ダメ人間はお金を貯めて温暖な所に移住するのだ　3

身寄りがいない。将来、身寄りがいなくなる、身寄りを捨てるダメ人間が
お金を貯めて早期リタイヤ。月8万円程度でマターリ生活。
全国に居る同じ境遇の人達と緩いネットワークを作り不測の事態に備える。
詳細はこちら↓ と２以降で。
http://members.aol.com/denenlife/index.htm

このスレは
ダメ人間はお金を貯めて (日本国内の) 温暖な所に移住するのだ
というスレですけど、海外移住の話題もＯＫです。

基本的には貧乏なダメ人間の自己責任による早期リタイヤスレということで。

このスレは2chと私が存在する限り続ける予定ですので、狭い範囲の話題だけだと
話がループするだけになってしまいますので、ダメ人間の早期リタイヤ的な話題でしたら何でもどうぞ。
海外移住も良し。 国内の温暖な所に住むも良し。暑いところが嫌なら北海道や東北
北陸、信州、八ヶ岳近辺に住むも良し。田舎が嫌なら都会に住めば良し。
引っ越すのが嫌なら今のところに住めば良し。
いろいろ意見を出し合ってそれぞれが自分に合うと思った所を選択すれば良いのです。
そして、それぞれの国に住む人同士で緩いネットワークを作りましょう。

>田舎は人間関係が濃密。ダメ人間なんかが移住してもやってけれないぞ。

充分承知しております。これ↓貼っておきます。
ttp://www2.odn.ne.jp/〜cdo05370/homepage/menu1.html

近所付き合いの仕方などは、移住した土地、移住者本人の人柄、近所の人達の人柄、
先輩移住者がいるかいないか。区長さんが閉鎖的か開放的か。などによって千差万別。
ステレオタイプにくくれるものではありません。
それぞれ自分の性格を見極めて慎重に選んでください。
人付き合いが嫌なら都会に住むか村はずれや別荘地へ。

あれ。上手く飛ばないか？
「田舎暮らし狂想曲」
ttp://www2.odn.ne.jp/〜cdo05370/homepage/index.html
ちなみにこの人のサイトは田舎への移住を志す人には大変参考になります。
行動力有り杉ですけど。

すれた手乙
９８０超すとスレ落ちやすくなるんだっけ課

>>5
どもです。昨日いきなり落ちていてビックリでした。
今、まとめページに過去ログ載せようとしているのですが
アップロードの仕方などさっぱり忘れていて苦戦中wwwwwww

なんとなくやっとできたような。
それにしても、まとめページのアドレスindex.htm ってlがないやん。
さすがダメ人間w

まとめページ
http://members.aol.com/denenlife/index.html
こちらでも見れるようにしますた。たぶん。
もう寝る。。とほほほほほほ

>>1乙！ HP見たよ！

このスレのみんなはのほだめらしくなく、現実的で実戦的
でものほだめらしく優しくて好きだ。

>>9
自分はダメ人間だと思っていて、いつものほほんとしていたいと思っているのなら
その人は　のほダメ　さ

>>8　>>9　ありがとうございます。

早期リタイヤの為の資金作り。リタイヤ後の生活費の手段として、投資関係の
話題も出てくると思いますが、ほどほどにね。

ダメ人間はいつも心にこの言葉を。
円安、株高、商品高に浮かれていた私を含む世界中の凍死家に対して。
>株の上手い話だけ持ち上げるのは証券会社の手先でしょ。
>儲けがそれだけ出るという事は、同時に同等のリスクも背負うんだし。
>株で財産減らす人間も実際多いわけで、安易に素人が手を出すもんじゃない。
>一時儲けを出すだけなら確かにたやすいが、儲け続けて
>一財産築けるのは一部の人間だけ。勝つ人間がいる分、必ず負ける人間もいるのを
>忘れちゃいけない。勝ち続けることが出きるような奴はそもそもダメ板に来る人間
>じゃないし。

不動産取り引きなんてーものはたぶん一生に一度しかやらないだろうから、いろいろ不安ですよね。
ttp://www.ecolife.jp/
はいろいろ参考になると思います。特に　知って得する不動産売買の基礎知識　　は必読。

ここは個人売買もやっていまして↓なんて私的にはちょっと内陸すぎますがなかなかいいのでは。
ttp://www.ecolife.jp/kojinbaibai/bukken/syosai/yasutomi/

新スレ記念の物件紹介
こんな選択肢もありまっせー
70過ぎたらこんなとこに移るのもイイネ。
ttp://www-ku.magma.ne.jp/〜kumamo/kirishima.html
ここの物件紹介は親切丁寧なんだけどいまいち心が動く物件が…
けど誠実さがにじみでています。

【P2PTV】TVUPlayerで世界中のテレビを見よう 2ch【放送も】
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1166446536/

寒いねー
南の島に引っ越し隊

今週、EXエンタテーメントというドマイナーCS放送局で海外移住計画という
番組が放送されます。
ttp://entame.express.jp/tvinfo/ijyuu/
けどサイトみたら初回放送は04年やん。しかもお金持ち向けみたい。

>>15
ですよねー

早くお金貯めて暖かい所へ行きたいな〜
と、思っているけど地元を拠点にして軽バン改造したなんちゃってキャンピングカーで春は地元、夏は北海道、秋はどっか、冬は沖縄と思ってます。(車中泊ホームレス？)
無職のときバイクで日本一周旅やったり、短い休み利用して車中泊やりながら全国廻ってると道の駅や川原、公園で似たような人時々見ましたが(ホームレスでは無いですよ)人生を諦めているのか楽しんでいるのかまった〜りとした人達のなんと多かったこと。
特に石垣島の米原キャンプ場、北海道の熊の湯キャンプ場、静内のキャンプ場はそんな人多かったな〜
リタイヤ目標まで後１０年あまり・・・・・
長いな・・・・・・

>>18
持ち家があるとそれも可能ですね。うらやましいなー
会社辞めたら2、3年放浪しよかなー

いいものひろってきた。ブックマーク代わりに

農家の店 しんしん
ttp://www.shop.nou.co.jp/

移住者に優しく、人情に溢れてる田舎はどこだ？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1139743708/

ネットワークで泊まり歩きとかできないかな。
めんどくさいか・・・

>>21
あと安全面というか防犯面での心配もあるのでは。
前に親戚渡り歩いて金目当てに殺しやっていた奴もいるし。見知らぬ人を泊めるのは怖いよ。
ただ、ライダーハウス的なものを経営する人はいるかも。私も考えていないわけではない。
四国88カ所巡りの近くに移住したらお遍路さん目当てにやろかなとも思っている。
お遍路さんビジネスはこれから有望だと思う。なんとなくだけど

＞２２
ライダーですが、北海道行くとライダーハウス多くありますが宿泊費０〜１０００円がほとんどです。
若干静岡、高知、熊本、鹿児島にあるらしいですがそれでも３０００円以下の宿泊費ですよ。
北海道は別に仕事持っていたり、農場や牧場、食堂など経営やりながら若い貧乏の旅人のために親切でやってくれている人が１００％です。
別に収入のあてがないとライダーハウス経営は無理でしょう。
｢お遍路さんビジネスはこれから有望だと思う｣とのことですが最低食事が出せないと無理でしょうな。

お遍路さんは観光バスで小さい寺はすっ飛ばして回る観光客がほとんどらしいけど。

北海道で夏だけライダーハウスっていうのはいいな。
雨風しのげてベッドがあれば十分っぽいし、維持費安そう。
で、南の方にも住む場所あれば、寒くなればそっちに移動。

俺、民宿でバイトした事有るけど、客商売って気疲れすると思うよ。
「旅の恥はかき捨て」って言葉もあるしね・・・

>別に収入のあてがないとライダーハウス経営は無理でしょう。
同意です。これで生計を建てていこうとは思っていません。
お小遣い程度になればいいなと思っています。例えば一泊2000円で毎日1人宿泊で月6万、
その半分の3万でもいいかなと。食事なしだと駄目かなー。朝、トーストぐらいなら作れるけどw
まぁ、それよりもなによりも、遍路のルート上で、近くにコンビニか食堂があって、別棟か部屋が多い
家で改造費込みで予算内に収まる家が見つかった場合に限りますから、ハードルはもの凄く多い
です。実現する確率は2、3%ってとこでしょうかw
団塊の世代の退職、迷える若者の増加で遍路さんは増えると思うのですがねー、日経新聞でも
徒歩での遍路特集していましたから、徒歩とか自転車の遍路は増えると思いますよ。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%95%E0%82%AB%95%D5%98H&lr=

>>25
>客商売って気疲れすると思うよ。
私も学生時代、フリーターを通して経験しましたが、接客業はこりごりです。
「客」ってワガママだよねー。今でもスーパーなどでおつりを貰うとき、軽く
お辞儀しちゃいます。彼ら(店員)がどれほど大変か分かるから。
ワガママな客を見ると後ろから蹴り倒したろかと思いますもん。
彼らには絶対出来ないことだからね。
>「旅の恥はかき捨て」って言葉もあるしね・・・
お遍路さん相手だからそれは大丈夫かと。
罰の当たることはしないのでわと。

人と一切交流したくないってレベルでなくても
客商売は避けたいな。リタイアの意味なくなる。
一番気楽なのは大家さんかな。
地方なら１０００万円台でアパート買えるし、接客は不動産屋まかせに出来る。

>>20
>移住者に優しく、人情に溢れてる田舎はどこだ？
こんなスレ欲しかったんだよね〜。時期が近づいたら自分で建てようと思っていました。
末永く続いて欲しいけど需要というか情報提供してくれる人少なそう。
移住者に優しくない田舎情報も欲しいけどこれはいろいろと問題が出てきそうで無理でしょうね。
候補地を絞り込んだらまちBBSでいろいろと聞いてみよっと。

＞２０
いつ頃移住予定？１０年単位で状況変わるでしょうな〜
なにやら石垣島が移住ブームと土曜のブロードキャスターでやってましたが現在市民の３割が移住者とのこと。
住民票移さない人も５０００人くらいいるらしいですな。楽園目指して変な奴が多くなり犯罪なども多くなると思う。
自分の移住予定は１１〜１５年ですが、１０年経てばどこでもネット出来るだろうから仕事で自営を視野に入れれば移住時期は早まるかな？
問題は計画通りリタイヤ予算が貯まるかだが・・・・

東南アジア系ダメ人間、サイバラの元夫の鴨ちゃんが死んでしまいましたねー
ttp://toriatama.net/r40.htm
酒とクスリはほどほどにしましょう。
甲斐性のあるカミさん貰って、子供も2人いてどこがダメ人間だとも言えますが…
ttp://www.h2.dion.ne.jp/〜mtmamiri/kanojo.htm

>月8万円程度でマターリ生活。
無収入で年金免除だと受取額が１／３になるんだね。
老後の年金を当てにするライフプランなら払った方がいいような・・・

>>32
ここのスレの人達は年金25年払いをクリアしてからリタイヤする人が多い
ようです。それ以降も払うかは人それぞれ。
私の場合個人年金も有るから25年払いして会社辞めた後は無収入か微収入
で免除か少額払うことになると思います。

>>30
>いつ頃移住予定？
自分もあと10年は必要です。まだまだ先の事です。
田舎でもネット網の整備に力を入れている自治体は多いですよ。
しかし、ネットがあっても自営するスキルがありません＞＜

東南アジア系ダメ人間で思い出したのだが、前スレでフィリピン移住を考えている人が
いましたよね。風俗スレの音速男さんがためになりそうなレポートを書いていますよ。
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1160533821/198
幻想を持たずなかなか冷静な分析をされていると思います。

…もしかして同一人物？

>33
おれ、年金払い始めたの２４歳のときだから
４９歳まで厚生年金払わないと厳しいってことか。
追加で年金保険とかいまいち入る気にならない。

いやだから国民年金とあわせて２５年以上あればいいんだってば

厚生年金を２５年支払ったとしたら、
翌年から、いくらもらえるの？

>>36
>>38
ケースバイケースだからこちらで調べてくださいな
ttp://www.sia.go.jp/sodan/nenkin/hokenryo_qa.htm
ttp://www.sia.go.jp/sodan/nenkin/simulate/index.htm

会社勤めだと勝手に天引きされるから、よく分からないんだよね。
転機が訪れたとき(退職したときとか)に社会保険事務所へ行っていろいろ
質問するのが得策だと思います。

>>36
>>37さんが書いているように、例えば45歳でリタイヤ、あと4年は国民年金
を払って25年をクリアするということもできます。
>>38
残念ながら翌年からは貰えません。
今は65歳かな。そのうち67歳からになるはずですけど、将来はもっと遅れるかも。
国からの年金はおまけ程度と考えた方がよいですよ。私のライフプランでは
計算に入れていません。
将来貰えるかどうか分からないから払わない。という人がいますが、年金が
破綻せず自分が長生きしそうだったら悔やみますよ。まぁある意味賭といえば
賭ですが…

>37
国民年金と合わせて２５年以上はわかるけど、
２５年以上厚生年金払えば貰える年金ふえるかなって思ったけど・・・・

よく考えたら単に払った金額多ければもらえる額も多いってだけでした。
アホか、俺。
単なる比例じゃないから、効率のいい割合ってのもあるんだろうけど、
とても計算できない。
やっぱり貯金だ、貯金。

＞４０「のライフプランでは計算に入れていません」
って、幾らでリタイヤのつもり？
あっしは、４６〜５０歳のリタイヤで資金６７００万〜７０００万のつもりですが、年２００万で生活するつもりなので、お金が足りなくなるので年金を当てにしているのだが・・・・
ほんと、年金って幾ら貰えるのだろう・・・

>>42
４６歳６７００万でリタイヤしたとして、実質運用利回り１％としたら年金なし
でも８７歳までもつじゃん。
８７歳までに必ず死ねるという保証は無いが、統計的には毒男がこの歳まで
生きる可能性はかなり低いよ。

>>42
私も42さんと同じようなものです。資金はもう少しすくないかな。
>ほんと、年金って幾ら貰えるのだろう・・・
私も同じ疑問を持っていまして、分からないから、当てにすることができない
ので、年金はゼロでも生活できる態勢を整えていこうと思っています。
個人年金が入るのでそれと運用利回りというか、配当と分配金を
含めてのプランです。資産運用はゼロの年もあるだろうし、資産
減らす可能性もありますから、リタイヤ後は手堅くいこうと考えています。
もし、国から年金が入ればまるっと道楽に使えるわけでそれはそれで楽しみです。

また移転したようだから上げておこう。
過疎板悲哀ですか。

春ですね〜
会社へ行く途中に短い桜並木があるのですが、この季節になるとあと何回(年)
満開の桜並木の下を通ったら、引退できるか考えてしまいます。
あと2、3回で勘弁してほしい。けど現実的には4、5回ってとこかな。

>43
>８７歳までに必ず死ねるという保証は無いが、統計的には毒男がこの歳まで
>生きる可能性はかなり低いよ。

たしか平均がそれくらいのはずだよ。
乳児まで含めた平均寿命じゃなくて、60歳まで生きた人の残りの平均寿命。
男が女より平均寿命が低いのは仕事によるストレスって説もあるし
早々にリタイアしたらもっと長生きするかも。

>>47
独身男性に限ると平均７０歳前後だよ

結婚しないと早死にするの？なんで？？？？？

人生の先がぜんぜん見えない若いうちじゃないと結婚は難しいのに、
なにその究極のギャンブル。

>>49
食事が不摂生になりやすいのと、家族がいないと生に対する執着が薄れる
からじゃないかな。
しっかりとした生きがいを持ち続けて、そこそこ健康的な自炊を続けられる
なら当てはまらないと思う。

>しっかりとした生きがいを持ち続けて、そこそこ健康的な自炊を続けられる
これは大事なことかもしれませんねー
>>47
>早々にリタイアしたらもっと長生きするかも
そうでもないかも↓
ttp://health.nikkei.co.jp/hsn/news.cfm?i=20051028hj000hj
適度のストレスというか緊張感は必要でしょうね。

>51
×　仕事がいやだからリタイアする。
△　金がたまったからリタイアする。
○　仕事以外で人生を楽しみたいからリタイアする。

>>52
なにか目から鱗が落ちたようです。
本来は○だったのに、いつのまにやら動機が×になっていたかもしれません。
春だし初心に戻ろう。

>>46
俺も会社の前にある長い歩道橋の上でいつも朝考える。
「こんなストレスある会社生活あと2〜3年で終わりにしたい、
でも5〜6年働かないとダメか・・」
退職金込みで最低6000万は必要と考えてます。
5000万貯めたらいつでも会社に辞表提出できると、その時
を夢見ているがやっぱあと5〜6必要だな・・

>>51
貴重な情報ありがとう。
でも俺の場合限度を超えるストレスに近いと思うので、
目標は52歳で引退です。
その後、警備員か分譲の管理員(施設点検)のアルバイトを
したいと思っています。

後２年で引退。

>>55
裏山私意
GWにﾜｸﾃｶする俺がいる。GWが終わればまた普通の日常が続くのに…

＞５５
予算幾らで引退？？

無料電話ソフト

スカイプを始めよう！

http://www.skype-me.jp/

物価の安い海外への移住は検討しないの？

海外移住を考えている人は数人いるようですよ。
けど詳しいことを聞きたいのなら実行者がいそうな海外板の方がいいのでは。
http://life8.2ch.net/world/
貧乏海外移住スレってありそうでなさそうですね。
たぶん、そんな度胸のある人は自分でとっとと実行に移しているのでしょうね。

航空運賃や医療などを考えると、結局国内の方が安くつきそうだが。
年に何回かはビザ更新やらで日本に帰らないといけなさそうだし。
それに俺が引退する頃（１０〜１５年先）になると日本と東南アジアの
物価格差はほとんどなくなってるだろう。

>>56
約6000ﾏｿ。

誤>>56
正>>57
6000ﾏｿ

たったこれだけの、短文で間違えちてやんの。
ﾜﾚながら、ﾜﾛﾀ w。

誤：たったこれだけの、短文で間違えちてやんの。
正：たったこれだけの、短文で間違えてやんの。

間違えを指摘するその文章自体が、間違えてるあたり．．．。
ｱﾎすぎる www。

もうﾀﾞﾒ、寝る！

>>64
(・∀・)つ目

海外移住に関しては風俗スレの音速男さんが書いているように言葉が最大の問題だと思う。
言葉が現地の人と変わらずに喋れるのならば、行くべき。
市場で値切るなど物価安も享受しやすくなるし、不動産屋とも渡り合えるしね。
残りの人生を違う文化圏で過ごすというのも面白い。けど私は無理だ。
個人的には国内移住より相当ハードルは高く感じる。
けど、2、3年東南アジアで外籠もりをしたい気もある。

>>61 年に何回かはビザ更新やらで日本に帰らないといけなさそうだし。

海外移住を考える場合は、まず長期滞在ビザの取得を考えると思うが。
国によっては観光ビザを繰り返していると入国しにくくなったりすることも
あるみたいだし。

比較的取得しやすいのがマレーシア、フィリピン、タイあたりかな？

でも言葉の問題も大きいよね。せめて英語が出来ればいいんだけど。

今日から９連休♪
たった今から１０〜１４年先の移住予定候補の地へ車に布団積んで行ってきます〜
移住予定候補の地は瀬戸内地方、四国です。
それでは行ってきます〜
高速すでに大渋滞らしい・・・・・

>>67
ネッカフエか携帯で実況して

昨日、今日と働いてんだけどさ〜

>>65 しかし医療の問題はでかい。
日本の医療費は馬鹿みたいに安い。
たいがいの外国は安い医療保険では救急患者が一日待たされるとか余裕である。
俺はやっぱ日本に帰るよ。

会社を辞めてから1年と7ヶ月が過ぎた。

そろそろ健康診断でも受けとこうかなーと思ってたら、国民健康保険加入者向けの
人間ドックがあって、しかも私の場合（昭和37年生まれ）は今年無料らしい。

さっそく申し込んでみまつ。

皆さんもチェックしてみそ。

よかったら、やめた時の貯蓄額と今後の生きていく方向性、
教えてください。

>>71
まだ、会社勤め中だけど明日、健康診断です。本日午後8時から断食に入りますw
いろいろな意味で鬱

しかし、健康診断と歯の定期検診はやっておいて絶対損はないと思う。
けどレントゲンはぼちぼち勘弁してほしい。こっちの方がリスク大きいど。

>>72
では参考までに。

辞めたときの金融資産は約5500万（日本株4000万＋貯金（退職金含む）1500万）でした。

まぁ、これじゃあ楽隠居って訳にも行かないだろうということで、給料低くてもいいから
何かのほほんとやれる様な仕事を探していたんだけど、そんなの中々なくて。

そうこうしている内に株での資産運用の方が良い感じになってきて今年の2月の時点で
　　　一人ひっそりと生きていくんなら何とかいけるんじゃないの？
てな所まで来たので全部キャッシュにしました。

という訳で仕事を探す気は薄れてしまったんだけど、ぶらぶらしている私を
見かねて昔の同僚が、「そろそろ仕事でもしーひん？」と声を掛けてくれたので
無理しない範囲でＳＯＨＯの真似事でもやろうかなと思っているところです。

一応ソフトウェア技術者だったので数ヶ月から半年程度のコロッとした案件を回して
貰えればなーとか都合の良い事を考えていますｗｗ

まぁいやな仕事なら請けなきゃ良いんだしｗ　当面は年にせいぜい１〜２件程度の
仕事で生活費の足しに出来る程度の収入があればいいと思ってます。

とりあえずの目標は自宅兼事務所のソファーに寝ッ転がって　　
　　　「あー仕事ねーなー暇だなー」
と言いながら日がな一日、ぼーっとしてることですかね。　今と変わらん様な気もしますがｗｗ

>>73

そういえば、今日だったか昨日だったかの産経新聞に定年退職後直ぐに癌で無くなった人の
話が載ってました。　

発見されたときは肺癌が転移してもう手遅れだったそうで、医者に

　　「何でこんなになるまで放っておいたんですか！！」

と言われたそうなんですが、その人は毎年会社の健康診断で肺のレントゲンも撮っていたそうな。
で、そのレントゲン写真を取り寄せてみると2〜3年前から癌の影がくっきりと映っていたとか。

写真をチェックした医師（だか技師だか）の見落としだったんですが、元々健康診断での
レントゲンは、結核を見つけるためのものなので、肺癌などは見落としてしまうことがあるとか。

心配な人は念のため専門医療機関で検診した方が良いという話でした。

人生どこに落とし穴があるか判ったもんじゃありませんね。

>>74
資産の7割を日本株に注ぎ込んだ勇気の勝利って感じですね。
技術を持っているひとは羨ましいです。自分はSOHOなどとても無理です。

>>75
悲しい話ですな。退職願い出す前に入院してみっちり検査してもらおうかな。
病気が発見されたら退職願い出すの中止。ということで。

>>74
レスありがと。
株を収益上げた時点でキャッシュ、正解と言うか
おなたの人生ついていると思った。

私は現在47歳で53歳でリタイアを計画している会社員です。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%B6%85%E4%B8%80%E6%B5%81%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9++&ei=UTF-8&x=wrt

先週出張だったため、結果見るのが遅くなりましたが健康診断は異常なし変化なし
でした。毎年この時期だけですが、次の健康診断まで節制していこうと思いますw
早期リタイヤしても健康を害していては意見ないですからね。

ttp://www.jishin.go.jp/main/chousa/07_yosokuchizu/

こんなのがあった。移住するときの参考にどうぞ。

>>71

公務員か何かですか？やっていた仕事は。

>>81

「会社を辞めてから」って書いてあるのに何故に公務員？
もしかして公務員って勤め先のことを会社っていうの？

よーわからん。

無料人間ドックの申込書を送ったら、何やら問診表やら検査申込書やら採便容器やらの
入った封筒がきまつた。

一日人間ドックっていうから、健康診断に毛が生えた程度かと思ったら何か色々あるのな。

検査にも有料オプションが色々あってその中でも、脳検査のMRI・Aって奴が3万円以上もするんだけど
受けといた方がいいのかなー

>>83
とりあえず金に糸目を付けないのならしてみても損はないと思いますが脳検査はあまり必要ないのでは。
それよりもピロリ菌の有無とかC型肝炎の検査があったらそちらをしてみてはどうでしょうか。
民間のドックだと30万ぐらい払うと初期ガンまで分かるんだよね。
リタイヤ後してみたい気もするが怖い気もする。

ピロリ菌の検査は無かったんですが、Ｃ型肝炎の検査はありました。
ＨＣＶ抗体の検査とか言う奴で1680円でしたので、申し込もうと思っています。

あと、シラフ（肺）とかＳＴＮ（胃癌）とか色々あって、まぁ殆ど血液検査みたいなんだけど
片っ端から申し込んでも1万円ちょっとなんですが、脳検査のＭＲＩ・Ａとかいう奴
だけが3万円以上するので。。。

ＣＴによる脳検査だと1万円ちょっとなので、こっちでもいいかなとは
思うんですけどね。
まぁ脳検査については、もう少し考えてみまつ。

俺は脳ドックうけたい
物忘れがひどくなってきてるので
ボケがはじまってないか確認したい

「海外リタイヤ暮らし」があったので少し見てみたら、
(http://www.bk1.co.jp/product/2779782)
冒頭の部分で生活費の計算をしてるんだが

> 55歳から70歳までの生活費は勤めていた頃よりいくぶん少なめの
> 一ヶ月30万と考えた。(中略）　71歳から80歳までは食欲も減り、
> 体力も少し劣ってくるだろうから一ヶ月の生活費を一割引の27万にし、

だってよ。ちなみに毒女でつよ。

これが世代間格差って奴でつか？

ttp://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html
今回の週刊東洋経済の特集は「ひとりで生きる」ですよ。
もしかして、わしらは時代の最先端を歩んでいるのかな。

>>87
その本の正式な題名は「(リッチに)海外リタイヤ暮らし」だと思う
「海外リタイヤ(貧乏)暮らし」ならその半額、達人なら3分の1でいけるのでは

>>88
東洋経済読みました。出来れば単身層は増えて欲しくないんですけどね、
最終的には住処他のライバルになりますし＾＾；
ただ、社会的にこういう生き方がある程度認知されれば生きやすくなりますし、
それだけは期待しています。社会的、公的な支援が出来るようになれば、
少なくとも邪魔にはなりませんし。

個人的な妄想としては、軽自動車一台分くらいの値段で個人用生活支援ロボット
（介護機能含む）が出来れば良いのですがｗあと2-30年後くらいには何とかならないかな。

>>88

いやリッチにじゃないよ、リンク先を見て。。。ってうまく飛べないな。 )が邪魔なのか
　http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31881701
にあるように詳しくは
　「海外リタイア暮らし　とりあえず１カ月　１６万円おすすめアジア」
なので、このスレ住人としては、まぁいいかなと思って見てみたんですよ。

ざっと読んだ感じではやっぱりチェンマイが良さそうに思ったんだけど、
やっぱりネックはビザですね。50歳までは長期ビザが取れないし、
観光ビザは取りにくくなってるみたいだし。。。

でも、この著者って生活費以前の部分で、どうもダメですね。
フィリピン女性と日本人男性との混血児の世話をしている人に向かって

「そりゃあ可哀想ですけど、そんな無責任男の作った子供なんて
　どうせロクなもんじゃないでしょう？どうしてそんなに一生懸命
　世話なさるんですか」

などと言ったことを本に書いているというのは、まぁ、なんだ、ちょっと
今どき信じがたいものがあります。

良く、編集者が通したもんだと思ってしまうよ。

>>90
とりあえず1ヶ月ですか。そうすると家賃込みかな。それならそんなものかな。
食費と公共料金以外これといった出費が思いつかない…

永住したいとは思わないけど2、3年南の島で暮らしたなー
5人ぐらいで安アパート買ってシェアリング(半年交代で住むとか)しませんか

最近海外移住の東南アジアとかの特集見てもあんまり安いとは感じなくなってきたな。
向こうの経済成長と年々進行してる円安が効いてきてるのかな。
後１０年もしたらほとんど物価の差なくなってるかもね。
というか日本が中進国に脱落してそう。

この国土と資源で、出遅れ気味に産業革命して、
一度廃墟になって、また先進国に・・・。これだけでも
十分ラッキーだったんじゃないのかなぁ。

アジアの端っこで中ランクの国ってのが本来の姿じゃないの？

>>89
>出来れば単身層は増えて欲しくないんですけどね、
>最終的には住処他のライバルになりますし＾＾；
これは私も感じましたw
同士が増えることはそれだけ変わり者には見られなくなると言うことで良いことなのですが
せっかく良いアイデアなのに人数増えるとメリットが薄まるやないのと思ってしまいます。
心が狭いですw

会社を辞めて1年と8ヶ月ちょっと。
健康保険を任意継続から国民健康保険に切り替えてから
初めての保険料決定通知書が送られてきまつた。

昨年は株式の配当金30万だけを確定申告していたので、
まぁ最低金額だろうなぁと思っていたら、なんと3万ちょっとでした（年額）

なんじゃこりゃ？平等割とか均等割分よりも安いじゃんと思ってみて見ると
「減額割合」という欄があってそこに「7割」とか書いてありました。

そっかー7割も減額してもらえるのかー。
さすがにちょっと気が引けるなぁ。　今更どうしようもないけど。

ちなみに配当金に掛かっていた税金
所得税2万1千円と住民税9千円は全額還付されました。

>>95
今の隠居生活はどんな感じですか？
楽しい？

精神分析が終われば隠遁するつもりでいる。
田舎の安いボロ家を買って。
問題は月々の僅かな収入の確保と、孤独をどう処理するかだ。
でも他人を受け入れられない以上閑居しかない。
デイトレもコンスタントには稼げないし、独りは気分を沈ませるし･･･はぁ

>>96

毎日が楽しくてヒャッホー！！っていう訳では勿論ありませぬ。

淡々と悪く言えばダラダラと日々が流れていくような感じですかね。
なんというか、何か用事が出来るとそれだけで一週間分の仕事みたいな。

例えば、役所に行く用事が出来たとすると、
　　「ああ、行かんとといかんなぁ」で一日目終わり
　　「明日くらいに行ってみようかな」で二日目が終わり、
　　「雨が降ってるから明日だな」で三日目が終わり
　　「やった手続き済んだぞ、ふう」で
やっと一仕事って感じ。

まぁ、仕事のストレスから逃れてひたすらのほほんと暮らしたいっていうのが
会社を辞めた動機なので、これで良いのですが世間的に見れば
全くのダメ人間ですねｗ

それと毎日眠りたいだけ眠り、起きてからもダラダラしているせいか
ほとんど一日一食になってしまいましたよ。
食費が掛からなくて助かりますけどね。

>>98
どのくらい貯蓄してから会社辞められました？

>>99
多分98=71だから５５００万じゃないかな。
その後株で成功して今はもっと多いようだが。

>>98
いいな・・・そんな生活。

>>98
なんとなくわかります。

私も会社勤めの頃は、ケイタイをうっかり忘れると「メールにすぐ返信できない」ことに半分パニックになってましたが、
今はメール返信は２−３週間後、ということもザラですｗ

時間に追われること。決まった時間に毎回同じような行動をしなくてもよいこと。
これから解放されることでもお金に換えられない価値がありそう。
あまり怠惰になるのもなんですが…

>>100
当たりです。　良く判りましたね。って読んでりゃわかるか。
過疎スレでちょこちょこ書き込み過ぎかなぁ。

>>101
さすがはここに来る人ですね。　勤めてた頃の私の様です。
頑張ってダラダラ出来るようになって下さいw

>>102
そもそもメールが来なくなるのでｗｗ

>>103
ここはそういう価値観の人が集まるスレですね。多少貧乏臭い気がするのは
そこに他の人より大きな価値を見出しているからでしょう。

あぁ、一仕事終えた気分だ。

＞１０４
５５００万持って何歳でリタイヤです？
是非今後の参考にしたいので知りたいです。

>>105

>>71-74

>>104
>過疎スレでちょこちょこ書き込み過ぎかなぁ。
先人の意見はとても貴重なので、差し障りのない範囲で結構ですのでいろいろと書き込んで
くださいな。
このスレに来る大半の人にとってリタイヤは当分先の事になるため、たぶんあまり書き込む
ことがないのでは。ロムっている人は多いとおもう

ROMってますよ。移住した方はその体験記を時々書き込んでいただければ、
モチベーション保てるので有り難いです。最近いつ死ぬ方向に方針転換するか
わからないのでｗ

もうすぐ51歳になるメーカ勤務独身です。現在老後に備えて家を建てています。
家代払ってもまだ貯金は7600万程度残るので、そろそろリタイヤしようかと考えています。
早期退職すれば割り増し金込みで退職金2700万もらえます。来月早期退職の募集なのですが、
応募しようか迷っています。

>>109
これまでの消費傾向、ご両親やご親族の状況などあるでしょうが、
人ひとり天寿を全うするには十二分ではないでしょうか。
私なら応募します。

もっと３〜５千万の微妙なラインで挑戦する猛者はいないのか

>>111
(o_o)/ 全然猛者ではないが…
55歳でリタイアする予定の52歳、独身男。リタイアの時点でおよそ
預金額が 4000万の見込み。ざっとこんな↓プラン。

1500万：千葉あたりに中古戸建を購入する費用
1500万：年金が満額支給されるまでの間（56〜64歳）の生活費
　　　　内訳：200万 X 5年 + 100万 X 5年
1000万：年50万で20年間の生活費（年金だけでは不足する分）

# このスレも貯金が7600万とか一億以上とか、金持ちが増えたねぇ。
# 全然、スレタイトルのダメ人間らしくないよぉ…

>>112

このスレのまとめサイトには、中古住宅を購入してなお貯金が4000万以上ある人は
他の道を選んだ方が良いと書いてあるしなぁ。

でも本当にそこに書いてあるような暮らし（年100万生活）で天寿を全うできるかどうかは、
数十年先にならないとわかんないんだよね。　個人の事情によっても変わってくるだろうし。

実際、3000万〜5000万くらいのお金を抱えてどうしようかと迷いながらこのスレをＲＯＭってる
人も結構いるんじゃないだろうか？　

>>112さん辺りの人が、実際にリタイヤして悠々自適な生活ぶりを書き込む様になれば
踏み切ろうと思う人も増えるかも知んないね。

消費税もＵＰしそうだし、将来的に物価って上がるよね？
今の物価なら年150万あれば生きていけるんだけど20年後は・・・
物価上昇リスクやハイパーインフレも視野に入れるとどういうプランになるんだろ

考えすぎで何も出来なくなる典型パターンかもしれんけどｗ

>>114
年金は物価スライド制を採用しているため、インフレリスクには
対応できている筈です。

外債やETFで運用すれば長い目で見て物価に負けることはほとんどないでしょ。
ロシアのデフォルトの時もドルで持ってた人は傷が浅かったようだ。

>>115
国の年金は物価スライド制だけど、あの額じゃなぁ
民営の個人年金で物価スライド制のところって無いよね？

>>116
為替やってると日本円のあまりの弱さに怖くなる時あるね

健康診断の結果が帰ってきた。異常ナシ。

しかし、わが職場では、過去5年ほどの間に
40代の同僚2名がガンで死亡。ほか40代1人
が、ガンで胃を全摘。全員健康診断を受け
ていたのに…。

ちなみに、わが職場は26名のこぢんまりし
たスタッフ。呪われた職場かもw

私もあと5ヶ月で40代に突入。ガンで死ぬ
前に引退したい。

資産の物理的な管理はどうしている？

現役なら、万が一盗難などで一部が盗まれて
も、何とかなる。

が、引退後は、当面、自分の資産のみ（年金
は、今の6掛けくらいもらえれば上出来かなぁ）。

となると、盗難や詐欺や（タンス預金の場合）
火事による焼失などのリスクをどう管理すれ
ば良いか、気になってる。とくに判断力が鈍
る老年期が。

とりあえず、犯罪者っぽい他人を寄せつけな
いために貧乏くさい格好をしているw

>>119
分散管理しかないでしょうねぇ。
貸金庫を利用するとか、そういうのしか思いつきませんけど。

>>119
当面使うお金以外は預ける。通帳、カードは防火金庫に入れみつからないような
ところに置いておく。ダミー金庫を置いておくのも良い。
家を長期に渡って空けない。空ける場合は貸金庫へ。火災水害保険に入る。
心配なら地震保険にも。これでOKじゃないかな。保険はお金掛かるけど…

すでに日本ってもう温暖な気がするんだけどねえ

>>120
>>121
レスありがとう。

自分一人となると、多少の投資（防火金庫など）は必要だね。無職・持
ち家なら火災保険は不可欠かな。一人だからこそ安全はお金で買うか…。
アメリカみたいになるのかな。でも、保険でヘッジできるリスクは限られ
ているしなぁ。

引退に必要なお金（ハードル）がまた大き（高）くなった…。

引退後に貸金庫にアクセスできるかどうか分からないなぁ。その前に、
移住先を決めないといけないけどw

39歳毒男。資産5,400万。

近々、希望退職の募集があるようだ。応募しても退職金は大した金額にはな
らないが。

世界一周旅行をしたいし、一緒でも別でもいいけどアメリカを3ヶ月ほど車で
ウロウロしたい。やりたいことは、あるけど、金が続かない（たぶん）。親が
生きてるうちに一緒に連れて行きたいし。

引退後の旅行だけを楽しみに8,000万を目標に働くのが無難な選択かなぁ。

【社会】 「自分も村八分になるかも…」 有力者の“村八分ルール”で分断続く村、夏祭りにも影…新潟★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183783280/l50

>>125
村八分をものともしない資金力があればな…。

基本的には移住者が多い集落へ行けば無問題。それでも下調べは必要。
先輩移住者を不動産屋に紹介してもらってよく話を聞くこと。
移住者のコミュニティーも最近は多いからそれを活用すること。
社交性があまりないひとは村の外れや都市部が無難。
まったく移住者や顔見知りがいない集落へ引っ越すのは
社交性があってもお金があっても危険。
村社会というのは怖いものよ。日本に限らず世界中どこへ行っても。

将来の移住先予定地として南九州辺りを視野に入れていたが雨大変そうですな〜
移住先は東日本が良いのかな〜

離島に移住を考えているんですが・・・・・
景色環境はいいが、人間関係が大変だと地獄になってしまいますね。
現在東京にいるのですが、マンション生活がないが長いもので
近所といってもお隣さんと挨拶を交わす程度、近所で事件があったりすると
立ち話を偶にする程度・・・・お金の貸し借りもないし、買い物に行く時に
ついでに買ってきてほしい・・なんていうのもない。

離島の部落などに行ったら、いつの間にか買い物のついでなんて言って
パシリ扱いにされそうだなぁ　お金の貸し借りなんかもありそうな気がする
色々と質問攻めに会いそうだな　一度目を付けられてしまうと、かなり住み難く
なりそうな気がする　　最初から溶け込もうとしていって仲良くなっても
「最近顔を出さないなぁ」なんて言われかねないので、注意が必要？

なんだか嫌になってきた・・・・・

>>129
田舎者としていっておきたいけど、のほほんと暮らすには離島なんて最悪だと思いますよ。

129の者ですが、離島移住生活は、のほほん〜♪とはいかないものですか？
うーん　何やら色々と面倒な事がありそうですな・・・・・
聞いた話では、釣りが好きだと宣言してしまった翌日から、釣りの誘いが
絶えず、夜釣りあたりまえになってしまうと聞きました。
酒が好きだと宣言してしまうと、まず、記憶がなくなるまで飲まされるとか
移住して仲良くなると、まずその年は呼び出しがあるので大忙しだとか・・・
「面白い話を聞かせろっ」「あいつは面白い奴だから誘って○○しよう」
なんて言うのが、毎晩になるとか聞いたことがありますが・・・本当ですか？

島の人は平気でドカドカと家に上がりこんで来たり、他人の嫁さんを
本気で口説き落とそうとする香具師もいるとか・・・
なんだかえらいことになっている話を聞いたことありますが・・まさかですよね？

>>131
そのようなこともあるでしょうが、すべての田舎がそうであるはずがないですよ。
それにしても話をしてくれた人は恐ろしく自分の意思というか主体性がないですなｗ
よく移住できましたね。
人付き合いが苦手でしたら都会か別荘地に住むことをおすすめします。
田舎の人付き合いについては　>>3　を参考にしましょう。

>>129 >>131
離島なら屋久島がオススメ。あくまで推測ですが移住者も多いから
近所づきあいも他所に比べればましではないでしょうか。
ttp://www.yakushimapain.co.jp/aa2005me-rumagajin.htm
移住者も他の南の島より地に足をつけた人が多いような気がします。
ただし、本土に比べると移住費、生活費は2〜3割増しと考えた方が。
また、移住者が多かろうが少なかろうが集落の中に住むのなら近所づきあいは
不可避でしょう。田舎の付き合いに警戒心を持たれているようですので
何かと不便ですが田舎に住むなら集落の中に住まないようにするのが無難でしょう。
どんな状況なるかは実際住んでみないと分からないですから。
本人の性格によっても大きく左右されるでしょうし。

離島に移住して、現地の人、移住者との交流が全く無いと言うのも
どうかなと思いますよね。　畑仕事手伝って輪に入っていく事は
凄く大事だと思う　うーん確かに。
「郷土料理教えてください！」みたいな感じで近寄って行ったら
仲良く慣れるのかな　（テレビでやっているやらせの番組のように）

基本低姿勢で、「よろしくおねがいしますっ　ぺコリ」の姿勢であれば
敵視してくる人はいないよね　どこの国でもその辺は。。。

しかし、体験してみないとわからないことってあるから
実体験している人に聞いてみたいな・・・・・・
移住している人に面倒な事だとか嫌な思いをしたことを聞かせてほしいな

ttp://www.yakushimapain.co.jp/aa2005me-rumagajin.htm
ちなみにここの会社はボッタクリで有名だとありますが・・・
物件をもの凄い高値で販売していると他のHPなどにあったところですが・・・

>ちなみにここの会社はボッタクリで有名だとありますが・・・
>物件をもの凄い高値で販売していると他のHPなどにあったところですが・・・
ぜひ参考にしたいのでそのようなことが書いてあるＨＰのアドレスを教えてください。
検索しても出てこないのですが‥

>>134
>移住している人に面倒な事だとか嫌な思いをしたことを聞かせてほしいな
私の記憶している限りではこのスレで田舎へ移住したひとはまだいないのでは。
田舎暮らし板で聞いてみるのがよいと思います。
http://life8.2ch.net/countrylife/
あと>>3や>>133のリンク先にも現地での暮らしぶりがいろいろと書かれていますよ。

>>135
私もHPのアドレス教えて欲しいですね。あと2つぐらい屋久島の不動産屋知っていますけど値段的な
違いは感じなかったけどなー。
そことくらべて高値では販売していない不動産屋があるということですから、そこを紹介しているHP
も教えてくださいな。

なんだかHP教えろだとか必死だな
屋久島パイン株式会社の人間だと言うことはみえみえ　笑える
世界遺産地を食い物にして食いつないでんじゃねーよ　パインちゃん

>>138
屋久島パイン以外の現地不動産屋サイト
ttp://www7.ocn.ne.jp/〜yaku-fud/
ttp://yakushima-net.com/real_estate.html

離島指向のあなたにおまけで奄美の不動産屋
ttp://www4.synapse.ne.jp./〜ajia-f/

>もの凄い高値で販売していると他のHPなどにあった
子供のような書き込みをしなくとも、このソースを出せばよいことではないでしょうか。
不動産屋は手強いからもしあるのならマジで知りたい。

ここの人は別に集まって住もうというわけではないのだね？
＞＞1さんも。
ゆるいネットワークってのは小規模な集落みたいなもんじゃなくて
遠隔地でもネットでつながろうってこと？
でもそれじゃメンバーの誰かが死んだあとの世話とかできないよな。

>>140
http://members.aol.com/denenlife/network
あくまでも草案のようですが
●不測時の行動
災害、事故、病気、様々なトラブルに巻き込まれた場合は、
必要ならば現地に赴く。(時間的、金銭的に余裕のある人のみで可)
現地に行けない人も出来る範囲内(ネットでの調べものだけでも可)で援助する。
生存確認が取れない場合は、まず近くの警察などに連絡を取り動静を確認。
死亡確認後は時間的、金銭的に現場に行ける人は全員行く。
葬式、財産処理を希望する人は事前に遺言書などを用意してください。
※葬式、財産処理をしてくれる身寄りがいる人、移住先で親しくなった人がいる場合はネットワークの人達は手伝いでもしましょう。
葬式(するかしないかは本人次第)、財産処理をする場合は担当者が中心となって実行。←葬式代と担当者への手間賃、手伝いに来て
くれた人への心付けぐらいは残して死にましょう。

●重要事項
ネットワークには頼らない。期待しない。心づもりで！
不測時に一人でも駆けつけてくれたらラッキーと思いましょう。
理想は平穏無事でネットワークの人達と一生顔を合わせることなく天寿をまっとうすることです。
あくまでも、緩い緩いネットワークです

>>141
ありがとうございます。
田舎とかに距離をおきつつも集まって住むのなら、
建物の外観とかにも多少気をつけないと（プレハブとかだと）、
かなり異様な光景の集落になってしまうだろうなと勝手な心配をしておりました...
皆さんは建物自体にはそんなに興味がないようですね。趣味や楽しみを達成できれば。
私はなんというか、清潔感のある外観にしたいです。お金がないので考えてるだけですが。

世捨て人の集まりを結成するつもりですか？
小規模な移住者集落が出来ても、健康的な精神で生活しているのではなく
何かに怯えて日々お金の掛からない生活をしている人々に移りそうな気がする
将来の不安を抱えた都会で生きて行けない人の集まりで細々と生きるって感じ
惨めに映るな。　

田舎・離島にて暮らすなら少なくとも住まいは都会では
住めないような間取りで、洒落た家を建てて住むとか
食べ物も御当地ならではの産物を海に行けば海の幸が手に入り
山に行けば山の幸が手に入る　そんな生活ならば考えてもいいけど

収入が少なくて都会で貧乏してるから、田舎・離島に行って
環境だけでも良くしたいなんて感じの動機は切ないね

>>143

>>1 >>2
http://members.aol.com/denenlife/index.html


夏厨の季節か・・・・

新潟地震のために何かするオフ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1184575918/l100
まとめサイト（適宜更新中）
http://www36.atwiki.jp/2chvolunteer/
【中越沖地震】募金とかで支援したらageるスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1184765169/l50
【震災】新潟沖地震チャリティーフリマOFF【支援】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1184656577/
７．１６地震☆新潟県特設スレ☆
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1184552376/
vipperによる新潟県中越沖地震義援クリック募金開始しました
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/18(水) 00:18:28.16 ID:mhw44mdJ0 ?2BP(1400)
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地震と台風は日本に住んでいる限り避けるとはできませんねー

俺、中部だけど大地震が来る来る言われてからもう何十年も経つよ
たぶん俺が死ぬ頃も来る来る言ってると思うｗ

確かに地震は怖いが、確率的にはガンになったり事件の被害者になったり
する方が遥かに高いので気にしても仕方が無い。
対策は固定資産を必要最小限にとどめるぐらいじゃね？

>>147
私も中部w　地球のスケールからすると数十年、百年なんてーのは一瞬。誤差の範囲。
生きている間はこないかもしれませんねー。けど今日来てもおかしくはないですね。
>>148
確かに。交通事故とかメタボの方を気をつけたほうがいいかも。

また台風が来てます〜
田舎だとライフラインが心配になります〜

暖かい所ではないですが、盆休みに北海道へ遊びに行くついでに札幌、小樽、室蘭、伊達あたりを移住先として検討しているので本気で住む所を見てくるつもり。

>>151
視察後気がついたことがあったら書き込んでください。
雪下ろしさえなければ北海道も魅力ですね。

いいスレ発見した
これからも覗かせてもらいます

今日の天気予報見てると、
北海道より沖縄の方が涼しいんですね。

これだけ暑いと南とか西に引っ越す必要はないかも知れませんね〜

熱帯夜がないところに移住したい

＞１５２
ご報告
盆休みは全国的にどこも暑く今年は北海道も例外ではなかった。
毎年北海道に行っているが自分的には過去最高の暑さだった。
毎年遊びと、将来の移住先検討を踏まえて富良野、美瑛、帯広、釧路、道東を中心にふらふらとしていたが、
今回過去に１度しか行っていない道南を周って来ました。

結論から言うと、
現役ならやはり仕事が必要なので札幌周辺がベストですね。
蓄えが多少あってのプチリタイヤなら居住は長万部や森などに住んで留寿都やニセコのリゾートバイトですね(年齢や経験で雇ってもらえるかは別ですが)
もしくは室蘭や函館などでバイトですかね。
お金貯めてからのリタイヤなら伊達や登別などの市営住宅か安いマンションがベストでしょうかね。
どこの街の周辺も離農された農家の建物見受けられましたが借りれれば良いですがなかなか伝手がないので、
また一人暮らしの場合雪かきなどのことを考えれば北海道での一軒家はやめた方が良いでしょうな。

どこにしてもスレ主の主旨の温暖な所に移住するではありませんがね。
自分は沖縄１度行ってますが本島だったからか米軍の基地が多くて他人の土地みたいであまり好きになれませんでしたが、
北海道は数忘れたくらい年に多いときは３回は行くくらい好きですので(ライダーなのでほとんど夏ですがね)
移住するなら北海道ですが実際冬に住んだことがないので雪の少ない函館、鹿部、長万部、森、伊達、登別、室蘭あたりでしょうな。
とりあえずお金貯める為に仕事します。(今さぼって書き込んでます)

>>156

高原が良いですね

>>157
札幌に仕事は無いですよ。
あと、道内の市町村はこれから財政再建団体が続出するので、
医療面で特に厳しい状況になります。

＞１５９
｢札幌に仕事は無いですよ｣ってことですが、少なくとも自分の住んでいる街よりは求人数だけはありましたよ。
財政再建団体の件も、留寿都だけに関してはルスツリゾートのおかげでほくほくと聞きましたよ(オランダの会社で最近、九州のスペースワールドを買収したところとは知らなかったですが)
医療の面も札幌はもちろん、函館、室蘭のも大きな病院あったような？伊達にも日赤病院がありましたよ。
北海道への移住は厳しいと思いますが、自分の感想として道南は比較的暮らしやすそうでした。
ま、移住はまだ先ですのでのんびり検討しますがね。

財政再建団体になる確率で言えば、道自体がかなりヤバイよ。
豪とＥＰＡなんてことになると一気に再建団体に向けて加速する。
現在の財政状況に今後の方向性を合わせて考えると全都道府県中最悪じゃないだろうか？
都道府県の破産がそこに暮らす人々にどう影響するのかは前例が無いので不明だけど。

>>157　さん。報告ありがとうございます。
よほど裕福でない限り、移住先の自治体の経済状態を考慮にいれることは必須ですね。
てことは豊田市最強？あんましいいところではないよ。けっこう田舎だけど。

http://satou.in/i1

札幌生まれの首都圏住人だが、この春に故郷の札幌に15年ぶりに訪問してきた。
都内に比べるとマンションなどの不動産価格が 1/2〜1/4。札幌市内の駅から
10分の一戸建てでさえ、つい手を出しそうになるほど安い。

だけど札幌出身の俺でさえ、移住地としては敬遠するね。夏の観光には良い所
なんだが…

>>164
もしよろしければ、詳細キボンティーヌ

うん、オレも知りたい。
なんで札幌だめなん？

>>165
あまり参考にならないかも知れないけど、それでもよければ…

実は 3,4年先に早期リタイアする予定でリタイア後の移住先を探して
いたの。リタイア時の資金は4500万弱、それで家を買い、年金支給ま
で170万/年で生活するプラン（天涯孤独の身）。

で、リタイア後の移住先の候補の一つが札幌で、他には仙台、千葉、
埼玉といった政令指定都市で地価の安いところだけを狙っていたの。
本当はリタイア後も都内に住んで東京の文化・娯楽を享受したいん
だけど、予算的に無理なので政令指定都市で我慢と。
政令指定都市以外は自治体の財政面や過疎化の不安もあるし。

で、別件の用事のついでに空き時間で札幌の不動産を冷やかし半分で
駆け足で見てきたの。新築は除外して中古のマンションと一戸建だけ
に絞って、予算は全部コミコミで 1600万±200万。マンションなら築
10年以内、地下鉄駅まで徒歩5分、3LDK が選び放題みたいな感覚（千
葉や埼玉と比較）。なお、地下鉄駅の直近のマンションでないと冬の
生活が猛烈に不便。特に老後。

戸建も札幌市や近郊のJR駅から徒歩10分程度の中古物件が予算内で買
えるみたい。敷地も広く物件も生活環境も悪くないんだけど除雪の事
を考えるとやはり敬遠。皆そう考えて敬遠するためか中古戸建も安い。

>>166
書き方が悪かったようです。私の個人的な嗜好を一般化して書いて
しまいました。以下は釈明です。

一般的な理由にはならないかもしれませんが、リタイア後の移住地は
・老後は温暖で、
・文化的キャパシティ、多様性が高いところ
が良いというのがその理由です。

札幌はそれに不適格だと判断しました。多分に個人的な見解なので、
田舎暮らしが好きな人の意見とは相反すると自覚してます。

なんといってもリタイア後は暇になりがち。関東なら、ほぼ一年中、
出歩けます。古本屋巡り、展示会、コンサート巡り、どんなマイナー
な趣味に対応できるだけの文化的キャパシティ、多様性がある。人も
平均値から外れた、一風変わった人間が大勢いるので、彼らとそれな
りに付き合えば、人生を飽きずに生きてゆけると。

ところが札幌だと冬の間、実質的に半年近く家の中に閉じこめられ
ます。文化的キャパシティ、多様性は格段に首都圏に比べ劣ります。

つまり一般的な移住生活に札幌は向かない、ダメという意味ではな
いのです。老後を退屈せずに、面白そうなところや人を探し歩きな
がら生きて行くとすれば、それにはあまり向かないという意味です。

出張で行くだけですが、確かに東京、ついでに大阪の文化的キャパシティ、多様性は断トツです。
最初の頃はぴあでチェックしてコンサート、演劇、落語と毎晩お出かけしていました。
東京在住でそのようなものに浸っていた人にとっては地方都市は退屈に感じるかも。
最初から地方に住んでいる人は特にその点は気にしなくても良いかも。
まぁ、自然を相手にした方が退屈しない人もいるしここらへんの価値観は人それぞれですね。
とヨドバシアキバ店をみながらの朝食ついでにカキコ

うほっ、丁寧にありがとね〜

どうやら自分には、もっと検討してみる価値がありそうかな。
俺は生まれも育ちも東京だが、
よっぽど必要に迫られない限りは既出しないし、PCあればおｋな人間だから。

個人的な札幌のイメージとして、東京よりDQNの生息数が少なそうに思えるんだが、
主観的にはどう思う？
暇だったら答えてちょ

>>170
DQNは何処に行っても比率はそんなに変わらないと思うよ。

>>168
情報ありがとうです。
文化的な楽しみって視点は、とても参考になりました。
Liveが少ないってことですよね。
私ももう少し検討してみます。
食べ物が安くて美味しいというイメージもあるんだけど、どうかなあ。

85 ：もぐもぐ名無しさん：2007/03/03(土) 09:00:44
自由奔放・自己中な道民たち（笑）

●「中絶率全国１位」（札幌で年間１万人以上の胎児が虐殺されている）
ttp://www.jicef.or.jp/wahec/ful408j.htm
●「性病感染率全国１位」（全国平均の２倍）
ttp://www.shiribeshi.pref.hokkaido.lg.jp/hf/hfc/genko/std/std_yobou.htm
●「生活保護率」全国１位（ちなみに失業率は５位なのに）
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7347.html
●「喫煙率全国１位」（男女両方。女性の喫煙率の高さはダントツ）
ttp://plaza.umin.ac.jp/~harasho/nsmk/hokkaido/asa031126.htm
●「十代の薬物乱用率」全国１位
ttp://www.shiribeshi.pref.hokkaido.lg.jp/hf/hfc/genko/std/std_yobou.htm
●自殺率全国２位
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7340.html
●離婚率全国２位
ttp://www2k.biglobe.ne.jp/~yano/man0.htm

>>170
>よっぽど必要に迫られない限りは既出しないし、PCあればおｋな人間だから。

東京でいいのでは？

>>167
>政令指定都市以外は自治体の財政面や過疎化の不安もあるし。

札幌市は税収少なく補助金で成り立っています。極限まで歳出削減していますが
限界が。若者は仕事を求めて道外に。合計特殊出生率は0.98。

お金持ってきてくれるのは大歓迎ですけどね

>>173
できるだけ支出を少なくするのが本来の目的なのに、東京では論外じゃないか。

自分達は村民ではないから。

使えるぞ！http://www.re-ga.jp/

道民パピコ

ああ、移住したいな。

きっと漏れは、４０才位でリタイアするだろう。
大阪がええなあ・・・

もしも、自殺的リタイアしていなければｗｗｗ

おとこんこと話したいの　〇吸〇　娯産〇�@　四球壱奈々　ぽ

>>174
住むところが確保できれば、意外と大都会に住む方が安上がりになるのでは。
特に近所に激安スーパーがあったりしたら、生活費は確実に都会の方が安上がりになる。
ただ、そのような生活を好むか好まないかですわ。
私は無理、そんな生活は秋田。もっと広いところに墨鯛。

都会は住居が高い。田舎は店が無かったり人間関係ウザかったり。
てことで普通の郊外が一番住みやすい様な気がする。

自然がスキだし、そこそこ便利な別荘地がいいかな、
伊豆とか那須なら移住者多いし、郊外より地価安いし...

伊豆は暖かいけど不便かな？　
那須はでかいスーパーとか多いし東京まで近いけどさむいかな〜

東京にも住んだし、田舎も住んだけど、一番バランスいいのは
車が必須でない程度の郊外
東京で問題になるのは居住費だけで、他は大して変わらない
田舎で車必須のとこだとトータルではそれほど差がなくなる

千葉とかどうなんですかね？
暑さ以外はそれほど問題なさそうな気がするんですが

>>184
地価が安く、首都圏に近いという点では千葉もいいと思うよ。
バブルのころ新築した物件が大量に中古で出回っているというのも
千葉のよい所。千葉の中央からちょっとはずれた駅から徒歩圏内の
場所を私も探す予定。

新幹線が止まる地方都市を考えている。

埼玉と神奈川が嫌いだから、千葉に住みたいな

>>187
それはどうして？
都内、埼玉、神奈川、茨城に住んでいたことがあるけど、千葉には
住んだことがない。なので埼玉と神奈川がダメな一般的な理由が
あるのでしたら興味があります。

>>186
熊谷在住だが、熊谷だけは止めておくことを薦める。DQN の巣窟、
買い物不便、暑い、寒い、低文化レベル。これまでで最低の地の一つ。

温暖じゃないけど岐阜羽島とか。

ごめん、過ごしやすくないかも。

熊谷ってこの夏４０度間際まで行ったのですよね
そんな暑い所は住めね〜な

外国はダメなのかな？
エジプトでは大卒初任給が日本円でいうと5000円なんだって。
ある程度貯めて高飛びしちゃおうよ。

都内は高いから北海道とかいう流れではなく、青梅市とかっていうのはどうかな？
行った事ないけど。

安くて保証人なし物件は少ない
地方だとまるで無い

移住するなら自分のことを誰も知らない土地に行きたい
俺は３大都市圏で住んだことのない名古屋市に移住するつもり

関西の方にお聞きしたいのですが、リタイア後の移住先として滋賀は
どんなもんでしょうか？

http://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken2007/kanmatu/kanmatu.html
の表�T-14　都道府県別後期老年人口の割合

によるとなぜか滋賀は2035年でも老人の割合が他に比べて顕著に少なく
東京都に次ぐほど。よって財政破綻とか過疎化はなさそうに
京都にも近いし、yahoo で調べると住宅は安いし。

何年か前に、土曜日の２２時からやっているブロードキャスターで全国で一番住み良い街で長浜市が紹介されていた。
何度かバイクツーリングで行っているが普通のありふれた街だったようだが人口比率でみる公共施設、病院の数など多いと紹介されていたような。
逆に住みにくい街として紹介されていたのは埼玉にある街だった(街の名前忘れた。確か大宮だったような(合併したんだっけ？西に住んでいるのでよく知らんが))
埼玉はクレヨンしんちゃんが住んでいるようだが、夏暑いのだろうな〜

>>196
ありがとうございます。さっそく長浜市を調べてみました。
京都にも近く、隠居生活にも不自由しない良いところのようでした。
ただ、積雪が多いという事を発見して諦めました。京都府でも積雪
は多いんですね。関西の方が関東より冬は暖かいだろうと思って
いたんですが意外でした。

>196
>埼玉はクレヨンしんちゃんが住んでいるようだが、夏暑いのだろうな〜
しんちゃんは春日部だな。
このあたりは多分、日本一回りに山がない地域。
夏暑いのは盆地じゃない？。京都とか山形とか

時間はあるけど金のかからない、かつ生活費にプラスになる趣味って言うと
山と家庭菜園と海釣りははずせないと思ってる。

菜園は物件しだいだけど、海釣りできて都市に近いっていうと限られちゃうね。
横浜市南部や三浦半島がいいけど高そうだし、どこがいいかな？

＞１９９
東日本にお住まい？
瀬戸内が冬暖かくて海釣りできて都市に近くて郊外は土地安いし良いと思うよ。
ただ、文化的な生活(ライブや演劇などの鑑賞など)は多くは望めないですがね。

岡山とか、新幹線で1時間程で大阪なので、なかなかいい感じです。
姫路あたりまでは、新快速一本で大阪なので、郊外かつ都会にすく出られる。
という需要にこたえられるエリアかと。
あとは、神戸まわりがそれなりに田舎でそれなりに都会です。

瀬戸内っていいですね。
地元コミュニティのことを考えると、適当な都市部か別荘地でることは必須な気がするので。
関東なら千葉の上総一ノ宮あたりとか考えてるけど
兵庫〜岡山あたりを調べたらいろいろありそうです。
何年か先の話なので勉強します。

予算をちょっと考えてみた。
一人暮らし・賃貸・自炊・年金は減免で生活費を月20万弱と仮定。
きりのいいところで年200万とする。

低リスクの投資の期待リターンは債券で4%、株式で7%程度。
（参考：厚生労働省 社会保障審議会年金資金運用分科会資料）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/02/s0212-5f.html

以上から、年間200万を現実的なリターンで得るには4000万の
資金が必要となる。
3000万でも可能かもしれないけど綱渡りになる予感。
逆に5000万用意するか、持ち家か実家パラならかなり安定しそう。

どなたか批判よろしく。

上げてしまった。失礼しました。

瀬戸内は何がいいって災害の少なさと海産物の旨さ（安さ）
元岡山県民だけど、２０年間で体感できる地震は数えるほどしかなかった。
ただし海近いと台風時に浸水する。数年前に汲み取り式の多い地域が
浸水して、全面改装するハメになったという話もきいた。

>>203
株式7%はありえない。
バブル並の金利じゃん。

株で７％だと、配当だけじゃだめだから、キャピタルゲインを狙う必要がある
そうなると当然ドローダウンの可能性が出てくる

何も言わずに買っとけ。ほれ
http://botiboti002.web.fc2.com/

日本じゃ無理だろうが、世界に分散すれば７％は不可能ではないよ。
経済成長が無いのは日本だけ。
国内の投信じゃなくて直接海外ＥＴＦ買えば信託報酬もさほどかからん。

>>203
やめとけ。よりによって最悪の行政組織、厚生労働省の年金資料なんかを
参考にするとは…。年金運用なんて無責任の極地。

年間5%のリターンを何年か続けることはある確率で可能だと思うが、調子
づいた頃にもっと高い確率で資産の半分を溶かすようなハメになる。そう
やってできた退場者の屍が累々…。素人は個人向け国債で我慢しなよ。

個人向け国債が最も怪しいと思うんだが。悪性インフレへの耐性ほぼゼロだし。

http://randomwalker.blog19.fc2.com/blog-entry-494.html
ここで各国の債券、株なんかのチャートが見れるよ
株は３０年ぐらい運用するとだいたい１０％前後ぐらいみたいね
ドイツや日本みたいにとんでもないことになることもあるから
世界に分散はしとかないといけないみたいだけど

皆さんレスどうもです。

世界標準のMSCIインデックスだと株式は6%。
世界の時価総額に沿って分散するとこんな感じ。
英字は海外ETFのティッカーシンボル（証券コード）

IVV（米国）：1600万円
EFA（米国以外先進国）：1600万円
EEM（新興国）：800万円

ただし途中ドローダウンで半分になる可能性もあるので
3割くらいは外債インデックスファンドへ回すべきかも。

当然生活費は別に確保してるよな？

>211
悪性インフレくらいしかリスクがないなら十分安全
国債が吹き飛ぶような事態になったら海外資産は凍結されると思っていいんじゃない？

太平洋戦争 →土地と大企業の株が勝ち組。国債と海外資産は死亡（イギリスみたいに勝っても死亡)
ベトナム戦争→海外資産を持って脱出。土地と株は死亡
朝鮮戦争で北側在住→全員死亡

>215
死亡吹いたw

>>215
ロシアのデフォルトの時は海外資産が概ねセーフで全資産ルーブルで
持ってる奴から死亡したぞ。
日本の政治財政を考えたら、戦争よりもデフォルトによる静かな崩壊の
方が可能性としては高いと思うけどね。

戦争とか資産課税みたいな極端なのよりインフレの方がありそうかと。
でなければ、全財産持って日本を出ないと安心できないことになる。

>>214
基本的に株式の利益で暮らしたいけど、すぐ＆毎年プラスになるとは
限らないから当面の生活費は必要ですね。

円がデフォルトする事態になれば、他の海外資産も概ねだめになってるだろ

今すぐデフォルトしたら世界恐慌になりかねないが、１０年後以降、中国ＧＤＰ
抜かれ、独逸に抜かれ、インドに追いつかれているくらいの状態でデフォルトし
ても、ロシアのちょっと大きい版程度しか世界に与える影響は無いと思うよ。

>>213
分配金の税金。また、所得に対する税金、保険・年金を考慮したら最高

危機管理の話になると、最後は純金の現物を持っておくしかない気がするなあ……。

ところが純金は平常時には最も利回り低いんだよね。難しい。
やっぱ一箇所に集中させずに国内外の株・債権に分散するしかないと思う。
それでも全部没収になったら何しても一緒だから後悔は無いだろう。

と。なるとスイス銀行に預金…っていうのが一番安全なのかな。

安全というよりポートフォリオの比率が高くなるだけ
最近でも、サブプライムローン問題で、流動資産の引き上げで株価下がったし

>>205
災害（人災）は予測が難しいと思う。

元兵庫県民だけど、４年間で体感できる地震は２回しかなかった。
２回目の地震が阪神淡路の震災だったw

元アメリカ在住だけど、１年間で体感したテロは１回しかなかった。
9.11当日にシカゴの摩天楼の下を怯えながら通ったw
（テロ攻撃の恐れありとのことで、避難の呼びかけがあった）

地球温暖化で台風が強力になるのなら、被害の規模も通り道も
変わるだろうし。団塊世代が消え去った日本（あと30年後？）の
人口分布は田舎はまったく予想できないし。災害はないけど、人
もいない孤立地帯だったりしてw

>>213
よく分からないのだが、
・ 4,000万円全部を株式で運用するの？
・ 死ぬまで4,000万円の元金を残す理由は？
・（実質的に8割近くが外貨になると思うが）為替のリスクは無視するの？

その配分をするくらい大胆なら、
　IVVの代わりにVTI
　EFAの代わりにVEA
　EEMの代わりにVWO
が信託報酬を半減できるし、保有銘柄数が多いので銘柄固有のリスクを
削減できてよいのでは（総合課税を避けるのかな？）。
　外債もインデックスFでなくて直接買ってもいいのでは。

>>227

> 4,000万円全部を株式で運用するの？
ドローダウンを抑えるため、3割（1200万）は債券に回そうかと考え中。

> 死ぬまで4,000万円の元金を残す理由は？
年金に頼れそうにないので、自前の資産を可能な限り維持するためです。
○歳頃には死ぬからいいやでは少し寂しいし、当てが外れたとき困るし。

> （実質的に8割近くが外貨になると思うが）為替のリスクは無視するの？
逆に、全世界の富に占める日本円の割合は10〜20%なので8割が外貨でも
いいかと考えてます。
「臆病者のための株入門（橘玲）」だと85%を外貨で持つべきだそうで。

ETFのアドバイスはどうもでした。
VanguardでなくiSharesな理由は、単に楽天の口座で簡単に買えるため。
債券もドルコスト平均法で複数回買うので、同じく簡単なインデックスを
選びました。

埼玉神奈川って遅れてるイメージがあるかも。
東京も遅れてると思うけど。

俺も203の運用方針に概ね賛成だな。
元本が毎年減っていくのは精神的にもよろしくないので、可能な限り運用益
だけで暮らしたい。
為替リスクで言えば、最もリスクの高い通貨は円だと思う。
国家破綻とか極端な例じゃなくて、基本的に沈んでいく国の通貨は長期的には
徐々に価値が減っていくもんだから。現にここ１０年で４割価値が減ってる。
キャリートレードが原因の一つだが、それだけとは思えないな。
とはいえ基本的生活圏は円なので、生活費５年分程度（７〜８００万）は円で持つけど。

>>230
生活費５年分７〜８００万で暮らせるの？足りないような気がする。
一年２００万程度は見込んでおいたほうが良いと思う。

２３１だが俺も２３０の言うように徐々に円は弱くなると思う。
だからFXのスワップで証拠金に余裕ができると少しずつ(１〜３万通貨）
徐々に仕込んでいる。日本の金利は余り上げられないと思っているので
(金利を上げると国債等の利払いが�dでもない事になり財政破綻必死）
比較的安定している資源国高金利通貨(AUD等）で運用している。
ある程度スワップが貰えるようになったら田舎でまったり過ごす。

スワップ生活夢見てはいるけど、原資が足らんからな
最低２０００万は欲しいところだ

>>228
モダンポートフォリオ理論に基ずく世界分散投資に禿げしく同意。

ところで債券は、日本の債券？、それとも国際分散投資（インデックス）とかですか。
自分は、国際分散投資のインデックスファンドを買ってます。

↑
おまえらって、ダメ人間じゃないだろ？
いや、別に構わんが。
そんなに金融の知識あるなら、オレみたいなホントのダメダメおやじにも参考になる情報くれんかの。

>>234
>>228末尾のとおり債券もインデックスです。

>>235
このスレ自体が「参考になる情報」の山ですよ。
詳しく知りたいなら「インデックス　分散投資」とかスレ内の単語で
ぐぐるが吉。

他の人はともかく自分はダメ人間です。
本当なら好きな時間に起きて好きな時間に寝て、日がな一日誰にも会わず
ネットとゲームだけして過ごしたい。

……書いてて死にたくなったので逝ってきます。

>>228
>・ 4,000万円全部を株式で運用するの？
> ドローダウンを抑えるため、3割（1200万）は債券に回そうかと考え中。

なるほど。（今も継続中だが）サブプライム問題では、この資産配分でも
ダメージは結構大きかったのでは。今年３月の下落のときの方がダメージ
がより大きかったハズ（結果的には、元に戻っているが）。

個人的な事情が大きいと思うが、無収入に近い状態で数年分の生活費に相
当する評価損に耐えられるだろうか（運用の結果資産が膨れあがっていた
ら別だが）。

>・ 死ぬまで4,000万円の元金を残す理由は？
> 年金に頼れそうにないので、自前の資産を可能な限り維持するためです。

なるほど。それでも元金を維持するために期待収益率が高い資産（株式）
に過剰な資産配分をして、自分の資産を過度に価格変動リスクにさらして
いるように思える（余計なお節介スマン）。

仮に80歳になって生きていたとして、年金や社会保険が崩壊気味でも4,000
万円も必要だとは思えない。たとえば、今の実質価値で2,000万円程度ま
で、運用しながら取り崩していった方が余計な価格変動リスクを80歳まで
背負わなくて済むような気がする。

>>228
>・（実質的に8割近くが外貨になると思うが）為替のリスクは無視するの？
> 逆に、全世界の富に占める日本円の割合は10〜20%なので8割が外貨でも
> いいかと考えてます。

世界の富の分布に自分の財産を合わせる理由が分からない（株式に対する投
資だけで世界の富の分布を合成できる理由も）。アメリカに移住するならい
いと思う（ドルでの運用が4割だから）。日本にずっと住み続けるのなら円が
少ない気がする（じゃあ、どれくらいがベストかと言われると分からないが）。
円高局面で大金が必要になって取り崩すなんてことがあったら、悲惨。

> 「臆病者のための株入門（橘玲）」だと85%を外貨で持つべきだそうで。

20年前に出ていたら画期的な本だったが、陳腐化した内容で、ろくな根拠も
示さずに断言されてもなぁ（立ち読みだけどw）。

> 債券もドルコスト平均法で複数回買うので、同じく簡単なインデックスを
> 選びました。

外国債は1銘柄$1,000程度で買えるので1,200万円充てるのなら、複数回に分
けて買ってもインデックスをほぼ合成できると思う。信託報酬の分だけお得
（今の税制だと償還前の処理が面倒だけど）。ただインデックスFで配当（に
対する税金）の源泉徴収がされていない国債が多いと、直接保有する場合に
比べて有利な可能性がある（信託報酬と売買コストという保有コストとのシー
ソーになるけど）。

>>203
ウイリアム・シャープだね。非常にいいと思う。
俺も、そうした資産配分に移行中だよ。

結果なんて未来になってみないと誰にも分からないから、
色々な人が色々な事を言うけど、まあ、お互いがんばろう。

> サブプライム問題
個人的には、この程度は軽い部類と考えてます。2000年以降の
米バブル崩壊ではNASDAQがピークから2割まで落ちました。
（これは極端としても、同時期で主要国の株価指数の騰落を計算すると
6割程度まで下がるのは覚悟が必要っぽい）

これをしのぐには債券の他にREITや現物不動産を加えるか、わずかでも
バイトで定収を確保するか。
結局各人の環境や価値観に沿って対応するしかない。

> 運用しながら取り崩していった方が（ｒｙ
御意。
確か総資産の（100−年齢）%を株にすべし、てのが一般的でしたっけ。

> 世界の富の分布に自分の財産を合わせる理由が分からない
> （株式に対する投 資だけで世界の富の分布を合成できる理由も）。
いわゆる現代ポートフォリオ理論って奴です。
唯一絶対の正解かはさておき、その近似としてでも利用できるなら
十分合理的で簡便だろうと。

> 「臆病者のための株入門（橘玲）」
立ち読みしただけ立派かと。こっちは手に取ったこともないｗ
Webで見聞きできる情報源のひとつとして言及しました。

ともあれ、皆さん頑張りましょう。

>>1

ところで、引退への進捗は捗ってますか？
自分は金銭的には当初の目標額にほぼ到達しましたが、移住先が全然決まらない状況です。
煮詰まってます。

>>228

4,000万を投資するのならETFでも信託報酬はかなりの額になる。Vanguardで
固めても年率0.1%強。他のETFならその倍以上。つまり、Vanguradで固めると
同じリスクで収益率を0.1-0.2%程度確実に改善できる（年間4-8万）。その分投
資金額を減らして現金や日本国債で持つ割合を増やせる。

もっとも、ETFを特定口座で運用し、税金・保険料などをカットするつもりな
ら、どちらがよいか分からない（噂では大手証券の店頭では可能だとか）。ま
た、何らかの事情で海外口座にアクセスできない事態も考慮するべきだが。

Vanguradは、去年調べた限りでは外国債券のインデックスファンドは出して
いない（もちろん、新興国債券も）。Vanguradがバカだとは思わない（天才
だとも思わない）。世界ポートフォリオでは実質4割強がドルになるアメリカ
で、おまけに長期的にはドル安傾向だった（為替差益がプラスされる）のに、
外国債券のインデックスファンドが普及していない理由を考える必要がある
と思う。

カントリーリスクや金利のリスクや為替のリスクやインフレのリスクなどい
ろんなリスクを分散するために、現金、債券、株式、その他の資産に分散し
て投資するしかない。だけど、人によって、健康状態のような身体状況、リ
スクに対する見通しもリスクに対する許容度も違うので、自分の状況を考慮
して試行錯誤でやっていくしかない。

失敗したときのダメージを限定するのも、重要。このスレの11を参照。また、
自分の資産が変化したときの”自分の感じ方”は判断・行動にかなり影響す
る。他人の過去の失敗（個人や年金）を教訓（行動ファイナンスなどを参考）
に、（想定しているものであれ、それ以外であれ）各種のリスクが顕在化し
たときにダメージが少なくなりそうな投資をするのがベターだと思う。

真剣なレス、ありがとうございます。

> Vanguard
低コストは承知しているものの、日本から買うのは難しいと認識していました。
Eトレードや楽天証券が扱うのはiSharesで、Vanguardはトヨタアセットで扱うけれど
ファンドオブファンズで高コストの模様。
海外に直接口座を開いて維持するのは自分にはまだ難しいか、緊急に必要では
なさそうかと。（キャピタルフライトを考えざるを得なくなれば別ですが）

> アメリカで外国債券のインデックスファンドが普及していない理由
90年代からこちら、株式が個別もファンドも好調で不動産も右肩上がりという
バブル状態だからでしょうか。
不況向けの債券がアセットクラスとして必要（魅力）ない時代が続いた、と。
日本ではまた事情が違って、外債インデックスファンドは例えばソニー銀行の
ファンド販売ランキングでトップ5を保っています。

http://moneykit.net/visitor/fd_ranking/index.html

> 自分の状況を考慮して試行錯誤でやっていくしかない。
同感です。自分も>>240に書いたとおり、各人の環境や価値観に沿って対応すべき。
しかしそう考えると
> 運用しながら取り崩していった方が（ｒｙ
は自分には当てはまらないかもしれない。
生涯独身だろうから、介護や医療を得るための担保に相当の資金を維持する必要が
やっぱりありそうです。

>>240
203からあっという間に240過ぎているなぁ。のんびりスマン。

> いわゆる現代ポートフォリオ理論って奴です。
> 唯一絶対の正解かはさておき、その近似としてでも利用できるなら
> 十分合理的で簡便だろうと。

簡便だとは思うが、二重の意味で合理的だとは思えないので、あ
えてやった質問（晒し者にするつもりではないのでご容赦を）。

国際的なポートフォリオ（世界の富の分布）で証明されてたっけ？
同じく立ち読みだけど、かなり限定的な形でしか妥当性は示されて
いなかったと思う（グローバライゼーションが極限まで進んだ形、今
のEUに近いか）。要するに、為替リスク（国境）はまったく考えな
くてよいおとぎ話の世界。これが一点目。

株式（と債券）が富をどれくらいカバーしている分からない（カ
バーできるかも）。富って、債券、株式、人的資産、実物資産、
権利（特許・著作権）などなどあらゆる資産が含まれるから。株
と債券だけで世界ポートフォリオを近似できるというのはかなり
の無理がある。これが二点目。

他にも批判はあるようだけど、この２つの問題をうまくハンドリ
ングしないと近似にもならないのではないかなぁ。最終的に結果
を引き受けるのは、自分自身なんだし自分が思うようにやれば、
いいとも思う。が、ネットや本や雑誌で流布している根拠のない
話（この場合、世界ポートフォリオに合わせて運用すればOK）
を信じ込んで痛い目にあうことはないと思う。のほダメらしく、
のんびり静かに暮らすためにも。ともあれ健闘を祈る。

> 203からあっという間
ですねえｗ
あー、いい加減やめれって方おられたらご指摘ください。

賛否いずれの根拠にせよ、示すには自分は力不足のようです。
多少考えたのは、世界が主に資本主義経済である以上、資本の集積である
株式（株式会社）は世界の富を近似するのではという推測でした。

つまり人的・物的その他の資産に基づく経済活動が株価指数なり債券の
インデックスで表現できると見るわけで、言われてみると乱暴ですねこれ。

よければ>>244氏の投資指針か、何であれば近似と見なせるか意見を
聞かせてもらえませんか。無理なら結構ですが、勉強になりそうです。

>あー、いい加減やめれって方おられたらご指摘ください。
別に急ぐ道ではないので良いではないでしょうか。博打ではなく結構手堅い投資のお話
なので私を含め参考になっている人は多いと思いますよ。
リタイヤ3年ぐらいの前、出来れば5年前ぐらいからリタイヤ後のポートフォリオを作って
実際に運用してみるのが良いかもしれませんね。5年あればいろいろな谷や山も経験できる
でしょうし。失敗しても安定収入があるうちでしたらどうにかなりますし。
あと、元本割れの可能性があるものへの資産配分は例えそれが半値になってもホームレス
にならない程度にとどめておくのがダメ人間らしくてよいのではないでしょうか。

それにしても今は、中印という10億人規模の国が高度成長に入っていますし、その後にも
伯、露、ASEAN、東欧が控えていますし、日本の人口は減る一方だし、金融もグローバル化
していてリスクが分散しているのだか、拡大しているのか分からないしで過去の経験則は
通用しないかもしれませんね〜。先進国は安定した低成長を続けるかもしれませんし、食料
エネルギー危機で偉いことになるやもしれませんし。

>>244
てかそこまで厳密に近似する必要があるのかな？
８割外貨ってことは、総資産４０００万とすると８００万になる。
５年間分の生活費を円で持っていれば十分な気がするけど。
（８００万で５年暮らせない贅沢な人はそもそもこのスレにふさわしくない）
少なくとも日本の将来はお先真っ暗なわけだし、短期的にはサブプライム等での
円高はあるだろうけど、長期的に最もリスクの高い通貨は先進国の中では円だろ。

株をやってたころ、毎日相場を見ると胃が痛んだよ。
朝8時ごろから15時過ぎまで休めなかった。
これは個人的資質も大きい。

リタイアしたら、
大暴落とかのニュースが流れるたびに、自分の財産が気になってしょうがない人生なんて絶対いや。
円相場や投信の価額さえ見たくない。

精神状態最優先のポートフォリオは、
広い自分の土地と銀行預金な気がするけど、
そういうこと考えてる人はいない？

>>249
サブプライム騒動が本格化する直前の頃、ほとんど円だけしか持ってなかったんだけど、
毎日下がっていく円相場が気持ち悪かったよ。
二度と買いのチャンスが無いまま国家沈没していくようで。
今はほどほどに分散してるのでどっちに転んでもあまり気にならない。

将来的に保証人が居なくなることを考えると、自分の土地と家は欲しいところ
だけど、広すぎると却ってマイナスな気がする。固定費が高くなるだけ。
どうせ車も持たないし、郊外に２５坪くらいの土地と１ＬＤＫ程度の平屋があれば十分かな。
それでも決して安くは無いけど。

>>1
初めまして。了承ありがとうございます。
ほどほどに書かせて頂きますね。

ドローダウンが気にならないほど資金があれば全額リスク資産に
してもいい（というか、するのが理論的には望ましい）ですが
例えば株式市場の停滞期を5年
その間の生活費を毎年200万円として
総資産の減少を10パーセント以下に収めようとすると、つまり1億
必要ということになる。
しかもこの試算には株価の変動は入っていない。

そんなわけで、小物の自分はドローダウン軽減のため株式＋債券とか
ドル＋ユーロとか、値動きの異なるアセットクラスへの分散が必須です。

>>245
>よければ>>244氏の投資指針か、何であれば近似と見なせるか意見を
>聞かせてもらえませんか。無理なら結構ですが、勉強になりそうです。

私のポジションは参考にならないと思う。私個人の状況に合わせ
ようとしているから（合ってないかもしれないがw）。私個人の
状況を理解したなら、参考にはなるかもしれない。あるいは、状
況を晒して、コメントをもらうのもよいかもしれない。ただ、今
はそれをまとめるだけの時間と余力がない。

近似となる意見も的確にまとめる時間と余力もない。よって、投
資をする上で必ず参考になると思われる本を挙げておく。とりあ
えず、それで勘弁してくれ。

なお、どれか１冊ではなく、３冊すべてを読むことを強く勧める。
（他の投資本に比べるとはるかにマシなのだが）首を傾げたくな
る記述もなくはないので。

山崎　元『お金を増やす本当の常識』日経ビジネス人文庫(\667 + tax)
　理論的なバックグラウンドをベースに説明している部分が多い。
また、各種のリスクについても丁寧に説明している。

ベルスキー＆ギロヴィッチ（鬼澤訳）『人はなぜお金で失敗するのか』
日経ビジネス人文庫(\619 + tax)
　行動ファイナンスをベースにしている。心理的・行動的な失敗を
あらかじめ考慮するには、一読の価値がある。

スウェンセン（瑞穂訳）『イェール大学CFOに学ぶ投資哲学』日経BP社
（\2,400 + tax）
　アメリカの投資商品だが、理論的なバックグラウンドと現実のコス
ト・リスクの両方をベースに解説している。また、各種のリスクにつ
いても丁寧に説明している。

>>253
紹介ありがとうございます。
ざっと検索したところ「人はなぜお金で失敗するのか」に特に興味を
持ちました（あと、表紙のシュールさに笑いました）。

心理学の記述で自分が惹かれたのはパンローリングの「投資苑」や
「魔術師たちの心理学」。投資よりトレード寄りの本ですが
人間の判断がどんな偏り（バイアス）に陥りやすいかわかります。

スレ住人のお勧めとか晒しあうと面白いかもしれませんね。

言うまでもないかもしれんが一応

”リスク”の存在だけは忘れないでください

>>246 (1)

初めまして。最近の長文の書き込みスマン。だらだら書
いているけど、書き込みが多くてコメントを付けられないw

>元本割れの可能性があるものへの資産配分は例えそれが半値
>になってもホームレスにならない程度にとどめておくのがダメ
>人間らしくてよいのではないでしょうか。

まさしく。スレの趣旨に合う投資スタイルなどをまったり語
り合いたい。

>>248
遅レスでスマン。
> てかそこまで厳密に近似する必要があるのかな？
近似にならないってことを言いたいわけで。近似する必要があ
るとも、ないとも言っているつもりはない。言いたかったのは、
合理的とは思えないポートフォリオで資産を築いていくのは、
難しいのではないかということ。

> ８割外貨ってことは、総資産４０００万とすると８００万になる。
> ５年間分の生活費を円で持っていれば十分な気がするけど。

将来に何が起こるかは分からないが、過去の為替の変動から見る
限り十分ではないと思う。>>230にも書いてあるように日本の側に
さして理由もなく3-4割程度も為替が減価することがある。正確に
言うと、メキシコの通貨危機でドルが売られた10年前は3-4割もの
円高水準だった。しかし、その当時の日本の状況は今よりも悪かった。

この程度の為替の変動が将来起こりうると想定しよう。単純計算で
海外資産が、株価水準等に変化がなかったとしても1,300万円程度
の評価損を被る可能性がある。その程度の円高になると、日本株も
かなり下げるだろう（海外に問題がある場合には、当然海外の株式
も下がっているだろう）。そうすると800万円の円資産にも評価損を
被る。円高・円安の傾向はある程度のトレンドがあるそうだから、
円高局面がたった１年で済む可能性は小さい。

時価に換算すると2,700万円程度にまで目減りした資産を5%で運用
できたとしても、毎年200万円ずつ使っていると、65万円ずつ取り
崩さなければならない。数年後に円安トレンドが復活しても、手持
ちの資産はかなり少なくなっているはず。つまり、長期的には円安
傾向でも、円高局面で資産を取り崩す事態では、運用が失敗する可
能性は大きい。

>>248

> 長期的に最もリスクの高い通貨は先進国の中では円だろ。

”長期的”、”リスク”、”先進国”の具体的な意味が分からない
のでコメントはできない。意味が分かっても、他の先進国について
これらの状態を判断する材料をもっていないw

>>249
>株をやってたころ、毎日相場を見ると胃が痛んだよ。

（何か金融商品を）買った直後は似たような状態（胃は痛まな
いけど）。最近は、そんな状態にならないように、
・複数の商品を同時に買い（3つ以上だとフォローできないw）
・（買った直後に）旅行に出かけてニュースを見ない
ようにしている（2番目の理由で金曜日にしか買えないw）。

>リタイアしたら、大暴落とかのニュースが流れるたびに、
>自分の財産が気になってしょうがない人生なんて絶対いや。

のほダメで生きたいよね。むしろ、そんなニュースが流れる
たびに、追加投資をしたくてしょうがない人生、くらいの余
裕が欲しいw

>精神状態最優先のポートフォリオは、
>広い自分の土地と銀行預金な気がするけど、

魅力を感じるけど、絶対額が足りないのでムリ。だから精神
状態も考慮したポートフォリオを心がけている。

>>251

>将来的に保証人が居なくなることを考えると、自分の土地と家は欲しいところ

そんな不安もあるが、意外に大丈夫じゃないだろうか。人口
減で老人の割合が増えているので、住宅は将来的にはたくさ
んあるはず（移民が増えない限り）。保証人を確保できない
老人は少なくないはず。強気の大家ばかりだと空き家に苦し
みそう（関係ないが）。

土地はまだしも家はメンテナンスが面倒そう。ただ、自分の
土地と家がある精神的な安定感にどれくらいの価値があるか
正直分からない。意外に大きいのかも。

>>257
１０年前の日本って、今より状況悪かったかな？
少なくとも国の長期債務はGDPの１倍以下だったと思う。
ここ１０年間でGDP増えてないの主要先進国で日本だけだし。
他の主要国との比較で言えば確実に悪化してる。

それはさておき、あなたの考える最適ポートフォリオはどんな感じでしょ？
４０歳スタート総額は４〜５千万としてさ。
（現実的にこのスレの人間で４０歳までに貯められるのはこれくらいが限界だと思う。）

>>260
保障会社があります、保障料もたいした額ではありません

普通国債残高５４２兆３０００億以上
地方を含む日本全体の「長期債務残高」７６９兆８０００億以上
借入金，政府短期証券を含む「日本全体の債務残高」１０８８兆８０００億以上

詳しくはhttp://www.kh-web.org/fin/　｢リアルタイム財政赤字カウンター」

日本ｵﾜﾀ＼(^O^)／

社会に不満ある国民が続々参加。『サイレントテロリストになれ』拡大問題 　【続報】

２ｃｈ転職板−４　　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189049359/l50
２ｃｈ転職板−３　　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188265982/l50
２ｃｈ転職板−３ｓ　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188259342/101-200
２ｃｈ転職板−自民１http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1190183811/l50
２ｃｈ無職・だめ板　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188088825/l50
２ｃｈモ娘（狼）板　http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1189943929/1-100

政治不信、あらゆる格差、企業は人を使い捨て、経済優先、正規雇用、派遣、非婚化、小子化、
モラルの低下、殺人事件の連日報道、流行に踊らされる事への終焉、不買運動、節約、内需減少
多くの問題の中、ついに国民は、欧州的な無駄な消費行動を抑えた生活を目指す人が増えている。

外貨建てのファンドを買い続けると為替レートに悩まされる。

・将来円高→円で買えるファンドの口数が増える→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・将来円安→円で買えるファンドの口数が減る→(+д+)ﾏｽﾞｰ

円高円安の確率が等しければ、金利差スワップポイントの分
外貨に換えておくのがｳﾏｰとなる。
しかし長期はともかく短期には円高に振れる可能性もあり
その場合外貨はﾏｽﾞｰとなる。

そもそも円高なら既に買ったファンドは実質損が出ているわけで
ｳﾏｰとも言い切れないし。うーん。

>>261
> １０年前の日本って、今より状況悪かったかな？

金融不況のとき。言いたかったのは、日本の状態がほとんど
変わっていないのに為替レートは3-4割変動しているということ。

債務については指摘の通りだと思う。債務の反対側に資産がある
わけで。効率の悪い資産も多いが、それなりの価値はあるのでは。
アメリカに１年くらい滞在した経験しかないが（それ以外は旅行
だから分からない）、インフラの質は日本が圧倒的に高い（コスト
も高いw）。

この２つを合わせると、景気が悪かった分だけ今よりも状況が悪
かったと思う。もっとも、目に見えるほどの違いはなかったのか
もしれないのも事実。

> あなたの考える最適ポートフォリオはどんな感じでしょ？

>>242でも書いたが、
>人によって、身体状況、リスクに対する見通しも許容度も違うので
人それぞれとしか言えない。病気がちの人もいれば、肉体的には
恐ろしく健康な人もいるだろう。めんどくさがりの人もいれば、
仕事のストレスで精神的に追いつめられている人もいるだろう。
人それぞれに置かれた状況を無視して、最適ポートフォリオは語
れないと思う。

たとえば、病気がちの人は投資に充てる部分は少なくなるだろう。
いざとなれば3K職場で働けるくらい健康な人なら、肉体が衰える
までは投資に充てる部分は多くてもいいだろう。だが、それが具
体的にどれくらいか？と言われると、分からない。ソニー銀行の
アドバンス・エンジン？あたりでいろいろと試してみるのも面白い
かも（ほとんど使ったことはないが）。

>>262
> 保障会社があります、保障料もたいした額ではありません

忘れていたw

>>213は引退後というよりも、今やるべきポートフォリオではないだろうか？
今なら給料＞生活費なわけだし、退職可能日を１日でも速く迎えるためには、
ある程度リスクをとっても期待値が大きいポートフォリオを組むべき。
期待値という意味では衰退を待つだけの日本より海外に向けた方が圧倒的に大きい
のは間違いない。

>>268
> 退後というよりも、今やるべきポートフォリオ
おっしゃるとおりです。
今月から組み始めたところで、変更なければ2年半で完成予定。
（それまで勤められるかは神のみぞ知る）

積み立てる間も円の価値は上下するので、>>265のように資金を
外貨に変えておくべきか否か難しいところ。

>>269
いくら日本より欧米の方が将来性があると言っても、今のレートでユーロ建て
資産に入れるのはちょいためらうな。
積み立ててる間は、世界同時株安・サブプライムに続くチャンスを伺いながら
円で待機でいいのではないだろうか。

本題の戻って移住先の件だが、結局いろいろ考えると今住んでるところ（都市部
から１時間程度）くらいが一番いいのではないかという結論になってしまった。
ここより田舎になると車が必須になるし、都市に近づくと住居費が高い。
低予算でのリタイヤ生活では車持たないのは必須、原付もできれば持ちたくない
くらいだしね。

>>270
>本題の戻って移住先の件だが、結局いろいろ考えると今住んでるところ（都市部
>から１時間程度）くらいが一番いいのではないかという結論になってしまった。

同意。かりに金が十分あってもリタイア後は都内や東海地方はさけるのが
賢明だと思う。

都内は今後30年以内に関東大震災レベルの地震が70%の確率で発生すると
専門家が予測しているからこれほど高いリスクを負う合理的な理由はない。
都内だとたとえ地震から生き延びても自宅が延焼したり毀損する可能性が
高いから、高い確率で家を新築し直すことになる。

都内に住んで立て直しの費用を残しておく位なら、千葉、埼玉、茨城あたり
の中古戸建に住み、浮いた金で首都圏が震災で暴落した株を買うのがいいと
思う。

>>270
やはり円が無難かもしれませんね。
外貨は買うとしても資金の半分以下に抑えようかと。
（まったくゼロでもいいけれど、後々円安になると悲しいし）

リタイア後の住居は職業欄や保証人をどうするかが課題。
UR（公団）の敷居が低そうなので検討中。

自己レス
結局、投資資金の半分を外貨にしようと仮決定。

円安になるのが確実なら全額外貨がいいし
円高になるのが確実なら全額円貨がいい。
外貨を持たないのは、つまり後者に賭けるのとイコールで
必ずしも低リスクを意味するものではない。
どちらに振れるか自分にはわからないので、等分することで
投資中の為替変動をヘッジします。

最終的には全部海外ETFや外債インデックスファンドに
変わるのでヘッジもなにもないけどｗ

ラップ口座ってやってる人います？

リタイアするなら万が一用に数千万位は確保しますよね？
安い口座なら、勝手にスイッチングしてくれる投資信託っていうイメージなので
経済動向を気にしないのほほんリタイア生活を送るなら
銀行預金＋外貨より経済変動に強いってことはない？

>>268
>今なら給料＞生活費なわけだし、退職可能日を１日でも速く迎えるためには、
>ある程度リスクをとっても期待値が大きいポートフォリオを組むべき。
それ私やっています。自分の中では「ドーピング」と呼んででいますw
ポートフォリオの7割ぐらいをBRICS株と資源・エネルギー株が占めている。国内で買える普通の投信です。
問題は外国株投信が全部ドル建てであること。ドーピングなだけに反動が怖いです。

>>274
ラップ口座は手数料が高いですからね〜
>経済動向を気にしないのほほんリタイア生活を送るなら
私も>>249さんと近い心境なのですが他人任せだと余計に心配しそうです。
ただHSBCも参入するみたいですのでこれには少し興味があります。
ttp://www.hsbc.co.jp/jp/shared/pdf/premier_j.pdf

>>241
亀レスですみません。今気がつきました。
Macだからかもしれませんが書き込みが見えたり見えなかったりします。
>ところで、引退への進捗は捗ってますか？
まぁ順調といえば順調です。如何に円満退社に持ち込むかが気がかりでしたが
飲み屋で社長と後継者の話になり私が断ったことからなし崩し的に了承は得られたみたいですw
自分の中では退職の年月日も決めています。
移住先は現時点では北から南まで柔軟に幅広い選択枠を持っていようと思っています。
その土地との相性みたいなものがあると思いますのでいろいろと現地物件を見てから勘で決めます。

>>254
お勧めの本ではないですけどお勧めのコラムを。
ttp://www.nikkeihome.co.jp/gold/column/news/
基本的には金(ｺﾞｰﾙﾄﾞ)の人ですけど金融・投資全体についてもいろいろと書いています。
ヨイショも無くとてもバランスがとれていますし、本場(海外)の現場の声を拾ってきて
くれますからとても勉強になります。

最近の言葉では
“バブルなんぞは人間の欲望あるかぎり避けられない現象。中央銀行がそれを予防するた
めに諸々の処置を講じても詮無いことだ。マーケットにやりたい放題やらせたうえで、中
央銀行は後始末に廻れば良い”
“financial asset(金融資産)からreal asset（実物資産）へシフト“
なかなか考えさせられます。

元受会社の不祥事により２００８年１月で強制引退することが決まりました。

　　　　　当方３５歳毒男　　　零細企業取締役(２００８年１月まで）
　　
金融資産：日本株式４７０万　外国株式７０万　　FX１０００万　　
　　　　　匿名組合２５００万　　現金・預金２５３０万

年収今年度　７５０万　　　来年度以降　匿名組合分配金及びスワップなど。

どこまで行けるか分かりませんが、これで生活してみます。

自分は一般庶民だしよくわかんないですねー
特に人の影響を与える存在でも前からないし

只今、移住先を物色中です。
関東の海沿い辺り、手頃な格安物件があればと思っています。
>>1
緩いネットワークの参加希望します。宜しくお願いします。

>>279
この1/10以下でなんとかしようとしてる人もいるから、なんとかなるって
先のことはあまり考えないようにした

>>268

具体的にどの程度のリスクを取るのか（株式を買うのか）次第だけ
ど、考え方には反対。裏目に出た場合、退職可能日を後ろにずらす
ことになるので。退職日を遅らせるということは、1)その分給与収
入はあるが、2)働くことに耐えなければならない（働く分だけ余生
が縮まる）デメリットもある。1)が2)よりも圧倒的に大きい人は、
いいかもしれない。しかし、そんな人だったら早期リタイアはしな
いのでは？

どんな投資をするかにもよるが、期待リターンを毎年1%改善できた
としても、複利効果が効かなければ、このスレではせいぜい2-300万
円程度（目標退職日まで数年で、保有資産は5,000万円以下を想定）。
一方リスクも大きくなるはずなので裏目に出たときは、リタイアを
延期しなければならない。期待リターンを1%アップさせるためには、
株式と債券のリターンの差が4%程度あるとすれば、株式を余分に
1,000万円近く保有しなければならない(400,000 / 0.04)。ETFに投
資したとしても2-3割程度の減価はあり得る話なので、最大300万円
程度の損失を余計に被る可能性がある。

あえてギャンブルをしたいのなら止めはしない。だけど、どうせギャ
ンブルをするなら、堅実なポートフォリオ　プラス　宝くじ（ギャン
ブル）の方がいい。早期リタイアの可能性は小さいが、退職日を延期
させることもないので。私はやる気はないが、もっと割のいいギャン
ブルを。堅実なポートフォリオ　プラス　コールオプションの買い。
か、日経平均(ETF)全力買い　プラス　プットオプションの買いはどう
だろうか？

>>268
おまけ

ネットに転がっているExcelでやれるモデルで、いい加減なシミュレー
ションをしてみた。非現実的な想定だけど、(1)堅実なポートフォリ
オではどんな結果が出てもリタイアの時期には影響がない。(2)余分
に投資する分で3年目に追加で200万以上リターンを稼げば1年早くリ
タイア（追加で200万以上損失を出せばリタイアを1年延期）する。
(3)債券と株式のリターンの差は年率4%程度。(4)株式のリスクは年
率12%程度。(5)リスクは正規分布に従う。(6)余分な投資の元金は
1,000万円ですべて株式に投資する。(7)計算間違いの可能性があるw

1万回やったら、1年早くリタイアできる確率は、30-40%で、1年延期
する確率は6-10%だった。リタイアを延期するような事態では、堅実
なポートフォリオでも損失が出ているはずなので、確率はますます高
い。私にとっては、よい賭ではないなぁ。

>>271
> 都内に住んで立て直しの費用を残しておく位なら、千葉、埼玉、茨城あたり
> の中古戸建に住み、浮いた金で首都圏が震災で暴落した株を買うのがいい

耐震基準をクリアした中古住宅か、改修を忘れずに。倒壊して死んだ
ら元も子もない。

世界放浪後に晴耕雨読生活に入りたいので、移住先は畑も含めた賃料
の安い田舎がいいなぁ（日本じゃなくてもいい）。

>>274
>リタイアするなら万が一用に数千万位は確保しますよね？

そんな人は少ないのではないだろうか。リタイア用に数千万円がほと
んどだと（予備は数百万から2,000万くらい？）。

ラップ口座は、手数料高杉（口座自体の手数料と投資信託の手数料の
二重取り）。毎年数十万円も貢ぐより、株式はTopix ETFと海外物ETF
で十分。債券は国債とアメリカ国債とドイツ国債くらいで十分（理想
を言えば債券を買う国をもう少し増やしてもいいと思う）。あとはReit
くらいか（保有銘柄数の多いETFには、少し含まれていることが多いの
で、ムリに買う必要はないと思う）。ラップ口座にするくらいなら、
普通に運用してラップ口座に落とす手数料の半分をアドバイス料とし
て俺にくれw

面倒なのでロクに調べていないが、株式だけで運用する安い口座は、
ほとんど日本株のようだから、十分な分散投資ができないと思う（要
するにプロに任せる安心感は幻想）。

>>282
そうだね。気楽にいきます。ありが�d。

>>283,284
何故考え方が合わないか分かった。
俺は現在２０代でまだ資産も１千万台なんで、今の職場の給料表・退職金から
想定される退職期待日は１０年ちょい先になる。
この条件で284の計算をすると繰上げリタイヤの確率はさらに上がるはず。
まだ１０年以上先の「夢と目標の中間程度」として考えている俺と、５年以内の
「計画」として考えている人では投資に対する考え方も違って当然か。

とりあえずまとめサイトの公団住宅ってやつは
貧乏人が多いからヤンキーが多くて治安が悪いって
欠点があると思う

関東圏の公団ってみんな高いんだよ
ちょっと前までは手ごろなのあったんだが、みんなうまったのかな

確かに高いよね。
特別募集住宅なら２年間は半額くらいになるよ。

ちょっと怖いけど。

>286
やっぱり使えなさそうですか？
ネットで評判がイマイチなのは把握してたけど（何十億もあるなら別らしいが）
私は時々無性に相場を見るのが嫌になる時期があるもので。
（４０１ｋのスイッチイングもできない）

ファンドオブファンドで十分かも。

>>285
>世界放浪後に晴耕雨読生活に入りたいので

その発想はとても新鮮に感じる。リタイア後にガイド付きパックの
観光地巡り三昧とかはよく聞くが、リタイア後の世界放浪は新鮮。

早期引退なら普通、50歳前後だから体力的、精神的にあまり無理を
しない範囲でゆるゆるとやってみたいなぁ。

>>286
>>リタイアするなら万が一用に数千万位は確保しますよね？
>そんな人は少ないのではないだろうか。リタイア用に数千万円がほと
>んどだと（予備は数百万から2,000万くらい？）。

億単位の資金を持っている人はこの「ダメ人間は…」のスレにもいた
けれど、例外ですね。私の場合でいえば総資産が4000万になる55歳頃
に引退する計画ですが、万一の場合への備えは世界恐慌レベルの事態
を想定して金地金を1000万円分だけ。

万一の場合といっても病気や老人ホーム入所費用、災害による家の
改築費用等々、想定すればキリがありませんから公的援助で対応でき
ないものはスッパリ諦めようと思います。両親も子供もいないから
野垂れ死にが許される身上でもあるし。

>>288
>まだ１０年以上先の「夢と目標の中間程度」として考えている俺と、
>５年以内の「計画」として考えている人では投資に対する考え方も違って当然か。

そうだね。10年以上あれば、リスクは取れるし、生き方も変わる
かもしれない。いい加減なシミュレーションでは、複利効果と給
与収入の追加投資を無視している（というわけで、288氏にはシ
ミュレーションは使えない）。この２つが財産に寄与すると、早
期リタイアの可能性は高くなると思う。10年で複利効果が効くか
どうかは運次第だろう。余計なお世話だが、ハンドリングを間違
うと、逆に低くなるのでご注意を。健闘を祈る。

>>292
手数料の高さと取扱商品のショボさで脳みそが麻痺し、それ
以降まともに調べていないw

相場を見たくなければ、IWRDが楽天かイートレで扱われるよう
になったら、Topix ETFとテキトーに買い分けて、後はきっぱり
忘れるといい（ミドルリスク・ミドルリターンの市場平均が達
成できれば十分ではないか）。

ttp://einthoven.blog49.fc2.com/
> iShares MSCI World (IWRD)信託報酬0.50％
> IWRDはヤバイです。AMEXでもMSCI worldは買えませんから。
> ロンドンLSE上場のETFでMSCI worldに連動するものです。

今日、医療関係のテレビを見ていて、田舎は怖いと思うようになりました。

会社を辞めてから2年が過ぎまつた。

2年間での支出をみてみると。。。。

　　1年目　　約400万
　　2年目　　約340万

だめじゃんオレ .... orz

ちなみに減ったのは

　　住民税　　　　今年の4月から０に！！（株の源泉徴収分とかは別ね。）
　　健康保険料　今年の4月から（払い込みは6月から）四十数万が4万以下に！！

といったところなので一年目の終わりに節約しようと思ったことが
全然実行できてませんがな。　

海外旅行（といっても中国だけど）行ったり、眼鏡を新調したり
（近眼用と遠近両用の2個。もう老眼なんだってさ）したせいもあるけど
何といっても運良く株が上がって資産が億に乗って、気が緩んだのが大きい。

まぁ変なことがなけりゃこのペースでもやっていけるんだけど。。。。。
とか思うから節約できんのなｗｗ

>>298
一人身ですか？
一人なら正直なんでそんなにかかるんだって思うんだけど

>>299
独り者ですよ。

やっぱ無駄遣いが多いんだよね。
3年目は300万以下を目標にしてみようと思いまつ。
（もはや、働く気が殆どなくなってきた）

>>300
参考までに月30万前後の支出の内訳を大まかで結構なので教えてください。

>>293
> リタイア後の世界放浪は新鮮。体力的、精神的にあまり無理を
> しない範囲でゆるゆるとやってみたいなぁ。
ゆるゆるしたペースでスマン。若い頃、ビンボー、かつ、他にやる
ことがあったので、世界放浪はできなかった。リタイア後はやりた
いことをやって死にたい。リアルに考えている計画の１つ。

世界遺産なら、多くは治安もそれほど悪くはないだろうし、貧乏人
向けの宿泊施設もあるだろう。無理をせず放浪できると思う。その
分、リタイア後の資金を積み増さないといけないのが目下の悩みw

>>302
タリバンに爆破された世界遺産もあるのでお気をつけて。

移住後は、魚料理を中心に考えているので
魚介類が豊富で安く手に入る所と言うと
どんな所が皆さん思い浮かびますか？

Ａさんごめんなさい。
やっぱりＡさんが好きじゃないです。
Ａさんが幸せになりますように★

>>304
漁村　というか漁港　がある町
昔ほどではないですが漁港がある町では魚＝タダってところ多いですよ。
魚と言っても俗に言う雑魚ですが・・・雑魚でも充分に食べられます。
仕事は大変でしょうが市場でバイトでもすればおかず代は掛からないでしょう。
釣りが趣味なら言うこと梨。

>>277
>自分の中では退職の年月日も決めています
すばらしいっす。
自分は大まかに、後1年余り後をターゲットしたいと思ってます。

移住先は、全くの白紙です。
やっぱり、実際に色々行って見てみないとダメですね。
頭の中でいくら考えても、決められないというか．．

まあ、先は長いということで．．．。

先週の夜、滅茶苦茶腹が痛くなって３時間程のたうちまわってました。
ほんとに救急車呼ぼうかと思ったくらいだったんだけど、なんとか治まったので
次の日に病院に行って、CT検査の予約入れたり検査を受けたりしてました。

こんなとき仕事してないとCT検査の予約とか取りやすくていいよね。
いつでも良いですよって即答できるしｗｗ。

で、今日結果を聞きにいったんだけど結局良くわからんなぁとのこと。

CT検査で腎臓内に石らしいものが写っているのと、前回の人間ドッグの結果で
尿に若干の潜血があることから、もしかしたら腎臓結石が原因かも知れないけど
まぁ良く判らんだって。　（石が腎臓内にある内は痛みはでないそうな）

次に痛みがあったら、その時の尿を持ってきてくれといわれたけど、
何にいれてもっていきゃあいいんだろう？　ペットボトルとか？

しかし、あの痛みがまた起こるかも知れないと思うとそれだけでガクブルでつよ。
一応痛み止めの薬も貰ってあるけど、効くのかなぁ？

まぁ腹部のCT検査をして、腎臓の石以外は何も異常がなかったということだから
良しとしておくか。

ただ、人間ドッグの血液検査の結果を見て「コレステロールが高すぎる。投薬の
必要がありますね」とか言われて、そっちの方でしばらく通院することになりそうだけど。

という訳で亀レスになってしまいましたが、

>>301
うーん。あんまり細かく晒すつもりはないので、あれっとか思っても
質問しないようにｗｗｗ

大体、

　　食費　　　 25000〜30000
　　光熱費　　25000〜30000
　　書籍代　　20000〜30000
国民年金　13850
　　健康保険　3300
家　　　　　 66700 (年80万)
その他　　 50000〜250000

まぁ、その他を抑えれば大体20万前後にはなるんだよなぁ。
そういう月のあるし。　まぁ参考にはならないでしょうが、こんなところですよ。

国民年金って収入無かったら免除申請すれば半額払ったことになるのでは？
光熱費は若干高いですね。節約できますな。
書籍代は図書館使えばもっと安くなりますな。
その他　５万〜２５万ってなにに使ってるのです？独身なら風俗？家族持ちなら教育費ですか？

リタイヤして月３０万使えるなんて羨ましいですな。
自分はリタイヤ予算は年２００万なので、必要経費(家など健康保険など)抜いたら月に使えるの１２万少々・・・
お金貯めないとダメね・・・

>>309
パソコン3台24時間動かして深夜電力の温水器もあるけど真夏でも月1万いかないぞ
・・エアコン1日中だとそれぐらい行くかな。
書籍代はそのペースで毎月買っていったらあっという間に部屋本だらけになりますね。
その他が凄いですね。まったく謎です。
ありがとうございました。ある意味参考にならないところが参考になりました。

>>306
レスサンクス
雑魚でも浜鍋とかで食べたらたまらないでしょうね。
関東周辺とかで早速探してみます。

>>309
301じゃないけど、必要経費の見落としあったのかとおもってちょっと焦ったよ

>>310
> 国民年金って収入無かったら免除申請すれば半額払ったことになるのでは？

長生きするリスクへのヘッジとしては、それ程悪くないと思うので、（まぁ、これだけで
カバーしきれるもんでもないけど）今の所はあえて払うようにしてる。

まぁ私の場合は、無駄使いの方を何とかするのが先ということもあるしｗｗｗ

そういえば、2年前に厚生年金から国民年金へ切り替えの手続きをしに行った時、
係員に「会社を辞めたので。。。」と言ったら、いきなり免除申請の書類を出してきて
説明を始めたなぁ。

免除申請をすると見かけ上、未納割合が減るので金が無さそうな話の時には
すぐさま免除申請を勧めてた様な感じだったよ。

ハローワークの最初の説明会の時も最後に社保庁の人が出てきて
国民年金の免除申請の話をしてたし。　何か、「お金が無くて払えないなら
払わないでほっておくより免除申請した方が得ですよー」みたいな感じで
切り替え手続きの話より、免除申請の話がメインだったような気がするｗｗｗ

まぁ、最近はどうなってるのか知らないけど。

払わずにほっとくよりも免除申請した方が得なのは間違いないよ。

リタイア（再起不能）

agw

14.0円
14.5円
15.0円
で、買い注文入れてるけど、ここまで来ないよなあ……。

>>318
誤爆。スマンです。

岡山かな……。

夏休みに、避暑と移住候補地の調査を兼ねて、信州に行った。道々で果物の
値段をチェックしながら移動していた（プロじゃないので品質は分からない
が、市場に出荷できないものが並んでいたと思う）。観光地の近くや有名な
観光地を結ぶルート上では、果物の値段はスーパーなどで売ってあるくらい
の値段だった（新鮮さは違うが）。そこから外れた所にも行ってみた（飯田
周辺）が、値段は恐ろしく安かった。

土地の値段はだいぶ開きがあるのだろうけど、農作物などを小遣い稼ぎに売
ろうとしても、観光客が来ない所では、難しいのかなぁ(工芸品を作る才能はな
いので)。

>>321
逆に自分で食べるのには安い方がうれしい。都会は果物高いからね。
田舎へ移住するなら海産物、農作物が豊富なところがイイネ

>>322
田舎で農産物安いところは限界集落が多いから、そんなところに移住しても、
１０年２０年たったら付近の農業が全滅して数十キロ先の町まで買いに行か
ないと食べ物が手に入らないようになるよ。結果的に高くつくかも。

限界集落なんか行かなくても生産地の近くなら都会と比べて充分に安いよ。
東京都内でも行くとこ行けば安いよ。千葉なんて行こうものなら

てか、人の少ない限界集落なんか行ったら特定の農作物は安いかも知れないが
トータルでは輸送費などで物価は高くなるでしょうな。
中途半端な田舎が一番。それなら漁港が近くて農作地にも近いところがよいね。
千葉とか瀬戸内とか大分、宮崎とか

田舎の食費が安い理由は、野菜が安く買えるからというよりも、畑が安く持てるから。
そのうえ貯蔵スペースも多いから、芋や玉ねぎは買わないでも済む。
都会と同じように野菜買ってたら多分高くつくと思う。
でも高原野菜の産地みたいな所は買っても安いのかもしれない。

畑が安く持てるクラスの田舎になると車が必須になるからトータルで高くつくよ。
あくまで中途半端な田舎にするべき。

畑はやってみたいが、作物を売って家計の足しにするには相当、本格的にやらなくては
いけないし、そんな事のために早期リタイヤするわけじゃないしなー
かといって、自分で消費するのなんて量的には大したことないし、タマネギとかじゃがいもなんて絶対自分で作るより買ってきた方が安くすむしなー
畑仕事はあくまで趣味として考え、家計の足しにするとか支出を抑えるためにするとかは考えない方がいいかもしれませんね。
しかし、絶対に50坪程度の畑は持つ。ほいでスイカとか枝豆とかさつまいもとか作る。

>>328
50坪の畑の維持は趣味の範疇を超えるかもよ。最初の数年は趣味で済む
かもしれないけれど、その後が続くかどうか。買った方が安いんでしょ？
モチベーションが低下して雑草除去だけでも苦行になって荒れ放題に
なる気が…

引退して地方都市の郊外に豪華な温室つきの新築戸建てを建てた人が
数年で飽きて捨て値で売却、都心のマンション暮らしに戻った例も
あることだし。

>>322
確かに。晴耕雨読が理想だけど、自給自足するわけではないからね。ムシ
のいい話だけど、小遣い稼ぎでは、ある程度の値段がついて欲しい。

メジャーな観光地ではない小規模の都市ってことで、飯田市を見てきた(名
古屋までバスで2時間程度）。中途半端な田舎よりもやや田舎かもしれない
(人口10万人程度）。限界集落もあるのだろうが、そこには行っていない。

>>326
ありがとう。そんなロジックで安くなるのか。信州の旅行に当てはめると他が
変わらないとすると、唯一の例外は観光客が来ないこと。すると、(観光客相
手の)商売ができないので、その分人も少なくなる（その人達が使うお金もな
い）。人が少なければ（お金が落ちなければ）、土地を欲しがる人も少ない。
だから土地の値段が安くなる。畑も安い。まわりまわって、食費が安いか。
なるほどね。確かにそのルートもありそう。

>>327
畑をもつかどうか分からない。できれば、最初は借りたい。車が必要な田舎
に移住するなら、車は軽トラで済ませるつもり。将来の人口減と痴呆自治体
の財源不足を考えるなら、そこそこの規模の都市の都心部以外では車が必須
になるかも。維持費を考えると高い買い物だが、生きていくためには必要な
ら、持つしかない（サラ金のCMじゃないが、事前の計画が大切か）。

>>328
生活費の足しにするのではなく、家庭菜園程度の畑で作った作物であまった
物を売って、お小遣いにするのを妄想。肥料や農薬や種・苗のお金の一部に
なればok。自分で食べられない分を売ると（自分が食べる分だけを過不足な
く作るってのは、ムズカシイだろうから）。

ベジタリアン気味なので、趣味と実益を兼ねて、(自分が食べる分を）ある程
度作れたらラッキー。信州の旅行では、泊まったペンションの朝食に出てき
た(前日の夕方に採った比較的新鮮な）野菜をバリバリ食べたよ。大げさだけ
ど大地の恵みを受けてるって感じがした。

連投スマン
（借りるなら）賃料、生活費、(将来的に)医療費などの支出とアルバイトな
ど収入の機会を考えると、ほどほどの田舎になるのだろう。(中・大）都市の
近郊、地方の小都市あたりが候補地か。実際にリストアップすると、どれく
らいの数が出てくるのかな。

今は大阪北部の市にいるが、文化住宅を除けば、賃料は高い。市の外れに行く
と(車が必須の)田舎だが、物件が少ない（orない）。大都市の近郊だが、リタ
イア生活を送る物件を探すのは難しいかも。

文化住宅は、いつ取り壊されるか分からない。ここ数年で近所の文化住宅は結
構潰されている（追い出された人はどこに行っているのだろうか？）。

畑・・・、野菜よりいちぢく、柿あたりを植えておいてくだものとして食べる
ほうが・・・いい感じがした。車は軽トラックじやなくて普通の軽自動車にできるし。

外債・外国株投資には、買い場が来たかな。外貨は全体の20%未満だし、投資総額は40%未満だけど、
（昨夜のアメリカ市場から）今日の下げは結構きついぞ。ただいまタマの$17,000を準備中（結果は神の
みぞ知る）。

でも、無職（ほぼ無収入）じゃあ絶対に耐えられない。

>>329
>50坪の畑の維持は趣味の範疇を超えるかもよ
そうなんですよねー、一人分なら10坪か20坪で充分みたいですね。
けど、畑はある程度の広さを希望。リタイヤ後もある程度は体動かさないと
ヤバいから趣味と実益を兼ねて。大変だったら芋類植えとくか、>>333さん
のアイデア戴いて実のなる木を植える。母方の実家がそうでしたが夏みかん
とかならある程度大きくなればほっといてもポコポコできる。
まぁ、市販品みたく美味しくはないですけどね。
それにそのように都合の良い物件に巡り会えればですけどね。

先日、実家から今の居住地まで飛行機で移動した。晴れていたので、下を
見ることができた（グーグルアースのリアル版）。平地（都市部）以外
では、いわゆる谷間に集落が多かった。その山と山の間の開けた場所は、
山の高さはもちろんのこと、集落や土地の大きさや向き（東西南北）は
バラバラに見えた。気象条件は、恐ろしく違うのではないかと思う。海
の近くなら気候は多少は緩和されるだろうが。

田舎の移住地、とくに、平野部以外は、都道府県レベルで語るのは難し
いのではないかと思った。しかし、代替案はないw

移住を考えている地域が浄化槽を設置しているのですが
仕組みは知っていてもランニングコストやメンテナンスや
メリット、デメリット等殆んど解かりません。
実際使っている人がいたら教えてください。

>>337
選択可能なら浄化槽は避けたほうが…。以下、参考の Web ページ。

下水道と浄化槽　どっちが良いの？？
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=kk&tn=1955

新築予定の者です。浄化槽と本下水のメリット、デメリットって何ですか？具体的に...
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q149091889

とりあえず、$1=\113.2で$17,000買って、送金して、向こうの口座に
残してある小銭と合わせて、VTIを$10,000とVEAを$11,000買った。老
後の資金なので必要になるのは25年くらい先。苗がどう育つか(腐るか）
楽しみ。

円高が進んだら、また送金する。\105切ったら嬉しい（あと3円）。ユー
ロが転けてくれると、なお嬉しい。株価も下がってくれたら、さらに
嬉しい。苗は一番安く買いたいが、いつが一番安くなるか分からないか
ら、ある程度下がるたびに、買い増す。アメリカで血が流れる（＝住宅
価格が暴落して阿鼻叫喚で満ちあふれる）のを待つべきか迷うが。

>>338
レス有難うございます。
どうやら下水管は来てないようです。
見てみましたが浄化槽の蓋から臭うとか点検、清掃費用等で
下水料金以上にコストが掛かりそうですね。
特に悪臭は近所迷惑になるでしょう。
もう一度移住地を検討し直してみます。

>>340
自分の家が浄化槽なら、周り全部浄化槽のはず、悪臭云々はそれこそ
”お互い様”になるよ・・・。まともな住民の地域なら。
管理とかは資格がある人しか出来ないはず・・・。

【AGLOCO(アグロコ)】で爆発的に収入をＧＥＴする方法！

https://myform.jp/maron/357/form.cgi

>>341
確かにお互い様ですね。
浄化槽のランニングコストを考えると年間5万前後(私が見た資料）
下水の方がコストも手間も圧倒的に低いようです。
下水がある地域でいい物件があれば一番良いですね。

ﾊﾞｷｭｰﾑｶｰの廻ってくる頻度とか、留守の時も対応してくれるかとか。

ダメ人間なので人付き合いはできません。
こんな人間でも生活できる所は別荘地しかない。
管理費など払う必要があるが仕方がない。（年間数万円〜10万円程度）
温泉が付くと更に高くなる。水道は私営が多い。
リゾートマンションは更に管理費が高いのでダメ。
ブロードバンド環境が整っている所は僅かしかない。
しかし、別荘自体は恐ろしく安い。(数百万からある）
どこか良い所ないかな〜。

>>1
お金を貯めるってことさえ難しいワシはどうしたらいいんでつか？( ^ω^)

>>345
無理して別荘地を選ぶことはないと思うよ。そんなに深刻に考えなくても OK。
周囲の人たちに「人付き合いが苦手だが、おとなしい人」という印象を与えれば
どこでも住めるよ。（妙な伝統行事や因習に凝り固まった田舎という例外を除けば）

どこでも、はじめは得体の知れないよそ者（中高年の独身男ならとくに）を
警戒して、あれこれ探りを入れてくる。だけど危害を加えたり、迷惑行為を
するような DQN ではないことが分かった時点で放置してくれるよ。

コツは以下の3点だけ。
・引っ越し直後にタオルの品を持って挨拶回りをする。その際「引っ込み
　思案で人付き合いがとてもヘタで苦手だが、ご勘弁を…」と、くどいほど
　伝えておく。
・自宅付近で近所の人に会ったら、相手の態度とは無関係に、黙礼で
　いいから必ず、挨拶する。何度、無視されても黙礼は続ける。
・挨拶以外では近所づきあいは最小限に。訪問者のピンポンも一切無視。

私はこの方法で北海道の田舎から関東の地方都市の10箇所ちかく住んできた。

>>346
地方の安い公営住宅を探して住む、という手もあるよ。職は知らねぇw

昭和４４〜４６年築だが、家賃は　3,900円〜8,500円 とか。
ttp://www.pref.nagano.jp/jyuutaku/jyuutaku/danti0733.htm

参考：
安曇野移住生活〜北アルプスを眺めて暮らす
ttp://cyai.ti-da.net/e697147.html

>>347
レスサンクス。

今まで各イベント目白押し(強制連行）の田舎にいるので
鬱になりそうです。（出席しないと村八分が確実）
一年間で半分の土日が潰れます。(たまに平日も)
地方都市クラスだとそんな事は余り無いんですか？

>>349
ひどい村だなｗ
普通の地方都市のマンションとかだとまずそんなことはありえないだろ。

>>349
>地方都市クラスだとそんな事は余り無いんですか？

今はよほどの田舎でも珍しいと思うよ。以前、某アニメにあるような学校全体で
一クラスのみ（学年が違っても皆同じ教室で混成授業を受ける）という僻地の
農村や過疎化した炭坑街に住んでいたこともあるが、どこでもそんなことは
なかったなぁ。

いずれにせよ、移住地を探すとき地元の不動産屋に近所の行事や人付き合いの
濃厚な場所はイヤだと希望を伝えれば済むことだよ。移住地の候補が絞れたら
隣近所の家を訪ねて町内行事（ゴミ場清掃、側溝清掃、祭り）の参加義務の有
無の詳細を確認して、面倒くさそうならパス。

例えば５０歳で６０００万を貯めるのって、新卒からだと
年２００万以上貯めてるの？高給取りで浪費しない人じゃないと
無理じゃないか。どこがダメ人間なんだよｗ

>>352

ここは、ダメ人間はダメ人間でも「のほほんダメ人間」だからねぇ。
浪費するって感じの人は、ちょっと違うんじゃないかなぁ。

まぁ確かに新卒でいきなり年200万は無理だろうけど。

人付き合いもうまくなくて勿論彼女なんか出来なくて結婚なんて
そりゃ不可能ですよっていう感じで気が付けば４０過ぎっていうのなら
ん千万くらい貯まっていても、そう不思議な話でもないんだよ。

それより下の世代だと、色々と大変なのかもしれないけど。

北海道に廃墟になった町があるから そこで 静かに暮らしたい

>>353
４０過ぎて、ん千万も貯まってないから、聞いてみたw
酒、タバコもやらず、海外旅行にも行かず、車も通算３台（うち中古１台）
だけ、投資で大損したわけでもないのに。やっぱ、オレはダメ人間だなw

あ、ギャンブルもしないな

だめ人間にもいろんなタイプがいるからねえ。
基本的にダメ人間は友達や彼女がほとんどいないので、趣味がヒッキー系
なら平均的な給料（３０代で５００万くらい？）でも２５年で５０００万
くらいいっちゃうんじゃないだろうか？

>>351
確かに地元不動産屋に聞いたほうが良いですね。
値段との折り合いを考えて調べてみます。

それにしても法事の付き合いは疲れますね。
50回忌なんて信じられない。誰も知らないのに。

旧大洋村の別荘地は安い物件がたくさんある。
土地付き300万円くらいから。
ダメ人間でもこれくらいなら買えそう。
ただし車が必要らしい。

>>354
北海道の廃墟を甘く見てないかな？　廃墟ブームで語られるような、よくある
廃墟のイメージと北海道の廃墟は全く別物だよ。廃墟で連想されるような
どこか感傷的でノスタルジーのある情景とは無縁の世界。

多くの場合北海道の廃墟は東北などの廃墟と違って、広い地域全体がまるごと
廃墟になる。村や集落単位で孤立して、こぢんまりとした廃墟となるのとは
わけが違う。

だから北海道の廃墟で半年ちかく続く冬の豪雪を過ごすなんて無理。道路が
雪でなくなるんだもの。廃墟地域へ通じる道路なんてどこの自治体も除雪
しないから、暖を取る燃料も食料も手に入らない。

では夏なら住んで暮らせるか？　いや、北海道の廃墟は周りから完全に孤絶
しているから電気、電話、水道も使えない。廃墟にいたる主要道路すら封鎖
されていることが多い。

>>355
私の体験だが、何千万円という金は、貯めようという強い目的意識が
ないと積み上がらない。高給取りでもない限り、年齢で自然に貯まる
ことはない。ある程度貯まった時点で浪費衝動が抑制できなくなるし。

・貯めようと意識してはじめて毎月定常的に費やしていた無駄な費用
　に気づく。各種保険の無駄やちょっとした贅沢の積み重ねなど。
・貯金がある一定の金額レベルを超えて貯まると、以後、それまでよ
　りもずっと楽に貯まるようになる。それ以降はドンドン貯まる。

たぶん、我慢や無理をせずとも、無意識のうちに無駄遣いを避ける習
性と浪費衝動への耐性が身につくのだと思う。

ようするに貯まらないのは、少しずつバケツ（財布）から水（金）が
漏れ続けているのに放置しているから（余程の低給なら別だが）。

給料の振り込まれる口座の金額を給料日前日にチェック
翌月、また給料日前日にチェック
今月引く先月で一ヶ月にどれだけ貯まったか(使ったか)分かる。
これだけで随分意識が変わるよ。オススメ

家計簿つけるといいよ
家計簿楽しいよ家計簿
なんか用事がなくてもみてしまう
給料の時給計算したりとか
ここを削れるとか考えたり
超楽しい

お前らしっかりしろ！！！！！

北海道の田舎はお勧め。はた万次郎が借りている一軒家の家賃は月５０００円でしたが、
数年前からただになりました（周りの土地もプレゼント）
道北はいいですよ。うっとうしいつきあいもないし。
はた画伯は年５０万円あれば生活できると言っていました。
ただ冬は家の中にいるしかないので、人によってはノイローゼになりますが。
インドアの方にはむいていると思います。

千葉は東京から近いにも関わらず格安物件が多い。
たまに遊びに行きたいのなら結構いいかも。

偽ビリーブランクスの挑戦映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071204046894_1.htm
893 VS ビリーブランクス偽者　深夜に名古屋　栄でのボクシング映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071202046353_1.htm
イケメンホスト　VS　名城大学生　テレビ塔下での決闘映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071126045301_1.htm

>>366
私も最初は千葉の田舎の格安物件には惹かれた。だけど大概は車が必須。
車検、保険、ガソリン等の車の維持費が月あたり2万円として25年で
600万円かかる。

千葉の田舎の中古戸建の格安物件が1000万円だとして、車の維持費分を
足すと1600万円。1600万円だせば柏や取手あたりに駅から徒歩圏内の
戸建てが買える。車なしの生活が可能。

八街とかだと将来の過疎化とか、付近のスーパーが撤退とか、高齢で
車が運転できなくなった場合のリスクもある。

田舎暮らしそれ自体が目的ではなく、生活コストの安い移住地が目的
なら千葉の田舎はそれほどメリットとはならないと考える。
皆、このように判断して千葉の田舎を避けるから買う人も稀。よって
あそこらへん一帯は格安物件のまま放置される。

>>368
八街は砂嵐が凄いらしい。

----
119 名前：名無しの権兵衛さん[sage] 投稿日：2007/09/06(木) 11:00:56 ID:ogi8/Ujw
八街が異様に安いので家を買いたいと思ってるのだけど
何でこんなに安いの？

>119ヒント冬の木枯らし、やっちまった市は周りが落花生＆西瓜の産地、
冬は地肌剥き出しなので、風が吹く度砂漠の様に砂嵐だよ！
当然洗濯物が干せません、道は砂に埋もれます、コンタクトの人は外出
もままなりません、だから地下が安くても人の出入りは、激しいんですよ
---
参考スレ
【セカンドライフ】千葉県房総半島【どこがいい？】
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1168265600/

上のスレは具体的な地名を挙げてそこの長所、短所が書かれているので
房総半島に興味がある人には参考になると思うよ。

>>369
ありがとう。参考になるよ。
みんな引退後は車は持たないの？

引退時の資産によるけど、５０００万以下で実行に移す場合は持ったらダメでしょ。
基本ヒッキーなんで車に興味もないし、健康問題も考えたら移動は自転車が良い。

>>371
そうなんだよねぇ。本当の田舎なら車が必須。そこでのほほんと暮らす
ためには車の維持費が結構な割合になる。その意味で貧乏人は田舎暮らし
よりも徒歩圏で生活関連施設がまかなえる地方都市のほうが向いている。

死ぬまで車が運転できるかどうか分からないじゃないか。

ボケボケになってからも運転していたら、
ほんとに死ぬ瞬間まで車に乗っていられるかも知らんけど。

田舎物件には憧れるけど、
郊外のﾏﾝｼｮﾝかｱﾊﾟｰﾄくらいが現実的かと思ってる。

とりあえず、いなかはめんどいぞ
班長とかまわってくるし、なんかの行事や清掃活動には強制参加だしな

規制解除age

内にこもるか外に出るか人それぞれ。ダメ人間にとっては一長一短

田舎暮らしで行事や清掃活動などの地域活動を
参加してない強者はいますか？
また、参加しないことでイジメなどの不利益を受けますか？

>>374
フツー、都市の駅近傍ならマンション、郊外なら戸建てじゃないの？

このスレを最初から追い続けていたが、オレにも番が来たようだ。
ついにリストラ予告をくらったので自動的に引退生活がほぼ決定。

独身、53歳、総資産4000万弱。来年いっぱいを目処に千葉、茨城、
埼玉の地方都市に移住先を探す予定。気が向いたら経過報告するよ。

>>379
お仕事、おつかれさまでした。
うん、気が向いたらでいいから、書き込みよろしくです。

>>380
ありがとう。>>111-113 のような需要もあるみたいだし、今後の顛末は
なるべくこのスレに報告しますよ。
仕事の引き継ぎや残務整理もあるから実際に移住地探しに動き出せるのは
春過ぎになると思うけれど。

>>381
長い間お疲れ様。
良い棲家が見つかりますように・・・・

自分は、まだ田んぼが残ってる瀬戸内の郊外なのでココを終の住処としそうです。

>>381
お疲れ様です
のほほんとした第二の人生を過ごせますように

自分はまだ就職したばかりの若輩者ですが、
リタイア後の話をして頂けるとありがたいです。

関連会社に転籍というのも悪くないと思えてきた。
給料下がるかどうかわからんけど、リタイアが無理なら
そこで細々やるのも悪くないのかな、なんて。

移住したい

どこへ？

>>386
理想は千葉県。東京に近い。

いくらかな？

移住するなら歴史のある地方都市とか楽しそう。
・琵琶湖の周辺
・瀬戸内近辺
・金沢の辺り
・小樽の辺り
考え出すと切りがない、困ったもんだ。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

この前、沖縄の無人島で暮らす老人の特集していて、
うらやましかった・・・

引退後の小銭稼ぎ、何かいいのを考えてる人はいませんか？
それなりのお金を持って引退したしても、多少の収入があった方が精神的にいい気がします。

バイト・ネットショップなど
バイトは年齢不問がいいな。
ところで、ボイラー(資格)があると、ビル管理の仕事とかできるのかな？
知ってる人、教えて。

ダメ板なので、人と接する機会がすくないバイトとか。
ダメでも可能な起業とかないかな。

と問うてみる。

>>392
よく自分も考えます。起業など間違っても考えるなよ。
郵便局の仕分け作業には高齢バイトいるらしいね。

警備員は履歴書を汚すような気がするね。
別に汚しても今後の人生に影響しないが。

起業は無理でしょ。そんな人間力があったらこんなスレには来ないかと。
俺は利子配当・警備員等のバイト・転売の３本立てで生計を立てようと考えている。
夜勤週２〜３くらいのバイトがうまく見つかればいいんだけど。
精神的に余裕を持つために５０代までは残高をできるだけ減らさずに暮らしたい。
こう考えると移住とは言っても３大都市圏から１時間半までかな。

夏は暑いから北海道、秋冬は寒いから沖縄で、
キャンピングカーで生活したいな〜〜〜
春には実家に戻る感じで。
なんてきままでのんびりとした美しい生活なんだろう。
けど一人じゃ寂しくなるだろうなあ。
あーしたいなそんな生活。

＞３９５
本州最南端の和歌山県串本町の湖岬観光タワーがある近くにキャンプ場があるのですが
黒潮の関係からか温暖化のせいかかなり暖かくて１２月中旬に釣りに行ったら車やバイクで来てキャンプしている人達、
軽バン･ワンボックス車･バスを改造して車中泊している人達が５〜６人居ました。
話をすると年配者はリストラや早期リタイヤの人、若い人はフリーターや仕事辞めて旅をしている人ばかりでした。
実際其の夜はそこで仲間に入って酒盛りやったり話を聞いたりして車中泊しましたが車の中なら暖かかったです。
つい、１０年後には仲間になる約束しちゃいましたよ。
北海道は青森からならフェリー代安いが、沖縄は鹿児島からでもむちゃくちゃ高いですよ。
お金持ってでないと夏は北海道、秋冬は沖縄生活と言うのはちと厳しいですな。

>>395
フェリー代は確かに高いが沖縄は宿が安い。
車で寝なくても一晩1500円位からある。(ゲストハウス）
月払いだと更に安くなるみたい。駐車できるとこもある。
真冬の間だけ行くのも良いかも。

>>382-383
ありがとう。物件探しはまだ先だけど、先に計算してみた。
---
リタイア後、平均寿命までの毎年の生活費や経費をできる限り詳しく
計算してみた。社会保険料は自治体によって違うので移住候補地の
一つ（千葉県）を例に具体的に計算した。

結果をざっと要約すると、こんな状況。

所得税、住民税、社会保険料の合計
--------------------------------
(1) 今年 ............. 130万円
(2) 59歳まで.......... 24万円
(3) 60歳 ............. 5万円
(4) 61〜64歳.......... 18万円
(5) 65歳〜 ........... 44万円

・無職になったばかりの今年が最も大きく取られ、痛手が大。
・59歳までは国民年金保険料の18万が大きい。
・61歳以降は年金受給額の20〜25%が取られる。
・税金（所得税＋住民税）よりも社会保険料が遙かにキツイ。
・今後、年金支給額のカットや増税は必須だろうからこの数字
　より2割増しくらいで取られそう。
・この状況で車を持つことは、どう考えても無謀。

>>379
軽自動車ならいいと思うよ。そんなに走らなければ維持費は
大して掛からない。税金、保険も格安。ダイハツのエッセなら
68万円で買える。諸費用入れても80万円以下だ。（ただしマニュアル）
千葉、茨城の格安物件となると、車が必要な物件が多いからあったほうが
いいかもね。釣りや野菜直売所にも行けるから少しは食費が安くなるかも。
私も軽自動車に乗っているけど年間維持費は12,3万くらい。(ガソリン別）
年金はギリギリ大丈夫じゃないかな。是非、頑張ってください。

ところで、総資産4000万弱と書いてあったけど退職金は無いの？

400

＞３９７
真冬でも沖縄なら車中泊でＯＫでない？
それより勘違いでなければ軽自動車でも鹿児島〜沖縄のフェリー代片道６万以上かかったような・・・
お金かけないなら冬は鹿児島、宮崎、高知、和歌山で車中泊がベストでない？自分なら大分で温泉三昧もＯＫだな。

20歳でFラン大学生なのにこのスレを見て
４０くらいに社会からドロップアウトする夢を持っている俺こそ真のダメ人間

就職氷河期のCランクよりは今のFランクのほうがマシなとこに就職できるよ。

>>399
>ところで、総資産4000万弱と書いてあったけど退職金は無いの？
あるにはありますが東証一部企業のボーナス一回分より少ないです。
そして、その退職金やらなんやら全部ひっくるめて4000万弱…。

>軽自動車ならいいと思うよ。
>私も軽自動車に乗っているけど年間維持費は12,3万くらい。(ガソリン別）
私の資産総額と年金受給額から計算してみると、その年間維持費の
20万程度（油込）すらカットしないとヤバそうなんです。どうしても必要に
なったら原付で凌ごうかと。

>千葉、茨城の格安物件となると、車が必要な物件が多いからあったほうが
>いいかもね。
車については >>368 >>371-373 のような意見もあるし、車が必須
な格安物件は諦めて、徒歩圏内で日常生活が足りる物件、具体的に
は 1300〜1500万程度の中古戸建を探そうかと思っています。

リストラ3号さんへ

年齢、資産状況がここのスレ住人のリタイヤ想定時に非常に近いと思われます。
時間と心に余裕がある時で結構ですので差し障りのない範囲内でいろいろと書き込んでください。
>>398はとても興味深いですね。2年目以降は年150万ぐらいで(住宅費のぞく)やっていけそうですね。
65歳以降は支給される年金から取られるのですね。年金って(今のところ)結構もらえるんだな。

>>404
以前も紹介しましたが、ふるさと情報館を利用してみては
ttp://www.furusato-net.co.jp/
雑誌は月300円ですが関東周辺の物件も多く掲載されていますよ。
個人情報が漏れている(他に利用されている)気配はありませんので
無料見本誌を取り寄せて購読するか考えてみては。
私は号数指定で貰いました。
ここは最近の田舎暮らしブーム以前からありますので冷静な紙面作りになっていますよ。

遅くなりましたが、あけましておめでとうございます。
今年も早期リタイヤに関することなら何でも書いてください。
このスレは存在することに意義がありますから。
>>402さんのような若いのほダメにこんな生き方もあるよ。
ということが提示できればとも思っております。
そのためには我々が早期リタイヤを成功させなければ。
しかし、あまり若いうちはこのスレは覗かないように。精神衛生上悪いですよ。
35歳過ぎてからで充分です。

さすがスレ主さん、いいこという
おれも若すぎる人がリタイアを口にするのは違和感ある
お金とかそういうことじゃないんだけど、リタイアする前に何かを溜め込んでないと
うまくいえん
すまん

>>407

言ってることはその通りだと思うけど。。。。
15年たっても、まだ２ちゃんがあってこのスレが続いているとかってちょっと想像しづらいよね。
かつてのパソコン通信みたく無くなってしまうのか、それともこのまま続いていくのか。。。。

15年先でもスレが　[〜移住するのだ　10] くらいだったりして。

>>405
>65歳以降は支給される年金から取られるのですね。
この板の参加者の年代だと経過措置として65歳より数年前から年金の
報酬比例分が支給される筈です。で、この僅かな報酬比例分からも税
金や社会保険料が引かれる筈です。

>年金って(今のところ)結構もらえるんだな。
念のため、年末年始で人が混んでいないのを狙って社会保険庁で支給
予定額を確認してきました。61歳から報酬比例分として100万弱、
65歳から180万弱でした。仮にリストラされず、60歳直前まで働き続け
ても61歳から120万強、65歳から190万強の支給見込額と大きくは増え
ないようです（あくまで私のケースですが）。

これまでの労働期間は約30年です。あわよくば寿命までの二十数年間
を、金はギリギリでも時間だけは自由に過ごしたいです。

>>406
ありがとうございます。田舎暮らし関連のサイトは以前からよく見て
いました。それらのサイトや体験記をいろいろ見ていて一つの結論に
至りました。

田舎暮らしに興味をもつ人には二通りのタイプがあるように思います。
一つは田舎暮らしそのものが目的の人。畑いじりや田舎での生活、そ
の地域の人間関係などに積極的な意義を見いだしているタイプです。
余裕派とでもいいましょうか。

もう一つのタイプは、生活コストの削減が目的の人。貧乏派ですね。
その目的の手段の一つとして消極的な意味で田舎暮らしも選択肢に含
めている人です。田舎暮らしに強い憧れをもつ事もなく、都会の環境
それ自体を否定することもない、どっちつかずの人です。畑いじりは
好きじゃないし、月に何度かは金を使わなくとも都会をぶらつきたい、
というタイプです。で、私もこの貧乏派なんです。

田舎暮らしと首都圏近傍の地方都市での生活コストを詳しく計算して
みると貧乏派の場合、地方都市に住んだ方がトータルでは安上がりに
なり生活満足度も高そうだ、というやや意外な結果になりました。

>>408
うーと。まぁ、若い頃はあまり先のこと考えずに普通に生活していればいいと思う訳ですよ。
そのなかで、良いパートナーに出会うかもしれないし。一生ものの仕事がみつかるかもしれない。
で、結婚して、子供育てて、孫の顔が見られれば、それに越したことはないと思う訳ですよ。
でも、ある程度の年齢まできて、これは・・・と思ったらここにくればよいのです。

>>409
2chが無くなってもそれに代わるものができますよ。ネット廃止とか言論統制とかがなければ。
>15年先でもスレが　[〜移住するのだ　10] くらいだったりして。
エー、そんなことはないと思いますよ。　　　　　　　　　　　　たぶん12くらい。
過疎るのも困りますが、あまり詰めかけて貰うのも困る。

>>411
住宅費を除けば都会に住んだ方が確実に安上がりですね。近くに激安スーパーがあればなおのこと。
しかし、最近は安いものには訳があるし、物価も上昇してきていますからねー
これからは農協の直販店なんてーのがある反面、新しい病院もあるような大都市に近い
中途半端な田舎が暮らしやすいかも。
移住するならそこの自治体の分析は必須となりますね。

車が必須なとこだと、物価安くてもトータルで高くつくことはよくある

やったらやっただけ稼げる
http://j882p.web.fc2.com/hp.html
初心者でも稼げる
http://kzk88.web.fc2.com/

>>398
６５歳以上４４万って、内訳どうなってるの？
年収２５０万のリーマンだと所得税住民税合わせて１５万もいかないよね。
年金の支払いは終わってるわけだし、健康保険足しても３０万以下だと思うんだが。

>>416
>６５歳以上４４万って、内訳どうなってるの？
:
>健康保険足しても３０万以下だと思うんだが。
えっ、そうなんですか。だと嬉しいです。

税金の計算はよくわからないままWeb サイトの資料を見ながら計算したので
間違いがあるかも知れません。社会保険料は自治体によって差があるので以下
は所得税と住民税についての内訳です。
年金支給額が180万の場合、次のよう税金の合計を約30万と計算しました。

(1) 年金支給額が180万。
(2) ttp://fp-nenkinnavi.com/104/161/000426.html　の表を参照して
　　公的年金等控除額は 180万 x 0.25 + 37.5万 = 82.5万
(3) 課税所得金額 = 収入 - 公的年金等控除額 = 180万 - 82.5万 = 97.5万
(4) ttp://fp-nenkinnavi.com/104/161/000431.html の下の表を参照して
　　課税所得金額が200万以下なので税率は 15%、よって
　　所得税と住民税はそれぞれ 97.5万 x 0.15。
(5) 所得税と住民税の合計では 97.5万 x 0.15 x 2 = 29.3万

所得税と住民税がそれぞれ１５％なんじゃなくて、合計が１５％だよ？
ちなみに６５歳以上になると公的年金等控除額が上がるので税金はもっと減る。

て、２０代の俺が計算してもどうせもらえないので何の意味も無いわけだがｗ

>>417
あと基礎控除、社会保険料控除など諸々の控除を使えば
おそらく課税所得は50万円くらいになると思う。
課税所得50万円なら国保税も最低レベルくらいだと思うよ。
それに対して所得税、住民税合わせて15%(75000円）かかる。
これなら軽自動車の維持費くらい出せるんじゃない？

>>418
年金はもらえるかもしれないよ。消費税が20%くらいになるだろうけどw

>>417

国保については、 >>95 みたいな話もあるのでちゃんと調べてみたら？
自治体によって色々だろうけど、思っているよりも安くなるかも知れないよ。

>>398 の概算は間違いでした。スレ汚しをお詫びいたします。

>>418-420
ありがとうございます。ご指摘のとおり、私の計算結果は多め方向に
間違っていたようです。

基礎控除の38万と公的年金等控除の37.5万を同じものだと解釈してい
たとか、所得税と住民税を合計ではなく「それぞれ」と解釈していた
りしてました。他にもミスがありそうなので、退職前の残務整理の山
を越えたら、きちんと調べ直してみます。

移住先の家の設備だが、上下水完備、ブロードバンド環境(光回線）
光熱費削減のためプロパンや都市ガスは止めてエコキュートに変えて
オール電化などと考えているのだが、そうなるとある程度の地方都市
ぐらいになりそうだ。みんなどんな家を考えている？

これからは嫌でも温暖化の時代だろ？
暖かい所は腐って寒くなって、寒いところは無駄に暑くなるんだよ！！！

>>423
ΩΩΩ＜なんだってーーーーーーー！！

はじめまして、いつも見てるだけの者ですが、初めて書き込みます。
現在、４０歳の独身で、どちらかというと、負け組みの最先端でして、
救いは、３０代前半でその事実に気づき、その修正を行ったことです。
現在、ようやく貯金もできるようになりましたが、
皆さんは、１０００万くらいの現金をどのようにしていますか？
将来の、リスクを踏まえて、貯金だけでは…とも思うのですが？
誰かに、騙されるかもしれません（←私は、騙され易いと思う。
株等は、私の場合は、必ず損すると思うのでやりたくないです。
できれば、リスクが少ない、安定した貯金等の資産運用を
紹介していただければと思います。
贅沢ですみません。

こちらは四国ですが、過疎化の進んでいる田舎なら、
頑張って探せば、家賃1万くらいの借家とか、200万位で売ってる家
とかありますよ。（もちろんポットントイレですが）
その程度の相場の場所なら畑とかもほとんどタダで借りる事もできます。
近所の良心市とかでも野菜は安く買える。
高速のネット環境はむずかしいかも。
もちろん自動車は必須ですが中古の軽で十分です。
ただ、住民税や国保料がどうしても割高になるので
できれば社会保険のついた職場で働いた方がいいかも？
もちろん給料は10万から15万くらいのところばかりですが・・・
（賞与、昇給、退職金も期待はできません）
移住しても、数年で経済的に困窮して（子供とかいて）
待遇の良い都会の職場に戻る人も多いですが、
ずっと住み着いてる人は、結構幸せそうな顔してますよ。
というか田舎のペースで表情が緩みきってるのかも。
もうこうなれば、競争社会への復帰は無理でしょうが、
こういう人生が決して「ダメポ」だとは思いません。

>>426
ダメ人間は総じて人付き合いが苦手な人が多いから
いくら過疎化が進んでいても田舎の農村地帯はキツイと思います。
人付き合いが苦手でない人は、そんな生活も良いでしょう。

過疎地、村の人間関係の難しさは夫婦でも失敗例が多い。
このスレの住人は無理。

移住者が一人もいない集落に飛び込むような無茶な人はいないでしょう。
四国の物件情報ってネットであまり収集できないんだよね。
ということは移住者も少ない。好物件に出会うにはコネというかツテが必要でしょうな。
西もしくは南で物件情報が多い県は岡山、大分、宮崎。

>>425
聞くタイミングが悪かったかも。そのようなことに答えてくれる人は今それどころではないかも。
国債かゆうちょ銀行の定期ぐらいでは。年に一回ぐらい温泉旅行が出来るぐらいの金利がつくのでは。
今年か来年の底値近辺でBRICS投信買っておけば10年後には最低でも2倍、うまくい
けば5倍ぐらいに増えているかも知れませんが全然確信はありませんのでダメですねw

>>430

ううっ、誰か呼んだクマ？

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ 　
　　　　　/　/⌒i　　　● |　 　　
.　（（　,;；　/　/( _●_)∪ ミ　・
　　　(　 ｲ　/　 |∪}=) ,ノ　∴
　　　　ヽ ノ∪　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。 　
　　　　　|　∪ 　 　ヽ　＼　| 　　　　　
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

>>431
なんだ？　ここ数日で大損こいたのか？

私はボディビルダーですが、
絡んできた若者を軽く〆ることができます。
トレーニング方法や食事など、参考にしてください。　　　馬場孝司

ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/musclebodybuilding2006/19978372.html
２ちゃんねるスレッド
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1200207291/l50

1円も稼げなかったら全額返金　忙しい女性の為の在宅バイトマニュアル
http://www.info-style.co.jp/ai.php?operate=1198427161&im=1175695343

>>432

話したくないクマ。。。。。 orz

ここでいう「ダメ人間」ってのは、引きこもりで対人関係の
恐怖症みたいになってる人の事？
それとも、精神障害があって対人関係が作れないのだったら、
それなりの福祉を受けれるかもしれない。
田舎の人付き合いが嫌っていっても、田舎の人が特に社交的な訳でも
ないし、移住して来たあなたと仲良くなりたい訳でもない。
こんな田舎に来るなんて、犯罪者か変な宗教関係じゃないかと警戒してる
だけだよ。
「私は株のデイトレードで稼いで生計たててます」とか
うそぶいてれば、いいんだよ。
役場経由で移住地探ししたりすれば、面倒だけど
自分の足で探して、初めから無理に愛想良くしたりせずに、
ありのままに無愛想にしてれば、何の問題もない。
その代わり孤立して友達はできないよ、でもそれが望みなんでしょ。

それが嫌なら部屋の中で毎日「セカンドライフ」でもしてりゃいいじゃん。

>ここでいう「ダメ人間」ってのは、引きこもりで対人関係の
>恐怖症みたいになってる人の事？
人それぞれ。多種多様。十人十色。自分がダメ人間と思えばその人はダメ人間。

>>430
来週で今後2、3年の世界経済の行方が決まるかも。
一般教書演説。FOMC。世界の半分はアメリカで出来ていますな。

皆さん、ひどい事言ってすみませんでした。
今「ダメ板」の注意事項読んで気がつきました。
皆さん、お疲れなんですね。
まあ、気楽にのんびりやりましょう。
あまり考え過ぎないでください。
なーに、田舎の人間関係なんてたいした事ないですよ。
言葉だって日本語でＯＫです。
買春目的でタイやフィリピンに移住する日本人だって数千人も
いるのですから。

何が言いたいのか分からない(´･ω･`)ね

>>425
資産運用は、通常株式等のリスクに晒さないとリターンは大きくなりません。

それでもリスクなしという事なら、選択肢は国債や預貯金になります。

国債や通貨も元本保証が前提なら為替変動リスクは取れないので円での運用しかありません。
要は、希望されている日本の国債か預貯金しかありません。

金利は個人向け国債よりネットバンクの定期預金の方が良い情勢です。
となれば答えは簡単、できるだけ金利の高い銀行の定期を組む、これだけです。

１年定期より長いものの方が金利は若干良いですが、金利が上がるとその部分を享受できないので、
１年定期を更新して行った方が良いと思います。

↓参考になれば
ttp://allabout.co.jp/finance/moneyfamily/closeup/CU20080115A/index2.htm
1000万あれば、年間9万前後の金利です。

資産運用頑張って下さい。

>>425
>>440
1000万の内、
�@800万円は、>440が紹介している定期預金で安全運用
�A200万円は、株式・債券・リートの国債分散投資で積極運用
というのは、如何!?

900の100でもいいから、リスク資産を持った方がいい気がします。

リスク無きところにリターンはないですからね。
因みに�Aは「ＳＢＩ資産設計オープン（スゴ６）」を想定。
参考：ttp://fund.jugem.jp/?eid=490
組み入れられている資産は日本と世界に分散されており、INDEX型なので世界の経済状況に連動します。

毎月16万円を1年間くらいにわたり積み立てれば、購入価格リスクも平準化されるのではないですかね。
今年は、サブプライム問題で市況が悪いので仕込み時かと。

資産運用は自己判断・自己責任でお願いします。

おわり。

>>440
1000万あっても預貯金だと1年で9万程度か、厳しいな。
>425は、投資ができるﾀﾏでは無いかも知れないので、>441の提案する資産の1割から2割の投資も敷居が高いかも知れんぞ。

>>425よ、>440の紹介している利率のいい預貯金をしつつも、1ｶ月当たり1万円の節約をした方が預金より高利回りである事を心得よ。

ここいら辺で、さらばだ。

>>440
こっちのほうが詳しい

高金利wiki
http://www13.atwiki.jp/koukinri/

で、>>425 は、どうした!?

＞＞４２５です。
皆様お返事ありがとうございました。
＞＞４４２様の言うとおり、へたれなので、
＞＞４４０様の提案のネットバンクを申し込んでみようかと考えております。
ただ、私が申し込んで、ネットバンクがアボーンになりませんよね？
私の人生、常にはずれを引いているので、少々心配です。

NBでも1000万円までなら保護されまふ。

>446さんの通りです。

ネットバンクでも円預金であれば預金保険機構の1000万までの保障があります。
（外貨預金は保障の適用外です）

それでも心配なら、500万円づつを２つの銀行に預金するというのもアリかも。

まあ、心配のしすぎですね。大丈夫っす。

で、>>425 は、どうなった!?

age ときます

斥候

　　　　　△
　　　　( ･ω･)やっと50万貯めました
　　　 （U.　U
　　　 　)ノ
　＜⌒／ヽ-､_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

△
　　　　( ･ω･)やっと3400万貯めました
　　　 （U.　U 48歳だけど
　　　 　)ノ
　＜⌒／ヽ-､_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

子どもできたー。

すっごい幸せ。友だちの尾さんは降ろしたらしい。

自分の人生と世の中に絶望した20歳の若造です
俺も早くリタイアして静かなところに移住したいと思ってます
みなさんいつから移住したいと思いはじめましたか？

妄想乙

みんな月給いくらくらい？

>>455
23歳ぐらいからなんとなく早期引退を考える。その頃の引退予定年齢は38歳・・無理だ罠
特に何をするわけでなく表面上はのほほんと暮らす。
30歳の時に1ヶ月有給取って欧州放浪。早期引退田舎に引っ込むことを決定。
その頃の予定移住先はイングランドの湖水地方・・無理だ罠
特に何をするわけでなく表面上はのほほんと暮らす。
40歳過ぎ。カウントダウン開始。今に至る。

>>457
手取りで32万円くらい。年収500弱

勝ち組…

手取りで32マソで年収500万弱っておかしくね？
ボーナス無いのか？
おまえ税金払ってないのか？

>>461
年収500弱も手取りなのでは。税込みの収入なんて意見ないし。
それにしても人の月給聞いてどうするだろ。

>>461
書き方が悪かった。
税込み年収500万弱、ボーナスは業績次第

けっこうもらってるみたいだね

>>460
年収500万位なら勝ち組じゃなくて普通なんじゃない？

それは結構もらってる人がいう言葉だ

と、低所得なもれがいってみる

借金をいっぱいして、数百万もって
東南アジアとかアフリカに移住ってのはどう？

>>467
いくら物価が安いとはいえ、数百万では無理じゃない？

しかも違法だし・・・

>>467
数年しか暮せないよ。
金持ち国から来た外国人が、現地の貧困層と同じ生活なんてできない。

今ようやく最初から読み終えました。良スレを立ててくれた　>>1　さんに感謝です。

私、昨年最高気温をマークした所の近隣に住んでるので、将来は
涼しい所で暮らしたいんです。栃木県の宇都宮以北（日光や那須塩原方面）
を考えています。栃木も暑い事は暑いですが、私の体感では宇都宮は
地元より空気がサッパリしてて凌ぎやすい所でした。

でも栃木県を候補に考えてる方って居ないみたいですね。
私のように避暑を目的として、かつて栃木県を候補にしてたけれども
止めた方居ましたら、理由を教えてください。
また、避暑目的だけど最初から栃木を候補にしていない方からも、理由を
是非訊きたいです。

長文すみません。

>>470
別荘地の那須高原などは私も考えた。格安で別荘も売りに出されていて
良いかなと思ったが、インターネット環境がADSLも来てない所があるみたい。
光ファイバーは無い。私にはブロードバンド環境が必要なので諦めた。
あと車は絶対必要で年を取ると辛くなると思われます。

ワケあって去年末から那須高原に住んでまつ。電話もネットも光です。
別荘地とかその周辺でしたら光回線来てます。
コンビニも職安も車でいってまつ。

>>471-472
レス有難うございます。

ネット環境は整備されつつあるみたいですね。
問題は車の維持費と、『運転は難しいけど、入院
する程ではない健康状態』になった時でしょうか。

今後も栃木で考えます。どうも有難うございました。

ニュージーランド在住でＦＸのみで生計立ててるけど
↓のマニュアルムッチャいいよ！すぐもととれるし、金の心配もなくなる。

経済的自由・時間的自由を手に入れる【生活するためのFX投資法】
ttp://1stepup.com/e/arwt

これ以上簡単で最速に経済的に自由になる方法はないと断言できるよ！

やっと貯金が一千万になったが、資産運用を考えて株板にいったら死にたくなりました。
おれ、３９歳なんだよなあ。もうおそいのかなあ。

>>475
逆に今からはじめるなんてうらやましいが
日経平均が１３０００→１８０００に戻るだけで
爆益間違いないぞ
逆に１３０００→８０００もありえるが・・・

　　　　　　　　　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　　　　　　　　/　 / 　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 ,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　　　　　　　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |　　獣姦？
　　　　　　　　　　 |　|| i／ .⌒　　⌒ | |
　　　　　　　　　　（Ｓ|| |　 （●） （●） |　　ウサギは甘やかすとつけ上がるお
　　　　　　　　　　 |　|| |　　　　 .ﾉ　　）|
　　　 / / }.　　　　|　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,.|ﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　

現在３７歳です貯金は定期・証券・個人年金の積立金併せて２０００万を超えました。
５０歳でリタイヤしようと思います。（リタイヤ時資産予想４８００万）リタイヤしたら
千葉県の山武・大網あたりに土地を買い、２Ｋか２ＤＫの小住宅を建てようかと思案中！

>>478
細かいところまで計画ができていますね。
見習わなければ・・・

＞４７８
あら、同級生〜
自分は７０００万くらい貯めて(現在４６００万の資産)４７〜４８歳でリタイヤするつもりです。
自分はリタイヤ直後の４〜５年は年１５０〜２００万で安いアジア、南米を主に時々北米、欧米(どちらも物価高いんでちょっとだけ・・・・、また治安が良くなれば中東も行きたい)をバックパッカー旅をやって、
帰国後は瀬戸内海地方で細々と趣味の読書、釣り、軽く畑仕事などをやりながら時々車中泊(軽ですが車買うつもりです)での日本の史跡巡りの旅をやったりして朽ちて行くつもりです。
貴公の参考までにリタイヤ後の詳細希望(予算内訳、行動など)

なんかみんな凄いね、、

40才台で7000万円ためたら、ダメじゃないよ。

>>481,482
確かに。
このスレには「掃き溜めに鶴」みたいな感じで時折、金持ちさんが
舞い降りてくるけれど、うらやましいやら、我が身に引き比べて凹むやら(w
金持ちさんからは趣向の変わった話が聞ける事が多いから、歓迎するけどね。

http://550909.com/?f4254942
ここは出会い系
１　登録無料ポイントあり〜これで試して60ptあるから12回送信可!!
２　書き込みは無料･･･閲覧1pt写真2ptだけど
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６　マイレージもあって評価した分貯まるよ
７　つ・ま・りタダで書き込みして、12回の返信が最初に貰えるポイントでＯＫ

＞４８２、４８３
自分は全然お金持ちでは無いですよ・・・・
しがない地方の専門学校卒の男がバブル末期に偶然入れた一部上場企業に居た２０歳〜３１歳までの１１年間で
おんぼろでしたが安い寮住いとサービス残業、サービス出勤の激務のお蔭で使う暇なくて自然と貯まったお金が大半です・・・・
趣味も初期投資以外殆んどお金が掛からないバイクツーリング旅(大半テント、寝袋泊)、バックパッカー旅、読書(ブックオフ、図書館が大半)、史跡･博物館巡り、カヌー･スキー(最近やらないが)など・・・・
３１歳のとき母が病に倒れ帰郷、３２歳のときに同級生の親友が過労でなのか脳梗塞で逝き・・・・・
３３歳のとき５４歳で母が逝き、それ以来覇気が完全に無くなり友人が亡くなったときから本格的に早期リタイヤを考え
実家に父と同居して食事(昼飯も自分で弁当作って持っていく)も完全に自炊し、缶コーヒーなども我慢してお茶を持って行き、通勤も自転車で行って通勤費浮かせたり、
飲むたまに、打つやら無い、買うボーナス時期にたまに(まだ性欲があるもので・・・)で、頑張って年２５０万〜３００万貯金している。
それもこれもリタイヤの為
お金持ちとは使いたい放題使ってもお金が貯まる人と思う、また億単位のお金持っている人と思う
自分は見かけ普通の(３７歳で独身は普通か？よく変わっているとは言われるが)前向きに頑張る演技はしている前向きに後ろ向きに生きるために節約頑張っているただの風来坊に成れなかった男
１５歳から２０歳の専門学校卒業まで自転車、ヒッチハイク、バイク、十八切符で旅ばかりやっていて２０歳のとき初海外が天安門事件で混乱していた中国大陸で、友人と卒業旅行のバックパッカー旅をやり
バックパッカー旅に嵌まり就職決まっていたが就職しないで旅に出たかったが(バブル末期ではあったが仕事は沢山あったのでフリーターするつもりだった)両親に泣いて止められ断念・・・・
旅好き人間が普通の人間の振りをするのは辛かったが２０代は忙しい中、睡眠削って趣味と近場の国内を旅ばかりしていたが、今は止めてくれた両親に感謝している。
結婚も出来そうもないし今は完全にリタイヤの為の節約生活の毎日。
仕事中に長文書き込みしているダメ人間です〜

いや、全然ダメ人間じゃないって。
苦労を糧にしてるあなたはやっぱ凄いわ。。がんばってー

安い寮と実家に同居のところは運がよかったですね。
夢も実現できそうだし、よかったじゃないですか。

>>480
質問させてください。目標の7000万は退職金込みですか？

漁業しながらなら楽にリタイヤ同然の生活送れるんじゃね？

漁業できるぐらい体力あって泳げるならダメ人間でない気がする

漁業はいらねー。釣りとダイビングくらいならしたいな。
それと畑があれば。

年取ると、バックパッカーとか車中泊は、体に応えるよ

>>470
実家の別荘が那須にあるんだけど（ハイランドパーク周辺）
水道代とか非常に高いよ（凍結防止で流しっぱなしの為

後、車必須・病院が宇都宮方面なら良いけど
ちょっと郊外だと個人病院しかないなど。

利点は、>>471さんが書いているけど格安別荘ありなどで
住居費が都内と比べたら格段に安い（５００万円台とかからあるし
夏は涼しくすごし易い・空気が良いぐらい？

>>493
有難うございます。
水道代などが高価になる分、トータルコストは
思っている以上に上がりそうですね。
宇都宮北部にしようかなぁ。

プチ情報ですが、伊豆で中古物件を購入した漫画家の
日記スタイル漫画です↓。
鬱持ちの漫画家なので、当板の住人には読みやすいかと思います。
私も愛読者です。
作者：桜玉吉
作品名：御緩漫玉日記

>>494
玉吉氏のマンガ、なつかしいなぁ。
たしか、1800万で家を購入したときの経緯をネタにしていたよね。
マンガだと海のすぐ近くの家みたい。

>>492
50歳前ならどうにかなると思う。だから>>480さんのリタイヤ年齢はなかなか絶妙なような気がする。俺もラストチャンスだから海外放浪したいけど・・その時の資産状況によりますな。
>>493
寒いところの別荘は冬期は水抜きするんだよね。
定住する場合は流しっぱなしか、北国仕様に改造ですか。なかなか難儀ですな。
まだまだ知らない事ってありますなー勉強になりますなー

＞４８８
以前の会社はともかく今は地方の中小企業で働いているため微々たる金額だと思います・・・・
退職金は予算に入れていません。日々の貯金で貯めています、退職金幾らあるのかわかりませんがそれは歳とって最悪老人ホームへ入るためのお金の一部にするつもりです。

＞４９２
４９６氏が言っているようにリタイヤ時期５０歳くらいと思ってますので全然元気だと思ってるのですがね。
夏に北海道へバイクツーリングの為によく行きますが定年退職者や団塊の世代がみんな金持ちではないようで豪華なキャンピングカーの人もいれば、軽バンやワゴンＲ･ライフなどで車中泊やっている人いますし、
逆に北海道など夏にバイクやチャリの若い人が減って年配の方のほうが増えた感じですよ。
今の日本を作り上げた人たちは元気ありますよ。

＞４９６
自分は年齢は言われるようになかなか絶妙と思っていますが、それより円が弱くなって旅が出来にくくなるのではとそのほうが心配です・・・・

まずは資産増やすことですな〜
さて、働こ働こ・・・・・

http://www1.odn.ne.jp/meray13-area/suisai/index.html
こう言う方もいます。

>>497
既に４千万以上持ってるなら半分外貨運用しとけば円の弱体化は気にしなくていいんじゃね？

>>499
言うは易し、行うは難し。
外貨預金や外貨建て投信持っていて今みたいな急激な円高が来てみなさいな。
ヘッジはしてあるといっても精神衛生上非常に悪いですよ。
働いているのならまだどうにかなりますが、収入がない場合は確実に寿命が縮まります。

>>500
海外銀行等で運用し、外貨建てのクレジットカードを持ってしまうと、
いったん外貨にした分は日本円に戻す気がなくなり、案外気にならなくなる。
脳内通貨が円でなくなるんだよね。

錯覚と言われればそれまでなんだが。

本音を言うと、購買力平価建ての金融商品を購入して、それで資産運用
できないかなぁと思っている。

>>500
ずっと日本で暮らす人にとってはそうだろうけど、480氏は４〜５年海外で
暮らすという計画があるわけだから、その生活費分を外貨運用しておけば
暴落は気にしなくていいだろ。

無収入で元本保証のない物に手をつけるは危険、絶対に駄目。

外国で暮らそうとする人にとっては、その国の現地通貨での定期預金が
ある意味元本保証のある運用方法でしょ。

>>497
質問に答えてくれてありがとう。凄い波乱万丈の人生でしたね。
俺は48歳独身です。家購入他色々あってあなたの貯蓄額には
遠く及ばない。55歳早期退職を夢見ているが・・どうなる事やら。
先の事は、2年単位で考えるようにしてます。
とりあえずあと2年、この間にどれぐらい貯金するとか、絶対に
会社辞めないとか。
あと7年、あるいは定年まで12年と考える長すぎてため息でるからね。

＞４８８(５０５)　「凄い波乱万丈の人生でしたね」

そんなこと無いですよ〜
根がのほほ〜んっとしているのか、ちんたらと生きてますよ。
ま、リタイヤはどうなるかわかりませんが取り合えず節約してお金貯めていますよ。
貯金するのが通帳みるとＲＰＧ的に金を貯めたり経験値を貯めるようで楽しいですな〜

４８歳なら年金２５年間払っているのでしたらお金貯まったらいつでもリタイヤできますね。
羨ましい！ああっ〜早く１０年たたないかな〜
ところでリタイヤのご予算は？予定地は？詳細希望！

>>478です。みんなすごいな、リタイヤ後をどう満喫するかを考えてる。自分は基本的に
「日々節約して支出を抑え時々プチ贅沢をする」です。プチ贅沢とは安いランチバイキングや
車中泊旅行、都心に出て食べ歩き等です。
個人年金は十分に掛けているつもりですが、公的年金は減額覚悟で６０歳から受給します。
現在電力株を底値底値で拾って年１３万程度の配当を貰っていますが、やはり外貨も持ったほうが
いいのでしょうか？株は趣味でやってるだけで外貨預金やＦＸの知識がありません。
>>480本当すごいな〜その調子ならあと５．６年でリタイヤ出来るんじゃない。
蛇足ですが車中泊旅行のアドバイス。御当地グルメは程々に、寝袋、サンダル、ペンライト
は三種の神（珍）器！

利ざや稼ぐのではなく、配当ねらいの方が堅実ですね。
いいなあ。

＞４７８(５０７)
自分のリタイヤ後はバイクツーリング旅(寝泊りは大半テント･寝袋泊、もしくはＹＨ･ライダーハウス･とほ宿･ビジネスホテル)･カヌー･スキー･バックパッカー旅(大半６０歳過ぎると辞ていくと思います)、読書(図書館使用)、史跡･博物館巡りで、
追加で車中泊の旅(最近は歳とったのか頻繁にやり始めてはいますが)、釣り(実益もかねて)、映画鑑賞(お金を掛けず無料ネットやレンタルのつもりですが)、軽い山歩き、家庭菜園程度の畑仕事などと思っています。
リタイヤ直後は４〜５年は世界遺産巡りのバックパッカー旅や、四国お遍路、ユーコン川で川下り(一人では無理でしょうが)、スペインのサンティアゴ・デ・コンポステラの巡礼路旅などやりたいな〜
自分の基本生活は日々は節約生活で食費を完全自炊で月１〜１．５万に抑える生活で、旅に出たら食費は月６万くらい使いたいと思っています。
自分は意思が弱いので旅先で美味しそうな物見ると我慢できないもので・・・・・・
お金増やす為の手段は投資信託と株少々などやっていますがなかなか増えません・・・・
自分も外貨預金やＦＸの知識がありませので勉強しておこないたいと思ってはいるのですが日々の忙しさと、暇が出来ると旅に出るかお家でまった〜りと読書やっているもので・・・・・

リタイヤあと５･６年では無理です〜
公的年金の減額は覚悟していますが、平民としては頼れるものはこれだけですので２５年は最低掛けないと貰えないので後１０年は頑張ります。
しかし真面目に２５年厚生年金掛けても(社会保険庁のＨＰで現在の試算で年１１０万くらい(月９１､０００円弱))生活保護費(月１２万くらい貰えるそうです)より少なく６５歳からでないと貰えないのは納得出来ないもんですな〜
本当に６５歳から貰えるのだろうか・・・・

>>509
既に厚労省では支給開始を67歳あたりからにする計画でいます。
大手企業には65歳までの定年延長を要請していたりしるのもそれが前提
ですからねぇ。

>>510
やっぱり俺達に年金を払うつもりはないのか・・・

陸の住所は、今にも崩壊しそうな賃貸アパート借りて、旅行手段として
激安のポンコツ中古ヨット（２３ftぐらいの船が中古で７０万ぐらいで選び放題）買って
日本中を放浪したいとか考えてるんだが、無謀かな。

マリーナ代金は地方で激安なところがあるし、どうせリタイヤした後は
腐るほど時間が有るので、帆走すれば日本中を安いコストで回れる。

ダメ板に「ヨット」と言うのもまた、オツですな。

東京なら逗子マリーナにヨット置くより、長崎において毎週飛行機で通う方が安いって聞いたことがあるな。
ググったら地方なら年間数十万円で維持できそう。
ただ、それは近海で大事に乗る場合で、
単独で航海するなら自動航行装置やらメンテやらで桁が１つ２つ増えそう。

おれはハイエースに布団積んで全国行脚がいい

＞５１２
ちょっと違いますがマイアミ・バイスでドン・ジョンソンがやっていた役のような生活ですかね？
ヨットの中の生活ってかっこいいな〜とマイアミ･バイス見てましたが水の確保や排水の処理、湿気なんかすごいだろうな〜と考えてしまった。

＞ハイエースに布団積んで全国行脚
いいですね〜でもこれなんてどう？
http://www.fsinet.or.jp/~lee-exp/
オプション付けなければ３００万円台後半から４００万円台前半でキャンピングカー買えますよ。
皆さんが何時ごろのリタイヤ予定か存じませんが１０〜２０年後なら今ごろキャンピングカー買った団塊の世代の人達が手放して中古が安く手に入るのではと自分はちびっと期待してるのですがね。
燃費が一般道で６〜８キロ見たいですが１０〜２０年先ならハイブリット車ベースのが出るのではとこれもまた期待してるのですがね(電気自動車は無理でしょうな)

ttp://www.fsinet.or.jp/~lee-exp/indexfile/viewb.gif

この人間は小さすぎですね。子どもかな。
１７０�pの人間だとかなり狭く感じると思う。

>>511
なんせ財務省の方針ですからねぇ。下のリンク先はニュースサイトにすぐ消す悪癖が
あって見れません。
-----
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030821-00000061-jij-pol
年金支給開始６７歳に＝２５年度以降、２歳遅らす−財務省方針

　財務省は２１日、２００４年の次期年金制度改革で、国民年金、厚生年金などすべての
年金支給開始年齢を、２５年度以降は当初計画から２歳引き上げて６７歳にする方針を
固めた。サラリーマンらが加入する厚生年金などの支給開始年齢を、２５年度にかけて
６５歳へと段階的に遅らせるスケジュールも前倒しする。近く厚生労働省と調整を始め
るが、現時点では６５歳定年制のめどすら立っておらず、年金加入者の反発を招くのは
必至だ。　（時事通信）[8月22日7時2分更新]

やばい

しかし日本人は本当に大人しいよな。年齢引き上げは払わないと
言っているのと同じだ。他の国なら暴動があってもおかしくない。
でも、自分で何か行動を起こせるわけでもないのが情けない。

>517
ググってもはっきり出ないから決定ではないんだろうけど
>519
>他の国なら暴動があってもおかしくない。
社保庁のＨＰ見る限り、アメリカが６７歳からにするんだよーとしか書いてない。
アメリカがやるんだから日本もいいよね？って言いたいらしい。

ドイツ、アメリカは将来、67歳からの支給が決定済みだそうです。
www.cao.go.jp/bunken-kaikaku/iinkai/kaisai/dai14/14shiryou10.pdf

６７歳って聞くと、気が遠くなる。

マジで自分で個人年金作るしかないな

俺たちが働き出したときには、60歳からって約束だったのに・・・
デモやるなら参加するよ、マジで。

>>522
67歳支給はほぼ既定路線です。今現在、40台の人は逃げ切りで
きますが、20台とかは確定ですね。

たしかフランスだかイタリアでは70歳支給という観測気球も上が
っていたようです。屋根職人とかに70歳まで働けというのは流石
に無理だろうから、例外措置を作るとか…。

政府としても、60歳ですんなり退職されて暇つぶしに病院巡りを
やられたんではただでさえヤバイ医療財政が持たないから、退職
させない、退職できない、というように持ってゆく方針でしょうね。

>>525
40台逃げ切りの根拠は？

若い世代は諦めで団塊世代にお金を貢ぎなさいよーってことだな
ttp://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51017081.html

>>526
私の勝手な予測でしかありませんが、2025年に予定通り実施できると
は思えないのです。これまでもそうだったから移行措置期間等の考慮
すると実質、10年程度は遅れると見込んでいます。すると
2025-2008+10=27
つまり実施までに27年の猶予が生じるので現在、40歳の人なら
40+27=67
となって丁度67歳。

国の財政事情悪化のペースにもよりますが、こんなものかと。

というかまあ、基本的に年金は無いものとして長期計画を立てられるレベルに
なっていないと退職してはダメということでしょう。
リタイヤして収入がゼロになれば年金の支払いは免除を受けることができるので、
迷わず免除を受けるべきでしょう。
たとえ払う余力があるとしても、その分を自分で外国株・債権等で積み立てて
いったほうが将来受け取る額は大きいだろう。

>>528
レスサンクス。なるほどね。俺は48歳何とか逃げ切りたいよ。
昨日、本屋で新刊の定年までの金の準備がテ−マの本を立ち
読みした。その中で森永氏が年金は70歳から受給と想定
すべし、とあった。彼は悲観論者だけど・・そのように考える
のが安全かと思ったよ。

早期リタイヤを実現する上でやらねば成らないこと、やってはいけないこと、ってなんだろう？
私は前者が「貯金」「自炊」後者が「ギャンブル」「結婚」と思っています。
みなさんはどうでしょうか？

その通りだと思います。

前者　ブラック以外で正規雇用・寮＆自炊もしくはパラサイト・貯金・金融リテラシー
後者　ギャンブル・結婚・車

これからの時代は金利以上のインフレが進行すると思われるので、貯金が基本
ではあるが貯金だけでは厳しいと思うな。
住居・車は相当に影響大きいと思う。

今日からおこづかいが100倍になるぜ

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http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1065247984/218

しかも若いころから実行してないと無理ですよね。
４０過ぎてから貯金始めてももう遅いみたいな・・

大企業に勤めていれば、突然大規模な奨励退職を実施する場合があるから４０歳
超えてからでもチャンスはあると思う。
仮に５０前で３千万の退職金を手にするチャンスが到来したとして、貯金ゼロでは
とても決断できないけど、２千万でも貯金があって、なおかつ月１０万台前半で
暮らす生活力があればそこでリタイヤも可能となる。

金のかからない趣味を見つける。
金かかる娯楽に近づかない（興味をもたない）

しかし生涯続けられる金のかからない趣味ってどんなだろ？
今はニコ動やエロゲレトロゲなんかで楽しめているけど、３０歳超えて４０歳超えて・・・
と考えるとモチベーション維持するの厳しいだろうな。
こんなこと考える時点でオタとしてはもう終わっているのだろうが。

現に年寄りがやっている趣味から選べばいいんじゃないか。

>>538
カネのかからない趣味の王道は語学や歴史、哲学などの勉強・研究だと思うよ。
資料はネットや図書館で揃うし、奥が深い世界だから飽きる前に寿命がくる。

>>531
やらねばならないことの一つ。
早期リタイア後の残りの人生で何をするかを明確にしておくこと。
リタイアしたはいいが何もすることがない、何をしてもつまらない、金もない、
というのでは惨めだから。

>541さんのいってることを最近考え続けている
金がなくても生きがいがあれば何とかなるんじゃないだろうか
でもなかなかみつからない
いい年してなにをいまさらだが、どうやって生きていこうかと．．

>>542
私もあと2,3ヶ月でリタイアするつもりですが趣味にできるようなことを
探していて、前々から釣りでも始めてみようかと思っていました。
あとドライブや小旅行なども楽しみたいと思ってます。
趣味の押し付けはできませんが、自分に合いそうな事を
とにかく探してみることです。意外と出てくるかも知れません。

いろいろな趣味をやりました。
たいがいは数年で飽きますね。短いのは1年持たない。

長く続いているのは、読書と音楽鑑賞かな。

スレタイみたいな事を会社の人に言った事があるんだけど、
「日本で、やっていけないのに、海外でやっていけるわけないだろっ！　甘くねーんだよっ！」
みたいな事を、物凄く遠まわしに、やんわりと言われた。

私は、外国のほうが個人の考えや生き方を尊重してくれそうなイメージをもってますよ。
日本だと、田舎に越しても馴染むまでに一苦労でしょうね。。

>>543
そうそう。いろいろな事に興味を持ち続けることですな。
別に同じ趣味を続けなくてはけないわけでもないし。
好奇心を持ち続けること。これは長生き。てか早死にしないためにも大事なことでは。
逆にただ仕事が嫌だから早くリタイヤしたいってのは危険ですね。
前にも書いてありましたがやりたいこと(趣味)があるから早くリタイヤする。じゃナイト
自分はリタイヤ後の人生に早くもワクテカしています。
何年先になるかしりませんが・・・

>>547
＞好奇心を持ち続けること。

全く同感です。生きていく上で重要な事だと思います。

>>545,546
覚悟の上かとは思いますが、こんな話もあります。

●早期リタイアか定年までか●
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1153571084/

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/11/14(火) 00:36:39 ID:camHakMD
>>66
私は商社勤務で、海外（主に英語圏）で17年くらい過ごしたけれど、
年老いてからの海外生活は大変ですよ。
甘いものではありません。
相当の語学の手達でも、例えば、
「腹がシクシク痛い」「腹が刺すように痛い」「腹がゴロゴロと痛い」
このニュアンスは伝えられません。
その他、風俗習慣の違いから来るトラブルなど日常茶飯事。
更に、低開発国では、風土病や日本人が免疫を持っていない病気も蔓延しています。
多くの人が年老いると共に日本に逃げ帰ってきているのが現状です。
もっとも、日本に拠点を残し、
年に数ヶ月、無理の無い範囲で海外生活を楽しむのなら良いかもしれません。

未だにリタイヤした方はいないようですが、実際に早期リタイヤをしたい方は沢山いると思います。
他の方がどのように計画されているか知りたいところと思うのですがどうでしょう？

【現在の年齢】
【現在の資産額】
【現在の職業】

【リタイヤ予定年齢】
【リタイヤ予定資産額】
【リタイヤする為の貯蓄方法】
【リタイヤ予定場所、住まい】
【リタイヤ後の予定(趣味など)】

他に何かありますか？
書き込みしませんか？

↑
却下したい

確かに興味がないといえば嘘になうが、比べすぎはよくないよ。
マイペースを基本に、最小限助け合うことができればいいなぁ、がスレ主の主旨だったような気が

>>550>>551
書き込みしたい人はご自由にどうぞ。ということで。
ここは早期リタイヤに関することなら何でもＯＫですから、当然>>550に対する書き込みも
ＯＫですよ。

ただ、私的にはあまり興味ないです。
例えば資産額で8000万円という書き込みが多くあったとしても私的にはどうにもならないし、
貯蓄方法に株式売買とかＦＸとか書いてあっても、まぁそうゆう方法もあるだろうなー
と思う程度だし。予定年齢で50歳というのが多くてもいや私はもっと早く引退するもんね。
と思うだけだし。

自分としての>>550に対する書き込みは「人それぞれ」です。

>>550
他の人がどう計画しているかを知りたいという気持ちも分かりますが、
フォーマットに沿ってデータを集めても、あまり実質的な意味はない
と思いますよ。

なぜなら
・家族環境（子供の養育費や年老いた両親の養護の有無）
・借家か持ち家か（ローンの有無）
・借金や遺産相続の見込みの有無
・独身か所帯持ちか
・年金の支給予定額
・今後の健康を期待できるかどうか
・許容可能な月あたりの生活費の下限
・老後の各種施設への入所
・リタイア後の生活に関するポリシー

こういったベースとなる諸条件が既に各個で大幅に違いすぎるので
アンケート式にデータが集めて、それを元に自分の今後の行動計画
に反映しようとしてもカオスになってしまうような気がするのです。

ですから、乱雑なようでもこのスレッドの個々の記事を読み、意見
を述べるという従来通りのやり方の方が現実的な気がしますが。

＞５５１、５５２、５５３
なるほど。

自分的には他の人達も人の計画などから良いものを知りたいのではと思って書き込んだのですが残念です・・・

早期リタイヤが本気でやりたくて節約してこつこつ貯金などしてますが思うようにお金が貯まらないので他の方はどうやって貯蓄しているのだろうと思って相談ついでと思ったのですが・・・

一人こつこつと節約してお金貯めます・・・・

>>554
まずは自分のをテンプレに沿って書いてみてくれ。
なんとなくスレの流れ的に書きにくいが他人の計画にも多少の興味はある。

>>554
俺も書くから教えてくれ

>>556
まあ何の面白味も無い計画ですが。
【現在の年齢】 29
【現在の資産額】 1550
【現在の職業】 公務員

【リタイヤ予定年齢】40〜43
【リタイヤ予定資産額】 5000
【リタイヤする為の貯蓄方法】当面実家・車持たない・定例以外の職場飲み会に行かない
　　　　　　　運用はネットバンクの円定期中心だが円衰退のヘッジ目的で一部外国株・外貨預金
【リタイヤ予定場所、住まい】郊外で安い賃貸
【リタイヤ後の予定(趣味など)】 図書館・ゲーム・１８切符旅行等
低負担のアルバイトが見つかればその金で海外旅行もしたいかな。

組織体型的に４５歳くらいで係長級（業務量的にも人間関係的にも高負荷）になって
しまうので、それまでにリタイヤを決めたいと思います。

良さそうなので自分も書き込みします。

【現在の年齢】　３７歳
【現在の資産額】　４６００万
【現在の職業】　会社員

【リタイヤ予定年齢】　４７〜４８歳(ただし父に介護が必要になったら何歳でもする予定。その後は状況見て復帰するかどうか。物価指数によっても伸びるかも？それでも５０歳までには)
【リタイヤ予定資産額】　　７０００万(＋αで親の遺産２０００万くらいあるかな？)
【リタイヤする為の貯蓄方法】　父と二人の実家生活(弟いるが寄り付かない)、節約、投資信託、株　(株の比率を上げたいが素人は痛い目みるだろうから自粛している)
【リタイヤ予定場所、住まい】　瀬戸内海地方、気が向いたら東京都下(八王子や多摩･奥多摩など(賃貸できれば))、北海道道南(八雲、伊達市など)　　中古(出せて１０００万、出来れば８００万程度の)の戸建
【リタイヤ後の予定(趣味など)】　父が元気なら共に箱バン改造したなんちゃってキャンピングカーで暖かい季節は車中泊旅行、寒い時期は沖縄や大分･九州の湯治場でまった〜り親孝行。
一人ぼっちなら、最初の１年は失業保険もらいながら職安紹介の訓練学校(受かれば)などでまった〜り(その間語学勉強)と、その後４〜５年は海外へのバックパッカー旅。
帰国後は一人ぼっちの車中泊での日本ぶらり旅を主に寒い時期や疲れて休憩時は細々と趣味の読書、釣り、軽く畑仕事などをまった〜りと。
体が続けばバイクツーリング旅、カヌー、山歩きなどもやりたい。
人がそろえば１０〜２０歳ごろま仲間とやっていたシュミレーションゲーム(テレビゲームではありません。戦略･戦術系のボードゲームです)や、Ｔ＆Ｔや、Ｄ＆Ｄなども良いな〜(すでに絶滅ゲーム種？)
最近まったくやらないがドラクエやＦＦや信長の野望などＲＰＧやシュミレーションテレビゲームも時間関係なくのんびり〜と、やりたいな〜
四国･西国お遍路やスペインのサンティアゴ・デ・コンポステラの巡礼路の旅もやりたいな〜
最後は、高野山か比叡山の寺男(坊主になりたが学校行かなければいけないらしいので無理ですな)になって亡き友、母やこれからいくだろう父の菩提を弔うなどまった〜りとやりたいな〜

後１０年が楽しみ〜

皆さん書き込みどうもです。

恥ずかしながら、
【現在の年齢】　３１才
【現在の資産額】　１９００万
【現在の職業】　サラリーマン

【リタイヤ予定年齢】　４７才
【リタイヤ予定資産額】　５０００万
【リタイヤする為の貯蓄方法】　節約、投資信託、寮生活(出て行けと言われるまで居るつもり)
【リタイヤ予定場所、住まい】　実家の愛媛、実家(兄弟居るので相続出来なかったらマンションか郊外の戸建を１０００万以内で購入)
【リタイヤ後の予定(趣味など)】　ビデオ･ＤＶＤ映画鑑賞、楽器演奏、サイクリング、家庭菜園、釣り

道のりは遠い・・・・
５５７さんと同じく、貯蓄崩さないように低負担のアルバイトが見つかればその金で海外旅行もしたいです。
５５８さんお金有るね・・・・趣味も多そうでさぞリタイヤが楽しみでしょう。

【現在の年齢】 50
【現在の資産額】 400
【現在の職業】 派遣

【リタイヤ予定年齢】不明
【リタイヤ予定資産額】 不明
【リタイヤする為の貯蓄方法】朝はお茶漬け昼は給食弁当340円夜はスーパーの半額惣菜で
今のところ毎月4万円くらい貯金できてます

>>558
ボードゲームいいね。問題は一緒に遊ぶ面子を作れるかどうかだなあ。

＞５６０
厳しいですね・・・・
ご結婚されているのですか？


若いころから貯蓄していないと早期リタイヤは厳しいですね。
また、結婚したら共働きでなければ早期リタイヤは無理ですね。

後、１年で引退。

本日がリタイアの初日です。これから移住先の中古物件を探します。

【現在の年齢】54、独身
【現在の資産額】4000万
【現在の職業】無職
【リタイヤする為の貯蓄方法】貯金
【リタイヤ予定場所、住まい】千葉、茨城で中古戸建ての安いところ。
【リタイヤ後の予定(趣味など)】猫の世話と読書、都内ブラブラ探索

>>564
お仕事ご苦労様でした。当面はゆっくり休んでくだされ。
差し障りのない範囲で結構ですので物件探し報告してください。

裏山椎

＞５６４
４０００万の資金で、今から中古物件探しとのことですが首都圏でしたら土地代が他所より高いでしょうから１５００万くらいとして残り２５００万ですか？
リタイヤするにはかなり厳しいと思いますが・・・・
差し障りのない範囲で結構ですので人生語っていただけません？

>>566
茨城、千葉なら選り好みしなければ500万以下でもいくらでもあるよ。

極端な例だけど
http://www.inakabukken.com/object/details/?pr1=C7442224E54E6FCFEEEF0EEE4E074422274785E545678E6EEEEFC121EFCFCFCF6F0E4E07C444E7A74E69&unq=KC1207046574EF

http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=37070590000186/tk=1/bsg=5/route=2/

ひゃ！ひゃくまん？なっなんじゃそりゃ〜？
百万の家って始めて見ました！有るもんですね〜びっくり！
１８０万って家もびっくり！
ただ、西日本に住んでいるものでまったく地理がわかんない・・・・
それにしてもすごい！ただびっくり・・・・

過疎地に住むのは大変だけどね。

>>565
どうも。

>>566
リタイア後も今までどおりの生活レベルを期待するなら無理ですね。
私は月あたりの生活費を当面は12万以下に抑える予定です。

以前、自炊していた時期があって月あたりの食費を1.5万にできることも
経験済みです。その時は食生活のレベルが落ちて苦しく感じ
ましたが、じきに慣れましたし。車は持ちませんし、親も子供もいま
せんし、酒、タバコもしませんから安上がりなんです。猫を飼う予定で
すが、猫用の餌は買いません。人間用の食事のあまりに煮干しです。
読書と都内ブラブラ探索の趣味には3万/月位。
年金支給までこんな感じで生活します。

住居の費用は購入時と15年経過時の2回分のリフォーム費用込みで
中古戸建てに2000万程度割り当てる予定です。老後の諸施設へ入ること
は計画していません。ですから施設入院費は見込みません。年金が
将来、破綻しても8万/月は支給されるだろうと見込んでいます。
計画では年金全額支給開始の頃（65歳）、預金が予備費として500万
程度残っている予定です。

>>564
独身ですか？

すいません＞＜
書いてありましたね＞＜
ごめんなさい＞＜

>>567
クレンザーとか生活用品が丸ごと残ってて恐いよー

>>570
結構カツカツで生活するつもりですね。大丈夫ですか？
非常事態が起これば予備費もあっと言う間に無くなりそうな感じですが。
無理せず頑張って成功させてください。

持ち家で一人で月１２万なら普通じゃね？
現役の社会人で交際費等があれば苦しいけど。

持ち家でも井戸か水道・プロパンか都市ガス・浄化槽か本下水で月の料金はもちろん
年間の維持費もだいぶ違ってくる。最安は井戸、オール電化、本下水！エコ給湯があれば
なお良い。　２０００万円住宅に割けるならイニシャルコストは多少奮発してもいいと思う。
田舎に引っ込めば安い中古住宅なてけっこうあるし。車は無くてもいいけど原付バイクがあると
行動範囲が広がるよ。報告期待してます、頑張って下さい。

＞５７０
詳しく説明してくださって有難うございます。
移住先や物件や税金のことなど時々書き込みしてくれると今後の指針になるのですが、気が向いたらなにとぞ宜しくお願いします。
このスレで早期リタイヤされた方初ではないですか？次に続けですね。

リゾートマンションとかにリタイヤした方っていらっしゃいませんか？
温泉付きだとなおイメージに近いですね。

まだ、大分先の予定ですが、何となくそんな事を考えています。

給料も上がらずし、未だに使われてしまっている
55歳くらいまで働かざるを得なくなりそうな41歳ダメリーマンです。

＞５６４さん
先陣を切られてしまいましたな〜
皆さんリタイヤしたいと思っても諸事情があって中々実行に移せないところですがこのスレでは初めての人ではないですか？
ほんとうにおめでとうございます〜
続いて行けるように頑張って節約生活いたします。

>>574
>大丈夫ですか？
9割がたはこのプランでいけると予想しています。もしダメだった
としても所詮、独り身ですからいざとなったらアルバイトでも派遣
でもやりますから。人生にこの位のリスクは許容範囲でしょう。
それより今後20〜30年間では大地震や世界恐慌の可能性の方が高
いと思っています。

>>575
>持ち家で一人で月１２万なら普通じゃね？
ええ、仰る通りです。賃貸とかだと最低月5万は掛かりますからその
分を考慮にいれると年あたり (5+12)*12=204万 で生活するのと同じ
です。無収入なので税金等を考えると地方の年収の低い若者の生活費
より贅沢な位なんですね。

>>576
ええ、移住して落ち着いたら原付を買おうと思っています。

>>566,480
>移住先や物件や税金のことなど時々書き込みしてくれると
どの程度参考になるかはわかりませんがときどき、できる範囲で
状況を報告したいとおもいます。

おれも金使わない人だけど、そういう人はほんと支出が少ないものね。
計算上はOKでも、なかなか踏み切れないのは、どういう不安なんだろう。

>>581
金が減るのが苦痛と言う人はたくさんいる。
そうゆう人は金の減ることが確定している事への抵抗感が強い。
でもそこを何とか乗り越えないといつまでたっても引退なんかできない。
俺もそうゆうタイプだが思い切って引退することにした。
いつかは決断しなければならないので思い切りが必要です。

>>582
ああ、そうか。
すごい納得した。

>582
思い切って引退することにしたとのことですが、お幾つです？
予算額、場所等は？
このスレ２人目の早期リタイヤ者ですかね。

それにしても言われることに同感です。
やはり完全リタイヤで無く目減りを抑えるために小額でもバイトはやった方がよさそうですな。

これでどう？
http://arukadhia.sakura.ne.jp/newhp/kam/

>>584
【現在の年齢】 　46　独身
【現在の資産額】 7800万円（ほとんど預金）
【現在の職業】 　　零細企業役員（事業閉鎖でもうすぐ無職）
　　　　　　　　　

【リタイヤ予定年齢】 　46
【リタイヤ予定資産額】 7800万円
【リタイヤする為の貯蓄方法】 　仕事が忙しく使う暇がなかった
　　　　　　　　　　　　　　　　物をあまり持たない生活をしてた
　　　　　　　　　　　　　　　　だから預金もできた
【リタイヤ予定場所、住まい】 　関東周辺で今探しています
【リタイヤ後の予定(趣味など)】　車を持っているのでドライブ
　　　　　　　　　　　　　　　　読書、ネット、ボランティアなど
　　　　　　　　　　　　　　今までの生活費は年間150万くらいなのでアルバイト等は未定
　　　　　　　　　　　　　　一人暮らし用の安物件を買う予定なので家賃は無くなる

>>586
その預金額でその生活費なら楽勝ですね。いろいろと引退生活報告してください。
自分もどうにか働かずにすむぐらいの預金はあるのだがなかなか踏み切れない。
働く期間が長くなれば長くなるほどセイフティーネットは広がっていく。
しかし、自由に使える時間はどんどん短くなっていく。このせめぎ合いですな。
どこで踏ん切るかです。

>>586
その預金ならHインフレが無い限り楽勝だね。
供給サイドのインフレ対策に資産の１〜２割を商品系ETFに割けば万全ではないでしょうか。
後はいかに一人でも満足できる趣味を開拓できるかにかかっているね。

>>587
事業閉鎖とゆう結果になったため「踏ん切りがついた」ということです
ただ役員だったため失業手当が無いのと当然退職金もなしです

>>588
全くそのとうりだと思う。これから問題が出てくるとすれば
水問題、食料価格高騰問題が出てくると思われるので
2割くらいを商品系ETFに振り分けたい。
あと趣味は時間がたっぷりあるのでいろいろ試したい。

＞５８６
自分も同年代のサラリーマンの中で比べると持っている方だと思いますが零細でも役員までされるとお金持ってますな〜
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa01/toukei5.html
これを見る限り１０００万以上ある人は金持ちの部類みたいですがまったくそんな実感が湧かないのは根が、のほほ〜んとしたダメ人間だからだろうか？
それにしても４６歳でリタイヤとは私の理想ですな〜
どんな仕事されていたのか存じませんが数年世界中旅をされて見聞を広められると言うのはどうですか？
５０歳前に新たな道も見つかるかもしれませんよ。
それにしても羨ましい・・・・
私は明日、明後日も(会社は週休２日ですが・・・)お仕事ですよ・・・

【現在の年齢】 37　独身
【現在の資産額】 550万円
【現在の職業】 　零細製造業


【リタイヤ予定年齢】 　45
【リタイヤ予定資産額】 　1500万円
【リタイヤする為の貯蓄方法】 　自営業でなんとか貯蓄したい
【リタイヤ予定場所、住まい】 　自宅住まい
【リタイヤ後の予定(趣味など)】　ドライブ、読書、ネットなど。

中途で入社した会社に３年間在籍、しかし、事業部の財政状態悪化に伴い、
先月から成型事業部へ異動。　初めてで慣れない仕事と職人にイジられてます。

早くリタイヤして　自由に使える時間が欲しい。
以前から自営業をしたいと考えていたので、本年度中には退職したいと
考えてます。

>>591
>【リタイヤ予定年齢】 　45
>【リタイヤ予定資産額】 　1500万円

これ↑はいくら何でも無理では？　仮に半分自営しつつのセミリタイア
だとしても、かなりなんというか…

>>592　その他のみなさん

もー、だからテンプレートで書き込みなんかやめようよ。
別にいいじゃん、ダメ人間なりにたてた計画なんだし。
または、無理とかいわないで、それなりにうまくやる知恵でもだしあおうや。

>593
1(552)が言っているように書きたい人だけ書くと言うのでＯＫじゃないですか？
592氏が、591氏へ意見言っているように各人の計画に対して意見言ってくれるところって他ではないでしょうから。
自分は本気で早期リタイヤするつもりでいますので、実際自分の計画で本当に将来リタイヤして、ホームレスになったり生活保護受けなければいけなくならないように人の意見を聞いて各人が計画の修正など出来るなどで良いとは思うのですが。
他の方たちは他人に自分は早期リタイヤすると、言っているのかどうか存じませんが自分は父に詳細な計画書を作成して見せて、実際に計画通りに節約･財テクやってます。
みなさん現役のうちなら計画の修正は出来ると思いますが(お金が足らないと思えば休日にバイトやったり副業やったり数年延期したり、移住予定地の情報集めたり、
出張などのついでに行ってみたり)それなりにうまくやる知恵出し合うにもある程度の計画案が無ければ、結局は絵に描いた餅になると思うのだが？どうでしょう？

ちょいと酔っ払っているので乱筆乱文になるかも。
改めて。テンプレに書き込みたい人はどうぞということで。
でその事に興味のない人はスルーして他の話題に移ればＯＫ
だけど、>>592さんのように誰でも突っ込みを入れたくなるようなものについては、
何らかの勝算があって書き込んでいるのだと思いますのでその「勝算」も書いてほしいですね。
結構参考になると思います。たとえそれが親が資産家という理由だったとしても。
それで納得しますものね。
で、>>593さんのような突っ込みに対してレスがなかったら早々に華麗にスルーすることです。
まだ1日もたっていませんからまだスルーするには早すぎますけどね。

それにしてもテンプレを作った>>550さんが求めていた答えは出てきませんね。

>早期リタイヤが本気でやりたくて節約してこつこつ貯金などしてますが思うようにお金が貯まらないので
>他の方はどうやって貯蓄しているのだろうと思って相談ついでと思ったのですが・・・

てかみんな「節約してこつこつ貯金」しているのですよ。それ以外に方法はありません。
近道などありません。そりゃ積極的な資産運用という方法もありますが、現在の金融不安を見ればわか
るとおり当然リスクもあります。これについては完全に自己判断の自己責任の世界ですからいろいろ勉強
していけると思ったらやってくださいとしかいえないです。
31歳で1900万なら全然ＯＫだと思いますけどね。私その年齢でそんなに預金ありませんでしたもの。

ごめんなさい。
>>595
の4行目は>>591 8行目は>>592 です。

>>1
月８万円程度ってどんな感じの生活を考えているのでしょうか？
それなら結構早く行けそうなのですが．．．

>>598
持ち家なら充分生活できるよ。ただ、贅沢はできない。
ひっそり隠遁生活って感じ。

>>599
どうも。やっぱり持ち家前提ですね。

あと１０年は無理か。

追加で確認です。

社会保険はどのような計算をされていますか？

国保になるが年収100万以下ならほとんど最低ラインのはず
自治体によって違うので一概には言えないが月5000円くらいかな

>>602
ありがとうございます。国民年金足して２万くらいですね。
自分は８万じゃちょっと無理みたい。もう少し働かないと。

これなかなか良い事が書いてあるよ。
政府は貯蓄から投資へと言うけれど。。。
ttp://www.nikkeihome.co.jp/gold/column/news/main.php4?id=020120080411500

保守

月八万で生活するのなら自炊はデフォだな。しかも主食は米、パンではなくパスタがオススメ！
原料の高騰で値段が高くなっているがまだまだコストパフォーマンスは米、パンよりは断然良い。
何も専用のソースを買う必要は全く無い。茹でだパスタにめんつゆを掛けて青ノリまぶせば立派な
和風パスタ！！塩胡椒、マーガリンで炒めてツナ缶ぶちまけるだけでも良い。
元々どんな食材にも合うとゆう汎用性は米よりも高いので（人それぞれか？）料理が苦手な人でも
美味しく出来る。みなさんお試しあれ〜。
　安売り店やプライベートブランド探せば１ｋｇ２５０円程度である。なんといっても保存が利く。　

>>606
100円ショップなら500g105円

将来に備えて土曜はパスタの日にしています。
毎回いろいろなソースを試しています。シンプルなのが美味しいですね。

でも、出来立てパスタにマヨネーズ、しゅうゆ、かつお節も美味しいですよ。。

年金っていくらもらえるの
妻の分ももらえるの？

のり玉好きにオススメ
茹でたパスタをオリーブオイルとのり玉であえたらグ〜

海外移住リタイア希望の２８歳です。
海外移住ネタあんまり出てないのでここらでひとつ・・。


資産１０００万でリタイア予定。
タイ・マレーシア等の物価の安い国に住んで
年間５０万円くらいでのほほんと暮らそうかと思ってます。
運用１０％くらいはいけると思ってるんで、原資減らさずなんとかなるかと。


まあ運用失敗して原資減ったら、帰国してまた稼げばいいし。
３０歳くらいでリタイアできそう。

妄想語る前に
仕事しろ

>>611
急激な円衰退により、昔ほどタイやマレーシアとの物価格差は無くなって来ていると思うが。
現地人レベルの衣食住で満足できるスキルがあるとしても、２千万くらいは必要でしょ。

そうですかねえ。
自分の感覚では今でも物価は日本に比べて、
タイのバンコクで３分の１、地方で５分の１ってとこだと思うんですけどね。

このスレの１か月８万円生活のレベルなら年５０万でお釣りがでますよ。

ちなみに自分は水しか出ないシャワーで余裕で生きていけますｗ

>>614
そのたくましさが羨ましい。その条件なら俺もあと２年くらいでリタイヤできる。

現地の女に気を付けて（笑）

このスレをずっと読みましたが皆心配性というか、悲観的な人が多いですね。
そりゃあお金はあるに越したことはないけどそれではいつまでたっても
仕事引退できないのでは？
あと何千マンないと無理だとか決め付けないで欲しい
人それぞれ価値観も違うし金銭感覚や住んでる場所でも違うと思います。
いかに若くいかに安く引退できるかに意味があると思うのですが
すでに数千万のお金があってそれでも会社にしがみついている人はそのまま
会社にいたほうが安心なのでは

>>616
それはどっちに対しても言えることでは？
対して貯金なくても若くして引退することに意味がある。と思うなら、
その通りにすればいいんでない？
退職後の安定に重きを置いている人は、当然貯めるお金も増えるけど、
退職後はサバイバルライフをおくろうと思うなら、無一文でもいいんではないかと。

>>614
引退してタイに引っ越すとして、永住できるもんなの？
定期的に日本に帰ってビザ更新しないといけないとかだったらかえって高そうだが・・・

>>618

ビザ切れそうになったら隣国に陸路で行く
　　　　　　　　↓
そこでビザ取って即日タイに再入国

現状こういうのがまかり通ってるみたいです。


あと、指定額を指定銀行に預金すればビザくれるなんて国も
いくつかあります。

フィリピンもタイも食費が高騰しているよ。

>>614
>なみに自分は水しか出ないシャワーで余裕で生きていけますｗ

28歳なら余裕で（時には楽しみながら）やり過ごせることが 50、60歳
を過ぎるとひどく堪えてくると思った方がいいよ。

子供が自分の死を考えないように、若いうちは自分にも肉体の衰えや
慢性的不調なんて考えず、今の体調の延長線上で考えがち。だけどそ
れは我が身に必ず訪れる。40歳を過ぎて劣悪な生活環境で過ごすと
確実に寿命と健康に響く。

途上国の平均寿命程度まで生きればそれでよい、太く短くだ、という
覚悟を今は持っているかも知れないが、だとすればそれは錯覚。寿命
と健康に不安がない若者にはそんなものよりもっと価値のあるものが
切実に見えているだろうけどね。

海外移住は雑誌等にも取り上げられているよネ。でも外国で生活出来るスキルをもってるって
全然ダメ人間じゃないと思う。リタイヤ時の貯蓄額も人それぞれだと思うな、悠々自適派も
サバイバル派もそれぞれに定義の幅が大きいだろうし。
　でも意見としては有意義で面白い、早期リタイヤを考えている人は多かれ少なかれサバイバル的
生活（倹約生活）も視野に入れてるから。

お前らって金持ちなんだな
ワープア手前の年収の俺が跨いじゃいけないスレだったか

定年前にリタイヤを目指すんなら、少しはゆとりがないと無理だからね。
自分は、このままだと最低でも５５まで働かなきゃ無理っぽい。

先は長いよ。

はじめまして。先日ちょうど50歳でリタイヤしました
（リタイヤしたつもりですがどうなることか）。
ひとつの海外のケースとしてお話します。
私は本当にダメ人間で30の時に日本を出てオーストラリアに来ました。
だから年金はもらえません。
海外に出ても、英語もできず、能力もなく、脳が弱い天性のダメ人間は
変わりませんでした。でも不思議と何とか生活してきました。
日本よりもはるかに住みやいところでした。
その理由は、地震がない、湿気がない、温暖、生活スタイルがカジュアル、
人格を否定されない、あらゆる価値観を認めてくれる、食べ物が美味しい、
引越しが多くて土着性がなく人間関係に縛られない、インターネットが普及
している、自然が豊か、アジア人も沢山いるので怖くないなどだと思います。

たまたま家と少しのお金が手に入りましたので、思い切ってリタイヤとなり
ました。こちらの定期預金は現在年利８％前後で、年金がもらえなくても何
とかなると踏んだのです。
最近ちょっとバブルっぽくて物価が高いのですが、早期リタイヤを目指す方に
オーストラリアでリタイアするひとつの方法をお伝えしておきます。
１．若いうちに移住すること。技術がなくても留学2年程度で永住権がとれ
ます。38歳くらいまでがよいようです。
２．永住したら借金して早く家を買うこと。定期的にひとサイズ大きな家に
買い換えること。
３．リタイアするときに家を売って、その資金で安い地域に移動し、家購入と
生活費に。

沢山オーストラリアに来て、生存確認ネットワークができるといいですな。

早期リタイヤ実現のため食う物着る物節約しているのに、価値のない交際費にお金がとんで逝く！
飲み会、なんでプライベートで会社の人間と・・歓送迎会、みんなで少しづつ出して贈り物すれば
いいじゃん・・社員旅行、論外！今年からやめろ・・お年玉、懐いてもいねぇ姪に大事な諭吉を・・
卒入学祝い、懐いてもいねぇ姪に以下略・・結婚式、マァ常識的な額を包ませていただきます・・
友人との飲み会、居酒屋はいいがスナックはヤダ！風俗はここ近年付き合ってない・・
　現金出納帳みたいなもの付けてるが上記を含む様々な交際費で年間５５万以上使ってる（泣）
恋人やギャンブル癖が無いだけマシと考えるか、流されやすいと反省すべきか。

勤務時間以で自腹で飲み食いして仕事の話なんて耐えられないね。
時間ももったいないしね。

お気の毒に。

会社の付き合いは糞だが、友人はまあ大切にしたほうがいいよ。
俺は最後の友人が重度の鬱になって外に出られなくなったんだが、
居なくなると大切さが徐々に分かってくるよ。

リタイアして一月が過ぎました。この一月の食費はほぼ予定どおり
1万6千円で収まりました。米のご飯と野菜の味噌汁、納豆や卵、
焼き魚の自炊生活です。

一日あたり朝夕の2食で足りています。働いてきたときに比べ通勤
や労働でエネルギーを使わなくなったためか、3食だと胃腸が
もたれる感覚があってすぐに2食のパターンに落ち着きました。

退屈するかと思いきや、今のところ全然そんなことはないです。
移住先の物件を探したり、不動産売買関連の調査をしたりで時間が
足りない位です。

>>625
素晴らしいですね！

年利８％なら
結構な貯金が無いとダメじゃないですか？

日本も20年前は金利が６％とかありましたけど
今は酷いもんです
オーストラリアも同じような感じになると思いますが…

なるほど

オレもダメ人間なので、一昨年１０月にリーマンから足を洗ったよ。
どういう部分がダメかって言うと、やっぱり社交性・ストレス耐性の
致命的不足による、社会適応能力欠如ってとこだろうか。
処世術＆人間関係構築能力ゼロってやつ。

半面、孤独が大好きで好奇心旺盛なので、>>629 と同じく、時間が
足りないくらい色んな事をして楽しく過ごしてる。

早期リタイアっていうと、誰でもまずはじめに金融資産や健康面に
意識がいくと思うけど、実は最も大切なのは向き不向き。

働き盛りの年齢で、向いてない人がおカネが貯まったからってだけで
隠居生活を始めても、気が狂いそうになると思う。肩書き＝無職、
社会的地位ゼロ、安定収入ナシ、どこの組織にも属さず信用もナシ、
徐々に交友関係も薄れていく中で、１人で年を取っていく・・・。

向いてるタイプとは、ズバリ、オレのような相当の変人。
ご利用は計画的に。長文スマソ。

>>632
あまりに自分にそっくりなんでびっくり！
俺もかなり向いている部類だな、こりゃ。

>>632
俺も共通点が多いね。

ただ、俺の場合、気が付いたらちょこちょこ散財（といってもたかが知れているが）
しているので、引退したら数年で破産するのが見えている。

行けるところまでは頑張らないと．．．心が木っ端みじんになる手前まで。

>>632
俺も共通点多いや。一人暮らし10年以上やっているが一度も寂しいと思ったことがない。
まぁ歳食ったらどうなるかわりませんが・・・
これから水曜朝まで部屋に籠もります。やること一杯でワクテカしているオレガイル。

>>632
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　肩書き＝無職、
>社会的地位ゼロ、安定収入ナシ、どこの組織にも属さず信用もナシ、
>徐々に交友関係も薄れていく中で、１人で年を取っていく・・・。

リタイア前とリタイア後では上の文章を読んだときの実感がまるで
違うような気がする（いまさらリタイア前には戻れないし、戻るつ
もりもないけれど）。

労働から解放された自由な生活というより「底が抜けた感覚」と
いうのが私の実感。勤労者としての社会規範や会社組織を通した
人間関係というブ厚くガッシリした底が無くなって、心許ないような、
それでいて長年の借金を全て返し終えて安堵したような、奇妙な感覚。

>>636
６３２です。
６３６さんはリタイアされてからどれ位経つのでしょうか？

まだ、社会からの疎外感や拠り所を無くした不安感などにより、
リタイアしたことに対する後悔の念が心の何処かに残っている
ご様子ですが、もし世捨て人と言うか、隠居のような生活が
本当に向いているのであれば、一般的な社会通念から脱線した
ことへの後ろめたさみたいな気持ちは日に日に薄まっていきますよ。

要は、自分の人生の優先順位がどういうランキングになっているか、
ということだと思います。
「自分だけの自由な時間」が１位になってれば大丈夫だと思います。
たとえ、世間体、社会的体裁、地位、集団に属する安心感、見栄、
プライドなどが僅差で上位に着けていたとしても、
１位が揺るがなければ、自然と今の生活を心底まったり楽しめる
ようになれますよ。
早期リタイアを考える人にとって、ここらへんの心のせめぎ合い
や葛藤は、避けて通れない関門だと思いますが。

６３２さん、ほとんど同類です。
「早期リタイア」には先立つものも当然必要だが、もっと重要なものは
これに適合できる人生に対する価値観の保有であったり、組織的疎外感
に動じない(積極的というよりも消極的能力、すなわち組織に属すること
に価値観を見出せないキャラクターを自然のうちに身につけている）
能力であったりする。
　自分の場合は、組織適合性に致命的欠陥を保有していた為、リタイア前
はペナルティの連続であったが、リタイアにあたってはこれが強力な武器
となった。よって、経済的には貧なれど精神的には富貴の限りを尽くして
いる。
　早期リタイアに求めるものはいろいろあるだろうが、「孤高に清貧の
暮らしをおくることへの無上の喜び」これに勝るものはないな。
　

なるほど精神面でリタイヤ後の生活に適合出来るかが重要か、実践者の意見は参考になるな。
私の場合、冷静に分析すると今の仕事が辛くて逃げたいだけのような気がする。やりたい事や
打ち込める趣味の類も無いし。
　でもまだまだリタイヤ予定日まで１０年以上あるので気長に適合性を身に付けるとします。
とにかく今はひたすら貯金だぁ！

＞勤労者としての社会規範や会社組織を通した人間関係
俺の場合会社行ってたときにこういうのが息苦しくてたまらなかったから
組織に属さないと不安みたいなのは全くないな

いきなりすみません
早期リタイヤを考えています
今３５歳ですが、４５歳で２５００万貯めるる事を目標に頑張っています
４５歳で２５００万溜まったら会社を辞めて月１０万くらいで生活できればなーって思っています
その２５００万で４５歳〜６５歳までの２０年間生活して６５歳からは年金生活
こういう人生プランを考えています
やはり４５歳で２５００万でリタイヤは無理でしょうか？
年金は２０歳の頃から払っていますので４５歳で25年払った事になるはずです

少しでもバイトすればなんとかなるでしょう。

>>641
45歳で退職なら、多分年金は10万切る。
病気になったら・・・
無理と思うよ。

>>641
人によって1ヶ月の生活費でさえ大きく違いますからねー
あと持ち家、賃貸、移住などによっても大きく違いますし、何とも言えません。
バイトすれば予算の幅をひろげることが出来ますが、フルタイムのバイトだと
それは早期リタイヤではなくて単なる転職になってしまいますしねー
自分の今後のライフスタイルに照らし合わせてシュミレーションしてみることです。
あと65歳から年金支給は無理ではないかな。
早期リタイヤは消費者金融と同じ。
計画的に。慎重に。そして自己責任。

みなさん、ありがとうございます
やはり、６５歳の時点で貯金が０ってのが厳しいですかね
家庭を持ってる人なんかはどうするのでしょうかね？
家庭持ってて、６５歳で数千万の貯金ってのも厳しいと思いますけど、、、
家庭を持ってる人は老後はどのように考えてるのでしょうかね？
一生独身でも老後は厳しいと思うのですが、、、

>>645
自分のご両親に聞いてみるといいあるよ。

この板も、けっこうリタイア組が出てきてるようですね。

「底が抜けた感覚」かぁ、自分の予測する状況の一面を言いえてる気がする。
面白い。

>>641
う〜ん持ち家が有ったとしてもキツイと思う。５０歳まで頑張って３０００万貯めてみようよ。
３５歳ならリタイアまで１０年以上あるじゃない。今はとにかく貯金してリタイア後の生活プラン
に幅を持たせる事を考えＹＯ！　応援してます今の段階なら軌道修正しほうだいだよ。

レスありがとうございます
やはりキツイですかね
やはりなんとか頑張って４５歳で３０００万くらいは欲しいですかね
その後、リタイヤ生活で簡単なアルバイトでもしながらマターリ暮らして
年150万くらいで暮らせればいいかなーって思います
あと今は、実家暮らしでパラサイトしてるから今のうちに出来るだけ貯金しておこうと思ってます

ちなみにリタイヤ生活してる人は年にどのくらいで生活してるのでしょうか？

こんなサイトがあるね。
引退して株式投資だけで生きているらしい。
しかも損しているとか。やはりまじめに貯金するのが正解かな。

世捨て人の庵
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/index.html

>>650
投資一般板で有名なazma氏だね

投資を半分趣味にできる人ならいいけど、
おればリアルタイムで場を見てるなんて週に一回もやりたくない。
それならバイトするよ。

有名な人なのか。
スレもあったね。

株やると胃が痛くなりそう。

今は楽しんで投資をしているけど、定職があって現物なら失敗しても
たかが知れてるという気持ちがあるからだろうな。
安定した収入が無くなるとプレッシャーで楽しくなくなりそう。

azmaはいずれ労働の現場に戻ってくるだろうな。

azmaの生き方は正直羨ましくない。清貧生活が行き過ぎな感じ
それにあの資産じゃ到底無理。>>655の言う通りなるだろう
あと株の才能も無いなw

株は余裕資金で配当優待目的でで持つ物、趣味と割切ったほうがいい。それでも
国策企業の株を５年〜１０年のスパンで寝かせてをけば儲けは出る。万一暴落しても
長期の配当で相殺されて被害も少なく済む。素人がデイトレなんかに手を出すと
間違いなくカモられる。スイングでも相当な知識と経験が要求される、損きり、ナンピン
の判断は証券会社のトレーダーでも難しい。
　以上早期リタイアを株でやろうとして３０万近く溶かした愚か者の独白でした。

30マンで逃げられれば、ラッキー

話題になった途端「世捨て人の庵」が更新停止w

http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/

株は怖いぞ。
そこで紹介されているB級遊民の株投資法の方が確実だな。

azmaって人が、早期退職後、株で生計を立てていくっていう計画が
頓挫したみたいだけど、確率から言ったらこの人の二の舞になる
可能性の方が圧倒的に大きい、危険な世界だと思うよ。

いくら、直接金融市場へ投資してリスクを取る代わりにリターンを
得る云々と恰好良く言い繕ったところで、博打と同じ部分が大きいのは
間違いないわけで、基本的にパチプロと同じ精神生活になってしまう
ように思う。
専業ネットトレーダーって言えば聞こえは良いけど、たまにテレビに
出でくるようなネット株長者になれる可能性などゼロに等しいし、
「のんびりスローライフ」的なリタイア生活を望んでいるこのスレの
住人とは到底相容れないギャンブラー人生になってしまうと思うよ。

いとも簡単に大金を儲けたり損したりを繰り返しているうちに、
金銭感覚が麻痺すると言うより、心が荒れてすさんでくるんだよね。

だから、上司の嫌味やサビ残にも耐えつつ、コツコツ計画的に貯金
して、無収入になっても何とか質素な生活が続けられる段階に
なったところでリタイアしたら、後は潔く殖やすなどという考えは
捨てて、まったり余生を送る。←辞める前にこういう自己ルールを
決めておくことが大事。

たまにカキコするといつも長文になっちゃう。スマソ。

そういう人生もいいね
善良な市民だ

基本的スタンスとしては、その通りかも。

株も（パチンコなんかも）専業でやるにはかなりの能力が要るよ、プロスポーツ選手と同じで才能と努力が不可欠。
普通の人間はリーマンやるのが一番楽に稼げると思うけどなー。

>>637
亀レスで失礼。
>６３６さんはリタイアされてからどれ位経つのでしょうか？
一年強です。

>一般的な社会通念から脱線した
>ことへの後ろめたさみたいな気持ちは日に日に薄まっていきますよ。
確かに。私もそれは実感しました。以前の会社勤めの頃の生活シーン
が既に自分の人生ではなかったような、薄れかけた夢の中の記憶の
ような感じです。まるで前世の記憶みたいな。その意味では表層意識
からはかなり薄れています。

ただ、30年近い毎日の会社勤めでできた刻印が表層意識の深部と
いうか深層意識に近い領域に相当残っています。この表層意識に
おける薄れと深部の刻印のギャップが「底が抜けた」感覚を産み
出していると解釈しています。

喩えると長年、眼鏡をしていた人がコンタクトに切り替えたとき、
ふと習慣で鼻の上にあるはずの眼鏡のツルに指を押し当てたつもりが、
肌に直に指が触れて「指が抜けた」感覚。長年の習性で無意識にあると
思いこんでいたものが、いまはもう無いのだという軽い驚き。

あー早くリタイアして毎日を日曜日にしたい。ストレスで押しつぶされそう。
リタイアしたら速攻でリーマンの記憶を忘却してやる！　でも深層に残って
夢に出てくるかも、、、

>>665
６３６さんのおっしゃっている深層意識というのは、幼稚園入園以降、会社を辞めるまでの数十年間、否応無しに絶え間無く刷り込まれ続けた
「集団・組織内に属してがんじがらめのルールに服従する」という生活習慣が、まだ染み付いていて抜け切っていないという意味合いが多分に
含まれているような気がするのですが。

規則や目上の命令には絶対服従し、個人の感情を殺さなければツマ弾きにされる一方、しっかり自己主張をして競争に勝ち続けなければならない
仕組みになっている集団組織下での、抑圧されて窮屈でストレスまみれの生活と、ようやく得た今の自由とのギャップがあまりにも大き過ぎて、
まだそれに順応し切れていない過渡期の状態のようにも見えます。私の見当違いだったらごめんなさい。

眼鏡とコンタクトの喩え、非常にユニークですね。でもそれって、慌てて朝起きたら８時になっていて「まずい、遅刻だ！」と思った次の瞬間、
「何だ、今日は土曜日じゃん」という勘違いと少し似ていて、少なくとも大切な物を無くしてしまったときの不快な喪失感とは全く別物ですよね。
「底が抜けた感覚」というのも、窮屈極まりない人生から一転して、突然余りにも何の規制も無い大きな自由が手に入ったために、それを最大活用
する術がまだ見つかっていないことに起因しているのではないでしょうか？

でも、せっかく苦労と忍耐の末に得た自由ですから、それが喪失感や虚無感の元になって、鬱々としてしまっては勿体無さ過ぎます。
どうか、心身共に３６５日２４時間自由になった幸せを噛みしめて、自由を満喫して下さい。
このスレの住人の多くがまだ実現できていない夢を先んじて手に入れたのですから、後に続くアーリーリタイア予備軍の皆が羨ましがるような
悠々自適生活を送って下さい。
個人的には、適度なところで区切りをつけた６６５さんの決断は一度きりの人生を楽しみながら全うするために絶対必要な正しい選択だったと
確信しています。

株というとリスクばかり指摘されるが、ETFの買い持ちなんかは悪くないと思うけどね。
資産の一部に組み入れておけば絶対資産保全に役立つ。

株は長期こそ運任せでリスクが高い
やるならデイトレの方が自分でリスクをコントロールできてよっぽど安全
負けるのは値動きから需給、強弱を読めてないから

まあ、個別株なら長期はバフェット先生みたいな目利きできないと無理だろうね。
ETFなら長期で問題ないよ。

海外ETF買ってる人いる？
国際分散投資しようと思って、楽天証券に口座開いたんだけど
確定申告がめんどくさそうで、実際に買うのは二の足を踏んでるところ。
やっぱり大変なんだろうか。

>>671
オレオレ。アメリカに口座持ってるから楽天みたいに買える銘柄に制限ないよ。
ETFは（何十年か先の）お金が必要になった時でもない限り、売らなきゃいいんだよ。
株なんてそういう余裕資金で買うものでしょ。確定申告なんて一度やれば慣れるよ。

今の日本って、その気になれば国際分散投資できるわけだから恵まれてると思うよ。
格差とか騒ぎすぎなんだよ。もっと昔より良くなったところに目を向けろといいたい。

TOKやEEMが東証に上場すればいいんだけどなー

俺はこのスレ好きだけど、ゆいいつ気に入らないのは金融商品やマーケットの無駄話する奴ら。
他のスレいってやれ、ばかども。
じゃなきゃ、ダメ人間のお役に立てるように親切丁寧、手取り足取り知恵をかせや。

>>675
オレもこのスレ気に入ってます。おカネのために、たった一度しか
ない自分の人生の時間を他人に切り売りするなんてことは、１日
でも早くやめにしたいですから。平日なんて実質的には自分の人生
とは言えないですからね、ドレリーマンやってる限り。

「基本的には貧乏なダメ人間の自己責任による早期リタイアスレ」
となっていますので、資産運用の話題オンリーになってしまうと、
やはりスレ違い・板違いということになるでしょうね。

尤も、普通のリーマンが早期リタイアして自由を手に入れるには、
働かなくても良いだけの資産を築くことが前提になってきますから、
ただコツコツと給料を貯金するだけではなかなか実現困難なため、
どうしても「リスクテイクしてでも早く資産形成しないと」と思う
のは分かりますけどね。
そうなれば必然的に行き着く先は資産運用ってことになりますからね。

でも、基本は「何歳位でリタイアして、何処に住んで、どんな生活を
送り、どう人生を全うしたいか」っていうようなことを、総合的に、
且つまったりと語るスレだと思います。

まあ、より早く資産を増やすにはよりリターンの高い資産運用をするか、
より高い勤労収入を目指す以外にないけど、今の日本の惨状じゃそう簡単に勤労収入増やせない
状況だよね。特に頑張れないダメ人間にとっては勤労収入増やすなんて考えられない。
となると、資産運用のリターンを高めるしかないと思うよ。今の低金利では貯金だけなんて論外。

投資せずにリタイヤできるだけの資産を築ける人間なんて限られてる

実家高年収でもない限り投資が必要なことはほぼ間違いないが、投資関連の板は他に
あるわけで、ここでは投資関連の話題は極力避けるということでいいじゃないか。

>>637
>抑圧されて窮屈でストレスまみれの
>生活と、ようやく得た今の自由とのギャップがあまりにも大き過ぎて、
>まだそれに順応し切れていない過渡期の状態のようにも見えます。
私の文章が拙くて誤解を招いたようです。仰る意味の順応でしたら私の場合、
半月で慣れました。通常は一週間程度の夏期連休がそのまま無期限に延長さ
れたような感覚ですね。休みが長すぎることに苦痛や不安は全くと言って良
いほど感じませんでした。

実際、自由でストレスの少ないリタイア環境には人間、瞬く間に間に馴染め
るものだなぁ、と感じていました。個人の性格にもよるのでしょうが。

>一般的な社会通念から脱線したことへの後ろめたさみたいな気持ち
や
>「集団・組織内に属してがんじがらめのルールに服従する」という
>生活習慣
もリタイアの直後から今に至るまでほぼ、完全に消え失せています。

うまく表現できませんが、「底が抜けた感覚」とか「ブ厚くガッシリした底
が無くなって、心許ないような感覚」というのは、もっと実存的というか、
根源的なもののように感じます。

勤労者としての生活規範という目前の必須課題と社会的なポジションという
目的（これらが底に相当）が取り除かれることで、どこにも確固たる地面の
存在しない、宇宙遊泳状態になっていることの実感とでも言えばいいのでし
ょうか。今はその底がない状態の方が本当の姿だとも感じています。

会社辞めると大半の人が、社会とのつながりが薄くなるんだよね。
一応地域社会ってのはあるけど、会社勤めしてる人にとって近所付き合いと会社勤めじゃ濃さが違う。
心許ないってのは、会社勤めしてる＝会社への帰属意識がある状態から、会社を辞めて
帰属先を失う喪失感なんじゃないかなぁ。
アイデンティティが無くなって、自分が何者なのかわからなくなる感じというか。

普通に勤務している場合、最低でも８時間ｘ５日働いているからね。
一人でずっと仕事をしている人は少ないだろうから、どうやっても人と関わる
時間を持つ。仕事しなくなった場合、それだけの時間人と一緒にいられる人は
少ないでしょう。

どっちが良いかはその人次第じゃない？

>>681
俺は全く逆で働いていた頃より人との出会いが増えたよ。
引退してから車にバックを積んで一人旅ばかりしている。
泊まったところでオーナーから話を聞いたり
同じく他の旅行者と情報交換したり結構楽しい。
引退して家にばかりいると確かに社会とのつながりは薄くなる。

リタイアしても旅行三昧できるほどリッチになれる人がどれだけいるか・・・。
でも確かに旅行しまくるのは楽しそうだ。

>681
そういう帰属意識みたいなのが気になる人はリーマンやってた方が無難だと思う
自由といってもすべてを自己責任で行動するってことだからな
その場合自分の考え方・行動規範自体がアイデンティティだろう
むしろ本来はそうあるべきだと思うが

完全リタイアだとよほどの貯金が必要だから、
そこそこの収入を得ながらのプチリタイアがいいんじゃないか。

「B級遊民のススメ」ブログにはそんなことが書いてある。

小遣いかせぎもなかなか難しいのだけど。

楽なバイトが見つかればいちばんいいね
俺は配達系のバイトしながらリタイアしてるよ
荷物は紙みたいに軽いし週２日だけで楽なもんだ

おいくつですか？

みっちゅ

プチリタイアって、具体的には正社員からフリーターに転職することを
指すケースが殆どでしょ？
でもそれじゃあ、多少労働時間が短くなると言っても、「リタイア」に
なってないような気が・・・。

それなら行けるところまで会社員やって、ボーナスは全額貯金しつつ、
退職金の額が増えるのを待つのが計算高くて賢い選択じゃないかな？

中年になってからフリーターになるって、なんかミジメな感じがする。
周りの若者とも馴染めないだろうし。
気持ち的に全然リタイアになってないよ。自らすすんでランクダウン
しただけってカンジ。
考えの違う人がいたらゴメンね。

中年になってからのフリーターは、警備員とかが多いのでそもそも若者とは
あまり接点が無いと思う。
ミジメかどうかは資産と労働時間次第。
かなり余裕があって月１０日程度のバイトならいい暇つぶしだと思う。

フリーターじゃなくて、フリーランスの仕事とか自営業とかネットビジネスとかいろいろある。
それができたらダメ人間じゃないという意見もあるだろうけど。

なにを以てリタイアと考えるかだな
なにを以てみじめと感じるか
千差万別、十人十色だ

ちなみに俺は苦痛なルーティンワークを卒業して
おっさんバイトで周囲からどう思われても
完全無欠に幸せだ

俺はむしろ人格否定的なルーティンワークをしたい。
今の人間関係濃厚な仕事が苦痛で仕方がない。
収入差を考えると今すぐには辞められないが。

私は今は完全リタイアで資産状況からしてアルバイトは必要ないが
面白そうな短期仕事があればやるかもしれない(無いと思うけど）
リタイアしてからもある程度働くことは体に刺激を与える意味でも否定しない
資産があれば心に余裕ができるだろうから
若者と働いていてもミジメと思わなくなるかもしれないよ

持ち家の場合、老後はリバースモーゲージを利用するという手がある。

>>フリーターじゃなくて、フリーランスの仕事とか自営業とかネットビジネスとかいろいろある。

それだよね
頑張って

なぜか突然過疎ってる・・・。
みんなで一斉にリタイアしちゃったの？
オレだけ置いて行かないでくれよー！！

>これから移住先の中古物件を探します。
物件を買いました。千葉の外れ、九十九里浜の近くの中古戸建て。なんだ
かんだで2000万円。総資産の半分。計算上は OK でもやや不安。

中古でも、あと20〜30年は住む予定なので今後のメンテナンス費用が
少なくて済むことを優先して築浅の物件を選びました。
これから引っ越しの準備をします。

オメデトウございます。ついに始まりですか・・
たまにココにも生活ぶりを書き込んでください。
参考にしたいので・・・是非頑張ってください。

>>564さん
おめでとうございますー。私も参考ししたいので、もし宜しければ書き込みをお願いします。

>>564
おめでとうございます。頑張って下さいな、自分も貴方の様になれれば良いですが

>>699
いいですねえええええええええええええええええええええ
羨ましいしわくわくします。
また書き込みお願いします

＞５６４
おめでとうございます〜とうとう自分のお城を手に入れられたのですね。
ですが・・・・・・
２０００万で購入されるとはレスで書かれていましたが、４０００万の資産の半額使われたわけですよね・・・・・
出来れば説明出来る範囲で参考にさせていただきたいので固定資産税や、市民税･地方税などの税金額、毎月の出費などなど教えてもらえないでしょうか。
最近仕事が本当に忙しくて投げ出して逃げたいくらいなのですよ・・・・・
現在３７歳でリタイヤ予定は１０年後の４７歳〜５０歳とは思っているのですが本当にお疲れなのですよ・・・・
ただ・・・・今の仕事が嫌なので逃げたいのか、現状が嫌で逃げたいのか、リタイヤがしたくてなのか今のところ自分でもよくわかっていないのですがね・・・・・

仕事に戻ります・・・・

 【現在の年齢】 58　（独身） 　　　　　　　  【現在の資産額】 5600万円
【現在の職業】 無職　（54歳でリタイア） 　【リタイヤ年齢】 54歳
【リタイヤ時資産額】 6200（退職後4年間で600万円取り崩し）
【リタイヤする為の貯蓄方法】 ひたすら倹約・倹約・倹約・貯蓄・貯蓄・・
【リタイヤ後の住まい】 49歳の時マンション購入（退職時払い済み）
【(趣味など)】 愛犬の散歩、読書（図書館のみ）、哲学、文学、etc、興味あること全ての勉強。

23歳までバックパッカーで世界・日本を回って、24歳で零細企業に入社。
社員10人前後で有給休暇もなく、休みは日曜・祝日・正月のみ。
給与は一番高い時（退職する54歳）でも、手取り24万円でした。
賞与は、年80万円くらい。31年間で退職金は、たった150万円！

＜何故こんな会社で31年間勤め続けたか＞殆ど残業がなく定時で退社できた。
　　社長を含め社員の上昇意識が低く、食べていければ良い・・感じだった。 ゆえに、私生活を最優先できた。
＜何故この程度の収入で54歳でリタイアできるほど貯蓄できたか＞元々、物欲・名誉欲・食欲・恋愛とか
　　にまるで興味が無い性格なので 支出は生きていくのに＜最低必要額ぎりぎり＞で済んだ。
　　31年間の平均貯蓄額は、年180万前後でした。（複利の貯蓄が効果大！）
＜31年間の倹約の例＞49歳でマンション購入までは、アパート（風呂無・家賃2〜4万）住まい。
　　服は古着屋か最近ではユニクロの半額セール（購入は1年に3〜5着くらい）
　　デパートで買い物した事なく、食品スーパーも値引き時間に合わせて。
　　身の回り品・日用品・は必要なものだけ。しかも100均ショップで。
　
他にも色々ありますが、とにかく、私は倹約が全く苦にならないというか
倹約が、空気を吸うかのようにごく当たり前で自然な事なのです。
唯一、私が気にかけていることは、健康と清潔！これのみ。
朝早く起きて、犬の散歩に2時間。後は好きなだけ読書・勉強・散策・・・
ちなみに私は女性なので、飲む・打つ・買う・・は全く興味無しです。
人の価値観は人それぞれですね。私は、生まれてきて、今が最高に幸せです。
長々と失礼しました。

>>705
出張先のホテルからカキコですが、人生の師匠と呼ばしてください。
何か１５年先の自分を見ているようです。
たまにで結構ですので暮らしっぷりを書き込んでくださいな。
また、迷える若者にもアドバイスしてあげてくださいね。

師匠、何かスゲー！

>>705
手取り30万いかなくても早期引退可能なのか。
希望が湧いてきました。貴重な話をありがとう。

前にどっかのスレで見たような・・・

＞７０５
お待ちしておりました｢早期リタイアか定年までか｣からようこそ！
そのスレでも書きましたが本当に素晴らしい！
失礼ながら女性で手取り３０万無いのにリタイヤの時マンション持っていて貯蓄も６２００万もあるとはすごいですね〜
それにしても４５０万くらいの年収だったと思いますがよくそれだけ貯められましたね。
自分は増やすために色々やっていて株はトータル１００万近く下がっちゃって塩漬け状態です・・・・・
やっぱり支出を減らすため節約第一ですね。
頑張って貯めてますが７０６氏と同じく、迷える羊たちにアドバイスくださいね。

>>705
マンションの購入費はどれくらいですか？管理費、修繕積立金等の明細をお願いします。
なんかかなり参考になりそうな人が降臨したなぁ〜　　
さぁ明日は休日出勤だ、早く寝よ。

>706・707・708・709・710・711さん　レスありがとうございました。

リタイア準備金(^_^.)の貯め方ですが、退職前10年間の手取り年収は350万円前後でした。
零細企業ですから、不景気をもろに受け10年間昇給がなかったのです。
私が貯蓄で心がけていたことは・・・とにかく給与の半分以上を財形で天引するという事。
毎月の給与は半分貯金、賞与はどうしても買い物がある場合を除いて全額貯金。

今はゼロに近い金利ですが、1970年代〜80年代バブルの頃までは郵便局などの金利は
7〜10％もあったので、10年複利で預けておけば軽く倍以上になったのです。
財形貯蓄がある程度貯まるとその時の最高金利の5〜10年ものに預け変えてました。

それと、26年間家賃が2〜4万円と格安だったのが大きかったです。
また、必要最低限の物しか買わなかった（というか欲しくもなかった）ので、
月10〜12万円もあれば自分の価値観では（笑）余裕のある生活でした。

以上、私の＜計画リタイアまでの歩み（笑）＞を書かせてもらいました。
ちなみに、私は、23歳で仕事を始める時に『54〜55歳で絶対退職する』と
決めていました。アルチュール・ランボーが夢見ていた＜年金生活者＞
に私も憧れていたのです。長々と中身の無い話で失礼しました。

あ、それと711さんのご質問ですが・・

マンションは9年前に、1480万円で築3年半の中古のマンションを購入しました。
マンション価格が暴落していた頃で、何と！3年半の間に新築3020万→1480万
に値下がりしたのですが、ほとんど新築でしたよ。
地方都市なので、78�uでも新築3020万円は相場より高い高品質（笑）マンションなのです。
全国的な有名ブランドマンションですしね。建築はしっかりしてます。

このマンションを買う時も、図書館で建築工法を勉強して、建築図面を調べて
日照・騒音環境もとことん納得のいくまで調べまくって（笑）から契約しました。
13階だから、眺望は最高ですよ。
管理費+修繕積立金＝月15000円　固定資産税＝年間11万円　です。
以上。

うーむ、色々と勉強になる。

生活拠点であるマンションを確保した上での、6200ﾏｿは立派。
一人暮らしで78�u、優雅ですな。

49でマンションを買う迄風呂無しのアパートというのも、スゴイかも。
お金のストックは十分に積み上がっている中で、敢えてというところが．．．。

それだけあればもっと早くリタイアできた筈ですが、初志貫徹ですか。
信念の人という感じ。

カキコも要点がよく纏まっているし【以上】で締め括るあたりも、シブイ。

確かに、金の無い学生や若いリーマンでも見栄はって高い賃貸借りてる
香具師が多いこの見栄と虚飾の現代にあって、スゴイことかも。

この人のリタイアモデルは、収入が限られた中でいかにリタイアするか
非常に参考になるモデルケースだ。

計算してみると、5580ﾏｿが収入からの余剰金で2100ﾏｿが利子になる。
単純計算で37.63%の利回り、元本に対して1.3763倍に増殖した計算だ。

但し1年間の単利計算に還元しているので、実際の増え方はこのような
単純な話ではなく、師匠の言うように31年間があり複利がある。

師匠の世代は、インフレの問題もあまり無く定額貯金等のような有利な
金融商品が全盛の頃にある程度のストックを蓄えるに到達できた世代と
言える。

現在の状況は、元本保障で高利回りの金融商品が無い点が残念である。

しかし電化製品を初めとする生活必需品は10年・20年前より安価なもの
が多かったりもするから悪い事ばかりではない。

やはり、倹約、また倹約という戦略でいくしかない。
（そのうち、利率が上がるかも知れないし）

休日出勤ａｎｄサビ残から帰還しました>>705さんレスありがとうございます。
つまり現時点で築１３年ですね。終の家としても十分ではないでしょうか。
リタイア後の住まいは一番の関心事なので詳しい情報サンキューです。

私はまだまだ先のはなしですが中古マンションか田舎の土地に小住宅を建てるか
考えています。　今後もカキコお願いします。

在職中にマンションを購入して、スムーズにリタイア生活に移行して
いる点は賢いやり方かも。

無職で新しく賃貸契約するのは、すくなからぬ障害があるだろうし。
どうしたものか。

↑お〜い早まるな〜在職中にリタイヤ後の生活基盤の準備は完了させとけ。
見切り発車は良くないぞ、特に住宅と住民税、健保、年金切り替は重要。
又、生活レベルに応じた支出のシュミレーション。
　不安要素はこのスレで相談して確実に潰してからハッピーリタイヤをしましょう！

みんな　
板題の　ダメ人間と違うで

ダメ人間では５千万とか６千万なんって貯められないよ
それなりにある意味では優秀で堅実な者ばかりでないかい

なんと　金もあり　更に　知恵も　あるでないかい

ここの人間頭いいな

>>720
お金が無いことだけがダメ人間の条件ではないですからねー
貧乏だけど友人が沢山いる人、その逆の人。いろいろですよ。
自分はダメ人間と思えばその人はダメ人間。

師匠の凄いところは
>ちなみに、私は、23歳で仕事を始める時に『54、55歳で絶対退職する』と決めていました。
これですよ。私もその年齢で定職に就きましたが、薄ぼんやりとは考えていたものの、
実際に計画を立てその方針に沿って行動を開始したのはここ10年ですもの。
その年齢から明確な方針で動いていたら今頃楽勝でリタイヤしていた鴨。

ただし、若い頃からギリギリの倹約生活をするのはオススメできない。
楽しむところは楽しまナイト。
人によって大きく変わりますが師匠も書いているように空気を吸うかのようにごく当たり前で
自然なレベルで各々倹約生活を送りましょう。
若い人はまだまだ道のりは遠いけど、早い時期から計画を進められるという利点がありますぞ。
俺もこのスレを20代前半で知っていれば・・・
その頃、2chはおろかネットもなかったし。このスレ作ったの俺だし・・・

【現在の年齢】 53　配偶者あり子供２人  【現在の資産額】 3,100万円
【現在の職業】 無職　【リタイヤ年齢】 52歳
【リタイヤ時資産額】 3,200万（退職後1年間で100万円取り崩し）
【リタイヤする為の貯蓄方法】 貯蓄
【リタイヤ後の住まい】 親の土地に戸建　築12年　ローン完済済み
【(趣味など)】 読書（図書館利用）家の隣ですw、

その他に個人年金55歳から5年間、年額186万支給される予定。
リタイヤは55歳からの予定でしたが、待ちきれませんでしたｗ
個人年金加入時は厚生年金は60歳支給開始予定でしたが、
とんだ計算違いです。（泣

現在の悩みは光熱費が馬鹿にならないこと。
電気代17,000円、ガス代12,000円、水道5,000円／月
ま家族4人でそれぞれ好き勝手に暮らしてますんで仕方ないんですけどね。
子供達からはパラサイト費？として月3万ずつ貰ってます。

長女23歳は結婚の意思がないようなので将来も同居予定。
長男21歳はもしかすると結婚するかもしれませんが、
結婚後も同居を希望しているみたいです。
その場合嫁の出来如何ではもめる可能性大。(不安）

今のところ何だかんだで20万／月ほどで生活していますが
子供たちからのパラサイト費で半分は賄えますんで
パラサイトが続けば60から65歳までの空白期間も
なんとかギリギリセーフで逃げ切れそうです。

ちょっとスレ違いかもしれませんがコメントよろしく。

>>719、thank you!

ここまで我慢してリーマンやってきたんだし、「急がば回れ」で
じっくりやってく積もり。

しかし、充実した書き込みが続いてますな、このスレは。