1 :
頭痛い :
といってもケツの穴ではなくて、
赤信号で止まっていたらつっこんできました。
100%相手が悪いんです。
頭が少し痛い程度だったので、病院へは行きませんでした。
後から後遺症が出たら怖いです。
それに後から後遺症が出ても、相手に治療費請求できるんでしょうか?
相手は完全に自分が悪いのにあやまりもしませんでした。
事故を起こした場合、Sorryというと完全に過ちを認めることに
なって不利になるとはいえ、なんか許せません。
みなさんの知識を分けてください。お願いします。
こうしたらお金がいっぱいもらえるとか。(笑)
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 16:29 ID:qNc1KEvg
交通事故専門の弁護士に相談するといっぱいお金取れるって噂だよ。
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 16:32 ID:OH7W.BoY
私もです。
シアトル在住ですが、先週↑と同じ状態でぶつかられました。相手はアメ人ではなく、うさんくさい人間で保険とかかいてもらったのも本当かわからず明日警察に行くつもり。免許も所持してなかったし、保険の紙も私たちに見せてくれなかったし、ほんとどーなるかわからんです。
4 :
3 : 2001/01/18(木) 16:35 ID:OH7W.BoY
1さんへ
続きですが・・
後ろから追突事故の場合、次の日くらいまで何も変わらなければ大丈夫な場合が多いらしいです。(ムチウチなど)なので今大丈夫なようであれば大丈夫でしょう。
クルマは大丈夫だったんですか?私はすげーいっぱい傷ついてます。どーしよーか考え中。
5 :
じょなさん : 2001/01/18(木) 17:03 ID:uZxCny/Q
その場で警察を呼ばなかったからもう無理なんじゃないでしょうか?
すぐに警察を呼ぶべきでしたね。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 17:09 ID:7RGajt0A
自分が加入している保険会社に連絡すれば、そこの弁護士が
すべてしてくれますよ。賠償金は、事故から1年以内なら、
相手に請求できます。一応カイロ行った方がいいですよ。
そのお金も相手持ちですから。
でも、相手が保険不加入の貧乏人なら泣き寝入りしなくては
ならない場合があります。いくら「払え」と言っても、
払えなければ何も出来ませんから。私の友人は、保険不加入の
メキシコ人に当てられたけど、相手があまりに貧乏なので賠償金
をもらえなかったそうです。その友人も自賠責しか加入して
なかったので、車の修理代は自分持ちでした。
事故にあったら、必ず相手の車のライセンスナンバーと保険、
免許所の名前、住所、ナンバーを控えましょう。それさえあれば
保険会社がDMV&警察で手続きして、相手を割り出しますから。
大きな事故の時は、警察を呼んで事故証明を貰いましょう。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/18(木) 17:10 ID:7RGajt0A
ちなみに、ムチウチは後から来ますよ!
8 :
1 : 2001/01/18(木) 17:17 ID:L/iLY.Kw
親切なレス本当にありがとうございます。
初めて事故にあったので、かなりの衝撃にかなりびっくりしました。
>3さん
マフラーが地面につきそうなくらいひん曲がってるのと、
後ろが少し壊れた程度です。なんとか運転して帰ってきました。
夜なのでちょっと詳しいところまでわかりません。明日保険会社に電話します。
僕より3さんの方が深刻そうですね。相手はかなり怪しそうですね。
>2さん
情報ありがとうございます。
友達で、完全に相手が悪い状態で事故ったんですが、
ディーラーに持っていったら修復不能と言われ、
しかし相手の保険会社は$5600しか出さないと言われたそうです。
1年前くらいに$10000で買ったのに、今は車がないので、バスや自転車を
使っているそうです。
友達はほぼ泣き寝入り状態なので、交通事故専門の弁護士のことを
教えてあげたいと思います。
9 :
2001年コロ助の旅Ver.孤高のオナニスト@オナニーマラソン : 2001/01/18(木) 17:25 ID:8uhvnsHo
a
10 :
1 : 2001/01/18(木) 17:25 ID:L/iLY.Kw
>5さん
前の車の人がすぐに携帯で警察を呼んでくれまして、
書類など書きました。説明不足でした。すみません。
前の車はぶつかった勢いで僕の車と少し接触しただけでした。
>6さん
大変参考になります。相手は保険に入っているようです。
相手が保険に入ってないと、自分で払わなければいけないことが
あるんですね。なんか許せませんね。僕も最低の保険しか入って
いないので、保険に入っていない相手に当てられたらひどい目に
あいそうです。
11 :
名無しさん : 2001/01/18(木) 19:11 ID:N5D75/3I
マジレス。
フリーウエイで後ろからやられました。
自分は助手席に乗ってたけど、合計6000ドル取りました。
2000ドル弁護士、2000ドルカイロ、で残り2000ドル手取り。
カイロプラクティックにすぐ通ってください。
レシートは必ず取っておくこと。
レントゲン写真があるとなおよし。
そういう証拠がないとなかなかお金はもらえないらしい。
弁護士に相談してもいいですが、相手の保険屋から電話が来るかもしれない。
交渉次第では自分でやったほうがもらえるかも。
上の例を参考に、手取り2000ドルを以上なら弁護士必要ないかもね。
ちなみに弁護士は成功報酬、取れた金額の1/3って言うのが契約だった。
ついでに言うと、後ろから当てられたときおれは助手席にいた。
それでももらえるんだから、運転手ならもっともらえるかもね。
12 :
1 : 2001/01/18(木) 20:38 ID:L/iLY.Kw
明日朝一で保険屋に電話しようと思って、寝ようと思ったんですけれど、
なんか首の違和感で眠れません。やっぱりムチウチは後からくるんですね。
後、エージェントが日本人のおじさんで、面倒くさがって適当にやりそうだから、
どうなめられないように言うか考えてました。
>11さん
マジレスありがとうございます。
助手席に乗っていた友達に教えますね。
僕より痛がってた友達も今ごろもっと痛くなってきてるしれません。
みなさんありがとうございます。勉強になります。
13 :
酒豪 : 2001/01/18(木) 23:45 ID:Hhbk9nbI
なんかフリーウェイのマジレスって
嘘っぽいな
なんもおもわね〜のかよ
そのいいかげんな金の取り方
14 :
おいら名無しさん : 2001/01/19(金) 09:16 ID:YnJF95FM
↑なんでもネタにしちゃう典型的な馬鹿発見
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/19(金) 11:34 ID:UzclACNA
>>13
自分では交渉しないほうがいいと思う。相手の保険屋の弁護士から
電話かかってきて、ちょっとでもへたなこと言うと大変でしょ?
相手はプロだし、こちらは裁判なれしてない日本人だから、
必ず自分の保険会社の弁護士か、交通裁判専用の弁護士にお願い
して、相手から電話がかかってきても「私の弁護士と直接話して
ください」と言ったほうがいいですよ。
カイロは痛みがなくても、絶対行っておくべきですね。
「念のために」という理由だけでもお金降りますから。
16 :
AΩ : 2001/01/19(金) 13:25 ID:rlFG9U5k
>15
でもそれって、カイロ屋さんが儲かるだけで終わったりしない?
17 :
堕ちた研究者@猿のようにオナろう : 2001/01/19(金) 13:29 ID:M4oD99nI
まnnkooooooooo
19 :
堕ちた研究者@まんこは臭かった : 2001/01/19(金) 13:51 ID:M4oD99nI
a
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/19(金) 14:29 ID:DX1pdbfY
いや、痛みがなくても、行ってレントゲン撮ってみたら
異常が見付かったってこともあるんですよ。
ただの「寝違い」程度の痛みしかでなくても、それが
のちのち悪くなることがあるので、カイロには行っておいた
ほうがいいと思います。どうせ自分で払うわけでは
ないのだし(医療保険を持ってない人は、とりあえず自分で
払っておかないといけないけど)。
21 :
堕ちた研究者 : 2001/01/19(金) 14:42 ID:XuGcQB9g
>頚椎
首の骨は個人差があるからね。
同じ程度の衝撃を受けて、平気な人もいれば
頚椎にわずかに損傷を受ける人もいる。
背後からの衝突は予想不可能だから、身体の防御反応が
どうしても遅くなる。
運転手はバックミラーを見ていれば衝突が予想出来るので、
衝撃を受け流す体勢を無意識にとれる。
助手席に居た人は無防備な状態で衝撃を受けるから、
運転手より損傷の程度は重いことが多い。
出来れば専門の医師に見てもらうべき。
カイロでは十分な治療が行えないこともある(軽症は効果的だが)。
ムチウチは初期治療で治りの早さが違うし、
後遺症にもなりにくいので、
少しでも痛むなら早く医師に行って理由を話し、
レントゲンを撮って貰った方が良い。
まんこほりほり
23 :
AΩ : 2001/01/19(金) 15:26 ID:rlFG9U5k
むち打ち症はレントゲンを撮っても以上はないのに
痛いことがあるそうですね。
他覚症状は無いのに自覚症状がある。
それって言ったもの勝ちになりません?
24 :
AΩ : 2001/01/19(金) 17:14 ID:1.O7w7zE
>21
頚椎の数は人によってかなり個人差があるそうですね。
私は平均より2個多いそうです。
平均は5個だったかな。
25 :
酒豪 : 2001/01/19(金) 18:53 ID:zNGFkLbg
きみの体ってまさか・・・
26 :
AΩ : 2001/01/19(金) 23:22 ID:tLAGO4WQ
普通の人間は自分の頚椎の数なんて知らんだろ。
24は医者だな。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/20(土) 01:28 ID:K94N4xl.
>26
貴方が本物としてだけど
>>24 の記載は本物を誘き寄せるための
ネタ以外の何物でもないよ。
頚椎の数に個人差なんてないし、全ての
哺乳類で頚椎の数は7個。例外はナマケモノ
の8個で、頸の長いキリンでさえ7個。
酒豪みたいにツッコミを入れるでもなく、
>>26 で半マジレスで反応するから
偽の思うつぼなんじゃないかな。
ここ数カ月の本物AΩ君を見ていて
感じたことです。
28 :
うんこ野郎 : 2001/01/20(土) 04:31 ID:yZIehfpU
馬鹿は死ななきゃ直らないってことだ。
29 :
AΩ : 2001/01/20(土) 08:22 ID:j5SFlW96
>28
そんな下らない煽りにはのりませんよ。
>27
解説どうも。でもそれが何だって言うんですか(藁。
30 :
しがない研究者 : 2001/01/20(土) 08:34 ID:G4T.JDFw
>車の修理&点検
トヨタならトヨタを専門に扱う所がいいのか?
どこでも同じか?
イエローページ見るとやたら広告が多い
31 :
AΩ : 2001/01/20(土) 08:42 ID:j5SFlW96
>30
そう考えて車のメーカーの看板を上げているところに
車体のへこみの修理を頼んだら、そういうのは
body shop に行きなさいと言われた。トヨタでないと
融通が効かない部品などはトヨタに行かねばなりませんが、
まずbody shop をあたることでしょう。
研究者なら大学割引のあるところが必ずあります。
32 :
しがない研究者 : 2001/01/20(土) 08:52 ID:G4T.JDFw
Body shopはbodyだけだぞ。
エンジン系統の点検修理はやってないと言われた。
割引あるかな?IDカード見せるのかな。
33 :
AΩ : 2001/01/20(土) 09:04 ID:j5SFlW96
>32
大学のフォンブックの後ろにたくさんの広告が
あると思います。そこにdiscount の%が書いてある
店がいいのではと思います。大学関係者も多数利用している
ので、ボッタクリはないでしょう。悪い評判が立つと困りますからね。
34 :
酒豪 : 2001/01/20(土) 09:08 ID:5Dt1rQKc
27でおもしろい煽りはいってんだから
付き合ってやればいいのに(ワラワラ
35 :
しがない研究者 : 2001/01/20(土) 09:11 ID:G4T.JDFw
研究所のフォンブックなんてないなあ(笑
もしあったとしても政府系だから広告は掲載されない。
36 :
名無しさん : 2001/01/20(土) 12:29 ID:t70T5A7Q
11だけど、確かに読み返すといい加減な説明だからネタと言われてもしょうがないね。
でも、弁護士は確かに「成功報酬で1/3」といったんだよ。
もっとも、事故の状況を聞いてから必ず勝てると判断したんだろうけど。
確かに個人で保険屋を相手に交渉はリスクも高いけど、
カリフォルニアでは大抵の事故の場合、
後方からぶつかったほうが100%悪いとされるそうです。
それは前方の車が急ブレーキをかけたとしても。
だから、交渉次第で立場が逆転することはないと思うよ。
ちなみにぼくのケースで運転者は、保険屋から$1500でどうだ、と言われて
イエスと答えました。(病院代と車の修理代別)
ここで2000ドル以上もらえてたら結果的にぼくより得した計算です。
どうでしょうか?
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/20(土) 13:11 ID:1EtGJUZQ
>交渉次第で立場が逆転することはないと思うよ。
立場の逆転がなくても、気を付けないと専門用語ならべてきて
不利な発言させて、うまく値切られるよ!
38 :
AΩ : 2001/01/20(土) 18:39 ID:Sdgxj95M
>27
ま、少しずつは改善していると思うのですが。
これからもなにかおもうことがあったら指摘してください。
>30
ディーラーの方がぼったくられる心配は少ない。
複数の店で見積もりを出すと良い。
腕はディーラーの方が普通は良いはず。
ただ例外もあり。俺はABSを壊されました。
その部分を新品に総取り替えしてもらいましたが、結局直らず。
39 :
3 : 2001/01/20(土) 19:10 ID:jCoLzpNY
私は結局ホストファミリーに相談して「ポリスレポートが必要」って言われて警察言ったけど「その日じゃないと(事故が起きた)書けません。自分の保険屋に相談しろ」と冷たくあしらわれ、電話したら「じゃーインフォメーションを教えてください」って言われて連絡待ち。保険会社、ナンバー、相手からもらったインフォメーションはうさんくさいものだけど、同乗者の友達が書き取ってくれてたライセンスプレートナンバーがあるから、持ち主が割り出せるそうで・・。今結果待ちなんで「デン デン デンデン♪」(ミッションインポッシブルのテーマ♪)っていう感じです。相手の保険使えたらいいなぁ。私も1さんの時と同じようになんにも謝ってくれなかったし(100%相手が悪いのに)、早く逃げようとしてたし誠意がまったく持って感じられなかったから。
40 :
酒豪 : 2001/01/20(土) 20:19 ID:skaD3yqY
まづ結果でね〜だろ〜な
事故証明もないのに金がおりるわけね〜し
あとで連絡いれるよって
言われた時点で流れてんのに気づけよ
41 :
酒豪 : 2001/01/20(土) 20:22 ID:skaD3yqY
厳しいよ〜だけど
おまえ馬鹿だよ
高い授業料だな
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/20(土) 23:29 ID:K94N4xl.
>40ー41
酒豪さん、車両保険に詳しいけど御自分で保険使ったことあるようですね。
参考にしたいので、エピソードなど教えて頂けたらと思います。
43 :
酒豪 : 2001/01/21(日) 01:22 ID:jzRvF7r2
自分のHNも付けね〜で
なにが”教えて頂けたら”だよ
おまえ常識ね〜な
大体オレが40で言ってるのも常識的なことだろ
死亡証明ね〜のに保険やが金くれるかよ
なんでおまえ事故と一緒に氏ななかったんだよ
44 :
AΩ : 2001/01/21(日) 01:27 ID:V9PZw/UU
車両保険は2度使ったことがあります。
どちらも同じ保険会社でした。
保険会社はいい加減なところが多いと脅されるらしいですが
私のところはそうでもありませんでしたよ。
スーパー親切でした。
事故があった夜には電話がかかってきて「明日にでも車を見に行ってきます」と
その次の日には結果を告げられました。
リペアショップとのやり取りも全てやってくれて
自分のしたことと言えば、保険会社から送られてきたチェックを持って
リペアショップへ車を取りに行くことだけでした。
その場で警察が入っていないと、話は面倒になるでしょうね。
相手の出かた次第では、裁判になるかも。
保険会社にやる気が感じられないなら、次からは変えた方がいいです。
普通は必要以上に親切なはずですから。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 01:40 ID:6Y4tj6HE
>43
酒豪、よほど保険でいやな目にあったらしいな(WW
46 :
酒豪 : 2001/01/21(日) 01:45 ID:jzRvF7r2
氏ね
>45
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 01:47 ID:6Y4tj6HE
ビンゴ(WW
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 01:53 ID:6Y4tj6HE
酒豪の保険額希望(W
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 01:56 ID:6Y4tj6HE
>44のAΩ
保険2回使うと結構な金額払ってんじゃない?
50 :
AΩ : 2001/01/21(日) 01:59 ID:V9PZw/UU
どっちも俺のせいではないので、高くはなってないです。
それより捕まった回数が問題。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 02:02 ID:6Y4tj6HE
>50
$600くらいかな
半年で
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/21(日) 03:49 ID:sDYlilGs
>大体オレが40で言ってるのも常識的なことだろ
>死亡証明ね〜のに保険やが金くれるかよ
酒豪さん、事故証明がなくてもお金は降りますよ。
大事故でない限り、警察は呼ばなくても大丈夫です。
保険屋の妻より
53 :
3 : 2001/01/21(日) 04:12 ID:yaNaQG9k
>52さん
私も大事故か人身事故で人が死にそうになっていない場合、警察は「お互いのインフォメーションを勝手に交換してくれ」って言って来てくれないそうですね。なので52さんの言うように事故証明なくても保険は降りる〜かも。
54 :
堕ちた研究者 : 2001/01/21(日) 05:01 ID:B9yDdQS6
カマほられました。 ■▲▼
1 名前: 頭痛い 投稿日: 2001/01/18(木) 16:22 ID:L/iLY.Kw
といってもケツの穴ではなくて、
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/22(月) 14:42 ID:uBYAvxxQ
結局、一番常識がないのは酒豪か!
56 :
パッコン大珍宝コロ助@男根伯爵 : 2001/01/22(月) 14:45 ID:dbudusG.
みんな何時ごろねてる?
57 :
3 : 2001/01/22(月) 17:50 ID:PsA9VDgY
でもまだ保険やからの連絡ないっす・・(金曜に連絡したからか・・)大丈夫かな?
余談ですがさっきやってたゴールデングローブ賞で受賞した女優が便所行ってて「いない?!」とかなってて大変そうでした。まわりはロバートデニーロとかジョージクルーニとか結構大物もいるのに・・恥だろうな・・
58 :
1 : 2001/01/23(火) 08:18 ID:zYjkqKd.
今日保険会社の車の検査に行ってきました。
前の人はEstimateの少なさにキレて、保険会社に電話して訴えるとかなんとか言ってました。
僕のほうは$1200とEstimateされて、まだBodyshopに言ってない状態なので、まだわかりません。
曲がったマフラーは換えないで、直すだけの値段だそうです。完全に元の状態にはもどらないと思うんですけど。
知り合いに聞いて弁護士の電話聞いたから、話しだけでも聞いてみます。
みなさんいろんな情報ありがとうございます。また何かありましたら書き込みします。
59 :
AΩ : 2001/01/23(火) 11:36 ID:izgROz6g
俺の時は電話が掛かってきただけだったけど。
修理費用とか、直すかどうかとか。
そういう見積もりは全て保険会社とリペアショップの間で行われた。
58のケースとはちょっと違うね。
60 :
3 : 2001/01/27(土) 14:35 ID:MGEUMenM
今日、相手側の保険の人が車見に来てエスティメイトしてもらった。警察呼ばなかったけど、なんとか相手の保険、降りそうです。よかった〜1さんはどーなったかな?
61 :
堕ちた研究者 : 2001/01/27(土) 14:47 ID:35CtU5LI
エスティメイト
62 :
堕ちた研究者 : 2001/01/27(土) 14:47 ID:35CtU5LI
なんでわzくぁわざかたかな?
Estimateならわかるが
63 :
3 : 2001/02/04(日) 15:13 ID:CY8MWsTs
昨日、相手の保険会社からチェック来ました。$475だって。「超特した!」って思ったけど、部屋で使ってたя繧ェなぜか$170だったのでそれで消える・・ネットでずっと使ってた番号、ローカルだと思ってたけど、ロングディスタンスコールだった・・鬱だ
64 :
AΩ : 2001/02/04(日) 15:17 ID:QXJOeT9.
それは君が払うのかい?
それとも修理代?
65 :
佐藤ジュソ : 2001/02/04(日) 15:54 ID:cwJ4GN6k
>>64
馬鹿か
保険やからせいきゅうがくることは100%いかなるケースにおいてもないんだよ
しくみからして
はらってくれないことはあってもな
ば〜か
66 :
AΩ : 2001/02/04(日) 16:29 ID:QXJOeT9.
それは分かるが、それは修理費の一部なのか治療費なのか
修理費の全額なのかがわからんだろ。
67 :
AΩ : 2001/02/04(日) 16:32 ID:QXJOeT9.
>「超特した!」
ここが理解できない。
修理費なら、得するとかそういう問題ではないだろうし。
なんで得してるんだ?この人。
68 :
64 : 2001/02/04(日) 19:25 ID:EB8QakK6
すみませんね、説明足りんくて。
保険会社の(加害者側の)人が先週自分の車の修理代をestimateしに来て値段言わずに「チェックを送るから車修理に出すとき使え」って言われたんです。で着たのが「$475」。傷ついたのはバンパーの本のちょっとの部分だったけど英語わからない振りしてただ見てたら、他の箇所も「修理必要」って見積もってくれたらしく、大体$200で済む今回の傷も$475になって来たわけでした。なので特かなぁと。
別に「ここだよ、ここ」って人に指さして言わなきゃわかんないような傷だったから直しません。
でも今私と同乗者はカイロに通ってて、その治療費はのちに請求可能。事故起こしても2年間は、加害者の保険が有効らしい。ただし、相手側のインフォメーションがちゃんとあればの話。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/05(月) 03:57 ID:yxuLmAE6
>68
事故に遭った車は売るときに安くたたかれる可能性もあるから
200ドルやそこら得したくらいで嬉しがらないほうが良いかと。
まあそれぐらいで直る程度なら心配は要らないかな。
俺の場合は修理費が2000〜3000ドルだったから。
あと、その程度の事故なら病院費+aはあんまり期待できないでしょうな。
70 :
AΩ : 2001/02/05(月) 05:07 ID:BAOk1B2M
ふーん。
俺の保険会社は、直さないならお金は払ってくれないシステムだったが。
68のようなことは不可能だったな。
その程度の事故で慰謝料を取ろうとするとは、君も極悪人だな。
71 :
行 : 2001/02/05(月) 05:21 ID:fL3wRMgo
事故証明はいらないです。
弁護士が33.3%報酬で持っていきますが、相手の保険会社との交渉など
全てやってくれます。
相手の保険会社から電話かかってきても、弁護士に連絡してくれという
だけなので楽。
でもって治療費の金額は車の修理費に比例します。
72 :
佐藤ジュソ : 2001/02/05(月) 07:44 ID:bSU2tzOg
じゃあFERRARI F50で全損とか全焼だと治療費5000万くらいもらえるのか?
>.71
73 :
68 : 2001/02/05(月) 11:39 ID:25RQTuLA
だってねー、相手はアメリカ人じゃなかったんだけど、赤信号で突っ込んできて全然悪びれもせず、免許見せろって言っても「持ってない」とか言ってすぐ逃げようとしてたんだよ。「なんでぶつかったのか」とか聞いても「ブレーキランプが消えていた」とか言って、そこで試したら全然点いてるし・・だからとってやったんだい!
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/05(月) 14:41 ID:yxuLmAE6
>68
だったらもうちょっとふんだくればいいのに。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/21(水) 14:02 ID:scq/FfFE
fd
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/02/21(水) 14:08 ID:scq/FfFE
かま
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 04:27 ID:.w8HlxIc
かま
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
ムチウチは大丈夫?