【第二次】日本人として何をいう？【大戦】

政治の話が大好きなアメリカ人。
戦争の賛否みたいな話題から
日本人に第二次大戦の意見を求めてきませんか？

私の周りでは
飲んでマッタリしてくると吹っかけてくる人が多いように思うけど
正直返事に窮してます。


みんなどう答えてる？

>>1
ベトナム戦争での枯葉剤について聞いてみた？

３位、銅ゲット！

ヤンキーは愛国教育で洗脳されてるんで、話してても退屈です。
連中、「アメリカＧｏｏｄ、ＴＯＪＯ　Ｂａｄ」みたいなアフォばかりなんで。

家族・親戚を戦争でなくしてないから思うのかもしれないが
今の日本の発展はGHQなしにはなかったと思う。

>>5
日本の家電メーカーもGHQ特需によって市場と技術力を身につけたんだよな。
GHQのGIの住宅用の家電を、GE等のアメリカのメーカーの設計書をそのまま
日本のメーカーにつくらせたのが、今の日本の家電メーカーの基礎になってい
る。今ではもう日本のメーカーはGEの家電での技術力なんてとっくに越えてる
わけだが、それでも育ての親には違いない。

アメリカの何を恨むかといえば原爆だろうが
当時の日本人の気質･世相から推測するとあれくらいの
ダメージを受けない限り降伏しなかったんでは。
今、普通に考えてアメリカを攻めるなんて事自体無茶な話しだったわけで。

とにかく、マッカーサー元帥には多大な感謝をしてもいいんでないの。

9.11の自爆テロとカミカゼを混同している米国人が多いと思ったな。
その違いの説明はしっかりするようにはしている。
>>7
多大な感謝はオ-バ-じゃないかな・・
米軍に占領されたことは良かったと思うけどね。

芸スポ板で、この存在を始めて知ったんだけど、かなり感動した。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/one_goforbroke.htm

日本は島国で資源が無いから
発展するためには周囲に植民地を増やさざるを得なかった。
ヨーロッパと同じように領土を広げていたに過ぎない。
結果、生き残るため仕方が無く戦争するはめになった。
アメリカは皆を戦わせて疲弊させた後で、おっとり参戦して来て勝った。
作戦勝ちだな。漁夫の利だ。
でもそのあと全てを植民地にしなかったのは、いろいろ戦略もあろうが、
良かった。そのため時代は植民地搾取を認めない方向に加速度をつけた。

>>6
＞日本の家電メーカーもGHQ特需によって市場と技術力を身につけたんだよな。

そんな話は意味ないです。冷蔵庫程度の技術なら黙ってても日本にいずれ入ってきます。
それにそれが日本の家電メーカーの冷蔵庫が北米市場に進出できない理由ですか？

>>7
＞とにかく、マッカーサー元帥には多大な感謝をしてもいいんでないの。

寝ぼけてません？原爆投下とマッカーサーと何の関係あるの？
それにマッカーサーは日本の降伏後フィリピンの日本軍ＰＯＷを強制収容所にぶち込んで１万人以上
殺しています。なんでもこの数字、バターン死の行進で死んだ米国兵士の数とほぼ同じだそうです。

>>11
> そんな話は意味ないです。冷蔵庫程度の技術なら黙ってても日本にいずれ入ってきます。

経済が完全に破綻して民間の購買力はなく電化製品の技術が皆無だった日本に
小規模ながらも市場を創出した上に、無償技術支援までされていたんだぞ。

それが何か？そんなもの日本経済を戦前レベルへ回復させるのに何の貢献もしちゃいません。
マッカーサーの貢献があるとすれば、朝鮮半島で戦争してくれたことくらいですかね。

アメリカやアメリカ人好きになるのは結構ですが、アメリカ「政府」のプロパガンダ
を鵜呑みにするのは利口とは言えませんよ。その辺りはもう少しアメリカ人のように
批判的になるべきだと思います。

>>13
> それが何か？そんなもの日本経済を戦前レベルへ回復させるのに何の貢献もしちゃいません。

これがどんなに大きな貢献であるかもわからないオコチャマなのかよ。
なら何を言っても君にはその意味が理解できないだろうから無駄だな。

>>13
おまえ、日本製品がアメリカ経済にどれだけ貢献しているかも理解せずに
日本製品をハンマーで壊して悦に入ってたジャパンバッシングの時代の
アメ人と同じぐらい低能だな。

どうせ日本でヒキコモってるゴー板住民が出張してきてるんだろうけどな(藁

>>14
＞これがどんなに大きな貢献

多分あなたの事ですから「大きな貢献だったんだぞ〜」とか言われて鵜呑みにしてるんでしょうが、
それもきっとあなたの好きなＧＨＱのプロパガンダの一環だった可能性もありますよね。その可能性
に関してはどうお考えなんですか？

日本経済が本格的な回復軌道に乗り始めたのは朝鮮戦争が有ったから。まあそれだけではないですが。
でもね、日本経済を戦前のレベルに回復させるのはモラルの点から言ってごく当たり前のことでしょう。
まあそんなことしても死んだ人間は帰ってはこないんですがね。

>>15
＞どうせ日本でヒキコモってるゴー板住民

攻撃的発言ばかりで何の反証にもなってませんね。やっぱり図星だったんですね。（笑）

　しかしマッカーサー・マンセーの人たちも大変ですな〜。マンセーしようにも
事もあろうか朝鮮半島で戦争をおっぱじめたのがマッカーサーですからねぇ。

　ご当人たちも、さぞこのスレの運営を困難に感じていることかと思います。

　苦し紛れにＧＨＱの、平凡かつ非効率的な経済政策の数少ない成功例の一つを
わざわざ持ち出して、あたかもオオゴトの様に言ってるとこなんか、なにか以前
「シンガポールを独立に導いたのは３人の住民だった」と本気で信じていた可哀
想なシンガポール人の少年を思い出します。実際は大戦中、日本帝国海軍が進出
しなければ、シンガポールの独立なんて恐らくなかったのにね。

　まあ朝鮮半島も似たりよったり。ソウルなんてソ連製戦車に何往復も蹂躙され
ていながら、日本に慰謝料払えですからね。一体全体どういう思考回路してるのか
理解に苦しみますね。

マッカーサー・マンセー厨共へ一言。

個人崇拝する変体的趣味は、いい加減に卒業しなさい！

>>11
マッカーサーは日本の降伏後フィリピンの日本軍ＰＯＷを強制収容所にぶち込んで１万人以上
殺しています。この数字、なんでもバターン死の行進で死んだ米国兵士の数とほぼ同じだそうです。

第二次世界大戦で戦ったというアメリカ人の老人とその話をしたことがある。
彼が言うには、「俺たちがネィティブアメリカンをだいぶ殺した。だから
その同胞の日本人が俺たちを真珠湾で罰したんだ。だが、結局、ネィティブ
アメリカン同様に日本はやられてしまった。アメリカ人として彼らに贖罪
しなければという意識を持っている。」だそうだ。
まぁ、折れの風体がネィティブアメリカンそっくりだから彼らもそう思った
んだろうが・・・。
ラストサムライを見てもわかると思うが、彼らは日本人をネィティブアメリカン
と同一と見なしている。

ネイティブアメリカンと日本人は実際親戚関係にあるでしょ。ベーリング海峡が
まだつながっていた時に、モンゴル人が大量にアメリカ大陸に渡ってきて
ネイティブアメリカンになったんだから、ラストサムライの見方はある意味
正しい。

アメリカ大陸に渡ったのは中国人じゃなかったのか。
まあ、似たようなものだけど。

日本人はモンゴル系（毛深いソース系）と南方系（つるっとした醤油系）
の2種類の民族からなりたっているとか。ワキ毛が一つの毛穴から2本以上
出てるとモンゴル系とも言われてる。

ちなみに俺はモンゴル系。

>>21　そんなのは1万2千年も昔の話でしょ。そんなことを言ったら
人類みな兄弟ｗ

↑　何万年も前のことをしつこく語るのがアメリカ人です

まあGHQに占領されて良かった事は、
おかげでソ連が日本を占領しなかった点だな。

アメ人は
日本人が北朝鮮をどう思うか知りたがるよね。
んで大抵周りの人が
ｶﾓｰﾝ彼は日本人なんだからひどい質問はﾔﾒﾃﾔﾚヨ
と止めに入る。。。

どういう意図の質問なのか誰か解説たのむ。そして周りの反応はなんなんだ？


元はと言えば日本がアジアに侵攻しただろ？的なことか？
妙な気分だけが残る。

History Channelでは真珠湾攻撃の事とか正しい歴史認識をしてたよ
分かってる奴はちゃんと理解してるけど大概のアメ人は無知な白豚なわけで
議論したって固定観念に囚われて自分の考えが正しいの一点張りで話にならん

>27

なんかこっちの連中は日本人は韓国北朝鮮と仲がいいというか、
親戚付き合いと勘違いしてねえか？
「ものすごく仲が悪い」というとすみっこで
ヨーロピアンが「うんうん」とうなづいてたりする。

ヒストリーチャンネルはいまだにJAPという言葉を平気で使ってますが、何か。

>>30
＞ヒストリーチャンネルはいまだにJAPという言葉を平気で使ってますが、何か。

俺も、Ｊａｐ、Ｊａｐ言ってるの聞いたよ。それだけじゃなくて戦争中のアメリカの宣伝映画（ジャップのオンパレード）とかいまだ放送してるしね。

しかしこんな放送が日本で平然と放送されてるのって問題なんじゃないの？

みんなこの対日工作放送局に、抗議文一筆したためてやったら？
↓ヒストリーチャンネル・ジャパン要望、問い合わせ
http://www.historychannel.co.jp/req/index.html

>>31
うちはヒストリーチャンネルは入らないので詳細はわからんが、
歴史的資料として流されてるものに対して言葉狩りするのはやめれ。
鬼畜米英と言ってる日本の宣伝映画も流せなくなる。

>>32
詳細がわからないようなのでお教えするが、
このチャンネルは日本に批判的だった戦時中の宣伝映画シリーズを特集組んで放送するところです。
そうすることで視聴者に対し、あたかもそれが歴史的事実であったと認識させるように
巧妙に放送プログラムを組んでいるのです。

＞ 歴史的資料として流されてるものに対して言葉狩りするのはやめれ。
＞ 鬼畜米英と言ってる日本の宣伝映画も流せなくなる。

本当に歴史的資料というのであれば、本来日本の鬼畜米英宣伝映画も放送するべきですが
このチャンネルではそうしてことは一切しません。それに宣伝映画をシリーズまで組んで放送する事に歴史的
価値などないと言ったほうが常識的でしょう。

戦時中の日本の宣伝放送はごく一部を除き米国の国立公文書館にあり、いまだに返還はおろか開放すらされていません。
こうした状況下で一方的な事実が歪曲された宣伝放送を流すのは、公平性という点からも問題ではないんでしょうか。
ましてや、日本人を罵倒する表現が連発する宣伝映画ならなおさらです。

＞ うちはヒストリーチャンネルは入らないので詳細はわからんが、

詳細がわからないなら、見てから文句言ってください。

了解したよ。
但し、それならプログラム自体の偏向に対して文句を言ってくれ。
30-31からは「JAPという言葉は放送するな」という方向に走ってる
ような危惧をおぼえたから。
その場合、アメリカのTV局は[bleep]にするだけで決して中身を変えないよ。

これ嫁
ttp://www.j-tierra.com/tm/kijin/index16.html

これも
ttp://www.history.gr.jp/nanking/kenzoy.html
特にアムステルダム市長（現内務大臣）サンティン氏のとこ

>>1
スレの流れを読まないで牡蠣コ。
自分の思ってること言えばいい。
相手だって相手が思ってること言ってるだけ。
そんだけ。
日本人とか意識しすぎ。
意識しなくても十分日本人だから。

>>27
聞かれるね。
国民はともかく、国としては今の時代にはファンタスティックすぎてちょっと素敵ｗ
って答えてるけどね。
拉致の話をすれば大抵なっとくするし、男相手だったら金家のハーレムの話で盛り上がれる。

その質問の意図は悪の枢軸にからんでの話ではないの？
アメリカは今自信がなくて他の国の人間に自分のところの政策（おもに外交政策）の
賛否を聞きたいのだと思われ。
ブッシュについても聞かれるな。

それとは別に極東の国比較してみてどうよ？と聞かれることもあるな。
普段自分が思ってることを、自分の意見として言えばいいだけさ。
ちょっと笑いがとれると話も弾む。

思ってることを言うといっても批判するときは
何箇所か誉めてから批判したほうがいいぞ。

多分ないとおもうんだけど、もし白人から、面と向って、
「おまえらは白人にあこがれてるんだろ？」
っていわれたらどうする？ひていする？

>>34
＞但し、それならプログラム自体の偏向に対して文句を言ってくれ。
30-31からは「JAPという言葉は放送するな」という方向に走ってる
ような危惧をおぼえたから。 その場合、アメリカのTV局は[bleep]に
するだけで決して中身を変えないよ。


　あなたが言いたい事がイマイチよくわかりませんが、結論を先に言うと、
ヒストリーチャンネルに「JAPという言葉は放送するな」と指導する事は
基本的に何ら問題のない事だと思います。
　他人に、特に他国の住人に不快感を与えるような表現を使う事は、外資系
番組放送・制作会社(A&E Television Networks)としても、単純に日本の礼儀や
一般常識と照らしたとしても、出来るだけ避けるのはあたり前の事だと思いますから。

　他の日本の視聴者は、日本での「ヒステリーチャンネル」の各番組放送中に
「ジャップ」や「ニップ」と言った差別的表現が、当たり前のように垂れ流しになっている
現在の状況を、異常な事とそろそろ認識すべきです。

　これらの宣伝映画を放映することで、こうした表面上客観性を演出する効果のある「映像資料」と、
「Ｊａｐ」という日本では非現実的な差別表現を抱き合わせる事で作品そのものに客観性を持たせ、
日本の視聴者に対しその差別表現(この場合「Jap」)や主張(Jap＝悪、アメリカ＝善)を心理的に正当化
する効果があります。（現実に>>28のようなケースも発生してるわけです）

*****************************************************************************
「ヒストリーチャンネル」への要望、お問い合わせは以下。「Ｊａｐ」のような
「差別用語」連発の番組を平気で放送する洗脳放送局「ヒストリーチャンネル」に
抗議の一文をしたためよう！
http://www.historychannel.co.jp/req/index.html

>>41
ああ、わかってくれないんだな。
偏見と戦うことには賛成するよ。しかし言葉狩りという戦術は
最低最悪の結果しか生まないと俺は主張している。

予想するに、日本では[bleep]または放送自体の自粛、アメリカでは
そのまま垂れ流しだろうね。

ヒストリーチャンネルってすごく親日的な番組を放送することもあるし、見てて
むかつく番組もあったりで、、、まぁそれでバランス取ってるのかなって
漏れは思ってるけど。

aaa

>>43
いくら親日番組放送するからって、それは日本の現法がやってるだけのこと。

それは単に、上述の「抱き合わせ戦術」の一環でしかない。（アメとムチのようなものでもある）

いい加減「ヒストリーチャンネル」によって洗脳されてることにあなたも気付くべきです。

ヒストリーチャンネル、(右寄りに)偏ってない？
ってこっちの人間に尋ねたら怪訝な顔されて
如何にも要を得なかった。
日本人だからそう感じるのだろうか…。

>>46
アメリカ人は常にアメリカ一番という右翼教育を受けて育つので、
アメリカの一般ＤＱＮ国民がこうした宣伝放送に疑問を持つなどということは
魚が空を飛ぶ程度の確立でしか発生しません。

ですのでそうした反応はある意味当然かと思われます。

>>47
米国は世界で唯一左翼が存在しない先進国だからだよ。
多くの国は自己批判を繰り返して変わっていったが、
アメリカだけ何においても自己肯定をし続けたからね。

>>40
女はそうかも知れないが、男は別にそうじゃないだろう？
いや、事実としてね。

もしかしてアメリカはさいてーの国でつか？

政治好きっていうのは微妙だと思うな、単に『自分の考えはちゃんと主張をしておかないとイケナイ』
っていうだけだと思う、言ってるだけで中身が伴ってないことが多いから。

戦時の日本人、アメリカ兵を見て






「・・・アメリカ人、かっこいいな」

>>52
＞ 「・・・アメリカ人、かっこいいな」

いったいどこが「かっこいい」んだ？

>>48 米国で唯一左翼が存在しない先進国!?
米国でも左翼が存在する。

>>54
存在するといっても、アメリカ共産党とか緑の党とか、弱小勢力だからねぇ。

カリフォルニアのバークレー市なんかは例外的に左翼の街だけど。

あと民主党内の左派といわれる人たちもいるけどね。クシニッチ氏とか。
http://www.kucinich.us/

でもやっぱり圧倒的少数派だからなぁ。

論争をふっかけてきた時点で結論決まってますから

「左翼=リベラル」という定義だと米国にも左翼は存在するが、
「左翼=反体制派」という定義だと米国では極一部にしか存在しない。

そもそも米国の有力団体って、米国ライフル協会とかキリスト教右派とかの超保守派だぜ。

>>58
「反体制派」とは具体的には何か？

>>59
安保や全共闘世代の赤軍のようなものだよ。

ところで、マッカーサーはなぜ退役した後、大統領や国務長官などそれに見合ったポストを得なかった（得られなかった）か、知ってる方教えて下さい。
それくらい自分で調べろなどと突っ込まないでね。

>>61
トルーマンに盾突いて旧満州の産業地域の攻撃を進言したから。結局それが原因で解任されたはす。
ちなみに日本は、旧帝国海軍の特別掃海艇部隊を朝鮮半島近くの日本海海域に派遣して(犠牲者多数)ますので、
朝鮮戦争には事実上参戦しています。先の湾岸戦争に海上自衛隊が掃海艇部隊を派遣したのもこんな経緯があっての事だと思います。

こんな事は学校ではだれも教えてくれない。

>>62
> トルーマンに盾突いて旧満州の産業地域の攻撃を進言したから。結局それが原因で解任されたはす。

それもあるし、戦術核使用許可を要請したり、ちょっと軍人としては口が出すぎたね。

どうもありがとうございます。なるほどそうでしたか。
徹底した反共主義者だったので、その意思の向くまま北進して中ソを叩きたかったのでしょうか。
しかし、何故トルーマンとの意は相反したのですか？
敢えて、彼や背後の軍需産業複合体は、後の冷戦構造を意図的に作るために、早走りする
マッカーサーが疎く更迭されたのですか？　もちっと詳しく教えてくださ〜い。
それ位自分で調べろなんて突っ込まないでね。

> それ位自分で調べろなんて突っ込まないでね。

教えてちゃんはうざいよ。調べなさい。

ごめんね、でも６２−６３さんに尋ねてますので、あしからず。
６５ちゃんは黙っててね。お願い。

　 ＿-=─=-=＿
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　　　　　　ノ (　 ＼:::::::＼
　　　|　 　　　　　　　　　 ⌒　　 彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/◎> |　　　|　/◎＼ |─´ /　＼
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
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　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 Ｕ│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ＜ノーベル賞ほしい!! ｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚ!!
　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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＞戦時中の日本の宣伝放送はごく一部を除き米国の国立公文書館にあり、いまだに返還はおろか開放すらされていません。

日本にも戦中のニュース映画や文化映画を纏まって所蔵してるとこがあるよ。
でも利用料が高いから、印象的なシーンを十秒程コピーさせてもらって
太平洋戦争のネタをやるときは同じシーンをひたすら使い回し。

大抵のアメリカ人はハルノートの存在すら知らない。フィリピンにこんな話があった。
「最初に来たオランダ人は酷かった、次に来たアメリカ人はもっと酷かった、
そして次に来た日本人はさらに酷かった。だが、また戻ってきたアメリカ人は最低だった。」
あの時代はどの先進国も植民地政策に躍起になっていたし、まね好きな日本もそれに追いつけ
追い越せと必死になっていた。そして日本の躍進に危惧を懐いた欧米がＡＢＣＤ包囲網等の
締め出し政策を始めて日本を戦争に追い込んでいったわけだ。アメリカの考えは
第一次世界大戦の時のように自国民を納得させるための理由と正義を作らなければならない。
（ご存知のように第一次大戦中アメリカはドイツに参戦する理由を作るために決してアメリカ船籍の
船を攻撃しなかったドイツのＵボートをわざと攻撃、挑発し攻撃してくるように差し向けた。）
それが真珠湾だった。ただ誤算だったのは日本の機動部隊の戦力を甘く見ていたために
アメリカ太平洋艦隊はかなりの損害を受けた。（でも被害を受けたのは艦齢２０年以上になる
旧式艦そして肝心な空母はちゃっかり逃がしておく所がアメリカっぽい。）欧米としては戦争を始める事
によって自国の経済回復にもなるし、新たにアジアに新しい植民地が出来るとでも考えていたんだろう。

しかし当時の日本は他のアジア諸国と違い一応まがりなりにも近代国家であり、それなりの軍隊を
所持していた。当時の（今でもだが）欧米諸国にとってアジア人＝大同小異＝黄色いサル
でありサルが飛行機、戦車をまともに設計、操縦出来るなんて考えてもいなかった。
（事実、当時日本以外のアジア諸国にまともな近代装備を持った軍隊はなかった。
日本が東南アジアに侵攻した時に、現地の人々は同じアジア人が飛行機に乗り編隊を組み
白人をみるみるうちに駆逐していく様を見て驚いたと言う。）これが彼等の日本に対する認識不足であり
傲慢だった。そして彼等は戦争初期に日本によって手痛い被害を被る事になる。
（アメリカ、イギリスにとっては本国軍まで動員しなくても、十分植民地軍で勝てると思っていた。
そのためフィリピン、シンガポール等を占領された事は彼等にとっても予想外の出来事。）
しかし、チンギス・ハーン以来の危機感を持って本気になった欧米は手ごわく日本はなすすべなく敗れた。

てな事をヒストリーのクラスのペーパーで書き殴っておきますた。ちなみにその教授は熱烈な愛国主義者で有名です。
イラク問題の時には５０分間まるまる教授の意見（かなり右に偏ってる）で終わってしまいました。そしてその教授の
オフィスには未だにブッシュのポスター、サイン、一緒に撮った写真やらが飾ってあります。あ〜今からペーパーの
グレードが楽しみだｗ。

>>69-70
どうでもいいけど、君の脳内歴史と事実を混同しないようにね。

>71
69は事実だと思うが
ホロン部は半島に帰れ

>>69
漢だのぉw

CNN 日本人と日本人に協力する中国人を虐殺する中国兵
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html
The photos, taken by a Swiss photographer near Shanghai in 1937, all depict the brutality of Chinese soldiers toward Japanese prisoners.
The photos are so disturbing that Tom Simmen, who was in Shanghai on business and asked to witness the executions by the Chinese, kept them hidden away.
"They enjoyed it," Simmen said. "They (were) waiting for the head to get cut off, then they took the head and played football ... I mean that was a terrible thing."
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image3.lg.jpg
Some were shot, and their bodies stacked for mass burials. Others, mostly Chinese nationals accused of aiding the Japanese, were beheaded with a large sword.
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
Chinese soldiers used a variety of torture methods on prisoners, including suspending them in wooden cages by the neck until they died of starvation.
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg

そんな>>74こと、先日IPを抜かれた嫌韓キチガイ粘着コピペ荒らしの爆笑発言はこちらｗ


多発するチョンによる犯罪ニューススレ＠北米板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1105480126/256

256 ：名無しさん ：05/02/18 16:59:15 ID:x2BpAMD9
>>252
ｵﾏｴな根本的に何か勘違いしてない？
元をただせば英字新聞を賑わせる犯罪を犯すﾁｮﾝが悪いんだろが。
俺はそれを貼ってるだけ、文句が有るなら犯罪者のﾁｮﾝか、
それを報道してるメデイアに直接言えよ！
ﾁｮﾝの犯罪記事は別に捜さなくても普通にググニュースのU.S.版を読めば毎日のように有るんだよ。
それと比べると日本人の犯罪ニュースなんて滅多に無いぞ、一番最近だと４年程前の妻と子供を殺してLA湾に沈めた変な親父位だろ。
偶〜に世界中を大騒ぎにした織原って言う日本人がいたと思ったら、
よくよく調べたら在日だし、本当英字新聞を賑わすのはﾁｮﾝの犯罪ばかりだな。
ｵﾏｴも馬鹿だね〜、下らないトラップ貼ってIP抜いたり、脅迫紛いの書き込み>>249をしたりして自分の立場を自分で益々悪くしてんだろ！
流石やる事がﾁｮﾝだな、やり方が不法金融業者や振り込み詐欺と同じだなｗ
俺は今まで通りﾁｮﾝの犯罪記事を見かけたら貼って行くから、あとｵﾏｴはスルーする事にするは。
今後文句が有るなら、俺じゃなくて報道した所か犯罪を犯したﾁｮﾝに直接言えよ！
俺は日本人を叩く記事や捏造して批判する記事を見かけたら必ず苦情出してるし、
それできちんと訂正記事も出させてるんだよ。　
ｵﾏｴも同じ正攻法でやれよ、って言ってもﾁｮﾝだから無理か？

皆、>>244はﾁｮﾝが仕掛けたIPを抜くトラップだからアクセスするなよ。

>>254　お前も文句が有るなら直接ソースに言えよ、そんな根性も能力無いんだろうけど？

最初に謝っておく、すまん、レス全く読まないで書き込みする。
大東亜戦争は起こるべくして起きたと考える。アメリカによる原爆の投下は
結果としては戦争を終結させる大きな原因であり仕方が無かったと考える。
しかし、もしあの戦争が有色人種に対する挑戦であったのならば、原爆による
人体実験は許されざる行為であるし、当時の日本人の行動は本当に尊敬に
値するものだと思う。
俺はJAPという単語が嫌い。　無知によりそれを使うなら見逃すが、
敵意をもってその単語を使ってる奴は損得勝ち負けぬきにヤルよ。
日本という国を守った意味が無くならないように頑張りたいと思う。

>>76
> 結果としては戦争を終結させる大きな原因であり仕方が無かったと考える。

そう考えるのに

> しかし、もしあの戦争が有色人種に対する挑戦であったのならば、

というワケワカラン条件をつけ加えて一体何を言いたいのだ？
結局、君の結論は何なんだ？

>>1
この次はもっと上手くやります、　という。
(We'll do it much better next time.　I promise.)
いうタイミングが難しいけど、上手くいくと、もう二度と
話題をふってこなくなる。ジョークと思われて　場が和む
場合が多いけど、これがまじめな本心だね。ヒートアップしてるなかスマソ。

俺の友達のアメ人から聞いたんだが物凄いブラックジョークがあるな。内容は

アメ人→日本人　「おまえらさえもっと南京でがんばってたらな〜」

アメ人→ドイツ人「おまえらアウシュビッツで手抜いてたんじゃない？」

さすがに何も言い返せませんでした・・・。

日本人⇒アメ人　｢おまえらさえインディアンを殺してなきゃな｣
ドイツ人⇒アメ人　｢おまえらさえ黒人を奴隷化してなきゃな｣
パレスチナ人⇒アメ人　｢おまえらさえイスラエルを支援してなきゃな｣

>>80
79は、アメ人がユダヤも中国も嫌いなんで、皆殺しにして欲しかったっていう意味。
それを踏まえた反論というか返しとしては、

「でもお前ら、開拓時代にクーリー殺しまくってたじゃん？」
（文句言うなら、そんときに皆殺しにしとけよの意）

俺は陸軍大将が総理大臣になっていた時代を認めない。
あの戦争、講和でもしたら一体誰が軍部を止められたんだ？
俺は負けてよかったと思ってる。
じゃなきゃ今頃日本も北朝鮮化してた悪寒。

>>78に感心した。

America brought Japan freedom,
Thank you so much!

>> 76 俺も賛成。興隆してきた新興資本主義国（っていうか帝国主義？）日本
が世界の既成秩序に挑んだ、って意味では不可避だったと言える。また、二度
の世界大戦を経て、英米仏など既成大国も独日など新興国を抑圧していては
世界は安定しない、と学びその後も（核の出現も影響して）冷戦以上にならな
かった。世界は少なくともそれ以前よりは多少(多少だけど)平和になったよ。

日本人としては原爆を「仕方ない」などど言っちゃいかんよ。
もしそうおもうなら積極的にそんなことに言及はせず
その部分は沈黙を守るべきだ。

自分はいつも戦争の話しになったら
「"I" didn't attack Pearl Harbor, "you" didn't drop the atomic bombs,
it was the governments」
って言ってから話すると個人的な話にはならない。
私は広島出身だから出身地の話になるとWWIIの話は免れない時が多いんだけど
これでいつも嫌な思いせずに会話してるよ。

>>76
最初半分は凄く反対。
日本はもう弱ってたし広島、長崎に居たのは女・子供・老人が大半だよ。
そんな所に最新兵器を投下する事があの時の唯一の手段だったとは思えない。
でも最後はカッコイイと思った！ 頑張ってください。

＞そんな所に最新兵器を投下する事があの時の唯一の手段だったとは思えない。


総司令官だったマッカーサーでさえ
原爆投下の決定を知らされたのは、爆撃のたった48時間前

つまり広島への原爆投下に戦略的な意義は全く無かったてことだ

>>77
俺が言いたかったのはあれが最良であって結果は今更変えられないって事。
いずれにせよ、お前と俺が話ししても結果はでなそう。
もし、今日本が戦争に巻き込まれてもお前は何もしないだろ？
俺は自分が何も出来ないとしても軍に入って国のために戦うよ。
お前には俺が何が言いたいか全く理解できないだろうな。

俺今日このネタで友達と熱い討論したんだ。
彼はアメリカ人の中でも話を聞くほうだと思った。
彼は俺に「今お前が言ってることはここにいるほとんどのアメリカ人を敵にまわす事になるぜ」
って言った。　なぜなら大多数のアメリカ人は当時の日本人は奇襲をしかけた汚い連中だと
思ってるから。　俺の友達は他の可能性（パールハーバーがスケープゴートだった）
も認めれるから俺の意見も聞いていれる。
当時の日本人は昔のネイティブアメリカン（インディアン）のように誇り高かった。
あのまま戦争が続いていれば、日本という国はなかったか、今のインディアンのように
アメリカに今の日本以上に飼いならされてたはず。
祖先を敬い、自分が日本人である事にもっと誇りを持って欲しい。

こんなネット上でだけ大口たたいてないで、実際自分より肉体的に
大きな奴とでも面と向かって話しできるようになって欲しい。
みんな同じ人間だから分かり合えるよ、きちんと話すれば。
熱くはなるけどね。

直接いいたければ自分で言えばいいだろう。
毎回他人を煽って自分の思い通りに行動させようとするのはよせ。

【第二次】日本人として何をいう？【大戦】

て？決まってるではないか。
大いなる東アジア諸国の解放者だ。

>>92
> 毎回他人を煽って自分の思い通りに行動させようとするのはよせ。

ようするに奴は自分じゃ怖くて何もできないチキン野郎なんでそ。

ナチス・ドイツを壊滅させた欧州戦後のヤルタ会談の席で、スターリンの野望を見抜いたトルーマンが、太平洋戦後の割譲の話し合いを有利にするための、脅しとその破壊力を試す人体実験も兼ねたのが原爆投下の真実。
ベトナムで枯葉剤を撒いたのも同じように、白人種のいよるアジア人種への偏見がために。対独伊白人種には非道な兵器は使用されていないのも事実。

>>95
> 対独伊白人種には非道な兵器は使用されていないのも事実。

事実じゃないよ。第一次世界大戦では生物・化学兵器が使用された。
もちろんヨーロッパでね。第二次世界大戦中に米国が原爆を開発した
時にはもうヨーロッパ戦線は終結していた。

原爆に関する議論はいいが、誤情報は被爆国である日本の国民として
最も恥ずべきことだぞ。
馬鹿が誤まった情報をタレ流すことで、核兵器への正しい批判まで疑われる。

>> 96
その通りだが、もし、ドイツが降伏する前(弱る前っていうか）に、原爆を
使ったか？ってことだ。独の原爆が完成しつつあったら、躊躇なく使った
ろうな・・・　まあ、日本はタイミング的に犠牲になったわけだ。もし第二次
大戦に間に合わなければ、朝鮮戦争で使ったかもな。現にマッカーサーは
満州を原爆爆撃すべきと主張して、トルーマンに首を切られたわけだが。

>>97
> その通りだが、もし、ドイツが降伏する前(弱る前っていうか）に、原爆を
> 使ったか？ってことだ。

ドレスデン空襲の規模と死傷者数を知っていれば、それが愚問であることは
明白なわけだが？

＞９６
馬鹿はオマエだよ。そんな話しまともに信じてんのか？バカ丸出しだな。
めでたいを通り越し、ここにも白人種に飼い慣らされた犬・・・男脳内肉便器登場だな。
ＷＷＩの毒ガスは実験とし少量少人数で利用され、広島・長崎のように大量殺戮じゃねえだろ？
原爆完成後には欧州戦は終わっていた（？）と一般的には言われてるがな。
（スターリンとの会談中、完成がトルーマンに耳打ちされたと・・）
原爆は虎の子として＜アジアで使用する明確な使用目的があり＞温存されてたんだよ。当初から計算されてよ。
アメリカはミッドウエー海戦後、すでに日本占領の統治政策の議論も終わっていたんだよ。
やつ等の卓上では、意図的に画策されて後の米ソ間での冷戦構造も出来上がっていたともな。

事実もいいけど
雨人になんていうかのスレですよ。
ぶっちゃけめんどくさい議論を彼らとしても
無駄だから気のきいたｼﾞｮｰｸでも言って場を丸く収めたい
てのが本音。

＞９６
つーか、おまえシナか三国人だろ。
こいつらは日本の不利となることにな事のほか躍起になる。（激藁）

>>99
> 原爆は虎の子として＜アジアで使用する明確な使用目的があり＞温存されてたんだよ。当初から計算されてよ。

prove it (LoL

>>99
親族に被爆者がいる日本人として言わせてもらえば、
あんたみたいな嘘つきがマジメに米国の戦争犯罪を追求している人達の
足をひっぱってるんだよ、この売国奴が。

売国奴ってのはオメエだろ、世の裏側ってもんが判んねぇヤシらだなぁ。単純ばか。

原爆はさすがのアメリカでも完成したのは１９４５年に入ってからだったと思うが。ただ実験目的での
投下ってのはまぎれもない事実。当時アメリカは砂漠での実験データは持っていたが、実際の都市に対する
被害状況などは分からなかった。当然アメリカとしてはこれからの核戦力のためにも実際のデータが欲しい。
そこに都合よく日本がいたわけだ。アジア人に対してなら、国民もそれほど反対はしないし、当時のアメリカ国民
におけるアジア系の比率を見れば一目瞭然。ドイツに落とそうにもさすがにドイツ系移民の反対もあるだろうし、
なによりドイツには１９４５年当時戦略目標になるような都市など残っていない。というわけで日本に投下
となったわけです。まあ当時の核に対する危険性は科学者でもほとんど分かっておらず、原爆をただ威力の大きい爆弾
とでも考えていたんでしょう。そして、その未知の力に対するデータが喉から手が出るほどほしかった。
終戦後アメリカ軍はすぐに広島、長崎に調査団を送り込み、日本人が持っていた原爆関係の８ｍテープ、写真、被害者の
資料などをすべて押収しています。

備考ですが戦争終結５０周年かなんかの記念でＢ２９エノラ・ゲイ号をスミソニアンから日本の広島に持って行こうという
核反対運動みたいなのがありましたがエノラ・ゲイの搭乗員がまだ存命で猛烈に反対し、アメリカ退役軍人会の助けもあって
簡単に中止に追い込まれました。

>>1 We are not Japanese, but we are the Earth Citizens.

>>81
そうだな。80を79風に俺的に書き直すと、
「おまえら、開拓のときに立ち退きで済ますから今問題になるんだ」
「中途半端に種付けしてやめるから、まだ黒いんだ」
「ちゃんと更地にしてから国作れよ」

俺はへたれだから、ジョークでも現実に言う勇気は無いな。
真面目に言う理由はもっと無いが。

WWIIについては良かったとも悪かったとも思わん。
日米開戦についても外交経済戦で負けたってことだしな。
善悪基準なんて曖昧なもので動く国家の方が不健全な気がする。

>>106
「地球市民」だなんて不可思議な用語が通じるのは日本の市民団体だけだ、
「じゃあ日本人としてではなく地球人として謝罪を要求する」と言われたらどうする？

レスちょっとしか読んでないけど、たしかにスレタイと違う方向に議論が進んでる気がするな。

俺も７８みたいな受け答えがbetterなような気がする。

なんだかんだいって、俺の周りのアメリカ人（１９−２３歳くらい）は
６０年前の話なんかどーでもいいから酒でも飲もーぜっていうのがほとんどだし。
もちろん真面目に議論しなきゃいけない時もあるけどね。

あ、中国人や韓国人とこういう話をするときはどうなるのかな？
俺の周りにはあっちの友達とかがいないから想像できない。

>>99 アメリカは戦争終了後の日本占領政策を早くから検討していたわけだが、
日本は真珠湾奇襲前にどのように戦争を終わらせようか、と考えたフシは無い。
要するに、出たとこ勝負だったってことだ。それじゃあ戦争には勝てんよな。
一体、日本は戦争前にアメリカ全土を占領してアメリカという国をどうしようか、
なんて考えたことはあるんかね？そんなことも考えないで戦争を始める馬鹿、
っていうか昔も今も世界政策の無い近視眼的な日本人、悲しいね。そういうと、
日本はアメリカみたいな大国では無い、というかも知れんが、イギリス本国は
日本より小さいが世界政策を持っている。

>>108
アメリカではそうなん？
ヨーロッパでは、cosmopolitan citizenshipとか、global citizenとか、
world citizenshipみたいな議論っていっぱいあるよ。
もちろんＤＱＮなものもあるけど、学問レベルでも真面目に議論されてる。
君が勉強不足なだけなんじゃないの？

>>108
君、よく人から「気が狂ってるね」とか「お前の脳ミソは腐ったウンコだ」とか言われないかい？

>>5
あほか、敗戦が無ければ日本は５０年代には現実の７０年代の経済水準を
達成していたという研究結果が出ているぞ。
見事に洗脳されてるな。

>>82
戦前の日本は資本主義国家だぞ、北朝鮮みたいになるわけ無いだろうが。
戦争をしたのも植民地もって市場を広げるためだ。
何でこんな基本的なことがわからないんだろうか。

>>114
> 戦争をしたのも植民地もって市場を広げるためだ。

つまり一部の馬鹿が主張するような「正当防衛」じゃなかったということだな。

>>114
> 戦前の日本は資本主義国家だぞ、

アフォ。資本主義である前に全体主義だったろーが。

>>113
> 見事に洗脳されてるな。

洗脳されてるのは君。しかも、普通の馬鹿ではかからない洗脳。
かなり飛び抜けた馬鹿のようだね、君は。

常識で考えて資源の無い日本の様な小さな島国が、
列強に挟まれて軍国主義で生きぬいていたら、
あんな経済成長は望めないだろ。
領土が最大だった時に時間を止めたとしても、
国がでかすぎてインフラに時間がかかって、
国家全体の経済成長はやっぱり遅れたろう。

敗戦はみじめだったかもしれんが、
おかげで軍事や外交に金も人材も使わないで、
全てを技術進歩と経済成長に集中できたおかげ＆
朝鮮戦争を初めとする特需と周辺国の低成長で、
あれだけの急成長できたんだよ。

今だって物質的な豊かさだけ言えば、
日本はアメリカの生活レベルを抜いてるよな。
アメリカは冷戦下の軍事や内政に大変で、
気がついたら敗戦国日本に豊かさで抜かれちまった。
だから貿易不均衡でめっちゃ攻撃して来た。

敗戦が無かったら、アメリカを抜いた暮らしをできるとは、
到底思えないよ。へたすりゃ朝鮮みたいになっていたと思う。

そういう意味で日本は凄いんだよ。
敗戦という普通で考えたら最悪の事態を、
すべて好材料に変えてしまって、
脅威の急成長を果たしたわけだ。

アメリカは勝者のおごりで、そこまでの日本の勤勉性や優秀な頭脳に
気がつかなかった。宗主国のつもりで敗者の面倒を見ていたつもりが、
技術や経済で助けてもらうケースまで起きるほどに、
立場逆転している。

ある意味こまりものは日本人が自分達がある面では
世界のトップ、リーダーの地位にいる自覚に欠ける事だろ。
今でもアメリカの方が全て日本よりすごいと思っている。
被外妄想の韓国を笑えない。

敗戦が日本にプラスに作用したという事実は認めなければならない。
ＧＨＱで日本の占領政策を担当していた連中は
理想主義者のアカが多かった。
戦前に存在した階級社会や貧富の格差をブッ壊してくれたのは
こいつらのおかげ。それだけは認めるよ。

おかげで家のジジイは土地をほとんど持っていかれたけどな！

第二次世界大戦で日本が東アジア各国にまいた
独立自尊心は戦後に実を結び
かつて日本が独立を支援したほとんどの国が
戦後欧米列強を追い払い独立することができた。
すなわち日本は東アジアの解放者だ。
それゆえにインドネシアやマレーシアでは日本にいまでも感謝している。
文句をいうアジア人はシナ人と朝鮮人のみだ。

>>122
> それゆえにインドネシアやマレーシアでは日本にいまでも感謝している。

ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
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ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
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ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

低能ウヨの洗脳にまんまと騙されてる馬鹿ハケーン

チョソが増えてるのか、
ID違いの同一人物がカキコしてるのか
まあ、あまりにも低レベルなので
ずっとスルーしてるからいいけど

>>123
＞ 低能ウヨの洗脳にまんまと騙されてる馬鹿ハケーン

韓国系のプロパガンダに洗脳されてる「低脳」左翼か？

かわいそうに。

インドネシアの独立記念日には日本の「軍艦マーチ」が演奏され、国旗掲揚はインドネシア人二人
と共に、旧日本兵の服装をしたインドネシア人が加わった三人で行われます。これは日本兵が戦後の
インドネシア独立に果たした役割に敬意を表してとのことだそうです。先のインドネシアでの暴動の
最中には、在インドネシア日本企業の幹部が旧日本兵で独立に寄与した人の子孫ということで、
インドネシア国軍がその日本企業関係者のために、避難用の特別機をスタンバイしていたなんて逸話
もある程。

まあ、それに私が普通に個人的にした経験でも、当のインドネシア人達から「(インドネシア国民は)日本に対しての反感などは特に持って
ない」とはっきり言われましたしね。こうした事実があるので、韓国製プロパガンダを鵜呑みにして信じるのは、>>132もいい加減にやめた
方がいいんじゃないかな？　そんな嘘、今時もう誰も信じないだろうし。言えば言うだけ不利になると思うよ。

>>124
今年は寒いけど、そろそろ春なんだよ。

32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：05/03/01 22:14:57 ID:MKzI2PW3
朴正煕は、貧農の出身で世が世ならまともな教育さえ受けられずに無学な
一百姓として人生を終えていたが、時代が彼に味方し、当時としては
エリート中のエリートである士官学校を優秀な成績で卒業した。
他の国では人種差別、民族差別、階級差別が当たり前だった時代、金も
後ろ盾もない貧乏百姓の小倅でも能力次第、努力次第で「末は博士か大臣か」
も可能だったのが戦前の日本だった。
こうした人物がクーデターとはいえ大統領に就任し、極貧国家だった韓国を
発展させたのは半島史上奇跡的なことと言っていいだろう。

>>127
キチガイは退去しる

>>125
おまえ、北米在住なんだろ？
だったらその辺のインドネシア人やベトナム人に訊いてこい。

あの世代の朝鮮人は心は日本人なんだよ。
生まれた時から日本国籍で、
日本帝国臣民として日本語で教育を受けた世代だからな。
ある意味、生まれた時から米国籍で、
米国市民として英語で教育を受けた日系二世が、
外見は日本人だが心は白人と言うバナナと言うのに似ている。

>>128

127の書いていることは事実だよ。

植民地政策をとっていた国は当時多かったけど、ほとんど搾取の対称だった。
パクチョンヒは極端な例ではあるけど、日本が韓国を搾取の対象としていなかった象徴なんだな。

>>131
> パクチョンヒは極端な例ではあるけど、日本が韓国を搾取の対象としていなかった象徴なんだな。

それを言い出せば、搾取の対象としての植民地は世界歴史上どこにも存在
しなかったことになるぞ。アフォらし。それを同じ人間が「日本はアジアをヨーロッパ
の植民地支配から開放した」とか言い出すから気が狂ってるとか精神分裂とか
言われるんだよ。

第二次世界大戦後、東南アジア諸国が独立できたのは
日本のおかげであることは宗主国でも認めている事実。
オランダの歴史教科書を読んでごらん。
「日本のせいで広大なインドネシア植民地を失った」
と怨み節が出ているから。

>>133
で、君はそのオランダの教科書とやらを実際に原語で読んだのかい？

それはこの板に常駐してるホロン部を見れば一目瞭然だね。
板に居たのはすぐに判ったし、アンチ日本人なネタを日本人の振りをして
片っ端から書いてたから、前からすごく鬱陶しかったんだけど、
最近ではこんなスレまで立てやがって、＞北米板の癌、嫌韓コピペ厨を報告、糾弾するスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1107211505/l50
北米板をあちこちから滅茶苦茶にし始めたよ、コイツら。
しかも同じネタで自治スレまで荒らし始めやがったぜ。
オレ自身しばらく北米板は見てるけど、ここまで根本から荒れたこと
今までに見たこと無かったよ。

日本人でしかも北米在住だったら、ここまでやることはありえないよ。
殊に北米板には駐在とかの社会人も多いし、日本人として節度の無いことはしない。
コピペばかりしているアフォがいたら、スルーするのが関の山。
「糾弾するスレ」なんて、火病のホロン部＝朝鮮人だけが思い付くような
スレタイだな。そんなもの立てるなんて、この板にいる朝鮮人ｳｻﾞ杉。

悔しい...WA州の日本食レストラン（他国者経営）　投稿者：明日 ( 05/02/28 18:19:46 )

どうしても悔しくて、ここで書かせてください。
WA州Ｖａｎｃｏｕｖｅｒにある日本の代表的な花の名前の日本食レストランでの出来事で
す。
そこは、ベニハ○のような鉄板焼のレストランで、経営者は一見するとは日本人ですが、
韓国人です。
コックは、韓国人オーナーとベトナム人が一人、オーナーの妻がウエイトレスをやってい
ます。
求人の張り紙があったので、働きたいことを告げ、アプリケーションも出していないのに
その場で採用、その時点から働くことになりました。その時点で、少し変な気はしたので
すが、そのまま、働き出しました。
翌日は時間は土曜日で、午前１１時から結局そのまま夜の１１時半まで働きました。その
間、食事も飲み物もなしでした。
このことに関しては、”言えば、いいことでしょう？”と言われてしまうかもしれません
が、言う間もない位に仕事を与えられ、その妻に怒鳴られていたので、その日は、そのま
ま働きました。
翌日は休みで、翌週は、昼の数時間と夜だったのですが、その時も理不尽な事を聞き取れ
ない英語と韓国語で言われ続け、悔しい気分でしたが、がんばって働きました。ベトナム
人シェフが「彼女は、デビルだ。気にするな。」といい、良くしてくれたので、我慢して
みようと思っていました。

しかし、数日たったある夜、混んだ店内で、その妻の完全な勘違いなのに、客の前で韓国
語で怒鳴られ、お客さんの一人に「彼女が何をしたんだ？彼女は何も悪いことはしていな
い。親切なウエイトレスじゃないか！」とかばってもらうほどの発狂ぶりに、体が震えて
しまいました。韓国語で怒鳴っていたのは、「私は日本人が大嫌いなんだ！生意気だ！」
などでした。お客の一人が韓国語がわかり、教えてくれました。それまでにも、そのオー
ナーと妻が閉店後、夕食を取っている時に、床掃除をやらされていて、ふきあげたところ
に、つばを垂らされたり、私が切っているマッシュルームの中に煙草の吸殻をいれられた
りしました。そのマッシュルームはそのまま、鉄板焼にもられました。客がのこしたご飯
は、汚れてなかったら、そのままジャーにもどしてました。
そして、ついに限界が来て、その店が閉店後、きちんと挨拶をして店を出ました。悔しく
て泣きました。夫に店に迎えに来てもらうのも待てず、外に出てあるいて帰路につきまし
た。チップは、オーナー、妻、シェフ、私、みたことのない人の５人でわけたと言って、
渡されましたが、結局、働いた分のお給料は、３ヶ月たった後に催促してやっとでました
。、実際は２週間分なのに、「３〜４日しか働いてないよね？」といわれたりもしました
。最終的に夫に出てきてもらって、払わせましたが。
長くなり、書ききれないのですが、衛生的にもそうとう危険な店です。鶏肉に、どういう
わけか魚の釣り針が入っていたこともあります。「そのまま出して、お客さんに怪我でも
させて問題になればいいんだ。」とも思いましたが、それはやはりいけないことなので抜
きましたが。寿司ネタの解凍は、ご飯の入った炊飯器の中で、冷凍庫から出したものを直
接そのご飯に乗せてやってます。
全部書ききれませんが、ここでの出来事は、私の人生で最悪の経験だといえるとおもいま
す。
ご近所の方は、わかると思います。気をつけてください。その妻は、背が低く、金払いの
いい人には、笑顔を振りまきます。でもその笑顔も陰険なエネルギーにみちみちしている
ので、性格の悪さはむき出しです。

やっぱり気が狂った馬鹿だったか。

朝鮮人の基地外の書き込みにはうんざり。いろいろ言いたいこともあるけど、
チョンの相手をしてたら話がつまんない方向へいくだけだから、無視するしか
ないか・・・。

>>135-137みたいな長文連投バカもチョンと同じくらいウザい。

>>139 自分からウヒャウヒャ言いながら嫌韓嘘情報垂れ流してるくせにプ。

歴史の捏造に必死な民団

http://www.mindan.org/sibu/sibu_view.php?newsid=4423&page=1&subpage=314&sselect=&skey=
今年８月に全国一斉採択を迎える「教科書問題」への対応策として、偏向教科書の採択を阻止するための教科書問題対策プロジェクトチームの設置と、
市民団体との連帯と世論喚起を図る方針をまとめた。

�ﾞ会長は会見の席上、「日本の子どもたちに韓国、中国への優越感や蔑視感、排外主義を助長させる教科書使用は耐え難い。
『人種差別』『民族差別』は社会の後退を招く」と訴えた。
青年会は今後、「つくる会」の問題点を明かした資料を韓国語と中国語、英語に翻訳し、各国のメディアに提供していく。
（2005.2.23　民団新聞）

広島長崎より東京大空襲の犠牲者の方が多いことを指摘する。

先の大戦について一貫して言えることは、　侵略された側であるアジア諸国から
侵略した側である日本を避難される事に関してはそのクレームを聞いてやればいい。
（まあ別に謝る必要な無いが。）
しかしながら　同じ侵略した側である　アメリカ、イギリス、フランスなどから日本の
侵略戦争に関してクレームをつけるのはおかど違いである。　例えるならば
泥棒が同業者の泥棒に「ヒトの物を盗むな」と説教しているようなものである。

>>144
> しかしながら　同じ侵略した側である　アメリカ、イギリス、フランスなどから日本の
> 侵略戦争に関してクレームをつけるのはおかど違いである。　例えるならば
> 泥棒が同業者の泥棒に「ヒトの物を盗むな」と説教しているようなものである。

日本は欧米列強のアジア侵略を・・・とか言い出す>>122のようなマヌケも
全くの同類だな。

>>145

君にはコミュニケートする脳みそは無いのか？　俺が１４４で言っている事は
ごく当たり前の事実である。
それに対し君に反論があるならば　きちんと反論すればいい。
まあ　おそらく反論できるだけの知能がないんだろうけどね。
だって文面からお前のアホさがにじみ出てるもん。　かわいそうなアホはもしかしてチョン？

>>146
あのー、俺、全然君に反論なんてしてないんだけど。
むしろ同意した上で>>122を批判しているのだが？

どこをどう読めば>>144に反論していると解釈できるのかとても不思議。
ちょっとファンタジー系の人ですか？

>147 無駄無駄。そいつ内容よりもウヨサヨで反応してるだけだから。
どこの県のニートかは知らんけどな。

暴力反対

我々の一部先祖が多大な迷惑をおかけしました。ごめんなさい
奴らクソです　俺ら自身が市中引きづり回した後、磔にするべきでした。

大日本帝国万歳！！！　　大日本帝国万歳！！！　　大日本帝国万歳！！！
唯一の神の子である大和民族に栄光あれ！！！

ID:6ygD61ZEさんもっと日本の歴史を勉強したまえ。帝国というよりも島国帝国バンザイじゃないの。

>>152

殺すぞこの売国奴がっ！！！　　この神聖なる皇国の面汚しがっ！！
貴様こと　皇国とは何か？　日本の国体とは何か？をもっと勉強せい！！
この国賊がっ！！！　　時代が時代なら切腹ものだぞ。

まだ　お前のような気違いがいるのか・・・
売国奴はな、国を滅ぼした馬鹿どものことなんだよ
奴らが国内外どれだけひどいことをしたか知らないとは　たいした勉強家だな。切腹しとけ

>>154

先の聖戦を否定する国賊は死罪に処す。今　貴様がそうやって生きているのは誰のお陰だ？
先の聖戦で死んで行った祖先達の犠牲の上に今日の日本国の繁栄がある。
先人達を否定する事はすなわち自分自身を否定している事なのだと言う事を知れ。
戦争中にひどい事をしたとかなんとかお前がぬかしてんじゃねえよっ！！！　戦争状態というものがな
どういったものなのかお前なんぞに想像できるものでは無いだろうが！！！
あまっちょろいこと言ってんじゃねえぞ　この腑抜け小僧がっ！！！

貴様に一つ宿題を課す。　　靖国神社へゆきなさい。　そこで英霊達に自分の
無知　無能をわびてきなさい。

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
|　| |　|　|　__ 　__　|　　r┐ ＿__|　|＿__ r┐　 /　/　|　|　　／＼ 　 ヽ冫Ｌ＿　 ＿ 　| 　 | ┌─────┐ |
|　|_|　| _|　|_|　|_|　|_ 　|　| |　r┐ r┐ | |　|　/ 　| 　 |　レ'´　／ 　く｀ヽ,＿＿|　|＿|　|＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ　|　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　.｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

やっぱ日本在住(というより、部屋在住)のニートだったわけだ。

去年の暮に日本に帰った時に靖國神社に行ってみた。
博物館を見学していたシンガポール人（中国系）は展示物を見ているうちに泣きだしていた。
悲しすぎる、と。
靖国に対する考えかたが変わった、と。

ちうことで、アメリカ人には「靖國神社の博物館を見学してこい。話はそれからだ。」と言うね。

日本は東南アジア諸国の解放者！
戦後相次いでこの地域の植民地が独立し
搾取できなくなった欧州各国の世界的地位が
下落したこともそれを完璧に証明している！

英霊達もきちんとした教育さえ受けられれば、
死にたくなんかなかっただろう。
始まっちゃった戦争は仕方がなかったろうけど、
戦争を止めようとした先人もいたのだから。

俺はそういう人になりたいやね。
わるいけど、政府の言うがまま戦場に出るのは勘弁だよ。
仮にそこに正義があったとしてもね。

きちんとした教育とはなんだ?たわごともいい加減にしなさい。
時代背景や国によって正義も意味が違ってくる事を理解しなさい。
そんなにナイーブな考えではこの先受験戦争でさえ生き残れないぞｗ

>>161
> 時代背景や国によって正義も意味が違ってくる事を理解しなさい。

国によってではなくて、個人によって、だろ。

2万人の委員を設け令状無しで捜査できる人権擁護委員会

組織というものは必ず腐敗するものであり、腐敗を構造的に抑える
仕組みがなければ、５〜１０年後には必ず公的な権力を持った最悪の圧力団体になり
下がっていることになるだろう。

☆「人権擁護法案（言論弾圧法案）」の凄い簡単で分りやすいFLASH

http://nzm-gm.com/zinkenyoug.html

■人権擁護法案廃止作戦総司令部14■
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110356742/l50

サルでも分かる？人権擁護法案
http://blog.livedoor.jp/monster_00/

俺は２０代前半の若造だが、じいさん達がやった戦争を否定しない。
戦争は悪。だから侵略戦争をしかけた大日本帝国は悪だ。と決めつけるのは
あまりにも単純過ぎる。

まず当時が侵略されて植民地になるか自ら侵略して植民地を支配する側になるかの２つに１つ
しかないような帝国主義の時代であった事を認識するべきだ。
現代の感覚で判断するべきではない。　当時アメリカはハワイ　フィリピンを植民地支配していた。
ヨーロッパ諸国もアフリカ　アジアに植民地を持っていた。　当時は植民地を持つ事が
１流国である証であった。　日本もアメリカやヨーロッパ諸国と対等に肩をならべて国際舞台で発言力を
持つためには植民地を持って自らの国力を強化する必要があった。

そこで中国大陸をはじめとするアジア諸国に進出していこうとする日本と同じくそこに進出していきたい
アメリカ　イギリス　フランス　オランダ　ソ連といった大国と利権をめぐって対立するようになる。

欧米列強諸国は日本への物資の輸出を制限することで日本の国力を弱めようとする。　
このABCD包囲網と呼ばれる経済封鎖によってもともと資源のない島国である日本は
確実に弱体化されていく。　

ここで日本にあった選択肢は２つあり、１つは欧米の要求を聞き入れアジアから全面的に
撤退し自ら2等国であるとし　帝国主義レースでの欧米諸国に対する敗北を認め
従属を誓って泣き寝入りするか、　
もう１つはいちかばちか日本国および日本民族の尊厳をかけて
欧米列強にたいして戦いを挑むというものであった。　

おれは後者を選択した先人達を否定しない。　なぜなら戦わずして自ら
2等国になりさがって太平洋戦争を回避していたとしても今頃日本国はどうなって
いたのだろうか？　いま以上の国になっていたとは到底おもえない。
おそらく今以上にみじめな悲惨な国になっていただろう。

2年間も広域戦争を遂行できるだけの資源と生産力があったのだから
ABCDラインがあったから資源が底をつき仕方なかった等と言うのは馬鹿だろう。
ましてや世界有数の海軍強国であったことにもかわりなく、当然列強の従属に
なるはずもない。
最近の子供はall or nothingで中間をみい出す/つくり出すことができないとは
聞いていたが、本当のようだな。まったく、ゆとり教育の弊害はひどいものだ。

>>164-165
164は同意するが165は同意出来ないかな。
後者を選択したのは軍の上層部でありその決定によって死んでいったのは下っ端の兵士達。
人の命より優先すべき物は無いと俺は思う。
それに戦争という手段を選ばなかったら、今日本がどんな国になってたかは誰にも分からない。

１５４に代表されるように　よく　戦争中に日本の兵隊がひどいことをした、としたり顔で
言う日本人がいる。　どうせ歴史の本やテレビ番組などから得た程度の情報や知識しかないのに。
では聞くが、この世にひどい事をしない戦争があるのか？　ベトナム戦争など見ても
分かるように一部の兵隊による民間人への暴行、虐待、虐殺などどこの国でも起きている。
別に日本兵が世界史上初めて民間人を虐待したのではない。　「紳士的な兵隊による紳士的
で人道的で綺麗な戦争。」　そんなものは存在しない。そんなものは戦争を体験した事のない奴の戯れ言であろう。　

いま自分は現代に日本人として生まれ幸運なことに戦争というものを経験することなく
２０何歳まで生きて来た。　人殺しなんてだれも好き好んでしたくは無いだろう。

しかし　もしも自分が当時、銃を担いで戦地におもむいた時。　いま机の上で考えているように
紳士的な兵隊でいられるであろうか？
殺すか殺されるか、死ぬか生きるか、食うか食われるかの
極限状態が連続する戦場というものを
想像できるはずが無い。　その戦場に自分が立たされた時、どういった行動をとるのか想像も
できない。　　　　　　　

例えば中国のある村に日本軍が入っていった時、日の丸の旗を
振って迎えいれた村人達が　その後突然隠してあった武器を手にとり襲いかかってきて
日本の部隊ば全滅したなんていう話もあるくらいだ。　そのくらいゲリラと民間人の区別をつけるのが
困難であったと聞く。　　女や子供でもゲリラである可能性があった。

仲間が殺されていつ自分が死ぬかもわからない、そこらへんを
歩いている民間人がゲリラなのか味方なのかもわからない、そのような極限状況に
おいてはたして自分はどこまで紳士的でいられるのか。

そんな事にも思いを馳せる事なく、ただ単に日本が悪い。日本兵が悪いとほざいている
輩を俺は嫌悪する。　戦争に敗れたから戦犯として一方的に裁かれ日本に悪のレッテルを
貼られ、アメリカ　イギリスなどに正義のレッテルが貼られたにも関わらず。
もし勝っていたら日本が正義でアメリカ　イギリスが悪の戦犯として裁かれていたにもかかわらず。
今お前らがいっている正義　悪などそんな程度のものでしかないというにも関わらず。
したり顔をしてさも一般常識であるがごとく、先の戦争を戦った
先人達を悪だと言って叩く　けいそつで薄っぺらい奴ら。　同じ日本人として恥ずかしいし
何より情けない。

自分達の歴史、祖先達がしてきた事に誇りを持てずしてどうやって
国際社会で生きていくのだろうか？
一生　先人達のして来た事に対してごめんなさい　ごめんなさいと言って
卑屈になって生きていくのか？　　　

先の大戦で自ら死んで国家の礎となった先人達が英霊となり　今の日本国および
日本民族を見て何を思うのかに思いを馳せるがいい。

>>166

二年「しか」だろうな。
ゆっくり行動する割には、長期的視点を持ってない。

これは現在も変わってないかも。

俺も日本が悪かったとは思わない。時代として仕方が無かったと思うが、
しかし

＞しかないような帝国主義の時代であった事を認識するべきだ。
＞現代の感覚で判断するべきではない。　
＞当時アメリカはハワイ　フィリピンを植民地支配していた。

これはちょっと偏向した時代の見方で、実はアメリカは既に
「これからは植民地の時代では無い」ことを
自覚していて、フィリピンに１０年後の独立を約束し、その指導のために、
自治領とする政策を暫時進行中だったのだ。戦争前にだよ。

しかし日本との戦争になって、この独立話は延期になってしまった。
今でも一部のフィリピン人は「日本が事をおこさなければ、
フィリピンは戦場にならずにしかも、独立がもっと早かったはず」
と思っている人もいるのだ。（それはどうだか解らんが）

つまり列強にやられっ放して日本が経済的に苦しかったのは事実だが、
その列強の中でも「そろそろ植民地はよろしくない」
と思い始めていたのだ。時代の変わり目が近かった訳ね。
日本はそこまでの思想的成長はまだしていなくて（つまりは野蛮で）、
「天皇を頂点にした平等社会」を周辺諸国に押し付けようとしていたのは、
ハッキリ言って恥ずかしい。当時の日本はアメリカに勝るとも
劣らない、先進国であったはずなのに、だ。

しかし国内でも海軍上層部などはそれが人道的にはナンセンスで、
統治の道具に過ぎない事を解っていたようだし、
日本が戦争に勝てない事まで冷静に認識して、
海軍兵学校（士官学校）で英語教育を強化していた訳だ。
敗戦後の日本立て直しのリーダーを養成に入っていたのだ。

自分はやっぱり出来るなら、戦争に加担はしたくないし、
どうしてもそうなってしまったら、海軍の国内派の様な役割を果たしたいね。
当時の陸軍の行為はあまりほめられたものが無い。

>自分達の歴史、祖先達がしてきた事に誇りを持てずしてどうやって
>国際社会で生きていくのだろうか？

何も先人のした「全ての事」を誇る必要は無い。
誇るべきは誇り、反省すべきは反省する、それでいいではないか。
今のドイツ人はナチスをほとんど全否定に近いが、
ドイツ人の誇りは高いぞ。ドイツ魂健在だ。

過去のすべてを誇る事ような空バカになっては、
日本は終わりだ。日本人は悪い点を改良する事で、
成長失して来た民族だ。
悪い事は悪い、良い事は良い、賢く判断して、
未来に生かすべきだ。

最近の「誇りうんうん」のひとは、
ちょっと心配し過ぎて考え過ぎじゃないか？
一部の変な奴を見て「反省バッカリしている！！」
なんて怒っているが、現代日本を代表するToyotaやSonyでも、
反省バッカリしているのか、よく考えてみろ。
そこにはきちんと誇りがある。

お前らが「日本人は誇りが無い」なんて決めつけるから、
なんかそんな気がしてきちゃうだけじゃないのか。

>一生　先人達のして来た事に対してごめんなさi
>ごめんなさいと言って卑屈になって生きていくのか？

じつは戦後50年くらい、政府はごめんなさい、ごめんなさい、
と繰り返しながら、ODAたかられながら、
情けない風を装ってきたが、
そうやって国外の軋轢をやんわりかわしておいて国内に力を集中して、
あっというまに復興、急成長をなし得て、
今また先進国の地位に返り咲いてしまったのだ。　　　

やり方はズルイが、結果は最良の効果をもたらして、
今は日本人はアメリカ人よりも豊かな暮らしを勝ち得た。
これを逆転勝利と言わず何と言えばいいのか。

日本の「ごめんなさい」は表だけではなかろうか？
本当に卑屈なら産業復興なんか出来たろうか？
ましてや世界をリードする技術なんか開発したろうか？
日本の技術屋営業マンは卑屈でもなんでもなくて、
ガンガンやりたい方向へつっぱしていたんだよ。
心の中には「秘めたる誇り」がある。

一番大事なものは隠しておく、それが日本流の誇りじゃなかろか？
アメリカ人ならあからさまにそこここに出しておくものだろうけど。
こころまでアメリカ式にはなりたくないな。
俺の誇りは、隠しておくよ。

>>170
> 二年「しか」だろうな。

ほー、世界トップの２つの大国を相手に二年間も全面戦争することが
どれだけ資源や国力を消費することか理解できていないんだね。
ほんと頭悪すぎ。

>>174

米国とは和平を模索するべきだった、ということだよ。

誇りを持てばいい
アメリカに唯一立ち向かった国だ

>>168 >>154は高卒ＤＱＮなのでスルー


私自身、中・高と歴史を勉強する過程で、日本はなんと災厄な国であるのか。日本のして来たことを反省しなくては。
アジアの国々に対して謝罪しなければという感情を持つようになった。

そして、大学に入学した。大学では、いろいろな書籍・人物を通じ、私が持っていた歴史観が本当に正しいものなのかについて疑問を持つようになった。
そして、私自身、私の考えが間違っていたと感じるようになったのである。

では、なぜ私がそのような間違った歴史観を持ったのかということについてであるが、それが教育、教科書にあるということに気がついた。
そして、一方的な意見ではなく、さまざまな意見を通じて考えていくことが本当の教育ではないかという考えを持つようになった。
http://www.mskj.or.jp/getsurei/gomi0103.html

>>175

米国と和平ができていればとっくにやっていただろう。　
和平が成立しなかったから戦争になったのだ。
君はハルノートの存在もしらないのか？　　当時　日本側から甲案　乙案
といわれる妥協案をアメリカ側に出した。　日本側としてはこれ以上はないという
精いっぱいの米国に対する譲歩であった。日本政府もなんとか和平に
踏み切って米国との開戦を避けたかった。
しかし米国側は日本側からの妥協案を１方的に拒否。　

当時の日本政府には　戦わずして米　英に屈服するのか、もしくはいちか
ばちかの賭けにでるのか　２つに１つの選択肢しかなかったと見るのが現実的だろう。

それと>>167のように戦争に突入していったのは軍の上層部の決断であり、
軍部の責任というヒトがいるが。僕はそうは思わない。
米英に対して開戦すべきかどうかで揺れていた当時の日本政府の総理大臣であった
東條のもとに山のような手紙が一般の国民から送られて来た。
その内容は「東條の腰抜け。はやく戦争をやれ。」というような内容であったという。
もちろん戦争を反対する国民も大勢いただろうが　その一方で
米　英との開戦に賛成していた国民も大勢いたということだ。

誇り高い民族だったのだ。　戦わずして米英に屈服する道を選ばなかった。

「昔の人は皆野蛮だった」と思えば、事はあっさり解決する。

ちょっと>>1 にもどると、やっぱりネタを振ってきた状況
によって対応変わるとおもうよ。もともとは、
>> 飲んでマッタリしてくると
とか書いてるので、まあ、ホント話のタネついでか、そんな
気軽なネタふりじゃないかとおもう。そういうときは、まず、
スマートにさらっとかわすのでいいんじゃないの？
「こんどは、ちゃんと宣戦布告してから攻撃します。」　とかね。
気心の知れた相手がまじめに聞いてくるときは、ま　いまここで
いろいろいってるところの議論になるかもしれないけど、ひとつ　
お勧めしたいのは、「いい・わるい」の道徳の問題に持っていかない
ことだと思うね。特に場所が北米なら。
戦争は歴史の流れで起こったもので　君らと戦争したのも我々が
負けたのも残念だ。でいいんじゃないの？　

>>178
> 当時の日本政府には　戦わずして米　英に屈服するのか、もしくはいちか
> ばちかの賭けにでるのか　２つに１つの選択肢しかなかったと見るのが現実的だろう。

上のほうにも書いている人がいるが、英米と2年も全面戦争できるキャパがあった
のだから、戦争しなければもっと長く、おそらく10年は持ちこたえただろう。
戦争せずとも屈服する必要などなかったということだ。

>>181
いやそれは違うな。　日本が連合国側の要求を聞き入れ、アジアから
全面的に撤退しなければ　経済封鎖は解かれなかった。

もし開戦を決断せずに例えば１０年粘ったとしよう。　１０年後に国家が破産するまで
ただじっとまっておけば良かったというのか？　それはただ単に問題を先送りしている
だけであって何の解決にもなっていない。　むしろ２つあるうちの選択肢の１つである
開戦するというオプションをみすみすつぶしているだけである。

そうなると選択肢はあとひとつ　戦わずして降伏する　しか残らなくなる。　
戦争せずに経済封鎖されても我慢する、　というのはただ単に自分の首を締めているだけ。

難しいなぁ〜・・・

>>182
> もし開戦を決断せずに例えば１０年粘ったとしよう。　１０年後に国家が破産するまで
> ただじっとまっておけば良かったというのか？

10年のスパンで考えれば、戦争以外に色々と出きただろうな。
そもそも経済封鎖自体が10年続かないだろう。

>>183
難しくないよ。
ID:LQ9PK7cRは結論ありきで書いているから論理が歪曲しているために
難しく見えるだけ。言ってることは単純。

>東條のもとに山のような手紙が一般の国民から送られて来た。
>その内容は「東條の腰抜け。はやく戦争をやれ。」というような内容であったという。

それは「戦えば必ず勝てる」「ヤバくなれば神風が吹く」
と国民が真剣に信じてたためであって、
きちんと本当の事を教えれば、いや教えなくても、
インターネットの様なものがあれば、
国民の過半数は開戦に反対したに違いないのだ。
日本国民はアメリカ人ほど単細胞では無いからな。

アメリカはなぜ日本と敵対することになったか、
敵の事情も、もっと勉強すべきだ。
時の大統領は戦争反対でヨーロッパでの世界大戦参加には
ギリギリまでGOサインをださなかったのだ。

開戦の火ぶたは日本が切ったが、切らされるには理由があり、
切らせる側にも理由が有った。

>>176
まあそこまでやられたんじゃ持ちにくい。
しかしアジアにはベトナムがある。
これにはアメリカ自身いまだトラウマが残るほど
敗北を認めている。

アメリカ人がアジア人に優越的な発言をするおりは
必ず「ベトナム戦争の栄光」をもちだすことだ。
相当効果があるようだ。

>>184

経済封鎖自体１０年も続かないし　戦争以外に何か方法があっただろう　なんていうのは
あなたの個人的な空想でしかないし　単なる希望的観測でしかないだろう。

例えば石油の貯蔵量だけとってみても　たとえ戦争をしなくても３年ちょっとしかもたなかった
だろうと言われている。
まあ　よくがんばったとしても４年　５年しないうちに、日本軍が所有していた
戦艦、空母、戦闘機、戦車といった主力兵器は十分に機能しなくなっていただろう。
せっかくの兵器も燃料が無ければただの鉄くず、鉄の塊となる。

もし　そんな状態で　例えば対ドイツ戦争を終えた　ソ連が日本に侵攻して来たら
どうなるのか？　ろくに兵器をオペレートできない日本軍はろくな抵抗も出来ないまま
日本本土はソ連軍に侵略されるまま、蹂躙されるままになってしまう。

そうなると米国も黙っていないはずで、日本の本土をまっぷたつに割って、ソ連と
米国とで戦争になっていた可能性だってある。

そうなると　北日本をソ連が占領し、南日本を米国が支配するという、Koreaでおこった
事とまったく同じ悲劇が日本国に起こっていた可能性も高い。

いろいろな事態をシュミレートした上で、当時の日本政府は　米英との開戦を　
現段階で日本が持っていた最善の策として打ち出した。

もちろん　戦争せずに米英に白旗を振る事だってできたし　そんな事はいちばん簡単
な事だが　日本はそれをしなかっただけのはなしだ。　　　

>>188
> 経済封鎖自体１０年も続かないし　戦争以外に何か方法があっただろう　なんていうのは
> あなたの個人的な空想でしかないし　単なる希望的観測でしかないだろう。

経済封鎖は10年以上続いたろうし、戦争以外に何も方法はなかった、
なんていうのはあなたの個人的な空想でしかないし、単なる結論ありきの
詭弁でしかない。

>>186
＞アメリカはなぜ日本と敵対することになったか、
敵の事情も、もっと勉強すべきだ。

敵の事情？　そんなもの別に勉強するまでもなくきわめてシンプルで
わかりきった事である。
日本がアジアに植民地を持って　これ以上　強大な国になられては
米国　や　イギリスが困るからだ。　自分達は植民地を持って
そこから利権を吸い上げてぶくぶく太っているにもかかわらずにだ。

国力において欧米に追いつきそして欧米を凌駕する　というのは明治維新
以来、日本が一貫して持っていた国家目標であった。
なんとか領土を拡大したい日本。　それに対し植民地を持っている
アメリカやイギリスがこれから植民地を持とうとする
日本に「お前は植民地をもったらダメだ。」といったわけだ。

これに対して日本がNoと言うと　ただちに経済制裁を発動する。
経済封鎖なんてものは立派な暴力だからね。　日本のような資源のない島国を
経済封鎖するというのはもう日本人に死ねと言ってるのと同じなわけ。

「出来れば日本とは戦争したく無かった」などという米国側の綺麗ごとを
もしも君がそのままうのみにしちゃって信じているのならば　それは
ちょっとイタイぞ。　米国側に洗脳されすぎ。　
経済封鎖をし、日本側からの和平交渉をいっさい
拒否し続けた時点で、米国側に　日本との戦争を開始する意志があったと
見る方が自然ではないのか？

たしかに真珠湾攻撃によって日本側から仕掛けた戦争ということになっているが
君らは　もっと真珠湾攻撃にいたるまでの経緯を勉強する必要がある。

日本への物資の輸出を止めて、　中国には物資や武器を裏から渡していた国はどこだ？
これは形を変えた　日本への間接的な攻撃であろう。経済封鎖というものは
日本にとってみれば　本土に爆弾を落とされる以上の暴力であったわけだ。　　
　

さあどうだろう？　こういった事をふまえた上で　日本は米国よりも悪かったと言えるだろうか？
もちろん　日本がいくら「アジア解放」などという立派なスローガンを
掲げていたとしてもアジア諸国のヒト達から見れば侵略戦争である事に違いは無いわけで
そこは　迷惑をかけてごめんなさいと謝ればいい。
しかし　同じ侵略者同士である米国やイギリス等から　日本はひどい戦争をした
悪い国だ　などと言われるのは　明らかに間違っている。

こんな当然の事がわかっていない日本人が多いのには　正直驚かされる。

>>191
君ほどナイーブな戦争前夜観をもつ人は今時めずらしいよ。
言われたことをそのまま鵜呑みにして信じちゃうタイプなんだね。

>>192
また君かね。　反論をする時は自らの意見をちゃんと理論立てて相手に伝えるのが
礼儀というものであろう。　　君が僕に反論したがっているのはわかるのだが
あいかわらず君が何を主張したいのかがまったく伝わってこない。　　

反論したいのならば自分の主張を相手にわかるように説明したまえ。
でないと　僕にはとてもじゃないが勝てないよ。　
現時点においては君には何の説得力もないし　ただの負け犬だよ。
もう少し勉強したまえ。

>>191
君のようなタイプには：
日本は米国よりも悪かったと．．．->誰にとって？
悪い国だ->誰にとって？
ひどい戦争->誰にとって？
明らかに間違っている->誰にとって？

という疑問を持つ事を薦める。これらの疑問の意味が理解できれば、そんなこと
には驚かなくなる。

まあ戦争なんてそんなものです。
不毛な議論だな、の一言で終了。

>>195
そうなんだけど、この手のことでちゃんと自分の意見を持ってかつ、他人の立場
も理解するってことは必要だと思うのよ。友達のロシア人と北方領土について
議論した俺としては。

ももんが るおくりろ

ハルノートのこと言えば終わりじゃないの？

>>196
どこで、どの言語で議論したんでつか。
ホームとアウェイでは違うし、言語でも状況が違ってきますよ。
>>1 でいっているのは、アウェイで、相手の言葉でからまれた
ときの対処についての提案だと思うけど。

>>199 アメリカで英語で。両者アウェイだからそういう意味では気が楽だわな。
195の方法を否定しているわけでは無いけど、友好的に接したい相手に
いきなり議論拒否ってわけにはいかないだろってこと。例えば1のケースの
飲んでまったりってケースだとかね。

>>198
ハルノート自体が捏造だからねぇ。

>>201
ハルノートそのものは捏造じゃないけど、
ハルノート飲めば日本は滅亡なんていう論理は捏造。

そもそも世界大戦で日本だけが悪かったと持っている日本人も
アメリカ人も存在しないじゃない？

日本人は
日本は侵略してわるかったけど、他の先進国も植民地バリバリだったしね、
と思っているし、アメリカ人も、
悪いけどソ連に取られるまえに占領したかったから原爆落としちゃった、
と考えている。

そもそもいないんじゃないの？
日本はひどい戦争をした悪い国だった、と単純にそう思っている人。
日本の自虐史観反対の人が作り上げた幻想の様な気がする。

まあ一般に総括したら日本の戦争は悪かった、失敗だった、
それはそうなんだけどね、中身はもっと複雑ってことは、
誰でも理解しているとおもうで。

>>203
同意。
たぶん、そういう人がいてほしいと思ってるんだろうね、
このスレで1人でがんばって「啓蒙」にいそしんでいる>>164にとっては。

日本は東南アジアの解放者の役割をはたさせてもらったようだ。

戦争の原因なんて、どっちもどっちで要するに強国同士の縄張り争いだから、
日本が包囲されて苦しくなり、ヨーロッパでドイツが勝ってたから、もしか
したらうまくいくかも、と思ったのもホントだと思うし、アメリカがこの際
日本を叩いておけ、と思って無理難題を押し付けたのもホントだと思うけど。
結果として、日本は国内改革が出来たし（農地解放と財閥解体、天皇神格化
の否定なんかね）、アジアは独立できた。結果は万々歳だと思うけど・・

日本はまた先進国に返り咲いたしね。
国連も一般参加国だし、安保で防衛費も安めだし、
今の状態が一番楽だよな。

それでも今この経済不況下で、なんで常任理事国めざしたり、
自国の防衛を安保に頼らず自前でまかなうなんて、
阿呆な意見が出るのかが不思議だ。
そんな事したら国力も生活レベルも落ちてしまう。
日本はアメリカに誘導されて開戦して、
国土を焼かれて占領までされたんだから、
アメリカが日本がまた軌道に乗るまで
防衛などいろいろな面で日本を厚遇するのは当然の事。
日本だってアメリカに高度な技術をくれてやっている。

それは日本が韓国や周辺諸国の面倒を見て、
安い人件費利用して生産拠点にしているのと同じ事。

いや、もう軽武装、経済優先、という戦後の中心的なイデオロギーは通用しないよ。
これは日本にとって楽な路線だったけどね。アメリカにとって、日本が大きく
なりすぎて、日本に一部負担させなければアメリカもツライだろう。何とかかんとか
言ってごまかすのももう無理だろう。だから、この際戦後の路線を転換して今後は
日本の基本政策をどうするのか考えないといけない、と思うよ。

一応戦争になった時のために
２速歩行ロボット兵をマスタースレイブで操れるような機械を作っとけ
負けてもなんかカッコイイじゃん

日本も核武装すべきだ。

アメリカ人より明らかに韓国人や中国人がよく聞いてくる質問。
それより当事者以外の国の人がナンキンだとか言ってくるほうがどきっとする。
本当に戦争ってどちらか一方が悪いって言うものじゃないと思うんだけど。
多くの国では子供たちにわかりやすくヒーローVS悪者みたいに教えてるんだろうか。
だろうな。

韓国人と英語で歴史論争しなよ。

http://www.korea.net/community/issues/issue_forum.asp?menu_id=60202

>>208
> いや、もう軽武装、経済優先、という戦後の中心的なイデオロギーは通用しないよ。

というイデオロギーは噴飯物だがな。

先日本屋で立ち読みしたんだが
亀有派出所のマンガ形式で子供に日本の歴史を教えているのを読んだ。
立ちくらみを起こしそうになったよ、気分悪くて。
困るんだよね、こんな自虐、嘘、捏造話を子供にされては。

どんな話？

>>214
> 困るんだよね、こんな自虐、嘘、捏造話を子供にされては。

ほんと、西尾とか困ったもんだ。

核武装賛成

自衛隊国軍化、核武装に一票
有事の際にアメリカが本気で日本国民を守ってくれるわけがない。

>>119
それはやっぱり敗戦したからだろうな。
豊かさを得た代わりに大事な何かを失ってしまったんだと思うよ。
今の日本の国民意識はWW?沍繧ﾌドイツの延長線みたいなもん。
ヒトラーみたいなカリスマのある奴が出て来ない限り敗戦色は時代が変わろうが変わらないよ。

軍隊は持つべきだけど、
迎撃ミサイルは遠慮しような
なんつっても、当たらないもんに金は出せないからな

なんか、スレタイと微妙にずれてる気が・・・

俺は、こういう話題振ってくるアメリカ人の多くの根底にある、
日本人は卑怯者という印象が一番嫌だったんで、

パールハーバーは確かに卑怯だったが、そう仕向け、知らない振りして
ハワイを犠牲にしたアメリカも卑怯だった。卑怯なのはお互い様。
互いに正義はあったけど、それを卑怯な行為にさせてしまった戦争を
俺は憎むよ。

というと、正義と悪、勝者と敗者っつー２元論思考なアメちゃんは
キョトンとするか、面白い意見つって笑うか、だった。
肝心の卑怯者っていうレッテルを覆せたかどうかはわかんないけど
一方的に見下されはしなくなったな。

>>220
そうか？たしかにまったく当たらないものに金は出せないが、
たとえ５０％でもすごく有用だろう。
あなたは本当に自分の頭で考えた上で無駄だと結論したのか？
反国益マスゴミの受け売りだったら再考すべし。

まず戦術的にいえば、100万人死ぬところを50万人に抑えられたら、
50万人分の命の値段の価値があることになる。
これはすごいことだよ。

実際に使わなくても戦略的な価値がある。
現状で、仮に日本を無力化して占領するのに100本のミサイルで
必要十分だとしよう。話を単純化するためにミサイル自体の
命中精度は完璧で、攻撃は一斉に行うものとする。

で、もしそのうち半分が撃ち落とされるとなったら、敵国は200本
用意するだけじゃすまない。それではまだ25個の目標が無傷のままだ。
400本発射しても12個、800本発射しても6個の目標が残る。

実際には破壊確認して残ったところだけやればいいからここまでは
いかないが、敵国にとって日本が非常に攻めにくい国になることは
確実だ。これは日本国民にとって無駄なことなのかね？

>>222
ttp://www.cbsnews.com/stories/2000/10/30/60II/main245366.shtml

YAMAMOTO'S PLANE WAS AMBUSHED BY AMERICAN FORCES, AND
YAMAMOTO'S PLANE WAS SHOT DOWN, KILLING HIM INSTANTLY.
THE DECISION TO AMBUSH YAMAMOTO'S PLANE WAS MADE BY F.D.R.

＞YAMAMOTO　って誰すか？
＞F.D.R.って誰（何）すか？

>>222
現在の迎撃ミサイルは100%命中するよ

ミサイル防衛システムはとてもとても100％なんて当たらないけど（アメリカの
実験でも半分くらいは失敗してて、日本はそのアメリカのシステムを買うんだ
から）、でもたとえ半分でも配備する価値はあるだろう。核を持つのは、相手
が理性的な場合に有効だが（確証相互破壊戦略なんてね）、北チョンが自暴自棄に
なったら迎撃ミサイルじゃないと意味ないだろう。北チョンが準備した段階で
先制攻撃してミサイル基地を叩くのが一番じゃない？
>>225 YAMAMOTOは山本五十六元帥。ラバウル近辺でアメリカに待ち伏せされて
搭乗機を打ち落とされて戦死した。FDRは第二次大戦中のアメリカの大統領
Franklin Delano Roosevelt。史上唯一四期選出された大統領。

>>227
> ミサイル防衛システムはとてもとても100％なんて当たらないけど（アメリカの
> 実験でも半分くらいは失敗してて、

弾道ミサイルの迎撃は半分も成功してねーだろ。

迎撃ミサイル当たるって豪語してる香具師は、
軍事関連企業で働いているのだろうかと疑ってしまう。
実戦での使用実績は皆無だし、実験段階でも失敗してるし、
パトリオットに至ってはイラク戦争で味方の戦闘機に当たってる。

当たると豪語した香具師、ソースキボン。

>>229
海上配備型は6回中5回命中。
http://plaza.rakuten.co.jp/bosc1945/diary/200502280000/

原爆落としたのは民族根絶するためだろ
すぐ降伏してしまったからできなかったみたいだけど。
エテ猿殺すのになぜ理由が要るんだい？

>原爆落としたのは民族根絶するためだろ

このスレにもバカはいたんですね。

別に原爆積んでた重巡洋艦が潜水艦に沈められたからって
またいくらでも作れるんだから核爆弾
　降伏しなかったら徹底的に使っていたはずだよ原爆あらゆる都市、町や村までにも。

この２３１はバカなどという簡単な言葉で片付けられえるレベルではないと思われ

みんなに聞きたいんだけど。
もしも　日本海軍がミッドウェー海戦で　大勝利していたら　
その後、どうなっていたと思う？

日本海軍の損害　ゼロ。　　米艦隊の空母および主力艦船はすべて沈められた。
もしもミッドウェー海戦の結果がこのようなものになっていたら、、、、、

>>234

むしろ誉め言葉だなｗ

>>235
どちらにせよ、最終兵器を最初に作るのはアメリカなので大差ないと思われ。

敵対する勢力にたいする中傷はこれですね、旧ソ連に対しては決して使わなかったこと
日本軍の将軍の顔写真乗せてこの醜いのが人間なのか・・・？？
みたいなキャンペーンしてたようですよ。


顔や形が違いすぎるからインディアンのように滅ぼされていたでしょうね
事実ネアンデルタール人というのがヨーロッパにいたそうです。
　ネアンデルタール人の容姿は日本人によく似ていたそうです
（一説にはネアンデルタール人と人類の混血児が日本人とか）
ヨーロッパになぜいないのかというと、インディアンと同じ絶滅させられたのです
今のヨーロッパの人々に。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/neanderu.html

>>235 たとえミッドウェーで大勝していても、アメリカとの絶対的な生産力の
差がある以上、時間の問題だっただろう。日本はアメリカ全土を占領して戦争
を終わらせるという構想は全く無かったから。開戦当時の日本のGNPはアメリカ
のたった６％だったということだ（今は約４０％ね）。これでどうやって勝つ
っていうんだ？精神力でか、それとも神風？

石油が無かった事はどうしようもない。
当時植民地下での東南アジアで油田はほとんどなかった。
米本土占領に簡単に成功してテキサス油田でも抑えない限り、
いつかは負けが見えていた。

>>238
いい医者が見つかるといいね。

先にジックリと満州を開発してから、アメリカとの最終戦争に挑むのが
当初の予定だったわけだが

>>238
おはよう、ガッツ石松。

>>242
敗因は日独伊三国同盟。
もしこれがなかったらまだわからなかった。
今より国土は絶対広いだろうな。

敵は政治が勝手に決めるもの。60年前、アメリカの敵は日本、その後は
ソビエトなどの共産諸国、そして今はアラブ人などのテロリスト。
これから20年後誰が敵なのかはわからない。所詮そんなもの。信じていいもの
などないのだ。

>>243 その通り。今でも千島、樺太、台湾、太平洋諸島（日本の委任統治領
だった）がもったいない。台湾人の年寄りに聞いたんだけど、第二次大戦が
終わったとき、台湾の人は日本人に捨てられたと思ったんだって。「私は
小学６年生までは日本人でした」っていう人に沢山会ったよ。そのままに日本領
だったら絶対日本に同化してたと思う。

＞台湾の人は日本人に捨てられたと思ったんだって。

そりゃ終戦前の日本の植民地に住む、
日本軍側＝統治側と結託今協力して生活していた連中は
台湾に限らず、どこでもそう思っただろうし、
そういう連中に取っては日本の統治は有り難い事だったろう。

逆に反日本統治派はアメリカによってこれでやっと祖国が解放されたと、
思った連中も確実にいた訳よ。
そいつらにとっては、日本統治はひどい搾取でさ。

どの国にもその両方がいたはずなんよ。

今声のでかい方の意見は聞けても、逆の意見は聞こえないだけなんよ。

>>246
> 今声のでかい方の意見は聞けても、逆の意見は聞こえないだけなんよ。

あと、一方の声が都合がいいような人には、逆の意見は聞こえないんだよな。
あるいは聞こえていても無視する。>>245のように。

>>247

多数の声に敢えて異を唱える勇気についてはどう思う？

>>248
多数の声の意味を理解した上での意義ならば勇気、
多数の声の意味を無視した上での意義ならば無知。

>>246
> どの国にもその両方がいたはずなんよ。
>
> 今声のでかい方の意見は聞けても、逆の意見は聞こえないだけなんよ。

そう。
日本が負けた途端に、みんな前から独立派だったことになったわけさw

結論として
「日本は東南アジアの解放者」であった。
ということか。

>>251
「日本は東南アジアの征服者であり、結果として解放者となった」

ドイツってあんまり叩かれないのは気のせい？

小林よしのりの戦争論を読め。話はそれからだ。

252の方が歴史としてより正確、ただしいのはわかるけど、
正直、なんか夢が無いフレーズだなあ。

でも真実ってのはときに夢も希望も無いもんだ。
でも大事なのはその真実ってやつから逃げないで
きっちりと受け止めて、苦しさとを乗り越えて、
なおかつ正しい生き方、信じられる明日をもとめて
生きる事だと思うよ。

最近の日本国内の論調にはその一番大な事をさけて、
真実を曲げてしまってロマンに浸りたがるナイーブな意見が
多くて日本の将来がちょっと心配。
ドイツの様なマッチョな意見がさっぱりない。
国民性なのかなあ。

ニューズウイークジャパンが変な企画してるぞ。
皆日本の会社の良い事を書いた体験談送れ。
日本人名だと採用されないと思うので偽名使うべきだよね？
http://www.daijob.com/dj4/ja/campaign/newsweek/
Live in Japan and work (or have worked) in a Japanese company? On April 20th, 2005, Newsweek Japan will publish a cover story about Japanese companies
- How Global Are They? (published in Japanese only). Please help Newsweek Japan to gather data about what it's like to work in a Japanese company as a cultural
outsider by participating in our online survey. It should only take ten or fifteen minutes, and you go automatically into a draw for several great prizes

まあ自分たちの国がインディアンの土地を侵略して虐殺しまくった結果出来た国である事とか、
アフリカから買ってきた黒人を奴隷にして酷使して、奴隷解放しても差別しまくった事とか、
ハワイ王朝を暴動を起こして滅ぼして併合した事とか、
フィリピンにまで侵略して植民地支配した事とか、
世界で唯一、最狂の非人道兵器原爆を実戦で使用した基地外国家である事とか、
ベトナムで虐殺事件起こしまくったり、枯葉剤撒いて奇形児を作りまくった事とか、
国連決議違反のパレスチナ侵略、パレスチナ人虐殺を繰り返すテロ国家イスラエルを支援している事とか、
イラクでも絨毯爆撃で民間人10万人も殺しまくった事とか、
アググレイブ収容所でおぞましい住民虐待を行った事とか、

すべて綺麗さっぱり忘れて自分たちだけが正義の味方です、
みたいに言ってる基地外アメリカ人には何言っても無駄でしょうけど、
それでも日本を非難するなら一応、おぞましいアメリカの歴史についても少しお説教してあげれば？ｗ

アメリカとの機動部隊同士の合戦で一度もすっきり勝ってない上に、２度すぱっと負けてるのが癪だぞ。

>>256
２ちゃんの北米版でそんなこと頼んでも逆効果だと思うが？

>>257　　細かいことだけど
＞アグ…（×）

→ アブ グレイブ （ Abu Ghraib ）


論旨には大体同意できます。

結論

勝てば官軍、負ければ賊軍

強きものが弱きものを制し腹を満たし生き残り子孫を残す
自然界動物界に歴然と存在する善悪を超越した法則

>>262
逆だよ。
うまく環境に適合したものが腹を満たし生き残り子孫を残す。
そうやって残ったものが強いものとみなされる。
だからバクテリアやゴキブリのように力そのものは弱いものでも
強者として生き残り君臨している。

バクテリアやゴキブリが中国人と朝鮮人に見えるのは俺だけだろうか？

>264
いい表現です。あなただけではありません。
漏れは華僑のことをイナゴの大群だと表現したことがありまつ。
集団で襲い掛かって、食い散らかして、何もなくなれば去っていく。

＞252
アジアの征服者は日本ではなく以下の国であることは
各国の歴史教科書を見ればばかでもわかる自明なことのはず。
アメリカ；
フィリピン、グアム、ハワイ、東サモア
イギリス；
マレーシア、シンガポール、香港、ビルマ、インド、
スリランカ、パキスタン、アフガニスタン
フランス；
ベトナム、ラオス、カンボジア
オランダ；
インドネシア
ロシア；
モンゴル、満州
ポルトガル；
マカオ、東チモール
スペイン；
アメリカに負けるまでフィリピン

日本はそれらの国から欧米人を屈服させ
それらの国を独立国とさせたのは歴史的事実。

>>266
> それらの国を独立国とさせた

貴方が列挙した中には、まだ国にもなっていない地域、
独立していない地域が結構たくさんありますが大丈夫ですか？

>>266
> アジアの征服者は日本ではなく

いや、歴史的事実として日本も征服者でしょ。

> それらの国を独立国とさせたのは歴史的事実。

つまり、日本が実効支配していた時期に独立国とされて、
日本の実効支配から独立し対等な関係になったのか？

おまえ、気が狂ってるよ。

>>266は基地外軍国主義の生きた化石

269
は自虐病精神病にかかっているチョンの左翼。
こいつの目には日本以外の国の侵略はすべて存在しないらしい。
さすがは捏造半島の言い分らしい。

>>270
ﾌﾟｯ、こいつは日本国民すべてが大東亜戦争で日本が民族解放に貢献したと思ってるらしい。
つーか日本以外の国の侵略はって、日本が侵略したって認めてんじゃんwwwwwワロタw

>>270
> こいつの目には日本以外の国の侵略はすべて存在しないらしい。

欧米列強も侵略したし、日本も侵略した。
多くの地域が現在までに独立を果たしたのは、
全ての侵略や独立運動を含む大きな歴史的な流れの結果であって、
その功績はあくまで独立を果たした国家の国民にある。

>>272
そうですな。

いまふと思ったのだが、
自分の手で独立を勝ち取ったわけではない他力本願な国ほど日本の
侵略が云々とうるさい（端的に言って、韓＞中＞＞＞その他）のは、
独立の英雄がいないからではないか？

つまり、自ら戦って独立を勝ち取った国はその英雄をたたえる
ことで国民を結束させることができるが、他力本願な国にとっては
反日運動が同じ役割を持っている、というか、それしか代りになる
ものがないんだろう。

>>273
中国の場合、欧米列強が中国全土を植民地化したわけではなく、
既に孫文によって満州族からの独立を果たしていた。
(逆に中華民国が満州族を呑み込んだ)
その後も独立国としての中華民国は戦争後まで存続し、
欧米によって全土が植民地化されたことはなかった。

逆に言えば、独立運動ではなく、自国の国土回復のための運動であったからこそ
日本の侵略に対してシビアな反応を示しているのでは。

大日本帝国陸軍は中国を降伏させられなかった。
首都、南京および海岸地域の制圧には成功。しかし重慶は陸軍の爆撃機で爆撃するも占領できず。

広大な中国全土を制圧する事に苦戦しずぎて結果として泥沼のたたかいになってしまった
事がすべての敗因。　
もし大日本帝国がはやい時期に中国を屈服させる事に成功していれば
あのような無様な敗戦という結果にはなっていない。

257>まあ自分たちの国がインディアンの土地を侵略して虐殺しまくった結果出来た国である事とか、アフリカから買ってきた黒人を奴隷にして酷使して、奴隷解放しても差別しまくった事とか、.....


アメリカのすごいところはそういう歴史を隠し立てなく、
小学生辺りからしっかり教育しちゃうことだ。
ま、南部や中西部の田舎の教育は知らないんだが、
北東部、西海岸はおもいっきり教える。

それでもアメリカ国民としての誇りは、
まったくそれとはindepenndentに育つ。
過去の過ちを無視したり、改ざんしないでも、
愛国心は育つという例だと思う。

ドイツも徹底的にナチスを過去の過ちとして完全否定して、
今でもその罪（優秀なドイツ国民を誤った道に導いた指導者だとして）
を糾弾、追求しているが、
ドイツ国民としてのプライドと愛国心は依然高い。

日本の、現在の歴史解釈を少し曲げて、愛国心を育てようという発想
（マンガ「戦争論」など）がずる賢い汚い方法にしか思えなくなる。

過ちは過ちとして潔く認めてもかまわないと思う。
問題はそこから何を学び、何をするべきか、
日本が世界の中でどんな役割を目指すかを
明確に示すことだと思う。

http://162342043.bufsiz.jp/

チョンとシナ人独自の捏造歴史観など無視してよい。
やつらのアジア観などは
日本・シナ・朝鮮だけでなりたっていると思っているほどだから。
はっきりいって
東南アジアとシナ・朝鮮は価値観は共有無し。
むしろインド、インドネシアなどは反シナ国家。

>>273
> 自分の手で独立を勝ち取ったわけではない他力本願な国ほど日本の
> 侵略が云々とうるさい（端的に言って、韓＞中＞＞＞その他）のは、

日本に対してだけじゃないよ？

シナとチョンは世界の嫌われ者。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1111761540/

白人に支配されてたら交配して、容姿も綺麗になる可能性があるけど

日本人と交配すると今より不細工になるから嫌われるんだよ。

>>281



うぎゃああああああああああああああああ！！！！！！！！！
でたああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！
チョンかチャンが来ちゃったよーーーーーーーーーーー！！！！！！！
たああああすううううううけええええええてええええええええ！！！！！！！！

http://japanese.joins.com/html/2005/0315/20050315155458200.html。
「国力指数」で２、３位だった日本とドイツが、歴史分野の自負心では、
それぞれ２７位、３３〜３４位（ドイツは東ドイツ地域・西ドイツ地域を分けて調べた）で、韓国（２４位）より低かった。

キム教授は「第２次世界大戦での敗北と恥ずかしい国家的蛮行が、
それらの意識に反映されたもの」だと解釈した。

日本政府は過去の過ちを清算したとか言うから叩かれるんだと思う。

別に過ちを犯したのは国民ではなく軍部であって、それを祀る靖国さえ平和公園化すればだいぶ友好になれる。
ただ、中国はその辺りをわきまえてるだろうが、韓国の場合、歴史問題には関与しない考えを撤回したことで軟弱さが伺える。

>>276
被害者（だと思っている人）の主張を全て認めなければいけないので
あればこの世に裁判所など必要ない。日本は原則として非を認めた上で
被告人として個々の事実認定について争おうとしているだけのこと。
貴方は法治国家の人間ですか？

歴史を曲げる曲げないというのは、自身の座標軸をどこに置くかによって
変わってくるもの。第二次大戦後世界中が大きく左にぶれた時代の価値観に
しがみつけば現在は右傾化しているとも言えるが、極左からノーマルに
戻ったと見る人々も多い。

>>285
> 被害者（だと思っている人）の主張を全て認めなければいけないので
> あれば

はあ？>>276はそんな話じゃないだろ・・・

>276
イラク戦争をどう思いますか？
６０年前に終わった戦争のことじゃなく、
LIVEで進行中の戦争はどう思ってますか？

イラク戦争でのアメリカと太平洋戦争での日本とで何が違うんでしょうか？
イラク戦争でのアメリカは解放者で
太平洋戦争での日本は侵略者なんでしょうか？

韓国は、日本に対しては過去の反省をしつこく追及しますが
イラク戦争では、兵員数で米英に次ぐ第３の地上軍を送ってますよね。

私自身、このあたりを考えてくると、
「こういった”過去の反省”とかは、外交カードとして使ってるだけなんじゃないか」
「過去の反省とかは、外交において相手を攻撃するための道具以上の意味があるのか」
とか疑問に思い出してます。

米国の歴史教科書に広島長崎の原爆は載っていない
それでも米国では正しく教えてると言えるのだろうか

>>288
君、アメリカに住んでないでしょ。住んでるとしても、短期留学の学生さんでしょ。
アメリカの教育システムを知っていたらそんなマヌケな話はできないはず。

＞米国の歴史教科書に広島長崎の原爆は載っていない

ウチの州では載っている。かの南部の州では
載って無いんだろうなーとおもう。
（アメリカは国定教科書が無い国なのだ、
各州勝手にバラバラに指導していいのだ）

いや、むしろ載っているだろうな。輝かしい戦果として。

>イラク戦争でのアメリカと太平洋戦争での日本とで何が違うんでしょうか？
＞イラク戦争でのアメリカは解放者で
＞太平洋戦争での日本は侵略者なんでしょうか？

青い州に住んでいる私の周りには、
アメリカの侵略戦争を止めさせたいアメリカ人が多数派なんだよね。
ただ全国で多数決するとまけちゃうのだ。
アメリカ人の3-4割は物事をかなり正確に捉えていると思う。
それが小数派なので状況が変わらないのだ。しかし、
参戦当事者のアメリカ国民の中にも意見は賛否両方存在するし、
どちらの言論も抑圧されてはいないのだ。

アメリカ人は太平洋戦争で東南アジア諸国を日本の占領統治から
解放したと思っている。
日本はヨーロッパの統治から日本が解放したと国民に説明した。
誰もがヒーローになりたいからで、現実何したかと言うと、
極論すれば他人の土地の田畑を踏みつぶして人殺しをして、
その土地の権力者を虐殺し所有権を奪い合って搾取しただけだ。

自分は現在イラク戦争は間違いだと思っているのだが、
この先事実はどうころぶのか解らない。もしかしたら、
これがあったから自分がテロで死なずに済んでいる、
そういう事実がみつかるのかもしれない。

しかし今は反対であり、それを日常表明できる事を
人類社会の進歩だと思う。微々たる進歩だが。

>「過去の反省とかは、外交において相手を攻撃するための道具以上の意味があるのか」
>とか疑問に思い出してます。

そういうもんでしょ。
歴史と現在の政治は実は別なんでしょう。
国家は歴史を利用して国民をコントロールしようとする。
国民も民度が低ければあっさり騙されます。
でも中にはインテリがいて、そうあっさり騙されてはいない。
外交でも使えるものは何でも使う世界ですから、過去の事は
でてくるでしょう。字面どおりに対応する訳にはいきません。

自分は日本の弱腰外交ってのは、案外「バカのフリする利口」
だったんじゃないかとも思ったりする。
バカのフリして「はいはい」とのらくら応じているうちに、
日本は世界一になっちゃった。
余計なエネルギー使わなかったからね。
取られた金だって、はした金みたいなもんでしょ。
世界一の座に比べれば。

問題はこの先よ。いろんな策を弄して、
近隣諸国を放置して自分だけお山の上にのぼっちゃった以上は、
大将よろしく下々の世話をやかにゃいかん。こりゃ義務だ。
世界の余裕が無い国への支援は当然のこったろ。
施しをもらうのがプライドが許さない国なら名目は
「過去の賠償」でもいいじゃない。
そういう勝者らしい余裕を学ばんといかん。
でも日本の天下は三日天下かもしれぬ。
今でも不況から脱出できない。
このまま短い栄華でイギリスになっちまうんだろうか。
せめて栄華は短くとも、その間に気品くらいは学びたいもんだ。
何いってんだか解んなんくなったし、長すぎるので、おしまい。

>>257
日本が対外的な侵略行為を働いたのは、明治後期以降わずか数十年。
今では謝罪も補償も済ませ、立派な平和主義国家として復活した。

アメリカは国の成立からして侵略したと土地の上に国が成り立っている。
アメリカの歴史とはすなわち侵略の歴史そのものである。
アメリカはそんな過去も教えているというが、
インディアンに対する侵略、虐殺行為を、
神聖にして果敢なフロンティア開発、
民間人無差別大量虐殺の原爆投下を自由と民主主義を守る為の正当な行為と
言ってのけるのがアメリカの教育だ。

インディアンに対する虐殺、強制収用、肥沃な大地を奪い彼果てた最果ての地への強制移住、
黒人に対する奴隷支配、苛烈な差別的待遇、フィリピンへの侵略、植民地支配、
無差別大量殺戮の原爆投下や東京大空襲、
これら悪辣な反人道行為に対して一度たりとも米国政府は公式に謝罪していない
どころか、正当化し美化している。

今ここに断言しよう。
アメリカ以上の、傲慢偽善者国家は世界に存在しない！
アメ公ごときに、日本の歴史をとやかく言われる筋合いはない！！

そもそも、ありもしない核開発疑惑をでっち上げて、
国際法違反のイラク侵略を実行したブッシュを、
選挙で支持したアメリカ人が、どの面下げて数十年も前の
今では生存者の方が少ない大昔の日本の侵略行為を非難出来るのか？

ヤンキーは恥を知れ！！

日本とアメリカの決定的な違い。

日本は軍部独裁政権で一般大衆は無理やり戦争に協力させられただけ。
アメリカは侵略戦争を働いたブッシュ政権を選挙で国民が支持した。

日本で悪かったのは軍指導部だけ。
アメリカ人は国民すべてが侵略者の謗りを免れない。

>>293
君、やっぱりアメリカに住んでないでしょ？正直に言えよ。

>>293　完全にアメリカの実情を知らなさ過ぎるｗ

どうして第二次世界大戦が起きたかっていうと、第一次世界大戦後の世界経済のバランスの
極端な不均衡が世界のあちこちで民族主義や国家主義に化けたっていうのが理由だろう。
結果、世界が二つに分かれて列強の資本が戦場で殺しあいをした。
ドイツとイタリアと日本だけじゃなく世界中の国で全体主義が盛んだった。

第一次世界大戦後、主要な戦勝国は世界の工場アメリカに債務を抱えていて、
その債権国アメリカで戦争景気の後に世界恐慌が始まった。
その経済的な打撃を受けた列強諸国は解決策として自国と植民地の間の排他的な経済圏を作った。
（イギリスのスターリング・ブロック、フランスのフラン・ブロック）
一方で、植民地を持っていなかった列強国は植民地を持たなければならなかった。
（日本の中国大陸進出、イタリアのエチオピア進出）
第一次大戦後に進化した兵器の内燃機関に使用するための石油資源の確保は死活問題となっていた。
主な産油国はアメリカ、ソビエト、オランダ領インドネシアだった。ちなみに、ドイツは
ルーマニアの石油に頼っていた。時のアメリカの大統領はフーバー→ルーズベルト。
ルーズベルトは参戦しないことを公約の一つとしていた。

>>298つづき
戦勝国フランスは西部戦線で荒廃した損害全てをドイツに賠償金として負わせようとした。
さらにフランスの進駐によって、ドイツでは破滅的なインフレーションが引き起こされた。
戦勝国イタリアでは経済と政治が悪化し、ムッソリーニのファシスト党が権力を握った。
敗戦国ドイツでは国家社会主義ドイツ労働者党のヒトラーが人々の支持を得て首相に就任。
翌年、第三帝国総統に就任する。ヒトラーは再軍備を始めた。
イギリスは前大戦の反動でドイツに対しては宥和政策を取り続けた。
1936年7月から1939年3月にかけて起こったスペイン内戦は、第二次大戦にかけての
兵器の実験場と化した。ドイツはイタリアと共に国際連盟を脱退、ベルリン・ローマ枢軸同盟を
結ぶ。さらにオーストリアを併合した。イギリス・フランス両国との関係は、ドイツが
ポーランドとの不可侵条約を破棄しミュンヘン会談の合意を反古にしたことにより硬直した。

>>299つづき
第一次大戦最中のアジアでは、欧州の列強勢力の空白によって日露戦争後の日本が危機状況から
脱するのに都合が良かった。日本はドイツ占領地帯を得て、さらに中国に対する21か条要求
をすることができた。中国では抗日運動が始まり、日本のシベリア出兵では領土拡大の野心が
疑われた。第一次大戦後、アメリカと同じように戦争景気にあった日本経済は衰え、シベリア出兵
の費用、さらに関東大震災が打撃を与えた。日本は満州事変などの結果として中国領土を占領し
満州国を建国していたが、それに反発して中華民国が上海租界を攻撃（第二次上海事変）、
1937年に日中戦争が勃発した。

日中間の停戦は交渉に失敗し、日中戦争の打開策として陸軍が中心になって結んだ
日独伊三国軍事同盟は世界を二分し、さらにその三国同盟をもとに海軍は日本対英米の戦争を計画。
フランスの降伏と三国同盟の後の日本の仏印進駐などに反発したアメリカ、イギリス、中国、
オランダが日本に対する兵器資源などの輸出を禁止したこと（America, Britain, China, Dutch の
頭文字を読みABCD包囲網という）、さらに日本がナチス・ドイツの選果に幻惑されたことなど、
様々な要因が重なり、日中間の戦争は次第に世界大戦へと拡大していった。

イラクは仕方ないんじゃない
世界2位の埋蔵量あるらしいし、どこの国も必要だし。
石油の安定供給考えると、イラク取らない方が間抜けだろう

第二次世界大戦がなければ
インド、マレーシア、フィリピン、インドネシア、ベトナム、
スリランカ、パキスタンの独立は起きなかった。

このスレは日本在住のニート君が妄想歴史観を垂れ流すスレになりました。
在米邦人の皆さん、さようなら。

>>293-294のような極論が多くの人に叩かれるのは当然だな。
誠実な検証や考察ではなく、妄想がメインになっているから。

それに対して、
>>290-292は、日本についてもアメリカについても美化することなく、
つとめて冷静にレスしようとしているのがわかる。

>>295
＞ アメリカ人は国民すべてが侵略者の謗りを免れない

これもまた、感情だけが先走った暴論。
イラク戦争に反対し続けている米国民もそれなりに多いのだが、
彼らのことまで十把一絡げにして、米国民全員を断罪する論拠は？

私たちがこんな写真を見ることができるのも、イラクでの米軍の所業を
決して支持していないアメリカ人たちの存在によって可能になっている。
　↓
http://truthout.org/imgs.art_01/3.abu.ghraib_03_061204.jpg
http://www.time.com/time/photoessays/abughraib/1.html

＞２９３〜２９４
いやぁ、あっぱれ。久々にに骨のある本質をついたレスに出会った。

>>306
そ、そう言われてみるとそうかな…

チョンでてこいよ。コラ。
チョンかくれてんじゃねーよ。
おーーいっチョーーーン。　　チョーーーーン。
でてこい。　チョーーーン。



　　

アメリカ人の傲慢、偽善者ぶりは世界中で嫌われているよ。
イスラム圏、ＥＵ圏はもとより、アフリカ、アジアでもかなり嫌われている。

日本人が嫌われているのは中韓を中心とするアジアの一部だけで、
世界全体ではＯＤＡの影響もあって親日家の方が圧倒的に多い。

あと日本の電化製品や自動車を使っている人の中にも親日家が多い。
日本製品は壊れにくくて高性能だから高くても売れてステータスシンボルになってる。

日本は科学技術の発達した先進国で、真面目で勤勉な人間性から
荒廃した敗戦から短期間で立ち直った姿は素晴らしいと賞賛されている。

カナダでもアメリカ人は嫌われている。

アメリカは世界の嫌われ者という結論かな。

まあチョンにいたっては　世界中のどこにいってもウンコあつかいだからな。
チョンは世界で嫌われているよ。はっきりいって。

＞アメリカ人の傲慢、偽善者ぶりは世界中で嫌われているよ。

そりゃそうだ。

アメリカ内部は苦悩していようと、背反する意見が戦いを巡らせていようと、
国際的な見地から見たら、イラク戦争はやりすぎだし、
ブッシュは世界の悪者だと思う。

しかし、ソ連崩壊後、何が世界の秩序を保ったのかと言うとやっぱり
アメリカの経済的、軍事的パワーであった。
それ無しには世界はもっと混迷混沌として、
テロ、あるいは独立戦争なる地域紛争は更に激化しただろうし、
その歯止めは効かなくなっていたと思う。

＞アメリカ以上の、傲慢偽善者国家は世界に存在しない！

世界の警察を標榜しているのはいいのだが、
警察があまりに出しゃばりすぎるとヤクザと変わらないと言う事だな。

じゃあ東京にテロ起きたらお前どうやって報復すんの？

自分でアメリカに来て気に食わなくなったら批判ですかｗ
おめでてーな

アメリカはスキだよ。だけどブッシュの方針は嫌い。
アメリカ人にもソウイウ奴は山程いて、
その皆が自分はアメリカ人である誇りがあるから、
ブッシュを許せないとか言うわけ。
アメリカを好きでも批判していいんだよ、矛盾はないのだ。

>>316
答えろよ、悪い頭で必死にな(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

まあまあおまいら落ちつけ。

これだけは　はっきりと言える。

『チョンは死刑。』

>>315
もう起きています。
オウムサリン事件は北朝鮮が背後にいます。
日本は報復をしませんでしたし、テロ組織の総連も野放し状態です。

これがもしアメリカで起きていれば、テロに関与していた多くの中東人団体が潰され、
多数の中東人がキューバーに収容されたのを見れば分ると思うけど、
総連は即潰されるし、多くの在日はグァンタナモベイに収容されてる筈。
日本の対応は絶対におかしい。

"Aum and North Korea"
http://www.dstc.edu.au/ListArchive/eclectika/archive/2003/02/msg00192.html

The Cult at the End of the World: The Terrifying Story of the Aum Doomsday Cult
By Andrew Marshall,David E. Kaplan
Marshall is Asia correspondent for British Esquire. First serial to Wired; condensation rights to Reader's Digest.
David E. Kaplan covers organized crime and terrorism for U.S. News & World Report
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0517705435/ref%3Dsr%5Faps%5Feb%5F/250-2934174-1205807

"Japan has long been North Korea's shopping mall of choice when it comes to military components.
It has the advantages of proximity, advanced technology and a large population of ethnic Koreans,
many with family ties to the North or to the pro-Pyongyang General Assn. of Korean Residents in Japan."
Los Angeles Times February 24, 2004
ttp://pqasb.pqarchiver.com/latimes/549595751.html?did=549595751&FMT=ABS&FMTS=FT&date=Feb+24%2C+2004&author=Barbara
+Demick&desc=N.+Korea+May+Have+Nuclear+Backup+Plan%3B+Pyongyang+has+indicated+it+would+shut+down+a+plutonium-
based+program%2C+but+the+U.S.+suspects+it+has+another+using+uranium
http://www.totse.com/en/religion/miscellaneous_religious_texts/japanaum.html

General Association of Korean Residents in Japan (Chosen Soren)
http://www.globalsecurity.org/intell/world/dprk/chosen_soren.htm

＞315
憲法９条を改正すればいいだけの話。

>>315
改正すればいい、いいって全然改正できてないじゃないかｗ

憲法停止。　自衛隊による政権掌握と不穏勢力の一掃。　しかる後に新憲法制定。

みんなに一票くれてやるから国全体が堕落するんだよ。
戦前みたいに、一定の税金納めている連中にだけ選挙権あげるようにしようぜ。

それは世界から野蛮だと言われかねない。
もはや後戻りはできん。

で何が悪いかと言うと、田舎の連中が自分ら中心に
金を取って来る政治家しか選ばないからで、
それはそれで国会議員の仕事になっている。それが悪い。
国会議員は地方じゃなくて国家の事を考えてくらないと困る。

で地元との絆を切ってしまえばいいと言う事で、
一回当選した同じ選挙区では２度と出馬できない様にしてしまう。
地もと土建屋とのつながりも切れる。
むろん選挙違反も今より厳しくして現金が飛ぶのを防ぐ。
田舎の国民は選挙は飯とかねと考えている所を洗脳する。

豚切りスマソ
ラスベガスに核博物館だって。
今日本のニュースで展示内容をちょっと紹介してたけど
原爆投下の悲惨さとか」みじんも出さずに（当然かもしれないけど）
核爆発体験アトラクションみたいのは
ほとんどエンターティメントってカンジで腹たった

http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050317208.html

お前らチョンが日本人に対して行ってることと変わらないぞ。。

>>326
だからこいつらはチョンが嫌いなんだね。
「これは俺の縄張りだ」ってなもんで。

先日イラク国民に対するインタビューがTVで流れててそれを見てた
友人（雨人）が「このクソ女、今すぐバグダッドに行ってぶっ殺してやる！」
って叫んでた。　その女性はイラクでの女性の地位向上を求めていたのですが、
彼がなぜそんなに怒ったのか理解できなかったので聞いてみると、
イラクの連中はみんな敵だからぶっ殺さないといけねーんだよ、と仰ってました。

真珠湾奇襲攻撃したから原爆で皆殺しにすんだよ！
って考えそうな思考回路です。

米国民の半分は328の様なバカなんだよね。
でもよくそんなのと出会えたな328は。
外国人である日本人の場合
なかなかレッドネック系とは
知り合いになるチャンスがない。
大学にはめったにいないし。南部なのかなあ？

そして、そんなレッドネック達が
ブッシュを支え、再選させたのである

あーあ、またしたり顔で言ってるよ。

インテリならケリー支持しなくちゃってことね、
まあなんというかw

でも実際そうじゃん。
この前の選挙なんかもろにそういう感じだった。
インテリ対南部や田舎の労働者。
労働者の怒り爆発でインテリの負け。

クリントン時代はマイノリティーのカムアウト（ゲイも同じ仲間）の時代で、
ブッシュ時代は多数派なのに当時口をつぐまされていた
田舎モノの主張（男は強く、女はやさしくが当たり前）の番という解説はよくある。

アジア、黒人、ヒスパニックに言ってやれ
有色人種の地位が上がったのは、日本が白人と勝負したからなんだよ、と

>>330,333
しかし、人の事はそんなにとやかく言えないが、
お前の発言も相当頭が悪そうに聞こえるよ。

>>335
同意。
日本のワイドショーレベルだな。

>>335
激しく同意=禿同

日本は第一次世界大戦後から
「人種差別撤廃」を強く世界にアピールしてきた。
しかしその時反対して決議を事前につぶしたウイルソン大統領以来
アメリカは人種差別に固執している。
大東亜戦争の日本のスローガンは
コケ−ジョン支配から同朋のアジア民族を解放しようということだった。

八紘一宇のことかなあ？
それだったら
何人も「天皇陛下の下では」平等の臣民である、
ということであって人種差別に反対していた訳じゃないよ。
実際軍部ですら朝鮮人を下に見て軍属にしてこき使っていたのは
よく見られた事だったようだし。

太平洋戦争開戦前のアメリカは列強のによる植民地支配は人道的ではない
という見地から、自らの領地フィリピンをフィリピン人の力で
独立統治させるべ方向でフィリピンと折衝中だった。
でもそれは表向きで、実際は植民地経営が思うほどうまみががなかった、
コストがかかったので切り捨てようとしただけかもしれん。

どこの国にも本音と建前があっただけのこと。

＞339
ならば聞くが
アメリカでは第二次世界大戦当時フィリピン人から士官学校を卒業して
高級将校になったものがいるのかね？
いたらその証拠をあげてもらおうか？
一方日本では朝鮮は植民地としていなったから
朝鮮人で後の大統領にまでなった朴は日本の士官学校に入学できたのみならず
なんと主席で卒業させてもらっている。
これがアメリカと日本の差。
つまり日本の朝鮮併合とは
アメリカや欧州の植民地支配とは根本的に異なるものであるのだよ。

まあまあおまいらおちつけよ。
とにかくだ。　チョンが差別されるのは当然だ。
だってチョンだもん。
チョンはアメリカ人からも日本人からも平等に差別されてきたし
これからもされ続けるであろう。

アメリカ軍の事なんか、知る訳ないよ。無理言うなよ。
少なくとも敵国人である日系人のアメリカ軍人はいたよなあ。
日本軍朝鮮人の例は唯一の特殊な例で、一般的に食いつめた朝鮮人が
みな日本軍人になれた訳じゃないじゃんか。
今でも341みたいに考えている人がいるのが日本人であって、
八紘一宇はホント名目だけだな。何一つ改善しなかったわけだし。

それ以前に考えても見ろよ、「人種平等」だけなら、そりゃすばらしいけど、
天皇教に入信することが前提だったんだぞ。
なんだよそれ！？
自分の今の宗教、人生哲学を否定して、
これに入信したら平等にしてやる、
そういうやり方の、
「平等」の部分だけを評価しているけど、
なんか無理がないか？
それって当時の価値観で測っても、評価に値するのか？？

そりゃ戦争当時の日本にだって探せば「良い事」もあったろうよ。
でもなんか女々しい印象は拭えないんだよな。
負け戦のなかから、小さな「良い事」探しをするのは。

日本統治下のフィリピン人には
日本軍に入隊する資格は一切与えられなかったそうだけど、
朝鮮人には与えて、フィリピン人やインドネシア人には
その資格を与えないってのは本当に平等と言えるのかねえ？

まあ統治の期間の長さが違うから、
朝鮮人は身元を徹底的に調べる事が出来たり、
信用できる人もいたんだろうけど
フィリピンはそうなる前に、戦争に負けちゃったんだろうね。
でもまあ、そういうのはやはり平等とは言えないよな。
仕方が無い事としても。

チョンの分際でいきがってんじゃねえよ。
身のほどをわきまえろよな。
格下のチョンごときが何かわめいたところでどうにもなるまい。
格下のチョンごときがね。
わかりやすいように　グラフをだしてやる。

アメリカ人＝日本人＞イギリス人＞フランス人＝ドイツ人＞カナダ人＞イタリア人＝ギリシャ人＞
＞ロシア人＞ブラジル人＞メキシコ人＞スイス人＞＞＞＞＞＞＞＞＞タイ人＞中国人＞モンゴル人＞
＞インド人＞＞＞＞エチオピア人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒人＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキブリ＞ウンコ＝チョン

という図式になる。
これでわかってもらえたかな？

>>342
それは、たまたま当時の日本人の人類に対する考え方が世界で最も先端を走っていて、
それが外国の保守的な資本家の考え方と衝突したんだと言えるよ。

当時のドイツや日本的な人類の平和とか平等っていう考え方は殊勝なもので
実は今でもあまりよく理解されていないんだけれど、とりあえず大闘争の時代では国家間の平等は
戦争に勝たない限り保障はなかったわけだ。だから、ドイツも日本もイタリアも優越心を鼓舞して
戦ったけど、それは野心からというよりそうするより他に道がなかったんだと思う。
というのは、どうしてキリスト教国のイタリアと、聖書を燃やしたナチスと、大日本帝国が
同盟を結んで戦争していたのか利害関係から類推すれば、共通の敵がいたということになる。
まあ、そういう意味で強制も何もなく、地上の一部の大衆の団結が不完全な反抗という形をとって、
資本構造の保守勢力に打ち負かされたということになるわけ。

>>340
> ならば聞くが
> アメリカでは第二次世界大戦当時フィリピン人から士官学校を卒業して
> 高級将校になったものがいるのかね？

お前、本当に頭が悪いんだな。
日本は朝鮮や台湾を「併合」してたの。
アメリカはフィリピンを「併合」してないの。

こんな根本的な違いも理解できないほど頭が悪いのだから、
人様に迷惑かけないように今すぐ死ね

>>345
> それは、たまたま当時の日本人の人類に対する考え方が世界で最も先端を走っていて、
> それが外国の保守的な資本家の考え方と衝突したんだと言えるよ。

いや、君の頭が狂っているだけ。馬鹿。

>>342
>少なくとも敵国人である日系人のアメリカ軍人はいたよなあ。

なぜ市民権を持つ日系人が敵国人なんだろね。まあ実際敵国人として過酷な作戦に従事させられたのは事実だけど。

>>348
> なぜ市民権を持つ日系人が敵国人なんだろね。

市民権を持つ日系人も、全財産を没収された上に収容所に強制収容された。
少なくとも当時に連邦政府は実際に日系人を敵国人として扱っていた。

>>347
＞いや、君の頭が狂っているだけ。馬鹿。

狂っているのはお前の方だよ。人類の平等や世界平和の精神は日本の行動があったからこそ
真剣に語られるようになったんだよ。

>人類の平等や世界平和の精神は日本の行動があったからこそ
>真剣に語られるようになった

これはちょっと....。
狂っているとまでは言わないけど、
日本人の俺でもそこまでは思えないよ。
日本人は世界平和にはあまり貢献していないもの。
あのまま日本が戦争に勝っていたら、
間違いなくアジアと世界に君臨して、
南方アジアの人を土人とか言って差別していたと思う。
日本人の中には白人に搾取された頭の悪い黒ンボを助けてあげる日本人、
という構図はあっても、その黒んぼと一緒に仲良く暮らしたり、
尊敬したり、結婚対象にすることはまったく考えていなかったと思う。

まあアメリカですら今でも平等にはなっとらんからな。
でも現実に他人種との付き合いが薄かった日本人なら、
ここまで来るのにもっと年月がかかったと思う。

でも全然貢献しなかったとまでは言わないけど、ウイルソンだとか
ネルソンマンデラや、マーチンルーサーキングJrひとりの貢献にも
匹敵しない様な気がするなあ。

アジアの独立戦争を実際ゲリラに参加して支援した
日本軍敗残兵もいたけどね。
でも現実には大砲に竹やりで、どれだけ意味が有ったものか？
インドの人が言う様に、気持ちの上では支えになっただろうけど
（アジア人でも白人と戦える）、それも勝ってりゃまだしも、
結局負けたしな、白人に。どうなんだろ。

>当時のドイツや日本的な人類の平和とか平等っていう考え方は殊勝なもので
>実は今でもあまりよく理解されていないんだけれど、

「当時のドイツの人類の平和とか平等」って、
このまま未来永劫理解されない様に思うなあ。
だってガス室やった国だぜ、どのへんがどう平等なのか
殊勝だったのか？？？？？

普通は本気にしないぞ、そんな国が平等を唱えても。

話は変わるが、
WWIIのペーパーとかプレゼンはあえて日本批判側（原爆投下は正しいとか、
日系アメリカ人強制キャンプは正しい措置だとか）で進めていくと、かなりの確率で
Ａがもらえる。しかも、なぜかクラスメートの対日本の批判がかなり減る。
俺は、この方法で3年間historyのクラスを乗り切った。

>>350
馬鹿か。
台湾人や朝鮮人は日本国籍とはいえ内地人とは明確に区別され、
二級市民としての立場しかなかった。

ドイツはといえば、これまた当時は民族差別を国是としていた国。
ヒトラーも日本を二級市民として見ていた。ドイツが人類の平等など、
日本人としての自尊心があれば到底言えるはずのない言葉だ。
お前には日本人としてのプライドのカケラもないようだがな。

ついでに言えば、イタリアの場合には最初から勝ち馬に乗るためにドイツと同盟。
実際に戦争になってドイツが攻勢に出ている間はよかったが、その後あっけなく
降伏。そのままドイツに宣戦布告だ。これがお前の言う「殊勝な行動」か。

まったく、気が狂ってるとしか言いようがない。
どうせ国内ニートだろうが、お前は絶対に外国に出るな。日本の恥だから。
もしもう外国に出ているのなら、即刻死ね。今すぐ死ね。

>>354
＞成績>>愛国心

アメリカ極右に尽す売女クン。大学生活は楽しかったかい？

痔には軟膏が一番だよ。ﾌﾟｯ

＞ 台湾人や朝鮮人は日本国籍とはいえ内地人とは明確に区別され、
＞二級市民としての立場しかなかった。

おやおや、今度は半島人の弁護と来た。頭は大丈夫か？

＞ついでに言えば、

ついでに言えば、今の日本にとって、アメリカのリベラル派に気触れた「似非人権派」が一番の害。
もしそうなら、帰国してから「人権擁護法案」の成立とかで、北朝鮮に買収された連中にいいように
利用されるだけ。一生アメリカから出て来なくていいです。

>>354
お前が本当にそう思っているなら仕方ないけど、成績の事考えて
そうしているなら、氏ね！
情けなすぎる、同じ日本人としてすごく嫌だ。
もしお前と面と向かって会う機会があったら、是非タイマンで勝負したい。
これ、本音だよ。

ちなみに俺、原爆についてエッセイ書いてクラスで発表したけど
授業内でつっかかって来る奴はいなかったよ。
教室出てからお前目に力があったぜ！なんて言ってくる奴はいたけど。
お前みたいなチンカスはせいぜいその時に強い力にへこへこして生きていけや。

>>357
> おやおや、今度は半島人の弁護と来た。頭は大丈夫か？

君、本当に日本語のネイティブスピーカーかい？
俺は朝鮮人を弁護など、これっぽっちもしていないが。
かなり妄想がきつすぎるぞ。さっさと病院いって安楽死処分してもらえ。

>>355
＞ドイツはといえば、これまた当時は民族差別を国是としていた国。

＞ついでに言えば、イタリアの場合には最初から勝ち馬に乗るためにドイツと同盟。
＞実際に戦争になってドイツが攻勢に出ている間はよかったが、その後あっけなく
＞降伏。そのままドイツに宣戦布告だ。これがお前の言う「殊勝な行動」か。

>>345ではべつにイタリアを誉めてはいないけど。ユダヤ資本と戦うために、
ナチスとキリスト教国のイタリアと国家神道の大日本帝国が手を組んで国家ぐるみで反抗したわけ。
それが第二次世界大戦だよ。なんで列強国が戦争に巻き込まれたかっていうと、
その時すでに世界の経済が第一次世界大戦以来ユダヤ資本にいいように搾取されていたから。
殺されても仕方がない悪魔のような階級と不平等があったからこそ、
それに対抗する勢力が存在したということ。

>>355>>360
いったい何を根拠に「二級市民」なんてことを言ってるんだ？
ドイツ第三帝国の総統や大日本帝国の大元帥陛下の志はもっと崇高なものだったと思うよ。
敵と味方の区別はしただろうけど、基本的には世界中で経済のバランスが大きく崩れて
大恐慌になった時、例えば植民地のなかったイタリアはエチオピアに、日本は中国大陸に
それぞれ進出して、国家が生存するための経済圏を作る以外に自衛手段はなかったんだよ。

だって、第一次世界大戦の直後の世界だったんだから。ヨーロッパでの大戦争の結果、
アメリカの金融は巨万の富を得たけど、その富っていうのはほとんど一部の人間が
独占支配していたもので、その支配者はヨーロッパでも同じユダヤの一族だった。
そのヨーロッパですらイギリスやフランスのブロック経済が出来るくらい分断されて
いたわけだ。当時のヨーロッパでは、人類の不幸の元凶は、他人の血で一方的に富を
搾取していたユダヤ民族にあるに違いない…という流れだったと思う。

>>362
> いったい何を根拠に「二級市民」なんてことを言ってるんだ？

さあ、ヒトラーに聞いてくれよ。「我が闘争」にちゃんとそう書いてあるから。

> それぞれ進出して、国家が生存するための経済圏を作る以外に自衛手段はなかったんだよ。

金に困ったら銀行強盗してもオッケーっていうことね。
マジで人様に迷惑かける前に死ねよ。今すぐ。

>>363
＞さあ、ヒトラーに聞いてくれよ。「我が闘争」にちゃんとそう書いてあるから。

ふうん、そんなことが書いてあるんだ。ぜひその箇所を引用してもらいたいな。

＞金に困ったら銀行強盗してもオッケーっていうことね。
＞マジで人様に迷惑かける前に死ねよ。今すぐ。

最初に銀行強盗のような真似をしたのは金融業者や軍需産業の方だと思うんだが。
戦争で人が苦しむたびに弾丸や債券の収入で自動的に第三者が儲かる仕組みなんて壊してやろう
という心理は、銀行強盗というよりか知性のある大衆の正義だったと思うよ。
そうでなければ、全体主義なんてちょっとやそっとの怒りではありえない。

>>364
ttp://encyclopaedicnet.com/japan/a_/a_a_a_a_a_a_a_a_a__81.html

>>364
> ＞さあ、ヒトラーに聞いてくれよ。「我が闘争」にちゃんとそう書いてあるから。
>
> ふうん、そんなことが書いてあるんだ。ぜひその箇所を引用してもらいたいな。

http://dict.threetree.jp/58/27101.htmlより引用。
| 『我が闘争』
|
| ナチズムの聖典というべきヒトラーの著書『我が闘争 』はナチ党政権時代
| のドイツで聖書と同じくらいの部数が発行されたと言われている。その内容は
| 自らの半生と世界観を語った第一部「民族主義的世界観」と、今後の政策方針
| を示した第二部「国家社会主義運動」の二つに分かれる。このなかでヒトラー
| はアーリア民族 の人種的優越、東方における生存圏の獲得を説いており、日
| 本人もまた二流民族として「模倣のみに優れ、反映によってのみ輝く月のよう
| な存在」として「太陽のごとき」アーリア民族の下に置かれている。この記述
| は戦前戦中の日本の版では削除されていた。『我が闘争』はドイツでは反ナチ
| 法に基づき、現在でも発禁本のリストの中に入っている。

>>365>>366
自分の民族の次に大事に思ってくださっていたなんてむしろ光栄な気がするんだけど。
政策上、自民族の誇りを最も重んじてなおかつ極東の島国の文化を讃えているなんて
すごく偉大な人物だったんだと思う。

>>367
君は以下の3つの選択肢から1つを選ぶことができる。
1. 日本の小学校で国語の授業を受ける
2. 精神病院に入院する
3. 安楽死する
私見では3がお勧めだ。

>>368
…お前は何か大げさなんじゃないか？
まあ、人類の正義っていうのは表立ってはいえないことなのかもしれないが、
経済構造の家畜として甘んじるより誇り高き男としておれは密かにヒトラーを評価してるよ。

どうせエイプリルフールだとか言って胡麻化すんだろうが、
それにしてもID:jktHaPrXの頭の悪さは隠せないな。

>>370
いや、マジで。

正しく歴史を鑑みれば
日本は東南アジアの解放者であった。
融通無碍な意見はもうたくさん。

351＞355

ここにいる小僧は、やっぱり世の中の事は何一つ解っていないようだね。
そもそも日本から何んでここにアクセスしているんだろう？

事実を言えば＞半島人の擁護
尊敬するのは＞ヒトラー

おいおい。これは話し相手にならないぜよ。

ヒトラーに＞自分の民族の次に大事に思ってくださっていたなんてむしろ光栄な気がするんだけど。

最低だな。マジで。ヒトラーにカマでも掘って下さいと言わんばかりだ。

それだけヒトラーを敬愛する発言をしておいて、かの有名な
「我が闘争」を読んですらいない。なんだそれ？
頭どうなってるのか？本当にヒトラーの事を少しでも勉強して
自分で判断して評価したのか、
周りにいる誰かの影響でそうなったのか
マンガの読み過ぎかは、もう明白で、
こりゃもう話にならんよ。

＞戦争で人が苦しむたびに弾丸や債券の収入で自動的に第三者が儲かる仕組み

それを利用して自分が力を得たかったのがヒトラーの生き方じゃないか。

＞全体主義なんてちょっとやそっとの怒りではありえない。

ナルシストなら簡単に説明がつく。
南部の白人至上の連中の全体主義はありゃなんだ？
正当な怒りなんか無い。ワガママだけだがモチベーションで人も殺す。

>>373
おいおい、小僧に大人気ないな。
っていうか
　　　　　　
　　　　　　　キ　　　モ　　　イ　

ID:jktHaPrXのようなキモいニートへの批判を許さないお前がキモイ

>>375
うほっ返してきたよ。
なんでそんなにキモイの？w

日本は東南アジアの解放者。

日本は東南アジアの解放者をめざしたが、
侵略者になってしまったのだ。
彼等を解放したのは結果的にはアメリカだもの。

戦争には勝たないと、解放者にはなれないのだ。
こういう「悲しいけれど、真実」を述べる事を、
融通無碍とは普通言わないよな。

正直な話、日本は世界に君臨したかったんだと思うし、
自分の好きなスタイルで世界をコントロールしたかったんだと思う。
当時の列強の価値観なら当たり前の事で、決して恥ずかしくはない。
戦いの時代だったのだから、そう思う方がおかしい。

それなのになんで女々しく、あの戦争には大義があったとか、
アジアの可哀想な国々を助けるためにとか、
なんだかしょうもない男らしくない理屈を大事に言い出すのか。
そりゃあ戦争なんだから国民を動かすために、いろんな事を言ったろうよ。
中にはそれを信じた奴もいたろうよ。

でも総じて見て、日本がアジアの解放ために自己犠牲をした様子は無いよな。
０とは言わないけど、どこの国も、一国足りとも独立させなかったし、
自軍の結成を許さなかったし。サモアなんか３０年も統治して自治裁量権
をまったくやらなかったんだもの。ひでえもんだ。

おれは、エイプリルフールだからと思っていたけど。
でもヒトラーは立派な政治家だったと思うよ。
ヒトラー＞＞＞＞＞他の政治家
結局ナチスは敗れちゃったけど、ヒトラーの思想を受け継いで闘志満々な人は
今でもたくさんいるんじゃないかな。

>>379
アジア解放のための自己犠牲っていうのは、アメリカ相手の神風特攻隊の攻撃とかかな。
アジアの国々は結局日本軍に進出されたことで初めて人間として目を覚ましたんだから。
西洋の国々の植民地から一歩前に進んだだけでも日本の功績はあったんじゃなかろうか。
あまりアメリカを誉めてもアメリカは誉められるような国じゃないし。
それにアメリカが戦争に勝ったというより、欧米の支配層が勝ったというだけの話。
基本的な部分は何も変化していない。

>>381
> アジアの国々は結局日本軍に進出されたことで初めて人間として目を覚ましたんだから。

ひでー侮辱だな。あまりにもひどすぎる暴言だぞ、これは。

＞ > アジアの国々は結局日本軍に進出されたことで初めて人間として目を覚ましたんだから。
＞ひでー侮辱だな。あまりにもひどすぎる暴言だぞ、これは。

事実なんじゃないんですか？それまでは奴隷根性の卑屈な連中だったんだし。勇気付けられたってのはあるでしょう？
東南アジアの人間って今でも卑屈みたいだけどね。ベトナム人を除いて。

第二次世界大戦について日本をたたえる人はあっても
アメリカをたたえる人はいない。コレは事実。

韓国大使館員、火病手紙をワシントン・ポスト紙へ投稿する。
Letters to the Editorセクションなので反レスを送る事が充分に可能です。
How do I submit a letter to the editor?
You can e-mail your Letters to the Editor to [email protected]. Please do not send attachments; they will not be read.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A20076-2005Apr1.html
Korea's Islands, Not Japan's
Saturday, April 2, 2005; Page A20
In his March 25 letter, Naoyuki Agawa of the Embassy of Japan claimed that Dokdo belongs to Japan. Historically and legally, Dokdo is part of the Republic of Korea.
Korea has exercised jurisdiction over Dokdo since the sixth century. However, the islands unilaterally were
incorporated into Japan in 1905 with the purpose of supporting Japan's military campaign during the Russo-Japanese War.
Dokdo was the first parcel of Korea's sovereign territory that Japan seized in the course of its colonization of the Korean peninsula. After having been under Japanese colonial rule for nearly four decades,
Dokdo was reinstated as Korea's territory when Korea was liberated from Japan in 1945.
Further, it was only in the wake of the Russo-Japanese War that the term "Sea of Japan" gained increased usage
to designate the body of water legitimately known as the "East Sea." For obvious reasons, this historically tenuous appellation had been disseminated by the Japanese during their
colonial rule of the Korean peninsula.
SOO-DONG O Minister for Public Affairs Embassy of the Republic of Korea

★中国で、日本の常任理事国入りに反対するネット署名運動
［北京　２３日　ロイター］　中国ではウェブサイト上で、日本が国連安全保障理事会の
常任理事国入りすることに反対する署名運動が行われている。これまでに４０万人の
署名が集まっているという。

上海で同サイトを運営する関係者が２３日、電話でロイター通信に語った。
この運動は、戦前の旧日本軍による中国侵略を問題視する国内外の市民グループが
先月始めたもので、１００万人を目標に署名を募っている。
この関係者は、「日本は安保理の（常任理事国の）議席にふさわしい国ではない」などと
主張している。(ロイター)[ 2005年3月23日16時32分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=23reutersJAPAN172894&cat=17

中国ＨＰでの日本の国連常任理事国入り反対オンライン投票で
３を選んでください。
http://61.152.103.208/

>>385
>Letters to the Editorセクションなので反レスを送る事が充分に可能です。

激ﾜﾛｽwwwwwwwwww

反論できるほど英語力のある日本人なんかいないだろ。

>>383
日本が侵攻する以前から独立運動はあったよ。

>>383-384
エイプリルフールはとっくに終わったよ。
もっとも、エイプリルフールネタだとしてもあまりにも馬鹿すぎる暴言だけどな。

アメリカをたたえる人？たくさんいるよ。君が目を閉ざし耳を塞いでいるだけ。

むしろ君のような馬鹿がいるために日本は恥をかきっぱなしだ。
日本のためを思うのなら、今すぐ自殺しなさい。

>>385
>Letters to the Editorセクションなので反レスを送る事が充分に可能です。

これって翻訳すると、「自分は反レスを送る度胸も英語力も無いヘタレ馬鹿なので
誰か惨めな私に替わってやってください。お願いします。」ってことだよなｗ

>>390
だって在日ニートだからな。自分じゃ何もできないんだよ。
生きてる価値ないんだから、>>385の家族もさっさと安楽死させてやればいいのに。

>>383
君、海外で生活したことないでしょ？
だからそういう馬鹿な事を平気で書ける。
海外で東南アジアの人達と知り合えば
そういう発想は出て来ないものだよ。

ここは君のようなヒキコモリが来る場所じゃない。
北米での海外生活に関する情報交換のための場所だ。

この程度の「わきまえ」も知らないようでは
何をやっても駄目な奴なんだろうな、君は。
完全に社会性ゼロだ。

>>384
君はドブの底に溜ったヘドロのような人間だね。
というか人間と呼ぶのもおこがましい。

自国の権益拡大のために他国へ侵攻して何が悪いのか？

>>394
ならば、日本の国益のために、まずはお前が今すぐ死ね。

>>394の周囲は腐った牛乳を吸ったボロ雑巾みたいな体臭が漂っている

あなたたちのことですか、２ちゃんの中でならなんでも言えるって。

＞＞３９７
負けそうになると、論点をすりかえるね（笑）

ちょっとジャブをいれてみただけですよ、侵攻というのは、はずすとして、
当時の国際情勢、価値観等を考えるとやむなしといった面もあったと思います。
生きるために戦う、守るために戦う、あたりまえのことではないですか。
日本の国益のため、アメリカの国益のため、家族のため、自己を犠牲にして働いています、
ちょんだのかすだの死ねだの、罵詈雑言あびせるしかないのですか、ここにいる人たちは。

>>399

ちょっとつけくわえると、俺はあくまで、
チョンを攻撃することに集中している。

チョンははっきりいって黒人よりもランクは下だと思うぞ。

＞ それまでは奴隷根性の卑屈な連中だったんだし。勇気付けられたってのはあるでしょう？

お前アジアを馬鹿にし過ぎか、変な本にだまされている。
アジア各国にも独立の闘志がいて欧米や、そして日本軍と戦ったんだぞ。
でも弱いから負けちゃったけどな。彼等は今は祖国の歴史上のヒーローとして、
祭り上げられている。

日本がアジア人の目を覚ました、奮い立てさせたっってのは、
今のインドネシア政権とかがODAほしくて日本政府に向かってやっている、
お世辞、おべっかだよ。国民はそんなこと考えていないもの。
本当にそういう意味のことを行ったのはインド政権だけ。
インドは日本に占領されてないから、日本の対欧米奮闘を客観的に見てただけなので。

日本に直接占領された国々は、白人まだしも、
他の黄色アジア人にまで、自分達は占領され、国土を蹂躙され、作物を搾取されて、
そりゃあいい気持ちしなかったと思う。
しかし田舎の農村とかは、日本が持ち込んだ農業技術が欧米よりもアジアの気候に合っていて
収穫が上がって感謝したり、支配者である農業指導者の日本人自らも（日本の農民）、
田んぼに入って共同作業したので、非常に好感的に見られたという話はあるけど。

どの国にとっても日本統治は他国からの支配の歴史の一つに過ぎない。
支配者の一つではあったが、解放者では決してなかった。
最後まで他国からの支配に根気づよく抵抗を続け、時代がそれを後押しした結果の解放独立であって
では解放者は誰かといえば、国民彼等自身だろう。
インドネシア
オランダは、20世紀初期までにアチェとバリ島を含む全諸島を支配下においた。
1928年、スカルノらによりインドネシア国民党が結成され、公然と独立を呼びかけた。
第二次世界大戦中、日本軍は1942年、諸島を占領した。
インドネシアは当初日本によって、独立が達成されることを期待した。
しかし日本の軍政は、オランダ統治時代より悲惨なものだった。強制労働により多くの国民が死に、天然資源、食糧の搾取により農業生産は低下し飢饉が襲い、餓死者が多数でた。
反乱も多発し、日本軍により鎮圧された。

フィリピン
1902年より、アメリカは本格的にフィリピンを統治した。
アメリカはフィリピンの独立への希望を最終的には認めた。
1935年、完全独立までの過渡期の段階 の一部として、マヌエル・M・ケソンがフィリピン・コモンウェルス政府（フィリピン独立準備政府）の大統領として宣誓した。
1941年12月8日、真珠湾攻撃の直後、日本軍はフィリピンを攻撃した。
1942年5月6日、日本軍はフィリピンを完全に制圧した。フィリピンの独立は延期された。

マレーシア
1948年、イギリスは、マレー半島の9首長国と、マラッカ、ペナンの直轄植民地を、マラヤ連邦として保護国とした。
共産ゲリラは、占領下では日本軍と戦い続けたが、1948年にはイギリス支配に抵抗しイギリスと戦闘を始めた。
マラヤ連邦はイギリス連邦の一国として1957年8月31日、独立を達成した。

＞http://www.eastedge.com/indonesia/history.html

まこの歴史も一面的だけどな。反対の視点もあるだろう。
でも日本をアジアの解放者だと言っているのは日本人だけ?

まあ、日本は今も昔も唯一絶対正義の国だよ。

>>400
韓国人は勤勉で、日本人並みにプライドが高いよ。
特に韓国からアメリカに勉強しに来てるやつらは真面目な人が多い。
黒人だって勉強してるやつは優秀だし、馬鹿にしたもんじゃない。
それに今は黒人の方が色々な人の後押しを受けて頑張っているから、
馬鹿にされないように努力しなきゃいけないのは日本人の方だと思うよ。

でも、韓国人の場合は面白い民族だと思うな。日本の文化が好きで、
「日本人のようになりたい」と思っている反面、日本人をライバル視して嫌ってる。
韓国は日本にいろいろな面で頼っている所があると思うんだが、
日本から離れた場所だと日本を貶める事に必死な印象があるよ。
北米で韓国人と接触する機会の多い白人からいろんな話を聞いたけど、
メッキは最後に剥がされるもんだ。

>>402
http://www.page.sannet.ne.jp/yukihiro-i/teikoku/shiryoukan/hatugen.htm

http://www.page.sannet.ne.jp/yukihiro-i/teikoku/shiryoukan/hatugen.htm

ゾマホンの言ったとおり世界の歴史で一番偉大な事をしたのはアメリカではなく日本だよ

アジアの真実

我々は韓国が日本の漁民に対して行った虐殺を忘れてはいけない先日
韓国漁船の違法操業ぶりを紹介しましたが、昔韓国は、一方的に韓国に
有利なラインを日本海に引き、そこに存在する天然資源を全て奪うと宣言
しました。当然国際法上認められないことであったのですが、そのライン
を超えてきた日本漁船に対して非道の限りを尽くしています。我々はその
ことを忘れてはいけません。
************************************************************
李承晩ライン（李ライン）
　　1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定
された領海水域。 同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域
内に存在する、すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。
日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ライン
が廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。
李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数

抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人

死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。
赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国
に人質として利用された。 その年月、最大13年。
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。
その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。

http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/cat_451710.html

＞405

どの国も日本の資本投入、日本のODA経済援助をきたいしているから、
そういう発言をしているだけで、もしも日本が戦後の復興をなし得なかったら、
この発言もかなりしょぼくなっていただろう。
その分をさっ引いて考えてもいいとおもう。
また各国の戦後のリーダーたちは日本の占領前には独立闘争ゲリラのリーダーで
欧米宗主国と戦っていたので、日本政府は占領後彼等を利用すれば、
住民コントロール＆占領統治が効率良くできると考えて、彼等を刑務所から解放、
懐柔して、この世界大戦終了後には彼等をリーダーに各国を独立させるという約束で、
植民地の代表役を務めさせた。そういう連中が実際、現在の各国の首脳になっているので、
そういう親日発言が生まれるの背景がある。
そこまで考えた上で405の意見を読むべき。

http://www.geocities.co.jp/Bookend/9304/daitoua.htm

歴史学者も語っている

日本人として何を言う？↓
何も言わず放置がいい？↓

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1112422603/

>>409
板違いヘドロ野郎は死ね

>>410
板違いだけどマッタリ見てみて。
けっこう面白いから。

しかし、今の東南アジアの人間と戦前の植民地の時代の（大多数は）奴隷根性
しかなかった奴らとを同じ人間というような言い方はどうかなあ・・。やっぱり
日本人が白人を破るまでは、とても「マスター」には刃向かえないと思っていた
連中が殆どじゃなかったの？ごく一部は独立運動をしてただろうけど、それは
ホントにごく一部で。やっぱり日本人のやったことがアジアの民衆の覚醒を
促した、というのは本当だと思うよ。ま、動機はともあれっていう面はあるけど

>>412
結局、勝手に他人様に奴隷根性があったという無根拠な前提がないと
何も主張できないんだね、君は。そのくせ現在の経済的「マスター」には
自由に発言していると思っている。なんて幸せで可哀想な人なんだろう。

奴隷根性とはいえないけど、
「悪い意味での農民根性が日本の政治を駄目にしている」
と俺は日本人だから自らに向かって言えるが、
よその国の人間に、その国の歴史もよく知らずに、
「お前らの奴隷根性を目覚めさせたのは俺だ」
とは、言えねえな。そこまで根性腐ってない。

民衆は占領者の武器を前に家族と自分の命を人質に取られて
戦えないのが普通だろ。その状況を奴隷根性と呼ぶのは
人間として正しいのだろうか？？
その状況で独立運動家は地下に逃げた「ホントごく一部」
になるのは当然なのに、それも考えがおよばないのか。
（特に彼等は経済的に立ち後れていたからな）

フィリピンなんかはアメリカ統治下に社会的民主運動で
統治府に圧力をかけて独立の約束を勝ち取ったわけだが、
そんな事はアメリカのフィリピン占領政策が当時抜群に民主的だったから出来た訳で、
オランダ統治下のインドネシアでは運動なんか起きればすぐ銃で鎮圧されてた訳よ。
少し前の天安門の時の中国みたいに

ちなみに日本軍は占領下フィリピンの独立運動を武力で鎮圧したんだよね。
ヤバそうな連中を一般民衆もろとも、炎天下死の行軍を強要して殺した。
ま、俺は自虐史の人じゃないからそれを非難なんかしないけど
（戦争ってそういうもんだから仕方がない）、
占領下ではそうやって反対運動をしらみつぶしに死で鎮圧していたんだよ。
それは歴然とした事実だし、占領のテクニックとしてもあたりまえ。
むしろアメリカのやり方なんか「常識はずれに甘い！」と当時の列強は
思っていたに違いない。

>408

これって例の「新しい歴史教科書を作る会」
の応援ホームページじゃない。

彼等の意見を見て今までの歴史観に疑問を覚えたのなら（それ自体は正しい）
返す刀で彼等への反論や彼等が反対する意見にも目を通してみな。
両方とも極端で間違っている事が解る。

真実あるいは持つべき中立視点はおそらく両方の意見の間に
あるだろう事は、おのずと解ってくる。

読書は偏るな。嫌いな奴の意見にも一縷の真実はある。
何の言論でも素直に受け入れる姿勢と、客観的な穿った見方、
両方を同時に持って、のぞむべき。自分の視点が見えてくる。

インドネシア　　アラムシャ第三副首相

日本軍政時代の３年半については、
オランダ、チャイナ、アメリカなど、
戦勝国の学者や、欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、
悪い面ばかりを誇大にあげつらっている。
しかしそれでは全体を語ったことにはならない。


マレーシア　　ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

この国に来られた日本のある学校の先生は
「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。
その事実を調べに来たのだ」と言っていました。
私は驚きました。
「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」
と私は答えてやりました。
日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、
その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。


ミャンマー（旧ビルマ） ビルマ独立義勇軍

アジア人の前衛たる日本人は、
自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて闘いを進めたのではない。
インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおいて、
政治的にも経済的にも足かせをはめられて抑圧されていた人々のために闘ったのである。

>>414
要勉強。その後レスしたまえ。

大東亜戦争が始まると、
フィリピンの総司令官・マッカーサー元帥はマニラを非武装都市と宣言し、
マニラ守備軍をパターン半島に撤退させました。
パターン半島とはマニラ湾の外縁を形成し、
その先にはコレヒドール島があります。
このコレヒドール島にはアメリカの誇る大要塞があり、
マニラ湾に入る艦船ににらみを利かせていました。
尚バターン半島は幅２４ｋｍ、長さ４８ｋｍの小さな半島です。
このアメリカ軍は１９４２年４月１０日に降伏しましたが、
このアメリカ軍を、日本はサンフェルナンド近くの捕虜収容所まで歩かせました。
その間に大量の死亡者を出したので、パターン半島死の行進と言われます。

では何故このような悲劇が起きたのでしょうか。
それは余りにも大軍が捕虜になったからです。
アメリカ兵、フィリピン兵に加え、
彼らと共に逃げ込んだ一般人を含め計１０万人もの人が
半島先端のマリヴェスに立てこもりました。
急にこのような大勢の人に対する食料の供給を要求されても、
日本軍にはそのような備蓄がある筈がありません。
又それだけの供給ルートの開拓にも時間がかかったことでしょう。
（続く）

（前レスからの続き）

攻める日本軍は２個師団と言われますから、約３万人位と思われます。
戦力的に劣勢な日本軍に何故米軍が降伏したのでしょう。
それは日本軍が装備、訓練、志気が米軍を上回っていた事が第一要件ですが、
それと共に米軍が食料・医薬品等の補給が途絶え、飢えと悪病に苦しんでいたからです。
２月半ばには食料の割り当てが半分になったと捕虜になった米兵が書いています。
降伏したときには多くの人が負傷したり、マラリア・赤痢等の悪病にかかっていました。
更に食料の支給は殆どなくなったとのことです。
常識的に考え、あの狭いパターン半島では、補給路が押さえられる事は目に見えています。
つまりマッカーサー元帥の戦略の失敗が最大の原因です。
日本軍はコレヒドール島を落とさない限り、マニラへの補給が安心して行えません。
パターン半島はコレヒドール攻撃の最前線となります。
早急にこの飢えた大軍を移動させなければなりません。
サンフェルナンド近くに捕虜収容所を作り、そこに収容することにしました。
そのオードネル収容所までの道のりはサンフェルナランドまで約１００ｋｍ、
そこから汽車でカバスまで行き、更に１２ｋｍです。
日本はアメリカと異なり、車が発達していません。
１００ｋｍ位は歩くのが普通です。
この１００ｋｍを７日から１１日かかって歩いたのです。
１日１０ｋｍから１５ｋｍです。
人によってはそれ以上かかった人もいたようです。
しかもアメリカ兵は最低の身の回りの品を持っただけです。
決して無理な行程ではありません。
しかしこの飢えた大軍にとっては死の行進となったのです。
アメリカ兵１５００人、フィリピン兵２９０００人の死亡者を出したと非難されています。
もし貴方が司令官だったらどのように処理しますか。
尚人数等については資料により、多少違っていることを追記する。

日本軍は１９４２年１月２日マニラを占領しました。
マッカーサー軍の主力はバターン半島・コレヒドールに撤退し、
そこで降伏、日本軍の捕虜になりました。
各地に取り残されたアメリカ軍は現地人を取り込み、ゲリラとなりました。
更に共産党系のフクラバハップが各地でゲリラ活動をしました。
丁度現在アメリカ軍がイラクで苦労しているのと同じです。

マニラでの日本軍の劣勢を知った現地人は一斉にゲリラになり、
日本軍の輸送部隊に襲いかかりました。
現地人に奪われた資材を取り返そうとし、
行きすぎた捜査になった例も見られます。

更に再上陸したアメリカ軍は共産党系のフクラバハップの弾圧を始めました。
アメリカ軍もゲリラとの戦いになったのです。
ゲリラとの戦いは一般人とゲリラの区別が付きにくいため、
行きすぎた捜査、刑罰になり、虐殺と非難されます。

フィリピン人はフィリピン軍として、
直接日本軍との戦闘にも従事していました。
大東亜戦争でフィリピン人は１００万人余り死んだと言われています。
（死傷者が１１０万人となっている資料もある）そのうち何人が直接戦闘で死んだのか、
何人日本軍に殺され、何人アメリカ軍に殺されたかは分かりません。
まして虐殺の定義がはっきりしていませんので、
何人日本軍虐殺され、何人アメリカ軍に虐殺されたかは分かりません。
ただ言えることは中国兵のような虐殺は、日本人には出来ないと言うことだけです。

尚、１９４５年２月共産系ゲリラのフク団兵士約１３０人が米軍に虐殺されたとの記事もあります。
ゲリラとの戦いには虐殺の非難はつきもののように感じます。

>もし貴方が司令官だったらどのように処理しますか。

最初から南方侵略なんかしない。

考える事を放棄した>>420が咽び泣くスレはここでつか？

ちゃかしたら激怒されたので、再度ちゃんとしたことを。

>丁度現在アメリカ軍がイラクで苦労しているのと同じです。

いや、まじ、昔の日本と今のアメリカ、やってる事が同じだよね。
「XXの解放のため」とかいいながらの他国侵略だ。
それが近代戦争のいいわけ、つうもんなんだな。
やられた方はたまんないよな。
日本にもアメに、どこの国にも、ももう戦争はして欲しくないね。
それは、むりなことだけどな。

そう言えば、中国もチベット解放、ウイグル解放って叫んで侵略したな。
アメリカやフランスの国会議員は頻繁に抗議しているようだけど。

結局答えられないID:AF2mQzouが咽び泣くスレはここでつか？

>>422-423
だから「勝てば官軍」ってこと。

＞424
えっ、えっ？おれ？420＝ID:AF2mQzou？？

おれなんか、答えなきゃいけないんだっけか？
質問なんかされてたっけか？

うーん、なに質問されたのか、わからん。
しょうがない、リクエストにしたがって、泣きます。

うぅえ〜ん！！

＞423

あホントだね。みんな戦争を正当化したい時には
「解放」っていうの使うんだな。
でもイラクじゃ「市民を解放に来た」つもりの兵士が、
当初市民から恐れられて、嫌われまくってたよな。
イラク市民はアメリカに頼んでねえもんな、「解放」。

MTVのイラクのロック小僧の報道には泣いたよ。
カワイソウに。「僕はアメリカが好きなのに、戦うことになるのかな」

うぅえ〜ん！！

ID:AF2mQzou君へ

ID:OZLtDEThのカキコ>>414(04/04(月) 23:32:58)に対し
ID:CxIN5d5Zがレスしたのが>>417->>419(/04/08(金) 06:27:04)
そのカキコにID:AF2mQzouがレスしたのが>>420
君が414本人かどうかの確証はないが、トリップでもない限り判断しようが無いので
スレの流れからそう判断した。
間違っていたようだね。ｽﾏｿ

追加
>「XXの解放のため」とかいいながらの他国侵略だ。
>それが近代戦争のいいわけ、つうもんなんだな。
>やられた方はたまんないよな。
んじゃ、最初から「侵略戦争だ」と言えばOKなのか？
戦争の本質とはまったく関係ないのでは？

だから戦争は何でも反対ですよ。
理由が何でも戦争はもう勘弁して欲しい。

昔の戦争から学ぶ事は「侵略ならOKなのか？」
なんて低レベルなことじゃなしに、
戦争を起こさないように努力する事、
日本人はその努力をしている。
日本人として言うべき事は、それでいいんでない？

>>417
> 要勉強。その後レスしたまえ。

勉強ってのは「日本は悪くない！」という前提を導くための証拠を
文脈から切り話して継ぎ剥ぎしたり出所の怪しい情報を証拠と強弁して
思考停止することを言うのですか？

だとしたら、君はずいぶんと勉強しているね。感心するよ。

>>428
「だから戦争は何でも反対ですよ」と思い
「戦争を起こさないように努力する事、日本人はその努力をしている」と言っても
「んじゃ、自衛隊は？」ってことになんないか？
侵略されたら戦うよな、自衛隊が。それは戦争じゃないのか？

>>429
勉強ってのは「日本が全部悪い！」という前提を導くための証拠を
文脈から切り話して継ぎ剥ぎしたり出所の怪しい情報を証拠と強弁して
思考停止することを言うのですか？
だとしたら、君はずいぶんと勉強しているね。感心するよ。ｗ

417に反論したいのであれば、417の文中の何処が
「前提を導くための証拠を 文脈から切り話して継ぎ剥ぎしたり」しているのか、
また何処が「出所の怪しい情報を証拠」としているのか、具体的にを示すべきでは？

>>430
> 勉強ってのは「日本が全部悪い！」という前提を導くための証拠を

具体的に例を挙げてみなよ。

>>430
> 侵略されたら戦うよな、自衛隊が。それは戦争じゃないのか？

日本のアジア侵攻を正当化したい人は言葉尻にご執心のようですな。
侵略されたらという条件を第二次大戦前の日本に適用できると思っているのなら
途方もない馬鹿だし、適用できないと知りながら言っているのなら最低だ。

> だとしたら、君はずいぶんと勉強しているね。感心するよ。ｗ

しかしまあ、多くの(日本人を含む)アジア人が犠牲になった戦争の話をするのに
「w」とか平気で書ける奴の神経が知れないな。犠牲者への哀悼と畏怖の念が
欠落しているのだろう。一種の社会的障害者だな。

みなさん。　　ここで　僕に告白させてください。

僕はこれまでに半島人の事をチョン、バカチョンもしくはクソチョンといって
バカにしてきましたし、今もバカにして見下しています。

しかし、、、、、、、、ここで告白します。
僕はチョンの主食であるキムチが大好きだということを！

なんてショッキングなんでしょう。　あらいやだ。
誇り高き　優等種族である　大和民族である　この僕が　クソチョン共の
主食であるキムチが大好きだなんて、、、、、
こんなことってあってもいいんでしょうか？

教えてください天皇陛下様。

チョン共の主食であるキムチが大好きな僕をどうかお許しください。

>430

何か勘違いしている様に思うんだが、君が相手にしているのは、
「日本が全て悪かった」
という自虐史観の人ではない事は、冷静に理解すべきだと思う。
だから毎度反論がピントがずれてしまう。

ここで反論しているのは、私もふくめて、おそらく、
「なるべく客観的事実を求めて、イデオロギーで脚色した解釈
（＝自虐史観も植民地解放の聖戦論も）はどちらも信用しない立場」
の支持者であって、その証拠に未だに誰からも、
「あの戦争は日本が悪かった」
という一言がまったく発せられていない事だ。
そこに気が付いて欲しい。君の論理に反論するものは
すべて自虐論のひと、ということはないのだ。

君は明確に解放聖戦論（気を悪くしたらリビジョニストでもなんでも相応しいし
単語を教えてくれ）のようだが、俺の主張は、
「その解釈は間違っている」ということ。

総括していうなら「自分が生き残るために選択した侵略」であって、
解放なんてのは国民を納得させるための言い訳にすぎない。
本当に「解放」が目的だったら、銃でおどして
強制餓死行進させる前に「フィリピン人」に自分達の食料を分け与えて
「これから自分たちの国を作れ、日本は全面支援する」と諭して、
「解放」していたはずなのだ。
君のいう主目的である「フィリピン人解放」をしないで、
拘束、強制連行の上過失死させたんでは、
主たる目的の「解放」にまったく合わないではないか。
（アメリカ軍人を捕虜として拘束するのは構わない。
アメリカとの戦争中だからあたりまえ。その結果アクシデントで事故死しても
仕方が無い点も認めましょう。）

日本軍が支援して書類上だけでも自主独立させた国は、
傀儡政権の満州国以外に一国でもあるのか？

違うだろ、ちがうだろ！

＞マニラでの日本軍の劣勢を知った現地人は一斉にゲリラになり、
＞日本軍の輸送部隊に襲いかかりました。

＞フィリピン人はフィリピン軍として、
＞直接日本軍との戦闘にも従事していました。
＞大東亜戦争でフィリピン人は１００万人余り死んだと言われています。

この部分のフォローを入れたのは、結構頑張っていると思う、評価するよ。
普通の解放論者は削除してしまう都合の悪い所だからね。偉い！

しかし間違っているのはこの結語。

＞ただ言えることは中国兵のような虐殺は、日本人には出来ないと言うことだけです。

そうじゃないでしょ。そうじゃないでしょうよ。ここで注視すべき事は。
これらの事実から「ただ言える事」は、

フィリピン人およびフィリピン軍（フィリピン側）は、
日本の進攻意図を「フィリピンの解放」とはまったく考えておらず、
自分達が（あるいは自治権が）侵略されたので防衛のためにやむなく銃を取った、
という事ですよ。日本政府が国民に言った「南方植民地解放の志」は、
相手にはまったく伝わっていない、フィリピン人にとって迷惑千万の「侵略」であった
ことが如実に現れているでしょ。

そのうえでまだ、「日本軍はフィリピンを解放したかった」
と言いきれるのか？そこに疑問を持つのが当然だと思うんだが、
一度「戦争論」に騙されちゃった人はそこに目が行かなくなってしまう。
そりゃもう「なにが何でも日本が悪かった」と言っている人と、
こりゃあもう大差はないでしょう。
どっちも事実よりも「イデオロギー先にありき」で
事実の解釈が曲がっちゃっていませんか？

自己フォローに、いらんこともつけときますが、
きっと日本の侵略を（チャンスと踏んで）歓迎していたフィリピン人だって、
当時いたと思います。しかし歴史にのこる程の人数はいなかった、
それだけの事です。上でアナロジーが論じられていますが、
イラクだって同じでしょう。親米でアメリカ政府筋に近い立場のイラク人が、
アメリカが進攻してくれば自分がイラクで重鎮になれるからと、
歓迎したはずです。そいつらが今の暫定政権の連中でしょう。

でもこれだけの事を書く＝バカじゃないんだから430は「解放の意図」は
「植民地拡大による物資補給」と比べて圧倒的に薄かった事は
解っているんでしょう。だけれども、それを認めてしまうと、
日本のした戦争が「悪事」になってしまうから、
そうしないために「あれは解放のための戦争だった」と意義付ける事が、
「必要」だと考えたのでしょう？
そりゃそれ「だけ」では、
事実を冷静に解釈しようと言う意図が無い。仕組まれた歴史観だ。

しかしむしろそういう「日本軍側からみた歴史観」をもたないと国民が日本に
「誇り」を持てないから、
そういう「歴史観」が必要なのだ、というイデオロギーが出発点、
motivationでしょう。

俺はその思考そのものが嫌いだ。男女同権論者だが、あえて古語を
使わせてもらえば、
女々しい
の一言につきる。

ドイツ人はナチスの間違いを徹底的に自己否定して、
今でも自主的に戦犯追及をしている。他国に指摘、要求されているのではなくて、
自主的にやっている。
その上で、ドイツ人は自国に高い誇りをもっている。
自己批判と愛国心は両立する。愛国心があるから過去の戦犯を許さないのだ。
その論理哲学の是非はさておき、気を付けるべきは、
「日本人は愛国心や誇りが無い、その理由は過去の戦争を反省しているからだ」
という論旨そのものに、疑問を投げるべきだ。

もっとそれ以前に俺がアメリカに暮らして強く思っているのは
「日本人は愛国心や誇りが無い」という前提への疑問だ。
「日本人はアメリカンスタイルの愛国心はないが、日本人的な郷土愛は非常に高い」
ということだ。言い換えれば
「日本スタイルの愛国心とアメリカンスタイルの愛国心はどうもタイプが違うらしい」
ということになる。

この先は長くなるので、もうやめます。自分のスタンスは
日本人の哲学までもアメリカンスタイルにされたくはないな、
ということです。日本は日本独自の価値観で構わない、
グローバルスタンダードなんて今のレベルで十二分。
日本はそれにドクされて個性特徴を失いつつあることに気が付くべき。

>>436
> でもこれだけの事を書く＝バカじゃないんだから

いや、バカだと思うよ。

無知ならば、色々な事を調べれば向上できる。

430の場合には、これだけの事を書いていてもまだ根本が間違っているわけ。
色々な事を調べてところで、また文脈を操作して、他人の行動を捻じ曲げて、
歪んだ論理を展開するだけ。つまり馬鹿は死ななきゃ直らない。

アメリカ人の前では「日本は正しかった」と堂々と主張しましょう。
アメリカ人の顔が憤りで赤くなっても心の底では尊敬してくれます。
アメリカ人てのはそういうやつらなんです。

417のいう勉強ってのは、小林よしのりの漫画を読んだり、
自由主義史観のホームページを読む事なんでしょうね。
決して他の中立的な歴史本や記録、自由主義史観研究会に反対意見の人の本に
目を通すことではないんですね。

なによりも、417、418、419は一見立派な文章ですが、
自分で様々な本、資料を勉強して、自分なりに咀嚼して、
自分の見解を考えて、自分の言葉で書き上げた文章ではないのですから。

＞http://www.jiyuu-shikan.org/faq/asia/bataan.html

自由主義史観のホームページのコピペやないの。
最後の質問（あなたが司令官なら...）まで同じ！

最低やな。

まずは自分の言葉で反論できるまで、自分を磨いてからで直してこい。
一人前の言葉吐くなら、自分の思想、スタンスくらい持ってからにしろや。
俺はコピーなんか相手に議論する気は無い。

そんなもん読んでる暇が有ったら、本物の勉強をしろや。

>437

あんたの見識の方が正しかったよ。
バカは俺だった。大バカを見抜けず、相手に議論してしまった。
ただのコピーだったとは.....。

俺の時間を返せ、大バカ！

>>439
臭いとは思っていたが、まんまコピペだったのかよ(呆

417が本当に米国に住んでいればこんな恥かしい事はできないだろう。
こういうのは米国ではplagiarismと言って、人間として最低の行為だから。

日本じゃ「まあまあ、一応は調べたんだし」で済まされることもあるだろうが、
米国の学校でこれやったら、その学期の単位は全て剥奪(しかも最低点)、
下手したら退学処分なんだよな。

どうせ日本在住のwannabeネットウヨ君だろうが、あまりにも稚拙すぎて
こんな奴が現代日本人の一人かと思うと情けなくなってくる。

日本人どうしでケンカすんなよ

ジャップが変態行為さえしなければ、アメリカと戦争にならずに済んだのに。
本当に日本って世界の迷惑だよね。恥ずかしい

なんか結果論の意見ばっかりだな。
今の経済戦争の延長線上でドンパチやってたわけだし、利害がぶつかりあってのことだから
どっちが悪いもないとおもうけどなぁ。
先の大戦は意味あったと思うよ。白人と有色人種が徹底的にぶつかったから今があるわけだし。
あとなすすべもなく植民地にされちまったような立場じゃなかった事も先人に感謝だな。

フィリピン、フィリピンってばかの１つ覚えみたいにわめいている奴がいるな。
世界情勢の中でなんでそんな一野蛮小国のことが問題になるんだ？
もともとあの辺には国なんて無かった。
そこへスペイン人がやってきて植民地国家を作った。
だから名前だって当時のスペインの王様の名前からとったのだし。
また現在フィリピン人と呼ばれている多くの人種はこのスペイン人男に
レイプされてできた民族がほとんどだ。
それゆえ元気な東南アジア諸国にあっても唯一低落しているのだろう。
アジアで唯一ヒスパニックの血を引いていることもあるし。
現在多くのフィリピン人たちは教養が低いので祖国の言われもご存知無い人が多いようだ。

アメリカ人に、全額費用持ちで「広島へ連れてってやろうか？」って言うと
びびるんだよね。

>>445
どうしてもアジア各地の民族史を抹消したくて仕方ない馬鹿がいるようだな。

>>446
俺は南京の大屠殺記念館にいってきたが、お前は当然いってきたんだろうな。
なんたって広島に来ないアメリカ人を馬鹿にできるぐらいなんだから。

あれって捏造じゃないの？

捏造ｹﾃｰｲ！

>>449
捏造かどうかではなく、お前が実際に行ったかどうかが問題なわけだが？

>>451
いや、あれはプロパガンダだと思うよ。
かといって日本が中国と戦争して勝ったわけではないから、
実際に日本の正義を主張しても仕方がない場合もあるけど。

>>452
で、大屠殺記念館には行ったのか？行かなかったのか？

ここまで問い詰められてもまだ「あれはプロパガンダ」とか言って答えない馬鹿は、
広島にいこうと言っても「原爆の投下が戦争終結を早めた」と言うだけで
広島にいこうともしないアメリカ人と同類だ。

日本人として恥を知れ！！！

>>451
小学生の喧嘩みたいな論理を振り回しなさんな。

アメ公の糞共に本当は自分達が戦犯だということを自覚させたいよ

どうやら>>446は目糞が鼻糞を笑っていただけのようだな。

>>457
勝利宣言、乙。

ギャラリーにはあなたがすごく小さい人間に見えるのだがね。
446が目糞ならあなたは恥垢くらいかな。

>>458
自演、乙。あんた、終わってるよ。

４４６ですけど、相手をちゃんと確認してから言わないと、なんか空回りしてますね。
その記念館へも中国へも行ったことはないんですが、中国人とつきあったりなんか
していると、彼らのせかいは嘘八百の捏造だらけっていうことがよく理解できる
んですよ。

>>460
中国人の主張が正しいかどうかなど議論していない。
問題は、お前がアメリカ人に「こんなこともできねー奴等」と言ってるのに
それをお前自身がしていないということだ。

実際に行きもせずに正しいの正しくないのという判断をするのなら、
広島に行きもせずに原爆を正当化するアメリカ人を批判できねーんだよ。

広島出身なので
”日本のどこ出身？”って聞かれてそれぞれの人の反応がみれるよ。
田舎の人の方がごめんなさいとか誤って来たりして昔ははっきり言ってうざかった。
統計的に見てアメリカ人は歴史のこと分かっている人はほとんどいない。
議論するだけ無駄だ。

中共の反日プロパガンダ大成功ですな。

このスレを読んでいると、ニートウヨってのは本当に他人の意見に耳を貸さないんだな。
そして自分の意見を持たずに他人のものをコピペするだけ。読むに値しないね。

>>461
お前バカだろ？
中国人から、全額費用持ちで「南京へ連れてってやろうか？」って言われたら、
行くに決まってんじゃん。タダだぜ、ラッキーじゃん。なんでビビるんだ？

なんでわざわざ自費で行かなきゃいけないんだよ、捏造の殿堂に。
どうしてブサヨはいつもいつも話題をそらすんだ？
それとも、単純に理解できてないだけか？
カキコする前に日本語勉強しておいで。ｗｗ

>>465
捏造かどうかは問題じゃないと言っているのに、
どうしてもそっちのほうに話を持っていきたいんだね、君は。

ま、いずれにせよ広島にいったこともないアメリカ人が原爆を正当化しても、
君がそいつの旅費を負担しないかぎり文句言えないわけだ。

たいした売国奴だよ、おまえは。

捏造かどうかは問題じゃないと言っているのはシナチクだけ。

広島＝真実
南京＝捏造

比べてるお前がバカ。
いつものブサヨだよ、おまえは。

>467
真実か捏造かを見定めるプロセスが問題になっていることすら
理解できないニートウヨって本当に頭を使わないんだね。

>>461
>実際に行きもせずに正しいの正しくないのという判断をするのなら

実際に行くまでもなく、「大屠殺」なんて嘘ってわかりきってることですよ。
原爆資料館と「大屠殺記念館」を同レベルで語れるその神経がおめでたいよ。

真実か捏造かはすでに判っていることすら
理解できないシナチクって本当に頭を使わないんだね。ｗｗ

>>469
実際に確かめもせず捏造だと言いふらすことは、
実際に確かめもせず真実だと言いふらすことに等しい。
まあ低学歴ニートウヨ君には真実を探し出すためのプロセスなんて
どうでもいいことだろうし、その重要性を理解することなんて無理なんだろうけど。

でも、その重要性を理解することなしに
広島に来ないアメリカ人を罵倒するのは人間としてどうかと思うね。

まあ低学歴シナチク君には真実なんてどうでもいいことだろうし、
その重要性を理解することなんて無理なんだろうけど。ｗｗ

>>471
じゃあ君は実際に行ってみて、３０万人虐殺や数々の「資料写真」
が「真実」だと思うのかい？

ところで、


勝利宣言まだぁ〜〜〜〜？ｗｗ

じゃ、ここらで話を本題にもどして、
皆で、コンサヴァティブアメ公を広島にお連れしませんか？

びびるんだよね。

>>473
> じゃあ君は実際に行ってみて、３０万人虐殺や数々の「資料写真」
> が「真実」だと思うのかい？

いや、思わないよ。それがどうかしたのか？

>475 お願いだから日本人の品位を貶めないでくれ。
ID:+exIH4Wdのいうようにまずは自分が実践してからにしてくれよ。
自分ができもしないことを他人にやらせて笑うのは最低だよ。
日本人がそんな卑しい民族だと思われたくはない。

ちなみに俺の友人のアメリカ人は、internshipで稼いだ金で8月に広島にいった。
それにひきかえID:kaEh+vzkやID:snSi2kjXやID:2z7+1/Anは最低だ。
日本人として情けない。

>>476
じゃ、あれは捏造だと認めると？

>>478
>日本人として情けない。

なぜそう思うんだい？

実際連れて行こうとしてもだれも行きたがらないんですよ。これ本当。
彼らの平和主義は、DON'T MOVE OR WE SHOOT YOU.　ですから、そうゆう
保守一徹みたいなのには、すこし手をひろげて大きく接してるつもりなんですが。
ただただへこへこして、アメリカ様、中国様ってのも情けないですよ。
　

>481 俺自身の体験を>478に書いた。
「DON'T MOVE OR WE SHOOT YOU.」についてはソースはあるのか？
俺がググってみたところ
| don-t-move-or-we-shoot-youに該当するページが見つかりませんでした。
|
| 検索のヒント
| - キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
| - 違うキーワードを使ってみてください。
| - より一般的な言葉を使ってみてください。
| - キーワードの数を少なくしてみてください。
なわけだが。実際、10年以上住んでてそんな言葉聞いたこともないし。

何度もいうが、
東南アジアを植民地支配してた国の責任は問われないのか！
イギリス　アメリカ　フランス　オランダ
こいつらの数百年にわたる愚民政策残虐が完璧に無視されて
なんで日本の数年間の支配だけを針小棒大に固執しなきゃならないんだ？

まあやってる奴は推測つくが。
在日のチャンコロとチョンだろうし。

まぁ行く前から捏造の資料館と分かっているのに
わざわざ行くのは無駄といわれても仕方が無いかもなｗ

中国人も３０万とか４０万とか、いい加減な事いうから
たとえ１％の真実があっても全体が胡散臭くなるんだよな。


ちなみに俺は韓国の独立資料館には行ったな。

相手の主張に一切聞く耳も持たず、文脈を無視してあげつらったり、
資料から文脈を無視して文章を切り刻んで都合の良いように継ぎ合わせたり、
丸ごとコピペしてきたり、こういうことする馬鹿共ばかりでは、西尾歴史観に
たとえ１％の真実があっても全体が腐臭が漂うんだよな。
しかも被害妄想の塊ときちゃもうおしまいだよ、日本のニートウヨは。

>>485
しかも、このスレのログを読めばわかるが、ニートウヨがさんざん
嘘を垂れ流している時に、北米在住者が自身の経験から反論すると、
とたんに論点をそらしたり議論を放置して逃げ出す。
そして、しばらく様子をみて、いなくなった頃にまた元の主張を繰り返す。
だからいつまでたっても議論はループするだけ。

議論の内容もそうだが、議論への姿勢からして腐っている。
自宅の自室にコモって２ちゃんだけが世界なのだから仕方ないが、
リアル世界に出たら社会的障害者としてまたニートに逆戻りなんだろうな。

結局>481はどうしたんだろうな。いつもの通りつなぎかえか？

>417のいう勉強ってのは、小林よしのりの漫画を読んだり、
自由主義史観のホームページを読む事なんでしょうね。
決して他の中立的な歴史本や記録、自由主義史観研究会に反対意見の人の本に
目を通すことではないんですね。

なによりも、417、418、419は一見立派な文章ですが、
自分で様々な本、資料を勉強して、自分なりに咀嚼して、
自分の見解を考えて、自分の言葉で書き上げた文章ではないのですから。

適当に自身の言葉で言っているだけですよ、なんでもかんでも検索して、
出てこないから、根拠がないとかっておかしな判断ですね。

しかしまあ、アメ人を広島うんぬんってちっと気楽に入れたつもりが、
こうも執拗に攻撃されるとは、よっぽどコンプレックスあるんだね。

物言えば唇寒し中共の犬ってか。

417>要勉強。その後レスしたまえ。

>何か勘違いしている様に思うんだが、君が相手にしているのは、
「日本が全て悪かった」
という自虐史観の人ではない事は、冷静に理解すべきだと思う。
だから毎度反論がピントがずれてしまう。

Here is no 中共の犬 such as one in your imagination.
Because peoples here are basically all liveing in USA.

>>486

で結局君は中国の捏造を認めるのかい？　答えてないけれども。
「真実を探し出すためのプロセス」だの大層な言い回しだけれど
「大屠殺記念館」みたいなモノがその「真実」とは
真逆のところにあるくらい実際に行かなくても、手に入る資料を調べれば
わかるだろ。普通。
わざわざ金出してまで中国の反日プロパガンダを見学に行く日本人の神経を疑うよ。
それに実際に行ってきたことを偉そうに語っていても、単にそれは君の
自己満足、オナニーにしか過ぎんよ。

>>493
> それに実際に行ってきたことを偉そうに語っていても、単にそれは君の
> 自己満足、オナニーにしか過ぎんよ。

オナニーしてるのは君だよ。
自分は南京にいかないくせに広島に来ないアメリカ人を罵倒することで、
広島の犠牲者をつかった最低のオナニーをしている。反省しろ。

>>494
ちゃんとスレ読めよ。
俺は一言も広島に来ないアメリカ人を罵倒などしてないぞ。
個人的には実際に行かなくとも勉強すれば悲惨さはある程度理解できると思う。
まあ、広島や長崎に関して言えば実際に行ってもらったほうがベストだろう。
なんせ「実際」に起こったことなんだから。
デタラメだらけのなんとか記念館に行くのは馬鹿げてると言ってるだけだよ。
で、相変わらず質問には答えられんのかね？

キチガイがファビョってる。チョンやチャンみたいだネ！

>>vfx9y7jp

君は+exIH4Wdが都合悪くなるといつもタイミング良く出てくるなｗ
ちなみにその君の「アメリカの友人」はきっと純粋でいい奴なんだろうな。
広島や長崎の惨状を徹底的に学んで欲しいよ。

>>497
> ちなみにその君の「アメリカの友人」はきっと純粋でいい奴なんだろうな。

ああ、君と違ってちゃんと事実をその目で見て考える奴だ。
変な妄想を抱いたりせずにな。

ところで、過去に広島へいった大統領っているのかな？

>>498
>ID:+exIH4Wdのいうようにまずは自分が実践してからにしてくれよ。
自分ができもしないことを他人にやらせて笑うのは最低だよ。
日本人がそんな卑しい民族だと思われたくはない。

>キチガイがファビョってる。チョンやチャンみたいだネ！

これ両方とも君の書き込みだよな。君には多重人格の気があるようだな。

で結局君が応援してた+exIH4Wdは自己矛盾に耐えられなくて逃げちゃったみたいだなｗ

もし日本が先に原爆を開発していたら、アメリカに対して使うのに躊躇しなかった
だろう、と考えると、また、広島、長崎で原爆で死のうが、フィリピンの密林
で病気で死のうが死は死で同じだ、と考えると、なんでアメリカの原爆を
責めるのか分からない。感傷か、それともコンプレックスかとしか思えないが・・・

>>501
そもそも日本は原爆を開発できなかったし、アメリカにも使っていない。

君はまず、世界がどうのこうの言う前に、
その妄想シミュレーションを書き込むべきかどうかを
ボタンを押す前にいったん考える程度の思慮深さが必要だろうな。

なんかまた話題が飛んだなー。今度は原爆か。
原爆はひどいよ、非人道的だ。
しかしアメリカの視点では戦後処理のことを考えて落としたのが主目的だろう。

戦争ではどちら一方が悪いなんてことはないんだよ。
どっちも悪いことがほとんどだ。日本だってしつこいようだが、
欧米列強との対立が高まって、資源がない日本は仕方がなく侵略して資源を確保しようと
したまでで、言ってみれば生き残りのための布石だった。
欧米列強があんなに強く対立しなかったら、
日本だって他国侵略までしなかったかもしれないのだ。

原爆も同じだ。非人道的な行為だが、戦後の東西勢力分布図を決定したのは原爆だ。
あれがなかったら今ごろ北海道、あるいは東北地方までもソビエトだ。
今でも日本国がこうして存在していられたかどうか、かなり怪しい。（俺自身ロシア人だったかも）
しかし原爆被害者の日本人としてアメリカのやったことは肯定なんかできない。
しかしアメリカの主張も理解はする。そこまでだ。

お前らの資料館だかに行った行かない論争は低レベルで不毛だ。
ねつ造だ何だってのも、ああいうものには誇張はつきものだってのは大人の常識。
中国の誇張がはでだったり政治的目的で嘘をつくのも常識。
政治の場で嘘ハッタリは「嘘」ではなく「政略」と言われるのだ。
（中国かばってないよ、客観的な話しさ）

信じている奴は政治の場にはいないのだ。「嘘」に振り回されないで「嘘をつく」意図を
よまにゃあいかん。

>>501
もしもの話よりも、今の中国に「日本の歴史解釈に不服な人」が多いことの方が問題かも。
その中国の歴史解釈はっていうと、「もし日本が違う歴史解釈をしていたなら…」
というもしもの世界の話。
そんなことを言っていたら、日本だって「もし東京裁判がもっと公正だったなら…」
ということができる。でも、だからって中国人みたいに国内で暴動を起こすっていう
馬鹿な真似は日本人はしないでしょ。
逆に、原子爆弾が投下されたこと自体はもしもじゃなくて明白な事実なんだし、
それに怒っている人がいたり、当時の日本政府やアメリカ政府を
恨んでいる人がいたとしてもちっとも不思議じゃないよ。
個人的には日本は義憤を抑えて中国に譲歩してでも、もう少し中国と対話した方が
賢いと思うけども、それでも中国の歴史解釈もかなり歪曲されている、もしもの話が
事実として伝えられている、っていう部分は多い。そっちの方がやっかい。
っていうのは、共産圏のプロパガンダでも大多数の人がそれを信じていたり、
学術的に日本の主張よりも認められている場合、
日本が非道なのか、中国が非道なのか、アメリカが非道なのか
全てが政治的にぼかされてしまうから。これは、下手に反論しても焼け石に水で、
何かやれるとしたら完璧に論破するか戦後のドイツに習って態度を徹底するかのどちらか。
つまり、歴史の話をしていて「もしも」を話していたらきりがない、ということ。

ちなみに自由主義史観の人は５０３が君のいう「中共の犬」の意見に見えるかもしれない。
君の目が既にくもりきって、脳みそはきれいに染まっていたらな。
本物の中共の犬からも攻撃されるだろう。中国政府はブラフなんか使わない、と。
広島の人からも「あんな非道なものに理解だと！」（それは同じ日本人としてすまなく思う）
アメリカ人からも「あれは非道とは言い切れないぞ」。

だから５０３の意見はものごとの肯定否定サイドの両方から憎まれる。
つまりこれら対立意見の中で、一番「真実」に近いスタンスなんだよ。

一番面白くない、エキサイティングじゃない意見だけどな。

日本の常任入りの賛成か？投票　yes賛成　no反対　
ＣＮＮ版
http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html

多くの人に知らせてください。お願いします。

>>503

別に今更そんな当たり前の事言われなくても皆わかってるよ。
問題は中国のその「政略」に乗せられてる日本人が少なくないって
ことなんだよ。
ここにも何人かいるようにね。
あと君が理解できるって言う「アメリカの主張」ってなんだよ？
「非道とは言い切れない」って主張を理解できるってことか？

政略っていうか、国家間で実際にものを言うのは火力だからなあ。
日本の鎖国だって解いたのは黒船だから。
鎖国を解いた後に求め続けたのは強さでしょ。
中国に進出したのも軍事力あってのものでしょ。
戦争を終わらせたのも核爆弾の炎なんだから。
核兵器が世界中に拡散している時代にあって、
日本がそれに代わるような火を持っていないと話にならないでしょ。
でなきゃ強い者の言いなりだよ。

そもそも少数の人の言葉で世界の力関係をうんぬんしようっていうのは甘いよ。
大多数の人間に支持されてこそはじめて不可能が可能になるんだから。

>>509

何を誰に向かって言ってるんだ？

日本人が例えばアメリカ人に対して第二次世界大戦の意見を言うなら、
それは各自が思ってることや感じてることをそのまま言えばいいんじゃないかな。
自分だったら、自分が知ってることを自分の言葉で言うと思うけど、
同時にそれで世界が変わるような妄想は持たないと思う。
人の気持ちが劇的に変化する時っていうのは、破壊の炎か情熱の炎に触れる時だけだから。

だから、聖闘士星矢じゃないけど、心の内なる小宇宙を燃やせ！
最終的に人を説得させるのはそういう力なんだから。わかった？

>>511
そんな妄想を抱いている奴はあまりいないと思うが。

>人の気持ちが劇的に変化する時っていうのは、破壊の炎か情熱の炎に触れる時だけだから。

つまりかいつまんで言えば、例えばアメリカ人に原爆の悲惨さを本当に
知らしめたいなら、ＮＹかどこかに原爆の一つでも落としてしまえ、ってことかい？

>>512

まともにレスしてたオレが恥ずかしいよ。
イタすぎる。

>>513
それじゃあ何にもならないよ。戦後日本が積み重ねた努力が無駄に終わっちゃうでしょ。
アメリカが核テロリズムに襲われたら、一般のアメリカ人が核について知ることになるかも
しれないけど、その後は対話にならないから。
核拡散っていう現実の炎は核兵器に抑止力が具わっている以上消しがたいし、
仮に消しても通常火薬での紛争が増えるだけかもしれない。
でも水爆の爆発力を上回るぐらいの心の炎が人類にあったら、世界は平和になると思うよ。
日本人はそういう情熱を見出せばいいんだよ。
核の炎よりも強い人類愛の炎を日本人や世界中の人が持てば、
戦争で人命が失われる悲劇はなくなるよ。日本人はそういう努力をすればいいんじゃないかな。

アメリカのニュースからだけど、今、ブッシュによるミニットマンプログラム
だったかプロジェクトだったかがあって、アリゾナでメキシコからの不法入国を
民間のボランティアにもヘルプしてもらって追い払うってやつだけど、世界一豊かな国の人間が
おまえらあっち行けって貧しい奴らを追い払ってる、それをボーダー付近まで
見に行ったアメリカ人が一言、

　「あれじゃあ、俺たちは嫌われ、殺されるわけだ」

どうやら自由主義史観の人達というのは、熱意を持っているのは自分達だけで
他の人が「言葉に魂を込めて」とか言うと「イタすぎる」とか暴言を吐くんだな。

この人達の言う「自由」というものの正体が見え透いてくるよ。

で、捏造チャンコロの勝利宣言まだぁ〜〜？

>518は頭がおかしくなった西尾信者の勝利宣言のつもり。かわいそうに。
なんたって馬鹿は死ななきゃ治らないから、早く死ぬことをお勧めする > 518

死ね死ね団ｷﾀｧｰ！（AA略

>>519は頭がおかしくなった中共信者の勝利宣言のつもり。かわいそうに。
なんたって馬鹿はオナらなきゃ治らないから、早くオナることをお勧めする>>519

>>515
いい事言うね

>>515
マンガの読みすぎだよ。
「水爆の爆発力を上回るぐらいの心の炎」、「日本人はそういう情熱」
で平和をもたらすために、日本はどうすればいいんだ？
妄想じゃない、現実的なアイディアを聞かせてくれ。

>>517
君が答えてくれてもいいよ。

>>522
> 妄想じゃない、現実的なアイディアを聞かせてくれ。

After you, Mr. NonProductive Criticism.

>>523
After youなんて逃げの常套手段打ってないで、
こっちが先に質問してんだから、
515のどこがProductiveなのか聞かせてもらえないか？
夢物語のようなレベルの話じゃなくて。

>>524
俺は>>515がプロダクティブだなんて一言も言ってないが？
君のレスはことごとく何の示唆もない馬鹿な粘着だけだけどな。

まあ、自分が何も現実的なアイデアを出していないくせに
相手の主張を妄想だなんだとケチをつけるような馬鹿にも
質問する権利はあるな。
ただし、自分の立場を明確にしてからの話だが。

さあ、>>522君、妄想ではない現実的なアイデアとやらを
ここでご開陳してみろよ。

コピペ野郎なんて無能な奴、相手にしたって無駄だよ。
自分の頭では何も考えてないんだから。オウム信者と同じ。

>人の気持ちが劇的に変化する時っていうのは、破壊の炎か情熱の炎に触れる時だけだから。

これは本当で、だからアメリカ人はブッシュを再選してしまったわけだ。
国内でもイラク攻撃の是非は伯仲しているけど、
それでもテロが怖くて何らかの軍事的行動を維持せざるを得なかった。
アメリカ人でも過半数はアルカイダを攻撃せずにイラクを攻撃したことが
テロ防止にどれだけ具体的意味があったかと言われると、
疑問を持っていると思うのだが。そういう連中の心まで、結局は戦争支援に変えた。

５１５はものすごく重要な指摘をしたと評価したい。
今この世界で本気で軍備縮小と外交に寄る世界平和、
また文明による自然破壊による人類の危機を訴えることができる国は
核を持たない先進国である日本、自然を御さず、共生することを矜持として生きてきた
唯一の先進国である日本、戦後一度も戦争を仕掛けたことがない日本にしか
できないことなのかもしれない。
日本人が誇りに思うべきなのは鎮守の森を守りながら、田畑、ふるさとの景色をまもりながら（むろん全部じゃないが）、
正月に初詣をしながら、かといってその宗教に流されることなく、
世界一の最先端科学技術を持ち得た、そういうきわめて個性的な先進国であることだ。

日本が国際社会でオピニオンリーダーとなる、
そういう今この時点で言うならただの「幻想」だが、
それをこういった方向性（人類の進歩、文明化に対する根本的な新しいテーゼとしての日本イズム）
でもつのなら、決して幻想は幻想のままで終わらない、そう思う。

５１５はむろん俺ではないが、心の炎を具現化する具体的なアイデアとしては、
まずは日本の思想文化を日本人自らが徹底的に研究し直して、
日本的なところ、自然を畏れ、大事にする思いと、科学技術との両立している面を、
海外広くアピールする。その日本的哲学も同時に喧伝したい。
それらを現在の欧米先進国資本主義（グローバリズム）と、ある面でまっこう敵対する精神論
＝アンチグローバリズムとして明確に位置づけて提示する。
そういう形で日本人の特徴、個性を国際的に知ってもらうのみならず、
その哲学のよいところを海外に広く利用してもらうまでいければ、
新しい世界も夢ではない。（京都議定書はそのきっかけになることが可能なものだ）

なにせ我々は焼け野原からSony Toyotaを生んだ民族なのである。
そして同時に世界の先進国で最も高いレベルで環境破壊低減化を達成している国である。
そんな国は他にはない。我々は＃１ではないかもしれないが、only oneである。
その叡智を国内に閉じ込めておくのは狭量である。
次の新しい時代の思想を生み出せるのは、アメリカではないことは明白、
それは日本しかない、と、思う。

笑うなら笑え。笑った奴は自国に「真の」誇りと愛がないのだ。

武力でもって攻撃をうけても念仏を唱えろとおっしゃる？

バカにすんなよ、俺は左翼教師じゃないんだから。

攻撃を受けないようにすること＝外交にもっとアイデアと金を注げばいい。
むろん今程度の防衛力は離さんけどね。

そもそも日本防衛になんで戦車がいるねん？
日本防衛で大事なのは空と海だろ。
陸の予算を減らして海と空を厚くしてほしい。
領海侵犯は即攻撃しろ。本土決戦なんてない。その時は負ける時だ。
しかし核はもたない。必要がないのだ。敵国報復は「防衛」じゃないから。

そしていう。
「日本は本当に防衛しか考えていない」お前らもそうしろ。
核を含む攻撃系武力を解除しろ」
軍縮第一歩としてな。
しかしアメリカだけは除外する。
国際紛争地域への派兵のためにね。自分で世界の警察標榜しているから。
わるいけど自分で自分の首閉めてもらう。

表でそういって水面下で
「浮いた金で国内景気刺激技術振興しまへんか、アメリカには言わんといて」
（これは冗談）。

>>外交にもっとアイデアと金を注げばいい。

中朝にはさんざんやってきましたが。

>>525

５１５のような意見は抽象的な奇麗事で話にならないよ。
親切にもwrKw4uDPがフォローしてくれてるけどね。
日本が人類の平和だの言い出す前にまず日本がまともな国
になるのが先決だと思うがね。
韓国や中国に主権を侵害されてろくに文句も言えない日本が
奇麗事の人類愛云々言い出しても笑いものになるだけだね。
まず憲法を改変して自衛隊を国軍化することだね。
核武装の可能性もしっかり議論されるべきだと思うね。

それで紛争覚悟で韓国を竹島から追い出すべきだ。
日本からの立場から見れば明らかに侵略行為だからね。
平等な対話などその後の話だよ。
とりあえずこれが今から始められる日本ができることの一だろうね。
まあこんな当たり前の話をするのも正直面倒くさいんだがね。

５１５が出てこないんでとりあえず君の現実的なアイディアを聞かせてくれよ。

>>532
> 日本が人類の平和だの言い出す前にまず日本がまともな国
> になるのが先決だと思うがね。

その前に君がマトモな人間になってくれ。
外国に生活しているのなら、なおさらだ。

>>533

その君のいう「マトモ」とは？
別にコピペでもいいから教えてくれ。
それともここにいる君のお友達と仲良くお手手つないで逃げるかい？

>>534
逃げなければならないような危機がどこにある？
俺ん家のあたりは世界一の軍事国家の空軍基地や陸軍基地もあって
まあ今のご時世では危機といえば危機なわけだが。

>534
もう一度聞くよ。君の言う「マトモ」ってなんだい？

>534
もう一度聞くよ。君の言う「マトモ」ってなんだい？

↑534ではなく>>535。失礼。

>>537
例えば>>524のように逃げを打つのではなく真摯に答えることもマトモさの一つだね。
また「平和をもたらすために」と言いながら「それで紛争覚悟で韓国を竹島か
ら追い出すべきだ。」と言うような自己矛盾に満ちたargumentをしないことも
マトモさの要件と言えるな。

>>538
>例えば>>524のように逃げを打つのではなく真摯に答えることもマトモさの一つだね。

とりあえずオレはアイディアは述べた。それがベストの案だと言う気はないが。
それとちゃんと読んでもらえればわかると思うが
「平和をもたらすために」などと一言も書いてない。
「平和だの言い出す前」と書いたんだよ。

で君の言う「真摯に答えること」というのは
君の>>519のような書き込みを言うのかい？

>>539
> それとちゃんと読んでもらえればわかると思うが
> 「平和をもたらすために」などと一言も書いてない。

嘘つき。

>>522
> >>515
> マンガの読みすぎだよ。
> 「水爆の爆発力を上回るぐらいの心の炎」、「日本人はそういう情熱」
> で平和をもたらすために、日本はどうすればいいんだ？
> 妄想じゃない、現実的なアイディアを聞かせてくれ。
>
> >>517
> 君が答えてくれてもいいよ。

>>540
ちゃんと読む力をつけようね。
515が持っている平和をもたらすためのアイディアを教えてくれと
頼んでるんだよ。
オレは532で「５１５のような意見は抽象的な奇麗事で話にならないよ。 」と
オレの意見を述べた。
読解力が無いのか、それとももうつまらん揚げ足とりしかできんのか？

>>541
君は自分が書いたものを読む力もないのか。
>>522は>>532を述べる前提になっているのではないか？

>>542
全く違うね。
>>522では>>515にさらなる具体的な補足を求めただけだよ。
>>522のどこにオレが「平和をもたらすため」アイディアを述べてるんだよ？
単に違う意見、アイディアを聞いてるんだよ。結局５１５はもう出てこないがね。
ホントに驚異の読解力だよ。

>>543
具体的な補足を求めた上で、>>532をあなた自身の持論として述べたのではないのですか。
なんて人なんだろう。身勝手にもほどがある。
だから「紛争覚悟で」などと無責任なことが言えるのだろうけれども。
あんた、どんどん「マトモ」から遠ざかってるよ。

>>543
ちなみにあんた、北米在住なのか？正直に答えてみてよ。

>>544
>具体的な補足を求めた上で、>>532をあなた自身の持論として述べたのではないのですか。

全くその通りだよ。自分のとは違う意見に対して補足を求めるのは普通だろ。
で相容れない意見を述べたら今度は身勝手かい？ｗ
竹島から韓国を追い出すとすれば紛争覚悟なのは当たり前だろ。
まあ君には追い出すというその考え自体「無責任」で受け入れられないだろうけどね。
だからと言ってオレは君のことを身勝手呼ばわりするつもりはありませんよ。

>>545
ウエスト　ロサンゼルス在住ですよ。

またお前たちゃ小競りあいか、不毛な事は止めて
俺の意見を少しは相手にしろよ。515が考えていることも、
528みたいなもんかもしれないし。
で今度のお題は竹島か。

で俺は竹島は、実は歴史を見たらGHQが日本の統治権を除外しちゃっている
歴史的事実があるので、もしかしたら今現在日本の領土とは
言えない可能性があると個人的には思う。しかしそれは置いておく。
この紛争を政治的に利用しない手は無い。

ここまで来たら変わらず領土を主張する。もしかしたら二次大戦敗戦以前
の領土が、国際法廷で認められるという可能性もあるし。
しかし武力進攻は絶対にしない。むこうを徹底的に刺激して先に「させる」。
わるいが海保メインで上陸寸前（と思われる）までの行動をとって、
それを韓国軍に先に攻撃させる。
それを世界に広く正確に認知させたあとに、
はじめて「防衛」として本格的に軍事力で奪回にのり出す。
理想的には「国連軍」として、国際紛争解決の警察行動として、
日米連合軍が派兵できれば最高の形になる。

今の状況で日本が軍を出したら、世界の悪者になりかねない。
日本と韓国では国力が違う。「世界の同意をとりつけてから」
というのが現代ではきわめて重要で、この際韓国内の世論は関係が無い。
フォークランド紛争などがお手本になる。
日本の政治家は極力２国間でどうにかしようとしているがそれは間違い。

しまったサゲ失敗。まいいや。

そして日本領が国際舞台で明確になったあと、日本は（また）韓国に
紛争の国連軍介入までの激化を、政治的交渉で未然に防げなかった事を謝罪して、
領海の漁業権を安価で売ってやる。
具体的には韓国船を日本領海で操業させてやり、
その魚を日本の現地漁民（漁協）が直接買付ける。
そこに海産物輸入関税のない経済特区をおいてやる。
怒りの中心となるはずの韓国漁民と、領海を減らす日本の漁民両方を救ってやる。
事変後は紛争無く、だ捕に恐れる事も無く、操業できる様にする。

謝罪なんかにこだわってはいけない。そんなもので相手の気が緩むなら、
場合によってはいくらやってもいいのだ。それこそ外交のテクだ。
頭を下げるだけならかまわん。欲しいものがもっと崇高なものなら。

崇高なものってのは竹島問題解決なんかじゃないよ、
日本が決して侵略をしない国であるというテーゼを守る事だ。
そして世界の国へ、この先未来の国際紛争解決の方法を明確に示す事だ。
日本がリーダーになる、とは、そういうことだ。

で、他人に意見を聞くならばさ、もう少しちゃんとした感想をくれよ。
528には反対意見も少なくないはずだし、疑問だって多いはずなんだし、
賛成できかねる点の方が多いのが普通だろ。簡単にスルーされて悲しいよ。
自由主義史観のひとは、そういうことは考えてもいないんじゃなかろうか。
この際読みにくい自作の文章じゃなくていい。コピペでいいから、
その立場の人のオピニオンを聞きたい。

>547
なんだ、日本村民かよ
ここは北米板だよ

507>あと君が理解できるって言う「アメリカの主張」ってなんだよ？
「非道とは言い切れない」って主張を理解できるってことか？

古くなってすまんが、暇があったのでこれの返事。
アメリカ側は原爆は仕方が無かった選択だと言っている。
既にソビエトは日本の負けを見て宣戦布告しており、南下進攻を始めんとしていた。
そのまま手をこまねいてみていたら、
日本領土はソ連に占領されて共産圏にとりこまれてしまう。
共産圏がこうも広がられては、将来のアメリカの存続にかかわる。
それを防ぐにはアメリカの圧倒的な力と、日本領土占有への主張を
緊急に明確な形で示す必要があった。
手の中には完成したばかりの原爆があった。
しかしソビエトにじかに落として、今にも終わろうとしている
世界大戦をまた激戦に引き戻す気は米ソともに無い。実は疲弊していたのだ。
しかし日本を共産圏に渡す訳にはいかない。
ソ連軍は満州に進攻した。もはや悩んでいる時間はない。

で、非人道的兵器の使用にgoサインを出してしまったわけよ。
他にも実験したかったとか、戦後処理の勝戦国間の交渉を有利に運ぶとか、
小さい理由は多々あるだろうけど、メインはこれだわな。

ヒロシマ長崎の悲劇を良く知る自分としては、
この理由にどこまでの理解を示すかは難しい問題だがな。
しかし俺はアメリカは決してお気楽に、なにも考えないで落としたの
ではない事、ある意味ギリギリの選択であった事は理解する姿勢だ。

それはそうとLAに住んでいるなら、リトル東京の日系人の資料館行ったか。
不覚にも俺はあそこで泣いた。

「東京裁判」は誤り＝英提督の批判、公文書で明るみに

【ロンドン１０日時事】太平洋戦争の終戦前後に連合国軍の東南アジア最高司令官だった英海軍のマウントバッテン提督が、
東条英機元首相ら「Ａ級戦犯」を裁いた１９４６〜４８年の極東国際軍事裁判（いわゆる東京裁判）の開催を誤りと批判していたことが１０日までに判明した。
東南アジアにおける対日戦の最高指揮官だった英軍首脳による東京裁判批判が終戦６０周年の節目に明るみに出たことで、
同裁判の正当性をめぐる日本国内の議論に一石を投じそうだ。
英国立公文書館に保管されている４８年の同国政府文書によると、マウントバッテン提督は、
当時進行中だった東京裁判を念頭に、「軍は純粋に政治的な性格の裁判にかかわるべきでない」と主張し、
日本の戦争指導者を戦犯裁判にかけることに反対を表明した。　
（時事通信） - 4月11日23時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000214-jij-int

>>551
> それはそうとLAに住んでいるなら、リトル東京の日系人の資料館行ったか。
> 不覚にも俺はあそこで泣いた。

足を伸ばしてデンバーのサクラスクエアに行ってみてもいいかもしれない。
日系人へのひどい差別の一方で、人生をかけて日系人をアメリカ人として
救おうとしたアメリカ白人がいたこともわかる。
資料館があるわけではないが、そこには胸像と碑文がある。
俺は読んで涙が出てきた。

歴史の教科書だけは、全世界、共通な教科書でまとめることができないのかな？
教科書は国連かなんかが刊行して、世界会議かなんかで史実を忠実にまとめたものを
作る。そうすれば、世界中の人たちが正しい歴史を認識して間違った過去を反省することが
できそうな気がするんだけれど。

>>554
できるわけがないね。
日本にいつも一緒に歴史問題で難癖つけてくる国々も、
高句麗問題では互いに争っている。
歴史の評価ではなく史実自体を争いの具にしている。
それもかなり生臭い政治的意図からやってるわけで、
彼等の正体を図らずも露呈してるわけだけど。

だいたいね、「間違った過去の反省」という概念自体おかしいんだよ。
国どうしの利益の衝突があって、だから戦争をして、
負けたら賠償して、互いに納得したら講和するわけでしょ。
後でごちゃごちゃ言うのは、交通事故で示談済ませた後に
首が痛いとか胸が痛いとか言ってくる○クザと同じ。

あえて反省するとしたら、負けるような戦争をしたことに対してすべき。
日本は十分反省したと思うよ。
だからこそ、アメリカと喧嘩するのではなく舎弟になる道を選んだ。

ロンドンにいる大学院生だけど、ここでも中国人が第二次世界大戦について
ごちゃごちゃ分けわかんないこといってるよ。
「Japanese is dangerous！」とかいってるけど、実際中国は、チベット、台湾の侵攻
してるし法制度が進んでないために多くの人々が冤罪により処刑されてる。
まず、自分の非をなおしてから、他人の非をただしてほしい。

ある日本人女子大生の認識
　↓
南京大虐殺やらなにやら、あんなに歴史上にでかでかと残ってしまうのならば事実にあったのでしょう。さっさと謝罪やら補償やらすればいいと思う。そのほうがいいお付き合いができるんじゃないか。やっぱり利害関係からんでるとそれはムリな話なんだろうか。

http://d.hatena.ne.jp/purpleblossum/20050411

>>557
で、それと北米生活とどういう関係があるんだい、荒らし君？

>>554
むしろ、他国の教科書には一切干渉しないという条約のほうが現実味がある。

しかし、日本人記者団を日本大使館に近付けさせなかった北京公安、
自分達がしたことがどんなことか理解できてるのかなあ？
こんな外交の基本中の基本を理解できてない国は、不干渉条約を締結しても
あいかわらず教科書問題を別の政治問題にこじつけてくるだろうな。

>>550
おいおい田舎モンの僻みはみっともねーぞ（笑
じゃ、日本人ばっか集まるこんなとこで何してんだよ？

>>548
竹島に関してはとりあえずもう一度国際司法裁判所に付託することを
韓国に申し入れるべきだろうね。
そうすれば世界にも日本があくまで平等に決着をつけたいという
意思表示にもなると思うし。多分韓国は拒否すると思うけど。
でそうなった場合は日本は本気で断固とした措置を取ると韓国に
意思表示すれば、多分向こうから何らかの妥協案を提示してくると思うんだよね。
本質的にビビりの国柄だから。
それでも向こうが動かないときはあなたの言うように上陸措置を取るべき
だろうね。ま、へたをすれば犠牲者を出しかねないし、
現実にできるかどうかかなり難しいレベルの話だろうけれど。
どっちにしろ日本が毅然とした態度を取らない限り１００年たっても
竹島は帰ってこないだろうな。

>>561
> だろうね。ま、へたをすれば犠牲者を出しかねないし、

君はその犠牲者になる覚悟と用意はあるのかい？

>>562
もちろんだよ。その時は君も一緒に行くかい？

かっくいいね〜！
もちろんオレもいくぞ！

>>563
じゃ、どっかで抗議の焼身自殺でもしてみたら？
他人に迷惑かけない所で。

>>565
抗議の焼身自殺はお隣の国の十八番です。
朴ったと言われるからやめときなさい。

>>565
くだらん煽りだな。

>どっかで抗議の焼身自殺で

そんな暇が有ったら竹島目の前で集団で漁船操業して、
韓国の軍に攻撃されて民間人の被害者になって下さい。

それさえ出来れば、日本の交渉もものすごく有利にはこびます。
現実にこの紛争で日本国民から多数の死者が出れば、
国連介入を引き出す事も夢ではない。

今日本政府が一番欲しくて、でも自分では手に入れられないカードだな。
（練炭の人に頼めば........）

>>561
もうすでに、日本は国際司法裁判所に付託することを韓国に申し入れました。
ただ、拒否されましたが。

Any country that purports to want greater Asian representation deserves bitter criticism if in practice it thwarts the aspirations of Japan and India.
Pakistan's objection to India's membership is just as petty as South Korea's objection to Japan's. They show governments driven by the most narrow and self-centered considerations.

http://www.iht.com/articles/2005/04/11/opinion/edbowring.html

昨日　韓国人の女の子に逆ナンされました。
まあ結構かわいくて　合格点だったので携帯の番号を
教えました。

今度　セックスしようかなと思っています。

>>569
「もう一度」って書いてあんじゃん。

>>570
いいね。その記事。

"Beijing also likes to forget that for much of Asia beyond China and
Korea, Japan's imperialism was welcomed as hastening the end of Western
imperialism."

>>570
ただ、その記事はあれはrallyでもdemonstrationでもなく、riotであったこと、
なおかつ、riots guided and secured by the Beijing governmentであることが
書かれていないんだよ。そこがポイントなのに。

なおかつ、事件後に日本のジャーナリストが日本大使館に近付けなかった。
日本人が日本大使館に入るのを妨げるのは、外交の根本的な問題だよ。
駐日中国大使を退去させてもいいぐらいの暴挙。

ＣＣＴＶ（Ａｄｅｌｐｈｉａでは１８０ｃｈ）っていう中国のＣＮＮみたいな番組ではぜんぜん反日デモはでてきませんな。
こうゆう中国賛美一徹の番組ず〜と観てると洗脳されるのもよくわかるわ。

>>570のこれも良い。

But plenty of British textbooks, for example, show scant regard for Chinese views of the Opium Wars or the destruction of the Summer Palace.
Likewise many American ones gloss over the massacres that accompanied the "civilizing" U.S. occupation of the Philippines.
Queen Elizabeth II has not apologized to Indians for the Amritsar massacre and statues commemorating the bloody exploits of British imperialists are two a penny in London.

>>573
riots guided and secured by the Beijing governmentなんて客観的な
証拠がなければ書けるわけがないな。
それにriotsと呼べるかどうか正直微妙だな。日本人や日本企業にもっと重大な
被害が出てれば間違いなく暴動と呼べるだろうがね。
まあthere is no doubt that they were initiated with the connivance
ofthe authorities. と書かれてるし、中国政府が投石や破壊行為を黙認
していたのは無責任な行為として十分伝わってるはずだよ。

>>576
> riots guided and secured by the Beijing governmentなんて客観的な
> 証拠がなければ書けるわけがないな。

まあ、これはその通りだね。

> それにriotsと呼べるかどうか正直微妙だな。日本人や日本企業にもっと重大な
> 被害が出てれば間違いなく暴動と呼べるだろうがね。

いやー、外国公館のガラスを何十枚も割って、店舗もガラス割られまくって、
しかも無関係な日本人留学生までいきなり殴られたんだから、これは
十分にriotと呼んでいいと思うよ。その辺の大学のフットボールの試合後に
ありがちな騒動もriotと呼ぶぐらいなんだから。

> まあthere is no doubt that they were initiated with the connivance
> ofthe authorities. と書かれてるし、中国政府が投石や破壊行為を黙認
> していたのは無責任な行為として十分伝わってるはずだよ。

initiatedだけじゃ足りないと思うんだけどね。日本大使館への投石中も
完全に黙認してたろ。

>>577
>いやー、外国公館のガラスを何十枚も割って、店舗もガラス割られまくって、
しかも無関係な日本人留学生までいきなり殴られたんだから、これは
十分にriotと呼んでいいと思うよ。その辺の大学のフットボールの試合後に
ありがちな騒動もriotと呼ぶぐらいなんだから。

確かに投石やひどい破壊行為が行われ、日本人学生３人が殴られたけど、これは
一部の暴徒化した連中によるものだしね。今回のデモ行為を総じて暴動と呼べるかどうか・・
まあ、これは個人個人の解釈次第だと思う。
あとフットボールの後のドンチャン騒ぎをriotと呼ぶのと、非常に政治的な
今回のデモ行為をそう呼ぶのでは同じ言葉でもその重みや意味合いが違ってくると思う。
だからどの報道機関もあくまでデモと呼んでいるのだと思う。

>initiatedだけじゃ足りないと思うんだけどね。日本大使館への投石中も
完全に黙認してたろ。

いやだからconnivanceという言葉を使ってることからも、故意の黙認行為は十分
認識されていると思うが。

英語のできる方、教科書問題に関して正しい日本を世界中の人に理解してもらうために、
こちらのBBCのサイトで反論の投稿お願いします。

China Japan tension: Your views
http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/4436425.stm


Of course I have learned from history as a Japanese person.
First, a good relationship with US is critical.
Secondly, to win the war is critical.
I think Koizumi does a good job especially in the US relationship.

Ken Sato, Tokyo, Japan


これが噂のザパニーズか

【英語のできる皆さん協力してください】
英国BBC
http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/4436425.stm

↑で今回の日中衝突・日本の歴史観について
世界中から意見を求めてるんだけど、
中国人の意見がやたら多く、
またその他マレーシア・欧米人の意見を見ても、
日本ではとっくにウソがバレた南京大虐殺などの
日本の残虐行為が完全に中国が喧伝したままの形で
既に「事実」として世界中に認識されてることがよくわかります。

やってもないことをやったことにされていいのでしょうか？
ドイツやアメリカの歴史美化と同列に扱われていいのでしょうか？
そもそもの根本は、中国こそが歴史を捏造し、
当時存在した人口よりも犠牲者の数が多いこと、
従軍慰安婦など存在しなかったこと、
なんでもない歩いている写真を虐殺した後の写真かのように公表し、
それを世界中に定着させたことを伝えなくていいのでしょうか？
また、日本人がそれら「中国のウソ」に既に気づいている、
新しい歴史教科書は何も間違っていないと言う「真実」を
きちんと再び世界中に知らしめるべきではないでしょうか？
あなたの意見投稿が日本を救います。
日本政府の安易な「中国のウソ」を認め、謝罪したことによって
欧米だけでなくアジアのその他の国ですら本気で中国の言うことを信じてます。
２ｃｈねらが思ってるほど世界は本当の歴史を理解していません。
どうか２ｃｈの力で誤解を解きましょう！

>>579-580
BBCの話はここでは板違い。一般海外板にでも行け。

だからコピペだって。
板違いかもしれないけど、
英語が出来る人も多いと思われる北米板なんだし、
個人的に日本人として協力したい人は協力すれば良いんじゃないの？

協力しようよ
もう黙っていたら駄目だ
韓国も中国も政府レベルで日本の友好国にまで行ってネガティブキャンペーンをやりだした
気がつくと周りは敵だらけになりかねない
外務省が仕事をしない現状では、草の根レベルでも反論し
逆に中国の人権侵害と弾圧の歴史を晒す必要があるよ

>>582
板違いな上にコピペでふんぞり返られてもなあ。
あくまで北米生活の板なんだからさ、ここは。

でも海外に住む日本人が言わないと駄目だろう
欧米で反日キャンペーンやってるのは欧米在住の華僑達なんだからさあ
連中の反日キャンペーンが成功したら北米在住日本人だって白い目で見られたりする機会が増えるんだぜ

>>585
> でも海外に住む日本人が言わないと駄目だろう

それがABCだのNYTimesだのならまだわからんでもないが、
BBCは完全に板違いだろ。
だから、一般海外板があるんだからそっち行けと言っている。

>>580
読んだ。

I am Chinese, I hate Japanese people indeed. Not because they killed 20 million Chinese
people in WWII. I hate them because the Japanese government never faced what they did
during the war. They never made a formal apology to the Chinese people!! I love my
government and my nation.
Bei, China

中国の教育はいったいどうなってるんだろう？？

The truth is not the one taught at school under communism.
The truth is not the one lead by the media under communism.
The truth is not the one produced by the government under communism.
Open your eyes or you will regret and kill yourself.

むかつくな、今から行って書き込むか、、、

行ってきた。
The total sum of reparations amounted to $17,940,000,
a sum so large that it nearly equaled 60 % of the annual budget
of the national government at that time.The total number of
Chinese killed in World War II　is still uncertain;
some historians say about 10 million, others say more than
30 million, but many of these figures are mere guesswork
and not based on historical and scientific data, especially
since the so-called “official” number of the Chinese Government
is no more than political propaganda.How many countries can you
enumerate that were immune to the fascist or communist movements
of that time?The stance of Japanese government is clear: it
expressed its regret for the devastation caused by Japan to former
belligerents, especially to Asian countries, and apologized for
every occasion.All we can do is to learn lessons from the history
of the past and determine not to make same mistakes again in the
future.

コピペして使ってもらってもいいよ。

>>586
BBC NewsはＰＢＳで放送されてるし、
BBC Americaチャンネルもケーブルには有るので米国でも同じ物を観ている人は多数います。
時々BBC系のニュースを観て日本バッシングでむかつく事も有る。

>>590
GJ!

>588
良い。最後を変えたほうが現実的。

The truth is not the one taught at school under communism.
The truth is not the one lead by the media under communism.
The truth is not the one produced by the government under communism.
However open your eyes, the truth is out of reach under communism.

>>588
使わせていただく

もっと高度に英語で発信できるインテリ右翼を育てたいものです。
彼らがやっているように。

こうやって日本人がザパニーズと同じ行動を取る恥知らずになっていくわけか。
最低だな。

こういう馬鹿がUK外から書き込むことで、マジメに反論してるUK在住日本人まで
信用されなくなってしまう。

まさに自分のオナニーのために国を売るような行為だ。最低だ。

>>559
じゃあどうすりゃいいのか言ってみろよ。

>>597
在米ならば、米国メディアに実名で編集者に手紙を書けばいい。
他のアメリカ人がやるのと同じように、米国住民として堂々と意見を書けばいい。

田代砲なんかで日本人へのcredibilityを落すような行為は最悪だ。

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

>>598
それは昔から既にやってるし、実際に慰安婦記事の捏造部分を指摘して訂正もさせている。

>>580覗いたのか？
米から書きこんでる白人と思われる人もいるし、
世界中からの書き込みがある。

>>600
> それは昔から既にやってるし、実際に慰安婦記事の捏造部分を指摘して訂正もさせている。

ならばその努力を続ければいい。田代砲でその努力まで無にすることはなかろう。

Remember Pearl Harbor?
They don't acknowledge their crimes so be it.
No Security Council seat for them.

Arthur, New York, USA

http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/4436425.stm

>>580
そもそも、この戦争の始まりは？
日本が中国の土地を分捕って満州を作っちゃった事が大きな原因の一つじゃん？

誰も味方してくれないよ。
アメリカの２大戦歴史教育なんて日本敵視でボロボロじゃん。

Pearl Harbor was conspiracy by FDR.
Read "The Day of Deceit".

>>603
でも、日本は戦後60年間平和を守ってるのに、
かたや中国はチベットとかウイグルとか台湾に対して
現在進行形で軍事的に侵略したり、暴君として振る舞ったりしているわけだ。
中国にモラルを語られてもちっとも説得力がないよ。

>>605
で、それと北米生活とどういう関係があるのか？
実際に近所の中国人から直接そう詰め寄られたのか？

板違いもわきまえないお馬鹿がモラルがどうのとか言っても
ちっとも説得力がないよ。

>>604
そんな、分かりきっていることを今さら貼付けて
お前は何が言いたいんだ？

日本でハルノートが公表される以前にUS歴史で学んだよ。
無知なのは日本人だけ。

ここに来る方々はときどき矛先間違っていませんか？
６０２に対して書いただけです。

言うんなら、アメ公や中公に言ったらどうですか？

>>607
> 無知なのは日本人だけ。

これはtoo boldだろう。
無知なのはわざわざ北米板まで来て板違いのコピペをバラまくヒキコモリニートウヨ。
こいつらはUSでどんな教育がされているかを知りもしないのに批判する。
たぶん日本での歴史教育もマトモに受けていないと思われる。ヒッキーだし。

>>608
602もお前のようだが、つまり、自作自演がしたかった、ということか。
消えな。

６０２＝６０８かどうか一度お会いしませんか？

ウワー、ニートウヨがドスの効いた脅しをかけたぁ〜！
さあ、559はここでどうするぅ？軽くスルーかぁ？それとも煽り返すかぁ？



つーか、本当にアメ在住なら「会おうか」などという発想は出てこないよな。
559がデナリ在住だったらどーするよ(藁

米教授「韓中の反日デモ、自国の失敗から目をそらす目的」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/15/20050415000005.html

>>613
コメントしたのがアメリカの教授というだけで、
どうして北米生活と関係するんだい？

そもそもそのサイトは北米のものではないし。

そういう非社会的なことばかりしているから
ニートから脱出できないんだよ。

I think the Chinese would be better off taking a softer tone. Perhaps convincing the Japanese people why it is in their interest to acknowledge their past.
This is obviously a political game to block Japans seat as a permanent member of the UN with veto power.
While I think that it is in the interest of Japanese people to atone for the atrocities they have committed
(like the American atrocities committed against Africans and Japanese in WWII) the Chinese live in a glass house.
How can the Chinese demand something they have not admitted to doing themselves?
Jim, Hoboken, USA

What is the purpose of the UN Security Council? To keep the world in peace. I don't think a country
that denies and tries to gloss over its past atrocities deserves a permanent seat there.
Katie, LA, USA

Though China has flaws on its human rights record,
it should not be an excuse for Japan to gloss over its behaviour in WWII.
Tom, Storrs, USA

If a country like Japan can not even take responsibility and face its real history,
how can it be expected to take responsibility and treat other countries fairly in the international community in the future?
Neil Liu, Danbury, CT, USA

Why is it that in Germany, it is illegal not to teach about WWII and the Nazi's anti-Semitic movement,
but the Japanese government simply ignores the crimes that they've caused? How can they claim a permanent seat in the Security Council if they deny the atrocities committed?
Xuan, Canada
Japan has never faced its past as the Germans did. If Japan wants to continue being a global player then it must be able to accept responsibility about its past and formally apologise as a minimum.
Steve Mali, Phila, USA
http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/4436425.stm

>>614
>>559が１日中このスレに貼りついてる風に見えるのは俺だけか？

とりあえずスミソニアンにある
南京事件の大写真ははずしてほしい。
あれは捏造写真ですから。

>>617
だったらこんなとこでウダウダ言ってないでスミソニアンにそう言えや。

>>616
コピペばっかで自分の意見を持たない人って、すぐに
> >>559が１日中このスレに貼りついてる風に見えるのは俺だけか？
みたいなことを言い出すんだよな。端から見てて滑稽なことこの上ない。

>>616
それが板違いのコピペの釈明になるとでも思ってるのか、このキチガイは。

>>617
そのスミソニアンにある写真はネットのどっかに上がってる？
見てみたいんだが。

【英語】ハン板ネタで英語を勉強汁【苦手】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113557717/

反日騒擾の動機：粗暴な中国の国連改革妨害

　温家宝中国首相が南アジア訪問で見せた人懐こさと、
北東アジアの隣人日本に対して中国が示した振る舞いは、際立った対照をなしている。
先週末生じた反日デモは、韓国で起きた同様のデモと共に、
この地域で将来発生するであろう緊張を警告しているだけではない。
これらは世界全体の統治と国連機構のありかたに深い意味を持っている。
　中国のデモは民衆の手によるものであることは間違いないが、
当局の黙認のもとに行われたことは疑いがない。
昔からある、日本の中国占領の記述をめぐる教科書問題は単なる口実であり、
今回の騒乱のおもな引き金は、日本の国連常任理事国の座への取組である。
　学生が国内の不正に対する怒りのはけ口を、当局でなく外国人に向けるというのは、
常に憂慮すべき兆候であり、自らの失政から目をそらさせるために
国粋主義的感情を煽り立てにつながっていくのである。
日本の過去の罪について謝罪を求めるという行為は、極めて選択的に行われている。
　日本が人々が望むほど懺悔していないのは事実であるし、
いくらかの戦犯が祭られている靖国神社への首相の参拝は、下手な外交ではある。
しかし、例えば、
非常に多くの英国の教科書は、阿片戦争や夏宮の破壊について中国の見方を一顧だにしていない。
同じように米国の教科書はフィリピンの「文明化」統治中に発生した虐殺を無視している。
エリザベス二世はアムリッツァールの虐殺をインド人に謝罪していないし、
大英帝国が行った血にまみれた搾取を記念する銅像はロンドン中いくらでもある。
また、北京政府が忘れたがっている事実として、中国と韓国以外のアジアでは、
日本帝国主義は欧米帝国主義の終末を早めるものとして歓迎されていたということがある。
　日本をさらに土下座させたがっている韓国について言えば、
経済発展の奇跡を実現したとして幅広い人気を集める朴正煕大統領が
満州国駐留の日本軍将校だったことを忘れたがっている。

ソース：ヘラルド・トリビューン（原文英語）　
http://www.iht.com/articles/2005/04/11/opinion/edbowring.html

あれだ、ここでコピペ繰り返してる馬鹿って
他のスレでいつも誰彼かまわずチョンチョン言ってるキチガイだろ？

コピペやり過ぎで運営にIPまで晒されてんのによくやるよ。
まさにキチガイだなｗ

>>624
正解

あるフィリピン人のコメント。
「最近の中国と韓国の反日運動が理解できない。
６０年も前の話だ。大昔じゃないか。理解できない。」
フィリピンでも数十年前までは反日感情が強かったと
聞きます。ＷＷ�Uで１００万人も死んでますから。
先日バターン死の行進の記念日（英雄の日と呼ばれて
います）がありましたが，（報道に偏重があるかもし
れませんが）中国・韓国での反応とは異なりで未来志
向でした。歴史より今日の投資の実利を重視している
とも言えますが・・・
中国，韓国，その他のアジア諸国も反応も戦後の教育
の影響ではないかと思っています。
日本の歴史教科書にそれほどの影響力はないと思いま
す。そもそも近現代まで歴史の教科書をまともに学ん
だ日本人はそう多くないのでは・・・・
１０年以上昔の話ですが某私立大学の入学試験の日本
史の記述問題の解答で「関東軍」というのがあり，唖
然とした記憶があります。

しかし，国によっては歴史教科書が将来の世論形成を
成してしまうのではないでしょうか，教育はそれほど
のインパクトがある（そして他国もそうに違いないと
いう誤解）から日本の歴史教科書に神経質になる国も
あるのではないでしょうか。
ＷＷ�Uに関して礼賛にも全否定にも抵抗があります。
自国民と周辺諸国民，連合国の兵士を多数死なせて
「負けた」のです。礼賛できましょうか。しかし，
東南アジアの多くは連合国の植民地でした。侵略地
の侵略は悪でしょうか。

※この書き込みも左右の方にぼろくその批判されるの
　でしょうね

>>626
> ※この書き込みも左右の方にぼろくその批判されるの
> 　でしょうね

右とか左だから批判するんじゃなくて、

おまえのコピペが板違いだから批判されるんだ、

このキチガイ荒らし馬鹿が！

つか、奴らの言う歴史歪曲って
シェア１パーセント程度の「新しい歴史教科書」について言ってるんでしょ？
そんな教科書が日本の子供達にどれほどの影響力を与えうるかは疑問だし
その辺のとこヤツらもよく分かった上で大げさに取り沙汰して反日を煽っているんだと思う
つまりヤツらにとっては「日本はまだ反省していない」と叫ぶための体のいい口実になっているのだはないかなと

ちなみに俺は「新しい教科書」には反対だな
といっても中韓に媚ているわけでもなく、奴らにとってむざむざと外交カードを与えてしまっている事になっているから

>>628
で、北米生活と何の関係があるんだい？

>>628
もともと「新しい教科書」なんて比較にならないほど独善的な教科書を
選択の自由も無く使わせている国に文句いわれる筋合いは無いわけで。

外交カードになるのは、朝日新聞が呼応して批判キャンペーンやると
内閣支持率に影響するという構図があったから。
「叫んでるあの人達こそおかしい」と皆が思うようになれば、もはや
外交カードにはならないし、実際そうなりつつある。


中国は既に一度失敗してるのに学習しないね。
死ぬほど日本の新幹線が欲しくて、有利な条件で買い叩くために靖国を
贖罪カードとして言いつのった挙句、国内的に引っ込みがつかなくなって
ついに買えなくなってしまった。

おしまいのほうは
「靖国さえ参拝しなかったら買ってあげるのになー(´･ω･`)」
とか言ってるし。笑えた。

>>630
> >>628
> もともと「新しい教科書」なんて比較にならないほど独善的な教科書を
> 選択の自由も無く使わせている国に文句いわれる筋合いは無いわけで。
> 外交カードになるのは、朝日新聞が呼応して批判キャンペーンやると
> 内閣支持率に影響するという構図があったから。
> 「叫んでるあの人達こそおかしい」と皆が思うようになれば、もはや
> 外交カードにはならないし、実際そうなりつつある。

確かにそうだよね。
結局、靖国にしても慰安婦にしろ日本国内の言論に向こうが食いついているわけで・・
つきつめてしまうと全て国内問題になるのかもね。
純外交的にみれば「ハゲタカを前に付け入る隙を見せるな」という事なのかな？
賠償利権に絡む政治家たちと自称良識的知識人こそが戦後日本の最大の敵なのかも。

>>629板違いスマソ

>>631
> >>629板違いスマソ

自覚しててまだ書き込むわけ？

>>624
＞コピペやり過ぎで運営にIPまで晒されてんのによくやるよ。
＞まさにキチガイだなｗ

このスレを最初からずっと読んだんだけど、
お前の言い方もちょっと極端なんじゃないの？
北米で被差別階級なのかどうかは知らんが、
お前の書き込み読んでると被害妄想気味なのがわかるよ。

>>633
> 北米で被差別階級なのかどうかは知らんが、

こういう表現することろからして、お前は北米在住じゃないだろ。
日本ヒッキーはここに来るな。邪魔だ。

>>634
邪魔なのはお前の方だよ…。
お前の書き込みには特徴があるからわかるんだが、
お前一人でこのスレの60%くらい占有してないか？

>>634
なにげにIDがjpnだな。

>>635
> お前の書き込みには特徴があるからわかるんだが、

メンヘル板いってこい

>>635
そっとしておいてあげましょう。中韓と一緒で放置が一番です。

>>631
日本がマジで中国や韓国の主張、要求を全て受け入れた上で謝罪したら（もちろんする必要なんか
ないけど）一番困るのは中国、韓国自身だろうね。

fuck them, they got enough money from Japanese government from ODA.
Chinise government exempted Japan from paying reparation after world war two,
and they stil want us to pay more money. What the fuck! Think about yourself.
What are you doing to Taiwan and Tibet? Can't take care of yourself right now,
and you are saying Japan is wrong? (which country never had the war since 1945).
fuck you! we gave you plenty of money, check how much you got from Japan as ODA.
Past is past, not to forget past. However, present and future is more important.
Don't say anything, as long as you can't get shit together in your country, China.

You are right!! We need young people who speake out in English like you.
But please DO NOT USE nasty words such as "fuck" or "shit" in your writing,
or you lose respect and support . Millions of people are behind you including me.
Just be gentle. Cool?

まちごた、speak ですな

>>640
あのさ、日本人の品格を貶めるようなことはやめてもらえるかな？

世界に嫌われ者のアメリカでさえ、イラク戦争に反対したドイツに向かって
「ドイツ復興でずいぶん金と物資を与えてやったのに」とか言わないよ。

一番の敵は売国奴だろ。
そういう政治家を選び、市民団体をのさばらせてきた
一般の日本人にも責任あるが。

プリーズ　ライト　イン　イングリッシュ！！
レッツ　スピーク　アウト　ツー　ザ　ワールド！

日本人留学生が中国のバーで中国人にボコボコにされた。
かけつけた中国人警察官も被害者の日本人を罵った。

それ、いつの事件？
この前の事件とはまた別件？

>>639
何がどう困るんだ？
つけいる隙は何をやってもいくらでもある訳だが

>>106=fucking dumb ass!

US troops killed HALF MILLION CIVILIAN on Baghdad during two years of occupation.
Would you counterague to this statement?

If yes, you are fabricating the history.

>>649
わらた

でもな、、、、原爆はいかんよ、、、原爆は、、、

いくら「戦争をはやく終わらせるため、ソ連をけん制するため、
新兵器の実験のため、」とはいえねえ、、、、、、

原爆を2発も落とされたことについて日本はアメリカに対して、
謝罪や保障を求めたことあるか？　
原爆の被害者家族が　アメリカ政府から1円でももらったことあるか？

戦争に負けるということはそういうことなんだよ。

で、戦争に負けた日本は中国や韓国から謝罪やお金をたかられ続けている。
戦争に負けたからね。

でもまあ何でもネガティブに考えることはない。
日本は戦争に負けたから、アメリカに占領され、その結果として、
アメリカの技術と、日本の技術を融合させる事で、
世界一の技術をもつに今日いたった訳で、
戦後の復興から経済的にも世界一位に一時的にしろなれたのも、
敗戦というショックが有ったからのこと。

中韓にたかられたくらいではなにも揺るが無い稼ぎはあるし。
中韓は今でも日本の後ろを追っかけている。

ある意味、少しくらいの金を恵んで成長をサポートしてやるのは、
元宗主国としては当然の行為でもある。

　　↑
最近そんなに余裕無くなって来てるぞ。
そんなこと言えたのは１０年前ぐらいで終了した。
最近の日本はホームレスだらけ。帰国したらビックラこくこと受け合い。
悔しいが中国・韓国の方が物価が安い面で生活し易いかもな。

>>654
上海や大連などの例外的にインフラの整った都市部が住みやすいってんなら理解できなくもない。
が、中国が生活しやすい？おいおいニュース見ろよｗ

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A61708-2005Apr17.html

But in countries that permit open debate, historical interpretations can be constantly challenged,
revised, maybe brought closer to the truth. In dictatorships that use history as one more tool to maintain power, there's no such hope.


China's Communists used to find it useful to vilify Russia in their history texts. These days, for reasons of China's aspirations to lead Asia, Japan makes a more convenient villain.
Next year might be America's turn. The reasons may be complex, but none of them has much to do with facing history squarely.

やっぱりあげですか
そうですか

みんなさあ、そろそろ発想大転換してみなよ。

あの戦争っていうと反射的に、侵略した、迷惑かけた、謝罪したい、
申し訳ない、と思うなんてあほだよ。

世界最強の国、アメリカ相手に３年半も戦ったなんて凄いことじゃん。
そんなことできた国あるか。
２，３年前にパールーハーバーちゅう映画あったよね。
あの映画で日本の無数の航空機が空母から発進してハワイの海軍基地を攻撃する
場面みて、「日本って凄いことやった国なんだ。鳥肌たつほど感動した。
うらやましい」
と書いた人がいる。なんと韓国人。

現在では戦争は無条件で悪、いうことになってるけど
当時は自衛のための戦争は必ずしも無条件で悪だった訳じゃなし。
ただ戦争しただけじゃない。ホロコーストしたわけじゃない。

そんなにくよくよめそめそすんな。
外国行ったってでかい面してろよ。
負けたことをくやむことはない。
いかなる国もなしえなかったことをなしたことを誇れ。

NHK総合、８月１５日の「日本の、これから」では、
「アジアの中の日本〜戦後６０年・互いの理解をどう深めるのか〜」
をテーマに、4時間40分に渡り徹底討論します。
そこでみなさんのご意見を募集しております。

Q1　あなたにっとって8月15日はどんな日ですか？
Q2　なぜ「反日感情」 はなくならないのでしょうか
Q3　あなたは首相の「靖国参拝」についてどう考えますか
Q4　日本の「歴史教科書」についてどう考えますか
Q5　「アジアの中の日本」。これからどう進むべきだと思いますか？

ttp://www.nhk.or.jp/korekara/nk03_asia/ques.html

関連スレでｶﾞｲｼｭﾂでないのを見かけたら、是非コピペにご協力ください。
２ちゃんの言論を世論に反映させよう！

>みんなさあ、そろそろ発想大転換してみなよ。
>あの戦争っていうと反射的に、侵略した、迷惑かけた、謝罪したい、
>申し訳ない、と思うなんてあほだよ。

んなこと思っている日本人がそもそもいない。
そういう日本人はマスコミ世界にしかいない幻想なんだよ。

自分だってそんなこと思ったことないだろ。
せいぜい思って、
侵略戦争は悪いことだけど、時代背景からして仕方なかったんだろうし、
結局、俺の責任じゃないもの、
ってかんじ。

日教組教育で洗脳されて、働いて稼いだ金全て韓国に寄付したやつなんて
ひとりもいいない。誰一人、責任なんて感じていないのが実態なんだよ。

ただ韓国とか中国が因縁つけてくるから、そんときだけは、
なんか昔の人が迷惑かけたみたいで、すまんねえ、
と思うだけで、ほんとは１銭も出したくなんかない。
政府が勝手に国民の金をODAしちゃってるだけで、
国民のほとんどが金をやることには反対のはず。

だけどさすがに過去の戦争を誇りに思うほどの阿呆もいない。
というか日本人的感覚として、過去の栄光を人様に誇るっていうのは、
もはや恥ずかしい、韓国人とかのするような、レベルの低い行為で、
日本人は仮に自信があっても、それは口には出さないし、
多少誇りに思えるところがあっても、
それは忘れて、先に向かって精進するのが、日本人らしい考え方で、
それのおかげで、今の先進国としての技術やら、力やらを得たわけ。


今の日本の「いまいち」の原因はバブルでネジ飛んで謙虚さ、
精進する美徳を忘れたためじゃなかろか、と思ったりする。

（　’ ⊇’） ステフォン・マーブリー

誰それ？

ウザキモサブ基地外ID:68W4n23A
こいつって基地外なの？どこの板にもいて本当にキモいよな。しんでいいよ。
ID:L4qUkqWt
海芸嵐粘着早く死ねばいいのに。

ＣＮＮでアンケートしてます。
Do you think Japan should make compensation
payments to victims of World War II?
あなたは、日本が第二次世界大戦の犠牲者（中韓）に対して
補償の支払いをするべきであると思いますか?

Ｎｏを選んで【VOTE】をクリック！

http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/08/14/pacific.victoryday.ap/index.html

右側にある写真の二段下のQUICKVOTEって書いてあるとこだよ！

>1
現在の我々としては戦争をしかけて
（主にアジア諸国に）申し訳なかったと感じている
しかし戦争しかける事自体は当時認められていたので
敗戦による賠償はするけど（これはもう終了のはず）
戦争をしたこと自体の賠償はする必要はない
ただ真珠湾は宣戦布告しなかったから当時から見ても悪かったと思う
アジア諸国へは申し訳ない気持ちがあるので
善意でODA や技術提供をしてる
．．．みたいに話している
間違っているところがあるかもしれないけど（過去スレとかぶっているかもしれないけど）
当時OKだったかどうかに照らし合わせるのが僕の基本方針す
それと同じく，現在の常識に照らし合わせて
当時戦争をしたご先祖や政府を責めるのはよくないね
美人の定義が時代によってかわるのと同じで
善悪の定義も時代によってかわる．．

ウザキモサブ基地外ID:68W4n23A
こいつって基地外なの？どこの板にもいて本当にキモいよな。しんでいいよ。
ID:L4qUkqWt
海芸嵐粘着早く死ねばいいのに。
おまえさあ
小学生のクチ喧嘩じゃねぇんだから、もう少しまともな攻撃の仕方を覚えなさい。

うるさい

いらいらする

ていうかアメリカは太平洋戦争のお陰で
恐慌から脱出出来たわけで　感謝すべきでは

＞670　わかた！
BとCが、お金儲けする＋特需景気を作り出すために今回のテロ騒ぎをでっちあげたように、
ぱーるはーばー襲撃も、恐慌から脱出する為に、当時の雨政府が作り上げたわけだね！
いかにも嘘つきで卑怯な雨のやりそうなことだね！

まじめなところ、雨政府のこととなると、何が事実で何がでっち上げか分らなくなるよ。

本気で語るなら第二次世界大戦（大東亜戦争）は
黄色植民地連合対白人植民地経営者の戦いだったとも言える。

出来ればあの戦争前の勢力地図とその後の地図を見比べて
見れば良い。
国連で世界で始めて「人種差別撤廃案」を出した国は
どこか知ってるか？と聞いてあげて下さいな。

日本が仕掛けたから悪さの比率は６：４で日本だと個人的には思う。
俺は沖縄で生まれ育ったから戦争の事はおじぃおばぁから嫌と言うほど聞かされた。
でも、どちらが一方的に悪いなどと言うことはなく、当然どちらも悪い。なので「日本には子供が喧嘩したら親が必ず（二人ともごめんなさいしなさい）と言ったり、昔からの言葉で（喧嘩両成敗）というものがある。
戦争は互いに悪いんだ。なくなった人の為にも仲たがいせず、みんな仲良くしていかなきゃ。」
と答える
喧嘩両成敗を訳すのは難しいけど・・・

留学して初めて戦争の事に対し、日本人としての意見を求められて正直答えに窮した。
別に戦争は戦争、日本は悪い事したけど、私は関係無いって思うから。
アメリカ人よりも、韓国人の留学生に面と向かってよくいろいろ聞かれたりして、
最初は何でこの人けんか腰なん？みたいに思ってちょっとむかついたり。
私は戦争において直接的にも間接的にも加害者ではないし、相手も全く被害者ではないのにね。
何でここまでまるで自分が体験してきたかのように、敵対心を持つ事ができるのか甚だ疑問。
でもそれだけ愛国心があるって事で少し感心もする。
中国人の友達はいなかったけど、仕事するようになって、
中国人がもしかしたら一番日本を憎んでいるかもと最近感じる。洗脳教育恐ろしい。。

韓国人に
「お前らが第二次大戦について言う権利はない。
　お前らは意図的に第二次大戦と植民地支配を混同している。
　植民地支配の罪と第二次大戦は別問題だ。
　第二次大戦のことを言うのならお前らもまた加害者であり敗戦国だ」
というようなことを言ったら・・


殴り合いのケンカになったｗ
向こう三人でこっち一人ｗ
やつらは集団でくるからうざい
でもあいつら何言ったって結局
「日本人はやっぱり反省してないﾆﾀﾞ！もっと世界に訴えるﾆﾀﾞ！」
になるんだろうな。うぜー
朝鮮人より中国人の方が恐ろしいというのは同意
朝鮮人など所詮、中国の尻馬に乗って日本を叩いているだけ
常に百年先を考え、その上執念深く残忍な中国人の方が恐ろしい

日本猿はもっとアメリカに土下座しろよw
また核爆弾と空襲でゾンビにされるぞw
ほたるの墓パート２つくるのかなwwww

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>>676, 世界最低の劣等人種である朝鮮人の分際で世界最高の優等人種である日本人さまに向かって何をわめいておるか。身の程をわきまえろ。

＞＞675　　その通りだ。日本は朝鮮半島と戦争をしたわけではない。朝鮮半島
は当時日本領であって、日本の一部として米英他と戦争していたわけだ。
それなのに、靖国神社がどうのこうのって、一体何がどうなってんのか、コリアン
の頭の中は滅茶苦茶。

東アジアで歴史的に中国に臣従しなかった国は日本だけだ。朝鮮半島の国なんか
は数千年に亘ってずっと中国の属国だったが、最近またその路線にもどりつつ
あるな・・・。今、靖国で中国の言い分を聞くってことは、東アジアで中国の
覇権を認めることに繋がるんじゃないかと心配しているんだが。昔の冊封体制
は今東アジア共同体なんて新しい衣を纏って再登場しているのではないか、と

戦争はダサい 戦争はよくないよ。

沖縄戦みたいに、罪のない住民達を巻き込む戦いなんて絶対よくない。

>>680

洗脳された歴史観そのままだよ。それは。
沖縄県民が男女関係なくどれほど勇敢に米兵と戦ったかを知らないだけ。

大東亜戦争において米軍が日本軍に対して最もおそれたのは
軍人兵士･民間人問わずその個人個人の職務遂行能力なんだから。

戦争末期で特攻隊が現れたときも
空母の甲板上に墜落した特攻機の中に実際に全身骨折の状態で
死んでた搭乗員を見つけ
中に実際に人が乗ってたのを知り驚いたらしいから

>>291

今更だが

＞アメリカ人は太平洋戦争で東南アジア諸国を日本の占領統治から
＞解放したと思っている。

第二次大戦終了後に欧米は再占領しに行ったんですが…

日本の行った戦争は無謀な戦いではあったけど、そうしなければならない理由が
あったというのは理解できる？ハルノートを突き付けられ、国家の存亡の危機に
立たされた当時の日本人の追い詰められた状況というのも考慮するべきでは？
国防の観点から言えば、あんな状況になれば俺でも戦わざるおえないと感じるよ。
あと日本がアジアを植民地主義者から解放したというのは、アジア諸国の指導者
たちが述べているところからしても、そういった側面があったことは否定できない。

ちなみにアメリカ国民って、そんなに大して賢くないから。大東亜戦争や湾岸戦争、
そして今回のイラク戦争でも簡単に靡かされている。上に立つものとしては、扇動
しやすい国民だと思う。

>>202

＞ハルノート飲めば日本は滅亡なんていう論理は捏造。

当時の状況を知らないバカな意見の代表としか思えないなあ。
とりあえず捏造であるその根拠を示してもらわないと、何の反論も出来ないのだが。
まず、ハルノートの文章を引き合いに出して指摘して貰いたいのだが
もういないか。

>>171

>実はアメリカは既に日本に開放されなくても
>「これからは植民地の時代では無い」ことを
>自覚していて、フィリピンに１０年後の独立を約束し、その指導のために、
>自治領とする政策を暫時進行中だったのだ。戦争前にだよ。

無知。アメリカはフィリピンの独立運動を弾圧して数十万人を虐殺。何しろ、
司令官が、「捕虜はいらない」（つまり、「殺せ」という意味）と言ったくらいだか
らな。でも、フィリピン産の安価な農産物が大量に入ってくると、アメリカの農
民とその支持を得た政治家から非難されるようになった。で、アメリカの権益
を全部残したまま「独立」させようとした。日本が敗戦すると、アメリカはフィリ
ピンを再植民地化するも、その後に独立させた。勿論、アメリカの権益は残し
たまま。フィリピンが何故ASEANの中ですら遅れてしまったのか、君には理解
できないだろうね。

日本の占領下で、フィリピンは独立した。大統領はホセ・ラウレル。今もマニラ
のマラカニアン宮殿には、第3代大統領としてホセ・ラウレルの肖像画が掲げ
られている。また、日本の敗戦後、ホセ･ラウレルはアメリカ軍に逮捕されるも
、アメリカからの独立後には上院議員になった。

>つまり列強にやられっ放して日本が経済的に苦しかったのは事実だが、
>その列強の中でも「そろそろ植民地はよろしくない」
>と思い始めていたのだ。時代の変わり目が近かった訳ね。
>日本はそこまでの思想的成長はまだしていなくて（つまりは野蛮で）、
>「天皇を頂点にした平等社会」を周辺諸国に押し付けようとしていたのは、
>ハッキリ言って恥ずかしい。当時の日本はアメリカに勝るとも
>劣らない、先進国であったはずなのに、だ。


無知。アメリカは日本の降伏後、インドシナをフランスに、東インドをオランダ
に引き渡してる。また、マラヤやビルマをイギリスが再植民地化するのを黙
認している。そして、フランスもオランダも泥沼の植民地独立戦争に陥り、国
力をすり減らした。その挙句、アメリカはフランスに加担してインドシナで戦争
をやった。イギリスは自国の衰退を自覚してたから、ビルマやマレーシアの独
立を認めたが、油田のあるブルネイは留保した。今でもイギリス軍はブルネイ
に駐留してる。また、ビルマからは、キリスト教徒のカレン族にありったけの武
器を渡してから撤退した。その結果、今も小数民族問題が燻ってる。戦争当
時、「そろそろ植民地はよろしくない」と考えた欧米列強って、どこだｗ？

1942年当時、建前だとしても「アジアの独立」を正面から訴えたのは日本だけ。
「天皇を頂点にした平等社会を周辺諸国に押し付けようとしていた」ってのは君
の妄想。戦後のアジアを見れば判るが、日本と関係の深い国は発展してる。フィ
リピンが成長に乗り遅れたのは、アメリカが関わっていたから。

日本が太平洋戦争を始めるまで、植民地から独立した国はアジアに1つも無かっ
た。その事実を直視せよ。

太平洋戦争時はマッカーサーは陸軍大将。
奴が「元帥」を当時名乗っていたのは
フィリピンで現地人を自分の農場で奴隷としてこき使い、そして手に入れたすさまじい額の財産をもとに
自らフィリピンの支配者として名乗っていたに過ぎないのだが？
また、当時の欧米列強はこの不景気を救うのは「アジアやアフリカの植民地を市場とし、自国製品を強制的に言い値で購入させる」
という方法しかないとして、過酷極まりない植民地政策を採ったが？
ついでに言えばアフリカの黒人やアジア人（特定にあらず）は日本の朝鮮半島統治を「ヨーロッパ統治下では信じられない」
と評価するほどまともな統治だったが？

>>202

マッカーサーが、大東亜戦争が日本の防衛戦争であったと証言しているが、
その根拠の一つに、ハル・ノートを飲めば、
日本は国内に千二百万人もの失業者を抱える事になると言っていた。
さらに言えば
ハルノートを飲めば日本は滅亡

東京裁判時の唯一の国際法の専門家、インド人のパール博士の判決文からも明らかだが？

要約すれば
「ハルノートのようなふざけた物を突きつけられれば、
モナコやルクセンブルグといった小国でさえ武器を持ってアメリカに戦いを挑むぞ？」
ってとこか。