帰国子女の悩み聞いてください

私は幼い頃から海外に１５年以上海外に住んでいて経験があるものですが、
数年前に日本に戻ってきました。

日本人はとても誠実、穏やかで思いやりがあり、良い所がたくさんあって、
好きなのですが、日本の社会に対して１つだけ不満があります。
それは、多くの人がメディアに影響？されていて、本当に価値あるものを
わかっていないのではないとかというところです。
例えば、日本は世界のブランド（GUCCIなど)の４割ぐらいを消費するそうです。
正直、GUCCIとかいいとか思ったことなんかありません。
私の理想とする社会はみんなが自分の価値観があって、それで根拠があって
みんながこれは良い製品だねなどと納得するのが普通だと思っていました。
例えば、この商品は安く便利で壊れにくいから良い品など。
しかし、GUCCIなどのブランドは何の根拠もなく人気があります。
もちろん、ほとんどの私の外国人はこんな馬鹿高いものなんか、
買いません。日本では根拠のないものが良いものとされるときがあるので
それが本当にいやです。スポーツなのでもそうですし、得にメディアが
根拠なしに、国民にこれが良いとか宣伝しているのが悔しくてたまりません。
それに釣られて買ってしまったり、その価値観にはまってしまう人も
しょうがないですが、しかし、私だってこの社会の一員などで周りに
一刻もはやく、自分のスタイルなどを確立して欲しいです。
みなさんどう思いますか？

今回のWBCで日本は勝ちました。　
日本のメディアでは、もちろん日本をゲームを中心に放送し、多くの
国民は日本を応援していました。　それはそれでいいのですが、メディアは
日本しか持ち上げなかったように感じます。他の国のドラマや、他の国ではこう思っているなどと
なんで放送しなかったのでしょうか？例えば、韓国ではイチローの３０年間コメントが
反日感情を煽ったことや、王監督の「３度目の正直」というコメントが
3rd TIME, THE TRUTH WILL PREVAIL みたいに訳され、とても傲慢に聞こえたなどと
なんで放送しないのでしょうか？メディアは日本が勝ったことだけを放送し、
それでもって国民はハッピーになるかもしれません。そうして経済効果もあるかもしれません。
でも、他国の事、価値観を肌で理解していないのに、どうやって日本を応援できるでしょうか？

メディアによって国民は何を考え、何を感じるかとプログラムされているような
気がしてたまりません。

レクサスの方がクオリティ高いの知ってるけどBMWﾎｽｨ・・。
世の中そういうもんよ。

別の板に立てた方が盛り上がったんじゃない
ファッション板とかスポーツ関係の板とか主義主張板とか

そうだろそうだろ
あいつら馬鹿に見えるだろ
特に東京を中心にした情報発信ね



っつーか、おまえ日本語うまいな

本当の価値を分かってる人るし、どんどん増えてるんじゃない。
でも、日本に生まれて日本だけしか見てなかったら回りの国の
価値観と違って来るのは当然。
アメリカなんかそんな人間ばっかじゃない。

君が「本当の価値観」を分かってるんだったら、それはそれで十分。
余力があるんだったら君の周りの日本人に、本当の価値観を教えてあげればいい。
その価値観を周りの人間がどう捕らえるかが一番重要だけどね。

どこを見たって、メヂアに洗脳されていないやつはほとんどいないでしょう。
たとえばね。
先進国、やせてすぎて、拒食症の女性が多いのもモデル文化のなす業でしょう。
女性は、本来ある程度、（遺伝的にだと思う）体脂肪が多いはずだけど、みんな周りの目を気にして無理なダイエットしてる。
メディアが男性を洗脳して、がりがりの子がかっこいいと思わせているから
”太目（メディアの基準での）”の女性は焦るでしょ。
でも俺デブセンじゃないよ。
それに気づいて流されていることを肌で感じていればいいんでわ。

>>1
北米板でやるな
池沼が

1はまだ若いね、
人間ってこんなもんだよ

>>7
＞どこを見たって、メヂアに洗脳されていないやつはほとんどいないでしょう。

北米の田舎逝けばうじゃうじゃ居るだろが

>>1
死ね

あなたの悩みおよび勘違いは万国共通と思われます。気にしないように。

いちいち細部に渡って反論できる余地が多いんだけれども、ま、こんなところです。

＞「日本人は本当に価値のあるものを分かってない」
要するに>>1は「日本人は私の価値を評価してくれない」って言いたいんだろ。
はいはいワロスワロス。
おとなしくポルトガルに帰れｗ

>>1
愚民っていうのはね、操ってなんぼなんだよ。
黙って操る側にまわれば、この状況も美味しいってことにいつか気付くよ。

>>1
日本では一部のエリートたちが自分たちの都合のいいように
世の中のルールを作り、国民を教育してるから、
日本人はメディアなどに操られやすいんだと思う。

私は北米生まれの１６年海外生活者ですが、たぶん＞1さんとり
かなり年上だと思いますが、同じように感じます。
本当に日本社会って？と思うときもありますし、同じであることに
安心感を持ち、ブランド（物だけでなくステータスなど含め）崇拝
思考で、単に違うという人を根拠もなくいじめる社会だなと痛感して
います。しかし、ココは島国日本なんですよね。皆が同じで安心する
っていうことも一つの価値観でもある見方も出来なくもないでしょうか？
個人的には日本のやり方が自分の趣味に合わないが、まず認めることから
始めると、海外も日本も、始めて客観的に見るのかもしれませんよ。

追伸。
大きな違いは、欧米諸国はどちらかというと信仰が基盤にある社会
が多いので、根底からの自信があるように感じたことがあります。
対して、日本は米国に戦争で負け、妙は米国意識があり、またさらに
信仰と言う土台ができていないため、本来持つべきアイデンティティーを
あれこれと模索している国民だと思います。
ブランド的なものを表だけに身につけるのが手っ取り早い（自分への評価）
方法、それでセルフ・エスティーム（self esteem)自己評価を高めようと
している人が多いかと思います。
皆がそうではないし、今では海外に出る日本人が多いので、少しづつ
変わってきていると思いますが。

やっぱり帰国子女は世間知らずが多いな

>16,17
の通りですな。
あと、日本って海外の国のカモになっているね。
特に、ブランド消費に関して。

日本は、ウワベだけジャパン、って言うことで良いかな？

>>1とか>>16-17読んで胸糞悪くなった。

アメリカでも１０代後半―２０代前半の女子がＬＶロゴだらけのアグリーなバッグを、自慢げに持って回ってるやんか！
おまいらどこ見とんじゃ、ヴォケ！よほどのイナカモンか。
ヨーロッパでも分不相応にブランド品集める女子見たことあるし。日本だけじゃない。

以前アメリカのニュース番組のファッションコーナーで、「専門家」が、プラダのバッグ持っている人を、
プラダなら間違いないとか無条件でほめているのを見て、胸糞悪くなったよ。

日本で生まれて育ったけど、ブランドロゴだらけの物を持ちたい気持ちが全く理解できない。
ブランドというものが嫌いなのではない。デザインや色、品質や機能が良い物が多いし。
好きなブランドは、ロゴじゃなくて個性で持っているところ（品質だけではつまらない）。でも柄もの系ブランドは苦手。
その好きなブランドの中でも好きなアイテムしか買わない、当然。

アメリカは日本よりひどいよ。欲しいブランドがわかっていても、自国のブランドじゃなかったり、
売る側が売りたくないもの、売る側が存在すら知らないもの、売る側が勝手に雨人には受けないと思い込んでいるものは、
「存在しない」も同じ。外国にまで行ってまだ無名の新しいブランドを発掘しようともしない。すでに有名な物しか入ってこない。
フランス車やイギリス時代のミニクーパーの正規ディーラーのない地域も北米くらいでしょう。
アメリカの市場は全く売る側任せで、買い手の選択の幅は日本よりずっと狭いよ。自国製品だけは日本より豊富に手に入るけど。

表現に多少の語弊があるとは思うけど、要するに、外国から来た者にとってはアメリカの市場はあまり自由ではない。

どう見てもPcw0g/Z4は釣りでしょう。
日本のこと、何にも分かってないんだなあorz

>本来持つべきアイデンティティー
こんなこと言ってると、>>16=17が周囲から理解されないのは当然だと
思われ。日本社会と日本人をステレオタイプ化しているのはPcw0g/Z4の
ほうなのに・・・。

>>21
おまい、何わけわかんないこと言ってんだ

＞要するに、外国から来た者にとってはアメリカの市場はあまり自由ではない。

もういいから帰れ

>>23は多くのモノの"存在すら知らない"田舎者の一人 w

ブランドを追いかける女性方（２０代３０代）に、どうしてそのブランド
が好きですか？他のブランドと違ってそのブランド特有の良さは？と
聞いたところ、「皆が持っているから」「持っていると偉くなった気分」
「お金持ちが持つブランドを持つと自分もお金持ちの気分」という答え
しか帰って来なかった。要は理由があまりない、ということですね？
今だに、ブランドを崇拝する日本人の心理を理解するには難しい。

ブランド物信仰は自分も理解しがたいけど、
「ミーハーさ」というか、「人並み」願望はアメリカ社会のほうが強いと
思うんだけどね？車、家、配偶者から子供まで、持ってるもの皆自慢
したがるのはアメリカ人だし（汗）。それこそいい歳した大人が、
隣人が新車買うとフラっと自分も〜なんて買っちゃうわけですよ。
子供もいないと皆と話合わないし、みたいな。

>>1
ここは【北 米 海 外 生 活 板】なんだけど?
チラシの裏は他所でやってくれ
削除申請も忘れんなよ

>>1とっとと削除以来出して来いｶｽが

気にすんな。
27、28あたりは
日本出たことのない田舎っぺだからさ。

この問題は帰国子女なら誰でも持つことだと思います
1さん頑張って

>>29-30
一帰国子女の愚痴のどこが北米生活に関係が?

北米からの帰国子女だからでしょう

板違いの意味が分からない
ローカルルールが守れない

のは帰国子女ならではといえると思う。

＞31
そもそも、こんなアホ質問しないといけないところから、
君は何もわかっていない。ここにふさわしくないのは君。
ただの田舎者？
少し日本の外へ出たら？もう少し視野広がるかもよ。

＞33
帰国子女でもないくせに。
自分がなってから、語れ。

＞１
別に日本が君に是非住んで欲しいって言ってる訳でもないんだから、
海外に脱出すればいいんじゃね。

＞35にも同じく、、、
別に日本が君に是非住んで欲しいって言ってる訳でもないんだから、
海外に脱出すればいいんじゃね。

別に2ちゃんが君に是非ここに来て欲しいって言って訳でもないんだから、
他掲示板に脱出すればいいんじゃね。

34 名前：名無しさん ：2006/04/02(日) 10:13:39 ID:GdiB4YQM
＞31
そもそも、こんなアホ質問しないといけないところから、
君は何もわかっていない。ここにふさわしくないのは君。
ただの田舎者？
少し日本の外へ出たら？もう少し視野広がるかもよ。

海外に出ること＝高次元
痛い香具師だな　帰国子女だろ　日本語ひとつ教えてやるよ
おまいは　「かたはらいたし」　なんだよ
しかもそんなにたくさんレスをつけなくてもいいんだぜ
で
削除以来出して濃いよ　基地外

37
精一杯の抵抗？狭い地域社会の田舎者クラス。
今度何か言うときは、もっとグローバルに行こうよwww
ままま、そんなに高揚して怒らなくてもいいのにな

どうみたってID:GdiB4YQMが一番グローバルに行ってない。

漏れはアメリカに１２年、南米に２年、そしてヨーロッパに２年住んで、
そして今はアメにいるが、まあ、文化に優劣なんてものはないよ。
自分の価値観を持つのは勝手だが、それを押し付けるのは論外。
文化に正しい・間違いもない。
そういったもんなんだと理解しろ。

一回アキバとかに行ったほうがいいですよ。

日本には、世界を魅了する文化があり、自分達には自覚は無いかもしれないけど、
各自自分のスタイルを確立している姿を見ることはできますよ。
まぁ、人によってはオタクとか言って毛嫌いする人もいるだろうけど。
でも、実際世界中から人が集まってますからね。別にメディアが宣伝しているわけでも無いのにね。

ただ、同時にこの国で、各自自分のスタイルを確立する、という事の難しさも感じることができると思います。
地域によって違いはありますけどね。そういうのに寛容な地域も日本にはあります。

日本は例えばアメリカと比較すると、アメリカほど多人種ではない。故にコミュニケーションギャップも
アメリカほど極端に無い。そんなにYes Noをはっきりさせなくとも、なんとなく意思の疎通ができる、
もしくは周囲にあわせてなんとなく意思の疎通を取っていかないと、生きて行くのが難しい国。
それが、単一民族、島国で、農耕文化の歴史を持った国、日本なんですよ。
でも、みんながみんなそんな環境に満足しているわけじゃない。

あと、ブランド物信仰は、一部の考えに過ぎないです。
そんなに今みんなお金持っていないですから。景気回復とか言ってますけど、
どんどん所得格差が広がっているしね。

あとWBC。他の国がどうでもいいとは思わないし、そんな風に多くの人も思っていないのではないでしょうか？
テレビは、視聴率を稼がなければいけないんですよ。じゃないとスポンサーが金払わないですからね。
スポンサーが金を払わないとテレビは成り立たないんですよ。
そしてそうなると、日本で多くの人が見たい情報を提供する、と言う事になるわけですよ。
とはいえ、全く他国について伝えない、ということは無かったと思いますよ。
もし、知りたければ、知りたい人がネットで調べればいい。そういうことだと思いますよ。

アメリカで猫もしゃくしもヴィトンのロゴ入りバッグ持ち出したのは
つい２，３年前からのことだよ。　ネットでヴィトンのコピーを大々的
に売り出して、お店に行かなくても誕生日やクリスマスプレゼントに
オンラインで気軽に帰るようになった。　入手しやくすなったら急に
皆持つようになったってことは、人種や国に関係なく「ブランド物」って
いうのは少しでも良い物を持ちたい女心を掻き立てる憧れの対象って
ことだよ。日本人はこれだから駄目なんだ・・という問題じゃない。

全くね。世界中の大都市っていわれてるとこじゃあ昔から一流ブランド追っかけ組みっていうのは存在していたな。悪いけど、このスレ立てた人の
見識の狭さだけしかないような気がしてる。メディアに煽られてブランド品にメの色かえてる、車のメーカーにこだわる、ゴルフ用具に凝るって、
みな同じだよ。どこ見て日本人だけ、なんてほざけてんの？

>メディアに煽られてブランド品にメの色かえてる、車のメーカーにこだわる、ゴルフ用具に凝るって、

アメリカじゃ見たことないな

＞メディアに煽られてブランド品にメの色かえてる、車のメーカーにこだわる、ゴルフ用具に凝るって、

フランスでもないな。ブランド物を持ち歩いてる人は現地であまりみないわ。

>>1さん、日本人は世界で最もmaterialisticな人が多い国です。
誰のせいでもない、気にする必要ないよ。

>メディアに煽られてブランド品にメの色かえてる、車のメーカーにこだわる、ゴルフ用具に凝るって、

誰か、どこかで見たことある？

おまいらよっぽどのイナカモンなんだな。
ＬＡ行ってみろ。
ＮＹでは車買えない、ゴルフ出来ない、ブランド物持てない貧乏人が、土地条件から相対的に多いからな。

＞アメリカじゃ見たことないな

おいおいまじかよ。
俺の住んでるところじゃベントレーやらアルファロメオやらフェラーリやら腐るほど見かけるが・・

私も1の気持ち凄く分かる｡ｹﾄﾞ,皆のレス見ると納得できる部分もある｡私高校生なんだけど,普通に生活してて思うのはｸﾗｽの3分の2はやる気ないし,自分の主張ってもんがない｡なんか悲しい

大丈夫
萌舞がやる気を持ってさえいれば
そのうち周りも変わってくるもんだ

>>1
確かにメディア洗脳ってのはある罠
これは、世界中どこの国でもある洗脳だけれど

日本で一番滑稽なメディア洗脳は、グッチとかよりも
おばさんのアバクロ
おっさんのホリスター
スマップの人とかがホリスターをよく着ている為なのか？
３０〜４０代のおっさんがホリスターを着ている姿には笑ってしまう。

>>34って頭おかしくない？

＞53
スルーできない君の方がよっぽど頭おかしいヨ。

>>45
マンハッタン、WASPの素、幼児期より競争激しいナーサリーー＞名門プレップーー＞アイビーリーグ以外はメじゃないよって感覚の
エリート層だよ。アメリカも広い。田舎モンがマジョリティって場所じゃあ、当然目にする絶対数が減るってこと。フランス？
同じことだよ。意識が高くそれなりのバックグラウンドを持つ層は同じこと。カントリークラブいってご覧、どこも一目瞭然。が、
猫も杓子ものレベルでブランド狂いっていうのは、極東アジア特有だと認めるけどな。

>>1
話がブランド狂いってことにずれちゃったけどね、俺が一番日本人ってことで気味悪く思うことが、旅行でやってくる奴や短期留学っていう手合い
の髪型からメイクまでが、ごっそり同じこと。で、クローンが大量に目の前に出現したっていうことなんだけどね。　あれこそ、不気味。皆小奇麗
なんだけどあれはどうなんだろう、おかしくないか？

みんなで一生懸命レスしていて微笑ましいが、

>>1は日本に住む釣り

NY生まれ大学まで向こうでしたが、とりあえず高校でブランド・バックは
あまりないな。せいぜい高級デパートで買えるもの程度。
高校生以下があまり高価なものを身に着けて歩いていると、目をつけられ、
場合には誘拐やらひったくりとかがあるから。
ロスとか西海岸はわかりませんが、ＮＹは結構ハードな街ですね。

【韓国】イサブ将軍の絵はパクリ〜『独島マンガ』[04/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144154827

【国際】 「反日デモ、日本の指導者に責任あり」 靖国参拝やめないと会談しない考えも強調…中国外務省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144145135/


ニュース検索は、２ちゃんニュースナビで！！
http://www.2nn.jp/

>>58
ビバヒルとかはどうだろう？うかれているのはヒルトン姉妹だけ？！

>>58
L.A.に大学留学で住んでいたけど、ブラント・バック持っている学生は見た事がない。
アホな日本人語学留学生くらいだと思う。
L.A.もN.Y.と一緒で、高価な物を身に着けて歩いてると、
犯罪に巻き込まれるよ。
ブランド品を持っている香具師は芸能人や弁護士や医者などの、
社会的地位があってセキュリティーがしっかりしてる人ばかり。
だから日本人は身の程知らずと言われても仕方がない。

タバコは吸わないんだけど、ブラントが廻って来ると吸っちゃう。

よし！
みんなで>>1の為に日本を変えよー！

>>1
削除以来出して濃いよで氏んでいいとおもうよ

>>61 おまいらよっぽどの貧乏人なんだな。

>>65
だからセキュリティばっちしなら別にいいもん持ってたって
おとがめなしって言ってるじゃない？
ま、１はブランド物をいいものとは思っていないと言ってるけど。
１の言ってることはよく分かるけど、金持ってるんなら何でもありじゃない？
全て自己責任ってことで。

セキュリティばっちしなら w
How many years ago was it again? 30 years ago?

i mean, you should come to the states today,
go to any big cities on the both coasts, at least the size of San Diego,
then you know what i'm talking about.

わざわざ不自由な英語使わなくてもいいよｗ
雨人と会話するときだけ使ってね。

so it was 30 yrs ago then. w
things are different now in the states, grandma!

seriously, suppose you lived in LA 5 years ago, it's already changed a lot..
don't talk about LA that you knew 5 years ago as "the LA", all right?

i can't type in japanese; there are many of us here who can't .
don't you have a slight bit of tolerance for that?

有名ブランド品もったり、同じような化粧やファッションしてるのも、
日本文化や民族性ってことなんじゃ？
皆と一緒が安心っていう価値観が、世界における日本の個性なんだよ。
んで、皆と一緒なのが嫌いな人たちとかが、まるで反発するように
流行とは全く違うファッションをしていて、
それがまた一つの日本の文化になってる。ロリータファッションとかなー。

>>55
>猫も杓子ものレベルでブランド狂いっていうのは、極東アジア特有だと認めるけどな。

i agree; in some countries in far east asia, exept for japan, counterfait items are very much accessible to anybody.
probably it makes it easier for everyone to have big name brand items or look-likes at least, which contributes to the wide spread of the brand itmes.

in japan, where policing the counterfait is more strict than many other country (incl. usa), more people actually can afford the real stuff;
plus, the discount shops contributes to (ry

in the states, most people cannot afford the real stuff; many never even seen them so they don't even know the existence of those products.
(oh i know i'm exaggerating a bit.)

---
i don't know what contributed to the recent phenomenon that many highteens carry around handbags with big brand logoes in this countries, at least in some big cities.
maybe the celebrities, tv shows, etc? i noticed more LV stores in towns where they weren't 5 years ago.

>>71
>皆と一緒なのが嫌いな人たちとかが、まるで反発するように流行とは全く違うファッションをしていて、
>それがまた一つの日本の文化になってる。ロリータファッションとかなー。
just like GOTH in the states; funny.

ID:W/nG4sDD
>i can't type in japanese
↑なんか平気で嘘つくね、あなた。。。
怖すぎ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1142663681/

>>74
have you heard of "cut and paste"?
it is true, i can't type in japanese. but i can cut and paste them.

ID:ytolsVq5って、ばか? see?

馴れ合いキモイし、馬鹿みたいにレスしてるID:ytolsVq5って
ほんまに友達がいないんだろうね。

リアルでもめちゃくちゃいろんなとこで
問題起こしてるよ。この人。
ID:ytolsVq5は自分中心に地球が回っていると思ってるから
自分に非があるとは欠片も思ってなのでは？

see, that's how i did it. i took above from another thread, if you are wondering.
and, i don't think >>76 really applies to ID:ytolsVq5; i just wanted to prove that i'm not lying.

but >>76 definitely applies to NY Bitch though. ;P

>>1
１５年間も海外で生活をなさっていたら
感覚はきっと外国人ですよね。

>> ID:W/nG4sDD
L.A.の大学卒業したのは去年だよ。
今は近くのOrange Countyで働いてる。
アメリカの大学生は、学校に勉強しに行く目的を明確に持っているので、
日本の大学生の様に、ブランド・バックは持ち歩かないよ。
ここでブランド類を持ち歩いてる香具師は完全に浮いてるな。

ところで、下手な英語で必死に書きこするより、
日本語ダウンロードすれば？

>>79
then, look around outside of campus, if you're not blind.
you don't think the world - america - exist only in your school, your work and your home and anywhere between?
in your POOR neighborhood, i mean.

as for my english, no thank you for your worthless advise; it is at least not as bad as your japanese anyway.
i can't download japanese either; there's a serious conflict in the program; fyi. ta-ta.

>>77
こういうやつって雨人に嫌われるでしょｗ
現地で話す人いないんだね、かわいそうに。

advice, i always misspel this one. :p

>>81 my dear, you guessed wrong.

>>83
こういうやつって雨人に嫌われるでしょｗ
現地で話す人いないんだね、かわいそうに。

英語で書き込んでるヴァカがいると思ったら、なんだよ、またコイツか！

ID:W/nG4sDDは (´･ω･`)知らんがなスレでみんなから嫌われてたSDCAとかいう香具師だよ。
完全に気違いで粘着してくるから、放置しておくのが一番安全デスヨ〜www
日本語で書き込めないとか言って英語で書き込むのが常套手段。
本人によると、何しろ職場のPCから2chに書き込んでるらしいです(ﾌﾟｯ
よくクビにならねぇよな。

昔から知らんがなとかのスレで下手な英語で書き込んで爆走してたよ。
書いてることももろにプロ市民丸出しで、読んでて恥ずかしくなることばかり。
ちなみに1970年前後（というか60年代の世代）生まれだからもうババアです。

こういう基地外が来るから>>1みたいなｽﾚたてするなといったんだが
>>1はもういないだろうな
上でﾎﾞﾛｸｿ言われてｗｗｗｗ

>>ID:W/nG4sDD
って可哀想な香具師だな。
自分のPCも無く、日本語インストールも出来ないDQNか。ｗ
英語も下手だし、自分を小文字のiで書く香具師はセルフエスティームが低いって知ってる？
>>in your POOR neighborhood,
O.C.のIrvineやNew Port Beachのどこが？君、カリフォルニアを知らな杉。

まあ放っておいてあげようぜ
この時間にｶｷｺがないのは日本在住だろうからさ
12:43:13 ID:W/nG4sDD
12:44:42 ID:W/nG4sDD
12:45:45 ID:W/nG4sDD

昼食休憩、帰国子女ＯＬか何かでしょ

>>85
who is SDCA? what makes you think i'm he?
com'on i'm definitely not that old. www

whoever he/she is, you must be out of your mind to think i'm "プロ市民" - whatever it is.

>>87 sorry, but compared to my neighborhood, OC is not as great. ww
when did i say i don't have my own pc? you don't know the "conflicts" i have, then shut up about it, will you?
AND AGAIN, MY ENGLISH IS NOT AS BAD AS YOUR JAPANESE. you don't have a smallest brain, you idiot.

>>86 i must apologize to you and the others.
i don't know how it happened, but i just wanted to say
>ブランド品を持っている香具師は芸能人や弁護士や医者などの、 社会的地位があってセキュリティーがしっかりしてる人ばかり。
is not really true.

>>ID:JZpdCTe3, NOT ONLY ARE YOU IDIOT, YOU ARE ALSO INSANE.
or perhaps, you are just being a knucklehead. whatever. it turned out it was totally waste of my time....

ほらね。やっぱりそうだw
必死に反レスしているところでもうバレバレ

さぁ、寝た寝た。どうせこれから延々と反レスし続けるんだから。

あ　吸いませんでした　
日本在住ＯＬなんて胃ってしまって
私が間違っていました








粘着の方でしたか

>>88
こいつ(W/nG4sDD)の粘着癖ってすごいよ。平気で連投してくるし。まさに基地害。
何を書いても放っておくのがベスト。

英語も滅茶苦茶だね。idiotを形容詞だと思ってるみたいだしwww >NOT ONLY ARE YOU IDIOT, YOU ARE ALSO INSANE.

こいつみたいにESLレベルの英語でも、ダンナが雨人とかだと英語ができるとか変に勘違いしちゃうんだろうな。

>NOT ONLY ARE YOU IDIOT, YOU ARE ALSO INSANE.

漏れも習ったよなー。"not only ... but also"の用法。

中学でwww

>>90 whatever.... but i really have no idea. i checked "知らんがなスレ" but counldn't find USCD.
actually, you ARE a "粘着", or maybe a phyco; stalking someone from a wrong assumption. you creep.

>>91 >粘着の方でしたか
i don't mean to be though. actually, ID:JZpdCTe3 started it (粘着), well, by sliding the subject to ilrelevant issue.

ID:JzVhhcnm
you still there? eew.

>>93 typing in large caps made me make errors from emotional urge. my bad.
so you haven't made any errors in your life, in any languages?
then what is "漏れ", itsn't it an error? wwwww

to you: NOT ONLY ARE YOU THE BIGGEST FOOL, BUT ALSO A PHYCO.

＞＞68
＞go to any big cities on the both coasts, at least the size of San Diego,

”SDCA”は偶然にも君と同じSan Diego在住なんだよ
なんか変わっちまったな
昔はもっとまともな事書いてたと思ったけどなあ
ところでSDCAは旦那がネービーとかなのか？

>>ID:W/nG4sDD
レベルの低い英語で随分と必死だな。ｗ
日本語インストールしてから文句言えば？
そんな頭もないか？粘着癖のDQN丸出しだ。
こんな香具師ほっといて、寝るか。

>>96
「漏れ」も知らない ID:W/nG4sDD に笑ろた。
2ちゃん用語を知らないとは、よっぽどのお婆だな。ｗ
必死な40代か？英語とシステム系勉強しろよ。
お休み。

藻舞らもいい加減粘着やめたら？

>>ID:JZpdCTe3　藻舞相当頑固だな。
アメリカ人もブランド好きというのは複数から出ている意見。
第一、＞セキュリティーって何？もしかしてボディーガードのこと？
常識で考えても、アメリカでブランド物ずくめの芸能人や弁護士や医者の全員が、いつもボディーガード付きとは限らんでしょ。
そんなの大統領一家くらいだよ。ｗ

誰かが英語でカキコするたびに難癖つける香具師が必ず出てくるけど、
それ以上のできばえの英語でカキコする香具師は皆無だよなあ。
そんなに言うくらいならお手本示せばいいのに。ｗ

>>97 別人なんだろ。

>>97
> なんか変わっちまったな
> 昔はもっとまともな事書いてたと思ったけどなあ

昔は多少なりとも遠慮してたんじゃないの？　今は本性が出てる。
でも書いている内容は全然変わってないよ。キレてガタガタ言ってくるのは前からだし。
ID変えてるけど>>100も本人じゃないかな？

(´･ω･`)知らんがなスレではSDCAはかなり叩かれてたからね。まわりの空気読まずに
レス書き込んで、「もう書き込むな」とかみんなに言われてた。それまで
マターリしてたスレだったのに、NY女とSDCAのせいでそれがぶち壊しになったんだよ。
それでも懲りずに書き込み続けてたけどねwww

>>101
人違いですよ。一体何の根拠で。ｗ

○○と決め付けたり、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと決め付けたり、最近多く見かけるけど、どうにかならんか。
ＮＹ女に似た香具師も最低３人はいるんだから、他の香具師にも似た香具師もいてもいいんじゃまい？
切れてガタガタ言う香具師なら、2ｃｈには山ほどいるじゃないか。特にこのスレ。24時間以内。

>>96
っつーか、人のことをキティ呼ばわりするのは
PSYCHOを綴れるようになってからにすれば？

あらら〜
帰国子女が嫌われる典型な人が来ちゃってるね。

>>103 タイポくらい誰だってあるだろ？揚げ足取りをする香具師も多いよな。
そのくらいでいちいち突っかかられるんなら、漏れの日本語も自信ないや。

>> ID:JzVhhcnm
平気で連投してくるのが基地害なら、このスレは基地害の巣窟だな。特に藻舞。

で、藻舞らはどうしてアメリカ人はブランドに興味ないことにしたいわけ？

漏れの友達グループ1は、雨白人ばかり。そういえば全員ティファニーのネックレスをしている。バッグや靴も全員ブランド品。
友達グループ２は、雨人男女。全員ブランドロゴ品を、最低一点は持っている。
友達グループ３も雨人男女。香具師らの場合は車だな。レクサス以下、ムスタング以下は乗らない。
友達グループ４は雨人芸。グループ２、３をミックスした感じのが多い。○○じゃないといけないという傾向が強い香具師が多い。
グループ５は雨人男。ＪＣｒｅｗ（とは限らないが）程度の（誰でも買える）ブランド範囲内でノンブランドは絶対ダメという香具師が多い。
友達グループ６は雨人男女。女はほぼ全員アンチブランド。男は趣味以外には興味ないタイプが多いかな？

グループ1と５には、他の人と違う格好はしたくない、とはっきり言う香具師がいる。日本と同じじゃん。ｗ
グループ１と３と４には、○○を持っていないと、○○なんか持っているとみっともない、と言う。日本と似てる。
ＬＡ−ＯＣエリア。

連投するのは基地外らしいが、ｗ
追加：グループ1は雨白人女。

"PSYCHO"がタイポかよw
さすが、基地害の判断基準は低いな

朝っぱらから糞レスご苦労さん＞GWGz0474

GWGz0474=孤独な妄想厨でFA?

ID:GWGz0474は基地外認定でつ。
レスが荒れるので、退場決定。
また〜り行こうや。

おまいら糞スレで何やってんだ?「また〜り」って、糞スレを仕切るって楽しいのか?
たかがブランド品、モールでゴロゴロしてるやん。そんなに持ってると珍しいか?
ワケワカメ。

>ID:c4V9aoVl
おまいはyurikoと戯れてろｗ

>>108 >>109
だからスルーが一番だって。エサを与えないこと。
ID変えて別人のふりしても、このキティは文体が独特だからすぐ判るし。
周りから忌み嫌われないと自己の存在価値を見出せない肉便器も
世の中には居るってことで(藁

>>112
このスレでは初カキコなんだが、妄想乙。w
オレ男だから肉便器にはなれないし。w
IDってどうやって変えるんだ? w

てかブランドなんてどうでもいいんだよ
リアル基地わきまくりで煽るのが楽しい

なんだ、釣り大会か。

入れ喰いでんな

ID:W/nG4sDDの成果に嫉妬。w

だいじょうぶ

お前だって今からでもやれるさ！

通りすがりですが、
ここは面白い糞スレですね。
基地がいっぱいで感動した。

もし、かりに、まかり間違って、
これら↓が全部同一人物だったら、
もっと感動しますね。
本当に素晴らしいです。人間って。


65 ：2006/04/05(水) 02:19:27 ID:W/nG4sDD
67 ：2006/04/05(水) 02:29:40 ID:W/nG4sDD
68 ：2006/04/05(水) 02:31:55 ID:W/nG4sDD
70 ：2006/04/05(水) 02:55:56 ID:W/nG4sDD
72 ：2006/04/05(水) 03:23:07 ID:W/nG4sDD
73 ：2006/04/05(水) 03:26:30 ID:W/nG4sDD
75 ：2006/04/05(水) 04:47:29 ID:W/nG4sDD
76 ：2006/04/05(水) 04:48:11 ID:W/nG4sDD
77 ：2006/04/05(水) 04:50:16 ID:W/nG4sDD
80 ：2006/04/05(水) 12:43:13 ID:W/nG4sDD
82 ：2006/04/05(水) 12:44:42 ID:W/nG4sDD
83 ：2006/04/05(水) 12:45:45 ID:W/nG4sDD
89 ：2006/04/05(水) 16:30:10 ID:W/nG4sDD
94 ：2006/04/05(水) 16:51:58 ID:W/nG4sDD
95 ：2006/04/05(水) 16:53:14 ID:W/nG4sDD
96 ：2006/04/05(水) 17:09:16 ID:W/nG4sDD
100 ：2006/04/05(水) 17:56:55 ID:7FJ5Syxq
102 ：2006/04/05(水) 18:21:34 ID:7FJ5Syxq
105 ：2006/04/06(木) 00:07:13 ID:GWGz0474
106 ：2006/04/06(木) 00:09:38 ID:GWGz0474
110 ：2006/04/06(木) 02:54:54 ID:ALjstciq
111 ：2006/04/06(木) 02:57:16 ID:ALjstciq
113 ：2006/04/06(木) 03:20:14 ID:ALjstciq
115 ：2006/04/06(木) 04:50:53 ID:ALjstciq
117 ：2006/04/06(木) 05:11:23 ID:ALjstciq

119 ：2006/04/06(木) 23:28:08 ID:XyhQTg5l

も忘れずに。釣り師さん。
てか、相当暇なんだな。

そうですね。私共金持ちなアメリカ人組も、通りすがりですが、
ここは、面白い、貧乏な日本の人達の妄想スレですね。

日本人がブランドを好きだから、駄目という問題でない。
アメリカ人もブランド物を好き。
ただ、買えない人が多いだけ。だから、偽物も好き。
と、当り前なことを言う人を、基地扱いですからね。

面白い基地がいっぱいで感動しました。

もし、仮に、まかり間違って、
これら↓が全部同一人物だったら、もっと感動しますね。
なぜなら、IDの変える仕方を知っている、賢い人達ですからね。
本当に素晴らしいです。人間って。bb

61：2006/04/05(水) 00:26:01 ID:JZpdCTe3
79：2006/04/05(水) 12:35:03 ID:JZpdCTe3
87：2006/04/05(水) 16:15:21 ID:JZpdCTe3
98：2006/04/05(水) 17:32:40 ID:JZpdCTe3
99：2006/04/05(水) 17:43:37 ID:JZpdCTe3
66：2006/04/05(水) 02:24:28 ID:1XrWDWUz
69：2006/04/05(水) 02:39:50 ID:1XrWDWUz
81：2006/04/05(水) 12:43:58 ID:1XrWDWUz
84：2006/04/05(水) 15:36:25 ID:jVXrqxac
86：2006/04/05(水) 16:02:16 ID:jVXrqxac
88：2006/04/05(水) 16:24:47 ID:jVXrqxac
91：2006/04/05(水) 16:37:34 ID:jVXrqxac
85：2006/04/05(水) 15:50:28 ID:JzVhhcnm
90：2006/04/05(水) 16:36:15 ID:JzVhhcnm
92：2006/04/05(水) 16:48:12 ID:JzVhhcnm
93：2006/04/05(水) 16:50:11 ID:JzVhhcnm
101：2006/04/05(水) 18:06:55 ID:JzVhhcnm
103：2006/04/05(水) 20:36:38 ID:ISpPDhUK
104：2006/04/05(水) 23:33:41 ID:Z0RzO/wr
107：2006/04/06(木) 01:28:55 ID:Hh2/+6MN
108：2006/04/06(木) 02:32:36 ID:t3uTXXeq
109：2006/04/06(木) 02:38:21 ID:c4V9aoVl
112：2006/04/06(木) 03:04:48 ID:jt1xmFBO
114：2006/04/06(木) 04:29:04 ID:j3IweWAK
119：2006/04/06(木) 23:28:08 ID:XyhQTg5l

いくらなんでもそれじゃぁ釣れねえって。。。

そうか。SDCAは「サイコ」も綴れずに"PHYCO"とか
書いちゃう癖に「アメリカ人」なんですねぇw
しかもブランド物が大好き♪

DQNから転じた肉便器型ミリ妻の典型じゃん（ｹﾗｹﾗ

122へ 釣れました。

そして、私共ビバリーヒルズなのに、なぜSDにされたですかな?
DQN、肉便器型ミリ妻ってなんですか?
お金持ちの奥さんのことですか?

私の奥さんは、フランス人で女優さんです。
私共はブランド物を好き過ぎませんが、
アメリカ人ブランド物を大好きと、私の奥さんは言いますね。

みなさん、どうしましたか?
1人しか釣れませんね? 残念です。
ここで　英語で掛いた、私のベルギー人の友達は　たくさん釣れたのに。

彼女も　NYC なのに、SAN DIEGO にされました。
みなさん、とても "SDCA" に、また来てもらたいのですね。

PRODUCER の仕事で、たくさん旅行するので、田舎なのに、
SAN DIEGO でブランドの物を、たくさん持っている TEENS は、
IMPRESSIVE と言っています。

もう、2 CHANNEL は　一日でうんざれと言っていますので、
私も、挑戦した。思ってよりも、退屈ですね。

では、私共は　これから出掛けます。さようなら。

削除依頼出せよｺﾞﾗｧ

さて、可哀想な１の為に
これからみんなで頑張って日本を改革するか！

　　　　　　ある日ひとりぼっちのＳＤＣＡに
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　氏　　ね　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

>>105が妄想って釣り?

職場の推定年収30K以下の20代前半のアメ白人女子1、
ヴィトンの財布とフェンディーのバッグ持って、
同じくグッチのバッグのバッグ持った、
推定年収30K以下の20代前半のアメ白人女子2と
連れってさっきランチに逝きますた。あれも妄想か? w

　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　 （ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　 | | 　　|>>ＳＤＣＡ
　　　　　　　　　 ∪ 亅|
　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ　　　 |　|　|
∧＿∧　　　　　(___）__）
( ´･ω･)　　 |￣￣￣￣￣|
(　つ　つﾄﾞﾝ |　 みかん　 |
と＿)＿)　　 |＿＿＿＿＿|

>>130
どうしてもアメリカ人がブランドに興味ないということにしたい人は、日本在住の妄想か、アメリカ人の友達がいないか、
いてもギークやナードだらけ、ついでに本人もキモオタなんじゃないかな？で、それが彼らのアメリカ像になっている。
ギークやナードなら確かにハイテク系以外のブランドには興味なかったり、むしろアンチだったりする。
その実、Ｄｅｌｌ使ってるけど本当はＧ５が欲しかったり、アンチブランドのゴスで個性的なお洒落のつもりでも、
他人から見ればゴスというユニフォームを着たクローン集団だったりする。
ＬＩＮＵＸも、Ｍａｃもブランド意識をくすぐる要素ですが。

アメリカ人のくだらない競争心や影の策略、グループ意識は結構目に付くし、彼らがブランド嫌いなんてありえない。
確かに日本ほどの消費量とも保有率とも見えないけど、貧富の差が激しいから、要するに買えない人がほとんど。
買えるものなら買いたい、と言うのが本音じゃないかな？

それよりも、このスレの（一部）住民は、図らずも「日本人は周りと同じを好む。異端の存在を許さない。」というのを証明したね。
アメリカ人もブランド物が好きだというレスを押した人を、同一人物と決め付けて排除しようとするし。
このスレからそういう意見を排除した所で、事実が変わるわけでもないのに。

スレの前半で、１は思い違いをしているのではないかと言い、そういう意見もちらほら出ていたが、
久しぶりに来て見たら、今度は僕と同じような意見が叩かれている。しかも個人的な恨みかなにかのようですが、
冷静に見てみたら、叩かれた人たちの誰もＳＤＣＡを名乗っていないし、むしろ否定している。
残念ながら確かにここは糞スレなのかもしれない。こんな所でマジレスするべきではないのかもしれないけど、
ID:xi5JLTr0とかID:FgUCr3rGとか、マジで粘着ウザイですよ。ＡＡコピペまでして荒らす価値のあるスレですか？
ＡＡコピペで荒らす目的のスレなら、この板にもあるでしょう。ＮＹ女スレとか。痛いなあ。

>>132
キティはヌルーしたほうがいいお。ＳＤＣＡ認定されるお。
漏れもＳＤＣＡ認定されたし。ｗ

ID:W/nG4sDDが、仮に本当にＳＤＣＡというコテだったとしても
（文脈からＳＤ在住とは限らないし、日本語タイプできないのはこの板で一人だけではない）
ID:JzVhhcnmやID:XyhQTg5lやID:j/cahohdやID:FgUCr3rGのほうが、よほど痛いし粘着な件。ｗ

アメリカにゃ２億８千万かそこらのアメリカ人が居る。
中にはブランド物好きなのも好きでないのも嫌いなのも居るだろう。
で、それがどうしたのかね。それとも日本人は上は天皇から下は
ホームレスに至るまでブランド物好きで皆持ってるのかね。

知り合いの女の子はブランド物のサングラスに凝ってると言ってた。
けどグッチとかは買わない。何故なら「グッチに合わせて」
上から下まで揃えるのが大変だからだそうだ。
マンハッタン歩いてる日本人観光客見てると確かに持ってる物は
ブランドだか何だか知らんが高そうなのは分るが上から下までチグハグ。
金は持っててもセンスは持ってないのが一目で分る。
スリや引ったくりにカモだと分らせたいなら目的は十分果たしてる。
で、一体何でブランド物が欲しいのかね。

どうしてもアメリカ人がブランドに興味あるということにしたい人は、日本語が読めないﾁｮｿです

フランスのヴィトン本店では、日本人の買物客が列を作ってます。
一人二個までしか買物ができないので、日本人バイヤーが日雇いアルバイト
を何人も雇ってます。フランス人の友達いわく、このようなブランドの
買い漁り方をするのは日本人だけだそうで、現地でも嫌がられています。


「地○の歩き方」にも、パリでブランド店に行くときの心構えが書いてあ
り、普通の中流階級がブランド店などに行っても店員にバカにされるだけ、
行くならマダムの嗜みを学んでから、というような記述があったように
思います。

アメリカやヨーロッパと比べて、日本人のブランド好きというのは
確かな情報な気がします。

別にブランド好きでもいいじゃないですか。それで店は助かるし、お金を
遣ったほうが景気にも良い影響を与えるってゆーし

ってゆーし
ってゆーし
ってゆーし
ってゆーし

>>136

はぁ? パリで確かに日本人も並んでいるけど、バイヤーは中国人の
方が凄かったぞ?
それこそ手当たり次第、店内に入る連中に声かけて「金渡すから
代わりに買ってきてくれないか?」ってウザいぞ。
本で聞きかじった情報じゃなく、自分の目と耳で確認しろよ。

136です。
>>139
そんな鬼の首取ったように言わなくても、中国人の話は知ってるよ。
中国人が増えたのはここ１−２年。うるさいので目立つね。でも
絶対数は日本人がまだまだ多い。ロンドンにまでバイト募集してる。
「ジャーニー」って雑誌に出てるよ。君こそ、旅行で一度行ったきり
なのに、全てを知ってるような振りしない方がいいよ。

日中に限らず、アジア人は全体的にブランド好きですね。
ただ、仮に中国人のがブランド好きであっても、スレ主さんの悩みは
全然変わらないんじゃねーの？　
少し的が外れてると思う。

ちなみに、フランスは月に２回くらい出張で行ってます。

「地○の歩き方」w
「ジャーニー」って雑誌w
フランスは月に２回くらい出張でw

本で聞きかじった情報と、月に２回くらいの出張で
全てを知ってるような振りしない方がいいよ。 wwwww

してもいいと思うが。

それにブランド物が好きなアジア人がおかしいんじゃなくて
客を毛嫌いするＮＹやそのフランスの店員のほうがおかしいだろ。

おかしくないと思うが。

おまえら、ブランド品の事なんかどうでもいいから
ちゃんと>>1に反論してやれよ

>>1
>もちろん、ほとんどの私の外国人はこんな馬鹿高いものなんか、 買いません。

確かに日本人にとっても高いと思えるものもたくさんある。
しかし同じ商品が日本と欧米でどれくらい価格差があるか考えたことある？
あとあなたの知り合いの外国人は本当に馬鹿みたいに高いから買わないのか？
もしかしたら、「もし収入が増えたら買おうっと。」なんて内心思ってる
人もいるかもよ。

>スポーツなのでもそうですし、得にメディアが
>根拠なしに、国民にこれが良いとか宣伝しているのが悔しくてたまりません。

そう思いたくなる気持ちもわかるけどメディアってのはそんなもんだ。
必ずしも日本に限った話じゃないだろー。
このマスメディアの収益モデルが疑問視されている世の中において
大金を流し込んでくれるブランド業界やエステ業界、ならびに製薬業界は
大クライアント様なんだよ。
そりゃ根拠もなしだろうが何だろうがマンセーするだろうよ。

あげるなｶｽ

>>1
別にいいんじゃないの？日本人はブランド好きだからｗ
つかそんなことでわざわざスレたてんなよ
ところでＳＤＣＡって何のこと？
過去レスまだ読んでない
教えてエロい人

>>145
「もし収入が増えたら買おう」て、日本より所得水準の高いアメリカ人も、
日本人ほどブランド好きじゃない訳で、あんたの文、論理的じゃねーよ。



メディアに対するあんたの考え方もがっかり。
俺は日本で一番低レベルな権力は、政治じゃなくてメディアと思う。
米国のニュース番組も愛国心煽る報道多くて嫌いだけど、
例えば政府と真っ向から戦った英ＢＢＣとか、欧州系のメディアを
日本は見習って欲しい。もちろん、そんな日本のメディアを許している
一般視聴者にも責任はあるけどね。

俺は成人するまで日本で育ったけど、１さんの気持ちは分かる。

日本の女のブランド好きはアメリカでも有名ですよ。まえABCのスペシャルで、ブランド品買うためにフーゾクで働く日本の
女のことやってた。こういうブランド狂の女たちがアメリカ来て男とやりまくって肉便器になって、「彼氏は雨人」とか
自慢しちゃうんだよね。このスレにもたくさんいるんじゃないの？ブランド肉便器？

>>148
高所得の雨人知らなさ杉のような希ガス。
高所得でもナードは別だよ。あれは本来の雨アッパーとはちょっと違う。
１０年前の日本のニュースと比べるのもなんだけど、その当時でも雨のメディアのほうが日本よりはるかに偏ってたよ。
俺は雨メディアに英ＢＢＣとか、欧州系のメディアを見習って欲しい。まあ絶対にありえないわけだが。

そんな今の状態でも国内では十分「左翼」と叩かれてるわけだが

>>149
このスレに限らず白人に股を開く肉便器はアメリカ全土に居ますが？
風俗嬢よりアメリカ人と結婚してるような肉便器の方が頭悪いしw
そんなの今に始まったことじゃない。

日本人は（いや、九割チョンだと思うが）自国を罵りすぎ。マゾかよｗ

性事情に関しても文化面を勉強してから肉便器とか言え。
もともと性モラル低い国なんだよ。少しは勉強すれ。


ブランド云々も雨人と比較する必要ない。
だって日本は下層階級でも海外旅行行ってブランド買いあされるんだぞ？
雨じゃアッパーミドルでせいぜいの話。比較にならねえよ。アホどもが。
周りの貧乏白人に追随して楽しいか？アホどもがｗ

ここって北米版でしょ？　だったらこっちでＴＶ見てたらアメリカ人がどんだけブランドにこだわってるか
分かるんじゃないの？日本がとか、日本人はとか言ってるけど雨人だって同じだよ。
>>日本のメディアでは、もちろん日本をゲームを中心に放送し,,,,,
アメリカはアメリカのゲーム中心でした。（自分の国をヒイキスルノハどの国でも一緒でしょ。
特にオリンピック。こっちにいたのなら分かるでしょ？（日本選手殆ど見れなかった。）
ブランド物でも違っても、良い物は良い。只比較的にブランド物の方が名前がある成果見栄なのか
壊れずに長持ちするね。　いいんじゃないの　人それぞれで、、、　自分に迷惑がかかるわけじゃないし。
>>根拠もなく人気があります.
その人にはちゃんとした根拠が有るんじゃないの？　自分＝他人じゃないんだから。本当にアメリカに15年いたの？？？？

母親の現地人友達のおばさんたち（非日本人）エルメス・ＬＶ大好きだよ。いつも昼頃になると、うちのリビングルームにたむろして、他人が持ってるブランド物の話してる。
ヨーロッパにいたときも、6月になると外人おばさんたちみんなでパリのセール言ってたし、日本人に限らずブランド好きな人はいっぱいいるよ。
妹の学校の友達（現地人）もブランド大好きだし。年齢とか関係なく、人それぞれでしょ。　
でも友達の日本人のママは、リッチなのに持ってるブランドといえばフェラガモの小物くらい。でも彼女が持ってるものは実際およそ1万円以下の物なのに全て高級品にみえるよ。
彼女はブランド品の知識がなかったって言ってた。

ま〜だブランドの話してやがるよ、猿どもが・・・

ブランド品の知識がないアメリカ人は、田舎者かナードだお。

「国籍問わず、金持ちでもないのにブランドにこだわる人は
馬鹿っぽい感じがする。」

>>1とその賛同者のいいたいところはそういうことなんじゃないかと。
「アメリカ人がブランド好きじゃない」というステートメントは正しくないからね。
で結局、帰国子女=偏見の塊というイメージを作りだすわけだね。

>>157
アメリカ人はブランドなんてこだわらないよ。
こだわってたらWalmartで買いものしません。
ブランド買って喜んでるのは日本人のサル女だけ。
ブランド物の鞄持って満員電車に乗ってるバカ日本人。

>>159
バカアメリカ人はブランドバッグ持ってWalmartで買いものしますwww

>>159　一般的にアメリカ人はブランド好きです。女優や俳優の着ている服とか持ってる物まねするのは日本人だけじゃないよ。
ＴＶインタビュー見てればわかるでしょ。　“その服は誰のデザインでしょうか？”がはじめの一言。
あと、自分のブランドを作りたがるのもアメリカ人には多いね。　（よく失敗してるけど。）

さっそく二匹も釣れたよ、ブランド猿↑↑↑www

サル女とか書くと、自分のことを書かれているんだと思って
すぐに反応するからなあwww

>>162 そうゆうお前も釣られてる馬鹿だしなwww

ID:S/swZlwfは、"田舎者""ナード""バカ(アメリカ人)"などに、
(自分のことを書かれているんだと思って)反応したとみたwww

ま〜だブランドの話してやがるよ、日本語の嫁ない猿どもが・・・

>>165
"アメリカ人は痛い"ということ
お前も日本語嫁ない猿だなwww

またコイツか！

確かにアメリカ人は「田舎者」かもしれない。
何が良いか自分ではわからないから、とりあえずブランド物に走る田舎者。（これはブランド好きな日本人と同レベル。）
一般常識としてのブランドの知識のないナードや、さらに田舎者。（知らないことは別に悪いことではないけど、常識かと。）
>>1は本当にアメリカに１５年も暮らしたのだろうか。余りにアメリカ人を美化しすぎている。

ヨーロッパで生活をしたことのないワタスは、一般にヨーロッパ人は、ブランド物は「身分相応」をわかって選んでいるんだろうなと、
それはそれで窮屈だが、大人だなと、ヨーロッパ人を美化して妄想しています。藁

>>168　大変に同感できるご意見ですね。　
>>1は本当にアメリカに１５年も暮らしたのだろうか。余りにアメリカ人を美化しすぎている。
15年では無く15日の間違えなのでは？

>>168 >>169
おいっ、ズレてるぞ。１はアメリカ礼賛なんて一言もしてないよ。
（アメリカに住んでたとすら書いてない。）
むしろ、日本人はよいところが沢山あって好きと書いてある。
批判する前にもう一度、>>1 >>2 をちゃんと読もう。
その上で一つだけ気になる点をあげているだけ。


>日本人はとても誠実、穏やかで思いやりがあり、良い所がたくさんあって、
>好きなのですが、日本の社会に対して１つだけ不満があります。

>>170 ズレてるのはお前じゃないか？　ここは北米板だろ？もし1が違う所からの帰国子女だったら
帰国子女の名がもっと落ちる（日本語が理解できないで書き込みしてる。）と言う事をさらけ出している。
同じ帰国として恥ずかしい人がたくさんいるのでは？

>>170
1は、日本では・・・・と海外経験者特有の日本批判をしているよね。
それは日本以外の国と比べて、と言う前提なわけでしょう。
わざわざ北米板でこんなスレを立てているということは、１５年の海外生活の大部分又は全てが北米のはず。

カナダ・メキシコのことは知りませんが、アメリカの都市部では、特にここ数年は庶民のブランド傾倒が強まってきている。
日本人の感覚から見れば、日本に遅れること２０年（？）、という感じがしなくもない。

それに、>>2の、
＞メディアによって国民は何を考え、何を感じるかとプログラムされているような
＞気がしてたまりません。

よそからアメリカに来た人から見れば、アメリカ人こそ、メディアによって思想コントロールされている。
しかも何十年も前から言われている、とても有名なこと（？）らしい。

てか、１は釣りでしょう？大漁じゃん。ｗ

アメリカ人が、ブランドの何たるかを理解してるわけが無いじゃん。

奴らは、安かろう悪かろうに飛びついて、金を捨てている。
ファッションブランドだけの話じゃないよ。

>>171
日本に来たらビックリすることがあるのが普通じゃないのか？
別に恥ずかしくねえよ

>>171 >>172
お前頭悪りいな。まず、アメリカとカナダを同一視するな。
全然違う国じゃんか！　「北米＝アメリカ」って考えるのは
北米版では、かな〜り恥ずかしいぞ。


それから>>1の文章のどこにアメリカ礼賛があるのか、具体的に指摘して
みろよ。どこにも、みじんも、そんな文章はないだろ。しっかり文章読もうぜ。
ちゃんと日本の好きな点、穏やかで思いやりがあって・・って書いてあんだろ。
1さんが、バカなアメリカ礼賛をしてるようには、俺には到底思えないよ。

>>168

アメリカにも欧州にも暮らした子とがある俺が言おう。
欧州人もブランド好きだ。
だが分不相応の貧乏人は当然買えない。
ではどうするか?
トルコにパチモノ買いに行くんでんがなw
もうトルコは凄いよ、まさにパチモノ天国。

帰国子女の皆さん、２チャンなんか覗いてたら
もう人生の負け組みに入るのは確実です。
こんな所で論議なんかしていないで、もっと
前向きに進むことを考えなさい。

帰国子女は２ちゃんの事も知らなかったんだろうな

>>175
お前馬鹿だな。
カナダは　ア　メ　リ　カ　の　一　部。　これ有名だから。常識だから。w
ま、埼玉と東京のようなもんだな。

お前行間嫁。
日本の好きな点、穏やかで思いやりがあって・・っていちおう日本を礼賛しても、
日本の社会に対する不満も、北米のどこかの国と比較して書いてあるよな。
どこかの国と比較してなかったら、この板で、こんな文脈でこんなスレ立てないよな。
で、そのどこかの国を、その一点において礼賛してるだろ。しかもそれが的外れだから、1は叩かれたんだろ。

それでも絶対比較してないと言いはるようなら、1もお前も、おそらく日常生活のコミュニケーションに支障を来すだろ。
てか、あのニブいアメリカ人ですら、この程度の行間は嫁るよ。

お前も釣りか?　カナダはそんなに　ス　バ　ラ　シ　イ　国　なのか?　そうなのか?w

>>179
おいおい、埼玉とカナダは全然違うだろ。センスねえなぁ。
埼玉南部は実質、「埼玉都民」なのは認めよう。悲しいが。
でもカナダは違うだろ。カナダ人の大半はアメリカが嫌いだろ。
（まさかその事実を知らないのか？？）

カナダが素晴らしいかどうかという意見とは、ぜんぜん関係ないよ。

日本とアメリカを比べたら貧富の差は日本のほうが小さい。
だから高級ブランドバッグで擬似アッパーを装うのが可能。
かも。

>>180
アメリカ人にとって「カナダは国じゃない。アメリカの一部。」なんだろ。センスねえなぁ。
「カナダ人の大半はアメリカが嫌い」なのは認めよう。どうでもいいが。
でもアメリカ人の大半はカナダを馬鹿にしているだろ。
（まさかその事実を知らないのか？？）

アメリカが素晴らしいかどうかという意見とは、ぜんぜん関係ないよ。

日本人の場合、技術に対する尊敬とか、敬愛とか、そういうものが、
ブランド氾濫を許しているようにも思う。

バカ高いブランドものだが、１００年以上に渡って職人に受け継がれてきた、
確かな技術で作られたものだから、「全くバカな買い物ではない」
時には「一生ものだから」とか言って納得する部分がある。

実際は一生は持たんし、デザインには流行があるので、
その物の寿命より先に使用されなくなるが、
日本人は基本手には職人や技術にはポジティブイメージがある。

実際ブランドものを買うのは女だが、主に購買を許し、出資しているのは、
男だったりもするし。
あまりにおばかなもの（モニカルインスキーのバックとか）には抑制がかかる。

ただ見る目なんかないんだけどね。

>>1　日本の社会に対して１つだけ不満があります。それは、多くの人がメディアに影響？されていて、本当に価値あるものを
わかっていないのではないとかというところです。
　価値と言うものは個人様々。特にアメリカではそうでしょ。15年居たのなら分かる事でしょ？
>>1　私の理想とする社会はみんなが自分の価値観があって、それで根拠があってみんながこれは良い製品だねなどと納得するのが普通だと思っていました。
　私の理想とする....それはあなたの理想であって。特にアメリカは周りの人の同意を得なくても自分で良いと思ったら良いという人がほとんどですが？
普通と言うのもあなたの考えを基準とした普通でしょ？
>>1　日本では根拠のないものが良いものとされるときがあるので それが本当にいやです。
根拠があるか無いかもその人個人の物であってみなそれぞれ違うでしょ？
>>1　スポーツなのでもそうですし、得にメディアが根拠なしに、国民にこれが良いとか
宣伝しているのが悔しくてたまりません。それに釣られて買ってしまったり、その価値観にはまってしまう人も
しょうがないですが、しかし、私だってこの社会の一員などで周りに 一刻もはやく、自分のスタイルなどを確立して欲しいです。
As seen on TVがとても良く使われているのがアメリカです。これほどメディアに踊らされている人種がアメリカ人では？
と言うか、アメリカには其れなりに良いところもあれば悪いところも。又日本にも同じ事が言えるのでは？
自分はこっちで生まれて日本とアメリカで育ったけど日本もアメリカも好きですね。何処でも、どんな人でも長所や短所が有る様に。

>184
ブランド(正確にはマーク)に踊らされてるのは　DQNだけ。
そもそも、メディアの言うことなんて誰も信用してないよ、、、

>>184
>自分はこっちで生まれて日本とアメリカで育ったけど日本もアメリカも好きですね。何処でも、どんな人でも長所や短所が有る様に。

おまえ、ホントに日本語嫁ないっぽいな

>>186
でも、おまえの英語読解力よりはずっとマシよ

ああ、論理的思考力も無いのか

ID:ABtzFx2u ｳｻﾞｽ

私は中国に8年くらい滞在中の17歳なんですけど、（場所違いですみませんっ
１はなんで、あんたが日本批評してんのって感じなんですけど！
日本社会が嫌ならあんたの理想世界のアメリカに一生いればいいじゃん
あんたの価値観だせる社会でさ。
私は日本が好きだって心から思えるから、いいとか悪いとかうだうだ言いたくないし
いずれは日本へ帰りたいって思ってる。

>>187
英語も日本語も中途半端なくせに。どうせ３ヶ国語目もアルファベット
使う言語なんだろう。

>>190
全く同感。

ルイヴィトンのバックって持ってて恥ずかしくない？自分の持ってる物
と同じ物持ってる奴に道で出くわしたら恥ずかしいけど。

>>190
街宣右翼ですか？

>>182
＞「カナダは国じゃない。アメリカの一部。」
アメリカ人、感じ悪るぅ〜〜〜。

友達のアメリカ人らとグループで
カナダにスノーボードしにいったんだが
カナダを外国だと思ってなくて
パスポートも用意してきてない香具師が
数人いた。

まあ、電話も国際通話じゃないし、言葉も通じるし
見た目もほとんど同じなので気持ちはわかるが...

>>195
パスポート持ってきてないじゃなくて、始めから持ってねーんだろ。
米人のパスポート所有率は先進国最低の1割以下だそうだ。

【国内】偽造バス回数券4000枚を中国から密輸、中国人留学生を逮捕〜東京・三鷹市[05/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146597027/l50

【中国 香港】NECを会社丸ごと「偽造」[05/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146614162/l50

新聞社　１社の報道では分からなかったが２社の報道で在日と判明　なぜまたアサヒは通名報道？
在日たちはレイプ犯をかばって「レイプ被害女性が悪い」の書き込み　
在日たちの書き込み　レイプを正当化するな在日ども

　 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146561612/

>>196
一割ってスゴイ・・・ほんとにアメリカ人は外国に無関心なんだなあ

このスレにはブランド馬鹿がまだいるのかよ？氏ね

このスレのブランド話叩き厨は、何で？
もともと１がブランドの話し始めたんだし、ここはそういうスレ。嫌ならもうこのスレ来るのやめたら？
アメリカ人もブランド物やっぱり好きなのは事実なんだから（じゃなかったらこんなに急激にＬＶ店増えないｗ）、
それを否定すればするほど、１もおまいも叩かれるよ。またはこの話題はとまらないよ。

1.　自分がブランド嫌い
-放っときなよ。人それぞれでしょ？
それとも、過去にブランド物を買えなくてバカにされて悔しい思いしたのがトラウマとか？
悪いことは言わん。忘れなさい。または、自分もブランドを着こなして、着倒して、克服したら？

２．日本人がブランド好きなのは、経済力の賜物と言うことは認めたくなくて、バカだからと宣伝したい。
-Ｋ国人か、Ｃ国人ですか？ご愁傷様です。あいにく、日本ではそちらと違ってパチモンの浸透率は低いです。
日本人が持っているのは本物です。

３．アメリカ人がブランド好きという事実を認めたくない。
-妄想です。ヒキコモリはやめて、よほどの田舎でない限り、外に出てみましょう。
いつもつるんでいるコンピューターナード以外の人にも目を向けてみましょう。

４．その他？

念のために言っておくけど、いわゆるブランドファンではないし、ロゴだらけのものは自分は持ちたくない。
持ちたい気も知れない。ブランドだからという理由で飛びつくのは何人でも浅はかだと思う。
でもその浅はかな消費者が、世界経済を支えているのも確か。その事実は変えられない。

>>200
1.2.3.の理由全て的を得てないね。
オレは>>1の言ってることに同意。価値も分からず周りが持ってるから私も
っていう頭空っぽの奴が多すぎるんだよ。

価値も分からず周りが持ってるから私もっていう頭空っぽの奴は、どの国にもいます。
ここでは、1があたかもそういうのは日本だけと言ったから、それはおかしいという話をしているんです。
むやみにブランドの話題を叩いても通じません。
いいかげん空気も日本語も嫁るようになりましょう。

↑サンディエゴのブランド基地外が再々登場

>>203
サンディエゴじゃないし、ブランド興味ないんだけどww
>>203は日本語嫁ないチョソですか?

>>202
同感です。ちなみに1は日本人でしょ？いくら15年？（15日？）アメリカに居たからって日本人はとか、日本はとか、自分を特別視しているところがあるね。
アメリカに長く住んでいたのならそれなりの立ち振る舞いを学んだのでは？（アメリカは殆ど個人主義。）
第一、アメリカも日本も中途半端な人がメディアに踊らされてるだけでしょ。

＞（アメリカは殆ど個人主義。）

じゃあ、日本は何主義だ？

平均的に、日本人は回り気を配るでしょ。アメリカは自分が良ければ、、自分の国が一番と言う感覚が多い。
>>206 日本人じゃないの？　それともこっちの生活が長すぎ？　どっちかって言えば協調性があるのが日本人。

一言で言えば何主義？

>>200,204
なんで、韓国とか中国が話の中でいきなり出てくんの？アメリカとかに
対する劣等感を韓国中国に対する優越感で隠してるわけ？

>>209
アメリカに対する劣等感とかないよ。あるワケないw。アメリカ人馬鹿ばっかりだしw。
1が日本のここがダメとか言うから、それは違うと日本を擁護したら、
ブランド馬鹿とかブランド猿とか、ォマイのような香具師が言うから、よほど日本を馬鹿にしたいのかと。
マジ日本語大丈夫?

ややこしくなるから嫌韓厨はとりあえず出てくんな

1の理屈に関しては分からんでもないが、
個人的感情を基準にしすぎてる様に思う。

>>210
君の日本語大丈夫だよ。心配しなくてもそんな下手じゃない。理解はできる。

醜い、ちんちくりん、エイジアン・・・。

ブランドがどうこう言って批判してる帰国子女や外国人は
日本に住んでいる人よりファッションセンスがあるから批判してるのか？
この事に関していつも思う。
日本よりファッションに多様性のある国を挙げて見ろよw

>>215
日本人が平均的にオシャレなのは認めるけど、「多様性」という意味では
米加のがずっと上じゃないか。奴らは何でもアリだから。
他人の目も気にしないし（センスはないかもしれないけど）。


でも、そもそも「多様性」なんて、このスレの争点になってない。
それから、どこの国の人がファッションセンスがあるかって議論も
>>1の主張とは少しズレているようにおもう。

>215の「ブランドの混在」＝「多様性」っていう短絡的な考え方がプアだね。子供？
日本はむしろブランド追従ばかりして多様性が無いからここで批判されてるのに。
それが理解できないのはかなり痛い。かなりね。

>217
メリケンの平均値はどうみても普通に野暮いです。

つうか、オサレさんは、ゲイ扱いの国だからしょうがないけど、、、

本題に戻って。こんな阿保らしいことが帰国子女の悩みだと思うと情けないね。
15年亜米利加にいたなら解ってると思うけど、周りなんか気にする事ないんじゃないの？
それともブッシュみたいに周りに自分と同じ考えを持ってもらわないと気がすまない性格とか？？？
自分の考えが正しく他の人は間違っている。（戦争も自分達が正しい。亜米利加がやらなきゃ何処がやる。）
>>1日本人はとても誠実、、、、、 自分は日本人じゃないみたいな言い方だね。優しい言葉の中にも
自分は普通の日本人とは違いますと言ってるみたい。
初めにも言ったけど、こんなクダラナイ事が帰国子女の悩み？？？　

>>216>>217
お前等にとって多様性とはなんだ？
日本は確実に多様性があると思うが。

>>219
悩み事にいい事とかくだらない事とかない。

>220

おれは＞２１９の言うことがもっともだという気がするね。
第一、悩みでもなんでもないじゃないか

こんなとこでほんとの悩みなんか書けんだろ。

>>217
>「ブランドの混在」＝「多様性」っていう短絡的な考え方がプアだね
なにが短絡的なのか分からない
間違っているのなら他の国と比較して詳しく説明してくれ

そうですよねー。
デパート行ったときにブランド品がたくさんあることは、その国に多様性がある証拠でーすｗｗｗ

>>223さんは　どのブランドがお好きですかー？

>>224
思春期のガキみたいな皮肉の言い方だなw
デパートにブランド品が沢山あるのは当たり前だ
そして多様性というのは、例えば一つのメジャーなブランド品をどれだけ多種多様に着こなせるかというのを指している。
流行を先読みして消費者のニーズに合った物を売るのは当然だし、流行に敏感な日本人がそれを消費するのも必然
だから世界的にブランド物が売れているし流行の発信地にもなっている。
224や批判をしているやつが言いたいのは、雑誌に載っているからみんなこぞって馬鹿みたいにそれを買いそのスタイルをまねる。
それがダサイし自分自身が良いと感じたものを買わないのがおかしい。と言った所だと思うが、
そんな同じ物を多種多様に着こなしオリジナルに出来る所を評価すべきではないのか？
そもそも批判をするやつはそのスタイルを批判しているのと同じ事。自分自身のスタイルの幅も狭めているだけなのが分かっているのか？

>>226

「ブランド好きですが、何か？」




まで読んだ。

>>217
＞日本はむしろブランド追従ばかりして多様性が無いからここで批判されてるのに。

だから、日本人全員がブランド追従するばかりではないから、多様性はあるでしょ。
若い子でも普段からお洒落で古着の着物着る人が増えてるくらいだし、
いわゆるブランド物・ロゴ物もってなくてもお洒落な人はたくさんいる。

アメリカ人は一方、男ならほとんど全員Ｔシャツにジーンズ、チェックのシャツというかんじ。
全然多様性ないじゃん。ｗ

ブランド物があっても無くても、日本人ほどお洒落にしていると、アメリカでは危ないと言われたりするよ。
男は芸に襲われるかもしれないし、女は強盗や引ったくりのターゲットになるかも、目立つから。
そのくらいアメリカ人は一般的に地味でみんな同じような物着ているということ。

日本でもアメリカでも、ブランド好きな層はあるし、ブランド買わない層もあるし、お洒落自体に興味ない層もあるし、
人と全然違う（でも仲間同士ではそっくりな）物着る層もある。ただその割合が違うだけ。

>ただその割合が違うだけ。

詳しく

>>228
>日本人全員がブランド追従するばかりではないから、

全員とは誰も書いていない。極論を出すことにより、相手の発言を歪曲しようとしている。

>アメリカ人は一方、男ならほとんど全員Ｔシャツにジーンズ、チェックのシャツというかんじ。

主観。根拠が無い。偏見。Generalization

>ブランド物があっても無くても、日本人ほどお洒落にしていると、アメリカでは危ないと言われたりするよ。

本題から完全にずれている。「多様性」から「治安とファッション」へ。

>そのくらいアメリカ人は一般的に地味でみんな同じような物着ているということ。

主観。Generalization

日本の多様性って結局は雑誌とかで流行ってるって言われてる範囲の中で
幅を持たせてるだけな気がする。
話はずれるけど、１０００万円位するフェラーリ乗ってるのに４畳一間の
アパートに住んでる奴とか、ブランド物の服で固めてるのに立ち食いそば
食ってるおばさんたちの価値観って何ナノかなと思う。

>話はずれるけど、１０００万円位するフェラーリ乗ってるのに４畳一間の
>アパートに住んでる奴とか、ブランド物の服で固めてるのに立ち食いそば
>食ってるおばさんたちの価値観って何ナノかなと思う。

その価値観が解からないとは哀しい・・・
フェラーリっていうのは芸術品なんですよ
装飾品とは違うんですよ

主観、generalizationしなきゃ話すの難しいでしょ、この手の話。
違うか？

価値観って言うのはその人にとっての価値観だろ。前にも誰か書いてるけどこのスレ自体自分の価値観を他人に押し付けるようなもの。
15年位住んでただけで自分は日本に住んでいる日本人とは違うんだと言う考え方、違うなら周りに惑わされずにいれば良いだけの事。
何年海外に住んでいたって日本人は日本人。
>>私の理想とする社会はみんなが自分の価値観があって、それで根拠があってみんながこれは良い製品だねなどと納得するのが普通だと思っていました。

これ自体がおかしいでしょ？一人一人価値観が違うのに他人に納得してもらわないと価値観が無いと言っている。
1が1番日本のメディアに影響されてるみたいだね。自分の価値観をもっと大切にしたら？
そうすれば周りが何しようが、何を持っていようが気にならないと思うけど。　
>>私の理想とする社会はとか、私だってこの社会の一員などで周りに一刻もはやく、自分のスタイルなどを確立して欲しいです。とか、
あなたの意見はあなたのであって他の人には押し付けるものではないですよね。
日本に住むつもりならブッシュと同じ考え方は直した方がいいと思う。　　

>>234
そういう君も国籍が日本である限り日本の価値観を持たないといけないって言う
枠にはめようとしてるよね？１が１７、１８歳とかで１５年間米国に住ん
でれば日本人の考え方、価値観を持てる方が無理だろ。日本人はみんな同じ
価値観を持つべきみたいな考えはほんとウザイ。

>>235 そういう君も国籍が日本である限り日本の価値観を持たないといけないって言う枠にはめようとしてるよね？

そんな事言ってる？　あくまでも周りに同意を求めず、自分の価値観を持ったほうが良いと言ってるんだけど。
ちゃんと読んでくれる？もう一度言うけれど、価値観と言うものは個人の物であって統一の物ではない。
第一、“日本は、、、”とか、“今の日本人は、、”とか、“自分は日本人だけど亜米利加に15年住んでたから、、”とか、そんなの
今時珍しい事でも何でも無いと言うこと。

>>私の理想とする社会はみんなが自分の価値観があって、それで根拠があって みんながこれは良い製品だねなどと納得するのが普通だと思っていました。

100円ストアーは日本から始まりました。あれが良いという人もいればJUNKと言う人もいる。人それぞれでしょ？
そもそも、“みんながこれは良い製品だねなどと納得する”　何がある？　自分が良いと思った物が良い。何で皆が納得しなくちゃいけないの？
日本も自分が良い物が良い。亜米利加も同じ。それが納得出来ないんだったら自分の国でも作れば？

>>234
>何年海外に住んでいたって日本人は日本人。

この文の意味は何？

>>230
＞日本はむしろブランド追従ばかりして多様性が無い

これも＞主観。Generalization じゃん。ｗ

>>237
1があまりにも自分は特別な日本人になりきってるからでしょ。　今の世の中帰国子女は珍しくもなんともないからね。
海外で暮らしていたら日本人はアジアでは無く何処に行ってもジャパニーズです。

と言うか、こんなくだらない事で時間使ってる自分がバカらしくなった。
後はどうぞご自由に討論なさって下さいな。


アゲ

逃げたか

まあ、>>1自体がもろ自身の主観だしなw
主観無しにディスカッション出来るのなら是非ともご教授願いたいw
俺は>>234の主張には概ね賛成だが
>あなたの意見はあなたのであって他の人には押し付けるものではないですよね。
>日本に住むつもりならブッシュと同じ考え方は直した方がいいと思う。
ではなく、
あなたの意見はあなたのであるし他の人に押し付けたいならかまわないし
ブッシュと同じ考え方でもそれでいいなら好きにすれば良い。
ただしそうすると矛盾が起きますがお好きにどうぞ
が俺の主観だな

ID:d7xXkfUW　は完全に釣り師だね。毎回ａｇｅてるし、話の脈絡が無さ過ぎる。書いてること滅茶苦茶。
つーか、２chでここまで馬鹿晒け出す香具師いるわけないじゃん。ｗ　藻舞ら釣られ杉。

釣りでしたか　（＾＾;）

アメリカに帰ります。
永住権捨ててまで日本に住みたいと思わない。
マイノリティとして生きていこう。
一生満員電車はごめんです。

日本かアメリカ、どっちかに一生住めなくなるとしたら、俺も、日本に住めない方を選ぶ。

>>245->>246
おまえら誤爆か？

自動販売機もろくに置けない国になんて住みたくねぇな

私は日本でそこそこレベルの生活を親にさせてもらっているので、日本で大満足
アメリカに住んだことあるけど、アレは腐った国だよね
あんな糞アメリカがいいなんていえる人間は、頭の中も腐ってるんだと思うよ
日本のほうがいい

アメリカではブランド品の種類も少ないしね
生活水準が違いすぎなの
日本の方がいいわ

少年というだけで極悪非道犯罪を犯したガキどもを
大人扱いとして処罰しない国なんていやだ

スレ違い氏ね

自動販売機とブランドが基準。
親にそこそこな生活をさしてもらってる〜。
ガキを大人として処罰しない〜。
(＾▽＾)昔の漏れみたい

>>253
お前はブランド買えない田舎もんw

日本人は深く考えるってことができないんだよ。
深く考えて自分の意見を表明すると集団から外されてしまうからね。
日本人は集団に同調することしか頭にない。

日本人は白痴って事でFA?

帰国子女ですが、日本って何で軍隊とかないのでしょうか？？平和憲法からのルーツ？？

自衛隊があるよ

ブランドがどうこう言って批判してる帰国子女や外国人は
日本に住んでいる人よりファッションセンスがあるから批判してるのか？
この事に関していつも思う。
日本よりファッションに多様性のある国を挙げて見ろよw

そもそもブランド信仰ってのがな。本当に永く使えるいい物ならいいけど、
「流行」がすぎればどうせ捨てちゃうようなもんなんだろ？
＞日本よりファッションに多様性のある国を挙げて見ろよw
日本の流行なんて毎年誰かが決めたことが（洋服屋が広告主の）雑誌で垂れ流されて、
それを鵜呑みにした人間が買いあさっているだけとちゃいまんの？

>>260
欧米の流行も同じですな。
だから、日本では・・・だから日本人はダメ、と言う理論は初めから成り立たない。ｗ

>>259
ビックリ！
凄く論理的な反論だと思い松！
これに関する反論すら思いつかない！

日本人お洒落だけど。。。
似合わない格好してる奴多すぎないか？
それに比べてNYでは浮浪者までなんかお洒落。

>>261　すなわち、ファッションがどうのこうの言って、国の善し悪しを語るのは
はじめからナンセンスと。

>>259 >>261 >>262

またコイツかよ↑
論破されて逃げていったくせに、同じ話題でループしてやがる。
>>259なんてただのコピペじゃねーかよ

IDまで変えてご苦労なこったｗ

日本人に嫉妬してるやつだろ。

日本人に嫉妬してるのは>>265だろ。

輸出立国してブランド買い漁ってる方が
ブランド売って日本の技術に金払ってる奴よりエライ
俺らはブランドなくして生きられるけどブランドは
俺ら無くして生きられない

つまり今世界中のファッションの伝統が俺らの需要と
還元から生まれてるんだぞこれは寧ろ誇れる事じゃないか

１の言いたい事はわかるが１の話の中には結論を出す
のには不十分な・感情的なアプローチしかないように見て取れる
もう少し大人になって経済的･政治的なアプローチから話が出来るように
なってからこういった話をしましょう
今こういう会話をするには１は引き出し・知識の絶対量が少なすぎるYO

絶対に1の言いたい事が解かってない

>俺らはブランドなくして生きられるけど
>ブランドは俺ら無くして生きられない
言い過ぎ。

世界のブランドの上得意はアラブの大富豪なんだが。

>>270
ブランド大手の業績発表じゃアジアの景気にとても
左右されているようだよ。
ひとりひとりはたくさん買えないけど、みんな買うから
やっぱりアジアは上得意なんじゃないの？
まあ、自分はブランド買わないので客でもなんでもありませんが。

ブランドはファッションだけじゃないでしょ。アメリカ人はTOYOTAとかSONYブランド大好きだよね。
日本人がどうのこうの言ってるけどアメリカ人も同じ。帰国子女、もう少しまともな悩みは無いの？？

>>271　中東は西「アジア」だから。

＞アメリカ人はTOYOTAとかSONYブランド大好きだよね。

それは初耳だな

＞アメリカ人はTOYOTAとかSONYブランド大好きだよね。

私の隣人は、TOYOTAのロゴ付きのスカートと、
純正SONYブランドの皮のセカンドバッグで
バッチリきめて会社に行きますよ（＾＾）






















ということなんだよな＞272

>>259　日本よりファッションに多様性のある国を挙げて見ろよw

釣り？日本のファッションのどこに多様性があるんだか？
社会人だったら男も女も黒か紺か灰色を着てるし、デザインも単調じゃんw。
日本人がファッションセンスないのは、ブランド物がどうこう言う以前の問題でしょ。

日本人にとっての「外国」はアメリカとヨーロッパまでで、その他の国をあまり認識してないっぽいですね。
自分は南太平洋の帰国子女なんですけど、凄くガッカリしたような顔をするんです。
もう言うのがめんどくさくてなりません。外国はいっぱいあって、アメリカ帰りだけが
帰国子女じゃないんだと分かって欲しい。勝手に何かを期待してガッカリしないで。
英語がしゃべれればアメリカだと思わないで。

kuso

ああ、、、俺もブラジルで生まれて、１２のときに日本にきたけど、なんていうか、
１の言いたいことはなんとなく分かるようなきがする、俺も血は日本人だけど、スピリットはブラジル人なんだよなあｗｗ

先進国におけるメディア支配と言うのは、程度の差こそあるがどの国でも
ある。
しかし日本の場合、敗戦国→占領GHQやその後のアメリカの多額資金流入による
メディアの支配は、特殊な物がある。→その結果日本人の思考法が非常に
影響を受けている、という点なのさ。

価値観の多様性という訓練を何時もするアメリカの公教育を受けた帰国子女なら
違和感を感じてもおかしくない。
おかしいな？という気持ちを大事に、これを粘着で言葉にしろ。

それとは別に、現実の生活で回りに適応していくのは大事だ。
飯を喰いっぱぐれることは、できないからな。

帰国子女って離婚率高いって聞いたんだけれど、
事実？

>>280
私は日本ではいつも変な香具師だった。
アメリカでもやっぱり変な香具師だ。

確かに変な香具師はアメリカのほうが生きやすい。
自分よりもっと変な香具師がいっぱいいる、リベラルな地域に住んでいるというのもあると思うけど。
「価値観の多様性」を確かに認められているとは実感する。

その一方で、アメリカ人も実は仲間同士の一体感を求めていたりするんだよね。
ゴスの友達が多いけど、私はゴスではないので、you're not goth enough.って言われてクラブ系イベントは半分しか誘ってもらえないし。ｗ
私はデモクラットだけど、職業柄リパブリカンが多いので、職場では時々違和感を感じる。

上手く例を出せなくて申し訳ないけど、私のように、心底人と同じが嫌な香具師から見ると、
グループ内でユニフォームのように同じ格好しているゴスも、ソロリティー系おねいちゃんたちも、
グループへの帰属性を個性と履き違えているような気がする。

アメリカのメディアだって、日本以上に規制されていて、
一般アメリカ人は世界で何が起こっているかなんて、知らないでしょう。

だから、私は１の言うことには違和感を覚える。
盲目的なアメリカ賞賛で、本当のこと知らなくて踊らされている典型的な日本人に見えてしまう。

９１１　

人が望む幸せの形はたくさんあるとおもう。
でも、
人が感じる”悲しさ”の形は同じだと思う。


大切な人を失うこと。


９１１を経験し、大切な人を失い、そして今までの世界情勢を見て、悲しみを
覚えます。

だってしょうがねーじゃん


おめえら日本より劣った国で生活してきてんだもん（笑）


そこを見習えっていわれても説得力０だな

>>283
９１１なんてくだらないものどうだっていいよ
交通事故で死んでる奴の方が多いしな

こういう帰国子女って自己満足の悲劇のヒロインぶる阿呆が多いんだろうな

>1
アメリカだって似たようなもんだよ。
トミーフィルファイがーだって名前を前面に出したような服にになってから
売れ出したし、ポロラルフローレンとかＤＫＮＹとかブランドロゴを前面にでーーんとだしたような
服とかバッグとかそんなのばっかりが売れる。
私からみるとブランドロゴが目立つような服はかえってひくけど、
アメリカのリッチな学生はポロずくめ、ラルフずくめだったよ。
逆に裕福でない人はあんな高いもん買いませんだった。
人にも国にもよるんだよ。

トミーフィルファイがーって黄色人種をyellow monkeyって言ったことがあるのを西洋人はみんな知ってて軽蔑してる人もいるけど日本人はそれでも買う

いいね日本って。
帰国子女っていうだけで女が寄ってくる。

>287
そんなこと本当にいったことあるの？
仕事で関係があるから気になるよ。

[3925] 「アングロ・サクソン人」という言葉は、安易に使ってはいけません。
http://snsi-j.jp/boards/sample1/68.html
http://snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=sample1　（気軽にではなく重たい気持ちで書く掲示板）
そして、今、「彼らは、アングロサクソンだ」という言葉を使っていいのは、誇り高いフランス人たちだけだ。
彼らから見たら、今のアメリカ人（イギリスから流れ出していった貧乏、下層白人であるケルト系のアイルランド人や、
スコットランド人を無視して、イングリッシュを前提にして言えば、の話だが）　は、「あいつらは、ノルマン貴族で
あり、フランス王の従兄弟であった者が、１０６６年に、イギリス（ブリタニア）を「ノルマン・コンクエスト」
（ノルマン人よるイギリス征服）で、征服した時に、屈服した原住民、現地人どもだ。それが、アングロ＝サクソン
どもだ。我々の被征服民だ。あいつらアングロ＝サクソンどもは、我らに征服された民族だ」という使い方。これだけ
が、正しいのです。日本の知識人階級は、イギリス人と、アメリカ人の違いが分からないから、まとめて「英米白人は
、アングロサクソン族」と言いさえすれば、それで自分は、知的だと思っている程度の、土人の秀才たち程度です。
アメリカ人のインテリに、「あなたたちはアングロサクソンですよね」などど聞いてごらんなさい。「何言っている
んだ。このアジア人は」という顔をされるでしょう。日本の知識層のアメリカ理解は、あまりに浅薄である。話になら
ない。
（中略）
ですから、「アメリカ白人は、アングロサクソンだ」という低劣な、アメリカ理解は、私、副島隆彦のアメリカ研究が出て、
水準があがったのですから、みんなで恥を知って、全廃しなければいけないのです。
（中略）
ですから、「アメリカ白人はアングロ＝サクソン人」という愚劣な文は、もう二度と誰も書かないようにしなさい。
書けば、「馬鹿だな。こいつは」とすでに、日本のインテリ、読書人階級では思われます。
私、副島隆彦のアメリカ研究が出てから、１０年で、すべての政治思想系のインテリは、いくら日本土人の秀才だと
言っても、今では、それぐらいは賢くなっているのです。賢くないのは、私の本をまだしっかり読んでいないで、
私のそばに寄ってくる者たちだ。

私は帰国子女ではないがカリフォルニア生まれです。
インター出身で将来はアメリカに帰る予定です。よかったらぼくのHPに遊びに来てくださいね。英語系です。帰国子女多いですよ。http://www.freepe.com/ii.cgi?lonelyhearts

どのスレで質問したら一番いいのかわからないのでいろいろなところに聞いています。
私の子供は、日本の中高一貫にいっている中学2年生です。
高校からは英国の学校に通わせ大学は日本の大学に入学させようと思っています。
しかし、日本の中高一貫のレベルはやっと偏差値50程度の学校です。
このままこの中高一貫校にいても国立大学などはとても望めません。
心配なのは、英国に行ってやって行けるのかどうかということ、
また、日本の大学へ入るのに、3年留学でも帰国子女のメリットはあるのでしょうか？
どなたか適切なアドバイスをお願いします。

一部の大学は帰国子女枠はあるけれどランクの高い大学は、海外ではトップクラスの高校、ボーディングスクール出身者限定がほとんど。
枠のないトップクラスの大学は帰国組は英語以外の学力が弱すぎるのでまず無理、特に国立大学は絶望的。
というか、子供の器（頭脳・知能）の大きさを超えたことをさすのは不幸になるだけ。まずそこから考えましょう、自分の子供の学習能力がどの程度なのか。
勉強して十分伸びる能力があるのなら高いところを望めばいいし、
必死に勉強しまくってそのレベルにかろうじてかかるような状態なら無理にやれせると人生破壊路線まっしぐら。
親じゃなく子供が自ら目標を持ってなきゃダメだよ、特に留学なんて。
なぜイギリスに留学させたいのか、根本から考えるべきだと思うけど。
偏差値50程度のところからイギリスの名門高校は厳しいんじゃないの、逆にランクが低いと高校からの留学の意味がないよね。
俺は大学から院までアメリカだったけど、米国の事情を見ていると、高校からの留学者は鮮明に2極化。
一つは日本の高校受験から逃れてきた、またわ失敗したグループで、これはこちらの高校でも妖精かが治められるわけが無く、
現地の大学は成績の段階で出願すら無理、日本の大学受験も平均的な日本の高校生には及ばないのでBランク以下の大学しか望めない。
アメリカなんかだと仕方ないので現地の高校を出ているくせに語学学校、遊び留学＆薬ずけというパターンも。
もう一つは、俗に言う名門高校・大抵はボーディングスクール留学パターンで、こいつらのほとんどは日本の大学に入学する気は毛頭無く、
アイビーリーグ校等、超名門大学をひたすら目指す。実際ほぼエスカレーター形式でハーバードやプリンストンなんかへ直結してる高校とかあるから。

>>291
とりあえず痛すぎるHPをなんとかならんか？

>>293訂正
妖精かが
↓
良い成績が

>>293
いろいろありがとうございます。
本人は今の学校が嫌いなのです。
底辺校だからですが、だから留学というのも安易ですが家族の意向はそちらに向いています。
3年留学してかえれば帰国子女でいい大学に入れると考えています。
本当かなあと思いますがよくわかりません。
帰国子女での大学入学は楽なのでしょうか？

>>296
>帰国子女での大学入学は楽なのでしょうか？
帰国組は英語以外の学力が弱すぎるのでまず無理、特に国立大学は絶望的。

>3年留学してかえれば帰国子女でいい大学に入れると考えています。
帰国子女枠は一部の大学にあるけれど,ランクの高い大学のほとんどは
海外でトップクラスの高校、ボーディングスクール出身者限定の枠だよ。

と>>293は言っていますが、どうでしょうか。

>>296
>高校からは英国の学校に通わせ大学は日本の大学に入学させようと思っています。
帰国子女というブランドだけで大学に入ろうなんて無理だよ。
ちゃんと勉強しろ。

>心配なのは、英国に行ってやって行けるのかどうかということ
今の学校が嫌だから英国に「逃げる」つもりなら
どこに行ったって負け犬だよ。

>また、日本の大学へ入るのに、3年留学でも帰国子女のメリットはあるのでしょうか？
今、自分の子供を見てみてください、３年の留学でどれくらい勉強できると思いますか？
自分の子供の学習能力がどの程度なのか、把握してから聞いてください。
メリットについては>>297

>>296
ネタかもしれませんが、
帰国枠を利用して関西の国立大学に入った立場からマジレスします。

率直な所、帰国枠を利用する方々の多くのレベルは非常に低いです。
このため、三年間海外の学校に滞在し、現地の高校を卒業できれば
所謂MARCHレベルの大学には、日本の受験対策をしなくても
「ほぼ確実」に入れると思います。

またお子様のがんばり次第では、書類審査だけの慶応や、
中堅国立の横国、また地方にある一部の旧帝などにも
受かることは可能でしょう。

但し、「簡単な帰国枠」を利用して、
一般入試ではとうてい難しい東大や京大に合格させようと、
考えている場合は論外だと考えてください。

>>293さんが
おっしゃられている様なボーディングスクール出身者枠の存在は、
ネタだと思いますがｗ、
帰国枠を利用して、東京一工に合格される方々と
ＭＡＲＣＨ、早慶にしか受からない方々の間には
越えられない壁が存在します。

お子様が、滞在３年間でTOEFLが260〜270点、旧SATで1300越え、
もしくはIBで37,38点をマークすることが可能なら期待できますが、

これが当初から不可能だと思われるなら、上位国立を目指して、
帰国枠狙いの留学させることはあまりお勧めできません。

また、海外に親と滞在した、いわゆる帰国子女が受験できて、
単身留学者は受験できないケースも少なくないので、
そこらへんも留意してください。

そもそも知らない国で、まったくしゃべったことがない言語で
日常生活から、学業をすべて単身でする辛さ、
そして文化的摩擦や帰国後の適応問題など十分踏まえた上で、
留学という選択肢を考えたほうがいいと思いますよ。

ではでは長文失礼。

そもそも何も知らない国で、
知らない言語ですべて一人で行う辛さや、
帰国後の文化適応など色々踏まえた上で、
留学という選択肢を考えたほうがいいと思いますよ。

長文失礼しました。
ではでは。

そもそも何も知らない国で、
知らない言語ですべて一人で行う辛さや、
帰国後の文化適応など色々踏まえた上で、
留学という選択肢を考えたほうがいいと思いますよ。

長文失礼しました。
ではでは。

>>300
ネタじゃないよ。
留学さえすれば帰国子女枠で有名大学に入れるって言う方がネタですわｗ
ちなみに関西の国立大学って何処でしょう？私も関西の国立大学出身なので何処の大学がどんな制度かっていうことは一通り通った道なので知ってるつもりだけど、国立でセンタースキップできる学校知らないよ？
慶応にしたって面接だけの帰国子女枠はNY慶応高校の出身者だよね、普通。
一般のアメリカの公立高校や私立から、慶応にいきます、ハイどうぞ、っていうふうには行かないよｗ

元質問者に付け加えると、今行ってる学校の学力高くないんだよね？
それで言葉が英語一色の高校へ行ってついて行けると思うの？
厳しいようだけど、無理だと思いますよ。
イギリスの事情は知らないけど、アメリカでは高校は本人が努力しなきゃ全く伸びないよ。
たとえばNYなんかの公立高校の卒業率50%切ってるんだよ、
公立なので大したレベルじゃないところがほとんどだけどそれでも半分ドロップアウト、卒業しないんだよ現地人でさえ。
高校って言っても日本のように手取り足取りの指導なんて全くないし。
私立の場合は事情が違うだろうけど、レベルの高いところは入学自身無理だよね、きっと。
で、そういう状態で高校行っても落ちこぼれるか、底辺の成績で卒業できても日本での受け入れも厳しいと思うんだけど。
繰り返しになるけど、とにかく本人のキャパシティー以上のことを無理矢理させると不幸になると思うので、将来を見据えてよく考えた方がいいと思うよ、まだまだ若いんだから。

>>304
いつの時代の方ですかね？
突っ込みどころ満載ですわ。

東北大とか特殊な例を除くと、
国公立の帰国枠は基本的にセンターは受けなくてもいいんですけど…。

慶応NYの卒業生は、帰国枠でなく学内推薦で慶応に入学するし。

肝心の慶応の帰国枠入試では、毎年100名以上合格。

アメリカの場合、名門寄宿高校は別格として、
公立＞＞＞＞＞＞＞私立という差が存在。

ほんでもって、
公立で、何らかしらの問題を起こした人が私立にいくパターンが多い。

色々羅列したみたけど、ネタやったらかなりつられてるｗ。

>>305
>>304より>>299=>>300のほうが、時代錯誤が激しいぉ。
東京一工だってｗ

>>305
日本の大学出たのはもう10年以上前でこっちでMBA取ったのももう7年ちかくなるけど。
気になったので調べてみた。
神戸大学は医学部以外センター試験必要、大阪大学も必要、京都大学必要、教育学部以外必要、
関西でセンターいらない学校って何処ですか？他に行く価値のある国立大って関西にあるかな？
慶応の100人ってどこからもってきたのか知らないが、募集人数は若干名ってなってるね。
ちなみにアメリカからの受験はAST必修で、スコアは1500点以上って言うから、アメリカの大学でも結構上のクラスだよね。
加えてTOEFLのスコアの提出も義務づけられていて、260点以下だと相手にすらされないって。
同じような入試やってる上智は1400点だって。
http://blog.livedoor.jp/jatcentre/archives/717308.html
なので、学力がないと無理だわ。
でもそれ以前に元質問者は高校に3年間留学するだけで帰国子女扱いってできますの？

公立＞＞＞＞＞＞＞私立という差が存在
これは何処のガセネタ？かしらないが、アメリカは高校までが義務教育、国民の半分は義務教育を終えていないｗという話はおいといて、
従って、私立の数はもの凄く少ない。で、大抵の私立はこちらでは準備校と呼ばれて名門大学を目指すものがほとんど。
特に名門大学の多い東部にはたくさん集まってる。
公立は地域によっての格差が激しいしトップクラスの学校もあるけれど、たとえばニューヨークのマンハッタンやその近場の場合はとてもじゃないが公立のランクは高いとは言えず、
上層部の家庭や教育に熱心な人たちは皆さん私立へ進学します。
私の友達の娘もこの秋からマンハッタン内の私学の高校へ進学しました、制服がカワユイ（というのはおいといて）、
学費は年間約2500ドルだってｗ

趣味じゃなくて学校なんだから、月額＄200ほどなら、たいしたこと無いじゃん。ｗ

連投スマソ。
日本の都道府県立高校とかでも平気で月1万とかするでしょ？多分。

>>299さん
いろいろ皆様議論ありがとうございます。
甘い考えで留学を考えていたため恥ずかしくて出てくるのが怖くなりました。
「またお子様のがんばり次第では、書類審査だけの慶応や、
中堅国立の横国、また地方にある一部の旧帝などにも
受かることは可能でしょう。 」
という話をよく聞きます。3年で帰国子女あつかいになるそうです。
ここ数年帰国子女受け入れの枠や体制が入りやすい方向に変化しているとも聞きます。（某予備校より）
私どもの希望としては帰国後、横国入学ならとてもうれしいのですが。
今の中高一貫校から横国というか国立に入る人は滅多にいませんから。
行けばなんとかなるのかとまだ期待しつつ不安です。
中学2年で英検3級にも受からず決して英語の得意な子ではないですけど。
正直、やめた方がいいのかどうかよくわからなくなっています。

日本で暮らすんだったら、日米比較論とか読んだらどうだ？（作者は日本人がよろし）
日本社会がなぜこうなのか知らなさ過ぎるんじゃないか？
どこの国で暮らしていたかシラネーけど、そこのお国柄の社会にも必ず
〜すぎる傾向で問題になっているもんがあるはずだ。
で、とたんにどっちがいいとか悪いとかという発想に走っても１の悩みは
払拭せんだろう。理解することで違和感やなぜ？という疑問が薄くなっていく
かもしれんから、もっと勉強せい。

う〜ん。
ここ数年で帰国枠入試を利用すれば、
僕が言っている事は分かってもらえると思うんですが。

＞＞神戸大学は医学部以外センター試験必要、
大阪大学も必要、京都大学必要、教育学部以外必要、
関西でセンターいらない学校って何処ですか？

え〜と、どこからそのデータを持ち出しているのか分からないんですが、
ここで話しているのは、あくまでも「帰国枠」の場合ですよね？

帰国枠を一度も設けたことがない神大医学部を挙げられている段階で、
どうかなと思うんですが、

例えば関西だと、京大は経済学部、法学部、
神大は、経営学部、経済学部（たしか今年度ぐらいから廃止）、
阪大なら、基礎工、理学部、工学部、保健学科
のような感じで、大学全体でなく、
「大学の学部」ごとで帰国枠入試が実施されています。

ほんでこの「帰国枠」入試を利用する場合、センターは免除されます。

＞＞ちなみにアメリカからの受験はAST必修で、
スコアは1500点以上って言うから、アメリカの大学でも結構上のクラスだよね。

年度によって変わりますし、学部によりますが、
慶応に合格できるボーダーは大体SAT1200中ごろ、Ｔｏｅｆｌが260前後ですね。
合格者の数は、ここを参照してください。

河合塾http://www.kawai-juku.ac.jp/kikoku/goukaku.html
駿台http://www.sundai-kaigai.jp/kokusai/

参考に挙げられているblogを見ましたが、上智に受かるために
SATが1400いるとかアホな事書かれてますが、
比較文化以外の学部は書類を全く考慮せず、
当日の筆記で全てが決まります。

ちなみに
書類審査で決まる比較文化はＳＡＴ1000前後でも受かる学部です。

また書類を全く見ず当日の筆記試験しか考慮に入れない大学として、
早稲田も挙げられます。

＞＞学費は年間約2500ドルだってｗ
いわゆる名門私立に実際に進学する場合、
その10倍以上の費用がかかるかとｗ。

娘様がいらっしゃるということなので、30代半ばの方だと思いますが、
年齢と頭の成熟度は比例しないという説を
見事に体現している方ですね。

これからも頑張ってくださいm(_ _)m

>>311
普通に海外の高校を卒業できれば、
横国のレベルなら受かると思いますよ。

ではでは

>>309
一桁間違ってたよｗ

>>311
海外の高校を卒業すれば受験が楽っていうのは簡単という意味じゃなくって、形態が異なるから人によっては入りやすいということだと思った方がいいよ。
たとえば他の教科は平均以下なのに英語と数学だけはできるとかだったら理系の帰国枠には一般入試より入りやすいだろうし、逆に英語は苦ってっていう場合は、見込み薄いよね。
高校から留学させる場合、まずこどもの英語力がどの程度かっていうのと、伸びる可能性を考慮した方がよいと思う。
行っても落ちこぼれて卒業できなきゃ元も子もないし卒業できても、
英語力が必要な統一試験なんかでのスコアで受験できる学校が決まったり合否が決まったりするのでそれ以上のレベルに達している必要があるから。
SATやイギリスの統一試験が必要な場合、単なる英語の試験じゃないですよ。英語で一般常識や数学、物理といった試験を受けるんですよ。
だから、高校留学すれば勉強しなくても一流大学に入れるっていうのは大間違い。
留学中は日本の高校生以上に必死になって勉強しなきゃならない。
日本の高校生が受験勉強するかわりに留学中は在籍校で外国の授業（全教科）について行って良い成績をおさめなければならない。
焦点が異なるだけで努力は必要。その分それをかって帰国子女という形で大学側は受け入れてるんだし。
だから、子供がそうやって頑張っていけるか・それをバックアップする頭脳はあるか、といったことを十分考えて行動した方がよいと思う。

>>313
そんな情報何処にも載ってないよ〜？
どちらも3年前に廃止（多分できの悪いのが多かったんだろう）
それに神大はTOEFLのスコアがほぼ満点、SATで上位5%に入ってなければ出願資格は無かったはず。
http://www.kobe-u.ac.jp/admission/undergrad/yoko.htm
http://www.b.kobe-u.ac.jp/index-jp.htm
http://www.econ.kobe-u.ac.jp/jyuken/gakubu/nyushi/nyushi.html
↑
ちなみに私はここの経営学部行っていたのね、4年次にダブル卒業の留学プログラムに入るまで。

上智だってSAT1300以上ないと出願資格すらないってはっきり明記されてますよ？
1000点でOKなんて何処のガセネタですか？
http://www.sophia.ac.jp/J/facexamContents.nsf/Content/outline_ret3
慶応は更にSAT重視なのでもっと要求度が高いし、SAT�Uだって必要っていうんだから。
逆にSATが高いっていうことは英語だけじゃなく平均的な学力レベルもキープしてるってことだから。

どういう教育受けてきた方か知らないけど、真剣に親が相談してるのにいい加減なことばっかりポンポン言わないほうがよいよ。

あ、それから、私に娘はおりません。ちゃんと読もうね。
大変頭が成熟して発酵までしておられるようだｗ

アメリカに幼児の頃から長い事住んでるけど、
家族はとっくに日本に帰国してるし、
グリーンカードも無いし、
でも日本で生活した事がほとんど無いから帰国しても社会に馴染めるか不安だし、
結局ビザに縛られながらもまだアメリカに住んでる。
帰国してないから帰国子女ではないけど。
仕事でよく日本人と接するけど、
何かへまをするとアメ人扱いされて馬鹿にされて、
都合のいいときは日本人扱いされてこき使われる。

>>318
かわいそう、でも日本語も英語もできるってレベル以上に両方ネイティブ並でしょ？
それって強い武器じゃない。
でもなんでGC無いのよ、そんなに長期でいてさ？取っちゃえばいいじゃない。
日本に帰ってなじめるかどうかは個人差あるよね。
個人的に俺の環境見てるとアメリカ人と日本人って近いと思うけど。
ヨーロッパ人には時々アメリカ人の同僚ともにｴ?ってさせられるときはあるね。

>>
上智だってSAT1300以上ないと出願資格すらないってはっきり明記されてますよ？

�D SAT Critical Reading, Math, Writingの合計点が1300点以上
（SAT I Reasoning Test合計点950点以上）

SAT Critical Reading, Math, Writing　←新SATのこと
SAT I Reasoning Test　　　　　　　　　←旧SATのこと

新SATは満点2400, 旧SATは満点1600点。
1300/2400(54.16%)　と950/1600(59.375%)でたいした差なし。

316は新SATに移行したことも知らずに話していた模様。

>>
それに神大はTOEFLのスコアがほぼ満点、SATで上位5%に入ってなければ出願資格は無かったはず。
記憶の捏造乙。

＞＞ちなみにアメリカからの受験はAST必修で、
スコアは1500点以上って言うから、アメリカの大学でも結構上のクラスだよね。

新SAT1500=しょぼ大レベル

池沼m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!　

SATは全く通った道じゃないので調べてみたら、
http://collegeapps.about.com/od/sat/f/goodsatscore.htm
平均が1500でネイティブでない日本人がたった三年の高校留学で出そうとすると結構な数字じゃない？
よくソースも出さずにポンポンといい加減なこと言えるよね。
しかも、慶応はSAT2もいるみたいじゃない。これなら一般入試の英語と論文入試の方が確率高いかもよ。
馬鹿なのに高校留学さえすれば一流大学は入れるなんてかんがえ浅はか、最初から努力否定してそんなレベル目指せるわけがない。
神大はね母校なんだけど中国からの帰国組のクラスメイトが一人いたよ。日本語も英語も学術レベルで十分通用するレベルでしっかりしていたよ。

＞３２１
でもSATのMathは普通の日本人なら英語できなくても７００はいけるから、あとは英語のセクションで４００ずつ。と考えるとそんなに大変でもないって
＞３２０
SAT１３００とれないんだったら、バカすぎってだからね。出願できなくて当然。

馬鹿は高校留学しても受かりません。受かったら逆に大学側が困るだろアホ抱えて。
てかイギリスって高校2年間だよね？

というか、日本で勉強してもダメなのに留学したら大学受かるって考えがそもそも痛すぎる。
そんなやつ英語で高校の授業について行けるわけ無いじゃんｗ

まー高校はかろうじて卒業できたとしてもその先に未来はないな、相談者の子供は。
潜在的に頭が良くって頑張れるんなら話は別だが。現状と理由から見て無謀。

＞３２３
そー
ゆーあーこれくと！
２年

帰国子女は大学入試に有利なようです。
底辺中高一貫校にいっていた知人のご子息は高校留学して、
帰国子女枠で国立大学に合格しました。
ついて行ける行けないは別にして
日本の大学には入りやすいのでしょうね。

何処にポイント勉強の努力が置かれるかが違うだけ。
馬鹿は無理。

できの悪いのは何処行っても馬鹿のままだよ

中高一貫校で成績不振のため高校に進学できず、
学校を去っていった彼はカナダに行き高校を卒業し、
帰国子女入試で関東の国立大学に入学して行きました。
留学が勉学意欲に良い効果をもたらしたのか入りやすいのかよくわかりませんが。

子供のために、環境を変えてあげようって気持ちはわからなくもないけど、
海外留学ってのは、ちょっと賭けだね。本人にその気があるor英語得意ならともかく。
あと、別に日本の大学にこだわらなくてもいいと思うけど。
いまどき、大学卒業したからって、なにが変わるわけでもないし。
英語が話せれば高卒でも仕事はあるし、大学に行きたければ現地の大学でもいいし。

現地の大学へ行こうと思うなら、それこそ高校在学中は必死で勉強一色で行かなきゃならんだろうな。
日本の大学の場合は帰国枠は倍率低いけど、その分高校在学中の成績も大切だし、とりあえず日本国内の他教科はそれなりで良いだろうけど、英語は相当できてるようになってなきゃ相手にもされないしな。
日本の高校で慶応や立教や同志社の高等部を受験できるくらいの、少なくとも英語の学力はそれぐらいなきゃ、高校で留学しても人生奈落の底まっしぐらｗって感じなんじゃないの、だって日本かえって道が開けないと中卒扱いだものｗ

英語圏（米英）の帰国子女はうざい人間が多いような気がする。
特に現地校に通ってた人。
特徴↓
・聞いてないのにいきなり自己主張をする。
・話していると「何が？」と割り込んでくる。割り込んできて
　いつの間にか自分の話をしている。
・根拠のない自信→しかも実績がないのに勝手にライバル扱いしてくる
・空気読めない、うざがられているのに気付かない
・自分を過大評価、他人を過小評価
・「何？何？」と他人のテリトリーに入ってくる
・他人に気遣いできない
・自己中
・相手の感情を理解できない
　　　↓
職場に帰国の輩がいるんだけど、営業成績が私の半分ぐらい
（証券リテール）で、ドンけつを争っている奴なんだが、
いちいち勝手にライバル扱いしてきてうざい。
ドンけつなのに自信だけは人一倍あるんだよな。
　↓
本当に帰国子女の相手をすると気が狂う。
プライドがズタズタにされる。
帰国は人間じゃないと思ったほうがいいな。
宇宙人だ。

>>333
英語圏で一纏めにしないでほしい。

>>332
そんなにせこせこ勉強しなくても日本の大学入試制度はだませるよ。
国立大学にもぐりこんだ奴はたくさんいる。
しかし、そんな奴から日本の学生は偏差値教育に犯されているからだめだなんて言われたくないね。

>>333
傷ついたわぁ〜

>>333
そういう性格でないあなたの方が異常なんだよ。

「空気を読め」という発想は、「周囲のヤツが俺に
気をつかえ、俺を大切にしろ」という発想であり、
根拠のないプライド。そんなプライドは崩れて
しまえ。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1170110851/l50

気楽にメジャーの話をしようお（^^）１０　

ＮＹ帰国子女のスレ。　アメリカ野球の話できる人少ないし誰か行ってあげてくれ･･･。

>>333
そうやって影でグチグチ言ってイジメしてそうな
ヤツのほうがよっぽど性質悪くて親のしつけを疑うよ。

>>337
煽りにマジレスしてみるテスト。
違うな。おまい間違ってるよ。

「空気を読め」という発想は、「何でおまいの自分勝手さ・自分さえ良ければ思想で、
周囲の和を乱され、不快な思いをさせられないといけないんだよ。この池沼。」発想でし。

＞「周囲のヤツが俺に気をつかえ、俺を大切にしろ」という発想であり、根拠のないプライド、
というのは、むしろ勘違い帰国子女の発想。＞そんなプライドは崩れてしまえ。ｗ

帰国子女の悩み。日本人の硬い上下関係。
特に吉本興業とか

>>340
その通り！
>>337,339
さすが帰国子女。発想がもう日本人じゃないな。
会社でも自分が周りどう思われているか良く考えてみた方がいい
と思う。
ちなみに反論で「俺は帰国じゃないから！」という嘘はだめだから！

なぜ根拠が必要なんだ？
社会に不満があるなら、自分を変えろ。それが嫌なら、耳と目を閉じ口を噤んだ人間になれ

根拠のない自信のほうが精神的に強い。
なぜなら根拠が崩れても、自信は残るから。
そこのところは俺も見習いたい。
日本人は自信に根拠を持ちすぎているのは分かる。
でもその場合、根拠がなくなるととたんに自信がなくなる。

この場合、根拠のない自信のほうがいいだろう。

でもな、根拠のない自信は内に秘めておいてほしい。
根拠なしに「俺はできる！」「お前には負けない！」
などと吹聴する奴、自己主張する奴が問題なんだと思う。
基本的に日本人は自信を持っていない人が多いから。

混じれ酢してみますた。

日本人は、驕らないことが美徳だからね。根拠が無い自信は驕りだね。
だから自信を持てるように努力する。努力なしに自信を吹聴するのはみっともない。
さらにそれで挑発されたら、そりゃあ頭に来る罠。

＞基本的に日本人は自信を持っていない人が多いから。
それは違うと思うよ。自分達が自信を持てるようになるまで努力したから、憤りがあるのさね。

根拠のない自信なんて持っていても何の足しにもならないし、
見ていて痛いだけだろうに。

最近になってわかったけど、「驕り」が許されるのは求められた
結果を出し続けられる本当に一部の人だけ。
驕っている奴がミスるのを心待ちにして悪口のネタにする人が多いのは
日本でもアメリカでもいっしょだと思う。

新卒入社した会社を、様々な理由から去年一杯で退職した。
リフレッシュにとアメリカへ遊びに帰ったのですが、やっぱりアメリカのが自分には
合っている。
とにかく貯金して、最終的には向こうで仕事しようと思う。

私は19年　ほぼ人生を外国で過ごし日本に帰ってくるのがいやだったけど、
帰ってきて、慣れれば、まあ暮らしやすい国だと思う。
別に今はいやではないし、特にまた外国へ出ようとも思わない。
だけど、333のコメントはその通りだとは思う。

最近日本に来たアメリカ人とアメリカ帰りの日本人に聞いたら、
日本人は、普通アメリカ人が聞かないような答えにくい質問を
いっぱいしてくる　と言っていた。

ああ、そういえばと思って。
少なくとも私のケースを言えばアメリカでは、あんまり質問とかされなくて
自分で自分のことをどんどん話していかないと自分の場所もなくなっていってしまうし、
だれからも理解されない。アメリカでもうざがる人もいるかもしれないが
彼らからすれば何も話さない人よりは話す人のほうがいいらしい。

それに慣れてしまって気がつかず同じことを日本でやろうとすると
333のコメントみたいに周りからは嫌がられるんだと思う。

>>348
それに気付いたあなた、すばらしいです。

この前帰国子女が自己主張してきて、興味なかったから
「そうか。で、話変わるけどさ、、、。」と話し変えたら
「もっと聞いてよ！」と主張してきた。

頭おかしいと思った。

自己主張のある帰国子女ってウザイと言われるけど、私もそうなってみたいよある意味。
一応アメリカに６年少し暮らしてたのにその割りには英語できないし、日本人から見ても「物凄くおとなしい」と言われる…
珍しいよね…

日本人でも帰国じゃなくても、自己主張があってもいいと思う。周りを思いやれて和を保てる限りは。
人のことはどうでもいい、自分が注目の的じゃなくちゃいや。ME ME ME ME ME!だったら、雨人にも嫌われる。

日本に着たばっかりの雨人の子で、日本人はこういうときこういうの着るって聞いたからって、
ハイキングにジャージ着てきたり（他の白人はジーンズとか）、目立たないように、周りと同化しようとしていたり、
話しかけられるまでは、自分からは話さなかったりというのがいたけど、他の白人には雰囲気がイギリス人みたいと言われていた。
本人ジューだけど。ｗ　こういう人は日本人には当然好かれるし、空気が読めるから白人からも無視はされない。
むしろそれなりの敬意を持って接してもらえる。

同じグループで、MEMEMEMEMEで空気の読めないギリシャ系雨人の子は、他の雨人が自分を構ってくれないとかで、
自分がギリシャ系だからだわ！とか勘違いして突然泣き出して、みんなから呆れられたり。ｗ

ま、そういうことなんでわ？

今は帰国子女ではなく帰国児童というのが正しい。

日本人女性に子供を誘拐された哀れな外国人男性たち（日本語の字幕付）

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=168881










日本人女性に子供を誘拐された哀れな外国人男性たち（日本語の字幕付）

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=168881










日本人女性に子供を誘拐された哀れな外国人男性たち（日本語の字幕付）

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=168881

どんなにレクサスが素晴らしくても白人様が作ったメルセデスには敵いません。
グッチ、ヴィトン、BMW、など日本からの稼ぎが無ければ大損害です。
そういう物なんだよ。
フォルクスファーゲンはドイツ語で大衆車の意味、でもなぜか日本ではプレミア化。

ドイツとは元同志だからよいではないか。

日本ではいいものが流行るんじゃなくて、流行ってるものがいいものと勘違いされてる。
板主の意見に全面賛成派

おれは帰国子女だが
日本の超排他的な社会性はどうにかならんものだろうか？

もう疲れちゃったよ・・・。他人に合わせて「空気を読む」っていう行為も。
こんなことしてる自分は自分じゃない・・・。

日本は長きにわたって鎖国制度をしいてきたが
鎖国はむしろ日本の超排他的な国民性が形となって現れた法なんじゃないかと
最近思えてきた。

おれも将来はアメリカに移民したい。

日本に帰国する前はオーストラリアにいたけど
やっぱ日本はおれには合わないみたいだ。
たぶん青春時代を海外で過ごしたせいもある。

「空気を読む」というのはさんざんいじめられながらも
身につけたが、疲れる。順応する努力もした。
だけどおれは英語圏の自由な空気の方がすきだ。

多分、海外に長く住めば日本人の誰もが気にいると思うんだ。
帰国子女の言い分も、直面している苦難も少しはわかってもらえると思う

いろいろ考えているとキリスト教や神との契約まで行ってしまうわけだけど、
日本人、アメリカ人共に所詮同じ人間、悪い奴が多いという前提で話すと、
日本人のほうが悪いことするのに、「良心の呵責」や「後ろめたさ」が少ないな、
というかない奴が多い。
これは人間ではない。
ハードは一緒でも違うソフトで動いている。

もう帰国子女でたたかれんのはいやだ。
だからそんな過去をすてることにした。
でも、本当はそんなことしたくないー

>>359
はあ？
交通事故で自分がぶつけといて、「あなたがぶつかってきたでしょ。」とか
いけしゃあしゃあと嘘をつくのは、圧倒的にアメリカ人なんですが。
アメリカ人には「良心の呵責」や「後ろめたさ」がないらしい。ｗ
人間として間違っている。ｗ
法廷で宣誓の下に平気で嘘をつくK国民は人間以下だが。ｗ

海外で楽しく自由に暮らしていた自分を捨てなきゃ
この国では生きていけない。

自分の考え、主張をかなぐりすて集団と同化することを強く要求され
少しでも他人と違えばその時点で社会からのけ者にされる。

もううんざりだ・・・。
自分を産んでくれた日本というお母さんは残酷で
自分を育ててくれたオーストラリアというお母さんは寛大で優しかった。
それでも産みの親である日本を完全には捨てきれない・・・。
だってそれでも親なんだもの。

>>361
相当交通事故経験してるんだね
お大事にね

一国民、民族を偏見というメガネを通してでしか国際社会を語れない人は
もうちょっと頻繁に海外へ行って、外国人の友人を
作りましょうね。

362に同じく。

自分を捨て、覆わないといきていけない。

日本はすきなのに。

>>365
そうなんだよね・・・。

一時期、日本が大嫌いになったんだよね。
新しくできた友達にいじめられまくって、そんでおれが
ある日言ったんだよね。

「日本の人間関係ってむずかしいよね、おれ帰国子女だから
いろいろ変なんさｗ」

今までいじめてきたそいつだったけど、おれが帰国子女だってのを
知らなかったらしい。その晩はおれの家に来て一緒に酒を飲み明かしたよ。
「日本では〜ってなことがタブーなんだ。
お前は〜ってなことするから叩かれるんだ」
その日は必死になって覚えたさ。

そいつがおれに教えてくれたおかげで
だいぶ日本に順応できるようにはなったけど
でも自分を偽ってるようで・・・。昔のおしゃべりでうるさかった自分はどこへ行ったんだか・・・

それは悲しいね。黒船未だ来ず。
うちらは日本人なのに日本人じゃないみたいなね。

わたしの場合はいまだにいわれるよ。
帰国子女は楽しすぎだとかね。どうしたら理解してもらえるか考えたけど、
ここは自分がおれてもう黙ることにした。

今日本に順応中。英語も完璧じゃないし、日本語も完璧じゃない。
居場所がないや。
海外に今生活してて、念願の帰国！っていうヒトに教えてあげたい。
帰国後の怖さを↓

>>367
居場所がないよね・・・。

親にはポロッともらしたことが一回あるんだ。
「あー、やっぱ日本って違うんだね」って。
他の板＆スレで自分は帰国子女だってことを言うと
どんなに正しいことを言っていようが叩かれるｗ

ひどいなー。
せっかくすがすがしい気分で日本帰ってきたってのに。

ほんとだよねー　きっと今の会話もあとになってたたかれると思うと。。
泣けてくる。

わたし周りに帰国子女いないからつらいなー
親にはいったことないかな・・

でもやっぱり日本のみそ汁はおいしいよねｗ

>>369
おれも周りに一人もいませんｗ

まぁ絶対というか確実に今日の昼くらいには
おれにレスが３個くらいついてますよｗ

味噌汁よりか煮物の方が好きｗ

>>364
日本では〜オーストラリアではって言ったり思ったりする時点で、
お前も一国民、民族を偏見というメガネを通して国際社会を語ってることに気づくと良いよ！
お前のが偏見じゃないなら、お前が偏見で物を見ていると思っている人も、偏見じゃないかもよ！

自立とか孤立とか言葉が出てたと思うけど、日本ってお前が思ってる以上に自立の国かもよ？
お前のいた英語圏とは、自立の意味も依存の意味も違うと思うけど。

日本では他人とは距離をとるのが当たり前。距離を保ちながらもお互い理解できて当たり前。
もちろん違う人間同士の交流だから、誤解も生じる。距離を適度に保てば誤解が直接被害を与えにくい。
上手く出来た緩衝材みたいな働きをすると思う。親しき仲にも礼儀ありっていうのは、そういうことかな？

で、以心伝心は擬似相互テレパシーみたいなもので、もちろん本当に心が読めるわけじゃなくて、
礼節をもって自分がされたら嫌なことはしない、されてうれしいことをする的に推測するわけだけど、
だから余り余計なことを話す必要もないし、自分のことばかり話すと不遜な印象を与えかねない。
侘び寂びというか、引き算の美というか。
だからといって、言ってないのに相手に伝わっているはずと思うのは、個人的には傲慢だと思う。
でも相手の気持ちを汲めなかったのは、自分の至らなさと考えるのが、奥ゆかしい日本人風。そういう人減ってると思うけど。

続き

こっちでは黙ってる人は何考えてるか分からなくてちょっと怖い印象を与えるし、
みんな自分からいろいろ話して、分かってもらおうとする。だからあれだけ話したのに何で分かってくれないの？
という気持ちも出てくると思う。そうやって誤解が出たときは、マナーとしては相互に謝るよね、一応。それは日本も同じ。
ここで、自分のことばかり話して、相手のことに話題を振らないのはマナー違反ということを忘れたらいけない。

このスレみてると、叩かれる帰国子女は、自分のことばかり話して自分を分かってもらえないと腹を立てているパターンが多いように見える。
失礼にならない程度に、相手から話題を引き出すように努力したかな？
相手が余り話したがらないことを、無理やり聞き出すのは、こっちでも失礼なことだから、空気読みはどこの国の人も実はやってる。
多分、日本人の保つ距離のせいで、空気を読もうとする段階で戸惑ったり分かりにくかったりするだけだと思う。

>>371
長いから読んでないが
いえるのはとりあえず自立とか孤立うんぬんは誰一人言ってない。
改行もヘタクソ。話しも飛び飛び。

>>373
お前が嫌われるのは、帰国子女だからじゃなくて、お前の性格が悪いからだよ。ｗ

>>373
それから、空気を読めないよりも前に、頭が悪すぎるんだなきっと。ｗ

>>373
マジれすするけど、まず、私の改行は問題ない。ｗ　
ヘタクソに見えるのは、お前のブラウザーか、お前の頭のせいだと思う。

自立孤立は、違うスレだったようだ。日本人とアメリカ人の自立の捕らえ方の違いみたいな感じの話だった。

私の説明のしかたも悪いかもしれないが、全く理解できない（話が飛び飛び）、心当たりも無いというなら、
お前には、人間としての根本的な何かが欠けているんだね。かわいそうに。これはもうだめかもしれんね。

基本郷に入っては郷に従えです。
日本にいるならば、日本のやり方に順応しないと
これからもうまくやっていけないよ。

Rppon6pjが知的障害ということだけはわかった。

Rppon6pjみたいな帰国が「空気嫁」って言われるんだよな良い例ｗｗ

Rppon6pjは言ってることが難解

>>379
もしかして日本人コミュニティーから出たこと無い？またはいじめられて頑固になってしまった帰国？
自分の経験から得たアイデアが、悩んでいる帰国の人の役に立てばと思っただけ。
帰国でもなく、日本人コミュ以外の英語圏を悩んでしまうほど十分に経験していない人には向けていないことくらい、察して下さい。ｗ
こんなこと、口が裂けても一般の日本人には言わない。言う必要もないし。

>>380
スマソ。いろいろからかって悪かった。要するに、空気読むっていうのは、アメリカでも一応やってるわけよ。
ただ、程度もやり方もちょっと違うし、反応も違うから慣れるまでは難しいかも知れない。
あと、相手から距離をとるというのも、日本人でもアメリカでもあるんだけど、ちょっとものさしが違うというか。

マジレスすると、そんなに悩むくらいなら、チャンスがあればまた戻ればいいよ。
海外にいても、日本人として生きればいいじゃん。アメリカ、特にNYや南CAはそれがやりやすいと思う。
でもせっかくだから、日本にいるうちに日本人らしさを学べばいいと思うよ。

>>361
おれ自分から相手の車にぶつかっといて相手に切れたことがあるよ日本で。
相手の車の止めてる場所もおかしかったし向こうにも日があったからね。
猛抗議したらちょっとへこんだだけだし、踏み倒しに成功したけどね。
自己主張が強いと日本社会でいいこともある。
日本の社会の風習は日本に住むなら守るべきだけど、理不尽な事を認めるのはおかしいかと思う。

ちなみに俺はヤクザじゃないからな。

>>382
さすがに帰国子女だな。
ぶっちゃけ周りに友達いないだろ。もしくは
知らず知らずのうちに友達は引いているはず。

帰国子女じゃなくて帰国児童だって。

>>382の勘違いっぷりはひどい

びびってる島国の猿が悪いだろ
自己主張さえできないんだから
日本在住の奴なんて顔近づけて脅せば簡単にごめんなさいっていうよ

帰国子女といっても何処の国に行ってたかによって だいぶ違わなくね？
日本を出ることよりも帰ってくることの方が難しいんだよな…

>>382
お前嫌われてるだろ？
日本では、「表では良い人でも裏では悪い人」、
っていう人間は雰囲気や言動からすぐにバレるよ。

>>388
同感。
近くに382みたいなのが実際いると
うつ病になるな。

周りの目を気にしたほうがいい。
「顔近づけて脅せば」、というけれど
日常生活でもどうせ帰国のことだから、自分の
思い通りにいかないと、自分の考えを無理やり
押し付けているんだろ。

多分お前は避けられていると思う。
もしくは引かれていると思う。
ぶっちゃけ帰国と話すとストレスになる。
存在自体がストレスでもある。

東京都内、それも山手線内だったらアジア系の外人も欧米の外人も
南米の外人もアフリカのニガーも沢山いるから、面倒くさくなったら
英語でわめいて怪しいアジア人に成りすませばいいだけ。

まあ人それぞれに合う社会性があるし
帰国子女自体特別なんだから悩む必要はない

でも世界共通のマナーが出来てない奴は人との距離が狭くないアメリカの方が住みやすいな
まあ>>382みたいな奴は自己主張が強いんじゃなくただわがままなだけ
こうゆうのが一番恥ずかしい

>>382みたいなのは、ただのDQNとも言うよね。ｗ

結論
帰国子女はおかしい　ということで

帰国子女だけどこんな悩みもったことない。

空気読めない人痛いよね。そういう人はアメリカの方がよさげ？

また育った国に行ってみたい

帰国子女スレや帰国子女コミュが完全にアメリカ帰りの奴等に乗っ取られてていてムカつく

>>395
どうだろう?
空気を読めなくてもどうにかやっていけるのって、アメリカでもせいぜい
ハイスクールまででしょ。

>>398
その空気読めるレベルが日本人に比べて帰国は低いんだよ。英米は
>>395
イギリスでもいいが

なんとなく帰国の書き込みって
普通のこといっててもムカつくんだよな。
なんか、自己主張が絡んでるというか。
しゃべっててもムカつくし、文字呼んでもムカつく。

帰国者たちが同じように思っていることがわかってうれしい。
今また海外にでてるけどやっぱり外があっている。日本では友達ができない。
アメリカで7月4日には大騒ぎするけど、日本ももっと自分の国、文化、言葉
、記念日を大切にしたらいいんでは？帰国するたびにいいものがなくなっている。

＞日本ももっと自分の国、文化、言葉、記念日を大切にしたらいいんでは？
してるじゃん。ｗ

＞帰国するたびにいいものがなくなっている。
どこ見てるの？ｗ

てか、一時帰国で短期で滞在するだけの国なら、なんでもない日常にぼーっとしてないで、
そういうお祭りごとを探していく努力をしないと。花火大会に行ったら、浴衣着た人増えてるし。
桜の季節なら花見とか。アメリカであれだけ「どこに行っても桜が見れる」所はまずないよ。
日本の、夏場を出来るだけエアコンなしで涼しくすごそうという近年の努力も知らない、我侭野郎だな。ｗ
てか、オマイん家は、正月に初詣も、正月料理もしないのか？ｗ　おせち嫌いだから、それは排除とか言うんじゃね？

オマイには、今後は帰国するたびに京都に一週間滞在プランを上乗せすることを強要する。
話はそれからだ。ｗ

アメリカ帰りはとにかく他国の文化を見下す傾向があるな
日本のいいところが見えていないだけだ

日本のいいものとは、みえないところで人情、やさしさ、マナーなど。ひどくなってない？
学校教育は基本はすごくいい。教室を掃除をしたり、家庭科など。

まあね

俺が思うに見下してるわけじゃあないと思う
甘え方がわからないんだよ

なぜか日本で友達できない、居ない人ってアメリカ行きたがるよね。

>>400ムカツクという言葉でしか自分の感情を表現できないのは哀れですね。
貴方の言う帰国の方がまだ自己主張に長けてるのでは？

>>401　今より昔が良かったと思ってないでしょうか？誰もがそれは考える事で
すが日本は主な先進国の一つであり変化は絶えないものです。でもだからと
いってもう正月や七五三を祝わないわけでもないでしょう
>>403　私も帰国ですが他人への尊敬を払う事はアメリカと日本でしっかり教育
されましたよ

国それぞれ文化や歴史も違ってるので「日本の」「アメリカは〜」って一側か
ら見てあら探しをするのは理不尽ですね。。

>>408
このスレ呼んでてもまだ気付かないのか？
だから、「自己主張に長けている」と日本では短所となるもの
を肯定的に考えている帰国は間違いに気が付いたほうがいい。
「自己主張に長けている」という考えは嫌われますよ。
「自己主張に長けている」＝「ウざい」と日本ではなりますから。

そのとおりだね。一般社会でみんなと同じじゃないとやってけない。
ここのぞいてよかったよ。

>>409　自己主張に長けている人とただ単にわがままで自分の話しかしない人とは違うでしょう？両国の社会でもそうゆうマナーは当然あります。
自分の考えを持たずただ相づちを打てとおっしゃるなら出世とは縁のないお方なんですね。

めんどくさい人に絡まれたな>>409さんドンマイ

>>411
そうかもな。別に出世に興味ないし。
ただ、おまいは自分が「自己主張に長けている」と誇りに思っているようだが、
周りからは引かれていると思う。「自己主張＝わがままで自分の話しかしない奴」
という風にしか、基本日本人はとらないですから。

自己主張に長けてるのはいい事だと思うよ。ただ場の空気読めてない人は痛すぎるけど。

あと、知ってるか分からないけど「そうゆう⇒そういう」ですよね>>411

ここって帰国以外の人の方がおおいのかな？最初の質問のブランド云々は
個人的にはどうでもいいんだけど、日本語ができない帰国ってやっぱりまずいかな？
自分はアメリカでも地方にいたし、他の国も日本人がまったくいないところ
にいるんだよ。日本人補修校なんてないんだ。勉強も現地の語学で
やるからだんだん学年があがるにつれてむずかしくなるし、くもんとかやる余裕が
ないんだ。とりあえずパソコンは機能があるからうてるけど。

>>416
じこしゅちょうするな！
前の文章から何も脈絡ないだろうが！
おまいのことなど一言も聞いてない！

帰国子女は変だ

帰国すると性格もそうだけど顔なんかにもコンプレックス持ってしまうことが多くないかい？

帰国子女ではなく帰国児童だって。

どっちでもいいじゃん　どうせスレタイ変えられないんだし

帰国子女は自己主張がうるさい

帰国子女もある意味中途半端というか気の毒だよ。
特にアメリカでハイスクールへ行く前に日本に戻ったような奴らはかわいそう。
だいたい中学までの何を言っても許される環境しか知らないから
それがアメリカ社会だって勘違いするんだな。
しかしハイスクール、カレッジ、社会と進むにつれて空気を読むことが
必要になるし、影響力のある奴には媚を売ることも学ばないとハブられるし
自己主張だけじゃやっていけないことをハイスクール以降に学ぶ。

これって社会で生きてくためにはすごい重要なことなのだが、その経験が
欠落してしまった状態で日本に戻ってしまうのはやっぱり気の毒だ。

もれも率直に言って帰国子女嫌い。
ねたみとかではなくて、ホントうるさい。
嫌ってて離れても、近づいてくる。
直接、無視するようになってやっと嫌われているのに気付いたかと思えば
周りにHelp me!と叫びまわり、自分を見つめようとしない。
帰国子女に関わるのはもうこりごりだ。

帰国児童

>>424　すごく個人の事話してるようでワロタｗ

>>423
現地幼稚園に行ってた私はどうですか？

>>416
今日本にいるの？

カナダに住んでいる高校生だけど、バカな帰国子女が多いっつーのは確かだと思うよ。
バカはバカ。ほっといていいと思うよ。

>>427
中学以前に現地にいた奴は基本合わせられない奴が多い

カナダの高校はアメリカのより難しいから英語でついていくのがより困難な
だけで帰国児童がバカというわけではないと思う。

>>429
Are you kikokushijo?

帰国子女と結婚したいけどどうすれば良いですか？
オレは一応修士とって大手メーカーでエンジニアだけど、結婚相手がいないです。
20代最後。

>>432　俺もそうなると思うよ
>>431　へぇ、そうなのか。そういうこと考えずに勉強してますた

帰国した土地が田舎だと終わってるな

428さま　今は海外です。日本の学校には体験以外ではいったことがありません。

みんなの周りには帰国って何人位いる？orいた？

３人ぐらい。
中学以前に現地校いた奴は自己主張がうるさい。
日本国内では人間失格な奴が多い。

海外に居る帰国子女予備軍のことを海外子女といいます

>>438
絵に描いたような偏見だな。

オレの周りではむしろ帰国な事を振られたがらないやつの方が多かったヨ。

漏れが知ってるのは２人だけだな
小中学校では一人も見なかったから隠してる人多かったのかな
高校で同じ部活の人一人は長いこと話したから教えてくれたけど
もう一人は文集みたいなので自分の出身校を書く欄があったからそれで後から知った

でも結局、結論としては帰国は
自己主張うるさい、自信過剰、わがまま、場の空気読めない
という日本にいるには決定的な欠点をもっているね

■第三国人(韓国朝鮮人）による強姦略奪暴行をあの高倉健が激怒！
■日本人なら一度だけでも見て下さい。
■日本女性が我が子の目の前で朝鮮人の男達に輪姦されて発狂しています。
■これは事実に基づいて製作された終戦直後を描いた映画です。
■あなたの大事なお祖母さんも被害にあっていた可能性があるのです！

http://www.youtube.com/watch?v=96iLGJ26kxA
ttp://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=068CA60900C89BC272FF8F8F05D81C28?movie=197810

アメリカだって、都市部は結構ブランドを愛用してる人もいると思うけどな。
まあ、日本ほどブランドバッグは蔓延してないけどさ。
それに、マスコミ操作なんて、どこの国も共通でしょ？
WBCは、やっぱり自分の国についてみんな知りたいから、日本について多く放映するのは当然だと思うし。
というか、日本以上にアメリカの方がアメリカについてしか放映しないような気がするけど。
アメリカ人にとっては、アメリカはNo1なんだもん。
全世界の野球チームが参加するわけでもないのに、謎のワールドシリーズとかあるしね。

帰国子女の海外生活時代を描いたドラマとかアニメ・漫画って見たことある？

帰国するかどうか難しい

>>445　前あった連続テレビ小説「さくら」はちょっと違うか。
思いつかない

帰国子女同士は意外と全く気が合わなかった

>>445
小説ならあるがな。
ドラマやアニメは思いつかない

このスレ、同感したり耳が痛かったりｗ

自分帰国で大学は日本にもどってきたけどあんまり馴染めてない。
大学でもグループとかあって男女とかもクラスで別れてるし、グループ同士の行動とかって
理解できません。一応あわせてるけどじつはつらい

海外に派遣される会社の社員は周りの人もそれなりに海外に行ったことのある人が多いだろうから問題ないけど
その子供は周りにそういう友達いないからキツいんだよな
子供は文字も読めないし、日本の新聞とかも取ることができない＋インターネットも出来ない、よって海外滞在期間＝日本の情報が入ってこない期間となるわけで
卯ぎゃ嗚呼ああああああああああああああああああ

a

英語圏の国からの帰国子女だが、なかなか職場になじめん。

けっこう謙遜してるつもりではいるんだが、生意気とかって思われてんだろな。いっつも上司にはペコペコして日本人は疲れないのかい？職場も暗いし、ここは病院かと思うほどだ。

一応黙って仕事はしてるが、みんなもっと生き生きと仕事できんのか？

俺の周りでは帰国子女より普通のアメリカ人の方が日本文化に適用できてる
なぜだろう
ま、日本を好きで来てるというのもあるのだろうが、日本にいるとアメリカ人は謙虚で礼儀正しく協調性がある
元メガデスにマーティーフリードマンもそう指摘してた

>>454
ここに書いてあるのを職場の人が見て、生き生きと仕事をし始める確率って低いよな。
君が皆に直接何か働きかけたらどうかね。

冷たいこと言うやつはゆるさないぞ！ぷんぷん!! P(･Å･´q)　　って珠緒だ!!(ﾟÅﾟ )

>>454
そういう事は別に帰国子女じゃなくても皆言ってんだよ。

集団に居ても疎外感があったり、周りがやってることがバカバカしくみえたり、
盛り上がってる輪の中に入れずにつまらない思いをしたり、ってのは別に日本でずっと育った人でも普通にある。

ま、このスレ通していえることだが、なんにしたって人間関係がそんなに楽なわけねーだろ。

じゃ、海外行ってみろよって話だよ

今は帰国子女ではなく帰国児童に変わった。

帰国子女から帰国児童に
呼び名が変わったっていう実感湧かない
ソースもまだ見たことないし

>>454
多分そう思われてるんだろうな。
帰国って一言一言、何か鼻につくからな。
まず日本語習えよ、って感じだな。

>>455
日本文化に適用っつうか、もの珍しさを楽しんでいるだけだと思われ。
それに日本人って外人に優しいし。

ふー

基本的に日本と東南アジアは外人に優しいから皆すぐ馴染めることでしょう。

>>459
>じゃ、海外行ってみろよって話だよ

今居るよ。
お前のそいうつまらない「オレはオマエラと違う」って意識を周りが感じて邪魔にされてんだよ。
まぁ帰国でなくてもそういう勘違いをしてるバカは居るもんで避けられてるから珍しくもないけどな。

オレのしってる帰国生達は、ちゃんと周りのノリについていけない悩みを打ち明けつつ、付いていこうと努力してから
周りも暖かく接してたけどね。

どんだけ遅いレスだ
大体お前に言われなくたって人間関係が楽じゃないことなんてみんな知ってんだよ
ここは「帰国子女の悩み聞いてください」ってスレなんだから帰国子女同士で馴れ合いしようがどうしようが勝手だろ

帰国子女ってなんであんな自信過剰なの？
聞いてないのになんであんな自己主張するの？
なんで場の空気読めないの？

そもそも帰国子女って十羽一絡げにするのが問題。
人それぞれで随分違うよ。あんたの発想の方が
問題あり。

俺のそばにいる帰国子女は、本当に自己主張うるさいな。
欧米では話をする際に、相手への質問から入るのではなく、
自分のことを最初に話すようだ。
うるさいから無視してるが、空気読めないから近くによってくるんだよな。
どうしたらいいと思う？

>>470
そんなやつ帰国子女とか関係なく単なるうざいやつだから
人生からあぼーんしちゃいなよ

ちなみに自分は９〜18歳までアメリカで過ごしてずっと現地学校
18歳で単身帰国して就職したが、あまりにも帰国子女っぽくないので
「お前は駅前留学だろｗ」と言われてたｗ

>>470
「他人の名を聞くときには、まず己から名乗れ」
みたいなことしてるだけなんｼﾞｬﾏｲｶ？

あのーいっときますけど
帰国子女みんな自己出張する人じゃないよ
普通な人もいる
おれもその一人です

>>454
日本語上手いね　外人の割に

>>423
中学と高校との間には何か特別な違いを引き起こす要因があるのですか?

>>475
私の時には中学校は2年生で、人数も全校200人くらいしかいなかった。
高校だと、全校2000人位で4年生だから、かなり環境は変わってくると思ったよ。
制服もないし、中学校は正に小学校の延長っぽかった・・・・

X年生→X年制　うひょ

所詮島国だから自分のスタイルを確立するは難しいよね・・・って本当は言いたくないけど。
流行を作って金儲け、が日本は簡単なんだから日本人が流されやすくても逆にいいじゃん。

日本は「遊んで生きていける」
海外は「挑戦しないと無理」
だと思ってます・・・

あ、おっさん38才自営業者の意見だから軽く流してね！
おっさんは帰国子女大好きよ。
ずばずば物言うスタイル、相手の意見に合わない所は最後まで合せないスタイルは、とことん話し合うスタイルは正解！だと思ってます。

あ！２４９さんひどいな・・・なんかいやな経験デモしたんだろうか？

>>480
そんな遅レスなら>>249とちゃんとアンカー貼ってください
>>249まで戻るのが面倒でしょうが

帰国子女いいじゃない。大好きな彼は英仏日本語OK.すごくたよりになる。

ｳｪ〜ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　＜@;:,.;'・　　',.;・　　　　　　　　　　　　'.,.;・∧,;∧,.;' w
　　 ∧＿∧　　　　ﾆﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ　　　　　　　　',.;・､,;''~・,;'　　　　　　',.;・　,.;・　　　　,;'.;',.;'　・,.;'~
　　<　｀∀´>　　　　　/|/i／　　　　　　　　　　　　(>Q,;',.;ξ,.;'・　　 ∧w∧,.;・.i'"!　　　　(ﾟ- ﾟi|l)`,.;' ・@つ
　　（ つ≠∩ヨ＝＝┷　　　―＝≡三≡＝　　と,.;'&O`.,;.,;　　と(｡ ｡i|と,ヽ,.;'~　　　 と,.;'!・※`,.;'~
　　ノ　　⌒ヽ　　　　 ＼へヽ　　　　　　　　　　　/,;'・'ﾉ~`;,　　　　`;,?!'※ノ,.;'　　　　　 |,;';:.∧,.,.,.
　（＿ノ⌒(＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ノ~';_)　　゛;.,　　　(／(ノ`;:,.と@;,:;ξ⌒O(>,;O<)つ

帰国子女うるせーんだよ。
うぜーんだよ。
自己主張うるせえ！

あなた「自己主張」しか単語知らないんですか？

んじゃ帰国子女が悩みを書くけど
事情があってＧＰＡ２，２ぐらいしかないんだが東京の偏差値７０↑高校編入できるかな？
ちなみに現在高１

あともうひとつきくけど今高１の５月ですけど今日本帰ったら日本の大学帰国子女枠で受けれますか？
無理ならいつ帰れば日本の大学帰国子女枠で受けれるかな？
俺の友達が中２の夏の時帰ったが帰国子女枠で高校はいったのできになった
ちなみに今年の８月で丁度３年がたちます

【社会】 「ナンパのつもり」 同志社大ラグビー部員３人、レイプしようと女子学生“拉致”図る…京都★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179236950/l50

>>487
大学のことはﾜｶﾗﾝ
高校受験は帰国後一年以内じゃないと帰国子女枠受験できない高校が多いらしいけど

GPA 2なんてそうとうばかなんだね。日本でも同じような子が集まる学校がきっとあるよ。

>>489
まぁ大学のサイトまわってみるわ
>>490
やっぱそうだよな？otz
偏差値いくつぐらいの高校ならはいれるかな？

帰国子女はアメリカにいた方が幸せだよ
日本人じゃないんだから

俺は２年半しかまだたってないからもろ日本人なんだけどな
高２の夏帰ろうとしてるんだけどまずいか？
なんか受験で検索かけると９０％が留年して学校も鬱な奴で10%が無勉強で東大合格とか青春エンジョイしてますとかだけど
やっぱ２ｃｈはアテにならないか？日本は偏差値高いとこは男子校か女子高で共学は偏差値低いとこしかないとこすんでたからＷＡＫＡＲＡＮ
とりあえず俺は父が東大出身で土曜日に日本語学校いってるか勉強が全然むずいどころか日本語学校では一位な俺だがどうしよう？
日本かえって楽しむかアメリカで楽に暮らすか

>>493の三行目はデマ
俺帰国子女枠で東大目指しているけどそんなゆるくないよ
「無勉強」でそんな簡単に入れん
現地校の成績がストレートＡ、TOEFLiBT120点近くで論文がうまいならわからんけど。

sage忘れ・・・ｽﾏｿ

学芸大附属がお薦め

ここはage推奨じゃないのか？
後俺の先輩３人ほど東京大学帰国子女枠でうけて全員落ちたんだがやっぱ帰国子女枠って強いの？
３人のうちの２人はともかく１人はほんと頭よくて性格もよくて尊敬してたんだけどな

>>497　俺で良ければ答えます
東大はだいたい帰国子女枠を使った受験者が100人〜120人くらいいて、
合格者は1/5の20人前後みたいです。

合格への条件は

・学校の成績と統一試験（TOEFL、SAT、iB）の成績が共に良い
・センター試験の結果が良い（ただし全部受けなくて良い。文系は英語だけだったはず）
・論文によって分かる日本語（漢字、文法etc）力・ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力等が高い
・敬語の力・ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力などが高い
等が主のようです。

更には学校外での活動や単位なども多少は評価してくれるらしいですが、
日本の大学では帰国子女に対して比較的厳しい方です。まぁ、そりゃ東大だからねぇ

>>498
とてもわかりやすい解説どうもです
自信ないんで高校編入して一般入試でうけることにしました
っということで高校の編入の時の合格条件もわかりませんかねー？
とりあえず英検2級もってて成績はＧＰＡ３前後と悪目、宿題サボりすぎた
夢があるので面接＆日本語力は作文得意なんでかなり自信あるが字が下手で漢字も苦手なんでうーん
敬語やコミュニケーションはどうなのかわからんがとりあえず一人の先生にきにいられててシャムロックもらったばっかなんで標準かそれ以上
活動はなし
ＥＸＡＭまだなんで必死に９０％↑目指してがんばろうと思う
こんなんで東京の偏差値70↑の高校入ろうと思うんだけどイケるかな？65以下はあれてて青春じゃなく不良道ってかんじだってきいたから70↑はいりたいな

ネットなんかで聞いてないで現地調査しろ

「あれてて青春じゃなくて不良道」って日本語おかしくない？

>>499　高校編入の情報は分からないです・・・。
ICUとかは入りやすいらしいですが、そんくらい。

SGIなら簡単に入れます。
向こうから勧誘してくれるよ。

ああ・・・早稲田あたりＧＰＡ２，５程度で受けようとおもうんだけど不安だ
俺の近くの人は高校編入落ちた人いないから楽観視してたが俺が第一の不合格者になりそうだ

>>400
そんなに帰国が嫌いなら、無視してりゃ委員ちゃウ？

この夏に帰国しようとおもうんだが手続きって何すればいいんだ？
学校今日含めて残り５日だから早めにちゃっちゃとやっちゃわなきゃまずいんだ
推薦状もらうのと狙ってる学校に連絡いれるぐらいしかわからん
後学校って帰国子女枠ならいくつでもうけられるらしいけど面接のとき２０校ぐらいうけますとかいったら絶対評価さがるよな？

>>506
場の空気よめる手続き
他人の感情を理解できる手続き
周りと合わせられる手続き

本当に２０校受けるならそう言えばいい

田舎にも外国人や帰国子女をもっと住まわせて欲しい
文化の違いが大きすぎて困る

俺の友達に帰国子女がいるけど、なぜか向こうの言葉は殆どしゃべれないみたい
本名がキムっていうんだけどさ

>>1セックスしてください！

帰国子女と留学生の境界はなに？

イタリア人てみんな同じメーカーの変にカラフルなリュックサックもってないか？
イタリア本国ではどうか知らんが
アメリカに来るイタリア人は持ってる

親同伴で海外に行ったら帰国子女
そうでなければ留学生

外国に行って何一つ得るものが無かったような気がする
親に付いていっただけで何の目的も無かったし
外国の子ばっかりの幼稚園に入ったけど特にその国の言葉も覚えなかったし
その後の日本人小学校は日本の学校より人数がかなり少なくてコミュニケーション能力も育たなかったんじゃないかと思うし
日本語の図書館もないし日本のＴＶも見れないし日本人の友達も少ないし
ずっと日本に住んでる子と比べて日本語に触れる機会が非常に少なかった
遊ぶ場所もなかったし家でずっと日本からたまに送られてくるアニメを見てるだけ
おかげで運動不足で運動神経がガクっと下がった
帰国したばかりの頃は自分が帰国子女だなんてこと何も気にしてなかったけど
今思うと自分の日本語レベルが他の人よりかなり低かった
そのくせ親はそこそこの高学歴だから俺が良い大学に入ることを望んでた
帰国子女は外国人に対する偏見がなくなるからいいって言うけど
日本に帰ってきてからはそもそも外国人に会うことなんてないし
今まで自分が帰国子女ってことで損したことならあるけど得したことはないって感じ

>>515
同感

日本人学校じゃなければ、日本語の訓練は別途必要だけど、
コミュニケーションとか、読むものの絶対量は多かったかもね。

>>515　>>517
そう、日本語の訓練まずやった方がいいと思う。
読み書きとかでなく、「相手の気持ちを察した話し方」というべきかな。
なんせ、帰国子女って、場の空気読まずにとんでもないこと
いうからな。
学校行く前にまずきちんと日本語習ってこいや。

517で俺が言いたかったのは、きちんと書くと、
「海外で現地の学校に行った方が、内容が英語になるけど、
読み書き考える機会は、少人数の日本人学校より多いのではないか」ということ。

正上位は一般的に一番挿入し易い体位だと思いますが、
バックから挿入する事がどうしてもできません（汗
やはりバックの体位は上級者向けなのかな‥
バックのコツとかあったら伝授してください。

素人ですみません　よろしくお願いします。

まぁケツに入れるならバックだろうね

私は一人で高校をアメリカで過ごしただけ。四年間だけだったけどそれくらいがちょうどよかったと今では思ってる。そこそこ英語喋れるし、日本でもさほど浮かない。でも日本の出る杭は打つ文化と無表情無愛想文化にはたまに嫌気がさす

>>522
浮いてないと思っているのが帰国子女のお気楽さなんだよ。
帰国子女ってうっとうしいと思われていても本格的に
無視されないと気付かないからね。
多分アメリカでは思ったことを皆な口に出していっているから
感性が磨かれないんだろうね。
足りない感性を研ぎ澄ませてよく周りを見てごらん。
実は話しづらかったり、お前が話している時に嫌な顔している
人を見かけるでしょう。

日本人はうざい奴に面と向かってうざい！なんて言わないからな
アメリカでは口に出して言うから気づくけど言われなければずっと気づかないまま

そうやって帰国子女の悪いところばっかり見ていいところは見ないのね
これだから男ってサイッテー

でもよ、帰国子女をいぢめる日本人って生活レベルの低い香具師が多い。やっぱジェラシーから来てるんじゃん？
だから、そんなの気にせずにガンガレ＞＞帰国子女。

たまたま知ってる帰国子女の性格が今まで会ってきた人間の中で、
最低だったせいもあるとは思うけど、「帰国子女の性格は最悪」だ
と思うようになったよ。

「海外の人間はこうなのに、日本人は・・」云々とほざいてるが、
ここは日本なんだよ。
性格の良い人もいるとはいるとは思うけど、あまりに強烈な人間なの
で、帰国子女に対してはこういうイメージ持ってるよ。

ほんまに最悪。海外へ帰って欲しいよ、まじで。

>>528
親の問題だろうな。
日本人海外在住者なんてゴロゴロいるのに、未だに海外駐在で舞い上がって
自分達が選ばれし家族だと思ってるようなのがいるから。

そういうのって、私たち凄いですよね、っていつも言い合ってるような勘違い家族どうしで固まってるから、
帰国するまでにおかしなのに育っちゃうんじゃないだろうか。


まともな家族なら帰国に関しては悩みだらけで、ひっそりと努力してるから、変な奴ばかり目立つんでしょ。

帰国子女じゃなくてもそういうのあるよ
他の県から引っ越してきた人が「私の県では〜〜」みたいなの
自分の生まれ育った土地に誇りを持って何が悪い

なんだかんだで帰国子女は日本人を、日本人は帰国子女を理解していない

>>526
やっぱ帰国子女に糞みたいな奴が多いからじゃね？
ずっとアメリカで暮らした方が幸せだと思うよ
毛唐の感性だもの　日本人と相容れない人が殆どなのは当たり前

帰国子女だけ嫌いなの？
留学生や外国人も嫌いなの？

てか日本人の顔キモすぎｗｗｗｗｗｗ
日本の街も汚すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

久しぶりに行くと異様だよな。
言いすぎだと思うけど>>533、確かに見た事もないぐらいの
不細工を見るなｗ。

ゴミが落ちている訳じゃないんだけど、確かに汚いと感じる
得に東京。

森理世さいこう

坊主頭のバカどもが俺の長髪に文句つけてくっしよｗ
あいつら髪の毛ないくせに偉そうにしてんじゃねーよバーカｗｗｗ

帰国子女を馬鹿にすることはセーラーヴィーナスちゃんを馬鹿にすること!!!!

帰国子女っていうとどうしても性格面と言語面ばかり見られがちだけど
俺はあまり性格や言葉は外国に染まらなかった気がする
一番影響を受けたのは視覚的な部分なんじゃないかと思ってる
風景とか建物の造りとかよく覚えてる

俺の周りにも帰国子女いるけど、くそだな。そいつに限ったことで
一般の帰国子女全てに当てはまらないと思うけど。
人を外見によって評価しなかったり、ポジティブで陰湿さがない
という点ではすばらしいけど、
何より自己主張がうるせえ！
聞いてないねん、お前のことなんか！
場の空気読めないし、空自信で見栄を張るし、自信過剰だし、距離感
近すぎるし。

>>525が言うように、面と向かって「うざい」って言っていいものなのかな？
相手に悪気はないのだろうが、空気がまずくなるんだよな。
それに多分気付かないんだろうな、直接言わないと。
帰国子女の皆さん、どう思う？？直接「うざい」と言っていいものなの？

>>540
難しいね。
私だったら「うざい」と言われれば傷つくけど、
言わないで密かにそう思われている方が嫌だな。
でも言われたら何故「うざい」のか説明して欲しいし、
納得できなければ議論しようとして余計「うざい」ことになるだろうな。
私が帰国したのはかなり前だから今はそこらへんの「うざさ」は解るし、
摩擦を避けるため黙っていることに慣れたけど納得はしてない。
ストレス溜まったせいか密かに日本嫌いになってる。

>>541
返信サンクス。貴重な意見を聞けてうれしいよ。
怒りに任せて書き込んだレスが自分でも恥ずかしい。

なるへそ。うざい+理由　を言えばいいわけか。

あと、541は自己主張を我慢しているようだね。
もちろん我慢した方がいいと思うよ。
最近、自分の子供時代のこととか考えるけど、
俺も幼少期やたら見栄張ってたり、自己主張とかしてたけど、
結果的に先生からも煙たがれたり、クラスでしかとされたり
したから。
幼少期にそういう経験をしないと、自己主張しないことが
つらく感じるんだろうね。

なんかいまいちこのレス盛り上がらないね。

帰国子女の数が少ないからだべ

あぁ、スレじゃなくてレスか

一年後に帰国する俺だけど、やっぱ自己主張をうざがられるのが怖いわ。
こっちじゃ相手が誰だろうと意見を言わないと通らないけど、日本はそういうのじゃないし・・。
場の雰囲気だとかも俺は読めるのだろうか、と不安に思うこともある。

>>546
ちゃんと今の時点で自覚できていれば、大丈夫だとは思う。
大抵、自己主張うるさい帰国は、ウザがられているのに気付かない奴が
多いから。

俺の近くの帰国もうるせえし聞いてねえのに、口だけは達者でやたら自信家
なんだよな。

>>546
デーブスペクターみたいにならなきゃ大丈夫だお

何はともあれ　自分からしゃべらなければ大丈夫だな
「俺」を使わなければ主張にはならない
後は、帰国は自信過剰だから、（Ｉ　ＣＡＮの精神）それさえ気をつければ

とりあえずは顔色伺っとけや

俺は現実で自分のこと僕って言ってたよ
俺なんかよりも日本にずっと住んでる人のほうが自分に自信持ってた感じするよ

>>550
そりゃそうだよあなたは海外にいたんだから新しい土地でイキナリ自信満々
というわけにはいかないでしょ。
取り合えず周りの環境に慣れて、英語力を伸ばし続けましょう。

>>547->>549
(ﾉД`)ありがとうございます

あー、帰国うぜー
自信過剰なとこ、自己主張するとこ、相手の気持ちを汲み取れないこと
・・・・・全てウざい

精神障害だよ。奴らは。

お前それしか言えんのか

帰国子女って変わった奴確かに多いよね
なんでああなんだろう
漏れの近くの帰国も鬼畜米国返りだけど、空気読めてねえな

>>555
外国行くと君が空気読めない人になるんだけどね。

↑ワロタｗ

世界で通用するか
日本で通用するか

俺は貞操観念が強い日本が嫌。
カジュアルセックスの思想をとりいれた方がいいって、

世界で通用すると日本人から神扱い・・・・・
ま　みんな僻まれないようにうまくやんな・・・

>>556
そうとも限らない。
アメリカだって、大人の世界ではやっぱり少しは空気読みの技術が居る。
日本人の空気読みの技術は非常に高度だから、役には立つ。

ただ、自己主張の技術もいるから、自分からどんどん話せない人は、なんとなく蚊帳の外状態になってしまう。
知り合いでも話しかけられるのをいつも待っていて、聞かれたことだけに答え、相手に話題を振らないというのは、
結果的に自分のことだけ話して、相手のことを聞かない→相手への興味を示し返さないと言うことになって、失礼にもなる。
ただし、個人的なことについては、よく知らない人に聞くと失礼なこともあるから、空気を読んで質問を選ばないといけない。

さらに、表面ニコニコ、本人の前では親友同士のように互いをを褒めっていながら、
影ではお互い悪口言い合うと言うのも、アメリカでは処世術の一つ。ｗ　（特に女子）

自己主張＞表面取り繕い・影で足の引っ張り合いの政治性＞＞＞空気を読む
な感じが一般的だと思う。処世術の上手い人は、これを自在に操って、人心も操る。ｗ

ただし、この「影で友達の足の引っ張り合い」をしない人たちも居る。
個人的には、反ソロリティー・フラタナティータイプに、人付き合いでの正直者が多い印象。

そんな長文よく書く気になれるね
リア充なんだろうね

>そんな長文
>リア充

こうゆう事いうやつ２Chで必ずいるんだよね

２ｃｈだからね

私の経験では、帰国子女よりも留学帰りのほうが痛い人が多いと思う。

子供の頃から10年以上も海外で育てば、考え方とか中身は完全に外国人なんだよね

いっぽうで、留学生の多くは悪く言えば、西洋カブレの半端者なんだよね

てか帰国って相手の顔の表情の変化とか分からないのかね。
帰国で変な奴がいてトラウマになったわ。
なんであんなわがままなんだよ

もう忘れよう。

帰国子女に嫉妬してるんですね

何処の文化の影響だか、自分で勝手に作り上げた価値感だか知らんけど、
私は表情で相手の感情を読むのは失礼なように思う。
相手がちゃんと言語で表現するまで待たずに踏み込んで読むのって失礼じゃないのかなぁ。
こんな考え方変?

>>568
変。さすが帰国って感じ。帰国が考えそうなことだな。

だからそれが空気読めないってことなんだよ。
どうせ、お前も空気読まずに自己主張してるんだろ。
なんでも口に出せるか？
言えないことをいえるか？
感性があったら言わなくてもなんとなく日本育ちの日本人なら分かるんだよ。
帰国は感性が足りねえからな。自信だけは過剰に歩けど。難なんだろう・

バイアスは全くなかったつもりなんだが、私の場合は18歳以降、これまで好きになった女の子の半分以上は海外生活経験2年以上の人だった。
北米、欧州、豪州。全部日本人。
「ヤな帰国」がいるだろう事も知ってるけど、幸い個人的に知らない。
「つもり」だけではあっても、一応バイアスなしでそうだったから「ヤな奴等」ばっかでもないんだろう。

それぞれが日本に帰ってからどのくらい経ってたのかが思い出せない。
書きながら今気が付いたがそういえば「帰国の男」を一人も覚えていないな。

なんで｢帰国子女｣って部分のことだけで『自己』を曝け出そうとするのか？が
正直、理解不可。自分が知ってる限り、いちいち｢自分は帰国子女！｣と敢えて
公言する〜ってのも不自然と思うが。周りに、知人で帰国子女ってのはいっぱい
いるけれど、そんな不自然な自己主張ばかりの子っていないよな。っていうか、
だいたいが、敢えて海外に長年居たこととかを誰もがヒケラカシタリなんて
ないからさ。皆、自然だよ。だから、それが反って魅力で〜彼女の周囲には
自然と人が集まって〜好かれてるよ。自意識過剰＝エセ帰国子女きどり〜は
ヤメよ。

>>571
そうだった。自然だった。変に媚びてもいず、ひけらかしもせず。
個人的に覚えてるのは後から｢昔**に&&年位…｣って言ってた。

>>568
私は変じゃないと思うよ。帰国子女でもないし留学の経験もないけど。

察してほしいって言うのがうっとおしい。
気持ちをまさぐられるのもうっとおしい。

帰国子女が嫌いなら帰国子女を生み出すようなこの社会の構造を変えて欲しいよ

>>569
帰国と言うより空気読めない奴ってのはどこにでもいる。

ある程度できる人間といるとお互い表情で理解をしてやるべき事ができる。
わかるんだな〜これ。俺も全員そうだったらいいのにと思った事がある。
そういう人の方が楽だよね。仕事もスムーズだしプライベートでは気を使って貰えるし。

色々な人と付き合って行く内に、そういう空気を読む事をせず黙々と頑張っている人もいるんだな〜って
分ってきた。そのかわり空気読めないから変な事は沢山言うよ。は！？みたいなｗ
よ〜く分るけど帰国＝空気読めないは、ちょっと違うかな。
縦社会の中揉まれてきてないから、まだ学んでないだけって事の方が多いし。
社会人一年ぐらいやれば大抵の人は覚えるよ。
上で言った様に一生空気読めない困ったちゃんみたいのもいるけどね。
予測してフォローをしてあげる事ぐらいしかないかな・・・・・・空気読んでるだろｗ

帰国子女ってことが話題になる日本は異常。　逆差別。　

帰国子女=在日朝鮮人

>>577
な事はない。
親が商社勤務とかが多いのでは？

帰国は空気読めないということで

みんなの意見求む↓

【社会】 ピアスしてた男子生徒、先生にボコボコにされる…山梨の県立高校★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184903415/l50

まあ、いきなり日本の帰ったら、果てのないチャイナタウンみたいで
気持ち悪くなる罠Ｗ

ただの転校生でも障害児並にレアなのに帰国子女だぜ帰国子女

リア厨発見！

というか帰国子女を叩いてる奴でまともなのを見たことがない。

自分の嫌いな人がたまたま帰国子女ってだけで、そいつを悪く言うのは仕方ないとしても、
帰国処女は〜みたいな訳の分からないステレオタイピングをする奴は本当にかわいそう。

まぁでも空気読めなかったりするのはマイナスだけどね。
そんなの帰国子女に限った事じゃないけど。

逆に帰国子女に質問しても良いですか？

今、ちょっとしたイジメにあってる。
理由は、中心人物の意見を否定したから。
俺は、あることないこと陰口を言われてるみたいだ。
その陰口グループに、一人帰国子女の奴がいる。
帰国子女は、合わない奴は排除の精神は持ってないと思ってるから
そいつのことを信じてみようかと思ってるんだけど。
どう思う？

>>帰国子女は、合わない奴は排除の精神は持ってないと思ってるから

んな、ことない。
人間じゃなくても動物だって合わない奴は排除したがるようにできてる。
そうしたほうが生き残る可能性が高いからだ。

帰国処女です　駄目でしょうか？

昨日日本に来てはじめてクラブ行った。
渋谷のハーレム（笑）ってとこ　すんごい混んでた。
日本のクラブって不思議だね　入場制限ないの？
なんか全然ナンパとかしないんだね　みんな。
本当にみんな２０歳以上なの？　全然そう見えなかった
IDチェックとか本当にちゃんと見てる？
高校生のパーティみたい。
アメリカより選曲がカッコいいしファッションもみんなカッコよかった。
１００人くらいナンパしたけどモテなかったよ笑　やっぱ俺きもいんだろな〜〜〜

キモ

帰国子女の地位向上を・・・

>>1
「帰国」と言われてますが、どちらから帰って来られたのですか？タイ（の
「日本人商社員村」）ですか？エジプト（同）ですか？南米（同）ですか？
まさか「帰国子女と言えば欧米先進国から、に決まってっだろ！！」との感
覚でカキコされたのですか？いけませんよ、そんな「ブランド崇拝」は。

帰国子女と言えば欧米先進国から、に決まってっだろ！！」

帰国ではなく、アメリカ生まれ・育ち→現在日本在住の二重国籍者の話なんだけど
なんだか知らないが、
アメリカで勉強している日本人＝英語のお勉強
だと思いこんでいる。

アメリカの大学院卒業って人を目の前にして
「XXさんは英語の勉強のために渡米されて、このたび帰国されました」
と、他己紹介して、本人に
「いえ。基本的な英語の勉強は日本で済ませました。
アメリカへは、遺伝の研究のために行きました」
と、相当変な顔されながら否定されても、わかってなかったみたい。

彼女は、NHKで日本のニュースを翻訳して海外へ発信する仕事をしているが
日本育ちの日本人ばかりに囲まれて、ちやほやされ気味に仕事してるせいか、
自分がほぼ完璧なバイリンガルということに相当な自信を持っている。

のは、いいんだけど、発言の随所随所で
語学の面において日本人を見下してるのが感じられて仕方ない。

アメリカって先進国かな

子供時代に１５年ですか・・、感覚ズレまくりでしょうｗ
私も外人女性とばかり付き合ってるズレまくりのオッサンです。ですから、日
本人（女性）に感じる違和感もそれなりに分かります。
しかし、良くも悪くも等質性の高い日本社会が、劇的に変わることは期待でき
ません。私は、だから国が発展し外人女性とも付き合えるのだ、と割り切るよ
うにしています。
参考に・・あんまりなりませんよね。

感覚がずれてることにも気づかないぐらいずれてるだろうな

他人とのズレが個性だと思うんだけどな

他人と違っていて当たり前で、それを隠そうとする必要なんてないのにね

そういう考えがあるから帰国子女は幼稚で幼い
社会でもっとも重要なのは協調性、個性なんて天才のみに許される美徳
役に立たない個性は社会悪で必要ありません

>>597
>社会でもっとも重要なのは協調性、個性なんて天才のみに許される美徳
>役に立たない個性は社会悪で必要ありません

そうなんだよな、日本だろうがアメリカだろうが個性＝長所になって始めて
そいつの個性が尊重されるわけで、使えない個性なんて求められていない。

>596の周りはどうか知らないけど、海外生活長い奴らだってチンポに毛が生える頃には
人と違うことすればカッコイイなんて考え方する奴は1/3もいなくなる。
何をぬかしても能力や世渡りのうまさの有無によってランク付けされて
そこで認められたうえでの個性ってことぐらい理解してるんだよ。

子供の頃5年ほど北緯50度以上の都市に住んでたんだが
日本（北緯36度ぐらいの地域）に帰ってきてから夏になるとあせもとかアトピーとかが酷い
周りの人と比べて自分だけすごく汗を掻いてるようにも思える、気のせいかな
帰国後の学生生活では冬に勉強の成績、テストの順位が一番良かった
人付き合いも冬が一番うまくいっていたような気が、学年終わりだしこれは誰でもそうか。
夏に調子が悪くて冬に調子がいいみたいに思える、
これは前住んでいた国の気候と関係があるんだろうか
たった5年だしあまり関係ないだろうとも思うんだけど
最近何でも前住んでた土地との関連性を考えてしまう

日本人は馬鹿。

日本人は世間体が狭い。大崎の馬鹿

世間体が狭いってどういう意味？

世間体って広狭の問題じゃないだろｗ

帰国子女の彼女と付き合っているが、めちゃくちゃいい子

でも、たまに感覚のズレですれちがい、疲れることがある
感覚のズレは、帰国子女だからなのかは分からないけどね

帰国は基本的にいい子だよ。

ズレは確かにあるけど、それは空気読めないんじゃなくて空気が違うだけでしょ。

もちろん海外生活が長すぎると変な奴になる確率が高いけど。
海外が長いやつは日本に戻ってくるよりずっと海外でアジアン(帰国風に言えばｴｲｼﾞｱﾝｗ)として生きる方が楽だと思う。

シングル、賃貸、東京生活、会社からの基本的な福利厚生ありで、
年収300万だったら手取りいくらですか？年収360万だったら？
大雑把でいいから教えてください。

帰国子女はいい子というか擦れてない子多いよ。
ただ、それは幼さでもある。米国にいた子は、日本みたいに自由に
あちこち行けない等すべて親がかり。小中で来て、大学までアメリカ
のいようものならもっと幼い。だって、外国人のバイトなんてとても
難しいから、社会との接点もほとんどない。

帰国子女のすべてとは言わないが、幼いときから長年海外に暮らした
人たちは、決定的に大事な時期を祖国で過ごさなかったという点で、不可避的に
日本で育った子供との間にズレが出る。三つ子の魂・・という。日本にいてはぐぐまれるはずの感受性とか価値観が
どうしても無かったりするんだよね。これは仕方がない。帰国子女に接する
我々はそうした彼らのどうしようもない違いを受け入れ、帰国子女は彼ら自身、
自分たちの違いをいたずらに肯定したりせず、またいたずらに否定もせず、自覚
しないとね。外国人の目線で自分の国をとやかく言えば、そりゃ嫌われますよ、別に
日本社会に限ったことではなく。米国だって、「お前米国人のくせに！」という
感情は存在するし、それを口にする人もいる。「日本人のくせに！」と言われない
努力も必要ですよ。


米国の教育を個性重視っていうけど、アメリカ国民としての国家への忠誠等の
「洗脳」はキンダーに入るやいなや徹底して行う。その意味では日本の方が
「個性」重視だわな。ｗ　それに左翼思想を持った者に、米国社会がいかに頑な
だったか、それに比べりゃ戦後日本社会など、思想的に「個性」重視だったわな。
米国のショッピングモール見てみろ。あの個性の無さ。どこもかしこも同じ店ばっか。
新しいモールで来て行っても、なーんだ、また金太郎アメかとなる。
ただ、日本の教育制度、社会に柔軟性がかけるのも事実。米国の大学制度と
比較しただけでもわかる。日本は外国に比べて個性を重視しないななんて、
マスコミか一部の「識者」崩れが喧伝するようなイメージに単純に乗せられないように。

米国暮らし長かったもので、米国との比較だけでスマソ。

>>1
前提条件の認識にちょと問題があるような。
ブランド物について・・欧米では階級・貧富の差が激しく、ブランド物を買え
る層が限られてる、ってだけの話では？白人女性数人と話したところ、決して
彼女らもブランド物は嫌いじゃない。ただ、身分（階級）不相応って意識があ
るみたいだった。
スポーツについて・・アメリカ人にとってスポーツとは、野球・アメフト・バ
スケ・ホッケーのこと。これもちょっとなぁ。ヨーロッパ人なんか、サッカー
だけ。いくらなんでもアホ過ぎ。

日本は全体主義の国。マジョリティーに合わせるのが模範。
個人主義の国で日本で「模範」てされてる行動とると、
単なる精神的自立してないおべっか使いの信用できない人、って事になる。
権威に服従するだけで、大多数と同じ以外の事言えないしからね。

全体主義＝イジメ体質。マジョリティーからはみ出るのは悪いことだって
考えるから、イジメられて当然て考える。

日本の武将が手本にした「孫子」にも書いてあるけど、
結局どの社会でも本当に価値があるのは、
権力者が間違ってる時に指摘して、間違った命令には背ける勇気と行動力がある人。

こういう個人主義社会の「模範」がいて、権力者もその意見に耳をかせないと、
政治でも会社でも腐敗する。

アメリカでもエンロンの例があるけど、日本のバブル崩壊とかホリエモンとか、
結局権力に服従してるイエスマンばっかりだから経営方針が間違ってても
だれも指摘せずに、社会に損失をもたらした。

「空気読め」って他人をイジメてるだけの人は、企業からは重宝されてない。

おもしろいというか、率直に言って珍妙かつ荒唐無稽な全体主義の定義だね。

その定義で行けば、米国なんかも全体主義の国だね。９１１発生後やイラク戦争開戦時の
あの社会の雰囲気。米国市民ですら大っぴらに、９１１の原因論や戦争の是非をめぐって、
自国に対して批判めいたことを言いにくい状況。言えば、疎外されそうなあの雰囲気。
あれはまさに、この滑稽な全体主義の定義に依らずとも、全体主義的でしたが？

それに、アメリカで自由主義や民主主義に公然と中指たてて、社会から疎外されずに生きていけるかね？

どの社会も多かれ少なかれ、マジリティーに追従しないと生き辛いことってあるわな。

すぐ単純に日本と「外」、特にアメリカを異質な対称として比較したがる単細胞、なかなか絶滅種には
ならないもんだねえ・・・、困ったことに。そういう輩が存在することの方が、日本にとっては問題
だろ？

帰国子女で、帰国後に不適応を起こした典型と言えば・・・、某名門中の名門に
嫁いで適応障害になった元外交官では？

帰国でもヴィトン大好き！グッチ大好き！な子いるわよｗ
ただ、帰国がスレてないってのは同意。裕福な家庭の子がほとんどだしね

>>612
「裕福な家庭の帰国」ってどんな存在なのかな？
向こうの一般社会（格差の激しい社会だと、何が一般か？って問題はあるだろ
うが）とは接点がない上に、こっちでも当然ない。
なんか極めて特殊な存在（よくも悪くも）に見えるのだが。

俺の職場にアメリカ帰りの男がいるが、最悪だがな
まるで子供のようだ
明らかにミスしたのに、俺は悪くないと言うんだから
”単独で取引先と交渉した”事実があるのにね
アメリカの自己主張文化ってこの程度なのだろうか
要するに　　　ミスしても開き直る　　　ってことなの？
何度もこんなことがあって職場の人間は引いてるよ

>>611
元外交官ってデビル雅美にちょっと似ているあの女性ですか??

まあ彼女の嫁ぎ先はあまりにも特殊な事情があるからねえ

帰国子女が裕福な家庭の子供って、いつの時代を言っているのかと？
今どき、高卒の機械油臭い親の子どもに生まれても、帰国子女になれますよ？ｗ
親が製造業で海外に行った家庭なんか、そういうブルーカラーっぽいの多いよ。

基本的に単一民族だから、良くも悪くも一定の「情報」の浸透・影響は強い。
だから、アメリカと比較するなら、日本社会とアメリカ社会全体ではなく、日本
社会とポーランド移民社会とかアイルランド移民社会とかを比較しないと意味
がない。

俺はな・・・

神戸の芦屋に貿易商の父とキャビンアテンダントの母という
裕福な家庭に次男として産まれる。

小学校６年から中学３年まで、シアトルにて過ごす。

小さなころから才色兼備で何不自由なく育てられる。
高校時代には身長も１８０センチを超え、学業成績も優秀、
スポーツや芸術分野でも各方面から表彰され、
日本人離れした脚の長さから、
日本人男性としては初の快挙となるVOUGEの表紙に
男性モデルとして起用され話題を呼ぶ。

高校卒業後、現役合格を果たしたハーバード大学法学部にて法学士を取得し
アメリカの弁護士の資格も取得。

卒業後、帰国子女として日本では最大の規模を誇る総合商社の海外渉外の部署に就職。
その後、駐在員として、アメリカ、ヨーロッパ、アジア等、様々な国で
活躍し、退社。

ヨーロッパで知り合った、フランス人モデルと結婚した後、
UCバークレー校でMBAを取得、自身のファッションブランドを立ち上げる。

現在は日仏のハーフとなる長女、長男に恵まれ、日本人アナウンサー、
アメリカ人のセレブリティ、イギリス人弁護士の３人の愛人を囲み、
ロサンゼルスのビバリーヒルズに購入した豪邸にて、優雅な暮らしを送っている。

その資産は、自身のビジネスによる収入、世界各国のリゾート地のホテル経営、
不動産投資、株式投資によるリターンから１億ドルを超す。

こういった莫大な資産は、難民キャンプへの人道支援や環境問題に対する
ボランティアなどにも有効に活用され、絶大な支持を得ている。

余談だが今年、長女が日本のキー局にアナウンサーとして内定が決まった。

・・・という人生に憧れている、26歳の不細工短足ニートだｗ

「現役合格を果たしたハーバード大学法学部にて法学士」なんて言って時点で、
無知蒙昧露呈ｗｗｗｗｗｗｗ。ニート野郎に、憧れなんて分不相応だ。
そこいらのゴミでも餌にしてろ！

帰国子女自身に自覚が足りないと思うなあ・・・。中高生にそれを求めるのは、
酷かもしれないけど、大学生や社会人になったら持ってもらわないと、やはり
周囲との軋轢起きるよ。たしかに、滞在年数にもよりけりだけど、長く日本に
いなかった人は、理屈抜きで日本国内で暮らすことで日々身に付いていく感覚とか
そういったものが自分たちには欠けているといくことを自覚しないと。帰国子女の
感覚や、自分の住んでいた国の価値観やそこで身につけた感覚をそのまま
持ち込めば、摩擦が生じても仕方なし。日本社会は異質なものを受け入れない！って
批判するのは簡単だけど、そういう人もまた日本社会とか日本的な思考・価値観という
自分が長年慣れ親しんだ文化とは異質なものに対して拒絶反応を示していることに
気付く必要がある。自分を肯定しようって気持ちはわからないでもないけでど、もう少し
謙虚な姿勢が必要かな。

これほど僻み丸出しのレスも珍しいな

>>610
たぶんどこの馬鹿か知らないけどアメリカのほんの一部のエリートが
自分の考えを持って行動をしてるのを見て
「これがアメリカ人だ」って勘違いしたんだろう。

実際は社会に出れば僻みや足の引っ張り合いの毎日だし、
グループのリーダー格以外にはなかなか意見も出せない官僚的体質はあるし
日本の企業の短所と共通する部分もたくさんあるけどね。

幼い頃から１５年海外に住んでいたなら、もう日本人の感覚に合わせることは
不可能ですｗ　でも、合わせたフリならできます。
日本人でも海外（まあ、大抵は欧米諸国）好きで日本に違和感を持っている人
間は結構います。あなたから見ればヌルいでしょうが、そうゆう友人・知人を
持って日本社会との通訳にしたらいかがでしょうか。

６２１、今時、帰国子女なんかに僻む人間そうはいないと思うよ。
帰国子女を知れば知るほど、僻む気なくなるよ。むしろ気の毒になる。
子供の時から親の都合で海外行かされて、一般の日本人とズレて
しまっているんだから、どうしようもない。三つ子の魂百まで。
どうせあなたも帰国子女なんでしょ？

>>624
確かに、日本が貧しかった時とは感覚が違うね。
短期の留学ならともかく、向うの学校・社会でアジアンとしてのポジションで
ずっと生きる、ってのはちょっとアレだと思う。

自分は周囲に合わせているつもりでも、周囲から見ればズレている
帰国子女、私の職場にもいます。

正直言って、仕事やり難いです。

日本人の間ではごく当たり前のコミュニケーションの取り方で、意思疎通や
打合せができないんです。一人だけ理解の仕方が違っていたりして。
場合によっては、洒落にならないトラブルの原因になったこともありますし・。

ただ、彼らが必ずしも役立たずというわけでもないので、扱い方に
ひと工夫が要ります。

あと、英語の出来不出来をひけらかす帰国子女がいまだに存在します、いまだに。
そういう人、英語以外に秀でたものがない場合、存在自体職場の迷惑です。
何か他に秀でていても、人間関係うまくいきません。日本の職場はチームワーク
大事ですもんね。それができない人は外資か海外行くしかないです。適材適所。

帰って来れただけ良いじゃないですか。ほかのアジアの国で、１５年ぶりに欧
米から帰ってきた人間に居場所なんかありません（てか、そもそも帰ろうなん
て思わないだろうが）。

２ちゃんのような大規模な掲示板サイトはアメリカとか英語圏諸国にもあるの？

具体的にどんなトラブルや不都合があったんすか？

>>626
具体的にどんなトラブルや不都合があったんすか？

>>630
日本語一筋の上司である私を差し置いて英語で
商談を進めたり、自分の考えを持ったり積極的に意見を出したりなど、
帰国子女には本当に多大な迷惑を被りましたね。

６２６ですが、

職種と個人が特定されるので、具体的には言えませんが、６３１さんと似ています。
当初の打合せをすっかり無視した行動。予期せぬスタンドプレー。
打合せの日本語が理解できなかったのかと？
それとなく注意してもダメ。ニュアンスから理解することができない←ホント在外年数の
長い帰国子女に多い。
相手のプライドとやる気を損ねないようにより明確に注意しても、また同じことを
繰り返す。

632さん
これって米国人が日本人を評価する時と同じ批判です。
笑ってしまうますが、お互いに同じ事考えているのですね。
国際化の長い道のり、己の愚かさをお互いに理解しないと。

結局、両者の共通ポイントは、語学力の欠如じゃないの？　

６３２の場合、帰国子女は日本語能力がない。
６３３の場合、日本人は英語力がない。

でも、これ６３３が言うようなお互いの「愚かさ」ではすまされない、ビジネスの
現場での「現実」でしょ？　「現実」に存在する問題なんじゃないの？
実際、ビジネス上、支障をきたしている。帰国子女の問題点という「現実」に
はかわりがないでしょ？日本人が米国人にどう評価されているかということを
持ち出すことで相殺され得るような問題ではないよね？　

それに、帰国に関して言えば、帰国が日本人であるにもかかわら母国語能力に
問題があるために、仕事上の障害になっているってこと。これは、日本人が
異国人であり言語も異なる米国人にどう評価されているかとは異なる次元の
側面を持つ問題だよね？しかもこの場合、英語で米国人とコミュニケーションを
取った場合の米国人による評価ってことでしょ？　かりにそれが日本語による
コミュニケーションであるのなら、評価する米国人の日本語能力がどうなんだ？
って疑問が出てくるからね。

それを理解できない６３３も帰国並の国語力。まさか帰国の一人？


それに仕事上米国人とは付き合いはあるし、滞米経験もある自分から見ると、
アメリカ人が日本人をそのように評価しているっていう「一般化」、自分は
賛成しかねるね。米国人が６３２の言うような「それとなく注意」
するかね？

これも６３３が日本的な「それとなく」をニュアンス的に理解
していない証拠なんじゃないか？

繰り返しになるけど、帰国と我々の問題は日本人同士の問題。日本人と米国人の問題
ではないから。混同はまずいな。問題への焦点を散漫にしてしまう。

まあいいじゃないですかそんなに怒んなくても。

６３２ですけど、６３５さんの言うとおりかと・・。

うんうん、まぁまぁ、ドゥドゥ・・・。
んで、「問題がある！」って決めつけてても問題は解決しないのだから、
実際には戦略的に取り組まないとだめだね。お互いの思い込みを主張し
合っても不毛だよね。>>633 の含意も肯定的に見ればそんなところかと。

＞それに仕事上米国人とは付き合いはあるし、滞米経験もある自分から見ると…
辺りは寧ろアンタの思い込みじゃね？って上げ足とられんのがオチじゃね。

再び　６３２=６３６だけど、６３３も、６３５もどっちもどっちでは？
６３５同様、６３３のアメリカ人の評価ってのも、６３７の言う思い込み？
って言われたらそれまで。

もっとも、個人の経験値を経験したことない人間に理解させようとしても
所詮無理なんだよ。６３７に「思い込み」だと思い込まれてしまった以上、
なかなかどうしようもない。

ということで、６３３も、６３５も、６３７も結局「思い込み」つながり
なんですね。ｗ

問題解決は意外と簡単ですよ。帰国子女がどうしても必要な職場や
帰国子女の多少の至らなさを許容できる職場ならともかくも、
そうでないのなら、帰国子女を雇わなければ良い、それだけ。
そうすれば問題自体起きようがない。帰国子女フリーでいいかと。
ただ、人事や上の方が、帰国子女の国際性幻想みたいなもの抱いていると
そうはいかないんですけど、ウチの職場みたく。

実際、帰国子女が絶対に必要って会社ってそんなあるのかな。
帰国子女の語学力もピンキリだから。
滞在長かった者は、語学で来ても、一般日本人と感覚ずれているの多いし、
滞在短いと、感覚的にはOKでも、語学大してできない。なかにはほとんどできないのもいるし。
まあ、ここで問題になっているのは、長期滞在者だよね。
本人の心持も大事だけど、生活した環境とか、家庭での親の教育・躾とか、
複合的な要素が絡むからなあ。

語学力は、重要なポイントだと思います。
でも一番深い誤解は、お互いの文化、考え方を理解していない
一方的な評価だと考えています。お互いに見えていないのに
使えない、反省が無いと批判しているのでは。
あたりまえだけど、一般的日本人と感覚がずれています。
別の頭から見るとずれている日本人となるのです。
帰国子女は、日本人に見た目が近いので逆に違和感も
大きく感じるのでは。このずれた日本人と上手く付き合える
日本人が相対的に力を得るのでは。

６３９の言うとおり、帰国子女と十把一絡げにしてはいけないかも。
滞在地域や滞在年数によって帰国子女も千差万別だから。
某やんごとない方面では、帰国子女の扱いに苦労されているようですが、
あの方は長過ぎたのかな？

身も蓋もない言い方すると、アメリカで育った日本人には、日本で感覚のズレ
た「帰国子女」として生きるか、アメリカで「アジアン」と言う特異なポジシ
ョンで生きるか、の選択しかないわけで・・・

アメリカのアジア人が特異なポジションで生きていると思っている特異な日本人たち…

言葉の表現上の問題でもあるかもしれないけど、「特異なポジション」にない
というのであれば、米国帰りのしかも滞在の長かった人たちは、そのまま「特異」
でない」米国人として生きていく道もありかもね。ｗ　まあ、そういう生き方を
選択したい以前に選択できる帰国子女が一体どれほどいるのか興味あるところだが。

アメリカにおいてアジア系が「特異」かどうかはさておき、帰国子女こそ「特異な
日本人」であることは程度の差こそあれ間違いあるまい。

６４２だけど、「特異な」って表現はまずかった。「独特の」って表現
に改めます。

帰国子女との付き合いで苦労した各位は同情する部分がありますが
なぜ苦労したのか。苦労した自分は、あまりにもドメスティックな
ルール、習慣に囚われている事に理解できれば良いと思います。
帰国子女との付き合いをリトマス紙として自分の閉鎖性を理解する
良い機会になるのでは。使えないのは自分では無いでしょうか。
得意で無意味なルールで使いものにならないのは帰国子女の勲章
でしょう。

いかにも帰国子女らしい、自己完結的な物言いですな。ｗ　そういうの食傷気味
だけど。

郷に入らば郷に従えだよ。

日本国内にいてドメスティックに行動し、思考しどこがいけない？　

外からもどって、外の価値観一方的に持ち込んでドメスティックなものを踏みにじっておいて、
閉鎖性など、無意味などの罵詈雑言。

これじゃあ、うまくいくわけがないわなあ・・・。

閉鎖的で無意味なルールのお国がお嫌なら、どこへなりとも。ｗ

>>647
ハゲしく同意。

だいたい、帰国子女って英語ができるってだけで調子に乗りすぎなんだよ。

今時、英語すら話せない程の低レベルの人間なんて、まあ工事現場で働いてらっしゃるような方とかならともかく
まともな職に就いてる方でそうそういるわけないし、帰国子女を僻む人間なんているわけないよｗ

>>646　この人たちに何言っても無駄だよ〜ん。

>>649
閉鎖的で無意味なルールに何か問題があるとでも？

まぁ落ち着け。
俺にとっては帰国子女より大阪人の方がよっぽどワケワカラン。

そそ、帰国子女に何言っても無駄だよーんｗ。　だって、母国語が
できないからさ。ｗ　所詮、バナナちゃんだもん。ｗ　中には腐ったバナナちゃん
（見た目黄色、中身は黒）もいるけど。

大体、閉鎖的とか無意味とか、一体何を基準にして言ってるんだか？
この一事を取っても、帰国子女が母国の価値観だの常識だのを基準にして
思考していないどころか思考できないことを露呈している。どこぞのよその国のを
絶対の基準にして自国を見る・・・、こんな悲しいことあるかなあ。バナナのバナナ
たる所以ここにあり。

ただ、すべての帰国子女がこういうあわれな類ではないことだけは、ことわって
おきますけど。

どうして帰国子女をそんなに恐れるのですか、英語が流暢に出来ない
ことがそんなに脅威じゃないと思います。利口な欧米人はとっくに
気が付いているのに。日本的な価値観に憧れて帰国子女が日本で
暮らしている部分もあるのですから。日本的な部分には欧米人、
アジア人含めて尊敬しているんですよ。ただし閉鎖的で無意味に
「見える」ルールに戸惑っているのですよ。

帰国子女ってやたらと自意識過剰な奴が多いよな。
自分の見識に物凄く自信持ってる割に、内容は何てこと無いステレオタイプだし。
今時外国帰りなんて珍しくもねーのに、それを拠り所にして日本はあーだこーだと、
ありきたりな欧米かぶれぶりを発揮して、失笑されてんの。
しかもこいつら空気読めねーし、皮肉も分からねーから、
しょっちゅうからかわれてはマジギレしてて笑えるｗ

帰国子女をそんなに叩くなよ。彼らは一種の障害者みたいなものなんだから。
あたたかい目で見守ってやろうよ。

サラリーマンとかババアとか見てると人間に見えない。
ヒトモドキって思ってたけど、モドキにもなれない。
チンプモドキにしか見えない、ｼﾞｬｯﾌﾟって。

日本で良かったじゃないですか。これが韓国や中国だったら発狂してますよ。

もう、６５６みたいになったら、救いようがない。閻魔愛じゃないが、「いっぺん
死んでみる？」だな。死ななきゃ治らんよ、こういうバナナは。生まれ変わるしか
ない。

自意識過剰で浮かぶのは、日本では目立たない（空気を読む）、意見を
言わない（自分が無い）事が重要で、それがチームワークやまとまりの
根源になっていると思います。確かに戦場の戦士が追い詰められた時には
だまって言う事聞くのは悪いことでは無いですけれど、ビジネスでは
目立たない、意見を声高に言わないのは、存在しないって事です。
外では常識で方程式だからステレオに聞えるほど良く聞くのでは。？

駐在はｼﾞｬｯﾌﾟの中のｼﾞｬｯﾌﾟ

たくぅ、、、空気みたいな実体のないもんばっかりよ読んで
すこしも実質を読まない、ってか読めない…、そんな教育は
受けてない。食糧自給率４０％割れても百姓根性１００％。

それで幸福なのか？と問われてるだけなのに、飽くまで自分
たちの情緒的価値観の中に埋もれていく。腹も満ち、凍えなく
なったら余裕が出るかと思いきや、謙虚さを失っただけ。

もう一度訊きたい、お前ら、それで幸せか？

アメリカじゃ人種間の「空気」って言う、とんでもないものを読まないといけないんじゃ？

６５９氏の日本語難しいねえ・・・ｗ。それはさておき、意見は「声高」に言わねばならない
ものなのでしょうか？　ビジネスっていうけど、さまざまな業態、会社の社風ってありますか
ら、ビジネスって一般化されたら、私のいる業界というか、少なくとも我が社はそう
ではないなあと言わざるをえない。少なくとも「声高」である必要性については
「必ずしもそうとは限らない」としか言いようがない。

空気=実質ではない？　空気に実質はあると思うが？　そもそも、「空気」のない
社会ってあるのだろうかと素朴な疑問。まさに、６６２氏が指摘するように、米国社会で
人種問題とか女権云々の「空気」読まずに生きていけますかねえ？　さもないと、
どこぞの有名大学の元学長みたいなことになりはしないかな？　まあ、あの人は、昔から
頭脳と人格が比例しないという指摘はあったけどね。

今まで知合った帰国子女を見てると、彼らの多くは昔住んでいた所の
ほぼいい部分だけを見てたような気がする。

実際に思春期からずっと海外生活で今も現地で仕事してる奴なんかは
人種間の空気や組織間のパワーバランスを読み取る力はすごく大事だ
と教えてくれたよ。

また、そいつだけじゃないが北米に長期滞在してる知合いは共通して、
周りを気にせず自分の意見をダイレクトに言えるのは
中学生くらいまでだってはっきり言ってたけどね。

貧乏でアメリカに住んでる奴っていないしーｗ

>>663 だから、空気だけ読んでてもしょうがないだろっていってる。
「空気」を読むのに汲汲としてその向こうにある筈の個々の人格や本質に思い及ばない。
まあ、今の２倍ぐらい教育に金でもかけてみるんだね。少しは変われるかもしれない。

６６６の言っていることの没論理性がこの「2倍」という言葉に良く出ている。
さもなければ、2倍の根拠を示してほしいものだ。

それに、この人は「空気」を読むことだけが日本社会の処世術とでも思って
いるのだろうか？　もしそう思っていたとしたら、ホント、自分の国の社会を
まったくわかっていない哀れな帰国子女だね。↑の方でどなたかが言っていた
まさにバナナさんだわ。

６６４さんの指摘には同感。帰国子女が彼らの「国際性（実際空虚な言葉なのだけど）」とかを
期待されながら、実は海外の狭い社会でしか生活し見聞してこなかったという
ケースが多い。生活する周囲の環境は中流以上の集まる場所、移動一つをとっても親の送迎が必要
な場合が多く、行動範囲も制限されがち。極端な話、自宅・近所と学校の往復の間が
彼らの体験・知見できる「世界」。後は休暇中の駐在員家族の定番の旅行かな？　これも
日本人は同じようなところしか行かないんだけどね。

>>667
で、幸せなの？　それともお前だけは幸せなのか。まどうでもいいや。
好きなように考えて好きなように　“処世”　したらいい。

それなりに幸せだわな。

それにしても「お前」呼ばわりからもわかるように、この「バナナ様」は、
エリカ様どころではない「様」ぶりだな。ｗ

「好きなに考えて好きなように・・・」、この言葉、そのままそちらに
お返しする。ｗ　帰国子女様。

俺、いろいろ考えた時期もあったけど、バナナに徹すると楽だよ。
東京は外国人多いから、面倒くさいと英語で話しかけるし。
中途半端にするとストレスがたまる。

>>668
この人に何言っても無駄だよ。

子供から大人になるまでいた社会の「空気」から自由になることは不可能。
アメリカ社会の「空気」の方が日本社会の「空気」よりメジャーだって意識か
らも（たいていの）帰国子女は逃れられないだろう。
だから、まあ、どうしようもないですね。

小学校の頃、班に分かれてテーマを決めた研究内容を一枚のポスター紙にまとめるという課題があった。
期日が迫っても完成にほど遠かったオレの班は〆切前日に班全員がオレの家に泊まり、徹夜で完成させ提出した。
が、その時泊まった女子の一人Yさんが汚れた下着の入ったポーチを忘れたらしく、
しかもベッドの下の方に入っていたためオレはそれに気付かなかった。
するとYさんはオレに直接そのことを言うのは恥ずかしかったらしく、先生に相談。
ところが先生への伝達段階で「パンツを忘れたが恥ずかしくて返して欲しいと言えない」が
「パンツを返して欲しいが、オレが返そうとしてくれない」に内容を変えて伝わった。

結果、帰りの会でクラス全員の注目の中、先生に「○○さんのパンツを返しなさい！
どうしてそういうことするの！？そういうのに興味を持つのは・・・」等々恥ずかしい説教を
延々と垂れられる。その上恥ずかしさから密かに対応してもらおうと先生に相談したのに、全員の前で
公表されたYさんが感極まって泣き出すというハプニング。それをなだめながら女子が「ちょっと○○！Yちゃんの
パンツ返しなさいよ！アンタ、サイテー」などブーイングを浴びせ始める。

当然オレは無実を主張するべきだったが、当時まだ子供だったため場の空気に飲まれてしまい
俺も泣き出し収拾がつかなくなってしまった。
家に帰された後、先生から電話を貰った母親はオレの部屋を捜索しベッドの下にあったポーチをオレが
隠したと思い泣きながらオレを何度も叩き、会社から帰ってきた親父に怒鳴られながらさらに殴られた後、
Yさんの家に行って彼女の両親の前で泣きながら謝らされた。
翌日からあだ名がパンツドロボーになった。クラスメイトは誰もオレと口をきいてくれなくなった。
Yさんは事態の大きさにビビり沈黙を守った上、気まずさから俺とは目もあわさなくなった。

６６３のいう某大学の学長というのは、ハーバードのサマーズのことだな？
あの男は、財務長官になる際に、前任者のルービンから性格的な未熟さを
指摘されいたけど、それがそのまま命取りになった。まあ、マクナマラ同様、
20代でハーバードの常勤教員にまでなったように、IQは高いのだろうが、
IQがそのまま人格までをも保証するわけではないからなあ・・。

大学教員、洋の東西を問わず、頭脳はさることながら人格がっていう人
少なくない。

子供のころから青年になる時期に暮らした文化から完全に自由に
なることは大変難しいと思います。帰国子女も日本子女も同じように
不自由な小さな穴から見て評価しているのですから、違った景色
（空気）が見えてあたりまえでしょう。我々はお互いに不自由で
目の前が一部しか見えていないのだから、お互いが必要なのじゃ
ないですか。それが帰国子女の重要な存在意義じゃないですか。

帰国子女のなかに６７５のような視点があれば良いのだが、そうではない
まるでペリーか進駐軍の焼きまわしのような意識もった連中もいるわけで、
日本という祖国の文化だとか人情への敬意とかそういうものが無い連中
に、しかも６７３の指摘のようにそうした意識が既に無意識のうちに刷り込まれて
しまっている連中の扱いは、かりに存在意義があったとして、実際の社会生活上で
扱うのは難しい。まあ、６７５の言うことが完全な奇麗事だとは言わないけどね。

676に同意します。しかし、だから帰国子女にも同じ不自由があって
日本子女から「見ると」文化に尊敬が無いのでしょう。しかし帰国
子女を見て違和感を感じる日本子女と比較して帰国子女が日々感じて
いる違和感は、自我が危険になるくらい日々、度々繰り返されると
言う違いがあるかもしれない。

不細工なくせに難癖かますからｼﾞｬｯﾌﾟは嫌われるの
わかってないなぁ

>>677
>日本子女と比較して帰国子女が日々感じている違和感は、自我が危険になる
くらい日々、度々繰り返されると言う違いがあるかもしれない。

まあ、確かにそれはあるだろね。これが途上国だったら、母国の習慣・文化
なんて完全無視でＯＫなんだろうけど。日本は発展してるからね。
ただ、そんな途上国だったら、帰るなんて選択肢はあり得なかったわけで・・。
ムツカシイね・・・

少なくとも一部からは「国際性」が期待されている帰国子女が、
実は６７８のように、ある文化・文明から多文化・文明を
一刀両断に否定する、しかも自国のそれを。これを「国際性」の欠如と
言わずして何と言うべきや？

帰国子女に「国際性」を無条件に期待しない方が良いのかもね。

>>「国際性」の欠如

激ワラ

何うけてるんだよ、帰国子女？　さっさと「祖国」アメリカかロシアかしらねえが
帰れ。

日本の高校に帰ったら、アメリカでやってたみたいなアイライナーバリバリの
派手な舞台化粧が出来なくなった。日本でみんなやってる化粧に変えたら、
只のブスだった。日本の子、みんな身体細いし肌が綺麗なんだもん・・・

でも何だかんだいっても大手外資系企業の外人多めの職場で
一ばんでっかい顔してるのは帰国子女組！
単純明快すぎてがっかりする程では？‥

がっかりする側なわけねｗ

帰国子女の３０歳で年収１５００万。社会の底辺でもがき苦しんでるのが
良く分かる684みたいな人のレスを読んで優越感に浸る毎日です。

684は外資の犬の更に下の犬以下の存在ってわけね？ｗ
まあ、外資で高給だったわいいが英語以外使えなくてすぐにお払い箱になったり、
会社自体が日本から撤退しちゃってその後悲惨な思いした帰国子女もいるから。
そういうケースもあるから、そんなにがっかりしなさんなって。人生、これから先
何があるかわからないよ。

>>686
優越感？　いまどき帰国子女ってだけで684のように
大騒ぎしちゃうのはニート・ヒキオタだけですよｗ

帰国子女の中でもひどいのになると
自分の育った国を肯定し
日本のすべてを否定することでしか
精神の安定を図れない哀れなのがいる。

海外生活原理主義みたいなもんだな

687の文とか泣きながら書いてるんだろうなぁｗ

684ですが私はほめたんですよ　ごめんなさい悪かったですか　前のスレッド余り読んでなかった
もんで帰国の人達が叩かれてるのかと思い、援護したつもりだったのにね、
自分はフリーランスなんで、外資の内側にほんとに入ったことはありません
企業社会が余り好きでないから夢を追う自由業でいたいのです
でも最近、外資の職場を見る機会が何度かあったから─。
そしてそこに余りにも、単純至極な絵が描かれてるので少々、部外者として呆気に
とられただけよ。私自身に害が及ぶ環境じゃないんですよ（ごめんね？）
そうした職場の管理職の人達が余りに明確に帰国子女様偏重の人事施策っぽくて
感心したからですよ

部外者なので少々無垢？な感想書きすぎたですかね
＞６８８さん　６８４ていどのことが「大騒ぎ」ですか？
しかしこのようなことをいったらそこまで大いばりされるとはね（６８６さん？）
世の中醜い人間の巣窟でこうした掲示板はそこが暴露される場なのですね

（社会の底辺でもがき苦しんでるのがって‥）
自分は結構英語ばっちりだからいってるのよ

長いと誰も読まないよ

あ、同じ文、英語で書いたら読んであげる

いうと思った！

English, please.

ジェラシーってやーねー

あなたらよっぽど心の醜い人のようなのでおしえたげよう
>一ばんでっかい顔してるのは帰国子女組！
>単純明快すぎてがっかりする程では？‥
─こう書いたのは、でっかい顔されてるのは事実だが、企業がそうさせる
のはある程度は仕方ない、私には許容レベルという意味のことですよ
前後のコンテクストからヒニクにきこえちゃったのならごめんネ
でも事実でしょー？ＨＵＲＲＡＨ！じゃないですか？
なぜ　そんなに大見得きってるのでしょう？
‥それに対して、そんな単純な割り切りの人事施策しかできない
日本の企業の管理職の人たちってのに‥「少しがっかりする’、
‥日本人として、と書いちゃいけないんですか？ね？
帰国、じゃなくても多くの人が上級英語まで学んでるわけですから？─

日本企業すべてが帰国子女偏重であるかのような言い方はどうだろうか？
自分が見聞したケースが、世の中のすべてだと思わない方がいい。

それはさておき、帰国子女の悩みを聞くはずの板が、いつのまにか
帰国子女の悲しくも醜い一面を晒す場になってしまったなあ・・。

>>691
自分は部外者って不自然なほど繰り返し強調しすぎて本当は帰国子女にこき使われる派遣だって
痛いほどよく分かるな。

Ｓｅｅｍｓ　ｔｏ　ｂｅ　ｔｈｅｓｅ　ｓｅｌｆｉｓｈ　ｐｐｌｅ　ｇｅｔｔｉｎｇ　
ＩＮＣＲＥＡＳＩＮＧＬＹ　ＵＰＳＥＴ！！

−　ＮＯＴ　ＯＮＬＹ　ＴＨＥ　ＤＩＲＴＹ　ＢＬＡ−ＰＡＮＳ？−

＞７００　
Ｗｏｕｌｄ　ｙｏｕ　ｂｅｌｉｅｖｅ　ｓｈｅ　ｉｓ　ｒｅａｌｌｙ
ａ　ｈａｋｅｎ　ｗｏｍａｎ？．．

まあ９割がた派遣だな。残り１割はニート。

同じ条件で他のアジア諸国に帰った人間は、自分の国をどう感じるんだろうね？
いや、帰れたとしてだよ（不可能って言われたら、そこで終わっちゃうから）。

おかしな英語を書き込んでバカ晒しているやつもいるが、これも帰国？
帰国のなかにも、喋ることができても書けないってのは結構いるからな。

だから帰国子女じゃないっていってるでしょ？
でもこういう小汚い雌豚共にオフィスで支配されるほど暇ではないよ
‥‥

不細工な英語書くな

ＢＥ動詞省略したのはわざとよ！
新聞のヘッドライン読まないの？

無知な奴は黙っててね

この板の最初の書き込みの部分を読み直してみました。
有名ブランドに何の根拠もなく人気があると言う部分に反応します。
以前出ていた「空気」て言うのにも繋がるのかな、のっぺらぼうの
ような文化、長いものには巻かれろ、自分の価値観の発露は苛めに
つながるので幼いころから抑圧されてきた私には、「空気」は絶対
で疑問の無い事柄ですが、そこが帰国子女には受け入れられないの
では。でもそんな形式美は、やっぱその文化で育った自分には絶対
です。

Be動詞の省略云々ではなく、７０８の指摘の通り「不細工」な英語だ。
ミリ妻か、こいつ？　ミリなら仕方ないけどな。

キチガイだから放置
すぐホームレスになるから、なったら寝てる顔面蹴りいれてそろせ。

>>1 さん
参考になってます・・か？

もうだいじょーぶ！荒れるのはは終わったとおもいますよ、
こいつらほかのスレッドの会話読んでないから致命傷
だから第３者にちんぷんかんぷんで、でもけんかは終わった

二枚目の帰国子女って大変だよ。
カッコいい上に英語ペラペラ、日本の文化にはうとい。
いじめられちゃうよ、俺みたいに。
ま、白人の女、隣で寝てるからいいけど。

荒らし、終わってねーじゃねえか！　

へ？　どこが荒れてるってんだ？

>>716
とりあえず帰国子女＝英語出来るて考えは辞めてくれｗｗｗ

英語圏からの帰国子女だけじゃないんだから

７１８が荒らしてます。

>>719
ただ、帰国子女 = 欧米帰り だから。途上国からの帰国組を、そう呼ぶのには
ちょっと抵抗がある。別の呼び名で「差別」すべきではｗ

全角で欧文書くこと自体ちょっと……ｗ

ウガンダ帰りでも帰国子女には変わりはない。抵抗があるなら勝手に
造語しとけ。まあ、欧米帰りのみ＝帰国子女なんて思っている「欧米か！？」
みたいな生き物がいまだにいるとはなあ・・・・。欧米崇拝する暇あったら、
女作って、そいつのアソコでも拝んでいやがれ！ｗ

>>721
まずは国語辞書でも買えば？

途上国帰りで現地の言葉がベラベラのヤシなら、帰国子女の鏡だと思う。でも、
いるの？

帰国子女って日本じゃー偏重されてるが
米国じゃ所詮マイノリティ、中途半端でアイデンティティクライシス
状態にあるんじゃないのか─それを日本でうさはらす傾向なのか

コンゴからの「帰国子女」を知ってるが、彼女はフランス語は
できたがスワヒリ語はサッパりだった。

アメリカ人が日本語覚える必要ないと思ってるのと同様に
スワヒリ語なんか覚える必要ないと思う日本人が殆どだろ。
全ての判断基準は　“得するかどうか”、無論それは個人の
判断に拠る訳だが。

帰国子女が自国や自国民を蔑むのは、実は劣等感の裏返し？　

わたしはヨーロッパからの帰国子女なの
ヨーロッパからの帰国と言うと先進国でかっこいい感じで受け取られるようね
その一方でそれはアジアからの帰国子女を見下してるようなとこがあるわね
そんなのわたし嫌なんです！
ヨーロッパの悪いところも見つけなさい！私の悪いところを言いなさい！
さぁ早く！私のお尻を叩きなさい！もっと強く！

わき毛剃れよ、欧州からの帰国子女。あと体臭もう少し気にしたほうがいいぞ、腋臭とか。
アメ人に比べて欧州人そういうの期にしなさ過ぎ。

もっとぉぉぉっ！！！もっとわたしのお尻を叩いてぇぇっぇっ！！！！

いや、お見事。ピタっと静かになったね。

外国に行ってなければこんなヲタにはなってなかった・・・はず
今頃毎日爽やかにスポーツしていたはずなのに・・・

しかしですねー、帰国子女ってのは「帰国組の男子と女子両方」
という意味の言葉ですよ
男子も入っているのになぜ女ばっかり代表で登場するのやら

そういや帰国男子はどうしてるんだろ？

帰国子女キャラ生かして学校でポジション作ろうと思ったけど無理だったわ
ドイツ語わかんね

上、ドイツからの帰国男子だけどドイツ語がマイナーで英語みたいに売りにな
らなかった、って意味？

静かになってねーしｗ

帰国子女だけどドイツ語も分からないしドイツのこともさっぱり覚えてないし
せめてドイツ語だけは覚えようかと思ってちょっと勉強したけど全然頭に入ってこなかったから
帰国子女ってキャラで売っていけなかったって意味
アニメやドラマに出てくる帰国子女は滞在国の言葉をペラペラ喋って「アメリカではこうでしてよ〜　おほほ〜」みたいなのに
俺はそういうの全然出来なかったなぁ〜って。

日本の生活環境が第三国並なのはガチ

男子は帰国子弟だろ…
おまいら日本語勉強せぃ！

> 741
違うがな！！
帰国子弟なんて言葉はないよ
子女という場合の、「子」というのが男の子だけを指し、
「女」が女の子の意味だよ。昔は女の子に一人前の人権はなかったからね
明治時代の言葉しらないんだね？日本語知らずだな

帰国子女は役立たず　空気も読めない不良品　

誰が帰国子女だって？
（でも、それはそーと、）こんな知恵オクレの掲示板　空気もへったくれも。。
名づけるのも恥ずかしい程の空気を空気とか呼んで・・・ｗこの　２ｃｈの空気も読めない‥ていう程ダサい
言葉はないな？

空気が読めない分英語が読めます


俺いいこと言った

帰国子女とか純粋培養とか無関係に、２００７年にもなって
２チャンを覗く段階で既に時代遅れで社会の敗北者である。

>>746 オメェのことか、と言ってあげるお約束。

「子女」の意味も理解していないバカが存在するとは・・・。

在日出身の創価の子から聞いたけど、そんなふうにブランド物を広めて
日本人が勉強に身が入らないようにするためだって言ってたぞ。

そのとおりっぽいなーと思う。
そして勉強する奴と流される屑を分けて一掃するらしい。

どなたか、７４９の言わんとするところを解釈していただけますか？
私には、難しすぎて理解できません。

つまり>>749には在日出身の創価の子に勉強に身が入らないようにされた日本人ってことかな
ということは>>749は無勉のバカかそれとも他国の人間か

「には」じゃなくて「は」でお願いしまぁすぅ

まあグローバルスタンダードから言えば日本人はただのサルなんだがｗ
サルの群れからみて不良品であることはうれしいよ。

753 ここには妙に自虐的に　日本人への人種的劣等感書く人が多いのですが
社会に出てない若い奴がここに多いからじゃないのかと─
日本の企業社会じゃ経済力あるから、ビジネスシーンなどで左程サル扱いされ
るとは思えぬし　日本人も自信もってるように思うのですが、

（ただ民族全体で表面的な「表現力」が顕著に不足するから、国際社会で
存在感がない
語学的な平均的適応度もそうだが全てのパフォーマンスやセンスの面で）？
でもサルだなんて思う必要ない

サルをバカにした発言はよしてもらおうか

グローバルスタンダードｗｗwww.
低脳丸出しキコクシジョ出現！

まあ、日本人がサルなら、白子は臭いのきつい20過ぎると急降下で容色衰えるブタか？
黒はどうなる？　単なる生命体か、ありゃ？　

日本人のブランド好きは江戸時代から。
グッチやヴィトンのマークがついた商品が人気のように
有名商店の「家紋」や「職人名」が記された物はすごく人気があったんだよ。
だから今と同じように偽ブランド品も出て悪徳商人が裁かれたりしてたんだから。
「名前」を信じる国民性だから、欧米では上流階級のものだったブランド信仰も
庶民の間に爆発的に広まったんじゃないかと思う。

それは庶民が買えるものでも質が高かったてことの反映じゃ？
ブンランド＝品質 の等式が「おおまか」に成り立ってた、ってことだろう。

日本はアメリカに占領されました
戦後日本はアメリカが革命しつくった極左革命国家

革命で農地解放（民主化）と言う一階級の抹殺財産の没収とその財産の
近隣住民への再分配という基地外行為が行われた
ここに戦後のアメリカ産いじめが生まれた
財産も地位も奪われた地主達も財産が分配された小作達も家はそのままで
財産と地位が変わった
地主達は一夜にして地獄絵図の中で生活する事に
娘達はレイプ、息子は暴行。家にはイタズラ
学校では小作教師生徒による地主子弟のいじめ

財産も地位もなくなったからまさしく地獄

これが大陸なら他国へ亡命となるが島だから亡命も出来ないｗｗｗ

７１１に共感。
>「空気」て言うのにも繋がるのかな、のっぺらぼうの
>ような文化、長いものには巻かれろ、自分の価値観の発露は苛めに
>つながる
アメリカ社会のいい所は、個性を見せてもいじめにつながらない所でしょう。
日本の学校や、会社でもそうですが自分を隠してのっぺらぼうに
振舞い続けなければならないのは辛いものですね。日本社会はいい点も
たくさんあるので、この文化を何とかして変えていけばもっとすばらしい
社会になると思うのですが。

英語圏からの帰国子女で、英語ペラペラでないと日本では”帰国子女”として
認められないというのは、なんか考えさせられる現象です。たしかに非常に
マイナーな言語がペラペラになって帰ってきても、どうもね。特に会社では。
結局、日本におけるその言語圏発の文化の地位と言うものが、彼女らの地位に
影響するんでしょうね。正直、アメリカなんざ、良い点も有るには有るけど
かつてのように崇め奉るほどのモノかよ、と思います。

＞アメリカ社会のいい所は、個性を見せてもいじめにつながらない所でしょう。
　↑
これ、冗談？　
アメリカが個性に多様っていうのも一定の「枠」
のうちでのことでしかない。昔カリフォルニアの学校で、生徒が染めた髪の色を
めぐって、裁判沙汰寸前までいった騒動があったが、それなんか、米国も一定の
価値観なりバイアスの下でしか個性を許容しない一例かと。

あと、個性がいじめに発展しないなんて、ウソ言うなって！ｗ
イジメはあるし、個性や特殊性がその原因になるのはあたりまえ。ただ、イジメが
発生した際の学校等の対応が日本とは比較にならないほど厳正だから、それがイジメの
発生ないし顕在化を未然に防いでいるだけ。

７６１じゃないが、もう皮相で滑稽なアメリカ崇拝はよさないか？

イジメがねー世界なんかねーからｗ　どこでも出る杭は打たれるから

人間の感情がある限り　


個性を尊重ねぇ・・・　頭の中がお花畑のようで・・・

個性を重視って、米国の学校の校則見てみろ。抽象的で学校側の都合で何とでも解釈できる
ようなものだったり、日本の管理教育云々って言われている学校に負けず劣らずの細かい規定があったり
と、個性を抑え込むようなのが結構あるけどな。もっとも、教師自身がそれをあまり
守っていないということもあって、結構ザルっぽいのも事実だが。まあ、米国の教職、給料安いから
人材集まらないのだよ。レベル低いからね。

>>764
アメリカの公立の学校はピンキリ。
学歴テスト結果が良い学校の
教師の給料はエンジニア以上だそうだ。

>>762
同意。結局どんな個性であろうと認められるわけではなくて
かっこいい個性であって始めて認められるわけだわな。
ダサい個性や醜い個性をありのままに許容できるほど
心暖かい社会なんて老人ホームにでも行かないとないんじゃない?
って思うね。

とは言っても、オレはいじめを肯定するわけじゃないから誤解しないでね。

例外をもって一般論化しないよいうに、７６５。

すべての自治体、教委において、
学力テストの結果を給与に反映させるわけではない。ましてやエンジニア以上と言っても
エンジニアの給与も分野によってそれこそピンキリ。そうした給与上乗せを
しているのは、財政状況に余裕のある一部富裕地区のみ。一般的なケースではない。
まるで沖縄をもってして日本全体を語ろうとするような暴論だわな。

アメリカでの個性にも一定の枠があるってあたりまえです。
道徳心、宗教心は感じます。文化のコアの部分に触れる事は
激しい化学反応がありますよ。でも日本で経験したような陰湿な
いじめ、陰湿な文化はあまり感じません。宗教心が無いのは
日本の致命的な欠点と感じます。
日本のすべてを否定していない事をどうぞ理解してください。
アメリカのすべてを肯定していない事もあたりませのことです。
帰国子女を媒介に違和感を感じることは良いことでしょう。

個人の経験を一般論化したがる人って結構いるね。これある意味の「オレ様天動説」？

陰湿ってのも、所詮は個人の認識の問題。個人の感覚で、陰湿の有無を語って欲しくない。
アメリカに陰湿な文化がない？　陰湿というかえげつないというか陰険な対外政策は
お好きな国のようだが？

日本人は宗教心が無いという決めつけ。あなたのいう「宗教」とは一体何なのだ？
それに、そもそも、宗教心が無い＝致命的欠陥という、この決めつけを何とかしたら
どうか？　不寛容にも程がある。

あなたが日本で「陰湿ないじめ」を受けた一因は、そうした他者の多様性を認めない
あなたの不寛容にあるのではないか。要するに、不寛容がいじめという不寛容に逆襲された
という図式だ。というか、自業自得というべきか？

我が身を自省することを知らないあなたは、まさにアメ人そのものです。

『我が身を自省することを知らないあなたは、まさにアメ人そのものです。』
なんて「オレ様天動説」？

アメリカ人が個性的って、あまりに人種・民族・階級で違い（個性）がありす
ぎ、標準化しようにもできないってだけのことじゃ？

コロンバイン高校の銃乱射の背景にイジメがあったことなど常識。何かの調査
（連邦政府調査？）でも、分かってるだけで数十万人の生徒がナイフを隠し持
って登校していた。そんなことアメリカの学園ドラマにいくらでも描かれてい
る。

そんなこと一切無視して、アメリカはすばらしい（日本よかマシ）って平気で
言える神経・人間性が不思議だ。

帰国子女の知っている「外の世界」なんて狭いもんだよ。アメリカに暮らすと
公共交通機関が未発達だものだから、一寸外出するにも日本のように子供だけで
自転車というわけにもいかない。で、親の車で送り迎え。行動の自由が結構
制限されるんだよね。しかも、生活する環境は決して悪からず。そんな部分的な
アメリカしか見て育っていないから。しかも駐在する親の生活圏もこれまた狭い。
結果、偏ったアメリカ観と歪な日米比較論が生まれてくるという図式。

しかも帰国だからといって大して英語ができるわけでもなく、帰国子女大学入試のために
代ゼミや駿台に通う。でなきゃTOEFLの点数取れないから。

>>772
親が日本人同士の付き合いしかできないから
結局は子供の付き合いもその親の付き合い上の延長なんだよな。
アメリカにいて現地校へ通っていても、通うクラスは日本人が
いっぱいのESL。お友達もESLの日本人同士で固まって、
親子共々お友達、放課後も、日本人のお友達の家へご招待され。
帰国子女といえども日本人の輪から出れない子女が大杉で。

自分の意志で来ている留学生の方がよほど、
現地の中に溶け込んでいるんじゃないのかな？
って思ってしまう。

まあ、もともと自分の意志や選択で帰国子女になったわけでないからね。
それをあーだこーだと叩かれるのも気の毒だが、
同時に自分の選択や決断の結果でもないのに、帰国であることを鼻にかける
間抜けも情けないわな。

>同時に自分の選択や決断の結果でもないのに、帰国であることを鼻にかける
>間抜けも情けないわな。

多くの帰国子女は特に自分とその他を差別化できるような能力や学力
を身に着けてるわけでもないから、結局海外生活経験者という
肩書きをテコにして受験したり、他人の注意を惹くしかできないんだろう。

そういえば高校のときに、帰国であることを自慢してた奴がいたけど
そいつより英語が上手い奴がクラスに数名いたお陰でバカにされまくった奴
がいたっけ。
自慢したければそれ相応の実力をつけないといけないという常識を
知らないカワイソウな奴だったな。

ホントに、おまえらはどうしようもなく頭が悪いな。
「帰国子女」と「英語」との相関が理解できていない。
おまえらの周りの日本語 native の「日本語」の能力が
人によってどれだけ開きがあるか、見回してみろっての。

帰国子女入試は、帰国＝滞在国の言語ができる、っていう前提だし、
その能力の実証を要求されるけどなあ・・・。だから、英語できない
帰国は夏までに帰国して必死こいてTOEFLの勉強するわけだ。
語学力のない帰国なんてのは、飛べない鳥みたいなもんだ。しかもニワトリ以下。
ニワトリは卵うむし、肉にもなるが、語学のできん帰国は何の使い道も無い。
存在自体が無意味。

だからぁ、おまえの周りの日本人について言えば、みんな「日本語できる」だろ？
で、その日本語のレベルの差について考えてみろっての。
「ちょ〜うざ〜ぁ、もぅパネェなんてもんじゃない、ケー・ワイ、ケー・ワイ」
なんて日本語しか話さない日本人もいっぱいいるだろ…。んで、同じ類の
英語しか知らねぇネェちゃんに「英語力」を期待するのは間違いだろ。

帰国子女は仕事の都合で海外にでていただけ。
それに、子供だけで外で遊べないアメリカはつらい。
個人的には後はだいたい楽かな。

日本にいる人って
外国に行ったら一か月くらいで
外国語マスターできちゃうような
感覚で思っている人って多くないか？

>>780
それは、あんたの周りに居る人だけだ

７８１に同意。そんなこと思っている人間見たことないなあ、個人的には。
まあ、たまたま周りに4年間アメリカいて、英語ほとんどできないヤツいたからかも
しれないけど。

ちなみに帰国の皆さん、話せるかどうかはさておき、英語ちゃんと書けますか、読めますか？

同じ日本人でも男女の好み・視点は違う。
たとえばオタ男性向け漫画のヒロイン、理想の女性はロリ顔の巨乳宇宙人。
腐女性向け漫画のヒーロー、理想の男性になると１０頭身宇宙人。

どっちも宇宙人だが、男女の好みは同じ方向ではない。１８０度違う。

目の青い金髪女性が日本来て、日本女性からの崇拝の視線をかんじたが
日本男性は興味なさげだったと書いていた。

日本男性の理想は大柄な白人ではない。
体格がごつい男顔の女は、まるで男を抱いてるような嫌悪感があるからだ。

それゆえに日本女性の白人への飢えるような憧れは日本男性に理解出来ないと思う。
まさにつぼにはまったというやつ
鼻の尖った精悍な男顔の男女がくっ付く。ホモ好き腐にはたまらない世界
だから現実に海外でアニメ漫画好き腐女子が肉便器化してるわけで

日本の便器女が多い理由は、金髪青い目などの白人という人種にコンプレックスを
もってるあこがれているから。
腐女子は、日本男も便器女と同じ視点だと確信してる。男の嗜好が理解できない。
日本男性の好みなど劣っていて美しくないから理解する気がないのだという。

白人崇拝する日本女に現実の外人は汚いしデブで美形じゃない、というとまさに逆上する。

肉便器ネタなら別板行けよ、７８３。

でも白人社会のなかでも金髪碧眼への信仰って強いね─
Almost helpless..!

東京の某ドイツ系企業で、この秋からキャリア採用された
人たちの紹介メールがまわってきた。。筆頭は、フロリダのERで働いてたという、
サーフィンやテニスが好きそうな飛んでる感じの女性。また米国の
どこかの企業でやはりインターン勤務していたというしっかりした印象の
女性、とか。インターンして外資系に正社員採用されるなら、いいなと。
若い人はがんばるといいね。

Blonde bitch→　No brain
Stereotype of America

>769 理屈良く判ります。言っている事は間違えないと思います。
でも陰湿ないじめの部分は小生の経験を信じてくださいと理論矛盾かも
しれませんが愛するお国の欠点と思います。
>772の意見もこちらで暮らしていると良くわかります。
この世間の狭さが帰国子女の育ちに大きく影響していると思います。
悪く言えば幼稚に、良く言えば純粋に育ちます。

帰国子女たちも、せっかく同年代の大多数の人たちができないような経験
や視野を広げるチャンスをもらっているのに、結局は狭い社会しか体験せず
自分の住んでる社会=アメリカの社会という重大な勘違いをするわけだね。
上の方は純粋という言葉でフォローしてるけど、10代で他人より幼なかったり
擦れて居ないというのは、人付き合いにおいてマイナスに作用することが多い。

本来は彼らの親がちゃんと処世術や自分達の住んでいた世界が例外であることを
教えないといけないのだろうけど、大抵はそんなこと考えていなかったんだろうな。

帰国子女は便器をビッチとして見下すが、精神的には肉便器と同類といえる。

いやもっと悪い。いわゆる留学肉便器は体の一部を数年使い込まれただけのメス犬だが
帰国は何十年も全身を使い込まれて変色し爛れた、悪臭漂うくさった肉便器だ。

基本的に人間というものはどこかの集団に頼りたがるものだ。
イヌは知能が低いと思われがちだが、じつはリーダーの意志を察する上では人間より
遥かに長けてる、高い知能を持つ。
いうまでもないが、アメリカ日系人はすべて反日だ。それはマイクホンダ下院議員やNYタイムズのオオニシ記者
をみるまでもなく、そうしたほうが外国では身を処しやすいからである。
アメリカ日系人は日本の否定的な報道が流れるごとに「野蛮な日本人とわたしを一緒にするな」とわめく。

白人は日本など興味はなくアジア系移民は中韓が多数派だから、とうぜん日本を出れば反日思想が刷りこまれる
そのとき自分は日本と関係なく、いっしょに日本を見下す立場になったほうが精神的によい。
誘拐犯にながく監禁されてるといつのまにか相手の立場になって結婚してしまう心理、ストックホルム症候群

オスマントルコ帝国ではキリスト教徒の子をさらってイスラム社会で育てるともっとも強固な戦士になるといわれ
トルコ皇帝のイェニチェリ衛隊は改宗キリスト教徒で編成されていた。
外国では日本旅行客にとって、日本人長期滞在者あるいは日系人がもっとも信用できないといわれたりする。

これは彼らが精神的な肉便器であり心底日本を憎んでるからである。

ストックホルム症候群

1973年、ストックホルムでの銀行強盗人質立てこもり事件において、犯人が人質を解放後、人質が犯人をかばい非協力的な証言を行ったり、
後には犯人グループの一人と結婚する者まであらわれるという事件から名付けられた。

将来帰国子女として日本に帰るかもしれない子供を育てる親としてこのスレをみてるけど、
最近は本当につまらない煽りばかりだな。
必死に、帰国＝ダメって言ってる人たちは何者なんだろうか。自分が将来海外にでて家庭を持つことなど微塵にも想定しないのか？

オオニシはそもそも、かつて法律的には日本人であったが、民族的には日本人では
ないだろう・・。そんなのを例に出すのは間違っている。

マイク・ホンダはいいが、では、ハワイ出身のD・イノウエが慰安婦決議案を批判した
ケースはどう説明する？　イノウエの日系人だが、決議案批判は、反日行為か？

ブラックレインなど反日的な映画が制作された際には、日系人や他のアジア系の
中には「一緒にするな」どころか、映画のなかの対日偏見を批判するキャンペーン
に出た連中もいたが？

部分のみを取り上げて一般化するという愚劣な方法論はよしたまえ。子供じみている。

「正義の国」の日本人 なぜアメリカの日系人は日本が“嫌い”なのか?

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4756150578%3ftag=ikedanobuo-22%26link_code=xm2%26camp=2025%26dev-t=1CR2KCSDNRVJY76AMX82

知り合いの帰国子女にアメリカでは〜だからって口癖の子がいる　

まともに敬語も喋れないし、頭も良くない

なんか可哀想になってくる

>必死に、帰国＝ダメって言ってる人たちは何者なんだろうか

はい、血縁に帰国子女がいるのです
その人がおかしな言動をすれば身内だから叱ることが出来る
血縁でなければ笑うだけでしょうね

りっぱな日本の親がいるなら尚更、そうさせてはいけないでしょう。
でも大概の帰国の親はむしろ子供に同調し、日本は反省して受け入れろという
親子揃って白人崇拝の肉便器

なーんだ新書の受け売りか、しかもアスキーｗ。

>>792
駐在さんたちは、自分の子供に甘過ぎるんだよ。
教育し直した方がいいよ。

７９２の言い分を、「よたごと」という。
将来海外赴任する可能性の有無と、帰国子女をどう評価するかってことは
無関係のはずだ。可能性があったら、批判的評価はダメってか？　そんな思考で
よくこの世の中生きていられるもんだ。

確かに駐在家庭にはそれなりの苦労はあるんだよ、７９８。子供が現地に適応
できるようにまるまでの期間は親子ともどもしんどい。ましてや子供がいつまでた
っても適応できないともなれば、子供だけでなく親にとっても、特に母親にとっては
駐在生活は困苦いがいの何ものでもなくなる。

ただ、指摘のように、駐在員の待遇自体ある種「アメ」のようなところがあって、
もともと「甘さ」がある。それは同じ日本人でも現地採用者への待遇と比較したら
如実にわかる。それに加えて、親たちが、子供に足して腰が引けている場合があるんだな。望まず
してこんなところに連れて来て苦労させてしまって申し訳ない、みたいな。すべての親が
そうだとは言わないけどね。結果、甘やかされて「帰国子女」っていう看板だけしょわされた
勘違いが粗製乱造されているのも事実だわな。

>>799
批判的評価がダメなんじゃないよ。オマエも含めてなんでそんなに先走って、
偉そうに他人を非難できるんだ？自分がそんなに立派なのか？
相手の視点でも物事を考えなければ、それは批評じゃなくて、ただ感情的に罵倒してるだけだろうが。

しょせん2chといえばそれまでだがね。

犬猫がうまれてからずっと部屋に閉じ込められて人間に愛玩されると
自分も人間の子だと固く信じ込んでしまう。
ながいあいだ日本人を馬鹿にし、えらぶった白人社会にいると
無意識のうちに自分を白人と思い、日本人を馬鹿にするようになる

日本の便器女が多い理由は、金髪青い目などの白人という人種に
コンプレックスをもってあこがれているから。
留学便器なら年取って日本に帰れば目も覚めておとなしくなるが

帰国の親はむしろ子供に同調し、日本は反省して受け入れろという
親子揃って白人崇拝の肉便器

なんかあれだよね。
天才チンパンジーのメスでキーボードかなんかで人間と会話できて
あるとき同しサルのオスに初対面させたら
「くさい、汚い猿！」とか歯をむき出してキーをたたきまくった
というはなしを思い出したｗ（自分もサルなのに、笑）

帰国子女って書くせいか女性を念頭においた意見が多いのですが
男も同じ割合でいるのですが。男の場合は、群れ（日本）のなかでより
去勢されて目立たないようにしているのでしょうか。
駐在員の子女では、娘を現地教育して息子の場合は日本の教育に
こだわっている場合が多いようです。
帰国子女に恐れを感じている批判的意見の皆様とまった同じ教育を
受けた駐在員父母は、女性とちがって壊れやすい息子が受ける排他的な
仕打ちを本能的に感じているのが一つの原因と思います。

***　どうしてそんなに恐れるのですか。？

駐在員の人は自分の自らの選択で来たのではないのですか？
日本にいる頃から、貴方も妻も子供も含め、
英語が使えるようになるように努力してきましたか？
英語の話せない駐在員家族がこんなにも
アメリカにいるのか不思議でなりません。
アメリカでは家も生活費も教育も車も保険も治安も全て保証され
遊びたい放題。旅行、ゴルフやりたい放題。
奥さんは、コレクション集め、クラフト三昧、やりたい放題。
アメリカ駐在なんて夢のような生活ではありませんか？

アメリカの駐在員は日本と同じような生活を
アメリカで求め過ぎいるから辛い辛いなんて「よたごと」言う。
そして、日本に帰れば、帰ればで日本でアメリカの生活を求めて
「よたごと」を言う。

現地人ともなじめず、日本では海外生活アピール自慢
だから駐在親子はどこへ行っても親子ともども嫌われる傾向があるのです。
そして、嫌われる理由を『嫉妬』と方付けてしまう。
痛すぎな人が多過ぎです。

結論としては

本人の問題というより白人崇拝してる親の問題で
厳しくしつけがなっていればかなり解消できる、ということで

子供が日本人ともめるのはわがままでなく個性で
すべては日本社会が悪い
うちの子は視野が広い特別な子
並みの日本人より上だなどという甘やかしをやめ
謙虚な並みの日本人として教育しましょ

欧米の文化を平気な顔して盗みまくっておいて
韓国とかの見下してる国が日本の技術を盗むと散々言うんだよねｗ日本人て（ﾜﾗ

ながいあいだ日本人を馬鹿にし、えらぶった白人社会にいると
無意識のうちに自分を白人と思い、日本人を馬鹿にするようになる

まさに典型例が>>805
「日本人て」「アジアのサルは」
自分も日本人なのにリアルでそんなことを言い募ってれば陰口叩かれて当然

他人を「お前」呼ばわりの８００のような人間に育てられれば、
帰国子女であるなしに関係なく、ロクな人間には育たんよ。

あと、８０２、「帰国子女」って書いたら女性を念頭に？　「子女」の意味
もわからず、女性を念頭に置いているのは他ならぬあなただけかと。

欧州も中近東の文化を盗みまくって、今があるのだが？　もっとも、
イスラム文化への古代ギリシャ・ローマ文明の貢献は大きい。だが、その
イスラム文化や東方色の強いビザンチン文化なしに、ルネサンスはありえな
かったのだよ。

米国も欧州の文化盗んでるわな、独立前後のアメリカ絵画を見てみろ。欧州
絵画の露骨な模倣だよ。米国が科学技術で抜きんでる前は、ドイツはじめ欧州
先進国に留学生送ってるし。

わかった、８０５？　文化の「盗み」なんて、古今東西お互い様なのだよ。
あなたみたいな欧米中心的思い込みというか、無知こそ、バナナの証左。
ぶざまだよ。

白人崇拝白人崇拝白人崇拝白人崇拝白人崇拝白人崇拝白人崇拝白人崇拝白人崇拝白人崇拝
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>>803
駐妻すべてがそうだとは言わないけど、結局何の努力や工夫もせず
アメリカのいいところと日本のいいところだけを都合よく頂戴しようって
魂胆だからうざがられるんだろうな。

そりゃ誰も共感せんよ

以前、ある海外商標関係の小さな会社で‥
米国から彗星のごとく？やってきた英語ぺらぺらの30歳くらいのサワヤカな
男性新入社員（純粋帰国子女）が居た。。
あまりにも格好よくみえたのか入社早々、社長のお気に入りらしかった─
‥社長が世界各国の得意先（エージェント）まわりの旅行にでるとき、
鞄持ちにえらばれたりしてたが、周囲の先輩社員の目も気にしてるらしくて
10時始まりの会社なのに彼一人は何と毎日7時過ぎに出社!!
（周囲との調整に相当苦労してた）

それとかこの前TVで見た話は、破産した宮崎シーガイアを再建すべく
期待されてシェラトンNYか何かから派遣されてた33歳のバイリンガルの男性ディレクター
。。！？
彼なんか職務の重圧で突然死の不幸にあったとか。。
（日本側の過剰な期待とか受入れ態勢に問題あるのじゃないかと思う）

>>803　>>809
僻み、ですね。うらやましいだけかと。
努力せず、云々いうが努力ってなんですか？それしたら、偉いの？
じゃぁ中国人の貧乏移民が一番偉いですね
日本では土木作業員が一番偉いね

偉くないでしょ？中国人移民なんて犯罪ばかりするし、土木作業員もしかり。
しっかりとした家庭の人じゃないと、お話にならないのです。

ちょっと言葉づかいに問題あるよ
まわりとのあつれきを避ける調整しないとまずいんじゃないの？

>>812
っ鏡

キコクって子より親に問題有るような気がしてきた・・・

売家と唐様でかく三代目って言葉があるが
なんつーか、親が成り上がりだから子弟の養育が出来ず
二代目で破滅する、底の浅い家ってかんじかね


子供が日本社会で排斥されないよう必死こくのも納得だ。
でも子を頼むくせに
哀願じゃなくて微妙に偉そうな態度なのも笑える


もうさ日本が嫌いなら日本に帰ってくるなよｗおまえら一家全員

>>812が良い例だけれど
駐在員って>>812みたいなのばっかだよw。

８１２の性根が見える書き込みだね。偏見のかたまりだな、こりゃ。その偏見の
裏返しの帰国子女崇拝？

企業駐在ではないが滞米経験あるから、帰国子女とその家庭嫌と言うほど
見てきたが、羨ましくないねえ。しっかりした家庭とは限らんしね、駐在員
家庭が。それに中国人犯罪と家庭の因果関係、何も証明されていないから、
いい加減なこと言わないように。知能のほどが問われるよ。

そもそも、今時海外駐在を羨望のまなざしで見る人間ってそうはいないだろう？
それに努力と海外駐在は関係なし。左遷人事的な海外赴任もあるのだよ。時代錯誤
も甚だしくないか、その発想？

それくらい知っているだろうよ？

帰国子女はみんなあーだこーだと人括りにした無茶な話を
恥ずかしげもなく一生懸命書き込んじゃうから嫉妬とか言われちゃうんだろうね。

だから、帰国に嫉妬する理由なんか無いって、知れば知るほど。ｗ
ほとんどの帰国が、語学力は期待外れ、一般学力も大したことない。価値観的
には根無し草かバナナ。何を羨めというんだね？
むしろ憐れみの対象だろ、親の都合の犠牲になった。
帰国が適応障害起こすのも、親の責任大きいよ。親の教育方針しだい。
それには目をそむけて、嫉妬だと妬みだのと言っている８１２みたいな親が
一番悪い！　親として失格。それ以前に、中国人だの、土木作業員だの言ってる
時点で救いなし。これが男親からただの種馬。

自分は親の駐在でアメリカに来て１６年、いわゆる帰国子女だけど
このスレ読むと、なんだか悲しくなるよ・・・。

外国では日本旅行客にとって、日本人長期滞在者あるいは日系人がもっとも信用できないといわれたりする。

これは彼らが精神的な肉便器であり心底日本を憎んでるからである。

>>820　その称号は帰国しないと名乗れません。
あなたの場合は「在留邦人」といいます。
おまけに生まれてすぐ行ったならあと数年で
「帰国子女」として帰国することはできなくなります。

>>822
来年に帰国予定なので、すこし気持ちが先走ってしまいました。＜帰国子女
でも、帰国子女の言葉の定義をきちんと理解していなかった・・・。
調べてみたら、学齢期までに日本に帰国した人を指すようですね。
ありがとうございました。

帰国子女にあてはまらない在留邦人が帰国すると、称号はどうなるのでしょうか・・・。

帰国子女ってほぼ全員、語学力が期待はずれで、一般学力も無くて
根無し草って言う結論で、帰国子女じゃないその他のほぼ全員は
一般学力があって価値観の確定した理想的って理屈じゃ説得力
ないよね。赤い花、黄色い花、青い花があって美しい花畑って
考え方から帰国子女を見ることができませんか。

日本が嫌いなら日本に帰ってくるなよｗおまえら一家全員

これが結論でしょ
残念ながら

帰国子女が美しい？日本にはうちの子が必要？
なに寝言ほざいてるの？
容姿も何もそんな話はしてないし（もしかして女なの？）
学力も全く関係ない

キコクが日本社会に不満があるなら来なくていい、
永遠に外国で暮らせ、それだけだよ

>>824
帰国邦人

８２４のに国語力にはいささか？？？を付けざるをえないね。
「ほぼ全員」なんて前提を勝手に作るなって。勝手に言葉を
くっ付けてあたかも相手が言ったように吹聴するのを「捏造」、
あるいは「歪曲」というのだよ。そういうゲスな手段は使わない
ほうがいい。人間の値打ちがさがるよ。

お花畑ねえ・・、さしずめ８２４はお花畑に混じって咲くセイタカアワダチソウ？

帰国子女の悩みをきくスレッド、であったはずなのに‥何故なの？
帰国子女にシットする国内の人らが文句や中傷ばかり書き連ねて、
それに刺激されて帰国子女側もますます、際限なくいや味に気取りやゴウ慢をぶちまけてって感じだけど
‥これ以外の展開ってのはありえないんですか？

結局、帰国子女もその親も『嫉妬』で
方付けているところがすごく笑える。

どいつもこいつも、みんな同じなんだもん。
優越感ってやつ？（禿藁）

>>829
禿同。いまどき英語すらできなくて海外経験も無いような
社会の最底辺で生きてる粗大ゴミ以外で帰国子女に嫉妬とかマジありえねーよなｗ

日本人がゴミなら永遠に帰ってこなけりゃいいことで

なぜゴミ箱の日本に帰ってウダウダ悩むのか全くワカラン
もしかしてごみ箱で寝るのが趣味なの？ｗ

「日本人より自分たちが偉い」はいいとして
「だから偉い自分が日本に帰ってゴミに指導したい」というのは迷惑だよ

偉い人はそのまま外国に留まって仕事してくれよ。ウザイ

本当にいるんだなそれほどレベルの低い奴が・・・

帰国子女もいろいろでね、滞在が長くて、現地にどっぷりで、価値観なんかも現地に染まってしまって、
日本社会に馴染もうにも馴染めないどころか、批判精神旺盛で馴染む気なんか毛頭無いのもいれば、

どうしても現地に馴染めなくて、数年間ずっとに日本ばかりを見て暮らす帰国子女もいる。

あるいは滞在年数が短く、語学は売りになるようなシロモノではないけど、良くも悪くも現地社会に
染まらず、帰国後の日本社会への順応にも何ら問題ない子女。

そしてごくまれに、滞在年数ながーいけど、日本語もしっかり、日本人としての自国の
文化習慣をそれなりに評価しかつ順応できるのもいる。ただこのケースは本当に稀で、
本人の性格という偶然性と親の並々ならぬ苦労と努力の賜物です。

ここで叩かれてるのは、↑の冒頭のケースでしょ？　なりたくてそうなったのか、期せずしてなちゃったのか
は知らないが、本人の問題と、そうさせてしまった親の責任もあるね。

日本語がしっかりというけれど
両親が日本人であればあたりまえのことで
日本語がしっかりしてないのはただの馬鹿だと思う

むしろそんなバカ帰国は見たことないんだけどな。

オマエラいったいどんな所に居るんだい？Fランク大とか？

５年アメリカにいたのに英語ができないバカ帰国がいたぞ。
しかも、DUKEのESLに在籍してた。

海外滞在者の生活実態をわかっていない発言ですね、８３４。
子供が学齢に達すれば現地の学校へ行く。日本人学校へ行くとか、それしか選択の
ないような途上国ならともなくも、日本人学校は学費の高さという問題もあるので、
通常、米国のように、現地の学校に通わせます。そして一日の
半分以上は現地の言葉で読み書き、聞く話す。家庭でいかに日本語を使っていても、
日本に暮らす同学年の子供よりも日本語能力は劣るようになる。家庭学習も現地校から出された英語
のものが中心ですから、尚更英語が占めるるウエートが大きくなる。そして
日本語能力、特に読み書きが衰えていく。これが実情です。それを少しでも回避
するために補習授業校というのがあるんですよ。ただ、週一回の補習校がどこまで
有効かとなるとそれは個人差もあり？？？です。その点問題意識の高い家庭は、
いろいろと苦心して子供の日本語力の維持、向上に努めます。そうでない家庭は、
なすがままか、むしろ我が子がバイリンガルになることをうれしく思っている。
ただそこには大いなる勘違いがあり、英語ができるようになる一方で、日本語が・・
ということに。親子ともども気付いた時には、遅いなんてことも。
あなたみたいに両親が日本人なら、なんて認識だと後者のようになってしまう
わけです。海外で我が子を日本人として育てるということはそんなに簡単なことでは
ないんですよ。

バカな帰国をみたことない８３５さん　あなたがFランクだから、帰国が皆賢くみえるん
ですよ。帰国もぴんきりですから。ちなみにFランクの大学って、専修とか日大あたり？
それとも、それ以上のバカ学校？

>>837
現地の学校の成績の上位をキープしている帰国子女の努力は認めます。

しかし在米３年以上年経っても、現地校の授業にもついていけずに
ESL、おまけに学力テストも平均以下。
それにも関わらず、日本へ帰国後に英語力の低い日本人に
自分の英語力を自慢したり、上から目線のバカ子女が多いのが
問題なんだと思います。

そういうアホ子の親もまた現実見えてなくて、自分の子供がたいそうな
ものだと思い込んでたりして・・。親子似たもの同士？

835だけどさ、

>>837
オマエが言いたいのは、専修とか日大に入る帰国生ぐらいだと、ここで叩かれるようなオバカ帰国に会えるって事？
上から目線で偉そうな事言ってるんだから、もうっちょっと具体的に教えておくれよ。

まぁ別に帰国生が優秀だと言ってる訳じゃなくてさ、英語力をひけらかして、日本文化批判してる奴なんてホントに居るなら見てみたいよ。
日本語が幼稚だとか、ムダに元気でたまにうぜぇ、とかそういうのは分かるんだけどね。

>>840
ちなみに>>837>>838>>839は文体で分かるけど酷い自演な。

８３７だが、俺は８３８でも８３９でもないよ。ｗ
勝手に「自演」にするなよ。間抜け！　

>>840
ワカイコロ ノ お塩先生は......

>>837
学校で英語、家では日本語という状況から生まれやすいリスクを
わかっていない問題意識のない海外在住親の子供に限って
いい歳になってから英語でも日本語でもコミュニケーション能力が
今一歩という最悪な状況に嵌ってしまいがち。
そんな奴でもコネで入社できる先があればいいけど、間違って
代理店などのサービス産業に入った日には最悪。
オレが日本で働いていたときにそんな帰国が3人くらいいたけど
クライアントの意向を汲む能力が弱かったり、ひどい奴だと
メールでも的を射たことを書けなかったりと腹が立つというより
見ていてカワイソウとしか言い様がなかった。

>>844　素人だな。家で日本のＤＱＮ親がピジョンイングリッシュを喋っているのが
危険だって、研究結果は明白だが。家でしっかりした日本語、学校で英語で理想的だ。
敬けんなジューイッシュだって、家ではヘブライだけで学校では英語で語学力凄いし、
スパニッシュだってそうだろ。家で中途半端な英語喋ってる方がよっぽど悪いぞ。

日本語が下手な日本人があまりにも大杉

家でも英語喋ってる日本人家庭って一体どれほどいるかなあ？
オレがアメリカいたときは、方親が非日本人でもない限りなかったけど、
おれの住んでいた地域が特殊なのか？
それに一体どれだけのユダヤ系がヘブライ語しゃべれるよ？かたことの
単語を知っていることはあっても。ラテン系はスペイン語に偏り過ぎて
英語の上達が遅く、それがCAなんかの学校では問題になっているのだが？
バイリンガル教育ってそんな簡単なものじゃないよ。

第一言語、つまりほとんどの日本人にとっては日本語をしっかり学ぶ前に
英語を学ぶことで、両方とも中途半端に終わる危険性はあるね。
単純に考えて普通の人が言語習得に費やす時間の倍を費やさないといけないわけだし。

>>848
結局、バカ親が両言語とも欲張るから
中途半端なバカ帰国子女が誕生してしまう。
外国で現地校に入れるんだったら
日本語を捨てる覚悟が無いと駄目だな。

現地校に入れるんだったらって、最寄に全日制の日本人学校のある地域って、
一体どれだけある？　米国だって、NY、シカゴ、LAくらいだろ？　しかも学費は
決して安くない。現地校に入れてバイリンガルにしたいなんて思っている
もくろみの甘い親もたくさにるが、中には仕方なく現地校に生かせている親も
いるということをお忘れなく。選択がないのだよ、それ以外に。

＞選択がないのだよ

ってお前ら望んでそこに居るんだろ？
何被害者ぶってんの？
望んでアメリカに来たってことは、
子供の将来のリスクをも考えて来たんだろう？
人格形成期の子供をアメリカの現地校へ入れて
アメリカの義務教育を受けさせるということは、
自分の子供をアメリカ人にするという意味だぞ。

駐在の家族って本当に甘いよな。

> 825 日本が嫌いなら日本に帰ってくるなよ
同意します。日本が好きで夢を持って帰国子女も日本に来た
（帰った）のでしょう。
> 827 「ほぼ全員」なんて前提を勝手に作るなって
激しく同意します。国語力うんぬんについては容赦してほしけれど。
827さんと同じ考えですよ。ほぼ全員なんてありえないですよね。
もちろん中には大馬鹿がいるでしょう。
> 844 問題意識のない海外在住親
844さん大いに反省します。漫然と子供の教育をして深く洞察する
能力は無かったと反省もしています。小生は海外で子供を三人
育てています。親馬鹿ですね帰国子女に点数が甘いところが
あるでしょう。

帰国子女が日々ほとんど異文化と接して苦労（お互い様ですね）
しているのは本当です。

８５２さん、中には海外駐在や在外子女の海外で置かれている環境という
ものを理解せず好き勝手に書き込む人もいます。でも、そこは2ちゃんですから
ご容赦を。

かくいう私も米国のある都市部での生活経験や見聞しか知識や経験はありませんので、偉そうな
ことは言えませんが、「それは違うなあ」って書き込みありますね。

海外駐在員が自分の子供に甘くなるってのは、やはり多くの子供がいきなり連れてこられた
見ず知らずの国で、その環境に適応するまでに苦労している姿を見ているからでは
ないのでしょうか。甘さはある意味、人の子の親ゆえのわが子への愛情の表れかと。
ただ、注いだ愛情がすべて子供にとって益になるとは限らない。時には
仇にもなる。「甘さ」はまさにそれかと。子育ては難しいですね。

私も我が子を米国でもうけました。家庭では日本語オンリーで、端からは厳しすぎるのでは
というくらいに厳格な姿勢をとってきました。出生地主義ゆえ米国市民でもありますが、
日本人として育ててまいりました。米国人の友達と同じことをしても(例えば立ち食いとか）、
「あの子達はアメリカ人だからいい。お前は日本人だから同じようにしてはいけない」と。
理屈は抜きです。ただ、学齢に達した頃から限界を感じ始め、また子供の
日本語能力も頭打ちになり始め、結局、決断して、転職し日本に帰国してまいりました。
まだ低学年でしたので、日本の学校環境にはすんなり溶け込むことができました。

ただ、一般的に言って、私のような選択をできる方は少ないでしょうね。
したくともできない方がほとんどでは？

ところで、８５１さんは、企業社会というものをご理解されていないのでは？
海外駐在ってのは皆が自ら望んで行くものとは限らないですよ。
社命で嫌々ってケースはざらにある。子供が受験控えていて、駐在なんてことになったら、
家族揃って悩むんだよ。単身で行くか、家族で行くかってね。
むしろ、行きたいです、はい、行って下さいなんて方がめずらしいのでは？
企業によっては海外駐在＝左遷人事なんてところもあるんですよ。

私のように自らの選択で海外に渡り家庭を持った場合は、「甘い」という
批判に完全に甘んじなくてはならないでしょうが、駐在の場合は、
不可抗力という部分もなきにしもあらず。ただ、子供の教育に対する
認識が甘い親がいるのは事実です。

いち個人に企業があれだけ投資して
先進国のアメリカに左遷する
そんな企業もあるんですね。
初めて知りました。