わしょ〜〜〜い、恐慌ですかね？

エンロンに続き、世界コムの倒産が確実となった今、
AOLタイムワーナーの粉飾決算疑惑が持ち上がっています。
世界コムの主要取引銀行であったシティグループの先行きも
懸念される。

ヴィヴァ、恐慌！！世界の破滅！！

　　　　　　　　　恐慌ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 恐慌ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　恐慌ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

２げとと

経済板より

WCOME破産法適用！　NY発世界恐慌か？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1027057931/l50
▼▼▼アメリカバブル破綻▼▼▼
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1025837604/l50
【緊急】米金融シティグループ破綻【速報】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1025171114/l50
明日、ブラックマンデーの予感がしない？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1024235460/l50

北米板にシティバンク預金者ってどれくらいいるのかね？

移しかえるなら何処が安全かな？
ＨＳＢＣとかって、世界的に資金力かなり高かったんだけ？

「これからは�j預金で儲けなさい」って本の著者は

シティバンクが潰れる時、それは世界中の銀行が潰れる時


って書いてあるんだけど…

世界恐慌でも円高だったら留学生の俺はぜんぜんＯＫ

世界恐慌だとご両親が稼げなくなるぞ。

＞＞8
職種的に需要は減らない職種なので、、、ＯＫかと・・・

シティグループの世界ランキングにおける地位
http://www.weblife365.com/new/business/best50/best50_top.html

＞６

そりゃそうだわな。ていうか、シティがつぶれる以前に世界中の
大企業が破産に追い込まれてるじゃない？
そうなると、下請けとなる中小企業も壊滅、連鎖反応で取引先の
中小金融機関の破産。

って、まったく空想の世界の話だけどね、実際。（ｗ

>>10
日本の金融機関が大ピンチだろーね。
まあ、世界恐慌がおきなきゃいいんだけど。

恐慌来ますかー。いよいよ歴史的瞬間に立ち会うわけですね
イャッホー

歴史は繰り返すからね。　今回もアメリカが引き金で始まるのか。

恐慌が来たら、留学生の友達一気に減るだろ〜な〜。

っていうか、多くの大学が閉鎖に追い込まれるのでは？
公私問わず。

今まで耐えていたから不思議。
もしそうなっても日本は比較的被害少ないんじゃない？

対米輸出に依存してるけど世界恐慌になれば
まだまだ日本人お金持ってるし最終的には内需で持ちこたえるのでは？
バブル時から８０％以上株価が下がっても失業率は
先進国の中は優等生だし、なんとかなりそう。

恐慌って、、、ま〜そんなに直ぐ来ないだろうけど、
恐慌が起きて、一般人レベルで感じられるまでどのくらい時間がかかる？
直ぐ？

そーすがどこか忘れたけど、
にほんって工業製品の９０パーは自給時速らしい。
結局．．．．．

輸出入に本当は特化してなかったんだね。
誤解してマスタ

株の値段が下がっただけで、生活がメチャクチャになってしまう国アメリカ

株市場なんてどこ吹く風、この世に太陽がある限り生き続けるアフリカ諸国




どっちがまともな生活なのやら…

＞１６

金融危機に陥ったら、内需の下支えを頼みにしててもだめじゃないですか？
直接の原因こそ違いますが、アジア金融危機の再来ってこともありえる。

＞１７

一度火がついたら、あっという間でしょう、世界中に広がるのは。
アメリカの金融市場から投資家が資金を一斉に引き始めたら、
破滅への序章・・・。

ってか普通日本に外人が行って誰が大不況だと思うよ？
日本人がアメリカに来て誰が大好況だとおもうよ？

俺バブル知らない世代だけど、バブルの話をしてもらうのは
戦争の話をしてもらうくらい好きだなー。
俺もバブル経験したいな〜。

景気もっと悪くなったら雇用がもっと減って
オサマがこの板でもっと暴れるのかな〜？

>>20
そして、第３次世界大戦・・・でよろしいですか？
歴史は繰り帰しますから。
ただ今回は単なる宗教戦争になるでしょうけど。




>アジア金融危機の再来ってこともありえる

先の金融危機では日本は比較的被害を受けなかったけど
確か韓国のウォンと円は連動するようになったんですよね？
だとすれば次に起きると日本厳しいですね。
でもなんか日本は大丈夫な気がする。
恐らく今の状態が長く続くだけでは？甘いですか？

エンロンとWCOMってシティGだよね。
AOLの主要取引銀行って何処？

あとダイナースってシティGだよね？
どうなるダイナース？？

>23

アジア金融危機の再来って言い方はまずかったですかね・・・。
97年の危機は純粋(?)にアジア起源だったけど、今回アメリカからの不安要素を
日本の金融市場が直接影響を受けてしまったら、最悪のシナリオになりますね。
最も被害が大きかったタイや、韓国等は今建て直しの真っ最中だと思いますけど、
あれだけの金融危機のあとも外国投資家の比率も国内投資家に比べて比較的大きい
だろうし、ここで、新たな波に襲われるともろくも崩れ去ってしまうんですかね・・・。
Exchange Rate Regimeについては詳しくないので、コメント控えときます。

http://www.reuters.com/printerfriendly.jhtml?type=businessnews&StoryID=1222189

こんな記事見てると、やっぱりアジアもやばいのでは？
と思えてくる。

>>25
韓国の場合は恐慌がもしおこればぺシャッて潰れるだろうし、
万が一逃れても遅かれ早かれ中国の波に飲み込まれるでしょう。
それにあの国も個人投資が非常に一般化していますし・・・
韓国の外国投資家の比率は正確な数字は覚えていませんけど
相当なパーセンテイジだったと思います。
サムソンなども外国投資家の比率がほとんどだと思われます。
ニューズウィーク日本版からの記憶。

何やら詳しそうな方ですね。
僕みたいないっちょかみが疑問に思う事なんですが、
通貨危機のきっかけであるタイのバーツの下落は確か、
タイが固定相場制であった事が原因のひとつですよね？
同じような事が中国の元に起こりうる事は考えられますか？
それとも全く見当はずれ？

＞２７

Exchange Rate Regimeについての質問は勘弁してください・・・。
すこしかじっただけですので・・・。専門家を待ちましょう。

ただ、タイのバーツに関して知ってる範囲で言えば、先の金融危機は
過剰な短期投資(でいいのかな？)が引き起こした金融システムの
脆弱性にありましたよね。海外投資家が一斉に資金を引き始めたが最後、
USDのリザーブはすぐに底をつき(タイの投資金融機関のほとんどがバーツで
投資を行ってましたしね。)、返済のために大量のバーツが市場にあふれ返ったの
見て、やむなく政府がUSDとの固定相場制をあきらめてフロートさせたんですよね。
中国はその点、海外からの直接投資が大多数を占めてますから被害は免れましたし、
実際、アジア危機の直前には元の価値を半額まで下げること成功してますし。
また、そこからから生じる中国の対外貿易の競争率の上昇が、タイや韓国の外需低減にもつながったと
言う人たちもいます。
だもんで、中国で同じことが起こるということは極めてまれなのでは？
でも、中国ってどのくらいまで金融市場が発達してるんですかね？香港は別として。

>>27
元は他の主要通貨にたいして元安ならいいわけだから、
このドル安でこまってｒんじゃないの？

>>28
なるほど・・・有り難うございます。

>>29
中央銀行の立場からはドル安は困るのでしょうけど、
ドル安は中国が固定相場制なので輸出競争相手に対する
立場は相対的に上がりますよね？
今のドル安をうまく使えば他のアジア諸国は加工型産業じゃありませんし
安さで売る韓国あたりを潰すにはもってこいなのでは・・・（アメリカの需要が持てば）
結局、程度によるんだろうけどどっちが得なんでしょうねー？
経済は難しいなー・・・

中国はGDPまで

WCOMの赤字決算がたとえ50億�jだったとしても、
シティGの総資産をもってすれば、別にシティが
倒れるほどのことなんてないんじゃないの？

>31

今回は、それを願う祭りなんです・・・。

　　　　　　　　　恐慌ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 恐慌ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　恐慌ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

ジョンソンアンドジョンソンでも不穏な動きが・・・。

ダウ300ポイント下げage。

来週の月曜日がリバウンドとなるのか、ブラックマンデーとなるのか・・・。

そういえば、ここ最近、セーフウェイでグラウンドビーフ購入した人、
なんか、O157の感染の疑いがあるようなので気をつけましょう。
俺もすでに購入して加熱処理して食べた一人ですが・・・。

詳しい情報:
http://www.reuters.com/news_article.jhtml?type=businessnews&StoryID=1225683
USDAの関連ニュース:
http://www.fsis.usda.gov/OA/recalls/prelease/pr055-2002.htm

ここ最近っていうのでもないのかな？

イランの空爆はまださほど影響が見えてないような。。。

市場関連記事
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1027089297289&p=1012571727088

来週の月曜日はブランクマンデー

ダウが８２００切ってるんですがなにかいいことあるのかな　ぷ
８３００のラインがどうとか逝ってたのにね　ぷ

経済板に引き続きまして・・・。

　
　　　　　*　　*　　*
　　　　*　　∧＿∧　　*
　　　*　　 （　´∀｀）　 *
　　　*　祝！８０００割れ　 *
　　　*　　　　　　　　　　 *
　　　　*　　　　　　　　　*
　　　　　　*　　*　　*
　　　　　　　　　|
　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　|

　　　　 Λ＿Λ　　 Λ＿Λ
　　　　（ ＿＿_）　（　　　　）
　　　 /|_（祭）_|ヽ /|_（祭）_|ヽ
　　　 ﾟ |＿|＿| ﾟ　 ﾟ |＿|＿| ﾟ
　　　　（＿（＿） 　 （＿（＿）

８０００割れたの？
まじ？
ちぇくしてくるよ　ぷ

終値は持ち直したけどね。
でも、実際きったらしいよ。

今日のＮＹダウの終値＄８０１９．２６

本日の最安値: 7,966.72

ブラックマンデーの悪寒・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これは月曜がまじ楽しみだ！！！

やばいよ、やばいよ。 マジでやばいよ。

age

6年前、ダウ平均って6000台だったから（＄１＝１１２）
まだまだ大丈夫でしょう。
円高が更にすすんでマンセー！！

一年以上も前の記事だけど、今読んでみると非常に興味深いことが書いてある。

■米株式相場が底を打つのは何時か？■
- 03/28/2001 -
特にＮＡＳＤＡＱが今後、どこまで落ちるかに関しては、市場関係者の予想は
真っ二つに分かれている。強気派は「もはや底を打った」とするが、弱気派からは
「これから２ヶ月は、まだ落ち続ける。あと５０％は下がる」という声も聞かれる。
パソコンなどＩＴメーカーの在庫調整が終るまで、あと２ヶ月はかかるというのだ。
さらに通信機器業者を筆頭にＩＴ業界には大量の不良債権が生まれている。
弱気派の代表とされるファンド・マネージャーのデビッド・タイス氏は「NASDAQの
急落が今後ＮＹＳＥにも波及して、ダウ平均は３０００ドルまで落ちる」と大胆な
予想をする。俄かには信じ難いが、こういう見方をする専門家がいる、という事は
承知しておいた方がいい。米国経済は危険水域に近づいている。

ブッシュの対外政策のせいでもあるな。

>>46
出川？

アルカイダテロはやっぱり自作自演だったのかもな。

アメリカのバブルが崩壊したら3000�j台も有りうる。
第一10年前って、ダウ平均3000台だったじゃん。
それから3倍近く値を上げるなんて、バブル以外の
何物でもないよ。

アメリカは日本の後を追っているのか？

なんだかまじでやばそうな雰囲気・・・。
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20020720/top_____detail__000.shtml

>54
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20020714/mng_____kei_____000.shtml
http://www.asyura.com/2002/hasan10/msg/842.html

日本経済はアメリカへの輸出に大分頼ってるから
アメリカの景気が悪くなりアメリカの消費が下がれば
日本の経済も悪くなる。　アメリカの凄いところは
ＧＤＰ以外に国民性で消費を大胆にするところ。

>56

その内需にも陰りが・・・。

いまのところはこのくらいで・・・


　　　　＼　　ｷｮｰｺｰﾜｯﾁｮｲ！　　　　／　　+
　　　　　 ＼　　ｷｮｰｺｰﾜｯﾁｮｲ！　／
　　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　 /■ヽ　 /■ヽ　 / ■ヽ
　　　　（( ∩,,・д) （,,・∀・) (д・,,∩　)）
　　+ 　　　ヽ　⊂ﾉ （⊃　つ （⊃　丿　　　　+
　　　　　　　(__(__)　(__ﾉ__ﾉ　 (__)し'　　+

日本は早急に中国いたいするビジネスを拡大すべし、また
日本国民は中国語と中国文化を覚えるべし。　中国の考え方
は日本ががビジネスを中国で展開すならまず言葉を覚えてこいと
言うらしい。　エリート階層なら英語が堪能な中国人も多いが、
もっと市場を拡大したいなら中国の文化言葉はを学ぶのは必須。
これから日本がアメリカに差をつけれる可能性を見出せるのは
中国を拠点にしたビジネス展開。　また、中国はアメリカと
根本的に考え方が違うから日本とのビジネスの方がしやすいはず。
中国も日本も儒教が根底になっている。　日本　中国に
栄光あれ！　そこにＥＵとの強いパイプを作れば一気に
日本主導型の世の中を作る事が可能。　

>>59
中国は遠くない将来に分裂するんじゃないの？？

なんか、中国政府ってマイナス成長のときでも７％成長してるように
データを改ざんして発表するみたいだし。

これをみると、ここ十年のアメリカ株価が いかに異常高騰してきたかが
よく分る。

http://www.asset-jp.com/asset99/history99/us/usa-a.html

ついでに1929年と比べてみるのも面白いかも。

>>1 召喚

バブル崩壊しそうだね。

>>59
俺も日本人は中国語を覚えた方がいいと思ってたけど
中国に留学してた奴に言わせると無駄みたいよ。
なぜなら企業は中国語をしゃべれる日本人より
日本語を喋る中国人の方が賃金が安いので後者を優先するらしい。

ルルルルル、予感です、予感がします

何を基準に恐慌と言うの〜〜？
平成オジさんならぬ
恐慌オジさんが現れて「はい、今日から恐慌です」とか言うわけ？？
点で言うの？それとも・・・・

50％以上の人が「恐慌？」と思ったら恐慌

＞50％以上の人が「恐慌？」と思ったら恐慌
どこの５０％？？
ＣＡあたりの５０％以上をみたら、メキの数が凄そうだけど、
やつらは恐慌って言葉知ってるのか〜？

リセッションは２コーター続いたらだよね〜

アメリカ政府が必死になって日本叩きをはじめたら恐慌

日本人が中国を習うのはこれからのビジネス拡大のチャンスだよ。
日本語の話せる中国人の数もかなり少ないと思うけど、
なんと言っても他国に差をつけられる。　もちろん
文化を学ぶのも大事。　メリルリンチが日本に進出して失敗
したのは日本語の問題もあったみたいだけど、あとは幹部が
日本の文化やビジネスの仕方を理解してなかったらしい。
アメリカ流にビジネスをして日本で失敗したわけ。

>>70
日本だけだと思うよ、中国に莫大な投資してるのは。
そんでなんか起こったときに馬鹿をみる。

http://oreoka.kir.jp/nandemoari/img-box/img20020720011431.gif

深刻なデフレです。デフレになれば、企業倒産が相次ぎ、
失業者が町にあふれ、物価と資産価値が下落します。物価と
資産価値が下落するということは、貨幣価値が上昇すると
いうことです。デフレから脱却するためには、中央銀行が
金融緩和により、マネーサプライを増やして、貨幣価値を
下げればいいわけです。 つまり、今の日本ですね。
今の日本はマネーサプライが増えているので、ピン札ばっかりです。

>>71
いやアメリカもかなり投資してる。

関係無いけど、日本のダイソウとかアメリカの¢９９ストアーに行くと
デフレって言葉をなぜか思い出す・・・・

日本のバブル崩壊後しばらくはデフレじゃなかったので、
日本はまだ恐慌に入っていない、とか言っている人がいましたね。
懐かしい･･･

>>73
ものすごいインフレはなんていうの？

株価は下がっても住宅はまだバブってるだろ
これからだな・・・

賃貸はかなり下がってきているね。

>>77
Hyperinflation

>>77
バブルの時は物凄いインフレでした。

>>80
最近の言葉じゃん

昔、恐慌の反対語（二文字）を習った気がしたのですが、
辞書がなくて分らない･･･ 思い出しそうで出てこない、
すっげー気持ちが悪いです。誰か助けてください。

騰貴？

>>83
極楽

あ、思い出した｢天国｣ でした。（嘘

昇天だ。。。

ま〜「煽り」辺りで手をうっておこう。

しかし、本当に何だったけ？ 眠れない･･･

＞＞88
２文字じゃないけど、高校の教科書には物価騰貴と書いてあったぞ〜

「好況」じゃだめ？

すいません。皆さん忘れてください。
堅い漢字二文字だった記憶があるんですが、
なんせ私、スタグフレーションとか文字を見るだけで
ガンダム思い浮かべちゃう程度の人間ですので、
もう何がなんだか自分でもよく分かりません。
それに、まだ眠れなかったりしてます。
既に人として終わってますので、そっとしておいてください。

ひょっとして「麤蠶」？

月曜にすべてが明らかになるだろう・・・。

つか、>>1よ 出てこい。
話を聞かせろ。

経済板に貼ってあった。

米株時価総額３兆ドル消える　　(共同通信)

【ニューヨーク共同】米国株式市場で19日、株価が急落したことにより、
米国の全上場株式の時価総額の消失額は今年１月以降で３兆1000億ドル
（約360兆円）に達した。全銘柄の値動きを示すウィルシャー5000株価指数の
同日終値は8082.99で1997年６月５日以来の安値となった。時価総額は米国株が
過去最高値を付けた2000年３月比では45％減で、７兆7000億ドル消失したことに
なる。 [共同通信社：2002/07/20 10:54]

http://newsflash.nifty.com/news/te/20020720te009.htm

>>5
ホンシャンは日本国内でリテールをやってないはず？？
>>28
アジア通貨危機はヘッジファンド抜きじゃ語れないよ〜。
LTCM(Long term capital management)とか・・。
ロシア通貨危機で破綻したけどね・・。

>>93
日本は景気の底入れをしているので大丈夫だという意見と
亜米利加の写真相場になるっていう意見と、両方あります。月曜日に決まるね。

・・栄枯盛衰・諸行無常・・

今考えると、アジアのUSDペッグは原因というよりも、
相乗効果をもたらしたと考えるべきなんですかね。

>96

ですね。いくつか論文を読みましたが、直前の1996年にYung Chul Parkが、
ブルッキングスのワーキングペーパーでアジアへの過剰なキャピタル･
フローの危険性をずばり指摘していましたが、アジアの金融システムの
脆弱性がものの見事に露見しましたね。
LTCMに関してはUS政府がアジア通貨危機においてベイルアウトしましたね。
正直私が目を通したアジア危機関連のペーパーにおいては、それについて
精査してるものが少なかったので、あまり知識がありません。

恐慌についてもいろいろな論議がありますが、経済の長期的なサイクルの
必要な一通過点(creative destructionっていう言葉が頭の中に残っています。)
と考えれば、避けられないものなのかねぇ〜〜〜、と考えてしまいます。

じゃあ、やっぱりこれで・・・。

　　　　　　　　恐慌ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 恐慌ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　恐慌ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

100ということで。

上記のハイパーインフレーションで思い出しましたが、
米国債はどのぐらい発行しているのでしょうか？
大量に国債を発行している場合、米国債の暴落、ハイパー
インフレーションの可能性はありますか？

＞＞96

＞アジア通貨危機はヘッジファンド抜きじゃ語れないよ

アジア通貨危機はジョージソロス率いる何とかという投資会社がタイバーツ
を大量に買って一気に売ったのが原因みたいなことどっかで聞いたと
思ったんですが、それも原因だったのでしょうか
どなたか教えて下さい
経済ド素人のDQN質問でｽﾏｿ

>>102
タイじゃなくてマレーシアですが、ジョージ＝ソロス関係のコピペ (1998年）

◆ヘッジファンドがなぜ注目を浴びるようになったのか

ヘッジファンドがとくに注目を集めたのは、92年夏の欧州通貨危機で、
ジョージ・ソロス氏の率いるファンドが英ポンドと伊リラを大量に売り、
両国の通貨当局を窮地に陥れた。昨年以降の東南アジア通貨危機の際は、
マレーシアのマハティール首相が「ソロス氏のヘッジファンドの投機が
原因」と批判して話題になった。

◆ヘッジファンドの経営危機

ロシア危機を発端とした世界的な金融市場の波乱により、米ヘッジファンドの
損失が相次いで表面化しており、ジョージ・ソロス氏率いるクオンタム
ファンドや、ジョン・メリウェザー氏率いるロングターム・キャピタル・
マネジメント（ＬＴＣＭ）などの著名ファンドが20億ドル規模の損失を出したほか、
９月15日にはジュリアン・ロバートソン氏が率いるタイガー・マネジメントも
ロシア投資の失敗で６億ドルの損失が発生したことが明らかになった。
すでに巨額の損失発生で破たんに追い込まれたところもある。

http://www.kirihara.co.jp/scope/SEP98/tema.html

↑って、大して知らないのにでしゃばってすみません。

＞＞103
ありがとうございました
そうだタイじゃなくてマレーシアでした（ｽﾏｿ
それにジョージソロスがした投機は
＞大量に買って一気に売った
という簡単な操作では恐らくなかったですね
あとわかりやすい資料ありがとうございました

「ヘッジファンド」って何ですか？　教えて下さい

>>105

上記の資料のヘッジファンドの影響力のところに、

＞アジア通貨危機の発端となった昨年夏のタイ・バーツ売りも、
＞まずヘッジファンドが動き金融機関が追随したとされる。しかし、
＞ヘッジファンドは実力以上に過大評価されているとする声もある。

とありました。
ソロスが絡んでいるかどうかは不明ですが、105さんの見解も
あながち間違いではないと思います。この辺りの事情に詳しい方が
いらっしゃったら、ボソッとお聞かせ願いたいです。

>>106
ヘッジファンドについては、>>104の資料に詳しい説明が載っていましたよ。
私も再勉強になりました。

では。
本当にでしゃばり過ぎなので、もう消えます。

あわわ、>>104ではなく>>103でした。 逝ってきます。

漏れもヘッジファンドには無知なのでさげです。
神が現れるのを待ちましょう。
そういえば、NYSEって何時に開くの？

一つコメントをつければ、ヘッジファンドにはカレンシーミスマッチが
付き物で、92年の欧州通貨危機や、97年のタイのバーツ売り、マレーシアの
ルピア売り等はそこらへんからきてしまうものなんですね。

>103の資料どうもです。

ジョージ祖ロスが今現在農地を買いあさってるって本とですかね？

手元にソロスが1998年末にForeign Policyに寄稿した論文があるんですが、
これって常套手段なんですかね？
こういった投資家に限って、新興経済(東南アジア、南アメリカ)に向けての
安易なキャピタルのインフロー(言うまでもなく急激なアウトフローも)を
防げなかったのを資本主義の根本的な弱点として攻め立て、
ヘッジファンド等の投資家のモラル批判をしようとしない。(またIMFを非難の標的しようとする。
-IMFのよしあしは別問題として。)>>103のマハティール首相の言動も
こういう視点から大いにうなずけるものではないでしょうか。

"Capitalism's Last Chance" by George Soros (1998)
読みたい方はおっしゃってください。

なお、アジア”貨幣危機関連として、
"East Asian Liberalization, Bubbles, and the Challenge from China"
by Yung Chul Park (1996)
"The East Asian Financial Creisis: Diagnosis, Remedies, Prospects"
by Steven Radelet and Jeffrey D. Sachs (1998)
などもお読みになりたければおっしゃってくださいな。Parkのはあります。
最も大きな大学図書館にはあるでしょうけど・・・。

sonic the hedgefund
セガからでてたやん。とんがり頭の昆虫みたいなやつ。

ソロスって慈善事業家としても有名だよね。
でもアジアの一国が40年もかけて築き上げたものを
一ヶ月で潰しておいて、慈善事業もなにもあったもんじゃ
ないわな。 主に同じハンガリーのユダヤ人をサポート
してるんだろ？ なんだかなーー

＞１１５
ユダ公がただ税金対策でやってるだけ

>>111
見落としていたけど、農地って･･･
何故、奴が今この時期に農地買漁っているか、っていうことが
凄いコワイよ。まじで。
何があっても農業は残るもんなーー 本当にあぼーーんかも。

>>117

まあ、世の中で一番強いのは農家と漁師だからなー（ｗ

>115

それでいて、｢制度が悪い｣、｢IMFを変革せよ｣でしょ。
安易な姿勢で発展途上国に投資して、損害与えたのは君じゃないのか、
といいたい。

Ｘデーの開始まで後、27時間40分・・・。

>>119
マーケットの原則は弱肉強食なんだよね、だから漬け込まれるシステムが
悪いんじゃないかと思ったりするなぁ。
ソロスについては、たくさん文献がでてるね。何年か前には日本にも来てるし。

それより笑っちゃうのが、日本の国債下げといて邦銀の格付けも下げといて
自国の会計制度がボロボロの亜米利加。でも打つ手は早かったよね。
日本だといっくら不良債権作ったところで取締役にお咎めなし。
でもこれから亜米利加は罰則強くするって言ってるね。亜米利加の機敏性については
見習うべき。

あ〜でも粉飾決算と経営不振ではちょっと性質が違うか・・。
まぁ、なんにせよ早いんだよね、亜米利加のやること。
日本は遅いからその間に問題が更に深刻化する・・。

＞１２１

>マーケットの原則は弱肉強食なんだよね、だから漬け込まれるシステムが
>悪いんじゃないかと思ったりするなぁ。

でも、左翼はそうは考えないですよね。（ｗ
あ〜〜あ、俺もまだあまちゃんだな・・・。

http://www.reuters.com/news_article.jhtml;jsessionid=N55CCZQ5ISXZMCRBAE0CFFA?type=topnews&StoryID=1228182

いよいよかな・・・。

With the Dow perched just above the psychological threshold of 8,000,
Grasso made a plea for investors to keep a cool head and think about
long-term goals like saving for retirement or their children's college
education.

"Please be patient," he prodded. "Please don't do something that emotionally
feels good but in the long term will be a mistake."

----------

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>121
>マーケットの原則は弱肉強食なんだよね、だから漬け込まれるシステムが
>悪いんじゃないかと思ったりするなぁ。

勝てば官軍ですか

アメリカ経済を「規制緩和とITで景気後退なき成長を達成した」
とかの「ニューエコノミー」論を唱えていた竹中平蔵や中谷巌らの
アメリカまんせー論者は切腹して過ちを詫びろ

【経済】ＮＹ株価が大暴落。ダウ一時８０００ドルを割り込む。
終値も同時テロ後の最安値を大きく割り込む。
ドル売りも加速。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20020720it02.htm
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020720k0000m020178000c.html

Ｘデー開始まで・・・、16時間・・・。

今夜は眠れません。

ワールドドットコムも今日破産申請するらしいので
とりあえず確実に株価は下がるでしょう！！！！！！！

でも東証も一万円割っちゃうんだろうね！！！（鬱

>130

とりあえず、ほぼ確実と見通しが立った際にすでに株価に影響は出たと思うから、
それ自体の影響は少ないのでは？
怖いのは、この週末で投資家達がどれほど疑心暗鬼を増幅させたかによる・・・。

Ｘデー開始まで・・・、あと8時間・・・。

日経は落ち着いている模様。
一時一万円割れをするも、現状ではじり安。
8時間後のアメリカ株式市場の開始を待っての
慎重な取引。。。

次はロンドン市場を初めとする欧州市場ですね・・・。

それはそうと、東京為替市場現在のところ微妙に円安です。

どうよ？？

リバウンド・・・。打つ出汁脳・・・。

わしゃー、寝なおすよ・・・。やってられん。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

寝てる場合じゃねえよ〜〜〜〜〜〜〜。
きたよきたよ。順調に下がってます。

チョロっと持ち直した？？？

ブラックマンデー、カマ〜〜〜ン！！
吹けよ風、呼べよ嵐っ！！

滅茶苦茶下がってます＞ＮＹ
個人投資家が今まで持っていた株を全部売っているんだろうね。
在米者にとって吉か凶か？

盛り返しますた。。。　つまらん。

アメリカ経済を心配するペイトリオット達が買いに走った？
これだけ不安材料が満載なのに買いってのが分からん。
ま、じきに耐え切れず落ちてくるでしょ。(藁

そういえば昨日、モールに行ったら店のおばちゃんが「今日はガラガラだ」
といっていた。

ブルームバーグをずっと点けっぱなしにしてたけど、
乱高下が凄かったね。
それからコメンテーターを呼んで話をしていたけど
2回ぐらい市Gの話が出ていた。やっぱり懸念されてるのは
本当だったんだ。

>>140
8000を<psychological threshold >って言っているぐらいだから、
今日 この月曜日に8000を大きく割込む訳にはいかなかったのでは？
これだけ不安材料があって、しかもブラックマンデー再来になれば、
“psychological”に最悪のシナリオ。 そりゃ必死だよね。
週明けはこの乱高下の繰返しで、本当の見物は今週の木金とみた。
しかし、今日のNYは警戒が厳しいね。

それでも、ダウ２００下げは堅そうだね。
まだ、少し慎重さがのこるかな。
もう少し、ニュースが欲しいね。

うぁ、やっぱアメリカって対応早いよ。
07/22 15:40
【Bush Says Corporate Governance Bill Will Help Stocks】
Argonne, Illinois, July 22 (Bloomberg) -- President George W. Bush
said legislation tightening accounting and securities rules may help
markets recover, and he voiced confidence in Treasury Secretary
Paul O'Neill as stocks extended last week's declines.

``I believe Congress is going to get a bill that will help to take
some of the uncertainty out of the market,'' Bush said in response
to reporters' questions as he toured the Argonne National Laboratory
in suburban Chicago to spotlight his plan to create a new homeland
security agency.

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=Top%20World%20News&s1=blk,&s2=ad_right1_windex&tp=ad_topright_topworld&refer=topworld&T=markets_box.ht&bt=ad_position1_windex&box=ad_box_all&tag=worldnews&middle=ad_frame2_windex&s=APTxfyBXpQnVzaCBT&ao=19025481

不正をはたらく経営者には厳しい措置を示唆したブッシュ大統領の声明にも
関わらず株価は下落しつづけダウ株価は７０００ドル台まで大暴落。

それもそのはずブッシュ自身に・・（以下は略。詳しくは下記を参照

ブッシュ大統領自身にインサイダー取引疑惑
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020722i406.htm

今度はブッシュ政権の副大統領チェイニーも会計不正操作疑惑
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20020709/pl_nm/energy_cheney_halliburton_dc_1

エンロン漬けのブッシュ政権
http://www.kyodo.co.jp/sekainenkan/2001/1/1_57.htm

エンロン疑惑がブッシュ政権中枢へ波及　チェイニー副大統領を起訴
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt48/20020223df1i005323.html

エンロン元会長がブッシュにエンロン寄りの政策を要求していた
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt48/20020216eimi180616.html

エンロンが示すアメリカ型経済の欠陥
http://tanakanews.com/c0211enron.htm

エンロンが仕掛けた「自由化」という名の金権政治
http://tanakanews.com/c0204enron.htm

あほが大統領になるとボロボロになるな。
ブッシュはあまりＧＰＡがよくなかったらしい。
クリントンの方がＩＱはかなり高いらしい。

>>147

それは既に顔で分かるという罠

欧州アジア両市場での株式の動向は軒並み良好。
アメリカ市場が底を打ったのではないかという安心感広がる・・・。

ナスダック 急降下
今後予測もやば〜

もっと下がるよなー？

【シティグループがエンロン粉飾に加担？　米市場は続落】
2002.07.24 Web posted at: 10:18 JST

CNN
ニューヨーク（ＣＮＮマネー）　２３日のニューヨーク株式市場は、半導体大手
ノベラスが利益予想を引き下げたことや、金融最大手シティグループが、倒産した
エネルギー大手エンロンの粉飾決算に加担していたとのニュースを受け、続落した。

ダウ工業株平均の終値は前日から８２ドル２４セント下げて７７０２ドル３４セント。
ハイテク株の多い店頭市場ナスダックの総合指数は５３．６４ポイント下げて
１２２９．０１ポイントとなった。

http://www.cnn.co.jp/business/K2002072400143.html

AOLやDELLもそのうち･･･以下略

とりあえずクソ長いURLはるのやめてくれるか？

今、ヤフーでアジア市場をみたらどうも
韓国の株価が３％近く下がっています。
他の市場は1.5%から2%位
なぜに韓国だけ、アメリカの暴落をもろにかぶっとるのか
分かるかたいます？

あれ、ｃｎｎのページ復活したん？

＞１５４

たまたまじゃないですかね？
タイとか、台湾とかも2%後半台つけてますし。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

東証１万円きりますた。

まじっすか？

>>159
http://finance.yahoo.com/m2?u

ほんとにNikkei2251万割れたね。
今日もDJIA安くなって前から欲しかったBRK/Bが
$2000で買えた。それはいいんだがほかの持ち株も
見事に...特にCがひどい。鬱だ。

ニュー速にスレ立ってないんだけど？

讀賣によれば二日ぶりだからどうでもいいんでは？

☆　　　　　　　∵∴∴☆※☆∴∵∴　　　　　　　.／
　　＼　　※∵☆☆★☆★☆★☆☆∵※
　　　　　*∵☆★☆☆＊☆＊☆☆★☆∴＊
　　　※∴★☆☆＊°°｜°°＊☆☆★∴※
　　*.∴☆☆☆°°°°｜°°°°☆☆☆∴　*
　*∴☆★☆°＼°☆☆★☆☆°／°☆★☆∴
..　※☆☆＊°°★°°｜°°★°°＊☆☆※　　*
∴☆★☆°°☆　　　　　　　　　　☆°°☆★☆∴
∴☆☆＊°°☆　　　　ネ兄　　　　☆°°＊☆☆∴
※☆★☆――★　　　　　　　　　　 ★――☆★☆※　　　⌒★?
∵☆☆＊°°☆ 肉茎10000割れ ☆°°＊☆☆∵　*
∵☆★☆°°☆　　　　　　　　　　☆°°☆★☆∵　　　
※☆☆☆＊°°★°°｜°°★°°＊☆☆☆※　*
＊∵☆★☆°／°☆☆★☆☆°＼°☆★☆∵　　　
　　　∵☆☆☆°°°°｜°°°°☆☆☆∵ 　　　ドーーーン！！！
　　　※∵★☆☆＊°°｜°°＊☆☆★∵※
　　　*...☆∵☆★☆☆＊☆＊☆☆★☆∵☆　　　　.ζ
　　　　　　※∴∵☆★☆★☆★☆∵∴※　　　　　　☆?
　　　　　　　　　∴∵∴☆※☆∴∴∵

ダウ調子よく落ちていってます。

アジア欧州共に気持ちよく暴落してるんですけど・・・。
ドイツなんか6%っすよ・・・。
イギリスも5%の大幅下げ。
これでどうやって、今日のアメリカ市場に活気がわくのでしょう？

恐慌は何処へ・・・。

こいつごっつよろこんどる。

http://www.reuters.com/photo_presentation.jhtml?type=topnews&StoryID=1246252

小惑星の衝突回避のため膨大な宇宙開発が行われ、世界経済が
再生するとみた。

経済版でもあなたを見ました。

>>170
あ、どうも こんにちは。

貧乏人は気楽で良いな。

それが取り柄だＹＯ！ﾏｼﾞﾃﾞ

>>taさん
http://kabuko.net/link.htm
あげる。

　　,／⌒⌒γ⌒ 、
　　/　　　　　 γ 　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　 ,へ　 　 ,へ ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　日経また下がってるやん。
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

米市場大幅続落。明日にはダウが再び8000割りそうですよ！！

面白いスレが少ないのでそろそろあげとくかな。

今チラッとチャートを見てみたけど、
ナスダック半年ぐらいのタイムスパンでは順調に株価下がっていってるんだね。
ＩＴ不調は継続か・・・。

円相場(1ドル=円) 14日18:29 117.08-117.13 -2.15

東京外為、えらい反動食らってますけど、こんなの予想できっかつ〜〜の。
やっぱりもう少し待つべきだった・・・。

お盆の直後とか、邦銀の業務がまばらになる時期に送金するのがいいのかね。

かなり前の話になるが、データベースでアジア金融危機の論文を検索してみて
予想通り、原因としてヘッジファンドに重大な責任をおいているものはほんの少し。
大半が構造的な問題を指摘し、脆弱性を作り上げた存在としての安易なキャピタル
フローを指摘している(+IMFの対応のまずさ)。
また、日本のバンキングシステムの低迷を原因と唱えた学者もいた。

経済に道義を求めよという訴えは不毛だが、責任の所在を突き詰めることはまた違う話。

恐慌来ないかなぁ〜〜〜。
Citigroupにしても、かなり不穏な雰囲気があるんだけどな・・・。
そういえば、UALのCEOって代わった？
やっとこさ構造改革に手をつけるんだね。(藁

またまた出番ですかね！！
ダウの昨日の終値で8,000割りました！！！！！
今回は、各社の実際の業績が予想を下回ったことが要因となりました！！
イラクとの戦争を年末から翌年2月ぐらいに見込んでいる中で、
石油価格の高騰(はないかな。)を不安視し、住宅バブルの崩壊が
可能性として見えてきた(まあ、かなり薄いことは確かだが。)今、祭りは近い
ですぞぉ〜〜〜。(結局、小さなスランプで終わるんだろうな・・・。祭りは
やはり遠いか・・・。しかし今月の失業率に注目だな。6%を越えれば少し深刻になるだろ。)

戦争が確実になれば、アメリカ経済買い、→ドル高。
円を売ってドルを買いなさい。

＞＞１８４

Fuck ＹＯＵ

http://www1.Kcn.ne.jp/~houou/sazae.swf

あげ

恐慌の経済学を語る場にしてください。

　　　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣
　 Λ（　・∀・）＜ この名スレ、なくなっちゃダメだからageといたよ♪
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿　　　　　　
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

失業率上昇、消費者心理低下、住宅バブル弾けかけ、株式市場不安定・・・
イラク占領が長引いて、反アメリカ主義がますます広がって・・・
新たなテロに恐れるアメリカ人の消費は落ち込むと・・・
世界経済がポーンと行かないかね。。。

>>189
あいかわらず
可愛いね

（＾＾）

（＾＾；

あげ

そろそろまた出番ですかね？

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ 　　　これからもわむてを応援しおてくださいね〜　
　　　 uiYu　　　　　　みるまら〜<^^>
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪

　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ 　　　これからもわむてを応援しおてくださいね〜　
　　　 uiYu　　　　　　みるまら〜<^^>
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪

　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ 　　　これからもわむてを応援しおてくださいね〜　
　　　 uiYu　　　　　　みるまら〜<^^>
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪

　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ 　　　これからもわむてを応援しおてくださいね〜　
　　　 uiYu　　　　　　みるまら〜<^^>
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪

　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ 　　　これからもわむてを応援しおてくださいね〜　
　　　 uiYu　　　　　　みるまら〜<^^>
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪

　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ 　　　これからもわむてを応援しおてくださいね〜　
　　　 uiYu　　　　　　みるまら〜<^^>
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪

　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ 　　　これからもわむてを応援しおてくださいね〜　
　　　 uiYu　　　　　　みるまら〜<^^>
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪

　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ 　　　これからもわむてを応援しおてくださいね〜　
　　　 uiYu　　　　　　みるまら〜<^^>
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪

　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ 　　　これからもわむてを応援しおてくださいね〜　
　　　 uiYu　　　　　　みるまら〜<^^>
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪

test

887 名前：わむて ◆WAmuTEuQD. ：03/11/23 19:50 ID:???
わむて＝普通に語感が気に入っただけ。
　　　　間違った解釈をされた説（例としてワームテールの略であるとか）
　　　　がいくつかあるが、そんなに深い意味はないのである。

みるまら＝ﾏﾘﾘﾝﾏﾝｿﾝのアルバム、ﾒｶﾆｶﾙｱﾆﾏﾙｽﾞの１０曲目「ニューモデル」のこと。
（サビの部分でボーカルが「new new new modelーー！」と言っている。
　これが「みる、みる、みるまらーー！と聞こえるのである）

ネギモデル＝わむての象徴である「葱」とnew modelを掛け合わせただけで　特に意味はない。

葱＝昔、適当にメル欄に「negi」と入れたところ、最悪板の某固定に評判で、今も続けている。
　　ちなみにメル欄に何も入っていない場合は、クッキー表示の前に書き込んでしまうためである。

葱看＝葱の看護婦のこと。わむてのＡＡはナースである。
　　　ナースになったのは途中からで、葱看を被っていないものが旧式である。
　　　ちなみにＡＡは毎日更新していたため、今では３００種類を超える。

あぼーん