アイビーリーグと日本の大学比較

あのさー。アイビーリーグの大学はみんな合格の倍率が５以上（コーネル以外）なんだよね。
特にH-Y-P（ハーバード、イエール、プリンストン）の上位アイビー校では倍率が１０くらい。
これに比べて東大は今年３．３倍だった。３．３倍って大したことないよね、比較的。

2

あのね、コーネル大だって、学部によっては難関なんだよ。
エンジニア、建築なんかなかなか入れないよ。
程度を下げているのは州立の学部。
大体、倍率はそれほど意味がない。
ハーバードだと、アメリカからだけじゃなくて世界各国から
一か八かで受ける学生がウジャウジャ。
その全員が優秀だと言う訳じゃないもんね。
ブラウンなんかSAT1300,GPAが３．５ぐらいの高校生にまでカタログを送っているから、
（ブラウンからメールが着たから合格できるかも）と言う勘違い受験者数が急増。
そうやって、合格倍率の上げている。

でも１０と３．３じゃなぁ〜。

こちらの高学歴者と話をしてみて思うのだが、ハーバードと東大で「どちらが賢いか」
といわれれば明らかに東大。
持っている知識、物事を考えるセンスなどから見てそう思う。
こちらで有名大といわれるところで、日本の明治とか法政レベルだろうと思う。
あくまで俺の受けた印象だが。

そうか。でも、例えばハーバード、イエール、プリンストンは日本の人口の２倍以上もある
アメリカだけじゃなく、世界中の学生を集めてる。この点だけで、H-Y-Pの学生の方が頭も創造性にも東大より明らかに上だ。
それに東大は日本外じゃあまり知られていない。H-Y-Pは世界のどこに行っても超有名。
君の印象はきっと日本だけに住んでるからだと思う。異国に行けばこの決定的な違いが君にもわかるだろう。
H-Y-Pでの合格率は極めて低い。１０〜１１％程度だ。英国のケンブリッジ、オックスフォードは３０％位だ。東大は理IIIでも２０％は合格する。

＞＞５
幾らなんでも明治や法政レベルはないだろう。
アメリカのトップスクールに入るには、学問だけでなく、スポーツ、音楽もしていないといけないし、
奉仕活動はミドルスクールから必要。
アメリカの大学の志願書、見たことあるのか？

別に東大は駄目だ、馬鹿だって言うつもりは全くない。日本一の大学だ。
アメリカの人口は２０５０年には今の１．５倍になると予想されている。日本の人口は２０５０年
には今の０．８５倍になると予想されており、H-Y-Pと東大、京大との間の違いはこの先さらに大きくなるに
違いない。

大学院なんかになると違いはもう決定的だ。東大の大学院合格倍率は２〜３倍だ。これに比べてアメリカの上位大学院（H-Y-Pを含む）は
倍率だけで５〜１０倍だ。東大の院に行きたがる外国人は極めて少ないが、アメリカのトップ院に行きたいって思う学生は山ほどいる。
東大を蹴ってアメリカの院に行く学生も毎年増えている。

不毛な比較な気がします。日本のアメリカのシステムって違うし。
私はアイビーリーグに院から入ってよかったと思いますし
日本の大学院生に対しては東大生に対してさえ、
ある種の優越感を感じています。あんたらには多分
絶対、ここまでこれないでしょう、みたいな気も、してます。

でも学部生の質、知性は、東大のほうがアメリカの名門大より
上だと思いますよ。全般的に。それは事実じゃないのかな。

アイビーリーグには、バカもかなり多いけれども
学部生の中にも、なんなのこの子！？というような
変態の域に達するほどの頭脳の持ち主がいたりします。

結局個人差が非常に大きいのがアメリカの大学。
バカも多いですよ。かなり。私を含めてね。

でも、かなりの天才たちも集めている。
それも、アジア、ヨーロッパを含めた世界中から。

というわけで質が非常にバラバラなので
大学同士を比べることっていまいち意味ないと思う。

東大で薬学の博士号をとってアメリカに来ても、こちらの製薬会社にはなかなか就職できなかった人をしっている。
結局、東大の学位はアメリカでは通用しないみたいだね。

>>10
そりゃない。
分野にもよるだろうが、やはり東大や京大の卒業生はよくできる。
ハーバードの学生も確かによくできるが、感覚的には（少なくとも自分が接した人たちでは）
東大のほうが上だね。

アメリカのロースクール、MEDICALスクールの倍率ならさらに凄い。全米トップ（おそらく全世界トップのロースクール）の
イエールロースクールだったら去年７．１％の合格率だったし、平均GPAが３．８５位だった。
全米トップのMEDICALスクールだったらHMS（ハーバード）。去年の合格率は５％以下。
余りにも凄すぎると思わないか？

大体、”自分が接した人たち”を語りはじめる時点でもう終わってる。アメリカ、イギリス、カナダ、中国、韓国の（日本以外の）どこへ行っても
アメリカのH-Y-Pの方が東大、京大より上だって言うだろう。
東大の方が上だっていう人達は１）東大生か、２）日本に異常な程のプライドを持った奴だろう。

>>12
ちゃんと読んだか？
それとも理解力がないの？

>>14
人が言うのと、実際の実力は別だろう。

アメリカは世界の中心みたいな国だから、そのアメリカにあるというだけで人々が良いと
いうのはあたりまえ。
日本でも、東京にあるだけでカスみたいな大学でも有名になれるだろ？

　＞学部生の質、知性は、東大のほうがアメリカの名門大より 上だと思いますよ。

　＞アイビーリーグには、バカもかなり多いけれども
　＞学部生の中にも、なんなのこの子！？というような
　＞変態の域に達するほどの頭脳の持ち主がいたりします。

　＞結局個人差が非常に大きいのがアメリカの大学。
　＞というわけで質が非常にバラバラなので
　＞大学同士を比べることっていまいち意味ないと思う。


以上>>10の意見に対する>>12のレスは明らかに的が外れている。
もう馬鹿かと。

倍率を元に難易度を比較している時点で>>1はほぼ100パーセント釣りだろ。
それにも気付かずにマジ議論してる上記の>>2〜14はDQN確定だね。痛いよ。
キミたちもし米国にいるのなら早く帰ってください。日本の恥です。

まだわからない?

じゃ訊くけど、倍率4〜5倍の理三と倍率25倍の帝京医学部ではどちらが難しいですか?

ちゃんと母集団というものを考えなければ…

そこで日本の高校生と米国の高校生、卒業時の平均学力差は?(知ってる人は知ってるよね。)

ちなみに”入学”難易度の世界ランキング1位は北京大学、2位がソウル大学、3位が東大だったかな?
まあこのスレ立てた>>1は釣り師か、アメリカマンセー教徒だろう。
IVYは確かに世界的に有名な名門大だけど、卒業しても日本じゃ既に就職ないよ。
米企業にでも就職して、世界を相手に大活躍、期待してるぞ。ｗｗ

という訳でこのスレ終了。

IVY出て日本で就職ないというのもどうかと思うが。
実際にキャリアフォーラムでは日系外資を問わずひっぱりだこだし。

>>18
>倍率を元に難易度を比較している時点で

だから一生懸命、「実際の印象」に話をそらそうとしてるのではないか。

入学するための学力じゃ、ハーバードなんて東大の比じゃないよ。

まあ現時点で東大合格者の能力が他国の同年齢と比べてずば抜けている事は確かだが、
日本の高校生全体でいうとレベルはそんなに高くはないでしょ。
今はもう他のアジア諸国に追いつき追い越されつつある段階。
その上ゆとり教育とか言ってるからねぇ。

>>18は平均学力差などと言っているが、ここではあくまで上層部の話をしているのであって
その点では>>10が指摘するようにアメリカの学生にも突出した人達が居る事は確か。
IVYの学生を日本の母集団と比較したとしてもレベルが低い部類に入るとは到底考えられないし
一概に就職先がないというのも馬鹿げた話。

>>20「実際の印象」って…ｗ
ワロタ。実績の話ではなくて学生の印象の話かよ。
しかも入試システムが違うのに入学する為の学力を云々しても意味がない。

だいたい人口で比べればアメリカの最高峰の大学の方が日本の東大、京大より優れてることが
わかるはず。アメリカの人口は日本の２倍。よってアメリカのトップ大学に行きたがる人数も上。よって競争率も上。よって
学生の質も明らかに上。だいたいノーベル賞受賞者を見てみればすぐわかる。H−Y-Pの学部、大学院でてるやつで東大、京大の
ノーベル賞受賞者の推定何倍だ？

日本の大学の選抜方法にも問題がある。高校とかの成績が悪くても試験の点数さえよければ東大に行けるし、
試験って行ってもただひたすら数学の問題や物理の問題を解くだけで創造性なんかは全く評価されない。
これに対してアメリカの上位アイビー校では高校の成績がトップレベル、SAT IとSATIIのスコアも９８−９９パーセンタイル
（〜１４７０は９９パーセンタイル）、スポーツ、ボランテイア活動、部活もやってなければならない。
そう、殆ど万能人間でなければならない。

もちろん、ハーバード、イエール、スタンフォード、MIT,プリンストンの学生の中で
大したことのないやつらもいる。だが、そんな奴らは極めて少なく、例えば親が大統領だったから入れた
とかそういう特別なケースなわけだ。

もう一つあげると、IMO（数学）なんか見れば、アメリカの高校生はいつも上位だ。去年なんか６人中５人が
金メダルだった。それに比べて日本は金メダルは毎年せいぜい１〜２人程度だろう。

＞人口で比べればアメリカの最高峰の大学の方が日本の東大、京大より優れてることがわかるはず。
＞アメリカの人口は日本の２倍。よってアメリカのトップ大学に行きたがる人数も上。よって競争率も上。

なぜ人数だけで比べられるのか小１時間問い詰めたい。
教育システムの違う母集団をサンプルの大きさだけで測るな。

>>18
>倍率4〜5倍の理三と倍率25倍の帝京医学部ではどちらが難しいですか?
帝京医学部の方が難しいんじゃない?
さらに、帝京医学部の合格率は４％だから
Harvard Med Schoolと同じかそれ以上。
世界に輝く帝京医学部！！

>>23
で、キミは高校の成績は良いけど、日本式の一発勝負の入試では"実力を出し切れないｗ"
ヒトだったんだね。典型的な努力バカじゃんｗｗｗ。
日本人のくせに日本の教育システムを否定する香具師って、例外なく受験敗者だよな。

北京大学、ソウル、東大の競争率がH-Y-Pより上っていうのは、どうかと思う。
例えば中国では高校３年生全員がセンター試験みたいなテストを受ける。直接北京大学に
出願するわけではない。その共通テストの点数順に北京、TsingHua等に入学許可を
貰える。アメリカではSATのスコア順にハーバード、イエールに入れるっていう馬鹿げた
やり方はない訳で、だから北京大は合格率が０．１％なんだ。

競争率で判断しようとしてる時点で間違ってる事に気付けって。

ちなみにSAT順にハーバード、イエールに入れるってことになったら、HとYの平均SAT
が１５９０−１６００程度になり、競争率は０．０１％程度になって、世界一って事にすぐなっちゃうんだよね。
でも、あえてそんな事しないんだよね。

>>23
日本の受験システムの方がよっぽど公平。
アメリカのそれは不透明＆コネが重要。

もっとちなみにいいますと、
ハーバード、イエール、Stanfordの志願者を
SAT,GREだけで上からとってったら合格者は
全部アジア系になっちゃうそうです。

システムの違いってのはこういうことも指していたつもりです。

いやぁ、うんこ君みたいな人が居るとレスが伸びるねぇ。
でもMNuj6q0bと合わせて２人もおかしなキャラがいたらまともな議論にはならないね。

これもし２人がサシで議論したらどうなるんだろｗ
どっちもズレてるし永遠に噛み合わないな、きっと。

あれ、うんち君の名前>>23だけうんこ君になってるｗ

ていうかこの手のスレは伸びるよな。
それだけ日本人はやっぱり学歴好きってことだなｗ

うんこ君、どうせ数の論理で語るなら>>23でちょっと出したノーベル賞の話とか、
あともしあれば特許数なり何なりのデータとかで語って欲しいもんだよ。
それぞれ違う基準を持ち出して学部の入学難易度で語るよりその方が実績の評価に少しでも近づけるんじゃね。

でも、ノーベル賞比べたら話にならないだろう。

その辺をMNuj6q0bに語ってほしいな。
>>16みたいにアメリカは世界の中心みたいな国だから、
とかそういうんじゃなくてもっときちんと論理的に。

あんたら、まだ
こんな意味のないトピで盛り上がっているの？
どこの大学のどの学部が充実しているとか、どの教授の講義が一番だとかでも討論したら？

研究環境や市場環境、国力面を考えればアメリカが有利なのには違いない。
同じ能力を持った人材でも身を置く環境が違えば結果、成果は当然変わってくる。
東大は人のレベルは高いが多様性に欠く部分は否めないし、アメリカの学問を輸入してる部分も多い。
アメリカのトップクラスほど世界的に評価されないのはそのせいもあるね。
優秀な人材が居るのになんとももったいない話だ。

>>38言いだしっぺからどうぞ。

>>39
たしかに。。。

>>38
なんでそうやって自分の思い通りにしようとする。

倍率の話をさせてもらえれば、必修の受験科目数にあると思う。
アメリカの大学受験システムがどうなのか知らないけど、
東大みたいにセンター試験を入れて7科目くらい必要ではないだろ？
俺の周りでは、東大に限らず国立の科目数に初めから諦めて私大専願
が大抵。
もし私大型と同じように受験できるようになったら、20倍じゃすまないと
思う。

ちょっと聞くが、センター試験がなかった昔はどうなってたんだ？

>>21
ゆとり教育はあとちょっとしたらなくなるということを知らないみたいだな。
アメリカとちがって日本のいいところはどんどん新しいシステムを
とりいれること。

>>45
Really? I thought it was the other way around.

文科省はなくすとは言ってない。
今までのがあまりにも評判悪かったんで方針に修正を加えるという事。
週休２日制や、わけのわからない総合学習とやらももちろん健在だし。
新しいシステムを取り入れる事が日本の良い所ならこんな評判の悪い結果になっているのは何故？

というか、ゆとり教育なんかにがっつり乗っかってる奴は東大受からないよね。

>>48
アメリカの高校生もGPAをあげる必殺技であるAPクラスをたくさんとって、
課外活動にも時間を割けるように夏休みに短大でクラス取ったりしてるよ。
そうでもしないと、アイビー以外の上位校でも学力でしか勝負できない
(diversityポイントが貰えない)連中は安心できない。

As I stated in preceding postings, Todai's selectivity is quite low compared to the top U.S. institutions.
At the graduate school levels, the selectivity difference becomes even greater. Consider the fact that at the University of
Tokyo, Japan's most prestigious university, graduate programs across the board typically admit students at percentages close to 50%.
This means that of every 2 students, one will get in. At the best U.S. graduate programs, such is never the case. For example, at
Princeton, admission to graduate programs are granted at a low rate of about 14%, and the applicant pool is without a doubt spectacular.
The fundamental problem with Todai--and other Japanese universities--is that the the primary language is Japanese and not English. This inevitably
turns away most foreign students due to the general perception that English is much more useful than Japanese. Why should I bother learning Japanese
if much of the literature in my field of study is published in English?

The replies to my initial posting try to avoid acknowledging these facts by mentioning irrelevant statistics. For example, the issue with Peking (Beijing)
University having the highest selectivity factor of any university in the world. The argument here is moot because the standards and process of admissions is
fundamentally different between China and other countries. In China, millions of high school students take a single standardized exam, and students are admitted
to the "best" Chinese universities using a top-down method. The United States uses a much different method, taking a more humanistic, holistic approach. If they so wished,
both Harvard and Yale could fill their classes with valedictorians who never got anything lower than a solid A during their four years of high school, scored 1590 or 1600 on the
SAT I reasoning test, and perfect 800s on the required three SAT II subject tests. But it doesn't do this because it wishes to admit students based on a combination of characteristics,
including intangibles such as character, integrity, creativity, and imagination, qualities that traditional written exams are hardly qualified to assess.

で、うんち君はアイビーのどこへ行っているの？

I acknowledge that no system is perfect. The admissions system that Ivy League schools utilize are flawed, in that they favor the wealthy and those from privileged backgrounds.
A small percentage of the entering classes at Harvard, Yale, Princeton et al. consist of students granted admission due to their legacy status, athletic ability, or status as an
underrepresented minority.

But this is the same in Japan as well. Rich families are capable of sending their children to the best high schools and the best preparatory programs--these inevitably result
in an increase in the probability that rich children will be able to enter the most prestigious universities in Japan. In the end, I do think that the Japanese system is quite
fair, and that the American system is quite unfair. Japan's examination system allows an objective, fair assessment standard to be enforced, and rewards effort and diligence.
The same goes with the American system, but it really is flawed at the current point because it definitely selects against those who do not fit the Ivy League "mold"--the
well-rounded, academically and socially able Renaissance man.

>>53うんこちゃん、アメリカの事情は実のところ
もうちょっと複雑だと思うけど、概ね同意するわ。

それでも日本の大学はすばらしいと思う。はっきりいってアメリカのように変わって欲しくない。
前のレスで誰かが言ってたが、日本の大学の方がアメリカの大学のアドミッションポリシーよりはるかに
公平だし、高校時代失敗して成績が悪かったとしてもやり直しがきく。日本では高校卒業してなくても、司法試験さえ
受かれば弁護士になれる。これはすばらしいと思う。だから変わって欲しくないが、それでもこのままでは
アメリカには負ける。（もうすでに負けているが。）

うんこちゃん江。私は
アメリカでは↑でいうRenaissance manを作る専門の
リベラルアーツカレッジを卒業したんだけどさ。
ほんとに、いやったらしいところだったわよ。

それがアイビーリーグだとある程度頭もいいやつが
あのいやったらしい雰囲気を強化させてるんだと思うと
本当にアメリカの大学って差別的だよね。

でも、わたしらマイノリティーとして得する部分もあったじゃん。
色つきだからこそ発言がしやすい場もあったしね。

とにかく日本で勝負するほどの、絶対的な実力のない私は
アメリカで泳いでいくほうが実はラク。日本の大学院、大学には
一生憧れを抱き続けると思う。アメリカの大学も、
すごくいいとこあるけどね。

どういうふうにいやったらしかったの？

日本人のこと update

現在の地球は、英米の世の中である。英米人は理性判断を要求する。
理性判断は、英語の中に存在する。だから、言語の分野では、日本人は個性を発揮できない。
だがしかし、非言語の分野では、日本人は個性を発揮できる。
こうした事情は、英米人以外の言語グループにも当てはまる。

古池に蛙が跳び込む時にたてる音は、時制 (現在・過去・未来の区別) を超越した日本人の感覚である。
日本人は、刹那の感覚から永久の感覚を得て陶酔する。
恣意 (私意・我儘・身勝手) の力は精神力 (大和魂) と呼ばれ、事に励むときの集中力と忍耐力を賦与するものとして日本人に尊ばれている。
物事の処理は、他人行儀でなくてはならない。内々で処理する習慣が身についていては、大きな人間に育たない。
他人行儀でことを決することに習熟すれば、地の果てまで自分のやり方が通用する可能性が出てくる。
地球上の到る所に、他人は住んでいるからである。
386文字
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

ｂ

>>56
日本の大学はともかく、大学院に憧れるのはいかがなものかと。
一部の理系を除いてね。

Admissions Test Scores
これってなんのことですか？
プリンストンの必要書類のところにあったんですけど
ACTとは違うみたいです

学部だったら、ACTとSAT�T･�U以外にはないと思うけど。
院だったら、専門コースじゃなければGRE GeneralとGRE Subject。
ApplicationのInstructionのところに説明してないの？

ＩＶＹマンセーな人たち、見当違いな議論をしてるね。
その程度なの、ハーバードだのイェールだのって？ｗ
ＩＶＹと東大京大の学生はどちらが優秀か？という命題には
「アメリカと日本の受験生の平均学力」
「そのうち上位何％がＩＶＹ又は東大京大に入るのか」
を調べないと結論出せないでしょ？
競争倍率を比べるなんか愚劣の極み。
日本の一流大学はセンターで一定の点数以下の者には２次を受けさせ
ないし、日本じゃ文系は院に行くと就職が不利になるから院に行く奴は
少ない。大学院に行かないと高学歴を認められないアメリカとは違うの。

マジレス無用

漏れは中学から高校2年まで低空飛行でのんびり過ごして、結局最後の1年だけ猛勉強して
国立の医学部に入れたけれども、もし日本の大学のアドミッション方式がアメリ
カのシステムと同じだったら絶対無理だったと思う。
高校3年間通して全ての科目で5以外を取ったらその時点でアウト、なんて漏れには絶対無理。ｗ
だって評定平均3.3だもん。笑
漏れの高校は全国的に名の通った某進学校だったけど、それでも3年通してオール5なんて香具師は
まずいなかったと思う。
東大合格者数も常に全国10位以内だけれども、うちの高校からＩＶＹ受かるのは不可能だろう。
やっぱりすごいなＩＶＹ。さすが世界の名門。
漏れ等、極東アジアのサルから見たらまさに雲の上だよな。
日本人でＩＶＹ受かる人ってどれくらい優秀な人たちなんだろ？
そして将来はどんなに出世する人たちなんだろ。
漏れは日本へ帰って日本社会で保守的に成功を目指すけど、キミたちには日本の
代表として頑張ってもらいたい。期待してるぞｗｗｗ

なぜ入学難易度しか頭にない馬鹿がこれほどまでに多いんだろうか。
大学が教育・研究機関である事を考えれば議論すべき本質はもっと他の所にあるだろ。

>>66
>>1を嫁。
ここは明らかな釣りスレ。
皆それをわかった上で言葉遊びを楽しんでるだけ。
マジレスされるとマジしらけるよ。

くだらねえ低学歴が立てたスレ

で、どっちが勝ったんだ？ｗ

↓結論

北京大学

ハァハァ
どぴゅ!

うんことうんちは別人？紛らわしい。
どっちがうんこでどっちがうんちかはっきりして。
流れ的には第三の人間「くそ」がそろそろ登場するはずなんだけど。

日本の高校生とアメリカの高校生のどちらが優秀かといえば、
どちらが、数学や物理のオリンピックで優勝しているかで決まるだろ。
その優勝者、東大に行ってるか？

どう考えたってアイビーリーグだよ。
そこの学部に入った日本人なんてマジ尊敬するｙ

>>73
長尾健太郎最強

>>74そうか。そこにいる「日本人」を比べた場合の話をすれば
アイビーリーグの学部生と東大の学部生では
それは前者のほうが最強の人が多いはず。

なんせものすごいハンディを克服して入るわけだから（英語のことじゃないよ）。

余裕の７７げっと

そもそも外人枠すくないんじゃないのか。

同じ条件だったら外人（日本人）の方が入りやすいよ。
アメリカ人でも海外から申請するとズーと楽に入れる。
これはアメリカの全大学について言える。

>>76
いや、東大の学生と比較できるのは上位アイビー（Big Three: Harvard-Yale-Princeton)＋Stanford, MITだけだよ。
あとのIvyは全く大したことない。

その五校以外の存在は、はっきりいって忘れていました。

どんなに入学するのが難しくて、教育も一流で世界的な名門大出ても
日本に帰ったら、日本の大学逝けなかったDQN扱いだもんな。
やっぱり日本人はまず日本の大学逝くのが一番。
趣味でIVY逝く人を止めるつもりはないけど。

つうか普通、優秀な日本人の学生は院からbig threeとかオックスブリッジに
いくんじゃないのかな？
アメリカの大学のいわゆるリベラル・アーツの4年間はたいしたことないでしょ。
東大＞big three、東大院＜big threeの院
って感じだと思う。

ていうか学部でアメリカの名門大に行く日本人の場合
日本に帰ってもそれなりの環境なんですよ。

ランダムに出くわす庶民にDQN扱いをされる恐れはあるけど
親戚とか父親の知り合いとかもアメリカの名門大卒だったり
そのツテで就職できたりするから。

ふつーの家の子は、そもそも行かないでしょうし。

ま、たしかに学部は日本の大学を出ていた方が有利やな。

アメリカの学費は日本よりずっと高いから、普通　金持ちの子しかアメリカには来れないよな。
中には、奨学金貰っている奴もいるだろうけど、少数。

学部を日本で出ていない、上記の名門校（五校ね）卒の日本人は
女の子はきれいな子が多く、男の子は性格のいい奴が多い。
という印象。すごくいい子たちばっかりだと思った。

日本で汚いものをみたことがない、恵まれた環境の人たちって感じがした。
庶民との違いをまざまざと見せ付けられてるような感じもしたけどね。

いや、>>８０の大学ではNeed blind financial aid　admissions policyがあるから貧乏でもいける。

>>８８
よほどの貧乏じゃ無いと奨学金はもらえない。
日本人でアイビーに入れるほどの優秀なのは、元々、生活が豊かな家庭の子だろ。
塾にも行って、音楽もできて。
特に外人の場合はFinance aiｄは申請しにくい。
ローンを組まされるが、それを返さず母国に戻った学生が多いため、新しくローンをくむのは簡単ではない。

いやいや、上記の大学では奨学金は一切ないんだ。全部grantとローンだ。

うんち君は、「need blind」って書いてるじゃん。

ごめん、奨学金じゃなくて補助金Finance aiｄと書くつもりだった。
マイ、ミステーク。

まぁ日本とアメリカの高校卒業時点での平均学力を考えれば分かるわな

ここにきてる何人かの人たちは必死で
日本の大学を上だといってるけど
アイビーリーグと日本の大学を比べて
それでどうしようというんですかね。

自分が東大でもアイビーリーグでもなければ
まったくの憧れ談義じゃないですか？

東大かアイビーリーグに入ったことのある人は
多分そんなに必死にならないと思う。
片方に入れば他方への道が開けるわけだから。

哀しくなります。

>>94
慶應はダメ？一応福沢諭吉先生が「経済」という日本語を
お作りになったのですが・・・。

なんか（Big Three: Harvard-Yale-Princeton)以外のアイビーは
たいしたことないとか言ってるけど
学部ごと例えば物理・数学科だったらコーネルのほうが
エールやプリンストンより上だし
理科系ではアイビーじゃないCITがトップだよ

慶応からうちの大学に意外と多く留学してこられますけど
学力からいうと「低い」というのが全体的な印象です。

頑張って英語でスマートなディベートとかをなさろうと
しておられますけどね。

>>97
一言いうと、うちの大学からってことは正直アイビーじゃないですよね？

>>94
本物のIVY卒業生とお見受けしますが、現在は何の仕事をなさってますか?

>>98正直アイビーじゃないけど
上記の名門五校のうちのひとつです。
それで慶応出身者が多いといえばもう
どの大学かわかりますよね？

>>99ひみつよ。防衛にちょっと関係してることだけど

ジョージタウンの苦学生、ようこそ

私の彼は外国人で私と結婚する為に日本で暮らす予定です。
デートしてても入る店先の店員に彼の事を色々聞かれその度　
日本語の話せない彼の代わりに私が彼の国籍や私達の出会い
を毎回答えているのですがその程度ならしかたのないことですが
　彼が一人でいる時よく日本人女性に声をかけられるようで当初
彼は日本人はフレンドリーだね〜って言っていたんですが、
痴女（おばさん）が彼の股間を触ってきたり　若い女性達に
携帯番号＆メルアドいきなり渡されたり　ホテルに誘われたりしょっちゅう
なのであまりの積極的な態度に彼は困惑して「どうして日本人女性はこんな
に白人が好きなんだ？婚約者がいるって言うのにどうして誘惑してくるのか？
もしかして君も私が白人だから興味を持ったのか？」と言われまいってます。
結婚後私はこんな女性達に悩まされることになるのかな〜？と今から気が滅入
っています。（でもお互い愛しているので必ず結婚します！）参考までに私と
同じ思いをした体験談が聞きたいです彼が白人or黒人の方のレスお待ちしております。　
P.S.男性の方のイエローキャブ論はご遠慮願います。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003032500006.htm

ジョージタウンに多いのは
ソフィアちゃん。上智出身者じゃないですか？

＞＞１００
わからん。慶応出身者が多いアメリカの大学はどこ？STANFORD?

慶応からMITではないでしょ。
MITのビジネススクールもトップだけど、慶応からは来てないと思うね。
残るはSatnford.

>>105慶応の人ってブランド志向だからね。
でも慶応出身者が入れるのは大抵Master's までです。

Ｎ総研にいる駐在Ａ氏（Ｆセンターへ出向中）。
ブランド志向で、いっつも自分の自慢話ばっか。
自分はちょーエリートだと思っているようで、
まわりの人達を見下している。きっと慶応出身だね。

ちょっときくが、アメリカのトップ大学の学部でてから日本のトップ大学の院にいく人いますか？

>>108かなりの日本オタクの学部生が
色々原書で読みたいっていうことで
アイビーリーグを出てから東大でMAをやったりする
という例はいくつか知っていますが
勿論彼らの最終学歴はアメリカで博士課程をやること
もしくは学問はもういいやってことで実務系の院に行ったり。

最終学歴が日本の大学院というアメリカ人は
以前より増えていますけど極限られた分野で
おまけに日本人妻とかがいて日本の大学で就職したい人とかが多いんじゃない？

日本の大学受験ほど公正、平等かつクリアーカットなシステムはないわけで、
そこで大した結果も出せない、あるいは参加すらしていない人間が海外のどんな
名門大学に進学しようと、ただ胡散臭さが残るだけ。ていうか学歴コンプレック
スの裏返しの究極例を見ているようで薄ら寒い。雅子さんもハーバードの後
に東大出てなかったら外務省採用はなかった筈。(その東大合格も帰国子女枠だがｗ)
日本で生まれ育った日本のトップ高校の生徒はほぼ例外なく東大、京大、その他医学部に
進学する。
そうした土壌の中で敢えて海外に出るのはリスクが大きい。
確かに言葉、文化の壁を越えて他国のトップ大学に入るのは並大抵ではないと思うが、
将来その努力が正当に評価されるかどうかは定かでない。
本人たちは、明らかに自分たちの方が日本の大学卒より上、と声高に宣言するならば、
口だけでなく今後の業績に期待する。健闘を祈る。
（口ではデカイこと言った割に…、も非常にアメリカ的だねｗ）

111

日本の大学受験は確かに平等だわな。でも、将来はどんどんアメリカのトップ大学を希望する日本人高校生が増えるに違いない。
イギリスでもそうだっだわけだしね。オックスフォード、ケンブリッジを蹴ってハーバード、イエールを選ぶ英国の高校生は毎年増えてるわけだし、日本も将来は絶対にそうなるって東大の教授も言ってた。
ハードアカデミズムの時代って本を読んでみるべし。

言葉の壁もだんだんと消えていくさ。文部科学省も小学校から英語をカリキュラムに入れるっていってるしね。

そんなにマジで「健闘」とか祈ってもらわなくても
多分Ivyの皆さんは、大丈夫なんじゃないですか？

別に上だの下だの言ってないと思いますよ。
実際にアイビーリーグにいる人たちは少なくとも。
上下を言うのは多分どちらにも入れなかった（東大もアメ名門大も）
人たちだろうし、それにマジレスするのも
多分どちらにも、行ったことのない人たちでしょう。

>>110こそ、楽しい人生を送ってくださいね。
なんだかつらそうですよ。

日本人トップはIVY入れるが、アメリカ人トップは東大に入れないってことで
東大＞＞＞IVY
でFA

>>115
っていうかアメリカ人で東大行きたいなんて思う人いないし、東大はアメリカでは全然知られてもいない。
東大？何それ？聞いたことあるようなないような。

東京大学よりも日本大学の方が上と思ってる奴らもいたりしてな。

まあアイビーリーグとかその周辺の人間が今のアメリカを作った。
東大卒が今の日本を作った。結果推して知るべしだろう。
しかし今の日本政府はガンガッてると思うけど、いかんせん
日本はもうだめだ。

東大も北京大も有名だぜ。赤首は知らんだろうが賢い連中は知ってるぞ。

そういえば、ﾁｮｿの大学は全く聞かね。

東大はほんとに大きいですよね。でも大所帯でいて
やはり慶応や早稲田にはない雰囲気があってかなり好きです。
キャンパスに行くと、あぁ東大だなって。

でもアメリカの名門大のキャンパスでも
世界から集まったエリートに囲まれるわけだから
なかなかいい感じですよ。

中央大学法科政経学科
ってどう？　評判良い？

アメリカの賢い人が東大を知ってるのは、あれは趣味で知っているのだ。
学問とかビジネスで知ってるのではない。まあ東大自体がへたれな日本の
諸悪の根源として学問の対象となってはいるが。邇本を改革するなら
まず東大を廃止しなければ成らないと言うのはもはや定説である。

個人的には、庶民層出身者も、平凡な成績しかとったことのない人も
殆ど存在しないようなエリーティストな場所に身を置くのが好きです。
だから東大とかアメリカの名門大が好きなんです。

まぁ自分に自信がないことの裏返しなんだろうけど
バカのいる空間にいるとバカがうつりそうでイヤなんです。

私の母校の美大受験時の倍率は１４倍だった。
その当時の東京芸大の倍率は３３倍だった。
倍率は人気を表しますがどレベルを比較する
素材にはなるのでしょうか？

>>125
いや日本のアート系の大学は大変だわな。
なんでだろうな。受け入れ生徒数が少ないのかな。
ていうか、おまいの母校どこよ？今アートとかデザインやってんの？
がんがれ〜！

中卒も漏れには関係ねえや。

>>116
だからなに？
FAは覆らんがなにか？

>>128必死ですね。そんなに必死になっても
あなたが東大にもアイビーリーグにも縁がないことには
変わりがないのではないかしら。

少なくても科学・医学系の大学院では、アメリカの
人間のほうがずっと優秀でしょう。学費、生活費はほとん
ど大学が払いますから、その投資に見合った人しかとりま
せん。生物のポスドクをやってますが、上位校の大学院生
は、びっくりするくらい優秀です。ちなみに科学の分野で
はアメリカ人はあまりいません。

この国は大多数のどうしようもない阿呆と、一握りの天才たち（Ivyの学部生
とかいうレベルの話ではないのは当然）で成り立つ国。制度自体が天才を伸ば
そうとするシステムだから、優秀な人がすごい業績を上げるチャンスが多い。

日本はまあまあの人材を多数輩出することが教育システムの主目的なわけで、
東大をはじめとする一流大学もずば抜けた人を出そうとする環境ではない。

結局、国のシステムとしては一概にどっちがいいともいえないが、本当に優秀
な人はこっちで研究した方が報われることが多いと思う。

日本の学部を出てこの国の院に来れば、だいたいこんな感想になるんじゃない？

ついでに言うと、一発試験文化は中国の科挙制度以来のアジアの伝統だよね。
欧米ではそういった文化ではなく、継続的に細かい努力ができる人の方が教育
上の評価は高くなる。
どちらにせよ、選抜方法に適合する人間が選ばれるだけで、その選抜に通った
人が本当に優秀であるかは分からない。
この国のアカデミックのレベルが一般には日本より高いのは、学者間の競争や
待遇、研究環境によるものであって、学生の選抜方法とは無関係。

現役のIVY学部生として一言・・・

東大とIVYを比較するのはナンセンス以外の何者でもありません。
132さんの仰られる様に、選抜方法に適合できた人間が各大学に
選ばれているわけで、入試の方法が全く違う東大とIVYの場合、
どちらに入りやすいかは当人の業績や性格によるものが大きく
影響すると思います。

大学入学時の学生全体の平均を調べた場合、一般的にアメリカの高校で
履修する範囲は日本のそれより少ないので、どうしても日本のほうが
高くなると思います。実際に、公式や単語を暗記させて試験をすれば、
そういった勉強の方法に慣れている日本の学生のほうが高得点を
取るでしょう。しかし、論文等を書かせれば、普段から論文を書く
機会の多いIVYの学生のほうが、論理的思考力は勝っているかもしれません。
しいていえば、IVYの学部では皆信じられない程よく勉強しますので、
卒業時には東大の学生よりも賢くなっているような気はしますが、東大の学生は
時間があるぶん、大学での学問以外の領域（司法試験、国I、ベンチャーなど）
ではIVYの学生とは違う経験を積んでいるため、一概に知力を問うことは
できないのかもしれません。IVYで学んでいる日本人に限っていえば、
東大を蹴ってIVYに来る人間や、特殊な教育環境で学んできた人間が
多いため、東大を選択肢として考えなかったケースが多いようです。
せっかく入っても外国枠なんて呼ばれるのなら、入学する意味はあまり
ないような気がします。昔一度だけ授業で東大が話に出てきたことが
ありましたが、そのときは教授が「日本では優秀な人間は皆東大に行き、
一つの閥を作るが、アメリカでは優秀な人間がIVYやMIT,Stanfordなど様々な
大学に散らばるため、多様性が生まれる。」といった内容の講義をして
いました。

また、付け加えると、現在のところIVYに外国人枠は無く、
同程度の学力ならば、アメリカ人のほうが入りやすいのが現状です。
実際に、何でこいつが！アメリカ人だからか？という人間も
高校にはいましたが、結局彼はIVYに行き、他の優秀な
アメリカ人ではない友人達はIVYに入れませんでした。

IVYを出た日本人の場合、アメリカでも日本でもまたは世界の他の地域でも
就職または進学を考える幅ができるのが良い点でしょうか。就職時期を
合わせるのは大変ですが、うまく調整すれば日本の学生に対してより
企業は融通を利かせてくれます。

それにしても、IVYは８校もあるのに、それに対して東大１校を比較すると
いうのはおかしな気がします。もし、仮にIVY全体で比べるのなら、東大以外にも
旧帝大、慶応、早稲田などの学生を合わせて比べるべきなのではないでしょうか？
もちろん学生の数や大学の数が違うのは理解した上での話ですが・・・

>>129
だぁらなに？
FAは覆らんがなにか？

>>94
あなたは確か、東大卒でもIVY卒でもないですよね。
スレ違いですよｗ

つか東大の医学部って変な香具師いるよ
漏れ東大の一部外部にも公開してる某ＭＬに入ってるんだけど、
そこに突然ルーミィーの募集とか投稿してきて←これ自体そもそもＭＬの趣旨とは相容れない
たまたま他の参加者がＭＬではなく直接自分宛のメールかと勘違いしたらしく
ＭＬに（おそらく携帯から）返信書いたら
それが個人宛メールだからと言って非難し始めて←勘違いくらい気付いてやれよ
再度趣旨と違う投稿を堂々と投げて、その中で個人メールをＭＬに流した人を名指しで非難
誰とは言わないよ、メディカルの院の木がいくつかある人＞
相手に払ってもらいたい５万の家賃が全体のどれくらいかくらい書いておくのが礼儀ってもんじゃねーの？
それともアジアの留学生にたかって平気な顔？

間違えた。木がいくつかあるのは非難されてた人だった。

>一部外部にも公開してる某ＭＬ
外部の人間が書(ry

＞＞現役IVYより一言

同じ条件だったら外国からの方が絶対に入りやすい。
外国人でもアメリカ国内から受験すると有利ではないのは確か。

去年、あるアイビーのアドミッション・オフィスで手伝ったけど、
まず、願書を来た地域別の箱に入れる。
NY・NJ・CTは大量な願書数。海外、東南アジアからは少ない。
だから、何処に住んでいるかが大きく影響されてくるよ。

>>139
ちなみに漏れは外部か内部かは書かない。どっちに確定しても
煽りのネタを提供するだけだからな。
非難されてたのは外部の人だった。

あと、非難してたのは女。
日本語がちょっと危うい感じで、もしかしたら帰国子女で楽勝で離散入った香具師かもと思った。
ルーミィー条件として将来アメリカに渡ることを希望している人が条件だそうだ。
なんかどこまでわがままなんだろーと思うよ。

>>139
ん？外部の人間が医学部の人間を詐称してメール流したってことか？
それは有り得ないと思うがね。
実際に会って話をして決めると言っているし、決まって同居が始まったら絶対バレル。
それにフリーアカウントからの投書だったが、署名はきちんと所属先の内線まで
書いてあった。

ぐぐってみたら・・・
ソプラノ？女子アナ？神戸大？気象予報士？
さーてどれかなぁ・・・なんかおかしいと思ったらロンダかｗ

これは面白くなってきまつたよ

THE OLD TESTAMENT
http://scriptures.lds.org/ot/contents

THE NEW TESTAMENT
http://scriptures.lds.org/nt/contents

レイプ率が高い

非東大が日本の教育システムについて何を言っても残るのは虚しさだけ。
言ってる本人が気付いてないのが見ていてさらに痛ましい。　
日本の有名進学校出身者の進学先を見れば海外の大学が相手にされてない
コトは一目瞭然。逆にDQN高から海外目指す人って多いよねｗｗ
てことはこのスレでIVYマンセーしてる人たちって…ｗｗｗ

>>140
興味があってお聞きしたいのですが、あるアイビーの
アドミッション・オフィスで手伝ったとありますが、
NY・NJ・CTが多いということはコロンビアでしょうか？
あそこはたしかに外国人も多いようなので、外国人の
ほうが入りやすいということがあってもおかしくは
無いのかなと思いました。憶測ですので、違っていたら
すいません。

DomesticとInternationalという分け方を
した場合、アメリカと他の国の高校のどちらに行っていたかを
問われるものなのか、国籍がどちらかということを問われる
ものなのか、興味のあるところです。

コロンビアではありません。
でも、何処のトップスクールも似たり寄ったりだと思う。

アメリカ人でも海外のインターナショナルスクールからはマイノリティーと同じ枠になるので絶対入りやすい。

インターナショナルスクールからのアメリカ人はマイノリティーの枠に入らないと思う。

プリンストンですかね。

確かに地域の子は多く入るけど
それはその地域からアプライする人数が多いというだけの話で
優秀ならどこからでも入れますよ。
確かにインターナショナルスクールからは
あれっと思うようなのも入ってるけど
日本人の帰国枠みたいにメチャメチャアホが東大にはいれる
とかそういうもんでもないはず。

プリンストンの場合はタウン・ガウンの関係で、地元の高校から多数の学生を合格させなければならない。
そのおかげで、プリンストン以外のNJの町・市がらはなかなか入れない。

インターナショナルスクールからは表向きはマイノリティーの枠ではないが
マイノリティと同じ条件になる。
アメリカ本土の中西部の学生も同じ事。

勿論、其れなりに優秀でなければ入れないけどね。

インターナショナルでとったクラスのクレジットは
アメリカで認められないことがおおい。
自分も他の人もクラス何個もとりなおされた。

ぶぴょ！ハァハァ

AP テストのスコアが悪ければ、クレジット貰えないのは当たり前。
高校のクラスのクレジットをくれる大学は聞いたことない。
高校時代取った大学でのクレジットは大学によっては認めてもらえる。
アメリカには高校在学中に大学でクラスをとる学生が沢山いるよ。

Here is the link to "Top 500 World Universities"
http://ed.sjtu.edu.cn/rank/rank-2003.mht

自分の卒業した大学が世界上位４０位以内だったなんて．．．
（ベックラこいた）
それより慶応が広島大より下って一体．．．（そうなのか？）

いや、その”TOP500"ランキングはデタラメに近いぜ。わけのわからん中国の大学からだし。
だいだいノーベル賞の数で大学の質を決めるのはおかしい。シカゴ大学なんかはでかいからもっと小さい大学よりノーベル賞受賞者が多くて当然だし。

毎回こういうバカスレを立て逃げするバカが後を絶たないね。
スルーすればいいのに

>>158
てめぇは氏ね

北米を覗く度に、ぱたとこのスレが微妙にくっついているのが気になる。

>>シカゴ大学なんかはでかいからもっと小さい大学よりノーベル賞受賞者が多くて当然だし。


でかくねーよバカ

>>157
じゃあ正しいランキングを示してよ。

ＵＳ　ＮＥＷＳのランキングで米国内60位以内の大学って二流？三流？

６０位は。。。二流でしょ？１流大学はTOP20までと考えていいと思う。

>>１６４
二流か．．．三流と言われるよりは、はるかにマシだな〜　
サンクスｗ

どこの大学のこと？

う〜ん。
２ＣＨでは二流大学出身は叩かれそうだ。　
ひ・み・つって事で。
それにココＩＶＹ　ＯＲ　東大スレだし。
激しくスレ違いなヨカーン。

誰かプリンストンに行っている人います？
村上春樹さんは　まだいますか？

Best Undergraduate Business Programs と　
Best Undergraduate Engineering Programs の
Top 10 は一流と言えるのでしょうか？

この板の住人が入れなかったところは、すべて１流。

一般的にTier1はトップ５０以内って聞くけど？
５以内なら超一流なんじゃない？

B-schoolのランキング、Undergraduateじゃないけど参考に。
http://www.bschool.com/ussbys.html

　／ （ ﾟ?д?ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御愛顧頂きました　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　このスレッドも　 　 　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 とうとう終了となりました。　　／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)←びびり
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

Best Undergraduate Business Programs

Rank/School Peer
assessment
score
(5.0 = highest)
1. University of Pennsylvania (Wharton) 4.8
2. Massachusetts Inst. of Technology (Sloan) 4.6
3. University of California Berkeley (Haas) * 4.5
University of Michigan Ann Arbor * 4.5

>>174
前川？

http://www.classroomedition.com/pdfs/wsj_college_092503.pdf

ＮＪのＩＶＹを去年卒業しました。
母親が日本人なので、日本にとても興味を持っています。
在学中に１年間・東京大学にエクスチェンジで留学しました。
アカデミックな事だけで比較するなら、東京大学の学生のほうが優秀な学生が多いと思います。
でも、学問以外のタレントの有無や人間的な成熟度ではアメリカの学生のほうがずっと優秀だと思いました。
日本の学生とディスカッションしても、ビジョンが無い学生が多くて本当につまらなかったです。
東京大学は日本のハーバードですと紹介されましたが、ちょっと？と思いました。
日本の大学生（東京大学の学生しかわかりませんが）は、幼稚な感じを受けましたよ。
とても博学なのにもったいないですね。

詐称喚問ｷﾎﾞﾝﾇ

>>177
>でも、学問以外のタレントの有無

この「タレント」って「才能」って意味だね。

日本語でのカタカナ言葉の「タレント」は
「芸能人」で定着してて、（好きなタレントは○○です、というふうに）
「才能」として使われる事はほとんどないから
こういう使い方は誤解される可能性があるよ

日本でも普通に使ってるじゃん。
タレント揃いだとか、並外れたタレントの持ち主だとか。

>>177
さっそく喚問。

・その交換プログラムの名前は？
・所属した学部・学科は？

ごめん、つーか喚問するまでもなく

・ＮＪのＩＶＹを去年卒業
・在学中に１年間・東京大学にエクスチェンジで留学

ここでアウト。
東大がエクスチェンジ認めている大学はアメリカではたったの３校。
いずれもＮＪにはない。

＞１８２
私が嘘をついていると疑っていらっしゃるようですね。
その３校とはどこのことをおっしゃっているのかわかりませんが、私は間違いなく東京大学のバイオ関係の某研究室に１年間在籍させていただきました。
お世話になった教授や助手の方々とは今でも親交があり、よくしていただいていますし、あなたに疑われても別にどうということはありませんよ。
おもしろい方ですねえ・・・・

わけわからん

虚言癖があるようでつね
引篭もりがちで自分の世界に閉じこもってないで
環境に馴染めないならさっさと帰国した方がいいでつよ

大学院かポスドクだろ。学部の単位互換は厳密だが、
大学院、研究室での国際共同研究留学はどこの学校かに関係なく、
どことでもやれる。

そして俺は多分この人を知っている。
今は田舎におられる業界内では比較的有名な方では？

>>183
その言い方だと大学院に在籍したような印象を受けるが・・・
ボロが出てきたから違うことを言って言い逃れかな？

どうかな

いろいろと書かれていますが、どうとっていただいても結構ですよ。
私は自分が日本の学生さん達と接して感じたままを正直に述べたままです。
私の経歴をどの用に解釈していただいても結構ですが、これ以上情報を書いてしまうと研究室の皆様にご迷惑をおかけすることになりますので失礼致します。

はい、詐称ｹﾃｰｲｗ

ま、プリンストン（NJ)はハーバード、イエールより下だからな。東大の学生に負けてもしかたあるまい。

プリンストンで東京大学のバイオ関係の某研究室に１年間在籍というと、
狭い世界なんですぐに数名にしぼられてしまうのだけど、
多分上の人は学部はYaleですよね。
んなことはさておき、なんでまたプリンストンなんて白人学校に行ったのか、
疑問。

まだやってたんですね。
しかし「○○に在籍しておりました」という
日本人多いんだけど、ポスドクとか客員とかって
即ちさ〜、全然およびじゃないっていうか、よってないっていうか
オフィスを学部の中にもらって、キャンパスをトボトボ一人で歩く
（しかし本人は「颯爽と歩いてる」と思ってる）年いった人たちでしょ？

「アメリカはあれだよね」とかアメリカ論をぶつわりには
あまり学部の人たちと交流もってないし、日本に帰ったら
大威張りで「○○大学に在籍」とか言うんだろうけど

こっちからすると迷惑です。ほんと。
毎年「お金に糸目はつけないから客員させてぇ〜」っていう
日本の大学のおばさんやおじさんたちが後を絶たないわけだが、
頼むからポスドクとか客員しかしてないのに「在籍してた」
とか言わないでよね。たのむ。

>>191

プリンストンはハーバードの次の様ですよ。

ttp://www.usnews.com/usnews/edu/college/rankings/brief/natudoc/tier1/t1natudoc_brief.php

はーばーど≧イェール≧ﾌﾟﾘﾝｽﾄﾝ＞ペン＞わっしゅー≧コロンビア≧ﾀﾞｰﾄﾏｽ＞ぶらうん＞＞ごーねる

Biologyはどうかなあ

つーか、こいつ>>177、はじめは学生と交流して比較論ぶち上げてたけど
詐称を突っ込まれると通常の学部交換留学ではないようなことを匂わせて・・。
研究室入ったのなら学部生（>>177で「日本の大学生」と明記している）との交流は
ほとんど無いのにな。

詐称が破綻した典型的パターンだなｗ

もしかして、研究生で入ってきたけど、(アジア系留学生でも滅多に落ちない)院試に落ちて
すごすごと出戻ったしょぼくれチャン？で、悔しくて東大なんて大したことないって盛んに触れ回ってるのかｗｗ

＞１９７　別に＞＞１７７の肩を持つわけじゃないけれど、そこまで裏を取って勘ぐるって行為がなんだか偏執狂っぽくって怖い。
別にこの人が、日本の大学に来て自分が感じたことを述べてるだけじゃん。
たまたま東大だったってことでしょ？
なんかさあー　こーゆー事に異常に固執するって、人間がいびつなんじゃないの？
はっきり云って、アメリカで東大がどうのこうのなんて言って触れ回ったところで何の意味も無いと思うけど・・・・

だいたい東大生って世界じゃ大したもんでもないんだからいばってんじゃねーよ。

>>197って、他人のあげ足を取るってやつね。
スケールがちっこいね〜
＞１７７さん、笑ってると思うよ〜
金持ち喧嘩せずってゆーもんね。

今度は自作自演かよ

NJの卒業生ってこんなもんですｗ

バーベキューをめぐる伯父・甥の仁義なき銃撃戦
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079594980/


まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。ｴｺﾉﾐｯｸアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか？　畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。　洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか？」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、ﾃﾞﾌﾞ一家、5ｷﾛくらい肉を食った後に、みんなでﾀﾞｲｴｯﾄｺｰｸとｶﾛﾘｰｶｯﾄのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ？
ﾃﾞﾌﾞ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「ｶﾛﾘｰｾﾞﾛだから大丈夫さ」とか言う。
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。

【実例に見る自作自演のコツ】

198 名前：名無しさん 投稿日：04/03/21 17:24 ID:0Ct+LHKF
> 別に＞＞１７７の肩を持つわけじゃないけれど、
このように、自分は援護したい人のサポーターではないことをまず前置きしておきます。

> 別にこの人が、日本の大学に来て自分が感じたことを述べてるだけじゃん。
そして、肩を持ちたい人（つまり自分）のことを、「この人」と第三者的な立場から呼ぶことで
自作自演を効果的に行なうことが出来ます。

↓このように、間に他人のレスをあまり挟まず同じような意図をもったレスを付けるとより効果的です。

200 名前：名無しさん 投稿日：04/03/21 17:46 ID:0Ct+LHKF
> ＞１７７さん、笑ってると思うよ〜
ここでも鉄則に従って、自分のことを「１７７さん」と第三者的に呼んでいます。
そして、サポーターであることを「さん」付けすることによって示しています。

> 金持ち喧嘩せずってゆーもんね。
このようにポジティブイメージで自分を語るともっと効果的でしょう。

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　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　頭悪そうだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
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　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

倍率だけなら早稲＞灯台

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　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
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http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031724926/55

削除対象アドレス： http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1079040015/
削除理由・詳細・その他： スレ主が下劣かつ不愉快極まりないハンドルネームを使用しています。
早急に削除のほうよろしくお願いいたします。

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　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　灯台灯台灯台！！！！！！
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　　　　　　 ＼＿)

唐代

ＮＪのＩＶＹを去年卒業しました。
母親が日本人なので、日本にとても興味を持っています。
在学中に１年間・東京大学にエクスチェンジで留学しました。
アカデミックな事だけで比較するなら、東京大学の学生のほうが優秀な学生が多いと思います。
でも、学問以外のタレントの有無や人間的な成熟度ではアメリカの学生のほうがずっと優秀だと思いました。
日本の学生とディスカッションしても、ビジョンが無い学生が多くて本当につまらなかったです。
東京大学は日本のハーバードですと紹介されましたが、ちょっと？と思いました。
日本の大学生（東京大学の学生しかわかりませんが）は、幼稚な感じを受けましたよ。
とても博学なのにもったいないですね。

？？ハーバードとプリンストンは
東大より上かねぇ。

かな〜り自分のない学生も多いと思うよ。
ビジョンといっても上記二校に行く学生のビジョンなんて
実はオリジナルなようで何パターンか既にお決まりのものが既に用意されてるし。

それから、東大は、ビジョンのある学生は
学校なんかに来ない場合も多いよ。
自分が全てを見たと思わないように。
普段は東大弁護する奴鬱陶しいと思うけど
あなたはちょっとskewedだと思う。

H-Y-Pが東大より上なのは当然だろ。日本の二倍も人口のあるアメリカからだけでなく、世界中から学生を集めてる
H-Y-Pの方が優れてるに決まってる。東大の方が上って思ってるやつは世間知らずじゃ。東大なんかアメリカに行けば誰も知らんぞ。

>自分が全てを見たと思わないように。

自分のレス読み返した方が良いよ。

留学生の希望
アメリカ有名大>その他アメリカ大=日本有名大｜越えられない壁｜日本F大


現実
アメリカ有名大>日本有名大｜越えられない壁｜その他アメリカ大＝日本F大
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここの奴がキャンキャン騒いでるっぽ

　　　アメリカ人が見た戦後の在日朝鮮人

　戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であった。
　数においては大いに減ったもの、朝鮮人は依然として口喧しい、感情的・徒労的
　集団である。彼らは絶対に敗戦者の日本人には加担しようとはせず、かえって戦勝
　国民の仲間入りをしようとした。朝鮮人は一般に日本の法律は彼らに適用され得な
　いものとしてアメリカ占領軍の指令も同じようにほとんど意に介しなかった。
　そのため国内に非常な混乱をおこした。占領当初の数ヶ月、在日朝鮮人炭鉱労働者の
　頑強な反抗のために日本の重要産業たる石炭産業の再建は損害をこうむった。
　経済的領域における朝鮮人のいろいろな活動は、日本経済再建への努力をたびたび阻害した。
　１９４８年の神戸における緊急事態宣言は、日本の教育改革を朝鮮人が妨害した結果、
　行われたものである。引き上げについては占領当局が決定した政策を日本政府の手で
　実地しようとするのを妨害した。／たとえこのような事件（朝鮮人の犯罪）で朝鮮人の
　犯罪性が拡大されることがなかったとしても、この犯罪性が日本人・朝鮮人の関係に
　与えた影響は依然として甚大なるものがある。朝鮮人の略奪行為が、大部分、下層民の
　日常生活にとってきわめて重要な地域において行われたということもあった。
　さらに朝鮮人は日本に不法に入国しようとしたが、ときには伝染病も持ち込んだと
　いう事情もあって、この不安を強める実例を提供した。朝鮮人は悪者だという心理が
　時の流れとともに日本人の心から薄れていくであろうと信ずべき理由はなにもないのである。

　　　　　　　　　ハーバード大学教授　エドワード・ワーグナー（朝鮮史）

216は育ちが悪い。

さて、そろそろいろんな所で食い付いてる頃だなｗ

668 ：日本びいき ：04/03/22 21:20 ID:VEZRauaf
ＮＪのＩＶＹを去年卒業しました。
母親が日本人なので、日本にとても興味を持っています。
在学中に１年間・東京大学にエクスチェンジで留学しました。
アカデミックな事だけで比較するなら、東京大学の学生のほうが優秀な学生が多いと思います。
でも、学問以外のタレントの有無や人間的な成熟度ではアメリカの学生のほうがずっと優秀だと思いました。
日本の学生とディスカッションしても、ビジョンが無い学生が多くて本当につまらなかったです。
東京大学は日本のハーバードですと紹介されましたが、ちょっと？と思いました。
日本の大学生（東京大学の学生しかわかりませんが）は、幼稚な感じを受けましたよ。
とても博学なのにもったいないですね。

672 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/22 22:37 ID:+J/mBOyb
>>668
これほど無礼な奴は幼稚云々以前に人間的に失格でつねｗ
自分の国の救いようがない貧困層を棚に上げて、東大生の人格攻撃か。
はっきり言いまして生存価値がないので、死んでいただけると嬉しいです。

692 ：日本びいき ：04/03/22 21:22
ＮＪのＩＶＹを去年卒業しました。
母親が日本人なので、日本にとても興味を持っています。
在学中に１年間・東京大学にエクスチェンジで留学しました。
アカデミックな事だけで比較するなら、東京大学の学生のほうが優秀な学生が多いと思います。
でも、学問以外のタレントの有無や人間的な成熟度ではアメリカの学生のほうがずっと優秀だと思いました。
日本の学生とディスカッションしても、ビジョンが無い学生が多くて本当につまらなかったです。
東京大学は日本のハーバードですと紹介されましたが、ちょっと？と思いました。
日本の大学生（東京大学の学生しかわかりませんが）は、幼稚な感じを受けましたよ。
とても博学なのにもったいないですね。

694 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/03/22 22:27
>>692
アメリカ人の話はしばしば本人の意見が強すぎるのでその点はどっちもどっちだと思います。

695 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/03/22 22:42
>>692 で、ビジョンに従わない国は爆撃する、と

まぁ、こんなもんか。
どちらかというと、専門板よりも一般の方が過敏に反応してくるなｗ

>研究室入ったのなら学部生（>>177で「日本の大学生」と明記している）との交流は
ほとんど無いのにな。

んなことないよ、理系は４年生で研究室配属。
３年で研究室に出入り始める奴も少なくない。

668 名前：日本びいき 投稿日：04/03/22 21:20 ID:VEZRauaf
ＮＪのＩＶＹを去年卒業しました。
母親が日本人なので、日本にとても興味を持っています。
在学中に１年間・東京大学にエクスチェンジで留学しました。
アカデミックな事だけで比較するなら、東京大学の学生のほうが優秀な学生が多いと思います。
でも、学問以外のタレントの有無や人間的な成熟度ではアメリカの学生のほうがずっと優秀だと思いました。
日本の学生とディスカッションしても、ビジョンが無い学生が多くて本当につまらなかったです。
東京大学は日本のハーバードですと紹介されましたが、ちょっと？と思いました。
日本の大学生（東京大学の学生しかわかりませんが）は、幼稚な感じを受けましたよ。
とても博学なのにもったいないですね。

681 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/03/23 06:39 ID:h8pACILT

最近こういうチンピラのような害塵が多いよね。やたらと日本にいちゃもんを
つけてくるだけの。日本語を教育する際には言葉そのものだけではなく、日本
的な文化の背景というものを教えないといけないね。
それにしても>>668は本当につまらない、不愉快な人間だね。

333 名前：日本びいき 投稿日：04/03/22 21:25 ID:5RSs3dsG
ＮＪのＩＶＹを去年卒業しました。
母親が日本人なので、日本にとても興味を持っています。
在学中に１年間・東京大学にエクスチェンジで留学しました。
アカデミックな事だけで比較するなら、東京大学の学生のほうが優秀な学生が多いと思います。
でも、学問以外のタレントの有無や人間的な成熟度ではアメリカの学生のほうがずっと優秀だと思いました。
日本の学生とディスカッションしても、ビジョンが無い学生が多くて本当につまらなかったです。
東京大学は日本のハーバードですと紹介されましたが、ちょっと？と思いました。
日本の大学生（東京大学の学生しかわかりませんが）は、幼稚な感じを受けましたよ。
とても博学なのにもったいないですね。

336 名前：エリート街道さん 投稿日：04/03/23 02:46 ID:6fJxtSBH
海外ﾏﾝｾｰのｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ

学歴自慢するヤツほど能力が無い。これは東大でもハーバード大でも
同じと感じたね。大学入学なんて最初の一歩に過ぎないのに、それで
一生満足しちゃうヤツ。もちろん学歴を自慢する
優秀な人もいるよ。でも、その人たちって半端じゃなく優秀で、
大学名にすがらなくても本人の業績の方で自慢できる人なんだよね。

まずは自分の学歴に負けないよう頑張れ！東大やハーバード大を
出ても人生上手くいかないので悔しがっているヤツ、結構多いぞ。日本でも
アメリカでもね。そんなヤツが学歴自慢しちゃうんだろうな〜。そもそも
東大あるいはハーバード大といった自分と同レベルの学歴を持つ人間が
沢山いる職場では、学歴自慢なんて恥ずかしいと思われるよ。

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この板ってなんか変な奴多いね
＞２２６はまとも
あとは、いちいちムキになってなーんか変

自分自身のことじゃなくても、たとえば
たかがカレシのことだったりしても、学歴ネタは
結構メール送るときとか自意識過剰になります。

例えば何気ないメールのやりとりで、
彼のことを書くときに「ハーバードに行ってる」
と書いて送信してから、しまった、そう書かずに
「ボストンに住んでるんだけど」と書けばよかったかしら。
私って、イヤミだったか！？とか。一瞬ぱにくることが。

わかるわかる。

自分の生活では既に普通のことにになりかけていることが、
聞いた側ではなんか自慢に聞こえることは、あるだろうし、
自分でもそう聞こえてしまうことはあるから。

まここはアメリカだから、と自分をなだめて、気にしないでいくしか無いね。

I visited the career center today and looked at the starting salary
for 2003 graduates. I was shocked that the mean was only 35,000 a year.
This is significantly lower than the 2000 graduates with a mean of
43,000 for starting salary. How is the starting salary for Japanese
college graduates? Im wondering if my decision to come out to the states
was good or not.

>>231常識無いね。

アイビーの院に

アイビー校の院に留学が決まった者です。アメリカの一流校に
留学している人の情報交換の場をご存知の方、情報アップお願いします。
一流大限定のスレとか探したのですが見つからないもので…。
もちろん目的は学歴自慢ではなくて、一流校ならではの悩みやお役立ち情報を
仕入れたいと思っているだけですので、知っている方よろしく。

fieldは何？

どのアイビー校に留学するの？

コミカレからの編入はやっぱきついのかな。
アプライしちゃったけど・・・。
コーネルでもだめかな？？
ちなみにＧＰＡはちょっと低めの３．８５．
いろいろ活動とかもやってます。
みなさんはどうやって受かったのですか？？
ちょっと参考にしてみたいです。

３．８５って高いじゃん。合格するんじゃない？

どうでしょうか？？
なんかいろいろな雑誌を読んでみると
４．０はざらにいるような気が・・・

3.85じゃアイビーは無理だと思うよ。
やってる活動がすごいことじゃないかぎり。
名門は4.0の人ばっかだから。

３．７でプリンストン行った人いたよ。
大分前の話だけど

ちなみに２４０さんは
ＧＰＡどのくらいで行きましたか？
やっぱり４．０でしょうか。

やっぱりきついんかな〜。
結果待つ間がしんどいなあ。

４月１日に結果でるだろ？

トランファーですけど。
４月一日にでるんですか？

エイプリルフールだからありそう。

>>237 999% muri

4月１日みたいです。

うんちは２９７ｃｍ

ﾜﾛﾀ

APクラス取ってGPA 4.0なんて
俺には夢のまた夢ですが何か？

ちなみに現在ハイスクール１０年生
９年の成績があまりにも悪かったため既にGPA 3.90くらい

漏れ９月からカルカッタ大学の特待生なんだけど。
ＩＶＹなんかよりよほど頭がいい香具師が多い気がする。
結局アメリカなんてそんなもんだよ。

９年で3.90ならまだ挽回可能でしょう。
ＡＰでＡとれる自信ないのなら別だけど・・・
3.90以上キープして課外活動で勝負するとか。
なんか賞とるとか。親が偉ければなお良し。

カルカッタ大学＝糞大（カレーの臭いがするぜ）

＞＞２５２
GPA３．９０と言っても、学校のレベルによってかなーり違ってくると思うけど。
同じ公立でも地域によってかなりレベルが違うし・・・・
行ってる学校のレベルによるんじゃないの？
Philip　Academyの３．９と、Hawaii州ど田舎公立の３．９じゃ比較になんないっしょっ！

Philipsです。フィリップ　アカデミーじゃないよ。

＞＞２５５
タイプミスっす。すんまっそーん。

タイプミスじゃなくて知らなかったんじゃないの？

ここって、つっこみ厳しい〜

東大アイビーダブル合格という例を紹介してやる。

武蔵高校→理三、ハーバードダブル合格→理三だ。

彼は数学リンピック銅メダル。合宿でMIT助教授から「君には才能がある。是非一緒に研究がしたい。
推薦状を書くからMITに来ないか」と誘われる。

その後ハーバードを受験。

「ハーバードの受験はSATとエッセイを準備すだけでした。ハーバードは実力を確かめるために受けたので、理三に行きます」

実力を確かめるのに意味があるのはハーバードではなくむしろ理三受験の方だけどね。

正しい選択をしてるな。

やっぱり昔からすごい勉強してたのかな。
普通の人よりは理解力すぐれてそうだけど。

東大ってレベル低すぎ。研究レベル低すぎ。話になんないぜ。

世界的な評価：

Harvard, Yale, Princeton, Stanford, MIT, Cambridge, Oxford > Columbia, Caltech, Penn, Berkeley
>>> Tokyo, Kyoto > Seoul, Yonsei, Peking, Tsinghua, Titech, Keio, Waseda > Fudan, etc.


これ事実。

どっちでもいいけど
「私はここの一員なんだ」という実感を噛みしめる際に
東大よりもハーバードのほうが、うきうきした。

正直、アイビーか日本の大学かどっちかをこきおろすのに何の意味があるのかと。
日本の一流大学をでてれば日本では就職は困らないし、
アメリカで働きたければどの後アメの院にいくという手もある。
>>262,263はただの釣りだと思うが、
日本にいるかぎりは日本の一流大を蹴ってアイヴィーをいくという選択肢は
その人間がよっぽど特殊でないかぎり（世界レベルの天才とか）
一般人にはまったく関係ない。
逆にアメリカに住んでる場合はアメか日本の大学か二つの選択肢がある。
そのどっちを選ぶかはどっちかの大学が優れてるかということよりも
将来何をしたいか（アメで働くか日本で働くか、など）のほうが重要。

日本人は得てして世間の評判が高い大学に行きたがるが、
アメの一般人はもっと等身大の自分をわかってると思う。
親に学費を払う能力がないからスカラーシップで安い田舎の大学に行き、
卒業したら働きながら金を返す。
というようなアメリカ人はいくらでもいる。
彼らにとって「どの大学が最も優れてるか」よりも
「どの大学に行くことが自分の人生設計の中でベストか」
という方が重要。
どんな大学でも、その役割ってもんがある。
学問の面でその大学が優れてなくても、
けなすのははっきりいって失礼。
どんないい大学をでてても、そういう人間を俺は軽蔑する。

( ´_ゝ`) ﾌｰﾝ､ｿﾚﾃﾞ?

>>263
caltechと名門バークレーよりかは上。
コロンビアとpennはもっと上。

265はアメ人を勘違いしてる。
君のいってることは大して優秀ではない人達のこと
をいってる。勉強のできる人は学校、学部、専攻
のランクを気にしまくってる。

もう面倒臭いから、レベルや名門に拘るなら
ハーバードに行けば？自分の満足が、他人に告白して
「へ〜」と言われたいだけならば、世界中の人間に知られてる
ハーバードにお行き。誰もあなたに文句も言わないからさ。

>>268
一部同意だが、勉強の出来る人は自分に最も合う、又は
挑戦したいランクを気にしまくっている。人に言って
「凄いね〜」と言われるためのランク探しはしていない。
学校（良いに越した事ないが、家の家計上田舎の大学で
奨学金で行くしかない場合もあり）は大事。凄い大事。
けど、日本の大学院のように教授からの信頼、研究やら
インターン、専門知識がアメリカの大学では
求められる。そういうのがあって、就職してそこで
初めて周りから評価を貰えるという考えのほうが良いと思う。

ただ暮らすなら、東京のほうがケンブリッジより
絶対楽しいですよね。

ねえ、dukeってどんなかんじ？　学費は高いらしいが。

名門＆病院に天才日本人医師がいることぐらいしかしらない。

つーか、どこの大学出てようが、本人が幸せならそれでＯＫ．でしょ？

Dukeは、そりゃーいいですよ。
どんな感じときかれても
学部によってカラーが違うから
答えようがないけど。

ほんとは良く知らないから答えようがない。

＞「凄いね〜」と言われるためのランク探しはしていない。

個人的評価としてはそうだとおもう。
だけど彼らはどの学校の世間的評価が、
就職や起業の時にどのように評価を左右するかを良く調べている。

だから学校ランクを気にしている人は、日本のようにほとんど全員とはいわなくても
多数。それはほんと。

こっちに多いのは鶏口牛尾をいくタイプ。つまりはHarvard合格しても、
自分がその中の成績上位者になれる見込みが無かったら、
ランク落として下の学校のトップクラスを目指す方針。
２流校でも成績トップだけは評価が高い。
HarvardのボンクラよりもBankは金を貸してくれる。

そういう戦略。

ハーバードうかっても二流校にわざわざ？そんな人いないでしょ

>>259
もっと馬鹿なやつを紹介しよう。
愛知県の東海高校卒業の下○君は東京大学理科３類、名古屋大学医学部、
慶応大学医学部を合格。で。名古屋大学に入学。理科３類をけった男
として、サンデー毎日に写真入りで特集される。

なぜ名古屋大学なの？という質問に。実家が医者なので、研究よりも
臨床のほうを・・・だったらほかの学校受けるなよ〜。時間と金がも
ったいないじゃん〜そんなこともわからないの？って感じの受験エリ
ートでした。あ、もう１０年以上前の話ですからね。

あと。オウム真理教の元幹部の富○（理科３類）は、灘高に在籍中から
大学への数学のコンテストにいつも名前を連ねていた。で、今、新聞に
名前を連ねている。

数学オリンピックにも参加したことのある数学マニアの吉○君。
東京理科大学に推薦で入るも、数学以外のことがまったくできないで
退学。

で。私の言いたいこと。本人が幸せならば、それが真理。

あ。いい忘れた。
東海高校って、フィールズ賞の森さんの母校ね。

>>278
「もっと馬鹿」ってそもそも２５９自体馬鹿じゃないし
278で挙げてるのも馬鹿じゃない
それを馬鹿と言って得意になってるお前が馬鹿

>>280
くだらないねたにまじめに返答してくれてありがとう・・・
逝ってきます・・・

>>280
278で挙げてるのも馬鹿じゃない

とありますが〜、富○君と吉○君はあなたの価値観では
成功者というわけですね〜　間の抜けたところのある彼らを
私は愛しているのですが〜

あほうが

もうやめなよ。悲しくなるからさ。

「本人さえ幸せなら学校なんてどうでもいい」
なんて台詞は、ハーバードか東大に入ってから言え。

＞ハーバードうかっても二流校にわざわざ？そんな人いないでしょ

いやそれが意外といるんだよね。
その主たる判断基準は奨学金。とれるか取れないかで、
受験の合格者の中で自分が中上位か下位かが即解ってしまうでしょ。
実はハーバード奨学金なし圏合格、コロンビア奨学金上位合格でコロンビアいった奴、
YaleとCornellとで同様状況で、結局Cornellを選んだやつがいる。

ま、結局たった二人しか知らねえけど、
マイノリティーだから合格後民間奨学金探せばとれるはずなのに、
結局下位大学の方を選んだ。
少なくとも片方はとりあえず順調に成績優秀者になれているらしい。
Yaleけった奴はこれから入学だからどうなるか解らん。

どちらも日本人の俺には結構驚いたが、
（東大受かって名古屋大いくやつは普通いないよ。）
将来の成績だけじゃなくて、金も絡むから、
そういう判断もあるのかなあ、と思た。
（あと実家が近いとかも判断要素にあるようだ。
俺はバカバカしいとおもうが、奴らの家族愛はマジだ。）

特に奨学金は貸与か授与かで大違いでしょ、将来。
くれる金と借金だもの。

そういやあコロンビアいったやつはYaleもけってたんだよな。
UCBも。

>>285　実はハーバード奨学金なし圏合格、コロンビア奨学金上位合格でコロンビアいった奴

何言ってんだ。ハーバードもコロンビアもNEED-BLIND　FINANCIAL　AIDで奨学金はないんだよね。
あと、YaleとCornell両方受かってCornellに行く奴は馬鹿としか思えんな。

いろいろ面白い意見が出てまんな〜
ところで、この板であーだこーだとご意見しているあなたっ！
あなたもアイビーの学生さん？
この板で、実際にアイビー行ってる人いるの？
べつにつっこんだりしないから、ほんまもんのアイビー生の人、カキコしてみてちょっ！

>>272-275
Dukeのmedical centerに行こうかと思ってるんですけど。
Basic research系でclinicalではないです。Cell biology/neuro/developmental/
のあたり。どんなところか知ってたら、教えてください。

去年までIVYの院に行ってました。

ハーバードに合格する能力のある学生でも、学部レベルでは、あえて
ハーバード大を選ばないってのは良くあること。その理由は、ずばり金です。
アメリカには通常の国立大学がないので、安い大学と言えば州立が中心。群立は
いわゆる2年制のコミカレ、あとニューヨークなんかだと市立もあるか。
学部はとりあえず自分の州のTOP州立に行き(安いからね)、院に行く時になって、
私立まで含めて進学先を探すってのはよくあるパターンだよ。そこそこ優秀な
学生なら、院での金の心配は必要ない。裕福ではないにせよ、院では各種の
金銭的なサポートがもらえるから、それで学生としての生活は十分にできる。
基本的に勉強・研究に明け暮れるという生活なので、生活費・教科書代以外は
そんなに金を使わないんだ。

>>289

俺はDUKEには関係ないので一般的なことしか知らないが、
リサーチ・トライアングルの一角で南のハーバードと呼ばれる名門校。
医学部は有名だね。俺の専門の工学系ではそんなに名前を聞かないが､
バイオ工学は評価高い。あと最近はMBAの評価が急上昇中と聞いた。そうそう、
男子バスケが非常に有名。毎年全米トーナメントの優勝候補で、今年も
頑張ってるね。以前はアメリカの一流大学・大学院というスレがあったので、
そちらでDUKEのことは質問するといいと思うのだが、今探したら見つからなかった。
しばらく来ないうちに消えたみたいだな。

>287

奨学金がないgrad schoolは無いよ。

>ハーバードに合格する能力のある学生でも、学部レベルでは、あえて
ハーバード大を選ばないってのは良くあること。その理由は、ずばり金です。

あと院でハーバード行ける自身が無い（＝学内で成績上位にいけそうもない）時。
他の学校で成績をかせいでハーバード院に受かる戦略。

経済学部のランキングだが、よければどうぞ。
世界ランキングだからIVYと日本の大学で比較できるよ。

ttp://www.le.ac.uk/economics/research/rankings/econ-rankings.html

なんだかんだ云ったって、本物のアイビー生なんて、ここにはいないんだね〜
みんな偉そうに意見したって机上論にしかすぎん・・・・・
虚しい・・・・・

だって全学で２ー３０人もいないかもしれないので、
すぐ特定されちゃうもの。
大学名を名乗れるはずが無い。

奨学金情報自慢したばっかりに足がついてしまった香具師もいたしねｗ

じゃバレるのが怖いだろうから
アイビーリーグ在籍の人たち、自分の学校で日本人学部生が何人くらいいるか推定してみて。
これくらいなら誰かわかんないっしょ。

学部生は、少ない。超少ない。
院生の方がおおい。

もっとも集まったことも無いから正直解らん。

>>290
ハーバードの学部生が支払ってる学費の平均は
たった＄１２，０００くらいなんだって。
けっこうみんな奨学金もらってるからね。

しかしハーバードに入れるくらいの頭があるなら
地元の公立にはほとんどただで入れるだろうから、
ほんとにどうしようもなく貧乏なやつは公立に行くのかもしれない。
しかし少々金銭的に無理してもハーバードに入ったら
そんなはした金なんて卒業後にすぐに返ってくるんで、
たいていは入れるんだったら入るんじゃないの？

「ハーバードに行ってる」と言うとよく、
「へえ、金持ちなんだね」なんて言われるけどそういうのむかつく。
うちは母子家(ry

Big3の学部生です。ここは、（学部生）の日本人が少なく、10人以下です（Japanese-Americans excluded)。

どことは言わないトップ10の名門校だけどここも日本人は10人程度だね

ワシントン？

Wash-Uの数少ない日本人の中で２ｃｈ常連の君は勉強の方は大丈夫なの？

コーネルスレがあるくらいだから、コーネルは学部も日本人けっこういるんじゃないの？

コーネルはいそうな気がするね。
コミカレ編入とか何人かしってまする。

今コーネルスレ行ってきたけど、Ｐａｒｔ３なんだね。
たった１校で、あれだけもってるってことはやっぱ日本人多いと思うね。
実際のコーネルの学生はわずかだろうけれど、それだけ狙ってる奴が多いってことじゃない？
ひょっとしておいらにもチャンスあり？
コーネルでもいいよなーアイビーリーグだもんな〜
アメリカ留学してコーネル行ってますって言えば故郷に錦が飾れるだろ？

え？コーネルってケンタッキーのおじさんだったけ？
と言われる様な環境で育ったのなら無難に東大か
ハ〜バ〜ドゥに行きなはれ。

＞＞３０８
そ、そんな無難に東大かハーバードに行きなはれって云われても・・・・
行けまへんがなあ〜
東大やったら、予備校行って必死こいて１〜２浪すりゃ可能性は無きにしもあらずですが、ハーバードなんてめっそうもない。
わては、東大よりワンランク下の地方国立大からこちらへ来とりやす〜
このままうまくトランスファーできれば、こっちで卒業したいんでおますが、このままコミカレでおましたら、お国に帰りますわ〜

ごめん、ちとわからん部分あった。何弁で書いたの？
でも、まぁ頑張って下さい。

＞＞３１０
いろいろとミックスしてみました。
ほんとうは、自分は博多のもんたい！

九州大学から、故郷に錦ば飾ろう思てから、男１匹アメリカに出てきたとたいっ。
九州男児・博多っ子の意地があるけん、がんばるたいっ！

じぇったいコーネルにトランスファーしちゃる〜
山笠があるけん博多たいっ
もうすぐ博多どんたくやもんね〜
あ〜博多が恋しか〜

おぉ、博多ですか。かっこえぇ。そのうちコーネルスレッドで
会おうね。

コーネルって、日本での知名度低そうだから、故郷に帰って、錦なんで
かざれるの？Uclaのほうが、飾れそう。

お〜、ほらほらこういうのが出てきた。
だから２ｃｈって好き。

>>３１４
えっ　マジですか？
ひょっとしてコーネルの学生さん？
があ〜ばうらやましかあ〜

＞＞３１５
それがですね、博多じゃＵＣＬＡは日大的存在ですたい。
コーネルは、帝国ホテルの犬丸さんが「よか大学よ〜」ち言いいよんしゃったけん、博多じゃがば有名たい。

>>317 なるほど。それならいいかもしれんね。って、Uclaが日大的存在
ってことは、ucla卒が福岡にはいっぱいいるの？

九大＝コーネルでしょか？
やっぱコーネル＞九大かな？
もうどげんでんよかけん、コーネルにいきたか〜

＞＞３１８
そげんですたい。
最近世間を騒がせた古賀議員のごたる自称ＵＣＬＡ卒は、福岡にはいっぱいおるですもん。

博多じゃ、知名度でゆうたらＵＣＬＡ＞ＵＣＢになっとります。
ＵＣＢやら、皆ほとんど知らんばい。

そうそう九大キャンパスのある六本松の喫茶店ＯＯのマスター松本さんもＵＣＬＡ卒やった。
古賀議員の事件以来、何人もの常連客が「マスターも学歴詐称したろ？」ち、いちいち聞くげなけん、最近は卒業証書ば店の壁に貼っとるげな

そのマスターの自慢は、ロスで当時ＵＳＣに行っていた故・松田優介氏とアパートをシェアしていた事たい。
こりゃまたが〜ば昔の話たいね〜

標準語でしゃべれや。
読みにくい。

ＵＣＢなんて、日本で知られてないだべな。ＵＣＢは、いい学校なのに。

ＵＣＢってひょっとしてバークリーのことか？
九州断痔の輩はアタマ悪そうだな。

コーネルに、相当行きたいらしい。で、福岡の人は、今は何している人？
まだ、日本にいるっぽいね。332で、古賀議員のことを知っているぐらい
だし。

Vanderbiltってどう？

今年のIVY校のACCEPTANCE RATES:

�@　YALE　９．９％
�A　HARVARD １０．２％
�B　PRINCETON １１．９％

MIT　１５．９％



ちなみに
東大　３３．３％

書きわすれたが、STANFORD　１２．６％

ちなみに
Cornell　29%

Cornellは州立の学部が脚をひっぱっているからね。
実際には工学部などは難関。
アイビーの中で工学部は一番では？

いや、プリンストンの工学部がIVYの中では一位だと思う。

プリンストンの工学部はChemi-EとPhysicがよいだけでは？
CSなどは英語のひどい教授・助教授がいて、まともな授業は受けれないよ

アメリカのBIG3はもはや世界一セレクティブだということだ。９．９％ （！！！！！！！！）

工学部行くのなら何でIVYにいくの？
MIT,Stanford,Cal,U-Mich,UIUC等の方がいいじゃん

まあ、学部なら理解できるけど。

マイナーで何を取るか、工学部以外のコースを取る事を考えたら、やはりアイビー。

総体的にどの学部も良いのは、スタンフォードも同じだけど、西海岸に行きたくない人も多いのでは？
幾ら気候がよくても、東海岸で育った者は東海岸の大学にいく場合が多いと思う。
MITはビジネスでも有名だけど、なかなか入れないよね。
合格率では実際の難関度は計れないよ。

そうそう。
日本で難関度が１番高いのは、日本大学芸術学部映画学科だも〜ん。

>東海岸で育った者は東海岸の大学にいく場合が多いと思う。

一般にその傾向強いと思うけど、
Jewとか上流白人連中では学部か院のどちらかを西で過ごして、
最終的に東に戻るのがエリートコースの向きキャリアみたい。
一応西のことも知っています、暮らしたことがあります、
というのが政治や経済で上に上がる時にアドバンテージになるようだ。

詳しそうな方がいそうなんで、ちょっと質問いいですかね。
アイビーのundergrad受かった後で、奨学金を申し込む場合、
どこかお薦めの所をご存知でしょうか？
教えてくれくれ厨っぽくて恥ずかしいかぎりなんですが。
よろしくお願いします。

アイビー受かったヤシが２ｃｈで情報交換かｗ

釣りなら早く脳内大学卒業しろよ

IVYは受けるさいにFinancial Aid APPも出してるはずだから、合格通知と一緒に奨学金／グラントETC.
がきたはずだが。。。

IVYは受けるさいにFinancial Aid APPも出してるはずだから、合格通知と一緒に奨学金／グラントETC.
がきたはずだが。。。

IVYは奨学金は出さないよ。
どこか他の奨学金を探さないと。

ここで探したら？
http://www.princetonreview.com/college/finance/

どのアイビーに受かったんですか？

>>345脳内大学です

Ivyも奨学金出しますよ。
要するに奨学金落ちての下位合格という意味では？
（そういうのあるんだよ、知らないの？）

日本や地元（各県出身者向け留学支援団体）の奨学金を当たれば？
その成績ではアメリカの奨学金は苦しいと思うぞ。

どの学校も奨学金ではなく私費の学生を好むけどね。

IVYは知らんが普通の大学のアングラだったらInternational Student
に奨学金はでないよ。

院だとInternational studentsにも支払われる奨学金があるところの方が普通だと思う

>347
何処のIVYが奨学金出す？
national marit　Scholarにだって何も出さないのに。
（NYUだと年に＄５０００くれるよ）
嘘の情報は止めてくれ。

院の話でしょ？違うの？
大学院でFellowship出さないIvyは無いんじゃないの。
本当に知らないのか？

Marit Scholar ? が何の事だか知らないのだが、
奨学金がないIvyてのは聞いた事が無い。

あ、ごめん今上見て来た。
学部の話だったのね、スマン。

That's okay.
せっかく、Ivyに入れたけど　何処もお金くれないので頭に来てたとこです。
NYUは学費無料＋＄５０００
でも、NYCの大学には行きたくないよ〜。

いいじゃん。ＮＹＣたのしそう。

＞＞３５４
ＮＹＣが嫌ならど田舎コーネルへどうぞ！
おいら、日本人でここで４年間がんばって卒業できる日本人はハーバード卒より偉いと思う。
まるで網走番外地だぜ。
ここで４年間いてサバイバルできる奴だったら、相当な根性の持ち主だと思うよ。

＞＞356
工学部志望なのでコーネルに行くと思います。
５年マスターのプログラムに行って、B-schoolの１２Mo.プログラムに行く予定なので
ITHCA には計６年住む事になるか。
（それまでに自殺していなければ）

若しコーネルより自殺率の高いMITのWaiting Listから入れたら、
MITに行きますが。

なんか凄いとこいっぱい受かってるみたいだけど
ＧＰＡとかＳＡＴとか課外活動とかどれくらいなの？
興味アリ。

IVYアングラは奨学金無し、全部FINANCIAL　AID。FINANCIAL AID　＝　ローン、グラント（＝奨学金のようなもの）、セルフーヘルプ
IVY院はSTIPEND。Science系だったら＄２０，０００はくれる。また、IVY院では授業料は０。

これ事実。（自分がアイビーに行ってて、FinAidもらってるから）

それにしても、毎年入学難関になってるIVY校＋IVYクラス校。

１０年前はハーバード、イエールでもAcceptance Rateが１８−２０％近くだったのに。

２００４年度合格率（TOP5)：

１．Yale　９．９％
２．Harvard　１０．３％
３．Princeton　１１．９％
４．Stanford １２．６％
５．MIT　１５．９％

以外にも今年イエールがハーバードを抜いて一位。

２００５年度からSATが変わります。
英語の比重が今までの２倍になります。
Math　８００
English 1600
日本人にとっては、IVY校＋IVYクラス校がますます難関になってくる模様

んで、English　１６００のうち８００がEssayだよね？

そうそう
５０分Essayだってさ。
Essay８００点配分はちょっときつい
ちょっとじゃなくて、めっちゃきつい〜

そうか？
無意味なAnalogyとかの問題が削られて
やたらに難しい単語を覚えなくてすむから
外国人には有利な気がするんだが。

＞＞３６４
いんや〜あっしはESSAYが苦手なもんで・・・・・
MAＴＨが８００点しかないなんて、MATHでなんとか点稼ぎしようと思っていたあっしはどうすればいいんすか？
何かよい方法あったら教えてくれえ〜
今年の夏にはkaplan逝ってきます。

age

今頃エッセイがどうのこうのって、おまえら本気で留学計画してるのか？
州立大でさえ、メジャーなところはほとんどがＳＡＴ�UのWriting Sampleを
要求してるじゃない。

>>367
それはない。
Graduateは知らんが州立の学部だけだったら
SATII要求してるところは俺の知る限りない。
それとは別にEssayかかなきゃいけないところはあるけど。
SATIIWritingを要求するのはIVYなど主に東の名門校だけ。

どっちにしろＳＡＴＩＩよりＳＡＴＩの方が重視される。何故かというとＵＳＮＥＷＳＲａｎｋｉｎｇはＳＡＴＩの平均を考慮してるがＳＡＴＩＩは使っていないから。

>>368
ＵＣは全キャンパスでSAT�U要求されてるし、Eligibility Index(足切りフォーミュラ)にも入ってる。
Exam Requirements for Freshmen:
Either the SAT I or the ACT. Verbal and math scores on the SAT I must be from the same sitting, or an ACT composite score must be submitted.
Three SAT II Subject Tests: Writing; Mathematics Level 1or 2; and one test in English literature, language other than English, science or social studies.

Eligibility Index
Test Score Total equals: [SAT I composite score] + [2 x (SAT II Writing score + SAT II Mathematics score + third required SAT II score)].

>>369
ロジックおかしいぞ。SAT�Uを要求しない大学があるから、比較に使えないってだけだろ？

東大や京大の、日本の最高峰の大学と、アイビー、ＭＩＴ、スタンフォード等の北米のエリート大学の違いは、公立と私立、という違いからきていると思います。
北米のエリート私立大学は、基本的には、考え方が企業と一緒で、いかに学校にとってメリットがあるか、という視点で生徒を選んでいると思います。
全教科の成績が良い秀才よりも、ある分野でずば抜けた才能を持つ生徒や、変な話、親の七光が有る生徒の方が、将来社会で活躍して大学の知名度を上げてくれる可能性が高いですよね。
でも、東大も京大も、国立である以上、誰にも文句をつけられない公平な方法で生徒を選ばないといけないわけですから学力試験しかないわけですね。

>>371
全くその通りだと思う。
だから、ブッシュみたいのがアイビー卒ってなるんだよね。
金も、親の七光りも実力としてカウントされるのがアメリカ。
カナダみたいに大学が全て国立だと、ブッシュみたいのは入学も卒業も出来ない。
だから、カナダの大学は知名度で圧倒的に負けちゃう。
まあ、学費が圧倒的に違うから学生としては納得する人もいるけど、
カナダと日本の国立大学は同じくらいでしょ。でもアメリカはおいおいって値段するから。
でも、東大、京大、カナダの大学が学費と同じくらいレベルが低いって事はないわけだからね。

スタンフォードの緯度と経度がさくっと言える香具師いる？

ちょっと最近思ったんだが、、、、


なんかやたらと「マサチューセッツ工科大学」（←略せｗ）
が日本における流行なんじゃないかと思う今日このごろ

テレビドラマから２ちゃんにいたるまで、（「やまとなでしこ」辺りか？
「名門大学と言えば？」と聞かれりゃ、ほぼ条件反射的に

　　　　　　　　　　「マサチューセッツ工科大学」

としか言えないやつが増えてる気がする
それはそれで結構だし、実際のところ名門である事には変わりないんだが
どうも、数年前やたらと「ハーバードのMBA」が持て囃されたのと
同じ香りがする。
「特に詳しい事はしらんが、ハーバードのMBAは凄い」とメディアに
洗脳され、ドラマなんかの題材に使ってた連中、見てた連中が
安易な権威主義的にMITにシフトしただけなんじゃないかと、、、、

まあ、別にどうでもいいけど

アイビー卒でも改行できないんだね。。。

>>372
>カナダみたいに大学が全て国立だと、

カナダの有名大学といえば、公立ならUniversity of Toronto、
私立ならMcGill Universityって思っていたんだけど…。

マサチューセッツは早口言葉でよく使われる。

最近ではTIMなんて芸人も出てきたね。ｗ

っていうか日本人どもは、大学名だけにこだわりすぎなんじゃ。
もっと大切なものがあるじゃろ。

TIMってどこ？
芸人って誰？

TIM= MITだろ？

>>378
日本人だけじゃないよ。
ほかにもこだわってるとこいっぱいある。
基本的にアジアはこだわってる。
ヨーロッパはよくわからん。

>>372,376
おまいら両方間違い
カナダの大学はすべて効率

>>382

それはネタにしても無理がある。

一つ聞きたいんだけど、
オックスフォード、ケンブリッチって日本だと、アイビーリーグなみに評価だよね。
でも、最近の欧米の人って両校の知名度はアイビーなみだけど、
今の実力はそこまで及ばないって言う人が多いんだよ。
どうなのかな？

そうだよ。アメリカと英国の人口を比べてみたら、ハーバード、イエール、プリンストンの勝ちでしょ？

勝ちとか負けとか　くだらんぞ。

HARVARD
SUCKS

MIT SUCKS

>>384-385
研究レベルの高さでいったら、オックスブリッジよりハーバードやＭＩＴのが上で、
それはイギリス人自身も認識している。実際、ロンドン大の２つのカレッジが
合併するという話が持ち上がったとき（すでに合併は白紙になったが）、
「我々は、オックスブリッジを越えて、ハーバード、ＭＩＴを目指す」と表明してたくらいだ。

この差は人口の差もあるだろうけど、それ以上に深刻なのは資金量と
国家自体のパワー（経済力その他）の差が大きい。オックスブリッジには
大学自体は金がなくても、金持ちのカレッジは沢山あるという矛盾もある。

でも、ヨーロッパにはヨーロッパ独特の歴史や伝統を重視する考えも強いから、
一般の人の頭のなかではオックスブリッジ神話は根強く残ってる。
昨今のドイツの教育改革では、オックスブリッジを目指すとは行っても、
ＩＶＹを目指すとは言わなかったからね。

■参考■ＴＯＥＩＣ平均スコア抜粋（２００４年度第２回）
＊それぞれ５０名以上の平均値

９２２　上智大学
８７６　国際基督教大学
８０７　東京外国語大学
７９４　大阪外国語大学
７５３　南山大学
７２０　神戸市外国語大学
７１４　関西外国語大学
７０９　北九州大学
６９８　東京大学
６８６　京都外国語大学
６７１　宮崎国際大学
６６４　神田外語大学
６４８　京都大学
６３３　津田塾大学
６２７　立命館大学
６２２　立教大学
６１９　同志社大学
６０２　九州大学
５９６　名古屋外国語大学
５９６　青山学院大学
５８９　桜美林大学
５８４　関西学院大学
５８０　神奈川県立外語短期大学
５７８　立命館アジア太平洋大学
５７６　早稲田大学
５７４　横浜国立大学

>>372, 376, 382
カナダの大学（院）は国立でも効率でもなく州立＋国立。
UofTもMcGillも州立＋国立。州と国が５０％位ずつ出し合って
出来てる大学がほとんど。ごく少数だが私立もある。

州／大学によって学費はまちまちだが、アングラは留学生だと
年間１００万前後。院はＭＢＡ以外は大体８０万前後。でも
奨学金で大体まかなえる。大学数が少ないので院に入るのは
倍率高し。２０倍とかざら。

俺はアメリカ留学なので詳しくは知らないが、アメリカで名前を聞く
カナダの大学といえば、University of TorontoやMcGill University。
以下のサイトで確認したが、University of Torontoは公立(国立？州立？)で
McGill Universityは私立と出ているよ。

http://www.univsource.com/canadian.htm

ケンブリッジ大学　ノーベル賞受賞者数　６０名以上
ハーバード大学　　ノーベル賞受賞者数　３４名
オックスフォード大学　ノーベル賞受賞者数　４６名

ケンブリッジ大学は，ノーベル賞受賞者数が世界一

http://www.mext.go.jp/a_menu/kagaku/shisaku/2000data/na13.htm
ノーベル賞（自然科学部門）の国別受賞者数

フィールズ賞の国別受賞者数

アメリカ　１１
フランス　７
イギリス　６
日本　３

>>376
McGillが私立とは知りませんでした。早とちり、ごめんなさい。
アメリカで私立とはガバメントからファンディングを受けていない
大学（院）の事ですか。

>392
倍率20倍て普通だと思ってた。
経済学PhDのトップ２０あたりまでは
出願１０００に対して合格１５〜２０とかざらだと思うけど。
倍率20倍ってすごいの？

宝塚音楽学校の倍率よりはたいしたことないじゃろ。

>>1って日本の入試制度をよく知らないんだな。
東大だと一次で足切り喰らう香具師も居るので倍率は３．３倍どころでは無いんだが。
まぁ足切りに遭うような香具師はそもそも・・というのは置いておくとしてだ。
それ言い出したらアイビーの倍率なんて同じようなものだけどな。
あと、日本の場合はとりあえず誰もが入れるならばと東大狙っていて
その夢がもろくも潰えた香具師が他の大学にランクを下げていくというピラミッド構造だから実質倍率は桁違いｗ

国立は何校も受けられないだろ

>>394
シカゴ大もノーベル賞受賞者６０人くらいいるぞ。

>>401
何校も受けられないが故に本来の倍率はもっと高くなるのだ。

そうそう、大前提を忘れてた。
>>1は高倍率ほど競争が激しいとする勘違いをやらかしてるがな。

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
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　　　　　　　　　　　　彡､　　|∪｜ ､｀
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>>402
そんなにいないはず。シカゴよりはコロンビアやカリフォルニア全体のが多いから。

東大は馬鹿馬鹿しく合格が簡単だ。ハーバード、イエール、プリンストンの方が東大より合格が１０倍難しいというのが現実。
大学院だったら差が歴然だ。東大の院はどこも倍率が２〜３倍。HYPは１０倍。比べられんだろ？

アメリカの大統領になるための倍率は２倍か。簡単じゃねぇか。
（そこに至るまでの経緯は無視）

日本の大学や院は勉強さえしてりゃ入れるだろ？
簡単なこった！
ここでアメリカの１流校についてウダウダ云ってる奴ら、１度こっちの１流校のアプリケーションフォームを見てみなっ！

>>408の言うとおりだよ。一度見てみなよ、アホらしくて脱力するから。

元プロ野球選手の小林至さんの本を読んだのですが、
IVYリーグと言われている大学（コロンビア大学）の
経営学修士学生が微分積分ができないって
ほんとなんですか？

先日、日本語テレビを見ていたのですが、
日本ではさかあがりができない子供
が増えているってほんとなんですか？

>>410

経営学修士学生って、MBAの学生のことか？大部分の学生は簡単な微分積分は
できるよ。でも確かに出来ない学生もいる。微分方程式はちょっと無理かな〜。
積分方程式だと大部分の人が出来ないと思う。ちなみに何を勉強するところだか
知ってるの？

>>410 >>412
MCATに微分･積分の問題出るけどね。

訂正
失礼、MCATじゃなくてGMAT。

ＭＣＡＴって日本のラッパーの走りだろ

>413
微分積分ってcalculusだろ？
GMATにintegralやderivativeが出るのか？
知らなかったよ。GREには微積なんてでないから・・・
>410
出来ない人もたくさんいると思う。
calculus I　までやってあれば簡単な微分積分は出来るけど、
やってない人たちはかなり多いはず。

>>408
数年前、親類が某HYPの院に受かったらしいんだが
具体的にどんな馬鹿馬鹿しい条件があるのか教えて
家柄とか？
素人質問ｽﾏｿ

calculusは高校で取ってる学生多いと思うけど。
特に、工学部を受けるような学生の必修科目じゃないの？

高校でcalculusとってるひと少ないよ。
アジア（当然日本含む）の中学や高校いってた留学生
達だけだよとってる数おおいの。だからＡＰクラスとか
で先生に差別される留学生がでてくる。
普通の人達はいってもprecalculus止まり。
コミカレから有名校＆名門にトランスファーしてる
人もコミカレでalgebra系からとってる人多いし。

>>411
サッカーできる子は増えた。今の小学生のレベルは昔の
中学生と同じぐらいのレベル。本当に進化ってこわい。

>>419
え〜、algebraは高校のフレッシュマンでとる子が多いよ。〔妹はミドルスクール８年生で取っているよ。〕
calculusは多分トップ１０〜１５％の高校生が取っていると思うけど。
学校によって違うのかな？

algebra系のこと。
僕もalgebraは８年のときとったよ。けど、他の学校うつったときに
単位が認められなくて９年でもう一回とるはめになったけど。
高校生が取る基本的な順は
algebra1, geometry, algebra2,
pre-calculus(学校によってはtrigonometry?), calculus。
algebra1からはじめる人がおおいからcalculusまでたどりつ
ける人が少ない。
コミカレいってる人達はplacement testみたいなので
いい点とれてない、又はＧＰＡを楽にあげるために意図的に
algebra系からはじめる人がおおい。

おいおい、本当にアイビーのこと知ってんのか？
アイビーの学部に入るやつなんてAP５，６個とってんのはあたりまえ。
もちろんその中にAPCalculusABとBC（大学レベルの微積二年分）も含まれてる。
別に微積とってなくても入れるやつはいると思うけど、
そういうやつらはほかのことがすごくできるかコネかどっちか。
例えばアイビーじゃないけどスタンフォードは
アプライするやつらの半分はGPAが4.0超えてる。
それでもそのうち半分以上が落とされる。
そのくらい厳しい世界ってこと。

algebra 1は８年で取りました。
サマースクールでgeometryのクレジット取って、
今は１０年のPrecalcです。来年はBC CalcとAp Stat、
再来年はMulti Var. Calcの予定。

５月にはSATII Math IICを受ける予定です。８００取れないと死ぬ・・・

>>423
APCalcABないの？
うちの学校では最高の数学はAPCalcBCでそれ終わったやつは
一人だけ特別なLinear Algebraやってたけどな。

>>422
一般のこといっただけで誰もアイビーにはいる
ことやＡＰのおｋといってない。
基本ってかいてるでしょ。
アイビーのこと書くんだったらとっくにそのこ
とに触れてるって。

>>424
Linear　Algebra大嫌い！！！！！！

高校でMultivariate Calculus とLinear Algebraを取ってます。
うちの学校はScience and Mathの特別校です。

Thomas Jefferson? Stuyvesant??

Ivy の学部に入るような学生はAPとって手当たり前だと思うが
MBAには行っている人たちはどうかという質問だったと思うのだが。
MBAの学生なんてロシア文学、教育学の学士からだって入れるものでしょ。
calculusをとっていない人たちは結構いると思うよ。
MBAにかんしては。

http://www.damtp.cam.ac.uk/user/smb1001/camnobel.htm
Here are the 80 Nobel Prizewinners who attended Cambridge University that I have found during my research.
ケンブリッジ大学卒のノーベル賞受賞者数は８０人いるらしい。

東大はノーベル賞者がたった５人。東大＝糞

>>424
ありますが、１０年でPrecalcの奴は強制でBC取らされるんです・・・
ちなみにレベルは低い高校です。

IVYリーグ（学部,院とわず）を失業した人は、基本的にアメリカで
就職する方が多いのですか？（在米日系企業は除く）

失業したら就職できないんじゃない？
とあげ足を取ってみる

>>433

卒業か？学生ビザ(F-1)だと1年のPTの間はアメリカで就職できるが、
その後はアメリカに残れないケースが半数以上で、結局は日本で就職かねぇ。
日本が嫌で出てきたって人もいるが、そう簡単に良いポジションには就けない。
IVY出ると、ある程度の条件でないと就職する気にならないから、結局は
日本のほうが待遇が良かったりする。あと、院だと企業派遣も多いので、
必然的に日本に帰る人は多い。

やっとここまで読んだ。ふぅ。
ねぇねぇ、最初の方に書いてあったけど
アメリカ国内からよりも海外からの出願の方が入学しやすい、って本当?
逆だと思ってたよ。
おいら、アメリカ国内の大学に通っておりやして
Ivyの院に(記念)出願しようかと思ってる香具師なんだけど。
もしかして
海外にいる米国人 << 日本にいる日本人 << 米国にいる米国人 << 米国にいる日本人(わし)
って具合に難易度上がるのかな?
でも推薦状はアメリカ国内からの方がいいよね、推薦者(教授)がアメリカ人ってことで。
うーん、情報求む。

ところで>>422の「GPAが4.0超えてる」はスルーですか?

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　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　,,＿ 　 ＿,　　.|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　＊　 "ﾟ'`　{"ﾟ｀　　 |　＜　　ハーバード中学卒ですが、なにか？
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　 ,__''_　　　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　 ー　　　　 ｌ
　　　　　　　　　　　　 　 l,　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　_,,／
　　　　　　　　　　　　　　　　 `'''''――――'''`

>>432
いや、レベル高いよ、多分。
Multivariate CalculusとLinear AlgebraとってるってことはJunioかSeniorでしょ。
大学どこ行くの？
そんくらいのクラスでAとってたらかなりいいとこにいけると思うんだが。

>>437
何かおかしい？
ＧＰＡが4.0以上ってありだけど？
ってかそういう香具師ばかりって聞いたけど。
確か高校生の時に大学で授業をとるとそうなるみたい。
（詳しくはこっちの高校出てないしＩＶＹにも行ってないので知らん）

ＧＰＡって実際にはあてにならないよね。
基準が一定じゃないもんね。
アメリカってなんでこんなものが重視されたりするんだろ。
能力を測るには個別試験や統一試験をするに限るのにな。

GPAは重視されるがそれ以上にどのクラスをとってるかの方が重視される。
簡単なクラスばっかりとって4.0とってるやつなんかどこのIVYも入れてくれない。
というか>>422の言うようにGPA4.0なんか当たり前、最低ライン。
ついでに言っとくとIVY入るやつは統一試験SAT、SATII、ACTなど
で満点近くとるのが当たり前。

444

いや、言いたかったのはじゃあその簡単なクラスってどうやって判断するのって事。
そりゃART系やPEばかり取ってるとか言うなら解かりやすいでしょうが、それ以外において
同じタイトルのクラスで同じグレードでも学校や先生や生徒によって違いがある以上
あまり信用できるスケールとはいえません。
同じ4.0でも価値が実際には違うというのなら、その価値の違いを全ての学生ごとに
公平且つ総体的に分析するのは実質的に不可能だという事。
だからこそある程度の最低ラインを設けるだけで、後はエッセイや他の要素を加えて
包括的な評価をしているのだから。

それからSATについてですが、USNews Enrollees' SAT 25-75th percentile
のデータによればどこのIVYでも４人に一人は1300点台か1200点台で受かっているので
満点近く取るのが当たり前というのは明らかに言い過ぎですね。
ハーバードやプリンストンでもSATでおよそ1550以上取る人はこれまた大雑把に言うと
４人に一人程度しか居ません。
この事を正規分布的に判断すればIVYの半数以上の人が1500点以下で受かっている事はまず間違いないでしょう。

>445
>>同じ4.0でも価値が実際には違うというのなら、その価値の違いを全ての学生ごとに
公平且つ総体的に分析するのは実質的に不可能だという事

大学院のアドミッションなんかだと
大学のレベル、とった授業の難しさ、GPA、推薦状が大事なんだけど
例えばプリンストンのmath majorの３．２は○○大学のchild educationの３．９と一緒だとか
コーネルのEngineeringの３．１はXX大学のjapanese majorの４．０と一緒とか
そういうのを計るソフトがアドミッションのコンピューターにインストールされていたりします。
トランスクリプト上の成績を打ち込むだけで、その人のアカデミック面での評価が出たりします。
そうやって公平を期しています。その数字とGREの点数で最初の脚きりが行われます。
GREとGPAが悪いアプリケーションは目を通されることなくごみの山になっていくわけです。
おそらく学部においてもSATとGPAが悪いと、相当なコネがない限り
エッセーは読まれることなく不合格が決定するものと思われますが
どうなんでしょうか？

いやいやそんなんでは公平には程遠いでしょう。
それで公平にできるなら統一試験なんて要らない。
同じ大学の同じ講座ですら年次や教授が違えば難易度が違う事だってあるのに。
複数の側面、基準から包括的に評価されるのはそういう意味合いでしょう。
GPAとSAT両方悪かったら致命的なのはそりゃ当然です。

４４６が言っている事は確かです。
GPAは通っている学校でどれ程よく出来るかと言う基準を見るために使うのです。
SATIIも必要だし、推薦状、エッセイ・・・
何もSATとGPAだけで合格が決まるわけではないのですよ。

アメリカの私立大学受験に公平等を求めても無駄。
スポーツの選手ならSATが１２００前後でもプリンストンに入れるし、
まして黒人やヒスパニックであれば１１００台でも入れるよ。
（実際に合格した黒人フットボール選手が友達なのでこれ本当の話）

外国人のIVY合格の方がアメリカ人IVY合格より難しいよ。たとえば、エール大は今年総合合格率が９．９％だったらしいが、
外国人の合格率が６％だったと読んだぞ。二年くらい前の記事だが：

韓国の高校生がエール大合格、アジアではただ一人

354 words
4 January 2002
ジョインス・ドット・コム
Japanese
(c) 2002 Joins.com.

韓国の高校生が名門エール大の米大学早期志願
（Ｅａｒｌｙ　Ａｐ　ｐｌｉｃａｔｉｏｎ）に合格した。 主人公は
江原道横城郡（カンウォンド・フィンソングン）民族史観高・留学班
３年のユク・サンヒョン君（１８）。１７人の韓国人をはじめ、日本、
中国などアジア圏からエール大を志願した約３０人のうち、
ユク君だけがただ一人合格した。 ユク君は英語の原書を１カ月に
４香慂上読むほか、英語で随筆を書くほどの実力派。 ユク君は
経済・数学・生物の大学課程（ＡＰ）を終え、試験（ＡＰ　ｔｅｓｔ）
にも合格するなど、大学生水準の実力を持つ。 ユク君は通貨危機で
国家経済はもちろん、父の事業が行き詰まるのを目の当たりにしながら、
世界的な経済学者への夢を抱くようになった。
この高校からはリク君以外にも、クァク・サンヒョップ君がスタンフォード大、
イ・ソリムさんがコロンビア大、キム・ユングン君がペンシルベニア大にそれぞれ合格した。

＞何もSATとGPAだけで合格が決まるわけではないのですよ。

そんな事わかってますよ。
だから445でもエッセイなんかを含めて包括的にと言ってるでしょ。

言っておきますが自分は何も選考自体が不公平だと言ってるのではなく、
GPAが特に優れた評価基準ではないといっているだけなんで。

高校の成績証明書(トランスクリプト)をアプリケーションと一緒に送る時に、
その高校のプロファイルが同封される。プロファイルの内容は、全体的な
カリキュラムの要約、どの様なクラスがオファーされているか(honors,APA)、
前年の進学データ(全卒業生数どれだけの中で、どういった大学に何人進学したとか）
が記述されている。この情報が>>446の様な分析や応用にどれだけ使用されているかは
大学によるだろうけれど、同じ州、同じ市の学校でも授業の内容どころか教育環境が
違うという事実を認識して｢埋もれた才能｣を見つけ出そうと言う意気は評価すべきだ
と思う。上の方で書かれている客観的な試験の点数だけで順番付けすれば、高校までの
教育、いや生まれた時点で人生が決定されてしまうわけだし。アメリカはそういう国では
ないって事じゃないのかね。

そうやな。SATのスコアだけで合格できたら、ハーバード、イエール、プリンストン合格者は全員１５８０−１６００になるんじゃないの？

>>446
大学院の入試では三流大学のＧＰＡであろうと一流大学のＧＰＡ
であろうと同様に評価されるよ。ハーバードのような一流大学では
グレードインフレーションが当たり前だし。その証拠にメディカル
スクールでは三流大学の高いＧＰＡを持つ学生もかなり受かってる。
ＧＰＡのほかに教授からの推薦状、標準テスト、取ったコースの難易度
などを考慮する。従ってＧＰＡだけ高くても一流大学には入れない事も
多い。

日本で就職するなら、一流大学で簡単なコースだけをとりＧＰＡを
あげるのが一番いいと思うな。

僕は結構ＧＰＡを基準にするの好きだけどな。
確かに高校によってクラスのレベルが違うのもあるし
絶対的な頭の良さを測るにはダメだろうけど
長い期間ＧＰＡを高く保つ努力をはかれるっていうか。
いかに普段の学問に頑張ってるかってある程度伝わるんじゃないかと。
アメリカの大学って日本の大学と違って毎日勉強しないといけないだろうし。
ということで大学のシステムを考えてみたらＧＰＡではかってるのも悪くないかと。
ある意味一発勝負の入試よりいいかも。

>>453
Business, Medical, Lawは大学院（Graduate School)と言うよりProfessional Schoolとして見ていたので
あまり意識していなかったのでその様なことがあるとは知りませんでした。
紛らわしかったですね。申し訳ないです。
・・・三流大学からかなり合格するメディカルスクールもある意味こわいですが・・・
ちなみに僕が出したGPAをstandardizeするやり方は実際の方法として
ハーバードのご近所の工学系の学校のadmission committeeだった方から聞きました。

>>従ってＧＰＡだけ高くても一流大学には入れない事も多い。
とのことですが、もっともだと思います。
GPA、標準テストの点数は満点近くて当たり前。
有名な教授からの推薦状、ビジネススクールなら大企業のえらいさんの推薦。
誰もがChallengingだと認めるコースがたくさん羅列されたトランスクリプト。
神ですね。ここまできたら。

みなさん、いろいろと情報を下さっていますが、とどのつまりが、アメリカの１流校（IVY＋TOP SCHOOL)に実力だけで入ると言う事は、やはり日本で言われている１流校に入るよりももっと大変だと言うことですね。
以前にもどなたかが、書いておられましたが、勉強だけでは決して入れないと言うことです。
バランスの取れたエリートを欲しているのでしょう。

>>435
で、結局日本で就職したら出世できるの？
職場に東大、京大や早慶出身者がいたらどうすんの？
IVYがどれだけ凄いか､価値の分かる奴が日本にいるのかね？

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　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　＊　 "ﾟ'`　{"ﾟ｀　　 |　＜　　ハーバード中学卒ですが、なにか？
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　 ,__''_　　　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　 ー　　　　 ｌ
　　　　　　　　　　　　 　 l,　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　_,,／
　　　　　　　　　　　　　　　　 `'''''――――'''`

結局日本で就職したければ日本の大学へ。
アメリカで仕事したければアメリカの大学へ。
就労ビザやグリンカードの問題を考慮すれば、わざわざアメリカで仕事する必要性はほとんど無いわけでして・・・・・
まあ職種によるのではないでしょうかねえ。
アメリカ社会から必要とされる人材であれば問題ないんでしょうがね。
国際化がもっと進んで、就労に関しては完全にボーダーレスとなれば、アメリカの大学は大いに価値があると思うんですが、今の世界の状況からすれば日本人は日本の大学へ進学するのが１番よろしいのでは？

日本社会でIVY卒って？
豚に真珠
猫に小判
馬の耳に念仏ってか〜んじ？

アイビーリーグ出た人間は日本の普通の会社に就職しようなんて思わないよ。
アイビーだけじゃなくアメリカの一流大学やイギリスのオックスフォードやカナダのトロント出た人間は
日本に戻って来なくてもいい就職がある。
それに現地（つまりオックスフォードならイギリス）での評価の方が日本より高い。
日本人も、イギリス人もオックスフォード卒って聞けば、凄いって思う人が多いと思うが、
その凄いの感じ方が違う。
世界の一流大学出れば、世界中何処に行っても評価されるが、
東大卒では世界の何処でも評価されるか怪しいぞ。
まあ、こういった大学出る人は実力がある人だから、気にしてないだろうが。
大学の名前で就職したいからアイビー行きますって言うような人が
本当にアイビー行って卒業できるかかなり怪しい。

大学院なら結構アイビー卒いるでしょ。

>>461
今はイラクが熱いらしいよ。トラック運転手８０K。

A professional bodyguard gets $1000 a day

灘高からもハーバード・ＭＩＴ・ウィスコンシンへ
http://www.moon.sphere.ne.jp/nada-h/daigaku_goukaku.htm

日本一流学部＋アメリカ二流大学院　>>　日本二流学部＋アメリカ一流大学院

466は二流院なのか？コンプレックスが凄いな。一流の人間なら
一流大学から一流大学院にいけるはずだ。一流大学からアメリカ二流大学院
しかいけないのは二流の人間の証拠。

東大がいいと思いこんでる奴らに一言：

東大は日本外では知られていない。

終わり

http://www.cji.jp/Link/coffebreak/story25.htm

まずここではっきりさせたい事がある。日本の大学は糞だ。

>>468
にーさん、もしかして単なるノビーのファン？
マジでIVYに行っている香具師なら２ｃｈに書き込みする暇はないはずだが。

>>468
アジアでは知られてるでしょう。

本当にIVYや名門や東大京大とかにいってるひとはカキコする
暇はないとかって前からよくみるけどしてる人とかいると
思うけどなー。もちろん根拠ないけど。

アメリカじゃ東大を知ってる人は極めて少ない。

はぁはぁ

IVYに言ってる人は２ｃｈに書き込む暇ないの？
だとしたらテレビ見たり酒飲んだりする暇もないのかな。
>>471にとってIVYってみんな糞真面目でずーーっと勉強ばかりしてるイメージ？ｗｗ

IVYだって2ちゃんやってる奴はいるよ。
ここに。

はぁはぁ

アイビーあんあん

あっはんんん！！！

セックス

どうでもいいけど、東大をはじめ日本の大学のこと
あれこれ言う人ってノビーの信者なのかな？

アイビーリーブ　（I Believe)

な？な？おもろいべ？

ハァハァ
今セックスしたいな。だれか、New Havenでエンコウしてくれる女いない？

Bostonでもいいぞ。New Yorkでも。

>>472
アメリカンエリートって遊びも勉強もがんばっちゃうよね〜。

いや、俺は日本の学部もアメリカの院も、両方がいわゆる一流校だった。
ただし理系なので、学校名よりも自分の論文で全てが決まる。

日本一流学部＋アメリカ二流大学院　>>　日本二流学部＋アメリカ一流大学院

と書いたのは、日本の企業が採用する時に、人事が日本の大学の名前を
重視したがる傾向にあると指摘しただけ。そもそも、出身大学の名前で人間の
優劣が決まる訳ではない。

まじめにレスする466.
さすがIVYだ。

総計は二流だろ？

>>485
そういうのは学歴板でやれよ。

What are the two most wealthiest universities in the world?"

A: Harvard and Yale

"Which universities have the two biggest libraries in the United States?"

A: Harvard and Yale

"Which two Ivy League universities are the oldest?"

A: Harvard and Yale

"Which two universities in the US have the most Rhodes Scholars?"

A: Harvard and Yale

"What about Marshall, Truman, Churchill scholars?"

A: Harvard and Yale

"What are the two top "feeder" schools into top grad/med/biz/law programs?"

A: Harvard and Yale (see WSJ article)

"Which two US universities have produced the highest number of presidents?"

A: Harvard and Yale

"Which two US universities have the longest tradition in athletic rivalry?"

A: Harvard and Yale

"Which two US universities are generally the most prestigious in the US?"

A: Harvard and Yale (some debate possible on this point)

"Which two US universities are most respected globally?"

A: Harvard and Yale (some debate possible on this point)

"If one mentions Harvard, which rival school immediately pops into mind?"

A: Yale

"If one mentions Yale, which rival school immediately pops into mind?"

A: Harvard

"Which two US colleges were the most "selective" in America this year?"

A: Harvard and Yale (10.3, 9.9% respectively)

"Which two US universities have America's best law schools?"

A: Harvard and Yale (universally accepted as truth)

>>487
米国人の内輪ウケですなぁ・・

今のブッシュ大統領はYale出てHarvardの院だっけ？

将来YALEのschool of artで学んで、卒業後は
コロンビア大学で教鞭とりつつ、芸術活動。
美人な奥さんと結婚して退廃的な生活を送るのが夢です。

http://www.dazzled.com/usnews/edu/college/ivytuition.html

>>491
グロ

｢MBAの奴にアメリカの数学ってレベル低いんでしょ？｣と馬鹿にされたが、
馬鹿ＭＢＡに負ける頭脳の奴は数学科の院にはいないよ。

↓はアメリカの大学の歴史を簡単に説明してる。
http://www.ryugaku.com/rekishi_top/rekishi.htm

UWCってどうよ?

>>494

正しい部分もあるのだが、かなり偏見のある説明だと感じた。
私立=良い、州立=悪い、って決め付けるのはどうかな?
栄陽子の留学本も持ってるんだが提携校に偏りがある。
英語学校のところは素直に笑えた。

>>496
もちろん分野によるだよね。
何を勉強したいとか、充実度もいろいろ差があるし。

でもリベラルアーツ・カレッジが上位校を占め、ほんの数％が出世コースにのるのも
間違ってないと思う。

>>498
>でもリベラルアーツ・カレッジが上位校を占め、ほんの数％が出世コースにのるのも
間違ってないと思う。

そりゃそうだが、栄陽子からすると
日本のボンボンにはどうしてもリベラルアーツ・カレッジに逝ってもらわないと都合が悪いらしい。
彼女が売ってるのは主に「コネ」でそれで商売成り立ってるんだから仕方ないか。

>>498 っていうか、彼女の言っていること読んでいるとむかついてくる。
州立大を馬鹿にしてさ。どうせ、私は州立大生さ。　

別に州立大を馬鹿にしてるわけではないと思うぞ。
どっちかと言えばコミカレを馬鹿にしてるし。
ただアメリカではほんの少しの例外を除いて私立＞州立は明らか。

>>500 確かに、コミカレは馬鹿にされているね。そういう私は、コミカレ
卒です。で、トランスファーして、今、州立大生。

>>494
間違いだらけじゃねーか。

別に全員がリベラルカレッジ行く必要はない。
日本の大学だって全員が東大行くわけじゃないんだし。
異国の土地でできるだけがんばってる人を馬鹿にする人なんていないよ。
でも上を知っとくのも悪くないと思う。

留学斡旋業だって基本的に商売なので、紹介する自分にとって金になる大学に
留学して欲しいのは当然で、可能な限りリベラルアーツカレッジに留学して
欲しいと明記しているがごとくのホームページの構成になるのも自然のこと。
特にコミカレや三流州立に留学してもらっても旨みが少ないので、ことさら
悪い印象を与えるような情報提供しているだけでしょう。営利目的の
サイトだと割り切って考え、あまり真剣に捉える必要も無いのでは？

まあ、聞いたこともないような学校なら州立も私立もコミカレも
どんぐりの背比べ

実はそういう栄陽子自身は某州立大卒なんだが w

だからコンプレックスがあるんでしょ。

ほんとどうでもいい話してるな。
男だったら、どれだけいい女と何回セックスできるかで人生の勝ち負けが決まる。
看板で勝負せずに、肉体で勝負しろよ、学歴オタどもよｗ

>>506 どこの州立大学？

>>508
...負け惜しみか？自分が学歴ないからってひがむなよな。

頭のいいやつにはいい女が集まる。
これ結構あたってるとおもう。

>>508
お前、歳とりはじめたら悲惨な人になりそうだな。
育ちがよければ問題ないだろうけどどうせ悪いんでしょ。

アメリカの大学がどうの学歴がどうの言う前に

ま　ず　己　の　日　本　で　の　学　歴、経　歴　を　整　理　す　る　こ　と　だ　な。

日本の高卒がアメリカでどんなにいい大学出ても胡散臭いだけ。
日本人に生まれた以上、学歴ウンヌン言いたいなら
まずは日本の大学受験でそれなりの結果を出してからでないと何の説得力もないよ。

>>513うーん、でもうちの大学の日本人は
学部アイビーリーグでうちの大学で博士とって
アイビーリーグで教える、みたいな人、
もしくは学部アイビーでうちでMBAかLawで
アメリカで働く

みたいな人たちが多い。日本とのコネも使いながらだから
日本の学歴がなくても別に「日本人として」うまくやってると思うよ。

>>514
アメリカで一生働きたいのならどうぞアイビーでもどこでも逝って下さい。
でもそんな人が日本語BBSで日本人相手に学歴自慢ですか？ｗｗｗ

>>513
まさかマーチレベルで、日本の大学受験でそれなりの結果を出したとか
いうんじゃないだろうなｗ

名門慶応義塾卒カリフォルニア州立大学院ですが
高学歴を自負しています

５１７は物凄い格差だね・・・
あと５１５はうまいこといったつもりなの？
「そんな人」が日本人相手にって・・・
どれだけアメリカで生活していこうって思っても日本人ってことにはかわりないだろ。
なんかよくみるよね「アイビー行ってる人は２ｃｈで書き込みしない」とか
あまりにもアイビー生をＭｙｓｔｉｆｙするのもどうかと思うよ。
頭よくて育ちがよくても２チャンネラーになる奴なんて山ほどいるって。

２チャンネラー＝馬鹿ってことですか？

慶応なんて大したことないぞ。州立大学と同レベル。

>>520
マジレスすると、アメリカの聞いたことのないような大学から慶応に来てる
留学生は、レベルが低すぎてついていけてないよ。
サバティカルのときに州立大で客員やった先生に言わせても、
慶応よりレベル低すぎて専門の講義以前に英作文の授業になってたって言ってたよ。
日本人に英語を直されるアメリカ人って・・・

アウェーで不利になるのは当然。

日本もアメリカもEducational Institutionとしての大学のレベルは同じようなもんだと思う。
ただアメリカの大学が世界で優れてるといわれてるのはそのResearch Institutionとしての
レベルだと思うんだけどどうよ？

>>518そうですね。多分うちの大学にも２ちゃんねら、
意外と多いと思います。

一応「こちらでやってく」つもりの人間がみても
面白いし。>>515みたいなのとは多分実生活で会うことはないと思うけど
そういう手合いばっかりでもないっしょ。

>>523
>　ただアメリカの大学が世界で優れてるといわれてるのはそのResearch Institutionとしてのレベルだと思うんだけどどうよ？

御意。
分析し、判断し、決断してディスカッション又はレポートになってると思う。
習いつつ、実行させる「研修」の感じがする。

アメリカのトップ大学＞＞＞＞日本のトップ大学

当然だろ？

アメリカにコンプレックスでも？

コンプレックスじゃねーだろ。事実を語ってるんだ。

自分のことを表に自慢したいのでは。。。？

513 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：04/05/04 23:30 ID:0zB6ilGu
俺何度か東大模試で理一一桁順位取ったし、物理は55点切ったことなかったから、
結構物理は自信あって工房の頃は物理やろうと思ってたんだけどやっぱあれだね。
高校の物理と大学のは全然違うのは当然として、あれ本当に天才とかじゃないと、
やるだけ虚しくなるね。

一応進振りで物理に行ったけど、物理やっても俺なんて何の貢献もできそうにないことに気付いたから、
自主的に留年して、工学部に行き直したよ。

物理とか数学ってのは、本当に頭が切れる奴だけが努力して、やっと某かの成果が出るもんだよな。
素人が安易に進むと、人生棒に振る。

ＧＲＡＤＥ　ＩＮＦＬＡＴＩＯＮの五万とある資料のうちの一つ
http://www.gradeinflation.com/
この資料から見れカリフォルニアの大学が最も楽であることがわかる。
またこの資料は私立やアイビーなど、またグレードインフレーション
のある数多くの大学を対象としているため、普通の州立大学では
これよりもはるかに低いことがわかる。グレードインフレーションのある
かつ成績に＋−のある州立大学で平均ＧＰＡ２．９７
＋−のない州立大学の場合、−０．２５が必然的に下がる。よって
２．７２　さらにそこからグレードインフレーションがないことを考慮すると
グレードインフレーションのない、かつ＋−のない州立大学の場合
生徒のＧＰＡ平均２．５あたりだと思われる。

カリフォルニアの教育システムー平等に、皆がよい成績に

Getting an education in California: Why don't they complain their kid's grades too high?
http://www.sacbee.com/content/opinion/forum/story/8672816p-9600662c.html

★★これが真実だ！カリフォルニアの大学で何故日本人のＧＰＡが高いのか、その素顔に迫る★★
A four-year analysis of almost 78,000 University of California students,
published last year by the UC president's office, found that the test predicted
only 13.3 percent of variation in freshman grades, a figure roughly consistent
with hundreds of previous studies. (I outlined numerous other proble
ms with the test in "Two Cheers for an End to the SAT," The Chronicl
e, March 9, 2001.)

Even if one believes that the SAT is a valid and valuable exam, however,
the claim that scores are dropping is a poor basis for the assertion
that grades are too high

南部の大学で日本人の平均ＧＰＡが低い理由　ホワイトが圧倒的に有利な理由
with the exception of minority students, for whom the effects were negative.
http://www.google.co.jp/search?q=cache:CBuIOEA0_KYJ:www.alfiekohn.org/teaching/gi.htm+grade+inflation+california&hl=ja
１、＋−制度のなさ
２、グレードインフレーションシステムを導入していない
３、保守主義

>>531=>>532

東部の状況はどうなのよ、アイヴィーや私立だけじゃなく州立も含めて?
それがないと片手落ち(差別語認定済み)。

カリフォルニアに+-制度あったなんてしらなかったぞ。

>>531
こんなの意味無いじゃん。
大学のレベルが上がって、学生の質が良くなってきているのかもしれないし。
MITやCornellがデーターに入っていないね。

>>531,532はGPAが低い嫉妬野郎決定

>>530の引用を読んで思うこと
わしの高校の物理の先生に、金時計もらった人がいてね〜。
とても優秀な人だったみたいだけれど、＜なぜ教師になっ
たのですか？＞という生徒の問にたいして、＜教師になる
と、戦争に行かなくても良かったから。＞という、自分の
人生をちゃんと見据えたとてもすばらしい答え。

フィールズ賞受賞者もいる高校だけに、そういう学者として
はすばらしいが、教師としては問題ありという人（教えるの
がとても下手〜）でもちゃんと機能していたのかも。

＞＞５３１
そんなの意味ないよ。
生徒の質が上がったのかもしれないし・・・
何故、コーネルとかMITとかがデーターに入っていないの？

＞＞５３８
う〜ん正確な事はわからないのですが、MITは初年度はGPAってつかないんですよ。
でもってCORNELLは、私立のIVY SCHOOLでありながらNY州立大学部門も併設しているんですね。
そういった独自の体制を持っているので、他との比較ができにくいのではないでしょうかね？

>>526
>アメリカのトップ大学＞＞＞＞日本のトップ大学
禿同

というより、
アメリカ、イギリス、カナダ、フランス、ドイツのトップ大学＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本のトップ大学

というより

エスパー真美＞＞＞静香ちゃん＞ワカメ

>>541
ていうか、エスパー魔美はよこざわけい子。

ＦＵＣＫ　ＴＨＩＳ

>>541
それ違うでしょ。
エスパー魔美＞＞＞静香ちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワカメ

このぐらいかと。

企業とか官庁からの遊学じゃなくアイビー行く（つまり数年遊ぶんじゃなくちゃんと卒業する）
純粋な日本人って年どれくらいいるの？すげー少ないんじゃない。
そんな人が２ちゃんやるのかな？
正直、ゴーマンレポートの１００位以内の大学を出る日本人でさえ
年１０００人いないと思うんだけど、各校年１０人も日本人が卒業しているとは思えない。
遊学でも学歴にハーバード留学って入れているのが多いから
なんだか沢山卒業していると錯覚がするのではと思うんだけど、、、

>>545 各校10人どころじゃないでしょ。アイビーは知らないが、私の
学校はもっといると思う。ランキングは、20位ぐらいだったと思う。
私が思うに、もっとランキングの低い学校はもっといると思います。
まあ、場所にもよるだろうけど。

日本は平均値の高さで勝負だ！！！
そんなに卑屈になるなよ、寸足らず君！！！

日本の平均＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
アメリカ、イギリス、カナダ、フランス、ドイツの平均

おれUSNews10位の大学のアングラいってるけど
アングラでは日本人は各学年４，５人。
院だと企業派遣などでもっと増える。
ただそういう大学のアングラ行ってる日本人は駐在の子供
とかで日本から直接行ったやつはほとんどいない。

>５４６
バークレーっぽい。
＞５４８
わっしゅーかのーすうえすたーんあたりかな？

大学にいる日本人の数じゃなくて
ちゃんと学位を取って卒業する日本人は
アイビーやUSTOP５０とかでは年何人ぐらいなんだろう。

そもそも交換留学とか企業派遣とかの学生が圧倒的に多いのでは？
うちのMBAはフィナンシャルタイムズでここ数年世界トップ３０位以内キープだけど
ここ数年日本人は一人もいないぞ。（俺はMBAじゃない）

アイビーはともかくtop50は今時おおいでしょ。

多分、コミカレに通っている日本人学生数が一番多いと思うよ。
アメリカ（海外）で育った日本人でないとアメリカのトップ校にはほんの数人しか入れないだろうしね。
日本のインターナショナル・スクールからでも、アメリカのアイビーに来ている学生は少ないと思うよ。

バークレーとアイビ−では、どっちが優秀？

バークレーの学部生なんて糞だぜ。アイビーの方がずっと優秀。ただ、バークレーは院がいい。

New Mexico State University

ハーバードの学部卒
エール大学修士終了してから、

ＵＣバークレーで博士を取得した人がいる。
現在アイビーの大学教授


超エリートがなんでわざわざ、
西海岸までくるのかなあと思った。
バークレーの院って、アイビーのハーバードより上ってことか。

>>556
なぜ一例をそこまで極端に一般化するのだ？
学部と違って院は分野によって大学ごとにばらつきがある。


と思ったけどそいつ修士とってるってことは文系か...
バークレーで文系で強い分野なんかあったっけ？

アイビーでも、アンダーには結構馬鹿な人いるでしょ。
アンダーなんて、どこの大学もそういうものでしょ。

＞５５７
余裕であるっしょ。調べてみなよ。
５５６の結論は極端すぎるけど。

学部だったらＨ−Ｙ−Ｐが圧倒的に優秀。大学院は分野によって違う。
例：ＹａｌｅはＬＡＷが全米一だがＥｎｇｉｎｅｅｒｉｎｇなんて３５位くらいだったと思う。
ＨａｒｖａｒｄはＭＥＤが全米一だがＣｏｍｐｕｔｅｒ　Ｓｃｉｅｎｃｅなんか最悪。
ＰｒｉｎｃｅｔｏｎはＭＡＴＨが全米で一位を争ってるが、Ｍｅｄ　ＳｃｈｏｏｌもＬａｗ　ｓｃｈｏｏｌも無い。
ＭＩＴはサイエンス系は全部いいが、文系は全然駄目。

そうそう。日本と違って分野によって大学院の評価違うね。
例えば、農学部や獣医学なんてコーネル抜かしてIBとは無縁でしょう。
エンジニア関係もIBは余り強くないんじゃない。

５５６

その人、ハーバードからエールのＬＡＷスクール卒です。

ドクターでバークレーです。
専門は、法律です・
たしか都市とか土地法かな

その人LLMなの？普通JDに行かないか？

Women who love Asians

http://www.mynippon.com/admin/adminhome.htm

すると、東北大学で学士だけとった島津製作所の田中さんは
たいした学歴じゃないけど、すごい業績を残したということ
かね。へ〜。

プリンストンはhistoryが1番

プリングルスはサワーオニオンが１番

あ、サワークリームオニオンだ。

がーん、自分でボケをつぶしてしまった。

あほが

ハーバードのEngineeringは、
最新ランキングによると１９位らしい・・・
ハーバードにも色々あらあな・・・か

それどころかハーバードの学部のEngineeringなんて２９位じゃないか。
いくら学部ごとき、といっても２９位はねぇ。

うん、とりあえずロボットと医学は日本は誇っていいんじゃないかな。
何せ日本では優秀なのはみんな医学部行くからね。
文系は東大法学部か。
一つの大学の一つの学部に全国の優秀な人間を
集められるのは世界中探してもここくらいでしょう。

でもさ日本の底辺大学のレベルの低さも世界的だよね。
アメリカと日本くらいじゃない？到底大学とは言えないような
大学がある国ってさ。

ハーバードが２９位？？？
そりゃ、ひでえな。
だが、コネで合格通知出してりゃ、
質が落ちて当然だろうな。

わかってねー馬鹿がおおいな。
普通工学系だったら、はなっからMIT、カルテックに行くだろうが。
ハーバードはMITと単位互換やってるから、工学系に限れば
両校は姉妹校みたいなモン。
そんでもって
ロボットと医学が日本が誇れるってのは知ったかぶりもいいとこ。
日本が世界的に強いのは、理論物理、材料工学、金属工学
こんなところだな。

理論物理はアメリカの方が圧倒的に上。日本へは優秀な外国人研究者は来ない。日本人だけで保ってるって感じ？
日本はもうだめだな。アメリカに圧倒的に負けてる。ノーベル賞もアメリカの２０分の１程度だろ？
医学がいい？笑わせるなよ。アメリカじゃ日本の医師なんて糞だと思われてるぞ。なんせ６年しか行かなくていいし、一度入学しちゃえば、
勉強をほとんどしなくても卒業できる。アメリカで医学部入学、卒業がどれだけ困難なことかわかってないからそう
言えるだけである。ハーバード、エールが工学でアメリカ内で２５〜３５位であったって、９９％の日本の工学部より上だろ？

>>576
それって日本の大学･大学院に落ちた奴の典型的な負け台詞だぜ。

>>576
エリートの仮面をかぶった凡人君。こんばんわ。どこの
大学に行ってるか知らんが〜、役に立つか、立たんかは
お前じゃなくて、社会が判断することだ〜

日本はもうだめだ。明治時代の偉人さんもそんなことを
ず〜っと言い続けて胃潰瘍になって死んでいったな〜

日本がだめなんじゃなくて、お前がもうだめなんだよ〜

補足
>>医学がいい？笑わせるなよ。アメリカじゃ日本の医師なんて糞だと
>>思われてるぞ。なんせ６年しか行かなくていいし、一度入学しちゃ
>>えば、勉強をほとんどしなくても卒業できる。

勉強しないと卒業できません〜。ちみにとって勉強とは、どういうこ
となのか知りたいな〜

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000021-mai-pol

＜学歴詐称＞原田副文科相が辞任

だいたい日本の学者が大勢アメリカでポスドクとかしてる理由を考えろ。アメリカのほうがいいからに決まってるだろ？
逆にアメリカから日本で研究したがる学者は少ないだろ？
だいたい、日本なんて戦後アメリカの援助があったからこそここまで来れた感じ？

>>580
原田は東大法学部卒業。が、米国の名門でもなんでもないＴｕｆｔｓで修士を
取れなかった。なぜか？日本の大学は勉強しなくても卒業できる。が、アメリカは厳しい。
勉強をたくさんせねばならない。ま、こう考えれば説明できるだろう。

>>581
学者なの？単に日本でドクター取った連中が文部省がお金出してくれるから〜、
日本以外の大学でちと勉強してみようかな〜って感じゃないの？

だからさ、ちみにとって、勉強ってどういうことなの？言ってる事は過激だと
思うんだけどさ、それぞれの主張に客観的な事実が伴ってないから、なにいっ
とんぢゃわれ？って感じで、われわれにハートに響いてこないんだけどな〜

＞５８２
おいおい
タフツ大学の、なんとかスクールって超名門だよ
世界中のエリートがくる。

>>581
戦後の援助と経済成長は関係ない。

>>583
経済学部に関しては
国内でドクターとる奴は二流
アメリカでPH.Dとる奴が一流って言われてるね。

まあ、文系はそんなもんか

ホームページに掲載しただけ
つまりスタッフが書き間違えたんでしょ。
そもそも東大法出た人がここ出たか出ないかなんか気にしてないよ。
しかも通産キャリア、選挙広報で嘘書いたら別だが、選挙に関係なく
HP上に秘書が書き間違えたのと古賀の問題と同じに考えろってのは無理。

とあるHPの中にあった、素敵な言葉。
研究者にとって、博士号は「足の裏の飯粒」と言われる。
「取らないと気持ち悪いが取っても食えない」

うまい！！！

>>586
国内って、日本のことだと善意に解釈するとして。
日本で文科系の博士号取るのって、大変じゃなかった？
医学博士と違って、なかなかでないよね？そりゃ、US
でとるのも大変だけどさ。と、書き込んでみる・・・

>>586
アメリカの方が大学院レベルの教育が標準化されているからね。
だからある一定以上のレベルだっていう保証書付きみたいなものだから。

>>588
一昔前まで、日本の文系の博士号は大教授に与える名誉賞みたいなもの
だったので大変云々以前の問題だったが、今では、多くの大学が課程で
博士を出さざるを得なくなってきているので、かつてよりは取り易く
なってきている大学が多い。それでも、未だに文系は博士を出し渋る
大学も少なくない。

>>588
＞国内って、日本のことだと善意に解釈するとして。
＞日本で文科系の博士号取るのって、大変じゃなかった？

日本の話というか東大の話ね。

まあ個人的には日本だろうがアメリカだろうが中国だろうがロシアだろうが
トップクラスの大学の優秀な人間はどこに行っても優秀だと思うよ。
ただ設備や環境ということに関して言えばアメリカが一つ抜けてるかな。

やっぱ、金持ってるやつが強いわな。

アメリカの大学院生（修士課程在籍）の平均年齢は３２．８歳だそうです。
ちなみに、学部卒の平均年齢は、２６、８だそう。
日米教育委員会のHPに書いてあった。

宿敵・東大生のWEBsite
　　　↓
http://www.maromaro.com

これより上のやつはどこほどいるよ？

アイビーリーグって定義が曖昧だよな

>>594
IVYリーグの定義なんてないでしょう。
プリンストン、コロンビア、ハーバード、ユニペン、ダートマス、ブラウン、だっけ？
アメリカ人でも定義なんてしっている奴はいないと思う。

ユニペンって・・・そんな略しかた始めて聞いたぜ。（笑
あとイェールとコーネルね。

アイヴィリーグって、昔の大学フットボールリーグから来てるんじゃなかったか。
そんなことを聞いたことがあるような無いような。間違っているかもしれん。

アイビーリーグが、なんぼのもんじゃーい！！

とかうそぶいてみたりするんだけど、生アイビー生を見ると、やっぱ違うよなーと思た。

日本人の女の子　コーネル大生


これがめっちゃ可愛いうえにめっちゃ優秀。でもって３ヶ国語（英・日・スパニッシュ）を自由に操る。

もうコーネルのメディカルに決まってるらしい。

こいつ見てて思ったねー

世の中には、人間として欲しいものを全部持ってる奴っているんだなあーって。

はっきり云って　うらやましいっす！

むかつきます！　でも　めっちゃ可愛い子だから許す！

定義っていうか、最初からメンバーこていだから。
大学のスポーツリーグだよ。
今でもやってるもん。どの校舎にもツタがからまってたからとか。

日本でいったら七帝戦だろな。

学士会てのもあるし。

3〜4年前だと思うがＮＹＵがＩＶＹに入らないかって誘われたって本当？
一時期、話題になったんだが。

NYUじゃなくてラドガースじゃない？

IVYに並ぶ古い学校だから＞ラドガース
いい学校なのに地味ーな印象で、勿体ない・・・

東大の競争率が3倍なのって、センターでアシキリされるからでしょ。
それなら早慶の倍率なんて10年前まで20倍がざらだったし。
既出だけど、あまり強調されてないので。

学生の質はピンきりあるだろうけど、言葉の差がなければ、
東大ｖｓハーバードで、勝てないまでもボロ負けすることはないと思う。

東大のランクは世界19位でアジア1位。上位はすべてアメリカとイギリス。
つまり英語圏なわけ。それを考えれば、東大がいかにすごいかわかると思う。
http://ed.sjtu.edu.cn/rank/rank-2003.mht

うーん　東大すごいのかもしれませんが、西側諸国からは誰も行かないと思います。
なんの魅力もないし、興味ないです。

興味がないなら書き込まなきゃいいのに。
西側でもないのにその発言はすごく恥ずかしいですよ。

場所が悪いんじゃない？NYCあたりに東大持ってくれば
日本とビジネスしたい非日本人がワンサカ入学してくると
思うよ。そして、近場のコロンビアやらハーバードに
トランスファーしてっちゃう可能性もあるけど。

>>601
らっがーすはNJの州立大だけどIVYに誘われたのか？
ちなみにラトガースじゃなくてラッガースね。

何の分野にもよると思うが。
例えば一部理系、日本文学、中国古典文学等なら灯台、兄弟、名護屋大
等等は世界的にも魅力あるだろう。逆にラテン文学を専門に研究
したい椰子で日本に行って勉強したいというのはいまい。

>>605
あのーアメリカ在住の者なんですが・・・・
どちらかというと、自分の友人達（主にアメリカ人）は、アメリカ以外の大学ですと、興味はヨーロッパの大学に向いています。
たとえば人気あるのは、イギリスのオックスフォード・ケンブリッジ・キングスカレッジ。
フランスのパリ大学。　この４校は圧倒的に人気があります。

日本語を学んでまで留学したいと思う人がいないだけ。
東京は物価が高いし、スカラシップも充実していない。
でもそれは東大の学術レベルとは別問題。

アメリカで生まれ育って日本語が苦手だったり（西側というのはそういう意味）、
ハーバードに奨学金付で入れるレベルなら、東大なんて興味がないと言うのもわかるけどさ。
609はそういう人なわけ？

■(前略)小泉首相の暗い影を英米の諜報機関は握っている。
小泉首相の「ロンドン遊学」の真相は、
ある女性に対するハレンチ行為が警察ざたになるのを恐れて、
父親の防衛庁長官（当時）が英国にほとぼりがさめるまでと逃がしたものらしい。(後略)
(ニューヨーク市立大教授霍見芳浩氏)
http://gendai.net/contents.asp?c=022&id=135

一般的に

将来アメリカで暮らすつもりならアイビーリーグ
日本で暮らしたいなら東大

が、いいだろうね〜。

という、ごく簡単なことじゃないんですか？
どっちがどうとかって比べるのって生産的なのかねえ。

いいなぁー
アイビー行きたかったなぁー

>>610
日本語が苦手でもないし、奨学金付きでハーバードに入れたわけでもないんですが、実は帰国子女で東大受験したんです。
SAT１４６０・GPA４．３で東大合格したんですが、ハーバードとMIT落っこっちゃったわけです。
運良くIVYの中堅どこにひっかかったので、いろいろ考えた結果　現在はIVYに在学してます。
日本生まれの両親は東大入学を望んでたんですが、アメリカに６年もいると日本にこだわる気持ちがだんだん薄れてくるんですよ。
まわりも、東大のトの字もでてこないし・・・・
東大の学術レベルが低いとかそんなことは思ってもいませんが、今後日本にこだわらずに国際社会で活躍したいと考えた時に、結果的に有利に機能する大学を選んだまでです。
学術レベルとは関係なく、やはり国際的な知名度の低さと評価は低いという事実は否めません。
実際問題、例え東大が英語とのバイリン教育に切り替えても、西側からの学生は特殊な学問を除いては集まらないと思いますよ。

私の場合は、まさに＞＞６１２さんがおっしゃってる通りの選択パターンです。

東大の修士を終えて留学していますが、
東大の名前を出したときの相手の反応には強いものを感じます。
学生は東大なんて知らないのかもしれないけど、教授クラスはしっかり抑えてるよ。
わたしはIvyではなくUCバークレーですが、学会でハーバードの先生と話したときの印象。

アメリカでずっとやってくつもりならIvyのほうがよいでしょう。
わたしは日本で暮らす予定だから東大経由のほうが楽だと思いましたが。
RAもすぐにもらえたしね。国際評価が低いとは思いませんが、
西側から来たがる人は少ないでしょうね。
英語可になれば、Ivyより少し下のレベルの人は来るかもしれません。

>>615そりゃそうでしょう。
ハーバードやスタンフォードの先生たちは
東大出身の学生たちを今までにも何人もみているから。
私は日本では某私大出身だけど、東大経由の人たちみてて
基礎学力というか筋肉というか、あぁ、ちゃんとしてるなって思うもん。
私のほうが英語は流暢かもしれないし、思考パターンはアメリカになれてるから
一見スマートかもしれないけど、東大経由の人たちのほうが
学問ができるかどうかというと絶対できるだろう、という安心感が
教授たちの側にある、という印象。

東大出身者のこと、「うらやましいな、すごいな」と思うんだけど
日本で東大に入るっていうことは
小さい頃からずっとそのへんの子たちよりは努力を
してきたってことだろうし、幼稚舎からずっと私立で
チャラチャラ育った私が羨むのも、お門違いだなって思う。

東大に入るなんて夢にも考えないほどバカだったから私大出て
アメリカで学歴ロンダリングしてる私にとっては
東大出身の人たちは永遠のアイドルです。

東大で良い成績を残して、院でバークレーですか。最強パターンですね。
学部からアメリカですが、周りに鉄○会の知人ほどできる人はあまりいません。

そうですね。バークレーのアングラはDQNが殆どだけど
院はスタンフォードよりも上な学部も多いですしね。

>>602
イヤ、イヤ。NYUだったみたいですよ。
昔はフットボールチームがなく、学力も低くIVYにまったく相手にされていなかったのですが、
近年の学力レベルの上昇、いくつかの看板学部を持つこと、
設立は1831年と十分古いこと、フットボールチームを設立したことによりIVYに誘われたらしいのですが、
独自路線を行くためにIVY入りは断ったらしいです。
NYUの学校新聞に載っていたと聞きましたが、真偽のほどは知りません。

e

>>599
が正解。アイビーリーグの定義とは、ただのスポーツリーグ。
ＵＣＬＡやスタンフォードが所属するＰＡＣ１０とかと同じ。
だから、ＭＩＴは超名門で地理的にもアイビーっぽいが、
スポーツが盛んではないので、メンバーではない。

そのリーグに所属している８校の共通点が、ツタが
はっているような、歴史のあるキャンパスということで
ＩＶＹリーグなんだそうだ。

だから、比較するとすれば、東京６大学？
うーん、なんか違うな。。。

>>617
私も中学からKOです。アメリカでの知名度は灯台にはかなわないですね。
でも、日本でトップの、最古のprivate schoolといえば、感心してくれます。
小泉君がでてるとか、創立者が一万円札っていえば、もっと驚きます。
日本のハーバードはKOですよ！！　もっと宣伝しましょう！

日本のハーバードはKO

この発想はちょっと違うのではないか？

まあいいじゃないですか。別に違わないでしょ、ある意味。

ノーベル賞学者が一人もいないハーバード大学、なんてあるか！

東大医なんか誰も優秀とはおもってないんじゃないのかな？日本国内でも

東大は官僚養成大学で植民地大学たくさんもってて自動的にそのポストが

割り当てられてるだけだろ、日本人の見つけたものってなにがあるの？

オギノ体温法ってやつを町医者がみつけたんだっけ？

東大出身の教授ってがめつくて教養なくて上司の言うことなんでもはいはい

きくやつばっか。前の新潟大学の教授の染谷ってありゃなんだよ。

教授のしもねたもみ消して、ばれそうになってアメリカいって帰ってきたら教授

じゃないか。

>>626いや、おれがすぐ取るから、大丈夫。

>>628
頑張れ！　そして小泉のアホが落としたＫＯの評判を回復してくれ！

このスレざっと読んだが、
レベルの低い意見ばっかだな。

偽アイビーリーガー、知ったぶりがほとんどだろうけどな。

>>614
＞SAT１４６０・GPA４．３で東大合格したんですが

SATは1460/1600ですかすごいですね

GPA4.3？　満点の上に皆勤賞でももらったんですか？

weighted GPAを知らんのか？
Schools have various ways of weighting.
When you see someone with a 4.5
you are likely looking at a school that gives 1 extra point for every honors and AP
(meaning an A is 5 for those courses, 4 for any others; that is a very common system).
Others may give an additional .5 for honors and 1 for AP.

俺の名前は、木村たくや！
自分に酔ってて自分で自分の事、カッコいいと思い込んでいます。
カッコいい男の条件としてサーフィンをやってないとヤバいと思い
貧乏人のスポーツであるサーフィンをハタチすぎに嫌々ながら遅咲きデビューしました。
TVやマスコミを利用してサーフィンやってる事を云い捲ってもらい
やっと『サーフィン＝キムタク』と云うイメージを強引に作ってもらいました。
世間に認知されたので勿論速攻で辞めました。最高！


　 ／ミ￣Vー―ヽ
　　　　　 ／ミ￣ヽ､ |/￣ヽミﾐヽ
　　　　　/彡ミﾐヾヽ､|/⌒ミﾐヽヾ))
　　　　 （///／~ー‐ｖ――ヽ､彡)）
　　　　（(/／|　　　　　　　　　|彡ノ)
　　　　（(彡ji|　　　　　　　　　|彡ノ丿
　　　　(（彡）)ー‐ヽ_　,ー―;（彡丿ノヽ
　　　 //彡彡/●ヽ|　|　/● >ヽ彡ソノ
　　　/丿ノ（　ヽー´|　|　ヽー´　|ソｿ彡;ヽ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　)/丿ミヽ　　　 |　|　　　　 /|｀）ｿソヾ 　 |
　　（(/丿ノヽ|:::　 （,､_,､） 　　:::/_/丿;ﾉｿ 　＜　静香で発射しましたが何か？
　　　V(（))）/|::::.　　　　　　 :::/ノ丿ソ 　　　 |
　　　　（(（）ソヽ　　ノーヽ 　/丿ノ;ヽ､ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（(/））＼　ヽ二ノ　/））（(）;))
　　　　　　丿ノﾉ |＼　⌒ ノ|(（)））ヾゞ
　　　　　　ノ丿ソ|　 ￣￣　|ヽヾゝノ丿

俺の名前は、木村たくや！
偽善者で何にでも顔突っ込んで、俺は一般人とは違うぜ！と無理してハズシ捲ってます。
バス釣りが流行っている情報を聞いてやってないとヤバいと思い
貧乏人のスポーツであるバス釣りを２５歳過ぎに嫌々ながら遅咲きデビューしました。
TVやマスコミを利用してバス釣りやってる事を云い捲ってもらい
やっと『バス釣り＝キムタク』と云うイメージを強引に作ってもらいました。
世間に認知されたので勿論速攻で辞めました。感動！



　 ／ミ￣Vー―ヽ
　　　　　 ／ミ￣ヽ､ |/￣ヽミﾐヽ
　　　　　/彡ミﾐヾヽ､|/⌒ミﾐヽヾ))
　　　　 （///／~ー‐ｖ――ヽ､彡)）
　　　　（(/／|　　　　　　　　　|彡ノ)
　　　　（(彡ji|　　　　　　　　　|彡ノ丿
　　　　(（彡）)ー‐ヽ_　,ー―;（彡丿ノヽ
　　　 //彡彡/●ヽ|　|　/● >ヽ彡ソノ
　　　/丿ノ（　ヽー´|　|　ヽー´　|ソｿ彡;ヽ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　)/丿ミヽ　　　 |　|　　　　 /|｀）ｿソヾ 　 |
　　（(/丿ノヽ|:::　 （,､_,､） 　　:::/_/丿;ﾉｿ 　＜　静香で発射しましたが何か？
　　　V(（))）/|::::.　　　　　　 :::/ノ丿ソ 　　　 |
　　　　（(（）ソヽ　　ノーヽ 　/丿ノ;ヽ､ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（(/））＼　ヽ二ノ　/））（(）;))
　　　　　　丿ノﾉ |＼　⌒ ノ|(（)））ヾゞ
　　　　　　ノ丿ソ|　 ￣￣　|ヽヾゝノ丿

よく、海外の有名な大学・大学院の講義は興味深く、哲学や倫理の面などから
各分野の内容を多角的にとらえて…などと良く聞きますが、自分が大学院まで
出た経験を踏まえてみてもそんなにレベルが高かったかなぁ…なんて思います。
たしかに、得られるものがたくさんあってとても、有意義であったのですが、
学んだ内容は自分が知ってることが多くあまり衝撃は受けませんでした。
専門科目の勉強、教養のレベルも日本の大学（都内の中堅私大）で学んだものが
多少掘り下げられてる程度だったと思います。自分は本を読むのが好きで結構
専門書や文学を読んでいましたし、専門の基礎を固めて、ニュースや新聞も見てました。
みなさんは、大学や大学の講義で凄いなと感じたことや対したことないなと感じた
感想をどのような内容だったかという事とともに教えてください。

アメリカの勇名代って（アイビーに限らず）さ、その中の有名な教授の出身大学とか調べてみると、
狩るフォル二アのアイビー以外の大学（州立の分校）をやたら目にするんだよね。全てとは言わんが。つまり東大と同じで学部生のころはすごいけど、
その後の伸びは見込めないって感じがするんだが。

学者としてのポテンシャルは学部に入る段階では測れない
当たり前だがね

世界大学ランキング２００４
1 Harvard Univ USA
2 Stanford Univ USA
3 Univ Cambridge UK
4 Univ California - Berkeley USA
5 Massachusetts Inst Tech (MIT) USA
6 California Inst Tech USA
7 Princeton Univ USA
8 Univ Oxford UK
9 Columbia Univ USA
10 Univ Chicago USA
http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2004/top500list.htm

11 Yale Univ USA
12 Cornell Univ USA
13 Univ California - San Diego USA
14 Tokyo Univ Japan
15 Univ Pennsylvania USA
16 Univ California - Los Angeles USA
17 Univ California - San Francisco USA
18 Univ Wisconsin - Madison USA
19 Univ Michigan - Ann Arbor USA
20 Univ Washington - Seattle USA
http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2004/top500list.htm

21 Kyoto Univ Japan
22 Johns Hopkins Univ USA
23 Imperial Coll London UK
24 Univ Toronto Canada
25 Univ Coll London UK
25 Univ Illinois - Urbana Champaign USA
27 Swiss Fed Inst Tech - Zurich Switzerland
28 Washington Univ - St. Louis USA
29 Rockefeller Univ USA
30 Northwestern Univ USA
http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2004/top500list.htm

試験のレベルだとポリテクニックが凄まじいって聞くけどどうなの?

アメリカだと遺伝子操作等で超天才をつくっていきそうだ

うちの大学(三流私大)から毎年15名前後、一年間UCに認定留学しているようだ。
認定留学とは三流私大への学費は通常通り払ってもらうが、UCの学費は全額免除という制度だ。(生活費その他の援助はなし)
三流私大から留学できるところなんてどうせたいしたことないんだろうと思っていたが、
>>638-639を見る限りUCは有名大学のようだ。あの古賀議員も(ry
一応UC全校へ応募できるのでバークレー校への出願もできるみたいだ。

所詮三流私大だけど、これはチャンスなんじゃないか…あめりかにとんずらするきっかけの…

>>638-641

このランキングは当てにしないほうがいいと思われ

マジでこんなのありえない

見れば見るほど意味不明だぞこのランキング
どんな基準でランク付けしたのかサッパリわからん
Shanghai Jiao Tong Universityって聞いた事もない大学だけど
仮にもeduドメイン持ってるサイトがこんなランキング出したらヤバイだろ

過小評価されてる大学（John HopkinsがUCSDよりも下？）
からクレームくるだろコレ？

>>過小評価されてる大学（John HopkinsがUCSDよりも下？）
>>からクレームくるだろコレ？

こんなランキングにいちいちクレームつける大学がありますか？

>>644

中国の交通大学じゃないか？たしか上海にある。もしそうだとしたら、
中国ではTOP10以内にランクされている有名校。

でもこのスレを見ていたらさすがにivyの人の文章はわかりやすいですね。

>>638-641
そもそも分野ごとにランクづけされてないから意味がない。
このランキングが正しいなら理系専攻もみんなHarvard逝ってしまう、MITではなく。

>>636
もしかしてUC BerkeleyやUCSCやUCLAのこと?
どれもアイビーリーグに匹敵するアメリカのトップ大学ですが、、

そもそもアイビーリーグは東海岸のニューヨーク付近の
大学があつまったもので、ほかにも一流大学はたくさん
ある。日本で例れば、東京六大学以外にも京大とか阪大
とかがあるようなもの

日本人で主席卒業したやしはいる？

UCSCとUCLAがアイビーに匹敵する？

MBAは職歴必須(？)だけどPhDも職歴があった方が通りやすいんだろうか？

上の方のレス読んでいて疑問だったのが、倍率気にし過ぎている事。
確か10年くらい前、亜細亜大学40倍位だったよね？
つまり東大より上だったって事なの？
日本の国立は二段階選抜あったから（今は知らん）、倍率は上がらんよね？
なんか変だと思った。

灯台は入試科目多いから勘違いバカは受けない
したがって倍率が極端に上がることはない

漏れIvy卒（田舎の方の、工学部）。当時は学生Visaでアメリカで仕事探すと大変だったから
帰国して某大手商社に入った。灯台、京王周りにわんさか居たけど
・灯台：うーん、ほんとは中央官庁に入りたくて、おっこったから来た感じの香具師が多くて
　　　　仕事はちょっと可哀想だった。
・京王：育ちもいいし先輩とのコネも抜群なので、皆さん要領良い感じ。仕事もよくできる。
　　　　但し全般的に、軽い。
その他は（印象でしかないけど）一橋とか早稲田なんかも優秀な人が多いように感じる。

因みに皆さん英語は激がつくほど下手。中学から都合10年英語学んでこの程度？能力という
より教育そのものに問題があるとしか思えない。これならいっそのこと普通の授業を9年間で終えて、
1年英語留学した方がいいんじゃないだろうか。

お。まだ続いてるんだ。

>>655
英語だけのために他の部分をさげるようなことしちゃいかんだろう。
１年英語留学させたら教育水準さがっちゃうぞ。
高度な英語を身に付けるのはほんの一部の人間だけでいい。
今はオールラウンダーよりも専門知識をを持ってる人を必要としてるわけだし。

>>657
マジレスしてしまいますが、
１）中高一貫校であればできると思うのだが、6年間のうち英語に充てられる時間は
　　たぶん丸一年分ぐらいあるんじゃないかと思うので、他の教科を5年間でやって、
　　途中（高校2年あたりで？）1年間英語留学ってのはどうでしょうか。
２）言葉尻をとらえるようで恐縮ですが、1年間で「高度な英語」はどっちにせよ無理です
　　よって、留学中に学ぶことは基本的な欧米の生活習慣や考え方、自分の立場を
　　きちんと主張できる程度の基礎的英語力、そして英語でのインターネット活用といった
　　ところではないでしょうか。この程度の力はどのような専門職でも必要だと思います
３）優秀な大学に入れるだけの学力を持っている人達は、このような「基礎的英語力」を
　　身につけることにより、英語力を持続的に向上していける意識があるように思うのですが。

英米は階級社会だから、学力主義の日本とは比較にならない。
父親がアンドーバー→イエールで金持ちなら息子は馬鹿でも
同じコースをたどれる。英国でもイートンに入って自分の階級を
確認したら後は別にオックスブリッジに入らなくても、大学へ行かなくてもよい。
東大みたいに学力一本勝負じゃない。（東大が結果的に金のかかる私立出身者で占められる
ているのは皮肉だが）
日本は東大を頂点に学力序列的に大学の順番が決まっている。

【調査】「自然科学と工学で世界７位」東京大学−英タイムズ紙
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105717279/l50

英タイムズ紙が選定する世界の大学ランキングで、東京大学が自然科学と
工学分野でベストテン入りした。

同紙は〈１〉医学を除く自然科学分野と、〈２〉工学・情報分野で世界のトップ
１００大学を選定。東大は両分野とも７位だった。

日本の大学ではこのほか、自然科学分野で京大（１５位）、大阪大（４３位）、
東京工業大（５５位）、東北大（５７位）、名古屋大（６９位）が、工学・情報分野
で東京工業大（１１位）、京大（２３位）、大阪大（４３位）、東北大（７９位）が
トップ１００位に入った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000516-yom-soci

漏れは現地高に通っていて、Cornell,NYU, Syracuseなどに受かったんですが、
日本に帰りたかったので帰国して、帰国枠で東外と上智に受かり東外に進学しました。
もうじき就職する今になってちょっと後悔しているんですが、やっぱり漏れはアメリカに
残ってそのままCornellに進んだ方が良かったんですかね？

そういう考え方のお前は、どんな選択をしても「別の選択をすればよかった」と後悔するだろう。

>>662
まぁそうなんだろうけど客観的な意見を聞きたくてね。
ミーハーだが、アイビー卒の肩書きはやっぱりかっこいい。日本でも
東大≧コーネル＞＞＞外大だろうし。

ちなみにもうじき就職するって修士はとらないのか？
アメリカでmasterとったら？

>>664
アメリカでＭＢＡ取りたいです。出来れば社費で。でも内定先は東大・一橋などが
幅を広がせている企業で、外国語学部卒の漏れが行かせてもらいそうに
無いんですよね。どうぜ英語力だけで採用されたんだろうし。4、5年働いて金を
ためて、KellogやWharton、Fuquaなどに行きたいです。学生時代ほとんど勉強して
いないので、相当頑張らないと入れないでしょうが・・・。

ブッシュってイエール大入学から卒業まで
いくら突っ込んだの、金？

マジで金とコネで卒業までやっちゃったんでしょ？

多少スレ違いだが
アメリカの一流どころの大学でも
コネで卒業とかできるの？

UC群、ミシガン大(アナーバー)、バージニア大、オハイオ州立大、
ノースカロライナ大（チャペルヒル）、テキサス大(オースティン)、
ワシントン大、

以上州立のトップランク（のつもり）の内、経済学でハイレベルand学費が安いところ
を教えて下さいm(__)m

学歴板のこのスレで是非、ご指導下さい。

２流大学の私文しか受からなかった奴は留学を勧める
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1107476681/

UCLAってそんなにいい評価もらえるんでしょうか？
僕の姉貴SAT１２００では入れましたけど・・・
もちろんCA州民ですけど。
僕はUCスクールよりUSCに行きたいんですけど、今年から新SATでまいってます。

イギリスのオックスフォード、ケンブリッジ、ダーラム大学はどう？

>>670
お前すでにUSCの学生なんだろ。

厨房です
アメリカのタレント達にやたらハーバード等のトップ校入学OR出身者が多いのは
なぜですか？努力家が多いの？それとも大抵がコネなのですか？
AO入試って公平じゃあないのかな

>>673
大学入試前にタレントとして成功したらそれは才能として認められて
それだけで十分入学資格があるわけ。成功してなくてもその才能を
証明できるコンテストとかで賞取ったりしてるわけだしね。

へえじゃあ彼等は学力はあまり高くはないんですね　広末方式？
それにしてはアメタレって自分の学歴やIQをやたらひけらかしてますよね
ああいうのは向こうでは　はしたなくおもわれないのですか？

人いないのか

ブッシュの後輩になりてーよー

日本は理系は凄いけど文系は馬鹿だよ。

日本にいる腐るほど居る左翼見てみなよ。
あれが文系の連中。
どう見てもアホでしょ？
ちなみに日本の自称リベラル派は世界基準のソシアル・デモクラットに入れてもらえない。
世界では誰にも相手にされない。

>>675
有名人か寄附金を出せば入れるんだと思う。
ナタリー・ポートマンはハーバードの医学部卒だけど医師免許はないらしい。
大学はディスカッションやＴＡの補習もあるし、少しくらい頭が悪くても留年すれば卒業できるよ。

ナタリーポートマンは心理学専攻。医学部じゃない。
あと高校時代ストレートAでユダヤ系で有名女優。

入るべくして入ったんだよ。ユダヤ人枠ってコネも少しあるけど。

蛇足だが、
ハーバード蹴ってエール大学文学部を2位で卒業した
ジョディー・フォースターの方が凄ぇ。

↓中村修二教授談
ttp://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/pc/kido_my_univ1.htm
＞　大学生の学部レベルではあまり変わらないんじゃないでしょうかねえ。
＞日本では高校で埋め込んで、大学で遊んでアメリカに追いつかれるという構図で、
＞追い抜かされるのが大学院レベルですね。
＞　特に、最近では文部科学省がゆとり教育とか言って、中高で教科数を減らしたり、
＞内容を低下させたりで高校が中学化し、大学が高校化し始めているわけです。
＞ですから、これまで学部レベルでは日米同等であった学力レベルが、
＞ここでアメリカに抜かれるということになりかねませんよね。

↓中村修二教授談
ttp://ckido8.yz.yamagata-u.ac.jp/pc/kido_my_univ1.htm
＞・大学生の知識レベルでは日本が完敗
＞　大学生の学部レベルではあまり変わらないんじゃないでしょうかねえ。
＞日本では高校で埋め込んで、大学で遊んでアメリカに追いつかれるという構図で、
＞追い抜かされるのが大学院レベルですね。
＞　特に、最近では文部科学省がゆとり教育とか言って、中高で教科数を減らしたり、
＞内容を低下させたりで高校が中学化し、大学が高校化し始めているわけです。
＞ですから、これまで学部レベルでは日米同等であった学力レベルが、
＞ここでアメリカに抜かれるということになりかねませんよね。

age

はげ

http://www12.ocn.ne.jp/~exodus/

http://www.gakushikai.or.jp/index.html
単純だが、日本のアイビーリーグは旧七帝大だと思うんだけど、どうだろう？
http://www.gakushikai.or.jp/intro/index.html
学士会は次の資格を備えた会員により構成されております。

１．東京大学、京都大学、東北大学、九州大学、北海道大学、大阪大学、名古屋大学及びその前身の帝国大学、（旧）京城帝国大学、（旧）台北帝国大学出身の学士
２．前記大学の大学院出身の修士、または博士
３．前記大学の学長、教授、助教授またはその職にあったもの

学士会の歴史は古く、明治１９年（１８８６年）に創立されました。以来ますます発展して、現在の会員数は８万７千余名に達し国内はもとより世界各地で活躍しています。
また、本会は出身大学、学部、学科の別なく学士会会員として互いに交流し、親睦を深め、広く知識を交換し、学術的、社会的に共に発展向上していただくことを目的としております。

＞アメリカの一流どころの大学でも
＞コネで卒業とかできるの？

できます。実際入学には多額寄付者の子弟という入学枠があります。
年間５人前後はこれで入ります。寄付金はミリオンダラー単位です。
卒業も時間かかったりしますが、いつかは出られます。
院では難しいのですが、学部では多々あります。

ハバード落ちて、帝京行っｔる

多額寄付者の子弟、なんていう枠があるのか・・・
金積めば入れる、っていういい例ですな

>>678
あたりまえじゃん。
宗教が違うもん。

一流州立大学（U of MichiganとかUDB、U of Minnesota, U of Wisconsin)の院って普通の州立のアングラでGPA３．３５あれば入れる？

イェール大学って何州？

>>692
CTじゃなかった？

MA

CT DATTA

大学入学地点で優秀なのはまぎれもなく東大生。
大学卒業地点で優秀なのはアイビーリーグ生。
それはたとえアイビーリーグで一番入るのが簡単な
コーネル大学でも同じだと思います。
ハーバード大学は入るのがむずかしいけれど出るのは簡単で、
コーネル大学は入るのは比較的簡単だけど、出るのが一番むずかしい。
って、私の学校に来たアイビーリーグ卒の英会話の先生達は
言っていました。

>>696
コーネルとコロンビアはアイビーリーグでは唯一｢Grade Inflation｣がなく、
クラスの１０％しか｢A｣や｢A-｣が貰えず、
出来ないと容赦なく｢C｣や｢F｣を喰らうとんでもないところなんだよね。
自殺者と休学者が多く卒業に４年以上掛かる事でも有名だよ。
ハーバードはHigh Honor(A+), Honor(A), Low Honor(A-)の三段階評価で、
｢A-｣以下は自動的に｢No Credit｣になるので、
基本的に｢C｣〜｢F｣を喰らうと言う事は無いんだよね。
ハーバード大生の９１％が｢A-｣平均以上の成績を取り、
｢Honor｣(Cum Laude・Magna Cum Laude･Summa Cum Laude)で、
無事に４年間で卒業するみたいだね。
アイビーリーグに行くならハーバードに行った方が楽だと思います。
中途半端にコーネルやコロンビアに行ったりしたら死ぬほど辛い思いするかもね。

>>697
この話をもっと一般化すると…　「下位校ほど学生は辛い」なんだよね。
（別にコーネルとコロンビアが下位校、と言っている訳ではないので誤解の無いように。）

例えばビジネススクールだと、second tier の方がドロップアウトが多い。
コロンビアのビジネススクールでドロップアウトなんて殆どいないが、USC あたりは結構多い。
一つは上位校に入れるような学生は元々頭も良く、勉強の要領も良いというのがあるが、
もう一つ、下位校（特に second tier）は、学校の評価を上げるために、卒業生の評価を上げる必要がある。
企業側がスカを把んだ場合、ハーバードやコロンビアの卒業生なら、「運が悪かった」だが、
USC だと、「やっぱり USC はダメだね」になってしまう。これは学校側にとっては死活問題。
だから、学生には厳しいのよ。

大学院の自分の専門分野でB以上がとれないようでは困る

>>698
確かにコーネルやコロンビアは下位校(Second Tier)ではないが、
ハーバードとコロンビアの両方に受かったら、
知名度だけでハーバードを選ぶ人が多いと言う意味では、
アイビーリーグの中では二番手三番手であるかもね。
しかし卒業時に実力は逆転する事は間違いない。
コーネルやコロンビアの場合、
理系はともかく文系の難易度は殺人級だよ。
読書量や勉強量がハンパじゃない。

>>698
SCは近年レベルが上がってきてるからあと数年もすればStanford, CAL, UCLAに全くひけをとらなくなるんでは。
Tuitionなんか数年前までは2万ドルで1年通えたが今や$32K/yrもする。

>>692
New Haven, CT

>>701
Stanford, CAL, UCLAを一緒くたにする理由がわからん

>>703
ＵＳＣは西のＮＹＣ以外の何ものでもないよ。
幾らＵＳＣがアイビーリーグやスタンフォードに匹敵するくらいにレベルアップしても、
アイビーリーグやスタンフォードを蹴ってまでＵＳＣに進学する人がいない以上、
ＵＳＣはアイビーリーグやスタンフォードには不合格だった人が行くところと言うのが、
一般的な共通認識だと思うよ。俺だったら恥ずかしくて人には言えない。

俺だったら堂々と言えるが

>>705
ＵＳＣは西のＮＹＣ以外の何ものでもないよ。
↓
ＵＳＣは西のＮＹＵ以外の何ものでもないよ。

人それぞれ自分にあった大学で勉強すればいいだろ。何が恥ずかしいのか分からん。

そーかコーネルか、アイビーの再開はＵペンとばっかり

>>707
学歴板とかの住人なんじゃない？他に取り柄がないんだからそっとしておいてやれ。

Ｊペンとやるよりマシ

>>707
その通り、恥ずかしくてＳＣになんか行けないんだったらいくべきではない。
$32Kもったいない。

>>703
何のprogramに入りたいのかにもよる。アメリカ人の知人でStanfordとUclaから両方受け入れられて、
Ucla行った人だっているけど。彼の言うにはChemical EngineeringはStanfordよりLAの方が良いと。

他の例ではUCLAのfilm schoolなんかHarvard law schoolより競争率が激しいと聞くし。

>>703
Cal, Stanford, Bruinsは同レベルの大学としてひっくるめられると思う。

They are all PAC10 schools...

>>711
UCLAじゃなくてNYUのfilm school。
NYUとUSCは東西のトップでUCLAは三番手。
競争率が高いのはバブルの所為で、
人気ばかりで実体が無い。
film school自体が無意味な存在だから、
引き合いに出すだけ無駄な事。
NYUやUSCのfilm school(MFA)を出て監督として成功した人の数は、
行かずに監督として成功した人数よりも少ないと言うのが現実だよ。
コッポラやルーカスはfilm schoolを卒業したけれど、
今のように異常な人気になる前に入学して、
彼らが卒業後に監督として成功した事により、
結果的にfilm schoolの人気が急上昇したのが真相だから、
film schoolを出たから監督として成功したと言うのは正確ではない。
スコセッシもNYUだけどfilm schoolを卒業したわけではなく、
Cinema StudiesのBA＆MAを取得しただけだから、
スコセッシがNYUのfilm schoolを出たと言うのは明らかに誇大広告だね。
その辺を勘違いして監督志望のバカがfilm schoolに殺到している。

君たちのために全ての事を書きましょう。
俺はUSC卒だ。しかも２０年以上昔しの話しだ。
あそこに入った理由はTOEFLテストがなく無試験で入れたから。
たぶん今でもそうかもしれないが、独自のテストで受からないと
英語のクラスに振り分けられる。
俺は早稲田高校を卒業したが推薦で大学に進めなかった。で浪人したくないので
留学先を探していた。TOEFLを受けたが５００点いかなかったので、TOEFLの
ない大学を探した。　
日本に帰って来たがろくに就職先がなく、コンピュータ商社に入った。でも
３年でいやになって、留学したくなった。今度はTOEFLを取ったが６５０点取れた。
だが問題はGMATだ。これは５００点とれない。でMBAを諦めて、カリフォルニア大の
リバサイドに無試験で入った。
つまりアメリカでは試験なしで入れる一流大学もある。気が付かなかったが
ニューヨーク大もGMAT無しで当時入れたようだ。
今まで３社に転職したが、日本のMARCH卒ははっきいり言って高卒者となんの
かわりの教養だと思う。でも東大卒の人は農学部卒の人も優れていた。
会社には早稲田と明治卒が一番多かったが、早稲田卒が飛び抜けて頭がいいという
感じも受けなかった。俺が中学の時、青学の偏差値はたいへん高かったが、
この青学の大学を卒業したやつは３人いたが、本当に大学卒かと疑う程の
頭脳だった。
日本の大学場合、東大卒は飛び抜けている。慶応卒の友達がいるがみんな
普通の人とかわらない。いくら早慶の偏差値が上がろうと東大卒とは
雲泥の差がある。そしてアメリカでは大学卒と高卒だと日本の中卒と大卒以上の
差を感じるのは俺だけではない。つまりアメリカで大学生活をしていれば
誰でもそれなりの思考回路と教養が身に付く。だが日本の場合は関係ない。
大学院の場合はさらにすごい差があり、大学院に行くために大学で良い成績を
納めるのが共通の考え。大学レベルは大学院で決まる。

>>713
よかったですね。
後輩が頑張ってるおかげです。
先輩、USCもレベル上がりましたよ。
来週も試験ですよ。頑張らなきゃ。

昨今のＵＳＣのレベルの上がり方すごい勢いじゃないですか？
とにかく、ナショナルメリットスカラーの生徒達に最高条件を提示してバンバン集めてるし、うちの学校のトップクラスの生徒２人（スタンフォードやコロンビアの合格者）にフルスカラー出して引っこ抜いてるし〜
なんであんな金あるの〜
スタンフォードとの壁は厚いけれど、ＵＣＬＡ／ＵＣＳＤは、もうどっこいどっこいか、メジャーによっちゃ越えてるかも・・・
今年、ＧＰＡ４．０でＳＡＴもかなり高かった奴らもボロボロ落ちてる。
おそるべし金の力か〜
ＵＳＮＥＷＳのランキングでもＮＹＵをおさえてＴＯＰ３０になってるし。

そういやボストンカレッジもレベルＵＰしてね？

ＵＳＣよ　俺にも金くれー
そしたら行ってやってもいいが。

俺がUSCに入った頃はキャンパスの廻りは、貧民街やゴーストタウンだった。
しかもLAには超高層ビルがほとんどなかった。しかし十年前に劇的な
変化が起きた。ゴーストタウンはすべてリニューになり、LAの街並みも
超高層ビルが立ち西部のビジネスセンターになった。
俺がいた頃は東洋人が殆どいなかったが、最近は東洋人が偏差値を上げている
そうだ。昔からスポーツだけは超一流だったが学業では誇るものがなかった。
でも考えてみたらPAC１０はスタンフォード、UCLA,UCBとUSCなんだから
戦前の方がすごかったと思う。ロスのダウンダウンが再び活気づいたのが大学の繁栄に
つながったようだ。俺が行った頃はペパダインの旧校舎は黒人街にあり
偏差値もカリフォルニア州立大より劣っていた。花のハリウッドは昼間も
人が歩いてなく夜は怖かった。とにかくロスは黒人街でリトルトキョーも
近くが黒人街で外に駐車するのが怖かった。そのため、みんな白人は郊外に
みんな移り住んでUSCに行きたがる人間が激減していたようだ。

USCはNYUを抑えたというよりNYUが急激に落ちただけのような・・・
USCの上達ぶりはもすごいが有名校のNYUの退化もすごい。

２００６国際大学プログラミングコンテストでの結果
http://icpc.baylor.edu/icpc/Finals　。
ロシアとウクライナ合わせて12 大学出場で合計38問正解。平均正解数38/12。
日本２大学（京都大学，東京大学）出場で、各大学３問正解。合計６問正解。
平均正解数３。
米国16大学出場で合計20問正解。平均正解数20/16。

米国で最高点を取った5問正解で８位のMITチームも出場者の名前を見ると
中国人2人とロシア人1人で、アメリカ人は出ていない。
アメリカ人ゼロのMITを除外すると、2問正解し39位になった
Princeton University、California Institute of Technology、
DePaul University、University of Maryland - College Park、
Washington University in St. Louisが最高の成績を収めた
米国大学であったがいずれも留学生の貢献によるものだった。
米国大学の平均正解数１５/15で１となる。
MITを除外すれば、米国大学の中で最高点をとったのは
Carnegie Mellon University , Duke University,
Georgia Institute of Technology, Rice University,
State University of New York at Stony Brook,
University of Wisconsin – Madison, Virgiｎia Tech
といった有名大学の代表チームは全く一問も解けず、0点。

平均正解数
旧ソ連（ロシアとウクライナ）３．１７
日本３
米国１


米国の大学で2問正解したチームの出場者の名前を見たら
やはり中国人やロシア人、その他の非アングロサクソン系の名前があった。
米国の大学で正解数０であったアホチームの出場者の名前を見ると
ほとんどがアングロサクソン系の名前。米国の大学チームの平均正解数が
１であったのは留学生と移民の子女の貢献によるものであった。
米国の大学チームの出場者が全員生粋の米国人だったら米国の
大学チームの平均正解数は０だったに違いない。

>>717
Pac10のスポーツのレベルは超一流だけど群を抜いてるわけじゃないでしょ。
SEC, BIG TEN, ACC, BIG XIIも同じくらい凄い。

でもたしかにSCの近年のレベルの上昇はすごい。

ウタダヒカルって何でコロンビアやめたの？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f43015954

film schoolは生徒と業界のコネをつくるために存在している。

日本の大学が絶対上、東大は世界で百三番目

まともなリベラルアーツカレッジ、もしくはそれに準ずるundergradがほとんどない時点で、日本の文系の大半はダメだとおもう。

日本の大学って、国立の旧帝大は建物は古いけど敷地とかは世界適に観ても
すごいんじゃないのかな、北大なんて東京23区並みの敷地を持っているもん
（キャンパスは170ヘクタール）。

ビジネススクールに行きたいんだけど、一番環境が良いのはやっぱりハーバード？

【大学】プリンストン大が首位、ハーバード大2位、エール大3位…米大学ランク [06/08/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155914752/

イェール

プリンストンは学部レベルではトップクラスだがロースクール等
がないため卒業後ハーバードの大学院に進学するケース多い。

同志社大の○○社首席卒という学生がＭＩＴ大学院を狙っています。
しかし彼のレスを読むとあまり賢そうに思えません。
（ただし、○○社自身は自分は頭がいいと思っている）
彼は米国一流大学の大学院に合格することができるでしょうか？
（ちなみに彼はＧＲＥの存在を知らず、英語力もゼロに近い）

私も将来留学希望です、参考にしたいので教えてください。

18 ：○○社首席卒 ◆doshishaF2 ：2006/07/28(金) 08:49:30 ID:wPAdzozE0
俺はカリフォルニア工科大生だけど
748 ：○○社首席卒 ◆doshishaF2 ：2006/05/01(月) 01:27:48 ID:rTuo5nvf0
おれスタンフォード大学医学部志望だけど、阪大医学部志望
391 ：○○社首席卒 ◆doshishaF2 ：2006/08/10(木) 03:57:49 ID:WO0+7UzJ0
まぁ俺は東大院生だから関係ないんだけどｗ
731:○○社首席卒◆doshishaF2 :2006/08/13(日) 04:45:07 ID:tOMzSA0s0
実はプリンストン高等研究所の研究員

>>1
少なくともお前はたいしたことないことだけはわかる。

２００６年　【決定版】　世界TOP１００大学ランキング
http://www.msnbc.msn.com/id/14321230/site/newsweek/

1　ハーバード　（米）
2　スタンフォード　（米）
3　イエール　（米）
4　カリフォルニア工科　（米）
5　UCB カリフォルニア大学@バークレー　（米）
6　ケンブリッジ　（英）
7　MIT マサチューッセッツ工科　（米）
8　オックスフォード　（英）
9　カリフォルニア大学@サンフランシスコ　（米）
10　コロンビア　（米）
--------------世界的エリートの壁--------------------------
11　ミシガン大学@Ann Arbor　（米）
12　UCLA　（米）
13　UPenn ペンシルバニア大学　（米）
14　デューク　（米）
15　プリンストン　（米）
16　★東大　（日）
17　ロンドン・インペリアルカレッジ　（英）
18　トロント　（カナダ）
19　コーネル　（米）
20　シカゴ　（米）

29　★京大　
57　★阪大　
68　★東北大
94　★名大

イエール大学は、ハーバードには絶対に勝てないね

プリンストンはハーバードに勝ったことあるけど

常に、ハーバードと同じかそれ以下。

さすがブッシュファミリーの大学

実際にアイビーに行った人間は絶対に立てないスレだよね、これって。
実情を知らずにIntuitionレス馬鹿ばっか。どうせ住人の殆どが
日本の三流私立の学生なんだろうな。

スペルミス

Intuitionは、スペルミスではないという件。
>>735の説が、更に有力に・・・

times ranking今年もきましたな

ttp://en.wikipedia.org/wiki/The_Times_Higher_Education_Supplement

アイビーはやっぱすげぇや。

>>737
なるほど。
intuitionでも意味が通る。

institutionに対する馬鹿レスが多い
という意味かと思うた。

日本語の下手な>>735の知能が伺える。
両親とも私大卒か高卒で、日本のDQN中高から渡米パターンだろうな。

なんだお前
俺の父ちゃんは中卒だがもんくあっか

>>739　妖怪馬鹿丸だし。

アイビーの人って卒業後、ロー、ビジネス、メディカル、ファーマシー、デンタルスクールなどにいく人多いの？

739はちょっと恥ずかしいと思う。
institutionの方が変だし。

日本と違って偏差値とかないから、馬鹿でも「アイビー」の夢見てるのね。

>>742　八割はいずれ院に行く。でも、DQN大学と違って金儲けじゃなくて
学者系、そして人助け系に走る人が結構多いから、大多数が金儲け院に
行くわけじゃないっす。

メディカルいっても大学院いくんですか？

しかし優秀なのはメディカルとかにいくんでしょ？

アメリカはそもそもメディカルは院しかないんだが.....。

>>747は正しい

>>746
>>744の話を聞け！アイビーをトップで出るような奴らは価値観が違うから、
Med Schoolに行く！なんて胆略的な事を言うのは少数。優秀＝医者ってのは、
単一民族の日本人らしい発想。

どの専攻でも、担当教授の研究室に数年残ってから、その分野でPh.D．を取るっての、
結構多い。将来は学者ね。金儲けなんか考えてない。

あと、Teach for Americaとかの、殆どボランティアの仕事をする。
www.teachforamerica.org　←低賃金だけど、超一流のトップ学生しか参加できない
（現在はアイビー以外も大丈夫みたい。ま、MITとかスタンはアイビーじゃないし）。

Med Schoolに行く事しか眼中に無い・・・ってのは、大抵平均程度の学生か、
成績トップだけど家が貧しかったり、何かの理由でお金儲けをしたい人達。

Business SchoolとかInvestment Bankingとかの仕事をするのは底辺。

アイビーの話ですよ、他の層の事は解りません。だから「ウチの州立大学じゃ違う」とか
レスしないでね。

アメリカ人の優秀層はみんなメディカルやローなどのプロフェッショナルスクールに行くと思ってたよ。
大学院は貧乏なアジア系とか行くイメージだった。

MDとPhDの社会的評価ってどっちが高いの？

>>749
日本でもそうだと思う（というかそういう方向に向かうと思う）けど、
本当に優秀な学生って、研究好きが多いから、研究職に行く。アイビーでの
難易度だけなら経済系ならPh.D.＞＞＞＞＞＞MBAだし、バイオとか理系Ph.D.＞＞＞＞＞＞M.D.
倍率なんか凄いぜ。トップ大学のPh.D.（アイビーだと百人アプライして三人合格とか、ザラ）
に入れば学費免除にAssistantshipとかFellowshipの給料付が普通だけど、
MedicalとかLawは基本的に自費。
日本は、大学受験の時に専攻よりも入りたい大学の入れる学部に行くけど、
アメリカは学部ごとの入試じゃないので、学生が好きな専攻選べる。
だから、四年までには研究とか自分の好きな分野が決まっている事が多い。
ロースクールの場合、トップ校でも「元々ローに行きたかった」っていうのは
そんなに居ない。トップPh.D.に入れる見込みないし、成績も中途半端だし、
他に特技ないし・・・って感じの子が多い。だから、Undergradの専攻を見ると、
意外にも理系から文系まで、あらゆる専攻がローに入っている。
金融系の就職をするのは、>>748に書いてあるとおり底辺です。

>>750　そんな質問、アメリカでは無意味。低階級だとM.D.で「お〜っ」となるかも。
でも、ある程度異常の層だと、M.D.でもDQN大学出身の馬鹿が殆どだし、
Ph.D.でもトップ頭脳の凄い研究者とか入るわけだし。結構現職以上が
大切かな、社会的評価となると。出身校を聞いて「お〜っ」って事多い。
もちろん、M.D.もPh.D.（それ以上にJ.D.）も量産の国なので、学位だけじゃ
どうにもならん。勿論、DQN大学出身の人に聞くと、「大学なんて関係ないっすよ」
とか言うでしょうけどね・・・

でも以外だな。
金が勝ち負けを決めると思ってたアメリカがMDがそれほど評価されてないなんて。
しかし、平均するとMD＞PhDなんだろ？
メディカルもトップスクールになると、PhDトップより上なんだろ？
たまにPhDとってからメディカル行くひといるみたいだけどどうなの？

PhDコースはアメリカ人以外が多いって聞いたけどどうなの？

あと普通研究者って大学名じゃなく論文の質で評価されない？

メディカルのトップ＆PhDのトップは
MD/PhD コースってのにいきます。たいていどこの大学でも最難関の
スーパー狭き門です。MDとPhDのトップは優秀だがどっちが上か
コースが違うので比べ様が無い。どちらも優秀だけど、
所詮MD/PhDの下っぱにかなわない。

たしかに某うちの大学はMDコースは一般人出身が多い。軍人も１−２人／年必ずいる。
PhDも一般人が多数だが良家の子女もよくいる。
MDコースはJD取ってから来る人など他のgrad schoolを終えてくる人などに、
立派な家柄が出身が多い。

＞大学名じゃなく論文の質で評価されない？

同じ業績なら出身や所属の大学のいい方が選ばれる。
例えばグラントやポストなどで。

しかしトップロー、メディカルはPhDコースより人気なんだろ？
ロー、メディカルはそれなりの金持ちで、貧乏人がPhD行くイメージだが。
MD/PhDも同様。

トップPhD≒トップMD＞＞そのほかMD＞そのほか専門職＞＞そのほかPhD　でOK？

>>752-754
解読力？失礼だが、金が意味無いなんて
書いて無いじゃん。日本でも超優秀な人って
金に見向きもしないで、誰も何とも思わないような
研究に没頭したりするじゃん。

Ph.D.課程（コースって言わないんですよ、こっちじゃ）は、
優秀外国人も多いですよ。ていうか、アイビー自体、
優秀外国人が多いと思います。

>>754
いえ、大学名が一番です。しかし、糞大学院そつでも担当教授が有名だったり
論文の内容が優れていれば、チャンスありです。でも、稀です。

>>755
私、医学系ですので、チョッと一言。
M.D./Ph.D.は日本の方が盛んですよ。アメリカでは超稀です。それと、入試は大抵別です。
大抵の場合M.D.とってから研究に進みたい人はPh.D.に行く。M.D./Ph.D.課程に最初から入る
（というか、入りたい人）って限られます。M.D./Ph.D.が「優秀」ってのは
日本の考え方です。メディカルに関係ない分野に没頭している人間は
MD・Ph.D.など行きませんし。

あなたの二番目のパラグラフ、あまり解りませんが、J.D.や他の分野の
修士取ってからM.D.に入る人って、大抵はJ.D.や修士の時点で就職が無い人です。
ですから、金はあるが実力が無い・・・って人間が結構やるんですよね。

M.D.とPh.D.、どっちが「良家」とかってのは、全然一概に言えません。
しつこいようですが、超優秀な人は、自分の興味のある分野の研究に没頭する
傾向が強いので、医学系興味ないのに「M.D.の法が上」等と言う日本人丸出しの
考えは、アメリカでは無いでしょう。

>>757さんは、その辺解ってないですね。事実、トップ大学院ではClinical Psychology
（臨床心理）の方が、Medical Schoolよりも入学が難しい所が殆どです（倍率、
GPA等）。日本と違って、トップアイビーの殆どでClinical Psychologyの学生は
医学部進学の学生同様、理系のコースワークを要求されるので、これは日本では
考えられない傾向でしょう。

ロースクールに関しては、>>751参照。「人気」っていうよりは、
他の分野にいけない人が多いですね。Medical SchoolやPh.D.課程に入れなかったとか、
入れる見込みがないとか。

日本だとPhDは誰でも取れるが、MDは金か頭脳がないとなれないというイメージですね。

思うんだけどMDとってからPｈD行く人なんているの？
PhDからMD行く人ならいるみたいだけど。

アメリカでもなんだかんだ言って評価はMD＞PhDでしょ。
全般的にね。アイビーだと≒くらいなのかもしれないけど。

名前は出せないけど、Ｉｖｙの医療系で全然使えない臨床家がたくさん出てくる大学があるんだよね。
名声で隠れているからわからないんだけど、5年１０年じゃなく、２，３０年近く前から我々の分野で悪名が知れ渡ってます。
頭は良くて研究はできるからＩｖｙなんだろうけど、我々の分野の臨床家から見ると、位置付けはかなり下の方に行ってしまいます。
実際いい卒業生もいい論文も最近そこからは出てきていないんですよ。（形式上は出てるんだろうけど、、。）
政治家、有名人、研究員、もしくはＤｅｇｒｅｅコレクターになるならＩｖｙもいいと思うけど、
優秀な臨床家を育てるという点では他にもアメリカはいい大学はあると思います。
（Ｍｅｄｉｃａｌで言えば、ＵＣＬＡ，メイヨー、Ｊｏｎｅ　Ｈｏｐｋｉｎｓなど。）
僕もＩｖｙ出身じゃなくて、西部にある某私立大卒（一応有名）なので説得力はないけど、
現場で使える人が多いのは前述のＩｖｙの学校より内の卒業生の方が多いことは確実です。
Ｉｖｙを皆さんに冷静に見て欲しいので一言書きました。
アメリカにはＩｖｙに匹敵するいい大学は東西南北、山ほどありますよ。

>>749
優秀層というより金持ち層だとその傾向はあるかも。

慶應義塾･医83
慶應義塾･法82

早稲田･政治経済80
慶應義塾･経済79　早稲田･法79
*****真性早慶＆旧帝崩れの壁*******
慶應義塾･総合政策78 上智･法78
慶應義塾･文76 早稲田･国際教養76
慶應義塾･商75　早稲田･商75　早稲田･文75　早稲田･文化構想75　立命館･国際関係75
*****仮性早慶＆駅弁崩れの壁*****
上智･国際教養74　上智･総合人間科学74　上智･外国語74　早稲田･教育74　早稲田･社会科74　同志社･法74
国際基督教･教養73　上智･文73 上智･経済73　近畿･医73
青山学院･国際政治経済72　立教･法72　同志社･文72　立命館･法72
慶應義塾･理工71　中央･総合政策71　法政･法71　日本･医71　立教･現代心理71
慶應義塾･環境情報70　東海･医70　東京理科･薬70　早稲田･先進理工70
青山学院･文69　明治･法69　早稲田･人間科69　同志社･社会69　立命館･産業社会69 立命館･政策69　立命館･文69 福岡･医69
青山学院･法68 青山学院･経営68 法政･国際文化68 明治･文68 早稲田･基礎理工68 立教･文68 立教･社会68 同志社･経済68 同志社･政策68
青山学院･経済67 慶應義塾･看護医療67　法政･文67 明治･政治経済67　早稲田･創造理工67　早稲田･ｽﾎﾟｰﾂ科67　立教･経済67 同志社･商67 福岡･薬67
********ＪＡＬＰＡＣ**********
学習院･法66 東京理科･工66上智･理工66 明治･商66 明治･経営66 南山･外国語66 関西学院･文66関西･文66
獨協･外国語65　学習院･文65　成蹊･法65　中央･文65　東京理科･理65　法政･人間環境65　法政･経済65　明治･情報ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ65　立教･経営65　立命館･経営65　立命館･経済65　関西学院･法6　近畿･薬65　関西･法65
学習院･経済64　中央･経済64　中央･商64　津田塾･学芸64　法政･経営64　法政･社会64　明治･農64　立教･観光64　南山･法64　南山･人文64　同志社･文化情報64　関西学院･社会64　関西学院･経済64　関西学院･商64　関西･社会64　西南学院･文64　成蹊･経済64
法政･現代福祉63　法政･ｷｬﾘｱﾃﾞｻﾞｲﾝ63　明治学院･心理63　同志社･工63　立命館･理工63　関西学院･総合政策63　関西･経済63　関西･商63　関西･政策創造63　関西･総合情報63　西南学院･人間科学63
********ＭＡＲＣＨの壁*********

アメリカの高等教育に疎い人のマジックワード

Iby League

おっと、となりのキー推しちゃった b&V

ま、どっちでもいいわ IBってかくこともあるよね？

>>763 「西部にある某私立大卒（一応有名）」

StanfordかSouthern Calかな？

Stanfordだろ 「有名」なんだから

ここがアイビースレだという事を忘れている人間多杉。
>>767　IBなんて、ないない。Ivyだ。

あと、>>762は、「アメリカで医者になりたい」すれから
来てる馬鹿ですか？医者至上主義なんて、発展途上国
丸だし。これだけの情報読んどいてMD＞Ph.D.とか言ってるけど、
興味とか適性とか考えないのが面白い。

>>761
実態知らな杉・・・Ph.D.の方が、M.D.よりよっぽど取るのに時間掛かるんだぜ。
M.D.は基本的にコースを取ってClinical Componentsをやる。四年。
基本的に研究に興味のある人間がPh.D.に行くので、そこから「接客業」の
M.D.に移るのは稀。逆は結構ある。日本でも超多い（これからも増えます）。
ちなみに、日本ではM.D.とった後のPh.D.は、一流大学でも安易です。

アメリカのPh.D.はコースワークの上に、研究（教授の助手＆自己研究）が入るから、
医学系だと5年から7年かかって普通。研究の結果が出なくて論文が出来ないと、
10年とかかかっている人も普通・・・とマジレスしようとして、ID:JYobbtj6は
医者至上主義DQNである事に気づいた。あのさぁ、他人の言ってる事理解しようとする
姿勢も大切だよ。頭から「M.D.＞Ph.D.」とか、高校生見たいこと言わないで。

なんかPhD必死だけどさ、日本ではPhDにいくMDは年々減ってるんだよ。
割に合わない、金にならないPhDになるくらいなら臨床能力高めたいと思ってる医者が日本では多いです。
発展途上国では医者の社会的地位はそれほど高くないからむしろ先進国で医者を目指す人が多いのではないの？
かつて日本のMDがPhDにとったのも足の裏の米粒といわれたのもあるけど、教授への奉公という意味合いが大きかった。
今は医局制度も崩壊しつつあって徐々にそれをやる人は減ってる。

ハーバードでもパブリックヘルスなんかの大学院行ってるのはメディカルいけなかったのが多いんでないの？

MDとってからPhDとる人ってアメリカでは多いんですか？

私は日本の大学卒なのですが、IvyのMBAが欲しいです。GPAがかなり低いですが、アメリカのカレッジに行き日本でのGPAを引き上げることは可能ですか？

>>775
MBA逝くためにコミカレ逝く気？

このスレ、もう疲れた。さようなら・・・
「あたし、頭悪いけどアイビーのMBA欲しいんです」を
「あたし、頭悪いけど東大に行きたいんです」に差し替えてみると、
如何に無謀で世間知らずな発言であるかが解る。

>>772は単なる馬鹿。これからはPh.D.もってないと開業できねーんだよ。
知ったかしてんじゃねーよ！！！

>>775
就業経験が無いとB Schoolいけないのは知っているよね？

入学選考にはGPAよりよほど大事。 アメリカ人でも知っているような会社に行くと強い。SONYとかね。
というか、Professional School入学にGPAってあんま関係ないと思うぞ。

メディカルスクールにGPAって関係ないんですか？
PｈDないと開業できないって本当ですか？

アメリカで医者になる場合専門医までとって30台中くらいなわけだけどそれからPｈDに5年も8年も行く馬鹿いるの？

>>というか、Professional School入学にGPAってあんま関係ないと思うぞ。

ローとメディカルはGPAめちゃくちゃ重要だよ
メッドスクールにいたっては下位校でも3.8以上なんてざらだし
おまいの言うProfessional SchoolがMBAのことなら確かに学部時代のGPAは
あまり重要ではない。トップ校でもGPA2台が結構いる。

ここは国費留学組が多そうで実はいないスレでつね

東大から地方のｱｲﾋﾞｰに留学してる奴も結構いるが
そいつら全員が海外にでて気付くこと。
東大って大したことねーじゃんw

国費留学って、フルブライトでしょ。
支援してくれるの2年だけだし年間何人とってるか知ってる？

東大の文系がアイビーに留学すると
「東大ってたいしたことねーじゃんｗ」
東大の理系がアイビーに留学すると
「東大ってやっぱすげーじゃんｗ」

>>783
文系だからかな。
院でアイビーって特にたいしたことのある学校群でもないんだが。
俺は日本を出て、東大がたいした者である事を逆に認識したけどな。
みんなしってるもん。
で、コースワーク受けてわかる通り、東大に限らず日本の大学教育のレベルは高いこともわかr。

>>781
まあ、俺は日本でBAとった日本人の知人でMed Schoolいった奴知らないんで。
ほとんど、B Schoolじゃね？
君の言う事自体は正しいけど、あんまりマニアックな例を捨象して話を進めよう。

>>786

よっぽど
レヴェルの低いとこに留学なさったんですねｗｗ

>>769
USCは有名じゃない？

>>369
一応有名と書いてあるからペパーダインだろｗ

>>788
日本でよほどレベルの低い大学いったんだね。
アメリカの院のコースワークってだいたい日本の理系教養レベルからはじまるよ。

MDは仕事が患者の生死に関わる厳しい仕事だし、
訴訟も多い辛い世界。やはり努力と根性が必要。むろん収入も多いのだが、
家柄のいい人は金は既にあるので親があまり薦めない。PhDかMD/PhDコースを薦めたがる。
しかしMDコースは外国人を主に受け入れないのでPhDには外国人留学組もかなり多い。
で外国の優秀組と、白人のお育ちのいい人が多い傾向になる。

上の方でちょっと変わった見解があったけどIvy等優秀校のMD/PhDは
ステイタス最強の超難関コース。何せ両方の学位が６−７年で取れる。
研究者としてPIを目指すには最適だが、なにせ超難関、天才が多いためか
卒業後路線変更（家業の経営を継ぐとか）や起業するものも多い（アメリカ！）。
そして今時の医学の基礎講座PIはMD, PhDが圧倒的優勢。MDのみでは臨床の教授にはなれても、
基礎の教授は困難。

＞M.D./Ph.D.は日本の方が盛んですよ。

これは日本の医学部でてから医学部大学院進学で医学博士をとること。
日本はMDが医学部で取れてしまうので、医学博士をPhDと訳しているだけで、
アメリカのMD,PhD=大学院２つ出たか、超難関MD/PhDコース出身のみ、
とは同等ではないわな。日本の医学博士は在籍しているだけでもらえるところも多い。

>あなたの二番目のパラグラフ、あまり解りませんが、J.D.や他の分野の
>修士取ってからM.D.に入る人って、大抵はJ.D.や修士の時点で就職が無い人です。

これも認識違いでしょう。JDとってMD（または逆順）は医療専門弁護士になれる唯一の道で、
非常にステイタス高いものです。そもそも実家に金がないと、こんなに長く大学院生やってられません。
JDとってすぐにMDコース受かる人いませんから、まず必ず浪人します。
そんな事できるのは医者か弁護士の子弟が多いのです。

＞しかしトップロー、メディカルはPhDコースより人気なんだろ？
＞ロー、メディカルはそれなりの金持ちで、貧乏人がPhD行くイメージだが。

PhD進学では貧乏人の子供が貧乏人のままになる可能性から脱出できません。
MDは金持ち確実です。ですから借金してでもMDいきたい貧乏人もいるでしょう。
しかし優雅にPhDで中年近くまで院生ができるのは、中産階級以上でしょう。
特にIvyのPhDはMedical School程ではないのですが難関は難関、
アメリカ人でも外国人でも、やはり家が金持ちでそれなりの大学の卒業生が多いです。
Ivyはそんなこといったらどの分野も皆そうなんですけどね。貧乏はまずいない。

＞アメリカで医者になる場合専門医までとって30台中くらいなわけだけどそれから
＞PｈDに5年も8年も行く馬鹿いるの？

臨床ではあり得ません。しかし研究者として基礎の講座のPI目指すならPhDは、
絶対とは言わないが、有った方が有利と言うか、無いと完全不利。
そこでMDでFellow/Faculty（臨床系アスプロ等）になってからPhDコースに入学する人が良くおります。
こういう人は特例で３年程度でPhDを取れます。
よく見ると院生写真にオヤジが紛れています。でもさっさと抜けます。

きちんと２つの院を終える人もおりますが、今時はそういうひとではPIになれません。
今時の若手PIのMD, PhDは大抵MD/PhDコースの出身が多くなっています。

はっきりいってPhDは貧乏人がいくところでは有りません。
研究を楽しむ人生を選ぶおっとりした人向き。
バイオでもベンチャー起業や買収やら派手な業界に就職できるのは、
ガン、免疫、薬学専攻のみ。それ以外の専攻は就職があまり良くない。
就職できてもphysicianの様な収入は期待できません。
大学に残って研究者に成れるのは人にぎりの優秀者。
のこりは普通のサラリーマン、企業研究者や公務員になるか、家業を継ぐことになります。

日本とあんまり変わらないんですね。
やはりPhDは金持ちがいくところで研究者として成功できるのはごく一部と。
貧乏人はどちらかというとプロフェッショナルスクー行くのですかね。自費でリスクはこっちも高そうですが。

>>795
だから、この手の話はアイビー卒業者に余り関係ないんだって言うのに・・・
そりゃ、Ph.D.量産のアメリカ、ごく一部しか成功出来ないのはあたりまえ。
だから、超優秀なのはアイビーに行くんです。日本と全然違うってのは、
日本じゃ院教育の歴史が浅いから、東大辺りでも学部によって誰でも入れる
DQN学科があるって事。院教育の歴史が深いアイビーでは、ちょっと考えられない。

今の日本の博士よりは就職はいいですよ。
日本と比べるなら理農の修士卒程度の就職は有ります。
待遇もほぼそれくらい。逆にPhDなしでの製薬等の企業就職は、
求人そのものはむしろ多いのですが、将来のincome考えたら、
PhDもっていないと不利です。上にあがれません。
経営者としての独立も出来ません（銀行が金を貸さない）。

>>795
一流どころのPh.Dならfinancial aidが出るじゃん
金持ちがいくところ って印象は別段無いけどなー

＞院教育の歴史が深いアイビーでは、ちょっと考えられない。

そう、日本の大学院が狂っているのは、希望者全入の上に、
全員もれなく博士号を進呈する事です。
日本の博士号や大学自身の首を絞めるようなもの。

Ivyの院は馬鹿は入れませんし、完全不向きは
限界まで指導の上、見切りを付けたらきちんと退学させます。
最低ラインを超えない人材に学位は出しません。

>>799
＞、日本の大学院が狂っているのは、希望者全入の上に、
全員もれなく博士号を進呈する事です。

どこでそんなこと聞いてきた？

日本はアカポス目指す人以外は博士いかないからな。

わかりやすい例えを言えば、
貧困層出身のAsrican-americanのIvy大学院生はMDコースにはおりますが、
PhDコースには、まずおりません。学年に一人いるかいないか。
目先の奨学金はむしろ取りやすいはずですが、
将来の職としてはあまりにも不安なのです。

その結果か基礎医学講座には黒人研究者は非常に稀、
探すのが大変なくらいですが、
医師は精神科を除くどの科にも少数存在します。

>>802
あなたの専攻はよくわからないけど、
それを「わかりやすい例」とするロジックはScientistではない。

肌が黒いと金がない以前に○が悪いだろ。
どっちが理由か知らないけど、とにかくその例は、
「Ph.D.は金持ちのいくところ 」 の論拠になりえない。

＞どこでそんなこと聞いてきた？

失礼、言い過ぎかもしれません。
しかし東大生化ですら、学部研究生を１−２年すれば入学を許し、
５−６年教授の言う通りの実験をすれば、しょぼいpaperでも、
学位はもらえます。それが実態です。
今は学部研究生もいらないですね、
きちんと事前に教授に会って了解を取っておけば。

＞「Ph.D.は金持ちのいくところ 」 の論拠になりえない。

いえ、まあAfrican-americanにも金持ちはおるのですが、
多数派は貧乏人が多く、
IvyのMDコースにも黒人はいるが（つまりPhDコースは入れるくらい頭がいい）、
彼らはなかなかPhDを選ばないのです。

つまり貧乏人はどちらかと言えばMDを選ぶ、という傾向が有る、
というだけで、Scientificなデータでは有りません。
そもそも人数数えていませんから。あくまでImpressionの話です。

重ねますが、金持ちはどちらのコースにもおります。
そもそも金持ちじゃない人は珍しいくらい。
しかし巨金持ちの子弟、良家の子女でMDコースを選ぶ方も、
また稀であります。
これがMD/PhDコースとなりますと、ほぼ巨金持ち子弟や良家の出身
だらけなのですが。

要するにMDは興味と知力だけじゃ駄目で、
体力、社交性、ホスピタリティ、そして精神力、
すべてを求められます。
ゆったり大釜の湯気で育った人には難関なのです。

なんだ 馬鹿か

>>805を読み返してみ
あんたの主張を自分で否定している事がわかるから

結局外人はMDコースが難しいのでPhDコースが多くて、
MDコースは金持ちになりたいアメリカ人が多いってことですか？

米国のMDコースの多くは外国人入学不許可なので
IvyのMDコースの多くは外国人を受け入れていないと思います
（ごめんない、正確なところはわかりません）。
一部後進国の人に門戸を開いていますが、
原則resident終了後祖国に帰る事が奨励されています。
あるいは米国内で臨床をしないとの約束の上でないと、
入学を許可しないところも有るそうです。外国籍の
MDコース希望者はIvyは非常に難しいと思ってよいと思います。
理由は、なんでしょうね。アメリカ人の健康はアメリカ人に診させたい、
とでも言うのでしょうか。存じません。

＞807

私「PhDは金持ちの行くところ」って書いちゃいましたっけ？
書いてたらごめんなさい。「貧乏人が行きたがらないところ」の方が、
正しいように思います。まあ本当に馬鹿なんで、馬鹿と言わんでください。

文系のPhDコースには貧乏苦学生が多い気がする

あのさー通りがかりのものですが、
このスレで

>>733
とか
>>738
とかの10位以内に在籍もしくは卒業した人って
このスレにどんだけいるの？

なんかさー上から一通り読んでると
なんか耳年増な感じのレスばっかなんだよなぁ・・・。

2chに何期待してるんだ？＞811

>>812

いやさー、なにも期待してはないけどさ
上からサラッと読んでるとさ
何か自分らと関係のない大学にあれこれ妄想して何が楽しいんだろうと。

自己投影するなよ

ちなみにアイビー卒業してプロフェッショナルスクールに行く人ってどのくらいいますか？
アメリカ人と外国人で違うと思うけど。
L　○％
B　○％
M　○％
DPV　○％
って感じで教えてください。

自分で調べろ。

このスレ、糞化したな。日本の価値観をそのまま
アイビーにあてつけて、優秀生は全員医学部だとか
言いたいんだろ？くだらん。

まあでもBiologyやPsychologyのunder gradの多数派はMDコースを目指していますね。
優秀性はどうかというと、話は別ですが。

BiologyとPsychじゃあ難易度が比較にならないくらいPsychの方が簡単。

>>まあでもBiologyやPsychologyのunder gradの多数派はMDコースを目指していますね。

心理学専攻者がメッドスクール行くか？

だから、日本の理系・文系って感覚はアメリカでは通用しない。
心理学メージャー⇒医学学校はかなり多い。Bioが一番だろうけど、
うちの大学はChemやPhysics辺りよりも心理の方が多い。あと、
最近はSociologyとかEnglish辺りもMed School狙い多い。てか、
Med Schoolの方が、Bio Major以外の人間を積極的にリクルートしてる。
Socは、特にPublic Health系の関連でこれから医学校進学が伸びると思う。

＞＞だから、日本の理系・文系って感覚はアメリカでは通用しない。

メッド行くには生物、化学結構真剣にやらなきゃいかんだろ
あえて社会学や英語を専攻に選ぶ必要があるのか？
専攻プリメッドにしてマイナーを人文系にすればいいのに

そもそもアメリカの心理学専攻ってありゃ文系か？
理文の中間と違うか？心理学専攻でもラットの学習実習とか、
Bio系ではやらない高度な事やっとるし。
フロイトはキチガイ扱いでほとんど学ばないし。

アメリカの大学は馬鹿でも入れるけど、卒業できるのは全人口の
１５％だけだよ。

http://www.ns.msu.edu/acrc/after_graduation/job_money.asp

You should also realize that only 15% of the USA population actually completes
a college degree.

>>822
心理学にもいろいろあるからな

>>823
そりゃあ大学を選ばなきゃ馬鹿でも入れるだろうな。
ただ学部でトップにランクされるところは殆ど全ての学生が
卒業できるってところをうりにしてる。

日本のＦランク大は誰でも卒業できるのが問題だな。Ｆランク大の
せいで、学位の価値が下がる。

>>826
それよりも
名門大学でもろくに勉強もしなくて卒業できるほうが問題かと思われ

卒業率は
Yale, Harvard>Tokyo, Kyoto
だが

んなこたないだろ。東大京大で放校ってまず無いだろ。
Yaleはコースにも寄るが４年までに２人／コースくらい、
放校になって他大学に編入するぞ。

Princeton, Yale, HarvardのGraduation Rateは95-98%で推移してるよ。
しかも6年以内って限定付きで

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/002/011101/01110d.htm

>>829
イェール等アイビー系の大学のスレで「コース」とか言ってる時点で
お前が知識ゼロだって事バレバレ。ご愁傷さま。コースって講座の事？

神話の１つ

「アメリカの大学は卒業が難しい」

東大は進振りがあるから入ってからも大変

文１＆２は楽だよ、やっぱ

>>832
日本よりははるかに難しいけど。

http://ameblo.jp/yanatake/archive-200603.html
例えば、僕の在籍していたミネソタ大学は、
４年間の平均卒業率が２８％。５年で卒業する学生は４８％。
６年で卒業する学生は５４％。ほぼ半分が６年たっても卒業できないわけ
です。

>>835
「はるかに」はあやしい。

>>836
学生のレベルが低いんだね。

この例でもそうなんだけど、卒業率を難しさの指標にする場合、
「難しい」って学生の能力に比して「難しい」
ということか？

卒業率ならミネソタ＞＞ハーバードだから、
ハーバードは卒業が易しいということにはなるのかな。

絶対的に高い学力を要求されるという意味で「難しい」というなら、
アメリカの大学は卒業が難しい、どころか易しいとさえ言える。

ミネソタの様な州立大のAttrition rate（ドロップアウト率）が高いのは、基本的に誰でも入れるので
読み書きもままならず、ついて行けない学生達が多いことと、もともと卒業する気がない学生が多い事。
アメリカ低所得層特有のメンタリティーで、「大学なんか結婚して、子供もってからでも行ける」って
感覚の人間が多いから。要するに、州立大学の大学教育自体が難しい訳ではない。

アイビーの方が卒業難しいってのは、教養課程が厳しいからだってのが大きいっす。
日本の大学や多くの州立大の場合、最近特に教養がDQNになってるから（特に日本の私立）、
自分の好きな事、得意な事だけで卒業できる。アイビーだと、教養が厳しいので、
専攻は何であれ、結局不得意な分野を持つことが許されない程一般教養教育が充実している。
「文系」の心理専攻でもCalculusやStatisticsは勿論、PhysioとかChem、Neuroscience、Computer Science等、
理系科目に悩まされる・・・経験者でしたぁ。

日本のＦランクは卒業率９０％以上（日本の大学卒業率の平均は９２％）
アメリカの大学はレベルが低くなるにつれて卒業率が低下する。ほとんど
全入のような州立では卒業率は２０％前後。大学に関わらず、大学を卒業
するのに必要な基準があって、ハーバードに入るような学生は、その基準を
クリアしてると考えたらいい。

日本の大学と比較すると、卒業率が９０％以上のアメリカの名門大は
日本の大学より卒業するのが易しいといえる。

俺は日本の学部、アメリカのIVY学部と院を卒業した。
BA二つにMS一つだ。
卒業云々より授業はアメリカのほうが断然キツイ。
まじで頭狂いそうになってやってたこともあったからな。
てか、一時的にとてもやばかっただろう。
ファイナルが終わって外に出たら雪が降っていて、暗くて、自然と涙が出たこともあった。
そんな経験、日本の学部ではもちろんなかった。

ほら、アメリカの映画やドラマって大学を舞台にしたものって少ないだろ？
これは過酷な勉強と無縁のことではないだろう。
大学生に戻りたいアメリカ人も日本ほど多くはないと思う。
それほど辛いってことだ。
でもその辛さが癖になって、３０過ぎた今、オンラインでMPHを取ろうかと考えている。

俺はアメリカの学部時代、午前4時に「黒人家庭における祖母の役割について」
なんてPAPERを書いていたあの頃のことを思い出す。
だいたい午前4時に書くPAPERなんてロクなもんじゃないんだよ。
それを分かっていながらPCをカタカタ打っていた。
そのときのことを何故か今でも時々思い出す。
のたうちまわってたな。

アメリカ人が卒業するより、留学生が卒業するのは言葉のハンディにより
さらに難しいので、留学生にとり「アメリカの大学は卒業が難しい」は
神話でもなんでもない。実際難しい。

>>840
＞アメリカの映画やドラマって大学を舞台にしたものって少ないだろ？

日本でも少ないと思うが。

アメリカは大学受験ネタの映画が何年かに１度ヒットするね。
ここは過酷じゃないからだろうか。

>>840　ま、レスの意図的には同意だけど、信憑性は低いわね。ごめんよ。
ってのが、何処のアイビーよ？アイビーって欠員が出ないから、理論的には
「編入」のシステムがあっても、実際に入れるのは年に数人。よほどの
超トップ学生じゃなきゃ編入できないのが実態。

あなた、もしかして超ウルトラ天才で、SATは1450、GPA4.0の癖に
２ｃｈやってらっしゃるの？凄いわね。同じ住人として誇りだわ。
そういう私はMAだけアイビーで取りました。アングラなんて、死んでも編入出来なかった。

連投御免。チョッとだけ内容修正。他の大学と違って、アイビーって
編入枠ってのを予め設けていません。だから、欠員が出た分だけ
編入としてとるのです。ちなみに、アイビー以外の大学では編入枠ってのがあって、
UCやNYUみたいな所では、一年生の新入生より編入枠の方が大きいんです。

賢い貴方はお解かりでしょうが、編入枠を大きくする＝入試難易度の操作なんです。
日本のDQN大でも留学生や帰国生枠を大きくして、偏差値操作してる所あるでしょ？
あれと一緒。こう言う事言うと、アイビーと縁のない人に叩かれるんだろうな・・・

こういう関係者しか知らない事って結構あるから
うかつに妄想レスできない。

アメリカの場合、Ｆランク卒でも卒業が難しいので、大卒には一定の価値が
あるが、日本の場合、Ｆランク大卒には何の価値も無い。

直で院に行かず、第二学士って馬鹿っぽいけど、入学は難しいという罠
まあ、高橋君みたいなカルステの第二学士は超簡単だろうけどw

アイビースレだという事が忘れ去られつつあるという件。
>>847アイビーに編入は無理だって。第二学士は編入扱い。
編入枠無い。

米国を「特に懸念国」に継続指定　ＡＰＥＣ前に
　【那覇１３日共同】人と地球は１３日、自国民でありながらこれを遺棄し
ホームレスのまま放置したり、あるいは左翼弾圧やイスラム信教の自由を制
限する 「人権や自由に対し特に懸念のある国」に継続して米国を指定したと
発表した。ブッシュ米大統領には戦争を引き起こし自己および関係のある企
業に儲けさせる一方他国民や米国兵士に多大の損失を与えているとして、ハ
ノイで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ） 首脳会議を目前に、
「世界人類の共通の敵、悪魔」指定 が行われた。

灘高から現役でハーバードに合格した、北川拓也くんがリアルなハーバード事情・
海外受験事情を教えてくれます。
ttp://morita.alc.co.jp/takuya/

灘校→東大→ハーバードってのもかっこよくない？？
俺が、駆け抜けてやる。
ttp://juken.alc.co.jp/kiguchi/

>>841
院とかＭＢＡのほうが4大出るより簡単。
もともとバカはこないし。どこの院もＭＢＡも外人ばかりだし、
みんな大人だし。４大の大変さはいかにアニマルハウス化されたドームで
生きていくことかなｗ

あと、理系は決して難しくない。言語の介入するレベルがあんまりないからね。
コンピュータサイエンスなんて一番楽で後からのリターンが多いんじゃないかな。

> コンピュータサイエンスなんて一番楽で後からのリターンが多いんじゃないかな。
アイビーはどこもコンピュータサイエンス弱い。

Engineeringも総じて駄目だよね。

>>1 は条件付確率という概念を知らないのだろうか？

「ノーベル賞学者100人のうち、年1億以上稼ぐ人は５０％」で
「米国の貧困層のうち、Windowsを使える人が２０％」だったら、
「年１億稼ぐほうがWindowsを使う方より易しい」のだろうか？ｗ

―母集団の異なる倍率を比べることには、なんの意味もありません。

>>854
とりあえず3年前のレス群を読もうな

>>850

なんだ？この中２病全開のやつらは・・
読んでるこっちが恥ずかしくなるわw

Massachusetts Institute of Technologyの入学生徒のSATのスコアがなぜかアイビーリーグのどの大学の入学生徒のものより高いけんについて？

CalTechは？

>>858
プリンストンより低い

>>857
「なぜか」ってほどのことか？
当然のように高い気がするんだが。

>>860
アイビーリーグって優秀上位８校のはずだろ？ハーバードの学生でMITをバカにするやつがいるのが理解できん。

>>861
>アイビーリーグって優秀上位８校のはずだろ

いいや、スポーツでの区切り

>>850
晒し上げwww
灘ってこの程度か
池沼並みだなwww

難しさの質が違う。
受験勉強の大変さで言うと日本のが明らかに上、科目数も多いし。
あと、アイビーは東京六大学野球の六大学みたいなもので
ＮＣＡＡのリーグの呼称です。
六大学でも難しい大学と簡単な大学があるでしょ。

＞＞あと、アイビーは東京六大学野球の六大学みたいなもので
＞＞ＮＣＡＡのリーグの呼称です。
＞＞六大学でも難しい大学と簡単な大学があるでしょ。

アイビーリーグとビッグ１０をいっしょにするなよｗ

>六大学でも難しい大学と簡単な大学があるでしょ。

どこが難しくて、どこが簡単なの？

T> W,K > R,M,H

こうねる
ぶらうん

俺のメイジャーでは結構良いけど、
一般的にはさほど「いいがっこう」と認識されてないとおもふ

俺にとってはダートマスが謎。
Bスクール以外で一流の学部ってあるの？

ああ、そっちのほうが謎かもw
文系ではいくつかあるんじゃね？＜一流学部

無知はこわいなぁ
アイビーのすさまじさを
これ見て知っとけ

http://en.wikipedia.org/wiki/Nobel_Prize_laureates_by_university_affiliation


東京六大学と比べるアホは墓標に偏差値でも刻んどけw

*印がIvy。
1 *Columbia 82
3 U Chicago 79
4 *Harvad 76
5 MIT 63
6 UCB 61
7 Oxford 55
8 Stanford 50
10 *Cornell 40
11 *Yale, JHU 32
14 Caltech 31
16 *Princeton 29
18 NYU 27
19 Wash U 21
21 Rockefeller 20
22 U Minnesota, U Illinois, U Michigan, *U Penn 19
27 U Wisconsin 17
28 CWRU 16
29 CMU 15
33 UCSD 14
...
? Brown 3
圏外 Dartmouth

>>871
事情の疎い人がありがたがる指標
「ノーベル賞」

>>873

自称情報通の
君は何を指標とするのかな？

教えてくれよw

論文の質とかくだらない答えは無しね

>>874
いつ私が「事情通」を自称したの？

ノーベル賞が大学のランキングに直結するとは思わないが、
それぞれの大学のある一面を切り出していることは事実だろう。

ノーベル賞受賞数はなんだろ？例えば専攻分野の広さとか、
進取の気性だとか、独創性だとか、リベラルな校風だとか・・・そういうものを計る指標とはなるだろう。

>>876
なんかちょっと違うような。。。
まず、歴史の長さ、政治力、資金力、英語リテラシー。プラス、
graduate → 学生の間での人気
faculty at or before award → 研究環境の充実度
faculty after award → 待遇
ってとこだろ。

2000-2002年あたりは、日本政府も露骨に工作活動してたけど、
長い歴史を見ると、日本の大学の政治力、資金力、英語リテラシー
のなさは歴然だな。

まぁ
いづれにせよ

Harvard, Yale, Princeton, Oxford, Cambridge

この５つがuniversityとして世界最高峰だな。パブリックイメージ等も含めて

今更、語るまでもないでしょうが・・

つまり島津製作所＞マイクロソフトと

>>878
Princeton、YaleよりはMIT, UCB or Chicago

>>879

MIT, UCB, Chicago, Caltech
この辺の研究実績も世界最高峰だが
大学の資金力、政治力、影響力を考えるとYale, Princetonの方がはるかに上
Yaleの芸術系、人文科学系、Princetonの数理系は天才

ちなみにChicagoの初代学長はYale出身

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_US_colleges_and_universities_by_endowment

Pennが一番資産持っていると聞いたこともある。

>>880
えらい教科書的な投稿だな

＞Yaleの芸術系、人文科学系、Princetonの数理系は天才

アッハッハッハッハッ・・・

どーでもいいけど、昨年度の東大の首席卒業生って
韓国人の女子留学生って知ってた？
いわゆる在日じゃなくて、高校までちゃんと韓国に住んでて
大学から来日して医学部含めて東大全学部のその年のトップだってよ。
しかも理系。

日本って終わってるのか？

>>883

東大？
ここのスレはそんな大学のことなんて相手にしてないわ。

まったくもって
どうでもいい

>>883
東大の首席って？
「東大の○学部の首席」ならわかるんだが

ところで、MITでもCalTechでも大昔から外人学生ばかりが幅きかせている事は無視するのかな？

>>885
ヒント：総長賞最優秀受賞者

欧州から来たフェルミやアインシュタインより偉大だと

【韓国】東京大学を事実上首席で卒業したチェ・ウンミさん［04/05］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175762533/

東大の上位層って本当にレベルが低いよな　ハーバードはＭＩＴでは
絶対最上位層になれない人物だけどなハーバードはＭＩＴはすごすぎる奴が
多すぎる　

訂正

ハーバードやＭＩＴ

そのハーバードとＭＩＴが東大でどこまでやれるかが問題だけどな。

何にも知らないんだな。上位層の暑さはハーバード＞＞＞＞東大だよ
下位層は東大のほうが優秀だが。　アメリカは国際数学オリンピックの
出場者は全員金メダル。

訂正

厚さ

御免、誤字が多いなｗ

東大もHarvardも上位層はそんなに変わらないだろ。
米国は、天才がいろんな大学に分散してるし。

東大主席の韓国人は優秀なのかも知れないけど、
あくまで学部の成績の話だし、
一例を以って一般化すべきでない。

>>892
院とBAごっちゃになってない？

アイビーの上位層は次元が違いすぎる
東大なんかと比べてはアイビーに失礼

本業物理学者で片手間でやった数学でフィールズ賞とっちゃうやつもいるし→Edward Witten

１５で大学入学して２２でPhd取得。その後当然のようにノーベル賞とって、１３カ国語をマスター、鳥類学、文学にも精通→Murray Gell-Mann

こいつらを凌げるやつなんて東大からは未来永劫現れんわ

いやー、お詳しいですね。
内部事情に精通してないと絶対書けない意見。

アメリカの学生の一般の数学のレベルは低いが、上位層の学生の
レベルは高い。国際数学オリンピック銅メダルレベルでは
国際数学オリンピックに出れない。国際数学オリンピック銅メダルレベル
がアメリカにはいったいどれぐらいいるのだろう？

>>895
いくら東大が難しい試験をやろうが天才を生むことは出来ない。
元々、アメリカのほうが天才が多い。優秀な学者がアメリカに
移住してるし、あおの子孫たちが優秀な遺伝子をばらまいているんだぜ。

あおの子孫って誰のこと？

いやー、お詳しい
一般にささやかれる事とは正反対だ

教科書的な知識とはほど遠い
事情通って感じ

>>896
そいつらが日本語で東大の授業についていけるのか？

もし俺が世界で最も優秀な発明家だとして、
色々なオファーが来ても東大に行くことはないだろうな。
どうせたいして金出せないし。
結局天才ってのはアメリカの大学に集まる世界システムが出来あがってるんだよ。
東大とアイビーを比較すること自体恥ずかしいことだって気づけよ。

ちなみに俺は日本とアメリカの大学両方出た。
日本でやっていることって日本でしか通用しないことが多いから役に立たない。