アメリカに来て「右寄り」になった人2

アメリカに行って右寄りになるのはいいけど
アジア某国みたいに電波を発しすぎて
キティ扱いされないように気をつけな！

前スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/998007461/

立てたのか・・はたして実のある議論がなわれるかどうか。

同じ様な内容のレスを繰り返してるだけのような気がするんだが・・

>>3
それが2ｃｈのシステムなんだよ。
森羅万象、生きとし生けるものすべてがDQNになるまで続くんだよ！
文句あるか？

でも、アメリカに来て天皇の質問よくうけない？
俺はこの前から、皇位継承についてよく聞かれるよ。
他国の王様がどういうシステムなのか、興味があるんだろうね。

オレはカミカゼアタックと天皇の関係についてよく
聞かれるよ。
説明してもアメ人には理解できないみたいだけどね（w

どういう説明するの？

突然だけど、今ならゆりさんの気持ちが分かるかも。

>>7

当時と現在の日本における天皇の位置付けと、
日本がカミカゼに至った経緯とかそんなことを説明してる。
本とかで読んだ受け売りだけどね。
アメ人が興味を示すのは、やはり人間である天皇をあがめる
という行為と、自分の命を天皇（国）の為に捧げると言う行為
に関してかな。
アメ人は人間の上には神以外存在し得ないと信じているし、
自殺とは自らの過ちを悔いる時以外あり得ないと信じているから
興味あるんじゃないかと思う。

　　　　　　　　　　　天に特攻命ずられ
　　　　　　親から貰ったこの命咲かせてみせます特攻で
　　　　　　　　　これが最後の親不孝．．
　　　　　　どうせ散り行く華ならば咲かせて見せよう濱街道

　　　　　　　　　　　　　　この辺も説明とかしてんの？

相変わらずだね＞酒豪

一億総玉砕について説明するとアメ人は顔では笑ってるけど
明らかにビビってるね。
カミカゼは決して自慢できる話ではないけど、日本人の
根底に流れる精神論を説明するには良い例だと思っている。
「KAROUSHI」なんて現在のカミカゼでしょ。

酒豪また来てんのか。
いい加減、そのHN見ただけでムカつくわ。
臭いから早く消えろな。

俺ﾆﾓﾑｶﾂｲﾃﾙﾝﾀﾞﾛ？
ｸｸｸ

>>13
お前の方がまだカワイイよ。酒豪ウゼェ。つーかキモイよ。

可愛ｲ
ｸｸｸ
ｱﾘｶﾞﾀｸｳｹﾄｯﾄｸﾖ

ｵﾔｽﾐ

>>15は構って欲しいのがﾐｴﾐｴだな。

この調子でまた１０００目指すのか・・・

神風は国のためとか天皇のためとか、あの頃の政府のプロパガンダに
乗せられて洗脳された少年たちが、もっと生きていたかっただろうにも
かかわらず、100%死を覚悟というか承知で飛び立っていったね。

大体戦勝国のほうが、子孫を残す上で若干有利なのは分かるが、
それが顕著に表れるのは各民族の最底辺層の極一部のみ。
日本の中上流階級の才媛とかが外国に持っていかれることはまずないだろ？
（持ってかれても、相手は超一流。逆に貰ってる例も同じくらいある。）

あと底辺階層は貞操観念が欠如し、やりマン度が高い。（生存の為の戦略）
よくよく考えてみれば、アメリカの白人もヨーロッパで迫害されて移住した底辺層が
ほとんどなわけで、ちょうど日本から流出する劣等な底辺層のやりマン・ビチ子と
ちょうど釣り合うのでは？

海外でも、一流の女は軽々と外人とＳＥＸしないし、エリート日本人と付き合ってる。
日本人は、底辺層でも金持ちで海外行けるから、やりマンが大量流出する。
そして日本人全体の評価を下げる。日本の悪平等の弊害の顕著な例だね。

まあ品質の悪い日本女が、日本の社会主義政策によるダンピングでアメリカに
大量輸出されるのは経済原則から言って、当然だと思う。

底辺の日本人がやりマンなのは当たり前だから、別に変にコンプレックス持つ
必要はない。それより、奴らを蔑視して、同じ日本人として扱わない事が大切。

前のスレからコピペするなよ。
もう読んだよ

ハイソだからと言って優秀な人間でもないよ。
ハイソは近親結婚とかで血が濃くなっているから
逆に遺伝子的には劣等かもよ。人間性にも問題ありな
人とかいるし。底辺階層に貞操観念が欠如しているという
根拠も無い。20の言うようにくだらん事を
何度もコピペするなよ。

15って ひょっとしてkusakabe？

In article >>22, 名無しさん/22 wrote:

> 15って ひょっとしてkusakabe？

そう思いたいのですね? :)

神風で死んで行った人はまだ報われるけど、
飛行機の不調で戻って来てしまった人で、そのまま終戦になってしまった
人が沢山自決している。
歌手で俳優の鶴田弘二もその一人。
あの人は軍歌を歌い続けることで死んでいった友人への償いとしていたとか。

>>24
その話は吉村昭の小説に出ていた。
特攻隊員と最後の夜にやりまくる女子挺身隊員の話は下手なエロ小説
よりも読みごたえがある。
彼女達は特攻隊員には優秀な遺伝子が宿っていると信じていたのか。

いや、あれは女の情けだよ。
死んでいく若者の最後のこの世の喜びを彼女たちは
与えていたのだよ。

　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　ラーメン、食うぞぉぉぉぉ！！！！
　＿ / /　　 /　　　＼
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/;;;;;;V;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
きょう我々は、>>27の最悪の部分、邪悪さを目にした。
私は情報、司法当局に対して、>>27を発見し、裁きを
受けさせるため全力を挙げるよう指示した。

日本の恥発見
いさぎよく自決しろ！！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011228-00000403-yom-soci

>>26
にも関わらず童貞で散って行った特攻隊員も多かったそうだ。
おれならレイプしてでも一発やってから特攻するな（w

大和撫子レイプするような人に特攻は無理でしょ（シナ女は別として）。

俺は日本の事を聞かれたらいい方にいい方に答える。
決してネガティブには言わない「日本は・・・・ﾊｱ。」みたいなの論外

　　　　　　　　　　　それって難しくない？
　　　　　　　　　　　　　　いいトコ見つけるのが難しいよ

難しくはないよ
人のいいとこを見られるのが日本人だから

日本人は良くも悪くもお人好しなんだよ。
おれは誇れる国民性だと思っている。

>>24 鶴田浩二

>>33 いいところ多いと思うけどなあ。と言ってみる。

アメリカに来て右寄りになったというより、日本から出てみて
ノーマルになったというほうが正しいと僕は思う。

愛国心だとか、国旗や国歌、そういうものって日本では右翼も
のだけど、アメリカはじめ多くの国ではノーマル。

　>>33
死ね

日本人のいいとこ＞たくさんあるよ
アメ人よりもあらゆる面で独創性あるし手先も器用。
例えばディズニーアニメなんか全部パクリだけど
日本のアニメは全部オリジナルかつ質が高い。
自動車やハイテク機器もしかり

>>37
おれも色々な国まわったけど、国旗や国歌に対してみんな自然に
接している。日本がどう考えても異常。
日の丸も君が代も正式には認められていないなんておかしい。

＞３９
きっと、国旗のデザインとか国家のあまりの華の
なさとかが人心離れの問題になったのだろう。
21世紀になったんだし、もちょっとなんとかならないかな〜

Huh? The U.S. is like one of the most jingoistic countries
in the world.They *need* strong patriotism to unite people
of various ethnic and religious background.Their excessive
love of their country often appears quite weird to foreigners.

うちのおじいちゃんが言ってたけど､鶴田浩二の話ってうそらしいよ。
本人が勝手に「特攻帰り」ってウリにしてたらしい。
本物は西村なんとかって水戸黄門やってたじいさん俳優。
でも彼は特攻をウリにはしなかったそうだ。やっぱほんまモンの生き残りだったら､
人には言わないのかもね。

>>42
おまえも騙されてる

はい、すいません。
もういいです。

先日 アメリカ国歌発祥の地、ボルティモアのFt．マケンリーって所に
散歩しに行った。
そこにはどのようにして国歌が生まれたのか、旗ができたのか等
小さいビジターセンターでビデオを見せるんだけど、
ビデオが終わったとたん、いきなり壁のカーテンがあき、
驚く見学者が、何事？とみると、そこは壁いちめんの大きなガラス窓で
アメリカ国旗がひるがえってるんですわ、その大窓から見える所に。
お立ち下さいなんて書いてあるし、国歌も流れて
アメ人は皆胸に手を当てて歌い出すし．．．
アメリカ人て条件反射的に立ち上がるよね。
ちと気恥ずかしかった
ｱﾝﾁアメリカの人だったら失神するかもしれない所だった。

アメリカに来て４ヶ月が過ぎました。現地の女性に相手にされないので
オナニーにふけっていたら、ティンポがだいぶ右よりになってしまいました
やっぱり、僕だけじゃなかったんですね。

よし、ここでスレの基本に戻って、「自分がアメリカに来て右よりに
なったかどうか」を自己申告しあおうではないか。
アメリカに住んでしばらく経った人で、右か左かの基準は自分で
勝手に決めたらいいと思う。
俺は
日本では真ん中よりちょっと右より
アメリカに来てさらに少し右より
ということろかな。
０が極左、５０が丁度真ん中、１００が極右とすれば６０から７５になったくらい。
でもこれは日本での基準であって、アメリカの基準ならむしろ
俺は左寄りだと思う。

今日ひまなので、私も決めてみようっと。
うちの親はすごい左なんだけど､私はちょっと右っぽかったかなあ。
アメリカ来てまだあんま変化はないけど､アメリカ人の国旗や国家に対する姿勢は
少しうらやましいと思う。
現在の私は８０弱ぐらい。

日本にいる時は少し左だったかもしれないけど、アメリカに来て
雨人とつきあっているうちに、右のレッドゾーンに突入している
感じがする今日この頃。

やっぱり国歌国旗の扱いは、アメリカ型が正しいのかなあ。
近代国家は西洋国家だからスタイルを真似するのは仕方が無いのかなあ。

ここ数年、考えている。

現行の日本の国旗国歌には反対は無いのだが、
その扱いをアメリカに習うことに、抵抗がある、っつうか、
ムチャ癪にさわる。

同じ「日本がアメリカの真似をすることギライ」の意見の人たちも、
国旗国歌だけは、アメリカがうらやましいとか、理想とか言う。

オリンピックで、国旗が上がる時、スタンドの日本人が、
全員で神道みたいな拍手を打ったら、世界から笑われるかなあ。

笑われてもなんか、日本独自のスタイルが欲しい。
世界が全てそれに追従する中、
俺があまのじゃくなだけかな。

日本が戦争に勝つ、あるいは引き分けていたら変わっていただろうけどね。
結局欧米の帝国主義という暴力が世界を制覇して、結果的にその欧米の
価値観が世界共通になっている以上、日本もそうならざるを得ない。
冷静に考えたらどう考えても変だけど、結局武力という暴力が
人類で最強で唯一の文化や価値観を広げる手段なんだろう。
歴史的にもそうだし。戦争無しで自分達の価値観を他に広げるなんて無理。

国旗や国歌の扱いについては日本に住んでいると、真面目に考えたくても
考えにくい環境にあるけど、外国に住んでいるとその重要性を
痛感する。オリンピックなどで国歌が流れると海外に長年住んでいる
日本人には涙する人もいると言うことを聞いたことがある。「祖国」
という意識が芽生えて来ているということだろうか。

おじぎをしたりかしわ手をうったりするのを雨人が真似すると
非常にﾑｶﾂｸ

もし今日本が大平洋戦争当時と同じ領土があって、アメリカと戦争したら
日本は絶対に負けないと思うけどね。
「紺碧の艦隊」の読み過ぎ？？？

俺は今度日本に帰ったら、でかい日の丸を買う
つもりだ。もちろん、日本の祭日には玄関に
堂々と掲げるつもりだね。車にも日の丸を張りたい。

それで差別されても、最近は自分の国の素晴らしさ
と米国に対する貢献度を英語でも説明できるように
なったから、堂々と英語で語るつもりだ。

俺は日本のことを世界最高の国だと考えているからな。

戦後教育を受けた今は中年の登山家の男ですが、「日の丸も君が代も関心がなく国家な
るものもまったく意識したことがなかったのに、ヒマラヤのベースキャンプで仲間がヤッケ
の胸ポケットに小さい日章旗ワッペンを張りつけてくれた。なにをするのか、俺はお子さま
ランチの飾りじゃないぞなどと言ってみたが、そのまま立ち上がって、テントをあとに
急峻な氷河にアイゼンの爪を蹴りこみつつ登っていて、ふと胸の日の丸に目がいったとき、
えも言われぬ不思議な元気が出てきた」と言っていました。「あれは何なんですかね、
遠い故郷とか遠い祖先とか、とにかく大きくて懐かしいものがわーっとこみあげてきて、
体の中から元気を出してくれるんです。日の丸ですからね、日本人なんですね」と。
登山家は、「僕には右翼の気があるのかな」と照れていたが、ナショナリズムを右翼の
ものとする戦後教育ならびに進歩的文化人、マスコミの誤った誘導のおかげでたくさんの
日本人が自らの規範を否定されて、たえず虚ろな喪失感につき合あわされてきたのです。
日本のナショナリズムにはアジアの国々が警戒するとか、アメリカも危惧を抱いている
などと日本のマスコミは相も変わらぬ愚かな歌を唱っているが、外国が日本のそれを警戒する
のは、それによって日本が自国を攻撃侵略してくるのではないか、あるいは自国の意のままに
動かなくなるのではないか、といった功利的、実利主義によるものであって、決して国の枠を
超えた世界人類などの抽象的な思想とか概念からくるものではない。それが証拠に、韓国、
中国、あるいはアメリカにしても自国のナショナリズム自体を否定したりはしていない。それを
やみくもに絶対的に否定するのは世界広しといえども日本の多くのマスコミだけで、これに永年
染められた日本人はそのせいで世の中というものを相対的に捉えることがきわめて不得手になって
しまったに違いない。

>>53
アメリカの"自由"に迫害されるよ

>>54
ちょっと長いよ、おじさん。
２chでは短く簡潔に書いた方がいいよ。
書くだけ書いてすっきりっていうんだったら別にいいけど、、、

いいこと書いてると思うよ。

　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　.／　＼ ＼
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣ 　＜　はぁはぁはぁ
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/ ←>>56
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ-'
　　ﾞー ''~　　　 　　∨￣∨

しかし、映画パールハーバーはすっきりしたなー。
映画館で爆撃シーンのとき、日本人みんなで、口笛鳴らし
ながら、大エキサイティングしたよ。そしたら周りから、ポップ
コーン爆弾を周囲から浴びて、こっちも大反撃。ポップコーン
ぺぷしのコップが飛び交う大惨事になっちゃったよ。まあ、

お互いふざけてたから、楽しかったけどね。

>>60
ガキはすっこんどけ。

俺のﾁﾝﾎﾟは右寄

アメリーカは最右翼国家。米追従の日本が忠誠を誓うのは大統領。
悲しい現実よのぉ。まぁ、中韓に従うよりいいや。

テロ前思ってたことを書きます。
今大学生だが、最近の日本人左右なんて言わなくなってきてるでしょ。
最近の若い日本人は御江戸思考かなとか思う。
普段は、こまけえこたぁ知らねえぜ、で何かあると、おっ？祭りかい？ﾜｼｮｰｲ！
野次馬みたいな感じ。俺の高校時代みんなそうだった。
なんでこうなったかって考えると、確かに小学校ぐらいまでいわゆる戦後教育
と呼ばれる教育を受けた記憶がある、マスコミなんかも左的（？）な感じは
確かにする、だけどそれがそのまま頭に染みつくことが無かったし少なからず
違和感は感じてたから左にはならなかったけど、逆にそんな社会で愛国心だ！
とか日本大好きとか言うのも無理を感じてたからどうもその辺の事を面倒なこととして回避する様になったんだと思う。どうも社会に無関心みたいな。
なんで御江戸的なんて書いたかっていうと、当時日本人は海外が有ることは
知っていてもそれに（庶民は）触れることはなかったわけで、日本の泰平の
中でワイワイやってた感と社会に無関心な今の若い人がダブるんだよね。
そこで俺がアメリカ来てから感じたのは右って言うよりこっちもﾜｼｮｰｲしてるなって感じ
ただこっちは星条旗やら国家やらを多用するだけで右ではないかなと。
実際アメリカ人も天下国家に無関心気味だったと感じたし。

テロの後は単にマスコミが煽っているだけだと思う。
冷静なアメリカ人はテロの前も後も何もかわっていないよ。
イスラム系の人を迫害したり、OBLに似てるだけで撃たれたり
なんていう下らない事件はアメリカでも田舎の保守的な
ところで起こっているだけ。そういうところのアメリカ人は
単細胞の下層階級の愛国心意外によりどころのない
あわれな人々だと思うよ。

>>40
デザインだけでいったら、日の丸はかなりイケてると思うよ。
君が代はちょっとアレだけど。

　　　　　　　　　　　確かに日の丸のデザインは目立つ
　　　　　　　　　　　　　　　なかなかかっこいいと思うよ

　　　　　　　　でも一番かっこいいのは、
　　　　　　　　　　　　　　U.S.S.Rの真紅に鎌
　　　　　　　　　　　　　　　　あれすっげ〜かっこよかった

そういえばMSNBCで、アフガニスタンの難民が日本からの救援食料の袋に書いた
日の丸を見て「なんだか派手な模様だけど、意味はしらん」っていってたな

バングラデシュだっけ。
日の丸の色違いなやつって

日の丸もいいけど、戦前の海軍の旗の
デザインもCOOLだと思わないか。

俺の友達の純粋なアメリカ人はあれを
モチーフにした社章を持っているぜ。

戦時中、殲滅した日本軍の部隊が持ってた寄せ書きの日章旗のデザイン
がキレイだってーんで、兵隊の死体から盗って国に持って帰ってお土産
にしたアメ人兵がいーっぱいいるんだよ。（鬱
しかもそいつら、戦後何十年も経ってからヌケヌケと「遺族の方に
お返ししたい」とか言って日本の新聞に載りやがるのよ。
返すんならすぐ返さんかあ！
兵隊の親なんかほとんど亡くなった頃になってから遺品返しやがって。

だから、アメリカの愛国主義の方がむしろ異常なんだっつうの。多種多様な
民族から成る国民を一つにまとめるのに強い愛国心が必要だから、いたると
ころで半ば人為的に強調されてるんだよ。一方、日本みたいな国民の大半が
同一民族に属するような民族国家では、そんなことをしなくても同族意識は
自然に生じる。アメリカでは強調してもし足りないものが、日本でやれば即
電波じみてくるのもそのため。

そもそもアメリカの愛国主義は、自由、平等といった抽象的な政治理念を中
心に据えているものであって、日本のように特定の民族文化を前提にしたよ
うな愛国／民族主義とは根本的に性質が異なる。日本の民族主義／ナショナ
リズムは、アメリカで言えばむしろ白人至上主義に近いものであって、アメ
リカ式patritismにはほど遠い。

＞patritism

patriotism

>>73
そうかもしれん。折れヨーロッパだけど、今回のテロ以降の
アメリカからの報道って異様な感じ受けました。とはいえ、
ヨーロッパの方でも日本よりは右より、とは思います。それ
も多民族的な背景あるのかもね。移民多いし。

>>73
そうは思わない。
まあ、テロの後でヒステリックになってるアメリカはともかく。
日本のほうがは世界的に見れば明らかに異常。
ナショナリズムなんて日本でも自然に出てくるものじゃない。
教育などの洗脳によって作られるもの。
俺は戦前の日本も愛国心が足りなかったと思う。
だから、無謀な戦争を命を張って国のために止める奴があまり
いなかったんだと思う。
まあ、政治家で暗殺されてる人は多いけどね。
アメリカなんて、真珠湾後学生の志願が殺到したのにね。
日本じゃ、学徒動員されるまで、他人事。

>>75
あれだけのテロやられたら、一時的にヒステリックになるのは、やもうえないだろ。
それ以前はどうだった？

やもうえない・・・タイプミス？それとも
「雰囲気」を「ふいんき」って言っちゃう人？

オレは日本に住んでるやや右寄りの男なんだけどさ、
つねづね日本の左翼マスコミとか日教組教育はきらいだったのね。
だけど「戦時のアメリカ」には正直付いて行けない感じがするのね。
だってブッシュの支持率９０パーセントだろ？
湾岸の時もそうだったよな。
数字だけ見れば全体主義というか。。。。
やっぱ何ごともバランスだよねぇ。。。。とか言ってみる。。。。

オサマ率いるアルカイダは言ってみれば狂信者殺人軍団だよね。
それでオサマは「アメリカ人を殺す」と世界に声明発表しているね。
そしてそれを実行した。それに対して何もしない政府の方がおかしいよ。
もしオウムがあのまま「もっと無差別殺人をする」みたいな事をホザいて
いたら日本政府だってそれなりの対処をしていただろうね。ただオサマの
場合は脅しではなく、第2攻撃はありうる事だったから、雨人国民も自己
防衛のためにアルカイダなりその支持者のタリバンを攻撃する事が必要を
当然だと思ったわけで、それにブッシュがすみやかに対応したという
事だよね。日本にいたらわからないかもしれんけど、ここにいたら俺だって
第2攻撃が来る前にタリバンを攻撃してくれと思ったよ。

国旗とは違いますが国を現す旗ということで軍事板からコピペ。
---
　泣けるかどうかはわからないが、良い話であると思うエピソードを１つ。

　戦後、自衛隊の発足に伴い、自衛艦に掲げる自衛艦旗をどうするかが問題となった。
　結論は簡単に出ず、そこで米内光政海軍大将の親戚で海上警備隊（海自の前身）の良き理解者でもあった画家、米内穂豊画伯に旭光をモチーフにした新たな旗の製作を依頼した。
　米内画伯はこれを快諾したが、画伯が提出したのは帝国海軍の軍艦旗と全く同じ図柄だった。米内画伯は、
「旧海軍の軍艦旗は、黄金分割による形状、日章の大きさ、位置、光線の配合等実に素晴らしいもので、これ以上の図案は考えようがありません。
　それで、旧軍艦旗そのままの寸法で１枚描き上げました。これがお気に召さなければご辞退いたします。
　ご迷惑をおかけして済みませんが、画家の良心が許しませんので……」
　と申し出たという。
　その後、この旧軍艦旗と同じ図案に関して議論が重ねられたが、吉田茂首相に最終的な判断を仰ぐことになった。説明を聞き終えた吉田首相は次のように述べた。
「世界中で、この旗を知らない国はない。どこの海に在っても日本の艦であることが一目瞭然で誠に結構だ。旧海軍の良い伝統を受け継いで、海国日本の護りをしっかりやってもらいたい」
　かくして、昇る太陽をかたどった旭日の軍艦旗は、今日も護衛艦の旗竿に堂々と翻っているのである……。

　出展は「行進曲『軍艦』百年の航跡」（谷村政次郎著　大村書店刊）から。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/25 02:52 ID:9riK5Hfq
>>294
緑地の赤丸はバングラデシュですが、日の丸とは関係ないと思います。

パラオの国旗は水色地に黄色丸ですが、
この国旗は、日の丸をモチーフに作成されました。
パラオは終戦直後「日本領にして欲しい」と訴えて来たほどの
親日国で、結局、アメリカ領になってしまいましたが、
独立後、制定された国旗は、日の丸をモチーフに、
太平洋と月で構成されています。
このパラオの国旗の黄色丸は、真ん中から少し左にずれていますが、
それは真ん中に置くと、「日の丸の国、日本に失礼だから」という
理由だそうです。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/12/05 20:27 ID:7pJ1dc9h
旭日旗です。
強烈に目に映えますな。
http://www.ne.jp/asahi/tonekousyou/yukikaze/fcg_ky~1.htm

330 ：　 ：01/12/07 02:25 ID:???
>>295
パラオ国旗の円が真ん中より少し左に寄っているのは
「その方がはためくときに円が中央に来るように配慮されたため」（人文社　世界の国旗大百科）
らしいよ。昔は日の丸も１００分の１左に寄ってたらしい。
あとロシア連邦内のサハ共和国も日の丸がモデルとか…
地理・人類学板の国旗スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/987961972/

●　日の丸のデザインって（・∀・）ｲｲ!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1003728210/l50

俺は個人的には、日本人は強烈な隠れた愛国心を持って
いると思っている。それはアメリカにも勝るとも劣らない
と思う。別に司馬遼太郎の本を読んだからわけじゃないが、
資源も知識も無かった日本が江戸時代から近代国家に
発展していく歴史は感動的でさえあると思う。

もちろん日本以外の国も立派な歴史を持っている
と思うが、日本ほどタフである意味、COOLな国は
無いと思う。

日章旗の話いいですね。個人的には旭日旗よりも
これが好きです。

左翼教育受けてみそ
マジ洗脳されるよ
漏れ高校で洗脳されかかったもん

＞85
それは先生達がみんな左翼って事なのかな?
どんな事を聞かされるの?

韓国への謝罪ｅｔｃ
朝日新聞付属高校みたいな感じ
修学旅行は韓国への謝罪旅行

↑87 ぐわー、アメリカで学校がそんな事を生徒に強制したら
即、訴訟だろうね。信じられないな。生徒の親たちは文句を
言わなかったの?

日本のバカ左翼は、中韓の恫喝に反発しただけでレイシスト扱いするんだもんな。
本当のレイシストは中韓の方だよ。５０年以上前の戦争の事で日本に因縁を吹っかけてる。
中国と韓国は、日本を鬼畜扱いした捏造ネタを日々ネット配信している事をお忘れなく。

>>89
気持ちはわかるが
｢愛国心｣の話とは関連がないことに気づくべきだ。

中韓への反発が愛国心の発露だと勘違いしてるやつが多すぎる。
右翼も左翼も関係ない。

アメリカから帰国後、名刺（対外用）に小さい日の丸を印刷している。

アメリカじゃ 小学校でで毎日教室の国旗旗の前に立ち、
胸に手を当てて国への忠誠を誓うんだから、
(少なくとも私の夫が子供の頃は普通だった。
今でもやってるんじゃないの？周りの雨人にきいてみて）
徹底的に愛国心を教え込まれてるよ。
国への反逆は死刑に値する国だしね。

>>92
これだからビッチが国外に出ると日本の恥じを撒き散らす
おまえどうせミリ妻だろ？

＞国への反逆は死刑に値する国だしね。

こんなことマジで考えてるおまえは死刑だな
中近東あたりに逝って死んでくれ

北朝鮮を母国とする朝鮮総連の人達は、朝鮮半島の北部出身者だと勘違いしてはいませんか？
実はほとんどの人が南部出身なのです。貧困にあえぐ多くの人が、韓国政府による事実上の棄民政策と、左翼勢力の大量宣伝に乗せられて北朝鮮へ帰国していきました。
しかし北朝鮮の実態が「地上の楽園｣から「この世の地獄｣と明らかになっても、北を支持し続けざるをえませんでした。ここに、この問題の複雑な所があります。
また、彼らの帰国 (日本人もいた）に少なからぬ影響を与えた日本のマスコミ・進歩的文化人は、世の指弾を受けねばならない時がいつか来ることでしょう。

『北朝鮮訪問記』のような本にも目を通した。その立場からして北朝鮮をほめるだけの総聯の人々と違って、
日本人は第三者なのだから客観的な目で北朝鮮の実状を見聞し、それを公正に伝えていると思った。
事実、わたしのような北朝鮮へ帰国したいという両親の意思と、帰りたくないという本音との間で揺れ続け、
帰国することを迷い、ためらっていた者には、日本言論による北朝鮮報道が絶大な影響を与えた。
精神的にまだ幼かった17歳のわたしをして、それらの記事や訪問記などは、第三者である日本人の目にも、
『共和国（北朝鮮）は立派に映っている。彼らが北朝鮮をお金持ちの国とまでいうのだから間違いないだろう』
と、信じ込ませるには十分すぎた。
実際にもわたしは、それら読み物をむさぼるように読みあさって、最終的に帰国を決断したのである。
日本のジャーナリストや学者の書いたものを鵜呑みにするほうが間違っている、と言われればそれまでだが、
それから長年北朝鮮で暮らしている間、わたしは日本の進歩的な言論人や知識人らの無責任さ、その罪深い所業を呪わずにいられなかった。
『地獄への道は善意のジュータンで敷きつめられている』という格言があるが、彼らこそまさに、
この言葉を地でいき、結果的に善良な在日同胞、ことに総聯傘下の同胞、そして日本人妻たちを北朝鮮に追いやる
犯罪的な帰国運動に手を貸したと言えるのではあるまいか。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kikokuzigyou_notumi.htm

チンポの事かと思た。

日の丸の旗って、世界の国の旗が並んでいる中では
一番シンプルだから見つけやすいよね。思い切り
シンプルだからそれだけインパクトが強いと思う。
国旗が歌麿の柄とかだったら外国人にうけそうだけど。

>>80
テロに断固とした対応する、と愛国心とは別だと思うぞ。

正直、アラブテロ後のブッシュの「God save America」には
耳を疑った。そのGodが問題になってるんだっちゅうの。

80 は79が書いている90%の支持率に対してのレスであり、別に
愛国心の事を書いたのではないんだっちゅうの。

まあオサマも例のビデオで「アラーが祝福してくれた。。、アラーの恩恵が、、
アラーの、、」とアラーの大安売りしているから、ブッシュがGod saves...
と言ったていいじゃん。しかしアラーもいい迷惑だろうによ。

とりあえず100ゲットしよう

God とAllahはもとは同じだっちゅーの
ブッシュほんとに大丈夫か？

別にブッシュでなくてもアメリカの大統領が誰であっても
ああいう表現をしているだろう。そういう文化だからな。
こちらにある程度住んでいたら、それくらいわからないのか?

>>102
いや、ブッシュだから神様連発してるんじゃないかと思う
テキサスはかなり特殊な州だから

テキサスはクリスチャンが多いの?
クリントンも結構神様を連発してたよ、特にルゥィンスキー
の事件の後とかさ。ｹｹｹ、急に宗教心に目覚めたかのようにね。

ええ話や・・。我が日本軍英霊に敬礼。

日本人の遺体を見て泣きました。「アメリカ人は、日本人の遺体には見向きもせず、自国兵の遺体だけを整理した。
ここに、征服民族の本性を見る」として、島民はこぞって日本軍の遺体を葬りました。
日本の人達がいつ来てもよいようにと、その後も墓地の清掃に心掛けました。

最後に島民の登場を願いましょう。昭和五十六年一月、パラオ共和国が誕生した時、日の丸をデザイン化した国旗を制定したことは、
前章で触れました。それと共に、独立を記念して、ペリリュー島守備隊を讃える歌も作りました。
全文が船坂弘著『血風ペリリュー島』の「はしがき」の末尾に載っているので、ここに紹介します。
作詩者はペリリュー島のオキヤマ・トヨミ、ショージ・シゲオの両氏。題は「ペ島の桜を讃える歌」です。
http://www2.justnet.ne.jp/~masayoshi_fuse/nagoshi/palau.htm

　　　　　　　　　　なんだかんだでこのスレ面白い
　　　　　　　　　　　　　　ブッシュの話しまで出てきた
　　　　　　　　　ちなみにアメリカでは、リベラル派（左翼）が
　　　　　　　　　　　　日本の右翼みたいなことやってる

テキサスきもいよ
キリスト教大手宗派から新興宗教まで１マイルおきに教会が
あると言っても過言じゃない
メキはみんなキリスト教徒だし
レッドネックは暇だから宗教やってんじゃないのと思っちゃう

アメリカのリベラルの奴等って本当に精神年齢が低いと
いうか、結構程度が低いことしか言えないね。言葉とか理論に
つまると「お前のかーちゃんデベソ」みたいなことを言って
わめくしね。困ったやつらじゃ。

グリーンパーティーは結構人気あるね。

環境保護とかわめくわりには、巨大なSUV とかトラックとか
乗り回すアメリカ人がよくわからん。グリーンパーティーって
環境保護が「売り」だったっけ? あまり注意してなかったので
忘れてしもうた。

V8のトラックは偽善者雨人の象徴だよ

アメリカのトラック野郎にも八代亜紀みたいな存在の歌手っているの？

勝共のページなんか張らないでね
統一の犬か？

http://dir.yahoo.com/Entertainment/Music/Artists/By_Genre/Country/McEntire__Reba/

たぶん、この人。

>>99
確かにそうだな。夜道がえたスマソ。

今日、戦争論２を買ってきました…

＞俺は個人的には、日本人は強烈な隠れた愛国心を持って
いると思っている。

俺もそう思う。反日なんていわれている意見も、
ウラを返せば、

「日本にもっと良くなって欲しいから」

が理由だもの。

>>117
>「日本にもっと良くなって欲しいから」
>が理由だもの。

同意が60%くらいかな。
１）　やり過ぎると僻みっぽかったり心が歪んでしまったりするし、それに反発する
かたちでの愛国心は不健康だと感じます。
２）　日本国内での反日の他に、海外での反日もあり、こちらはその範疇でない。

＞１１８
＞ 同意が60%くらいかな

日本が嫌いだから、崩壊して欲しいから、
批判的意見をしている、という日本人がいると思うの？

僕はいないと思う。皆基本的には日本が好きで、日本が大切だから、
自分なりに「何が正義か」を考えて意見しているのだと思う。
有名な日教組の反日教育だって、もともとはそうだと思う。

ただその「正義」や「理想の日本像」が、国民の間でさまざまな差がある
ということで、なかなか「共通の理想」をもてないだけで、
日本が嫌いだから反政府的意見をする日本人はほとんどいないと思う。

言わば、自分の気に入らない意見を、互いに
「あいつは反日」と罵っているだけで、
どっちも愛国心が根底にあるのだと思う。

この人も結構「右」

http://users.95net.com/kazbaba/natsume.html

「ならず者国家」北朝鮮の前で日本はどうなってしまうのでしょうか？
何度も何度も北朝鮮に米を援助しているにも関わらず、北朝鮮は、
行方不明者捜索中止・度重なる工作船の往来など、誠意のひとかけらも見せません。
　一方、日本の主権が犯され、国民の生命権さえ保証出来ないというこの事態に及んでも、
いまだに北朝鮮の顔色を窺っている政治家や、北朝鮮の代弁をして恥じない
政党が存在しています。
　社会の木鐸を自称しているマスコミでさえ、北朝鮮には言いたい事も言えないようです。
　何でそうなってしまったのか？　それは、日本人として当たり前の声が、
サイレントメジョリティとして埋もれてしまい、日本全体が、一部の偏った
思想の人達の言いなりになってしまったからです。
この状態を改めるには、遅れ馳せながら、普通の日本人が声を挙げていかなくてはなりません。
　このページでは、北朝鮮に対する抗議の声を取りまとめ、
それを提出して北朝鮮・政治家・マスコミ等に知ってもらうのを目的としています。
彼等に対し、少しでも声を挙げるべきだと考える人は、
是非とも、連名者の登録をし、コメントを残して下さい。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/nk/index.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>119
＞ 同意が60%くらいかな

日本が嫌いだから、崩壊して欲しいから、
批判的意見をしている、という日本人がいると思うの？

そうじゃないよ。残り３０%は日本人批判することによって自分はその
日本人達とは違ってエライんだ、と思いたいだけだろうと思う。日本人
批判を真摯に自己批判としていない人がこれ。

最後の１０%は、日本人批判する事によって益を受ける人たち。直接に
そういう記事書いて収入をえている人、「日本人はこれだから」と言っ
て根拠レスの単なる自説を通そうとする人、など。

もちろん数字は単なる印象論だけどね。

つうか、日本人が日本国の国民や国土を批判することは、
めったにないだろ。
一番批判されてるのは政府or政治家でないかな。

つまり日本人は愛国心が無い、日本が嫌いな国民が多いのでは無くて、
自国政府の政治方針が気に食わない国民が比較的多い国なのだと思う。

アメリカだっていろいろ政府批判はあるけど、
国民のおおむね大多数は政府の基本方針を支持している。

日本で政府政策を支持している国民は、小泉フィーバーみたいなのを除いたら、
半分前後しかいないのでは無かろうか？

4 ：nanashi ：01/12/27 17:59 ID:jeD3iIoG
２次大戦時、アメリカ兵は日本兵の頭蓋骨を持ち帰ったりしたよね。
戦利品として居間に飾ったりしたらしい。

9 ：　 ：01/12/27 22:59 ID:juDhgkN/
>>4
死んでから持って帰れる状態の骨になるまでだいぶ時間かかるんじゃないの？焼けば崩れるし。

10 ：　　 ：01/12/28 03:30 ID:QXPEbH85
>>9
目をくり抜いて、紐を通して上陸用のボートでしばらく
海底を引きずり回って、綺麗な頭蓋骨にして持って
帰ったそうな、、、、

＞日本が嫌いだから、崩壊して欲しいから、批判的意見をしている、
＞という日本人がいると思うの？

個人を超越した「お国」「民族」「人種」の為に云々、というような考え方は、
まあ別に常識ではないですね。こういう話は日本よりアメリカの方がわかりや
すいです。例えばアメリカ政府が差別的、抑圧的な白人に牛耳られていたとす
る。（１）少数民族のアメリカ市民は、これを「アメリカという国を良くする
ために」批判などはしないでしょう。彼らは、自分「個人」や家族、友人を迫
害する悪の権化たるアメリカを糾弾するわけです。あるいは（２）リベラルな
白人であれば、平等という「普遍的」な政治理念を信奉するが故、それを蹂躙
する政府を批判する。（３）「アメリカのために」といった言説を吐く人間は、
一般に現状に満足した体制の側に立つ保守的な白人に多いですね。「古き良き
アメリカを守ろう」という人はいても、批判し変革しようと唱える人はまずい
ません。いても少数派でしょう。

多民族国家や階級社会では国民間の対立が明確ですので、国、政府もどちらか
一方につくと見られがちですが、日本だと９割９分同一民族で構成され、貧富
の差もそれ程ありませんから、政府を敵視することも無いわけです。無能な政
治家や汚職には腹を立てるでしょうが、倒さねばならぬ敵、絶対悪のようには
見ないわけです。よくて個人の犯罪者ですね。

＞＞１２５
スマン。日本人が日本（人）批判することとの関連がよくわからん。日本人は
日本（人）批判をそれほどしてはいないよ、との意味ですか？

＞１２５

でも（１）、（２）、（３）全員が
「我々のためだけでは無い。アメリカの未来のために戦う。
正しいアメリカを取り戻すために戦う。」
てなことを言うよね。

＞スマン。日本人が日本（人）批判することとの関連がよくわからん。
＞日本人は日本（人）批判をそれほどしてはいないよ、との意味ですか？

いや、そもそも「日本（人）批判する」ということ自体がよく分からんのだけど
ね。この批判されているところの「日本（人）」とは一体何なのか？　上で３つ
上げたように、人によって観点が違うから、批判の対象も変わってくる、という
こと。

例えば日本の「政府」を批判するのであれば、政治家が無能であるとか、汚職に
まみれてるとかの話になる。日本「社会」なら、市民レベルで横行する在日、部
落民に対する差別等の批判になる。批判されるものは、まずこういった具体的な
事例なわけ。政治が悪いのは汚職政治家「個人」の責任であり、社会が悪いのは
差別を行う「個人」のせいであって、まず咎められ更正されるべきは彼ら（ある
いはそういった社会悪自体）です。必ずしも日本（人）全体が悪い、とされるわ
けではありません。

それを、日本人「全体」に責任があるとし批判するのは、例えば（Ａ）韓国人が
戦後補償に関して日本政府を批判する場合。戦後補償を渋る政治家達は、単に政
治家個人が悪いのではなく「日本人」全体に責任があると見る。同様に（Ｂ）日
本の右翼、民族主義者もまた、日本の一部が批判されるだけでも日本「全体」が
貶められていると見なして憤慨したりする。例えば剣道の起源云々というやつで
も、剣道関係者だけでなく日本全体の威信の問題として扱う。

でもそれは、そういう特定の種類の人間のみのことであって、日本の一部を批判
する人が皆「日本人」という一纏めの民族全体、集合概念を批判の対象にしてい
るわけではないということです。皆が「民族」「国」単位で思考するわけではあ
りません。そういう物の考え方をする人間というのは、文字通り「民族主義者」
だけです。一般にリベラルと呼ばれる人達は民族主義者ではありません。

今一度繰り返すなら、（１）リベラルなら第一に普遍的な政治理念に則った理想
社会を実現する「ために」政府なりを批判します。だから民族差別批判なら、日
本という一国だけでなく、世界中のいかなる国においても批判されるべきだと主
張する。（２）抑圧されている当事者の少数民族なら、まず第一に彼ら自身が属
する民族の「ために」政府を批判する。在日朝鮮人が日本政府を批判するのは、
同胞の為であって日本の為ではありません。（３）マジョリティーの支配者民族
に属する民族派は「日本のために」日本を批判します。ただ、彼らはあまり「批
判」自体しません。自分で自分を批判するようなものだからです。また、批判し
て社会を変えるより、現状維持のほうが自分らに都合が良いというのもある。だ
から、それを変えようと批判するマイノリティやリベラル連中を逆に批判する。
「お国」のために、古き良きアメリカを守るために、という名の下に。

＞でも（１）、（２）、（３）全員が「我々のためだけでは無い。
＞アメリカの未来のために戦う。正しいアメリカを取り戻すために戦う。」
＞てなことを言うよね。

それは、そういうことを言わないと、他の人間の支持を得られないから。「ゴッ
ド」の名も、自由、平等といった理念も、「お国のために」同様よく持ち出され
ます。例えば黒人が自らの地位向上のみを唱えても誰も相手にしません。だから
神だの国だの自由、平等だのと言うわけです。しかし、そういう言辞を吐く人間
が皆本気で信じているわけではありません。

アメリカの政治家のスピーチが良い例です。愛国心でも神でも
フリーダムでも何でも、票を集めるためには節操なく口にしま
す。しかし、そういうことを口にするからといって、彼らが本
当に愛国的で信心深く自由を愛する人間であるとは限りません。

ポリティカリーこれくとってやつやね。

>>128
うーん、僕は>>117 以下の「日本（人）批判」はそれとは違う「批判」
の話してるんだと思ったんですが。

代表的なのは「日本人女性肉便器」（これが代表つのもナサケないが）。
「日本人は誇りがない」「日本人は白人にはへいこらするくせに、アジ
ア人には傲慢」「日本人は英語が出来ない」「島国根性＝国際的に通用し
ない」その他もろもろの批判。

これらの「日本人批判」は大変よく耳にしますが、やはり政府や政治家、
あるいは特定の利益層むけのモノではない。（３）のものでしょうね。
米国などとは状況違いますが、日本人の大部分はマジョリティの支配者
民族に属する。おっしゃるように、普通これらのマジョリティは批判自体
をすることが少ない。まさしく自己批判になるからですが、どうも日本に
おいては自分達支配的民族そのものをさらに向上させようとする（それ
は大変結構なことではあります）意味での自己批判をよくするよね、
みんなそうだよね、が117や119の意見だし、いやそういう向上心溢れ
る自己（日本人）批判はみんな＝１００%じゃないと思うよ、が118=
122の僕の観察なわけです。また、たとえほとんど１００%がそうした
善意の向上心からなる自己批判だとしても、行き過ぎれば、例えば自虐
による自己満足という向上心とは懸け離れた結果になりうるので、みん
ながそう考えているのならそれは不健康じゃないか、との主張でもあり
ます。

長くてすまん。

＞ 例えば自虐 による自己満足という向上心とは懸け離れた結果になりうる

自虐というのは自虐派の人ではない他者が付けた名前であって、
当の本人たちは自虐とはつゆにも思ってはいないだろう。
過去の悪事を自己批判することで、未来は清く正しく生きてゆけると、
本気で信じているのではなかろうか？
悪名高い日教組のスローガン、「教え子をニ度と戦場には送らない」
なんてのはまさに、
「教師が戦中の軍国教育の先鋒をになったという過ちを自己批判して、
未来には同じことをくりかえさない」
ということで、まあ立派な自己批判だろうとおもう。

自虐派に限らず、全ての政府社会批判者には彼らなりの正義があって、
彼らなりに未来の日本を向上するための反省、批判をしている。
だからどれも「愛する我が日本を良くするために」であって、
「自虐して自己満足」というのは、きちんと見ればどこにも見当たらない。
日本人は根は真面目なんだと思う。

いいたいのは批判する人はそれなりに真剣に日本の未来を考えてやっているということ。自分なりの日本の愛し方だと思う。

でも困ったのは批判や扇動、反対運動でお金もうけをしている人たち。
そしてそれを叩く街宣右翼、出版右翼も同じ穴のムジナなんだけどね。

今気がついたけど、アメリカにはそういう金もうけ目的運動家や、
街宣ほめごろし右翼（実は総会屋）、なんてのが日本より少ないように思う。

>>132
う〜ん、そういう「批判」かあ。まず、援交だのコギャルに批判的な人は、言って
みれば伝統的価値観、モラルの崩壊に対して嘆いているとも言えますね。そういう
批判は、確かに右の保守反動屋がよくやります。本来のあるべき日本の姿、古き良
き時代の日本が廃れかけている、昔に戻そう、という反動、復古主義。性の開放だ
のフェミニズムにも「批判」的でしょう。アメリカなら宗教右翼か。「最近の若い
モンは…」的オヤジの他愛ないボヤキのうちはまだいいですが、学校で聖書読ませ
たり生物の授業で「神様は一週間で地球を創造しました」とか教えるのまでいくの
は勘弁願いたいですな。

でもまあこの手の「批判」は、本質的に保守的価値観の発露でしかないわけで、そ
れをやる人も当然右寄りの人が大半でしょう。いずれにしろサヨクはそういう批判
は普通やりませんし、そういう類の「批判」が「批判」の全てではありませんので、
「皆基本的には日本が好きで、日本が大切だから、自分なりに『何が正義か』を考
えて意見している」とはならないわけです。

「日本人は英語が出来ない」云々というのは、「向上心溢れる自己批判」というよ
りも、西欧コンプレックスに起因する自虐で愚痴ってるだけな気がします。卑近な
イメージ、体面気にしすぎてるだけというか。たいがいこの手の論調は「それに比
べ＊＊国は…」と繋がりますし。それはそうと、日本人は『日本人論』が好きです
ね。アメリカ人論みたいな本は殆ど見かけません。

先に１，２，３と大まかに分けましたが、皆がいずれかのカテゴリに
キッチリ納まるというわけではなく、大概は複数にオーバーラップし
ていることでしょう。

http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20020104/20020104ta016.html
◎日本の識字率低いと米紙

　【ワシントン共同】３日付の米 紙ニューヨーク・タイムズは日本 のアニメ文化を紹介
する長文の記 事で「日本では60％の刊行物が漫 画だが、これは日本の識字率が低 いためだ」
と伝えた。宮崎駿監督 のアニメ映画「千と千尋の神隠 し」が大ヒットし、アニメや漫画 は日
本で世代を超えて親しまれて いることなどを紹介。日本の識字 率が低いのは「日本語の文字
を学 ぶのが難しいため」と説明。

>>136
http://www.nytimes.com/2002/01/03/movies/03JAPA.html （要登録）
ほんとだ。バカかこいつは。アメ人に識字率が低いなどと言われる
筋合いは無いっつうの。

なんか急に長レス + 漢字の洪水レスが増えたね。鬱だ。
もうちょっと短くわけて書いて欲しい。漢字が多いと
読む気がしないな。

雨人=暗算ができない

>>136

おいおい、いくらアメリカ右翼ジャーナリズムとはいえ、
むちゃくちゃな報道だなぁ。
誰か英語を出来る人がクレームでも出した方がイイんじゃないかぁ？

>>140
いや、アメリカ人には、日本人はバカで無能と思わしといた方がよい。
自衛隊でも、アメリガが見てる前ではわざとへたれを演じるそうだ。

＞＞141
そそだたのか。
森前首相はじめ政治家みんな「うん、ここはひとつ馬鹿のふりするのが
得策だろう。」かなんか相談してたりして。

>>136
　　　　　　　　　　おまえ他板でスレッドまで建てただろ？
　　　　　　　　　　　　　　あんま暴れまくるなよ

42 ：コピペ ：02/01/04 17:24 ID:bKsGd5Ba
昔、日本の若い女性はほとんど売春婦と同じレベルだ
とNYタイムズに寄稿した東京特派員は、実はバイトの通訳の女子学生に
振られ、その腹いせに本国にこのような記事を送っていた。
送る方も送る方だが、それを記事にしてしまう方もあぽ〜んだろう。
NYタイムズなんて所詮イギリスのサンと同じレベル。東スポ以下！

知る人ぞ知る有名な話。
通訳の上智の外国語学部のめっちゃ、きれいなバイトの女性に
横恋慕、ストーカー行為、
でも、このNYタイムズの若い特派員、白人だから当然
つき合うべきだと勘違い野郎。滅茶苦茶横柄な野郎。
で、全く相手にされず、相手にされなかった憤懣を
本国に、日本人の女性は売春婦と同じ、
女子高生はプラダのバッグのために足を広げる連中が
ほとんどだとなんて・・。
まあ、こんなレベルの連中がNYタイムズは多い。


46 ：日本女性のレイプ願望 ：02/01/04 17:44 ID:bKsGd5Ba
>>42
こいつ、こいつ、この馬鹿だよ！
全く日本女性に相手にされず、その憂さを本国に「日本女性のレイプ願望」と書いた
馬鹿記者は！
「ニューヨーク・タイムズ」の東京支局長ニコラス＝クリストフ

この記者、任期中の四年間に「日本女性のレイプ願望」「中年男性の女子高生好き」
「愛を口にしない日本の夫婦」などなど言いたい放題の「日本論」記事を書き（二番
目の奴はまぁ確かにと思うところもあるけどアメリカ人だって人のことは言えんだろ）、
アメリカでも日系人社会から反発をくらっている「常習犯」なのだそうである。

http://www4.airnet.ne.jp/otto/sitenlog/news990809.html

>>144 ちょっとまて。
>>141にもあるように、雨人はバカだと思わせる為の陰謀でわ。

結構、普通の雨人は暗算とかに弱いね。% の計算とか
日本人みたいにササッと頭の中でできないようだ。
お釣りの数え方も逆算式だし。そろばんでも教科に入れれば
いいかもしれんね。

http://webcenter.newssearch.netscape.com/aolns_display.adp?key=200201032122000185482_aolns.src
「今の若い連中はマンガばっかり読んでて漢字を知らん」っていう年寄りの愚痴を鵜のみにしたDQNな記事がさらにねじまがったっていうのが真相らしい。
まあ欧米の新聞の日本文化関連の記事なんてこんなもんだが。

>>1
なんじゃそりゃ。チン子がどっちに寄ってるかって話か？

>>148
この手の突っ込みはレス３０以内時点でやるように。

じゃあアメリカで字幕故に外国映画が人気が無いというのも、
アメ人の識字率が低いためと言うことになるな。アホクサ。

＞＞１５０
あほくさ、かもしれないが、これは本当かもしれんとも思うぞ。

Waga te ni tennka are. KOno youna otoko wo sukini naru onago to aitaize.

あげておくよ。

「自虐」という言い方は好きじゃないな。
心理学者の岸田秀の分析した病理としての「外的自己」という言い方がしっくり来る。
引用してみる。


この症状は占領軍総司令官マッカーサー元帥への日本国民の大量の手紙に表れている。
日本をアメリカ合衆国の第四十九番目の州にして欲しいと頼んでいるのや、元帥の子どもを産みたいので、どこそこで待っているから来て欲しいという誘いなど、
昨日までの敵の大将に対してよくもこのようなことを考えつくものだと驚かざるを得ないようなものが多数あるが、
なかでも目立ったのは、誰それは連合軍捕虜を虐待したとか殺害したとかの密告の手紙であった。
なかには根も葉もない中傷もあったが、事実をありのまま通報しているのも多く、占領軍はそれらの密告を手掛かりに大勢の戦犯を逮捕し処刑することができた。
占領軍は日本人の「協力ぶり」に感謝するというより驚いたとのことである。
（中略）
また、マッカーサー元帥への密告の手紙の主と同じように、敵(内的自己から見たところの)と同一化し、あたかも日本人ではないかのように敵の立場から、日本人の戦争犯罪を糺弾する日本人も途絶えることなく次々と輩出してくるようである。
かの密告の手紙の主にしても、推察するに、密告という卑劣なことをしているつもりは全然なく、(アメリカの)正義の立場に身をおいて日本人の犯罪を告発したのであろう。
南京大虐殺事件に関しても、また同じように最近の従軍慰安婦問題に関しても日本人の告発者が次々と現れたが、彼らも主観的には正義の士であることに一点の疑いもない。彼らの言説が客観的にも正義にもとづく正しい言説であるか、
それとも、いたずらに内的自己を攻撃するのをこととする外的自己の症状であるかは、その言説が論理的に首尾一貫しているかどうかによって判定できるであろう。
たとえば、日本の戦争犯罪に関する細川首相の謝罪は外的自己の症状であると言わざるを得ない。
彼の謝罪が首尾一貫するためには、彼は日本とは比較にならないほど雇人な犯罪を諸民族に対して犯しつづけてきたイギリスにも謝罪を要求して然るべきである。
しかし、彼は来日したイギリス首相に対して日本の犯罪を謝っただけであった。

>>154
引用THANX

確かに「自虐」の対象が本当には自分自身でないケースが多いと思う。本当
に自分自身の非や欠点を考えるのなら、単に反省や向上心でよい。「自虐」
の用語は、「ひとりSMごっこ」であることへのからかいの意味だと俺は思っ
ているが。

俺もどちらかというとリベラルだった。だから外資系に入っちゃったりした。グローバルな
技術、経済が世界を平和にすると思ってた。もう長いこと主に米国人相手に仕事してる。海
外滞在は都合二年ほど米に。ドイツ、イギリスにそれぞれ少々。

米国在住中、台湾人の同僚ができた。李登輝の件で中国と緊張があったとき、泣きながら
「国に帰って戦わなくちゃいけない」と義憤に刈られていたのを不思議な目でみてた。

それから十年近くすぎて、

今、たぶん、明らかに右より。日々「売国奴」な自分に忸怩たる思い（笑）。でも、今まで
の経験があったからこそ、今の自分の価値観があると思っているし、まだ、この立場で学ぶ
べきことはある、と思っている。ただ、

一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壌無窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ

の意味は素直に受け入れられるし、肝に銘じている。俺は日本が好きだ。守るために命を
よこせ、といわれれば、多分差し出す。サヨは俺を笑ってもいい。俺は気にしない。

時代はウヨ

時代はノーマル。以前がサヨ。

日本はとにかく左翼だらけだから２ちゃんねらーがウヨでもまだ少ない

■６．さようなら、これが最後です。■

　この時の悲話の一つとして伝えられているのが、真岡電話局
に残って、通信維持の使命に殉じた９人の乙女たちである。９
人は引き揚げの指示を断って、ソ連軍の砲撃開始後一時間半に
渡って、市街の惨状を報告し続けた。今も詩吟「氷雪の門」で
伝えられる最後の放送は次のようであった。

　内地の皆さん、稚内電話局のお友だちに申し上げます。
只今ソ連軍がわが真岡電話局に侵入いたしました。これが
樺太から日本に送る最後の通話となるでありましょう。私
たち９人は最後まで、この交換台を守りました。そして間
もなく、９人そろってあの世に旅立ちます。

　ソ連軍が近づいております。足音が近づいております。
稚内の皆さん、さようなら、これが最後です。内地の皆さ
ん、さようなら、さようなら、、、

http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20010819000108

国際派日本人の情報ファイル(JOG Wing No.201)より引用

島川さんはロンドンで観光学を研究している方です。ある方の次のようなコメントに
対して、専門家の立場から正確な事実を教えてくれました。(伊勢雅臣）
--------------------------------------------------------
>ドイツのおやじが日本のおやじのように買春旅行に出かけたことはないはずです。
>日本のおやじが東南アジアの女性を性の対象に見るようになったのはいつからか、
>そしてもし「侵略の反省」があったのなら何故それが変わらなかったか自分の手で
>調べて自分の頭で考えてみてください。

と言うくだりですが、タイのセックスツーリズムを撲滅するＮＧＯであるＥＣＰＡＴが
調査した結果、ある年のセックスツーリズム関連での逮捕者総数で見ると、アメリカが
40件でダントツの1位、2位がドイツで28件、3位がオーストラリアで22件、あと英国が19件、
フランスが10件と続き、日本は7件であったそうです。

もちろん日本も6位なので偉そうなことは言えないのですが、世界に広がっている
「セックスツーリズムといえば日本」という認識と現状は程遠いものがあります。

なぜ、こういうことになったのか、よく調べてみると、観光学の研究者の中で、特に
アメリカ人とドイツ人の研究者が日本のセックスツーリズムを強調しているのです。
自国に都合の悪いデータは使わず、イメージを植え付けているのです。観光学に日本
人の研究者がいないため、反論が無く、他のヨーロッパの研究者も日本に罪をなすり
つけてれば自国に非難が及ばないことになるので、特に反論を試みないのです。

もちろんセックスツーリズムは許されたものではありません。しかし、セックスツー
リズムはもっと複雑な要因が絡んでいます。この点では中国も登場してきます。長く
なりますのでここでは省略しますが、日本が反省をしたからといってなくなる代物で
はないのです。本当にアジアの発展を祈るのならば、バイアスのかかっていない正し
い情報を伝え、諸悪の根元を絶つことが重要だと思います。日本批判は、そのセック
スツーリズムをより持続可能にするためのスケープゴートにされているのです。

>>155

「自虐」というと、「日本軍の戦争犯罪を糾弾」みたいな文脈以外では普通「シニシズム」みたいな意味で使われるよね。
自分自身をジョークの種にするようなシニシズムは大事なんじゃないかな。イギリス人はそういうの多いよね。モンティパイソンなんかもあるし。それがイギリス人の強さだと思う。
アメリカ人はそういうタフに欠けてることに最近気づいたが、「日本軍の戦争犯罪を糾弾」する日本のある勢力はさらにそれ以下で、彼ら自身への批判には猛烈に反発するよね。
これはやっぱり「自虐」なんかじゃなくて、「外的自己」としか言いようが無い。
無論「内的自己」に囚われている日本人もいて右翼とか保守とか呼ばれるわけだけど、他のエスニックマイノリティを見てるとみんなこんなもんだから、それが普通だと思うようになった。

国民というものに対して「外的自己」なる概念を適用するということは、国民総体を一個の
「自己」であるとして前提しているわけで、そういう定義づけ自体がそもそもウヨクに見ら
れがちな民族主義の偏見に基づいていますね。「日本人」というアイデンティティは、数あ
るアイデンティティのウチの一つでしかなく、また、絶対的なものでもありません。日本人
だからといって、必ずしも皆が他の日本人を同胞だと認識するわけではない。

細川首相が「内的自己の攻撃」に陥っていたことの証左として、イギリスには謝罪を要求し
なかった点を岸田が上げているのは、（１）単に細川首相が自己（日本）を他者に見立て批
判したからではなく、（２）その行為が無意識の深層では、自己の批判であることを彼が分
かっていたから、それが「外的自己」の特徴的な「症状」だったからでしょうが、これは今
日の「自虐」の代表たるサヨクには当てはまらない。サヨクが日本の過去の戦争犯罪を糾弾
する際には、（ａ）同じく「自己を糾弾してる」というような意識は薄いでしょうが、それ
は上の細川首相の描写にあるように、（ｂ）無意識に「外的自己」のみを批判しているわけ
ではない。実際サヨクは、イギリス、アメリカ批判などもバリバリやってるわけです。帝国
主義の象徴みたいなものですから。

（古い）サヨクの連中が無批判になりがちなのは、むしろ中国、ソ連、北鮮といった共産国
に対して。それが何故かと言えば、これらの国が共産国であって、自分らと同じ政治理念を
信奉するから。つまり、彼らは日本人のウヨクよりも、外国人のサヨクを同胞視、「自己」
の一部と見て、それ故に自身を批判することに渋るわけ。「日本人」より「サヨク」のアイ
デンティティが強い（ナショナリストより、むしろコスモポリタンに近い）。だからスター
リンや毛沢東より南京大虐殺を批判することが容易くなる。そういう視点からすれば、当然
「外的自己」などというものは成り立たなくなるわけです。

愛国心ってそんなに大事か？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1004437710/l50

国際情勢板です

話題沸騰

中韓のプロパガンダに負けないで宣伝しよう
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog060.html
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/index.html

>166

そういうのは泥試合になっから。
もちろん反論はしないに越したことは無いけど。

日本ももう少し、現代の日本人の考え方や、文化を、美学を
海外にプロパガンダするべき。
むろん、広島長崎や、パールハーバーははめられた、ってな、
昔のこともいっしょに。

日本程有名なのに、理解されていない国、変り者扱いされる国って無いと思う。

俺の、てぃむぽはいつでも左よりです。ｴｯﾍﾝ

　

国体の護持ということをテーマについて真剣に取り組んだら
誰だってちょっとは右によっていかないか？

　　　　　　　　　右よりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 　俺のちんぽは右より！！　／／
　+　　　+　＼＼　　ちんぽワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

速報版から拾ってきたんだけどこれはどうなの？
アーバイン行ってる学生ここにいる？

http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?kiji=1263

私UCIのものですが、初耳です。

創造の寿司は王道です。
革新的なアイディアで日本の寿司を凌駕しているという点では覇道と言っても良いでしょう。
これに対して日本の寿司は今や邪道と化しています。
創造の寿司には徳と礼儀があります。宇宙普遍の旨さの原則に則って作られているので天道と言っても決して過言ではありません。

>>172
UCIが日本でも有名になるね！世界的に有名になるかな。

>>172
何がかいてあったの？
ＵＣＩで気になるんだけど

原爆投下は巨大な人体実験 ：02/02/24 22:35 ID:656Ozqin
芝田進午・広島大学名誉教授の毎日新聞（1994年9月6日）への寄稿文の一部

　「広島・長崎への原爆攻撃の目的は何だったのか。一つには戦後世界でのアメリカの覇権
確立であり、二つには『原爆の効果』を知るための無数の人間への『人体実験』だった。
　だからこそ、占領後に米軍が行ったことは、第一に、原爆の惨状についての報道を禁止し、
『人体実験』についての情報を独占することだった。
　第二に、史上前例のない火傷、放射能障害の治療方法を必死に工夫していた広島・長崎の
医者たちに治療方法の発表と交流を禁止するとともに、死没被爆者のケロイドの皮膚や臓器
や生存被爆者の血液やカルテを没収することだった。
　第三に、日本政府をして国際赤十字からの医薬品の支援申し出を拒否させることだった。
　たしかに、『実験動物』を治療するのでは『実験』にならない。そこで米軍は全力を尽く
して被爆治療を妨害したのである。
　第４に、被爆者を『治療』せず『実験動物』のように観察するＡＢＣＣ（原爆障害調査
委員会と訳された米軍施設）を広島・長崎に設置することであった。加害者が被害者を観察
するというその目的自体が被爆者への人権蹂躙ではなかったか」

なんだか久々にあげてみたくなりました。

日本のよさを考えるようにはなった
批判ばかりじゃなくて

おいお前らどうしてくれるんだ！！！おまえらのせいでな俺は右寄り
になっちまったじゃねえか！！！日本は最悪日本人のチンコは小さい
日本は住みづらい。そんなことばっかり、言ってる奴らのせいで右寄りの
人間になっちまったじゃねえか。

このスレは今の北米板じゃ高尚すぎるね

俺 どっちかって言うと左になったな。
アメリカ来て愛国心のくだらなさ すごく感じたべ

アメリカ来て２ｃｈねらーになったべ

今日本国内では、反米です。
　

＞181
禿同。もうこういう内容のスレは今の北米では無理だな。
以前来ていた人達も最近見ないし。

などもともと日本国民には無かった。無くなったのでは無い。
近代国家としては日本やドイツは新しい。近代日本は軍人達が作り戦争中も軍人の
目立つ所が大きかった為 昔の日本人は愛国心が強い様に現代人は錯覚を起こすが
幕末にわざわざ地球の反対側までに自国の利益の為 駆け回る愛国西洋人に日本のインテリは
感化され極端な行動にまで出たのが数々の日本の関わった戦争である。
戦後 日本人は明治維新前に戻りつつある。それだけだろう。
日本にもう一度 愛国心を燃えあげさせる起爆剤が発展の為に必要だ。
前は尊攘思想があったが次は何が来るか,楽しみにしよう。
俺は無条件で日本を愛する。"祖国である"というだけでその価値があるからだ。

アメリカやヨーロッパにいる人、英文ニュースサイトを読んでる人、大募集！
得意の英語を試してみませんか？
そんな方、ぜひここ読んでみて！そして共感した人手伝って！
【米メディア】お前ら、手助けして下さい！【抗議】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1017193400/

それと、
ヤフーの掲示板なんだけど、これから以下読んでみて。
実話１
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbfma4ra43a4l0jbee5va47a4fa4oa4a4a41a4ja4a4&sid=1835396&mid=1364

投稿者:tamagawaheishirouさんが特に面白くて役立つのでお奨め。

age

愛国心を強調する人達って、どうして外国の悪口ばかり言うのだろう？
アメリカやほかの国の暗部を強調することは、
それらの国の人達が日本の暗部を強調することに継がるということが
わからないのだろうか？

俺は、アメリカ人が国を愛するのを尊重する。そしてアメリカ合衆国を尊重する。
なぜならアメリカ人にも俺の国を尊重してほしいからだ。

アメリカ人は外国の悪口言うの大好きだぜ
逆に日本では外国やアメリカの悪口というのはあまり聞かない
日本人てそうでしょ？

http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
ここすげ！

>>190
少なくとも、２CHでは北米生活だけでなくて、
ほかのBBSでもアメリカの悪口たたくカキコ
を山ほどみかけるどね。

>>190
アメリカ人の場合、悪口というよりも素朴なアメリカ自慢のほうが多いと思われ。

そりゃジャイアニズムで世界を圧倒する国ですから…そういう
もんなんです。

ｂｂｓでって馬鹿か？
素朴なアメリカ自慢？？？？
笑わせるな

１５６さんへ、
在米４年目のものですが、激しく同意いたします。

>>196
俺も、日本が戦争になってそれが明らかに日本が正しい戦争なら
喜んで徴兵されるだろうな。
>>156がいう、自分の人との出会いなどで自分で思想を決めていく、というの
には賛成。
今の日本の教育は何も知らない子供達に、いきなり左翼教育をしている
という矛盾をかかえているね。

>>197
言うまでもないことだけど、日本にケンカ（戦争）はもう無理だよね。
自国の軍隊はないし、徴兵しようったってみんななんとか逃げようって必死になるよ。
韓国からだって、徴兵から逃げるために、男の子が「留学」の名目で脱出してくるでしょ。

欧米かぶれが年々ひどくなっていく日本を見ててつくづく思うんだけど、
もし何かあって、たとえばアメリカが日本を占領して、
日本が「ジャパン州」になることになりました、ってなことになったら、
悲しむ日本人と喜ぶ日本人、どっちが多いだろう。

>>198
オレは嬉しい。
現在、日本人は１億人超、米人は２億人前後だったと思うが、上院も下院も日本人の議員を送り込める。
っていうか、３分の１は日本人になるのが正しい？
貿易摩擦も外圧も解決だね。
今の米軍にも我々の意図をかな〜り反映した行動を取らせることができるね。
オレたちの経済力を便利使いしてきた米国に、復讐できるぞ！

1億人も有色人種が増えるような政策を
アメリカが採ったら…多分先に国が潰れる。

無理やり戦争起こして殺しまくって占領・統治だろうが
それでも喜ぶ日本人がいそうだな。

すっかりアメリカに染まってアメリカ・マンセーになるやつ
（旦那の影響を受けたミリ妻に多い）も情けないが、
数年の滞米で、白人に対する劣等感と、アメリカの右翼
体質とに感化されて日本マンセーになるやつも、どうしようもなく
チープだな。

国家なんて胡散臭いものは、半信半疑でつき合うのが
あたりまえだろ。どんな国家だって間違いは犯すんだから。
自分の母国、居住国に常に従う必要なんて全くないね。
日本だろうがアメリカだろうが自分の正義に照らし合わせて
納得がいかなかったら一切支持しないよ、おれは。

愛国心なんて聞こえはいいがエゴと表裏一体だよ。

>189

賛同だねえ。
はっきり言ってどこの国にも悪い所はある。
それをあげつらっても、酒場の笑い話くらいにしかならん。
それよりも日本のいい所に気付きたい。
しかし、よく分からない。
いい所ってなんだ？いつも考えてしまう。
日本ってかなり無理してここまで立派になってないか？

物質的に圧倒的に豊かな暮らしは、十分自慢には値するんだけど、
それしか思い付かんのよね。

>>201
在米１０年以上の者ですが、２１０に激しく同意。一概にどっちの
国の制度や文化が良いなでどと一枚岩的に理論化するのは馬鹿らし
い。自分の考えに合致したのをケースバイケースで賛成すればいい
と思う。それにしても、日本でも米国でも政治家はやっぱり信用に
価しないわ。私の政治家不信は渡米前も渡米後も変化なし、もとも
と信用しておりません。

捕鯨問題は納得いかん。

大日本帝国復活！

中国、アメリカ、EU対イギリス、アメリカ

どっちが勝つかな？

またアメリカは大１　２次世界大戦の時と同じで今度は中東戦争
で経済を潤す魂胆のようです。

中国　日本　EUだろーが！　ぼけ！

>>202
物質的に圧倒的に豊かな暮らしは、十分自慢には値するんだけど、
それしか思い付かんのよね。

文化も自然も歴史も充分優れてると思うが・・・？
第一その物質的豊かさから文化が生まれるのでは？？
今の若者文化とか結構欧米で認められてるじゃん。

>>206
同意。２０２は日本を否定するのが大好きなんだろうね。
物質的豊かさ「だけ」というが、世界中のほとんどの国がそれを
欲しくてたまらないという事実、
日本には他にも自慢できることがいくらでもあるという事実を知らないって
ちょっと危ない人かも。

>>204
大日本帝国復活、というのはちょっと、と思うが、
もっと日本国民が自分の国に自信を持って、世界に誇りを持てるように
教育や政治を転換していくのは必要だと思う。
今の日本が侵略なんてするはずがない、ということももっと強く言わないと、
これまでの曖昧な態度が未だに日本は侵略好きな国、という風に
言わせる隙を与えている。
外交では、はっきり、自分たちの主張をすることだね。

ところで、現在の価値観で物質的豊かさ以外でなにを欲しがるのだろう？
日本が「物質的豊かさだけ」の国なら、他の国はいったい何なのだろう。
日本は「仕事をしたくない」と思えば、仕事なんてしなくてもちゃんと補助が
もらえる国。がむしゃらに働きたければ働ける国でもある。
何にも苦労が無くて楽しいだけの国なんてありえない。天国でもあるまいし。
所謂左翼的な表現で「日本は物質豊かさの代わりに多くの豊かさを失った」
というけど、考えれば考えるほど変な話だ。

＞２０６ー２０９

だからさあ、自分ら何が一体「日本の自慢」、
「日本の誇り」とおもうんだよ？？
具体的な名前がひとつも上がって無いじゃンか。

物質的豊かさはひとつの自慢だよね。
だけどそれ「だけ」っつうのもなんかね。

自然は「日本の四季はすばらしい」てのはよせよ、
世界中温暖帯にはいくらでもあるぞ、そんなものは。

江戸庶民文化はすばらしかったけど、
現代日本人はそのすばらしさを自覚できずに
近代化でほとんどすべて捨てちゃったし、
歌舞伎や能狂言は「誇れるもの」かもしれんけど、
俺自身その良さが理解できていないから自慢もできん
（どれかといわれれば歌舞伎が一番わかるけど、その歌舞伎には
実際中国ものがおおいし）。
東京下町は結構日本独自で誇れるけど、今や風前の灯。

２０６＞今の若者文化とか結構欧米で認められてるじゃん。

何のこと？コミックやアニメのこと？
アニメも凄いけど、どっちかつうと恥ずかしい。
自慢とは言い難いよ。
他の若者文化はアメリカの受け売りや、焼き直しがほとんどだと思うんだけど。それでも日本人がやればいいってことかなあ、DJ Hondaみたいに。俺はそうは思わんぞ。あれは猿真似がうまいから受けているのだ。
日本の「変なガイジンタレント」とおなじだ。誇れん。

日本の自慢、ひとつ思い出したよ。

パンが世界一うまい。
世界をぶっちぎるうまさの食パン、
本場ドイツに負けないドイツパン、
本場フランスよりうまいフランスパン。
そして高品質な各種デニッシュや
世界じゅうどこにも無いオリジナルな各種調理パンの数々。
これは日本でしか手に入らない。
日本の中小都市ならどこでも手に入る。
これを自慢と言わずなんといおか。

チョソ

>>211
それを言うなら、「日本の自慢は食い物がうまいことです」だろ。
しかし、食い物の美味さまで考えることができるのは、物質的に恵まれている
から。
結局、物質的に豊かでないと、他の良いところなんてなかなか生まれないね。

それから、他の国で「自慢できる良いところ」をあげてみてよ。
たとえばイギリス。

日本に対して世界の人々が持ってるイメージって。。。

�@物価が高い国。しかし国民はそれ相応の給料をもらっている。
�A安全な国。
�B経済大国、そして豊かな国。
�C車やTVなど世界的シェアの製品を作り出す優秀な国。

こんな感じでしょうか？これらの何が不満なんですか？
これほどすばらしい国の国民なのに自国を非難するような
発言をする人がいるとは、理解に苦しみますよ。

＞２１３

それはちがう。日本にもまずいものは沢山あるし、
アメリカにだって日本よりうまいものはある。
実際西海岸の野菜、得に根菜類なんか味が濃くて、
うまい。メキシコのメロンだって当りはかなりうまい。
イタリアのトマトも、日本よりうまい。
米だって値段と味で比較したら、アメリカの方が安くてうまい。
豆腐なんかも西海岸でスーパーで売ってるものの方が、
日本の腑抜けた合成豆腐より、本物の豆の味がする。

日本人は「食べ物は日本が一番」とよく言うが、
それは日本人である自分の舌が日本の食材、
調理に慣れている以上の何でも無い。
何でも日本の方がうまいかというと、よく考えるとあんまりそうでもない。

中国人もヨーロピアンもアメリカ人までもが、
「食べ物は自国が一番」と思っているだけのこと。
そういうのもまあ、御国自慢のうちだけど。

俺のイギリスへの拙い知識でも、これくらいはすぐ出る。

イギリスの一番の自慢は過去の歴史。一度は世界制覇した。
イギリス人が生み出した英語は（今や米語でもあるのだが）世界の共通語である。
いまでもサッカーなんかイギリス原産のものが世界各地で愛されている。
シェークスピア。世界中で知られ、各国の小説にまで影響をおよぼす。
王室。腐っているらしいがよくもわるくも国民の人気者であることで世界中に有名。
ビートルズ、ストーンズ。影響を受けないミュージシャンはいるのだろうか？
紅茶。うまい。
今思い付くだけでもこれだけでる。

でそれが思い付く「日本の自慢」がすくないことと、どう言う関係があるのか？
他国は他国、イギリスの事なんかどうでもいい。
でも、俺は日本にもビートルズみたいな世界レベルのビッグネームが欲しい、ともちょっと思う。君らは思わんか？？？

＞�B経済大国、そして豊かな国。
　�C車やTVなど世界的シェアの製品を作り出す優秀な国。

この２つはいいとして、先の２つは本当に胸をはれるのか？
日本人として、日本を知っていれば知っているほど、
他の先進国の現状を知っているほど、
無垢には誇れない現状でしょう......。

給料も高いけど、楽しい暮らしはなかなかできないし、
（忙しい忙しいと働き続けるのが楽しい人には、構わんでしょうけど）
治安だって明白な犯罪地帯が無いから、どこで犯罪が起きるか解らない、という点では一般市民にとっては防御が難しいし、年々外国人がらみの難解な犯罪や保険金殺人は増えるし。決して他の先進国をぶっちぎって自慢できる自信がありますか？

昔は「勤勉」てのもあったけど、いまはそんなことないでしょうし、
「礼儀正しい」なんてのも格好いいものでしたが、
今はそうとも言い切れない。

有名人もいない。ノーベル賞もない。作家も村上春樹にかけるしか無いかねえ。なんかパーっと、明るい話題、自慢話がしたいのう。

サッカー勝たねえかなあ。

>>210
それはお前が日本文化を理解してないだけじゃないか？
例えば日の丸なんかその典型だろ。日本人は全部色塗らないんだよ日の丸の意味合いからすれば
西洋人は青に赤になりそうじゃない？そしてあの白に部分に余韻を残してるだろ？
できるだけ無駄を省く。でも素材にこだわる。不完全な完全。
いわゆるミニマリズムだろ。だからこそ飽きがこないし。
例えばそれは日本の電化製品、車、音楽何にでもでてると思うが・・・？
無印良品のデザインなんか典型的な日本人デザインんじゃない？しかもヨーロッパで人気だし。
猿真似猿真似って、ステレオタイプだねー。
日本人は猿真似しようとして結局日本風にしちゃう、それが素晴らしいんじゃないの？
アメリカ人を猿真似できるだけ物や情報が溢れている上、自国の文化や精神性
を利用できる（しかも東洋的価値観）これだけで、俺は日本人は恵まれてるなーと思うんだけど。
結局そういう物を利用した人が成功してるんじゃない？
コムデギャルソン、恵比須ジーンズ、DJ KRUSH・・・挙げたらきりない。
俺は日本人は独特の感性を持っているから、そしてそれは人の好みだ。
タイタニックは日本人は作れないだろうが、シャルウィーダンスはアメリカ人には作れんだろう。
おれは音楽をしているが、一般人レベルで日本の音楽は有名ではないが、
ヘッズ（俺はこの言葉好きじゃない）とか音楽作ってるやつとか好きだよ。
日本人は暗いし、すぐオタクになる子が多いから、どうしても玄人好みになる面もあると思う。
日本の制服文化とかも俺的には独特で日本文化にいい感じに影響してると思うンだけどなー。

おれはDJHONDAすきじゃないから。

＞シャルウィーダンスはアメリカ人には作れんだろう。

でもShallow Halなんてハートウォームかつ鋭い社会批判的な映画を作れるぜ。あれにShall weは勝てるか？

日本の家電は優秀だが、日本人のシンプル性を全然あらわしていない、
デザインが醜悪だ。機能を付け過ぎるのだ。多機能すぎる。
ろくに使わない機能のためにボタンをババアのスパンコールのごとく
キラキラふやすのは、どう思う？？シンプルでも何でも無い。悪趣味だ。

＞結局日本風にしちゃう、それが素晴らしいんじゃないの？

狙って日本風にしている、雅楽の東儀なんとかみたいのはカッコいいが、他のは猿真似の、芸のレベルが低くて地が見えてしまっているだけ。
狙って日本風にしている訳では無くて、稚拙でそうなっている。
実力が無くて自分風を創作できないでいるのがほとんどだろうが。
誇るどころか、恥ずかしい。

日本が造り出してきた音楽、オリジナルな音楽は歌謡曲や演歌なのだけど、どうしても世界にうける、世界レベルで人々の心をうつ、
そういうものはこのジャンルでは難しそうだ。仕方が無いのか？

ここで韓国ほめるとすぐチョンとか言われるけど、
韓国のアミ族の長老だかの歌声をフューチャーした、
エニグマのReturn to innocenceなんかどうよ？
おれは素直に感動してしまった。
これが日本人だったらどんなによかったのにと、悔しかったよ。
でも日本人はアミ族のように、昔の文化を守らなかった。
自己を卑下して、容易に捨て去った。
その罰がいま当たっている様に思う。
江戸文化ルネサンスを切に願いながら、
うち帰ってサッカーに備えるよ。

ぼさのば

>>216

こちらで友達いないの？
アメ人はともかく、外国からアメリカに来ている人に、日本ってすごく
うらやましがられるよ。金持ちなんだから。
自分の悪いところなんて探せばきりがない。
「日本の自慢がない」というのは、良いところを無視して悪いところばかり
強調しているだけにしか過ぎないと思うのだが。

Chonですから（ｗ

>>219

おまえさー話にならんよ。
お前、日本の価値観理解できないだけじゃん。
俺、お前の好き嫌いにいちいち合わせてられんよ。
シュリみたいなハリウッドまんまパクリでもみとけば。

>>223
２１９は朝日の読者
２１９は日教組信奉者
２１９は日本大嫌い

だからべつにいいよ。ほっとけ。

俺は「日本の誇れるものが、かなりな先進国の割には少ない」とは言ったが、
日本の「悪い所」はひとことも言って無い。
しかしここの同胞達は、俺は「日本嫌いだ」「Chon」だと言う。
なんかお前ら「自虐日本人恐怖症」にかかってねえか？
「自虐」と、建設的意見、冷静な自己批判の違いが見えないでいる。

俺の意見の中にある「提言」にはまるで賛成も褒め言葉も、批判すら無い。
何も感じないのか？？？
そして俺を「日本嫌い」と決めつけて無視しろと言う。
そういう日本の足を引っ張る無自覚な自虐ファン連中＝非国民を無視して俺は再度言う。

日本は江戸（欧米文化の侵略前）の文化、哲学、美学を復興しろ。
アメリカ文化とのミックスのうち、いただけないものは捨ててしまえ（例えば家電のデザイン、小室哲也のつくる曲）。
質素、清貧の哲学、シンプルデザインの美しさを再評価せよ。
東儀秀樹を欧米にプロデュースしろ。
日本の食パンをイギリス人に食わせてみろ。
日本の霜降り牛肉をアメリカ人に食わせてみろ。


それが今よりさらに誇りある、栄えある日本への第一歩に必ずつながる。
（ホントか？）

そして比較対象を後進国にするな。名立たる欧米先進国とくらべて、
勝るとも劣らない国にすべきであって、
「他の貧乏国」に比べて「うらやましがられるよ。金持ちなんだから。（２２１）」
なんて下向きな満足に甘んじてはいけない。
こういう言い方も変だけど、分りやすく言えば、
イタリア人やフランス人にうらやまれる国になりたいね。

そうは思わんか？

なんだかんだ言っても、物価の高さ、特に住宅事情の劣悪さをどうにかし
ない限りは他の先進国に羨ましがられる国にはなれんよ。
これほど所得が高いのに豊かさを実感できない国はないですから。

そう思わんね

はっきりいってとくせんの世（徳川幕府の支配）ほどおぞましい時期はなかったよ。
肉食は禁止。千石船というずんどこの一本帆の船しか御法度だったので
遠洋航海は不可能。たまたま沿海にまぎれこんだ鯨の追い込みやカツオの一本釣り、
あるいは川魚、うなぎ、どじょうといったものの捕獲くらいしか蛋白質の補給ルートが無かった。
なので、江戸期の人間は小人と化していた。平均身長150センチという話しがある。

一歩外に出ると五人組や檀家組織によるガチガチの監視社会。

荷駄車を始めとする車輪の主要街道での通行も御法度。
大名行列でさえ全ての荷物を担ぐか、籠で運んだ。
そして河川ではわざと橋が外され通商や運輸の妨げを推進するのが
公的政策というトンでも時代だった。

ペリー来航では幕閣はうろうろするだけでまるで無策。
すんでのところで上海や香港のように米国人やヨーロッパ人に支配されるところだったよ。

話しをいっきに徳川賛美に持っていくところがチョンだな。
というかこういう思考回路はチョンと相場が決まっている。
儒教道徳は「民法出でて忠孝滅ぶ」のように明治政府も守旧派に回った部分が多大にある。
そういう日本の儒教社会的側面、アジア主義的政策を絶対に認めずに
「侵略された、文字を奪われた、慰安婦をとられた」のひたすら一点張り。

戦後マルクス史観の申し子は決まって
「このウサギ小屋の住民は劣悪な住環境に、、、、
やはり欧米の豊かさは物質的なものにとどまらず精神的な豊かさまで、、、、」
ああ飽きた。
飽きた。
飽きましたよ。
この自虐論調。

満州でどれだけ広大な土地を日本人が一アジア人として所有していたか知ってるのか？
満鉄誇る特急アジア号は構想としては日本が世界に誇る新幹線の原形だよ。
見渡す限りの広大な敷地。豊かな小麦コーリャン生産。世界有数の大規模酪農地帯。
そして南に眼を転ずると華やかな上海租界社交界。仏領インドシナへと伸びる夢。

オッと、危ないことを書いていると思うかね。
いや、これって仏人や英国人が当時実際にインドやインドシナで現実に
送っていてた生活だ。しかも米国人は満州への所有欲押さえがたく
石井ランシング協定などという強盗レイプ魔でさえ恥じるような横槍を入れてきた。

所得が高く見えるのは、為替の問題だと思います。
敗戦国なのに高度成長できたのは、
GHQと特需のおかげじゃないかな？
あ、もちろん国民性も穏やかだし、勤勉で良いと思いますけど。
日本て、それなりに個性的で良いんじゃない？

＞２２７

おいおい、これを「自虐」と言わずいなんという。
俺は過去のうち、「良かった部分」だけを今日に復興し、
現代の文明とミックスしつつ、今後もオリジナルとして発展させよう
とは言ったが、
昔の「日本の悪い部分」に注目せよとは、考えもせなんだ。
なのにわざわざ引っ張り出してくるとは、お前さん相当な自虐論者だね。

２２８＞五人組や檀家組織によるガチガチの監視社会。

これは程よく少しは復興させた方が、
むしろ倫理教育や犯罪防止教育に良かったんじゃ無いか？
隣近所あわせての子供教育なんて感覚が廃れたのと、
今日の倫理荒廃の関係を指摘する意見は多いと思うが。

＞２２９の満州云々は、今さら言ってもしょうがない、
戦争に負けたんだもの。でもアメリカ占領は日本文化までもは
奪っていなかったのに、
それを自ら捨てて近代化、アメリカ化を進めたのは日本人自身だとおもう。
（アメリカは日本の伝統文化を珍重し、芸術として高額で買い付けこそしたが、その生産を阻止はしたり、村落の習慣、風俗を妨害はしなかった。）
そこは素直に反省して、過去の自分の良かった所を思い出すべきだとおもう。

大東亜戦争の理念のうち、良かったものを再認識するのが好きな人が
良くいるが、戦争には勝ち負けと言う余りにも、
はっきりした結果が出ちゃっている。
世の中は「結局は結果」なところがあって、こればっかりは、
どうしようもない。いまさら「負け」の事実だけを忘れて、
復活はむりというもの。むしろ、「負けたこと」を多角的に再認識するだけの、
日本人にとってネガティブな作業にしか成り得ない様に思うんだけど....、
その辺は個人の趣味の問題でもある。

むしろその後の復興隆盛の時代の回顧、プロジェクトXの方がポジティブな作業だとおもう。

＞特に住宅事情の劣悪さをどうにかし
ない限りは他の先進国に羨ましがられる国にはなれんよ。

うむー鋭いなあ。やっぱそうかなあ。
余暇の実感も少ないしね。実際は決して時間的には少なく無いらしいけど、何をするにも金がかかりすぎて、あまり思いきった使い方ができない。

けど少なくとも家なんかヨーロッパだって十分狭いと思う。
でもやつらは郊外にコテージなんかもってたりするからな。
家か〜。

やっぱ人口が多すぎるかなあ。

>>231

うーん、朝鮮民族大好きのサッカー論理学だね。
やっぱチョンが好きなのは。
わたしも三段論法を始めとして弁証法、スピーチ学、プレゼン、、、、、
色々大学や院や職場で聞きかじったけど
経験論的に朝鮮民族というのはゴール前に攻め込まれると
一気にダーンと相手陣へ長大弾で返す事しか頭に無い。
それじゃ、こっちのDFが待ち構えてカウンターをかけるだけだと、、、、、
朝鮮民族には緻密な論理学あるいは系統だった反論というのは無理なのかね？
自虐というのは貴方ですよ、貴方。分かってますか？ 貴方の事。

それじゃ、まあ、ご馳走さん、ありがたく頂いてマイボールという状況から始めさせていただきますけど
わたし個人が明治史観なもので徳川をけなしはしましたが、一方で
徳川の儒教文化や封建制度をちゃんと
明治政府は温存利用しているということを文中で述べましたがね。
読めませんでしたか？

>>231

民法しかり軍隊しかり東大しかり東京という街全体しかり、、、
全て徳川の大江戸を継承してるんですね。
だけど徳川幕政はセンス悪すぎたね。
ああ、そうだ。こういう「良い」「悪い」「好き」「嫌い」「ああだ」｢こうだ｣の断定口調は
あなたがた民族の嗜虐欲をそそってしまうんでここでやめます。

京城帝国大学にしろ台北帝国大学にしろ大日本陸軍、海軍にしろ満鉄にしろ
インフラは今でも継承されて残ってますでしょ。それと同じですよ。
貴方の北のお友達＝金さんなんて配下の国民にバンザイなんて言わせてるじゃないですか。
国民党の総統閣下も北の大首領様って人もマッカーサーっておじさんも
揃いも揃って誰かを真似たんですね。
誰からって？ それってずばり明治天皇って人じゃないですか？
わたしのアメリカ人のクラスメートが話してくれましたよ。
太平洋上でブンブン２機で飛び回ってどちらも着陸しようとしない。
おんどりゃ、オマエは後だ。テメーオマエが後だろ。てな感じで。餓鬼の喧嘩じゃないんだから。
いや違った。まるでヤッ君の杯の順序の論争みたいに。
二つの組のドンは太平洋の向こう側とこっち側の縄張りを仕切ってたらしいんですね。
おいら合衆国大統領って言うんだぞ。
ふーんそれがどうした俺なんか天チャンの後釜だぞ。ってな感じ。
だけどこの元帥、この一件以降、上官に睨まれて更迭されてしまったということです。
でもこの話、院で相当数のアメリカ人の子が聞き及んで知ってましたよ。

>>231

とにかく戦後日本、国民党、大韓民国、北の国からさん、
この当たりの現在の軍隊式は紛れも無くかつての遺産を継承している証拠ですね。
どの継承の度合いですけど、どうですかね。かなりの割合と見ますが。
例えば明治８のうち飴人元帥は６か７は継承してると思うんですよね。
ハーバード出のホイットニー准将という人が
明治８を全部壊滅させて一から始めようとしたらしいんですけど挫折してますね。
あとで財閥解体も農地改革もうやむやで終わらせてますから
バージニアノーフォーク（母方の地）の南部的プランテーション、
ウイスコンシン（父方3代の地）のプロテスタント的理想主義の香りがするのは、
戦後新発の厚生労働省くらいですかね。
あとはどう見ても海軍陸軍（警察予備隊）、大蔵通産（旧内務省）、
象徴御一家（明治大帝と関係あるらしいね）
何も変わってませんね。どう見ても。

あ、それから、朝鮮の方、貴方の頭って化学反応をおこしやすい体質らしいので
要点をわたしから整理させて頂きます。
わたしですね、明治８徳川2くらいの評価で最初書きました。
そしたら貴方が明治10徳川０の自虐史観はやめた方がいいんじゃない？
って懇切丁寧なアドバイスをくれたんで
いいやそうじゃないよ明治８徳川２って
最初言ったのに言い換えたのは貴方じゃないか？
それに明治８って飴さん元帥も大韓民国も台湾国民党も
北の国からさん（爆）も受け継いでいますよ。
よく胸に手を当てて考えてください。

それではさようなら。
あああ疲れるこの民族と話すのは。

このスレにカキコする人不思議だわ。わざわざアメリカに
来なくってもできる論議をエンエンと続けて。アメリカ生
活に適応できなくて、右寄りだの左寄りだの適当な題目つ
けて、自己正当化と批判をしているだけなのでは？以前に
アメリカ留学してアメリカ嫌い、帰国後は完璧な日本マン
セーになった人のＨＰ覗いたことがるけど、それと似ている。
歴史論好きというか、国家論好きというか、アXフの上祐さ
んみたいにヘ理屈的な論議が延々と続くのです。
ここにカキコするのは（勿論私を除いて）本当に不可解な人
達だわ......貴方達って、頭はいいのだろうけどね....

＞２３３／４／５

さんよ、博識なのは分かるけど、全然話が噛み合ってないよ。
初めに出た

２２５＞日本は江戸（欧米文化の侵略前）の文化、哲学、美学を復興しろ。

の意味するものを理解しないで、あるいは理解する気も全くなく、
好きな持論を展開し、暴走しているだけじゃないの。

わるいけど『日本は江戸（欧米文化の侵略前）の文化、哲学、美学を復興しろ』の意味が解るまで相手しない。つうか、できないよ、これじゃあ。

それとも八っあん、熊さんの話でも交えて説明しないと、
解らないかなあ？
これよんでる誰か他の方よ、どう思う？
そんなに誤解されやすいこと書いたかなあ俺？

どっちにしろチョンだとか、あんましカッコよくないこと言う人とは、
お話続けたくないけどね。

在米４年目ですが、タイトルどおりの人間です。
久しぶりにきましたが、結構面白いですね、ここ。

日本は猿真似の国といわれるようですが、
ディズニー映画は日本のアニメを朴ってますよね、ライオンキングとか。
バックストリートボーイズもスマップの朴理だって、アメリカ人が言ってましたよ。
韓国の人が言っていましたが、日本は西洋文化をMODIFYするのが上手だ、だそうです。
そのMODIFYされた文化が韓国に入るんだそうです。

それから、中東出身の同僚から言われるんですけど、あの辺の国の人々は日本が好きなんだそうです。
アメリカは嫌いでも。

すごく小さな事でも例えば、マクドナルドでさえ、アメリカの一流レストラン
位のサービスが受けれるとか意外とすごいんじゃない？

携帯端末とか、新幹線とか・・・
携帯にデジタルカメラ付いてるってアメ人にいったら、口あけてたよ。
今、GPSついいてたりテレビ電話、ニュースとかみれんでしょ。

> 携帯にデジタルカメラ付いてるってアメ人にいったら、口あけてたよ。
今、GPSついいてたりテレビ電話、ニュースとかみれんでしょ。

おおすげえなあ、この辺俺はよく知らんのだけど、
やっぱりこの手の小さい通信物は日本がぶっちぎりで世界一、
と断言できるのではないでしょうか？
元来高度な技術があって、おまけに国が小さいので、
いまのその世界をリードする最先端ができたのでしょうね。　
国土は大きいだけがいいわけではない、
小さい日本だからこそって意味でも自慢ですね。

もっとこういう意見が聞きたいですね。

この前、日本帰ったら携帯で写真移してる人を沢山みて俺も口あけたんですけどね。
何でも携帯の液晶は、カラーで、しかもTFTらしいですよ。


日本の友達にアメリカのウォークマン、リモコン付いてるやつあんま普及
していない、みんな手でもって歩いてるっていう話をしても信じてくれない。
アメリカより日本の方が技術進んでると思うといっても信じてくれない。
日本人にとってアメリカは理想郷なんだなあ、と思う。
親と離れて、親の大切さが分かる。
アメリカに出て日本のよさが分かる。
これが、エゴなのかなあ・・・と考えてみたりする。

隣の芝はどうしても青いんだろうね。
同感。

茶々入れて悪いんだが242の使い方間違ってないか？
アメリカに出て日本の良さがわかるのはなんと言うか・・・
「ふるさとは、遠くにおいて想ふもの」だし
日本の技術のほうが小さいものについては進んでいるのに信じないのは
「逆井の中の蛙大海を知らず」のような・・・。
隣の芝が青くみえるのは「実物を見て自分のものと比べて良いと思うこと」
でひょ？

違ってたらｽﾏｿ

あ、使い方が間違ってた＞ふるさとは
どういえば良いんだ〜？

＞アメリカより日本の方が技術進んでると思うといっても信じてくれない。

へえ今の日本でもそんなもんかねえ。
でもたしかにアメリカ幻想みたいのは根強いよね。

携帯の普及なんてアメリカは５年はおくれているのに。
アメリカは国土がでかいからインフラにかなり時間がかかった。
普及が遅いからなかなかペイできる産業に成長しなくて、
機器の開発競争も遅れて、いまじゃかなりのビハインドは歴然たる事実なのにね。

つまりは日本国民に向けての、そういった「事実の報道」が全くなされていない、
ということでしょうね。そういうもので「No.1の自覚、認知」を国民に促すのは容易なはずなのに。

「日本はすばらしい」「日本はいい所が沢山ある」と主張する人が沢山いるここでさえ、「携帯日本No.1」の答が出るのはちょっとタイムラグがあった。
つまり日本国民があんまりNo.1を自覚してないってことでしょ。
もしかしたら「日本はすばらしい」と主張していた人本人達も、
イデオロギーで「そうあらねばいけない」と、頭で思っているだけで、
具体的に「日本はXXがすばらしいよね」「日本はXXの面で誇らしい国だね」
っていう自覚、体感がまるでなかったのではないかと思う。
（だから話が抽象的だったり歴史回顧だったり、具体的でなかった）

日本人てのは「No.1の自覚なさ世界一」なんではないでしょうか？？
それって単に「自分を知らない」ってことだよねえ。

>>245
＞日本人てのは「No.1の自覚なさ世界一」なんではないでしょうか？？

そうでしょう。国民性もありますが、日本人に生まれたことは幸せですね。
日本に生まれ育ってぬくぬくとした生活の中で、日本は良くない国だ、
というのはただの甘えた自虐人間でしょう。

携帯の場合電磁波の問題があって
一流メーカーもいまいち乗り気でないところがあったんでしょ
家電業界も電器メーカーもなりふり構わない戦国時代に突入の感があるけど
バイオでノート型もデスクトップ型もコンピューターシェアに関しては
｢天下布武｣の覇気を見せたソニーも
携帯市場はいまだに無関心だね。

さすがに携帯はプラグから電話回線につなぐ、というオーソドックスなやり方ではなくて
人間のもっとも柔らかい脳をモロに縦断して電波を貫通させるという
健康問題にかなりの疑問符がつく（ひところ携帯使用＝癌説は確信に近かった）
見方を専門家がしていたしね。

新幹線のように時速１キロのスピードアップの技術開発費や
振動騒音レベルを１デシベル落とすための研究開発費が
年間何千億とかさむが、
公共性や社会性においては疑いの無いプラス価値を有するケースとは異なる。

つまり国民レベルの支持を得られる社会的土壌の堅固さが見られないんだよね。
携帯は少し荒っぽいどちらかというゲルマン＝ヨーロッパ的な発想に近いと思う。
フィンランドのノキア社が独り勝ちの様相を見せるにつけて
ドコモも退くにひけないところまでいったんだろうけど。

俺は逆だな
アメリカ来て変わった
数時間あれば太平洋だって超えれる時代に
自分の生まれた国に愛着持ってるなんて視野が狭いというかなんというか、、
自分の好きな国えらべばいいじゃん。運良く日本が好きなら結構だけど
俺は違うと思うし

電器製品の過剰競争に関してはソニーの悪しき伝統じゃないの？
多機能搭載の製品を推し進める事でヲタ連中の食欲を刺激するようになったのはいい。
だが秋葉原シンドロームとかいって雨人教授がよく日本市場のDarksideを揶揄するように、
過剰設備投資→人件費高騰→コスト圧迫→売価高騰→市場不況
という日本人モルモットの悪循環＝自殺的過労みたいな労働慣行を
もはや業界懇談会とかいう身内レベルでストップできなくなる。
松下とか東芝とか三菱とかはもっとマッタリした社風だし
実際ソニーという問題児に引っ掻き回された不幸な業界という側面は絶対にあるはず。
そんな問題児も下手に国際色が際立って企業責任を追及される立場に置き換わると
環境会計の導入とか政府の政策委員の立場に就任するようになって
世間の顔色を伺うようになったのはつい最近。
昔はなりふり構わず市場に喧嘩状を叩き付けていた。

まあ開き直る飴人も飴人。ひたすら研究室や工場で怒涛の疾駆を繰り返す日本人も日本人。
どっちもどっちかな？

>>248
ノキアの今は苦しいんでしょ？
エリクソンはもっと苦しいし。
それから携帯の脳腫瘍がどうのこうの、というのはとっくの昔に
否定されてるよ。ていうか、まともな肯定するデータなんて一つも無い。
ただの噂話。

＞日本に生まれ育ってぬくぬくとした生活の中で、日本は良くない国だ、 というのはただの甘えた自虐人間でしょう。

そういう土壌は確かに昔からあって、それは謙譲の美徳やら、
慢心への戒めやらの、日本人独特の心情に由来しているのかもしれない。
ならばそれを卑下、非難する行為は、それはそれであらたな自虐にも思える。ここはひとつ、「自虐意識」と仲良くやっていく覚悟がいる。

実は、一見自虐的なものの見方を、冷静な自己批判に換えて、
欠点を見抜き、そこに新たな改良、改善の余地を模索し続けたのが、
現在の日本の技術的繁栄の根底でもあると思う。
慢心、満足を排して、更なる精進を続けた力のもとだった。
つまり自虐自虐というけど、使い方によっては日本人の長所にもなりうると思う。（歴史観やら国家観は悪い使われ方なだけ、自虐感覚の長所をさがすべき）

それにいわゆる自虐的日本人なひとは、日本の欠点を重視しているだけで、日本を嫌いになってはいない。日本が本当に嫌な人は、
２４９の様に海外に出てしまっている。日本に住み続けるのは、
実は日本が好きなのだ。それこそだから欠点が憎くてたまらないのでしょう。

>>252
そうかな。日本が嫌いでも、日本人にとって外国にすむというのは言葉の壁もあり
大変なことだから、なかなかできないと思うぞ。
日本国内で自虐し続けている連中は、例えて言えば、いつまでも親のもとで自分を
安全な位置におきながら親にえらそうな態度をとる、ただの引きこもりと変わらんと思うが。

＞２５２
日本人に限らず、アジア人ってすぐに群れるだろ？
韓国の応援団とかさ。あれってすっげー情けない
人と同じじゃなきゃ不安なんだろ？
んで集団からはみ出るような人物が出れば
容赦なく叩く、それも群れで。それがいじめの正体じゃね？
そのいじめなんかも、一部のグループが始めて、それに新たに人が加わってく
新参者の中には、「おかしい」とかんじてる人間もいるのに
やっぱり周りに逆らえず、自分もいじめグループの仲間入り

どこかの新聞か雑誌のホームページで記事を読んだけど
日本の電車の中は電磁波が満ち溢れているそうだよ。
みんなが携帯を持ち歩くようになったから。

話し変わるけど、今じゃ日本の街中オレンジ色の髪で溢れている。
一回脱色するとそのダメージは計り知れない。
万葉の昔から日本人の美と誇りの象徴とされてきた｢黒髪｣から色素を人工的に抜き去ると
艶のある黒々とした脂質は二度と１００％レベルには回復しないというのは科学的事実だ。

一回成田からシアトル便片道飛行するだけで
レントゲン写真３．５枚分被爆すると聞いたよ。
高度１万メートルでは紫外線浴び放題で
飛行機の軽量化のためにジュラルミン質では壁の役割を果たさないから、だと。

日本政府も６０年代、７０年代のように政財官と国民が一体となって一丸となって
一つの目的を追い求めた頃と違って、今では単なるエンターテインメント性と
スポークスマンとしての役割を果たすだけのアメリカ型の｢小さな政府｣に変質しつつあるね。
昔は四日市喘息だ川崎喘息だ水俣病だ、と政府が率先して
公害撲滅の陣頭指揮を取ったけど今では自由放任主義。

政府発表なんて簡単に信じないほうがいいよ。
ブッシュは大規模テロの詳細まで知っていたという憶測もあるし、
小泉も福田も都合の悪い事は言わない主義のはず。
今更生活指導じゃあるまいし、と思ってるから
髪染めるな、とも、肉食うな、とも、携帯使うな、とも言わない。
でもある程度の科学的根拠となるデータは把握していないわけが無い。

２５４＞アジア人ってすぐに群れるだろ？

それはイギリス人でもフランス人でもスペイン人でも、おなじ。
すぐ同族で群れるのは、人間の習性だと思う。

だけどそこから「いじめ」を始めるのはアジア人特有なようにおもう。
少なくとも俺の近所の欧州人コミュニティーには「いじめ」は見られないけど、日本人と中国人にはそういうもの、一種の仲間はずれが見られる。はずれもの、は排除、あるいは攻撃される。
これはアジア人の特性なんだろうね。

でももしもそれがいい方向で機能すれば、
キリスト教社会の様に宗教で善悪観を植え付けなくても、
集団内に共通の倫理観、価値観を維持できるし、
悪い方向に機能すればただの「いじめ」になるということで、
皆が今より利口になって自分のその性格とうまくやっていくしか
解決策はなさそうだ。。

>>257
> だけどそこから「いじめ」を始めるのはアジア人特有なようにおもう。

そうか？コロンバインの高校銃撃事件でも原因はイジメっつーか仲間外れだろ。

>>258
アジア人は欧米人が何でも優れていると洗脳されているから２５７みたいな意見が出るのだろう。
人間皆同じ。考えていることも、行動も。

アメリカ人じゃ俺の魅力は勝てないよ。
このアジアちっくなエロさ。

大日本帝国！！

バンザーイ！！！

２５９＞人間皆同じ。考えていることも、行動も。

本当にそう思うか？そういう面もあるのは確かだけど、現実はそんなに可愛くないよ。
特に「大人のいじめ」はアジア系特有だとおもうなあ。
欧米社会はいじめたくても、できない、つうか、それあからさまにやっちゃうと、
出世できないつうか、そういうムードがあるじゃん。
日本なら社員全員でいじめちゃうからあんまし問題ない。
（大抵いじめられる本人にもそれなりの理由があったりするし。）
アメリカだと問題児はいじめになるまえに即解雇にならない？

>>262

そうだろうな。欧米ではそういうことは予防策がちゃんとあって、
結果的には無いように見えるというだけだろう。
規則などの予防策が無くなったら、醜いのはむしろ欧米人だろうね。

>>252
>自虐的日本人なひとは、日本の欠点を重視しているだけで、日本を嫌いになってはいない。

興味深い統計がある。「国に誇りを持つか」という問いについて国際価値観研究所が一九八一年と
八二年に行った意識調査で、日米欧など十五カ国のうちドイツ（当時の西独）は最低という結果が出たのだ。
米国人の九六％、英国人の八六％が「誇りを持つ」と答えたのに対し、ドイツ人は最も低い五九％だった。
「国に誇りを持つ」と答えた比率がドイツ人に次いで低かったのは日本人の六二％であった。
しかも、「誇りを持たない」との回答はドイツ人の二九％より多い三二％だった。


http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/kyoiku2.html
このシリーズドイツの部分より
韓国の教科書は必見！

age

age

>自虐的日本人なひとは、日本の欠点を重視しているだけで、日本を嫌いになってはいない。

前の方でも同じ議論があったけど、実は日本人の自虐的意見は自虐ではなく、
他虐なのである。
日本の悪い所を挙げる時、本人は自分のこととは思っていない。
対象は過去の日本人だったり、自分とは違う、お育ちの悪い誰か、
周囲の気に食わない人を「悪い日本人代表」として「他」としてイメージして、
それを非難しているのであって、自分のこととは思っていない。
自分は全くの正義の人、善意の人であって、
「過去のバカ」「周囲のアホ」を「俺とは違うが、悪い日本人がいたもんだ」
としてあげつらっているだけ。
だから日本人＝自分を嫌いにはならないけど、自分以外のひとである「悪い日本人」を嫌っているだけである。
日本人が「本当に日本はダメだなあ」と言う時は、自分が日本人であることをすっかり忘れているのだ。

こういう面が多分にあるので、自虐から素直な「自己」批判なんてなされない。あくまで無責任な他者批判である。それはいじめと等しく、容赦がない。
どんな人でも自己批判なら多少自分への甘さがある。攻撃は鈍る。
しかし日本人の日本批判は容赦がない。なぜなら他人だからだ。

本当の意味での自虐的、なんて真摯な日本人は非常に稀。
そういう人はとっくに自殺している。

>>267
なるほど。わかる気がする。
海外旅行に行ったとき、「観光地にいったら日本人ばかりいておもしろくなかった」というのと
同じ原理だな。

>>267
大筋同意なんだけど、たぶんアメリカ人にも似たような事が言える。
アメリカ人の96%が「自国に誇りを持つ」とのデータが>>264にあるが、
実は共和党支持者は「共和党的アメリカに誇りを持つ」であり、
逆に民主党支持者は「民主党的アメリカに誇りを持つ」んじゃないかな。

にちゃんにきて右寄りになりましたが、何か?

がはは。

劣等民族アングロサクソンは大和民族の支配下になる。

>>268

フロリダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハワイ

>>264
それにしても韓国すごいですね・・・。
日本極悪ですね。私この教育受けたら日本人とは絶対、友達にならないね。
しかも、韓国の子は自分が受けた教育など否定しないし・・・
あーこわ。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/kyoiku2.html

>>267そんな事は人間誰でもそうだと思うよ。日本なんていさぎ良いほうじゃはない？
日本の怖い所は、私は愚かな日本人、普通の日本人じゃないんだ的な不可解な個人主義が発達しているにでは？
私は他とは違うの、私は国境なんか気にしない、地球人！自由最高だもの！反体制万歳！みたいな変なリベラル左派が
マスコミで宣伝してるし。
日本人は個性がないと念仏のように聞かされ、人との違いを強調しようとする。それで、たち悪く
お金持ってるから違いを強調して若い子が高級ブランド持っちゃう。違いが分かる男・・・みたいな
でも一緒になっちゃうみたいな・・・。

>>274
> 私は他とは違うの、私は国境なんか気にしない、地球人！自由最高だもの！反体制万歳！みたいな変なリベラル左派が
> マスコミで宣伝してるし。

私は他とは違うの、私は外国の顔色なんか気にしない、大東亜共栄圏民！関東軍最高だもの！
天皇陛下万歳！みたいな時代錯誤右派もマスコミで宣伝してるしなあ。

>>275
私は他とは違うの、私は右とか左とかのドグマなんか気にしない、
キムジョンイル共栄圏民！アルカエダ最高だもの！
皇太子万歳！みたいな時代先端派も２CHで宣伝してるしなあ。

２７６だけは日本人にはほとんどいない冗談だけど（２chだけうるさいけど）、
現代日本の図式はまさに
274 vs 275
だなあ。その他の本当に何にも考えてない人も多数派でいるけど、
これは議論に不参加だし、結論がなんにせよ主流追従だからまあよしとして。

そしてお互い相手を「日本という自己の悩める部分、改善すべき部分」
とは思わないで、平気で
「そういう人は日本から出てってくださ〜い」
「あいつら反日だからチョンだ」
「平和日本を脅かす軍国主義」
といった発言をして、聞く耳をもたない。

アメリカ人なら２６９の状態であっても、
相手に対して「それならアメリカから出てけ」「無視無視」とは、
絶対にいわない。
「双方がぶつかりあって中庸に正しい道ができる」というシステムを一応理解しているので相手に一定の尊重や、同じアメリカ人としての自己意識をもつ。

議論する上でどっちが合理的かは自明だけど、
日本型世論であっても、きちんと相手の意見を真摯に聞いて、考慮するなら、いいんだけどね。

>>277

でた！「アメリカ人なら〜」屋さん。
2億人すべてのアメリカ人がすべて同じと思っている？
本音と建前って言う言葉知ってる？
戦争が終わって60年近いのに、いまだに日本にはこういうのがｲｯﾊﾟｲ

277はネタでしょ。
Go Home!はアメリカ人が外国人に対して良く使う言葉だし。
少数民族が多く住む地域から白人率が高い州に引越す白人は多い。
白人地域に引越した黒人の家に毎日いたずら、脅迫をして、
追い出すということも未だに行われているしね。

俺みたいに
日本人のくせに日本が嫌いな人間は左なのか？

>>279
２７７は脳内在米か、白人か黒人と結婚することだけが人生の目標の肉便器だろ。

＞＞２７８

ここの「XX人なら」てのは、あくまで「一般論」だから仕方がねえよ。
それ言い出したら、他の今までやってきた「日本人とは」「日本人論」だって、それ全部無意味になっちまう。
「全ての日本人がそうではない」「一部の日本人で日本人を語るな」
つってな。
（もっとこういういい例での「アメリカ人は〜」てのは、たいてい
半分より上の階級に属するアメリカ市民で、悪い例でのアメリカ人てのは
下の階級のアメリカ人のことだってりする。わかるだろ。
もしも日本人が参考にするなら主に「上のアメリカ人」になるよ。）

それから議論には「建前」というエチケットは非常に大事だろ。
それは秩序であり倫理でもある。
それなしに「お前は日本から出てけ」ってのは、こりゃ議論以前だろう。
心では仮にそう思っていても我慢して言わないこと、決して口に出さないこと、
それを人は「尊重」というのだ。
日本人はかつては「礼儀正しい民族」と言われていた。
２chはその評判を確実に下げるのに貢献している。

＞Go Home!はアメリカ人が外国人に対して良く使う言葉だし。

だから
日本人はそれを、同じ「日本人」に対して言う、という指摘さ。
「それなら日本から出てけ」
同じ日本人として、どう思う？

冷たいのか、礼儀知らずなのか、それとも
（白人と黒人のような）他人感覚なのか？
というお話。（同じ日本人どうしなのに.....）

>>280
君はただの「国賊」です。
日本語のネット掲示板に入り浸り、日本を毎日話し、日本のNEWSを欠かさずチェックし
日本食を食べ、定期的に日本に帰国し、日本から離れられないような人が「日本が嫌い」とは片腹痛いです。
どこにも所属出来ない、流れ者ですね。

＞どこにも所属出来ない、流れ者ですね。

ならばアメリカはまさに最適なところ、２８０にとっての別天地だね。
在米１０年が見えてきて、最近俺もちょっとそういう気がしてきた。
ずっと「帰る土地は日本」と思ってきたんだけどね。

>>282
スマソ、あなたの文章全然説得力ありません。

>>286
２８２のコメントは極当然。２８６の方が
にぶいのです。

>>287
自分で自分に言うな。

アイルランド本国の５倍とも１０倍とも（父系と母系のどちらを何代前までさかのぼるかによって
異なる統計上の差）いわれるアイルランド移民人口が現在米国市民として登録されている。
カナダにもオーストラリアにも多数のアイルランド系移民がいる。
イギリスのリバプールの市総人口のうちアイルランド系移民は実に４分の１にのぼると言われる。

経済成長率が１０％近くに跳ね上がり産業振興の度合いも著しく高く、
昨今のアイルランド本国の進展ぶりは眼を見張るものがあるが、
アイルランド本国がヨーロッパの中でもっとも貧しい国の範疇から脱出したわけではない。
アイルランド進出の米国籍企業の多くにアイルランド系米国人経営陣の存在が見られ
彼らの母国への支援感情、巨額な投資がなければこれだけの経済発展はありえなかった。

｢右｣、｢左｣というのもアイリッシュの行動パターンに鑑みれば、何やら見えてくる。
アイルランド本国、英国、米国で活躍したアイリッシュの名を列挙しても
様々なパターンで一概にこれが典型的なアイリッシュだ、というパターンはない。
にも関わらず市井ではアイリッシュはＸＸだ、のような断定が多い。

◆主なアイルランド系◆

JFK
ロナルドレーガン元合衆国大統領
クリントン前大統領（自称アイリッシュで複数民族”雑種”の典型的米国人と言われる）
ブレア首相夫人
オニール米財務長官
ジョン ウエイン（米俳優）
マッカーシー議員（５０年代赤狩りの扇動者）
ビートルズのメンバー４人のうち３人
ボノ
メアリーシュリバー（アーノルドシュワルツネガー夫人、
メリーランドのアイリッシュ名家の長女でＪＦＫの姪でもある）
ピアーズブロズナン（ジェームズボンド俳優、現在米国籍を獲得しロスに居住）

米国初期植民史においてアイルランド系移民とイタリア系移民の確執は凄かった。
その頃のアイルランド人は白人として南欧系やアジア人を差別する行動を取ることが多かった。
何故なら最下層のアイルランド人が白人の範疇に入るためには
当時の定義による｢非白人｣を差別する事でしか目的が達成されなかったからだ。

かつての虐げられた民族としての経験から社会問題に深い関心を寄せ
黒人やアジア人の地位向上に身を捧げた人もいる。
日系人が第二次大戦中に収容所に抑留されたときに米国政府を糾弾し続け
最期まで日系人を弁護した社会派弁護士もアイリッシュだった。
公民権運動を推進したJFKに代表されるような民主党系の
社会派人権派の政治家というのはいまだにアイリッシュには多く見られる。

ジョンウエインのような｢強いアメリカ｣を演じつづけるキャラクターや
ロナルドレーガンのような超右翼政治家もアイルランド移民は生み出してきた。
そして現在も米国人として同時多発テロ報復軍事行動を支持するときには
腕を振り上げてＵＳＡ、ＵＳＡの連呼をする。

とにかく弁舌演劇音楽の分野に関してはアイルランド人を凌駕する民族はいないでしょう。
激情の民だけあって一度ステージに上がると聴衆を惹きつけるパフォーマンスは
得意中の得意なのだ。注意しなければならないのは｢歌と踊りの民｣というのも
あくまでステレオタイプで静かでおとなしいアイルランド人も少なからずいる。

ボノは自他ともに認める社会人権派だが日本政府の途上国援助支援策を
かなり強い言葉で否定する立場をとっている。
ボノの主張は実は非常におかしいし、よくある陳腐な反日感情に過ぎない。
だがボノ本人は途上国援助、人権救済の観点から日本政府＝悪だと信じ込んでいる。
同じアイリッシュのミュージシャンでもジョンレノンの場合
FBIから睨まれるほど過激な無政府主義者だった。
ジョンレノンは左翼というよりむしろ｢イマジン｣で歌われているような
空想的社会主義とか地球市民的連帯を目指したというほうがふさわしい。

80年代、90年代は大多数のアイリッシュアメリカンは
カトリックとしてシンフェイン党、ＩＲＡのテロを公然と支援する行動をとった。
テロ組織IRAの最大の後援組織がシンフェイン党ではなく
ボストンのアイリッシュ系米国人団体であったことは誰もが認める公然たる事実である。
というよりボストンに限らずシカゴやニューヨークの全米中のかなりの数の
アイリッシュがIRAテロ容認の立場を公私にわたってとってきた。
クリントン大統領はテロを終わらせようという立場だったが、
シンフェイン党幹部と非公式に接触するのではなく白昼堂々とホ
ワイトハウスで会見した一件では米国市民から強い非難を浴びている。

現実問題として、これがアイリッシュ的行動だ、と一義的に断定できるカテゴリーはない。
これらのポリシー、感情、歴史的経緯などが複雑に絡まり、様々なパターンを作り上げている。

ＡΩたまには良いこというな
見なおした

日本人も同じではないだろうか？

ある時はアジア人として汎アジア的行動をしたり、またある時は
米国や欧州の西欧的価値観をアジアにおいて普及させる強力な推進力と化す。
儒教仏教的な質素で現世利益に拘束されない価値観を教育されながら
世界でもっとも裕福な都市消費文化を享受することで
間接的に環境破壊や南北問題の深刻化にも寄与している。

米国に来て右になる日本人も入れば左になる日本人もいる。
一概にはパターン化できないと思う。
米国に赴任したり留学できるほど裕福な家計を営んでいる人もいれば
バックパッカーや短期滞在型の人もいる。
米国やハワイに親戚や知り合いがいる人も入れば
米国籍を取得している日本人もいる。
本土日系人として何世代か経て人種的には変わり果てたが
｢日本人｣というルーツを意識し続けるグループもいる。
そして赴任期間や留学期間が終了すれば一日本人としての生活に戻る人もいる。
25人ほどの日本人の方々が911テロの犠牲になられたということは
アメリカと深く哀しみを共にする日本人家族の方も現在少なからずおられるということだ。
反対に、かつて米国留学しアフガン、インドパキスタン、パレスチナ等で
NGO活動に携わり米国中心主義を糾弾する立場の日本人もいるでしょう。
日本という国に対して批判的見方を強める日本人もいるでしょうし、
日本と名がつくものなら何でも好きという米国人（白人、有色人、日系問わず）もいるでしょう。

まして国籍という点からも｢日本人｣が日本本国にだけ居住する時代というのも過ぎ去った。
坂本龍一と小沢征爾は日本人と言い切れるのか？

｢ニューヨークの日本人｣だとか｢学部生院生｣だとか｢駐在｣だとかある程度までカテゴリーに
分化して分析しないとなかなかこのスレッドの表題はフォローしきれないと思う。
当然のことながら何らかの政治信条、経済観念、社会的行動パターンが
個々人に見られるいうことはこのスレッドが1000に到達しても、
一定のパターン化こそ見られるだろうけど
ただ一つの結論に落ち着くという事はありえないはず。

＞＞２８６

どの辺が説得力がないの？
２８２ではとても普通のことを言ってるつもりだが。

＞＞２９６

様々な日本人がいるのは解るけど、
いままで国内に暮らして「国」を特に感じことがなく、
アメリカに来て「はた」と国家と言うもの、
国というものを実感して、
ある意味では「右寄り」になる、目覚める、というのは、
きわめて一般的な現代日本人像にも思える。

自分もそのひとりだと思う。
（日本にいた時から考えてはいたけどね、感じてたかどうかは疑問。）

多分坂本や小沢のような偉人でも、最初に海外に出た時に、
少しは俺らと同じようなことを感じたんではなかろうか？

＞＞２８６

もしも
「日本は〜、一方アメリカは〜」
という「アメリカと日本の比較議論」そのものが気に入らないなら、
悪いが、そればっかりはあきらめてくれ。
だってここ北米版だもの。

日本人が日本嫌いになる裏には今のままではいけないという危機感
があり それは向上心でもある分なのでむしろ今までの日本の発展に
繋がっていると思う。

明治時代から日本人は"日本は駄目だ"といいながら急発展してきた民族
だから。

というわけで日本はすごい国だと思いますが言って見ましょう。
"日本はもう駄目だ!!"

>301さんへ。
面白いことをおっしゃいますね。
これから、使わせてもらおうと思うのですが、
明治の人は日本はだめだ、だめだと言ってばかりいたのでしょうか？
教科書でそうは習わなかったんですが、
ソースあるいは一例を挙げていただければ幸いです。

ソースなくても何となく解る。

このままいいじゃーん、で江戸時代は文明（科学技術）は
ゆっくり進んでたのが、自分らより進んだ外国の存在（＆外圧）を知るやいなや、

このままでは日本はもうダメだから開国し、
このままでは日本はもうダメだから新政府をつくり、
このままでは日本はもうダメだから欧米に使節を派遣して、
このままでは日本はもうダメだからまげ切ってざん切りし...
このままでは日本はもうダメだから近代化して、
軍国化して、戦争にも勝ったり負けたりして、
そうやって急激に成長して欧米に一気に追い付いた、

てかんじがするね、確かに。

福沢諭吉は結構そっち（このままでは日本はダメだ思考）だよね。

片山潜は米国留学後｢日本はダメだ社会主義を日本に持ち込まなければならない｣と考えた

自虐的日本人なひとは、日本の欠点を重視しているだけで、日本を嫌いになってはいない。

いままで国内に暮らして「国」を特に感じことがなく、
アメリカに来て「はた」と国家と言うもの、
国というものを実感した。

脳内在米か、白人か黒人と結婚することだけが人生の目標の肉便器だろ。

>>308
あんた本当にお気の毒だね。日本人からも相手にされず、
米国人からも相手にされず、そんな皮肉書いてウサ晴し
するしかないなんてねえ。

>>309
そういう煽りは２ちゃんねるでは当たり前すぎて、全く意味無し。
「こんにちわ」と同じくらいだよ。

チンコが右よりになった

=============　　憂国の有志殿！応援こう！！　=============

「ワールドカップ板」には2ch.初心者が沢山います！

ハン板や極東あたりの住人なら基本的な知識さえ知らなかった人達が

今回のW杯絡みの一件で一気に洗脳から目覚めつつあります！

一部の有志が頑張ってはいますが、なにしろ朝鮮人工作員が多すぎます！

「やったるでぇっ！」と言う有志の方、荒しに成らない程度に

可能な範囲で定期的にW杯板の巡回パトロールを御願いします！＜(_ _)＞

特に、以下のスレなんかが危なっかしい↓
　　　　　　
『なんか最近、韓国って嫌いになった』
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1023559020/

※この文のコピペ大歓迎！

ワールドカップで韓国人はポーランドチーム宿舎まで押しかけて安眠を妨害した
それで勝った勝ったと大喜び
サイテー

ロシアでフーリガン暴れる　１人死亡、日本料理店襲撃も

http://www.asahi.com/international/update/0609/009.html

ロシアでフーリガン暴れる　１人死亡、日本人も負傷

http://www.asahi.com/international/update/0609/009.html

>>304

http://www.koubunken.co.jp/0250/0250.html

Googleで福沢諭吉 アジア蔑視で検索すれば多数引っ掛かりますよ。

>>298
アメリカがエゴむき出しの国家主義をふりまわすから、
世界中から嫌われ、テロの対象にもなっている現実を
忘れないでもらいたいね。

右寄りになる連中は都合のいいところしか見ていないんだよ。

>>317
全然的はずれ。
じゃあ、日本が右翼化すればテロがおこるの？
日本人が日本を好きになればテロがおこるの？

「右寄り」とは言ったけど右派ではない。
海外に「外国人」として住む体験を通して、
自分が「日本人」という看板を背負って、
差別と偏見の渦巻く「世界」に住んでいることを、
知識や類推ではなく「実感した」、というような意味のつもり。

そりゃあ右寄りとは言わんとおもうけど、
日本にいたときは、自分が「日本人」であること。所属「日本国」であることすら、
あまり感じたことがなかった。海外旅行もしかり。
移住体験を通じてはじめて、痛い目や、いい目、恥ずかしい目、様々な「感じる」ものとして、
いい意味でも、悪い意味でも自分の出身国と住ませてもらっている国と言う、
「国家」を感じたという様な意味。

>>318
はずれはそちら。

>じゃあ、日本が右翼化すればテロがおこるの？
すでに起きているじゃない？　大陸からのサイバーテロ。
右寄りの某出版社も襲われたしね。

>日本人が日本を好きになればテロがおこるの？
そんなこと言ってないだろ。
日本は好きだが右は大嫌いな人だってたくさんいるよ。

テロは断じて許せないが、なぜ起こるのかを
よく考えないとなくならないよ。

アメリカの国家主義に簡単に感化されてしまうのは、
アメリカのやることは正しい、というアメリカ崇拝が底に
あるから。

何も考えずにアメリカの流行を猿真似するのと同じレベルだな。

でもアメリカの提示するアメリカ主導のグローバリズムによる世界平和
ってのは、結構魅力的でもある。

アメリカ国内を見れば「アメリカが統治する世界」の縮小モデルが展開されており、
イスラムであっても、ヒンズーであっても、中華思想であっても、
自由にコミュニティーを形成し、思想信条の自由は保障され、
自由に発言して、基本的な人権は尊重されて、
人間らしく生活できている。「民族対立による殺しあいが無い」という意味では、
人類が求めて止まなかった一種の理想郷の実現だ。

無論テロや、人種差別や、男尊女卑、暴力等の非人道的な行為は厳重に法で禁止処罰される。
しかしそんなものは日本人の視点で言えば「最低のルール」であって、
守るのは容易だ。それが守れない理由がわからない。

全員がそのルールを守ることで異民族との共存は可能となり、
今までの武力による紛争解決は選択肢からなくなる。
それによって更なる軋轢や永遠の民族対立を生むかもしれんが、
殺しあいよりはよほどスマートで今後の人類に相応しいと思う。
それどころか、そういった歴史的な民族の対立が「正統な競争」に転化され、
経済やスポーツ、科学技術での「民族対立競争」が激化するのであれば、
それはむしろ人類文明発展への貢献になる。

ただひとつだれでも気に食わないのは、アメリカが敷いたルールだから、
きっとアメリカが一人勝ちになる、という点だが、
戦争のない世界を管理維持せねばならんという膨大な仕事をやらされるのだから、
それくらいの餌はあってもいいだろう。

そういう理想が全く受け入れられないイスラムの過激派の連中は、
一体何が気に食わないのだろうか？
同じイスラム教徒でも、このルールを飲み込んで逆に西側世界で大成功しているヤツもいる。

何かおかしい、そんなうまい話はない、と思うのだが、
アメリカの提示する理想は、かなり甘美である。

>>321
日本国内の外国人社会のほうがまだ平和的だと思うが。

http://www.asahi.com/international/update/0611/002.html

日本代表の戦いぶりを日露戦争に重ね、評価　ロ主要紙

　

Ｗ杯の日本戦で惜敗したロシアでは、主要紙の独立新聞が１０日付１
面で、日露戦争（１９０４〜０５）の激戦としてロシアでも知られる「旅順攻
略戦」にたとえ、日本代表チームの健闘ぶりを報じた。

　

同紙によれば、日本代表チームの実力は「中程度」でロシアを上回る
ものではない。だが、精神的な「意志の強さ」でロシアに勝った。日露戦
争でロシア・バルチック艦隊の来着に備え、日本が３回の激戦の末に旅
順港を陥落させた歴史に重ね合わせ、日本チームの粘り強さをたたえ
た。

　戦略面でも、ロシアが典型的な守りの態勢で試合にのぞみ、日本が１
点を挙げてから急に攻撃型に切り替えたロマンツェフ監督の采配（さい
はい）を指摘。日露戦争で旅順要塞（ようさい）を守るステッセリ将軍が
守備一辺倒で敗北したように、「攻撃に強い若手選手を生かし切れない
試合だった」と分析した。

ダグラスマッカーサーは奉天大会戦に臨戦し
その激闘の様子をつぶさに見つめた、と自伝に記している。
父親が日露戦争の観戦武官として日本に招かれており
彼に付き添ってこの歴史的大会戦を目撃したということらしい。

しかし、実際に精確な歴史的検証を行うと
マッカーサー父子はこの時期奉天には居合わせなかった様子で
この大会戦を崇拝していたともいわれるダグラスマッカーサーの｢妄想｣であったことが判明している。
いずれにしろ、ダグラスマッカーサーにとってこの奉天大会戦と日露戦争全体が
理想的な戦勝パターンとして深く脳裏に刻まれていたらしい。

ナチドイツに思わぬ反撃をくらって前線を押し戻されたり
テキサス連隊が陥落必死の完全包囲を受け442部隊の出撃を命じたり、
幽閉中のムッソリーニーをドイツ落下傘特殊部隊に奪還されたり、と
なにかと詰めの粗い攻防面が露呈した欧州戦線に比べて
太平洋戦線ではニミッツ海軍、マッカーサー陸軍はCart Wheel｢両輪作戦｣と呼ばれる
一糸乱れぬ共同歩調をとり島づたいに確実にひとつひとつ落としていく、という
鉄壁の作戦を見せた。これは旅順攻防戦、日本海会戦という連繋プレーで
効率的に勝った日本陸軍、日本海軍の戦勝パターンを
読解、模倣、実行したものと指摘されている。

チュニジア＝ロシア＝ベルギー
チュニジアは歴史的にフランス国内より早くクラブチーム設立がなされた
あなどれない

チュニジア＝カルタゴの鷲
ロシア＝白い巨人
ベルギー＝赤い悪魔

ＡΩ＝青い痴呆

チュニジア

紀元前の地中海覇権をローマと争そった重商国家。
イスラム席捲後も北アフリカの通商産業の要地として栄え
イベリア半島、シチリアと並んでイスラム文化（法律、医学、数学、天文学、文学）の
ヨーロッパ搬入の拠点となった。
現在の国際法はそのほとんどの部分が中世イスラム法に拠る。
16世紀に神聖ローマ皇帝カール５世に侵略される。

ロシア

エカテリーナ女帝時代から極東フィンランド中央アジアアフガニスタンに積極的介入し
急速な工業化も成し遂げた。
バルチック艦隊を擁し20世紀初頭｢世界最強｣と呼ばれたロシア帝国は
極東における南下政策を推し進めた結果日本と衝突し日露戦争が勃発。
この敗戦がロシア国民の帝政への不満を引き起こしボルシェビキ革命に至る。
第二次大戦は米英と並ぶ物量作戦を展開し
近代化軍隊＝赤軍を率いて圧勝。東欧バルカン半島、インド、エジプト
東ドイツ、北朝鮮に友好政府を樹立させる。
キューバ革命以降アメリカの喉元にも進出し核武装展開を意図。
当時の米国大統領と激しく対立する。そこまで良かったけどあとは軍事宇宙大国政策のつけが
来て一気に凋落。スターリン像は世界各国で引き倒され、
レニングラードは旧帝政時代の名称サンﾄぺテルスブルグに戻された。
今ではただの貧しい国。

ベルギー

中世はフランドル地方と呼ばれた。
日本では｢フランダースの犬｣で有名。
伝説の西ローマ皇帝シャルルマーニュのアーヘン（現アントワープ）の故宮があった。
以来北イタリアと並んで中世ヨーロッパの中心的地域となる。
中世を通じて長らくハプスブルグ家の所領であった。
ハプスブルク家がオーストリアとイベリア半島の両ハプスブルク家に分裂すると
スペインハプスブルク家の支配を受けゴイセン（乞食）と蔑称されたプロテスタント指導勢力を
激しく弾圧したが独立戦争を戦い抜いたプロテスタント側はオランダとして独立。
ナポレオン以降立憲君主国家の道を歩む。
21世紀ＥＵの公的機関もベルギー地域に集中して置かれると言われている。

日本

極東の島国。東西に弓状に伸びる本州を中心に3000の大小様々な島々からなる。
1854年日米和親条約を結び開国し、続く1858年日米修好通商条約を結んだ。
関税自主権がなく居留地での治外法権を全面的に認めた不平等条約は
屈辱的条約として西南雄藩の糾弾を浴び戊辰戦争を経て1868年に明治新政府にとってかわられた。
以来躍進目覚しくアジア初の立憲君主国家となる。
日清戦争に勝利後1895年に締結された下関条約において
｢眠れる獅子｣清から巨大な賠償金を引き出し八幡製鉄所を建設する。
1904年から1905年において戦われた日露戦争にも勝利。満州と南樺太を得る。
第二次大戦においては枢軸国側に組みしたが米英の物量作戦に屈っした。
戦後、奇跡といわれた経済復興を成し遂げ1人当たりGNPは一時アメリカを抜きさる。
しかし世界銀行の馬鹿野郎とＩＭＦのドル垂れ流し戦略に端を発する
90年代アジア通貨危機の影響を受け徐々に円高株安に始まるデフレ不況に見舞われる。
現在GDPマイナス成長と国債格付け低下の深刻危機に面している。
人口1億3000万。GDP世界第二位。
日本はチュニジア戦を緒戦と思いまずはこの北アフリカの小国を血祭りにあげるべし。
あとはセネガルがこようがスウエーデンがこようがブラジルがこようが怖いものなし。
蹴散らして宿敵アメリカを粉砕すべし。

全ては日本の政治が悪い。

>>320
すでに起きているじゃない？　大陸からのサイバーテロ。
右寄りの某出版社も襲われたしね。

びみょーだなー・・・だってスケートの判定でサイバーテロ起こすような連中だぞ。
第一、韓国は超右翼、中国も超右翼、超軍国主義で選挙もない国だからなあ。
情報操作されてるような国にサイバーテロ起こされてもなー。

アメリカのテロと日本が受けたサイバーテロを一緒のされてもなー・・・。
君、ESL生？珍答もいい所だな。
アメリカは他国に直接攻撃しているし、宗教戦争の色合いがとても強いよな。
韓国、中国がやっている事は内政干渉だわな。よく整理してみよう。

>日本人が日本を好きになればテロがおこるの？
そんなこと言ってないだろ。
日本は好きだが右は大嫌いな人だってたくさんいるよ。
テロは断じて許せないが、なぜ起こるのかを
よく考えないとなくならないよ。
アメリカの国家主義に簡単に感化されてしまうのは、
アメリカのやることは正しい、というアメリカ崇拝が底にあるから。
何も考えずにアメリカの流行を猿真似するのと同じレベルだな。

お前が考える国家主義とは右とはなんだ？
ここに書いてる人は大体の奴が日本が好きだと書いている。
俺もその一人だ。俺は軍国主義者ではない。
何も大東亜共栄圏を考えるスレではないし、俺もそんな事は考えていない。
なぜアメリカに来て日本を好きになったらそれを猿真似とお前は定義できる？
俺はグローバリゼーションなどアメリカの戯言だとおもっている。
ワシントンコンセンサスなどクズだ。
おれはアメリカに住んで日本の良い所を見つけたり、日本人としてのアイデンティティー
を確認して、日本を好きになった。アメリカでなくとも同じ事になっていたであろうが。
猿真似か？
で、お前はどこの国が好きなの？韓国？それとも国家不要論者？
地球人さん（藁

を確認して、日本を好きになった。アメリカでなくとも同じ事になっていたであろうが。
猿真似か？
で、お前はどこの国が好きなの？韓国？それとも国家不要論者？
地球人さん（藁

まあでも
アメリカ主導のグローバリズムによる世界平和思想って
地球人思想とほとんどかわらねえぞ。
地球人、一歩間違えばアメリカ国家主義。

まあでの
歴史オタの話はつまんねーな。

日本人が、日本すごいよって思えないのは、
英会話が出来ないから、英語で議論できないから、だと思うのですが。


サッカー＝トルシエ監督「稲本にとってはアーセナル離脱は良かった」

６月１３日、トルシエ監督は、稲本にとってはアーセナル離脱は良かった、
と述べた。写真は９日のロシア戦後、稲本と握手する同監督　
（２００２年　ロイター／MARK BAKER） 　
　［大阪　１３日　ロイター］　日本代表の稲本潤一がイングランド・
プレミアシップ、アーセナルから放出されたことを受け、トルシエ監督は
「稲本にとっては良かった」とコメントした。
　稲本はワールドカップ（Ｗ杯）で２ゴールを決め絶好調だが、
１０日、アーセナルの自由契約選手リスト上に名前があることが明らかになった。
稲本は昨年６月にガンバ大阪からアーセナルに移籍したが、チャンピオンズリーグと
国内リーグの４試合で途中出場したにとどまった。
　トルシエ監督は「稲本のアーセナル移籍が失敗だったとするのはフェアじゃない。
彼はいい選手だが、ベンゲル監督の目にとまらなかっただけだ」とし、
英語でのコミュニケーションなど言葉の問題を挙げた。
　また、Ｗ杯での活躍については、「彼は世界の強豪チームで世界レベルの
選手らとトレーニングしてきた。当然だ」とした。
　アーセナルのベンゲル監督はＷ杯のコメンテーターとして来日しているが、
稲本とは１次リーグのチュニジア戦後に話し合う予定としている。
　
　

age

日本をよくする方法

東大を潰す事
馬鹿私大をすべて潰す事（早稲田）
受験はすべて５科目受験
海外の大卒を増やし日本革命の起動力にする

>>345
アメリカの大学受験なんてレベル低いじゃん。
客観式だろ？あんなの頭使わないでもできるんじゃないの？
東大の受験なんて世界一難しいって言っても過言じゃないだろ。
入ってから勉強しないとか言うけど、頭いいやつは授業うけんでも勉強するぞ。
受験科目は増やした方がいいけどな。特に私立は。

>>346このレスの流れからすると、東大で固められた官僚制度を
改革しろとの事だろ？

>>347
日本の官僚って本当に無能だとおもう？
少なくとも日本の教育制度で最高峰の人間が国に勤めてるわけでしょ。
けっこう良い事なのではと思うんだけど。
彼等は本当に売国奴なのかな？
日本のインテリってけっこう右翼じゃない？
アメリカのインテリは逆にリベラルが多いような気がする。
特に外務省なんて、みんな留学経験あるような人間だろ？
そんな奴等が日本を悪くしようとしてるのかなあ？
そりゃあ、１種以外は楽しようとしてるだけだろうけど
少なくともエリートならばそれなりの責任感、義務感は持ってるのでは？
実際裏で頑張ってたりして・・・とか期待してるんだけど。

官僚を批判する人って、劣等感があるからだろ。
それかマスコミの言っていることはみんな正しいと思うアホか。
東大潰したら日本はどうなることやら。

でも一度京大に日本を預けてみたい。
結構クリエイティブなことするかも。

東大が悪いとは思わないが、あまりにも保守的。
改革が必要なのは明らか。　あとは、外務省が国際会議で
大人し過ぎる。　田中真紀子問題もあるしな。

お前らあたま悪すぎ！！！！全員死ね

キャリア受かる奴は凄いな。　だが、もっと実力主義であって
欲しい。　

>>353
問題は、何をもって実力を評価するかだ。
それが完璧に出来ない限り、安直に官僚批判などするべきではない。
彼らはエリート。それは事実なのだから。

オナニーのやり過ぎで、チンコが右寄りになりました。鬱

>>354東大以外の人間じゃなかなか位があがらないシステムだよ。
慶応じゃ実力があっても昇格しにくいシステムだからね。

改革等がしにくいだろうに。

東大派閥

>>356
激しく同感します。問題は学閥なんです。東大卒でないから、色々と
陰に日当に邪魔されやすい体質が問題なのです。まあ東大生は一般
にIQが高いだろうから、学閥を完全に無くしてもキャリア官僚には
結局東大卒が多くなるだろけど、少なくとも東京大学法学部をいつ
卒業したかで昇進の順番が決まるなんて異常な世界じゃないですか？
官僚の逮捕でも、いつも逮捕されるのはノンキャリアで突っ走た人
ばかりというのも、何か納得できません。実力よりもむしろスタート
時点で、ほぼ将来が決定されるというのでは、システムからダイナミ
ズムが消失して死んだ組織になります。現在の官僚制度って、その情
況に陥っているのでは？

>>358
その気持ちは分かるが、実力主義にするならば
もっと官僚の給料あげたほうがいいとおもう。
あんな給料で、安定した職、天下りがなければ
東大卒の人間は民間や海外に流れるのでは？
そして、その実力評価の仕方も民間と違ってなかなか難しいだろうなー。

>>359
うん、官僚の激務と比例しない低給与については私も問題
ありと同意します。３５８より

>>360
うん、一般には官僚ってすごい楽な仕事と思われてるけど、
実は激務らしいですね。
日本の政治家、官僚の悪い所はイメージが良くない所だよね。
国民に見られてる、という意識がないのでは。
アメリカはそのへんすごくうまい。やっぱりエンターテイメントの国、
イメージ作りがうまい。
そういう意味では、今の首相、日本では珍しく国民のイメージ気にしてると思う。
今までの歴代首相がいかに無能だとしても、ブッシュよりはましだろうと思う。

米世論調査「日本に好意」が一般人で過去最高の４９％

　外務省は２０日、２００２年の「米国における対日世論調査」
の結果を発表した。日本を「好意的に見ている」米国人の割合は
有識者で８１％、一般人で４９％にのぼり、ともに過去最高を記録した。
「日本は信頼できる」と答えた人も有識者９１％、一般人６７％といずれも
過去最高で、米国人の対日観がかつてなく良好になっていることが明らかになった。

　１９９５年から続けている「日本を好意的に見るか」という質問への肯定的回答
は、有識者が昨年比で６ポイント、一般人が９ポイント上昇。その理由（複数回答）
として、有識者は＜１＞経済的結びつき・投資関係（２３％）＜２＞強い経済力（
２０％）＜３＞同盟国・友好関係（１３％）を挙げた。一般人は＜１＞経済的結び
つき・投資関係（１０％）＜２＞日本人は善良で立派（９％）、勤勉でよく働く（
同）などが多かった。

　対日好感度が上昇している理由について、外務省は「日米間に懸案が少な
いことや、２月のブッシュ大統領訪日で友好関係が印象づけられたことが大き
いようだ。さらに、昨年の米同時テロ以降、米国人に同盟国重視の姿勢が強ま
ったのも影響した」（海外広報課）と分析している。

　一方、「アジアで最も重要なパートナー」に日本を挙げた人は、有識者６４％、
一般人４６％で最も多かったが、ともに昨年と比べると減少し、ロシアが微増した。

　調査は毎年一回、外務省が米国の調査会社に委託して行っているもので、今年
は３月に米国の政財界や学会などで指導的立場にある有識者３２２人と、一般の
米国人（１８歳以上の男女）１５１７人を対象に電話で行った。（読売新聞）
[6月20日21時33分更新]

>>361

日本では、エリートな職業はマスコミによって悪いイメージに仕立て上げられるのです。
1000人に一人の悪人をとらえて、全員がそうであるかのように報道するのは常套手段です。
日本でエリートといわれる職業で、好印象なものってありますか？

>>363
サイエンティスト，エンジニア
これらは給与も低いし汚職もできないので妬まれない

>>364

エリートといっても、「人から羨ましがられる職業」です。
なりたくても自分がなれないような、なるのが困難で人から羨望の目でみられる
職業はほとんどが悪いイメージのはずです。
そうすることによって新聞が売れるのだからしかたありません。それが日本という国なのです。

＞＞３６５


やっぱ企業の経営者でしょう。
古くは本田松下、いまなら稲森とか井出とか。

同じ激務でも商社マン＞官僚だね、カッコよさは。

エリートのイメージが悪いんじゃあなくて、
政治関係者のイメージが悪いんだと思う。
実際辞めた辻本議員みたいなの入れてルール違反を１００％やってない、
というひとはいないだろうしね。
政治家官僚は一般人よりもはるかに清廉であることが「望ましい」公益職だからね。

東大では官僚か学者になれないともはやドロップアウト扱らしいけど、
一般の人々から尊敬されるのは、むしろ優秀な経営者のほうだね。

実際鈴木宗男みたいな事件がアメリカで公になった時に、
暴いて攻撃する側の辻本が、そのささいな流用違反で失脚して、
当の鈴木が生き延びるというのは、
アメリカでは許されないことだと思う。

実際の罪状はどうあれ、
一般大衆が満足するような結果に落ちつくよね。
そしてヒーロー側は些細なミスなら無視されてしまうのでは。

ムネムネもマッキーもデコイだす。

日本では２ｃｈと産経だけでしか出てないニュースね。
マスコミ関係みんなびびってるしさ！駐在もみてんだろうが？
頼むから本社駄目なら、そっちで広めてくれ！！！
そのうち帰る場所もなくなるよ！！

追伸：嫌韓とかはやめてね。話それちゃうから。

【あなたの税金（１兆4000億円）が北朝鮮のミサイル開発資金になってる！？】

在日朝鮮人系信用組合というのは、北朝鮮への不正送金が疑われている金融機関であり、
朝鮮総連と密接な関係を持つ民族系金融機関です。
北朝鮮への不正送金疑惑が払拭されないまま、その金融機関に私達の税金1兆4000億円が
投入されようとしています。
既に6200億円は投入済で、今回の7800億円を合わせると1兆4000億円になります。
また、韓国民団系金融機関救済に投入されている9000億円と合わせると『合計約２兆３０００億円』です。

大不況の現在、3万人前後の日本人が自殺し、数百万の失業者が出ています。
日本人への失業対策費は4200億円、中小企業対策費は1900億円です。
しかしながらこの問題は国会であまり議論されておらず、マスコミも報道しません。

いまさら民族系金融機関を残す必要がありますか？
２兆６０００億もの巨額を投じる必要がありますか？
私たちの税金がこんな事に使われて納得出来ますか？

北朝鮮への援助はテポドンになっている。
そんなこたあ誰でも容易に予想できるよ、
ニュースでも何でも無い。

>>369
３６８は、あちこちに同じ記事を貼っているよ。
誰でも知っているニュースをまるで自分だけがス
クープした事件みたいにね。
ちょっと病的な粘着体質の人間だろうな。

ほんと 「誰でも知っているニュース」　だ。
問題は人道支援に送られた物資が軍事利用されてしまうこと（周知の事実）をどうやって防ぐか、にとっくにシフトしている。
これの妙案でも見つけたのなら、そこら中に張り付けてもいいけど、
そんな周知の事を貼るなよな。

>>267
遅いレスになるけど、ほとんど同意だな。

＞前の方でも同じ議論があったけど、実は日本人の自虐的意見は自虐ではなく、
　他虐なのである。
　日本の悪い所を挙げる時、本人は自分のこととは思っていない。

＞日本人が「本当に日本はダメだなあ」と言う時は、自分が日本人であるこ
とをすっかり忘れているのだ。

これに尽きる。だから『自虐』なんて言葉は、使うべきではない。
あくまで『他人事・反日主義』なんだから。


『私は、何でも自国の悪口さえ言えば、進歩的であるかのような、
現代日本の「風潮」に眉をひそめざるをえないのである』
　　１９７６年刊のある著書での宮崎一定の発言。

この国の「風潮」は２６年後の今日でも、全く変わっていない。

インテリ左翼ってのはいるけど、
インテリ右翼てのはいないからなあ。

長いこと右翼といえばDQNだったから。

>>373
まあ、まともな論理的思考ができれば>>372みたいのこそ
「他人事・反日主義」そのものだということは明白だからな。

ところで>>372の「宮崎一定」は「宮崎市定」か？

age

今回の一連のサッカー疑惑を左翼はどうみているのだろう。
左翼かつサッカーファンの意見を聞いてみたい。
ＦＩＦＡは「韓国ばかり有利な判定をしていない」といったが
まさか「実は、韓国に有利に判定するようにしていました」と宣言するはずが無いわな。

右翼って天皇マンセーの事？
定義が良く解らん。

日の丸見て泣くやつらの事だろ？

＞３７６

どっちかつうと左だが、サッカーは商売でも有るので、
別にそういうことも有りなんと思う。
なぜなら、
アジアワールドカップのチケットは売り上げが悪かった。
韓国が早々まけると残りの試合がガラガラで赤字必至。
韓国勝てば満員お礼は間違いない。
そこでFIFAみずから審判に韓国を勝たせる様にしたのかもね。

377とまったく同じレスしたことがあるので
ちとキモイ

>>379　ちみに電波大王の称号をあたえよう！

３７９
だってFIFA副会長韓国人だぜ。一挙両得。

北の国益のために、ウヨを叩け。藁

◆◆◆◆女子小学生を強姦しようとした韓国人逮捕◆◆◆◆

横浜市内の女子小学生を強姦しようとしたとして神奈川県警捜査１課と磯子
署は１７日、同市磯子区森１、韓国籍の機械工、ぺ・ソンテ容疑者（３７）を
強姦未遂の疑いで逮捕した。

　調べでは、ペ容疑者は今年３月１４日午後２時半ごろ、同市磯子区内のマン
ション前を通りかかった小学５年生（１１）の少女に「○○ちゃん知っているか。
一緒に荷物を探してほしい」などと声をかけ、持っていたカッターナイフのような
刃物で脅してマンションの階段に連れ込み、強姦しようとした疑い。

　同市内では昨年１月から今月にかけて小学３年生から中学２年生の少女に
対する、強姦未遂事件や強制わいせつが計１４件起きており、県警は手口など
が似ていることから、ペ容疑者を厳しく追及している。

醜屍がやったのだろうな。藁

>>384
ホント在日の犯罪多い。
たしか人口比で見ると桁外れに多いんだよね。

＞３８６
彼らは日本を母国と思っていませんので
すき放題やりますね

大日本帝国の序文

一つ　半島人からキムチを没収せよ
一つ　テコンドーは半島キックのキムチ暴力
一つ　にーだを聞いたらすばやく耳栓をすべし
一つ　毎日半島人に天皇陛下の写真の前でお辞儀をしながらキムチをけなせ
一つ　半島人はいかなる時もたくあんを食べるべし

在日を見たら醜屍と思え。・・・かな？

あげ

>>346
亀レスだが、
東大が世界一の難関？北京大のほうがはるかに難関だよ。

私は韓国人でも中国人でもありませんが、
受験の難しさは北京大学やソウル大学の方が
東京大学よりも難しいのではないでしょうか
（偏差値が必要なのではないでしょうか）？

難関自慢うざい

>>392
実績では東大は世界的なものだよ。

>>373
＞インテリ左翼ってのはいるけど、インテリ右翼てのはいないからなあ。
＞長いこと右翼といえばDQNだったから。

逆にさ･･･
ダサヨは字のごとく納得だけど、
ブヨクと言われてもﾊｧ?である。
歴史上、右翼に美男（三島由紀夫、西郷隆盛など）、
左翼にはブ男（社民・共産党関係者など）が多い。
･･･などなどこんな話がよく２ちゃんで出てくるよね。
まあ、当たってるかもなｗ

単純に考えれば、「右翼」は、先人に教えられたことをそのまま守ろうとする
真面目な優等生
「左翼」は自分が一番正しいと思って自分の考えを推し進める「不真面目な」人
かな。
でも、今の日本の左翼はただのわがままなガキみたいなものだ。

どこもちゃんとした国家なら右と左は犬猿の仲。が！

アメリカは右も左も一丸となって自国を擁護する。
日本は右も左も足の引っ張り合いに『右往左往』する。

そして、

アメリカの左は自国を激賞する一方、
日本の左は自国をこき下ろす。

また混迷な新世紀に入り、

アメリカの右はしたたかな国家と世界戦略を展開している中、
日本の右はしたたかな土建族延命を展開している。





こんな日本でもスキさ〜♪

>>394
国を食い荒らした実績なら、確かに世界でも有数だな、東大は。

ハーバードなどの外国の大学に比べると、東大はレベルが低すぎる。ｗ

　　　　　　　　　　　右と左のどこから
　　　　　　　　　　　　　　大学のレベルが出てくるんだよ？

>>399
低学歴の東大批判ﾊｯｹｰﾝ

＞日本の右はしたたかな土建族延命を展開している。

これが諸悪の根源だ。

>>400

東大関係者ですか？

東大のトップクラスのエリートの質が悪いとは思わないが、
何しろ入学者数がおおすぎる。
東大というのは実は日本で一番合格者数の多い国立大学。
それだけにエリート養成機関、天才育英機関の機能は果たせなくなる。
ハーバードやケンブリッジは秀才の教育も勿論なのだが、
天才を、凡人に埋没させないで拾い上げて伸ばすことに積極的だ。
日本は悪名高い悪平等教育で、天才の芽をつむ。
せめて学生個人のケアに教官の目が行き渡るよう、
学生数を小人数化すべきだ。
エリート養成を目標に設立されたMITやCalTechなんかは、
学生数より教官数の方が多いんだぞ。
（どうやって経営しているかは謎だが）

>>404
MITやCalTechはgrantたくさん取ってるから。
民間企業からのdonationや共同研究費もかなりなものだろ。
正直、tution feeなんてアテにしてないだろうな。

日本食って食べ方が汚い
麺類を音立てて食べられると、こっちまで気分悪くなる

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

>>406
すげーなー・・・
どうやったらそこまでアメリカマンセーになれるの？
皮肉じゃなくてまじでそう思う。

ええっ？ 別にアメリカマンセーとか関係ないだろ

ただ、ハンバーガーであれピザであれ
音を立てないのが世界共通のマナーだと思うけど…どうよ？

ラーメンは音を立てて食べた方が美味しいような気がする。
あと蕎麦も。Sarahは日本で育ったの？

西洋に麺、スープ類が少ないのでは？
パスタはあるけど、日本人もパスタは音立てて食べないような気がする。
でも、うどんそばはそういう物だからなあ。
音を立てて食べる事が威勢がいいとか、ある訳だし・・・
お皿に直接口つけて味噌汁を飲む事は抵抗ないの？
と、いいつつアメ人の前では気にするけどね。

俺は一番許せないのは韓国人のマナーかな。
口にもの入れて喋るな！口の中を見せるな！ひじついて食うな！・・・と突っ込みたい。
あれこそ世界共通のルール違反だと思う。
いくら各々の文化があってもあれはおかしい、ぜったいおかしい。

>>Sarah
日本でラーメン食うときは、音出して食え。それ以外で食うときは、
音出さずに食え。これで良いだろ、日本でラーメンは音出して食うも
んなの。終局的にこれは単なる食い物の話ではなくなるしこれ以上、
あなたに理解できると思わないのでいいません。
捕鯨はいけないことですか？

>>Sarah オマエ日本人って名乗るなよ。

　神州　　　　●　　　　大八洲

　　　大和魂よ、永遠なれ

　日本男児たるもの国士で在れ

おお！煽り罵倒覚悟でカキコしたんだが
なんだかしっかりした意見が返ってきた

＞音を立てて食べる事が威勢がいいとか、ある訳だし・・・

この意見が一番多いよな。う〜ん、ただ音を出すのは全般的にタブーだと思うんだが…
ハンバーガーをクチャクチャ食べたり、残り少ないジュースをストローでジュージューやるのはな〜

＞捕鯨はいけないことですか？

これは文化の問題だろうね。ヘビを食べる人もいれば、牛肉を食べない人もいる
ただ、「音を出して食べる」というのは「文化」か？

まあ、手で尻拭いてるインド人と同じで、「直せ！」と言うのは酷かもしれんが
第三者から見れば「気分の悪くなる事」と理解すればよろしいのでは？

>さら
おまえもうここくんなよ
頭悪すぎる

↑クチャクチャ食べるやつ

>>415
でも　蕎麦やラーメンは日本に住んでて　日本で食う分には
音立てていいんだよ　
自分の両親が日本生まれで日本育ちの日本人なんだったら　両親に聞いてみな
ココの人達と同じ事　言うはずだから

さらってどーもリアル厨房くさいな
がきが偉そうなこといってんじゃねーよ

疲れてるから頭がちーともまわらん
というか俺文章下手だしｗ

案外年寄りだったりする

＞対艦ミサイル
ちなみに世間一般の評価は
ハープーン＝エクゾセ＞90式艦対艦誘導弾
厨房が知ったかするな

加藤寛一朗教授の本に書いてあったけど？

おめーがソース出せや
知ったかが

だからさぁ　親に聞いたの?　蕎麦の事　（Ｗ

>疲れてるから頭がちーともまわらん
>というか俺文章下手だしｗ
もとから文章上手いようにおもえませんが？
何よりも知能が低そうだし

>案外年寄りだったりする
おまえ１８超えてたらもう日本での復帰不可能だよ

＞ID:4T5b31gX

必死だなｗ
つーか機嫌悪いな
苛められたの？ｶﾜｲｿ

さらってマジデ白痴？
煽りかたも２ｃｈでよく見るセリフOrコピペだし
おまえの将来考えたら同情してきたよ
煽ってごめんな

それだけ？大した煽りじゃないな
下手な文章しか書けない俺に、いっちょ立派な煽りでも書いてくれません？
モーヲタオヤジ

こっちに来て真実の一部を知ったような気がする

　　知るにしたがって結果的に右よりになったかも

もーヲタだから日本の音楽擁護してると思ってるのか？
考えがものすごくあさはかだね
小学生並
言っとくけどおれの中では洋楽＞邦楽だから
でもおまえみたいに詳しくもないくせに、偉そうに語ったりしないからね

つーかおまえそんなアメリカマンセーで日本嫌いなら
北米板来るなよ
君のすばらしいアメリカ文化への適応能力と英語力で
アメリカ社会に溶け込んだら？？
なんでわざわざ日本語でレスしてるの？？

＞言っとくけどおれの中では洋楽＞邦楽だから
誰も聞いてねえよ
＞偉そうに語ったりしないからね
してるじゃんｗ
＞アメリカマンセーで日本嫌いなら
洋楽マンセー＝アメリカマンセー？ お馬鹿さん
＞アメリカ社会に溶け込んだら？？
オマエガナ〜

>>431
米在住何年なの？　マジに素朴な疑問　
答えてちょ

コミカレ７年目

じゃあ　『7年住んでる』　でいいのかな？

████████
　　█▓▓▓▓▓▓▓▓█
　█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
　█▓██████████████
　██░░█░░█░░░█
█░░░░░░█░░░░░█
██░░░░░░░░░░██
　　█░░░██░░░█ ＜さら、辛い事でもあったのか？
　　　█░░░░░░█
　　　　██░░██
　　　█▓▓▓▓▓▓█
　　█▓███████
　█▓▓█▓▓▓█▓▓█
　　█▓▓███▓▓▓█
　　　█████▓▓█
　　　　　　　███

>誰も聞いてねえよ
じゃー偉大なサラさんのありがたい戯れ言はここにいる人みんなが
聞きたい訳ですねｗ

>してるじゃんｗ
はぁ？どこが？
どっちが上か示しただけだろう？
価値判断をすることすべてが、おまえの中では「偉そうに語る」なのか？
おまえ日本で小学校から国語勉強し直した方が良いよ

>洋楽マンセー＝アメリカマンセー？ お馬鹿さん
おまえってほんとに極論でしか判断できないんだな
キミチが好物だったら韓国マンセーなのか？
カレーが好きだったらインドマンセーなのか？

>オマエガナ〜
俺おまえみたいにアメリカ＝絶対って思ってないから
完全に溶け込む必要なんぞない
友達は雨人も日本人もほかのりゅ学生もいる

>433
それがギャグに聞こえないところが悲しいねｗ

現実から逃げまくってる厨房が偉そうなこと
公共の場で言ってんじゃねーよｗ

＞キミチが好物だったら韓国マンセーなのか？

韓国嫌いだからなるべく韓国料理食わないようにしてるが？

つうかなんで俺が叩かれないかんのだ？
やだね〜、日本の事ちょっと悪く言ったら
蛆みたいにわいてきやがって。

それはそれで異常じゃん？

俺はアメリカ絶対なんて思ってないけどな
そんな事より「音立てて食うのは下品」って言っただけで
頭に血のぼらしてるお前が 日本＝絶対と思ってんじゃないの？
日頃のコンプレックス露出どすか？

コミカレ生にいわれたくないなｗ

おまえアメリカマンセーだろうが
ここの住人にアンケートとってみろ
９割がYESって答えるぜ？

今日ｒレスだけから判断してるんじゃないの
おまえ日ごろからアメリカマンセー発言しかしてねーじゃん
それとも記憶にないのかな？

>「音立てて食うのは下品]
音を立てて食べるがの下品ってのは西洋人が、その音が
フェラチオの音に似てるってので下品にしたんだろ？
日本ではそーゆ考え方は一般的ではない
なぜ自分の国内にいてまで、アメリカの「グｒーバルスタンダード」
に従わなければならないんだ？
おまえが「アメリカが正しくて、日本はすべて追従しなければならない」
って意見を持ってると思われても仕方がないだろう？

>>435
さあ？４１５のカキコがID:4T5b31gXの大和魂を刺激したらしい…

お前はなんでもって
そこまでして俺の事叩きてーの？
なんか悪い事いったかな〜？
自分と違う意見のカキコ見つけて熱くなるなよ

>>440
まあ君が言う「世界共通のマナー」には日本や中国のマナーは入ってないようだが、
ずいぶん狭い「世界」に住んでるんだね。
日本が絶対である必要は全然ないが、「世界共通」というからには日本も入っていないとおかしいんじゃないのか？

>「音立てて食うのは下品]
>音を立てて食べるがの下品ってのは西洋人が、その音が
>フェラチオの音に似てるってので下品にしたんだろ？

そうなの！？

>442
彼は「さら」に「何かあったのか？」って聞いてるの
ぼくたん日本語読めましゅかぁ（笑

さら消えろ！　なんでお前みたいな馬鹿がコテ半持ってんだよ。
お前はいつも考え方のポイントがずれてんだよ。　だから友達も
できないし、嫌われるタイプなの。

>>444
俺は「直せ」とは言ってないよ
ただ、そんなローカルな常識は第三者から嫌な顔されても当然だろ？
靴はいたまま家入るみたいに

＞お前はいつも考え方のポイントがずれてんだよ

ぎゃははははは
そうなのよ俺、昔から言われてるｗ

まーみんなそんなサラいじめないでくれよ
彼もアメリカに溶け込みたいけど実力が伴わないから
「大嫌いな」日本人たちと会話して頂いてるんだからｗ
暖かく成長を見守ってやろうよ、まだ若そうだし
矯正の余地あるかもよ

>444
さらの世界ってのは西洋の事だから
世界一を自国内かヨーロッパだけで決める人たちと
同じ世界に住んでいるんですよｗ

さらはただの厨房だろ。　アメリカに来てアメリカ１番！みたいな
馬鹿女子高生並みのミーハーな奴だろ。　さらって何人だ？
ラーメン屋行って　うまーーーーって感じねーのか？
お前はラーメン屋で音ださねーのか？

ちょっとあれ見な　4T5b31gXが通る
　hetareものゾと　北米中騒ぐ
　蝶々サンバ　ジグザグサンバ
　あいつの煽りで　Sarahも走る
　それにつけても俺たちゃなんなの？
　煽りひとつに　キリキリ舞いさ

煽り　煽り　煽り　コピペ・エンド・自作
　いつかキメるぜ　吉野家コピペ
　そんとき俺が　スーパー・ヒローさ
　煽り　煽り　煽り　コピペ・エンド・自作
　燃えて遊学　週末も２ｃｈ

>は「直せ」とは言ってないよ
>ただ、そんなローカルな常識は第三者から嫌な顔されても当然だろ？
>靴はいたまま家入るみたいに
おまえアメリカで生まれ育ったみたいな言い方だな
普通日本で育ったら、君は逆に西洋文化に嫌な顔をするのが自然だろ？
あとローカルっていうけど、世界の人口の何％がその生活様式を
持ってると思ってるんだ？
日本人以外はみんなアメリカ人かヨーロッパ人か（激笑

良いとこもあれば、悪いとこもある
「音を立てて食べるのは汚い」っていうのは
俺にとっての「日本の悪い面」の一つにしかすぎない
その程度の事さえ許せないお前らは変じゃん？

さらは基地外だからね。　

>ただ、そんなローカルな常識は第三者から嫌な顔されても当然だろ？

「食事中に音を出さない」

これは世界のメジャーな常識

かな？

だーかーらー
音を立てて食べてよい物だから　悪い面　とかじゃないのよ
日本の文化の一つでしょ　蕎麦の食べ方は

日本の食べ物はうどん、ラーメン、蕎麦といったものが
あるから音を立てないのは難しい。

＞これは世界のメジャーな常識

↑
ばか　

さらが神聖の低能だと思う人は、手を上げてください

まず俺

「はい」

>>458
いや、何年か前に一度帰ったんだが
周りの連中がジュルジュル音立ててるから気分悪くなっちゃった

＞さら

君には何かが足りない。　うーん、考える力だ。
君のレスはいつも馬鹿みたいだし。

アメリカに来る前から音を気にしてた？　お前は馬鹿女子高生
並みのアメリカマンセーなんだよ。

　　　　　　　　　　　　オレも音立てて物食べるのはダメ
　　　　　　　　　　　　　　　　ラーメンもそうめんも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　基本的に音たてないし

「はい」

>>462
可哀想だねぇ・・・
蕎麦やラーメンとか麺類をモソモソ食べてる人見るほうが
気持ち悪くなっちゃうなー　私だったら
あの　ズザーッって食べる音は気持ちよいけどね
日本人なのに珍しいよね　なんか。。。

ラーメン熱いし麺あるし、しゃーねーだろ？

なんかサラって釣りキャラじゃないのか？マジな話

さら＝おしっこナイトのネタキャラ

さらって馬鹿っぽいな　Ｗ）

>>462
単なる君の趣味の問題を文化のせいにしないでくれるかな？
あげく、自分の好みの問題を「世界共通のマナー」なんて言わないでくれる？
世界共通でも何でもない、君個人の好みの問題にすぎないんだからさ。

コミカレって、アホの行くとこでしょ？

いや、たしかに蕎麦ずーずーいって食うってのは、気持ちが悪い。
やめてほしい。世界の恥だ。文化の恥だ。
最低。

＞４７２、暴言だ

ソウルのど真ん中で「犬食うのをヤメロ！！ 世界の恥だ！！」なんて言うと
このスレみたいな反論が来るんだろうか？

どうだろ　叫ぶ人の人種にも寄るんじゃないの?　（Ｗ

これが韓国人の正体です

剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
韓国武道の起源捏造、欺瞞性を告発するためのサイトです。

韓国のホームページを日本語で読む
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
韓国の信じられないような歴史捏造の数々。

ぢぢ様玉稿集　大日本史　番外朝鮮の巻
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイトです。

>>サラ

結論として（麺類を音を立てて食べることは世界の恥！恥ずかしくて
夜しか眠れない！なぜ恥かって？白人さま嫌がってるんだからあたりまえだろ！？
それに日本人が追随するのは米国を中心とするグローバリゼーション
の流れからしてな当然だろ？）
でいいかな？





二度と箸を持たないでくれ、頼む。

>478
あの音汚いよ。
聞きなれている人は良いけれど聞きなれていない人には、不快だもん。あと、箸についての極論もウザイね。

いや、たしかに蕎麦ずーずーいって食うってのは、気持ちが悪い。
やめてほしい。世界の恥だ。文化の恥だ。
最低。

蕎麦を音立てて食べるのは蕎麦の香りを楽しむためだよ
とくに新蕎麦はズズーと空気と一緒に吸い込んで食わなきゃもったいないって
ちゃんと理由があるのです
そのことわかってて気持ち悪いとか言ってるのだろうか
ちなみにラーメンやパスタではわざわざ音立てる必要をあまり感じないけど

議員･選挙板/最萌トーナメント（　´∀｀）決勝戦！　
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027351946/l50
投票コード　⇒　http://mikoshi.jp/giin/
小泉純一郎と憂国の士、西村眞悟が戦っております。<<西村眞悟>>に投票よろしくお願いします。

「北にとってコメは兵器」
「日韓併合どこが悪い。あのままほっといたら、あなた方どないなってたんや。」
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1997/9708/interview.html
横浜事件を巡る司法当局の不適切さ指弾西村眞悟代議士、森山法相に厳しく迫る
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/140611yokohama.html

日本国領土である尖閣諸島魚釣島に上陸、国会議員として初めて同島を視察。
http://www.n-shingo.com/katudou2/sengaku/index.html
「北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟」　幹事長
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?pass=&line=20
「朝銀問題を考える超党派の会」　副会長http://chogin.parfait.ne.jp/
−日本再興のために行動する青年集団−　
西村塾　塾長http://www.nishimurajuku.com/

>>479-480
じゃ、食卓でナイフなんか使うのは気持ち悪くないのか？
中国では紀元前から食卓で刃物を使うのは無作法とされていたぞ。
日本でも普通は食卓で刃物は使わないな。
それに、フォークなんて食い物に刺して使うんだぞ。
日本のマナーでは、物を刺して口に運ぶなんて、無作法この上ないな。

皿の上でナイフやフォークを使うなんて、最低、世界の恥、文化の恥、なのか？ (藁

>>481
ラーメンをすするのだって、スープを空気と混ぜて味と香りを引き出すという意味があります。

ズーズーと音を立てるのは文化の恥だという人は、ワインを飲む時も音を立てずに飲むのか？
なんて勿体ない。

あの音汚いよ。
聞きなれている人は良いけれど聞きなれていない人には、不快だもん。あと、箸についての極論もウザイね。
いや、たしかに蕎麦ずーずーいって食うってのは、気持ちが悪い。
やめてほしい。世界の恥だ。文化の恥だ。
最低。

>>481
噛みもしないで「のどごし」で味わうなんて言ってる「蕎麦通」さんが
そんな事言っても説得力無し。

>>485
じゃあワイン飲む時も音立てずに飲めよ。

>>441コミカレ生に言われたくないとか言う奴ってサイテーだよな。
どんな立場の人であれ人として意見することの何が悪いの？

理解に苦しみます。ハイ。

>>488
コミカレ生云々については>>488に同意。
もっともsarahも「音を立てないのが世界共通のマナー」などと非常識な事を言ってるから
結論： ど っ ち も 似 た よ う な も ん だ 。

>>489
しかし、ラーメン屋で音も立てずに多くの野郎たちがラーメンを食べる姿って、想像できんな。

>>490
マクドナルドで多くの野郎たちがハンバーガーをナイフで4等分してから食うのと
同じぐらい奇妙な光景だろうな。

あるいは、
マクドナルドで多くの野郎たちが、パンの部分を手で細かく千切って食べ、
野菜やハンバーグの部分をナイフで小さく切ってフォークで口に運んで食べてる、
そんな光景に近いかもしれん。

ひょっとしてSarahはラーメンを一口分フォークに巻き付けて食べてるのだろうか！？

物凄い例えでござるな。　女子高生がそうやってたら説教するかもしれん。

>>491-492
的をハズしすぎ（ｗ
おまーら論点を分かってない（ｗ
くだらねー（ｗ

>>494
君ってさら？

かなり前に害酷のTV番組の金髪の女性レポーターが、日本のそばやで耳を抑えながら
日本人がいかに無作法な食事習慣を持っているかを揶揄しつつレポートしているシーン
を見たことがある。

外国の風習を自分たちの風俗習慣と比べて判断することは自然だとは思うが、
そのレポーターに態度は傲慢に見えた。

皿はちょんdeathね？

q

サラは左よりでも右よりでもないね。
愛国心がないもんね。
地球市民は危険な妄想ですよ。

正直言ってさらみたいなのは嫌いだ。

嫌いじゃないけど、わざと喧嘩腰でしゃべるのはやめて欲しい。
他の人とかが話し辛くなるから。

>>501

無視すればいい。

>>501
自分の意見が通じない相手にネオ麦だとか在日だとか
ぬかすボケに真面目な話もクソもねーんだよヴァカ

頭ん中は右寄りチンポは左寄りですが、なにか？

とりあえず、愛国心と蕎麦の音の話は関係ないのは事実だな。

>>503
ネオ麦茶必死だな　W)

Sara=ネオ麦茶
さらの新しいあだ名はネオ麦茶です。

456 名前：名無しさん ：02/09/09 15:52 ID:4STu5Kdu
朝：カレー
昼：カレー
夜：カレー
456 名前：名無しさん ：02/09/09 15:52 ID:4STu5Kdu
朝：カレー
昼：カレー
夜：カレー
456 名前：名無しさん ：02/09/09 15:52 ID:4STu5Kdu
朝：カレー
昼：カレー
夜：カレー
456 名前：名無しさん ：02/09/09 15:52 ID:4STu5Kdu
朝：カレー
昼：カレー
夜：カレー
456 名前：名無しさん ：02/09/09 15:52 ID:4STu5Kdu
朝：カレー
昼：カレー
夜：カレー

おい、糞ウヨ狂信者！！

「糞ウヨ様ー。ご降臨くださいー。」と荒らすんじゃーねぇー！！！

【緊急】千田・オバラ軍団　六本木に集結【衝撃】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1032412902/l50

age

http://www.hankooki.com/kt_nation/200209/t2002091517224441110.htm

読んでたらむかついてきた

1965 Agreement is called the Korea-Japan Agreement in Korea, but is known as the Japan-Korea Agreement in other countries.

ぷ　わらった

There is already a rumor that North Korea is asking more than $10 billion from Japan.

ちょん死ね

アメリカ人に日本の左翼がどれほど残虐か伝えて下さい！！
http://www.rhymester.net/~tairyo/img/haji1289.mp3