量でPC向けというのはもうないのかもしれん。
まだ高いけどSSDで64GBが採用されてきてるしこっちで128GB以上のが出るのは時間の問題

Dynabook-SS系統で、1.8インチHDD採用をやめてしまった今は、
東芝には1.8インチHDDをノートPC向けに製造する積極的な理由がないんだろうな。
でかいフラッシュメモリの工場も建てたことだし、SSD重視なのだろう。
そして、HDDはコストコンシャスなデジタルオーディオ向けに細々とやる、と。

今更といわれるかもしれんが、ノートPCより振り回される事の多いDAPにHDDってのは
どうにもなぁ。

1.8インチってそんなにめんどくさいんか
規格が統一されてないというか
メーカーが自由にやってるってかんじだね
ユーザーにとっては迷惑な話だが。
当然SATAとかになってると思ってたが。
2.5と同じにすりゃいいのにな。
なんでやらんのかな。

【TOSHIBA】1.8インチで240GBのHDDｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――!!!!! ――DTR技術を利用
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191318143/l50

>>1.8インチで240GB


すごいな
2009年実現か
でも2.5インチなら480GBになるな
多分そのころは250GBとか300GBの2.5インチが安くなってるから
その辺買う

>>63
だけど、HDDなら3万円のプレーヤーが、SSDなら7万円と言われると、
HDDモデルの方も考えちゃうだろ。UMPCの15万と20万を比べるのとは違う。

値段の問題は時間の問題

>>67
いや、HDDモデルが嫌いだからSD-Audioを使ってる。

>>68
それはPC-98x1が幅を効かせていた時代からさんざっぱら言われていること。
いつまで経っても同容量品で比較した場合、半導体メモリの値段≦HDDの値段にはならんのだが。

オーディオの場合は、基本的にデータだけだし、一回の外出で聞く時間なんて
そう何十GB分にはならないんだから、入れ換えすれば容量は妥協できるけど、
PC用のハードディスク代替となると、そうは行かないんじゃないかな。
ソフトウェアはOSのフォルダにDLLをぶちこみ、レジストリの深いところに
設定を書き込むので単純なコピーだけでは移動できないし。

>>71
つ Norton Ghost
つ True Image

>>72
部分的な移動ってできるの?
たとえばパワーポイントだけとか、エクセルだけとか。

>>73
出来るわけ無いでしょ・・？
レジストリにも値を書き込んでるし、DLL等のファイルもコピーしてる。

では、何を思って>>72は>>71に対してそのような回答をしたのだろうか。

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　　　 ﾞ'ｰ-'"｀ 

>>76
どうしたドラえもん？

>>70
既に250や320GBなんて一部の人にしか必須じゃ無い容量なんだから
容量単価のみで語るのはどうかと思うが
HDDも小容量だと結構割高

10インチや12インチのサブノートは40や60ありゃ事足りる

X40に使える大容量SSDは・・・出てこないだろうなぁ

ﾓﾊﾞｲﾙPCからﾊｰﾄﾞﾁﾞｽｸが無くなる日まであと6日♪
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1189325324/l50

無音、低発熱のCF化スレ
CFアダプタを自作するツワモノもいる

>>79
東芝コネクタ1.8インチHDD入手性の低下と、値段の安さに煽られて、
CF-東芝コネクタ変換の売れ行きが物凄いな。

X40の俺涙目。
延命したいがHDDが供給されてないとは思わなんだ・・・

>>81

俺もX40使いですけど、>>79 のスレ見てCF化したよ。
君の使用用途にもよるかと思うけれども、延命するには
現状CF化しかないかと。しかし、お勧めはしない。

利点としては
・静音
・(衝撃など)少々乱暴に扱っても問題なし
・バッテリーの持ちがアップ

欠点は
・容量ダウン
・動作不安定(書き込みエラーによるものと思われる。ごく稀にだけど。)
・環境設定が面倒(TEMPをRAMDISKにするとか、できる限り書き込みを減らす努力が必要)

俺は運良くHDDの予備も購入できたけど、CF化とHDDの
購入価格を考えると5〜6万円は使った。
おまけにディスク容量が減ったため、外付HDDを購入したので＋1万円。
正直な話、金＆手間隙かけて延命するよりもX40売り飛ばして
新しいPCを買っておけばよかったと後悔、俺涙目してますｗ

果たしてCF化は延命なのだろうか。
VAIO UXのSSDモデルで、はやくもドライブの死亡報告が上がってるらしいぞ。

なんだかHDDは故障しないようないいっぷりだな

UXはSSDどころか本体死んでるのも出てるだろｗ
SSDの書き込み量とは関係ないよ

>>84
では何をストレージにすればいいの？
SSDは絶対に壊れないなんて言わないよね？

>>86
日本語判るか？どっちにしても壊れるだろ？

SSDは書き換え回数で必ず死期があるからな…
昔みたいにボタン電池バックアップSRAMのほうが速度問題も
書き換え回数問題も気にしないで済みそうだが。
バックアップバッテリだって本体から充電すりゃいいし。

ま、フラッシュメモリを悪者にしたくない人達が必死に
擁護してるみたいだけど、それって新手の宗教なんかね。

SSDに手を出せなくて妬いてんの？
HDDが壊れるのは扱いが悪いせいで
HDDそのものが悪いわけではないとか
いうつもりじゃあるまいなｗ

>>89
フラッシュの寿命に問題があるのはわかってるけど
でも、輸送時や、貸し出し時にHDDに衝撃与えてデータ壊れたとかあったから
フラッシュメモリをHDD代わりに使うようにしてるよ。駆動部なし、電力削減も効果あり？

あと、SSDは高いから自分で手軽に交換できるCFのほうがいいかなと。
CFはHDDと互換性あるモードも搭載してるみたいだし、簡単に自作変換ケーブルとか作れるからね。

それに、使うことで市場が発展し、どこへでも利用されるようになれば
寿命問題も大きく取り上げられるようになるだろうしね。
使いたければ使う、使いたくなければ使わないってもんでいいと思う。

ただ、HDD壊れて移行するHDDが販売停止だったらやむを得ず…って人もいるだろうけどね…

>>88
とてもじゃないがSRAMだと値段が…
1Mのカードが1万円ぐらいするんだぜ。

>>82 ですけど、
CF化(Transcend 8GBx288)した後、発生したエラーは

・イベントビューアのログファイルが壊れた
・ディスプレイドライバがロードできず、ブルースクリーン
・各種アプリケーション起動時にエラー(特定のアプリケーションでは無い)

等、Read・Write 両方とも安定しない状態です。
PCの主な使用用途としてWeb・Mail・2ch・Office位で、
使用頻度も高くないのですがね・・・
正直、PC買い替えのほうがよかったと考えています。
ま、X40を選定した時点で負け組みかとｗ

>>91 はどうですか？安定してます？
後、やっぱり「駆動部なし、電力削減も効果あり」は一番の利点ですよね。
ただ一点、>>79 で「低発熱」とありますが、残念なことにうちの子の
パームレストは熱くなりました。

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>>83
1.8インチHDDはいざ壊れたときに、今後補修部品が見つかるかどうかが問題。
少なくとも、CFスロット自体はHGSTの2.5インチ流用型1.8インチや
東芝コネクタの旧仕様1.8インチHDDコネクタよりは規格自体は長く持つ。
メディアの寿命が来た場合でも、交換しながら持たせられる。

だけど、今出回っている16GB CFは、どうやら書き込み速度がでなくて
SSD化には、いまひとつ実用性に問題があるのばっかりなんだな。
かといって8GBでは足りないし。

東芝とHGSTが各々にコネクタ仕様を決めちゃったから、
鉄板と呼べる規格が不在だったのが、そもそもの問題だったな。

しかも両方廃れそうだしな

両社とも、最初はPCに乗せる気満々だったけど速度がでないし、
ノートPCとしてもニッチなB5以下のモデルばかりになってしまって、
後から出てきたデジタルオーディオプレーヤ向けの方が
沢山出るようになったからPC向けを切ってしまった、といったところか。

LibrettoやDynabookSSでHDDの速度に目をつぶって
1.8インチドライブを採用して薄く小さくしたところで、
2.5インチドライブを乗せて尚且つ軽量化と長時間駆動を
実現したLet's Rに市場で勝てなかったら、市場のもとめている物が
そこまで頑張って小さくしなくてもいいということであれば
PC向け1.8インチを無理にやらない方がマシという方向になってもおかしくない。

速度が出ない理由がわからない。。。

同じコネクタだし、どうしてって感じする。

で、結局コネクタも変わってそのままはいさよならって感じ。

もったいない。

保守部分はどうするのかしらね。

>>99
>速度が出ない理由がわからない。。。
高校物理の知識を使って考えな

>>99
中に入ってる円盤の大きさが違うから、もっとも外周のところでかなりの差が出てしまう

今はCFに進む道があるからユーザーは本当に衝撃に強い環境を手に入れられる
最近東芝1.8＜＞CF変換アダプタが発売されたからね。
SSDのような高いものより、気軽に交換できるCFのほうがいいと思ってる。

気軽なのは、容量と速度の点で妥協すればの話だろ。
CFにすると多くても8GBだし、16GBも無くは無いが現状ではMLCチップ版しか
なくて耐久性と実用速度に問題がある。
8GBなんてHDDじゃいまどきローエンドにも引っかからない容量だし。
SSDが高いのは単に、HDDの置き換えに見合った高速のフラッシュメモリを使ってなおかつ
高容量だからであって、同じ速度と容量を用意するならSSDは実装面積に余裕のある分、
CFで用意するより安上がりなはずなんだがな。

1.8インチは上限は100GBもあるから容量は全く問題ないと思うけどな。
糞遅いってだけで、これは1.8のハイブリッドHDDがも出なけりゃ
完全にこのクラスはSSDに取って代わられるだろうけど

>>99
早くできる実力はあっても、それをやらない設計をしているからそう書いただけ。
わざわざ回転数落としたり。
そうじゃないと、位置決めできないのかな。

1.8インチのハイブリッドHDD出ても、製品寿命（SSDに取って代わられる）が短すぎて誰も作んないんだろうな。
0.85インチ作った東芝でさえSSDに移行している。

秋葉散歩してたら日立/東芝共用1.8インチHDDケースなんて売ってたので買ってきた
とりあえず、X41の中身丸ごとバックアップしておこう
予備のHDDも確保済み

>>103
PC用がないというだけで、世の中には120GBや160GBも存在するんだけどな。
技術的にはもっと大容量の可能性があるのに、PC用がデジタルオーディオ用に
置いてきぼりを喰らって放置されていること自体が問題なわけで。

>>107
PCのような速度を求める物には1.8では遅く
2.5の方が圧倒的に有利であるため、採用されないとかじゃね？

しかし、IntelはUMPC規格を推したいみたいだし、
HDDの代替たりうる速度のフラッシュメモリはどうしても割高になる。
これからがむしろ、こういう小さなHDDが必要になって来ると思うのだけど、
そのためにSamsungが後追いしてきたんだよね。
逆に採用をやめているのは、それこそドライブメーカーに関係の深い
東芝とレノボ位のもんでないか？

まさか。
フラッシュメモリの容量増加と価格下落のスピードの速さを知らないわけでもないでしょ。

ハイブリッドHDDはともかく、フラッシュメモリの時代はまだでしょ。
フラッシュメモリの寿命がHDD並にあるのなら話は別だけど

そう、寿命は大して延びていないんだよな。
MOですら1000万回の書き換え耐久性があるのだから、
せめてそれくらいはもってほしい。
あと、速度もメモリなんだから何もSD-RAM程は要求しないにしても、
せめて昔のEDO位の速さはあってもいいんじゃないかと思うし。

不揮発メモリと揮発メモリを同列に騙るのはどうかと思うが

で、東芝のSSDまだ？

>>111
富士通はそう見込んで1.8インチHDD参入をやめてしまったのだが、
では自社製品にその見込みが反映されているかというと、違うのだな。
LOOX UなんてメーカーレベルでSSD搭載してもいいはずなんだが。
東芝はそのつもりでフラッシュメモリ工場を建てたけど、
それで本格的なSSDを出してきたかというと・・・
どの会社も見込みを外したと言えるね。

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東芝って、MLCしか作って無かったんじゃなかったけ？

漏れは、それで性能が出なくてすったもんだしててSSDを出せないと思ってる。

120

東芝MLCで作った128GBのSSDが発表されていよいよ１．８インチHDDも終了ですかな？

ただ、東芝のSSDはMLCを使用しているため、速度を確保するためDDRをキャッシュに使っているらしいけど、
それなら、SLCを使った方が設計が楽になるんじゃないかな？と思うのは私だけでしょうか？

まあ、１２８GBで99800円は大したものですな。

そもそも、SATAしかでないっぽそうなのが、旧機種換装目的には使えない点で、終わってるくさい。

Toshiba MK1214GAH
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071213/toshiba2.htm

接続できるＰＣｇ限られてくるのではないだろうか？
2,5inch はPC内蔵でだめだったらエクスターナル
という手もあるが、1.8inch だとオークション行きか？

>>123
どう考えても日立のコネクタにはならないと思われ。

まぁ、ZIFかLIFだろうな。

GD1825IF
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20071215/ni_i_hc.html#z1825

>123
http://sdd.toshiba.com/main.aspx?Path=HardDrivesOpticalDrives/1.8-inchHardDiskDrives/
ここでの一覧だとCEの表記はないんだけど、
PMRって明白な事実も表記されてないから、多分記載漏れなんだろうな。

着実に後継機が出てきたな、とおもいきや、
東芝のSSD事業の立ち上がりがうまくいかないせいだったりしてｗ

日立、不振のHDD事業売却を検討　とのこと
もうだめぽ

そもそも、IBMから引き取ったのが間違いだっての。

>>131
今の信頼性や静音性があるのはIBMの技術だったような

技術的にはその通りなんだけど、
事業としちゃ問題山積だったからIBMもああも躊躇無く手放したわけで。

Lenovoに引き取ってもらえ

>事業としちゃ問題山積だったから
いや，将来性がなくなった時点で売り払うのがIBM流
まだ問題山積みというほどではなかった

おっと下げ間違えた，スマソ

おかげで、IBM本体はああやって優良企業でやっていられるわけですから。
事業を売り飛ばした先にブランド名を使わせてやってありがたがられながらね。

これはキタか?
http://www.adata.com.tw/adata_en/newscenter.php?news_id=232

>>138
なんか1.8インチはイラストのコネクタ形状とイラスト上の表記が乖離してるんだが。

撤退するよ...
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071231AT1D2200T29122007.html

他社と協調できなくて独自マイナー規格に拘った奴の末路はそんなもんだろ。

つか、フラッシュに蹴散らされたわけだが。

蹴散らすほど値段が下がってくれりゃなぁ、
もちろん旧機種と互換性のある規格の発売も含めて。

1inch,1.8inchの大需要家だったappleが、HDD版iPodをclassicを最後に打ち切るはず。
小径HDDはもう終わりでしょう。

1.8インチなんて、もう売れないんだろうな。
東芝ｵﾜﾀ

と思ったけど、SSDも出すんだけ？
日立とは、違うな。

東芝が1.8のSSD売る話は既出だよな？むしろ東芝ﾊｼﾞﾏﾀと思うけどな

今の時点でSSD売ってるとこは殆どSLCだが東芝はMLCなんだよな。
速度と寿命面では不利だが同じダイサイズでより大容量化できるし
容量あたりの単価は安いから普及するのはMLCと見てる。

そこでコントローラチップのアルゴリズムが非常に重要になる訳だが、
ここらでその辺のノウハウを蓄積できれば数年後のSSD業界を席巻できる。
だから東芝は企業的にはﾊｼﾞﾏﾀ感がある。

でも今度出るのはSATAだから、PATAの東芝1.8ユーザーは
CF変換かましてCF化するしかないな

この前MK4007GALが中古なのに一万八千で落札されてたくらい
品薄だからな。

MK4007GAL 保守用に何台か買っておかないとダメかな。

>>144
でも現行iPodが160Gだから、大容量用途にはまだHDDで対応じゃないの？

appleがclassicと銘打ったら、それは最終モデルということ。

>>147
>>コントローラチップのアルゴリズム

これは既存のフラッシュメモリカードのコントローラで既に枯れた技術だよ。
たとえばCFのコントローラは、ATAとフラッシュメモリチップのブリッジ。
ATA接続のSSDと何ら変わることはない。

TrueIDEモードのCFとしては既存だろうけど、
PC用HDD代替としての本格運用実績ははこれから、という意味じゃないかと

>>151
ヒント：MLC、平均化

wearlevelingなんて、古い技術ですよ。
これが成立したから、NAND型フラッシュメモリが実用化できたようなもんで。

参考まで。
http://scholar.google.co.jp/scholar?q=wear+leveling+flash&hl=ja&lr=lang_ja&c2coff=1&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

なら、MLCのCFにOS入れてみればいいじゃない。
数年動いたら勲章物だよ。

運用してますよ。
thinkpad X41にKRHK-CF2.5IDE、FUJITEKの266倍8GBで。

>>157
そのCFを数年前に入手したの？

近々16GBに乗り換える予定なんで、年単位で稼働する必要なんて自分にはないんですよ。
16GBも一年使うかな？

現状の容量のSSDで、年単位の耐久性を云々するのはナンセンスだと思う。

東芝のSSDは最大128GB。単品販売だけでなくメーカーPCにも搭載されるし
一般ユーザーでSSDやHDDをちょくちょく交換する人は殆ど居ませんが。

SSDがまだ普及してない時期だから、ヘビーユーザーは
モルモットとしてデータを提供するのが役目だ。

>>161
そだね。
現段階で一般ユーザを想定してもなあ。

ID:Q2oTeFYx

>>155
>選択された言語では一致するページが見つかりません。

>>150
もっと正確にはClassic IIかとｗ

突込みどころ満載だな

束芝のMK4007GAH が生産終了ってどこかでアナウンスされてた？

>>165
懐かしいなw

>>166
満載どころか、突っ込みどころしかないやんｗ

>>167
そんなドライブは最初から生産してないよ。
40GBの8mmモデルはとっくに生産終了。
http://www3.toshiba.co.jp/storage/japanese/spec/spec2.htm

>>170
MK4007GAH は2005年7-9から量産しているらしい。
ttp://po6.nsk.ne.jp/~snget/music/s_201.htm
ちなみに今書き込みしてるPCのHDDがMK4007GAH。

すまん、見間違えた
↑のサイトで MK4007GAL の左にあるのは　MK8007GAHだったわ。
スクロールして下の方をみると、2004/12/14 MK4007GAH 発表とあるけど、
リンク先は MK8007GAH しか出てこない。ど〜なってんだろ？

調べなおしたら、いまつかってるPCに載せ替えたのは MK8007GAH だった orz
というわけで生産終了の話は MK8007GAH でした orz
お騒がせ＆スレ汚し＆連貼りすみません　（＞＜）

lol

MK8007GAHの生産終了情報は去年の9月か10月ごろからブレスの通販ページに出てたな。
売ってるところもほとんどなくなったし、流通在庫もほぼ終わりなんだろ。

なんとか、コネクタタイプじゃなくて、フィルムケーブル直差しタイプを
採用したモデルのフィルムケーブル部材が手に入ればな。
変換コネクタも有るにはあるが、変換基板が長すぎて筐体に収まらない。

>>176
>変換コネクタも有るにはあるが、

えっ！？
LIF or ZIFのHDDを旧東芝(CFみたいなやつ)に変換するのって売ってますか？

HGST C4K60が秋葉原から姿を消したが、ZIF接続の1.8HDDを2.5インチ用のソケットに取り付ける変換コネクタとかないかな？

ThinkpadのX41使ってるが、換装しようにも未だに80Gぐらいしか出てないのな。
回転数も上がってないし。

ヒント：HDDの代わりにCF、PCカードスロットにCF

X40のSDカードスロットは起動ドライブにできる？

>179
そもそも生産中止
流通在庫なし、後継機種開発なし
そもそも日立がHDD業界から撤退準備中

>>181
できるよ

ZIFから2.5インチへのアダプタ、有りそうでないんだな。
ケーブルの引き回し次第で何とでもなりそうなのに。
ZIFから3.5インチ、東芝コネクタから2.5インチの変換アダプタは有るのに。

1.8を1.3で置き換えられるように願う

3日ぶりに見に来たがやはり
1.8"ZIF/LIF HDD　→1.8"旧東芝 HDD　
のコネクタは無いのかなぁ。これがあれば、100G積めるのに…

>>178 >>187　　普通に売っていませんか？
http://www.aitendo.co.jp/product/892
こういうのなら他に秋葉で幾つか見た気がする。。。
（それとも間に基板噛ませているのは駄目で、完全一体のアダプタってことでしょうか？）
それより私はこれの2.5ではなく旧東芝1.8が欲しい

↑間違った、
>>178　>>184　　ね

>>186
おお！ThinkPadX40の件はどうなるだろう。HGSTのiPod換装用６０GBみかけるし試してみたいな。

>>188
スペース的にかなり厳しいと思う。
HDDベイの蓋は閉まらなくなるはず。

メーカー曰く2年前のPCは捨てろって事か。
OS無いよ状態になったら最後だね。
楽天で検索したら8007GAHが一店舗だけ出てきたけど、
買っとくべきかな？

会計上、PCは4年で償却完了するんで、4年で廃棄が基本ですな。
購入するにしても保守契約結んでおけば、十分でしょう。

>>189
8mmは無理だろうけど、5mmもむりかな？

まぁ漏れはこの手の東芝1.8コネクタ待ちだけど。

Airのおかげで1.8"の将来がほんの少しだけ明るくなったような気がするんだが
気のせい？

>>192　丈が短いドライブならThinkPad X40/X60sで東芝使えるとかネタになってそうだ。
中古で３万とか、ハンディカムの記録媒体もHDDなのに、何とかして欲しい。

>>193
気のせい
来年ぐらいにはどうせ乗せ変えないんだからと謎のフラッシュ化するw

A-data の 32GB CF が ２万台ででるらしい。

SLCでないと、意味茄子ぃんぐ。

Cx486SLC

SLCで32GBってまだでてなくない？

ＨＤＤ搭載ノートにフラッシュメモリＳＤＤを換装する事は出来ないだろうか？
VAIOだとＳＤＤモデル選ぶと１０万円アップなんだよね。

間違えた。ＳＳＤだった。ＳＤＤで検索したら皆無だったけど、ＳＳＤで検索したらもう語りつくされてるね・・・

一般的すぎだが、敢えて言うと、
2.5inch SATA HDD タイプのPCは可能性あるんじゃない？
だめそうなのが2.5inch PATAモデル、1.8inch PATA あたり。

2.5インチのPATAはメーカーを問わなければ今後ともどこかが出すんじゃない？
心配ならサムソンの現行品（MCAQE32G5APP-0XA）を今のうちに買っておく。
現在のノートPCに使われてる1.8インチは全てPATA…ってのは置いておいて
東芝の50ピン（非ZIF）は将来性がちょっと怪しいので
今のうちにサムソンの現行品（MCBOE32G8APR-0XA）を買っておいた方がいいかも
東芝のZIFに関してはしばらく大丈夫じゃないかな？
これが今の1.8インチの主流だから

もっとも意外だったのは1.8インチHDDの遅さをあまり感じなかったことだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0124/mobile403.htm


windows主犯説

まぁベンチマークだけ見れば80-100GB暮らすの1.8インチHDDはちょっと前の2.5インチHDDと遜色ないんだけどな。
なにがいかんのかな？

日立のHDDムービーに1.8インチHDDが使われているみたいだが、
まだ1,8インチ作っていたのか？？　PCは手を引いたくせに。

>>206
在庫処分じゃね?
組み込みなら、ケーブル一本東芝用に新調すりゃ、
補修部品は確保できるし。

案外東芝のHDDが載ってたりして

日立がそうかどうかはわからんが、事業部が違えば別会社も同然で、
グループ会社が製品を作ってるような部品でも、
他社製品の方が安く上がったり、供給の安定が見込まれるのなら
他社製品を組み込む会社なんか幾らでもある。
1.8インチは参入しなかったが、富士通だってそうでしょ。

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このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
1.8型HDD＆搭載PC総合スレ3 [モバイル]
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富士通のパソコンに富士通のHDDが入ってることは殆んど無い
まぁ自社製品に入れれないほど低品質だしな
たまたま買ったモバイルが普通のHDDでよかった

富士通のHDDってサーバ用に作ってるんじゃないの？

今の富士通のHDDは悪くないよ。
品質悪いとか言われてたのは随分前の話だしな。

あれはHDDコントローラチップのパッケージに使用されていたベークライトが
本来不導体でなければならんのに、たまに電気通しちゃって内部でショートしてしまってたのが原因。
それが元で富士通がチップのメーカーを訴えて、そのメーカーがベークライト供給元を訴えて泥沼になった。

まぁ富士通の他の製品見てると、やっぱ富士通製は駄目だなと思うけど。
品質管理がなってない。コンデンサ爆発も富士通はDELL並に酷かった。

マザー作ってたODMベンダが一緒だったからなー

1.8インチにも参入せずじまいだったしなぁ。
なんか、すみわけしつつあるんじゃない？

小型化しないメーカーは先がないと思われたけど、逆だったか。
東芝も3.5インチ回帰ですか？

>>217
東芝って3.5インチ過去に製造してたっけ？

容量が100MB位で日本でSCSIの普及が始まったころは3.5インチもやってたよ、MK-233FBとかMK-234FBとか。
容量が1GB越えるあたりから、2.5インチに注力するようになったみたいだけど。

1.8インチドライブの既存モデルのSSD化は、ZIFはバルクパーツ市場が壊滅状態、
東芝1.8コネクタはSamsungの32GBで打ち止め、そして東芝はSATAモデルしか
予定がないときた。CF化するしかないのか・・・実用的に使えるのはまだ8GBどまりだが。

発表になった16GB SLCチップのCF、GH-CF16GTXは値段が実用的じゃないな。

東芝迷走し過ぎｗ

日立の「何やってもダメ」よりはマシ

東芝は迷走などしては居ない！
SATA接続のMLCのSSDに向かって一直線だ！

MLC-SSDといいHD-DVDといい会社の方針が、
あさっての方向へブレナイスシステムだけどな・・・

HD-DVDは駄目だが、
MLCのSSDってのは業界全体の規定路線だぞ。

MLCものは速度維持するために、かえって複雑になってるような。
内部でRAIDモドキなことをやってるのザラだし。
もう、東芝は物は出てきているんだっけ。
1.8インチではないがA-DATAのSSDもMLCみたいだけど、評価はどんなんだっけか。

SRAMがDRAMに対してPC用メモリで主導権取れなかったのと同じじゃね？
MLCは遅いと言わ れてるけど個人的には速いと思う。
SLCと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって東芝の人も言ってたし、それは間違いないと思う。

HDD代わりに使うなら容量が必要
↓
SLCで容量を確保しようとすると容量的にも限界があるし高すぎる
↓
MLCを束ねてシーケンシャル確保
DRAMキャッシュ付けてランダム4ｋ速度うｐ
寿命は代替セクタ用に余計にチップ乗せとくか　←いまここ

なんかいま、GTOが走っていったような気がするんだが、気のせいか？

>>220
あとはこれだな。やっと出てくれた。
http://www.aitendo.co.jp/product/927

うまくPCのHDDスペース内に収まるなら、
ZIFタイプを旧東芝1.8コネタイプの替わりに使えそう。
後々のためにひとつ買って試してみるか。

↑スマン、間違えた。
220の人はSSD化を言ってるのね。。。

ってかSLC＝SCSI、MLC＝ATAって考えればわかりやすいかと。
MLCが主流になるのは間違いないが、SLCがSRAMメインメモリみたいにゼロになる訳じゃない。

↑ワロタ

誤爆

拡張オプションを使ってX40のHDDを交換したら、zif？のHDDに
金属のIDE変換マウンタがついて戻ってきたぞ。

>>236
写真うｐ

>236
え！。
となると、IDE/ZIF変換アダプタを入手できたら
ZIF型 1.8HDDでも使えるってこと？

問題は、変換アダプタについてくるフィルムケーブルの長さが
ドライブの側面まで引き回すのに十分な長さがあるかというのと、
ドライブの側面にアダプタを配置したときに、収まるスペースが
あるかどうかだと思うけどね。
専用品なら、そのあたりを考慮したものが入っているだろうが。

>237
ほい
ttp://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/x40.jpg

>238、239
金属マウント事体、開けようと試みたけど、簡単に開けられないよ
（あけ方があるんだろうけど分らんかった）
マウントにHDDのカバーつける突起ついてるから、専用に開発したと思う。

ということは保守部品として将来的に入手できるのかな？

>241
たぶんね。
最初、在庫がないので2週間かかりますって言われたんだけど、
近日、海外出張するから何とかならないかって言ったら、翌日送られて
来たのがこれなのです。

東芝5ミリのドライブを横向きにとりつけ>>231のフィルムケーブルねじるのは素人では無理なのかな。

>>241 IBM純正のミニディスクパックはもう入手不能？

>>236 乙。ありがとう。
修理伝票に部品番号とか、書いてない？

>>237
042T4451 だと思う。

HGST1.8のコネクタならむしろこっちの方かと。
ttp://www.aitendo.co.jp/product/892

問題は基板取り付けの全体の厚みではなくて、
HDDの厚みを逃がすのが難しいことだな。

コネクタが基板を挟み込むように付けて有るので、
HDDと重ねたときのコネクタの位置が
一体化したドライブ全体の片面寄りになる。

これは、欲しいな…

>>243
細かい寸法を検討したわけじゃないが、この(>>246な)ケーブルを三回折り返すのは厳しいと思う。

IBM…GJGJGJ!!!!!!!

>>248
2回で良くない?
　　　.　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿側 こ
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　に の
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 折 端
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　り. を
　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 こ. ド
　　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿む ラ
　　　│￣.　　　　.│.　　　　　　　　　　　　　　イ
　　　│　　　　　　│.　　　　　　　　　　　　　　ブ
.┏━┷━━━━┷━┓

ケーブル長さとか気になるけど、いっそ「東芝1.8HDDを日立横向きに変換するボード」として発売してくれないか

>>250
それだと、多分スロット内に収まらない

>>236
中のHDDは何が入ってました？

核心ｋｔｋｒ

IBMからLenovoになったときにむちゃくちゃ貶したり
中華とか言ってバカにしてたけど、実はとんでもなく
神企業だったりしたのか？
俺のX41も蘇るかな･･･

>>255
日本の中の人はIBMから引継ぎでそのまんまって事でしょ。

>>240 これって中身日立と東芝どっちなんやろ？

>>257
東芝だったら、バーコードの向きが90度違うと思うんだよな。

やばい・・・
これは欲しい・・・

ZIFだったら、端子の配列は互換だよな。
必要なフレキの厚みが違うみたいだが。

>258
LENOVOが管理のために新しくバーコードを張ってるんじゃないのかな？

2008年02月08日 10時10分00秒
オーディオプレーヤーやモバイルPC向け、1.8インチで64GBのSSDが登場
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080208_64gb_ssd/

普通に2.5HDDが使えるノート買うわ

ノート選ぶときに
１．８か２．５かどうすればわかる？

メーカーに電話で確認

>>264
展示機があるなら、デバイスマネージャで確認。出来ればだけど。

今のPCはHDDなんて気にもせずに買ってしまい
気がついたときにはHDDもメモリも入手困難。
次はよく調べて買おうと思う今日この頃。

>>264
買う前に価格コムとかでスペック表＋評価みれば
大抵地雷は踏まないと思うけど

>>267
なんというX40ユーザーの俺

しかし、1.8ｲﾝﾁがここまで不遇な時代になると誰が予想出来ただろうか

これからノートのHDDは全て1.8になる
とか言ってたヤツ責任取れ

microSDのように小さいものには需要があるはず
あまりにもHDDの容量が増加して、さらに価格競争が激しくなっていってるからコストが見合わず
生産を見合わせてるだけだと思う

1.8インチのHDDはパフォーマンスが出ないからな。PC向けにはもう
各社ともやる気ないでしょ。SSDもあるし。日立は撤退だし。東芝とサムスンが、
ポータブルオーディオとか向けに細々作るだけだろうね。細々と言っても、
そちらの方がPC用より数は出るだろうけど。

ポータブルオーディオ用に求められるのはパフォーマンスよりも
そこそこに速度が出て省電力、というものだからPC用とは
違う製品が用意されるようになって来てる。
回転数を落としたりバッファを削ったりしたドライブばかりか、
CE-ATAなんてインタフェースすら違う物まで出てきたし。
だから、ますます1.8インチHDD搭載PCの肩身が狭くなるわけで。

>>267
拡張しようという考えが間違いのような。

>>270
DLLでHDDへの負荷が重いwindowsのアーキテクチャでは、遅いHDDがボトルネックになることは
昔から言われていた。
OSXだと、1.8inchでもさして重さを感じないんだが。

それとは別で、小容量のHDDはSSDの追い上げで消える運命にあるしな。
ポータブルオーディオ用としても、もう先は見えた。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080209/etc_zifide.html

>>276
基盤にする意味無いやん
変換ケーブルでええやないか

>>264
HDDは最小限の容量で購入して即高速かつ大容量のものに交換するのがセオリー

メモリもほぼ一緒w

ノートは軽さが命なのに
なんで1．8が主流にならへんのん？
どうせHDDはじきに消える媒体だから
いまさら小型化に力入れる気にならないのかな？

1.8はサイズのメリット以上に遅さや容量の少なさのデメリットが大きいから。

しかもLet'snoteRみたいに2.5で1キロ切ってるPCもあるから、軽さってのも微妙な話だ。

デメリットになりつつあるのは最近の話で、
1.8インチドライブ登場時なんてフラッシュメモリを使った
ソリッドステート化自体も細々とは行われていたけど、
容量が1.8インチHDDと拮抗するレベルには遥かに及ばなかったからな。

1.8HDDってソニー規格だっけ？

東芝と日立

それは3.5インチFDD。

スマン、1.8が不遇な規格だったからソニーネタで釣っただけなんだ…

終了

開始

開始に失敗しました･･･

再起動するには得ろ画像をうｐしてください･･･

俺のアナルでも見てまったりしろや。

(*)

>>280-281
1.8インチドライブが乗り始めたのはVAIO U1が出た頃だったけど、
その頃はコンパクトフラッシュですら1GB止まりがせいぜいで、
速度も速い奴でも2〜3MB/sec程度だったからHDDの代わりにはなり得なかった。
1.8インチのメリットが無くなってきたのはここ1-2年くらいだよ。
それでも、価格の面を考慮すれば、まだ存在意義は有ると思うけどね。
SSD64GBで14万とか、高すぎて工人舎クラスのミニノートが
一台買えてしまうくらいだから。

ミニノートどころかThinkPad X61も買えちゃうけどね。

>>291
HDDの方が安いならなおさら、付加価値の高いSSDを売りたい東芝としては、
ここで1.8インチHDDに止めを刺しておきたいところではあるわな。
しかもMLCでとてもHDDに対して速度でアドバンテージがあるとは思えないようなもので。

ごめん、>>290のほうだった。

>>292
SSDモデルだけになるとPCそのものが売れなくなるよ。
現状約5倍のコスト差があるのだから。
SSDがどんどん安くなってくれればいいんだけどな。

価格の問題をカバーするためにMLC採用したんだろ、東芝は。
しかしTrandendの32GB SSDの有様を見たら、期待できんよなぁ。

すまん、訂正
TrandendじゃなくてTranscendだった。

サムソンもそうだろうけど東芝も当然内部でRAID化して
ストライピング書き込みな高速SSDで出してくるだろ。

Transcendなんかは、そんなノウハウも開発能力もないから
まんまCFを大容量化しただけでフラッシュメモリーチップの
速度に依存しまくりのSSDしか出せないんだろうけど。

つーかスペック見りゃ、Transcendに比べたら東芝もサムスンも全く別物なのがわかるだろ。
シーケンシャルリードで100MB/s、ライトで40MB/sだから、1.8インチHDDじゃ到底及ばない。
後発のサムスンはライトで70MB/sまで上げてきてるし、尚更。
ちなみにTranscend32GBMLCはリードで26MB/s、ライトで13MB/sという糞仕様。

あと東芝はSanDiskと提携してNAND管理ソフトウェアで定評のあるTrueFFSを使ってる。
USBメモリでもTrueFFS使ってるのは他よりランダムがかなり速くて評判良かったが、
コストが高いせいか消えてしまった。

サムスンのSSDはSLCでしょうに。

流れ嫁、今はMLCの話。

流れ嫁って言うのは、MLCの話にｻﾑｽﾝを引っ張り出した奴に対してだよな？

えーと、>297が書いたのはこれの話でしょ。
「サムスン MLC」でググればすぐ出てくるよ。

サムスン、128GB SATA II SSDを正式発表 - Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2008/01/06/128gb-sata-ii-ssd/
＞MLCに最適化されたコントローラにより転送速度はread 100MB/s、write 70MB/s。
＞サムスンいわく、書き込みで70MB/秒は「MLCベースのSSDとして」業界最速。量産開始は今年前半とされています。

＞MLCに最適化されたコントローラにより転送速度はread 100MB/s、write 70MB/s。

何千倍も頭のいいメーカーの人間が開発して出してくるんだからMLCだろうが真っ当な物に決まってるだろ。
余計な心配してないで貯金でもして発売を待っとけ。

SATA版だけでなくPATA1.8インチ版も出して欲しいな。
とりあえず、ZIF版しか出なくても8mm厚ほど厚くなければ、
ZIF-1.8東芝コネクタ変換基板で行けそうだし。

>>290
>>SSD64GBで14万とか

ああ、これはまだSSDがサンプルと変わらんような規模で量産されているから。
採用が増えれば、一気に安くなるよ。

半導体だけで構成されており、HDDや光学ドライブと違って、機構部品はない。
台湾ベンダの最も得意とするところ。

東芝の128GBMLCは10万を切るらしいな。
今年がSSD普及元年になるだろうね。

10万切るったって、SATAでは既存モデルをベースに製品を仕立てることが出来んけどな。

あと、換装用もつかえるのがないな。
それにPATAのドライブをSATAのインタフェースにつなぐ
変換アダプタはあるが、逆って有ったっけな。

もうX62出たらX40は諦めようかと思いだした

ZIFから変換できたとこで未来はほとんどねぇ・・・orz

zifならSSD64GB載るから十分戦えるだぞ

ssdの値段がこなれてきたら交換しようと思っていたが、こなれてくる前に存在そのものが無くなりそうだ

SSDが普及したらノートPCの故障率が一気に下がりそうだな
電車の中でもバリバリ使えそう

落として壊す罠。

液晶パネルが客にぶつかて破損とか、
駅のホームで雨の飛沫がはいって接触不良とかも起きそうだ。

それらは今もあることじゃん。
故障がゼロになるとは言ってないよ。
故障因子が一つでも消えるのは大きい。

今時のHDDの耐衝撃性なら電車の中でバリバリ使っても大丈夫だぞ。
椅子に座ってて床に落としたけど何ともなかった。
案外HDD、特に1.8インチは頑丈。

c4k60の40G(ZIFじゃない方)見つけたけど、確保しておくべきでしょうか

必要なら。

>>315
故障因子が一つ消える安心感で、扱いがついラフになりがち。

若松通商に20GB入ったよ。
60GBなら飛びつくが20GB・・・
http://www.wakamatsu.co.jp/

>>319
それ以前に、新幹線ならともかく電車でPC開けるかというと、どうだろうね。

新幹線が電車じゃないとは初耳です。
あと特急はどうなるのですか？

あと私の場合（すいてれば）山手線だろうとベンチだろうと
レストランの待ち時間だろうとどこでも使います。

322は説明が足りませんでした。
新幹線や特急で、テーブルにPCを置いて使っても、
常にわずかにガタガタ揺れています。
「こういう振動ってHDDの寿命縮めるんだろうな〜」
と重いながらPCを使うのは、それなりのストレスなわけです。

膝の上なら無問題では？

>>322
海外に住んでてTGVでも乗ってるのでは？
とか言ってみるテスト。

>>324
ってかそのくらいの振動なら問題ないよ。
心配なら加速時計でも買ってどのくらいの振動がかかるか計測してみれば？

日立のC3K80のデータシート見ると、耐衝撃性は以下の値になってる。
Operating shock (half-sine wave) 600 G/2 ms
Non-operating shock (half-sine wave) 1500 G/1 ms

一方、3.5インチHDDのP7K500では以下の値。
Environmental (operating) Shock (half-sine wave)70
Environmental (non-operating) Shock (half-sine wave, G (2ms))350

要するに1.8インチHDDの動作中に3.5インチHDDが非動作時に壊れるような衝撃を食らっても、
その程度は故障しないってわけだ。
3.5インチHDDが非動作時に壊れる衝撃ってのも案外大きいのに。

>>326
昔からやってみたいと思ってるんだが、安くてちゃんとした加速度計って
どこでいくらくらいであるんだろう？

>>327
thinkpadのセンサーを使ったもの
ttp://www.hirax.net/dekirukana8/accelerometer/

>>328
おおThx！なるほど、こういうのもありなんですなぁ。

>>326
数字で示してくれるとわかりやすい。

空が落ちてくる心配してもしょうがないということだな。

>>326
その解釈はおかしいですよ。
その数字は、「一度でもその数値のショックが与えられたらどうなるか」という意味の数字じゃないですか。
（そもそも600Gもの加速度が持続してかかり続ける状況なんてあるわけないんですから。
それはあくまで瞬間的な値でしかない）
「新幹線や特急に乗り続けてる間ずっとかかる加速度」としてその数値を捉えるのはおかしい。

たしか、HDDの角を軽く爪で弾いて200G
コツンと机に当てただけで500Gを超えていたような気がする

そうなんですか？

どうやら私が勘違いしていたようです。
失礼しました。

>>324
機械物なら壊れたら直せばいい。ファイルはバックアップしておけばいい。
それでもストレスに感じるならば使わなければいい。

>>331
データシート見れば連続した状況の振動値が出てるぞ。
ショック値は一瞬（正確には数ミリ秒）、振動値は連続（最低でも30分以上）。

>>332
んなわきゃないｗ
裸で1mの高さからコンクリ床に落として1500Gくらい。
エアキャップを一回巻くと500Gくらいになる。
衝撃吸収ゲルなどでマウントされたPC筐体の中では更に小さくなる。
（そもそも1mの高さからコンクリ床に落としたらPC筐体が持たないが）

そんなもんだね。

>>1.5メートルくらいの高さからプラスチック製の携帯電話を落とした場合にかかるのが1500Gから2000Gくらい
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/24/news024.html

とりあえず200Gバーガーは旨いと思った。

お前らの将来が不安だ。

心配してくれてありがとう

東芝がHD DVD撤退へ というニュースタイトル見て
HDDから撤退かと一瞬思った

ハードディスク激安市場、ライバル店が居なくなったとたんにMK8007GAHを
一気に7000円も値上げ。別に在庫切れしてて再入荷って訳でもないのに。
独占商売って怖いな…

LIFでも5mmハイトのMK8025GALが出回るようになれば、ちったぁ変わるさ。
8mmハイトのMK8007GAHの入る筐体なら、ZIF-MicroATAアダプタの厚みを
残り3mmのスペースに逃がせるし、速度も上がる。

そもそも、独占てわけじゃなくて、そこの価格情報サイトに
登録されている店で一店だけになっただけの話。
市場在庫が少なくなっているには違いないんだろうけど。

>>334
このスレでは、その「機械物なら壊れたら直せばいい」という解決策が
部品入手性の問題で通用しなくなる可能性を恐れているわけだが。
そうでなくたって、アダプタを使って解決するには中身のみっちり
詰まりすぎた製品が多いからね、こういうHDDを使うようなのは。

>>334
壊れたら直せばいい、バックアップとっておけばいいって言うんなら
なんのためにRAIDがあるんだよ。（無論、RAIDはバックアップの代わりにはならんが）

話の方向性がちがうよ。

>>343
>>334を最後まで読めばいいと思うよw

>>344
1.8インチの話をしてんだろ。これでRAID組むのかよw

>>324
かなり揺れるよね、でも気にせず使ってるよ
HDDプロテクションがバリバリ働いてるけど。

バリバリ働く＝ほぼずっとヘッド退避状態
なのでMP3再生でもデータ転送間に合わないくらい。

そのうちCF（HDD互換モード）を搭載させるから
この手の振動は屁でもなくなる予定。

CFは8GBのやつを予定。
OSで2G、アプリで1G（Officeとその他）、後の5GBは適当
結構整理すれば纏まるもんだよ

CFの高速版では40MB/sくらいのリードが出来るから相当早いだろうなぁ

>>346
何をいいたいんだｗ

手段を目的と勘違いしてる奴なのかもしれないな。

PATAのSSD128GBktkr。
ttp://www.mtron.net/English/PressRoom/PressRoom.asp?sid=PressRoom&xact=view&idx=171&page=1&sp1=&ss1=&ss2=&ob=&sb=&category=

しかし東芝はなんでSATAしか出さねーんだ、旧規格には半島の方が対応してくれるってどういうことよ。
狭い国内市場頼みで無理矢理新製品を押しつけたいって言う思惑でもあんのかね？

>>341
注文しようかと迷っていた.....
ハードディスク激安市場に儲けさせるのもしゃくだし
ハナシン
ttp://www.rakuten.co.jp/hanashinshop/1794401/1819804/
でMK6006GAH注文して今届いた
差額で2.5インチHDD160GBとUSB外付ケース買う！

>>842
MK8025GALは8mmハイトらしい。
ttp://www.toshibastorage.com/main.aspx?Path=HardDrivesOpticalDrives/1.8-inchHardDiskDrives/MK8025GAL/MK8025GALSpecifications

ハイドも1.8インチだったらしい

>>353
62.2インチの間違いじゃないのか？

東芝製1.8inch MK4007GAL (5mm厚 40GB)
ttp://www.rakuten.co.jp/archisite/465076/578775/

これって東芝PATAで良いんだよね？
MK2004GALの換装用としてつかうんだけど。

\14500って価格は普通なのか・・・？

それ換装できる。
もうモノ自体ないからその値段で仕方なかろう
中古でも12000円だったりするしな

>>356
このタイプのコネクタのドライブは、メーカーも製造やめちゃったし、
市場在庫が減ってくれば、値段は上がっていく一方じゃないかと。

そのうち手に入るだけマシという状況になりかねん。
特に5mm厚がギリギリ収まるスペースしかない奴は。
8mmまで収まる奴なら、容量妥協して5mm厚で
変換コネクタを入れる余地があるんだが。

それにしてもMK8007GAHの値上げのひどいことよ。
漏れが出始めの頃に買った価格(\26.8k)よりも上がってしまったじゃないか。

ZIF版のMCCOE64GQMPQ-M1Aは出回ってるけど(高いが)
1.8インチSSDのMCCOE64G8MPR-03Aは結局、出回ったのだろうか。
MCBOE32G8APR-0XAで妥協するしかないのか・・・

東芝コネクタの64GB SSDは、発表されただけで終わったような。

64GB東芝なら、殻割して1.8ZIF-1.8HDDでつければよくない?

新しいdynabookが発表されたら乗っけてくるかもしれない
そのときに市場に出回るのかも

新しいdynabookはSATAになるんじゃね？

むしろ現行機種でパラレルATAがあるのかと問いたい

>>364
LOOX P,U、VAIO UX、OQO01,02、Everun、みんなパラレルだけど。
LOOXにいたっては、去年の秋モデルまでZIFコネクタすら採用してなかった。
むしろ現行機種で1.8インチドライブ採用でSATAってあったっけ？
そもそもSATAの1.8インチHDD自体が市場にあったのかと。

>>365
>>363-364

スレ違いの話題を居直られてもな。

>>366
>>1

むしろdynabook現行機種で1.8インチHDD採用があるのかと問いたい

東映に日立40G入荷　もうなくなっちゃったかな？

1.8inch HDDの性能を悪くいうやつがいるが、振動で2Gショックで500G
非動作時に1500G。これで充分じゃないか？
フラッシュメモリが耐G性能といっても。
比較する数値をちゃんとみていない。

http://www.links.co.jp/html/press2/microdia_cf.html 2007年6月20日
耐振動 15G（HDDの8倍）
耐衝撃 2000G（非動作時に衝撃性能は大差ない）
実際は振動ではなく、動作時の耐衝撃性能が重要である。

読み書き消去サイクル 10万回 (注意：書き換え性能は２０〜50万回）
抜き差しサイクル 1万回以上（接点が磨耗や酸化しないこと）

あと↑にも書いたがフラッシュの寿命は10万回というのは向上しない。
制御チップにより書き換える場所が入れ替わったり分散することで
見た目の回数を向上させているだけ。

１．８インチはＳＳＤがメインでいいんじゃないか？
ＨＤＤも高いし

>>372
SSDのほうが高いよ。32GBのSSDがいくらするとおもうんだ？
1.8inch HDDなら160GBも出荷されるというのに

>>368
負け惜しみ乙

>>373
フラッシュメモリの高容量化でマイクロドライブや1インチ級の
ハードディスクが駆逐されたように、
1.8インチHDDが同じ運命をたどるのは時間の問題だと思うけどね。

ところで、>>374は勝利宣言をする前に>>369の質問に答えるべきだな。

>>375
３．５インチなら日立の試作で２０００GBがある。
そこまで辿り付けるか疑問だ。

>>375
だろうね。

手頃な価格で手に入るSSDが
32GBになった所で入れ替わりはじめ、
64GBでとどめさされると思う。

http://www.semicon.toshiba.co.jp/ICSFiles/artimage/2007/10/17/c_memsel/memory_roadmap.jpg
現状で16GBに対する160GBの差があるわけだし。

SDが１６−＞３２のころは1.8インチだと200GB
SDが64GBころには300GBで優位はまだまだ先でしょうね。

クロスするのはSDでいう128GB以上、256GBあたり。


1.8型HDDが200Gバイトへ，HGSTが面記録密度345Gビット/インチ2を達成
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060914/121168/

>>379
その技術を量産化できるようになるころまで、1.8インチを継続してくれるのかな。

X40を買った負け組な漏れはどうすればいいんだ

>>381
純正のZIF変換アダプタつきHDDをあらかじめ入手しておく。
純正のアップグレードパスがあるのはある意味勝ち組だぞ。

>>370
さっき買ったよ。
ただ残り在庫量不明。漏れので最後かも分からん。
電話してみるか、送料かかるけど通販は？

>>381
1.8HDD追加購入した漏れが書くのも変だけど、
X40手放して、X6x系買う。HDDに悩む事も無くなるし、DDR2メモリも安い。

>>379
このままフラッシュメモリの２倍の法則が続けば、3,4年後にはSSDが１T、SDも256G位になってるけど、
まだまだ先ってのは最低でも何年かかると思ってるの？

>>384
容量だけならHDDに肉薄するだろうが
価格が安くならない限りは普及しない

>>384
フラッシュは容量が増えればほとんど消費電力も増えているな。
HDDは容量と消費電力は関係なし。
法則が続くのも疑問だ。多値化した弊害と大容量化でも同じ弊害がでている。
それはエラー率の急上昇だ、NOR型は安定していたがNAND型はエラーだらけ
そのエラーは補正で切り抜けたが容量が増えれば増えるほどエラーが増える。
この辺は半導体の絶縁膜の薄さが細かくなればエラーが増える問題で
半導体ルールが細かくなれば容量が増えるという理屈とは逆行して法則の
壁になる問題だろう。

フラッシュメモリの値段なんて拍車がかかれば１年で1/3になったりするんだから,
大容量や超高速を求めなければ手頃な値段のも出てくるでしょ。

モバイルって基本データを蓄積しないもんじゃないの？
ハッキリ言って外付けのHDDの方が断然安いから
そのつどつないだ方がいい
だから２０GBぐらいのSSDがあれば十分な気がする

>>387
その普及帯価格のSSDの容量が同価格帯のHDD以下ならやっぱり普及しない

>>388
何台もPCもってたり外付けHDDを使うようなレベルのユーザーよりも、
圧倒的にそうでないユーザーの方が多い

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=360025093439

これに16GB 333倍速のCF付けたらHDDの代わりになるかな？

333倍速なんて超低速でしょ
MB/ｓの表記に換算して比較した方がいいよ

>>388
俺もそう思う。
個人的にはDVDドライブとかはいらないから、1.8インチを２個搭載出来て１つはホットプラグで簡単に抜き差し出来るノートが出るといいんだけどね。
そうすればOS用にSSD,必要に応じてHDDを取り外しって事が出来るし。

>>389
容量と値段だけ比較しても意味ないでしょ。
消費電力、静穏性、速度といった性能差があるわけだし。

>>392
1.8インチを2台積むスペースがあるくらいなら、
普通のメーカーなら2.5インチを1台積むだろうな。

>>390
転売屋対策なのかも知れんけど、液晶工房で売ってる最新ロットは
基板のCFに隠れる部分に、aitendoのロゴが入ってるね。

>>392
>消費電力、静穏性、速度といった性能差があるわけだし。 
一般人はそんなスペックは見ないし、そのスペックの意味するところも理解できない。
よってSSD普及の為の決定打ではない。

>>393
Vaio Type TみたいにDVD内蔵かSSD+2.5HDDを選べるようにすればいいだけでしょ。
TypeTは２台とも内蔵だけどね。

>>394
ファイルアクセスや起動時間やが速くなったり、バッテリの持ちが良くなるメリットがわからないって…

ヒラメイタんだけど
DVDとかCD内蔵してるモバイルなら
そのドライブはずして２．５インチ突っ込むのがいいんじゃないか？
たぶんPATAだと思うし

>>394
>>消費電力、静穏性、速度といった性能差があるわけだし。
>一般人はそんなスペックは見ないし、そのスペックの意味するところも理解できない。
1.8インチHDDは結構消費電力が低いぞ0.2Wとか0.3Wとかで
2.5インチ時代の電力バカ食い時代とは違う。問題にもならんね。
UMPCぐらいでもCPUが7Wとか喰うんだから問題になるレベルではない。
むしろSSDとかSDHC、CFとか多重につけることで電力上昇が激しいだろう。
>よってSSD普及の為の決定打ではない。
SSDて容量が増えるのは速いがそのエラー補正の回路や余計なメモリが
激しく肥大している点は無視されているんだよね。指数的に増えている事実。

>>397
じゃぁ、消費電力は変わらないってことでもいいけど、
1.8HDDとじゃ速度が何倍も違うでしょ。
1.8HDDの一番嫌なところは、容量でも消費電力でもなく、あのもっさり感。

>>395
>ファイルアクセスや起動時間やが速くなったり、バッテリの持ちが良くなるメリットがわからないって… 
デフラグもOSのカスタマイズもせずにPCが遅い遅い言ってるレベルの一般人が、
HDDでランダムアクセスするとデータ読み出し時間よりも圧倒的にヘッドのシーク時間の方が長くなり云々とか
ヘッドのシークがないのでアクセスタイムが短いのでなんたらかんたらなんて理解してるはずが無いだろ。
その上SSD搭載PCなんて触った事がない人間が大半なんだから、体感速度の経験も無い。
もしそんな事を理解していればもうちょっと回転数に拘ってるはずだもんな。
大半の人間は自分のPCのHDDについて知ってる事は、容量はナントカGBって程度だろ。

バッテリの持ちにしても一般人がストップウォッチもっていちいち計測してるとでも思うのか？
個々のパーツの消費電力云々･･･なんて考えた事もないだろうよ。

>>397
>1.8インチHDDは結構消費電力が低いぞ0.2Wとか0.3Wとかで 
>2.5インチ時代の電力バカ食い時代とは違う。問題にもならんね。
俺に言われても困るな。>>392に言ってやってくれ

>>396
その逆をやったのが、工人舎のSH→SRだな。

結論
１GB辺りの消費電力は４年後でも１０年後でもHDDのほうが遥かに小さい。

最近はHDDの性能表示は容量あたりの消費電力表示に変わっているのは
その辺の問題を表示しているだけ。
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2007_09/pr_j0602.htm
１GBあたり0.002W

半導体は高密度にしてチップ数が減っても、搭載チップ数が同じであれば
面積辺りの電力は上昇している。
http://www.samsungssd.com/ssd_products/solid_choice.html
サムスンの1.8インチSSDなんて0.6Wも消費する。

>>396
ttp://www.ircube.jp/main/product/nhd/
とっくに商品化済み＆生産終了&受注再生産受付中

どうしてもHDD優位にしたいようだが、

1.8インチHDDとSSDの話を
HDD全体とSSDの話に置き換えるあたり必死さがにじみ出てるな。

HDD容量を気にするような層はそもそも1.8インチを積むような商品（B5ノートとか）買わないんだよ。
スペック比較ならほとんどA4ノートが上だからね。
値段も比較的A4ノートは安いし。

同スペックの普及価格帯B5ノートで
HDD500GBとSSD64GBのどちらかを選べるなら
後者（SSD）が圧倒的に売れるのは目に見えている。

>403 ：[Fn]＋[名無しさん]：2008/02/25(月) 00:47:38 ID:7E61CCzf
> どうしてもHDD優位にしたいようだが、
なんか粘着乞食というか必死だなぁ

>>404
絶対勘違いしてると思うが、
多分一番必死なのは、
あ、な、た。

つーか、そういう1.8"HDDだって2.5や3.5と比べてそんなに優秀か？
容量あたりのコストはもちろん、容量あたりの消費電力や質量だって
3.5"の大容量低速モデルの方が上だと思うんだけど。

でも、それだけじゃ語れない部分での利点があるから1.8"HDDが使われる
わけで。SSDも数字的なものだけじゃ計れない利点があるから台頭して
きてるわけで。

>>403
HDD優位なぞとは思っちゃ居ない
ただ単にGB単価がHDDより高ければSSDは普及はしないと言っているだけ

>>407
単価が高ければ普及しないなら、1.8 HDDだって普及しなかった
はずなんだが。

ドライブのフォームファクタは、目的ではなくて手段だと思うんだがね。

無駄な議論はよせよ。
GB単価とか言い出してばっかじゃねーの。

貧乏人は黙ってHDD買っとけ。
金のあるやつはSSD買っとけ。
時間が金で買えるんだから、これ以上安いものはないしな。

>>405
> 絶対勘違いしてると思うが、
> 多分一番必死なのは、
> あ、な、た。
なに？おれ始めてこのスレに発言したんだぞ。
おまえが常に粘着で争っているのとは違う罠。
つか自分のことを棚に上げるその腐った態度ｗ

たぶん、いま２．５インチとかで販売されているハイブリッドHDDが主流に
なるんじゃねー？フラッシュって結局は平面から３Dへの半導体技術と
多値化で大容量化しているんだろうし、立体での積み上げは限度というもの
があるし、多値化もノイズで限界が直ぐ来るだろ。
特殊なハイブリッドタイプだと１GBのDDRメモリを積んだタイプとか流れている
がどっかの店で奪い合いで買われていったとか

>>408
どう考えても普及して無いだろ。市場は3.5と2.5が殆どだろ。

>>409
そう。

大量にデータ（つうか動画）貯めこみたいなら大容量のHDD。
耐衝撃性や反応速度、静音性をあげたいならSSD。

モバイルノートユーザーはどっちを選ぶだろうね。

今となっては1.8インチHDDのPC用としては、
DAP向けのおこぼれで作ってもらってるような物のような気がする。
1.8インチの主力コネクタがピン形から、ZIFに代わった頃辺りから特にね。

ハイブリッドHDDって結局そんなに性能が良くなるわけじゃ無いんだね。

>>414
本音はSSDが欲しくてしょうがないんだけど、
予算の都合でHDDで妥協、ってパターンが多いと思う。

安価ながら容量を妥協しまくってCF化という手もあるけど、
さすがにここまで来るとマイナーだな。

大体多少高くてもより良いものが売れるなら今頃インターフェースは
SATAやPATAなんか無くて全部SCSIやSASになってるし
知名度や実績が無くともより高性能な物が売れるなら
ネットバースト時代にINTELはとっくに潰れてAMDがアスロン64で天下取ってるよ

>>418
同じ値段で
300GBの1.8インチHDD
64GBの1.8インチサイズのSSD

さて「性能高い」のはどっちなのか。

俺にはその答えはないよ。
俺に言えるのは後者のほうが「モバイル向け」だってことだけ。

1.8インチSSDが64G2万になる頃には無線LANでハイビジョンも余裕で再生できるだろうから、
PCはSSD、データはNASってのが普通になるだろうな。

>>411
はじめてなのに、なんでそんなに必死なんだ？w

>>419
>300GBの1.8インチHDD 
>64GBの1.8インチサイズのSSD 
>
>さて「性能高い」のはどっちなのか。 
二元論は頭悪そうに見えるから辞めた方が良いよ。
どちらももう片方には無い良さを持っているので用途による。

出張するときに、夜見る動画を詰め込んで持ち出すモバイルに向いているのは
当然1.8インチHDD。

藻前らのモバイル用PCに入っている .avi等のファイルサイズはどんな感じ？
こちらは 1.8inch 80GB HDD 内に 10GB の .mp3, .rm, .avi
16GB SDHC に 7GB の .avi, mp3 といったところだ。
今なら持ち運ぶだけなら250GB 2.5inch の外付けHDDに軍配が上がるとおもう。

用途と状況によるだろう

基盤に直付けしているSSDは増設できません。
SDHCは３２GBが上限容量です、まだ規格をアップして２年しか立ってません。

コンパクトフラッシュはHDDのインターフェースと互換している為に
変換ソケットなどで安易にPCに接続できます。
IDEインターフェースのあるPCならCFﾒﾓﾘリーダーではなくIDE-CF変換コネクタが
あれば実装できるんです。

つまりSDHCとか買うのはバカ、すなおに、USBﾒﾓﾘでも買えｗｗｗｗｗ

バカって言った人がバカなんですぅ

>>422
1.8ｲﾝﾁHDDと同じ位のサイズのカードを1000円(出先による)で買うってのは不許可ですか?
嗜好にあったのをやってるとは限らないけどｗ

>>420
ストレージ全体から見たら、既存の1.8HDDのドライブ換装に使えるような品は
大きさもインターフェースもニッチなんだから値崩れどころか割高でぼられるんじゃないの？

>>428
HDDの方は東芝コネクタ最大容量のMK8007GAHは、
既に値上がりしてるからねぇ。

SSDの方もサムスンの32GBは登場時10万円前後から6万円台までは
一気に下がったが6万円を割ってから一向に値崩れしなかった。
それどころかZIFの再販で軒並み割高になっていることからして、
SSDも割高に成りつつあるようにみえる。

この手の製品は、より大容量の製品が出たら
次点に落ちた時点で一気に値崩れが進むものだと思うのだが。

>>425
昨年夏にSDHC 8GBのを購入、今年の２月に16GBつぎは年末あたりかな。
規格リミットといっても32GBもあれば結構戦える。

>>423
再生まで考えるとモバイルに外付けHDDを繋いで再生というのは不便だろう
内蔵で大容量のHDDを積んだ方が有利だ

>>427
PCMCIAのストレージカードか？そんなもんどこでも売ってるとは言えないだろ。
家電があれば数GBのUSBフラッシュメモリくらいは買えるだろうが･･･

おまいら安くなってきている安価大容量フラッシュメモリて多値NANDってことを
忘れたか？多値NANDの仕様では書き込みの記録状態をリフレッシュしないと
３年で消える。２年に１回ぐらいはSCANDISKで全てのクラスターを
書き込み検査する作業が必須なんだ。これは物理的仕様だし多値化が
２ビット４ビットと増えるとさらに厳しくなる。
SSDにOSをいれて４年とか放置しておくと、確実に起動できなくなるという話。

わかったわかった、まずソース出そうなｗ

消えるとは、言いすぎなのでは??
bit化けが発生するだろうど、たいていは1ページ(2048+64byte)毎に3〜4bitECCで対応しているだろうから、多少化けても訂正可能だろうし
OSが起動できないくらいクリティカルな不良が出る場合はメモリセルまたはDiskの寿命だと思う･･･

>日経エレクトロニクス　２００７／２／２６　号　Ｐ３０「ＮＡＮＤの価格暴落続く」
>「評価の結果、多値ＮＡＮＤフラッシュメモリーの書き換え回数は
>１０＾４で、非多値の１０＾５に比べ一桁少ない。また、データ
>保持期間も非多値が１０年であるのに、多値では、三年程度。
>このため、０スピンドルパソコンを出そうとしていたメーカーの
>多くが見送り、または、非多値フラッシュとの混載による設計
>変更を検討」
http://209.85.175.104/search?q=cache:x1f7I4c9Z7oJ:blog.so-net.ne.jp/hiroshicom/2007-02-27-1+%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E4%BF%9D%E6%8C%81+NAND+%E6%9C%9F%E9%96%93&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp

MLC(多値NAND)が３年
SLCが１０年という話ですな。
で多値の数が増えるほどノイズが増え、それを補正するのにECC
で補正して見かけ上の寿命を延ばしている。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071010/140432/
>大容量のNAND型フラッシュメモリーでは、1個のメモリーセルに1ビットの
>データを記録する2値品（SLC：single level cell）に代わり、1個の
>メモリーセルに2ビット以上のデータを記録する多値品（MLC：multi
>level cell）の需要が拡大している。同一容量の記録媒体を低コスト
>で確保できることと、実装面積を縮小できることなどが理由である。
>半面、書き換え可能回数がSLCは10万回程度であるのに対し、
>MLCは1万〜2万回程度と少ないという課題もある。

>一般にMLCの書き換え回数は，SLCの10万回に対して，5000〜1万回と少ない
>http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070918/139243/

そこいらの技術的な問題は東芝が克服しようと頑張っているな。
技術者の話だと毎日使って5年は持つのが最低ラインだとか話していたな。

どっちにしろSSDは未だ人柱フェーズを脱していない。
技術的問題の解決と実績と信用とGB単価がHDD並にならんと普及フェーズにはならない。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3758293.html
>日経エレクトロニクスなどを読んでたんですが、多値NAND
>（最近の大容量のものは大体多値MANDだと思います。）を使っていると
>そのくらいが限界のようなことがかいてありました。

>それよりも問題に思うのが、記憶保持期間だと思うのですが...
>多値NANDだと3年程度らしいので、書き込んで4,5年寝かしておいて、
>いざ使おうと思ったら消えていたなんてことにならないかなと...

http://www.thinkpad-club.net/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=552&viewmode=flat&order=DESC&start=10
>SSDと言うよりFlashメモリ(チップ)自体の話ですが、一般的に
>半導体の微細化が進むにつれ、書き換え可能回数が減ると言われ
>ています。(進歩ではなく、その逆のようです)
>さらにはデータ保持時間も5年→3年になったとも言われているよう
>です。(極論すれば放置しておくと3年でデータが失われる)

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070523/132948/
>多値技術を使わない2Gビット品と4Gビット品の書き換え可能回数は
>10万回と，従来品と変わりません。しかし，2ビット/セルの多値技術
>を用いた8G ビット品の書き換え可能回数がなんと1万回に減っているのです。
>この問題は物理現象に起因し，メモリ・セルの寸法が小さくなるほど，
>そして多値化を進めるほど，書き換え可能回数は減少する方向に向かいます。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070523/132948/
>メーカーは，相当のリソースを投入して，対策を講じています。
>そして，現在は，複数のメモリ・メーカーやSSDメーカーが，
>機器メーカーに対して「コントローラで書き換え回数の均等化処理を
>行うことで，実用上問題ない水準で，多値NANDフラッシュをノート・
>パソコンに利用できることが分かった」との説明をし始めました。

均等化やECCを記録する部分も同じ多値NANDフラッシュであり。
これを配置しているのは別ﾁｯﾌﾟのコンロトールICで行われている。
http://www.ednjapan.com/content/issue/2006/04/content06.html

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1119/mct.htm
>2bit記憶方式(2bit/セル)の大きな問題点は、レベルが4通りあるために、
>プログラムしたときの電圧分布をSLCに比べるとばらつきの少ない急峻な
>山にしておく必要があることだ。MLCではSLCよりも、製造プロセスや
>書き込み装置などのばらつきを抑えることを意味する。言うのは簡単だが
>実現はかなり難しく、最初に書き込んだときにはきちんとした電圧分布でも、
>何年も時間が経過したり、書き換えを数百回〜数千回繰り返したりすると、
>しきい電圧のばらつきが大きくなり、隣接するレベルにひっかかって
>しまうことがある。このエラーはRBE(Raw Bit Error)と呼ばれており、
>エラーの発生率(RBER)をいかに低く抑えるかかがMLCタイプのフラッシュ
>メモリの課題となっている。

結論
MLC(多値）はパソコン用のSSDとして使うのはヤメテオケ.
SLCを使え。MLCは安価だからというのはそれなりの理由があるんだ。

2chスレでMLCとSLCでいろいろ
>【富士通】LOOX U50X,WN/U8240 22台目【UMPC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1201132048/214
>死ぬほど遅いぞｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1201132048/219
>メーカーが問題じゃない。フラッシュメモリの構造が問題。
>ヒントはSLCとMLC。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1201132048/320
>さらに大容量が手に入るCFはSSDとして利用するには
>パフォーマンス的に問題があるMLCチップ採用品

SSDの歴史は浅いし、特にMLCはもっと歴史が薄い、裏が空ける紙のようだ。
あまり過信しないほうがいいというところだね。

安価で大容量なのはほとんどMLCタイプという話だし。
VIDEO録画とかMP3とかデジカメなどで使う分には問題ないだろうけど、
PC用のテンポラリーやスワップやOSのインストールなど頻繁に書き換えする
には耐久力なさすぎ。

んじゃSLCタイプの製品って何がある？

http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000001481455/
H-SDHC4G6 SDHCメモリーカード 4GB Class6 (SLCチップ採用)

http://item.rakuten.co.jp/pckoubou/2100000559992/
SLC(シングル・レベル・セル)フラッシュメモリ採用 microSDカード 2GB 、SDメモリカード変換アダプター付き
【A-DATA】my flash Super microSD (2GB)価格 1,764円

http://www.amazon.co.jp/Transcend-8GB-SSD-2-5%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81-TS8GSSD25-S/dp/B000T9VTSO
Transcend 8GB SSD 2.5インチ IDE SLC TS8GSSD25-S

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1114/buffalo.htm
バッファロー、SLC採用高速USBメモリの16GBモデル

SSDの単なる書き換え耐久性に関してはMLCでも既に問題無いレベルだけどね。
とあるメーカーでは32GB品に34GB分チップを乗っけて代替セクタを確保している。
毎日使用して5年程度は問題無いレベル。

GB単価を下げる為にMLC化は避けられない流れ。
一般向けSSDメーカーのTもSもMも皆新機種はMLC。
パフォーマンスに関してはチップを並列接続同時読み出しやDRAMキャッシュ搭載で
単純なSLCのSSDと同等程度に持っていける。

>http://www.valueland.jp/product_info.php/cPath/177/products_id/3377?osCsid=e16112e7fd82a3c4148908066368c69a
>4GB SDHCカード(Class 2) (SLCチップ）高速転送速度20MB/s
>メーカー：GREEN HOUSE ”グリーンハウス” 販売価格：6,980円

SLCと明記してあるようですね。

>>+Tiavg7+
サンキュー

>>439
すげー
3年でデータが消えるんだ･･･
昔の記憶だと多値、フルスイング書込み10K回5年でECC訂正不可bit化けが数ブロック出るだけだったのに。

書き換え回数が問題じゃなくて、データ保持期間が短いというのが
問題なんだろうね。SLCで１０年、MLCで３年
定期的にSCANDISKで全セクター書き換えをやっておけば問題なし。

>>450
日経エレクトロニクスが嘘ついてなければｗ

なるほど〜
SLCかMLCか、見ればちゃんと書いてあるんだな。
用途も考えないとな。勉強になったよ。

定期的にSCANDISKしてたら、酸化膜が痛んでRETENSYONも悪くなりそうだけど･･･
まぁ、消えるよりはいいのか

>>451
HDDに関しても大昔の記録密度の低いドライブか
（1980年代前半に製造されたIBM5535Sの40MBのHDDは二十年後に読み出せた）
最近の垂直磁気記録のドライブでなければ10年もたないよ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0405/hgst_10.jpg
それでも大問題では無かったので非通電で5年も持てば実用性は有るだろう。

最近の賢いフラッシュコントローラなら定期的なリフレッシュは
恐らくしていたんじゃないかと思ったが･･･
メモリセルのリフレッシュ自体はDRAMで確立している。
つまり通電している限りは問題無いハズ。

一番の問題は価格だな。
物好きでなければHDDの数十倍のGB単価は許容できないしそうなると普及もしない。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0910/kaigai384_10l.gif
HDDとSLCとMLCでベンチマークをグラフにしている。
OSの頻繁に書き込みがあるのならSLCじゃないと厳しそうな図

>>456
2007年9月の時点だとシンプルな構造のSLCとMLCの比較だな。
その時点のSSDなら読み出し/書き込み速度はチップの能力に完全に依存する。

CFを変換してHDD代わりにする奴はそれ見て注意する必要があるが、
つい最近発表されたTのSSDはDRAMキャッシュを搭載している為
フラッシュの弱点のRandam Write 4KBも大幅に改善しHDDを超える。

HDDでもファームウェアの設定を変えてDRAMキャッシュをOFFにすると
MLC以上に遅くなる事からDRAMキャッシュ搭載で逆に相当早くなると言う事だ。

>>457
ソースで示そう

>>458
別に信じなくともよいよ
わかる奴だけわかればいい

なんだ脳内か

>>456
Flashに書込む時はウェアレベリングの関係で、基本的にはランダムアクセスと思ってたけど、差が出てるのが面白い。
多値メモリだと、閾値電圧の分布幅を絞るのに書込みパルスを打ちまくるだろうから遅いのは、仕方ないよね・・・
nand-Flashは、触ったこと無いけどメモリセルの配置からして、書込み電圧の制御も難しそうだし大変そう･･･

>>451
3年で消えるのが問題か？
PCで使ってるHDDは1〜3年で新しいのに交換してるから３年消えなければ十分だな。
長期保存のバックアップデータは単価が安い3.5HDDだし。

>>431
値段からしてホテルの有料放送の話しじゃね?

>>462
ソニータイマーじゃあるまいし、3年きっかりで飛んでくれるわけじゃないんでぜ？ｗ
リスキーすぎる

東芝、SATA対応の1.8インチ120GB/80GB HDD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0226/toshiba.htm

>>465
また変わんのかよ・・・
いい加減にしてほしいな。

1.8HDDのインターフェースはこれで5つ目か？

sATA移行は避けられんよ。

>>431
多分だが、>>427の言いたいカードというのは、ホテルとかにあるTVの使用に必要なカードの事だと思う。
>嗜好にあったのをやってるとは限らないけどｗ
という部分からエロしか考えられないやつだとは思うが。

>>466
PCカード
P-ATA(東芝独自)
P-ATA(2.5互換HGST)
P-ATA(ZIF)
CE-ATA
S-ATA
で6つめかな。S-ATA移行は時代の流れなんだし。
ちなみにPCカードIF採用(内蔵IDEとして動作)の機種は
PC-486PortableとかIBM PC110なんてのがある。
東芝のCrusoeベースのiPaqに似たUMPC試作機も、
たしかPCカードHDDを内蔵HDDとして動作させる仕様だった。

>>468
おまいさんもエロしか考えてないだろｗ
普通は、映画チャンネルが有るじゃないか。

1.8インチHDDの守備範囲のうちPCの中では一番のターゲットになるUMPCでは、
肝心のMenlowプラットフォームにSATAが乗ってないんだから、当分先じゃないか？
東芝あたりは、身内が先走っちゃったんでSSDだけは変換チップを乗せてくるかも知らんが。

>東芝、SATA対応の1.8インチ120GB/80GB HDD
>http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0226/toshiba.htm
SATAになったのはいいが１Wも消費しているぞ。ZIFタイプは0.3Wな

SATAのPHYは結構電気食うからな

MK8007GAHを思いっきり値上げした某激安市場、売れ行きがパタッと止まって
焦ったのか幾らか値下げしてるなｗ

流通在庫しかないとなると価格上昇は避けられないな

インターフェースころころ変わりすぎだよ
ところでLIF対応のHDDケースって無いかな？

>>471
これのSATA2.6って形だけ?
CQや3.0Ｇの記述がないけど

3GbpsにするとPHYの消費電力が大きくなるからな。
モバイル向けは1.5Gbpsでオケイ

お前らの将来も不安なんだが。

>>469
エロしか考えていないわけじゃない。
エロはせいぜい8割。
残りの2割がPCについてだな。

最近いろいろ考えるのが面ど・・・しんどいので、CFカード変換アダプタ買ってきた。
ここで問題発生。
CFカードの実用的なのを買おうとすると、SSDより高いorz

現時点で、1.8インチのリプレースにフラッシュドライブ化を考えた場合、
32GB SSDと8GB CF(SLC)の間に位置するような製品がないのが痛いな。

16GB CFは実用的になりそうな奴はGH-CF116GTX一択で32GB SSDと同じような価格帯だし、
16GB SSDは市場にあまり出回らなかったばかりか、お値ごろ感も無かった。

16GBのCFでも速度に目をつぶればSanDisk ExtremeIIIとかKingston Elite Proが
丁度この間に価格に位置するんだが、速度の点で不安が残る。

不安が残るというより、不安がありすぎるといったほうがいいかな。
フラッシュメモリの速度ばかりじゃなくて、転送方式も含めてね。

>>480
容量の問題は次の半期で解決。ちょっとまえまでは３２GBも高かっただろ。
この辺は順番というものがある。

16GBでSLCでx266overなCFが、もっと各社から出ればいいのにな。

16GBな高速タイプのSLCは、GreenHouseのGH-CF16GTX、pqiのQCF30-16GB、
他に何があったかな。pqiのは割りと値ごろ感があると思うが。

16GBSSD出てたろ。もう売ってないか？

MCAQE16G8APR-0XAはすぐに市場から消えたんじゃなかったかと。
ほかに1.8インチでは心当たりないが。

>>484
SiliconPowerの300Xも、SLC Flash Inside!とは自称しているが。

PQIは既に社名だけでトラウマレベルだ。

>>487
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1202226489/167n
しかし、この有様だから・・・これではMLCと大して違わないじゃない。

>>488
16GB CFは安いところでGHは6万円弱、pqiなら3万円台前半、さすがに迷う。
SSDはSamsungのほかにRIDATASSA16GBなんちゅうのもあるが、
海外で売られている店はあるものの、日本で取り扱い店舗がない。
しかもZIFでは見当たらないし。

>>471
自作板でも常識 SATA>IDE
もちろん理屈はわからん

モバイル向けの1.8インチHDDで電力喰らいのSATAを最大容量のフラグシップモデルに据え、
SSDでは寿命に不安が残るMLCを主力商品に据え・・・東芝は一体どこへ行くｗ

>>491
SATA全盛になればDIPM, HIPM (ディップン、ヒップン)が有効になるので幸せになれる（かも）

>>490
理屈はCPUのマルチコア化と似たようなものだね。
SATAは超高速クロックのシングルコア、PATAは超低速クロックのマルチコアって所。

>>491
MLC化は他社、例えばサムスンも製造ラインのMLC比率を増やすって言ってるから避けられないと思う。

>>492
PowerManagement使ってもPATAより電力食うよ。
Intelのチップセットの資料でもSATAPM無＞＞＞SATAPM有＞PATAってグラフが出てる。

DIPMの効果を確かめようとHDAT2でON/OFFして消費電力を比べてみたが、
デスクトップPCの消費電力＆ワットチェッカーの精度では全く差が分からなかった。
（そもそもデスクトップ向けのICHが対応してるかどうか明確な資料がない）
ついでにリンク速度も3Gと1.5Gで全く違いが出ず。
320G2台で試してみたんだが、10台くらいあれば違いが出るのかな。

>>494
デスクトップ機はHIPMがディスエーブルにされているとかいう話を
中の人に聞いたことある。なんかレジストリをいじらないといけないとかで
漏れはついてけなかった。
ノートPCはHIPMをサポートし始めているので多少違いが見えるかも。
ちなみにデバイス的には SATA PHY を Partial にいれると 20mA〜30mA位電流が
下がるのだが3.3V駆動で30mAなら100mW位の差にしかならないので
計測は難しいとおもわれる。あと Slumber なら -50mAくらいかな。
まあインターフェースだけとってみればPATAの方に軍配があがるのだが、
DSPの低消費電力化も進むのでSATAオンリーになってしばらくすれば
PATAなみのところまではさがるとおもうよ。

>>495
情報THX。
自分もググったときにレジストリ云々が出てきて、
一応指定通りにiaStor/DIPMだったかなをいじくったけど、
そもそもその程度の違いでは最小1W単位のワットチェッカーでは無理だねｗ

そもそも3.5インチHDDって+5VからシリーズレギュレータでICの電圧生成したりしてるから、
ノート用HDDみたいにスイッチングレギュレータでも入れた方がよっぽど効果ありそう。
（実際にスイッチングレギュレータにして消費電力下げたP7K500ってHDDもある）

しかし、ノートパソコンのストレージで128GB以上要るのかといわれると怪しいし
普通は１２８GBあればなんとかなりますしなあ
そして、１２８GBまでならSLCで十分

それ以上の容量はHDDにまかせたほうが

>>497
俺、デスクトップですら80GBが５年かかって
まだまだたっぷり空き容量あるよ。

B5ノートだったら64GBでほとんどいけるんでない？
A4ノートだと動画とか扱う輩が増えるだろうから
HDDの優勢がしばらく続くだろうね。

>>497
もれは昔当時最大容量の１ＧＢのＨＤＤ（平行輸入品）を１０万で購入
ＩＣＭの２４０ＧＢ品が１０万近くする時代。

１ＧＢも何するんだ？おまえバカか？んな容量つかえるわけないぞと
ほとんどの人にキチガイ扱いされた。しかしぃ。時代というものは変わる。
１２８ＧＢなんてあっというまに消費されると思われ。

>ＩＣＭの２４０ＧＢ品 ×
>ＩＣＭの２４０ＭＢ品 ◎
桁間違ったｗ

つうか、動画入れ始めたら、１２８Ｇなんてあっというまに埋まるよ

>>500
＞動画入れ始めたら
問題はそこだろう。

1.8インチドライブを積むようなノートで
動画扱う人って多数派なのか。

１．８インチって３〜４年後でも４００GB程度ににしかならないみたいね
３．５なら２TBみたいだし

動画は外付けストレージで十分だしその方が便利だな
モバイルノートのローカルディスクに溜めたら、たとえLAN経由で見るに
してもそのPCが起動してないと見れないじゃん　不便すぎる　

何でも1台で済ませる派ならまだわかるが、それなら最大容量とコスト
的な観点だけから考えても2.5インチHDDにしない方が間違ってる
1.8の出る幕はない

ハイビジョンキャプが流行ってる現在、地デジで1時間に7GB消費する。
SSDだとちょっと番組を何本か入れて見たいって時にまだまだ心許ないね。

>>501
>動画扱う人って多数派なのか。
問題はここだ。いま多数じゃないが。それは容量が低いとか高いとかの問題が
あったから諦めていただけにすぎない。
>ハイビジョンキャプが流行ってる現在、地デジで1時間に7GB消費する。
こんな香具師↑が普通にでてくるのが（ｒｙ

金かけて高速性を確保してるSSD上に、大容量ファイルをシーケンシャルで
読み書きするだけの動画ファイルを置くなんて、そもそもの発想が間違って
いる。そんなんは別途HDDかMLCの安いフラッシュ使えばいいだけの話。

>>505
「1.8インチHDDが必須の小型PCで」という条件が抜けてるよ

デスクトップに1.8繋いで常用するようなアホの事は知らん

ごめん、分かると思うけどネタだよ。
だいたいモバイルノートの解像度じゃハイビジョンで見れないし、
どうしても見たいなら小さくエンコードすればいいだけの話だからね。

>>507
ＰＣとは限らない
＞デスクトップに1.8繋いで常用するようなアホの事は知らん
小型の用途ではいろいろ、HDDビデオカメラとかに必須じゃん

最近はＭＰ３も高いレートや無圧縮で携帯に入れるバカが結構いるよ
容量はいくらあっても足りない

ノートで12セグなんて限られまくってるだろ。。。
ましてミニノートにそんな製品あるか？

外付けチューナーだったりデスクトップから持ってくるなら
内蔵ストレージにわざわざコピる理由は無いし。小容量なら
SDとかUSBのメモリ、大容量なら外付けHDDで丸ごと移動。

>>509-510
そういう大容量データが主体ならMLCのフラッシュでいける
わざわざSSDとして仕立て上げる必要がない

それにそういう大容量化の話なら、1.8よりも安くて高速で高容量な
2.5にしない理由も併せて説明してもらわないと整合性がとれない

HITACHI の 1.8inch 60GB を放出しようと思う。
予備で置いていたモノですが、動作確認はする。
いくらぐらいが相場でしょうかね。

D2D 残しておくから。。。ご自由に特典をつけるとまずいしなぁ。。。

これつけるとかなり値があがるとか言われたけど。

>>500
逆に言えば、動画はメインSSDと分けるという発想に行く

デスクトップPCだと、今後はOS、アプリ、重要ファイル、テンポラリ用の１２８GB　SSD、
動画などの大容量ファイルを大容量HDD、って感じにすみ分けるのでは

なんでHGSTなどが急いで３２０GB 2.5インチHDDを開発してるかわかろう物

HGST HTC368080H8CE00
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080301/ni_i_hd.html#htc368080

>>515
Seagateの1.8"は板二枚で５ｍｍ厚なんだが、他社は板二枚で８ｍｍなんだよな
この差は大きい。

>>516
Seagateの1.8インチは1プラッタだよ。
5mmに2プラッタ詰め込むのは物理的に無理だｗ

http://www.seagate.com/docs/pdf/datasheet/disc/ds_lyrion.pdf
Lyrion
60 GB in a 5-mm, single-platter drive

>>513

最後のあたりで、競り合いになって、つり上がるんだろうな。。。

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s88192116?u=fyellows

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h60959775

>>517
5mmって重要だろ、8mmに対応していない場合はそれしか選べないし
既に流通していて5mmで60GBはかなりいい。

漏れみたいにTOOL類を全部入れるとかなりの量になる場合はHDDの空きは
できるだけあったほうがいい。アプリもOSもTOOLも肥大しすぎている。orz
毎日出先に持ち歩く物だと重さも容量も重要だな

>>519
このタイプはあまり出回ってないんじゃないか？

>>520
それが、1.8インチ5mm60GBのオンリーワンプロダクトならともかく、
MK6028GALだってあるわけで。

なんか1.8インチ見てると2.5インチが安く感じるよ。
3.5インチより割高なのに。

別に、計り売りでグラム幾らじゃないんだし、
ちっこく作るにはそれなりに金がかかるんで順当ですがな。

>>521
うん。もう生産されてないし。。。なんか、落札相場に対して思いっきり安いなと。

こんなに安くなるようなネタでもあったのかなってね。

だいたい２万円位だったと思ったので。。。

高く売りたい出品者の方ですか？ｗ

>>520
自分も同じ。OS、オフィス、ツール類、ついでにVMwareで動かす開発用のLinux環境とか、ほとんど
フルインストールが基本。…っていうか、いまどきオフィスなどでチマチマインストールするモジュール
選んでインストールなんて、かったるくってやってらんない。肝心なときに何か足りなかったりすると泣けるし。

VMwareも、環境一式ディスクイメージで簡単に複製できたりするから、容量多いにこしたことない。

まぁ、そんなことを1.8インチには求めはしないけど、2.5インチだとかなりいける。

スレ違いスマン。

つぅか、そもそもそんなにバリバリ使うユーザーが1.8インチHDD搭載ノートを買っているとは思えん。

>>528
それで、セカンドマシン、サードマシンで使い分けとか、
役割分担の整理が出来ない人なら、それもありじゃね？

SDHCのオナニー厨が必死で1.8"HDDを批難するスレってここですか？

>>530
はなっからSDHCなんざ話題にもなってないと思うが？

>>527
2,5インチの新品HDDなんてパソコンショップじゃ全然見かけないよ＞＜

どこの田舎だｗ
通販で買え、通販で。

>>533
大田区という東京の外れです
PCデポやドスパラには売っていなかったのですが・・・
どこか通販ショップ紹介していただけないでしょうか

売ってるだろ？

>>532
おまえ、北のはずれの札幌でも2.5インチくらい見かけるぞ。どういう事だ？

北のはずれは稚内だよばーか

>>530
SDHCなんて糞だよ、問屋で16GB買って容量的にすくねぇからHDDに嫉妬
しているんだろうけど。

大田区って
確か秋葉まで出るのに
3時間くらい掛かったよね

大変だなぁ

>>539
何そのレス　ふざけてるの？
都民馬鹿にしてるの？？

SDHCのスピードクラスの解説をみたが、汚れ度が高くなるとHDDのように
アクセスが遅くなると解説があるな。

http://www.sdcard.com/japan/sd_card/img/sd_06_06b.jpg この部分
http://www.sdcard.com/japan/sd_card/sd_06.html

DEFRAGが不可能な時点でorz

>>540
小笠原村民乙

>>541
どういうわけか、一度書き込むと遅くなるんだよね。
なぞだ。

真っ新な状態だと書き込み、何か書かれてると消去→書き込みをする必要があるのかもしれん。
MOのオーバーライトみたいに。

>>543
最近の消去ブロックの単位は128kBが多いようだ。
大容量だと256KB、で書き込みの単位は８ｋｂとか４ｋｂ
とかでこの単位で消去ブロックが全て同じファイルじゃない
場合には４ｋｂ書き込みでも消去ブロックサイズ分の
読み取り＋消去＋書き込みという工程が行われる。
記録位置を分散する仕様がある為にその分散位置を記録する
テーブルも影響を受けるわけだから、それが汚れが酷い状態に
なる可能性が高そうだ。

>>540
徒歩だったら3時間ぐらいだろ。
春日町の俺ン家からだとアキバまで徒歩40分前後。

すげぇな、俺だったらアキバの中だけですら40分で歩くの無理。

間違いました。大田区ではなくて大田市でした。
場所はこのへんです。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E3%83%86%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3&ie=UTF8&ll=36.3237,127.4272&spn=13.422292,18.566895&z=6

なんで荒れてるの？

>>548
どこ？

うっわー。

いきなり勝負に出たって言うか、値段つり上げただけ？？？
ラストで競り合ったような感じもないし。。。

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=s88192116&u=fyellows

勝負に出たと見た

>>546
分かったから、寄り道しないでまっすぐ帰れよ。

前回次点だった人が、今回は競り落としている。。。

気合いで勝負だったんだろうな。。。すまそ。

1.8型HDD＆搭載PC総合スレ4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1202982674/l50
こっちにも似たようなのがあった

大田区って神奈川県だっけ？

朝鮮半島だろ

それは市の方

>>555
千葉県です。
ヲタ区だし。

>>557
群馬県は？

>>559
トトロのふるさと

>>560
トロロのふるさとって何だろうと思ってしまった…

原産地

>>561
軽井沢

薯蕷というと、芋と昆布で客と揉めている蕎麦屋を思い出した。

怪奇トロロ男

えー、どうしたんだいココは…
>>303

すべて大田区民が悪い

>>566
>>303は、角度とか、と同じレベルじゃん。

http://www.businesswire.com/portal/site/home/index.jsp?epi_menuItemID=887566059a3aedb6efaaa9e27a808a0c&ndmViewId=news_view&ndmConfigId=1000017&newsId=20080106005127&newsLang=en
サムスン1.0インチ 5mm圧 40GB HDD
42.8 x 36.4 x 5 mm
PATA/CEATA/USB interface
3600rpm 2MB buffer
199ドルで出荷済み

＞3600rpm

それ、、、、激遅だろ。iPodとか用だな。

>>570
サイズはCFのType2だよ、PC用じゃないのは明白

>>570
重さ 20g
コマンド待ち状態(Active idle)で0.2W
内部転送レート278 Mb/s
平均アクセス時間 8.3ms(シークタイムではない）
USB版は5V CE-ATA版は3.3V PATA-ZIF版は3.3V

>>572
内部転送速度はインタフェースの速度で、ディスクの読み書き時の
スピードじゃないよ

>>573
いや、内部転送速度はディスク読み書きの速度だよ。
ディスク一回転で読める最大の速度。
実際にPCにデータ転送するときは次々に次のトラックへヘッドをシークさせる必要があるので、
その分がロスとなってシーケンシャル転送速度は内部転送速度より落ちるけどね。

インターフェイスの速度はインターフェイス速度だから別。

>>574
あれ、そうだっけ。。ｽﾏﾝ
それにしちゃずいぶん速い…

と思ったら、これメガビット/秒やん orz
34.75MB/sなら話はわかるわ

>>573
内部はディスク板の転送速度でシーケンシャルのアクセスの最大値の８割
程度の速度だと思われます。インターフェースの速度を表示しても意味は
ないでしょうｗ、内側と外側で速度差が２倍程度あるのが普通なので
その最大速度の８割程度という意味です。

＞34.75MB/sなら話はわかるわ
私が表示したのはbit/sです、HDD内部ではビットで表現するのが一般的です。
なのでバイトの転送レートであれば、34.75が近似値になる。

メーカーURLもあったが、面倒だったので出さなかった私も悪いｗ
http://www.samsung.com/global/business/hdd/productSubType.do?group=72&type=60&subtype=76
http://www.samsung.com/global/business/hdd/productmodel.do?group=72&type=60&subtype=76&model_cd=328&tab=fea&ppmi=1166
http://www.samsung.com/global/system/business/hdd/prdmodel/2008/1/25/5104421.3_Inch_Spec_PATA_rev.2.3.pdf

このHDDは
20g
CF Type2
40GB
この３点です、1.8"なら40GBは珍しくもないが、1.0インチという点です
http://kakaku.com/item/00519610497/
この３２GBのCFと競合すると考えてください。
値段と容量からでは勝ってますが、市販されていない時点で負けです。

>>577
要するにマイクロドライブの末裔でしょ
容量はそのまんまだからともかく、速度は正直期待できないよ
額面通りならMLCのCFよりかは早いはずだが、ちょっと揺れただけでヘッド待避が
かかって秒単位でアクセス止まるんだから。
それにリテールじゃないからそれの価格は100個とかのロット時の単価だろうし

2.5インチHDDで9.5mm厚で3プラッタのを出して来たんだから、
これも6.6mm厚で2プラッタのを出して70GBにした方が競争力が有りそうだがな。
1プラッタのHDDがフラッシュメモリに勝てるのは2.5インチ以上のみだろ。

SAMSUNGの40GBは1.3インチだと思ったが

>>580
思うのと事実は別

いや1.3インチで正しいよ。>>576のpdfファイルに
1.3" HDD Product Specification Rev.2.3
って書いて有るし。従来の1.0インチ外形寸法のハードディスクドライブってだけ。

モバ板のソリッドステート化スレに16GB CFで1.8HDDを置き換えた
人柱がたったが、所詮はPQIだな。SSDにはまったく及ばない。

>>583
32GBを使うほどでもなく、16GBで十分でかつ、5万は出せないが3万ならなんとか、
という人向けだな。リード性能は結構優秀じゃね？

PQI16GBはランダムライト512kが他のSLCタイプのCFの半分くらいしかないけど、大丈夫なのかな。

SanDiskのはどうなん？

駅IIIしか16GBモデルが存在しないし新駅IIIはUDMAらしいが、
駅IVとの差別化で手が打ってあるかも。
旧駅IIIはPIOなんで、アクセス速度以前にCPUに余分な仕事をさせることになる。
駅IVとﾄﾞｶはパチ物を除いて8GBどまりだし。

それにしても旧駅IIIもマルチワードDMAくらいはあってもよさそうなもんだけどな。

>>587-588
UDMAくらい対応していないと、20MB/secなんて性能は出ないんじゃないかと。
MWDMAにしろPIOにしろ、最速で16.6MB/secだけど、SanDiskは新品時の最低速度を
カタログスペックに表示する事が多いからね。

>>587
手を打ってあるから、30MB/sなのだと思うぞ。

1.8インチHDD ATA-ZIF変換「uetan法」

http://www.geocities.jp/shintokorozawa2007/HDD/index.html
…荒業すぐる。LOOX Qにしか使えない方法かな

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1204851447/135
SATAでも規格乱立の悲劇か・・・

>>592
東芝のは外側のケースを省くことで軽くしたタイプ（ＺＩＦ）と通常の
ＳＡＴＡ＋電源コネクタ版の2種類だよ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1210/toshiba.jpg
↓ＬＩＦかとおもったらロックをする部分があるからＺＩＦだね。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0803/17/news071.html#l_og_rx_002.jpg

交換しない内蔵用はＺＩＦタイプだろうな。金属ケースとコネクタだけでも
結構重みになる。
故に２．５ｋｇ以上のＮＯＴＥ以外は東芝のＺＩＦを見習う方向とおもわれ。

バラバラのが市場に氾濫する前に
各メーカーより集まって共通の規格を立ち上げて欲しいもんだ。

PATAのときに何も学ばなかったのか・・・
ウチがシェア取ったら勝手にデファクトスタンダードになって、
規格の使用料で自分ところで売らなくてもウハウハ
とか思い込んでるのかね。この生き馬の目を抜くような時期に。

PATAの1.8インチみたいに
HDDが製造中止になったとき
法で定められた補修部品が確保できなくなって
困るのはPCメーカーなんだがな。
もちろんユーザも困るけど。

本来は東芝みたいなHDDもノートPCも作ってるメーカが
率先して音頭取って規格制定すべきだと思うんだが。

お、IDかっこいいぞ

>>595
コネクタ如きでパテント取れません…

>>596
補修部品の確保のために、生産終了までに故障率とか算出しておいて
その上で必要とされる予想を立てるんじゃないの？
Lenovoは、繋ぎに専用のZIF変換アダプタを作ってしまったが。

あと、行政指導にある補修用性能部品保有期間を過ぎても内規で期間を長めに
とってあるメーカーがあったり、さらにその期間を過ぎてもある程度対応できるよう
部品を在庫しておいて出来る限りは修理対応してくれるメーカーの方が
多いんじゃないかと思う。

ちなみに補修用性能部品の保有期間を規定している
「家庭電気製品の表示に関する公正競争規約」は法律ではない。

信号の中身やらピンアサインやらは、
勝負する前からはぐれ者確定仕様でも規格って呼ぶに足るとこまで詰めてるけど、
それと比べたら、コネクタ部のデザインでどれが主流になるかなんて、
部品メーカの売り込みの熱意の差でしかないんだよね・・・。

それを踏まえて工業紙のコネクタ屋の広告特集を眺めると結構面白い。
さりげなく、○○のスタンダードは我が社とか散りばめられていたりで。

内蔵ＳＳＤはドライブというよりサブ基盤だろ、そんなのに規格なんて
作るわけない。ユーザーに交換させるなら半導体剥き出しのＳＳＤは
メーカーとしてはできれば避けたいはず。
取り付け時の事故はユーザー責任にするのはメーカー製じゃあまり
やりたくないからな。

>>601
しかし、SSD内蔵モデルとHDD内蔵モデルで同じシステムボードを使ってるのが多いわけで。
HDDと共通規格化しておいたほうがいいには違いない。
SSDモデルしかなければ、EeePCのように>>601の言うとおりの仕様になるのだろうけど。

メインメモリと同じ流れになるのではないだろうか？
コネクタ規格は統一で、ケースには入れずに部品剥きだし。

ATAにこだわらないSSD専用規格なら、
インテルとSANがそれぞれ発表してるし、前者は製品化済みだし

これから始まる人間革命が起きたらしいんだ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2516171
頭がパーンってなって夢が与えられるらしい。

TOSHIBA MK1214GAH / MK6028GAL
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080322/ni_i_hd.html#mk1214gah

http://homepage2.nifty.com/emotom/x40/x4.htm
X40に1.8インチZIF HDD / SSDを搭載する方法

SSDにすると恐ろしく早く…

MK6028GALの方はもうずいぶん前から売ってたような。

>>607
それは幻想だな。
まず書き込みが速くならないし、ランダムアクセスもそんなに速くならないから。

ﾅﾝﾃﾞｺｯﾀ

ﾊﾟﾝﾅｺｯﾀ

ﾊｯｹﾖｲﾉｺｯﾀ

ｽﾘｼﾞｬﾔﾜﾙﾀﾞﾅﾌﾟﾗｺｯﾀ

>>607
ランダムリードが異次元の早さだな。
ライトでも1.8inch HDD相手なら遜色ない。

いいね。

ところで、1.8"旧東芝 HDDを1.8"ZIFコネクタに変換する基盤ってないものでしょうか？
旧東芝型のSumsung SSDをZIFソケットのノートで使いたいんですが、探してもみつからんのです。

>>615
玄人志向にでも提案してみては？
数がでないと、まず出ない

aitendoに頼め

>>615
ないね。
あっても、変換コネクタ付けた状態で、HDDベイに収まるかねえ。

ZIFのSSD買いなよ。あるんだからさ。

やっぱないですか…。じゃあきらめて、ZIFのSSDを検討します。

アキバに東芝の1．8" 5mm 80GB バルク在庫あったぞ

アキバといっても、店はいくつもあるわけだが。

ん。
予備放出の案内を出してるな。。。

>>620
ジャンクやで故障している奴が沢山あったよ

>>620を見かけたうちの一店はTぞねDIY店ね
ジャンクじゃないよ。ちゃんとしたバルク品。
見たのは土曜の正午ぐらいだからまだあるかどうかは知らん。

俺は1.8"はもうSSD以外買う気起きなくなったから見送った

>俺は1.8"はもうSSD以外買う気起きなくなったから見送った
このラインナップは、そういう人が多いんかねぇ。

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http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080412/ni_i_hc.html#porter180

620が見たバルク80G5mm厚のHDDというのは、ipod classic に使われているモデルなのだろうか？
1.8inch 80G 5mm厚 という条件だとそれくらいしか思い当たらないなぁ。

ﾓﾊﾞｲﾙPCからﾊｰﾄﾞﾁﾞｽｸが無くなる日スレはもう次ないのかな？
まぁ、最後のほうグダグダでもう次スレ(ﾟ�听)ｲﾗﾈって感じだったけど。

>>628
あのスレはもともとタイトルがネタというか煽りっぽいところがあったし
モバイル+製品SSD以外に範囲を限定して、正統派かつおとなしい
名前でリニューアルすれば、まだ需要はあると思う。
声のでかいのが数人喚いていただけだから。

さすがにベンチ以外貼るな、はやりすぎ。そこまでの情報はwikiに
だってまとまってないんだし。

ああ、とうとううちのX41tのHDDも嫌な音がなってきた。
SSDか・・・zif変換も面白そうだな。
入るもんだね。
スレ違いなんだけどバッテリーも死にかけてる。
SSDとバッテリーを導入するなら新しいX61でも買ったほうが幸せになれる事はわかってんだけどね〜
タブレット機能もそんなに使ってないし。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080419/ni_i_hc.html#hgst

>>630
音はメーカーとＨＤＤによって１００倍ぐらい体感が違うぞ。

ZIF/LIF → HGST1.8インチHDD　の変換基盤は出ないんだろうか・・・？

>>633

ZIFならあるが、ＬＩＦは？？

http://www.aitendo.co.jp/product/892

>>634
これ持ってるｗ

でも1.8インチ用のコネクタだとピンが合わないんだよね・・・
端から10番目下側のピン（19番ピン？）が欠損してないと刺さらない
試しに折り取ってみたけどやっぱりダメだったｗ

>>615
>>633
秋葉原ココネットにあったような

>>627
秋葉原T-ZONE
MK2004GAL、3,980円
MK8007GAH、19,740円
GW期間中は6%値引きあり。
8007は残り僅か。

今日行ったらMK8007GAHは「最終入荷」で「売り切れ」になってました

MK8007GAHなんて去年から生産終了で流通在庫オンリーだったんだから、
さっさと確保しておかないとダメポ。
あとは、ヤフオクあたりで何とかするしかないかもよ。

HITACHIの60GのZIF版を愛天丼の1.8ZIF-2.5IDE経由で
MM2に入れようと思ったが物理的に無謀だった。

ケース内部の隔壁を切り取れば入らないでもなっかった
が気力がでず諦めた

結局60GのディスクはNOVACのMOBILEDISKに入っていた
20Gと交換して外付けDISKとして活躍されています。

そういえば愛天丼の今売りに出されているやつは
フラットケーブルのコネクタが変更されている様で
付属のケーブルで接続するとHDDとのPINアサインが逆に
なっちゃうぜ

>>640
なんですと！？
付属のケーブルで繋げない？
それわ大問題・・・

それからひょっとしてHDD側コネクタのピンの仕様（？）とかも変更されてる？
俺が調達したやつだと折らないとそもそもコネクタが刺さらないんだけど・・・ >>635
# つーか折り取っても認識できなかったんだけどねｗ

物理的な問題は別として、とりあえず電気的に認識できるとだいぶ希望の光が見えてくるんだけどな・・・

試したのは東芝MK6028GAL

>641
HDD側のピンってZIFだからPINは無いよ

逆っていうのは、付属のフラットケーブルを使うと
HDDの１番側と変換基盤の４０番側が接続されるという意味

Webサイトにある写真を見るとコネクタ（黒いやつ）はケーブル
を差込むタイプみたいだけど今販売されている奴のコネクタは
白っぽいのでケーブルを押さえるタイプに変更されているみたい

このコネクタだとフラットケーブルの両端にある電極面が
どちらか片方は反対側にないと電気的に合わない

そうそう秋葉の東映無線にあった1.8ZIF→2.5IDE変換基盤は
>640のやつと違って日立の60Gがちゃんと認識されたよ
外付け2.5インチ用ケース→変換基盤→HDD接続だけど

お店の人が東芝用とか言っていたけど
基盤にTravelstarの接続時のジャンパーピンの説明が印刷
されていたので無視して買ったけどちゃんと動いた
台湾か中華製だけど

MK8025GALってまだ秋葉じゃ流通してないのかな？
5mm厚の大容量版はやくほしい

>>642
あ、ごめん。　間違いｗ
HDD側じゃなくて本体側だｗ
つまり変換基盤はIDE端子側。

うちのMM50は>>635で書いたピンのところが埋まってて
愛天丼の変換基盤は物理的に接続できなかったんだ・・・(´･ω･｀)
zif側の端子は黒だった

埋まってるとこは未使用だから
ピンを折るんです

>>646
うん・・・
物理的に入らないってのはアレだからピン折ったんだけど
認識しないんだよね・・・(´･ω･｀)

HDD裏側（基板側）のコネクタの付根に小さい三角印が
ある方が1番ピンがある方

愛天丼の変換基板の1.8インチのコネクタ側から見たとき
右側が40番ピンある方で（LEDやレギュレータがある方）
1番ピンが左側にある

変換基板とHDDはフラットケーブルで接続したときに当然
1番ピン同士が接続されるのだが

おれが買ったコネクタのケーブル押さえが白のバージョン
は >642 のとおり1-40でしか継ながらないので動作しない

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0521/lenovo.htm
これを売るのなら、ＩＤＥコネクターのも売れや。
Ｘ４０はおまえが買い取った会社の製品だろ。

ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/01/31/633193-000.html
>容量20GBの1.8インチHDD。
>量産体制が整って部品単価が下がれば、
>1.8インチHDDが2.5インチHDDを
>リプレースすることになると
>同社は考えている

この頃は1.8インチHDDに希望があったな。

MK8025GALやっとでたー

将来PATAな1.8インチSSDが無くなるんじゃないかとの恐怖心に勝てず、
MCBQE48GKMPQ-M1Aを買ってしまった。69800円。早まったかな？
ていうか、漏れのVAIO TypeTにつながるのかどうか知らんけど。

確かにSSD自体は消えるかもしれない(一部のキワモノ店で割高で買える程度になるかも)
でもCF変換機はいつまでも残るだろうからCFでHDD代わりに使えばいいじゃないかな

zifならまだ出そうですが。Mtron MOBI1000 64GBがやっと間もなく出そう
なんで、それに期待。予想価格5万円。

1.8HDDの冬の時代は世界的な事なの？
もしそうなら林檎プレーヤーがHDD搭載止めたらほんとに将来が無くなるな。

漏れ的には128GBが3マソくらいになるまで待ち

>>655
1.8は冬でもないんじゃないの？
EeePCみたいなのに積むには、性能より耐久性重んじてる
旧20G級の〜GAL系なんて最適だと思う

子供にPC落とすなって言うのは無理なので、50cm落下程
度には耐えられないとねぇ

東芝涙目だなあ
0.85インチなんて作らなきゃよかったのに。

0.85インチ使ったのってgigashotぐらいだっけ？
凍死馬はHD DVDといい、先が読めてない感じだな。
1.8インチに関しては頑張って欲しいもんだが。

つau W41T

>>659
読めてないのはHGSTもだろ。
1.8HDD先出しの東芝にあわせてりゃいいのに換えるから
俺のTRが不幸なことに・・・

>>661

VAIO　TRって、機種にもよるけど、 1.8' HGST (TR1) や、東芝 ATA-ZIF なHDD
(TR2/3) を使ってるみたいだから、東芝HDDなら、まだ手に入りやすいんじゃね？？

>>660
俺はiPodとX40を持ってるから、凍死馬とHGST両方心配だぜ。
たしかに規格が統一されてたらよかったのにね。

>>661
ああ、やけに分厚いヤツねｗ

ところでこんなSSD出るんだがどうよ？
http://www.sandisk.com/Corporate/PressRoom/PressReleases/PressRelease.aspx?ID=4215

ごめんレス番間違えた。
スレ汚し失礼。

>>662
自分のTR2はHGST1.8"IDE40GBです。
同じTR2でも東芝入りもあるらしいです。

>>665

HGST 入っていても、ケーブル流用して、東芝とかに交換できるの？？

たぶんメインボードは共通だろうから
メインボードとHDDをつなぐケーブルとHDD固定金具が入手できれば
HGST⇔東芝　の交換できるのでは？

>>661
HGSTは東芝に合わせず独自路線を選んだんじゃなく
2.5インチに合わせただけだと思うが

X40使いの俺はいつCFに移行しようかな・・・orz

市場が東芝規格を選んだ時点で、すぐに乗り換えるべきだったんだよ。

腐ってやがる・・・・
早すぎたんだ

いよいよ、ZIFで統一したと思ったら、PATA自体が規格としての終焉、
そういう意味ではむしろ遅すぎたくらいなんだが。

S-ATAて3.5、2.5、1.8インチもどれもおなじコネクターになったんだよね…。
汎用性では最強になったなぁ。

>>669
言えてる

雲行き怪しいから東芝コネクタの32GB（MCBOE32G8APR）買っておいた。
3月頃にクレバリーで5万チョイだったかな・・・？
最近重い腰を上げてVAIO TypeT（VGN-TX92PS）に入れたんだけど、
リード/ライトの速度もろくに調べずに買ったから期待したほど爆速じゃなかった。
ただ、1.8インチHDDがどれだけ遅いかはよくわかった。PC向きじゃないんだね

MK8025GALだとそれほど遅くなくて、一昔前の5400回転の3.5インチHDDより速いけど。
こいつに替えてから、それほどSSDに変えたいという気はなくなって、もっと値段が
こなれるまで待つ気になった。

MK6028GALでもまあまあな速度が出るんだけど、VAIO type U UXだと駆動時間が
30分くらい延びるんだよ。もうHDDには戻れないす。

なんだかんだいって、結局何とかなってるんじゃないかと。

俺もそれを信じて、日立1.8地雷を使いつづけてる。
でもこれだけは、今までと違って不安度が究極に高い。

俺はもうIDE-CF変換を用意してる

HDDがくたばった時にCFを買うとしよう・・・

その頃にCFがまだ販売されてるといいけどなｗ

>>680
デジタル一眼レフカメラ
って知ってる?

( ・∀・)ゞ？？？　一体何がそんなに気に障ったんだろう？

／(＾o＾)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

>>682
デジタル一眼レフカメラ
って知ってる?

>>682
CFより高速なメモリカードの規格ができない限り、
CFカードは無くならないでしょって事でしょ。
一眼レフの高速連写を考えると、他のメモリカードが
CFに取って代わることがないってことですよ。
ってことは、今のところCFがなくなりそうな気配は
全くないってこと。

TOSHIBA MK8025GAL
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080621/ni_i_hd.html#mk8025gal

>>685
一応、CFastは規格策定に入ってるようだけど、
普及までにはどんくらいかかるのかな。

プレスリリースはこれな。
http://www.compactflash.org/pr/070717.pdf

>>686
それってipodクラシックに入ってる奴だよね？
ipodの製造は去年7月ぐらいにはやってたはずだから
ほぼ一年遅れで市販化ってずいぶん遅いな。

>>686
このTOSHIBA MK8025GALにZIF-東芝コネクタ変換をかまして載せ換えた人いない？
read/writeがかなり速いらしいんだけど。

>>686
5月末に通販ショップで\15999ってのを見た
ただし現在品切れ中

>>689
ipodに入っているのは↓と思われ
MK1626GCB or MK8022GAA
(CE-ATA 3600rpm)

>>690
ちゃんと使えてます。速さはベンチ通り。プラッタが20G/30Gのものと比べると
確かに目に見えて速いです。

ipod 5G　30GBにつっこんだ。

>>692
ども、ありがと
元の8mm厚のスペースに収まったの？

>>687
おれは16Gの高速CFが1ﾏﾝ以下で買えるようになるまでもてばいいと思ってる
あと1年ぐらいじゃね？　それで1.8HDDとはお別れだな

レス間違えた>>678ね

>>694
ええ、MK8025GALは5mmで aitendoの ZIF->Pin変換でうちのマシンには楽々
入りました。ただ、aitendoの変換ボードは最厚部4mmなので、8mmぎりぎりの
マシンだと難しいかも。

>>697
何に入れたんでしょ？

>>698
LOOX Q です。無理して入れていたMK1214GAHからの変更なので、あまり速く
なった感じはしませんが、アクセス音が静かになったように思いますね。

>>697,699
ありがと、参考になりました。
VAIOのTypeTなんで開けてみてスペースがあるかどうか確認してみよ。

　　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　PCのHDDは直径3.5インチもあるのに
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　 どうして俺のチンコは1.8インチなんだお？
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

コンパクトでいいじゃん

1.8インチ用なんだお

直径1.8インチならすごいというか怖いな。

直径ちゅうか長径方向ならそんなもんじゃね？

4.5cm位だけどそうなのか？痛そうだな。

俺のケツで計ってやろうか？

>>707

しっかりZIFソケットをしめておかないとな

ﾌﾑ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,r------.、　　, -‐――- .,_
　　　__,,,,,,,,---――-、　　　,r"　　　　　 　i､　,/'　　　　　　　ﾞヽ、　　　┌―､
　|￣　　　　　 ＿、　 ﾞi　 ,r"　　　　　　　　　V　　　　　　　　　　'､　　　 l 　 │
　|,,,,,-―''''''"ﾞﾞﾞ　,i　　/　,i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 |　　│
　　　　 .|￣~ｧ　,l　　/　 |　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　 　 i　　　lﾞ　　,i
　　　　,i'　　│　ヽ_/　 |￣| |￣ l/￣ 7 |　　　　　＿＿,,,,,,,,,,,,,|　　l　　　i'　　.!
　　　 ,i'　　 ,i'　　　　　 l、_从__ﾂ 　 ./　"''''""￣　　　　　　　 　 /　　　ゝ--'
　　　,l'　　 ,i'　　　　　　　 　ヽ/　　,/　　　　　　　　　　　　　 .／　　　 i´""!
　　 く　　 ,i'　　　　　　　　　　l　　/　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　ゝ- '
　　　 ヽノ　　　　　　　　　　　ヽノ ＼,_　　　　　　　 　 ,r''″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'ｰ､,_　　_,

十日間もまともなレスが無い件について

このスレの将来が不安です＞＜

いやあ、それほどでも。ﾃﾚﾃﾚ

流れぶった切るようで申し訳ない

日立はZIF、東芝はLIF。互換性はない
ということですか？

いま東芝の1.8（多分LIF）があるんだけどこれは流用しようがないのかな
外付けしたかったんだけど…

>>207
主人公はジョセフな
XATはアマンダ、隊長、メイフォンが生きてるから
ちゃんとみような

>>714
なんかケーブルの幅が微妙に違ってそのままつかないけど
それさえ調整すれば互換性はあるって話をどこかで見たような気がする

>>714
何をみて言ってるんだ？

ものがあるなら試せばいいだろう。

>>716
幅じゃなくてフレキ基板の厚さだろう。
LIFだと薄いやつでないと入らない。

ZIFの方が扱いやすいんだが、
何で東芝は変えたんだろう。

>>718
純粋にコストだろ。入れ替えは前提にしてないし。

ZIFコネクタと東芝のピンコネクタだと＄0.15位値差があるかな。
PC側と合わせると$0.3のコストダウン。効果は結構大きいかも。

>>720
今話してるのは ZIF -> LIF 変更の件
なのだが

ZIFではなくLIFにするメリットは、部品代じゃなくて
生産工程の簡略化によるコストダウンだろうな。
HDDそのものではなく、HDDを組み込む製品のコストダウン策として。

SNE
ZIF18HD
ZIF35HD
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080705/ni_i_hc.html#zif18hd

>>852
ほとんど話題作りのためのサクラだよ
アメリカみたいに並んでる奴が4人とかじゃ話題にもんらん

>>852に期待

アイフォンだろ？
あれの行列はたしかにヤラセ臭い。アップルかソフバンかマスゴミかの工作員だろう。
林檎の株価も上がるだろうし、実際に入手困難なのにマスコミ関係者が普通に何台も入手してるし。
でも当日の数時間前から並んでるの奴はマジだろうな。

オチはすぐ書いたら面白くないのに。

iPhoneで『池田』と入力すると、予測変換に『大作』と出てくる。
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1216043513/

ほっしゅ

DECA DHC-180ZF-B/S
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080802/ni_i_hc.html#180zf

価格.com http://kakaku.com/
コネコネット http://www.coneco.net/
ベストゲート http://www.bestgate.net/
ASCII.jp 価格比較 http://kakaku.ascii.jp/
livedoor価格比較 http://kakaku.livedoor.com/
価格情報 マイコミジャーナル http://kakaku.journal.mycom.co.jp/
オークファン http://aucfan.com/

アッー！

なになに〜？どうした〜？

hosyuage

otukare

>>735
yokumitara agattenai YO!

>>449
そう。電人ファウストで一部に名が知れた上山徹郎。
隻眼獣ミツヨシ連載中になぜかむっちりの彼方へいってしまった
以前ここで下半身むっちりのコスプレが貼られてたけどあれミツヨシの
キャラなので実は再現度高い。
RDに格闘要素が入ってるのは多分この人の漫画の影響だと思う

誤爆？

サンキュー

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

かおりさーん、晩飯まだかの？わしゃ腹減ったよ。

　　　　＿　
　　　　|　|　　　　　 ∧＿∧　　かおりさん
　　　　|　|　　　　　（´Д｀　）　 晩飯まだかの
　　　　|　|　　　　　|⊂　　　 ヽ　わしゃ腹減ったよ
　　　　|　|　　　　　|　〈　〈 　〈
　　/￣￣￣ヽ　　 |　（＿(_＿）

おじーちゃん、さっき食べたばっかりじゃないのっ！
それに、私はさおりですっ！

PhotoFast CR-1000IDE SSD
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080906/ni_ccr1000.html

東芝、業界最大容量の240GB 1.8インチHDD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0910/toshiba.htm

SAMSUNG HS080HA
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080913/ni_chs080ha.html

>>746のうち、MK1231GALとMK8031GALは5mm厚なので、ThinkPad X4xユーザーと
してはありがたい。
いくらぐらいになるんだろうなあ。

だ・・・誰か SHARP MURAMASA MM2 に ZIF HDD 載せるのに成功した猛者はおりませんか？

愛天丼 1.8"ZIF HDD->2.5"HDD 変換基盤 ＋ 東芝MK6028GALで試してるんだけど
何をどうやってもダメ・・・(´；ω；｀)
chink pad X40ユーザの例にならってレギュレータを取り外してみたけど、やっぱり認識しない
指先で振動を見る限り、どうやらちゃんとスピンアップしてるっぽいんだけど・・・

>>749
まさか32GBの壁とか？

>>750
C4K60 slim (60GB) が正常動作した実績があるからそれはないハズ・・・

>>748
> >>746のうち、MK1231GALとMK8031GALは5mm厚なので、ThinkPad X4xユーザーと
> してはありがたい。
> いくらぐらいになるんだろうなあ。
>

http://www.rapidrepair.com/shop/3118-hard-drive-disk-mk1231gal.html
によると、MK1231GALは220ドルだから、2万4千くらい?

>>752
その値段だといっそ新iPod Classicを分解したくなるなあ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0925/toshiba.htm

ちょｗ250GBｗｗしかもSATAｗｗｗ

>>754
これわ期待ｗｗｗ

これでどっかが SATA→2.5IDE変換ケーブルなんか出してくれれば
ウチのmuramasaにも可能性が・・・って8mm厚かぁ・・・('A`)

上野毛(AR-IDE1CF500)
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080927/ni_ckami.html

東芝の大容量HDDはS/P-ATA両方出すみたいだね
旧規格を見捨てないあたりすばらしいね
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2008_09/pr_j1001.htm
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2008_09/pr_j2502.htm

>>758
パラレルって言ってんのはZIFかLIFじゃね？
旧規格が必要な人にはあんまり役に立たんと思うが・・・

メーカーに修理に出せばコネクタの部品がZIFに変ってくるんじゃね

ThinkPad X40で変換アダプタ付きのに入れ替えられて帰ってきたって
話があったような。

120GBのiPod classicにMK1231GALが入ってるらしいけど、29,800円だから
Appleにはかなり安く卸してるんだろうね。
1万円台で手に入るようになるといいなあ。

ZIFのPCに普通にLIFは挿さるぞ。

VAIO-TX、VAIO-UX、工人舎SR

全部OKだったのでご参考まで。

これ買う人柱いるか？
ttp://www.wakamatsu.co.jp/cgi-bin/shopping/details.cgi?itemno=212&display=normal&class=0050003&word=&FF=&NP=0&TOTAL=1&enumber=0

販売店が動作チェックしてあるくらいなら、
動作保証がない程度じゃ人柱とはいわない。
人柱とは、未踏の領域に踏み込む奴のことをいう。

SAMSUNG MCBQE32G8MPR-03A
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081011/ni_c32g8.html
http://akiba.kakaku.com/pc/0810/10/230000.php

なぜHGSTパラレルはないんだ・・・('A`)

>758-759 サムスンが出したから暫くは安泰じゃね？　
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081011/ni_c32g8.html

・・・あ、ゴメン。
SSDで値段高いから別次元の話になっちまうか。　しかも>766で既出orz

東芝がHDD＋SSD両方力入れるみたいだから
1.8SSDのPATAも出してくれるかなぁ？
サムスン製はいまいち･･･

そして日立のは見捨てられてゆくのか…

>>771
「見捨てられてゆく」とかのレベルでなくすでに見捨てられてねぇ？

旧日立規格採用品は、変換アダプタをかまそうにも、
長辺が長くて入らないからねぇ。
1つ前のモデルまではZIFでも長辺が少し短くて
ピンタイプと同じだったんだが、
現行モデルは東芝と同じサイズなってしまった。

低容量ssdはサイズが小さくても問題ないんだから、
2.5インチソケットで実質1.8インチで出してくれると、日立系にとってはありがたい。
放熱できるんだったら、小さいほうが材料コストも少なくてすむだろ。

それは逆にコストアップなんだよなぁ。
まず、基板とライン共用によるコストダウンが馬鹿にならない。
それに、専用に基板を用意することによるコストダウンなら
倍の面積で多層基板の層を減らしたほうが安い。
それに大きな基板が使えれば低容量の安いフラッシュが使えるし。

日立製1.8インチHD 救済案
http://aaa2.wordpress.com/about/ibm_think_pad_x40_18inhd/

モバイル性は失われるが
大幅スピードアップとHD容量のコスト削減がはかれ。。

>>776
それをまんま2.5”HDDでやればいいんじゃん。
よかったねX40の人。

>>777
X40はほとんど持ち歩かなくなったので　>>776 で高速化されて満足です。

つうか据え置きオンリーで使うならUSB外付けHDD使うほうが簡単

まさに本末転倒

最近のUSBHDDってWindowsをブートできるの？

ソフトのおかげで出来るやつもある

>>781
できるよ、BOOT革命ってソフトを使えばできる
I-O　DATA製のUSBHDDには無料で付いてくる
家のX41で検証済み

>>780
いやいやｗ
電源をUSBから取るようにしてやれば鯖マシンとしては意味ありそうだぞ？ｗ

もちろん　それならバスパワードなUSBHDDを繋げた方が　とか言わないｗ

究極のエロ画像
http://t5.baidu.jp/it/u=1575922759,3648784831&gp=0.jpg

今日、MK8025GALが届いた。

X41で認識を確認した後、aitendoの変換基板のレギュレータを短絡
したまま2.5'HDDケースにつないでしまい、届いたその日にアボンした。

すごい音がしたよ。

ﾞ;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞﾌｫｫ

>>787
なんでゲロ吐いてるの？

>>788
鏡でも見ちまったんだろ

ＨＤその日のうちにアボンしてしまったって聞いたからじゃないか？
ひょっとしてアスペルガー症候群じゃないかと思いやってマジレスしてみる

新品を、使用前に破壊すると精神的ダメージでかいよね。
pcに限らず、テレビも、それ以外のものも。

使いかたがよくわからないうちに、バキッといっちゃった日には、価格に比例してブルーな日々が続く。

グリーンハウス、IDE対応の1.8/2.5インチSSD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1114/green.htm

それはHITACHI規格なのか　東芝規格なのか？

また東芝型か・・・('A`)

どうも東芝40pinらしい。待ってましたと言いたいが、今や性能が悪すぎる。
ただ、64G 3万というのは、かなり遅くても古いノートPCには救いになるかも。

CF変換でもHDDよりはマシだったから、SLC16GBは魅力的だな。

>>795
仕様みたらZIFコネクタになってるな
おまけに電源電圧5Vって書いてある。
ttp://www.green-house.co.jp/products/storage/ssd/ssd_gp_1/

3.3Vじゃないだねorz

用途にノートPCが無いもんな。
工業用PCはあるけど。

>>797
げげ、じゃあ使えないのか。なーんだ。GreenHouse何やってんだか。

変換コネクタで3.3Vから５Vに昇圧しては？
http://homepage2.nifty.com/emotom/x40/x4.htm

いまのZIF1.8HDDから換装するとして5Vじゃ動作しないじゃん。

何に使うものなんだ？
5Vが使える2.5に変換するなら最初からもっと安い2.5のを選ぶだろ。
間違えて買っても使い道に困るものだろこれｗ

>>802
特徴にあるように、工業用PC、組込システム、FAシステム、医療機器
なんだろうな。
ノートに入れるには難易度が高いような。

>>797
3.3Vになんか修正されてるよｗ
電源電圧 3.3V±5%

>>804
うお！マジで修正されてる！
ついでにコネクタ形状も東芝40pinになってくれぇぇ!!
そしたらOQO 01+とLooxUに入れれる。

結局日立型にポン付けできるのは、いまだに超才の高額SSDだけか。
あれも需要が少ないと生産中止になるかも知れんなあ。

ぉぃぉぃ、こんな仕様もまともに分かってないような
ド素人が扱ってる製品大丈夫なのか？

mobi 1000ﾏﾀﾞｰ(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

東芝の5mm厚120GB普通に売られるのまだー？

>>806
中部ノートセンターの SSD (中身はたぶん Super Talent) は、
何と値上げになったよ。 75600円。 やっぱ日立型はダメだなあ。

>>810
ありゃ、よほど余裕のある奴が、道楽で買うレベルだよな。
そんだけ金出せるんなら、1.8インチの変態ノートなんか見捨てて、
とっとと、まともなノート買うっちゅーーねん。

>>810
http://www.aitendo.co.jp/product/1272
これとグリーンハウスのSSDの組み合わせでどうだろ？

>>812
いっそのことこれでは？
ttp://www.aitendo.co.jp/product/1151
#X40に入るかな？

>>813
使い物にならないと思う。
SDHCでもかなり遅いからね。
X40なら>812のやりかたが現状で最も現実的かと。

>>814
なるほど..Thanks!

現実的だが、手先不器用な人間にはハードルが高いからなあ。。

値上げ前に7万弱でSSDを買ったアホです。
このSSDも形が少し違うので、ThinkPadを分解しないと、ちゃんと挿せません。

(1) 購入した頃は、ノートセンターのWEBには「ハマりにくいので、ドライバーの柄などで叩いて入れて下さい」とあった。
(2) それを信じて叩き込んだのだが、1mmほどハミ出る。
(3) 「こんなもんだろ」と思って使用を開始するが、なぜか時々ファイルが壊れる。
(4) 検証のために別の X40 に挿したら、何と認識しない。出してみたらピンが曲がっているw
(5) だがちょっと曲がっているだけで、つぶれてはいない。奥まで行く前にどこかでひっかかっているに違いない。
(6) ThinkPadを分解してみたら、中の金具もちょっと曲がっているではないか。直して SSDを奥まで差し込む。
(7) 以後ファイルは壊れなくなり、メデタシ。
(8) ノートセンターのWEBを再度見たら、「ピンが曲がるので叩かないで下さい」となっていた。orz

>>817
神現る

1.8高杉だろ・・・

DECA社の東芝ZIF用ケース（USB）買ってきたよ
MK8009GAHで使えることを確認した

最初、HDD側のコネクタについてるストッパみたいなやつの存在に気がつかなくて
「閉じる」の状態で一生懸命ケーブルを押し込んでいて
なかなか挿入できないんで不良品なんじゃないかと思ったわ

>>814
CFアダプタより遅いのかな？

>>821
ええ、とっても。
CFの速度ってSDでいうところのClass30(そんな規格ないけど)とか、
そういうレベルだから。

>>820
無理やり挿入

イヤらしい

その場合、なかなか挿入できないのはオス側の不具合かまたは相性

メス側が挿入しやすい状態になってない場合もある

明るいところでよく見たらオス同士だったり

なんかエロいです＞＜

東芝の240GBまだ発売されて無かったのか

で、MK2431GAHはいつ発売されて価格はいくらなんだ

もう全部serial ataに統一してくれ

ide-sataコネクタ個人輸入していい感じに付けてる人がいた
ttp://blog.goo.ne.jp/7an/e/17b9db84a80a28a49fa340f50aeba5db

これどっかで売ってくれたら最強だな

>>831
お、いいね! それにIDE-ZIF変換ミニ基板かませば
Dell mini 12に2,5SATAを入れられるかも・・・

まあ個人輸入まではする気はないが
じつはmini 12は中がスカスカだから2.5が入るんじゃないかと
で、5VはDC/DCかUSB基板から取ってとかIDE2.5でも入れようと
密かに改造を企んでたりするオレがいる

違う機種だけど似たような事で2.5インチ化たくらんでるなｗ
2.5IDEはHDDだとここんとこ新規のが出なくなっているので
待っても値上がりするだけなんだよな
さりげにSSDで安いのでたのが気になりつつ…

そういや2.5IDEHDDだとプラッタ辺り160GBで止まってるんだよな
サムスン嫌だと120GBが最大なので1.8HDDに追いつかれていると言う…
入手しやすいし安いし回転数の分だけ速いんだろうけど何だかね

サムスンHDDは、出始めの品質が余りに悪かったので
ちょと使う気にならんな。

メモリースティックスロットに刺したメモリースティック
またはカード経由に突き刺したCFから起動できるように
出来ますか？

で、MK2431GAHはいつ発売されて価格はいくらなんだ

http://www.span.com/catalog/product_info.php?products_id=22669

Coming soon...

見飽きたｗ

東芝ZIFの20GBは、ウォークマン分解すれば手に入るので終了〜
NW-HD1とか

>>839
20GB手に入れてどうすんのよ

IDEコネクタのSSD出ねえかな。

RunCore 64GB 1.8" 5mm ZIF SSD

読込速度: 70MB/sec (max)
書込速度: 40MB/sec (max)

24,800円

早く入荷してー

ナデナデしてー

ファー…ブルスコ…ファー…ブルスコ…ファ-

SanDisk、最大64GBのネットブック向けSSDモジュール（PATAとSATA）
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0107/sandisk.htm
写真見る限りZIF/LIFだね、価格よさがれ

丸痴うぜぇ

300倍CFとアダプタがいいよ。

1.8" HITACHI形状HDDの代わりにCFカードを用いる様にするアダプタ
ttp://www.area-powers.jp/denki/supply/18hide1cf.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090124/ni_i_hc.html

>>848
宇奈根でいかんのか・・・？

ThinkPad X40 真の救世主に↓がなってくれるのか!?
http://www.flashmemory-japan.com/photofast/gmonster18.html

コイツの中身がPATAなら良いんだがeSATA有る辺りSATAだよな…
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090124/etc_transcend.html

>>851
まだ、分解画像ないのかなぁ・・・・

中身は普通にmicroSATAのSSDじゃね？

microSATAのSSDなら、かなり使える

ThinkPad X40に救世主が！！









　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ
　|　　　|
　.32GB
　　|　|
SSDマン

ｗｗ

日立型の1.8インチSSDが発売に
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090131/etc_pfast.html

http://ascii.jp/elem/000/000/208/208935/
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090131/ni_cphide.html

ムラマサにも救世主が…

X40の俺歓喜ｗｗｗｗｗｗ

X40用にMTRONのSSDを先週買った俺愕然ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>861
型録スペックはMTRONのがいいんだから、愕然とするほどじゃないだろ。

PF18Z32GSSDIDE / PF18Z64GSSDIDE はSLCかな…
ｸﾞｸﾞｯた範囲では分からなかった。
もしそうならX40使いのｵﾚにとって、ﾎﾝﾄに恵みの雨だわ。

>>863
MLCですね
http://www.ark-pc.co.jp/list/PhotoFast/cat/c31/p1/c31088

発売直後なのにIDE32GB売り切れ再入荷待ちってすげーな

プチフリの程度次第かなあ
それでもC4K40よりは軽快なんだろか

>>864
まあ、1.8inch ATAコネクタのSSDは
待望の製品だからね。

SLCも出して欲しいなぁ。

>>867
X40あたりじゃ転送速度の関係であまりSLCの意味ねーんじゃねーの？

ハア?

プチフリがなくなるだけでもSLCの価値はあるよ

…まあ、プチフリしないコントローラーだしてくれれば同じことなんだけど
いまさらIDEにそんな投資してくれるメーカーがあるはずも泣く

PhotoFast PF18Z64GSSDIDE
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090207/ni_cpfide64g.html
http://ascii.jp/elem/000/000/212/212090/

>>857
>>858
これもう売り切れかな？
明日、秋葉に買い行こうかと思ってるんだけど

GENOで売り始めたら買い頃＞日立1.8型SSD

GENOで買うって意味じゃないよ。
出回りの目印。

PhotoFast PF18Z64GSSDZIF
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090214/ni_cpfzf64.html

これだけ売れてるんだから需要があるってのは他メーカーも分かっただろう。
早く安価な東芝型SSDも出してください。
サムのは高すぎ。

しかし東芝は小回りが聞かないからな、
出した頃には、その程度じゃもうイラネになってるとおもう。
ネットブックがいい例だ。

旧東芝コネクタはいまだにサムスンのやつしか出てないのか
早く他から６４G以上の安いやつを出してくれよ

しかし、旧東芝コネクタなら8mmハイトまではいる製品が多くて
5mmハイトの昨今のSSDなら、薄くなった分空いたスペースに
アダプタを逃がせるからZIFで十分だったりするんだよね。

まぁ、そのZIFの自体(ry

日立1.8IDE形って、うまく使えばLet'sNoteにもつかえるんでは？
あれたしかIDEでも3.3Vが必要だったはず

Let'sって1.8インチだったのか。買わなくって良かった。
確かNECも一部モデルに1.8インチ採用してますよね。

いや、2.5inchだよ。

ただし、ロジック部3.3V駆動という、特殊仕様のドライブを使っているので
市販のベアドライブを組み込むには加工が必要。

サムスンの1.8 32GBってまだ需要あるかな。
欲しくて調べたら円高で割安だったので、この際
まとめて調達しようと思うのだが。

>>883
安けりゃ買う。
いくらで売るつもりなんだ?

東芝コネクタなら需要あるだろ。
Zifならmtronの値段よりそこそこ安くしないと無理だな

今オク見たら16Gが2万円だったな。これはちょっと熱くなりすぎか。
32Gは5万で買い手つかず。

>>882
情報サンクス。
電圧違いはちょっと怖いですね。

SAMSUNG MCCOE64G8MPR-03A
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090228/ni_cmccoe64g.html
http://ascii.jp/elem/000/000/215/215715/

MCBOE32G8APR-0XA リード58 MB/s, ライト30 MB/s
MCBQE32G8MPR-03A リード57MB/sec、ライト38MB/sec
どっちも東芝IDE1.8インチSLCだけど登場時期1年くらい違っても性能差ってこのくらい？
ランダムとかちがってんのかな。

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090228/ni_cpqi32.html

>>889
今更の突っ込みで申し訳ないが、そいつらは東芝じゃなくて三星のだろ。

ごめん、コネクタの形だったのか。

予約した人、入手して使ってみたら感想聞かせて。プチフリが無ければいいんだけど。

http://www.news-on.jp/info.php?type=press&id=P0001069

モバイル版のスレより転載
1.8型HDD＆搭載PC総合スレ4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1202982674/

>778
>
>PhotoFast の1.8ZIFはSilicon Motion製のコントローラ。
>試しに4Kファイルの30000コピーを同一ドライブ上で実行すると22分で終了。
>Intel MLCやMronだと12分で終わるから、速いか？と言われれば速くは無いが、
>プチフリなJM SSDで同じことやるとフリーズしたようになって4時間経っても終わらんかった。

PhotoFast
PF18T32G50SSDIDE
PF18T64G50SSDIDE
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090320/ni_cpf1832.html

1万円台にならんかのぉ

ちーと、値がはるね。

>>897
不正行為はだめー

OCZSSDPATA1-32G18
OCZSSDPATA1-64G18
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090328/ni_cocz1832.html
http://ascii.jp/elem/000/000/405/405502/

32GBが1万なら十分だな
後は誰か殻割して中のチップをかくにんすれば・・・

東芝50ピン型SSDは誰も買ってないのかな？買った人の感想を聞きたい。

>[109]Socket774<>
>2009/03/26(木) 14:05:08 ID:0razxiC2
>前スレ >991 >>988
>> http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090131/etc_pfast.html
>> 同じっぽいけど、JMじゃないみたいだからプチフリないのかな？
>
>（´・ω・`） 同じだった＞　http://blog.nabe.jp/archives/000182.html
>
>32Gの価格で64Gが買えるようになったのが嬉しい。
>ベンチとプチフリ検証は今夜やる予定。
>

寸分違わず同じかw

32GB 1万、64GB 2万とかなり安くなったのは有り難いな。
そろそろやるか。

>>895
MEM工房では値下げしたみたいね

ちょっと安くなってるね。

64GB 25,800
32GB 16,800

ttp://item.rakuten.co.jp/photofast/pf18z64gssdide/
ttp://item.rakuten.co.jp/photofast/pf18z32gssdide/

OCZ32G購入。
X40でプチフリしまくり。
虎CF8Gのほうが全然速かった。

ヤクオフでMK2431GAH。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/122079899

>>906
FAT32にしてる？

906じゃないけど

FAT32じゃなきゃだめなの？

>>909
ダメかどうかは個人の自由だと思うが
(NTSFの利点をとる人もいるだろうし）
NTSFでリカバリしたらプチフリ的現症が起きたんで、
既出の情報にしたがってFAT32で再度リカバリ
しなおしたら気にならなくなったから。

D2DがないX31・X40です＞＜；ｌ
RRで起動バックアップ作ったけどこれでFAT32に戻せるのか・・・・

ちょっと試してみる

>>911
(導入時の状態に戻せる)リカバリーディスクなら
できるのではないかな？
ttp://www.thinkpad-club.net/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=2572&post_id=19064
のリカバリー中にconvert.exeをリネーム
する方法で無事FAT32にした。

>>912
導入時じゃなくて購入時でした。申し訳ない

当方もX40のR&Rで一度リカバリーDVD(+起動CD)
を作成してから、それを使った。

>>908
906だけどFAT32に変えたらプチフリ無くなった。
速い!！
Thanks

FAT32にしなくても、NTFSのインデックスサービス止めれば良いんじゃないの？

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090404/etc_shopwatch.html

日立型は勝ち組で、東芝型は負け組みか。。。

日立型というか、X40はストレージ交換するユーザが多そうだからね…

X40系は決め手となる乗り換え先に困ってるような状況だから・・・

安くてそこそこいい中古も大量に出回ってるからねえ
ネットブックのおかげで価格も低く抑えられてて最高ってレベルか

まあ、X40の代替ができるのはX61sかLet'sくらいかね・・・

しかし X4x と X6x には電源電圧の壁があるので、今まで各所に
置いてきたアダプタが全部使えなくなってしまうのが困る。
・自宅
・実家
・会社
・出向先

置きすぎ

港、出来ちゃうんだよね
付き合い長いとｗ

元気なマドロスさんだｗ

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090418/ni_c18hdsata.html

>>925
あー、逆の変換だったらよかったのにな。

>925
逆なら良かったというより、逆じゃないと需要ないような・・・

OCZ値上げだって？

http://twitter.com/OLIOSPEC/status/1515268261

NAND価格と為替を考えるとまぁ、値あがることもあるわな・・・
メモリ相場はおそろしいからなぁ

もうメモリーの出荷価格は2-3ヶ月前に底打ったんじゃないの？

改造して使えないかな...
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090413/168696/

128GBのSSDがあるんだよな。これがiPhone（touch）に積まれれば
Classicが消滅してHDDiPod全廃になりそう

1.8HDDから1.8SSDにコピーしようと考えたが

X40の本体には1台しか入らない
USBでつなぐにも2.5HDD用ケースしかない

1.8どーすっか・・・・・・・
やぱ今の状態をimgファイルにして分割してSSDにﾋﾟｰｺするいしかないのか
ちょっと面倒だなorz

Vertexの1.8インチがでてくれたらなぁ

>>933
X40用なら日立型1.8"だから2.5"HDDケースに入るんでね？

環境移行ならデスクトップ機のIDEに2.5"->3.5"変換コネクタかましてぶらさげて
TrueImageでまるごとコピーが一番手っ取り早いと思うけど。

>>935　

普通に入れていいの？？？
あれ5Vじゃまいか？
1.8インチは3.3Vだとおもた

>>936
OCZは5VでもOKと若松で言っていたし、実際5VのUSB-PATA&SATAの万能変換ケーブルで何でもなかった。

>>936
日立純正のは3.3/5v両対応になってるよ
出してラベル見て見るといい

photofastの1.8ZIFってZIFコネクタの裏表直したバージョンが出てるの？
最初発売されたときよりずいぶん安くなってるし。

人柱神　ありがとうございまつ！>>937-938

SAMSUNG MMCRE28G8MXP-0VB
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090502/ni_cmmcre28g.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090502/etc_samsung.html

1.8インチはSSDで復権しそうだな

>>941
残念ながらmicroSATAなので旧式機では使えません。

PhotoFast G-MONSTER 1.8IDE V2
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090508_168112.html
ttp://www.photofast.co.jp/gmon_18idev2.html

1.8ZIFな機種はたくさん知ってるけど、1.8IDEな機種
ってそんなにたくさんあるの？

つか、1.8ZIFのV2出してｸﾀﾞｻｲ。
128MB速攻で買います。

>128MB
>128MB
>128MB
>128MB
>128MB
>128MB
>128MB
>128MB

SSDが出て、1.8inchHDDの先行きも明るくなってきたな
少なくとも俺の人生よりは

>>947
SSDの将来も期待できるけどお前の人生はそれよりももっと先行き明るいよ

全スレが泣いた

おはようございます。
昨日OCZSSDPATA1-64G18が届いたんで、MURAMASA PC-MM2-5NE（メモリアップ済み）に換装してみました。
殻割りはしてないけど普通に入った。HDD固定のパーツも一応使えました。（透明なフィルム？見たいな奴が突っ張っちゃったけど）
DSP版とか持ってないので、普通にPC付属のリカバリです。
OS入れ終わり＋XP SP2＋Hotofix50個＋Hotfix2個＋XP SP3＋Hotfix32個＋Hotfix4個。＋のとこで再起動。サービスパック入れてる時は、かなり高負荷らしくSSDがあったかくなりました。
色々設定と入れたいソフト入れてで、10時間ぐらい。SSDが悪いんじゃなくて私が悪いんですが。（本体の強トルクなネジに引っかかったり、元のシステムの設定忘れてたり）
とりあえず、導入前と後でのベンチは以下。

PC：SHARP MURAMASA PC-MM2-5NE
OS：初期搭載Windows XP Home （SP3ほかHotfixインストール済み）
メモリ：本家純正アップグレード（512MB）済み
記憶装置：1.8HDD→1.8SSD（共にFAT32）

＜1.8SSD換装前＞
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 18.602 MB/s
Sequential Write : 17.222 MB/s
Random Read 512KB : 14.025 MB/s
Random Write 512KB : 13.676 MB/s
Random Read 4KB : 0.383 MB/s
Random Write 4KB : 0.831 MB/s

Test Size : 100 MB
Date : 2009/05/07 21:37:02


＜1.8SSD換装後＞
--------------------------------------------------
CrystalDiskMark 2.2 (C) 2007-2008 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
--------------------------------------------------

Sequential Read : 76.205 MB/s
Sequential Write : 35.849 MB/s
Random Read 512KB : 76.071 MB/s
Random Write 512KB : 24.377 MB/s
Random Read 4KB : 9.987 MB/s
Random Write 4KB : 1.298 MB/s

Test Size : 100 MB
Date : 2009/05/10 20:27:37

この後プリフェッチとか設定したら、リードがシーケンシャルとランダムで1.0ずつくらい遅くなるという罠に引っかかった。（プリフェッチ最適化後にやるデフラグが原因っぽいです。デフラグやらない方がいいのは分かっててやってみた）
CHKDSK /Fかけると回復するらしいですけど。
導入前は起動に1分40〜50秒、導入後は50秒前後くらいなので、単純に倍速起動な感じですかね。
メーカー公称値出てませんけど、かなり早くなって、振動に強くなって、熱くなりにくくなったので個人的には満足してます。
あ、一応起動しっぱなしとかやりましたが、MURAMASA板で云われてたファイルが壊れてくるとかの現象は無いです。（コマンドプロンプトでFAT32からNTFSにすると駄目らしい）

では、とりあえず報告までに。

http://www.rakuten.co.jp/archisite/1880973/1885438/

あ。。。あれ・・・SLCなんていつのまに

>>951
Super Talent の DuraDrive じゃん。安くなってるな。
オレが 32GBのを買った時は、6万9千円だったのに、半額以下だな。

このサイト、Firefoxの Adblock でブロックされたけど、信用できるのかな。

くそーOCZのMLCで12000円
SLCで19800ならなんとかがんばったのに

もうどうにでもな〜（ｒｙ

16GBじゃあな。

SanDisk SSD UATA 5000 1.8"（SDU5B-032G）
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090516/ni_csan25.html#san18
http://ascii.jp/elem/000/000/417/417902/

TFTEC JAPAN IDE-18A25A
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090516/ni_cide18a25a.html

PhotoFast G-MONSTER 1.8IDE V2
PF18Z32GSSDIDEV2
PF18Z64GSSDIDEV2
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090523/ni_c18ssd32.html
http://ascii.jp/elem/000/000/419/419534/

疲れた@備忘録ｗｗ

32GBのSSDを買った
元々入ってるHDDは40GB！でかい
Linuxでコピればエラーが出る（容量違いの）

一旦、空の2.5インチHDD/40GBを用意して
1.8インチ→2.5インチにコピー
その2.5HDDをGDLinuxで30GBに縮小
SSDにLinuxでコピー

D2D復活！ｳﾏｰ

> Linuxでコピればエラーが出る（容量違いの）

PhotoFast G-MONSTER 1.8IDE V2 PF18Z128GSSDIDEV2
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090530/etc_pfast.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090530/ni_c18ssd128.html
http://ascii.jp/elem/000/000/422/422575/

>>957
あえて2.5インチに移してからパーティションサイズ変更を実施したのは、
バックアップという意味かな

最初から1.8インチのほうでパーティション変更できるよね

>>960
万一、吹っ飛んだ場合を考えるとｺﾋﾟってからの方が安心だ罠

>>961
1.8から2.5に直接コピーしてパーティションサイズ変更するなら、1.8側にデータ残ってるっしょ
わざわざ1.8→2.5→2.5にするのは無駄な工数じゃ

つか、そもそも

> Linuxでコピればエラーが出る（容量違いの）

これ、単に使い方分かってないだけだろw
ddのmanpage調べろや。

通りすがりですがこれはすごい！
dd
Linuxなかなかすごいですね

Intel X18-M Mainstream SATA SSD
SSDSA1MH080G101
SSDSA1MH160G101
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090613/ni_cx18m80.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090613/etc_intel.html
http://ascii.jp/elem/000/000/427/427555/

PhotoFast G-Monster 1.8 V2
PF18T32G50SSDIDEV2
PF18T64G50SSDIDEV2
PF18Z32GSSDZIFV2
PF18Z64GSSDZIFV2
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090620/ni_cpf18t32.html
http://ascii.jp/elem/000/000/429/429213/

しかし1.8インチのSSDもラインナップ増えたよなあ。
1年前は5mm厚の日立や東芝型なんてHDDをいれてもほぼ壊滅状態だったのに。

本命はこっちかな。64MBのキャッシュ付き。
http://www.photofast.co.jp/gmon_18zif_v3.html

キャッシュ付きならプチフリから解放されるのだろうか

>>968
やっぱＶ３が本命だよなぁ。
問題は俺が待てるかどうか…。

>>969
キャッシュ云々もそうだがコントローラーが
JMicronじゃないから大丈夫じゃない？
俺はＶ２にプチフリがあるのかどうかが心配だ。

グリーンハウスが安く新製品出してきたから
PhotoFastも値段下げるかな

PhotoFast G-Monster 1.8インチIDE V3 44ピン専用SSD
PF18Z32GSSDIDEV3
PF18Z64GSSDIDEV3
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090711/ni_cpf18zv332.html
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090711/etc_pfast.html
http://akiba.kakaku.com/pc/0907/08/200000.php

ZIFとIDEってコネクタ以外に何か規格違うの？
数年前に大金出して買ったVAIOにIDE1.8inchが入ってて最悪なんだけど。

違わない

数年前のVAIOって既にZIFになってるはずだけど。
もっと古い5年くらい前のVGN-U50あたりは東芝タイプIDEだけど。

>>973
昔はIDEが主流だったんだからしかたがないんじゃねｗ

>>975
数年前より5年前が古いと何故決め付けるんだｗ
6〜7年前でも数年前というだろ。むしろ、2〜3年前だと数年前とはあまり言わない。

それってあくまでも私感だよな。

まあね。3つより多いとたくさん、3行以上は長文なんだから、
5年前というのは太古の昔だという人がいてもおかしくない。

IDEの8mm厚HDDが使われているマシンなら5mm厚ZIFのSSDにした場合
厚さで3mm前後スペースで7mmほど余裕ができるから変換パーツかませる余裕がある
容量アップや速度アップはとりあえず今後の大容量のSSDにたくすしかないね

次スレ準備OK
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1247950546/