【購入】ノートPC購入時の注意点【観察】

失敗談、アドバイスなどありましたら、よろしくです。

ちなみに、ひとつアドバイス。

うちのノートPC、新品で買ったばかりなのに、
液晶閉じると、キーボード部分と液晶パネルが接触してて、液晶画面に傷がつく。。

店頭で確認できる場合には、何らかの方法で、
液晶画面を閉じたときに、どこかと接触してないか確かめたほうが良い。

俺としては疾風のごとく立った瞬間に2ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らにも「もしかしたら、俺でも2ゲットできちゃうかも〜？！」って期待を
させないと可哀相だしな。2ゲッターは1日にしてならず。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>4あたりに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「2ゲット」のレスができるわけだ。
素人には「2」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの2ゲッター暦は3年になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「2」はゲットできる！

>>2
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

必ず店で触る。
見た目じゃわからんことが多すぎる。

買いたい時が買い時。(新ﾓﾃﾞﾙ)待つのは時間の無駄。

中古は絶対に保障を付ける。保障無し中古はｳﾝｺ!

USB端子の場所も重要。両サイドにあるのが望ましい。

USJの場所がわからない

2chで情報をあさる。
発売直後の製品は注意
量販店で買わない。
バッテリーでの駆動時間の長い物を選ぶ
（外で使う人は特に）
CPUはCeleronが積んである物は注意
（あまりおすすめできない）

Celeron って何ですか？

epson directのノート。
リカバリCD(ドライバ・ソフトウェア)は別購入だった。
windowsのリカバリCDは添付。
リカバリのドライバ・ソフトウェアがHDに入っていて、
再インストール時に消してしまったので、有償(7,000円)と言われた。
出荷時の状態にリカバリするのに有償と言うのが納得できない。

>>9
>再インストール時に消してしまった
オマエがって事だろ？
バックアップ取ってから消せよ

でも、エプノートスレでリカバリCDただで送ってもらったって書き込み見たことあるんだが…

出荷時状態に戻すのに金が掛かるのか?
そもそもリカバリ用ドライバがなんでHDに入ってるだけで、
CDで添付されていないのか?

>>11
バックアップ領域消さなきゃその分の金は取られなかったと思う
（ドライバCDとOSの扱いが違う理由は知らない）

エプソンのやり方が100％正しいわけじゃないけど、今回の問題は確実にオマエのミス
バックアップ領域を消さないという選択肢も、Rに焼いておくという選択肢もあった
今度はちゃんとバックアップとっとけよ

というわけで、ノート買う時はサポートの評判にも注意なｗ
（デスクトップに比べて修理時のメーカー依存率が高いし）

まず資金を用意すること。
間違っても5年ローンなど組んではならない。

>>13
激しすぎるほど同意。PCでローン組んではならないね。
30万くらいだったら１回、多くて５，６回にした方がいい。

>>12
すんません、23万のノートを18回払いです

昔は1年使うつもりで12回を限度としたな。最近はボーナス一括が基本だが。

FMVだけど外部のディスプレイ、スピーカーにつなぐ端子が錆びるね。
銀色だったのが灰色になってもうた。

他のメーカーのはどう？

>>9
エプソンダイレクトは台湾のASUSのノートを販売してるだけだから
ドライバはASUSから落とすのが正解だろ

>>18
いや、この場合ドライバが無くて困ってるんじゃなくて、メーカー側の規定外の状態（リカバリ領域が削除され、メーカーの用意したユーティリティーを使ってのバックアップも撮ってない状態）だったから、規定の状態に戻すのに金取られたって話
だから、ドライバだけバラで探してきても同じ結果だったはず

やっぱりキーボードかなあ。
配列・タッチが気にくわなかったら悲惨だし、
特にタッチは実際に触ってみないと分からないし。
俺、液晶はあんまりこだわらないので。＜ビジネス用途

予算は、本体購入金額＋20％くらい（20万のノートPCを買うなら24万）用意しておく。
使い始めてみると必ずといっていいほど細かい出費が発生するが、本体購入でいっぱいいっぱい
だとそこで切ない思いをすることになる。

あと店頭ではファンの音量がわからないので、ネットでユーザーの発言をチェック。

>>9
Windowsのリカバリがあったのは単にライセンスの問題かと。

>>4
俺は中古は保証無しがデフォだけどなあ。ヤフオクなんかも使ってるし。
まあ保証が価値を持つような高額な中古は買ってないということだけど。
>>7
>量販店で買わない。
なんで？ショップの方がいいということ？
>>16
むかーーーし、16kのワープロを2kずつ8回払いにしたことがあった。
2,3ヶ月でモデルチェンジの処分品だったことを知り、新型機のカタログ
見ながら残金を払い続けたっけｗ

光学式ドライブ内蔵のノートPCより、1スピンドル＋外付けドライブにしたほうが
使い勝手がいいことが多い。

>>24
そうなんかな? モバイルが多いとかさばると思うけど

ノートの、内臓型光学ドライブって、
本体の熱の影響とか、ドライブ自身が発する熱がこもりやすいんで、
寿命は短いのは確かだよな。

>>24
光学ドライブBootできるなら。

>>25
日常的なモバイル使用では、光学ドライブはあんまり使わないでしょ。
てか、むしろモバイル用途にこそ１スピンドルの軽量薄型ノートがいいかと。

出張とかのときは持って行くわけだけど、今どきのポータブルドライブはACアダプタを含めても
そんな荷物になるってほどじゃないしね。USBバスパワー駆動ならもっと手間なしだし。

外出先でポータブルドライブは何に使うんだ。

社内ならともかく、出張だと仕事以外で一人で過ごす時間があるからなぁ
オトナの事情があるんだろ 察してやれ

おりの場合はよ、パラレル付いてないＰＣは全く役に立たないんだよ。

ドット抜けの覚悟をきめる
あばたもえくぼっていうしな
でも最近は少ないのか？ここ二ヶ月で二つ買ったけど
ふたつとも無し！

>>31
レガシープリンターを使うのか。

>>31
usb変換使え

これからは不自由リカバリがデフォ
結局行き着くところはここなんだよ
ttp://aopen.jp/products/baresystem/1551-ag1.html

パソコン購入を検討されてる方へ

購入前に下記スレッドにて購入宣言（何を買うか、何故買いたいのか等）をすること！
高確率で「今は買うな」とのレスが付くことでしょうが皆親身になり検討してくれる事と思われます。
レスをもらい再度考えを見つめなおす事もまた良いものかと…


今PC買おうと思ってる奴、今は買うな!時期が悪い　5
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1113459088/

>>36
>皆親身になり検討してくれる事と思われます。
>レスをもらい再度考えを見つめなおす事もまた良いものかと…
何をたくらんでるんだお前はｗ

ノートPCの購入を考えてるのですが
前に使ってたノートPC（メビウス）はすぐファンが稼動して
画面が重くなってかなり使いにくいPCだったんですけど
これはメモリなどを増やすと改善されるものなのでしょうか？
たしか前に使ってたヤツは256MBでした

>>38
タスクマネージャーのパフォーマンスタブのコミットチャージの最大値はいくら？
これが200Mを超えているなら、かなり改善されると思う。

持ち歩くならB5買え
A4はでかい、おもい
あと、USBは3つ以上付いてた方がおk

持ち歩くならA5

まったくの初心者ですとりあえず2ちゃんとwオークションみたり、ゲームの動画を見たりしたいんですが、なにがおすすめですか？　ちなみに、電話はひいてません、モジュラーソケットは、あるけど

>>42
その用途だけなら何買っても一緒。

シリアルポートがあるかないかが境い。

デイスプレィが下になるんで肩が凝る。デイスクの場合目の位置に
調整できるんで楽だなぁ・・

自宅に一台あるけど自分用にノートが欲しいんですよ。

用途はｲﾝﾀｰﾈｯﾄ、ｹﾞｰﾑ、ＤＶＤ観賞くらいです。

予算は20満。
液晶はワイドではなく普通ので、持ち運びはしません。
ちなみにド素人です。
おすすめはありますか？

>>46
エプソンのNT9000Pro
・GeForce Go 6600搭載
・SXGA+(1400x1050)選択可
・155400円スタートのBTO
・ついでに言うと、今ならキャンペーン中なので20万超えると15750円引き
・更に言うと、同じくキャンペーンでオプションの内蔵無線LANが無料

なんかエプソンの中の人みたいになっちゃったのでこの機種の注意点でも
・視野角狭い（１人用と割り切れば気にならないという意見もある）

でも、非ワイド希望だとあんまり選択肢ないんだよな

>>47�dｸｽ
正直専門用語も意味がわからない程の素人なので…
調べて参考にしますね。

今はワイド液晶が主流なんですかね？ｹﾞｰﾑやるにはワイドはおすすめしない、みたいな意見があったもので

>>48
・GeForce Go 6600搭載
→3Dゲームも結構行ける
・SXGA+(1400x1050)選択可
→非ワイド液晶
・155400円スタートのBTO
→注文時にCPUを高性能な奴にしたり、メモリやHDDを増やしたり出来る。基本構成のままだとその値段
・視野角狭い（１人用と割り切れば気にならないという意見もある）
→液晶は見る角度によって色がおかしくなる。まともに見える範囲が狭い

簡単に説明してみた

>ｹﾞｰﾑやるにはワイドはおすすめしない
家庭用ゲームと一緒。ゲーム自体が4:3なのでワイド画面だと左右が黒くなるか、横長に表示される。

ゲームメインならデルの9300は？
CSSもさくさく走る6800つんでるし、ワイドなのでｼﾔﾋろくなる
ほかのげーむはしらんけどね

>>49親切さに感動したｗよくわかりました

あと、動画等をいっぱい保存する予定なのですが、その場合はなにを強化すればいいのですか？

>>51
HDD

量にもよるけど動画は外付けHDDとかにぶちこんどいた方がいいな

>>52、>>53
なるほどHDDですね、それも後付けの

とりあえず実物を見て判断してみます

PC底面が熱くならないこと　：　膝上ＰＣ
電源　有線ＬＡＮは　後ろから生えること　：　寝返りがうてる
パームレスト前面がフラットなこと　：　ラッコＰＣやるとき　胸が痛くなるので
独立PgUp PgDn ：　ふちを支えたまま　キーボードでブラウジングが可能なので

ネットで注文してからどの程度で手元に届くのか

>>55
>独立PgUp PgDn
同意なんだが、今の機種で独立なのどのくらいあるの？

>>57
チンコ

皆さんはノート１台だけでしょうか
それともデスクトップで高性能を持っていて
かつ、持ち運ぶためにモバイルというか軽いノートを性能が悪くても
中古を持っているという人は少ないのでしょうか
何でも高性能ノートだと２０万もするからね

>>59
3〜4行目に意味不明なところがあるが、
俺は中古ノートばかりでメイン、サブ、モバイル、予備、だよ。
ゲームやエンコしないし、高性能より省スペース・可動性を優先してる。
今、稼動してるやつ全部合わせても20万しないなあ。

>>59
penＭとDVD±RWとメモリ512搭載でも10万切るよ

>>61
どこのＰＣ？

>>62
DELL

>>62
牛

デスクトップあるのに物欲に負けてノート買ってしまう。

>>59
メインマシン＋モバイルノート。

メインといっても3Dゲームはやらないので10万も出せば充分。
ノートは1スピンドルの安いやつ（SHARPのMURAMASA）。
あわせて購入金額25万前後。

家電メーカー製の高性能ノート25万円とかを買うより↑のほうがいいと思う俺でした。

>>66
まあ、3Dげーやらないって言う前提が大きいわけで
最終的には用途次第だなぁ

>67
3Dゲーやるならやるでメインマシン放置中モバイルノートで作業ってのがある

メインPC:3D MMORPG
サブPC:WebのMap見たり色々
モバイルノート:(ゲーム内待機中の)テキスト打ち
とかやってる

>>68
>>66がどんな構成で、それにどんな感想を持ってても良いんだけど
世の中にはパソコンに対していろんな用途を希望してる人がいるわけで
＞家電メーカー製の高性能ノート25万円とかを買うより↑のほうがいいと思う俺でした。
↑これは、もう話がおかしいだろ、と。
上でも書いたけど3Dゲーやりたい場合>>66の構成は全く意味がなく、比較対象にはなり得ない

と、いうことが言いたかっただけ
どんな構成で、どんな使い方してるかについては、何も言うことはない

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?link_code=ur2&camp=247&tag=cats-22&creative=1211&path=tg/feature/-/567614/ref%3Damb%5Film%5F10009541

何にしたところで、ゲームを（これから出るものも含めて）やりたいならノートだけじゃダメだろ。
2台持っている場合、デスクトップやタワーPCはゲームやマルチメディア系、ノートはメールや
ネット掲示板とかのテキスト用途ってのが多いと思う。

実はノートPCを今まで使ったことがないんだけど
いろいろ調べて思ったことを一つ。

デスクトップを所持していてノートが欲しい場合
3D性能に目をつぶればなんだかんだでIBMのThinkPad X31かX32が
一番バランス取れたB5ノートってことになるのかな？

1024x768ができるノートなら十分です
インターネットとメールでは
ＰＥＮ２やＰＥＮ３でもいいのではないですか
中古で十分
高性能ならデスクトップです

>>73
ノートPCで中古って怖くない？
メーカー任せになる部分が多いわけだし

>>72
キーボードを重視して3Dを捨ててトラックポイントが許せて最後にレノボ（笑）を許せれば最強かもな

>>75
キーボードは仕事柄重視する、3Dはデスクトップで処理させるからいらない
トラックポイントはまあ問題なし、レノボ・・・これが一番のネックなんだよな。
マジでどれかおう・・・一度はX31 2672-LJ7に決めかけたんだけど
またなやみはじめちゃったよ。
VAIOは個人的に却下なんで、あとは松下か東芝、NECになるんだが・・・
松下はデザインが、NECはキータッチがで東芝かIBMかになるんだよな結局

>>71
3Dげーでフルオプションとかしなけりゃノートでも十分だよ
俺のノート（PenM2GHz GeForceGo6600）でBF2の体験版動いたし

>>77
＞PenM2GHz GeForceGo6600
ぉぃぉぃ

>>77
それより上で手に入るのは、

PenM770(2.13Ghz)+GeForceGo6800位だろ。

>>76
セカンドユースのモバイルノートならさほど高性能じゃなくてもいいだろうから、極薄B5サイズの
MM2-5NE（SHARP）などいかが？
そこそこの性能でいいって人には、実売で14万切ってるところも魅力だよ。
ただし、KBの左下がCtrlじゃなくてFnキーだから、それが嫌な人には向かないけどね。

>>78,79
PenM＆ミドル以上のVGA搭載のノートで20万切ってるのあるし、そんなに敷居は高くない
そもそも、3Dげーやりたいって奴は、それ相応の物を選ぶのは当然じゃないか？

大事なのはノートでも遊べるっていう点だと思う

power point、photoshopとか使っていますが、
出張とかにも持っていけるような、操作はしやすくて
しかも外で使えるような15万以下の安くていいPCはないですか？
いまSONYのVAIOのSSRX使ってますが、重くて新しいのがほしいのです。
今考えているのはMebiusとdynabookです。教えてください。

>>82
こっちで↓
◆◆ノートPC購入相談スレッド◆◆
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1118066398/

>>7
なんでCeleronは要注意なんでつか？？？
詳細キボンヌ＿|￣|○

>>84
性能の割にバッテリー消費が激しいから

バッテリーなんかの消耗品や、ACみたいな出先で足元に置いて傷む様な
ものが、すぐ調達できるかが結構重要と思う。
性能の割に安いからってあまりにマイナーな機種買っちゃって、この辺で困った。

光学ドライブは必ずといっていいほど壊れる。
それも早ければ１年以内で。

内臓式の場合、本体ごとメーカー修理に出して戻ってくるまで１週間〜１ヶ月。

やっぱ熱問題は見逃せない

水冷式のノートを買うべし

ちょっとスレ違いっぽくてすみませんが教えてください！
中古パソを購入するのにオクで購入しようと思うのですが、「winXPにて動作確認済み・届いて動作確認できたら削除してご自分で新しくosインストールしてください」
とよく見かけるのですが、なんで一回削除して自分で入れ直さないといけないのですか？そのまま前人者のＯＳで作動させたらダメですか？
教えてください！

>>89
本体は売ったけど、OSまで売ったわけではないから。

体は許しても心まで許したわけではないから

>>91
うまい

質問ですが、展示品（１台限り）の購入はどうなのでしょうか？
まあまあ割安なので検討しているのですが・・・。

ちなみに機種はDynabook　SSのMXとタブレットのR10です。

ゲームするかも知れない人は買わないほうが・・・

アドバイスありがとうございます。
ゲームはしません。ネットとビジネスソフト使用、後はDVD鑑賞です。
モバイル使用で頑丈さを考え選定しました。

R10はタブレットというものに惹かれてですが、今さっき調べると評価は微妙ですね。

質問したのは以前どこかで展示用パソコンの評価が悪かった書き込みを
見たからです。

２ちゃんに最適なPC教えてください

>>89
動作確認用にインストールしたOSは、消去してくれることを前提にインストールしたコピー品だから。

『消去してくれることを前提にインストールした』って逆でしょ。

>>89
Microsoft の使者が君のお宅にやってくるから

１００ｇｅｔ！

手持ち資産（パーツ、周辺機器）を有効に活かせること。

でもそれを守ると時代に置き去りにされる >俺 orz

FDとか、か…

PC66/100/133 SDRAMとか

量販店で３年間保証とかありますが、入った方が良いですか？

>>104
たいていはそう高いものでもないので、俺は入った方が良いと思う。
ただし、保証内容は貧弱なものが多いから、過剰な期待はしないこと。
万が一（実際は十が一程度の確率で役立つ）のときにすがる藁程度に思って
おくのがいい。

ワイドってなんか良いことあるの？

>>106
DVD 等でムービーを見るのが主な用途であれば画面に無駄がない（そうでな
ければうざいだけ）。
また、小形化を追求する場合、ノート PC の横寸法はキーボードによる制約
が大きいが、奥行き寸法は画面の縦横比が主な制約であり、ワイド画面を採
用すれば小形にできる。

>>105
ありがとうございます。ﾔﾏﾀﾞかﾃﾞｵﾃﾞｵだったら、どちらで買うのが良いでしょうか？
ﾗﾋﾞｲN買っても後悔しないか心配です。

>>108
デオデオは漏れの近所にないし、山田でパソコンを買ったこともないので、
知らん。
が、漏れが思うに、パソコンで後悔するかどうかは、どこで買ったかとはあ
まり関係がない。
この場合、ラビィでいいかどうかが鍵を握っている。

>>101
プリンタは SCSI 接続とか

>>101
記憶媒体は FD + MO or Zip or PD

FD + MO は普通にいるだろ

仕事関係だとFDで資料よこすトコも有るですだよ

FDD はあればあったで便利というか、全くないと困ることは案外ある。
ただ内蔵する必要は全くない（蜘蛛の巣がはる）。
MO はグラフィック屋さんならみんな持ってるだろ。

Zip は…海外にはよくあるとか聞くが…見たことない。
PD は…確かおととし見たのが最後。

PD、昔パナのWOODYで使ってたよ
ハードディスクが５４０MBだった時代だ
メディア売ってるんかな

>>115
メディアってみんな中古屋で買うものだと思ってました。

テレビチューナーついてるノートって
熱持ったりして速く壊れたりしませんか？

モバイルノートの購入を考えており、候補としては
VAIOのTypeS、TypeFを考えているのですが
ここではあまりVAIOが出ませんが、やはりＳタイマー
というか、壊れやすいというのが原因なのでしょうか？
現在でも、他社と比べて故障が多いのでしょうか？
３年〜４年前はHDD障害のＳタイマーが良く発動していた
みたいですが。
ルックスと性能は気に入っているのですが、そこだけが
ネックとなっています。宜しくお願いします。

壊れやすさなんて一丸に言えない。出直してこい。

一丸？
一概ではないかな。藻前も出直しだ（ｗ

ノートパソコン買い換えたいんですけど、
今のパソコンに入っているＨＰのお気に入りや、いろんな情報を移すソフトとかってあるんですか？
PCの引越しっていうか。

>>121
ブラウザやメーラーの種類による。
個々のアプリ上でエクスポート、インポートできるようになってるはず。

>>120
そっとスルーしてやれよｗ

>123
お前さん、IDがFSB6MHzですよ。

＞121
こんなので良いのか？
http://www.sourcenext.com/products/hikkoshiomakase/

但し、何が何なんで購入導入には責任は持てんが・・・・
もし使ったらレポしてくれ

>>120
２chで変換指摘するオマエ、きんもっー☆

>>126
ていうか、読み方自体が違うじゃん。
○いちがい
×いちがん

>>126
せっかく他人の振りして擁護したのに
墓穴掘っちゃったね。

>>127
>>128
日本語勉強しろwwwwww

【 O S 】 ------WindowsXP
【予 　算】 ----１０万円くらい。追加で予算は出せますが、
こんくらいがいい。
【用　 途】 ----モバイル用途。会社ではデスクトップなので
、休日などに家で資料作成したりしたい。
　　　　　　　　CMの撮影の立会いなど長時間外で拘束される
こともあるので、合間に仕事がしたい。
【サイズ】 ----B5、液晶はできるだけ大きいほうがいい。
【重　量】 -----軽いほうがいいのでやはり２キロ以下。
【駆動時間】---４〜５時間あればうれしい。
【AV機能】 ----特になし。
【使用者】 ----会社にはいってから使いました。現在二年目
。
【重視機能・その他】-よく使うのは、パワポとエクセルぐら
いです。データなどのやり取りをするので、
　　　　　　　　　　CDドライブがあったほうがいいけど、持
ち運びの関係上厚くなる＆重くなるのであれば
　　　　　　　　　　外付けにします。
　　　　　　　　　　あとおしゃれな感じのデザインがいいで
す。

よろしくお願いします。

>>130亀レス＆むこう（or前スレ）にかきなおしたかもしれないけど
誘導
◆ノートPC購入相談スレッド（新品限定）　その5◆
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1131584882/

11703円の差だったら、135190円のメーカー保障のみの夏モデル(シャープPC-AL70J)と、146893円でビックの長期保障付きの最新モデル(シャープPCWA50K)、どっちがいいかな？やっぱ保障あったほうがいいもの？

>>2
難儀な人生ですね

イラスト描くには液晶はある程度いい物を買った方がいいですよね？
予算が十万円くらいなのでＤＥＬＬ等を検討していますが国内メーカーの方が液晶は綺麗だと聞きました。
アドバイスお願いします。

ぶしつけで恐縮じゃが、
皆さんに申し上げたいことがある。
ツルテカ液晶だけはヤメとけ。とね。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1115727166/l50

>135
実はそうとも言い切れないと思う。　ほんの半年ぐらい前まではツルテカ嫌いだった
けと゜使用しているうちに目がなれてきたのかしっくりくるようになった。
今ではこっちの方が見やすくなった。　DVD鑑賞なんかは断然こちらの方が
いいし。　　あくまでオイラの場合だけど。

versaつかてるけど
らびと同じパネルとは思えんぐらい見た目は違う
結局用途に合わせてるってことじゃないのかな
あの鶴ちゃんでエクセル画面は目が疲れるよ

HPのnx6120が値下げしましたよ〜
75,800円でさらに7,500円分のアマゾンギフト券還元中！！
※メモリが512MBとお得です
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000BX2OZ0/7731-22/ref=nosim
日経のレビューhttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/pc/20050513/112176/
製品特徴http://h50146.www5.hp.com/products/portables/nx6120ct/
カタログはこちらhttp://h50146.www5.hp.com/doc/catalog/notebook/

メモリ512M、DVDマルチドライブついてればどこのメーカーでもいいんだが
最初はVAIOにしようかと思ったけどすぐ壊れるとか聞いて躊躇
NECか富士通、SONYのどれかにしようと思う

>139
その条件と同価格帯ならショップブランド品もしくはDELL、HP、Gatewayあたりのを
購入するならワンランクアップのCPUがのっていたりする。
購入後のサポートを考えるならNEC、富士通あたりは妥当かな・・
SONYは避けた方がいいかもね

>>140
そっか。SONYは避けたほうがいいのか。
でもNECのでも欲しいのがあるからNECにしようかな

>>141
NECはファンがよく回るらしい。
それ以外はグッドみたい。

ファンがよく回ると、うるさいってくらい？
他になんかあるっけ？

>>141
2chはSONY批判の傾向がある。
「2chに書いてある事が全て」と思ってるならSONYは辞めとけ。
「取りあえず批判しとこう」みたいな奴たくさん居るから見る度に愛着なくなって行くだろw

>>140の言うとおりDELL、HP、Gatewayの機種はコストパフォーマンス高い。

おれはMacをオススメしとくよ。
Macもぼろくそ批判してくる奴いるけどw

>>144
他の会社と同じような不具合でもSONYだと倍以上叩かれるからな

GK乙

ＶＡＩＯ最低、前のＶＡＩＯが液晶画面が突然、消えた。
よく見るとバックライトが消えてる。修理に出したら、
インバーターがダメだという。交換に１１万円。
あきらめて次のをやっぱりＶＡＩＯで買ったら、
買って１年後ＨＯＭＥキーが壊れた。

こんなにもろいのかＳＯＮＹのＶＡＩＯは。

>>147
なんとかインバータだけを交換できなかったのか？
11万はぼりすぎ

うちのVAIOは液晶にスジが入った、仕様らしい・・・・
今欲しいのはパナのファンレスノートかな内部の掃除しなくて良さそうだから。

入院することになってしまってノートパソコンを買おうと思うのですが
用途はネット（２ちゃんばっかり）やワードやエクセル、DVD鑑賞。
あとは今のデスクトップのドライブではDVDが焼けないので焼きたいです。

機種はEPSONのNT2800を検討しています。予算は13万〜14万程度です。

どうでしょうか？
あとDVD焼く場合内蔵ドライブで焼くより外付けの物で焼くほうがいいでしょうか？

HP nx7200
256M増設して使ってるけど、背面かっこいいし、液晶おおきめでいい。
ドライブがうるさいかも（？）

牛君は以前ユーザーを見捨てて日本撤退した過去があるからな
なんか最近また売ってるようだけど、なんか信用できない

こないだ牛のサポセンに電話したらめっさ対応良かった
俺も安いから心配してたんだけど、大丈夫だといっておく

>>152
あの日、2chで初めて撤退を知った牛社員とか居て面白かったな〜
外資は決断早いよね。いったん顧客を切り捨てると判断すると容赦ない。

ドスパラのノート買うなら3年保証に入った方がいいよ(*´д`;)…。
1年1ヶ月で火を噴いて修理してもらえない人がここにいるから・・・・・

火を噴いたってコンデンサかな？焦げたら場所を特定しやすいからかえって自力修理しやすいかも。また再発するかもしれんが

>>155
ショップPC買う時点で、それなりの覚悟が必要だよ。
安いんだから、使い捨て感覚じゃないとダメ。

素人です。アドバイスお願いします
<(_ _)>

word、Excelを習いに行くのでノートパソコンを検討してます

バッテリーがどのくらい保つのか検討つきません

まだ両手打ちも出来ないので、毎日長時間打ちっぱなしになりますから、目に優しい液晶希望です

画像処理もしたいので、容量はどのくらいあるのが理想ですか？ ニミSDも対応してあると理想です
ネットやメール、ゲームもインストールしたいです

お勧めのパソコンを教えて下さい！あと、そのパソコンと相性が良いプリンターや、ネットをやるのに、

ケーブルやADSL等、金額的にお勧めなのも併せて教えていただけないでしょうか(>_<)

長文すみません
<(_ _)>

> word、Excelを習いに行くのでノートパソコンを検討してます
officeプリインストモデルだな。

> バッテリーがどのくらい保つのか検討つきません
カタログ見れ。普通のカタログなら書いてある。

> まだ両手打ちも出来ないので、毎日長時間打ちっぱなしになりますから、目に優しい液晶希望です
練習しろ。で、非光沢液晶の奴を選べ。でもまずは店頭へ逝け。

> 画像処理もしたいので、容量はどのくらいあるのが理想ですか？ ニミSDも対応してあると理想です
原則有れば有るほどいいに決まってんだろｗメモリとHD容量は。
足りなければ足せ。

> ネットやメール、ゲームもインストールしたいです
ネットやメールならどれでも一緒。ゲームなら3Dならハイスペックモデルになる。
っていうか、最新のPCゲームしたいならデスクトップにしろ。

> お勧めのパソコンを教えて下さい！あと、そのパソコンと相性が良いプリンターや、ネットをやるのに、

> ケーブルやADSL等、金額的にお勧めなのも併せて教えていただけないでしょうか(>_<)
調べろ。プリンターはカタログ見れ。後のは店頭で。
それとまず予算決めろよ。

以後放置ｗ

>>159
お前、いいやつだな。

http://ezac.mobile.yahoo.co.jp/wap?a=auc&sub=a&aid=n30159880&fpg=1&fsub=l&k=0lt7kup128p8k3b3ss69
これって安いんですか？
したいことはケータイでエミュとipod、ワード、エクセルです。
できますか？もしできても条件等あれば教えてください。よろしくお願いします

パソコンの購入代金割引狙いで、ネット契約して、三万割り引いてもらって、すぐにネット解約した事ある人いませんか？経験者いたら話しききたいんですが。

>>162
それ某家電量販店の店員も言ってたけど、プロバイダのは最初の2,3ヶ月くらいは契約を続けて
その後に解約すればいいみたい
店頭で買うなら店員に聞けば？

163＞＞ ＯＣＮから派遣されてきてる人と、ソ〇マップの店員の二人に説明されたんだけど、ネット最初の三ヵ月は無料になってて、ソフ〇ップの人は無料期間おわったらすぐ解約できるって言ってて、ＯＣＮの人は引き続き三ヵ月は続けろって違うこと言ってて。

絶対重要なのが長期保証オプションつけること。
あと画面の明るさ。最近発売の日本メーカーならまず大丈夫だろうけど。

>>87
ノート3台、 4年 2年 一年 いまでもつかってるが、 どれも500枚以上CDなりDVDなり焼いてるけど

こわれたこと無し。

>>164
OCNの人に「何で無料期間が過ぎても3ヶ月契約しなきゃいけないんですか？」って聞いてみれば？
割引の条件にそういう話が無ければ関係ない
多分ソフマッ○の人が正しいと思う
俺は違う店で言われたけど、ソフマッ○の人と同じこと言ってた

>>166
塗装の剥げ具合はどんなもんでしょうか？
メーカー名と共に教えていただければ

167＞＞ ありがとう！！話しきいてタメになりました。ソフマッ〇の店員さんの方が正しそうですね。こんな話にマジレスしてくれてありがとうございます。

しかし海外メーカーのバッテリは6セルとか9セルとか容量しか書いてなくてどのくらい保つのかわからんな

>>1-200 見させていただきます

http://bto.zero-city.com/index.html

PC買うならここのリンク集お勧めしときますｗ

ノートパソコンをオーダーメードしたんですけど
HDD40で申し込んだのに30．6しかないんですけど
連絡したほうがよいのでしょうか？

何言ってんの・・・？パーテーション区切ってあるんじゃねーの？

>>174
ええ、C,Dで区切ってあって
Cが18，6　Dが12.0となっております。

>>175
それはCDリカバリー？
それともHDのリカバリー領域からのリカバリー？

>>176
ＨＤリカバリです。

>>177
HDが40Gでも使用できるActiveの状態では10%程度容量が少なくなります。
さらにHDリカバリー領域を確保しているので、だいたいそんな容量表示でしょう。

>>178
そうなんですか。
ありがとうございます。

ノートPCであとからHDDを外付けしたい時ってやっぱり内蔵の型だと無理でしょうか？

書くとこ間違えました

可能な限り高速で円周率の計算をさせたいのですが、どんなノートＰＣがいいですか？
予算は２５まんくらい、ネット環境はありません。
よろしくお願いいたします。

25万で買える一番高いの買っとけ
最近はCoreDuoはいってるのが流行りだ

CoreDuoは待ち
間違ってもSonyのは買うな
梱包を解く前から壊れてるから

thinkpad使ってます。
友人にも勧めます。その時は発音良く
テッィンコバッドっていってます。

女です。

オークションでﾁﾝｺﾊﾞｯﾄﾞの中古を買う
メモリー増設。

新品買うより長持ちだし安い

>>186
それ正しいね

パーツも豊富にあるしね

俺、Winキーを多用しているからな〜

無変換キーだっけ？ あれ使わないだろ。
それをwinキーに割り当てる。

>>189
まじ？
どうやってやるの？

Change Key
http://www.forest.impress.co.jp/lib/sys/hardcust/keyboard/changekey.html

これで出来るんジャマイカ？

>>191
thnikpadって元々Winキー自体がないけど、そのキーを交換するソフトで可能？
所有者、誰か試してくれるとありがたい。

>>192
自分で試せよ

http://astore.amazon.co.jp/tag20-22/

ここで激安の発見

adobeのフォトショップとイラストレーターを使うには、intel Core 2 duoのT5500と５１２Ｍのメモリで十分でしょうか？初心者なのでアドバイスお願いします。

中古パソコン買って、どのくらい使いこまれていたか調べる方法ってありますか？

>>195
1G以上に追加。
できるなら最大容量。
レイヤ使いまくると重くなるよ。

NECはサポートが女性向けじゃない気がする。
女だと初期不良をキチガイのように言うくせに、男に変わったとたん、すみませんでした、って焦りやがる。
サポート繋げるの何回もで大変だったのに気に食わない。

>>196
NHCｲﾝｽﾄしてHDD使用期間がわかる
自分の中古は5day19hと表示された。積算して139hのこと
ほかにもあるけどHDDが基準でおk

HDD換装してほとんど使ってないとかいう奴もいるから基準にするのは厳しい

http://astore.amazon.co.jp/sale0-22/search/503-0180278-0803127?node=52&keywords=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88PC&x=13&y=12

ノートPC激安セール中だってさ

この前、近所の家電量販店Yにいったら、商品入れ替えのの処分セールやってて
そこの店員がパソコン買いに来た老夫婦に展示品を売りつけようとしてたんで
そばで話を聞いてたらこう言っているんですよ。
スペックやらなんやらを一通り早口で捲くし立てたあと最後に
「これ新品ですけど展示品限りなんで15％OFFでお買い得ですよ」な〜んて言ってた。
朝から晩まで何ヶ月も電源入れっぱなしで、
毎日入れ替わり立ち代り客にいじられてる展示品を
平気で新品と言ってのけるとは、呆れてあいた口がふさがらなかった。
しかも、処分価格なのでポイント付きませんとか言ってるわけ。
それじゃ実質12%引きくらいじゃないかよ。
結局、老夫婦はそれ買っていったけどね。
俺は家電量販店で買った事ないけど、みんなこういう対応なんだろうか？

>>192
Ctrl+Esc押せ
態々割り当てる意味がわからん

>>202
いい加減な事言うな　って言ってやればいいのに

>203
CtrlとEsc とおいじゃん。
ぼくも無変換キーをWキーにしてるよ。
やってるひと結構多いんだね。
あとThinkPadで意味不明キーは十字キー上のブラウザ進む戻るキー。
使う人いんのか？ユーザビリティ低すぎ。
ぼくはPageUP,Downに替えてます。

自分で何でも解決できるヤツは店頭で安く叩き落せ。俺はどんな新型でも半額で購入する。サポートは全部有料って事にして。でもサポートなんか受けたことない。会社で購入するってことにするからできるワザかもしれんが・・・。

自分では良くわからんってヤツはとりあえずサポートのいいメーカーのものを選べ。外資は融通利かないし対応が遅いからやめとけ。ソニーはイメージだけでサポート最悪だから問題外。NECは役所みたいな対応。

最近のお勧めは富士通だな。俺の言うこと聞いておけば問題ない。ノープロブレムだ。以上。

>>205




(｀・ω・´)ネ申です！

ＰＣ買いたい人http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-28,GGLJ:ja&q=pc%e8%b2%b7%e3%81%84%e3%81%9f%e3%81%84%e3%81%aa%e3%80%80want

>>202
老夫婦救ってやったらもまえにも小さな幸せがまわってきたかもしれん。

チンコパッドのキーボードの最大の欠点は・・

EscがF1の上にある。

これさえなければ使い続けたんだけどね

可能ならば、キー入れ替えソフトを使ったら？

もう使ってないんだよね。X24

そのとき、入替え知らなかった

すみません。今度初めてPCを買うことにしたのですが、
大手家電量販店と価格コムのお店で店頭購入はどちらがいいですか？？
この二つの大きな違いはあるのでしょうか？？

>>8
まあまあの中央演算処理装置

型落ち品買う時の注意点ってありますか？
B5以下できればA5以下の大きさのノートがほしいのですが、新品を買うには予算が皆無に等しいです。
バッテリがちゃんとしてないと嫌なので中古はやめようかなと思ってます
使用用途は、ネットと一太郎のみです

>>214
バッテリーなんざ新しいの買えばいいだけで中古で良いと思うが。
中古新品問わず、初期出荷状態に戻すのが楽なの選ぶといいかもな

用途がそれだけで、欲しい機能が特に無いならなんでもいいはずだ
キーボードが手に合う奴適当に選べ

>>215
欲しい機能が無さすぎて逆に困ってました
バッテリはやはり3万くらいしますよね？

>>216
メーカー直販サイトで新品買え。どこもその半分の値段だ。

FMVのNX95ってどうよ？

>>218
持ち歩かないんだったら良いんじゃないか？

564 名前：[Fn]＋[名無しさん] 投稿日：2006/10/23(月) 20:59:12 ID:neLdMH4N
FMVのNX95を買おうか迷ってますがこのPCの長所と短所を教えていただけませんか？

731 名前：[Fn]＋[名無しさん] 投稿日：2006/10/23(月) 21:21:22 ID:neLdMH4N
FMVのNX95ってどうよ？

>>218マルチさんよ、答えもらえてよかったな。

>>214-215
中古品はバッテリー以外の問題もあるので、新（古）品には新（古）品の
良さがあるとは思う。

注意点としては
・型落ちなのに値引きが意外に少ないことがままあること
それなら現行品を安い店で買った方がいい。
・初期不良でも交換してくれないことがある
当然無償修理はしてくれるが、時間がかかり、直らないなどのトラブルも
ありうる。
またドット抜けなどの微妙な不良の場合、問題がこじれかねない。
・最後の１台とかだと店頭展示品になっていた可能性がある
必ずしもダメとはいえないが、どのくらいの期間、どんな展示のされ方を
していたのか、その店がどんな客層かが問題。
液晶・キーボードなどはもちろんだが、 HDD と電池にも注意。
買ったら HDD は一度初期化するのが良い。
・オプションパーツが完売
必要なものがある場合はあらかじめ確認を。

ノートPCは後でアップグレードすることは可能ですか？
例えばCPUは１つランクを落としてその分をメモリーに費やす。
金が出来たらCPUをアップする、なんてことを考えているのですが。
やっぱり無理をしてでも購入時に盛っておく方が良いのかな？

>>222
絶対できないわけではないが、現実問題として RAM と HDD の容量アップ
以外はできない（するメリットがない）と思っておく方がいい。

CPU交換は意味あるだろ。

現行機を購入して早、2年半！
某ソフトでDLしまくって、PCがぼろぼろになり、買い替えを検討してます。
希望としては、ホームページ閲覧、メールが主ですが、新たにテレビ録画もやってみたく
思っています。
そこで相談なのですが、同時に無線化もやりたく思っております。環境は
●現状、電話線が自宅の居間にあります。
これを無線化しなおかつテレビをやりたいと思っております。特に、テレビを
無線にしなくてもかまわないのですが・・・・
どの機種がよいのでしょうか？

>>225
DELLのInspiron6400のテレビ鑑賞パッケージにでもしておきなさい
12，3万で買える

初心者や一般人は数字に表れるスペックに目が行くが、
ノートはそれよりも数字に出ない筐体の頑丈さや買った後のサービス体制、壊れた際の部品の入手性のほうが重要。

そして家電店で売ってるようなマルチメディアモデルの多くは、実は家電メーカーが設計してないものがままある。
QuantaやACERなどのOEM専門メーカーが、家電メーカーの注文に応じて設計から生産まで手がけて、
家電メーカーは売ってサービスするだけの物が多い。

そして、えてしてそういうものは国内メーカーにあるまじき故障を起こしがちで、
そのうえ修理部品のストックが無い、取り寄せになることが多い

>>223
>>224
レスどうもです、ノートって長く持つような物では
ないのですね・・・考え方を変えねば。
カメレスm(__)m

私も年内ＰＣ購入予定です。

現在は悪名高きＮＴＴのＰＣパックで買い取らされた？ＩＢＭアプティバですが、これにはエクセル・ワードついていませんでした（笑わないで下さいね）

えくせる・ワード付
デジカメＩＸＹもってるから，編集作業もしたい
イラストレーター・フォトショップ，仕事にすこしつかうから、インストールする予定あり
日進月歩のＰＣだから今高くても最新のが良いのか？というのですがテレビがついていてＤＶＤ見れますってのは、2度おとくだけど、故障したらリスクも2倍

ゲームはしないが音楽はいろいろ聞きたい
あまりＰＣ詳しくないので、値段よりも後のサポート重視
それも、電話で聞いてもわからない（以前ＮＴＴのカスタマーサービスで問い合わせると、やはり知識もないもんだからわからんずくだった）
店の人に直で聞けるほうがよい

その為にも、持って行けるノートの方がよいんじゃないかと
　なるべく頑丈なの

キーボードは今まで自己流〔3本指）ですがまともにタッチタイピングしたいので講習受けるつもりですのでそれも使いやすくて普及されてるもの

ついでにＮＴＴからブドバイダー代えたいのですが、家はＫＤＤＩ、そしてケーブルも惹いてるのですがお得なのは？
このレスみると162の
やり方もあるのですね。でもこの質問すれ違いかな？
楽天のランキングみていると東芝ダイナブックが人気ですけど、良く売れてるものが故障しても部銀とかあるんじゃなかろうか？ともおもっています


ちょっと長くなりました、今からまたショップ巡りしてきます。

皆さんに教えていただければ幸いです

あっ予算は１９萬までならです

>>229
Microsoft Office 互換の OpenOffice.org （タダ）を入れれば、
たいていの場合 Word も Excel も必要ない。
http://ja.openoffice.org

昔はいろいろ制限があってアレだったが、今なら完全に実用になる。
予算があり余っているなら別だが、 Office なしモデルで充分。

先程「パソコンのｱﾌﾟﾗｲﾄﾞ」に行ってパソコン取り置きしてきました…
品名忘れたんですか白いノートパソコンで画面ﾜｲﾄﾞでCD、DVD作成できTvも見れ、無線ＬＡＮも内蔵のやつを購入しようかと…型は一つ前って言ってた
内金のレシートにはPQF20575LSって書いてある中古で10万9800円
使い勝手はどうかな
これだけのじょうほうで誰かわかるひと教えて(ﾟ∀ﾟ)

>>231
これだな
ttp://www3.toshiba.co.jp/jdirect/p/p/PQF20575LS/

悪いが、関心ないｗ

>>232さんへ
そうです!!(`･ω･´)ゞ
これです。びっくりしましたヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
なんか初めてノートパソコン買うので自分のしたい事を店員にゆうとこれを進められました
全てが初めてなんで騙されたらどうしようみたいな感じで…だけどあれよあれよと言う間に契約しちゃいました

ま、何事も授業料次第っちゅーことで、ええ勉強しはりましたなｗ　あんさん

またよろゅうおたのもーしますぅ〜、まいどぉ、おおきにぃ〜ｗ

無線ＬＡＮて別に料金かかるんでつか

>>235
今ノートPC買えば無線ランの子機に相当するものは付いている
親機(ルータ）が別途必要

ワイド画面のインチ表示（対角線の長さ）に気をつけよう
ワイド１５型って普通の１５型と比べると高さが全然ないから
ネット見たり、ワードなんかするとむしろ狭く感じる
今まで普通の１４とか１５使っていた人は
ワイドなら１７型買ったほうが後悔しない

>>235
内蔵ならかからない。内蔵でなく別売りなら当然かかる。あと周囲が無線を使える環境ならかからない。そうでなく別途申し込みがいるなら当然かかる

カメレスですが
ありがとうございました、富士通か東芝に絞込み中

でもＶＡＩＯってどうしてみんな使いにくいっていうんでしょうか
慣れるまでなら難でも難しいんじゃあないｋと独り言

>>239
ソニーという会社が腐ってしまっているから。
あの電池騒ぎがあってもまだ気が付かないのですか？

薄型テレビ BRAVIA ではパネル（ブラウン管テレビのブラウン管に当たる
部分）の自社開発に失敗。
韓国サムスン電子との合弁会社 S-LCD 製のパネルを搭載する。
合弁会社といっても主体はサムスン電子で、開発に失敗したソニーが慌てて
出資しただけ。
したがって持株比率はサムスン電子が全株式の 50%+1 株、ソニーは 50%-1
株と、ソニーの好き勝手にできないようになっている。
これでも広告では自慢のソニーパネルなのだ。

かって一世を風靡したブランド Walkman も今では iPod の前になすすべも
ない。

なるほど・・・
今日ヤマダデンキで、15型と15、4型の違いは？てきいたら
15．4は横にながい、15は字がみやすい、確かにそうなんだけど・・
それだけ？聞くなオーラが出てたのでつっこんできけんかった

>>241
実際それだけですｗ
DVD とか見るのが主目的、あるいはワイド画面が本体サイズ含めてかっこ
いいと思うならワイド画面を。
字を扱うなら漏れは 4:3 が使いやすいと思うが、ワイド画面がいいという
香具師もいる。
いずれにせよ解像度というか画素数に注意のこと。
ちなみに漏れは 4:3 の SXGA+ を使っている。

メモリ 1GB　HDD 100GB　液晶（WUXGA）という条件なら
VAIO VGN-AR81とLaVie TypeCどちらがオススメなのでしょう？

ありがとん
ようく店まわって検討します

>>240
お前が貧乏タレだからだよ
ソニーでもフラグシップモデルは壊れない
下位モデルばっかり買うから壊れるんだよ
つまりフラグシップが買えない貧乏はソニーに手を出すな
という事だ

デルかソーテックでも買ってな

ソニータイマー

ｐｐ

>>245
ママにノートPC買ってもらったニート乙

>>248
高卒乙　笑

>>240=248
下流生まれｗ下流育ちｗで下流ｗで外を歩くだけで
冷ややかな視線を浴びるキモメンブサダサオヤジの秋葉系オタクで
悪臭塗れの汚物で大企業コンプレックスで生まれてから死ぬまで底辺負け組み
で常に安物ｗしか買えなくて安物で我慢するしかない哀れなキモオッサン乙

いい年こいて安物しか買えない哀れなおっさんなんて死ねよｗｗｗ
おまけに不細工でキモいｗｗ

>>240=248
　　↑
人間の恥　家族の恥ｗｗ
20万以下のパソコンしか買えないゴキブリの証明
おまえがゴミパソコンしか買えないからって他メーカー
を否定する必要なし
お前の貧乏負け組み基準なんて論外
乞食は安物で我慢してろカス

>>240=248 の高卒後、即奴隷の奴隷にお似合いノート→ソーテック　デルｗｗｗ

>>240=248の低学歴低収入生まれ出身の下流で下流のキモメンが買うノート
　　　　　　↓

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1162989225/l50#tag241

　　　　　　　　　　　　(::::::::::::::::::＼
　　　　　　　/::::::::::/ノ:::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::）
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　
　　　　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ>>240=248の　　/　　　　　　　　 |:::::::::
　　　　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　　　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ　　　
真性馬鹿　→ 　　　　 　|/　 　　　U　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| | 　　
　　 　　　　 （　　　　　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）
　　　　　　 （　U　　知　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　障　U 　. ） 　　
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.）　
　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／　
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::、ヾヾ＿＿＿ノノ ヽァ　::::　　／　　
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ ←超ｷﾓﾒﾝ
　 ／　　'　"''　、　　　＼: _-　,,_￣￣ ノ` ゛ /:::::::::／　　　　　　
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、　 　
　　　　 ,,　　、　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" | 　
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　
　　　　　　　　　　　　　

「ソニーは買わねーよ。貧乏で馬鹿でキモメンだからよ」

結論
>>240=248は腐敗物

　　　　　　　　　　以上

必死すぎてｸｧｲｿｽ

>>248
http://voice2.pentax.co.jp/voicetts/20061123/190225-0007567.asf

フロンティア体制を公開。
http://www.frontier-k.co.jp/

自分は1ヶ月前にBTOでFRGBを購入した。
エラーがかなり起きまくりなのが現状。

サポートに電話しても、つながるまで小一時間以上かかる。
出るやつはいつも同じ新人社員。

まじめに質問しているのに対し、笑ってくる。
人が話しをしているのに平気で保留を押し逃げる。
質問しても、ここではわかりかねますの一点張り。
何かあれば、すぐ『ちょっと』お待ちくださいの教育されてない素人ばかり。
話している時間帯より、待たされている時間帯のほうが多い。
謝罪文を送ってきても、その内容にまったく誠意が感じられない文章。

購入1ヵ月後に部品が壊れまくりな現象。
使用頻度は3日に1日程度。　そしてHDDもクラッシュする。
それに対してのサポート体制はいつもどおり最悪。

これからPC買おうかと迷っている人は　こんなカス会社やめたほうがいいよ。

サポート体制＝終わってる。
何を聞いてもわからない、ほかで聞いてくださいと逃げるばかりです。

ここの保証の内容ってどんな感じ？
差額交換を保証しますってかいてあるんだが、自作派のパーツ交換ならとにかく、
ノートだとどういうことになるのかな？

VAIO VGN-AR71DBと Qosmio G30/797HS で思案中。
どっちがいいかな？？

ゲームメインならやっぱデスクトップのほうが無難なんすかね？

コストは半額以下で済む

>>261
デスクトップでも構わないのであればデスクトップにするべき。
ノートでゲームはトランクに鉛積んで自動車レースするようなもの。

マルチポストしても宜しいでしょうか・・？

>>264
申し訳ありません。。
誤爆でした。

282 名前：[Fn]＋[名無しさん][sage] 投稿日：2006/12/28(木) 21:48:20 ID:v6BuhCLx
東芝dynabookAW6、“カスタマイズ CoreDuo 1G”と、
同じく東芝dynabookAW６の“グラフィック強化モデル Core2Duo 1G”かで
迷ってます。 ほとんどゲームしないです。

でも、、エロ動画はガンガン観るんですよね。。
“カスタマイズ CoreDuo 1G”だと、
高解像度のエロ動画鑑賞はキビシいのかなぁ。。（もちろん無修正。）　←←←

後、“カスタマイズ CoreDuo 1G”だと液晶もツルテカを
選べないんですよね。。激しく迷います。

ネット繋げないPCでも安く売ってあるカードみたいなの挿せばネットに繋げるんですよね？

何て言うカードですか？
ググリたくても名称が分からなくて……orz

>>267
いやおまえ、なにで繋ごうとしてるんだよ。
LANのことか無線LANのことかモデムのことか
どれを指してるのかさっぱりわからん。
おまえの繋ごうとしてるところは「どこ」で、「どの手段」を使って
繋ごうとしてるんだ。それがわからんと答えられん。

ネットに繋げないＰＣ＝有線ＬＡＮケーブルのポート（差込端子）が付いて
無いという事と仮定すると、LANカード（Ethernet Card）の事だと思うが。

ずいぶん昔の機種でない限りＬＡＮポートぐらい付いてるはずだから、やはり
無線ＬＡＮの事なのか？

AirH"とかいいそうだな

前半には参考になる事もあるスレなんだが…

XPモデルでゲーム(2D)が出来るのは中古以外にないか…

>>272
弾幕ゲーみたいなのじゃないならいくらでもある

は？

・きちんと潰しが利くか考慮して買う。サービスマニュアルが公開されていて
　CPUとか換装できるんなら買いだな。そこ、マニアだと突っ込まない。
・衝動買いしない。
・お前のライフスタイルと目的を明確にする。後悔するのはお前だ。
　ノートではなくモバイルハードディスクで事足りるなんてことはあるからな。
・店員の勧めることに耳を貸さない。あくまで参考意見。高い買い物だからな。
・オプションサプライ品の予算も含めておく。本体以外に大体１〜３万円くらい追加出費が出る。

クソレスすまん。

>>250
　読みづらい。4０文字以内で上品に罵倒しろ。つまらん。審査外め。
あとな、安いモデルでも枯れていて故障しにくいものもあるから一概に言えない。
ノートはどこを割り切るかで決まる。デスクトップの代替にはならない部分が出てくる。

そんだけだ。

>>276
バカの相手をすると相手したほうもバカに見える件

　　　　　　　★★小泉純一郎と安部は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

vistaで重くならず、3Dゲームも画像がよくて、ネットからの動画をDVDに焼けて無線RAN内蔵のノートパソコンを今年のモデルで探してと言われてるんだが、何を勧めればいい？

G-tuneでも勧めたらどう？
高望みすればかなりのもんが手に入るよ
高いけど
動画プレイヤーはWMPくらいかもしれんが

アマゾンで買おうと思うんだけど通販で買うのは辞めたほうがいい？

age

保守

保守

age

age

age

age

ドット欠けのチェックについて、あらかじめ店と交渉すること、
それに尽きる、思う。

age

age

age

age

age

age

普通のＰＣＭカード用のスロットではない（Express）のがついてるやつ。
直接の互換性もないのに買ってしまうとこだった。

age

sage

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　 　 層醴醴醴歡　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . .(濁醴醴歡
　 　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴¶
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
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age

>>959
PC詳しくないのでｵｽｽﾒとか出来ないが、価格.comとかで調べてみたらどうだろう
色々見てると、段々自分の欲しいのがどんなものか、分かってくるんじゃないかな

あと、具体的な商品名は上がってないが、こんなｽﾚがあったので参考にどうぞ
【購入】ノートPC購入時の注意点【観察】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1116150297/l50

ｽﾏｿ、誤爆した

パソコン購入時にインストールされていたセキュリティソフト（ノートン）は
しばらくの間お試し期間のため使用できますが、お試し期間終了時は
更新するのがお勧めですか？

ＰＣ初心者なのですが、Word・Excelが初めから付いていて後々ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰやﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟを入れても動作に問題無い物が欲しいです。
予算は１０万〜１５万で。

今日ミドリ電化に行ってお店の方にその旨を伝えたら
何でもCPUが2DUOの物が良いと言う事で、その予算ならと
ＮＥＣのPCｰLL８５０KG３Eが展示品の為２２５，４００円→１１６，８００円と言う事でそれを奨められました。


現品限りなので購入するなら急いだ方が良いとの事なのですが、皆さんどう思われますか？
何かアドバイスが有ったら教えて下さい。

因みに購入する場合はメモリを２GBに増設する予定です。

すいません誤爆しました……

俺だったらヨドバシで新品買う

http://kakaku.com/spec/00200816270/
予算がないためこのパソコンを買おうか悩んでいるのですが何か不都合なことなどはありませんか？
使用用途・・・動画再生、音楽聴きながら軽いゲーム
CPUが〜〜とかの書き込みが気になってます。celeronってやっぱだめ？

メモリは２ＧＢに増やす予定です
今デスクトップBTOパソコンを使っているため、ヌルヌル動かないことは覚悟しています

>>307
用途からすると十分だと思う

>>308
あざーっす！

エクセル等のofficeの使えるノートPC(vista)を買う場合
ストレスを出来るだけ無くすにはメモリはどのくらいが最低限になるのでしょうか？

メール､インターネット､エクセル､ワード､動画閲覧など､
普通の使い方しかしないのですが､
新品だとどんな機種が良いでしょうか？
なるべく安い方が良いです。
教えて下さい。

>>310

2GBは必要（と私は考える）

ＯＳが入ってないとなると，ＯＳを買わなきゃいけないんですか？
無料でインスコできるとかはないんですかね？

>>313
つ、釣られないぞ、

>>314
つりじゃないですｗ

無能な業者でPCを注文したら、
頼んでもいないのに顧客に無断でメモリの取り付けやらセットアップ作業をしてくる業者がある。

そういう糞業者の被害にあったのは2年半前の俺です・・・orz

>>313
悪いことは言わん、初めからOS入り購入したほうがいい。

メモリは増設するとして、
普及帯以上、１５インチなら最低いくら程度で買えますか？
保証付き中古、または新品レベルで。
予算を考えたいのでお願いします。

>>318
使用用途は画像編集、2Dゲーム、音楽、動画再生、インターネット、メールなどです

俺はヒンジかな。
某メーカーのGRシリーズを6年前に購入したけど、開閉時に右側のヒンジに引っ張られるように本体が軋むし、部材の接合部に隙間もできる。
ヒ・ン・ジ。
分かった？

ノートPC展示品買うときの注意点教えて 一応キーボード部はラップしてありました

展示品でよければ値引きします。これが何を意味するのか

Webカメラ付の場合、画面にブス、不細工の顔が焼き付いてないか。

PC超ド初心者です。 パソコンのパの字もしりません。相談聞いてくだせえ
今月から会社に入り、若干ながらもPCを使う機会があり、家でもタイプや操作を練習したいので
ノーパソの購入を考えてます。
使用するのはワードエクセル等と、ネットだけです。 回線は繋いでるので経費は本体だけで12ﾏｿぐらいです。
選ぶ時の注意点や安くて扱いやすい機種があれば教えて頂きたいです。

>>324
最寄の大型電気店で予算を提示して、売れ線商品を選んでもらって下さい。
部屋に据え置きか、持ちあるくかで画面の大きさ、重さを決めて下さい。
CDドライブは必須ですが、DVDを見たりCD書き込みするかは予算と相談して下さい。
最初からワード、エクセル、セキュリティソフトが入っていることが必要です。
1,000円か2,000円程度のUSBメモリも買っておきましょう。

家族がパソコンを買ったのに便乗して
俺専用ノートPCを買おうとしている

富士通ならハズレはないよな？

EPSONの15．4型WXGA＋は失敗だった

画面は発色が悪く見づらい
キーボードは面が狭くて打ちづらい
パットもポインタがあまり動かず使いづらい
イライラする！
高かったのに

現物を見てから買うのは常識だと思うのだが？

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http://www.deskya.com/2007/10/dkp501100.html
これってどうなの？

ベッドでノート使うのによさそう。

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初売りで、東芝のノートパソコンＰＡＢＸ３１ＫＬＴＫＳ
が、５４８００円で出ていたのですが、買いでしょうか？

office2007,Celeron 900 2.20GHz,メモリ２GB
HDD約２５０ＧＢです

ノートパソコンの使用目的は、メール, ネット, 文書作成です。

>>334
すみません、誤爆でした・・・

12インチのノートPC買おうと思ってるんだけど、当然CDなんかついてないわけですよ。
OSをクリーンインストールしようと思った時は、どうすれば良いんでしょうか？

>336
HDDに入ってないか?>リカバリのプログラム
てかCDついてないPC買うならUSBのCDドライブ1個持ってた方が便利だから買っちゃえば?

>>338
リカバリ用のプログラムがHDDに入ってるんですか。これから買うので知らなかったもので。
4000〜5000円くらいみたいなので、必要になったら買おうと思います。
どうもありがとうございました。

15.6インチだけははやめとけ
わるいこといわん

>>339
なんで？
ワイド買ったけど確かに醜いって言うか意味ないけどｗ

　　∧ ∧　　　　みんなお疲れ様　握り飯どうぞ
　 ( ´・ω・)　＜ 飲み物も自由にお飲みください
　 （　∪ ∪　　 ,.-、 　　　 ,.-、 　 ,.-、 　　 　,.-、　 　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、 　　,.-、　 　 ,.-、 　　 ,.-、　 　,.-、
　 と＿_）__）　 (,,■)　　　(,,■)　 (,,■)　　　(,,■)　　(,,■) 　　(,,■)　 　　(,,■)　　(,,■)　　 (,,■)　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　　 紀州梅 　カリ梅　おかか　ゆかり　こんぶ　ﾄﾛﾛこんぶ　 高菜　野沢菜　広島菜　柴漬　わさび漬け
　　　　 ,.-、 　,.-、 　　,.-、 　　 　 ,.-、　　 　　,.-、　　　　　　,.-、　　　　　　,.-、　 　,.-、　　,.-、　　 ,.-、 　,.-、 　　　,.-、
　　　 (,,■)　(,,■) 　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　　　　 (,,■)　　(,,■)　(,,■)　　(,,■)　(,,■) 　　(,,■)
　　　 筋子　いくら　明太子 　焼きたらこ　生たらこ　 ちりめんじゃこ　天むす　ﾀｺ天　ﾂﾅﾏﾖ　ｴﾋﾞﾏﾖ　鮭ﾏﾖ　ほたてﾏﾖ
　　　　 ,.-、　　　　,.-、 　　　 ,.-、　　 ,.-、　　　 　,.-、　　 　 　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　　　　,.-、 　　　 　　,.-、
　　　 (,,■)　　 　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　 　　(,,■)　　 　　(,,■)　　　　　(,,■)
　　 発芽玄米　栗ごはん　赤飯　茸おこわ　五目ひじき　鶏五目　鶏ごぼう　ﾊﾞﾀｰ醤油　沖縄油味噌　浅利の佃煮
　　　　　 ,.-、　　　　,.-、　　　　　,.-、 　　　　　,.-、　　　　,.-、　　　　　 ,.-、　　　　　　,.-、　　 　 　,.-、　　　,.-、
　　　　 (,,■)　 　　(,,■)　　　 　(,,■)　　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　 　　　(,,■) 　　(,,■)
　　 牛肉しぐれ　牛すき　牛すじ味噌和え　牛タン　 炭火焼鳥　照焼ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ　粗挽ｿｰｾｰｼﾞ　唐揚　黒豚角煮　　
　
　 ,.-、　　　,.-、　　　　,.-、 　　　　,.-、　　 　,.-、　　　　,.-、　 ,.-、　　,.-、　　　,.-、 　 　　,.-、　　　　,.-、　　　　 ,.-、
　 (,,■)　 　(,,■)　　 　(,,■)　　　 (,,■)　　　(,,■)　　 　(,,■)　(,,■)　(,,■)　　 (,,■) 　　　(,,■) 　　　(,,■) 　　　(,,■)
　 鮭ごま　 鮭ﾊﾗｽ　 炙りﾄﾗｳﾄ　ﾄﾛまぐろ　ﾂﾞｹまぐろ　〆鯖　　鰻　　穴子　伊勢海老　桜海老　焼ずわい蟹　海胆
　　　　　　　 ,.-、　　　　　　　　　,.-、 　　　　 　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　 ,.-、 　 　 　,.-、　　　　,.-、　　　,.-、
　　　　　　 (,,■)　　 　　　　　　(,,■)　　　　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　 　　(,,■)　　　 (,,■) 　　(,,■)
　　　 焼おにぎり醤油　焼おにぎり朴葉味噌　ｵﾑﾗｲｽ　ﾍﾟｯﾊﾟｰﾗｲｽ　そばめし　ﾗｰﾒﾝﾗｲｽ　ﾁｬｰｼｭｰ　煮卵
　　　　 ,.-、　　　　,.-、 　　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　 　,.-、　　 　 　,.-、　　　 　　　　,.-、　　　　　　 ,.-、　　 　,.-、
　　　 (,,■)　　 　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　　　(,,■)　 　　　　 (,,■) 　　(,,■)
　　 ﾄﾞﾗｲｶﾚｰ　ｶﾚｰﾋﾟﾗﾌ　ｴﾋﾞﾋﾟﾗﾌ　ﾁｰｽﾞﾄﾞﾘｱ　ｶﾏﾝﾍﾞｰﾙ　ﾀﾙﾀﾙｴﾋﾞﾌﾗｲ ｻｰﾛｲﾝｵﾆｵﾝｿｰｽ　ﾌｫﾜｸﾞﾗ　ｷｬｳﾞｨｱ

　 ∧ ∧　　　差し入れです。ご自由におとりください。
　(´・ω・)　　
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、　　 　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　　(;;■)
　　　　　　　梅干 　高菜　おかか　こんぶ　ごはんですよ　わさび漬　 焼たらこ　　焼おにぎり
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■) 　　　　(,,■)　
　　　　　　　　 鶏飯　 いくら　　ちりめん　チャーシュー　しば漬　　塩辛 　ごましお　五目ごはん　しらす
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　　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　
　　　　ツナマヨ　　ネギトロ　　鮭　 うなぎ　辛子明太子 天むす　 ゆかり　　たけのこ飯　　チャーハン
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　　　(,,■)　　 　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　 　　(,,■)　　 　(,,■)　　　(,,■)
　　発芽玄米　栗ごはん　赤飯　なめ茸　　五目ひじき　ごま鮭　　タクアン　そばめし　　唐揚　　　五穀米　　　　
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　　　(,優)
　　　　福神漬　牛肉しぐれ　野沢菜　煮あなご　サケマヨ　エビマヨ　ネギ味噌　 具なし

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大雑把な言い方すれば
優とかでも新車が発売されて後に小改良を加えたマイナーチェンジモデルが出て
旧型が安く買える。
その後に完全一新されたフルモデルチェンジされた全くの新型が発売されると
また旧型モデルが安く買える。

マイナーチェンジ=CoreDuo→Core i、フルモデルチェンジ=Sandy世代と考えるのが
わかりやすいのかも。

日常使ううえでネットして動画見る程度の使い方ならCoreDuo世代でも十分使える
わけだから、
Sandy機登場で安くなった頃に敢て型落ち機を買うというのもひとつの選択かもね。

とは言えこういうの見ると欲が出てSandy機が欲しくなるわけなんだけどね。

　　
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　　・ ** .　　・ 〇 ・　Merry Christmas!!　・ .
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t

Sandyの後にすぐivyが来る

sandyはようやくノートもメモコン内蔵？となるが
肝心の内蔵gpuはDirectX10のまま

windows7は10.1がベース

ivyは10.1になるのか？

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　|　 お断りします |￣￣￣￣￣￣￣|
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り |￣￣￣￣￣￣￣|　|￣￣￣￣￣￣￣|
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ネット、動画(ようつべ、sopなど)が支障無く見られる必要スペック条件てなんでしょね？
あ、ゲームは一切やらないとして

そういうのは、回線速度による。
現行機ならテキトーに選んでも
速度さえありゃ何とでもなる

ネットブック程度でも余裕とな？

購入スレで回答ありませんでしたのでお願いします。
条件は以下だけ。識者の即答をお願いします。
週末、明日にでも買いに行きたいです。

1. 持ち運びができる　１。２Kgまで
2. ウィンドウズ７ 32bit 64bitどちらも可
3. Cpu i3かi5
4. メモリ２GB以上
5. wifiとLANポート
6. 以上の条件で一番安いやつ。

>>351
現金５万握りしめて家電屋に行って条件伝えろ。
重さは多少我慢しろ。