日本人専業主婦同士の付き合いに疲れている人!
215 ：名無しさん：01/12/12 03:02 ID:pL0/o3cw
＞213
そうなんですよ。特に年齢の近い奥様たちとかはね。年下の奥様だと
ご馳走するわねーと気軽に言えるのですけどね。ものすごく親しい仲なら
年が近くても「今日おごるよ」でいけるんだけど。
そうなんですよ。特に年齢の近い奥様たちとかはね。年下の奥様だと
ご馳走するわねーと気軽に言えるのですけどね。ものすごく親しい仲なら
年が近くても「今日おごるよ」でいけるんだけど。
216 ：名無しさん：01/12/12 14:03 ID:NH1fxhas
>>212
うちの旦那、雨人で親は白人（74歳）だけどね、絶対子供達とは同居した
くないって言ってるんだよね。なぜかって？アナタ、雨人の家族喧嘩見た事ある？
すさまじいよ。殺し合いになるのを避ける為だそうだよ。
でも最初っから老後は子供の世話になろうなんて考えてる日本人って最低。
まず自分でどうにかするのが、自立した人間の姿でしょうが。
うちの旦那、雨人で親は白人（74歳）だけどね、絶対子供達とは同居した
くないって言ってるんだよね。なぜかって？アナタ、雨人の家族喧嘩見た事ある？
すさまじいよ。殺し合いになるのを避ける為だそうだよ。
でも最初っから老後は子供の世話になろうなんて考えてる日本人って最低。
まず自分でどうにかするのが、自立した人間の姿でしょうが。
217 ：名無しさん：01/12/12 14:08 ID:JJ/6ivXy
218 ：名無しさん：01/12/12 14:09 ID:VZLiVtY1
３０前後になると親孝行を考えるもの。
多分、世代が違うのでは？？>>216-217
多分、世代が違うのでは？？>>216-217
>>218
お、おれはまだ１９歳ですよ・・・ジジイ発想なのかな？
お、おれはまだ１９歳ですよ・・・ジジイ発想なのかな？
221 ：名無しさん：01/12/12 14:13 ID:VZLiVtY1
>>220
あら… 別に変な意味はないぴょん
あら… 別に変な意味はないぴょん
222 ：名無しさん：01/12/12 14:33 ID:NH1fxhas
219>>
アナタが一緒に住みたければ住めばいいんです。
助けてあげたいのでしたら、すればいい。
助けてもらうのが当然と思ってる事が最低。
まず自分でやろうと考えもしない人間が、すぐに
足腰弱ったり、頭使わなくなったりするんだよ。
つまり、何もさせないで寝たきりにさせてしまうか、
自立させようと見守るか、って事だよ。
スレの主旨に外れるからあまりいわないよ。
ちなみに私は34歳で、子供は作るつもりないよ。
アナタが一緒に住みたければ住めばいいんです。
助けてあげたいのでしたら、すればいい。
助けてもらうのが当然と思ってる事が最低。
まず自分でやろうと考えもしない人間が、すぐに
足腰弱ったり、頭使わなくなったりするんだよ。
つまり、何もさせないで寝たきりにさせてしまうか、
自立させようと見守るか、って事だよ。
スレの主旨に外れるからあまりいわないよ。
ちなみに私は34歳で、子供は作るつもりないよ。
>>222
おお・・・強いね。俺は子供作るよ。子供好きだし。
おお・・・強いね。俺は子供作るよ。子供好きだし。
>>222
なんか独り言っぽくなっちゃうけど、一言だけ言わせてね。
２２２って俺の従兄弟に似てるんだよね。アメリカにいて
専業主婦なら、暇なんでしょ？ボランティアで孤児院に
行ってみなよ。かわいい子供一杯いるよ。
みんな愛に飢えてて、英語の下手な俺にもすごくなついてくれる。
俺は、絶対に子供は捨てない！って思ったよ。あの子達を見て・・・
従兄弟は今２９歳だけど、寂しそうだよ。離婚したから。
なんか独り言っぽくなっちゃうけど、一言だけ言わせてね。
２２２って俺の従兄弟に似てるんだよね。アメリカにいて
専業主婦なら、暇なんでしょ？ボランティアで孤児院に
行ってみなよ。かわいい子供一杯いるよ。
みんな愛に飢えてて、英語の下手な俺にもすごくなついてくれる。
俺は、絶対に子供は捨てない！って思ったよ。あの子達を見て・・・
従兄弟は今２９歳だけど、寂しそうだよ。離婚したから。
226 ：222だけど：01/12/12 14:58 ID:NH1fxhas
日本の親から助けて欲しいとお願いされたら、もちろん助けるよ。
身内が助けなきゃ、他人に迷惑かけるでしょ。
うちの場合は親と距離をおいた方が、関係が穏便に行くのでそうしてるだけ。
雨人の旦那は毎週末、両親の家にゲームなんかしに行ってるけど、
私文句言った事一度も無いね。旦那もそのくらいの付き合いがいいと思ってる
みたいだよ。
白人の家庭で両親と同居してる夫婦聞いた事ないな。逆にアジア系、特に
中国系は多いけどね。
身内が助けなきゃ、他人に迷惑かけるでしょ。
うちの場合は親と距離をおいた方が、関係が穏便に行くのでそうしてるだけ。
雨人の旦那は毎週末、両親の家にゲームなんかしに行ってるけど、
私文句言った事一度も無いね。旦那もそのくらいの付き合いがいいと思ってる
みたいだよ。
白人の家庭で両親と同居してる夫婦聞いた事ないな。逆にアジア系、特に
中国系は多いけどね。
でも実際子供を育てるのも、義父母の世話をするのも女性の負担なのよね・・・
スレと関係ないので下げ。
スレと関係ないので下げ。
228 ：名無しさん：01/12/12 15:04 ID:NH1fxhas
ごめん、専業主婦ではなく仕事してます。
おかげで、全然暇な時間なんてないですよ。
おかげで、全然暇な時間なんてないですよ。
229 ：名無しさん：01/12/12 15:44 ID:WPRgsBrd
>228 2ちゃん見てる暇はあるくせに？
230 ：SUN：01/12/12 16:09 ID:8IPfULVa
>>216
アメリカ人の喧嘩というか、怒った時の様子を
見ればなんとなく解ります。恐ろしいの一言ですよね。
ジキルとハイドのようなアメリカ人が多いと思う。
肉食人種はやはり違います。
私が心配なのは、専業主婦の方でもDVを受けている人
とかいないかなー。ということですかね、日本人の人は
こういうことなかなか相談できなさそうじゃないですか。
アメリカ人の喧嘩というか、怒った時の様子を
見ればなんとなく解ります。恐ろしいの一言ですよね。
ジキルとハイドのようなアメリカ人が多いと思う。
肉食人種はやはり違います。
私が心配なのは、専業主婦の方でもDVを受けている人
とかいないかなー。ということですかね、日本人の人は
こういうことなかなか相談できなさそうじゃないですか。
231 ：名無しさん：01/12/13 04:30 ID:aLIF1tCh
＞230
日本でのDVは悲壮ですよ。アメリカならそれなりに警察とか援助のサービスとか
がありますが、日本はまだまだです。相談するところもあまり無いしね。それで
たいていのDV男は外面がいいので、これこそジキルとハイドです。DVが犯罪で
ある意識さえまだ日本には無いですから、大変だと思います。
日本でのDVは悲壮ですよ。アメリカならそれなりに警察とか援助のサービスとか
がありますが、日本はまだまだです。相談するところもあまり無いしね。それで
たいていのDV男は外面がいいので、これこそジキルとハイドです。DVが犯罪で
ある意識さえまだ日本には無いですから、大変だと思います。
でも、欧米人で、アジアの老人を大事にすると言う文化を
素晴らしいと思っている人結構多いよ。
素晴らしいと思っている人結構多いよ。
233 ：名無しさん：01/12/13 23:45 ID:Ra4bC2SG
奥様ｱｹﾞ
234 ：名無しさん：01/12/13 23:59 ID:ymcRLaJV
ま、DVはあるでしょうね。私は殴られたことなんてありませんが。
あったら離婚しているっつーの。そんな今時耐える妻、なんていうのいるわけ？
私も白人で親と住んでいる人は知らないな。黒人の人は知っているけど。
黒人って独特の文化が有りそうでいまいち分からない。
白人はたいていドライな付き合いをしているよね。
日本も今は同居なんてはやらないよね。うちはうまく行かなくて、別居したしね。
母親それが元で体壊したし。ああいういの見ているからどんなに頼まれても同居はいやだ。
スレと関係ないので、これはここで終わらすけど。
あったら離婚しているっつーの。そんな今時耐える妻、なんていうのいるわけ？
私も白人で親と住んでいる人は知らないな。黒人の人は知っているけど。
黒人って独特の文化が有りそうでいまいち分からない。
白人はたいていドライな付き合いをしているよね。
日本も今は同居なんてはやらないよね。うちはうまく行かなくて、別居したしね。
母親それが元で体壊したし。ああいういの見ているからどんなに頼まれても同居はいやだ。
スレと関係ないので、これはここで終わらすけど。
235 ：名無しさん：01/12/14 01:37 ID:9lNjA98P
ところで、駐妻で仕事してる人っているのかなぁ？
全然関連性ないレスでｽﾏｿ。
全然関連性ないレスでｽﾏｿ。
236 ：名無しさん：01/12/14 02:05 ID:3rqs39Oc
>>236
テレビでも時々、DVのこと放映しているけど、アメリカ
でも経済的理由でご主人と離婚できずにDVに悩んでいる
人、たくさんいるみたいですよ。アメリカの場合、
家が広くて離れているから、周囲も気がつかない
場合が多いらしい。
最終的には奥さんが銃でご主人を撃ったりするとか。
でも、TVでアメリカ人のDV放映していたけど、
恐ろしいの一言でした。
強そうに見えるけど、内面は困っているアメリカ人
女性多いような気がします。
テレビでも時々、DVのこと放映しているけど、アメリカ
でも経済的理由でご主人と離婚できずにDVに悩んでいる
人、たくさんいるみたいですよ。アメリカの場合、
家が広くて離れているから、周囲も気がつかない
場合が多いらしい。
最終的には奥さんが銃でご主人を撃ったりするとか。
でも、TVでアメリカ人のDV放映していたけど、
恐ろしいの一言でした。
強そうに見えるけど、内面は困っているアメリカ人
女性多いような気がします。
237 ：名無しさん：01/12/14 04:21 ID:p1ICKiPE
>>222のような嫁をもらった旦那はご愁傷サマ
238 ：名無しさん：01/12/14 05:12 ID:KKNmFSdD
アメリカ人と結婚する女性の半分以上は別れるらしいけど、
その原因ってＤＶがものすごく多いんだって。
アメリカ人がＤＶなのか、ＤＶなアメリカ人と結婚しちゃうのかは、
良くわからないんだけど。
でも、あんな大きな体の人に暴力ふるわれたら怖い。。。
その原因ってＤＶがものすごく多いんだって。
アメリカ人がＤＶなのか、ＤＶなアメリカ人と結婚しちゃうのかは、
良くわからないんだけど。
でも、あんな大きな体の人に暴力ふるわれたら怖い。。。
239 ：SUN：01/12/14 05:18 ID:3rqs39Oc
私のくだらない予想ですけど。
相当多くの女性、男性が死亡記事に出る
こと無く、世を去っているのではないか
と思っています。子供を含めてね。
知人のアパートにもDVなのか、たまに
夜になると、物を投げつける音と喧嘩の
ような声が聞こえるとか。
アメリカ人が日本人よりも喜怒哀楽が
激しいのは間違いなさそうです。
相当多くの女性、男性が死亡記事に出る
こと無く、世を去っているのではないか
と思っています。子供を含めてね。
知人のアパートにもDVなのか、たまに
夜になると、物を投げつける音と喧嘩の
ような声が聞こえるとか。
アメリカ人が日本人よりも喜怒哀楽が
激しいのは間違いなさそうです。
240 ：名無しさん：01/12/14 05:28 ID:p1ICKiPE
アメリカ人は単純すぎてあつかいやすいと思うがな
学歴と信仰を持ってさえいれば恐いものなしと考えているSUNは悲惨だと
思う。
人間に大切なのは品性。ここは2ちゃんねるなんだけど、このコテハン程
人間としての品性を感じさせない書き込みは初めてみた。高学歴の人格者
と自分を称しながら、感情的な煽りしか書けないSUNこそ「真性厨房」
と呼ぼう。
思う。
人間に大切なのは品性。ここは2ちゃんねるなんだけど、このコテハン程
人間としての品性を感じさせない書き込みは初めてみた。高学歴の人格者
と自分を称しながら、感情的な煽りしか書けないSUNこそ「真性厨房」
と呼ぼう。
242 ：名無しさん：01/12/14 05:46 ID:rLhJJqOr
>241
まぁいいじゃないですか。
そういう方は皆に嫌われていることにすら
気づかずに死んでいくのです・・・
あぁかわいそう・・・アーメン
まぁいいじゃないですか。
そういう方は皆に嫌われていることにすら
気づかずに死んでいくのです・・・
あぁかわいそう・・・アーメン
243 ：くそ釜：01/12/14 05:55 ID:ny5mTcfw
>239
いやおまえの意見を見ている限りそうは思わん
いやおまえの意見を見ている限りそうは思わん
244 ：名無しさん：01/12/14 06:13 ID:UuD13I9G
>>232
日本は老人を大切にする文化だといってる人、日本人もアメ人も、
観念的すぎると思う。特に一部の親日アメ人の知識は、
日本のバブル期の「経済成長と古い慣習の美しき融合」イメージから
来てるんじゃないかな。新聞や教科書で紹介されてたし。
高齢者をとりまく現状は日本もアメリカもそう変わらないと思う。
だいたい家族介護なんて古い社会規範、安い労働力への期待、女性の
社会進出阻止の悪しき産物だったわけだし。子世代も遺産相続など、
なんらかのメリットがあるからこそ我慢して世話をするんでしょう。
個人主義のアメリカでは老後のライフプランまで自分たちで計画を
立てるのが常識で、日本では昔ながらの「隠居生活」よろしく子世代に
甘えられると思っている人間がまだ多い、というだけだと思う。
日本政府はそのような慣習をアテにニードを無視しつづけ、ずっと
高齢者介護を社会化しなかった。日本人女性に高齢者の面倒を任せれば
国の予算を使う必要がないからね。
しかし要介護高齢者の「受け皿」が絶対的に不足したまま、
日本企業社会で超高齢化が進むにつれ、女性どころか男性、しかも
大企業の管理者層までもが離職に追い込まれる事態を招いた。
これでは一国の経済にも悪影響を及ぼしかねない。
というわけで介護保険法案が可決され2000年に開始となった。不備は
多いけど、この制度がきっかけとなり、多種多様のニードが掘り起こされ、
公に議論されるようになったのは事実。現在の中高年〜初老者層が、自立した
生活を送れるよう自ら社会資源の利用に馴染んでゆく（価値観の変容）
という長期的なメリットもあると思う。
長文ごめん。高齢者介護に関しては、文化的な基盤は、ある。しかし
現在は深刻な(先進国共通の）社会問題であると考えるのが正しいと思う。
それに日本人の価値観も随分変わってきてるから、アメ人に向かって
「日本ではね〜」なんていえたもんじゃない。高齢者だからって尊敬
される時代はとっくに終わったと思う。
日本は老人を大切にする文化だといってる人、日本人もアメ人も、
観念的すぎると思う。特に一部の親日アメ人の知識は、
日本のバブル期の「経済成長と古い慣習の美しき融合」イメージから
来てるんじゃないかな。新聞や教科書で紹介されてたし。
高齢者をとりまく現状は日本もアメリカもそう変わらないと思う。
だいたい家族介護なんて古い社会規範、安い労働力への期待、女性の
社会進出阻止の悪しき産物だったわけだし。子世代も遺産相続など、
なんらかのメリットがあるからこそ我慢して世話をするんでしょう。
個人主義のアメリカでは老後のライフプランまで自分たちで計画を
立てるのが常識で、日本では昔ながらの「隠居生活」よろしく子世代に
甘えられると思っている人間がまだ多い、というだけだと思う。
日本政府はそのような慣習をアテにニードを無視しつづけ、ずっと
高齢者介護を社会化しなかった。日本人女性に高齢者の面倒を任せれば
国の予算を使う必要がないからね。
しかし要介護高齢者の「受け皿」が絶対的に不足したまま、
日本企業社会で超高齢化が進むにつれ、女性どころか男性、しかも
大企業の管理者層までもが離職に追い込まれる事態を招いた。
これでは一国の経済にも悪影響を及ぼしかねない。
というわけで介護保険法案が可決され2000年に開始となった。不備は
多いけど、この制度がきっかけとなり、多種多様のニードが掘り起こされ、
公に議論されるようになったのは事実。現在の中高年〜初老者層が、自立した
生活を送れるよう自ら社会資源の利用に馴染んでゆく（価値観の変容）
という長期的なメリットもあると思う。
長文ごめん。高齢者介護に関しては、文化的な基盤は、ある。しかし
現在は深刻な(先進国共通の）社会問題であると考えるのが正しいと思う。
それに日本人の価値観も随分変わってきてるから、アメ人に向かって
「日本ではね〜」なんていえたもんじゃない。高齢者だからって尊敬
される時代はとっくに終わったと思う。
しかもスレ違いすまそ。
246 ：SUN：01/12/14 06:18 ID:3rqs39Oc
嫌われ者のSUNですけど。まあ、私も少し皆さんを
煽りすぎたかな、と思って反省していますので、
少しは大目に見てやってくださいよ。
みんなが本気で反論してくるのが、おかしくて。
楽しいところですね、2ちゃんって。
煽りすぎたかな、と思って反省していますので、
少しは大目に見てやってくださいよ。
みんなが本気で反論してくるのが、おかしくて。
楽しいところですね、2ちゃんって。
マジレスすると、みんな貴方の常識のなさに呆れているだけですよ。
248 ：名無しさん：01/12/14 06:48 ID:ioCd/eHa
みんな金持ちで，何の不自由もなく，親の面倒も見ることもなく，
親の金でぬくぬくと育って，それで，アメリカに来て，
自分の感覚で他人のことを評価して，いい人ぶって，
でも考えて見ろ，WTCの中に自分の愛する人が埋まって
しまったら，みんな人間の本性をむき出しにするんだ．
親の金でぬくぬくと育って，それで，アメリカに来て，
自分の感覚で他人のことを評価して，いい人ぶって，
でも考えて見ろ，WTCの中に自分の愛する人が埋まって
しまったら，みんな人間の本性をむき出しにするんだ．
249 ：くそ釜：01/12/14 06:53 ID:ny5mTcfw
＞２４７
気取るなよ。
気付かせてやりたいって
親切心、親心、日本人隣人愛だろ？
優しいんだよ、ここのみんな。
＞良かったなＳＵＮ
気取るなよ。
気付かせてやりたいって
親切心、親心、日本人隣人愛だろ？
優しいんだよ、ここのみんな。
＞良かったなＳＵＮ
251 ：nanasi：01/12/14 07:07 ID:zPA5d/iJ
>>SUN
Seems like you are not the religious man.
Seems like you are not the religious man.
252 ：名無しさん：01/12/14 14:18 ID:Q9si7ky5
日本でも、親の看病のストレスで、崩壊しちゃった
家庭・夫婦って結構ある。日本のシステムが上手く
いってるとは言い難い。
日本の家庭内暴力って、子供が親に暴力をふるうって
パターンの方が、夫が妻に暴力をふるうよりも認識さ
れてるみたい。
家庭・夫婦って結構ある。日本のシステムが上手く
いってるとは言い難い。
日本の家庭内暴力って、子供が親に暴力をふるうって
パターンの方が、夫が妻に暴力をふるうよりも認識さ
れてるみたい。
253 ：名無しさん：01/12/14 14:33 ID:h0dlKwMM
駐在員妻で日本人貧乏留学生とセクースしたい奇特な人いない？
254 ：名無しさん：01/12/14 15:04 ID:Fe9EvDur
255 ：おれも！！：01/12/14 15:17 ID:2RaCnLvf
253 あんたよく言った！
そうそう、グランドセントラルで待ち合わせ！！
煤けたおれのアパートで白昼ベッドイン！！おれがんばっちゃうよ。
で、寅屋でどら焼きでも買ってグラセンで旦那を待ち、めでたく帰宅。
「アナタ、今日はブルックリンを散索したのよ」とか言っちゃうワケよ。
カラダ満足、ストレス解消、夫婦円満。
どうですかね？
そうそう、グランドセントラルで待ち合わせ！！
煤けたおれのアパートで白昼ベッドイン！！おれがんばっちゃうよ。
で、寅屋でどら焼きでも買ってグラセンで旦那を待ち、めでたく帰宅。
「アナタ、今日はブルックリンを散索したのよ」とか言っちゃうワケよ。
カラダ満足、ストレス解消、夫婦円満。
どうですかね？
>>244
すれ違いですみませんが…
私も、現代の日本では“高齢者だからって尊敬される時代はとっくに終わったと思う。”
に同意します。アメリカ人の日本に対するイメージもかなり遅れているし。
でも、もともと欧米文化では人種差別と同じように
高齢者が差別される傾向にあります。
若いことがすばらしい。老人はお荷物だ。と。
すれ違いですみませんが…
私も、現代の日本では“高齢者だからって尊敬される時代はとっくに終わったと思う。”
に同意します。アメリカ人の日本に対するイメージもかなり遅れているし。
でも、もともと欧米文化では人種差別と同じように
高齢者が差別される傾向にあります。
若いことがすばらしい。老人はお荷物だ。と。
>続き
それに対して、アジア文化の“老人は知識と経験が豊富で敬われている”
と言うことを評価している欧米人もいます。
確かに子供に老後の世話を頼ると言うのは自立していないかもしれないけど、
だからと言って“甘えるな！”と言うのも冷たいんじゃないかなーと思いました。
スレ違いの上に自分でも何を言っているのか分からなくなってきて…
すみませんでした。
それに対して、アジア文化の“老人は知識と経験が豊富で敬われている”
と言うことを評価している欧米人もいます。
確かに子供に老後の世話を頼ると言うのは自立していないかもしれないけど、
だからと言って“甘えるな！”と言うのも冷たいんじゃないかなーと思いました。
スレ違いの上に自分でも何を言っているのか分からなくなってきて…
すみませんでした。
258 ：くそ釜：01/12/15 05:11 ID:fWxan6aC
やるなら俺に駅弁やらせろ
259 ：名無しさん：01/12/16 09:11 ID:K2fo9upV
＞252
日本って家族内での暴力を暴力だと思わないところが
あるからね。 暴力がいけないという事を家庭でも社会でも
教えていないと思うよ。子供の学校での「いじめ」問題でも
学校がいい加減な対処しかしないから、どうしようもない。
アメリカならすぐに傷害罪で起訴すればいいもんね。
日本って家族内での暴力を暴力だと思わないところが
あるからね。 暴力がいけないという事を家庭でも社会でも
教えていないと思うよ。子供の学校での「いじめ」問題でも
学校がいい加減な対処しかしないから、どうしようもない。
アメリカならすぐに傷害罪で起訴すればいいもんね。
260 ：名無しさん：02/01/18 12:03 ID:e98Mc4ZC
SUNに滅茶苦茶にされたこのスレをage
261 ：名無しさん：02/01/19 01:52 ID:6Zg8HFjj
すごい久しぶりにあがってきましたね。
262 ：名無しさん：02/01/19 03:21 ID:XN3a20O9
>244
それなら、アメリカでは老人に対する国レベルの福祉は行き届いているの？
そうは思わないけど。
養老院に入れないような貧しい人もたくさんいるわけだし。
それなら、アメリカでは老人に対する国レベルの福祉は行き届いているの？
そうは思わないけど。
養老院に入れないような貧しい人もたくさんいるわけだし。
263 ：名無しさん：02/01/19 03:58 ID:pbHy46fB
家持ってれば reverse mortgage って手もある。
どっちにせよ福祉とは言えないけど
どっちにせよ福祉とは言えないけど