ダメ人間はお金を貯めて温暖な所に移住するのだ　２

1 ：のほほん名無しさん：2005/10/15(土) 19:20:17 ID:6aU+5VTx

身寄りがいない。将来、身寄りがいなくなる、身寄りを捨てるダメ人間が
お金を貯めて早期リタイヤ。月8万円程度でマターリ生活。
全国に居る同じ境遇の人達と緩いネットワークを作り不測の事態に備える。
詳細はこちら↓ と２以降で。
http://members.aol.com/denenlife/index.htm

2 ：1：2005/10/15(土) 19:21:11 ID:???

このスレは
ダメ人間はお金を貯めて (日本国内の) 温暖な所に移住するのだ
というスレですけど、海外移住の話題もＯＫです。
このスレは2chと私が存在する限り続ける予定ですので、狭い範囲の話題だけだと
話がループするだけになってしまいますので、ダメ人間の早期リタイヤ的な話題でしたら何でもどうぞ。
海外移住も良し。国内の温暖な所に住むも良し。暑いところが嫌なら北海道や東北
北陸、信州、八ヶ岳近辺に住むも良し。田舎が嫌なら都会に住めば良し。
引っ越すのが嫌なら今のところに住めば良し。
いろいろ意見を出し合ってそれぞれが自分に合うと思った所を選択すれば良いのです。
そして、それぞれの国に住む人同士で緩いネットワークを作りましょう。

3 ：1：2005/10/15(土) 19:22:04 ID:???

田舎は人間関係が濃密。ダメ人間なんかが移住してもやってけれないぞ。

充分承知しております。これ↓貼っておきます。
ttp://www2.odn.ne.jp/~cdo05370/homepage/menu1.html

近所付き合いの仕方などは、移住した土地、移住者本人の人柄、近所の人達の人柄、
先輩移住者がいるかいないか。区長さんが閉鎖的か開放的か。などによって千差万別。
ステレオタイプにくくれるものではありません。
それぞれ自分の性格を見極めて慎重に選んでください。集落の外れの物件などもよく出ているしね。

4 ：1：2005/10/15(土) 19:23:01 ID:???

早期リタイヤの為の資金作り。リタイヤ後の生活費の手段として、投資関係の
話題も出てくると思いますが、ほどほどにね。

ダメ人間はいつも心にこの言葉を。
>株の上手い話だけ持ち上げるのは証券会社の手先でしょ。
>儲けがそれだけ出るという事は、同時に同等のリスクも背負うんだし。
>株で財産減らす人間も実際多いわけで、安易に素人が手を出すもんじゃない。
>一時儲けを出すだけなら確かにたやすいが、儲け続けて
>一財産築けるのは一部の人間だけ。勝つ人間がいる分、必ず負ける人間もいるのを
>忘れちゃいけない。勝ち続けることが出きるような奴はそもそもダメ板に来る人間
>じゃないし。

特に最近この言葉が胸に響きますわ。
>一時儲けを出すだけなら確かにたやすいが、
>儲け続けて一財産築けるのは一部の人間だけ。

5 ：1：2005/10/15(土) 19:23:49 ID:???

新スレ記念として久々に物件紹介。↓いろいろな意味でとても良いです。
ttp://www.junfarm.com/IE/index.html
もう少し早く気が付いていれば、買っていた鴨。
やはり、常時田舎物件サイトは監視していないといけませんねー。
しかし、売れる前に発見していても行動に移せたかどうかはなはだ疑問ですけど…
惜しいことをしますた。
しかし、この彼は計画的だし、とてもバイタリティーに溢れていますな。

6 ：1：2005/10/15(土) 19:35:08 ID:???

↑ありゃありゃもう消えていました。
ここの↓390万の物件の詳細が掲載されていたのですが…
ttp://www.ecolife.jp/kojinbaibai/index-kyusyu.htm
都会から移住してきた若者が有機農業をやっていたのですが、計画通り
海外青年協力隊に行くため家を売るというものでした。
住んでいる町の状況なども書いてあり移住予備軍としてはとても参考になりました。
掲載後、1週間ぐらいで売れてしまったようです。

7 ：さいすい ◆7CqKfDjsh. ：2005/10/15(土) 20:58:32 ID:8HiWLRJG

>>6
ＪＲの駅まで徒歩20分で390万円は魅力ですね。
自転車なら苦にならない距離だろうし。
ｵｲﾗは「ちゃりら～」。通勤も自転車で交通費浮かしてます。

ところで前スレ942さんは、いい趣味があって良いですね。バイクにカヌー。
私はとても50歳まで今の職場でもちそうにありません。
今でもしょっちゅう息苦しくなります。
私は34歳ですが、そこそこ貯金もできたし安い給料でいいので、
ゆったりした職場を探そうと思ってます。

8 ：９４２：2005/10/15(土) 20:58:41 ID:R6414fd6

新スレも楽しませて(？)もらいます。
２ちゃんねる初心者＆忙しい社蓄生活者のため時々しか覘けませんが、将来の参考にさせていただきます。

9 ：のほほん名無しさん：2005/10/15(土) 22:14:59 ID:67jh2k6P

>>1さん、乙かれさまです。
この(前)スレ好きで、よく読ませて貰ってました。

宮使えに水が合わないながらもお金を貯めていつかは隠棲というスタイルに共感
してます。こういう考え方を持った人が自分以外にもそこそこいる(ようだ)とい
のは少し心強い思いです。

パート２となるこのスレでは、自分も多少書き込みをさせてもらおうと思ってま
す、ヨロシクです。

10 ：のほほん名無しさん：2005/10/15(土) 22:22:04 ID:???

隠遁先に宮崎県ってどうだろう、暖かそうだし、
人は少なそうだし、災害も台風くらい？

11 ：のほほん名無しさん：2005/10/15(土) 22:26:56 ID:???

新スレおめでとうございます。
私自身は妻がいる身なので、少しスレ違いではあるのですが、
55歳でリタイヤしたいと思っていまして、前スレより時々
覗かせてもらっていました。
あと17年間と気が遠くなる日々が待っています。長いなぁ。
ロト6さえ当たればなぁ、などと考える毎日です。

12 ：のほほん名無しさん：2005/10/15(土) 22:47:19 ID:???

>11
あれ？
俺いつのまにレスを・・・・

あれ？

13 ：のほほん名無しさん：2005/10/16(日) 01:02:45 ID:???

>>10
日本国内で暖かそうなところのイメージ。
・沖縄等の南の島
・宮崎
・鹿児島
・愛媛
・高知
・静岡
こんなところだろうか。
職探ししないで良いんだら、宮崎はいいんでない。

14 ：のほほん名無しさん：2005/10/16(日) 01:10:01 ID:???

在宅で仕事ができたら地方のほうがいい罠。
あ、オタショップが無い。

15 ：のほほん名無しさん：2005/10/16(日) 12:14:53 ID:???

スレタイとずれてしまうが、
完全早期リタイヤする金を貯めるのは厳しそうだから、
食費分（3万円/月）ぐらいは、稼げるようなところがいいな。

16 ：のほほん名無しさん：2005/10/16(日) 15:27:31 ID:eQCkgs9x

東京から福岡くらいまでは、緯度が２度以内に収まっているので、
一般論としては、それほど温度差はないかも。
むしろ個々の地域(町や村)の特性(盆地、海沿い、山間)による寒
暖差が大きいと思われ。

あー、早くリタイヤしたい。

17 ：のほほん名無しさん：2005/10/16(日) 16:48:57 ID:???

自分もリタイヤしたいです。人間関係が煩わしくても、のんびりした田舎の方がイイ。
でも26歳フリーターで貯金ゼロ…。コツコツ働いて貯めないとなあ。

18 ：８＝９４２：2005/10/16(日) 17:08:24 ID:DvpekueN

日本国内で暖かそうなところへ移住したいが、探すとなると難しいですね。
自分の現在１５年後の移住先の候補地は、
１、広島県三次市・・・
父の実家があって、今は伯父さん夫婦がいますが祖父が生きていたころは夏休みにあずけられ住んでいて気にいっている。
ただ、限りなく田舎。バイトをリタイヤする予定の５０歳では無いでしょう・・・。冬は雪は少ないが寒い

２、広島県江田島市・・・母の実家があった(今はありません)のでこれまたよく行っていたのと、父の友人の奥さんの実家があり
地主さんらしく築５０年の家ではあるが何軒かもっているうちのどれでも良いので月５０００円で貸してあげようと言ってくれている＋畑はするならタダで貸すよと言ってくれている。瀬戸内海気候で冬暖かい。

３、愛媛県宇和島市・・・友人が転勤で居たときによく行き小さい町だが気に入っている。冬暖かい。

４、山口県柳井市・・・出張でときどき行くがなんとなく好き。冬暖かい方だと思う。

５、高知県四万十市＆高知市(仁淀川近郊)・・・カヌーするもので夏場はよく行くもんで。冬暖かいと思うが台風よく来るのがネック

今現在はよく行く所、何日かいたところ、良い思い出があったところが候補地です。(ただ、どこもリタイヤするころの５０歳でバイトなり仕事探してもなさそうですが)
今、住んでいるのはある１００万都市で、生まれも育ちもなのですが、自分の中では１００万都市は大きすぎる(土地も東京、大阪ほどではないですが値段高いです)。
人口３０万超えないくらいの都市の郊外を狙って候補地探しています。・・・・１５年後の話ですが。

19 ：のほほん名無しさん：2005/10/16(日) 19:40:40 ID:???

俺の住んでるところは冬でも氷点下になる日が２～３日しかなくて
雪もほとんど積もらない。
だから温暖である有り難味があんま、わからないのかもしれないけど
冬になったら雪の積もるところを見たくなる。
友達いなくなってからスキーとかしないけど、雪の積もる町にいったりする。

スレタイを裏切るような書き込みだけど、
季節の変化を感じられるところに引っ越したい。

20 ：のほほん名無しさん：2005/10/16(日) 20:28:00 ID:???

>>19
盆地がお勧めかな。
夏は糞暑く、冬は糞寒い。
京都には素晴らしい四季があります。

21 ：19：2005/10/16(日) 21:41:07 ID:???

京都はいいですね。
実は大阪なのでよく行きます。
ただ観光化が進みすぎてる感じなんで、奈良あたりを狙ってます。
近鉄で大阪まで20分で出れるし、けっこう物件も安いので。
ただ、新築マンションがいいのに、建つ絶対数が少ない・・・・

22 ：のほほん名無しさん：2005/10/16(日) 22:27:55 ID:KE8Jc8nJ

なんかウザそうなコテが居ついちゃったな。。。
性格悪そうだし荒れそうなﾖｶｰﾝ

23 ：のほほん名無しさん：2005/10/16(日) 22:32:20 ID:???

のほほんのほほん。

24 ：のほほん名無しさん：2005/10/16(日) 23:13:15 ID:???

京都は夏以外は気候いいよなあ
観光客多くて住みにくそうだけど

25 ：のほほん名無しさん：2005/10/16(日) 23:20:14 ID:???

>>24
建物が夏向きになっているので冬は寒いぞ。
体も夏の暑さに合わせると冬が堪えます。

ぶっちゃけ、京都は貧乏人がのほほんと住むには不適かと。
他の都市と比べても恐ろしく排他的だしね。

26 ：さいすい ◆7CqKfDjsh. ：2005/10/16(日) 23:59:41 ID:???

>>24
京都は夏はより暑く、冬はより寒く・・・という印象。
ちなみにｵｲﾗは大阪在住でつ。

ギリギリ本州の山口県ってどうなんだろう。
海もあるし、温暖そうだし。

27 ：のほほん名無しさん：2005/10/17(月) 08:24:54 ID:???

>>26
日本海側と山間部は冬は普通に雪が積もると昔メル友がいっていたな。
瀬戸内海側はよい鴨。

28 ：のほほん名無しさん：2005/10/17(月) 12:05:29 ID:g7mtU7vH

瀬戸内海方面は地中海性気候で雨が比較的少ない。
渇水になることも多いので水に困らないところがいいですよ。

29 ：のほほん名無しさん：2005/10/17(月) 18:38:16 ID:???

関係ないけど、瀬戸内海はびっくりするぐらい海が静かだよな。湖みたい。

30 ：のほほん名無しさん：2005/10/17(月) 19:23:13 ID:???

>>26
瀬戸内海側に住んでいるが、平地は冬に零下になるのは数日かな。
ただし、海と山に挟まれている為に平地が少ないのはどこも一緒か。

海沿いは、田舎と言うより工業地帯って感じで、
平地の良い所は工場に占有されてる。

夏は台風の直撃があるかな。ご存知の様に結構被害が出る。

31 ：のほほん名無しさん：2005/10/17(月) 19:34:39 ID:???

１９の言っていることも一理ある。俺は、雪の降らないとこ出身なんだけど、今、
住んでるところは、毎年雪が積もる。雪が積もると色々と大変なんだけど、春が
来たときのうれしさは格別です。なんかすべての事から開放される感覚に襲われる。
雪国には、雪国なりの生活の知恵があるから、寒さが苦にならない人ならいいかも。

32 ：のほほん名無しさん：2005/10/17(月) 19:57:46 ID:xdPEg06w

常春の国、マリネラに住みたい

33 ：のほほん名無しさん：2005/10/17(月) 23:40:22 ID:???

>>31
暑いところで冷房なければ、暑くて溶けてしまうって感じのイメージだが、
寒くて暖房がなければ、真面目に凍死してしまうイメージがあるな。

ダメ人間でお金を持っている幸運な人限定な気が汁。

34 ：８：2005/10/17(月) 23:57:32 ID:E9wsOgJy

＞２２
あっら～、私のこと？私のことならすんまそん。
ただ、私のことなら前スレよく読んでね♪私は売りたいようだから８割引くらいで売られたもの買っただけですよ♪

＞２６、２７、２８、３０
瀬戸内海側良いですよ。広島三原、竹原、尾道、因島、岡山玉野、牛窓、愛媛今治、北条はあまり渇水も無いようですし気候も土地柄も良いです。
特に牛窓町は日本のエーゲ海と言われているくらいで(町が言ってるだけ？)ドライブ、ツーリングなんかすると最高です。
＞３０どちらにお住まいです？上記の町は台風直撃少ないですし、あまり渇水も聞かないのですが？

35 ：のほほん名無しさん：2005/10/18(火) 00:13:40 ID:???

>>34
頭が既に逝っているのか…

36 ：のほほん名無しさん：2005/10/18(火) 01:29:47 ID:???

>>34
>>35
荒れる原因になるのでもう書き込まないでくれ。

37 ：のほほん名無しさん：2005/10/18(火) 07:59:48 ID:???

どちらさまもスルーという技は覚えた方がいいよ。

「小事を気にせず流れる雲の如し」

>>32 ﾊﾟﾀﾘﾛかい。。さてはｽｶﾊﾟｰのｾｯﾄに入っているな。

38 ：さいすい ◆7CqKfDjsh. ：2005/10/18(火) 10:30:21 ID:eMiBDA08

>27
>28
>29
>30
瀬戸内というと、暖かいっていうイメージがあるけど、
台風はやっぱり不安ですね。
お金に余裕があれば台風にも負けない家でも買えばいいんだろうけど、
そこまでの余裕もないからなぁ。

今日はカイシャ休みとってﾏﾀｰﾘ。

39 ：さいすい ◆7CqKfDjsh. ：2005/10/18(火) 10:45:21 ID:eMiBDA08

>37
「雲」と聞いて、雲のジュウザを思い出した30代半ばのｵｲﾗ。

「行雲流水」って言葉が昔から好きでして。
雲のごとく定まる処なく、水のごとく流れ行く。
一処にとどまる所なく、道を求め行脚する。
雲水ですね。

なんか、程好く枯れていてイイ。

40 ：のほほん名無しさん：2005/10/18(火) 19:34:17 ID:???

滋賀に住みたいな。
太平洋側にも日本海側にも行けるからドライブの幅が広そう。

41 ：のほほん名無しさん：2005/10/18(火) 19:44:02 ID:???

>>38
瀬戸内海（中国地方）でも、大阪よりなら四国に守ってもらえるから、
台風もそんなに酷い事はないと思います。

台風を避けるなら、広島市より東になるのかな。

42 ：のほほん名無しさん：2005/10/18(火) 20:12:40 ID:???

台風で吹き飛ばされる家なんて今はないですよ。
怖いのは洪水とがけ崩れ。
瀬戸内に住むとどうしようもないですね。

一日で貯水率が0％→100％になるダムっていったい・・・

43 ：のほほん名無しさん：2005/10/18(火) 21:49:10 ID:???

今、リゾートマンションの物件見てたけど安いネェ。
田舎で不便だろうけど、空気も景色も良いし
シーズンオフなら周りに人も少ないし、かなりよい。

が、なにこの管理費25000円て。
ひでぇ、もうちょっとでアパートの家賃ジャン。
買ったって言えないよ、こんなの。

44 ：のほほん名無しさん：2005/10/18(火) 22:31:49 ID:Fe4aEITW

瀬戸内いいところだよ。
「どうしようもない」ことは無いよ。
これ、ホント！

45 ：のほほん名無しさん：2005/10/18(火) 22:32:13 ID:???

リゾートマンションって何で安いの？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1113124414/

リゾートマンションは売れない上に維持費がかかるから安い
ダメ人間はマンション自体買ってはいけないと思う

46 ：さいすい ◆7CqKfDjsh. ：2005/10/18(火) 22:52:05 ID:???

>41
>42
なるほど、中国地方でも四国にカバーされている所なら
少しは台風の被害も少ないんですね。

洪水と崖崩れとなると、山と川の近くに注意って事ですね。
まぁ、いずこも同じですが。

47 ：さいすい ◆7CqKfDjsh. ：2005/10/18(火) 22:57:25 ID:???

マンションや一戸建てを購入してしまうのもいいけど、
家賃一ヶ月数千円～一万円で良い賃貸物件があれば
そっちの方が身軽で、いざという時（ご近所トラブルとか）
引越し出来るからいいなぁ・・・とも思う。

48 ：のほほん名無しさん：2005/10/18(火) 23:03:11 ID:vby9HUPS

少子化が叫ばれる中、ニートが増えているそうです。
ニートは仕事しない（生産活動に寄与しない）のだから、ニートの増加は
日本経済に打撃を与えるはず。しかし、そうはなっていない。
ひとりっ子が二代続いた場合
◆ひとりっ子同士が結婚すれば、「夫の親」「夫の祖父Ａ」「夫の祖父Ｂ」
「妻の親」「妻の祖父Ｃ」「妻の祖父Ｄ」の６家計から相続する可能性がある。
◆預貯金・不動産あわせて１家計あたり5000万円あるとすれば、最大3億円相当
を相続することがあり得る。
◆３億円あれば別に働く必要はない。

【少子化】ニートでも余裕で生きていける理由
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128789255/

49 ：のほほん名無しさん：2005/10/18(火) 23:10:50 ID:???

さんすいさん大阪ですか。(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

淀川沿いをサイクリングすることあるんですけど
最近は河川公園とか整備されてるので大阪もいいかなと思ってます。
物件高いけど・・・・

50 ：のほほん名無しさん：2005/10/18(火) 23:19:37 ID:???

>>48
いや、その理屈だと社会全体の経済規模は縮小してるじゃん。
そのうち経済に影響でるよ。

51 ：のほほん名無しさん：2005/10/18(火) 23:21:27 ID:???

>>47
田舎に行くと家賃が一万円ぐらいの古民家（畑無料）があるみたいだけど
多分、ご近所と濃密なお付き合いをしなければならないんでしょうね。
それ以前に独身だと貸してくれないような気がする○|￣|＿

52 ：さいすい ◆7CqKfDjsh. ：2005/10/18(火) 23:30:57 ID:???

>49
おや、同じ大阪でしたか。
何かと2ちゃんでネタにされる大阪ですが、確かにセカセカしてるし、
ガラの悪い人たちも多いけど、どうにか慎ましく生きております。

私は大阪城公園近辺を時折自転車でウロウロします。
公園内はホームレスさんのブルーシートで一杯ですねぇ。
さながら難民キャンプ場と化しています。

僕は大阪は生まれ育った所だし嫌いじゃないけど、あまり生きてきて
いい思い出ってないし、冬も寒いので、どこかもう少し暖かい所へ行き
たいなぁって思ってます。

53 ：のほほん名無しさん：2005/10/18(火) 23:39:50 ID:???

>>52
地方から見ると、大阪は美味しい物が安く食べれるイメージがあるのですが、
やっぱり考えが少し甘くないのですかねぇ。

54 ：さいすい ◆7CqKfDjsh. ：2005/10/18(火) 23:41:16 ID:???

>51
田舎暮らしOK、節約貧乏暮らしOK、子供なしOK、海外旅行なしOK、
夫の出世無し＆ほぼ底辺の仕事でもOK・・・っていうような物好きな
女性でも居れば結婚も悪くないかも知れませんねぇ。（笑）

55 ：さいすい ◆7CqKfDjsh. ：2005/10/18(火) 23:53:13 ID:???

>53
関東に住んでいる妹が、「肉が高くて食べれない～」とボヤいていました
ので、大阪の方が首都圏と比べると食材も安いのかな～とも思うのですが、
僕自身大阪以外に住んだことがなにので何とも･･･。

惣菜とか安売りしているスーパーとかはありますが、地方でもそれなりに
激安スーパーとかってあるのではないでしょうか。

56 ：のほほん名無しさん：2005/10/19(水) 00:09:32 ID:???

>>55
地方だと競争が少ないから価格破壊はあんまり進んでない罠orz
地方といっても中途半端な田舎だからなぁ。

57 ：のほほん名無しさん：2005/10/21(金) 00:17:11 ID:1CFojjOw

寒くなってきたよ～～
南下して～～＞＜

58 ：のほほん名無しさん：2005/10/21(金) 22:21:00 ID:???

永住するつもりはないが30までは南国でくらすことにするお
30過ぎてからまた生まれ育った地へ戻る
定年後にまた南下するかも知れん

59 ：のほほん名無しさん：2005/10/22(土) 02:44:05 ID:1AiEBX8g

前スレで時々ｶｷｺしていた者です。
現実的に色々探してみた結果・・・の物件。どうでしょう？

＜外観・周辺環境＞
http://www.himawari-ltd.co.jp/aaa/boso/mansion/4450.htm
＜間取りと詳細＞
http://www.himawari-ltd.co.jp/aaa/boso/m-sale/room/40837.htm

千葉の勝浦、築16年のリゾートマンション(1K) 15階建ての3階＝215万円
海至近、駐車場無料。スーパーまで徒歩10分
月々の維持は、管理費6920円/月のみ。

同じ物件の2DK版は、350万円、管理費13520円/月。
http://www.himawari-ltd.co.jp/aaa/boso/m-sale/room/40925.htm
2DKあれば、のびのび暮らせそう。

60 ：のほほん名無しさん：2005/10/22(土) 12:14:01 ID:???

やっぱり、台所は欲しいね。
大浴場が魅力的だなぁ。

勝浦なら暖かくて良さそうだなぁ。
でも管理費13520円/月ってどうなんだろう。

61 ：のほほん名無しさん：2005/10/22(土) 14:08:38 ID:TUmJ+y6B

みなさんは、マンションの管理、つまり赤の他人と運命共同体
で自分の資産、共有の資産を守っていくむずかしさ、わかりますか。

エゴ等理事会でもめます。リゾ-トマンション、ちょっと考えますね。

62 ：のほほん名無しさん：2005/10/22(土) 14:45:43 ID:???

わかりませ～～～ん。

63 ：59：2005/10/22(土) 15:50:59 ID:1AiEBX8g

リゾートマンションは、定住していない部屋が多く
管理組合でもめるというのはあまり無さそうな予感。
>>60
リゾートマンションは管理費2～3万以上の所が多く(一般のマンションでもその位かと)、
温泉やプール等整っている所では数万くらいかかるようです。
この物件、とりあえず十数年定住するには良さそうに思ったんですけど。

1Kの物件なら、年間の維持費が固定資産税合わせて12万くらい？
15年計算で、180万。住居の価格と合わせても400万で住処＋駐車場が確保できる。
毎日朝夕に釣りしてのんびり暮らせたらいいなぁ。

64 ：のほほん名無しさん：2005/10/22(土) 16:22:28 ID:???

価格はまずまずだね。
後は、周りの環境かな。
こればっかりは、現地に行かないと判断するのが難しいね。

65 ：のほほん名無しさん：2005/10/22(土) 19:52:23 ID:h3B1Q9Hg

>61さんの言うように、マンションは理事会を作って管理運営していくようだよ。
知ってる人が、マンションの理事長やってるけど１年から数年毎に理事が選任さ
れて持ち回るみたい。

30代、40代の男が理事になりやすそう(やらされるというか)。
問題が無い内はいいみたいだけど、何か問題があるとその解決には住民の意見を
調整して集約しないといけないから、「ウゲー、面倒クセー！」って言ってた。

実際のところは良く分からないけど、共同所有という事に係わるリスクという
か面倒さがあるかも。

賃貸か購入か？、一戸建てかマンションか？、特に購入する場合は値も張る事
だし、長所と短所を事前に良く、環境も含めヨーク調べて納得して買わないと
マズーイ予感。

66 ：61：2005/10/22(土) 20:52:04 ID:m04y0UmZ

>>65

その通りです。皆さん、慎重に検討してください。

私はマンション管理部門がある会社員です。
60歳前で引退する目標があるので、このスレを興味深く見ていました。

新築のマンションは問題は少ないが、計画修繕が必要となる古い
物件でリゾ-トマンションとなると次の問題が予想されます。

1)共用部分を適正に管理したいとする常時生活する組合員とリゾ-ト派組合員との対立。
2)理事会及び総会の空洞化(年数回しか生活しない組合員が理事になったら、理事会
に出席しない理事が多くなり、理事会で何も討議できない。逆の場合、せっかく常時生活する
理事の集まりで決定した理事会決議を総会で決議しようと思ってもリゾ-ト組合員は郵送投票すら
しない)
3)どこの管理組合でも問題となる事ですが、管理組合運営の無関派が多数の場合に管理費の未納が多数発生する可能性が高い。

いやになって、売る場合購入価格の半分になると思います。

67 ：のほほん名無しさん：2005/10/22(土) 21:48:09 ID:???

一般マンションの管理費って1万円台くらいでないの？
１００㎡５ＬＤＫとかでないかぎり。

ところで管理組合ってどんな仕事するんですか？
問題がおきたときだけ活動するんですか？

68 ：のほほん名無しさん：2005/10/22(土) 23:01:06 ID:QSxvyVIa

>>66
Good　レス　ですね。

69 ：のほほん名無しさん：2005/10/23(日) 01:46:10 ID:XYNkzaTO

>67さん
聞いたところによると、マンションのグレードやマンションを構成する戸数や、管
理形態によって変わってくるらしいよ。

戸数が多いと管理する箱が大きくなるけど、それ以上の効果として、負担金を分担
する人が多くなるので割安になるみたい。

それと管理に熱心な組合なら常駐して管理するとかお金の掛り方が違ってくるかも。
でも管理に熱心なマンションの方がマメにメンテするから綺麗だし長持ちするから、
長く住めるし、資産価値の維持にもいいんだって。

それと管理費の他に修繕積立金とかも毎月払うらしいよ。
これは、上でも触れたメンテ等の準備金みたい。

マンションをボロッチくなるに任せて放っておいて、外壁が剥落して人が怪我した
りするとそのマンションに住む人に賠償責任が発生するから、そういう責任とかも
負うというあたりとも関連させた注意が必要だよ、空室の多いマンションだと負担
が増えそうだからね。

本題の管理組合の詳細は知らないので(ｗ)、>61さん教えてキボンヌ。

70 ：のほほん名無しさん：2005/10/23(日) 01:57:01 ID:???

69さん懇切にどうも。
よく判りました。
修繕積立金は一括とかあるみたいなんでマンション価格に上乗せて考えてます。
ただ、買い取ったつもりのものにいつまでも金払い続けるのは感覚的に不愉快ですよね～

>外壁が剥落して人が怪我したりするとそのマンションに住む人に賠償責任が発生するから
これもタマラン話ですよね。
まあ、「誰の家だ！」と言われれば「はい俺の家です・・・」としか言えない訳だけど・・・

71 ：のほほん名無しさん：2005/10/23(日) 10:16:25 ID:Lzu3yddp

70さん
どういたしまして。

>ただ、買い取ったつもりのものにいつまでも金払い続けるのは感覚的に不愉快です
ね～
この辺りをどう考えるか？なんですよね。
一戸建てでも長い年月の間には色々補修はある筈で、その為の出費は避けられない
と思うけど、マンションは共同体として決定した金額を積む訳だから自分の裁量が
充分には効かせられないという窮屈な面はあると思う。

一方、一戸建てならこの程度の傷みはまだ放っておこうとか、この程度(金額)の補
修にしようとか好きに決められる裁量の自由度は圧倒的かも。

しかし物は考えようで、逆に言えばマンションは金さえ払っとけば勝手に補修して
くれるので気楽と言える面もあるかもだけど、こういう考えはお金のある人向けか
な。

まあ、いい面わるい面ともに色々研究して良い選択をしましょう。

72 ：のほほん名無しさん：2005/10/25(火) 08:14:34 ID:???

早期退職、長寿効果はなし　米で企業従業員対象に調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000041-kyodo-bus_all

エーーーーーーーーーーー
まぁ、ある程度の規則正しい生活と緊張感は必要だとは思いますが…
それに、寝たきりや介護が必要となるまで長生きしたくないですし。
65まで働いて75で死ぬより、50でリタイヤして70で死ぬ方が良いです。

それにしても最近はのほダメ板とは思えない充実した書き込みが続いていますね。
人が多く集まればそれだけ専門知識を持っている人も増えるわけで。
ダメ人間も集まれば文殊の知恵ですな。そして、継続は力なり。

73 ：のほほん名無しさん：2005/10/25(火) 19:48:00 ID:???

>>72
65まで働けるなんて元気な証拠だからね。
ひ弱な自分には考えられません。

まぁ、自分は50でリタイヤして65で死ねたら理想的だな。

74 ：のほほん名無しさん：2005/10/25(火) 21:31:42 ID:???

超亀レスですが前スレの982さん。
>皆さんの勤労、節約について知恵を聞きたいもんです。

勤労については、なるべく同じ所で長く地道に働くことでしょうね。
雀の涙程度でも退職金は多いほうがよいですし。
ドーピング(投資)は必ず副作用が出ると思いますので自己責任でお願いします。
2chにはいろいろと参考になる板がありますから興味があるひとは覗いてみては。

節約についてはドケチ板がとても参考になりますよ。
http://money4.2ch.net/kechi2/

あと、一人暮らしでは家賃の次に負担になるであろう食費については私はここが
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1126459799/l50
好きですけど、働いている間はみているだけですねー。
食事作りに時間をかけるのはもったいないです。
不謹慎かもしれませんが早く彼らの仲間になりたい。

75 ：のほほん名無しさん：2005/10/26(水) 23:22:16 ID:???

沖縄の物件をネットで調べたけど高いねぇ。
ネットだからなのかなぁ？

76 ：のほほん名無しさん：2005/10/27(木) 02:33:58 ID:???

沖縄は狭いし基地に土地とられているし
本土から駄目人間やリタイア組が上陸しているから
おしなべて物件が高いというのが定説じゃなかったかな。

77 ：のほほん名無しさん：2005/10/28(金) 17:59:03 ID:???

>>76
なるほど、ありが㌧。
ネットに高い物件しか載ってないって事じゃないのね。

78 ：のほほん名無しさん：2005/10/29(土) 01:49:05 ID:UkIb33rG

沖縄なんてハブがいるから、おちおち散歩もできないし、
中四国が良いんじゃないの？

79 ：のほほん名無しさん：2005/10/29(土) 09:32:40 ID:???

本州だって、山や田舎に行けばマムシやスズメバチが居ますが。
要するに住む場所の問題では。

うちの田舎では、マムシの遭遇率は１０年～数十年に１回程度。
見たことがない人の方が多いくらい。

80 ：♂：2005/10/29(土) 11:36:33 ID:???

>>78
暖かいところに行けば、生き物が活発になるから仕方ない。

>>79
田舎でその遭遇率は低いなぁ。

81 ：のほほん名無しさん：2005/10/29(土) 13:34:27 ID:???

車で20分も走れば野生の鹿が見られるところに住んでいるけど、
ザリガニ、亀、メダカ、沢ガニ、蛍・・・。ずいぶん見なくなりました。
蛇も遭遇回数は減ってきていますね。代わりにヤモリはよく見るようになった。

82 ：のほほん名無しさん：2005/10/29(土) 19:14:33 ID:???

自転車で２０分の河原で１年に１回くらいの確率で蛇（名前わからない）と遭遇します。
仰け反るぐらいビックリする。

83 ：のほほん名無しさん：2005/10/29(土) 21:36:43 ID:???

子供の頃に住んでいた山は、蛇山とも呼ばれていて、
山に入ると必ずって良い程蛇が見れたな。
特に水辺には良くいたな。

84 ：のほほん名無しさん：2005/10/29(土) 23:10:13 ID:???

ttp://www.cptown.net/pub/koeikyo/habu_bunpu.htm
宮古島や与那国島のように、ハブのいない島もある。

大きな都市に住んでいるのだが１ヶ月ぐらい前、小雨が降る中街のど真ん中を
流れる運河を1.5mぐらいある蛇が泳いでいて驚いた。

子供の頃、ザリガニの尻尾剥いてザリガニ釣っていたな。もう一度そんなところで暮らしたい。
母親の実家の方ではカエルの皮剥いて餌にしていた。これには驚いた。

85 ：のほほん名無しさん：2005/10/30(日) 01:39:36 ID:???

子供の頃で一番多かったのは、田んぼのあぜ道を１０ｍ歩く間にヘビを１０匹見た時かな。

水田があるところにはカエルがいて、カエルのいる所には必ずヘビがいます。（カエルを食べるので）
そういう所には、蛾や羽虫もたくさんいます（カエルがこれを食べる）
みんな草や土の上でリアル食物連鎖をやっています。
これらがどうにも苦手な人は、田舎暮らしはやめた方がいいですね。

しかしある意味、これが本来の姿だと思います。
今東京近辺に住んでいますが、あまりにも虫がいないので
「ここは生物が住めない場所なのか」と逆に怖くなります。

86 ：のほほん名無しさん：2005/10/30(日) 05:05:15 ID:???

マムシは売れるから、見かけたときは
そこらのおじさんに教えてあげると捕獲しに来る。
しかも感謝される。全国的にかどうかは知らないが。

87 ：のほほん名無しさん：2005/10/30(日) 09:54:16 ID:???

都市近郊安アパートでいいような気がしてきた

88 ：のほほん名無しさん：2005/10/30(日) 10:55:51 ID:???

>>87
マムシ・ハブ・スズメバチ等で死ぬ人の数より、
馬鹿な運転手の乗った車に殺される人の方が圧倒的に
多いから気にするな^^

89 ：のほほん名無しさん：2005/10/30(日) 22:07:41 ID:n/Cm8ovE

日本国内なら、寒い北国より温暖な九州、南国の離島を住む場所に選ぶのは至極自然な考えだと思うよ。

90 ：のほほん名無しさん：2005/10/31(月) 11:24:24 ID:pyKWmpYI

山林の近くの人家には大きな蜘蛛がいっぱい棲むので困る。
ヘビ、ムカデ、クモ、ゲジゲジ、白昼の蚊・・・これは避けられませんね。

91 ：くらげ ◆.kMhnnl0pg ：2005/10/31(月) 11:29:49 ID:m4/Wk850

今大学生
来年卒業したら実家から離れひとり暮らしする予定
就職無いけど、バイトでもして細々暮らす
自分を知ってる人が居ない所で生きたい

92 ：のほほん名無しさん：2005/10/31(月) 13:57:51 ID:???

yahooトピックスの
沖縄知事、移設計画を拒否
が
沖縄知事、移住計画を拒否
に見えた。orz重症だー。

>>85
>これらがどうにも苦手な人は、田舎暮らしはやめた方がいいですね。
私もそう思う。遠くから観る自然と至近距離からの自然は全然違いますからね。
無理して田舎に住む必要はないです。地方都市へ行けば1駅、2駅で自然がいっぱいという所
も多いですし。

しかし…同じ部署の女の子などは自然が豊富な所(自分の家の山でみかんや筍を作っている)
に住んでいる割にはゴキブリ見つけたら「はぎゃほえふぁげそはらみは」などと叫んでいます。
虫苦手でも暮らしていけないことはない。

93 ：のほほん名無しさん：2005/10/31(月) 14:22:16 ID:???

>>91
くらげさん。
>来年卒業したら実家から離れひとり暮らしする予定
これに関しては特に言うことはありません。私もそうしたかった。けどこれだとお金貯まらないよ。
>自分を知ってる人が居ない所で生きたい
これに関しても言うことはありません。将来私もそうするつもり。

>就職無いけど、バイトでもして細々暮らす
これは、辞めた方がいいよ。
折角、新卒というアドバンテージがあるのに。一生に一度しかない機会を逃すのは…
今は近年希に見る売り手市場ではないですか。
若いうちはバイト生活でもよいですけど歳食ったら悲惨ですよ。
Ｉターン、Ｕターンビーイング買ってみたら。地方でも就職できると思うよ。
見ず知らずの土地でも「これからは地方の時代だと思いましてー」などといえば合格しますよ。
そもそも自分を知ってる人が居ない所でバイトの面接受かるなら正社員の面接も受かると思う。
けどこれは新卒というアドバンテージがある今回だけ。

94 ：のほほん名無しさん：2005/10/31(月) 19:33:01 ID:???

>>92
＞虫苦手でも暮らしていけないことはない。
多分その女の子は、おじいちゃんかおばあちゃんが戦闘タイプなんだろう。
一人暮らしだと自分が闘わなきゃ解決しないよ。

それと畑で農作物を作る場合はどうしても虫を触るし、駆除するハメになる。

95 ：92：2005/10/31(月) 19:38:10 ID:???

そうだね。家の中に入ってきたら排除しなきゃいけないもんね。

>それと畑で農作物を作る場合はどうしても虫を触るし、駆除するハメになる。
確かに。虫嫌いで農作物を作ろうというのは問題外ですな。
虫嫌いを克服する気があるならまた別ですが。

96 ：のほほん名無しさん：2005/11/01(火) 22:35:00 ID:???

>>95
虫なんか、なれればどうって事ない気がする。

97 ：85：2005/11/02(水) 00:01:21 ID:???

>>92
違う・・・俺もゴキブリは怖くてしかたがないよ。
ゴキブリ・・・あれは、もはや自然に住む昆虫ではない・・・
田舎育ちには「ゴキブリだけはダメ」って人が意外と多いと思う。

98 ：のほほん名無しさん：2005/11/02(水) 01:17:46 ID:???

別にｺﾞｷﾁｬﾝに恨みはないが、野良のｺﾞｷﾁｬﾝは不衛生だからやむなく逝ってもらう。

99 ：のほほん名無しさん：2005/11/02(水) 07:51:12 ID:???

ｺﾞｷﾁｬﾝ
が
ｺﾞｰｷﾞｬﾝ
に見えた。orz重症だー。

寒くなってきー。ﾀﾋﾁ行きてー。

100 ：のほほん名無しさん：2005/11/02(水) 18:03:05 ID:dRRJTo6B

病院に行け

101 ：のほほん名無しさん：2005/11/02(水) 22:16:47 ID:hMJoPQa9

北海道出身の人が、本州に来てはじめてゴキブリ見たって言ってたよ。
ゴキが死ぬ程嫌いな人は、北海道に移住するのがいいかも。

102 ：のほほん名無しさん：2005/11/02(水) 22:38:35 ID:???

>「ゴキブリだけはダメ」って人が意外と多いと思う。
よし。家蜘蛛さんを飼うのだ。

103 ：のほほん名無しさん：2005/11/03(木) 00:38:24 ID:???

でかい蜘蛛がダメな人も結構多い。

104 ：のほほん名無しさん：2005/11/03(木) 00:43:47 ID:???

温暖というか、移住というか・・・。

どこでもいいけど、ヌルイ所なら、お供いたします。

105 ：のほほん名無しさん：2005/11/03(木) 01:40:37 ID:yqh067EI

蜘蛛ってカニに似てない？

106 ：のほほん名無しさん：2005/11/03(木) 01:45:59 ID:???

喰ったこと無いからわからないな。

107 ：のほほん名無しさん：2005/11/04(金) 00:42:08 ID:6vX7TOV0

タカアシガニ、ズワイガニは厳密には蜘蛛の仲間（クモガニ科）。
横歩きしないよ。

108 ：のほほん名無しさん：2005/11/06(日) 11:51:55 ID:sH0VgWav

>>107
そりゃ、知りたくなかったなぁ

109 ：のほほん名無しさん：2005/11/11(金) 22:07:43 ID:vlucP3Yj

>>1のリンクに、地震が怖いというデメリットが多く記されているんだけど
実際のトコ、半身大震災でさえ80年以降に建てられた建物の倒壊率は0.1%以下ですよ？
そりゃ怖いこた怖いけどさ。

110 ：のほほん名無しさん：2005/11/12(土) 11:12:54 ID:3KMzPAwv

ダメ人間を認めない年老いた両親には気の毒におもう。
せめて健康に生きていてほしいと祈っている。

111 ：のほほん名無しさん：2005/11/13(日) 12:46:19 ID:???

そろそろ寒くなってきたな～～。

112 ：のほほん名無しさん：2005/11/21(月) 04:54:06 ID:???

う～冷えますね、ホント、温暖なところに引っ越したいです。

113 ：のほほん名無しさん：2005/11/23(水) 00:15:45 ID:???

ところで皆さん、定年後は問題ないんでしょうか？
俺は今すぐ無職になると現行の年金制度でも６５歳以降生活できるか微妙でした・・・

http://www.sia.go.jp/sodan/nenkin/simulate/top.htm

114 ：のほほん名無しさん：2005/11/23(水) 20:42:20 ID:W/T5xmZ9

国からの年金は貰えればラッキーと考えていた方がよいと思う。
リタイヤ後は貯金と個人年金プラスちょっとした労働収入で賄う。
このちょっとした労働収入が難しいと思うがこれはリタイヤまでの
課題としていろいろ模索中。

115 ：のほほん名無しさん：2005/11/27(日) 20:59:01 ID:???

年金なんて、今はよほど長生きしなきゃ元取れないよ

116 ：のほほん名無しさん：2005/11/28(月) 23:04:20 ID:Vh2BhgVL

元を取るどころか、支給が75歳ぐらいに引き上げられる罠。

117 ：のほほん名無しさん：2005/12/01(木) 00:17:43 ID:???

でも最新医学のせいで働けないのに100まで生きそうな悪寒。
年金無い、貯金無い、雇ってくれるところも無いじゃ悲惨だよ。
もちろん、政府も今ほど甘っちょろく年寄りを扱わないだろうし・・・・

118 ：のほほん名無しさん：2005/12/01(木) 19:44:15 ID:???

別に最新医療を受けなければならないという義務はないお

119 ：のほほん名無しさん：2005/12/04(日) 12:59:13 ID:jAyEg6aH

義務もないけど権利もないorz

120 ：のほほん名無しさん：2005/12/04(日) 20:40:53 ID:???

>>117
今、３０代前半だけど僕らの年代が定年迎える頃には
政府の扱いも相当酷くなると思うよ。
３０年もすると周りも老いぼればかりになるし
日本の情勢も今よりも悪化、おそらく治安も悪くなっているよ。
僕は日本に止まりたいと思わないし、親も海外志向の強い人だから
定年時には日本に居ない確率が高い。
今ですら海外ばかりに行っているからね。
それに日本よりも生活物価が安くて気候がよくて
ゆったり生活できるから年寄りにはもってこいです。
慌しい日本にはもう居れない。

121 ：のほほん名無しさん：2005/12/04(日) 21:13:23 ID:???

俺も海外移住派ですわ。
なんと言っても物価が安いしのんびりできる。
たんに日本が嫌いってのもあるけどさ

122 ：のほほん名無しさん：2005/12/05(月) 22:54:06 ID:???

オーストラリアかアメリカをキボン～
フランスやイタリアも悪くないね。
と言ってもグアムと香港以外行ったことがない（笑）

123 ：のほほん名無しさん：2005/12/07(水) 14:13:26 ID:iiyq7eTr

虫が出るので嫌です！

124 ：のほほん名無しさん：2005/12/07(水) 17:31:38 ID:oalEHUVd

沖縄のオオゲジなんかは困るよ
http://complexcat.exblog.jp/m2005-02-01/#2106386

125 ：のほほん名無しさん：2005/12/07(水) 19:31:45 ID:6QlU8Dti

移住するための金を貯めるのに定年までかかっちゃいそうだな、俺の場合。
みんな待ってておくれよ、絶対行くから。

126 ：のほほん名無しさん：2005/12/08(木) 02:52:20 ID:QT1qmwDF

じじばばがよくしらん海外行ってもすぐ帰ってきて
あーやっぱ日本が一番！とかいいそうな気がする

年数回行ってて知り合いもいて「リタイアしたらここに永住！」とかならわかる

127 ：のほほん名無しさん：2005/12/08(木) 03:08:11 ID:FRDJ6r/z

住む地域で岡山とかどうですか？
災害はほとんどないそうです。微震程度はあるそうですが。
中途半端な市内と９割が田舎だそうです。

128 ：のほほん名無しさん：2005/12/08(木) 23:41:37 ID:42j4G0rM

>>127
そんなに暖かくない場所だと思われます。

129 ：のほほん名無しさん：2005/12/09(金) 01:38:53 ID:4QXwiTF0

>>127
そうだったな。

130 ：のほほん名無しさん：2005/12/09(金) 04:43:44 ID:4aJEJdlv

沖縄で生活したいよ。人間と関わりたくないよ

131 ：のほほん名無しさん：2005/12/09(金) 07:27:48 ID:T6DwehDh

温暖な地方といっても、南九州・沖縄など以外の冬季はけっこう厳しいですよ

132 ：のほほん名無しさん：2005/12/09(金) 11:46:20 ID:???

宝島に住んでみたいが、土地はないだろうなぁ。
人少なすぎて他人と関わらないのも無理だろうし。

133 ：のほほん名無しさん：2005/12/09(金) 18:58:52 ID:lyAbJQtG

>>131
沖縄・離島以外で暖かそうなのは、
鹿児島、宮崎、高知、静岡　あたりになるのかな。

134 ：のほほん名無しさん：2005/12/09(金) 21:53:33 ID:???

３０年もすると周りも老いぼればかりになるし
日本の情勢も今よりも悪化、おそらく治安も悪くなっているよ。
僕は日本に止まりたいと思わない。
学生時代から海外ばかり入っていたし肌もあっている。

135 ：のほほん名無しさん：2005/12/09(金) 22:28:16 ID:???

>>133
野球のキャンプ地があった最初の三県は良い感じっすね。
台風が怖い九州四国と、地震が怖い静岡になるけど。

>>134
もうすでに外国人の凶悪犯罪が目立つようになってきているし、
海外で凶悪犯罪やったそこらへんのペルー人が大手を振って入ってくるようじゃ
先行き暗いっすね。

136 ：のほほん名無しさん：2005/12/10(土) 09:35:33 ID:9JB8FDmX

当地は中国人の街と化している。
以前は若い女性ばかりでしたが５～６年前から青年男子が、今はおばさん連中も来ています。
そのうちおっさんや老人子供までやってくるような勢いです。

137 ：のほほん名無しさん：2005/12/10(土) 17:16:21 ID:???

日本国はすでにゴミクズの集まり。
希望よりも絶望感の比率のほうが大きい。
アホみたいに労働しても報われないゴミ国家。

138 ：のほほん名無しさん：2005/12/10(土) 19:32:31 ID:???

ゴミクズの集まりではなくて、絶望感よりも希望のほうが大きくて
労働したら必ず報われて、ついでに日本より安全で、物価が安い国はどこ？

139 ：のほほん名無しさん：2005/12/10(土) 20:16:22 ID:???

>>138
コスタリカは凄くいい。
治安も安心（別名：中米の花園）景色も綺麗、白人の美人が多い。
ビーチでマッタリと生活できる、日本の半分以下の生活費で暮らせる。
日本と生活費は同じか７，８割だがスイスも綺麗で治安も抜群で
世界的にも人気がありますよ。
あとリヒテン、アイルランド、マルタ、シンガポール、ハワイもいいですね。

140 ：のほほん名無しさん：2005/12/10(土) 23:27:22 ID:???

http://www.d-064.com/touroku/han_touroku.php?hid=49011#11

141 ：のほほん名無しさん：2005/12/11(日) 00:12:13 ID:???

>>139
コスタリカは軍が名目上無い代わりに
警官が強烈な武装しているらしいから、
その関係かな。>治安

142 ：社長 ◆syachoB.zU ：2005/12/11(日) 01:51:10 ID:hs31O+pu

とりあえず　大島でいい。

143 ：のほほん名無しさん：2005/12/11(日) 13:08:20 ID:Mol5cR2l

コスタリカ共和国
首都：サンホセ
面積：5.1万k㎡
人口：430万人
１人当たりGDP4365㌦（53位/178）
軍事費：1億100万㌦（112位/164）
平均寿命：78.6歳（14位/180）

面白そうな国だね。

144 ：のほほん名無しさん：2005/12/11(日) 13:28:06 ID:???

コスタリカか～
俺は英語圏のアメリカやイギリスのほうが魅力感じる。
ヨーロッパでもフランス、ドイツあたりが生活レベルも高いし
日本を出て住むならあっちのほうがいい。
日本で金貯めて移住も昨今の情勢からすると否定はできない。

145 ：のほほん名無しさん：2005/12/11(日) 14:09:15 ID:61frlauf

欧州での、訳ありオッサン謎の東洋人ひとり暮らしはどういうもんだろう。
難しいんでは？

146 ：のほほん名無しさん：2005/12/11(日) 14:17:50 ID:???

2003年のリスト見たけど…死亡時の葬式費用市が負担してくれる『岡山県玉野市』っての、入ってないんだね。
前テレビで見てびっくりしたよ。
葬式代貯める事考えなくて良くなったら、かなり金銭的に楽じゃないかなあ？

147 ：のほほん名無しさん：2005/12/11(日) 14:24:38 ID:Mol5cR2l

>>144
イギリスは東洋人を見下してるからねぇ。どうだろ。
片言でしか英語を喋れない貧乏な東洋人は間違いなく最下層。

日本で会えるイギリス人は親日家が多く、
ある意味変わり者だからその経験を元に判断するのは
注意した方がいいよ。

物価も高いし気候も良くない。
イギリス人が世界中に拡散していった理由がなんとなく･･･

148 ：のほほん名無しさん：2005/12/11(日) 22:11:35 ID:???

>>146
ひとり暮らし訳ありオッサンの葬式代などたかだかしれている。ていうか
葬式不要でしょう。個人的には葬式、墓は不要。灰は海にでも流してくれー
必要なのは火葬代と納骨(散骨)代と財産処分代。
まぁ、100万あれば充分では？立つ鳥跡を濁さず。

149 ：のほほん名無しさん：2005/12/11(日) 22:21:35 ID:???

>>139
コスタリカは良いらしいですね。噂はいろいろ聞きます。
自分は国内移住派ですけどコスタリカならいってみたい。住んでみたい。
しかし、移住は難しいのでは？もし簡単なら、小金を持った世界中のダメ人間が殺到するのでは？
スイスは初夏の季節に一週間ぐらい滞在したことがあります。内情はどうか分かりませんが
旅行者にとっては夢の国でした。一年中で一番良い季節だったこともあり綺麗でしたわー。
物価は日本と同じくらい？品物によっては高いかも。日本もこの間、結構デフレが進みましたからねー
治安はどうでしょう。観光立国だからその点は力入れているかな？

150 ：のほほん名無しさん：2005/12/11(日) 22:39:53 ID:???

スイス、リヒテン、アイルランド、マルタ、シンガポール、ハワイ
どこも、移住、永住は容易でないのではないかい？
スイスとかシンガポールって簡単に住まわしてもらえるものなのでしょうか？
相当なお金か、もしくは職業的な能力または言語能力が必要なのでは？

>>144
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ
日本よりこれらの国が良いと思う理由はなんですか？
治安は良くないよ。この前のフランスの暴動でも分かるように外国人(移民)犯罪多いよ。
まぁ、移住した暁には我々も外国人になるのだけれども。

温暖で治安が良くて移住が容易な外国は？
オーストラリア、ニュージーランドぐらいかな？
あと、治安はお金で買うことになるけど、タイ、フィリピンですか。

いくらぐらいあれば日本と同等な生活レベルで死ぬまで暮らせるんでしょうかねー。

151 ：のほほん名無しさん：2005/12/11(日) 23:42:20 ID:Mol5cR2l

>>150
何もかも手に入れようとしたら、庶民には何も手に入らない罠。
日本には日本の、外国には外国の良さがある。

152 ：のほほん名無しさん：2005/12/11(日) 23:51:59 ID:???

世捨て人になって生きていきてくなら、日本にそのまま住み続けるのが一番じゃないの
海外移住なんて、このスレにいるダメ人間にできるの？

153 ：のほほん名無しさん：2005/12/12(月) 01:16:49 ID:HTebBrB+

別に海外にいって世捨て人になる訳じゃないから･･･
円が強い内はダメ人間にも円が力を貸してくれる。

１人あたりのGDP
日本　　　：3万4010㌦
コスタリカ：4365㌦
タイ　　　：2309㌦
フィリピン： 989㌦
NZ　　　　：1万9021㌦
イギリス　：3万278㌦
ドイツ　　：2万9081㌦
アメリカ　：3万7388㌦

お金をある程度貯めれば海外（先進国以外）で
質の良い生活が送れる可能性がある。
まぁ　何を優先するかで質が悪くなる懸念もある訳だが。

154 ：のほほん名無しさん：2005/12/12(月) 01:52:34 ID:???

お金貯まった頃にはかなり変動していそうだよね＞為替、物価

日本が破綻すれば、タイに出稼ぎに行って
物価の安い日本に帰国して隠居ってパターンもあるかも。

155 ：Friday ◆i3pReaLiTY ：2005/12/12(月) 07:26:10 ID:???

>>142
社長！いい土地ありますぜ～。別荘地の。

156 ：のほほん名無しさん：2005/12/12(月) 09:52:43 ID:ZGPcEh/D

某国にパートナーが居る・蓄えがある・一芸に秀でる・語学堪能
という条件にひとつもあたらない私は国内で死にます。

157 ：のほほん名無しさん：2005/12/12(月) 19:59:16 ID:7ffr1wi9

>>149
自分は国内移住派ですけどコスタリカならいってみたい。住んでみたい。
しかし、移住は難しいのでは？もし簡単なら、小金を持った世界中のダメ人間が殺到するのでは？

年金ビザ(月600ドル以上の年金受給)とか金利生活者(なんて甘美な響き!!)ビザ
とかあるようなので、がんばれば何とかなるかも。
っていうか俺、いけるなぁ。ちょっと夢みてみっか。

158 ：149：2005/12/12(月) 20:49:59 ID:???

>>157
ありがとうです。
>年金ビザ(月600ドル以上の年金受給)
それは月8万円年金が貰えるようになれば住めるってことですかい。マジッすか！
70歳になったら可能かも。その時元気だったら最後の夢として移住してみようかな。
50から70歳は日本の田舎で暮らして70からｱﾎﾟｰﾝまではコスタリカ。
俺、何故かカリブの島に憧れるんだよなー。島じゃないけどコスタリカでいいや。

ちなみに今、ｷﾝｸﾞｶｽﾞと戦っているサプリサってコスタリカのチームなんだね。
一緒に連れて帰って貰えないだろうか。
ﾃﾞﾎﾟﾙﾃｨｰﾎﾞだから言葉はスペイン語なんだね。今から勉強しよかな。

159 ：のほほん名無しさん：2005/12/12(月) 22:12:07 ID:HTebBrB+

>>154
昔は、沖縄に移住したいと考えて居たんだけどお金が貯まる頃には、
沖縄が移住者だらけの勢いだからねぇ。諦めました。
為替リスクを考えて、外貨に転換してます。

ただ、どこに行くにしても何時まで治安がいいか判らないから、
何度か国を引っ越す覚悟が必要かも知れませんね。
永住権は難しそうだから、ショートステーの繰り返しかなぁ。

160 ：のほほん名無しさん：2005/12/13(火) 23:44:49 ID:???

やっぱ日本は物価高いから
それにこの先国の保障なんてあてにできん。
そろそろこの国に固持する意味すらなくなってきた。
人間も冷たいし覇気がないし変な国だよ。

161 ：麻衣：2005/12/14(水) 00:13:23 ID:EVCPAsb/

フルーツメール
無料登録で懸賞なども応募できます。サイトにアドレスをはるだけでOK
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一回行ってみて！！
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162 ：のほほん名無しさん：2005/12/17(土) 15:32:58 ID:p/4ePaLp

リタイアメント制度の年金って公的年金じゃなくてもいいのかな？
つhttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/r3.html

163 ：のほほん名無しさん：2005/12/17(土) 23:12:04 ID:gAPWqFt5

田舎暮らしを夢見ているあなたへ
年末年始暇ならこれでも読んで
よ～く考えましょう

人口減少下における地域経営について　～２０３０年の地域経済のシュミレーション～
（経済産業省）
ttp://www.meti.go.jp/press/20051202004/20051202004.html

164 ：のほほん名無しさん：2005/12/18(日) 18:27:42 ID:35X1bvYQ

大量の文書なので要約すると、２５年後の日本は
驚いたことに原始共産制が布かれていると予見されている。

165 ：のほほん名無しさん：2005/12/18(日) 21:38:24 ID:???

>>164
>驚いたことに原始共産制が布かれていると予見されている。
私的にも、またどのくらいの比率か分かりませんが一部の国民にとっては
それはそれでしあわせな事のように思いますが、まず、100%原始共産制に
はならないでしょうね。
原始共産制よりﾊﾞｲｵﾚﾝｽｼﾞｬｯｸ的世界になる確率の方が高いと思うが、一番
確率の高いのは今の状態が少しずつに悪化しながらｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと続くという
とこでは。

166 ：のほほん名無しさん：2005/12/18(日) 22:58:32 ID:GvswlzMk

離島や僻地でのんびり暮らすという選択肢はもうないと考えたほうがいいのか？

167 ：のほほん名無しさん：2005/12/18(日) 23:16:52 ID:???

>>166
それは、あなたしだい。
あなたの努力しだいでどうにでもなりますよ。

168 ：のほほん名無しさん：2005/12/19(月) 18:58:47 ID:???

原始共産制ってなに？

169 ：のほほん名無しさん：2005/12/19(月) 20:17:31 ID:???

>>168
１つの財布を全員が共有すること。
Aさん、Bさん、Cさんは稼いだお金を全額、樽の中に入れます。
Aさん、Bさん、Cさんは必要になったら樽の中から必要な額を
取って使います。
お金を米、野菜に置き換えてもよいです。
誰かが暴走するとあっというまに原始共産制は崩壊します。

…たぶん合っていると思う。

170 ：のほほん名無しさん：2005/12/19(月) 22:21:59 ID:???

ちゅうか貨幣という概念自体が存在しない。
私有財産という概念もない。全てがみんなのもの。
ポル=ポトがカンボジアでやろうとしたのがこれ。

171 ：のほほん名無しさん：2005/12/20(火) 10:31:31 ID:???

性善説で作られた思想というか、体制だな。
ありえない。

172 ：164：2005/12/20(火) 19:15:36 ID:hCtQOMn1

～２０３０年の地域経済のシュミレーション～の要約はうそです。
誰か読んで意見をご披露ねがいます。

173 ：のほほん名無しさん：2005/12/20(火) 19:20:30 ID:???

この嘘つき！

174 ：のほほん名無しさん：2005/12/20(火) 21:26:48 ID:???

>>173
まぁまあ。よいではないですか。原始共産制の意味も分かったことだし。
２０３０年には働いていないだろうし、最低限の食料は自給していると
思うので、地域経済がどうなっていようと関係ないから私は読まない。
し役人の考えたことなど当たるはずがないし。

175 ：のほほん名無しさん：2005/12/20(火) 21:32:02 ID:7aUBUNAe

>役人の考えたことなど当たるはずがないし。
役人が間違った予想をしている訳ではなくて、
予算を取るために都合のいいデータを捏造しているからね。　たち悪い。

176 ：のほほん名無しさん：2005/12/23(金) 12:24:40 ID:PV5MxF5b

寒いよ～～雪が馬鹿みたい降ってるよ～～
暖かいところに行きたい！

177 ：のほほん名無しさん：2005/12/23(金) 15:57:30 ID:lZb/kkbX

こちら東京です。
もうずっと晴れています。

電車バスの待ち時間が短い
地下街が多い

暑さ寒さにさらされないから
都会のほうがいいのかも

178 ：のほほん名無しさん：2005/12/23(金) 21:36:32 ID:ljj7Dx+V

>>177

言えてます。特に独身の場合、病院の事を考えると
便利な都会の方が住みやすいよ。

温暖でも不便だとつらいよ。いつまでも若くないから。
本数多い交通機関で簡単に病院へいける事は最重要と思います。

179 ：のほほん名無しさん：2005/12/24(土) 21:38:44 ID:FasB1WgV

>172
例えば、２０３０年に日本全体の人口が２割程度減少するのに
移住候補地の因島市は人口約半減、大阪市は１割減というのはありえないような気がする。
素人考えですが、人口の社会移動が主に労働力需給に左右されるように
設定されていることが問題点のような気がします。
さすがに、引きこもり志願者の移住まで考慮していないでしょう。

180 ：のほほん名無しさん：2005/12/26(月) 00:09:59 ID:???

過疎地の人口半減は余裕であり。

現状で人口が増えている地域が人口維持または微増という前提を立てると、
過疎地からの人口移動というのが手っ取り早い説明で、実際そうなると思う
とりあえず東京近郊にさらに人口が集中してくるのは確実だと思う。

問題は中規模の都市がどうなるかなんだけど、ぱっと思いつかないから、誰か考えて。
とりあえず医者に頻繁にかかるほどまで長生きしたいのであれば、中規模の都市より
小さい地域に移住はしないことだね。

181 ：のほほん名無しさん：2005/12/26(月) 20:56:35 ID:???

東京２３区と政令指定都市を大都市とすると中規模の都市は中核市ということになるのでしょうか？

函館市　旭川市　秋田市　郡山市　いわき市　宇都宮市　川越市　船橋市　横須賀市　相模原市　新潟市　富山市　金沢市　長野市　岐阜市　浜松市　豊橋市　岡崎市　豊田市
堺市　高槻市　東大阪市　姫路市　奈良市　和歌山市　岡山市　倉敷市　福山市　下関市高松市　松山市　高知市　長崎市　熊本市　大分市　宮崎市　鹿児島市

これらの都市の現状を見ると浜松市、金沢市、長崎市のように比較的活気のあるところから宇都宮市、長野市、岐阜市のように市の中心部が荒廃しているところまでいろいろですよね。
２０３０年の街の活気は今の都市の規模では決まらないような気がします。

182 ：のほほん名無しさん：2005/12/26(月) 22:05:17 ID:pmwSwBAt

>>181
中核都市ってのは言葉からすると、
地方の中核になる都市の事だと思う。

大都市が近くにあると単なる中規模都市になってしまうような。

183 ：のほほん名無しさん：2005/12/26(月) 22:56:59 ID:???

>>181
岐阜市の隣在住だけど、本当に岐阜市中心部の荒廃は酷いよ。
ここのスタイルですむには最悪の町の一つかも。

184 ：のほほん名無しさん：2005/12/28(水) 22:17:31 ID:???

ちなみに中規模都市といっても、ここのスレタイにあるように温暖なところ限定。
雪降る都市なんてもってのほかね。年取ってから寒いのはすごい堪える。

寒いのに慣れてるなら別なんだが、慣れてない人がいきなり寒い地方いくと死ねるから

185 ：のほほん名無しさん：2005/12/29(木) 00:01:42 ID:???

>184
>>2を嫁

ちなみに中核市とは政令指定都市以外で、規模や能力などが比較的大きな都市の事務権限を強化（都道府県の権限の一部が市で行える）し、できる限り住民の身近なところで行政を行なうことができるようにした制度です。
要件は、人口３０万人以上（ただし、人口５０万未満の市は１００km2 以上）であることです。

186 ：のほほん名無しさん：2005/12/29(木) 00:58:54 ID:Y3w9m0h0

シリコンメディア未公開株残１つ（１０株券)となっております。

現在ＩＰＯでは公募価格の数倍での取引が市場を席巻しております。

私もこの未公開株を保有していたかったのですが、やんごとなき事情
のため現金化します。希望価格８０万円。

２度とは訪れないチャンスだと思いますのでふるってご応募ください。
会社ホームページ【http://www.siliconmedia.co.jp/】

申し込み：http://www2.formzu.jp/formgen.cgi?ID=d5732042

187 ：のほほん名無しさん：2005/12/29(木) 02:18:25 ID:???

>>186
IDがモーホー風味

188 ：のほほん名無しさん：2005/12/29(木) 13:00:21 ID:ZR45VwY3

我々みたいなハグレ者の集まった小さな自治体
というのはどうだろう

189 ：のほほん名無しさん：2005/12/29(木) 23:17:10 ID:IWx+h9Cq

平成１７年３月３１日現在で、
５００人未満の町村は７村（青ヶ島村（東京都）、御蔵島村（東京都）、利島村（東京都）、三島村（鹿児島県）、粟島浦村（新潟県）、渡名喜村（沖縄県）
離島ばかりです。ＨＰを見ると移住したくなりますが、物価が高いし、医療面が心配。

190 ：のほほん名無しさん：2006/01/03(火) 15:30:17 ID:???

参考
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060103-00000012-maip-soci

191 ：のほほん名無しさん：2006/01/04(水) 00:11:17 ID:???

外国語ができて外国の文化・生活に適応できるような人は
のほダメではないと思うのですが・・・

私には外国移住という選択肢はありません。

192 ：のほほん名無しさん：2006/01/04(水) 18:39:38 ID:???

＞１９１
これからの日本が住みやすくなれば留まりたいと思うが現在の収入と貯蓄、今後貯まると思われる貯蓄、貰える年金額など考えると否応なく海外移住しないと負け組み人生の私としては生きていけない。

193 ：のほほん名無しさん：2006/01/04(水) 18:50:34 ID:yCCrR947

>>191
ダメ人間にも色々いるからねぇ。

自分の場合は、
・適応能力は割りとある（と思っている）。
・服装にこだわりがない（こだわらないが背広などは着たくない）。
・流行って何？（携帯・車などは欲しいとも思わない）。
・出かけるより、布団の中でゴロゴロしている方が好き。
・結婚感：めんどくせ～～。
・給料よりも休日が欲しい。

適応能力があると書いたが、日本社会に適応できていない･･･

194 ：のほほん名無しさん：2006/01/04(水) 22:32:03 ID:???

年金シュミレーションで計算してみた。
現在の制度が続いた場合、年に１５５万円。

びみょ～　

195 ：のほほん名無しさん：2006/01/05(木) 00:15:15 ID:70UON/LX

>>194
今、会社を辞めて貰うのに必要な期間を確保する為に、
国民年金を払うと年額92万円になった。

年額92万円あれば、十分生活する自身はあるが、
65歳にならないと貰えないのが味噌だな。

インフルエンザが大流行して老人が減らないと支給がなくなるか
70歳とか洒落にならない事になりそうな気もするのだが･･･

196 ：のほほん名無しさん：2006/01/05(木) 21:54:07 ID:???

>インフルエンザが大流行して老人が減らないと
だめだ。
俺が先に死ぬ。

>70歳とか洒落にならない事になりそうな気もするのだが･･･
なんとなくそのくらいなら生きてる希ガス
このスレに書き込んでる人とか割と「７０歳なんて歳まで生きてるもんかよ」
と、感じてる人が多いような・・・

197 ：1：2006/01/06(金) 08:21:43 ID:uJANey20

遅ればせながら新年あけましておめでとうございます。
今日からお仕事です。けど今日はお酒飲んで終わりですので、
実質的には9日まで正月休みです。仕事やる気はまったくありません。

昨年の2月頃から始めたこのスレも当初は過疎＋比較的若い人が多い板ということで
存続を心配しましたが、どうにかこうにか皆様のなま暖かい眼差しの元続いております。
個人的には今年もまだドロップアウトはできませんので、書き込みもループが続くと思いますが
このスレは存在していることに意義がありますので何か思いついたら書き込んで下さい。
今年もよろしくお願いします。

198 ：のほほん名無しさん：2006/01/06(金) 08:30:36 ID:???

>>192
>今後貯まると思われる貯蓄、貰える年金額など考えると否応なく
>海外移住しないと負け組み人生の私としては生きていけない。
インドとか東南アジアの貧民街で暮らすなら兎も角、海外でもある程度の生活レベル
を維持しようと思うと、日本の田舎で中古住宅買って暮らすのとあまり変わらない
金額が必要と思うのだがどうなんでしょうか？
そんなに海外での生活ってお金掛からないの？比較できるサイトとかありませんかね。

199 ：のほほん名無しさん：2006/01/06(金) 11:49:03 ID:???

完全に酔っています。早く帰って寝たいです。
>・適応能力は割りとある（と思っている）。
同意。しかし持続力はない。一日3時間ぐらいなら愛想よくつきあえるど。
>・服装にこだわりがない（こだわらないが背広などは着たくない）。
同意。しかし背広は便利だよ。５着あれば平日の服装は考えなくてもいいよ。
・流行って何？（携帯・車などは欲しいとも思わない）。
同意。携帯・車どちらも持っていない。
・出かけるより、布団の中でゴロゴロしている方が好き。
同意。しかし一人旅は好きよ。集団の旅行も年に１回なら耐えられる。
・結婚感：めんどくせ～～。
同意。まっ扶養家族を持てるほど人間としての器がありませんけど。
・給料よりも休日が欲しい。
同意。同意。同意。給料半分で良いから休日倍にしてくれ。
そうしたら定年まで働いてもいいかな…やっぱり嫌だな…

今年も立派なダメ人間。ただ今半径２ｍ以内に役員２人。さっ、出前の寿司食べてこよっと。

200 ：のほほん名無しさん：2006/01/06(金) 19:55:03 ID:gIoDE6gj

>>198
同じ生活レベルを維持しようとして同じ金額が掛かったとしても、
周りが自分より金持ちばかりか、もしくは自分が金持ちであるかで
気分の持ちようが大分違うよね。

あと実際にどのくらいお金が掛かるかは、
目指す生活によるから難しい質問だね。

・日本食にこだわるかどうか。
・自炊するかどうか。とか

あと、例えばフィリピンだとメイドの月給は1万円しない。
メイドを雇うなんて日本じゃかなり難しいよね。
ただし、日本と同じような治安はただでは得られない。

日本の方が安い事もあれば、外国の方が安い事もある。
外国生活が安くなるかどうかは人それぞれだと思う。

201 ：のほほん名無しさん：2006/01/06(金) 20:23:03 ID:???

>周りが自分より金持ちばかりか、もしくは自分が金持ちであるかで
>気分の持ちようが大分違うよね。

金持ちの外国人に勝手に住まわれる現地人の気分も良くないかもしれない。
「どうせあの日本人金余ってんだからやっちまえ」ってな感じで標的にされやすそう。

202 ：のほほん名無しさん：2006/01/07(土) 03:26:10 ID:yXArXj94

>>201
外国にも相当なお金持ちが居るから人の道から外れなければ、
大丈夫だと思うよ。

203 ：のほほん名無しさん：2006/01/07(土) 17:52:16 ID:t2frl522

そうかなあ、いい格好して高級車などを持つとヤバイと聞くが・・・
あ、ダメ人間には関係ないか。

204 ：のほほん名無しさん：2006/01/07(土) 20:12:44 ID:???

お金持ちはお金持ちヒルズに住んで安全な暮らし。
現地の貧乏人は治安悪いトコに住んでいるが生活費安い。
なんて予想してみる。

超安全で金が日本並に掛かるか、超激安で襲われるかの二択だったりして。

205 ：のほほん名無しさん：2006/01/07(土) 20:35:39 ID:yXArXj94

>>203
そそ。
外国に行って味わえるのは、ほんのちょっぴりの金持ち気分だから。
高級車に乗れるような金持ちは素直に治安の良いところに住んでいれば良い。

206 ：のほほん名無しさん：2006/01/07(土) 21:07:22 ID:???

現地人に混じりこんで働いて飯食ってならともかく
働きもせず（現地人にとって）そこそこの暮らししてたら
やっぱり「金持ってるなあの日本人」になるんじゃマイカ？

ただでさえ　日本人＝金持ち　意識が強くあるだろうし
あながち間違いでもない

207 ：のほほん名無しさん：2006/01/07(土) 23:05:44 ID:yXArXj94

それでも強盗に合うまでにはならんだろ。
危険な地帯を選んだら別だけど。

泥棒には狙われやすいかもしれないが。

208 ：のほほん名無しさん：2006/01/07(土) 23:20:28 ID:???

ところで一人で外国永住するの？

209 ：のほほん名無しさん：2006/01/08(日) 01:09:06 ID:???

甘味スキーのおれには東南アジア方面には住めない。
きっとミルフィーユ１個よりナシゴレン３皿のほうが安いに違いない。

いやそもそも売ってるのかどうかも・・・・

210 ：のほほん名無しさん：2006/01/08(日) 01:10:21 ID:???

外国移住は甘くないと思うけどな。
定年間近で貯蓄がないという人は仕方ないけど、今の年齢が４５歳未満なら今以上の貯蓄や運用を考えて国内で最低限の生活をする方法を考えたほうが賢明だと思いますが。

211 ：のほほん名無しさん：2006/01/08(日) 01:15:57 ID:???

何度も海外行っていて、知り合いも居て、日本より居心地いいなら良いかも。
いきなり行って「金払うから居てもいいだろ？」的な居座り方は必ず犯罪の対象になるような気が。

212 ：のほほん名無しさん：2006/01/08(日) 01:52:49 ID:???

移住できる時点で駄目人間じゃないと思うんだ

213 ：のほほん名無しさん：2006/01/08(日) 02:20:08 ID:???

だよな。
俺なんか、他の県ですら違和感感じて住めない。

214 ：のほほん名無しさん：2006/01/08(日) 03:56:12 ID:???

俺、牛丼屋とかホカ弁とか結構世話になってるからな
物価が安い後進国なんかに行ったらそういうの無いし
食材から作るんじゃマターリ生活どころじゃないよ

それに年とってから日本食以外の食生活にするのはキツイよ
（日本食には日本人の口に合うように調理した外国食も含むんだよ）

215 ：198：2006/01/08(日) 12:12:09 ID:???

まぁ、自力で現地の不動産が購入できる程度の語学力と日本食、日本文化に
こだわりがない人は海外移住も視野に入れて良いかも。参考までに↓確かに安いことは安い。
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/ph3.html
けど、日本同様東南アジアだってインフレが急速に進む可能性はあるある。

私は日本食、日本文化好きだし、畑仕事とかもしたいからとりあえず７０ぐらいまでは
日本の田舎に住みます。それ以降は懐具合、健康状態、語学力と相談して日本に留まるか、
温暖なスペイン語圏に移住するか決めます。

216 ：のほほん名無しさん：2006/01/08(日) 12:17:48 ID:???

>移住できる時点で駄目人間じゃないと思うんだ
今住んでいる土地が居心地が良いのなら無理して移住する必要はないですよ。人それぞれですから。
だけど歳食ってまで働きたくはないでしょ。このスレは「移住」の文字が入っていますが
基本は駄目人間が早期リタイヤを目指すスレです。

親の財産を引き継ぐなら別ですが、自分で稼いだお金しかない人は出来るだけ生活費が
掛からないところへ移住するしかないのですよ。
この冬みているとやはり北はダメですよ。
暖房費は掛かるし、雪下ろしはトンでもない重労働でっせ。一銭にもならないしね。

217 ：のほほん名無しさん：2006/01/08(日) 12:55:00 ID:???

>>210
>今の年齢が４５歳未満なら今以上の貯蓄や運用を考えて国内で最低限の生活をする方法を考えたほうが
>賢明だと思いますが。
同意。やっと景気もよくなってきたみたいだし、金利も上がりそうだしね。
あくまで自己責任でお願いしますが、今年から来年に掛けては運用面においてはとても良い環境に
なるような気がするのですが、どうでしょうかね。
早期リタイヤが視野に入っている人は毎日働いていると思うから株の短期売買は難しいと思いま
すので、日本株のインデックスファンドとか、禿ファンドとかトヨタファンドを買っておいたら
良いかも。単に銀行に預けておくよりは良いかも。

参考までに
【ウホｯ】投資信託第18期【良い投信】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1135610396/l50
☆★初めての投資信託２★☆
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1134565965/l50

禿ファンド
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8931105A&d=c&t=3m&l=off&z=b&q=l&k=c3&a=v&h=on&p=m25,m75,s
トヨタファンド
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=7531103B&d=c&t=1y&l=off&z=b&q=l&k=c3&a=v&h=on&p=m65,m130,s

あくまで、自己責任で。今が天井かもしれないしね。
あと、新型インフルエンザが大流行して原油が１バレル７０ドル突破してＧＭ、フォードがｱﾎﾟｰﾝ
したらヤバいです。

218 ：のほほん名無しさん：2006/01/08(日) 14:37:56 ID:???

>>1さんに質問です。

テンプレに「緩いネットワークを作り」とありますが、このネットワーク
作りの進捗状況はいかがですか？
＞地震、水害などの天災、火事などの人災、病気、近所とのトラブルに
巻き込まれた場合の人的援助。
＞死亡時の後処理。(100万円ぐらいは残して死にましょう)
とありますので、2chでの情報交換より一歩踏み込んだものを考えられて
いるように読み取ったのですがいかがでしよう。
興味を持ったのですが、近況をお教えいただければと思います。

219 ：1：2006/01/08(日) 21:49:44 ID:SDh+8FZL

>>218
>テンプレに「緩いネットワークを作り」とありますが、このネットワーク
>作りの進捗状況はいかがですか？
まったく進んでいません。というか、このネットワークはたぶん私を含めて最低でも３名
が移住(もしくはドロップアウト)しないと稼働しません。稼働できません。稼働しても意味がありません。
そのため、実際に動き出すのは早くても５年後ぐらいではないでしょうかねー。
たぶんこのスレみている半分ぐらいの人達は３０以下だと思いますので彼らの先鞭を付ければ良いのでは
と思っております。

220 ：1：2006/01/08(日) 21:59:49 ID:SDh+8FZL

>2chでの情報交換より一歩踏み込んだものを考えられて
>いるように読み取ったのですがいかがでしよう。
そのつもりです。
けど、それに縛られるのもナンですのであくまで緩い緩いネットワークです。
すでに読まれているかもしれませんが詳細はこちら
http://members.aol.com/denenlife/network
北国に住んでいるネットワークの人が今年のようなドカ雪に見舞われたら、
他のネットワークの人達で雪かきを手伝いに行く。なんてことが出来ると良いですね。

…さてはてそんな余裕の持てるリタイヤ生活が出来るか甚だ疑問ですが、実現できるように
今年も地道に働きますわ。ﾀﾒｲｷ

221 ：のほほん名無しさん：2006/01/09(月) 23:39:50 ID:???

218です。
なるほど。
早期リタイヤを目指す現役とリタイヤを達成した人の混在するネットワークかと思っていたのですが、リタイヤを達成した人だけで構成するのですね。

222 ：1：2006/01/10(火) 17:54:39 ID:???

リタイヤした人とリタイヤ前の人とでは立場、状況は全く違いますからね。
混在さすのは難しいでしょう。
早期リタイヤを目指す人とリタイヤを達成した人との情報交換はこのスレで充分ですしね。

ネットワークが効力を発揮するのはリタイヤした人の年齢が60もしくは70過ぎた頃からだと思います。
あとは大きな災害かトラブルに巻き込まれたときですか。
何にしろまだ当分先のことですからネットワークに関して良いアイデアがあれば提案してくださいな。

223 ：のほほん名無しさん：2006/01/10(火) 23:56:37 ID:???

そんな未来のことだったのですか。いざとなったらサーバを
提供するつもりでしたが、そんなに未来の話になると、ネットの
最新技術を維持するだけでもたいへんそうです。
でもがんばりますよ。

224 ：1：2006/01/11(水) 07:51:56 ID:???

>>223
ネットワークが稼働した暁には、技術面でのアドバイスお願いします。
5年なんてあっというまですよ。たぶん…

225 ：のほほん名無しさん：2006/01/12(木) 22:27:57 ID:???

5年があっというまってのも恐いけど、のんびりいきましょうか。

226 ：のほほん名無しさん：2006/01/17(火) 20:53:26 ID:???

もうすこし>>1の動向に左右されないネットワークを目指したほうがよい
のではないでしょうか。
>>1のリタイヤなど他のスレ住民からはいつのことだか全くわからないですし、
そういう状況でネットワークに参加しようとしている人をひきつけていくのは
難しいと思いますよ。

そういう意味で>>221の言うようにリタイヤ前の人を含めて早期に組織化した
ほうがよいと思いますが・・・
このようなネットワークにどの程度ニーズがあるのか早い段階でわかりますし。

227 ：1：2006/01/17(火) 22:38:54 ID:T2iqapbh

>>226
このスレみている人の中では一番最初に私がリタイヤするのではないかな。と思い>>219以降を書きました。
まとめページにも書いてありますが、自分は平穏無事でネットワークの人達と一生顔を合わせることなく天
寿をまっとうすることを理想としています。
また、実際のネットワークが効力を発揮するのも複数のリタイヤ者が出てからになりますし、先の事など分
かりませんので組織化に対して特に早い結果なども求めていません。
自分としては５年後以降、ネットワークへの参加者が毎年１人増えていけば大成功だと思っています。
それでも２０年後にはメンバー１５名ですよ。

しかし、志を同じくした者同士がオフ会したり、別組織を立ち上げるのは全然ＯＫだと思いますよ。
私はリタイヤして移住して生活が落ち着くまではこのスレとまとめページの保守のみに専念します。

228 ：豊：2006/01/17(火) 22:44:11 ID:n3R8v9sd

http://fm7.biz/oo
これどう？

229 ：のほほん名無しさん：2006/01/17(火) 23:01:05 ID:???

1さんの言うネットワークはあくまでも移住後の緊急用なんだよな。
となると現状～移住後の穴埋めをしてくれる情報提供用のネットワークを別途作る事になる。
一緒にしちゃうとトラブルがあったときに共倒れするし、
緊急用は個人情報も入ってくるだろうから分けておくのも悪くないかな。

230 ：1：2006/01/17(火) 23:43:09 ID:???

>>229
確かにネットワークは一つじゃなければいけない。ということはないですから
現状～移住後の穴埋めをしてくれる情報提供用のネットワークを別途作るのは
良いアイデアかもしれませんね。
ただ、そのネットワークはこのスレで充分代用できるのではないでしょうか。

231 ：のほほん名無しさん：2006/01/17(火) 23:44:30 ID:???

まぁ。いろいろありますが、今日の気分は人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／
ライブドアショックで人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／
株なんてやるもんじゃないよ。地道に働いて貯金するのが真の勝ち組。

232 ：のほほん名無しさん：2006/01/18(水) 00:22:29 ID:???

ライブドアじゃないけど新興市場の株を持ってて
ゴールデンクロス寸前で巻き添いを喰らった

233 ：のほほん名無しさん：2006/01/22(日) 14:08:53 ID:4xuYUeAz

錬金術師も難しい、いい時代になったのかな？

234 ：のほほん名無しさん：2006/01/22(日) 20:58:49 ID:???

なにげに投資やってる人いたんだ
わしもここで少し勧めたけど、ライブドア関連に引っかかってないといいな

235 ：231：2006/01/22(日) 23:24:14 ID:???

実業をしっかりやっている会社の株しか持っていないのに巻き込まれた＼(^o^)／
今週も大変そう。
>>232
もしかして同じ株持っている鴨
>ライブドア関連に引っかかってないといいな
ライブドア関連なんてーのを買っているのは、競馬とかパチンコと同じ感覚で投資をしている
のだから、自業自得だと思う。退場してもいいんで内科医。

あと、投資の話はこちらでしましょう。
【株式】のほほんと資産運用スレ【国債】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1054682764/l50

236 ：のほほん名無しさん：2006/01/23(月) 11:12:41 ID:JEu2B+al

沖縄移住についてのアンケート発見。
http://x-age.jp/
定年退職する人対象みたいだけど、
自分の人生をリサイクルするって、おもしろいね。
本土にあって、沖縄にない物ってたくさんあるから、
そこに、チャンスがあるのかもしれない。

237 ：のほほん名無しさん：2006/01/27(金) 17:19:16 ID:2h07KuXS

３８歳で独身なんで５０歳で退職して実家の畑耕しながらマッタリ生活するつもりだが後１２年は長い・・・・・
会社は週休２日なのに先週につずき今週も土日出勤・・・・・・
毎日午前様で体がもたん・・・・・・
早く５０になんないかな・・・・・・

238 ：のほほん名無しさん：2006/01/27(金) 21:36:26 ID:???

>>237
家持ちならもっと早くリタイヤすることも可能ではないかい。
体壊しちゃ元も子もないから仕事はクビにならない程度に適当にやるべし。
我々は出世など求めている訳ではないのだから。

239 ：のほほん名無しさん：2006/01/27(金) 21:45:58 ID:WoPUgIVw

セーシェルかタヒチか南イタリアあたりで、
仕事せずに太陽の下のほほんと暮らしたい。
毎日新鮮で旨い海鮮が食えたら最高。
日本はどうでもいい。

240 ：のほほん名無しさん：2006/01/27(金) 21:48:05 ID:4Wt5U1Wz

>>仕事はクビにならない程度に適当にやるべし。

今の日本社会で公務員以外にそんな事できなる会社ってあるか ?
本当にクビにならないまでも、糞上司から「そんな最低限の事が
できない奴は・・・」と怒鳴られ、その言葉に開き直れない奴は
会社を辞めたくなるよ。

だから、237もがんばっているんだと思う。

241 ：のほほん名無しさん：2006/01/27(金) 22:39:09 ID:???

>今の日本社会で公務員以外にそんな事できなる会社ってあるか ?
今の日本社会ってそんなに一生懸命仕事している奴ばかりか？

242 ：のほほん名無しさん：2006/01/28(土) 02:36:25 ID:???

>>237
あまり先のことばかり考えていると心が萎えてしまいますよ。
残り５年ぐらいになってからリタイヤの事は意識した方がよいです。
それまでは、他に楽しみを作ってあまり意識しないほうがよいです。
残り５年でも長いけどね…

243 ：のほほん名無しさん：2006/01/28(土) 06:52:15 ID:8bgDrnCx

同じ人の書き込みと思うが、２４２は全く同意だが、２４１には
ちよっと違うな。スレ違いになるから、この話題はこれて終わり。

244 ：のほほん名無しさん：2006/01/28(土) 10:40:42 ID:V4LWDf7/

入会期間でおこずかい増えるから登録しとけばいつの間にか換金出来てラッキーです
http://mcho.jp/?no=c2f&ucd=7b273d7a93&c=18336b54
こんなんしか稼げない自分のために誰か仲間に…
三千円とかしかもらえないけど

245 ：のほほん名無しさん：2006/01/28(土) 11:58:56 ID:???

本気でお金貯めて暖かい所に移住する気の皆さんは幾らくらい貯めてどの辺移住するつもりです？
私は現在３６だが２３７氏と同じく５０で現金５０００万持って愛媛県あたりを予定している。(少ないながらも年金だけは貰えるようにしとかないと)
松山など出張でたびたび行って地方の中心地でそこそこお店もあり歳とってからの心配事な病院や老人ホームなどもあるし今のところのその周辺が第一希望。
節約して出費を抑えているがただ、不味いことに・・・・・・・・・
独身なため今まで滅多に行っていなかった風俗に嵌まってしまって・・・・
月２～３回なのでよく行く人に比べれば少ないと思うがそれでも多いときで月６～７万使っている。
仕事忙しくて疲れているはずなのだが息子が元気で元気で・・・・・
会社の人間関係が嫌で早くお金貯めて暖かい所へ移住したいのだが男の悲しいサガには勝てん・・・・・・

246 ：のほほん名無しさん：2006/01/28(土) 13:33:08 ID:tMNvnJzU

>>245
46歳勢力減退の毒男の俺にとっては、うらやましい限り。
会社のストレスで、最近益々勢力減退。
ストリス対策は酒を飲むことだけ。
過去を振り帰れば、俺も20代後半に少し勢力減退し、30代後半に
再び盛り返した記憶がある。
242氏の言うとおり、何か楽しみを持たねばこのストレス
社会を生き抜くことはできない。
しかし、ちょっと月６万前後の出費は大きいね。

ところで、愛媛ではアルバイト程度の仕事はするつもり　?
温暖で、店、病院、ホ－ムが充実しているのは理想的ですな。

247 ：２４５：2006/01/29(日) 09:09:15 ID:???

＞２４６
愛媛県行ったことありません？四国は田舎好きには手ごろで良い所です。
世間と完全に遮断する気はないのでアルバイト程度はするつもりです。ただ、節約しているつもりが馬鹿な出費がかさんでしまって思うように貯蓄できませんが・・・・
愛媛は今のところの移住候補ですが熊本か静岡あたりも良いな～と、思っています。
まだ、先は長いですからじっくり検討します。

248 ：246：2006/01/29(日) 10:27:33 ID:cQ44sSfg

>>245

愛媛は行った事はないが温暖で美人が多いイメ－ジあります。
静岡は出張で数回行きましたが、いい処てすね。温和で親切な人も多いし。
熊本を含め九州はいつも台風発生時に直撃が多いからとちよっと移住候補には　?
と自分では思ってます。

249 ：のほほん名無しさん：2006/01/29(日) 14:46:58 ID:M0d47DGQ

愛媛は弥生系が多いと思う。

250 ：のほほん名無しさん：2006/01/29(日) 17:33:23 ID:G+CJ2cXL

弥生系の意味、教えてください。

251 ：のほほん名無しさん：2006/01/29(日) 21:44:53 ID:???

移民受け入れって人口減少し始めた先進国で盛んになり始めてるんだな
もっともリタイヤした人間でなく労働人口ってことで

252 ：２４５：2006/01/29(日) 21:56:52 ID:???

＞２４８
九州は沖縄、鹿児島なんかは台風多いイメージありますが熊本も多いのですか？
移住先の検討かなりやらないといけませんな。
熊本は以前行ったときに中心地から３０分も車で走ったら田園風景が広がっていて割りと大きな町なので良いと思っていたのですが。
一時和歌山、奈良も良いかなと思っていたのですが和歌山は台風多いし、奈良は海が無いので(釣りをするもので)候補から外しました。
で、２４８さんは移住予定はあるのですか？４６歳なら大学卒業してからでもちゃんと働いていたら厚生年金貰える最低の２５年が後１年なので羨ましい。自分も早く厚生年金貰える資格(２５年厚生年金ある会社で働く)が欲しいです。

253 ：のほほん名無しさん：2006/01/29(日) 22:00:06 ID:???

三重県の南の方（和歌山との境とか）あの辺もクラしやすそうなんだけど、
どうなのかな。。。

254 ：のほほん名無しさん：2006/01/29(日) 22:08:48 ID:???

今、関西で働いてるけど、生まれ育った関東圏に戻りたいなと思う
やっぱり千葉かなあ

255 ：248：2006/01/29(日) 22:44:32 ID:G+CJ2cXL

>>245
浪人なしで大学出ていますので、もう一年で厚生年金の受給資格あります。
熊本の台風の件ですが、九州全体のイメ－ジで書き込みしてしまいました。
ろくに調べもせず、すみませんでした。
私は今のところ移住を決意する勇気がまだありませんが、60歳定年の4～5年前
に早期退職したいと思っているので前からこのスレに興味がありました。
私は仕事の関係上、集合住宅(賃貸、分譲含め)に居住することのむずかしさを感じ
ているのし、ましてや全くしらない他の土地、死に場所となると・・・。
でも夢があるこのスレが好きです。

あと、静岡市は確かによい町ですが、浜松市にはブラジル系の人が多い。
静岡市には現在のところ、浜松市に比べればブラジル人はほんとに少ない方ですが、
あなたが移住するころはどうなっているかわかりません。
正直言って、ブラジル人と同じ集合住宅に住む事は大変な苦労が伴います。
自分は絶対無理。移住先の検討はほんとうに慎重にしないとね。
あなたの移住先住宅が、一般住宅か集合住宅か否かを聞かずに勝手な事を書きました。

今の会社では何一つ楽しい事がありません。
このスレで時々書き込みしたいと思ってます。よろしく。

256 ：のほほん名無しさん：2006/01/29(日) 23:24:48 ID:???

静岡県、住むなら東部かな。
観光スポットが熱海、箱根、伊豆、富士山周辺と揃ってるし。
山梨側に抜けるルートがあるし、首都圏へも幾らか近い。
中部は山に遮られて東西にしか移動できないから飽きそうです。
西部は悪くないと思うけどあえて住む必要があるのかなと。

257 ：のほほん名無しさん：2006/01/29(日) 23:59:12 ID:???

直下型地震や東海地震、(東)南海地震の事も考慮に入れた方が良いと思うが
日本にいる限りはどこでも危険は同じかな？
ボロ中古住宅買って地震で潰れたり津波に流されたらホームレス一直線でっせ。
東海地震の危険が無いのなら浜名湖周辺に住みたい。
愛媛、和歌山、熊本もそうだけど温州みかんの産地は移住最適地ですね。

258 ：のほほん名無しさん：2006/01/30(月) 09:00:40 ID:???

台風や地震の心配を言っている人は今までどのぐらい被害に遭ってたのかな？
なんだかちゃんと計算しているのか気になってしまって、
念のためわざわざ調べてしまったよ。

戦後最大級の阪神大震災でも死者が数千人、
あの地域の人口が百万として（実際は数百万か）大目に見て百分の一。
余談として、俺は最大震度の地域に住んでいたけど、無傷。
しかし、たしかに1/100はすごい数字ではあるね。
以下の台風とかと比べると。

台風については、
統計で見る熊本の暮らしによると熊本の死者は"多くて"年二十人。
ttp://www.pref.kumamoto.jp/statistics/kaiseki/H14kurashi/01_4shizensaigai.htm
熊本の人口が200万弱と日本の普通の都道府県という感じで、
ttp://www.pref.kumamoto.jp/statistics/jinko/jinko/nenpo/H16gaiyo.htm
年二十人というのはだいたい10万分の一（1/100,000）か。
そもそも土砂崩れの起きそうな山間部や、
水害の起きそうな低地を避ければ死ぬことは滅多にないだろう。

一方日本全体の交通事故による死亡はだいたい毎年一万人、自殺者は三万人で、
それぞれ、一万分の一と四千分の一ぐらいかな。
この数字はどこにでもあるので、好きなデータを使って確認してください。
桁はそうは違わないでしょう。
まあ自殺は置いとくとしても、どう見ても台風地震より交通事故の方が危険でしょう。
のほほん派住人は自ら運転しないとしても、（田舎暮らしは車必須ですが）
台風はそんなに気になるかなあ。
交通事故と大して変わらんような気がするが。

259 ：のほほん名無しさん：2006/01/30(月) 09:11:35 ID:???

>>255 ブラジル人と同じ集合住宅に住む事は大変な苦労

について具体的事例を交えながら語ってはくれないだろうか。
できたらこれまでに取られた対策と、その成功事例失敗事例なども。

260 ：のほほん名無しさん：2006/01/30(月) 21:30:25 ID:???

>>259

彼らは日本人と決定的に生活習慣が違う。
一番の問題は「騒音」である。
夜中に大きな音楽を鳴らしたり、友人を多数集め部屋や外で大騒ぎする。

彼らは夜はストレス発散　?で騒ぐ習慣があり、夜は静かに、近所迷惑という
モラルは全くない。日本人の注意など全く聞く耳をもたないし、何事においても
自分に都合の悪い事になると「日本語わかりません」と逃げる。

騒音は夜だけでない。早朝、改造車(爆音が出るように改造)で20分近く集合住宅全体
に響くエンジン音を出しつづけ、安眠妨害する。

車を改造する事が好きだから、一日中車をいじりまわし、タイヤ等部品を周辺に撒き散らし、
隣の駐車場契約者が入庫しにくい事などおかまいなし。また、その部品類を集合住宅の共用部分
を含め色々なところに捨て、正しい形で処分しない。

親はゴミ出しル-ルを守らない。子供たちは歩く先々でゴミを捨てる、
共用部分、駐車場内でサッカ－、野球(硬式)をする。

ブラジルでは駐車場は無料　?なので、他人の駐車場に平気で駐車する。
明白な駐車禁止の共用部分に駐車する。正規に契約しても隣の契約者の車
にドアをぶつけ続け、ぼこぼこになった場合ても弁償するどころか、誤りもしない。

とにかく、生活習慣が違い、モラルの欠如、契約を守るという観念がなく、
何事においても恐ろしくル-ズである。

261 ：２４５：2006/01/30(月) 21:58:23 ID:???

＞２４８(２５５)
熊本の台風の件謝れて、恐縮です。自分もイメージで言っているもんで・・・
浜松市、ブラジル人が多いとのことですが何か弊害が？日本人にも良い人、悪い人いますので自分は何人だろうとあまり気にしません。
以前、２年ほど仕事の関係で山口の岩国市(米軍基地在り)住んでましたがよく新聞に載っていますとおり悪いアメリカ人もいいアメリカ人もいますから特に気になさらないほうが。(人類みな兄弟、と言うのが昔ありました)
ま、たしかに集合住宅で生活となれば生活習慣の違いなどありますので自分も気になるとおもいますが。
移住先の住宅は現在はどうするかまったく考えていません。とりあえずは賃貸で(無職や身内が近くにいない者に貸してもらえるかは別として)生活して良い物件があれば検討しますが、とりあえずまだ１４年は先の話なので。

＞２５８
よく調べましたね・・・・
確かに地震や交通事故に比べれば台風の被害はたいした事無いですね。
それより自殺者の方が圧倒的に多いのは、知ってはいましたが実際災害で亡くなった方と比べるとこんなに多いとは・・・・・ほんと、この国腐ってますね。
早くお金貯めてリタイヤしたいものです。

その為には風俗行くの止めないと・・・・・・

262 ：260：2006/01/30(月) 22:12:47 ID:???

>>261

確かに日本人以上にまじめな、ほほえましい人もいます。
しかし、150世帯ぐらいの集合住宅でただ1世帯のブラジル
で149世帯が迷惑している住宅もありますし、ブラジル人の
「音」等の問題で古くから入居している日本人住民が多数転居、
スラム化していく住宅も数多く発生している事も事実です。
スレちがいになるから、この話はこれで終わりにします。

263 ：のほほん名無しさん：2006/01/31(火) 04:20:29 ID:PRxPbLzx

オレ、死ぬまでに一度タヒチに行きたい…。

264 ：のほほん名無しさん：2006/01/31(火) 05:09:50 ID:???

>>263
おいおい！そんなおおげさな！少しがんばれば直いけるぞ！

265 ：のほほん名無しさん：2006/01/31(火) 12:52:21 ID:6nFdo20y

タヒチのボラボラ島いいよね

266 ：のほほん名無しさん：2006/01/31(火) 19:18:51 ID:???

沖縄へ(屋久島、奄美大島なども含む)移住が流行っているそうですが皆さんもやっぱり沖縄方面へ移住したいですか？
無職時代に２ヶ月近く居たことあるが船持ってなかったりダイビングなどやらない人間としては本土の方が住みやすいと私は思うがどうなんだろう(職が有る無しとかは別として)
どうも島と言うのは閉鎖的に感じた。ま、本土の過疎地も同じだが。

267 ：のほほん名無しさん：2006/01/31(火) 19:49:47 ID:???

>>266
魚介類を憎む私としては、島は論外。

ま、好き嫌いは別としても、あらゆる生活コストが高くなるし、
あんまりメリットは感じない。

268 ：２６６：2006/02/01(水) 00:01:55 ID:???

＞２６７
石垣島の移住者が人口の１割以上らしいですが生活コストが高くなることを除いても良いのでしょう。
青い海と青い空だけでも良いと言う人がなんと多いことか。(それ以外にもあるのだろうが)
私も年に１～２ヶ月ならともかくずっと暮らすのは島は論外です。

269 ：のほほん名無しさん：2006/02/01(水) 00:56:15 ID:???

空気が良くなる程度の郊外が望みです。
ただ街まで20分くらいで出たいですね。
大阪人ですので阪和線か近鉄沿線沿いでいいトコがあれば。

270 ：のほほん名無しさん：2006/02/01(水) 10:46:43 ID:efAXibIk

ウイークリーマンションのつかさが伊豆に「昭和３０年代村構想」みたいにやってるけど
どうなのかなあ？伊東市も協力とか新駅つくるとかホームページに書いてあるけど・・

271 ：のほほん名無しさん：2006/02/01(水) 11:55:07 ID:???

見せ物はちょっとつらいかな。

272 ：のほほん名無しさん：2006/02/02(木) 03:59:34 ID:???

60でポックリ逝きたいなぁ…

273 ：のほほん名無しさん：2006/02/02(木) 19:09:33 ID:???

私は８０歳まで生きるつもりで計算、計画、お金を貯めています。
今、３５歳で貯金４０５０万＋現時点で２８０万円分の株ありますので厚生年金貰える資格年数の２５年の４７歳の時点で５０００万あれば今の私の経済レベルなら生きていけます。(ちゃんと年金貰えての計算ですが)
後、１２年は長いが・・・・・・

274 ：のほほん名無しさん：2006/02/03(金) 04:17:20 ID:KhlRWQXC

厚生年金は２５年も要らないんじゃないかな？
国民年金部分は２５年だけど

275 ：のほほん名無しさん：2006/02/03(金) 04:33:10 ID:???

>>273
35歳の若さでそれだけの貯金が出来るのなら、
47歳の遙か手前で5000万円に到達できそうですね。

276 ：のほほん名無しさん：2006/02/03(金) 07:55:46 ID:???

>>273
ダメ人間的にはそのプランはBestですね。
持ち家と5000万円あれば、大概のことが起きても最低限の生活はできそう。
先は長く困難ですけどお互い頑張りましょう。

>>274
ttp://www.houko.com/00/01/S29/115.HTM
厚生年金も25年みたいです。厚生年金+国民年金の合わせ技でもよかったんじゃないかな。
それにしても年金の仕組みは分かりにくいよねー

277 ：のほほん名無しさん：2006/02/03(金) 15:23:20 ID:???

しかし、死ぬときに貯金が余ってて「ああ、つまらん人生だった。若いときにこの金でいろいろできたのに。」とか思いながら死んでいくのはいやだな。

278 ：２７３：2006/02/04(土) 00:35:11 ID:???

建築建物の現場監督やっているんだけど給料それなりに良いのと、仕事が忙しすぎて使えず自然と貯まった結果。ちなみに独身。

＞２７７
人生色々。
自分の周りの独身の先輩、同僚や後輩は車は高級車、酒はほとんど毎晩、ゴルフに女(風俗が主みたいです。出会いがなさすぎる)、ギャンブルと仕事が忙しすぎてこう言う事にお金を使う人が大半です。
車無し、酒ほとんど飲まない、女(風俗)は年に１回程度、ギャンブルやらない。自分ははたから見たらつまらない人生かもしれないが十分楽しんで生きている。
ああ、人生色々。私は人に合わすのが嫌なもんは嫌だ！と言う人間なのでそんなダメ人間はお金を貯めて早期リタイヤいたします。

279 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

280 ：のほほん名無しさん：2006/02/05(日) 00:18:57 ID:???

なんか沖縄とかって沈んでいきそうなイメージがある
温暖化の影響で

281 ：のほほん名無しさん：2006/02/05(日) 00:46:55 ID:???

？？沖縄行ったことありますが頑丈な立派な島でしたよ。
それより違った意味で沖縄に沈みたいがその為にはお金貯めないと・・・・

282 ：のほほん名無しさん：2006/02/05(日) 02:40:29 ID:???

そういえば、俺は地震対策と温暖化対策で山手に住みたいと考えてます。
とはいえ10‰の傾斜すら上るのが困難な身体になったらどうしよう・・・

283 ：のほほん名無しさん：2006/02/05(日) 10:12:51 ID:52vS+a/a

温暖な土地に移住するというスレに相違するが、
俺は楽しい大学生活を送った東京に会社引退後に
住むのもありかなと思う中部地方に住む40代毒男です。

勿論、物価面含めて非現実的面もあるが、便利で活気が
ある東京、医療面が充実しているところにすめば、
最後の人生の場所に案外最適かなとおもう俺です。

284 ：のほほん名無しさん：2006/02/05(日) 11:25:12 ID:???

>>280
2002年のサッカーワールドカップが日韓共催になったのはそういう意味だろうな。
日本にサポーターが大量に見に行けば日本が沈みそうな気がしたんだろ。

285 ：２７３：2006/02/05(日) 11:38:26 ID:???

＞２８３
自分もお金があれば東京の郊外(八王子など)に住みたいです。そこを拠点にして北海道、沖縄に各１０００万くらいの安い別荘買って夏や冬は行ったり来たりして、箱バンを改造して車中泊できるようにして(安いキャンピングカー買ってもよし)日本をぶらり旅したい。
お金があればです。ただ、ある程度移住先を決めて５０歳でリタイヤしてからの計算はなんとなく出来るが、夢を叶え様とすると突発事項があるようで計算が出来ん。
億単位のお金があれば実現できますが、今の私だと不可能な夢です・・・・・
温暖なところではないですが東京の八王子、青梅などは緑も多くかつ便利で良いところと思います(友人が住んでいたので過去に何度か行っているもんで)

286 ：283：2006/02/05(日) 13:39:20 ID:???

>>285

随分と壮大な夢ですね。行動力が必要とするあなたの職業柄、
金さえあれば、実現可能かも。その金は本当に億単位ですね。

しかし、独身でキャンビンクカ－、別荘を持つと、その管理において費用、
労力ともかなり必要となってきますね。また、体に自由が利くうちは
いいけどだけど、そうでなくなった場合の売却等の事を考えると、
ものぐさな私には無理ですな。車は必需品だがなるべく身軽な形に
しておかないと後が大変かと。

数年前学生時代の下宿先に旅行に行った時、人生の最後にまた、東京に住む
のもいいかなと非現実的な夢　? を持ってしまいました。
でも現実的には家賃も駐車料金も高いので無理ですな・・・

287 ：のほほん名無しさん：2006/02/05(日) 17:19:33 ID:???

ぼくも学生時代を過ごした京都のまちを歩きたいと思いつつ。僅かな交通費を
けちって実現していません。
自由の身になったとき、あるいはその日が近づいたら行きたいなあ。

288 ：のほほん名無しさん：2006/02/05(日) 23:21:18 ID:???

>>278
下４行はほぼ自分も同じあります。
別に仕事が嫌いな訳でもなくしんどい訳でもなく人間関係で悩んでいる訳でもない
のだけれども、週５日会社行くのが嫌なもんは嫌だ！ってとこです。

>>283 　～　>>287
住むところは生まれた街でも都会でも田舎でもどこでもよいです。
リタイヤした暁にはネットワークに参加してくだされ。

289 ：２７３：2006/02/05(日) 23:52:21 ID:???

＞２８３(２８６)
東京　八王子で友人は駐車場込みの６畳ワンルームで５５，０００円でした。(５年程前ですが。学生用ではないです)
青梅市なんかだともっと安いと思いますが？都内ならともかく(東京の人は都内意外は都下と確か言ってたはずですが)多磨方面ほんとに良い所と思いました。
自分の夢(妄想？)よりは余程現実味あると思います。現実するようリサーチすればある程度情報は集めれると思います頑張ってください。

290 ：のほほん名無しさん：2006/02/06(月) 10:06:25 ID:+J+GQA2x

↑「都内」ではなく、２３区内のことでは？
多摩地方を、都下と言い、２３区を都内と呼び分けるときもあります。

291 ：のほほん名無しさん：2006/02/06(月) 15:51:01 ID:???

山手線より外は東京じゃないという人もいる

292 ：のほほん名無しさん：2006/02/06(月) 21:47:42 ID:???

今の住宅をそのままにして、車で行ける範囲内の他府県で
安い賃貸住宅をセカンドハウスにしたい夢もありまつ

293 ：のほほん名無しさん：2006/02/07(火) 22:30:56 ID:???

金持ちがセカンドハウスにするような、都心の１ＬＤＫとか狙ってます。
上手くいけば隣近所は普段居ないし。

294 ：のほほん名無しさん：2006/02/07(火) 23:23:43 ID:OYFrqDnT

とりあえず、ここでお金ためようよ
http://www.geocities.jp/oc0321

295 ：のほほん名無しさん：2006/02/08(水) 20:58:42 ID:???

とにかく、早く引退したいですね。
このスレの住人は毒で会社に行きたくなく、一日も
早く引退したい人が集まるスレですね。

あと9年・・・

296 ：のほほん名無しさん：2006/02/08(水) 21:38:25 ID:???

そんな気持ちで生きのびるくらいならいっそ辞めて自分を追い込んでみたら今見えてないものが見えてくるかもね

297 ：295：2006/02/08(水) 21:54:51 ID:???

いま辞めたら、野垂れ死へ一直線。地獄しか見えないよ。

298 ：のほほん名無しさん：2006/02/08(水) 23:49:14 ID:???

その通り、大阪のニュース見ていたら絶対にホームレスにだけには成るまいと誓った。
詰まらん仕事だが今は我慢して早期リタイヤの為にお金を貯めている。
それにしても大阪市って最悪な所ですな～市職員は税金垂れ流しで使っているのにホームレスにはあの仕打ち・・・・大阪市だけには絶対住むまい。

299 ：295：2006/02/09(木) 21:50:44 ID:???

でも、大阪は食い物うまいし、隣県の兵庫は古きよき昭和の時代をしのばせる
ところもあるし、俺は移住してもいいかなと思っているよ。
でも、生粋の関西人の中へ入っていくのは決心いるかもな・・・・

300 ：のほほん名無しさん：2006/02/09(木) 22:43:55 ID:???

あそこは観光地てことかな

301 ：295：2006/02/11(土) 19:44:43 ID:???

観光地とは言いきれないよ。
東京に次ぐ大都市、友だちがいなくても
暇つぶしに色々と楽しめる事多いと思う。
例えば野球嫌いはの人はどうしようもないが、
今夏初めて甲子園の阪神戦に行った。
子供から若い女まで、想像超える熱狂ぶり。
日本の中の南米と思いました。

302 ：295：2006/02/11(土) 19:48:19 ID:???

連続すまん。もう一つ言いたい。
活気がある町に住むことはパワ－をもらえる。

温暖で静かな町もいいが、静か過ぎると暇ずぎて
鬱にならないのかな　?
考えすぎか。

303 ：のほほん名無しさん：2006/02/11(土) 20:59:47 ID:???

人の性格は十人十色だから静かな所が良い人、喧噪好きの人それぞれですよ。
大阪は行ったこと無かった時は良い印象なかったが、出張に行くようになってからは
どちらかといえば好きな街。
まぁ、普通の大都会ですよ。梅田の地下街の混雑は東京でも例をみないけどね。
あとﾃﾞｨｰﾌﾟな場所へは踏み込んでいないからそこんとこはよく分からん。
昔、普通に立ちんぼがいるのには驚いた。

304 ：のほほん名無しさん：2006/02/13(月) 22:26:13 ID:???

スレ違いすまん。
会社辛いな。仕事量多い。
糞上司が、あれしろ、これしろとうるさいし、
残業駄目と言うし、早くリタイヤしたいが
まだ40代半ば。辛いよ・・・

305 ：のほほん名無しさん：2006/02/14(火) 00:16:35 ID:LDUqNUQ/

>>304
似たような境遇、同じ年齢
ただしこっちはエンドレスで残業だー
すれちがい、ごめんね

306 ：1：2006/02/14(火) 11:57:06 ID:???

>>304
>>305
たぶん同じぐらいの年齢のひと、多くみていると思うから
気にせずどんどん書き込んでくださいな。もうすぐ昼休み。
しかし、まだ火曜…

307 ：304：2006/02/14(火) 20:39:57 ID:???

>>1
お言葉に甘えさせていただきます。

>>305
残業費の管理が厳しく、仕事、課題をたくさん与えておきながら、
「何で残業　? もう少しスピ-ド上げれんの　?　」と上司。
以前は時間外はつけ放題だったが、会社の情勢も段々厳しくなって・・・
やっぱり、早く出世した者が一番だな。毒の一生平は耐えるのみです。

60定年前に引退し、ゆっくりと老後を楽しく過ごしたい。
その為には、お金と健康が必要だが最近ストレスから肥満気味で
尿酸値が高いのが気になる。(下げる薬は飲んでいる。)
でも痩せる事は無理、最近からだ何かだるいし朝つらい。

休日前の焼き鳥やでの一杯が唯一の楽しみ。
会社引退後の夢を持って、激しい荒波を乗り越えていきましょう　!

308 ：305：2006/02/14(火) 22:26:42 ID:LDUqNUQ/

では、私めもお言葉に甘えて。
>>304
こっちはエンドレスで残業だけど、残業代なんか一銭も出ない会社なのよー。
土曜日は精根尽き果てて休日出勤なんかする気分になれない。けど仕事どっさり。
なので最近は金曜の夜に会社のそばのカプセルホテルに泊まってます。
今日は10時前に帰ってこれて幸せでした。

私の楽しみは、土曜日にある程度仕事が片付いたら、アドマチをみながらケーキ食うことですかねぇ。

ほんとお金をためてあったかいとこでマッタリ暮らしたいですなぁ。
お互い健康には気をつけて、なんとか乗り切りましょ！

309 ：1：2006/02/14(火) 23:46:12 ID:???

>>304
>>305
何年後になるか分かりませんが、リタイヤした暁には一度くらい集まって
酒でも飲みながら、もしくは甘い物でも食べながら、もしくは釣りでもしながら
会社の悪口でも言い合いましょうw
…会社の悪口言い合うのは健全ではないから、リタイヤ後の楽しみでも語り合いましょう。

310 ：のほほん名無しさん：2006/02/15(水) 12:59:27 ID:Bt7p6YcL

俺も早期リタイア狙ってる。少しでも出費を減らすため禁煙してます。それで気がついたけどタバコやめると身体はもちろん気持ちも元気に前向きになれます。自分でもびっくりしています。もしタバコ吸ってるならチャレンジしてみては？

311 ：のほほん名無しさん：2006/02/15(水) 22:24:52 ID:???

すごいね…３５で４０００万を超える貯金
同じ年齢で国家公務員だが単純計算で今まで１５年働いて得た収入が５０００万だよ…orz

312 ：311：2006/02/15(水) 22:26:11 ID:???

ちなみに今の貯金は５０万という財政破綻な俺

313 ：のほほん名無しさん：2006/02/16(木) 01:02:10 ID:???

確かに凄い。
それは彼が激務に耐え、遊ぶ時間、金を使う時間がなく、
金が貯まったる　　　の好循環によるものと思うよ。

314 ：のほほん名無しさん：2006/02/16(木) 21:00:33 ID:???

>>それは彼が激務に耐え、遊ぶ時間、金を使う時間がなく、
>>金が貯まったる　　　の好循環によるものと思うよ。

嫌な好循環だな

315 ：のほほん名無しさん：2006/02/18(土) 00:52:59 ID:???

このスレの住人で、現在新築に近い今一戸建（建替え不要物件も含む）
に住み、移住を考えている人はどのぐらいいるのかな　？

316 ：のほほん名無しさん：2006/02/18(土) 08:07:21 ID:dBKbN1O+

それは理想のひとつでしょう。
しかし、独りには大きすぎる物件ばかり。

317 ：315：2006/02/18(土) 09:28:28 ID:???

>>316

私は移住先の事でなく、現在の住宅の事についての話ですが。
戸建住宅を売却して、移住先の賃貸へもしくは安い物件を購入する
事に迷い、不安、がないか　？

318 ：316：2006/02/18(土) 14:44:18 ID:dBKbN1O+

知らん

319 ：のほほん名無しさん：2006/02/18(土) 15:56:24 ID:???

温暖な所も良いけれど、秋葉原へ日帰りで行ける所じゃなきゃ、ヤダ！

320 ：のほほん名無しさん：2006/02/18(土) 16:37:36 ID:???

お金を稼ぐことだけが、できない僕はどうすればいいんでしょうか？

321 ：のほほん名無しさん：2006/02/18(土) 16:51:33 ID:???

＞３２０
沖縄でホームレス。

322 ：のほほん名無しさん：2006/02/18(土) 16:57:53 ID:???

「稼ぐ」ことだけが、お金をつくる方法ではない。

323 ：のほほん名無しさん：2006/02/18(土) 18:14:18 ID:plQE8JH2

>>320。　ヒント
お金を持っているひとの家からコソーリ調達！

324 ：のほほん名無しさん：2006/02/18(土) 18:47:11 ID:???

勇者になれば大丈夫だよ

325 ：のほほん名無しさん：2006/02/18(土) 21:56:01 ID:???

>>315
>このスレの住人で、現在新築に近い今一戸建（建替え不要物件も含む）
>に住み、移住を考えている人はどのぐらいいるのかな　？

これは皆無でしょうね。
まず、移住を考えていたら新築に近い今一戸建などは購入しないでしょう。
もし、新築に近い今一戸建などを購入した後に移住を考えるひとがいるならば、
たぶんお金持ちでしょうから迷い、不安などないでしょう。
リーマン板とか投資板の移住スレで聞いてみたらどうでしょうか。

326 ：３１５：2006/02/18(土) 22:11:46 ID:???

>>325

わかりました。そうですよね。

327 ：のほほん名無しさん：2006/02/19(日) 18:19:13 ID:???

売った場合の売却益に税金かかるのできをつけてね

BY不動産屋

328 ：315：2006/02/19(日) 19:34:05 ID:???

>>327

ありがとうございます。今の戸建を売却して、隠居後に別の地の賃貸に
住む夢を捨て去る気持ちが固まりました。

329 ：のほほん名無しさん：2006/02/19(日) 23:02:22 ID:???

315さん。
週末田舎暮らしというのもあるからね。
お気に入りの土地や民宿みつけてたまに行くだけでも充分、田舎暮らしは
堪能できますよ。

330 ：315：2006/02/20(月) 23:37:24 ID:???

>>329

ありがとうございます。いいですね、それ。
めんどくさがりて゜、よほど目的がない限り
旅行に行く事はないのですが、会社引退後は
定期的週末田舎ぐらし、研究しよう。
夏は富山、冬は愛媛ぐらいが理想かな。

田舎だけでなく、たまには東京にも行きたいなあ・・・

331 ：のほほん名無しさん：2006/02/21(火) 01:22:56 ID:???

愛媛は排他的だから止めた方がいい

332 ：315：2006/02/21(火) 21:56:46 ID:???

温暖な土地ではない富山。スレ違いになりますが、
数回会社の出張で行ったが、富山駅周辺の適度な
賑わいの落ち着いた雰囲気の町並み、なんか心が
凄く安らぐ。
そして、小杉駅へ。自然豊かな緑が多い町、
人々も親切で、電車内の学生もおとなしい。
すっかり富山県ファンになりました。

333 ：のほほん名無しさん：2006/02/21(火) 23:36:13 ID:???

＞３３２
今年の冬、富山へ行きました？
会社の北陸支店の人が言うには今年の雪の量、半端じゃなかったそうです。
確かに北陸何度か行って、良い所とは思うが冬は南がいいな。

334 ：332：2006/02/23(木) 21:03:23 ID:???

>>333

冬は行った事ないですが、積雪が凄い事は認識してます。
除雪車が来ないと、駐車場から出られない等。
私は春から秋にかけて、週末田舎暮らしの候補地？として
富山をあげました。

335 ：３３３：2006/02/23(木) 23:42:53 ID:???

＞３３２(３３４)
週末田舎暮らしですか、失礼しました。
確かに富山、市内から南向いたら山が連なって景色良いですな～(確か、昔行ったことがあるのですが記憶違いでなければ山(日本アルプス？)が連なっていたような・・・・)

336 ：のほほん名無しさん：2006/02/24(金) 15:37:47 ID:???

ﾗｲｵﾝｽﾞﾏﾝｼｮﾝ松島age

337 ：のほほん名無しさん：2006/02/24(金) 15:46:34 ID:???

>>335
立山ではないかな。
冬のことを考えなければ日本海側も魅力ですな。

338 ：３３５：2006/02/25(土) 00:10:18 ID:???

＞３３７
ありがとさん。そうか立山連峰か～早く引退して山登りでもやりたいもんですな～

339 ：のほほん名無しさん：2006/02/25(土) 21:59:43 ID:???

スレタイの温暖な所とは沖縄を指してるのかな？
と沖縄在住の俺が聞いてみたりする。

340 ：のほほん名無しさん：2006/02/25(土) 22:35:21 ID:???

温暖過ぎるのも面白くないような気がする
特に引退した後は
労働してると、暑かったり寒かったりするのが嫌でたまらないけど

341 ：のほほん名無しさん：2006/02/25(土) 23:03:15 ID:???

正直、沖縄は成人式の暴れっぷり、米軍、この前の
堀江の事件を考えると、気のいいダメ人間の住むところでない
気がする。

342 ：のほほん名無しさん：2006/02/25(土) 23:25:07 ID:???

抜け目ないダメ人間の漏れは沖縄に行くお

343 ：のほほん名無しさん：2006/02/25(土) 23:59:16 ID:???

花粉症に悩まされないだけでも結構ポイント高いよ。

344 ：のほほん名無しさん：2006/02/26(日) 02:16:25 ID:???

離島はしんどい。

345 ：のほほん名無しさん：2006/02/26(日) 23:45:40 ID:???

離島は長く暮らすのはしんどそうだが期間限定で住むには良さそう

346 ：のほほん名無しさん：2006/02/28(火) 11:52:45 ID:???

沖縄本島で考えてる方へ
今マンション新築ラッシュですが、団塊世代が退職金で購入するも、
5年後くらいに手放すケース多発するはずだから、
新築で無理にローン組んでまで買ったりするのはやめましょう。
今3500くらいの3Ｌ-4Ｌクラスは5年-10年後に1000落ちで大量に出回ります。

都心の売り方とそっくりだからきっとそうなるよ。
と、こんな時間に2ちゃんなヒマな不動産屋のコメントでした。

347 ：のほほん名無しさん：2006/02/28(火) 16:46:42 ID:???

>5年後くらいに手放すケース多発するはずだから
なぜ5年ぐらいで手放すのでつか？理由は何ですか？

とこんな時間に2ちゃんなヒマなダメリーマンが質問。

348 ：２７３：2006/02/28(火) 17:45:20 ID:LqHw/blK

＞３４６
ダメ現場監督が質問。
沖縄のマンション１０００万落ちで２５００万ですか？
地方にしては高いと思うが？私の予算は(早くて１２年後、遅くて１５年後の予定だが)リフォーム代込みで８００万なんだが・・・・・
社内旅行で１泊２日(すごいだろう！飛行機乗って着いて首里城見てホテル行って飯食って帰っただけの旅行)でしか行ったことないが沖縄ってそんなに高いの？

349 ：のほほん名無しさん：2006/03/01(水) 01:13:00 ID:???

沖縄への移住を考えているので、今ひと月ほどプチ移住中です。

東京では沖縄に行きたいと強く思ってたのに、今はなんかよくわからなくなりました。

どこに行っても、「ここじゃないどこか」に思いを馳せることになってしまうのかなぁ？

350 ：のほほん名無しさん：2006/03/01(水) 11:38:18 ID:???

>>349 沖縄は予想と違った？どのへんが？

351 ：のほほん名無しさん：2006/03/01(水) 22:32:33 ID:???

母が沖縄に行ったとき、とにかく食事がまずかったと言っていた。

352 ：のほほん名無しさん：2006/03/01(水) 22:58:05 ID:???

沖縄はいずれカジノができて暴力と闇の世界に染まるらしいよ。

353 ：のほほん名無しさん：2006/03/01(水) 23:05:47 ID:???

>>352
米軍、ヤクザ、中華マフィアの天国か。

まぁもともと琉球なんてのはろくなところじゃなかっｔ（ｒｙ

354 ：349：2006/03/02(木) 01:26:00 ID:???

>>350
予想と違ったのではなく、期待しすぎていたというのもあるし、旅行した時に感じた憧れと妄想が先立っていたというか、
夢も現実になると色あせて見えてくるというか…全て日常になってくるというか…

食材は豊富にあるので、自炊すれば問題ないと思いますし、何日かいれば自分好みのお店も見つかるのでその辺の問題はないと思います。

私は軽い鬱とリウマチ症なので、温暖な自分の好きな土地に住んだら症状が無くなるかもと思いこんでいたんです。
私自身の問題なので、沖縄には何も問題はないです。

離島は海と自然が美しく、本当に癒されます。
都会に住んで、たまに癒されに沖縄にくるほうが私にとってはいいのかなぁなんて思えて来ました。

355 ：のほほん名無しさん：2006/03/02(木) 10:37:36 ID:???

なるほどね。いざ手にしてみるとという感じなのかな。
むずかしいね。

356 ：346：2006/03/02(木) 14:42:22 ID:???

>347.348
ttp://www.okinawa-daikyo.co.jp/
5年後-10年後に手放すのは、退職金で買った都内近郊の方々が、あきたりなじめなかったりやっぱなんかちがうとか、言い出したり、そんなのあたりまえなのに不便とか田舎だとか言い出すのです。
べつに沖縄に限ったことじゃないんです。
70代になってくると体が動かなくなったり、持病かかえたりして、車の運転が出来なくなって、やっぱ、一歩でたらすぐスーパー病院etcがないと老夫婦2人きりでは暮らせないといって23区に帰ってくるのです。
そういうリゾート客のリターン多いよ。
348さんは築年と市街地にこだわらなければ大丈夫じゃまいか？

あいかわらずヒマな不動産屋でした。

357 ：のほほん名無しさん：2006/03/02(木) 21:08:20 ID:???

三十路前半貯蓄一千万もない俺様が、後先考えずに引退を決意しましたよ
もう会社やめてあったかいところに引きこもろ

358 ：３４８：2006/03/02(木) 23:59:31 ID:???

＞３４６(３５６)
どうもありがとう！安い物件も有りますな～
確かに歳取ったら便利なところの方が良いでしょうな。
ただ、申し訳ない！私は沖縄は移住先としては考えてなかったのですがレスした文章に沖縄行きたいような感じで書いてしまったようです。
私の移住先予定地は大分、宮崎、山口、愛媛などです。ただ、地元が広島で、瀬戸内沿いの温暖な街なので地元へ帰る確率が高いですが・・・・・

359 ：347：2006/03/03(金) 16:16:19 ID:???

>>356
回答ありがとうです。なるほど、沖縄に限らず田舎に移住した熟年夫婦は
そうなる可能性が多々ある。ということですな。

>>357
定職に就いているのなら早まるではない。ですよ。
だけど、移住した暁には報告ヨロ

360 ：356：2006/03/03(金) 19:36:46 ID:4DW4XxOh

>>358.359
どういたしまして。
地方というか田舎というかリゾートは
一回買っちゃうとヤッパヤーメタがきかないから慎重にしてね。
都心部の投資物件と違って、ｶﾅｰﾘ安くしないと再販できないし、
賃貸に出すにしても借り手がないのです。
一番いいのはいきなり買わないで2.3年借りてみること。
エラソーにｺﾞﾒｿ。けど失敗してる人ｲﾊﾟｰｲみてるから、もうあんま誰も失敗してほしくないんだ。
あと今ね調整区域を売りつける業者がいるから土地買うときも、ホントに家が建つ（建替えられる）のかも注意して買ってね。

361 ：のほほん名無しさん：2006/03/04(土) 01:54:58 ID:???

持ち家の方は参考になるかしら？

国が家賃の８割を保証する！？
ttp://allabout.co.jp/finance/tochikatsuyo/closeup/CU20060220A/index.htm?NLV=CN000006-254

362 ：のほほん名無しさん：2006/03/04(土) 03:13:26 ID:KKBAMH8i

社会をなめるな。人生をなめるな。
フリーター諸君よ。ふざけるな。
覚悟せよ。

http://dengou55.exblog.jp/2249713/

363 ：のほほん名無しさん：2006/03/05(日) 21:13:12 ID:???

>>357
ちょっと待て、それは数年前の俺状態だ。
一千万も無いと、結局資金は遠からず底をつく。今は耐えて
時期を待つのだ、そうでないと俺の様に数年を無駄にすることに
なるぞ。とにかく後先考えないのはやめたほうがいい。
もっとも行動してからじゃないとわからないこともあるのだが。

364 ：のほほん名無しさん：2006/03/05(日) 23:31:18 ID:???

＞３６３
一千万でダメならいくらくらい有ればリタイヤできるのだろう？
いくらの資金で何年くらい生活できたのか出来れば詳しく！

365 ：のほほん名無しさん：2006/03/08(水) 18:36:28 ID:/B8CzVip

近くの、畑と庭付の農家を借りて予行演習してみたい。

366 ：のほほん名無しさん：2006/03/08(水) 23:31:50 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060308-00000154-kyodo-soci
定住すれば土地はタダか・・・・・
寒いの苦手だから無理だ・・・・・

367 ：のほほん名無しさん：2006/03/09(木) 17:58:25 ID:???

>>366
函館でマンション住まいというのはどうかな。

と最近考えている。問題は暖房費ですな。

368 ：のほほん名無しさん：2006/03/11(土) 15:50:41 ID:NGBnnZ8y

函館か・・・悪くないんじゃない？
ただ、ちょっと郊外に行くと蕭殺（しょうさつ）たる風景になる。

369 ：３６６：2006/03/11(土) 18:04:54 ID:???

＞３６７
函館、北海道にしては雪は少なく気温も下がらないらしいが、実際どうなの？
北海道５回行ったことあるが全て夏なもので。
それより大きな街で無いが仕事あるのだろうか？

370 ：367：2006/03/11(土) 21:10:19 ID:???

函館は最近、社員旅行で行きました。その時は10月。あと3月と夏にも行ったこと
あります。夏以外は東京の気温マイナス5度って感じじゃないでしょうか。
失礼かもしれませんが、相変わらず「昭和」を感じさせる街でした。
こぢんまりとして、食べ物も豊富で美味しいしなかなか良いのではないかなと。

>それより大きな街で無いが仕事あるのだろうか？
これは地元民でも仕事ないみたいですから期待できないでしょうね。
海産物系の重労働ならありそうだけど…

371 ：３６６：2006/03/11(土) 23:50:15 ID:???

＞３６７(３７０）
やっぱり内地にくらべて寒いのでしょうね～
やっぱり仕事ありませんか。極端ですが北海道か沖縄に移住したいと思ってますが、お金貯めてからの移住でないと無理そうですね。
お金貯めずに移住したら何年かで帰るのが関の山ですな～頑張ってお金貯めます！

372 ：のほほん名無しさん：2006/03/15(水) 23:50:36 ID:???

昨日まで寒かったが今日は暖かかった。
春になったら将来の移住先を見つける車中泊での旅を再開いたします。

373 ：のほほん名無しさん：2006/03/18(土) 12:32:34 ID:???

札幌もよさげ。

374 ：のほほん名無しさん：2006/03/18(土) 16:01:19 ID:???

どんな点がよさそう？サッポロ

375 ：のほほん名無しさん：2006/03/21(火) 09:27:20 ID:???

>どんな点がよさそう？サッポロ

一応、都市の規模がそこそこなので何かと便利かなあと。
実はあまり深く考えてないんだけど。
サッポロには３回くらい行ったけど、好印象。

函館には１回しか行ったことが無いけど、凄い
シャッター街状態だった。
チンチン電車の通り沿いに歩いてみたけど殆ど
人がいなかった記憶がある。それも味があって
よかった面もある。

バスに乗って移動中に五稜郭という所を通過す
る時に、人がいっぱい居て、ここが中心なのか
なあと思った記憶がある。

376 ：のほほん名無しさん：2006/03/23(木) 08:44:11 ID:???

九州の気候や治安はどうなのかな？
台風が多いことしか分からん

377 ：のほほん名無しさん：2006/03/23(木) 10:09:22 ID:Q50D/v0F

＞３７６
広島に住んでいてよく九州には仕事や遊びで行くのだが、台風の通り道なので時々被害があるがそれほどでは無いと思ったが。
気温も冬暖かく夏はほどほど暑い程度だと思ったが。東京大阪住んでいたので思ったが東京、大阪の方が夏など特に夜は暑い。
大分なんか温泉多いしほどほど街あるし移住先には良いと思っている。

378 ：のほほん名無しさん：2006/03/24(金) 17:07:48 ID:???

都会は風が通らない。クーラーの排気熱。アスファルトが熱を持つ。から
南国の夏よりも暑いんだよねー。

植物と土はとても偉いです。

379 ：のほほん名無しさん：2006/03/25(土) 18:31:26 ID:BsNrQTS9

南国の海岸近く、特に小さな半島（岬）は夏冬とも過ごしやすいと思う。

380 ：のほほん名無しさん：2006/03/28(火) 15:26:00 ID:???

早く引退したいけど、お金がまだ足りない。
３年後を目処にしてるんだけど、すごく長く感じられる。

会社を休んで何やってんだろうと呟いてみる。

381 ：のほほん名無しさん：2006/03/28(火) 18:05:08 ID:???

>>380
長く働けば働くほど、引退後の生活に余裕ができるというジレンマが
あるよね。
俺も休みてー。

382 ：のほほん名無しさん：2006/03/29(水) 17:31:03 ID:fxrv0jkK

今月末で会社辞める人がどれくらいいるだろう？
自分も４年前の３月末で辞めて(有給消化していたので実際は２月末には会社いかなくなったけど)移住先の旅に出たんだよな。
沖縄に渡ってまったりして、だんだん北上していって最後は北海道へ上陸。
結局地元に帰って仕事探して今に至りますがお金貯めて地元を拠点にして旅生活がしたいな。

383 ：のほほん名無しさん：2006/03/29(水) 21:51:40 ID:???

>>382
再就職できる力があるのが凄い。
旅生活したいけど…
私など会社辞めたらそれで終わり。雇ってくれるとこなどありません。
だから早まった行動は出来ません。
リタイヤした後1～2ヶ月北海道放浪するのを楽しみにしております。

384 ：のほほん名無しさん：2006/03/29(水) 22:23:10 ID:???

俺も再就職は考えたくないから、十分に金ためてからやめるなー
でも我慢の限界あたりまで来たら衝動的に止めちまうかも
そうなってもいいように金だけは…

385 ：のほほん名無しさん：2006/03/29(水) 23:01:03 ID:???

自宅で仕事ができればなー…無理だけど
宮崎県とか住んでみたい

386 ：３８２：2006/03/30(木) 20:42:37 ID:???

＞３８３
年収で２５０万近く落ちました。資格を多く持ってましたのでとりあえず再就職できました。また、年収より休みの多さで今の会社選びましたが。

＞３８５
ＩＴ関係の仕事の人達が羨ましいですな、やろうと思えば自宅で仕事出来そうですから。
建設設計やってますので自宅で自営の図面屋やりたいですが仕事無いのですよね。

387 ：のほほん名無しさん：2006/03/32(土) 11:52:42 ID:???

引退した後に月数万円のお小遣い稼ぎをしたいけど、自宅でできるような
ものってあるかなあ。

何かいいアイデアないかな？、と聞いてみる。

388 ：のはほん名無しさん：2006/04/02(日) 15:09:52 ID:???

まあ、インターネットを経由して、できることだろうね。

389 ：のほほん名無しさん：2006/04/02(日) 22:41:58 ID:???

熱帯魚用の水草育てて売る。
無理だなぁ。できるなら自分でやってる。

普通に内職じゃないかな。一個数十銭の。

390 ：のほほん名無しさん：2006/04/02(日) 23:00:21 ID:???

>引退した後に月数万円のお小遣い稼ぎをしたいけど、自宅でできるような
>ものってあるかなあ。
これが容易に見つかれば結構早くリタイヤできるんだけどね。

インターネットで稼ぐなら自営しかないでしょうね。
何かを安く仕入れて、高く売る。
その何かを見つけるのが商才なんでしょうねー。

>普通に内職じゃないかな。一個数十銭の。
これしかないかな…

391 ：のほほん名無しさん：2006/04/07(金) 23:26:46 ID:???

金曜の夜、本当に気分は上々だ。
なんちゃって。

392 ：のほほん名無しさん：2006/04/15(土) 12:26:43 ID:boJTaKBO

やっと休みなのに天気悪いね。

393 ：のほほん名無しさん：2006/04/22(土) 14:39:48 ID:???

引退の段取りの事ばっかり考えてたら。
仕事全然やる気がなくなってくるのでヤバイ。
引退するまでは、あまり引退に思い入れを入れないように、
クールに準備して、仕事に対する一定のテンションを保つ
というのがミソなのかな。

そろそろ貯金を徐々に引退後に向けた資産配分にして行こ
うとか、引退後はここで暮らそうとか一日中考えていたら
アッチの世界にいってしまって、仕事でポカをしてしまっ
た。
まだ先は長い（数年）あるので、ここはがんばりどころだ
と思い直した。

ここの人は基本的に仕事嫌いな人多いと思うけど、どう考
えてバランスを取ってるの？教えてキボン。

394 ：のほほん名無しさん：2006/04/22(土) 18:56:27 ID:Ck9wR7kz

>ここの人は基本的に仕事嫌いな人多いと思うけど、どう考
>えてバランスを取ってるの？教えてキボン。
私の場合は完全に別のものとして割り切っています。
仕事中はその他の事は考えず、プライベートの時は仕事の事は考えない。

仕事中は機械のように働き、明るく元気な別人格を作って過ごします。
集中すれば仕事も早く片付くし、どうせやらなくてはいけないのなら
嫌々するより表面的でも明るくしていた方が精神的に楽だしね。

395 ：のほほん名無しさん：2006/04/22(土) 18:57:50 ID:???

逆に休みの日にはどんな職業に就いているかも忘れるぐらい会社の事は
考えません。
平日も私は夏だろうが冬だろうが家にかえったらまずお風呂に入って
外の垢を流します。風呂から出てきたら翌朝起きるまでは会社の事は
考えません。

まぁ、残業や休日出勤が特にあるわけでもなく、人間関係に問題もなく、
あまり人から命令される立場にもなく、今は自転車通勤のため飲みに誘われる
こともない。という恵まれた状況にあるからこそ可能という面が有りますが。

バランスを取る秘けつは、別人格の形成とストレス解消や現実逃避できる「何か」
を持つことだと思います。

396 ：のほほん名無しさん：2006/04/22(土) 19:45:19 ID:???

移住できるほどのお金を貯める
根気もやる気も学歴もないのだ

397 ：のほほん名無しさん：2006/04/22(土) 21:49:06 ID:???

残業が無いというのは、いいｎ

398 ：のほほん名無しさん：2006/04/26(水) 23:59:48 ID:???

>>390
具体的に引退を考えてるのかぁ。うらやましいな、おいくつですか？
５５とかだったら笑えるんだが。

>>392
理想的かも。
俺の場合勤務時間中はプライベートなこと考えちゃったりするし逆に家で会社のこととか
考えちゃうからなぁ。

399 ：のほほん名無しさん：2006/04/27(木) 07:46:31 ID:???

>>398
43です。
2年後には引退したいけど、お金を稼ぐ方法が見つからないと
無収入期間が長すぎる鴨。
ここのスレで具体的に考えている人は50で引退が多いみたいです。
50だとあと7年。目まいが…

400 ：のほほん名無しさん：2006/04/29(土) 20:12:16 ID:???

俺は４６です。
５５で引退を考えているが、
あと９年。俺も目まいが・・・

人員削減等労働条件の悪化、
機械音痴の自分に次々とＰＣ
のシステム等の変更及び一日
数十本かかってくる電話応対
等ストレス溜まる日々。

あと９年働かねば引退できない。
でも、はたしてそこまで持つか
の不安の日々。

401 ：のほほん名無しさん：2006/04/29(土) 23:55:52 ID:???

俺は43です。
後3年で辞めるつもり。
管理職ですが、ストレスが半端じゃないです。
試算すると、80歳前に資産が底をつく見込み
で、のたれ死にしそうです。
でも、40年先の心配より、今死にそうじゃん
。みたいな感じです。

402 ：のほほん名無しさん：2006/04/30(日) 00:11:17 ID:???

>>399
>>400
>>401
いくらぐらいの資産(貯蓄額)をもって
引退しようと考えていますか？
よかったら、教えて下さい。

どれくらいの相場!?なのか興味がある。
1さんのダメ系テンプレだとやさは別と
して、1000～4000ってあるけど。

403 ：400：2006/04/30(日) 02:25:56 ID:???

>>402

家の購入（ロ－ン終了）、２０代時の投資信託の失敗、
３０代時のゴルフ会員権購入の失敗等で同年代（独身）
と比較して貯蓄額は少ない方だと思う。

５５歳まで退職金を合わせて、７，０００万になる計算。
年間３００万円とすると、２３年生き延びられる。
年金は１５ぐらいかなあ。年金制度が不安だが、６０歳まで
働いたら、体、精神とも壊れる。

目標を達成する為には、ストレス解消と倹約というをうまく
かみ合わせなければならぬ。
貯蓄の為の一番は車の購入の欲望を抑える事と思っている。
今の車１０年乗ってる。会社に入って３台目の車です。

404 ：４００：2006/04/30(日) 02:28:08 ID:???

訂正　　年金は月１５万円ぐらいの支給かな。

405 ：401：2006/04/30(日) 10:25:21 ID:???

>>402

後3年で5500万くらいになる見込み。
63歳くらいで終身保険の払い戻しをすると確か1000万
くらいになる。
それを含めると時期はずれてるけど総計6500万くらい
ですね。

引退してから59歳くらいまでは年額240万、64歳までは
192万、それ以降は180万で生活。
引退してから59歳までは、月3万円の小遣い稼ぎをする。
年金は将来の減額をおり込んで年額60万(65歳から)の支
給を想定。
資産は年率1％の運用見込み。
というちょっと複雑な試算をしてます。

>>400さんみたいに年額300万もあればリッチでいいなあ
とは思いますが、自分はもう待てないですね。

それから、自分は今持ち家じゃないので、どうすっかな
あと思案してます。地方都市なら1000万くらで中古マン
ション買えるかな、とか考え中。

406 ：のほほん名無しさん：2006/05/04(木) 23:29:08 ID:xmFHes6G

あげー

407 ：のほほん名無しさん：2006/05/06(土) 18:19:27 ID:FEn25SKs

死ぬまでが綿密な計画通りなら、生きている必要さえ無いような気がする。

408 ：のほほん名無しさん：2006/05/07(日) 11:33:42 ID:995eZVbR

>>407
> 死ぬまでが綿密な計画通りなら、生きている必要さえ無いような気がする。

確かにその通りかも知れないが、>>400-405 辺りで言っているのは
いつ頃、仕事を辞めて生きていけるようになるかっていうことだけだから
綿密な計画とはいわんだろ。　定年まで働いて後は年金で暮らすっていうのと
たいして変わらん（っていうか今のご時世この程度の計画は普通考えてるだろ）

そういう私は現在44歳毒男、失業してから早7ヶ月。一応7000万くらいあるので
給料は最低限でも毎日ホケーとしながら出来る様な仕事をさがしてるんだけど、
やっぱ無理かなぁｗ

409 ：のほほん名無しさん：2006/05/07(日) 12:04:48 ID:???

うらやましい。
年に200万で生活するなら二十年は暮らせる。
その後は年金で行けるという事で、
もはや安泰。
おれもはやく金を貯めねば。

410 ：401：2006/05/07(日) 12:07:17 ID:???

>>407
俺は全然綿密じゃないよ、引退の理由を付けてるだけ。
実際どうなるかなんて予測不能だし。予定通りに行く
なんて到底思ってない。

自分は辞めたら、サラリーマンはもうやんないけど、
多分必死で稼ごうとするだろうし。

明日の自分は今日の自分とは違うし、世界もね。
ただもう20代、30代じゃないからある程度の目処
はつけて辞めたいという感じかな。

>>408
それだけ持って失業しているんですか、いいなあ。
お金の心配はあまり無いと思うので、何か好きなこと
で頑張ってみればよいのでは．．．。

411 ：407：2006/05/07(日) 14:08:01 ID:EaqMYv0t

失礼しました。
行き当たりばったりダメ人間としては羨ましいかぎりです。

412 ：400：2006/05/07(日) 20:50:33 ID:???

>>408
すごい貯蓄額、うらやましい。
再就職、施設常駐のガ-ドマン何てどうですか ?
他の板で見たが、求人雑誌を気長に探せば
楽な施設常駐のガ-ドマンの求人があるそうですよ。

>>401
何か凄い気力と自分の信念を感じさせる書き込みだ。
がんばってください。

413 ：408：2006/05/07(日) 23:19:19 ID:oGWHiPxY

>>409 >>410 >>412
あんまり、うらやましいとか言わないで。安心して余計にダメになっちゃうからｗ
何だか失業してからどんどんダメ人間になってるような気がするので。
まぁ、ダメ人間的に生きていきたいというのも退職の理由ではあったんだけど。
なんか失業してから本当にこのスレに相応しい人間になっていってる様な気がするｗ

>>412
なるほど、施設常駐のガードマンですか。　ちょっと調べてみようかな。

414 ：のほほん名無しさん：2006/05/07(日) 23:34:52 ID:Co0H4v/m

5000万なんて一生働いても貯まらない気がするなー。
俺も月３万とはいかないまでも４０になったら
月10万くらいの稼ぎでまったり生きたい。

でも40じゃ、そんな仕事も難しいのかな・・

415 ：のほほん名無しさん：2006/05/09(火) 22:29:28 ID:???

40じゃ年金払い終わっていないだろ。
持ち家、年金はらわね、なら月１０でもやれなくはないかもしれん

416 ：のほほん名無しさん：2006/05/10(水) 03:34:36 ID:IAghHEyR

川含んだ土地買って水力発電したら光熱費浮かせないかね。
太陽電池はイニシャルコストが高杉だからry

417 ：のほほん名無しさん：2006/05/10(水) 03:46:18 ID:???

発電機は壊れる事も視野に入れないとね。
太陽電池、風力発電は今の技術ではマジダメポ。
電気会社と契約したほうがまだまし。

知り合いが鯖立ててそれで金貰ってたけど、そういうのは？
うまく考えれば時々メンテナンスしてればそれなりに稼げそうじゃね？

418 ：のほほん名無しさん：2006/05/10(水) 04:11:17 ID:???

なんとか貯金作って、地方の学園都市にアパート作るんだ。
その収入で食ってくがええ。

419 ：のほほん名無しさん：2006/05/11(木) 19:40:55 ID:???

>>416
マイクロ水力発電でオール電化すれば可能かもだけど
イニシャルコストはやっぱり掛かる。

420 ：のほほん名無しさん：2006/05/12(金) 10:29:52 ID:Bclbirbk

パッシブ冷暖房住宅というのもあるが、住み心地はどうだろう。

421 ：のほほん名無しさん：2006/05/13(土) 08:58:51 ID:???

湧き水が出るところで生活して、水道代はタダにする。
というほうが現実味があるのでは。

422 ：のほほん名無しさん：2006/05/13(土) 11:34:47 ID:???

湧き水より井戸のほうが現実的だが、
水道代なんて一人暮らしならどう使っても月に5千円もいかないだろう。

423 ：のほほん名無しさん：2006/05/13(土) 17:25:27 ID:???

一人暮らしで水道代２ヶ月で大体２０００～２５００円の間ですんでる
電気代節約とかのほうが、効果は高い

424 ：光熱費：2006/05/14(日) 10:10:05 ID:NY4/3xJe

電気代は、エアコンを使わなければ２０００円以下。
水道代２ヶ月で１５００円
都市ガスは使わず、１０キロボンベを購入。一度のガス充填（２３００円）で約半年もつので、月４００円程度。

で、これに冷暖房費用と銭湯代が加わる。

425 ：お鈴です。斜め45度に敬礼( о´～`o)ゞ：2006/05/14(日) 19:52:15 ID:???

大学在籍中に貯金無くなりそう・・・。

426 ：のほほん名無しさん：2006/05/14(日) 20:39:26 ID:???

>424
銭湯代は結構な負担になるのでは？今って400円ぐらい？

水道代は確かに大したことはないが、湧き水や井戸が使えるならそれはそれで
楽しそう。夏なんか水流しっぱなしにしてスイカなんか冷やしたりしてね。

太陽、風力、水力発電は趣味の一環としてやってみたいですな。これから性能は
良くなる一方だろうからパソコンとネットの電力代ぐらいは賄いたい。

427 ：のほほん名無しさん：2006/05/14(日) 20:45:05 ID:???

自分は中古住宅買ったらオール電化にしてやろうと思うのだが、一人暮らしだと
効率悪いだろうか？あと、電磁調理器は体に悪いという話は都市伝説？

>425
俺も卒業時は貯金ゼロですた。働いてからコツコツ貯めればいいさ。

428 ：のほほん名無しさん：2006/05/14(日) 21:58:28 ID:???

電磁調理器は体に何らかの影響はあるんでしょうね。
電気毛布もそのような理由で使わないって人もいるしさ。
もっと気にする人は、寝室の頭の近くにはコンセントを設けないらしいよ。

一人暮しでオール電化・・・さあどうだろ。
壊れにくくて修理しやすいシンプルな物を選びたいですね。
もう、年だし・・・

429 ：のほほん名無しさん：2006/05/14(日) 22:23:53 ID:???

井戸水は黴菌とか農薬、変なイオンとか
出る可能性があるから危ないと思う。

>>427
恐らくは都市伝説。
単純に電磁波として考えると太陽光線のほうが
波長も短いし、振幅も大きい。
それを差し引いて体に悪い理由が
今のところ見つかっていない。

以前、テレビでガスコンロ+土鍋vs電気釜なら
電気釜が微妙に安いっていう結果になったことがあったと思う。
ま、ものにもよると思うけど。

430 ：424：2006/05/15(月) 18:56:52 ID:???

>426
ひとりだと、めんどうで銭湯に行ってしまい風呂代は結構かかります。
あと負担といえば夏場の冷房だろうか。（暖かい地方なら冬はそれほどでもないかな？）
このふたつをなんとかすれば支出は抑えられると思う。
夏は川で水浴なんていいですなあ。

431 ：のほほん名無しさん：2006/05/15(月) 23:23:40 ID:???

湧き水・井戸水の他に小さな沢からホースで引いて来る方法もあるよ。
うちの田舎じゃよく見かける。
池作ったり魚養殖したり水道代タダって羨ましい。

432 ：のほほん名無しさん：2006/05/16(火) 00:54:28 ID:HLW78nAM

アフィリエイトで月50万前後稼いできたんだけど、とうとう契約解除された大学1年生。
貯金は700万で、今週中に投資信託始める予定。
コスタリカの永住権利とか狙ってたけど、こらキツイ。4年後、どうなってるかな。

433 ：のほほん名無しさん：2006/05/16(火) 09:25:51 ID:???

なぜ、とうとう解除、されたのか？

434 ：のほほん名無しさん：2006/05/17(水) 22:48:56 ID:DNYSrmnE

>>433
んー、たぶん、広告とサイトのコンテンツをかなり同化させてたからだと思う。（閲覧者が多くクリックするように）　あまりにも同化させるとポリシー違反とかなんとか。
アドセンスっていう広告システムで、結構バンバン契約解除する方針？らしく、2chでも契約解除（俗にアボセンス）を恐れている人は多かったのよ。

435 ：のほほん名無しさん：2006/05/24(水) 14:00:42 ID:???

今年は日照不足というがそれでもこの季節はいいのう
年中常春だと日本人はここまで勤勉じゃなかったろうな・・・・

436 ：のほほん名無しさん：2006/05/28(日) 23:35:14 ID:gjwsjugT

早く４５歳にならないかな～後１０年もあるよ。
貯金が４５００万有るとは言っても酒もタバコ、ギャンブル、女もやらずに仕事ばかりの生活の結果自然に貯まった金はなにか空しい・・・
不男なのでこのまま独身と思うが親に孫の顔見せれないのが大変申し訳なく思う。
また明日から仕事か・・・今の生活レベルだと後１０年で４０００万は貯まるだろうから４５歳でリタイヤして瀬戸内沿い、四国、九州あたりに住みたいと思っている。

437 ：のほほん名無しさん：2006/05/29(月) 00:41:46 ID:FVmBH3S7

>>436
あんた、全然不男でないと思うよん。
ていうか、なんかすてきだなぁ。
人の出会いっていきなりあるもんだよ。

438 ：のほほん名無しさん：2006/05/29(月) 00:44:34 ID:lw4Rie7A

45歳で8500万か。どの程度の生活レベルになるんだろ

439 ：のほほん名無しさん：2006/05/29(月) 08:03:52 ID:???

>>438
酒、タバコ、ギャンブル、女やらなければ45歳以降完全無職でいける。
家持ちなら年間200万円生活で月10万自分のためだけに使える。
おこづかい月10万のリーマンなんてそんなにいませんぜ。

俺は若い頃の散財が痛い　orz　あと10年早くこの計画をスタートしたかった

440 ：４３６：2006/05/29(月) 23:50:10 ID:WsTKQWhm

なんとか今日中に帰れました・・・・・忙しすぎて困る。
年金未納でも免除してもらえれば免除の年数の半分は国民年金掛けたことになって貰えると言うのを聞いたことがあるがもう仕事辞ようかな・・・
辞めないと後１０年なんか体と心が持ちそうも無い・・・・・

441 ：のほほん名無しさん：2006/05/29(月) 23:57:18 ID:vwsjMMiB

年金は、国民年金を自分で払えば受給資格とれるよ。
ただ、いま辞めたら厚生年金合わせても月10万くらいかな。

442 ：のほほん名無しさん：2006/05/30(火) 00:00:10 ID:+bgcHsbG

>>438
ずっと健康ならいいけどねぇ。大病とかしたらどうするかって問題も。

443 ：408：2006/05/30(火) 02:22:28 ID:aSRkk7Wy

>>440
私もそうだった。本当は、あと五年くらい働いてから辞めるつもりだったんだけど、
辛抱できなくなっちゃって。。。
働いていると年300万くらいの貯蓄ができたので、リタイア後に年200万で生活していくと
しても5年余分に働いていれば2500万分くらい余裕ができたはずなんだけどなぁ。

ある程度お金が貯まってくると、
　　・これだけあるんだから、後は貯蓄なんて出来なくてもいいからもっと
　　　のほほんな仕事に替えた方がいいんじゃないのかなぁ？
　　・そもそも老後のヨボヨボになってからの数年のために、今の数年を
　　　我慢に我慢を重ねていくことが正しいことなのかなぁ？
　　　（ホントにそれで人生の収支が良くなるの？）
とか、色々考え始めるようになっちゃって辞めちゃいました。

まぁ、どちらにせよ後悔しないように頑張って下さい。

444 ：のほほん名無しさん：2006/05/30(火) 06:18:03 ID:???

俺まだ３０代だけど、似たようなことを考える
今金貯めるるより、体動くうちに金使って楽しんだほうがいいんじゃないかとか、
やっぱり先のことを考えて、金貯めたほう安心だなとか。

この手の問題は、いつまで経っても結論でないね

445 ：のほほん名無しさん：2006/05/30(火) 07:32:55 ID:X7avjhry

安月給でのほほんな仕事ってどんなの？

446 ：439：2006/05/30(火) 07:52:11 ID:???

>>444
自分で書き込んでいて「それなら毎月10万のおこずかいで定年まで働けばいいのでは」
と思ってしまいますた。
しかし、時間とか精神の安らぎとかはお金では買えないんだよねー

>>445
組織の中で働くのならよほど運に恵まれないと無理。
何か見つけて自営する鹿内。

447 ：のほほん名無しさん：2006/05/30(火) 12:04:22 ID:DhKYvcDF

組織で生きるのも若いうちはいいが、歳取るほどに変な役回りが巡ってくる。
全部拒否して定年までペーペーのほほんという勇気はない。

448 ：443：2006/05/30(火) 16:17:21 ID:aSRkk7Wy

>>445

それを探してるんだけど。。。難しいね。
施設常駐のガードマンなんていうのを教えてもらったけど、なかなか良いのは
ないみたい。

449 ：４３６：2006/05/30(火) 21:50:54 ID:MTIE51jY

厚生年金２５年掛ければ今のところ月１１万くらい貰えるみたいですが８０歳まで生きれるとして４５歳からまったり生活したとして計算上は６５００万あれば生活出来そうなので８５００万貯めれれば不意の病や呆けて老人ホームへ入るようになってもなんとか生きていけそう。
宝くじ１億でも当たれば明日からでもまったり生活ですが。さて、金曜までのようなのでサマージャンボ明日は買いに行きますかな。
当たれば中古のキャンピングカーでも買って日本一周しながら観光、史跡巡り、山登り、釣り生活なんですがね。
暇つぶしに北海道で畑や海産物のバイトやったり冬にはスキーのインストラクターでもやるのですがね。

450 ：のほほん名無しさん：2006/05/30(火) 23:11:10 ID:+bgcHsbG

>>448
のほほんな仕事ってホントないよね。
がんばるかがんばらないかって感じで。

451 ：のほほん名無しさん：2006/06/05(月) 17:26:50 ID:obCbMjmz

変わった人ですがこういう人は強いな～
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/hobo/ho3/co20301c.html
真似出来ないだろうな・・・・・

452 ：のほほん名無しさん：2006/06/05(月) 19:26:46 ID:89WiiY83

年取ってから地方に移住する際は方言が結構な壁になるぞ。
若い内はそれなりに標準語に近くても年取るにつれて土着の言語になってくる。

453 ：のほほん名無しさん：2006/06/06(火) 00:22:28 ID:RcGpQ1fk

その点はダメ人間でも大丈夫な気がする
「しんづれいすますたあ～」も「しつれいしました」もたとえそれが異人種間であっても目と目で通じるものだ。

454 ：のほほん名無しさん：2006/06/06(火) 12:45:42 ID:???

というか>>451みたいな自意識過剰タイプは言葉以前の問題かと。
田舎ほど密な人間関係に適応しなきゃならないのに。

455 ：のほほん名無しさん：2006/06/07(水) 00:45:40 ID:o4aaBIar

451 世捨て人にブログは必要なかろう

456 ：のほほん名無しさん：2006/06/07(水) 08:05:26 ID:???

金たまんねー

457 ：のほほん名無しさん：2006/06/07(水) 15:33:45 ID:vW9/Yefy

>>456

それどころか、どんどん減っていくクマー
いい加減、下げ止まってほしいクマー

458 ：のほほん名無しさん：2006/06/07(水) 23:45:40 ID:o4aaBIar

貧乏人がいっちょうまえに株だと？

459 ：のほほん名無しさん：2006/06/08(木) 12:46:20 ID:AnGBeq0S

>>458
漏れが悪かったクマー
反省してるクマー
だから、お願いだクマ。ぽすけて。。。

460 ：のほほん名無しさん：2006/06/09(金) 07:26:57 ID:???

ロトでも買うか・・・

461 ：のほほん名無しさん：2006/06/10(土) 11:21:36 ID:???

('A`)

462 ：のほほん名無しさん：2006/06/13(火) 18:54:05 ID:oTQd9E5J

お金の貯め方おせえて～～

463 ：のほほん名無しさん：2006/06/13(火) 19:53:39 ID:???

ここにも株で死にかけの人いそうだな

464 ：のほほん名無しさん：2006/06/14(水) 16:24:51 ID:6Av6j4d4

宝くじ当たらなかった～真面目に働くしかないよ
株をやってみたいが友人で１００万負けた奴がいるのでその話聞いたらヤル気なくなっちゃった・・・・
ドラクエみたいに洞窟に宝箱でも落ちてないかな～

465 ：のほほん名無しさん：2006/06/15(木) 16:16:01 ID:???

株やってると100万くらい負けたうちに入らない。

466 ：のほほん名無しさん：2006/06/16(金) 16:54:59 ID:ogshqV3y

最近じゃ、一日の動きが100万以下の方が珍しいくらいだクマ

。。。。。。泣きそうだクマ

467 ：のほほん名無しさん：2006/06/16(金) 22:27:15 ID:QgsGad5j

毎日100万円損しても、一兆円になるまでには2700年位かかるから大丈夫だろう

468 ：のほほん名無しさん：2006/06/17(土) 13:13:20 ID:pX8lGeT0

。466ヤクザな株なぞに手を出すからだ
身の丈で暮らせ

469 ：のほほん名無しさん：2006/06/17(土) 14:34:56 ID:T+jcnTpc

今年は１億くらい稼ぎたい

470 ：のほほん名無しさん：2006/06/17(土) 14:45:26 ID:el7iEtWT

中国、韓国に行って自分好みの若い娘を見つける
相手の好きな漫画やアニメを聞く　
自分はその知り合いという　
サイン貰いたいのなら日本に来ないか
日本で、いちゃいちゃよろしくする　しっかり教育する　がっぽり働いてもらう
繰り返し

471 ：466：2006/06/17(土) 14:46:16 ID:NbRY0f8w

>>467
種が一兆円もあったら、株なんてやってないクマー

>>468
ううっ、身に沁みるクマー
でも　木、金と　ちょっと戻ったクマー
もうちょっと頑張るクマー

472 ：のほほん名無しさん：2006/06/17(土) 15:52:52 ID:Xshok4y3

今年は少しでも働いて10万円くらいは稼いでみたい。

473 ：のほほん名無しさん：2006/06/18(日) 16:26:07 ID:upH8XQ1q

それから、なんで日曜ＮＨＫの教育テレビは朝から延々５～６時間も将棋や囲碁の番組をしているんだ。
それから、体操の先生というのはＮＨＫとどういう雇用関係なんだ！
このような癒着は北朝鮮でも認められないぞ。

474 ：のほほん名無しさん：2006/06/18(日) 23:02:09 ID:yA2MJhmU

最近は少なくなったがNHK教育テレビ、深夜の再放送で小学生向けの番組。
けっこうファンがいる。

475 ：のほほん名無しさん：2006/06/18(日) 23:12:50 ID:upH8XQ1q

そうですか

476 ：のほほん名無しさん：2006/06/18(日) 23:24:19 ID:eN3/CH2o

金貯めて株で増やしてマンション一棟買って家賃収入で暮らすのが夢

477 ：のほほん名無しさん：2006/06/19(月) 09:51:32 ID:WYTXJkXD

>>475
このスレは素直な人が多いね。ちょっとワラタ。

478 ：梅本和史：2006/06/19(月) 10:11:36 ID:kpweuElj

ハーレム作って
説教して
正義を語るのが夢やで！

479 ：のほほん名無しさん：2006/06/19(月) 11:34:38 ID:???

>>474
俺は眞鍋がやってるサイエンス番組がいいな。時間があまり合わないけど。
あとは将来に備えて日曜8時30分からの趣味の園芸。
平日の20～21時ぐらいの衣食住番組も一生一人者には役に立つよ。

480 ：のほほん名無しさん：2006/06/19(月) 22:30:15 ID:2EyYEblH

＞４７９
同感です自分もたまに見ます。一人で生きていくには役にたつ番組と思います。
ちなみにだらだらと健康に８０くらいまで生きたいと思っているので納豆ともずく、胡麻は毎日食べるようにしています。

481 ：のほほん名無しさん：2006/06/19(月) 22:47:10 ID:YZUZqMiX

ガキの頃に習った「ボタン縫い付け」だけは身についている。
ベネロープによく似た家庭科の藤原先生でしたクマ

482 ：のほほん名無しさん：2006/06/27(火) 17:25:03 ID:3+BzXUeR

スレ主よ～い。月８万円程度でマターリ生活なんか出来ないぞ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060627-00000015-mailo-l02
それとも実験している人達が贅沢なだけ？

483 ：1：2006/06/27(火) 18:19:44 ID:???

贅沢なだけ。田舎の役人に節約などという概念はないだろうて。
４０代男性。19日間で食費2万1820って1日1000円以上。働いている今の私より多い
自炊なら余裕で半分にはなる。
２０代男性。食費1万4251はよいとして支出総額8万6290って5万は何に使ったのでしょ。
まぁ、生活費はひとそれぞれだからね。リタイヤするまで時間はあるからシミュレーション
して自分は無理だと思えば毎月の生活費を高めにすればいいだけさ。
この↓スレの住人がこの記事みたら怒り狂いますぞ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1148746647/l50

484 ：のほほん名無しさん：2006/06/27(火) 19:27:35 ID:???

俺３３歳だけど、一月の食費と光熱費合わせて5万以下で収まってるぞ
これに>>482の居住費3万足してちょうど8万
年金と保険料なければ余裕

485 ：４８２：2006/06/27(火) 21:16:37 ID:3Xph91wM

＞４８３
スレ読んだがかなり変わった人達と見受けられる。
ま、ようわリタイヤする為にお金貯めろと言うことですな。

486 ：のほほん名無しさん：2006/06/27(火) 22:09:45 ID:NfEx0xnG

月のこづかい（住居費、光熱費等除く）が30万超える俺はどうしたら…

487 ：のほほん名無しさん：2006/06/27(火) 22:30:49 ID:TRHCcRTU

どうもせんでよい

488 ：のほほん名無しさん：2006/06/27(火) 22:50:37 ID:???

それだけあれば困らないしね。

489 ：のほほん名無しさん：2006/06/28(水) 00:56:39 ID:???

田舎では最低いくらぐらいあれば普通の生活を維持できるんだろう。
都会と田舎では収入の差があると思うけど、それもネット関連で収入を得ることにより差をなくす事ができるよね。

490 ：のほほん名無しさん：2006/06/28(水) 02:47:13 ID:m4da8rlo

>>482
贅沢っていうより馬鹿なんだろう。
本当に金に困って生活した経験が無いから、19日間で食費2万円以上なんてことを平気で発表できる。
格差社会がどうとかいう記事を書くときに貧乏人のサンプルとして
　「食事はカップラーメンで済ませることが多い」
なんて描写する連中と一緒。

491 ：のほほん名無しさん：2006/06/28(水) 09:02:37 ID:DI7sDoJA

＞４９０
描写以前にカップラーメンって意外と割高なんだよな～
うどんやら蕎麦などの生麺一袋４０円以下だしネットなどでうどんの作り方など調べて小麦粉買って作る方がかなり安いよな。作るとけっこう楽しい。
ただ、食費は仕事人なので外食多くなり３万以上なんだけど・・・・・・早期リタイヤへの道は険しいな～

492 ：のほほん名無しさん：2006/06/28(水) 09:22:55 ID:aaMySv6M

酒をやめると２万下がる

493 ：のほほん名無しさん：2006/06/28(水) 15:21:25 ID:???

>>491
定職に就いている限り食費は減らないよねー。
平日は夕食作っている時間がもったいない。

494 ：のほほん名無しさん：2006/06/28(水) 17:14:20 ID:PUjg8wUu

＞４９３
夕食はスーパー閉店前の惣菜狙って安くって出来るかも知れないですが昼飯の方が難しいと思うな。
http://sv7.s3p.net/retire/index.html
なにやらこのサイト覗くとかなり金貯めないといけないが私には無理だな・・・・
今日の夜、銭金視て勉強しよう。私は銭金派のようなので・・・・・

495 ：のほほん名無しさん：2006/06/28(水) 17:37:00 ID:aaMySv6M

半額シールはすばらしい
http://www.con-can.com/bakusho/jp/sakuhin.php?movie_id=200525308

496 ：のほほん名無しさん：2006/06/29(木) 17:34:59 ID:Kqu892ra

最近の銭金は自給自足が多いな～見習わないと
トヨタなどの期間工でお金貯めて暖かい所へ行って土地買うか借りるかで自分が食べる分だけでも作ってまったり～と、生活やりたいな。
中国地方や四国の山間部の過疎化がすごいらしいが土地借りれないかな～
ま、まず先にお金貯めて農業の勉強なりするのが先ですが・・・・・・

497 ：のほほん名無しさん：2006/06/30(金) 17:14:21 ID:???

農協がその土地のメジャーな野菜の作り方を教えてくれるよ。
だから自分で食うだけなら、農業の勉強って特にしなくても良いと思う。

498 ：４９６：2006/06/30(金) 17:41:30 ID:x3B2HzHf

なるほど、農協という手がありましたか。
ただ、独身では農業は難しいでしょうな。ま、私は自分が食べる分だけのつもりですので最悪は隣近所(過疎地に行ったらかなり遠いでしょうが)の畑仕事手伝い現物貰うのも一つの手でしょうが。
それよりリタイヤするための資金作りの方が、目下の悩みではあるが。
スレ主の書いているとおり、物欲、性欲、美食欲は捨てないといけないが、性欲がなかなか捨てれない・・・・・

499 ：のほほん名無しさん：2006/06/30(金) 18:51:30 ID:???

性欲の部分は、まさか風俗に使ってるのか？

500 ：のほほん名無しさん：2006/07/01(土) 16:44:37 ID:???

風俗ぐらいでガタガタいうな

501 ：のほほん名無しさん：2006/07/01(土) 18:02:38 ID:r5uNWXNH

私はヒモになりたい

502 ：４９８：2006/07/02(日) 00:21:20 ID:1yTQIOfd

＞４９９
いや、まぁっ、たまにね。時々人恋しくなるもので・・・・
リタイヤする為にお金貯めてはいますが、時々はお金使わないとお金のありがたみを忘れるもので。
と、言うことにしておいてくださいよ。

503 ：のほほん名無しさん：2006/07/02(日) 05:32:42 ID:???

eroビデオで我慢しとけ

504 ：のほほん名無しさん：2006/07/02(日) 16:41:58 ID:???

節約節約だと心に負担が掛かりますよ。それだと早期リタイヤのメリットも
薄まってしまう。たまにはパァーとストレス解消出来る程度の金銭的余裕を
もってリタイヤしたいですね。
それが風俗か食べ物か酒かギャンブルかガンプラかは人それぞれ。

505 ：のほほん名無しさん：2006/07/02(日) 17:43:12 ID:???

昨日風俗逝って来たゆ（＾＾）ｖ
最高に美人な人に当たった～！
かなり癒されました。スタイル抜群だし、めちゃいいにおいするし、乳のカタチ最高でした。
またいこうｗｗ

506 ：のほほん名無しさん：2006/07/04(火) 16:16:45 ID:4WVF0aNz

きょうも何もせなんだ

507 ：のほほん名無しさん：2006/07/05(水) 00:07:39 ID:QUsu43Wp

３連休を挟んで７月１４日～１８日で北海道へ避暑に行く。３年連続で通算６回目の北海道上陸。
４５～４８歳くらいでリタイヤやりたくお金貯めているが年に１度の贅沢。
転職して３年目。２年連続９日休んで行っていたが今年はさすがに我慢した。
いつもはフェリーで行きマイバイクだが、今年は飛行機で行ってレンタルバイク。
たった９日の休みが取れないサラリーマン・・・・・
辞めちまいたいがサラリーマンしか出来ない能力無し・・・・・
現在３５歳独身。あと１０年弱の我慢・・・・・・

508 ：のほほん名無しさん：2006/07/05(水) 08:52:59 ID:HoKv6bEW

自分もだが３５歳って多いのね・・・・・
３５歳、年齢的に若くもなく、それでいて歳取っているいるわけでもない中途半端な年齢・・・・・
自分も５０歳までにはリタイヤしたいと思っているが、予算が貯まるかどうかが問題・・・・・

509 ：のほほん名無しさん：2006/07/05(水) 16:54:20 ID:RuNRrWiK

http://www.ucatv.ne.jp/~ymiwa/jidori_room01.htm
キャンピングカーを買うお金なんかないので、こんな感じに車改造してリタイヤしたら旅に出るかな。
でも、駐車場をタダで確保出来たとしても保険やら税金やら車検などで維持費かなりかかるのだろうな。一人旅なら軽でも出来るかな？

510 ：のほほん名無しさん：2006/07/05(水) 19:18:38 ID:yVpJNhLy

それもいいでしょうが、テントに毛の生えた住宅をかたつむりみたいに持つのもおもしろいです

511 ：のほほん名無しさん：2006/07/05(水) 20:56:06 ID:Rr/8+Ihu

＞５１０
どんなの？
無職のときにバイクで半年以上全国ぶらぶら旅したが雨の日のテントはブルーになってしまう・・・・
若気の至りで出来たがリタイヤするころは早くて４５歳。浮浪者のように常設？テントなら雨対策出来るだろうが旅のように移動する場合は難しいと思われる。
また、５０近くなってのテント生活(旅の間だけとは言え)は心身に堪えると思う。

512 ：のほほん名無しさん：2006/07/05(水) 23:46:23 ID:???

>>509
軽でもこんなんがありますよ。

ttp://www.whitehouse.co.jp/camper/newcar-j/vamosmybox/index.html
一人なら十分かと・・・。

513 ：510：2006/07/06(木) 03:36:52 ID:DMxHqnLs

一坪くらいの組立式住宅を考えていたが、旅なら軽のバンが無難ですね。

514 ：のほほん名無しさん：2006/07/06(木) 06:13:46 ID:???

基本的に、ﾀﾞﾒな独男が対象だと思うので、軽ﾊﾞﾝでじゅうぶんだとおもいます。

515 ：のほほん名無しさん：2006/07/06(木) 18:58:21 ID:DMxHqnLs

旅行の必携品は冬季用寝袋
あとはなんとかなる

516 ：５０９：2006/07/06(木) 21:17:49 ID:iEujwnfw

＞５１２
素晴らしい！でも結構値段しますね・・・・・
検討段階でリタイヤしてからの話ですが自分は安い中古のバン買って改造します。その方がライニングコストを考えても安いような？
(１０年に一度買え変えるとして同型の中古車なら中身はそっくりそのまま使えると思うので)
自分が考えているのはサブバッテリー＋ソーラーで電気使えるようにしたいと思っているのと、
マウンテンバイク乗せて車はベースキャンプ地に置いて(都市部ではパチンコ屋や大型スーパーの駐車場に置いて)日帰りでツーリングやりながら史跡巡りなどやりたいと思っているので軽では狭いな。

517 ：のほほん名無しさん：2006/07/06(木) 23:22:12 ID:DMxHqnLs

軽が狭いなどという素封家はダメ人間失格です。

518 ：のほほん名無しさん：2006/07/07(金) 02:14:00 ID:YMnhcX07

台湾の親日へんてこアイドル楊丞琳
へんてこ
http://www.youtube.com/watch?v=N7ku8W3pj9w
http://www.youtube.com/watch?v=BQVHhu6HO3Q
日本語の歌
http://www.youtube.com/watch?v=Uo_pDnI0DpA
http://www.youtube.com/watch?v=jXxcSyjjSEc
歌
http://www.youtube.com/watch?v=ByiJeNfPE58
CM
http://www.youtube.com/watch?v=h24dMqADvG8
http://www.youtube.com/watch?v=EbZXyZsbqYE
TV　日系美少女
http://www.youtube.com/watch?v=kYiVQhvrmsk

519 ：５０７：2006/07/09(日) 23:55:33 ID:xjyE2i6p

暖かい所ではないですが、予定通り今週末の３連休の前後１日有給取り５日間で北海道へ行きます。
台風とテポドンが心配でしたが台風は反れましたし北朝鮮も崩壊するようなので？とりあえず心配ごとは解消しました。
後はピーカンの天気を期待したいが最悪でも曇りであってほしいな～

520 ：のほほん名無しさん：2006/07/10(月) 17:47:57 ID:???

よいですなー
私も金曜有給とって4連休にしましたが特に遠出の予定はありません。
もしかして東京在住ですか。そちらだと北海道に金銭的にも時間的に
も行きやすいのでうらやましいです。社員旅行の幹事やってるから
東京在住なら毎年北海道にしてやるのに。
まぁ、こちらもそちらにくらべれば九州に行きやすいですけど…

521 ：５１９：2006/07/10(月) 21:50:10 ID:+94MdVJj

＞５２０
東京？？そんなハイカラな所に住んでません。広島の山奥です～
お金掛かりますよ～
飛行機とレンタルバイク(荷物は宅急便でレンタルバイク屋に送りました)の金額、舞鶴～小樽フェリーで行く予算の倍以上掛かりました・・・・
予算に見合うほど楽しみたいと思います。今回の旅行の８０％は天気だと思っています(最悪どんなに曇りでも雨が降らなければ良しとします)
年に一度の贅沢？してきます。天気良いと良いな～

522 ：のほほん名無しさん：2006/07/11(火) 01:50:12 ID:???

>>521
わしもバイク乗りです。お気をつけて、いってらっしゃい！

523 ：のほほん名無しさん：2006/07/11(火) 18:12:15 ID:QiivRqxx

昔、MR-80で近所の野良を暴れまわったものだ。（R80-GSではございません）

524 ：のほほん名無しさん：2006/07/17(月) 17:00:26 ID:???

ほしゅ

525 ：のほほん名無しさん：2006/07/18(火) 17:04:05 ID:MBStruvE

西日本は雨降り続いているけどほっかいどーは天気よかったのかな

526 ：５２１：2006/07/18(火) 23:30:41 ID:4daEYDxr

たらいま～北海道寒かった～
納沙布岬行ったら岬にある鈴木食堂と言う店でストーブ炊いていた～道東最高気温１５度くらいでした～
昨日の昼すぎから雨降ってきた～旭川でバケツひっくり返したくらいの雨に遭遇してしまった・・・・・

中富良野で定年されている人ですが奥さんを亡くされて一年中旅生活やっている人と出会いました。住んでいた家は売っぱらいキャンピングカーで一人旅。
暑くなれば北へ、寒くなればき南へと
住所がないとなにかと不味いとのことで埼玉に住んでいる娘さんの所に住んでいることになっているらしい。
一般道でつねに移動し、日本の通過中に娘さんと孫に顔を見せに行くそうです。
岡山から来ていた軽のキャンピングカーで旅している定年夫婦＋奥さんの妹の３人の方と(軽のキャンピングカー思ったより整理されていて大人３人で寝れるのだな～と、感心しました。)６～７度偶然に全国で会い今回は中富良野の花火を見る為に連絡しあって合流したそうです。

ある意味、私の理想像を見ました。

527 ：のほほん名無しさん：2006/07/21(金) 08:35:59 ID:jPigzGax

北方領土みれましたか。納沙布岬は夏でも風が強くて寒いよね。
キャンピングカーでの旅生活よさげですね。俺も考えようかなー
問題点というかカギは
>住所がないとなにかと不味いとのことで埼玉に住んでいる娘さんの所に住んでいる
>ことになっているらしい。
ですな。住民票がおける住所の確保。旅生活がダメになったときの避難場所。
旅先でのたれ死ぬというのも魅力的ではありますが…

528 ：のほほん名無しさん：2006/07/22(土) 12:04:54 ID:192+QPzn

貧乏渡り鳥は軽バンにしときます。
昔、鈴木清純主演のそんなテレビドラマがありました。

529 ：５２６：2006/07/23(日) 16:29:40 ID:xbJnp8uy

＞５２７
お幾つか判りませんが将来ホームレスにだけにはならないようにお互い頑張りましょう。
キャンピングカーでの旅生活よさげでしたよ～ただ、言われたのが若いとき頑張ったから今があるって言ってましたが(耳が痛かったです)
仮にキャンピングカーでの旅生活やった場合色んな人と話しなどして友達１００人作りたいですな～
キャンピングカーで旅やりたいですが現実には良くて普通車でしょうな。お金貯めて５０歳くらいでリタイヤしてステップワゴンあたりを改造して貧乏キャンピングカーとして日本全国の旅をやりたい。
去年北海道で出会った人はステップワゴンの運転席以外全て取っ払って(捕まらないのかね？)右半分ベットを作成し、車の中にカブを入れて途中道の駅などに車置き、そこをベースキャンプ地としてカブでうろうろと。
５０歳後半くらいの人で早期退職で旅をやっているとのこと。(結婚しているのか独身なのかは聞かなかったが)

軽バンは１人ならいいですが２人では狭いですよ～
岡山の３人組さんは
http://www.az-max.co.jp/86.html
これでした。運転席上部を戸棚風にして大人が寝れるようにしてました。中々整理されていて良さそうでした。

現在３５歳独身あと１５年以内でリタイヤするためにお金貯めている。独身の場合ベース基地がないと住所不定無職になるので、また無類の本好きで小説など大量にあるので物置代わりにもどこかに安い家買わないといけませんが。

530 ：５２６：2006/07/23(日) 16:35:06 ID:xbJnp8uy

追加
岡山の３人組さん、ソーラーパネル車の上に置いてサブバッテリ２個載せて電気に困らないとのことでした。
ただ金額なんやかんやで３００万はしたそうですが・・・・・最近の年寄りはみなさんお金持ってますな～

531 ：のほほん名無しさん：2006/07/23(日) 20:15:18 ID:???

１年以内に会社辞める予定の３０代前半。貯え１０００万もないけど、もういいや
房総半島あたりの物件あさってみます。
これだけはやっとけってのあれば、ぜひ教えてください

532 ：のほほん名無しさん：2006/07/23(日) 22:28:19 ID:w0H0aJHn

NHK見終わった。感想。
親に感謝そして御免なさい。
この地方に生まれて良かった。今、20代じゃなくてよかった。
する気も出来もしないけど結婚しなくてよかった。
小金ためてとっととリタイヤという考えは物凄く正しい。
だけどこの番組と今回の水害の状況から移住する土地は慎重に選ばなければ…

>>531
会社辞める前に次の収入源を必ず確保すること。
新聞配達でもよいから現地での収入を確保してから辞めれ。
早まるでないぞ。

533 ：５２９：2006/07/23(日) 23:44:36 ID:xbJnp8uy

＞５３１
５３２に同感。収入減の確保しないと１０００万だと何年ももたない。
５０代で年金当てにしての１０００万と３０代での１０００万ではちょっとね・・・・
自分は少しでも増やすために株やりたいが能力ないのでファンドに投資してます。文字どうり凍死にならなければよいですが・・・・

ＮＨＫ見たけど強烈でした。人にケチと言われつずけましたがお金貯めといて良かったと思ってます。

534 ：のほほん名無しさん：2006/07/24(月) 15:35:41 ID:5ZjGJYIY

不労所得者の漏れがやって来ましたよ(・∀・)？

535 ：531：2006/07/24(月) 19:03:03 ID:???

やっぱ収入源か
確かに辞めなきゃいいだけなんだが、この先仕事だけ増えて、
給料増えないとおもうとやりきれん

とりあえず１年を目処にいろいろ探してみる

536 ：５２９：2006/07/24(月) 23:18:25 ID:9V1HcinU

＞５３１
早まりなさんな。自分は３５歳で貴殿とさほど歳かわりませんが４６歳までは我慢するつもりです。(２０歳から働いていて転職２度やってトータル１年近く無職期間があるもので)
昨日のＮＨＫ見られましたか？やりたいことがあるのなら別ですが我慢ですよ。
３０代でも一旦会社を辞めるとなかなか再生出来ないこの社会。せめて将来貰える貰えないと言われていますが年金だけは、特に厚生年金だけは２５年掛けましょうよ。
国民年金と厚生年金だと倍くらい違いますから。
それでも仕事辞めたいのでしたら転職先決めて１ヶ月くらい旅ってどうです？(辞めるとき有給消化でそれぐらいあると思いますが)それでまた頑張って４５～４７歳くらいでリタイヤする。
どうです？

537 ：のほほん名無しさん：2006/07/25(火) 08:59:02 ID:???

私は30歳直前で会社から無理矢理1ヶ月の有給を奪取して西欧回ってきました。
確かに良いガス抜きになりますた。
そしてその時に考えた事(早期リタイヤ)が今につながっています。
とりあえず40までは違う方向に楽しみをみいだした方がよいよ。
その課程で考えが変わるかもしれないし。
40になって早期リタイヤ鹿内と思ったらそれに向かって進めばよし。

538 ：のほほん名無しさん：2006/07/26(水) 17:08:30 ID:???

海外移住て思うほど難しくないと思うよ
どういう生活するかにもよるだろうけど
俺はハタチの時にメキシコを一人旅して
ふらりと立ち寄ったオアハカ州の漁村（ガスも水道もない裸電球みたいのはある）で村の人と仲良くなって何ヶ月か生活してた
言葉なんてわからないし「旅のスペイン語」みたいな本と片言の英語だけだったけど自然に溶け込めたよ
毎日明け方に起こされて超ぼろいトラックの荷台に乗って海まで行ってたまに漁に連れてってもらったり（公園のボートみたいなちっこい船）
一日中裸で誰もいないビーチで泳いだりハンモックに寝てビール飲んだりそこら辺になってるレモンもいで食ったり超綺麗な星空眺めたり
いつも裸足で寝る時はハンモックで
ゆるい空気の中で適当に生きていけた
都市部は危ないけど村はすごく平和だし人は皆親切（警察沙汰になるのは年に一、二度酔って若い奴が喧嘩するくらいらしい）
最初一日75ペソでメシ付きで泊めてくれるって話だったけど
帰る時渡そうとしたらいらないよって断られてびっくりした無理矢理置いてきたけど
ずっとそこに居たくてめちゃくちゃ引き止められたけど観光滞在だったから帰ってきた
でもビザとか気にしないでも適当に漁の手伝いとかヤギの世話とかしてればそこでずっと暮らせてたと思う
誰もそんな事とやかく言う人いないだろうし
村の女の子とそのうち結婚すれば堂々と住めるし
永住するならあんなところがいいなと思ってる

539 ：のほほん名無しさん：2006/07/26(水) 17:25:46 ID:???

年金がどうのとかダメ人間がどうのとか言って
ぶっ壊れた日本で惨めに暮らすより
はるかに人間らしく生きていけると思うよ

540 ：のほほん名無しさん：2006/07/26(水) 18:07:30 ID:JzGyLrgX

言葉なんか知らなくても、目と目で意思が通じる。

541 ：５２９：2006/07/26(水) 23:35:25 ID:akpRk43h

＞５３８
いい話だな～貴殿は素晴らしいよ。
無職のとき沖縄以外日本全国バイクで旅したが海外はツアーで中国３回、イタリア１回のみ。海外を一人旅する度胸は無いな～
前に猿岩石やドロンズ見て海外を放浪の旅したいな～と思ったが思っただけだったな。
日本もこの先ろくな国にならないだろうし度胸さえあればな～
とりあえず厚生年金受給資格の２５年間まで後１０年頑張るつもりだけど１０年は長いな～

542 ：５２９：2006/07/27(木) 22:23:03 ID:JoUgppwh

＞５３８＋皆さん
どれぐらいの期間で予算幾らぐらいだったのですか？参考までに
予算しだいで１０年後のリタイヤで１～２年外国へ旅したいが治安がどうなってることやら
歴史が物凄く好きなので１０年後の治安しだいでイラクのメソポタミア文明遺跡見に行きたいな～
中東がきな臭いが仲よう出来んもんかね～ダメ人間の私は喧嘩も出来ないのですがね

543 ：のほほん名無しさん：2006/07/27(木) 23:36:11 ID:v31ZSalU

マンコボタボタ文明遺跡は知らんぞなもんころ・・・・・・
ブジョブジョ人形を今度９８０円で売ります。

買ってね

544 ：538：2006/07/28(金) 09:54:08 ID:???

>>542
俺は半年程いた
漁村で過ごさせてもらったのは3ヶ月くらい
グァテマラにもちょっと行った
メキシコならチケットは7~8万程度
色々と観光もしたし遊んだから月12万くらいは使ったかな
でも漁村に留まってる時は泊めてくれた人に払った分だけだったから（金を使う所がほぼ無い）
なんだかんだで使ったのは70万くらい
普通の宿に泊まるとしても
「ただ最低限生きていく」ってだけなら月5万もあればやっていけると思う
安い宿なら円で500~1000円くらいで借りられるし市場でくそ安く食べ物買えるし
タコスとか20~50円くらいで売ってるから
イラクはわかんないけど危なそう

545 ：のほほん名無しさん：2006/07/28(金) 18:06:37 ID:WDCouPvp

年金もらってタイ。メイド付き。

546 ：のほほん名無しさん：2006/07/28(金) 18:09:56 ID:T6m2QA5M

緊急警報！

アメリカの牛肉　　危険！　　アメリカの業者を信用するな！

547 ：５４２：2006/07/28(金) 22:14:25 ID:jH+lv8e4

＞５４４
返事あんがと。
メキシコの物価がどの程度か知りません月１２万くらいか～
やぱり発展途上国(メキシコってそうでしたっけ？)と言えどもそれぐらい掛かるのですね。
現地で嫁見つけて暮らすって言う手もありそうですが、身包み剥がされるかもしれないので考えもんですな。
言葉も出来ないし自分みたいなダメ人間はやっぱり金満国家ジャパンで細々と暮らしていくのがお似合いですかな。

イラクは行くってことでなく１０年後治安が良ければ行きたいな～ってことです。

548 ：のほほん名無しさん：2006/07/28(金) 23:06:54 ID:???

世界で最も地球にやさしく、幸せに暮らす国は南太平洋の島国、バヌアツ共和国
ttp://www.asahi.com/international/update/0728/016.html

549 ：のほほん名無しさん：2006/07/29(土) 00:59:36 ID:???

年金出るって前提だけど出なかったらどうする？？
俺国民年金しかかけてないけど（自営だから厚生なし）
もらえないと思ってる
年金支給年齢が８０才なんかになれば事実上破綻と同じだからねぇ

そうするといくら貯金しても足りなくなる
ってことで若いうちに金使うかっなんて
葛藤する日々です

550 ：のほほん名無しさん：2006/07/29(土) 20:37:58 ID:KXm64p1j

年金払うのやめて50ぐらいで死ぬのが一番イイ。

551 ：５４７：2006/07/30(日) 00:38:47 ID:pdzpnrM7

＞５４９
５４９氏が幾つなのか存じないが将来受給時期が延びたり減ったりすると思われるが年金は無くならないと思われる。
なぜならずる賢い政治家や役人が年金受給の財源として消費税をあて、尚且つ２０％くらいまで引き上げる理由としないといけないので。
この国すでに腐ってますがダメ人間の私は腐った黄金メッキの国ジパングで朽ちていくつもりです。
この腐った国あと４５年程もってくれると良いですがね～

552 ：のほほん名無しさん：2006/07/30(日) 14:29:21 ID:???

＞547
３６歳です。年金開始が８０歳になったら
ほとんどの人はもらえないのです、その前にみんな死んでしまう
本当に年金て払いたくない(笑)

税金上げても官僚の懐が潤うだけだと考えています
もし８０歳まで働くまで年金なしだったら
いつまでもリタイヤできない死ぬまで働くなんて！！

553 ：のほほん名無しさん：2006/07/30(日) 17:10:16 ID:???

消費税上げるから大丈夫。

554 ：５４７：2006/07/30(日) 20:31:24 ID:pdzpnrM7

同年代です。うんっ～年金開始８０歳か～ありえなくは無いな～
自分達が定年退職のころは６５～７０歳になってるかもしれないので８０歳支給でも一般の人は良いのでしょうが(？)、このスレ来るような人達はダメ人間か早期リタイヤやりたい人が多いだろうから今より支給年齢が延びると困るな～
自分の今のところの早期リタイヤ計画では６５歳支給で計算しているので計画を練り直さないといけないな～

555 ：のほほん名無しさん：2006/07/30(日) 21:06:28 ID:???

ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life05/dl/data.pdf

厚生労働省のデータを見ても、平成１７年時点で男性の平均寿命は７８．５３歳なので
それを超える年齢を国民年金の支給年齢にすることはありえないでしょうね
一応念のためですけどね

556 ：のほほん名無しさん：2006/07/30(日) 22:12:08 ID:???

それに日本人の寿命ってこれからどんどん下がっていくと言われてるよ。
体が強くて(抗体が豊富)現代の飽食の恩恵を受けてる戦前生まれが一番長生きするらしい。
小さい頃から風邪薬なんかをすぐ飲めるような環境だと体が弱くなるみたい。
実際、最新の世界寿命ランキングで日本は4位に転落してるよ。

私もメキシコに住みたいなあ。あまり治安が良くないけど、
日本にいたっていつ犯罪に巻き込まれるかわからないし
外国人労働者を増やす動きにあるから治安は悪化は必至だよね。

ブルネイで仕事得られれば最高なんだけどな･･･

557 ：のほほん名無しさん：2006/07/31(月) 17:53:45 ID:oPZR1cR5

http://www.omiaihawaii.com/i
http://www.emclub.net/

いっそ、ハワイにでも行って結婚して
豪邸に住む暮らししたら？？？

558 ：のほほん名無しさん：2006/08/01(火) 00:41:09 ID:QKlXPLew

29歳の後半より沖縄から本土へ出て働いています。
沖縄では給料安くて貯金できなかったけど、本土では給料が良いので月
17万程度貯金しています。
でも心のどこかでいつかは帰りたいという願望はありますけど、今の県内
の就職事情は相変わらず終わっていますので,あと19年はここで暮らして
お金ためざるをえないのが現実かな。

559 ：のほほん名無しさん：2006/08/01(火) 05:45:04 ID:E27SG9nY

558
チバリヨー

560 ：のほほん名無しさん：2006/08/04(金) 19:26:44 ID:w1GSEOHR

イトマンウリー、サリンドー。

561 ：のほほん名無しさん：2006/08/06(日) 23:25:51 ID:???

ヴァーーーーーーー
また明日から仕事だ！働きたくねーよー！！

562 ：のほほん名無しさん：2006/08/08(火) 13:31:05 ID:???

「ダメ人間はお金を貯めて温暖な所に移住するのだ」のパート１を
読みたいのですが、公開場所を知ってる人がいたら教えてくれませんか？
ただし、貧乏人なので過去ログ以外でお願いします。

563 ：のほほん名無しさん：2006/08/08(火) 23:15:55 ID:DJjqGrl+

↑
つ　http://makimo.to/2ch/human5_nohodame/1106/1106829004.html

564 ：のほほん名無しさん：2006/08/09(水) 21:31:15 ID:???

563さん、ありがとー！、感謝。

でも　↑
　　　つってどういう意味？、どうも気になる。

565 ：のほほん名無しさん：2006/08/09(水) 21:41:45 ID:???

>>564
（・ω・）つ　手に見えない？

566 ：1：2006/08/10(木) 16:32:50 ID:???

http://makimo.to/2ch/human5_nohodame/1106/1106829004.html
↑これってまとめページで直リンしてよいですかね？
自分もログ保存してあったのだけれども著作権とか調べるの面倒だったので放置していました。
前スレ改めて読むと話を軌道に乗せようと奮闘する自分が恥ずかしいやら情けないやら
まだ1年半というべきかもう1年半というべきか

567 ：のほほん名無しさん：2006/08/10(木) 17:43:55 ID:l5dMRi21

で、スレ主は移住先の検討はついたの？

568 ：1：2006/08/10(木) 17:58:20 ID:???

場所はいろいろ揺れ動いていますね。当初は温暖で海の近くで畑付きの一戸建て
でしたけど、函館のマンション、宮崎市のマンション、八ヶ岳の別荘なども
選択枠に入ってきていますね。
時期は当初の金額設定ならあと3年でリタイヤ可能ですけども、世の中の状況、
今の仕事内容など考慮するとあと5年ぐらいは頑張ったほうが、また、頑張れるかなとも思うし。
早くリタイヤして新たな仕事をしたいとも思うし、会社辞めたら
もう絶対、給料貰うような仕事には就かねーとも思ったりもしています。
まぁ、2007年が終わるまでは様子見です。今じたばたしてもどうにもならないので。

569 ：〒700：2006/08/10(木) 18:38:24 ID:X0jtUwTe

今日、瀬戸内地方は歴史的な暑さ。特に高松市内は「観測史上2番目の暑さ」とのこと。
外へ出かければアイスクリームの出費がかさみ、家にいればクーラーの電気代がかさむ。
「温暖な所に移住したい。」なんて言ってる人の気持ちがわからない。
温暖という言葉は単なる気休め。酷暑の日が多いというのが本当の意味だよ。
暑すぎず寒すぎずの一年中ちょうどいい気候の場所は、日本にはないのかな。

570 ：のほほん名無しさん：2006/08/10(木) 18:52:11 ID:4jQQ341I

洞窟にでも篭ってろ

571 ：のほほん名無しさん：2006/08/10(木) 19:04:20 ID:???

>>569
冬には全く逆の事を言ってる余寒w
外へ出ようとすれば雪かきに時間を取られ、家に居れば燃料代が嵩むとか。
たった数日多いだけの酷暑を避けて、こんな苦労をかってでる人の気持ちがわからないとか。

572 ：のほほん名無しさん：2006/08/10(木) 19:54:16 ID:???

雪降るとこに住んだことない人は、老後に雪降るとこに移住はお勧めしません
マジで雪なめちゃだめ

573 ：のほほん名無しさん：2006/08/10(木) 20:09:44 ID:???

565さん

じーと見てたら、段々見てきたかも。
そう見えれば、ＯＫなのかな。

574 ：のほほん名無しさん：2006/08/10(木) 21:26:11 ID:Q1M9XRJX

積雪酷暑のなさそうな千葉か茨城の沿岸あたりがいいのかなあ。

575 ：のほほん名無しさん：2006/08/10(木) 21:45:17 ID:???

小川のそばの木陰で蚊帳付けてゴザひいて昼寝したいなー
水の滴り落ちる苔むした岩の下で本読みたいなー

576 ：1：2006/08/11(金) 07:51:51 ID:???

日本の夏は東北の一部、北海道を除いたらどこでも暑さは一緒です。
もしかしたら温暖な地ではなく東京、名古屋、大阪のど真ん中が一番暑い鴨。
新潟など日本海側の都市や盆地は雪は積もるし夏も暑いしで大変ですよ。
夏を涼しくするのは植物と土と風です。
>>575 みたいな状況が一番お金掛からなくて涼しい。スイカがあればいうこと梨。
今日が終われば一週間休みじゃーーーーーーーーーーーーーーーー

577 ：のほほん名無しさん：2006/08/12(土) 20:28:01 ID:JR4blV3o

山梨とか雪降るのかな？
新潟から関東に行くと、雪が降らないだけで
随分すごしやすいよ。寒さも限定的だし。

個人的には長野から名古屋に抜ける木曽川（or 中津川？）
流域がかなり良い印象もってるんだけど、あの辺って
気候はどうなんだろ？

578 ：のほほん名無しさん：2006/08/13(日) 13:42:10 ID:???

>>566

1さん、こんにちは。
直リンするより、まとめページの中に直接置いた方が良いと思います。
リンクだといつの間にか無くなっちゃうかも知れないし。
だって1さんが、本家だしね。

579 ：のほほん名無しさん：2006/08/13(日) 22:17:43 ID:???

長野県だったら上田かな
暖かく湿気が比較的少なく、雨も雪もめったに降らない。
隣の長野市とは気候が全然違う
夏場は割に暑いけど

580 ：のほほん名無しさん：2006/08/14(月) 01:21:12 ID:???

昔豊科に住んだ事あるけど、長野は清流が豊富だからニジマス釣りとか
楽しめそうだな。

581 ：のほほん名無しさん：2006/08/15(火) 04:42:36 ID:DKAAL+AO

屋久島の高地はどうだい。
寒暖の差が少ないことだけを考えたら、南の小島の1000メートル地帯が浮かぶ。

582 ：雅が癒やすよ('-^*)/：2006/08/15(火) 04:45:24 ID:70CNJH5u

雅の所へおいで('-^*)/
http://sl.t-ss.info/hp/?id=aika

583 ：５０７：2006/08/17(木) 10:43:47 ID:58FIww9f

７月に三連休の前後１日有給取って５日間北海道に行ったものです。
実は盆休みいつも３日くらいなもので近場でまったりするのですが、今年は６日休めたので１１日～１６日までまた北海道へ行ってしまいました・・・・
７月に北海道から帰った後、父に話したところ｢俺も旅にですぞ！｣と、なりステップワゴンの後ろの座席取っ払い３０ｃｍくらい上げコンパネ張り車中泊出来るようにして北の地へ７月下旬に旅立ってしまった。母は３年前に亡くなってるので寂しい一人旅・・・・・・
息子としては心配なので毎日電話するのですが本人はいたって元気でこっちが心配しているのは気にしていない・・・・・・
どうやら留寿都(北海道今回で７度目ですが始めって知った場所です)で友人が３組出来たようでその後も他の場所へ移動しても電話を取り合ってどこどこの温泉が良い、どこそこの景色が良いと薦めあってぶらぶら旅をしています。
生活道具一式載せて道の駅やキャンプ場、国道や道道の路側帯にある駐車場(北海道トイレ付多い)で車中泊をやっているらしい。
前回の旅で飛行機＋レンタルバイク、荷物の送料などで１５万くらい掛かったので(泊まりはキャンプ、ライダーハウスで数千円)お金使いすぎなので今回は父に車に泊めてもらうようお願いして一緒に旅しました。
ちなみに今回も飛行機代と利尻島で泊まった宿代、飯代、ガソリン代などで１０万以上使ってしまった・・・・・

584 ：５０７：2006/08/17(木) 10:50:08 ID:58FIww9f

＞５７６
７月は寒いくらい涼しかったですが今回は昨日から天気崩れましたが一昨日まではほんとに天気良く利尻島にも行ったのですが日中暑くて日に焼けてしまった・・・・・
夜も車中泊は車の気密が良いのか暑かった・・・・・・窓開けたかったですが蚊が多くて開けれなかった。

ああっ今回で７度目の北海道。まさか１ヶ月に２度も北海道へ行くとは・・・・・
仕事ヤル気ない(特に今日は)ダメ人間なのでお金貯めて温暖な所へ移住したいのですが真反対のお金使いたい放題で寒い地域ばかりに行っているな～
やっぱりベストは温暖な地に住んで夏は車中泊で北海道へＧＯ！が良いな～
昨日父と千歳空港で別れましたが広島戻っても暑いので９月中頃まで北海道に居るとのこと。昨日広島着いて２０時ごろ父にＴＥＬすると天気も悪く寒い・・・・とのこと。昨夜広島は熱帯夜でした。
ああっニッポンって広いな～
ああっ北海道って広いな～
ああっ仕事したくないな～(特に今日は)
ああっ旅に出たいな～
ああっ早くリタイヤしたいな～
ああっ俺ってダメ人間だな～

585 ：５０７：2006/08/17(木) 21:34:39 ID:8FlKr4cu

ま～今日はだらだらと仕事しましたわ
うちの父は私がやりたいことを実践していて羨ましい・・・・
まさかこんな近くに自分の目標とする温暖な地(広島市)に住んで真夏の暑い時は北海道なり涼しい所を旅する御仁がいるとは私の目は節穴でした。
ま、よく考えれば自分の旅好きやなんかは遺伝なのか昔独身時代は父親もよくやっていたらしいので鳶が鳶生んだだけですな～
今連絡したらやっと捕まりましたよ～(昼間なんどかＴＥＬしたのに出てこなかった)どうやら真狩近辺に居るらしいですが雨降って涼しいらしい。広島は昨日も今日も熱帯夜で最低気温が２８度と昼間ラジオで言っていた・・・・・私を殺すきか・・・・

586 ：のほほん名無しさん：2006/08/20(日) 20:16:07 ID:PEkvojhW

俺も、二十歳前後に神経症を患ったので病的記述は理解できます。

587 ：のほほん名無しさん：2006/08/21(月) 08:31:06 ID:???

今日から仕事だorz仕事だorz仕事だorz仕事だorz仕事だorz仕事だorz
507さん。北海道にボロマンションを買って冬は広島の実家住まい。
夏はボロマンション起点の北海道旅行。春秋は移動を兼ねた本州旅行
ってのはどうでしょうか。
広島に実家があること自体がうらやましい

588 ：５０７：2006/08/21(月) 23:16:03 ID:OC9qGLh+

＞５８７
広島良い所ですよ～
広島市、備後地方共に冬温暖ですし海近いですし(高速使えば浜田市など日本海へ1時間弱)山登り好きな方やウィンタースポーツ好きな方も高速で１時間弱に良い山ありますよ～
ただ・・・最初の会社で東京へ転勤したり大阪、福岡なども出張などでよく行きましたので感じるのですがどこの地方都市も一緒かもしれませんがなんとなく街自体閉鎖的ですし
広島で生まれ育った自分でも広島弁ガラ悪いと思う時ありますので県外から来た方は多少(すごく？)びっくりされる方いると思います。
ま、生まれ育ったところですし好きな街ではありますが。
お好み焼、カキ、アナゴなど海の幸、マツタケ、梨、中国山地の牛肉など美味いもの多いですよ～ただ、食に関しては福岡が１番かな～と思いますが(東京は別ですよ。東京は美味いもの多いですが値段高すぎ)

｢北海道にボロマンションを買って｣とのことですがそれよりは町営住宅など借りられれば月１万。それより安く借りられると言うのを聞きましたので(定住が条件でしょうが)北海道を起点で冬だけ広島へというのもありかな～と思ってます。
まだ３５歳(もう？)なのでじっくり計画してるところです。４６歳くらいで遅くとも５０歳でリタイヤするためにお金貯めてますよ～

589 ：のほほん名無しさん：2006/08/21(月) 23:34:40 ID:???

１さんの気持ちすごくわかります。自分もそんな時期がありました。
呪われた人生に、希望も何もない。自殺も考えた事もあります。
でもどうせ死ぬなら、この健康な自分の体を献体したい。せめて人の役に立てたらと
も思いました。でもそんな事考えても、実行できるほど勇気がありませんでした。
私は、悩む事は、いいことだと思います。うんと悩んで自分と向き合ってください。
私は、自分がゲイであるの前に人間である事を自覚しました。そして小さい頃からの夢、
”アメリカに住みたい”を実現するために、必死に働きました。
そしてNYに渡り２１年が過ぎました。私が若い頃は、インターネットなんてなくて、
誰にも相談できす、本当に一人ぼっちでした。

人それぞれ幸せの価値観があります。
私は、まだ独身で、結婚も多分しませんが、
今では、ゲイで生まれて来て本当によかったと思います。

死ぬ勇気があれば、何でも出来ると思います。沢山悩んでください。
そして、貴方が”人”である事を忘れないで下さい。
誰のためでもなく、自分のために生きて下さい。
どんな形であろうと、貴方が幸せなら、家族も周りも幸せだと思います。

余談ですが、タイでは、ゲイは神に選ばれた子供とされてるみたいです。
だから皆オープンで、ゲイである事に誇りを持ってるみたいです。

１さんなら乗り越えられるはず。
周りの雑音に負けないよう、がんばって！！！
長文でエールを送ります。
失礼しました。

590 ：のほほん名無しさん：2006/08/22(火) 05:18:14 ID:qANF6LBB

ダメ人間とはゲイのことだったのかい？

１さん。

591 ：1：2006/08/22(火) 08:04:09 ID:???

>>590
ゲイのダメ人間はいると思うがゲイ=ダメ人間とは思わない。

ゲイの人は会話までならヘテロよりよほど面白いがそれ以上は残念ながら
お断りだ。

592 ：のほほん名無しさん：2006/08/22(火) 08:45:34 ID:???

>>579 >>580 >>581
数年内に移住を考えている。もしくはまだ先の事だがとりあえず移住する土地の
目星をつけたいと思っているひとは、
ttp://www.furusato-net.co.jp/ の
ttp://www.furusato-net.co.jp/network/cam_03.html
を一度読んでみてはいかがでしょうか。
自分は見本誌を貰った後、年間購読していますが、個人情報が他で使われている
気配もないですし、プラス何かの勧誘(DM類)もありません。
また、極端な思想の偏りも見受けられませんし宗教の臭いもないです。
要は背後にあやしい団体があるとかはなさそうです。

593 ：のほほん名無しさん：2006/08/22(火) 09:00:07 ID:???

続き
全国10カ所以上からの移住者レポート、毎月30件以上の物件紹介。北海道から
それこそ屋久島まで載っています。気になる土地や物件が見つかればそこがど
んなところか調べるでしょうから、移住先の選定に役立ちますよ。
年間送料込みで3600円(月300円)、書店売りの田舎暮らしの本などにくらべる
と安いですし良いことばかりが書いてあることもない(テレ東の月10万には否定
的でした)です。
思いっきり宣伝ですが、本気で移住を考えているのなら購読しても損はないです。
まず見本誌(無料)を取り寄せてみてはどうでしょうか。

594 ：のほほん名無しさん：2006/08/22(火) 18:06:45 ID:qANF6LBB

自分はゲイではありませんが、自分のものを自分の口でしごいてみたいと思うことがあります。
スレ汚しスミマセン。

595 ：５０７：2006/08/22(火) 21:28:04 ID:ShPvEcab

＞５９２
紹介してくれたのは嬉しいのですが１日遅かったかな・・・・
今日本屋行って見つけた｢田舎暮らしの本｣と言う雑誌で北海道移住が特集されていたので大枚１５００円出して買ってしまった。こんな雑誌があったのですな～知らなかった。
紹介された本も参考にしたいので早速見本誌取り寄せてみます。

みなさんはどうやって移住先探しています？自分は最初の会社辞めた無職時にバイクで広島以東の日本三分の二(？)周の旅や最初の会社時の東京転勤時や大阪、福岡長期出張の間の休み使って色んなところ周りました。
今だこれだ！っと言う所は見つからないので予定ではこのまま広島を拠点にして１ＢＯＸ車を改造して旅人するでしょうな～
日々の仕事でのストレスも移住後のプランなど妄想を膨らまし乗り切っています。

596 ：５０７：2006/08/24(木) 22:27:31 ID:3OR8nM7k

｢田舎暮らしの本｣の本に載っていたのですが
http://www.town.oketo.hokkaido.jp/okemain/sinn/oketo/99osirase/inakagurasi.htm
今の会社辞めて行ったとして気に入って住むなら良いですが気に入らなかったり途中で逃げたりして１年後に帰るとして仕事があるかが心配・・・
最初の会社辞めたときが３１歳だったのでそれなら１年くらい行っても良いでしょうが来年３６歳で１年行くと３７歳。仕事探しても無いだろうな～
随時募集となっているが父置いて行くわけにいかないからな～

597 ：のほほん名無しさん：2006/08/25(金) 00:56:13 ID:opkH9jL9

勝手にしろバカ野郎！　　人間は潔さが大切だ。

598 ：のほほん名無しさん：2006/08/25(金) 07:04:59 ID:p/V4FADs

地遊人（じゆうじん）コースは凄いなー
なかなか魅力的ではありますが、詳細では結構シビアな事が書いてありますね。
私が20代前半のフリーターだったとしても尻込みしそう。
それと場所が…北海道の真ん中。冬辛そう。写真が気持ちよさそうな牧草地というのはどうかと。
そんな時期は短いはず。北海道の本質である冬の写真を載せるべき。
春夏秋は冬を待つきせつ～

599 ：５０７：2006/08/25(金) 20:32:11 ID:DmPPhKaJ

＞５９７
そう言うなよ～転職がきかない歳ごろで色々人生悩んでるのだから～

＞５９８
ほんとに詳細を読めば読むほどシビアですよ～
失敗を覚悟で１度北海道には住んでみたいな～と思っているので悩んでます。
ただ、将来の年金がどうなるかはともかく２５年間だけは最低厚生年金掛けたいので今行くかどうか悩んでるのですよ。
３７歳でまた仕事が見つかるのなら１年くらい人生勉強として行きたいのですが、無いだろうからな～
随時募集なのですが上限が４０歳でなく４５歳なら４５歳まで頑張って会社員やって１年くらい行って気に入れば住み、
そうでなければ休みの時に色々行って物色と言う手も良いのですがね～
確かに冬は厳しそうですが北陸や新潟などよりはましと聞きましたが違うのかな？
ま、遊びで行くのと住むのとでは違うと言うは肝に命じてはいますが、はてさてどうなるやら・・・・

600 ：のほほん名無しさん：2006/08/26(土) 00:01:26 ID:???

今年も恒例の24時間テレビの裏で行われる
「２ちゃんねら～は吉野家全店に２４時間で辿り着く事ができるのか？」
というこのスレも、今年(2006年)で5回目の開催です
2002年は、テレビサロン板で、871店中685店
2003年は、大規模オフ板で、945店全店制覇！
過去の栄光が一転、2004・2005年は、丼板で結果は惨敗だった・・・
そんな中、男たちは立ち上がった！
project 吉野家！！！！！！！！！！！！
皆様ふるってご参加下さい

■ 放送日時
２００６年８月２６日（土）１８時３０分－８月２７日（日）２０時５４分
本スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1125232277/l50
報告スレ
吉野家全店、辿り着く事ができるのか？
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/festival/1156422963/l50

601 ：597：2006/08/26(土) 23:50:21 ID:k0n0Vk98

失礼しました。お許しください。

602 ：のほほん名無しさん：2006/08/30(水) 23:25:10 ID:???

漏れ35歳。貯金1200ﾏｿ
後10年、毎年200ﾏｿ貯金でがんばるぞ！

603 ：のほほん名無しさん：2006/08/31(木) 08:13:23 ID:cOpQbIly

実家暮らしなら年間200万は充分可能ですよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
たまには贅沢してｽﾄﾚｽ解消することも大事ですぞ。

604 ：のほほん名無しさん：2006/08/31(木) 09:29:08 ID:???

>>597
現在新潟市内に住んでる者です
積雪は大したことありませんが、やはり寒いですね
風の強い日や朝方に雷雨の日が結構あり、何度傘を破壊されたか('A`)
またじめじめとして夏は半端なく暑いので、正直さっさと引越したい…

愚痴になってしまってｽﾏｿ

605 ：５０７：2006/08/31(木) 23:12:36 ID:X7azo84U

＞５９７(６０１)
別に謝らなくても良いですよ～潔さがないのはわかってますから
なんと言ってもダメ人間ですから

父がいまだ帰ってこない。
３日前やっと北海道を出て今富山とのことですがちんたら日本海側の一般道を通って帰ってくるとのことだったのですがペース速すぎ・・・
自分だったら史跡巡りなどしてまった～りと南下するのですが、父はそんな趣味無いので。
北海道の道の駅などで車中泊やっていても駐車場事態も広いですし、この時期でも他に車中泊やっている人居るようなので良いでしょうが本州の道の駅では元気な少年達が多いですし、
最近変な事件多いですので県外ナンバーだと近所の人が通報するとか聞きますし(長期間駐車した場合ね)とっとと帰ってくれば良いのですがね～

５９８が言われるように置戸町の農村生活体験生は厳しいですな～
住宅料はタダとのことですが月７万で国民年金、健康保険で２万として残り５万で食費、光熱費、車の維持費などちょっと厳しい。
特に光熱費いくら掛かるか検討つかないですし、本州から持って行った車が真冬にちゃんと動くのかどうか・・・・
後、１０年もすれば過疎化などで人を呼ぶために置戸町のように農村生活体験生として募集されるところ増えてくれて上限４５歳なら自分のリタイヤ計画年齢最短４６歳ですので(無職暦が計１年あるもので)失敗するかも知れませんが
１度北海道に住んでみたいので厚生年金２４年＋残りの１年国民年金で暮らしてみたいですな～
昔から人より早めにリタイヤをやりたい願望があったのですが、３５歳にもなって嫁の来ても無く母にも死なれ友人達とも疎遠になりあるのは最初の会社の時忙しすぎて自然に貯まったお金と元気が有りすぎる父だけ。
願望ではなく目標となった今！目標の金額貯めて後１０年でリタイヤやってまった～りと趣味に生きるぞ！

606 ：５０７：2006/08/31(木) 23:37:17 ID:X7azo84U

＞６０２
スレ主の月８万円程度でマターリ生活ですと車は持てないようですので地方暮らしですと厳しいような・・・・
自分と同じ歳の３５歳のようですが貯金１２００万＋年２００万×１０年＋退職金(転職されていたら少ないでしょう)＝おそよ４０００万ですか
４０００万ですと４５歳リタイヤは厳しいと思いますが・・・・・
ま、お互いホームレスに成らないように後１０年、計画的にリタイヤ計画しましょう。どうも将来、お金無くなっても生活保護は在日ややくざ以外は受けれそうもないですから

＞６０４
？？？新潟市って雪少ないのですか？上杉謙信好きの私は冬以外に何度か新潟で史跡巡りやったことありますが歴史オタクの私は上杉謙信が雪で散々苦労したようですので物凄い豪雪地帯と思ってました。
当方広島市住まいですが、広島市内雪降っても２０～３０ｃｍくらいです。それも年に２～３回程度です。
ただし２０ｃｍ降ると広島市の交通大混乱です・・・・日頃雪が降らないのでノーマルタイヤで通勤する馬鹿たれが多いもので・・・・
そんなダメ地方のダメ人間ですが、１度は北海道に住んでみたいな～

607 ：1：2006/09/01(金) 08:08:36 ID:???

>スレ主の月８万円程度でマターリ生活ですと車は持てないようですので地方暮らしですと厳しいような・・・
例えばですけど宮崎駅や高知駅から五つ目の駅から自転車で10分のところだったら自動車がなくても
どうにか暮らしていけると思いますがどうでしょう。
広島駅の隣の横川は普通に街中ですが、反対の天神川だと早くもなかなか田舎っぽい雰囲気を私は感じるのです。
すべてではないにしろ地方都市近郊でも充分田舎を感じることが出来ると思いますよ。

608 ：1：2006/09/01(金) 08:14:06 ID:???

>４０００万ですと４５歳リタイヤは厳しいと思いますが・・
なかなか鋭い指摘。当初のリタイヤの時期、金額はほぼその通りでした。
別に貧乏暮らしには慣れているし、国からの年金も少しは貰えるだろうし、個人年金もあるし、
完全リタイヤする気もないので、どうにか暮らしていけないことはないと思いますが、
まぁ、セーフティーネットとしてプラス1千万ぐらいでのリタイヤを
目指しております。どこかで切れて突如リタイヤする可能性もありますが…

609 ：1：2006/09/01(金) 08:17:10 ID:???

>当方広島市住まいですが、広島市内雪降っても２０～３０ｃｍくらいです。
もう10年ぐらい前になりますが3月頃に出張に行ったときに猛吹雪にあいましたよ。
ホテルから近くのちゃんこ屋に行くまでの間にコート前面に厚さ10㎝ぐらいの雪の
層が出来てしまいましたよ。広島って意外と雪降るよね。

610 ：602：2006/09/01(金) 19:08:51 ID:???

みなさんありがとうございます。
やはりあと5年プラスして50歳貯金5000ﾏｿぐらいでリタイアが無難そうですね。
あと15年働くと考えるとかなり鬱ですが‥がんばります。

611 ：５０７：2006/09/01(金) 22:16:39 ID:1osdz8a8

＞１(６０７)
｢宮崎駅や高知駅から五つ目の駅から自転車で10分のところだったら自動車がなくても｣　良いですな～
ただ、自分は史跡巡りと旅好きの趣味があるもので車、バイク(歳を取ったら辞めるでしょうが)は必需品なので月８万円生活は厳しいな～
リタイヤしたら山登りもするつもりですので登山口までは車などが必要ですので将来のリタイヤの為、節約してお金貯めてます。
勘違いされてますよ。天神川はマツダの城下町？近辺で中々の街ですよ～
山陽本線沿いは街です。ただ、自分の住んでいる市内北部は言われるように田舎ですが。
山陰まで通っている芸備線なんか１００万都市広島の中心駅広島駅から２つ目の駅が無人駅ですから。実家(パラサイトやってます。父と住んでます)なんか広島駅から３０分ですが５分歩くと田園風景です。
大都会でもない田舎でもない中途半端都市広島市良い所ですよ～

＞１(６０８)
リタイヤされて何をされるのですか？自分は多趣味(お金の掛かることは辞めます。リタイヤを視野に入れて辞めた趣味多いです)なのでまった～りと余生を送るつもりですが。

＞１(６０９)
｢広島って意外と雪降るよね｣　翌日にはすぐ溶けます。
近県以外の方わりと知らないですが広島県(島根県との県境等含みます)スキー場多くて地方メジャーからマイナーまで入れると１０箇所？近くありますから山間部行くと雪わりと降ります。
社会人成り立てのころは広島市内から１時間くらいで着くスキー場ありますので仕事忙しくても終わってよく行ってました。今となったは彼女どころか友人も減り・・・・・

612 ：５０７：2006/09/01(金) 22:27:27 ID:1osdz8a8

＞１(６０７)追記
｢宮崎駅や高知駅から五つ目の駅から・・・・｣　
スレ主は宮崎や高知を移住先と視野に入れているようですが、自分もそうだったのですが７月の長雨で宮崎、高知災害で散々のようでしたので今はこのまま広島か山口、岡山、愛媛、香川かな～と思ってます。
夏用にセカンドハウスとして北海道のどこかの町の町営住宅借りれればな～と思ってますが無理でしょうかね。お金がいくらあっても足りないよ～
瀬戸内沿いに住みたいとか北海道に住みたいとかはっきりしないダメ人間です。

613 ：５０７：2006/09/03(日) 19:59:21 ID:MOoEJkbJ

今日は忙しかった・・・・・・
全国のニュースで流れているようなので知ってると思いますが現在江田島市全域断水なんですよね。
父の友人が江田島市に住んでいる方がいて、以前お世話になったことがあるのでポリタンク持ってお水をさし入れしてきました。
父から様子を見に行ってくれとＴＥＬがあったのでドライブがてら行ってきましたよ。
ついで？に近所の水運びのボランティアやったらじいちゃんばあちゃんが喜んでくれて腹いっぱいご飯食べさせてくれました。
たまにはダメ人間も人様の役に立てて良い一日でした。
以前江田島に行ったとき父の友人が母が生きていて元気なころの話ですが父に近所で月５０００円で貸してくれる家があるけで
セカンドハウスとして借りない？と、言う話があり一人バイクで見に行ったことあるのですが１０年近くたった今日見に行ったら朽ちてました・・・・・・・
昔から早めにリタイヤして暖かい田舎でまったりとする願望あって見に行ったのですが１０年前もオンボロでかなりの直しが必要でしたが今日見に行ったら一段とオンボロになってました。
ただ、今日父の友人にそれとなく家を貸してくれるところありますかね～と、言ったところ｢あるよ｣とのこと
なにやら聞いたことありますが田舎は不動産会社が少ないのやら知らないよそ者が住みつくのを嫌うのか家を貸しているところ少ないですが安く借りようと思えば結構あるもんですね。

614 ：のほほん名無しさん：2006/09/03(日) 22:25:18 ID:Tydt6dQj

ある。賃貸料只同然の田んぼ畑・庭付き一戸建ては無数です。

615 ：のほほん名無しさん：2006/09/03(日) 23:03:26 ID:???

>>613
>>614
しかし、その物件を借りるのに一番大事な事は人脈…
ダメ人間にとって一番苦手なところだべ

616 ：５０７：2006/09/03(日) 23:56:20 ID:MOoEJkbJ

＞６１４
ほほ～ある所にはあるもんですね。
今からの世の中少子高齢化で地方の過疎化が今以上に加速するでしょうから田畑・庭付き一戸建ては無数に湧いて？出てくるでしょうな～
問題は６１５氏が言う通り借りれる手段、人脈があるかどうかだが・・・・

617 ：1：2006/09/04(月) 08:32:56 ID:???

>スレ主は宮崎や高知を移住先と視野に入れている
自分としては今の所候補地としては、
1東海地震、南海地震の震源地に近くないところ。
2台風に関しては地域より場所重視。
ということで1に該当する高知は視野に入っていません。
2に関しては長崎は雨多いからダメとかではなく、高台。背後に山や崖を背負っていない。傾斜地ではない。
地盤がしっかりしているところ。であればどこでもいいです。

618 ：1：2006/09/04(月) 11:56:49 ID:???

続き
あと移住先の条件としては「財政が豊かな自治体とまではいかなくても破産の恐れがないところ」
夕張みたいに破産したところや苦しいところはロクに税金を納めない移住者は歓迎されないだろうし、
公共料金が高かったり、福祉が切り捨てられたりしています。
田舎でも大きい工場があるところやダムなどがあると裕福です。
原発のあるところも豊かだけれどもこれは勘弁。
財政が豊かなというなら豊田市でアパート住まいというのもあるけどこれも勘弁。

619 ：1：2006/09/04(月) 12:06:37 ID:???

続き
あと付け加えると「あまりにも民度が低いところは嫌」
田舎特有の常時監視されるぐらいなら覚悟はできているが、嫌がらせなど度が過ぎることをしてくる
ところもありそうなので、まったく外からの移住者がいないところはダメです。
移住者を多く受け入れている町もしくは移住者が集まって出来た町もしくは別荘地、または移住者を気にしない
地方都市の中心部(のマンション)を考えています。

620 ：５０７：2006/09/05(火) 21:22:45 ID:+eBP/suc

＞１(６１７)
なるほど。

＞１(６１８)
夕張市なんかは人口減っているみたいなので移住者よろこばれないのかな？
｢田舎でも大きい工場があるところや・・・・・・・・・・・・・・・・｣
山口県の光市や下松市、周南市がそんな感じで、海岸線に不釣合いな大きなコンビナート多いです。財政的に潤っているかどうかはよく知りませんが。
スレ主が詳細で書かれている周防大島なんか良い感じです。

＞１(６１９)
「あまりにも民度が低いところは嫌」
こればかりは住んでみないとわかりませんな～町営か市営住宅に一時住んで気に入れば安い家買うと言うのがベストでしょうな～
北海道移住するなら北海道の中では比較的暖かく、移住者を多く受け入れている伊達市なんか良さそうなのですが調べると北海道の他の地域と比べて買うにしても借りるにしても高いですな～

お金があると色々住んでみるのですがね～宝くじ当たらないかな～

621 ：５０７：2006/09/07(木) 22:19:30 ID:cWhZqu8n

うちの父さんやっと帰ってきた。富山、福井で蟹食ったり温泉入ったりをやっていたそうだ・・・・
何はともあれ無事に帰ってきて良かった良かった。
父が北海道で出来た友達にＴＥＬすると福岡の方らしいですが今だ北海道に居て、日が落ちると凍えるほど寒いとのことだがまだ９月なったばかりだぞ・・・・
やっぱり北海道への移住は無理かな？
リタイヤしたら夏は北海道、冬は地元広島がベストのような気が・・・・・

＞１
前スレ読んでいるのですが前半は不動産会社や別荘地紹介していて中々建設的？な書き込み多かったのですね。
いくつか見てみましたが安い家屋はさすがに辺ぴな場所ですな～世間と繋がっている為にもネットは必需品ですがネット環境は厳しそうですな～
自分は将来的に田畑も耕したいと思っているのですが(今現在も家庭菜園程度ですがやっています)ネット環境も整っている所となると中々難しいな～

622 ：のほほん名無しさん：2006/09/08(金) 00:10:30 ID:???

ネットに関しては国策で整備しているから5年後、10年後にはよほどの僻地
でない限り、今の光程度の速度はでると思いますよ。
高速ネットを電気のコンセントから繋ぐ方法も開発されているしね。

623 ：のほほん名無しさん：2006/09/09(土) 16:11:31 ID:???

60歳から年金貰う前提（少し支給額は減るけど）だと45歳くらいまで働けばＯＫじゃ？
45歳～60歳の保険料、全額は無理でも半額or３/4免除で凌げばいいし。

条件としては、
持ち家である（家賃が固定資産税と修繕費のみ）
45歳のセミリタイア時に残15年分の年金保険料を蓄えてある（免除されれば少し浮くけど）
年金支給開始までの15年分の生活費（60歳からは更に楽になる）

死ぬまで自分の金だけで何とかしようと考えると億単位で金持ってないとｷﾂｲ
でも年金を組み込めば数千万で十分セミリタイアは可能じゃない？
年金のみ、蓄えのみ、だとｷﾂｲけど両方合わせれば・・・。
週に1～3回暇つぶしを兼ねてバイトすると更に楽になる（年金免除受けられる範囲内でだけど）

見通しが甘いのかどうかはわからんorz
歳とると思ってる以上に医療費等が出ていくものかもしれない
よかったら皆さんの意見聞かせてくださいな

624 ：のほほん名無しさん：2006/09/09(土) 19:30:29 ID:???

15年後には60歳では支給されない。
支給が始まる65歳までは20年と考えるべき。

私は50歳で貯蓄5千万プラス持ち家、と考えているが
これだって相当高いハードルだ。

これが55歳、60歳と先に行けばいくほどハードルは
低くなる、悩ましい。

625 ：のほほん名無しさん：2006/09/09(土) 19:51:23 ID:???

46歳独身、親と同居、築７年の持ち家あり。
ロ－ン完済。親からの相続金含め今年中に
貯金3,000万円。
50歳から早期退職制度による割り増し退職金制度あり。

第一目標55歳引退　貯蓄高7,300万円
第二目標53歳引退　貯蓄高6,700万円
第三目標50歳引退　貯蓄高5,900万円

年間300万必要と考えると53歳で年金なし
で20年無職生活可能か。

貯金に際して一番の敵は車。
現在の車10年乗っている。
あと最低2年乗って、死ぬまでに
乗る車はあと2台。
ピッツとワゴンＲにする予定。

会社、仕事きついし、ストレス凄い。

626 ：のほほん名無しさん：2006/09/09(土) 20:05:40 ID:???

>>624
額は減るけど繰り上げ支給
80歳くらいまで生きちゃうと65歳から支給した方がお得みたい
でも男なら80歳までには大抵死ぬでそ
特に今20～30代の人なんて若い時から偏食気味だし、そんなに長く生きない気がする

>>625
リーチですな
でももうプチリタイアできるんじゃない？
車は維持費考えると軽だよね
俺も今までもこれからも軽しか乗る予定ない

627 ：のほほん名無しさん：2006/09/09(土) 20:10:13 ID:???

っと失礼
624さんのは繰り上げ支給開始年齢が65歳になるって事ですな
確かに65歳からと考えた方が無難ですな

50歳で持ち家+貯蓄3000万で何とかできないかな？

628 ：のほほん名無しさん：2006/09/09(土) 20:57:18 ID:???

親と同居だと早期リタイアはきついと思うんだけどな

629 ：625：2006/09/09(土) 21:48:29 ID:PBJGnSQY

>>626
まだ無理ですよ。2台とも軽にしようかな。
軽でも10年持ちますよね。

>>628
父親82 母親77 両親が死んだら家、生活が滅茶苦茶になるから
早期退職して、自炊、掃除等をできるようにと考えている。
勿論、55歳時には両親とも死んでいると思うが・・・

630 ：のほほん名無しさん：2006/09/10(日) 01:40:59 ID:???

年金が毎月いくらくらい貰えるものなのかもわからないです。

631 ：のほほん名無しさん：2006/09/10(日) 08:28:19 ID:???

>>630
20代なら年金に興味なくても普通
30代↑だといくら貰えるのかは調べるだろうね

会社員で厚生年金を何十年も納められるなら最低限の生活は保障されるよ
個人事業やニート、フリーターみたいに厚生年金の無い人は考える必要があるね
俺なんだけど・・・ｗ
年金基金が率もよくて潰れる心配も無いだろうから良いね

色々調べてて思うこと
ただ「生きていく」だけで精一杯なんだなぁと
実にしょうもない人生だ

632 ：５０７：2006/09/10(日) 10:14:54 ID:4KP6q42H

最低厚生年金２５年掛ければ６５歳から年金貰えるはずですが違うの？
自分は４６歳まで(転職２回で計１年の無職期間あり)会社員として働き４６歳で、遅くとも５０歳でリタイヤするつもりです。
４６歳からは国民年金掛けなければいけないのでしょうが、収入無いと言うことで免除申請して、年金保険料免除されなければそのまま払わないつもりですが何か問題があるのだろうか？
４６歳から６０歳まで掛けてもろくに貰えないようですからその分払わずに支出を抑え貯めて、厚生年金６５歳から貰えると思っていましたが違うの？
違っていたら早期リタイヤ計画の練り直しだ・・・・・・・・・・

633 ：のほほん名無しさん：2006/09/10(日) 19:56:52 ID:???

http://www.sia.go.jp/sodan/nenkin/simulate/top.htm

貰えるけど減る、免除に関しては

http://www.sia.go.jp/top/gozonji/gozonji02.htm

634 ：のほほん名無しさん：2006/09/10(日) 21:58:56 ID:???

厚生年金＝国民年金+上乗せ分
退職後は免除でもいいけど毎年申請が必要
貯蓄に余裕があるなら60まで国民年金納めた方がいいと思う

635 ：５０７：2006/09/10(日) 22:28:22 ID:4KP6q42H

＞６３３、６３４
ありがとさん！退職後免除申請が通れば良いですが、通らなかったら月１３､８６０円ですか～
厚生年金払った分さえ貰えれば良いので退職後国民年金掛ける気ないですが罰則があるわけではなし問題ないと思うので払いません～
うちの母親なんか３年前に５４歳で亡くなったのですが厚生年金１５年＋国民年金１６～１７年掛けていて亡くなった時貰ったの一時金１０万だけですよ。
３０年以上年金掛けていて早死にすると一時金たった１０万・・・・
仕方ないのかもしれませんが理不尽な世の中ですな～せめて掛けた分の半分は返せって言いたいですよ！
今後もタカ派の安部氏が総理になれば平和憲法も瓦解するでしょうし、今よりもっと住みにくい国になるでしょうから早いところリタイヤしたいですな～

636 ：のほほん名無しさん：2006/09/11(月) 01:44:27 ID:???

>>634
毎年申請しなくても良くなったのでは？

637 ：のほほん名無しさん：2006/09/11(月) 09:51:41 ID:Do+x8tzj

>>635 退職後免除申請が通れば良いですが
去年失業して国民年金に切り替え申請に行った時なんて、
「会社辞めちゃったので切り替えて続きしたいんですけど」っていったとたんに
向こうの方から免除申請のパンフレットみたいなの出してきて説明を始めましたよ。
例の納付率だか何だかの関係で積極的に免除申請を勧めていた様です。
こっちは払うつもりで申請に行ってるのに。ｗ
そういえばハローワークに失業保険給付の申請にいったときにも免除申請のパンフレットが
入ってたな。

まぁ、この間の不正免除申請騒ぎもあってこの先変わるかも知れませんけど
それでも金が無いから免除申請したいって言えば通るんじゃないかな？

厚生年金と国民年金を掛けた額に対して戻ってくる額で比べると、今の所国民年金の方が
お得なので（というか厚生年金なんて酷いものですよ）この先失業したままだとしても
国民年金は払い続けるつもりです。

インターネットで振込みできるし、半期や全期まとめて前払いすると少しお安くなりますって
なんか回し者みたいなんで、この辺にしときます。

638 ：のほほん名無しさん：2006/09/11(月) 11:34:48 ID:???

>>なんか回し者みたいなんで、この辺にしときます。
回し者ってｗ
年金のお得情報もスレにそぐわない訳じゃないしいいんじゃない？
一年分前納すると年3490円変わるみたいだね
10年単位だと数万の差が出るから前納できる人は前納がよさげ

>>635
平成29年まで段階的に保険料ＵＰ予定（確定0）
古い記事だけど平成29年以降も上がる可能性高いみたい（推測）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/kaikaku55.htm

>>636
そうなんですか？
637さんの話だと免除を推奨してる節もあるし、免除しやすい方向に動いてるのかも

なんか年金スレみたいになってますけど、早期リタイヤに利率の良い
国民年金は外せないと思います。
国庫負担も引き上げてるしリタイヤ後は免除の方がお得かもしれませんね

639 ：のほほん名無しさん：2006/09/11(月) 13:57:48 ID:Ekd3Ko4B

おれはミクでつぃすと☆って名前でやってる
可愛がってやるからとっととこい！
イントラ食いまくってやるぜ

640 ：のほほん名無しさん：2006/09/11(月) 15:01:00 ID:SCDxUNwi

国民年金の免除は、一度確定すると申請しなくても繰り越しになる。

641 ：のほほん名無しさん：2006/09/11(月) 16:43:16 ID:???

ttp://www.sia.go.jp/seido/nenkin/nenkin04.html
ここの国民年金の項目の3ですな
全額免除or若年者納付猶予のみですか
現在の規定だと年所得57万以下なら全額免除
このスレ的には全額免除だけ考えればいいんだけど、全額免除はちとハードルが高いねぇ

早期リタイヤから年金受給開始の10～20年を完全無職ならいけそうだけど・・・。
全額免除が許可される年給を保つ週1～2回のバイトで凌げるかな？

642 ：のほほん名無しさん：2006/09/11(月) 16:57:18 ID:???

と、バイト収入が月5万↓程度なら全額免除できるのか
もちろん他に不動産、株等の収入が0の場合だけど

全額免除でも貰える年金は1/2（国庫負担繰り上げのおかげ）
問題は免除しないで全額納付したとしても、現段階での支給額が月6万ちょいって事か
ここから更に5年間の繰り上げ支給で30％減、免除期間の支給額も減るし・・・

国民年金基金なり、保険会社の個人年金なりと他にも収入原は必須か

643 ：のほほん名無しさん：2006/09/11(月) 17:48:42 ID:???

全労災のねんきん共済はどう？
ttp://www.zenrosai.or.jp/index.php
55歳からの確定年金15年とかなら払い込み金額↑は確実に貰えそう
国民年金支給開始までの繋ぎとして見ると凄くお得感がない？
全労災が潰れなければの前提だけどｗ

国民年金+国民年金基金（終身の一番安いやつ）+全労済　が良さげかな
あ、あくまでプーの場合ね
会社員で厚生年金あるなら国民年金基金はｲﾗﾅｲ

644 ：５０７：2006/09/11(月) 21:25:29 ID:nXEKutvU

＞６３７　｢厚生年金と国民年金を掛けた額に対して戻ってくる額で比べると、今の所国民年金の方がお得なので（というか厚生年金なんて酷いものですよ)・・・・・｣
？？？勘違い？
厚生年金の約半分は会社が払ってくれている訳ですから厚生年金の方が得と思うのですが？

みなさんいくら貯まったらリタイヤするつもりですか？
自分は田舎の一軒屋を土地付＋リフォームで８，０００，０００円以下で買うか安い町営住宅に住み、年２００万円生活するとして４６歳で６３００万円です。
計画書通りに行くかどうかわかりませんが計算するとこれだけ必要です。取りあえず目標としています。後、２０００万くらいです。
ただ、年をとって病気をしたことを考えると後１０００万は欲しいところですが、それは将来父が逝ったときに貰えるだろう遺産を充てたいと思っています。まったくのダメ人間です・・・・・

645 ：のほほん名無しさん：2006/09/11(月) 21:32:16 ID:SCDxUNwi

政府の手の届かない、やきいも屋という現金収入もある。

646 ：のほほん名無しさん：2006/09/11(月) 21:33:10 ID:SCDxUNwi

それはあたたかい

647 ：625：2006/09/11(月) 21:38:30 ID:4/kIa3gW

>>644

年200万生活、完全自炊の上、かなり禁欲の生活が強いられると思いますが。

648 ：のほほん名無しさん：2006/09/11(月) 21:56:56 ID:???

>>644
僕は厚生年金は無いので親の例をみると利率が良いのはやはり国民年金
厚生年金は会社が半分負担してくれてても率が悪いみたい
でも基本給が高ければﾘﾀｰﾝも少し期待できそうですけど・・・はてさて？

>>みなさんいくら貯まったらリタイヤするつもりですか？
家と土地はもうあるので（親が残してくれるものですが）後は生活費
55歳から支給される全労済の年金と国民年金+年金基金を軸に45～50歳希望
年150万（月12万弱）あれば生きていけそうなので3000万前後でいけそう
でもｲｻﾞとなったら不安にかられてﾘﾀｲﾔ時期が延びそうですがｗ

>>645
現金日払いのバイトもわかりっこ無いよね

649 ：５０７：2006/09/11(月) 21:57:54 ID:nXEKutvU

食費６００００円
ガソリン１５０００円
電話代　６０００円(ＡＤＳＬ回線･プロバイダ込み)
携帯電話　５０００円
新聞　役所でタダ読み＆ネット、テレビで十分
灯油（風呂用)　　　２０００円
電気　４０００円
ガス　２０００円
水道　２０００円
遊興費他雑費　３００００円
月出費計１２６０００円　×　１２ヶ月＝　１，５１２，０００円

年間生活出費１，５１２，０００円
北海道へのフェリー代７２，０００円(舞鶴～小樽片道、車３.２万+２等寝台４千円。平成１８年度の金額)
沖縄へのフェリー代１０４，０００円(鹿児島～沖縄片道、車３．８万+２等寝台１．４万。平成１８年度の金額
北海道は大体毎年行くが、沖縄は２年一回程度にするかも・・・沖縄高すぎ)
固定資産税７５，０００円
自動車税　　　　　３５,０００円
自動車車検４０,０００円(普通車２年で８万くらいなので)
車の保険　　　　　４０,０００円(事故したら大変だから必ず入る)
国民健康保険１８,０００円
国民年金　　　　　収入ゼロにて全額免除
NHK受信料　　　　　払わない
医療費　　　　　６０,０００円(健康だったらゼロ。次の年へ繰越か遊興費へ歳をとるとかなり必要になると思われる。)
緊急費　　　　　６０,０００円(何も無ければゼロ。家、車の修理費など)
　　　　　年支出　２，０１６，０００円×１９年(６５歳-４６歳)＝３８，３０４，０００円

650 ：５０７：2006/09/11(月) 21:59:43 ID:nXEKutvU

厚生年金（６５歳から)年１１０万（今の計算だと貰えるはず)
生活するのに年２０２万。９２万たらない。８０歳まで生きるとして１５年×９２万＝１３８０万

３８，３０４，０００円＋１３，８００，０００円＝５２，１０４，０００円
田舎の一軒屋買うとして土地付＋リフォームで８，０００，０００円以下の家を買うか安い町営住宅に住む。
普通車の中古車を２回(１０年で１回)買うとして安い諸経費込みで１００万×２台＝２，０００，０００円
パソコンを４回(８年で１回程度)買うとして１０万×４台＝４００，０００
早期リタイヤに必要な金額６２，５０４，０００円

651 ：のほほん名無しさん：2006/09/11(月) 22:01:47 ID:???

>>647
家賃無しなら月16.5万円。6.5万円を電気代やネット代、税金など毎月必ず
出ていくものに使ってもあと10万円。食費が3万としてもあと7万。
人それぞれだけど私なら余裕。だいたい月7万小遣い使えるリーマンなんて
稀ですよ。
フルタイム働いている今でも月15万しか使っていない。しかも内7万は家賃。

652 ：５０７：2006/09/11(月) 22:04:37 ID:nXEKutvU

こんな感じなんですが甘い所があれば指摘してくれると今後の計画修正に役立つのですが。

趣味が多くて旅好きで史跡巡りが大好きなので車は手放せないです。普通車無理なら軽バンにして車中泊で旅するつもりです。
とにかく趣味が多いのでそれを減らすのも検討が必要です。

653 ：５０７：2006/09/11(月) 22:18:44 ID:nXEKutvU

食費６００００円って言うのは旅に出たときのことを想定しての支出金額です。旅に出ると美味しい物沢山ありますし、外食がほとんどですので日２０００円は使いたいですので。
家に居る時には節約生活するつもりですし、家庭菜園以上の規模で野菜など作るつもりですので月１５０００円が目標かな？
後、フェリー代は余計ですかね？沖縄良い所ですが自分的には北海道の方が好きですので(バイク乗りなもので)寒い冬を想定して渡るつもりでしたが行かないかな？
北海道は毎年行きたいな～清涼を兼ねて７～８月の暑い時期は知床あたりでまった～りとしたいですな～

654 ：637：2006/09/12(火) 01:23:33 ID:RoGpVt9X

>644 厚生年金の約半分は会社が払ってくれている訳ですから厚生年金の方が得と思うのですが？

色々な議論がありますが、例えば次のような話があります（少し古いですが）

　　http://www.ier.hit-u.ac.jp/~takayama/pdf/interviews/datafocus/diamond0311.pdf

また次の本も私には参考になりました。　これも古いですけど。
（ただ少し過激な表現があるのでその辺は割り引いて読まないとサラリーマンやってくのがさらに嫌になっちゃうかも。）

　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062568004

上記の中でも述べられていますが、会社が半分払ってくれるといっても誰かがポケットマネーで
補填してくれる訳でもなく、本来なら貴方に支払われる賃金の中から支払う前に国に納めているだけです。

これは健康保険料などでも同じですよね。

これらは賃金として計上され、日本の高い労働コストの一因となり、中国などの低コストの国々との
無謀な消耗戦による正社員の過重労働や派遣・フリータなどの低賃金労働者の増加にもつながっています。

って、なんだかまた話がずれてきちゃいました。

まぁ、厚生年金の方がお得って決め付ける前に給与明細の倍額払ってるという観点で、これまでに払ってきた
厚生年金の総額とこれから払い続けるであろう総額を一度算出してみては如何でしょう？

正社員しながら厚生年金に加入せずにその分を他の金融商品で回せればいいんでしょうけど
難しいよね。厚生年金への加入義務がないような企業の正社員の場合、そもそも給与が低いだろうし。

655 ：のほほん名無しさん：2006/09/12(火) 08:07:03 ID:???

正社員で年金を増やしたいなら個人年金くらいしかないですな
ま、年金だけ見れば正社員の意義は低いかもしれないけど他の保証が凄いから我慢しなさいｗ

>>652
医療費が年6万で収まるかな？
自分の親を見てるともう少し余裕を見ておいた方がいいような気がしないでもない

656 ：のほほん名無しさん：2006/09/12(火) 09:27:52 ID:???

年金を計算にいれると早期リタイヤの現実味が増すね
年金が無ければ数億の金が必要なのに・・・
素晴らしきかな終身保証の公的年金

657 ：のほほん名無しさん：2006/09/12(火) 10:31:09 ID:???

年金って本当に貰えるの？

658 ：のほほん名無しさん：2006/09/12(火) 11:06:43 ID:???

絶対もらえないからあなたは払わないでおきなさい。
おれは払うけどね。

659 ：のほほん名無しさん：2006/09/12(火) 12:54:24 ID:???

消費税も10%～になるだろうから出費は多めに考えないと

でも45歳までに数千万貯蓄なんて出来そうにありません（涙）

660 ：のほほん名無しさん：2006/09/12(火) 14:44:17 ID:???

>>657
公的年金が破綻する時は国も無くなる時
国民年金は障害年金、遺族年金も兼ねてる
障害、遺族年金は「年金」と名前がついているけど実質「生命保険」
生命保険+終身年金で今の掛け金は国の運営ならではの異常な利率
払ってない人って、自分ではよく調べてないけど「貰えなくなる」って言葉に踊らされてるんじゃ？

>>659
今あなたが40歳で貯蓄0なら厳しい
30代前半なら現実的な数字
20代なら余裕のある数字
貯蓄を開始してある一定の額までいくと、あとは一気に増えるよ
なぜなら「金を使わない生活」が身に付くから。

661 ：のほほん名無しさん：2006/09/12(火) 17:54:00 ID:???

>>657
貰えるけど長生きしないと損するよ

662 ：のほほん名無しさん：2006/09/12(火) 18:23:47 ID:???

全労災のねんきん共済15年ﾓﾉを55歳から支給開始にすれば原資+100万くらいで回収できそう
さすがに70歳までは普通に生きる人多いと思う
俺的には支給開始が60歳でも遅いと感じてるのでこの商品はベストだな

まだ体が比較的動く50代後半～60代に早めに年金を貰いたい
体が動かなくなってからお金貰っても仕方ないし

663 ：５０７：2006/09/12(火) 21:01:46 ID:AZRZEOTT

＞６５４
なるほど。

＞６５６
勝ち組の人達ならともかく自分のような庶民は年金無いとリタイヤ出来ませ～ん

＞６５９
頑張って貯めないと！自分は一生社蓄生活は嫌じゃ！

＞６６１
家の母がそうでした。大損しましたよ。

＞６６２
５５歳から支給とは素晴らしい！調べてみます。

で、みなさん６４９、６５０で自分の早期リタイヤ計画の一片をお見せしましたがどんなもんでしょう？
指摘やコメントいただけると今後の計画修正に役立つのですが・・・・・

664 ：のほほん名無しさん：2006/09/12(火) 21:55:55 ID:???

>>663
国民健康保険１８,０００円
↑は収入ゼロとして年金申請するならこちらももっと安くなるはず
無職なら数千円か数百円だよ

車の運転が出来るのは70歳くらいまでじゃ？
車に乗らなくなったら処分して浮いたお金と年金で老人ホームに入るとか・・・お金ｷﾂｲかな
孤独死は覚悟の上だけど死体の事とか考えるとやはりね
孤独な人生の最後は老人ホームが望ましい
子供が居るから大丈夫って人はそもそもこのスレには居ないだろうしｗ

665 ：５０７：2006/09/13(水) 23:26:43 ID:rgwAnIlx

＞６２５(６４７)
６４９、６５０の私の早期リタイヤ計画の一片見てくれました？年２００万なら特に禁欲生活でもないでしょう？

＞６６４
指摘どうも！無職なら国民健康保険そんなに安いとは知りませんでした。浮いた分年取ってからからの病院費用に充てれそうです。
以前の会社は給料めちゃくちゃ良くてそれに比例してものすごく激務でお金使う暇なく貯まりましたが、今は給料安い会社でほとんど土日きっちり休めるのでよく車中泊旅やツーリング旅してお金出てって中々貯まらないのでダメ人間は親の遺産いくらかは期待します。
リタイヤ後の生活費の６２００万は４６歳までに自力で貯めれそうですが(パラサイトやっていて、嫁彼女いなく、友達いなかったら貯まりますね・・・)体動かなくなったときや病気したときの治療費はありがたくいただける遺産を使わせてもらおうと思っております。
まったくのダメ人間です。

666 ：のほほん名無しさん：2006/09/14(木) 09:53:56 ID:???

　　　　　.┌━┐　　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　　 └╋┘
　　　　　　 ┃　・　・　 ┃ 　　　　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

667 ：のほほん名無しさん：2006/09/14(木) 16:16:30 ID:???

***俺的簡単なまとめ***
年150～200万での生活基盤を作る
55～65歳（俺達が受け取る時は70か）の支給開始時期は各々の条件による
年金内訳は終身年金月8万前後、残りが期間年金
生活費全額自己負担になる期間はリタイヤ歳～年金支給開始年
リタイヤ後は国民年金は免罪申請
70歳～80歳が平均的な寿命なので繰り上げ支給の方がよさげ

現在35歳と仮定
45歳でリタイヤとすると最初の年金支給まで10年
最初の年金支給額は労災の55歳開始ﾓﾉ（月4万程度を15年）
次の支給を65歳（70歳支給が基本、5年繰り上げで65歳）とすると自己負担金が、
45歳～55歳　年180万（月額15万）x10年=1,800万
55歳～65歳　年132万（月額11万）x10年=1,320万
65歳～70歳　年36万（月額3万）x5年=180万
70歳～80歳死亡　年84万（月額7万）ｘ10年=840万
月15万の生活費で80まで生きた場合の合計自己負担額ざっと4,140万
月10～12万、リタイヤ時期を遅くするなら減額可能
40～50代リタイヤ時に30000万↑ほど貯蓄あれば何とかいけるかも

668 ：のほほん名無しさん：2006/09/14(木) 16:25:52 ID:???

てか70歳～死亡までは支給される終身年金のみでやりくりすべきか
とするとまだ体が動く30代～40代のうちにキツメの終身年金かけた方がいいかねぇ

669 ：のほほん名無しさん：2006/09/14(木) 19:16:49 ID:???

40-50代で3000万貯蓄あれば、1000万は定期とか国債にまわすのも手だけどね

670 ：のほほん名無しさん：2006/09/14(木) 19:40:17 ID:???

10～20年後には今より金利も良くなってる可能性高いしね
ところでこのスレ見てる人って歳いくつくらいなの？
ちなみに俺は30代前半
貯蓄まだ全然少ないorz
40代で貯蓄1000万いくかな程度の年収だしダメダメですｗ
でも家と土地はもうあるので住居費は固定資産税だけってのが唯一の救いとゆーかｗ

もっとお金貯めなきゃなぁ
皆さん早期リタイヤに向けて頑張りましょー

671 ：のほほん名無しさん：2006/09/15(金) 09:10:47 ID:???

早期リタイヤを夢見ながら（計算しながら）働いている今
でもこのパターン・・・今までに何度も経験したこのパターン・・・
夢を見ながら行動している段階が実は一番幸せだったんだと今まで色々な事象で経験した

実際に早期リタイヤしたら、働いてた時が一番幸せだったと思うのだろうか・・・？
それとも早期リタイヤ後もまた何かしらの夢を描き行動するのだろうか

672 ：647：2006/09/15(金) 11:33:11 ID:meH2NmuC

>>671
それは現在の仕事の辛さ度合いによるよ。
皆、辛いから早期退職を夢見てるんだろ。
俺は1日も早く早期退職したいよ。
60まで勤めるなんて想像するだけでも怖い。
平均寿命が80近いと言っても、本当に自由に
体が動き旅等が出来るのは60前半ぐらい。
勿論、各個人の健康にもよるが。

>>665
早期退職にかけるあなたの信念が読み取れます。
自分と違い、博学で行動力、計画性らも優れている
ので大丈夫でしょう。

673 ：のほほん名無しさん：2006/09/15(金) 15:27:00 ID:???

歳取ると体がおっくうで遠出はあまりしたくなるなるみたい（親がそんな感じ）
なのに俺達の頃には70歳支給開始になってそうorz
やはり支給開始時期を選べる個人年金と公的年金の二本立てじゃないとやっていけない

完全リタイヤより月数万のバイトに移行するプチリタイヤの方がいいかもしらん
経済的な面でも精神的な面でも、だ
人間って何かしらの生産的な行動をせずにはいられない生き物
一生使い切れないくらい金がありあまってるのに事業をしたりする理由がそれじゃね

消費型の社会を作り、より消費をする為の生産活動を初期の目的とするが、
もう生産活動をしなくても良い状況になっても消費ｵﾝﾘｰの生活は出来ない生き物
ある意味で滑稽な生き物だ

674 ：1：2006/09/15(金) 16:04:16 ID:???

>完全リタイヤより月数万のバイトに移行するプチリタイヤの方がいいかもしらん
>経済的な面でも精神的な面でも、だ
私もそう思います。
しかし、この月数万のバイトというのがなかなかないのです。
特にダメ人間にとっては。特に田舎では。

675 ：のほほん名無しさん：2006/09/15(金) 18:59:49 ID:???

>>674

その通り。誰でも気軽なアルバイトをしたいと思うが現実はない。

コンビニは年下の学生、ニ－トに馬鹿にされながら指導を受ける
事が想像できるし、DQNな客相手も疲れると思う。
そして日本の治安も悪くなっているからな。

○-ドマンは例え短期間でも体も精神も壊れそう。
特に夏やったら、汗の臭いが体にしみこんでしまう可能性もある。

工場は年齢50歳までのところが゛ほとんどで当然激務だ。

676 ：のほほん名無しさん：2006/09/15(金) 19:17:25 ID:???

弁当屋とかスーパー銭湯の従業員とか色々ありそうだけどな
そりゃまそこそこ都会ってのが条件になるんだけど

＞コンビニは年下の学生、ニ－トに馬鹿にされながら指導を受ける
早期リタイヤしようって時点でダメ人間なのに何で変なプライドを持ってるのｗ
ガキやニートに馬鹿にされたくないなら、精神すり減らしながらでも今の立場を守りましょう
まーでもコンビニバイトは平均年齢低すぎるから普通に浮くなｗ
朝刊の新聞配達なんかもいいんじゃないの？
若いのも居るだろうけど高齢の人も居るだろうし時間も早いから人目につかないよ

677 ：675：2006/09/15(金) 19:28:00 ID:???

>>676

新聞配達? 甘いな。
朝刊の場合、朝4時に店に行きチラシ広告の折込、
これが相当大変。手が擦り切れたり。
それから誤配、配達時ちよっといつもと置く場所を違えて
客に怒られたり苦労は耐えないようだよ。
まさに激務なり。
そして普通集金もやらされる。

現在の嫌で激務の会社生活を終わった後もいやなバイト
生活したくないな。薄給でも楽しく、仕事後仲間と軽く
一杯なんて夢の夢の世界と思う。

678 ：のほほん名無しさん：2006/09/15(金) 19:31:54 ID:ffdGC+i6

わたしも新聞配達いいなとかんがえてます
どうせ朝早くめざめるし
でも基本は冬場は東南アジア滞在　夏は日本の
2重生活もめざしてます

679 ：のほほん名無しさん：2006/09/15(金) 20:54:49 ID:???

しかし我々のように歳いったら働きたくない、というんではなくても
歳いったら働きようがない（バイトなどなど）ということになりそう
じゃないか。たとえば50歳以上の歳相応の管理職を企業が
そんなに大勢抱え込むとは思えんのよ。

　　　　　　我々の危機感はきっと正しい

680 ：５０７：2006/09/15(金) 21:45:25 ID:agsGJk82

＞６７２
おほめの言葉をいただきありがとう。
＞平均寿命が80近いと言っても、本当に自由に体が動き旅等が出来るのは60前半ぐらい
同感です。最近の６０歳以上元気があると言っても体が動くのは１０年くらいですか？もっと体が動く４０代後半から５０歳にリタイヤして２０年くらい趣味に埋没したいですな～
趣味の主たるものが旅やそれに関係することが多いですので沢山遊ぶ為に本気で４６～５０歳でリタイヤしたいです。
最初の会社辞めたときに東日本ぐる～と周りましたが今度はもっと長期でまった～りと周りたいです。
史跡巡り、山登り、釣り(現在やってませんが)、カヌーで色々な川下ったりなどを好きなだけやりたいです(厭きるかも・・・・)

＞６７３完全リタイヤより月数万のバイトに移行するプチリタイヤの方がいいかもしらん
同感です。ただ。６７６氏が言っているように新聞配達のように毎日やるような仕事はする気はありませんが。
リタイヤするころの年齢では無理かもしれませんが、自分は旅先で１～３ヶ月のバイトなどやりたいな～と、思ってます。
北海道で畑仕事のバイト、シャケバイ、昆布乾し、キャンプ場の管理人、旅館やホテルの給仕、沖縄などで砂糖きびの収穫バイトなどその土地ならばでのバイトなどやりたいな～と、思っています。(年齢は別として、キャンプ場やライダーハウス、ユースでよく募集やってます)
移住先の拠点地ではグッドウィルなどで登録制のバイトや日雇いなどを暇つぶしや運動不足の解消がてらやるというのを考えています。(リタイヤするころの年齢で雇ってもらえるかどうかは別ですが)
とりあえずはリタイヤ後は働かなくてもよいだけの貯金や財テクをやっているところですが中々貯まらないし先は長いですな～

681 ：のほほん名無しさん：2006/09/15(金) 21:52:53 ID:???

>>677
新聞配達も見た目ほど楽では無いのは知ってるけど・・・
しょせん無責任なバイトなんでストレスで鬱になるほどじゃないでしょう
集金なんかは断ればいいんじゃない？
それでクビになるならそれでもいいしｗ
リタイヤ後のバイトは生活の為に働くしかないからって訳でも無いので気軽に。

>>678
俺もタイと日本の二重生活に憧れてる
実現できるように頑張ろう

>>679
歳いってる理由でリストラされた人多数
でも定年組が増えてるからそれに比例して口減らしは減少の方向だな
が、やはり先行きは暗い
40代、遅くとも50過ぎにはいつでもリタイヤできるようにしておくのが賢明

>>680
旅をしながら地方でバイトを繰り返すのも面白そうだねぇ
リタイヤ後の事を考えると幸せな気分になる今日この頃
たぶん今が一番幸せ

682 ：５０７：2006/09/15(金) 22:27:46 ID:agsGJk82

＞６８１
＞俺もタイと日本の二重生活に憧れてる実現できるように頑張ろう
歴史大好きなもので今まで行ったのが史跡が多い中国３度、イタリア１度しか海外行ったことないのですが、リゾート地(タイがそうなのか知らないのですが)今まで興味なかったのですが、
時々他のスレで東南アジア、特にタイは話題に上りますがどのようなところが良いのでしょう？
物価は安いかも知れないのですが言葉の問題や治安の問題(今の日本がよくないと言ってもそれでも他の国よりかは良いでしょうから)、食事などどんなもんでしょう？
今後の参考にもしたいのでどういうところが良いのでしょう？どういう所に住むつもりです？予算など教えてくれません？
＞リタイヤ後の事を考えると幸せな気分になる今日この頃　たぶん今が一番幸せ
そう思います。実際４６歳になったら世の中も自分自身もどうなっているやら・・・・

683 ：のほほん名無しさん：2006/09/15(金) 23:58:44 ID:dJYNDM6g

ループしているぞ、はやくも老人ボケかい？

684 ：のほほん名無しさん：2006/09/16(土) 06:48:55 ID:innlWC5P

>>682
タイはチエンマイが移住先で多いみたいだね
バンコクほど暑くないらしい
わたしはパタヤがいいなとおもってます
海があるし・・
５０歳からリタイアメントビザがとれるので
そこがめやすです。
５０までにどれだけ貯金できるかがポイント
現在４２歳　先が長い＞＜

685 ：のほほん名無しさん：2006/09/16(土) 08:48:49 ID:???

>>682
ごめん。タイに実際に行った事はないんだorz
行った人の実体験の話を聞いたりネットで体験談を読んだりはしてるんだけどねぇ
とりあえずタイが良いと思う理由↓
・物価が日本の約1/5
・風俗業が充実
・同じアジア人同士
くらいですけど＾＾；

実際に色々な国に行ってる人が言うには「食」が合うか合わないかが一番重要らしい
こればかりは行ってみないとね
ちなみにその人が勧めるのは何とハワイでした
物価が高いってイメージあるけど、田舎にいけば十分安いらしい
しかも全体的に日本人多すぎなんで淋しくなる事は無いとの事

>>684
リタイアメントビザ40歳からにして欲しいｗ
＠8年頑張りましょー！
僕はまだ10年以上・・・・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

686 ：のほほん名無しさん：2006/09/16(土) 13:55:39 ID:1NhUpT8W

４５歳、日勤専業、４勤２休、屋内簡単のんびり仕事、作業服上下と靴支給、残業なしで手取り１０万。

687 ：のほほん名無しさん：2006/09/16(土) 15:39:38 ID:???

>>686
俺と代わってくれ！

688 ：のほほん名無しさん：2006/09/16(土) 19:32:29 ID:VtFqI+zD

＞５０７
上から読んだが３５歳で貯金４５００万？！
一つ下の歳ですがパラってても２５００万貯めるのがやっとです。
日本での早期リタイヤは無理みたいですのでタイにします。

689 ：637：2006/09/16(土) 22:54:03 ID:o4FAVz4W

>685

> 物価が高いってイメージあるけど、田舎にいけば十分安いらしい

ハワイかぁ。　物価が安いといってもなぁ。　どの程度なんでしょうか？
ちなみにハワイの場合は全米から「南の島でのんびり暮らしたい」っていう
夢を抱いたアメリカ人が集まってきては、夢破れて去っていくという話を
聞いたことがあります。最大の原因は物価らしいけど。

あと、ビザの問題もありますねぇ。リタイアメントビザとは無いし。

> リタイアメントビザ40歳からにして欲しいｗ

タイの場合は、観光ビザが取りにくくなっているっていう話がありましたが
今でもそうなのかな？　ノービザだと30日くらいですよね。

まぁお金がある人はエリートビザを取ればいいみたいだけど。
（この制度って何か失敗っぽいんだけど、まだやってるのかな？）

タクシンが引っ込めば、また少し状況が変わるかも知れませんね。

690 ：のほほん名無しさん：2006/09/16(土) 23:41:43 ID:???

>>688
35歳で2500万あるなら50前後で日本でのリタイヤも出来そうな？

>>689
ハワイの話は僕も聞いただけなので参考程度に・・・ｗ
やはり物価を考えると東南アジア系に落ち着く気がする

日本に居る間は期間工みたいな仕事して、契約期間終了したら海外生活
リタイヤ後にこれを繰り返す事って出来ないかな
リタイヤ時の貯蓄を出来るだけ保ちつつ、物価の安い海外で贅沢な生活をしようって事なんだけど
特に風俗関係ね
日本で風俗を満足いくまで楽しもうと思ったら貯蓄ふっとぶよ・・・

691 ：のほほん名無しさん：2006/09/16(土) 23:58:42 ID:???

>>690
そして日本人が現地で嫌われ、そしてリタイア生活がしづらくなる

692 ：５０７：2006/09/17(日) 00:55:36 ID:rhCdCIWT

＞６８５風俗業が充実
＞６９０特に風俗関係ね
ほほ～っ、東南アジアはそんなに安いのですか～嫌いじゃないので良いですな～
ただ、早期リタイヤするころには性欲無くなっているかも？
タイの物価が日本の約１/５と言うのは良いですな～日本企業も多いいみたいですので日本料理店も多いようで食事には困らないかな？
ハワイも日本企業多いいみたいで日本料理店も多いようで食事には困らないかもしれないが物価がね・・・・・
５～６年前くらいにハワイの移住を２～３日考えたことあり多少調べましたが、ホノルルやワイキキなどは東京の住宅費などと変わらなかった。(家具付きではありましたが）
中心部から離れると安いみたいですが交通(日本の免許使えないでしょうし)や治安が心配。言葉もね。
オーストラリア、ニュージーランドも多少調べましたがその国の銀行に３０００～４０００万の貯金をしていないといけなかったはずですが(うる覚え)
一番の問題はビザですかね？ハワイは申請してグリーンカード当たれば問題ないですが、聞いたところによると宝くじに１等当たるくらいの確率と聞きました。
海外移住も楽しそうですが現実は日本ですかね。
計画している時が一番楽しいですな～

693 ：のほほん名無しさん：2006/09/17(日) 08:16:32 ID:???

ニュージーランドは畜産国なせいか虫（蝿、蚊）がひどいらしい。

694 ：のほほん名無しさん：2006/09/17(日) 09:50:37 ID:???

>>691
風俗業って東南アジアでは国レベルで推奨している産業だから・・・
他国に行ってまで日本の流儀を通そうとしたりしなければ問題は少ないと思う

>>692
タイなら1万円出せば好きな子を24時間連れ回せる
物価は10～20年後にはもう少し高くなってそうだけどｗ

>ホノルルやワイキキなどは東京の住宅費などと変わらなかった
値段変わらないなら日本に住んだ方がいいよね
金さえあれば日本は世界トップクラスの住みやすさ
>計画している時が一番楽しいですな～
まったく同感ですｗ

話がずれるけど「地上の楽園」って日本の事なんじゃないのかな
人間が作れる最高レベルの楽園が日本では？

>>693
虫の話とかは実はかなり重要だと思ってる
その国に実際行ってみなければわからない事の一つだし
生活するのは生理的に（その人にとっては）ｷﾂｲってケースもあるかもしらん

3～4ヶ月海外、残り日本　がバランス的にいいのかもしれんね

695 ：のほほん名無しさん：2006/09/17(日) 21:41:06 ID:???

風俗は興味ないな。そんなことは二の次だ。

696 ：のほほん名無しさん：2006/09/17(日) 22:49:54 ID:???

風俗は二の次じゃなくて２番目くらいに大事だ
死ぬまでに数百人は抱きたい
ただ今はまだ童貞なんだが

697 ：のほほん名無しさん：2006/09/17(日) 23:20:58 ID:???

50歳になったら無理だよ。

698 ：５０７：2006/09/18(月) 00:08:05 ID:bw0mHYoc

＞６９４
＞話がずれるけど「地上の楽園」って日本の事なんじゃないのかな
同感です。海外は中国とイタリアしか行ったことないですが、その他の国々をテレビや本で見ても日本が一番住み易そうです。
中国行った時、上海や北京の中心街は確かに東京などと比べても良さそうですが、郊外や地方都市(西安や洛陽など）は貧しい感じです。
裕福なイメージがある西ヨーロッパでも、イタリヤしか行ってませんがローマ以北は裕福そうですが南部は家もボロですし、貧しい感じでした。
物の豊かさや治安、便利さ、秩序など日本が一番でしょうな～
ただ、ある口の悪い人のＨＰのコラムで｢日本の勤労者は朝早く家を出て、夜中まで働いて、家族と一緒に夕食もとれない。帰宅しても子供の寝顔しか見られない｣
と、言っているのがあったのですが、同感です。働いている限りは日本は楽園とは言えないかも？

699 ：のほほん名無しさん：2006/09/18(月) 00:20:28 ID:sVy/faDz

いくらタイの風俗が安くてもタイ人では立たなさそう。

700 ：５０７：2006/09/18(月) 00:22:15 ID:bw0mHYoc

昨日(１７日(日))、全国放送だと思うのですが、フジテレビ系で１３時から｢北海道と沖縄移住するならどっち？｣と言うのをやってました。
台風が来るおかげで色々することあって見れないので録画して、先ほど見たところなのですが、どなたか見られた方います？
定年までや定年近くまできっちり働いてお金持っている人達ばかりが紹介されていましたが、１組安くやっているご夫婦がいました。
南富良野で家、土地３５０坪を１５万で買ったと紹介されてました。
家はなんとか住める程度で多少リフォームされたようですが、夫婦で子供連れだからどうやら過疎対策で持ち主が売ってくれたようです。
ただ、１０年後なんかもっと過疎が進むでしょうから独り者でも売ってもらえるかも？夫婦が買った１０倍の値段でも１５０万！安！
この夫婦以外は参考になりませんでした。自分と同年代で沖縄でペンションするために家だけで６０００万の夫婦がいましたがまったく関係ないので流して見ましたよ。

701 ：のほほん名無しさん：2006/09/18(月) 08:36:47 ID:bz0Y0QUP

>>700

小学校まで札幌に住んでいたが両親はいつも冬場こう言っていた。
「若いうちはいいが、年を取ったらとても家周りの雪かきはできない」

702 ：のほほん名無しさん：2006/09/18(月) 10:38:19 ID:???

北海道で終の棲家を探すならマンションしかないかなー
ただ、畑仕事ができないし、好きな釣りができない期間が長いのがネック。

物質的、インフラ的には日本は楽園というか世界最先端でしょう。
ただ、そこに住んでいる人々の多くが幸せかというとそれは別。
物質的に恵まれていなくても幸せにはなれる。けど、それに不満を
持っている人が多いのも事実。どちらを選ぶかはその人次第。

703 ：のほほん名無しさん：2006/09/18(月) 11:31:36 ID:???

日本は「幸福」な人にとっては最高の国
そうでない者にとってはこれほど居心地の悪い国も無い
それでも最低限の物質的な尊厳は法的に守られてるのが救いか

と、愚痴ったところで現実が変わるわけでもないね
俺達は所詮ダメ人間だ
だがせめて、せめて慎ましく生きていれば生活費は心配しないですむようにプランを練ろう

>>699
日本人と変わらないよ

>>700
北海道って夏は良さそうなんだけどね
701、702さんの意見でもあるように冬場はマンション暮らしでもなければｷﾂｿｳ

ところで現時点で持ち家の人は少ないのかな？
リタイヤ前後に家と土地を買う予定で貯蓄してるのかしらん

704 ：のほほん名無しさん：2006/09/19(火) 21:43:52 ID:???

久しぶりの三連休だった
金を使わないように過ごしてみた
退屈な連休だったorz

リタイヤ後はこれが死ぬまで続くのか・・・
やはり早期リタイヤ後も何かしらの縛り（バイトなりボランティアなり）が必要だな

705 ：のほほん名無しさん：2006/09/19(火) 22:27:00 ID:OBR7B5a9

投稿できない

706 ：のほほん名無しさん：2006/09/19(火) 22:27:38 ID:OBR7B5a9

できた。失礼

707 ：637：2006/09/20(水) 03:52:52 ID:UY8uWnqs

>704

既に一年近く連休中です。。。orz
まぁ、慣れると退屈でもなくモチロン忙しくでもなく、ただただ時が過ぎていきますよ。
それで、良いのか俺！！という話はあるけど。

今持ってる株をいったん手仕舞ったらゆるりと旅行にでも行こうかなとは思っているんですが。

何かタイでクーデターだって？
内戦とかにならなきゃいいけどねぇ。　ついでに観光ビザもとり易くなると助かるんだけど。

708 ：のほほん名無しさん：2006/09/20(水) 08:19:15 ID:???

>>707
>>慣れると退屈でもなくモチロン忙しくでもなく、ただただ時が過ぎていきますよ。
この言葉には勇気づけられます
暇すぎで鬱が悪化するのではと懸念していたので・・・
707さんはもうリタイヤしてるのかな

タイのクーデターはよくある事なので気にしない方向で

709 ：のほほん名無しさん：2006/09/20(水) 18:24:00 ID:tOzId/qm

３年位なにもせずぶらぶらしたことがあるけど、単に静かな日々でした。
自分も退屈はあまり感じなかったなあ。

710 ：637：2006/09/21(木) 03:44:43 ID:r+ZCRnkm

>708
鬱ですか。。。大変そうですね。暇すぎて悪化するなんて事があるのかどうか
判りませんが心配なら少し社会と接点が持てる様な何かを用意しておくのも良いかも
知れません。

私が仕事をしていた時は、もう頭から仕事の事が離れなくて、その割には全然仕事を
する気になれずに気持ちばっかり焦っていました。
3連休なんかあっても「連休中に少しでも仕事を進めておかないと。。」などと考えつつ結局
何もできずに休みが終わってしまい、「ああっ明日から仕事なのに何も進まなかった」などと
落ち込みつついやーな思いをしながら仕事にいくという感じでした。

それで「あーもう何もしないで何も考えないで　ただただ　のほほーんと過ごしたい！！」
という思いが日増しに強くなって（のほダメに来るようになったのも　その頃から。）
結局止めちゃったんですが。

まぁそこそこお金があったので、次は給料は低くてもいいからもっとのほほーんとして
仕事を探そうと思いながら、早1年近く。。。。orz

今もってる株がどどーんと上がればなぁ。。。。という毎日でつ。

711 ：のほほん名無しさん：2006/09/21(木) 06:56:13 ID:de4rWlY1

>>710
どれくらい資産がありますか？

712 ：のほほん名無しさん：2006/09/21(木) 13:19:52 ID:???

>>711
俺は710さんじゃないけど、人の資産は気にしない方がいいよ
もちろん目安として知りたいならいいけどね

といっても人の資産や状況って普通に気になるよね
特に特にこの板に来るような自分に幾ばくかの劣等感を感じてる人なら。

713 ：のほほん名無しさん：2006/09/21(木) 14:47:39 ID:???

収入、年収に対しては自業自得だから劣等感は感じないけど、親の財産が数千万
とか聞くと、あーあ、いいなーと思う。けどどうしようもない。人は人、
自分は自分。

714 ：のほほん名無しさん：2006/09/21(木) 19:34:13 ID:???

>人は人、自分は自分。
まったくその通りですな
とはいえ情報交換の場ですし有意義な情報（俺としてはだけど）もいくつか出てる

親の資産もなく現在貯蓄も無い20代後半～30代がどうすれば早期リタイヤできるか
↑をベースに情報交換を続けたいところだね
後は各々の条件に照らし合わせればいいわけだし

仮に現在30歳とした場合、早期引退を50歳とする
：年100万貯蓄を50歳まで続け20000万
：貯蓄とは別に55歳から支給される個人年金（全労済などの）を積み立て
：50歳までは国民年金、厚生年金（社員じゃなければ年金基金）を積み立て
：50歳～は国民年金は全額or一部免除申請（年金を納めなくても国庫負担で支給される）
予算1000万で買える土地と家を田舎で購入（このスレの本来の趣旨ですな）
残り1000万を出来るだけ残すために何かしらの方法（バイトでも何でも）で月数万は稼ぐ
：55歳～は晴れて年金支給開始
支給される年金+1000万近くの貯蓄+月数万の稼ぎ（これはもうしなくてもいいかも）で生活

大雑把だけどこんな感じ？

715 ：のほほん名無しさん：2006/09/21(木) 19:48:55 ID:???

もちろん↑のは例としての条件ね
これだけあればギリギリ生活できるんじゃないかっていう例だけど＾＾；
見通しが甘い部分あればどんどん指摘にょろ

あと、今現在年金を貰ってる人の話を聞いてみた
働いていた時より月に入ってくるお金がガクっと減るのでキツイそうです
働いていた時の収入での生活レベルが染みついてるからキツく感じるんだろうね
生活レベルは「自分に支給されるであろう年金額」に合わせておくのが吉かな

716 ：のほほん名無しさん：2006/09/21(木) 20:59:21 ID:rYvggjBP

正社員として働いて独身なら貯蓄が年１００万しかできないことはないでしょう。
３０代の間の平均年収を５００万（手取り４００万弱）としても月１５万で暮ら
せば年間２００万はいけるはず。実家でパラサイトしてたらもっと進む。

717 ：のほほん名無しさん：2006/09/21(木) 21:56:44 ID:???

>>716
714のは一例だからね
年間200貯蓄可能なら当然その方がいいし
早期リタイヤ時に住居以外に5000万無いと不安って人はそれを目指せばよし

>３０代の間の平均年収を５００万（手取り４００万弱）
この平均年収をクリアするのが難しいって人もここには混じってるんじゃないかな
だってここは「のほダメ板」
のほダメでも、これくらい貯めて、こんな感じで年金積み立てしていけば何とかなるんじゃ？
っての模索しようって事です

それはそうと貯蓄が500万前後ある場合の資産運用って皆考えてる？
金利気にしないで銀行に死蔵するのもいいけど、元本保証で銀行より利率のいいのって無いかな
ゼロ金利も解除されたし銀行金利が上がってくれるのが一番いいんだけどね

718 ：のほほん名無しさん：2006/09/21(木) 22:08:16 ID:rYvggjBP

>>717
元本保証ってそんなに重要かな？
国家財政考えたらどっかでHインフレが来るのは間違いないし、その場合
外貨建て資産のほうが実質的意味でははるかに「元本保証」となる。

そこまで極端なケースじゃなくても、普通に金利上昇局面って金利よりも
物価上昇率のほうが高い場合が多い。実際今よりも２００３年頃のほうが
実質金利は高かった。

それから君が男性と仮定して話し進めるけど、男性にとって年金の運用利回り
って、「奇跡的に現状制度が維持されたとして」所詮１％台。
国民年金は障害背負ったときの保険として仕方がないとして、基金に入るくらい
なら自分でリスクとって運用した方がいいと思う。

719 ：のほほん名無しさん：2006/09/21(木) 22:22:45 ID:YCLIOpZH

多くの子供を作ることだ。

720 ：637：2006/09/22(金) 03:43:02 ID:m95xy+6t

>>711
うーん、実は >408 の中の人なので。。。あれからあまり変わっていません。

>>718
Hyperインフレが必ず来ると判っているなら、それなりに対応策はあるでしょう。
いつ来るかまで判っていれば大儲け出来るかも知れません。
問題は本当にくるのかどうか判らないので、それへの備えが本当に有利なのかどうか
不明な点ですね。
私は今の所、次の様なスタンスで良いと思ってます。

http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/investment/yamazaki/in05_report_yamazaki_20050318.html

まぁ元本保証にこだわり過ぎるのはどうかという点は、その通りだと思います。
どうしても元本保証で銀行金利よりも利回りの良いものといったら変動金利型の
個人向け国債くらいになってしまいますね。

数百万程度でリタイヤに向けて運用となると、やはり多少リスクのある金融商品で
運用せざる得ないでしょう。
（で、個別株に手を出してクマさんビローンになってしまうという。。。）

でもリスクを取って運用して、それでリタイアしましょうっていうのは
このスレの趣旨からは外れちゃうんですよね。
みんながみんな儲かる訳じゃないし、そもそもそんな運用できるんならダメ人間じゃないやい！！
っていうことで。(全く正論だとは思いますが）

>>719
また、このスレにくる様な人間に無理なことを。
それに今じゃ子供が老後への保険とは考えにくいような。。。
一人当たり2000万程度の教育資金がかかる上、ニートになるかも知れないとか考えると
かえってリスク要因になりかねない。
まぁダメ人間には最初から関係ない話ですが。。。orz

721 ：のほほん名無しさん：2006/09/22(金) 07:01:46 ID:Fro0kxts

>>719
金云々の前に相手探す能力がありまへんがな。

>>720
７０００万あればもうゴールインじゃん。
趣味見つけるか、どうしても暇つぶししたければそれこそボランティアでいいんじゃない？

>でもリスクを取って運用して、それでリタイアしましょうっていうのは
>このスレの趣旨からは外れちゃうんですよね。
>みんながみんな儲かる訳じゃないし、そもそもそんな運用できるんならダメ人間じゃないやい！！
>っていうことで。(全く正論だとは思いますが）

う～ん、これはどうだろう。彼女いなくても友達いなくても仕事できなくても運用はできるし。
実際あなたも運用益も含めて７０００万という財産ができたんでしょ？

722 ：のほほん名無しさん：2006/09/22(金) 08:35:15 ID:???

個人国債（変動金利）がよさげかな？
元本保証にこだわる理由は為替取引で100万ほど溶かしたからですorz
儲けもでかいが、損失もでかかった。。。

>>719
それが出来ないからここに居ますｗ

>>720
資産7000万って凄いですね
721さんも言ってるけどもうゴールインでは？
まぁ人それぞれですので何とも言えませんけどｗ

723 ：のほほん名無しさん：2006/09/22(金) 09:27:34 ID:???

>>720
まだだと思ってるかも知れないけど、あえて言わせてもらうよ
長い間お疲れさま。よく耐えたね。

顔も、名前も、性別すら知らない同士達よ
俺達はどこまで行ってもマイノリティだ
だけどいつか苦しみは終わるよ
今はただ黙って耐え、「その日」に備えよう

ネットが無ければ喪前達の存在すら知らず孤独に打ちのめされていたかも知れないな

724 ：1：2006/09/22(金) 09:27:48 ID:???

>う～ん、これはどうだろう。彼女いなくても友達いなくても仕事できなくても運用はできるし。
そりゃ、ある程度まとまったお金があれば誰でも運用はできますよ。
ただ、運用するのと、勝てる(利益が出る)のとはまったく別です。
だけど、投資は究極の自己責任ですから勝てると思うのならばやればよいと思います。
なお、投資関係の話題はこちらで↓やってくだされ。私もたまに書き込みしています。
株式】のほほんと資産運用スレ【為替】その２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1140363496/l50

725 ：1：2006/09/22(金) 09:38:36 ID:???

こんな過疎板で1分内に2つの書き込みがあるとはビックリ
まぁ、金曜の朝ですから勤め人にとってはある意味のほほんと幸せな時間ですな。

>だけどいつか苦しみは終わるよ
本当に近い将来終わることができるでしょうかねー（ＴＴ）
5年後もこの場所でこうやって2chやっていそう…

726 ：719：2006/09/22(金) 12:57:03 ID:TzOhxuYf

同士並びに各々方、しんづれいしました。

727 ：のほほん名無しさん：2006/09/22(金) 13:56:56 ID:???

>>725
>5年後もこの場所でこうやって2chやっていそう…
それもまた一興
ちゃんとしてれば今より貯蓄も増えてるだろうしね
「夢の途中」が一番幸せなのでしょう

>>726
お気になさらず～

728 ：1：2006/09/22(金) 15:13:38 ID:???

>「夢の途中」が一番幸せなのでしょう
あまり「夢の途中」が長いと本格的な夢に突入した直後に人生終了となりそう。
宿題のない夏休みをせめて20回ぐらいは経験したい。

あと2時間半

729 ：のほほん名無しさん：2006/09/22(金) 18:38:19 ID:???

百万程度で運用してるけど、だめ人間のほうが意外に運用向いてるんじゃないかと思う
ただし、元本割れのリスクは最低限許容しないとダメだけど

730 ：のほほん名無しさん：2006/09/22(金) 19:40:20 ID:???

週に5～6日行く場所があって（職場）、やる事がある（仕事）
実はこれが物凄く安心すると言うか、他にする事無いしって人も居るみたい
俺も多少ならそんな気持ちも解るけどね
でも今の俺を動かす原動力は「早期リタイヤ」なんだよなぁ

>>729
>だめ人間のほうが意外に運用向いてるんじゃないかと思う
何故に？

731 ：のほほん名無しさん：2006/09/22(金) 22:31:46 ID:ROZ6U3T8

>>730
株って基本的にひねくれた性格や冷めた性格で、人と違うことする人が
勝つことが多いから、のほダメ人は性格的には素質はあると思う。
あと、種銭が多い方が有利なんだけど、これも彼女や子供ができる可能性
が極めて低いのほダメ人は一般人と比べて種銭が大きくなる確率が高い。

732 ：719：2006/09/22(金) 23:42:39 ID:TzOhxuYf

失礼
詭弁だろう。それは
通らないよ

733 ：719：2006/09/22(金) 23:48:41 ID:TzOhxuYf

適者保存じゃないか、まるで

734 ：719：2006/09/22(金) 23:51:35 ID:TzOhxuYf

あ、わしも書いたかな

735 ：637：2006/09/23(土) 03:36:02 ID:PbXqwP6f

>>721 ７０００万あればもうゴールインじゃん。
>>722 資産7000万って凄いですね
>>723 長い間お疲れさま。よく耐えたね。

だから、そんなこと言わないでってば。
ますますダメになってしまふｗｗ　(>>413)

色々あって、このままリタイヤっていうのはちょっとどうかなっていう感じなので
何かのほほんな仕事でも見つけようと思っているのに（まぁ思ってるだけなんですがorz)
よってたかってそんな事言われると、なんかこのままでも良いような気になってしまふ。

>>721 実際あなたも運用益も含めて７０００万という財産ができたんでしょ？

まぁそうなんですが、私の場合は Buy & アホールドでやってたら（というかそうなってしまふ）
運良く資産が増えていったという感じなので、自分に運用能力があるとはとても思えないんですよ。

>>723 だけどいつか苦しみは終わるよ今はただ黙って耐え、「その日」に備えよう

なんか脈絡なくガンバの冒険を思い出してしまった。CS で再放送見たせいかな？

>>731 人と違うことする人が勝つことが多いから、のほダメ人は性格的には素質はあると思う。

うーん、ダメ人間って自分から人と違うことをしようとするんじゃなくて
人と同じ様にしても、うまくいかない人の様な気もしますが。

>> 彼女や子供ができる可能性が極めて低いのほダメ人は一般人と比べて種銭が大きくなる確率が高い。

全く同意。　っていうか私のことです。orz

>>719
何か煽りとも釣りとも取れるような1行書き込みをして、それにレスがあったら素直な
返答が来るっていうパターンを2～3回見たような気がするんですが、もしかして同じ中の人で

736 ：637：2006/09/23(土) 03:37:00 ID:PbXqwP6f

すか？

737 ：のほほん名無しさん：2006/09/23(土) 10:51:04 ID:???

だめ人間は過剰に欲張らないから、行き過ぎるとこでもブレーキかかりやすい
反面、原資割れるのにもビクビクするから、その辺のバランスがうまくいけば
相場で勝ちやすいとは思う

でもスレの傾向として、原資減ることを嫌う傾向にあるから、定期預金より
確実な方法はないだろね

738 ：のほほん名無しさん：2006/09/23(土) 13:54:09 ID:???

元本割れのリスクも少しは背負うべきか
時代も時代だしのう
でもこれって小泉劇場の詭弁に乗せられてない？
投資（実質は投機だけど）を推奨しまくって最後は自己責任だからとか・・・
ディトレなんて本当に競馬パチンコと変わらない

と、こんな所で政策を嘆いてみても始まらないね
今、考えるべきは自分たちの生活か

739 ：のほほん名無しさん：2006/09/23(土) 17:27:50 ID:BpHWmHxS

>>696
個人的には金払ってやってもむなしいだけだけどなぁ。
キャバクラとかも逝ったことナス。
馬鹿馬鹿しい。

740 ：のほほん名無しさん：2006/09/23(土) 20:38:16 ID:???

リスクをとらずにこのままって選択肢もあるよ。実際、働いて貯金が一番確実なので

741 ：のほほん名無しさん：2006/09/23(土) 21:09:00 ID:cvzKxP0Q

働いて貯金だけだと俺の職種では計画を実行に移すのは４５歳くらいまで
無理なんだよなあ。

742 ：のほほん名無しさん：2006/09/24(日) 00:05:59 ID:???

>>739
時々どうしようもなく性欲が沸く事があってね
普段はそうでも無いんだけどｗ

確かに働いて貯金が一番確実と言えば確実ですのぅ
しっかり貯めねば・・・ｗ

743 ：のほほん名無しさん：2006/09/24(日) 00:52:13 ID:???

４０代後半、年収３５０マソ、手取り２５０マソ弱・・・
貯蓄３００マソ
こんな私に、未来はあるのかと小一時間（ｒｙ

744 ：のほほん名無しさん：2006/09/24(日) 00:53:47 ID:???

あ！ちなみに６畳一間のアパート住まいの毒男ですが何か？

745 ：のほほん名無しさん：2006/09/24(日) 09:14:23 ID:???

↑　すでに手遅れかと・・・・・・
残りの人生をせめて倹しく生きろ　あんたは負け組みでつ

746 ：のほほん名無しさん：2006/09/24(日) 09:32:09 ID:???

↑そこまでどうしようもない状況ならば俺なら新興１銘柄全力かなｗ

747 ：のほほん名無しさん：2006/09/24(日) 16:36:18 ID:???

この板のこんなスレ見ている時点で、世間様からは負け組認定じゃないかな・・・。

まぁ、どうせ浮上する気力もないし、のほほんとだめ生活するだけだ。

748 ：のほほん名無しさん：2006/09/25(月) 02:38:40 ID:???

>>743
その歳でその貯金額だと今までに浪費、もしくは自堕落な生活をしてきたようですな
未来は暗いかも知れんけど十分楽しんできたんじゃ？

>>747
>この板のこんなスレ見ている時点で、世間様からは負け組認定じゃないかな・・・。
完全に負け組です
でも負け組でも慎ましく生きれば生活の不安は少ない
という事を検証し話し合うスレです

749 ：のほほん名無しさん：2006/09/25(月) 08:14:19 ID:???

50そこそこでセミリタイヤできるのならば、ある意味勝ち組では。
仕事大事の人はそうは思わないだろうが家族のために嫌々会社勤
めしている人にとってはうらやましい限りでしょう。
まっ、勝ち負けなんてーのは価値観の違いだし、人からどう思わ
れようがそんなものどうでもいい。

750 ：のほほん名無しさん：2006/09/25(月) 11:48:17 ID:/ugWbiEC

>>749
人生に勝ち負けなんて無い
だけど「家族」を作れる人と作れない人、この差は大きいな・・・
家族がいれば色々問題も出てくるんだけど、それも含めて幸せなんじゃないのかなぁ

俺達は愛し愛される歓びさえ許されない人間
せめてストレス社会からの早めのリタイヤくらい許してくれよ

751 ：のほほん名無しさん：2006/09/25(月) 13:37:46 ID:???

ハッピーリタイア

752 ：のほほん名無しさん：2006/09/25(月) 18:40:18 ID:???

>>750
旦那が嫁さんを酔って殴り飛ばし、嫁さんは子供をネチネチ虐待し、
子供は外でよそ様の子供をいじめ殺す家庭もあるわけで。
それを含めて幸せ・・・とは、俺は口が裂けても言いたくない。

753 ：のほほん名無しさん：2006/09/25(月) 20:20:04 ID:r2Y2lnR2

>>752
極一部の家族例だろそれ
色々問題を含みつつも、「それなり」に家庭円満なのが一般的な家庭だよ

それに孤独よりマシだろ・・・
ケンカって一人じゃ出来ないんだよ
「人間ふたり居ればｲｻｶｲは起こる。でもその逆も出来る」

何も起こらず何も始まらず何も生まず何者にも必要とされず何者にも看取られずに死ぬ
それが俺達ダメ人間の宿命だな
これは受け入れるまでに時間がかかるぜ・・・

754 ：のほほん名無しさん：2006/09/25(月) 22:13:30 ID:???

>>750,753
同意したくないけど同意するしかないなあ。
健康と一緒で、家族ってのも、手に入らない状態にならないと有り
難味が分からないのだろうな。
まあ俺には結婚とか彼女とか一生無理なんで、せめて次善の策として
一刻も早くリタイヤして辛い社会から離脱したい。
仕事から逃げたいというよりも、社会から逃げたい。
今はなんとか耐えられるが、４０超えて自分のみじめな姿を晒したくない。
とはいえまだ７００万＠２７歳、先は非常に長いけど、常に４０歳の誕生日
の前日に退職というビジョンをもって仕事してます。

755 ：のほほん名無しさん：2006/09/25(月) 23:08:49 ID:???

>>753
そうかぁ・・・でも、上記みたいな家庭で過ごすと、そこがもうすべてなんだよ・・・。

一般的な幸せな家庭、なんてものは、おとぎの国のお話にしか思えないんだ。
まぁ、特に、後半は強く同意。
＞何も起こらず何も始まらず何も生まず何者にも必要とされず何者にも看取られずに死ぬ
これなんて最高だ。

756 ：のほほん名無しさん：2006/09/26(火) 07:46:35 ID:apqc32j8

俺ん家は「一般的な幸せな家庭」だったと思う。
俺ができそこないであること以外は・・・

757 ：のほほん名無しさん：2006/09/26(火) 08:15:26 ID:???

>>754
そのまま順調にいけば40歳直前にリタイヤできそうだね
ええのぅ
俺は50歳は覚悟しないとダメっぽいorz

>>755
>これなんて最高だ。
ありがとーｗ
でも嬉しくないｗｗｗ
ダメ人間ってマゾ精神無いと生きていくの辛いよね

>>756
君と同じか、それ以上にダメなのが集まる場所がここだから安心していいよー
あ、それで安心するからダメなのか

758 ：のほほん名無しさん：2006/09/26(火) 08:21:32 ID:???

ふと思った
人並みの幸福さえ享受できない事を受け入れつつ、次善の策を練る俺達って凄くね？
普通、自殺するよね

759 ：のほほん名無しさん：2006/09/26(火) 08:58:21 ID:???

家庭を持つことが幸せなのか、持たなくても幸せですごせるのか。
これも育ってきた境遇、ヒトそれぞれですからねー
>俺ん家は「一般的な幸せな家庭」だったと思う
私ん家は子供の頃は一般的な家庭だと思っていたが、後々一般的な家庭ではなかったと分かりました。
高校時代、夜遊びに来る友人に「お前、いつも自分の部屋で飯食ってるな」と言われてそれが一般的
ではないと初めて知りました。家で家族と一緒に食事したことなど小学2年以来ねーよ。
「クイズ100人に聞きました」に出てくるアットホームな家族は絶対ヤラセだと思ってますた。
と言って別にうちの家庭が特に仲が悪かったということはない　　　　　　　　　　と思う。
家庭内暴力もなかったし。

760 ：のほほん名無しさん：2006/09/26(火) 09:15:34 ID:???

>>759
一般的では無くても「特に仲が悪かったということはない」んだろ？
家庭内暴力もないって、それをそれなりに家庭円満って言うんだよ

「お手手繋いでﾜｰｲﾜｰｲ」だけが家庭円満って訳じゃないしな
君のはたぶん壊れてない普通の家庭だと思うぜ

761 ：のほほん名無しさん：2006/09/26(火) 09:40:10 ID:???

>君のはたぶん壊れてない普通の家庭だと思うぜ
うーん。まぁそうかもしんないね。
ただ、誰かと一日中、一年中、死ぬまで一緒に暮らすなんて考えられない。
窒息してしまう。
けど、何かの縁で結婚できそうになったら、皆さんはこんな世迷い言などは考えずに
即座にこのスレから離脱し、家庭を築くことを強く勧めます。
それでは、私の好きなみゆきたんの唄をどうぞ。
1人で生まれて来たのだから
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1159151783/53
ひとり上手
ttp://www.fk.urban.ne.jp/home/kazuaki3/utagoe57.htm

762 ：のほほん名無しさん：2006/09/26(火) 13:48:41 ID:???

>ただ、誰かと一日中、一年中、死ぬまで一緒に暮らすなんて考えられない。
これは分かるなぁ
人恋しいけど、人と居ると疲れる
「一人に怯え二人に疲れ身勝手な俺にはお似合いさ」って歌が昔あったな

ハリネズミのジレンマでも無いし何だろうねこれ
あーコミュニケーション能力が乏しいってだけか
たぶん頭のどこかが壊れてるんだよ
社会性の強い種族としては致命的な壊れ方だな

763 ：のほほん名無しさん：2006/09/26(火) 19:34:19 ID:???

なんか陰々鬱々としてるな
お前ら思い出せ。ここは後ろ向きに前向きになるスレだ

764 ：のほほん名無しさん：2006/09/26(火) 21:49:42 ID:???

>>763
ｽﾏｿ確かにそういう趣旨のスレだよね
どうも鬱でネガティブ思考しか出てこねぇ・・・
リタイヤ後に安定した精神状況を保ちたいんだけど皆は憂鬱な時ってどうしてる？
「ダメ」じゃなくて「のほほんダメ」だからあまり鬱状態にならないのかな

765 ：のほほん名無しさん：2006/09/27(水) 00:17:11 ID:???

憂鬱なときは、憂鬱な曲を車で大音量で聴きながら、
迷惑にならない高速道路や山道を走ります。安全運転で。

時々車内で奇声をを上げて、ハンドルばんばん殴りつけて
すっきりします。最後に、コンビニでハーゲンダッツ（好物なんだ）を
買って喰っておしまい。

766 ：のほほん名無しさん：2006/09/27(水) 07:45:02 ID:???

いろいろなことに熱中していると鬱状態にはならないよ。
どんなくだらないことでも。
掃除でもOK

早期リタイヤに備えて多趣味になることをオススメします。
お金がかからない趣味だって多いよ。

767 ：のほほん名無しさん：2006/09/27(水) 08:15:11 ID:???

>>765
今度やってみまつ

>>766
確かにネットゲームに熱中してた時期はそればかり考えていて鬱には入らなかったな
もうネットゲームも飽きて全然やってませんがorz
>お金がかからない趣味だって多いよ。
う～ん・・・ジョギンクとか？
一人遊びだとどうしてもお金かかっちゃわない？

768 ：のほほん名無しさん：2006/09/27(水) 20:12:23 ID:???

>724の資産運用スレがスレストしてるのでこちらでもいいかな？
と言ってもこのスレの趣旨に特化した資産運用なんだけどね
お金を増やすんじゃなくて、リタイヤ後の貯蓄を減らさない資産運用を考えてみるのはどうだろ

例：リタイヤ後に年100万くらいの不労所得（資産運用益）を目指す
数十年後じゃ景気も今と違うから無駄かもしれんけど・・・

769 ：のほほん名無しさん：2006/09/27(水) 20:16:11 ID:???

リタイヤ後の貯蓄を減らさない資産運用か。
とりあえず海外移住を視野に入れてる人は、今から外貨建てで運用しといた
方がいいよ。円の価値毎年確実に下がっていってるから。
１０年後にはタイに逃げても日本と物価大差ないかもしれないよ。

770 ：のほほん名無しさん：2006/09/27(水) 20:36:26 ID:???

引退してからやろうとしても失敗するだけじゃねーかな
若いうちから少しはやっておかないと、心労で死ぬぞ

771 ：のほほん名無しさん：2006/09/27(水) 21:58:43 ID:???

>>769
タイって1/5くらいの物価だけど10～20年後には1/3にはなってそうだしね

>>770
心労をできるだけ感じない資産運用も話し合いたい
最近のだと個人向け国債が良さそう・・・？
それでも利率1％だからなぁ
5～8％が理想だけど難しいかな

772 ：のほほん名無しさん：2006/09/27(水) 22:19:46 ID:???

>>771
名目利回りでは豪ドル、NZドルの１年定期がそれくらいの５％強の金利だけど、
今は円が相当売り込まれているんでいきなり大金つぎ込むのは危険だと思う。
でも長期的にはやはり円の価値は徐々に低下していくと思うので、毎月少しづつ
積み立てていくのがよいかと。

773 ：1：2006/09/28(木) 08:12:33 ID:???

>>768
ギャンブル(投機)的ではない、手堅い資産運用についてはここで話してもＯＫにしましょうか。
ただ、卓上での計算や議論だけではダメです。
資産運用は空想と現実が絶対にかけ離れますから少額でもよいですから実際にやってみる
ことをオススメします。

>>769　　 >>772
もし、実際に外貨建て運用をしていらっしゃるのなら、大まかで結構ですのでどの国の外貨で
どのくらいの期間で何パーセントぐらい増えたもしくは減ったなどを書き込んでくれるとうれし
いです。

774 ：1：2006/09/28(木) 08:14:04 ID:???

ちなみに私は資産運用については当初は否定的だったのですが、このスレを立ち上げていろ
いろな書き込みをみていくうちに興味を持つようになり、去年の5月頃から日本株、新興国株、
資源株などの投資信託を購入。幸運にもその後は上昇相場、今年の2月頃には30％ほど増え
ました。しかし、その後は円高(ドル建て運用が多い)、新興国株の下落、日本の新興個別株に
手を出して失敗。するなどでして10%ほど目減り、今はだいたい20%の益となっております

775 ：1：2006/09/28(木) 08:15:08 ID:???

幸いにも利益は出ていますが、もし、資産運用を始めるのが去年末とか今年初めだったら
マイナス20～30％で小心者の私など完全死亡となっていたことでしょう。単に運がよかっ
ただけです。あえて自分を褒めるところがあるのならば去年の5月にやろうと決断したこと
だけです。

776 ：1：2006/09/28(木) 08:16:54 ID:???

しかし、リタイヤ前にやっておいてつくづくよかったと思っています。資産が増えているとき
は何も感じませんが下落相場の時の心理状態は半端じゃなくなります。
本当に下痢をします。会社以外ではほとんど寝たきりでした←マジです。何にもやる気が
起きません。が不思議なモノでこれも経験していくうちに耐性がついていきます。
今月も資源安でうん十万ふっとんでおりますが結構平気です。
これも実際、自分のお金で運用してみないと感じないことです。

777 ：1：2006/09/28(木) 08:19:42 ID:???

調子づいて個別の新興株(ライブドアとかの虚業企業ではないのに…)に手を出して失敗
していることも今ではよい経験だと思っています。もし、これで勝っていたら将来、もっと
大やけどをしていたことでしょう。
いろいろ議論していい金融商品が見つかったら少額でも実際に買ってみましょう。
本当はその10倍、100倍の金額だと想像してやればよいのです。
良い勉強になると思いますよ。

ということで
>>770 さんの書いていることは大正解。絶対に彼は経験者です。

778 ：のほほん名無しさん：2006/09/28(木) 08:41:15 ID:???

1さんも資産運営してたんだね
>少額でもよいですから実際にやってみることをオススメします。
これには激しく同意
バーチャル取引と、実際に小額でも現生資金ぶち込むのとでは感じ方が違いすぎるよね

さてそれでは1さんの理解も得たところで資産運営について。
・資産を増やすのでは無く資産を減らさずに運営益を出すのが目的
・ゆえに自然と高利率は×　低利率で安全性の高さ（元本保証、もしくはそれに近い）を重視
・低い運用益でも年金と合わせればｿｺｿｺな額を狙う
上記を満たすﾓﾉを探すわけだが・・・う～ん
とりあえず株やら国債やら外貨貯蓄やら不動産やらに分散するのがいいのかねぇ
リスクの軽減には繋がると思うし。

具体的な金融商品でお勧めがある人は情報ｷﾎﾞﾝ

779 ：1：2006/09/28(木) 09:27:14 ID:???

私は非常に良い時期と短期間に悪くなった時しか経験していないからなー。
10年20年運用している人の意見を聞きたいけどこの板にはいなさそう。
金利が4％ぐらいになれば、定期預金と国債で良いと思うが日本の金利がそんなに
高くなるとは想像できない。4％なら2000万の貯金で年70万ぐらい。充分だけどなー
外貨は金利高いけど>>772さんが書いているようにこれから円高傾向になると思うから
今買うのは得策ではないような。

780 ：1：2006/09/28(木) 09:28:59 ID:???

分散投資は基本中の基本。
しかし、具体的な商品名は出す自信はないなー。
石油や資源株はこれからも右肩上がりかというと、最近は自信がなくなってきた。
まぁ、10年20年ほっとくのならば勝てると思いますが…

あと、資産運用以外のこともどんどん書き込んでください。
先は長いのですからいろいろなことを議論していきましょう。

資産運用をしない。というのも資産を運用するひとつの方法です。
絶対に負けないからね。

781 ：のほほん名無しさん：2006/09/28(木) 17:56:00 ID:???

>>780
>資産運用をしない。というのも資産を運用するひとつの方法です。
定期預金で5％とかついてた時代って今考えるとありえない状況だよね
資産運用する気が無くても資産が増えていくんだからｗ

損保のＨＰだけどシミュレーションで面白いのあったので張っておきま
ttp://www.sompo-japan.co.jp/kdc/kantan_sim/index.htm
低金利とは言っても複利効果って凄いよね

低利率安全性高で俺の知ってる商品はベタだけど個人向け国債
一気に買うんじゃなくて50～100万貯まるたびに5年ﾓﾉ（固定金利になるけど）を買い増しとか？
今から種をまき始めて、5年後以降に随時受け取っていく
つまり投資でいうドルコスト平均法ですな

782 ：のほほん名無しさん：2006/09/28(木) 18:31:00 ID:???

>>781
＞定期預金で5％とかついてた時代って今考えるとありえない状況だよね
＞資産運用する気が無くても資産が増えていくんだからｗ

一概にそうとも言えないよ。確かにバブル末期に１０年定期組んだ人は勝ち組
なんだけど、５％も金利つくときって普通は物価上昇率も３％くらいあるから、
税引き後の実質金利は１％程度だよ。今のアメリカがそんな感じ。
実質金利で考えると１％程度のデフレだった２００１～２００２年頃の日本と一緒。

783 ：のほほん名無しさん：2006/09/30(土) 03:53:59 ID:???

皆さん随分慎重ですね。
私は４０歳３０００万円ですが、会社辞めます。
・６５歳まで２０００万円で生活。
・１０００万円は万一の際の医療費。
・６５歳からは年金で。
・ずっと賃貸アパートの予定。
どうなんでしょう？って辞めることは決定してますが・・・

784 ：のほほん名無しさん：2006/09/30(土) 05:29:07 ID:+TzPpvuJ

>>783 ・６５歳まで２０００万円で生活。
ということは年80万で生活するということですか？
それとも >>1 のリンク先にあるようにアルバイトなどをして足しにする？

>> どうなんでしょう？
ってもう少し具体的に書いて頂ければ慎重な皆さんも踏み切るきっかけをつかめるかも知れません。

785 ：のほほん名無しさん：2006/09/30(土) 06:28:00 ID:???

年８０万円で生活するということです。
ここ数年、アパート代込みで６０-７０万円/年で生活できてますので、何とかなるでしょう。
念のための１０００万円もありますし。
その１０００万円は投資にまわすという選択肢もあります。
楽勝でしょう！　と思ってます。

786 ：のほほん名無しさん：2006/09/30(土) 06:56:12 ID:???

>>783
暇つぶしの準備できてる？

あと１０００万の資産運用は定期預金にしておくのが無難
こういうお金は相場で使っちゃいけない

787 ：のほほん名無しさん：2006/09/30(土) 06:58:09 ID:???

>>783
ほんと、株は絶対にやめろ。

788 ：のほほん名無しさん：2006/09/30(土) 07:25:05 ID:???

やりたいこと、一杯あります。
囲碁、外国語の習得、（ママチャリでｗ）ツーリング、勉強（経済学、社会学、数学、物理学、化学・・・）。
本は図書館で借りますので、全部無料です。
あと、そもそもゴロゴロするのも大好きなのです。
これからのことを考えるとわくわくしてしまいます。

投資はインフレリスクのヘッジを兼ね、外国株＋債権投資に少しは手を出すつもりです。
（外国の証券会社に口座開設済みです。）

789 ：のほほん名無しさん：2006/09/30(土) 07:48:56 ID:XJss8/6i

月に6万6千円でそこからアパート代ひいたら
いくらになるの？
暮らせないとおもうけど・・・

790 ：のほほん名無しさん：2006/09/30(土) 08:07:10 ID:???

アパートのレベルを極限まで落として自炊レベルを上げれば可能ではあるけど、
若いうちからそういうスタイルで慣らしておかないと対応できないだろうな。
俺は風呂便所共同とかとても耐えられそうに無い。

791 ：のほほん名無しさん：2006/09/30(土) 08:43:03 ID:???

>>789 >>790
>ここ数年、アパート代込みで６０-７０万円/年で生活できてますので、何とかなるでしょう。
と、783さんは実際に生活できてるようなので問題は無いのでは？
それより783さんに質問
年金は厚生年金+国民年金だけかな？
俺は全労済の年金（55歳から支給開始）にかなり惹かれてるんだけど・・・

あ、年80万生活を確立できてるなら厚生+国民年金だけでやれちゃうか

792 ：のほほん名無しさん：2006/09/30(土) 09:32:45 ID:???

>>783
とりあえずお疲れ様です。第二の人生を楽しんでください。
できれば金銭面だけでなく、やめてからの精神面での変化等をたまに報告
いただけると参考になります。

793 ：のほほん名無しさん：2006/09/30(土) 22:06:06 ID:+TzPpvuJ

>>785
年60～70万で生活出来ているのですか。　それはすごい。それだけで
結構なアドバンテージですね。　国民年金の満額で80万くらいですから
それだけで生活できる訳ですね。

まぁ、そういうことなら例えば固定金利の個人向け国債でも現在実質年利 0.904%あるので
2500万ほど入れれば年22.6万になりますから、年80万からすると結構な額ということになりますね。

国民年金はどうされます？　免除？　それとも支払います？
65歳以上は年金で生活していくことを考えておられるのなら支払っておいた方がいいとは
思いますが、結構な額になりますから難しいところですね。

とにかく、お疲れ様でした。
これからも、引退後の生活について報告して後進の目標になって下さい。

794 ：のほほん名無しさん：2006/09/30(土) 22:15:40 ID:???

年80万かあ、本当に低燃費だね、スバラシイ。

795 ：のほほん名無しさん：2006/10/01(日) 00:25:09 ID:???

やはり3000万あたりが早期ﾘﾀｲﾔのﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝか・・・？
でも783さんみたいな低燃費生活は俺には難しそうorz

796 ：７８３：2006/10/01(日) 02:07:28 ID:???

資金１００万でデイトレーダーするつもりで会社辞める人もいれば、
このスレみたいに５０００万あっても会社辞めない人もいる。
無謀な人と慎重な人。人それぞれですね。

私もどちらかといえば、石橋を叩き続けて寿命を迎えるくらい慎重なほうなのですが、
辞めるまでの残り１ヶ月程度ですら苦痛なほど会社嫌いなので早めの決断をしたくなったわけです。

で、みなさんはリタイア後、一年間をいくらで過ごすつもりですか？

797 ：のほほん名無しさん：2006/10/01(日) 04:03:47 ID:95TeJHZr

>>796
今日で会社を辞めてからちょうど1年になりまつた。
で、一年間の出費を振り返ってみると。。。約400万。。。orz

内訳は、
国民年金 24.5万
健康保険 63万
住民税 32万
親 80万
ここまでで約200万。。。もっとも国民年金、健康保険、住民税は1年半分になるけどね。
それと電気代＋ガス代で約30万弱。。。

とても>>783さんには及びません。。。orz

まぁこのまま失業が続くと来年からは、健康保険代と住民税が劇的に下がってくれるはずですが。
それでも使いすぎ。。。だろうなぁ。。。orz

798 ：のほほん名無しさん：2006/10/01(日) 08:58:24 ID:???

住民税３２万って、かなりのエリートだったんですね。
相当資産がある模様。
俺なんか住民税１０万超えてないぞorz

親には失業したことを話して仕送りやめて、所得ゼロなら住民税はなく
なるし、健康保険も１０万以下にはなるはずだから合計２００万程度に
は抑えられるんじゃない？
それでもこのスレから見たら超贅沢生活だが。

799 ：のほほん名無しさん：2006/10/01(日) 10:22:18 ID:???

リタイヤ後一年間は少しバイトでも（法的には無職ね）した方がいいかもしれんね
収入途絶えたのに税金が高すぎる

800 ：のほほん名無しさん：2006/10/01(日) 10:29:28 ID:???

住民税は給料明細見たら予測できるけど健康保険は盲点だったな。
そこそこの年収行ってたら翌年５０万以上取られるのか・・・
退職金は社会人→リタイヤ生活への切り替え期の臨時費用として別にとって
おいて、それ以外で引きこもり資金を用意する必要があるね。

801 ：のほほん名無しさん：2006/10/01(日) 10:39:51 ID:???

国保は満額で61万

802 ：のほほん名無しさん：2006/10/01(日) 13:06:35 ID:???

会社勤めじゃなくなったら健康診断も自分でやらないとね
自営の人は元々そうだけど
市町村等の行政が行ってる安い健康診断ってあるんだっけ

803 ：のほほん名無しさん：2006/10/01(日) 18:24:32 ID:???

無職で減らせない支払いは

・国民年金
・健康保険
・住民税
・所得税（所得があれば）

ぐらいか。とりあえず最低限の出費ぐらい計算しておかんとまずいか

804 ：のほほん名無しさん：2006/10/01(日) 18:59:20 ID:???

>>803
１年目を除いて所得税や住民税がかかる人を無職とは言わないと思うが。
で、残り２つだが、ざっと計算すると・・・

年金は４０歳～６０歳で約４００万円
保険は最初の年が６１万、２年目以降は市町村によって違うが、自分のところだと
所得割・・・無職なので当然ゼロ
固定資産割・・・固定資産税の４２％。現在は親の固定資産税５万程度だが、建て替えた家
を引き継ぐとすると固定資産税１０万程度で４万としておくか。
均等割・・・２１６００円
平等割・・・２２８００円
だいたい８５０００円くらいかな。２４年で２０４万、１年目を足して２６５万。

年金＋保険で７００万程度かな。なかなか高いな。

805 ：797：2006/10/01(日) 20:24:43 ID:95TeJHZr

>>800
健康保険は注意が必要ですね。
まず、企業の保険組合などに加入している場合は、それを任意継続にするか
国保に切り替えるかを選択する必要があります。

どちらにするか聞いてくれない場合があるので任意継続にしたい場合は
退職手続きを進める中でその旨をちゃんと伝えて保険組合に届け出ておきましょう。

国保と保険組合の任意継続（2年まで延長できます）のどちらが得かは、ケースバイケース
なので、各自で判断する必要があります。　まぁ大抵は任意継続の方が安くなると思いますが。

私の場合は任意継続にしたので63万(1.5年分)でしたが国保だったら90万くらいになってたと思います。

任意継続にしても、それまで会社負担とされてきた分まで自分で直接支払うことになるので、
「ゲッそんなに払うのかよ」　と思うかもしれませんが、国保だとさらに
「嘘だと言ってよバーニー」　状態になる人が多い様です。

また　>>804 さんの書いている様に国保の場合は同じ所得の人同士でも、
居住している（住民票のある）自治体が違うと保険料が違いますから注意して下さい。
中には酷いとしか言い様の無い自治体もあります。（というか、そちらの方が多い様な気もする）

例えば私の住んでいる所だと所得割が住民税額の5.53倍！均等割が3.3万平等割が2.5万ですから
(資産割は有りません）住民税を8.5万以上納めていればほぼ満額（53万）です。
これに介護保険料が加わって（資産割1.05倍均等割0.9万平等割0.5万）こちらは住民税7万足らずで
満額（8万）です。　知らずに退職してびびる人の話を良く聞きます。

いっそ退職と同時に安い自治体に引っ越すとか。。。。引越し代がかかりまつね。。。orz

806 ：のほほん名無しさん：2006/10/02(月) 01:19:41 ID:???

ﾘﾀｲﾔ後の年金は申請免除はどう？
年金額は減るけど国庫負担も1/2に引き上げられるし、免除した方がお得かも？
もちろん資金に余裕あれば全額払うのが一番いいけどね

807 ：797：2006/10/02(月) 02:25:53 ID:Ed2ti+vv

>>798
いえ親は私が失業していることを知っています。でもこのお金が無いと親の生活が
困窮してしまうので。。。
それに辞める時に、
　　「お金は今まで通り渡すから心配しなくていいよ」
と約束したこともあるし、このお金は削れないんですよ。これ以上心配させたくないし。

だから、この金込みで200万～250万位が当面の目標になるのでしょうか。
って失業しっぱなしが前提になってますが。ｗｗｗ

808 ：のほほん名無しさん：2006/10/02(月) 06:56:46 ID:???

>>807
リタイヤするならいっそ実家戻って同居しちゃえば？
親と自分の支出合計を１００万程度削減できるよ。

809 ：のほほん名無しさん：2006/10/02(月) 07:13:45 ID:m/uxkCxO

全額免除を受けたら３分の１の期間として年金受け取れるらしいね。
審査に資産の項目が無いから、貯金がいくらあっても前年所得さえ
なければ申請できるのかな。
う～ん、お得だけど、これっておかしくないか？

810 ：のほほん名無しさん：2006/10/02(月) 11:36:50 ID:???

>>807
リタイヤ後も仕送り続けるとか親孝行だなぁ
でも808さんの意見にもあるように実家に戻って一緒に暮らすのもいいんじゃ？
何だかんだ言って親御さんも一緒に暮らせる方が嬉しいかもしれんし

>>809
2009年までには1/3→1/2に引き上げられるよ
ちなみにその財源として最有力視されてるのが消費税・・・。
審査は現在ではあくまで前年度の「世帯収入」が判断基準だね

上記の理由から俺はリタイヤしたら民間の個人年金は貯蓄から払い、国民年金は免除する
これなら年金も増やせるしリタイヤから年金開始までの払い込み費用も抑えられるな

811 ：のほほん名無しさん：2006/10/02(月) 12:29:04 ID:RR50UNft

世帯収入が基準ということは、年金もらってる親と同居してるとアウトなんかな？

812 ：のほほん名無しさん：2006/10/02(月) 15:42:59 ID:???

年金も雑所得扱いだからなぁ
3/4免除とかもあるから、よほどの家庭じゃない限り免除自体×って事は無さそうだけどね

ttp://www.miyabi.jougennotuki.com/
年金についてはここが詳しい↑

813 ：797：2006/10/03(火) 01:58:32 ID:x8PjUgvm

>>808 >>810
いやーまぁ同居というかなんというかまぁその。。。むにゃむにゃむにゃ。

でも一般的には同居すると住居費がある程度でも軽減されるでしょうから
助かるでしょうね。

でもこの先、親はどんどん年老いていくわけですから要介護状態などになった場合
どうしようかと思っちゃいますね。

その時リタイヤしていれば、仕事の都合など関係なく介護出来る訳ではあるのですが
先立つものに不安があるでしょうし。

また逆に介護の為にリタイアせざる得ない場合もあるようですが、それも大変ですね。
リタイアするにあたっては、色々な面から親の事を考えておく必要がありそうです。

814 ：のほほん名無しさん：2006/10/03(火) 08:02:51 ID:???

早期リタイヤして親の介護か・・・。
俺はそれもありかなぁ
ｶｰﾁｬﾝくらいだしね、俺を愛してくれたのって。

ここ最近はｶｰﾁｬﾝと昔の話をすると涙が出るよ。
俺ってこんなに愛されてたんだなぁと。
これ以上何を望むってんだよ。

815 ：のほほん名無しさん：2006/10/03(火) 15:33:08 ID:???

確定拠出年金について詳しい人居る？
色々見てるけどややこしい・・・
要は投資信託と同じで資金を機関に預け運用してもらい儲かれば年金増えるって事？
税制面で有利みたいだけど・・・う～ん
年金という名はついてるけどただのギャンブル？

816 ：のほほん名無しさん：2006/10/04(水) 08:24:07 ID:???

>>814
全米が泣いた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>> これ以上何を望むってんだよ。
でもｶｰﾁｬﾝは、おまいの幸せを望んでいるぞ。　だからせめて人生を楽しめ。
今が無理なら、早期リタイヤを夢見てガンガレ。　人並みの幸せが無理でも
自分なりに人生が楽しめればｶｰﾁｬﾝも判ってくれるさ。
それが俺たちに出来る精一杯の親孝行だと思う。
そしていつか「生まれてきて良かったよ。ありがとう」といってやれ。

817 ：のほほん名無しさん：2006/10/04(水) 08:49:50 ID:omifaZ+L

＞８１６
お前、いい奴だな。

818 ：のほほん名無しさん：2006/10/04(水) 09:19:16 ID:???

>>816
ありがとｗ
今でも死にたくなる事多いけど自分なりに人生楽しめるようにｶﾞﾝｶﾞﾙ

>>そしていつか「生まれてきて良かったよ。ありがとう」といってやれ。
そういえばこれはまだちゃんと言ってなかったな
これの反対の意味の言葉なら若かりし頃にorz
あの頃って「自分の不幸は生んだ親の責任だ」なんて責任転嫁して思ってたし・・・
俺、ｶｰﾁｬﾝに酷い事言ったんだよな。。。

ちょっと恥ずかしいけど、今度機会を見つけて言うよ
気づかせてくれてありがとう

819 ：のほほん名無しさん：2006/10/07(土) 08:14:10 ID:5lNpZu0+

死にてぇ

820 ：のほほん名無しさん：2006/10/09(月) 00:42:53 ID:6gZnqNqx

うんこや(´･ω･`)ノ⌒●

821 ：のほほん名無しさん：2006/10/10(火) 01:40:02 ID:mSWDgrL7

今日（もう昨日か）ＴＶでやってた「月10万で生活ﾅﾝﾁｬﾗ」っての見た人いる？
思いっきり見逃したorz

822 ：のほほん名無しさん：2006/10/10(火) 08:07:53 ID:???

月10万で生活なんて余裕でしょう。
家賃3万円+食費3万円+高熱電気ｶﾞｽ代2万円+通信費1万円+医療費1万円

823 ：のほほん名無しさん：2006/10/10(火) 09:44:48 ID:???

>822
いやぁそうでもないかも。
ここの住人と違って家族持ちが多いよ、あの番組。

って私も見てないんだけど、国保とか年金とか教育費とか計算にちゃんと入ってるのかね？

824 ：のほほん名無しさん：2006/10/10(火) 11:17:34 ID:???

家族持ちで月10万はキツいね
単身なら都市でもやれるか・・・な？

>>822
医療費が思ってる以上にかかるらしいよ
家賃1万（固定資産税）+食費3万+光熱費3万（含ﾈｯﾄ代）+医療費2万+雑費1万
う～ん・・・小遣いが無い＾＾；
働いてれば時間潰せるけど、リタイヤした場合だからなぁ

825 ：のほほん名無しさん：2006/10/10(火) 14:36:15 ID:???

>国保とか年金とか教育費とか計算にちゃんと入ってるのかね？
入ってないです。私が読んでいる田舎暮らしの雑誌ではこの番組評判悪いです。
近所の人の農作物を頼りにしていたりしてみっともないです。
正確には食費、雑費で月10万円ですな。

826 ：のほほん名無しさん：2006/10/10(火) 18:37:36 ID:???

漏れは社会保険なので年金とか健康保険はまだ安いです。
普段健康に気をつけてるし、ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞもしてる。ﾀﾊﾞｺもその内辞める。食生活に気をつける。
車なんていらない。自転車で健康と移動を同時に手に入れます。
別口で掛け捨ての月2000円程度の入院保障の都民共済入ってる。
通信費は意外とかからないもんだよ。むしろこれから更にネットの環境が整ってくれば
固定電話も全てIP化されるしね。無線LAN経由でのｾﾙﾌｫﾝ（携帯）も発売されるし、金かからんよ。
通信費は間違いなく安くなってくから安心せれ。ちなみに折れが今使ってるADSLが12Mで全てｺﾐで月1900円。
携帯が5000円ほどかな。それでも携帯はまだ高いけどね。食費は大体3万円でいける。
家賃はﾍﾟｯﾄがいるけど、最近ﾍﾟｯﾄおｋ物件増えてきてるから安くなってきてるよ、地方なら。

827 ：のほほん名無しさん：2006/10/10(火) 18:47:29 ID:???

>>826
>普段健康に気をつけてるし、ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞもしてる。ﾀﾊﾞｺもその内辞める。食生活に気をつける。
それでも40代になると体にガタが来るみたいだぜ？
個人差はあるだろうけど「何もしてないのに疲れる」状態ぽいな

そしてポツポツと持病が出始めるんだよ
自分の周りの40代～60代の人に話聞いてみな
元気そうに見えて何処か悪いとこがあったりするもんだ（血圧とかコレストロールとか色々）

その辺踏まえてもやはり50になるまでに早期リタイヤが理想的

828 ：のほほん名無しさん：2006/10/10(火) 20:59:21 ID:???

たばこは即刻止めたほうがいいいよ。健康的にも金銭的にも百害あって一理
なし。気管支系の病気は悲惨らしいよ。
ちなみに漏れは5年前まで1日40本のチェーンスモーカーですた。
たぱこは美味い。ストレス解消にもなりそう。頭もはっきりするような感じがする。

けど、止めた方がいいよ。

829 ：のほほん名無しさん：2006/10/14(土) 08:00:00 ID:2aRK7IGP

早くリタイヤしたいけど仕事辞めると人との関わりが0になるのがな・・・
リタイヤ生活を満喫してる人って友人居るんだろうね。
俺みたいな友人がまったく居ない人間は金が貯まっても人恋しくて仕事続けるしかないかも。

830 ：のほほん名無しさん：2006/10/14(土) 09:34:46 ID:Nx0erHGp

１０年ぶりくらいに会った高校時代の友達はここ数年ずっとパチプロで
食ってるようだ。
才能ある奴はいいのう～

831 ：のほほん名無しさん：2006/10/15(日) 20:02:43 ID:wlrbv/KZ

>>829
俺も友人がまったくいないよ。
でも会社のストレスが凄いからあと7年前後、53前後でリタイア
考えているよ。人恋しくて金がたまっても辞めないと言うのは、
労働条件のいい会社に勤めているんでしょうね。
まあ、俺も早期リタイア後気楽なアルバイト生活をしたいと思っている。
そんな仕事はないのが現実だけど。

832 ：のほほん名無しさん：2006/10/15(日) 20:17:42 ID:???

ｱﾙﾊﾞｲﾄならいくらでもあるよ。
素敵な女性と知り合えるといいね。頑張ってね

833 ：のほほん名無しさん：2006/10/16(月) 12:53:57 ID:R4I6pJCU

のほダメで孤男でメンヘラの奴って居る？

834 ：のほほん名無しさん：2006/10/22(日) 07:57:59 ID:wU81evYd

週休2日でも日曜の朝でもう鬱になりますな。

会社辞める夢見た。嬉しいやら悲しいやら

835 ：のほほん名無しさん：2006/10/22(日) 18:53:43 ID:vZtA7gJF

>>833
それはもう完璧なダメ

836 ：のほほん名無しさん：2006/10/24(火) 20:27:56 ID:4lBipUoS

宝くじで３億円以上当たったら、両親に５千万円渡して実家をリタイヤしたい。

基本は別荘地で悠々自適に暮らし、時々上京して遊び飽きたらまた別荘に帰還する。
そのうちそんな生活したいなあー

837 ：のほほん名無しさん：2006/10/24(火) 21:52:23 ID:???

3億稼げば一生働かないですむのか…。
よし、必死にかせごう

838 ：のほほん名無しさん：2006/10/25(水) 01:22:57 ID:???

>>836
宝くじを夢見ているだけじゃダメだぽ。それだけで人生終わっちゃうよ。

>>837
それが正しい態度だぽ。。。でもそれはそれで、のほダメっぽくないお。

839 ：>836：2006/10/25(水) 20:52:54 ID:???

>838
5月頃に3000円で購入した紙切れが60万円に化けた実績があるので諦めませんよ。

どうやら家の事は気にしなくて良いらしい。
動ける条件が出来たら遠慮なく気楽にやらせて貰おう。

840 ：のほほん名無しさん：2006/10/31(火) 22:57:43 ID:???

タイへ旅行へ行って来ました。
物価は安い、食べ物は美味しい等いいところはたくさんあるが、
暑い(喫茶店、乗り物、デパ－トは寒いほど冷房効いているので
快適な空間がない)、英語ができないと不便等、自分は永住地には
適さないと思いました。
日本が最高と言うか、死ぬ時は日本がいいな。

841 ：のほほん名無しさん：2006/11/02(木) 15:57:04 ID:m+08Rcpr

>暑い(喫茶店、乗り物、デパ－トは寒いほど冷房効いているので
>快適な空間がない)
風俗スレを読むとフィリピンもそうらしいですね。あそこらの国は極端だからな～
1年の半分ぐらいを東南アジアの国で暮らすようなリタイヤ生活ならしてみたいです。
風俗もいいけど、食の方にも興味があります。

842 ：のほほん名無しさん：2006/11/10(金) 18:20:53 ID:NEqB88RW

タイの屋台村いってきた
まわりはタイ人だけ
メニューの一番高いのが１００b＝３００円
ステーキが３枚鉄板のうえにのってでてきた
野菜もいっしょ
でも豚肉だった
かなりの量だった
こんだけ物価が安いのは魅力的

843 ：のほほん名無しさん：2006/11/10(金) 22:08:03 ID:???

東南アジアは特に食べものが安くて良いな。
最近、知り合いが北欧に行って来たが、
マックでセットを二人分頼んだら、
４０００円ちょっとしたらしい…。

844 ：のほほん名無しさん：2006/11/11(土) 01:04:24 ID:???

>>843
北欧のどこか知らないが、あの辺は医療費とかそこらへんが全部タダだったりするので、
代わりにメシとかが高い。まぁ、トータルで使える金は日本よりも余裕があったりする。

845 ：のほほん名無しさん：2006/11/13(月) 05:33:22 ID:???

医療費の代わりにメシとかが高いというのが良く判らん。
税金が高いってことか？

846 ：のほほん名無しさん：2006/11/16(木) 00:36:30 ID:vruz2lwG

４５ですが派遣社員。コラボ
相変わらず残業無し、４勤２休の日勤・保険完備。手取り１０万。

副業収入（時給だと２０００円ほど）手取り月平均７万。←非課税

847 ：のほほん名無しさん：2006/11/16(木) 12:40:08 ID:???

この前本屋で「無駄に生きるな熱く死ね」っていう本を見かけた。
中身は読んでないんだがタイトルを見たときに
　「あぁ、おれは本当に無駄に生きて行きたいんだなぁ
　　何もしないでだらだらと生きて行きたいんだなぁ」
と実感しますた。

いや、それだけなんですが。　すみません。

848 ：のほほん名無しさん：2006/11/17(金) 19:41:23 ID:08MHLNDX

>>846
慎ましく生きれば十分な金額だよな
年金開始まで持ちこたえよう

849 ：のほほん名無しさん：2006/11/17(金) 20:14:19 ID:vHuk0P1K

わにとかげぎすって漫画読んでたら夜勤の警備員になりたくなってきた。
今の仕事人と接しまくるから向いてないんだよなあ。

850 ：最強サイト：2006/11/18(土) 02:35:13 ID:Nutf5Trj

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851 ：のほほん名無しさん：2006/11/21(火) 23:59:40 ID:SwUXx9E3

age

852 ：のほほん名無しさん：2006/11/22(水) 10:06:24 ID:f2OpDiu6

>「あぁ、おれは本当に無駄に生きて行きたいんだなぁ
>何もしないでだらだらと生きて行きたいんだなぁ」
保母同意。何もしないというか100％誰の干渉も受けずに自分の意志だけで生きたい。
誰にも迷惑を掛けずに、誰からも迷惑を受けずに生きたい。

853 ：のほほん名無しさん：2006/11/22(水) 11:19:55 ID:???

>>847
>この前本屋で「無駄に生きるな熱く死ね」っていう本を見かけた。

自殺という「無駄に死ぬ」ような選択肢しか選べな
い人も大勢いる。本当に自分のやりたい事で「熱く
生きる」のが一番だが、大概の人間にとっては「無
駄に生きる」ことですらイッパイ、イッパイw 　

こういう本の煽り文句で踊らされる側は過労死だっ
たり心や体が壊れたり…だからなぁ。ちゃっかり自
分だけは十分な資産を確保した上で、壇上から奴隷
連中にそういった煽り文句で焚きつける側に立ちた
いものだw

854 ：のほほん名無しさん：2006/11/23(木) 03:58:54 ID:???

> ちゃっかり自分だけは十分な資産を確保した上で、
> 壇上から奴隷連中にそういった煽り文句で焚きつ
> ける側に立ちたいものだw

ううむ、のほダメに来る人とは思えない程の野心あふふるせりふですね。
こんなとこに来てないで、もっと前向きに生きていけるんじゃないですか？

855 ：853：2006/11/23(木) 15:06:16 ID:???

>>854

いやだなぁ、あれは「格差なんていつの時代でもある」と宣う世襲
3世の安倍晋三とか、「格差があるにしても、差を付けられた方が凍
死したり餓死したりはしていない」とかほざく奥田碩ら、支配層の
本音を皮肉ってみただけですよ。

「無駄に生きるな、熱く死ね」という文句はどういう立場から発言
するかで意味が真逆になります。底辺の人間が弱い自分自身に向け
て発言する場合と、支配層が壇上から焚きつける場合では特に。

>847, >852 が後者の意味で書いていないのは明白ですが、後者の焚
きつけを心が弱った時に易々と受けてしまう危うさを危惧したの。
余計なお世話ですがね。

ダメ人間たちは、彼ら支配層の圧倒的な貪欲さとそのパワーには到
底、太刀打ちできないですよ。だけど、彼ら支配層に多い「底の浅
さ、卑しさ」が見透かせるような焚きつけ文句に煽られ、もたなく
てもよい筈の自己嫌悪まで感じることはない…こう思っただけで。

856 ：やねん ◆q2juyP9aws ：2006/11/23(木) 16:47:13 ID:???

>>853　本を見かけた。
まで読んだ。

お金ってどうしたら貯まるんだろうなあ。

857 ：のほほん名無しさん：2006/11/24(金) 21:01:43 ID:???

>>855
同意。
俺たちは息をひそめて生きるだけでも十分意義があると思う。

858 ：847：2006/11/25(土) 06:56:02 ID:???

> 焚きつけ文句に煽られ、もたなく
> てもよい筈の自己嫌悪まで感じることはない…こう思っただけで。

私を含め、このスレに来るような人は自分がのほダメ人間であると自覚しており
それを肯定した上で「お金を貯めて温暖な所に移住」してひっそりと暮らそうと
考えていると思っていたのですが。

少なくとも私はそのように考えているので、今更「熱く死ね」などと言われても
「そんな生き方をする人もいるんだなぁ」くらいにした思えません。

だから、逆にしみじみと「何もしないでだらだらと生きて行きたいんだなぁ」
と自分の生き方を再確認した訳でして。　　>852 さんもそんな感じじゃないのかな？

859 ：のほほん名無しさん：2006/11/25(土) 13:54:34 ID:jFUzZnMu

ここには元企業戦死みたいな人も来るんだろう・・・

860 ：852＝1：2006/11/25(土) 14:42:46 ID:GMg4hNwQ

>>853さんと>>847さんの書いていることどちらもよく分かります。
まぁ、ダメ人間の中でもお気楽なのほダメですから自己嫌悪はないですけど
>>853さん心配してくれてありがとう。
>>858には保母同意、熱く死ねもなにも(仕事に関しては)何年も前に真っ白
に燃え尽きてますからw
今はもう灰が燻ってるだけです。そんでもってもう気分は正月休み。
あと1ヶ月は早いですよー

861 ：のほほん名無しさん：2006/11/26(日) 21:58:22 ID:???

自分の考え方を信じるしかないね
信じる者は救われる

862 ：のほほん名無しさん：2006/11/28(火) 23:50:09 ID:XHmMSFKg

他のスレでも話題になっているあの残業代ゼロの法案が
通ったら、万年ヒラの俺の早期退職計画に暗雲が・・・

年間貯蓄計画(390万円)を下方修正(330万)にする必要がある。
50代半ばでの退職時7000万貯蓄する俺の計画が・・・・

54歳まであと8年、6500万でも退職するつもり。
この法律実施の最短は再来年と思うので、来年は残業代かせくぞ。

863 ：のほほん名無しさん：2006/11/29(水) 03:25:51 ID:ApjfPd1y

なんだ～？いつの間にオイラの人生設計が２ちゃんのスレに…

自分ダメ人間だったのかOTZ

864 ：のほほん名無しさん：2006/11/30(木) 08:25:25 ID:SdjHxnbr

>来年は残業代かせくぞ
私は残業代出ないから極力定時…とはいかないがプラス30分ぐらいで帰っています。
残業代を取るか、早い帰宅を取るか。私は早い帰宅を取りますが、
残業は否が応でもやらなきゃならないものが主だから実際は選べないよね。

865 ：のほほん名無しさん：2006/12/04(月) 00:42:04 ID:eJo2SChY

まあ残業もそこそこに、有給とっていたよ。
有給消化率社内ダントツ一位。

866 ：864：2006/12/04(月) 17:00:08 ID:j5raBPco

>有給消化率社内ダントツ一位。
それは偉いです。羨ましいです。私なんか今年は1回とっただけorz
本日12月22日有給申請しますた。
来年は1季節1有給を目指します。

867 ：のほほん名無しさん：2006/12/06(水) 06:59:29 ID:QnL95oVR

有給かぁ。。。。失業生活一年と3ヶ月目。。。
何もかも　みな懐かしい。。。

868 ：のほほん名無しさん：2006/12/06(水) 07:26:18 ID:8QBfQn1H

ヤフオクで情報買ったがパソコン苦手な俺にはあんまりよくわからんからうｐ。
でもケチな人とか男向けかも(´ﾍ｀；)
http://www.uploda.org/uporg606357.zip

869 ：のほほん名無しさん：2006/12/10(日) 21:33:47 ID:???

有給という当然使える権利なのに、それを許さない空気が普通の社会ってのも
考えてみると恐ろしいな

870 ：のほほん名無しさん：2006/12/10(日) 23:08:17 ID:QPc/L+6t

あと定時になっても帰りづらい空気があるってーのも恐ろすぃ。

871 ：のほほん名無しさん：2006/12/11(月) 22:12:41 ID:???

ダメだ、もう少し頑張りたかったけど健康損ねたのでリタイアします。

30代独身3500万。
タイかマレーシアで「外こもり」して年100万以下に抑える。
残りは外貨MMFに換え、数年かけて欧米株＋新興国のインデックスファンドを
積み立てる。
年利5～6パーセント出れば貯金もできるので、数百万増えたら不動産買って
リタイアメントビザを取って移住。

先輩方に全然及ばない金額で持続可能なモデルを探ったらこうなりました。
大丈夫か俺。orz

872 ：のほほん名無しさん：2006/12/12(火) 04:44:27 ID:???

>>871
お、金額年齢ともに仲間だ！
私は今月退職します。
大まかな心積もりは、
・資産はインデックスファンドを中心とした堅い投資
・残金が２０００万になるまでは日本
・それまでに英語を習得しておく
・いよいよというときはタイ

でも投資が平均的リターンを得られて、かつ節約を忘れなければ２０００万をきることはないかも
と思ってます。（甘いと言われそうだけど…）

873 ：871：2006/12/12(火) 21:20:21 ID:???

>>872
退職おめでとうございます。
2000万まで国内に踏み止まれる（生活費を賄える）ということは
自宅か、いい投資法をお持ちのようですね。
こちらも後を追えるよう精進します。

自己レス
> 残りは外貨MMF
FXのスワップ狙いでUSDJPYかNZDJPYを買うのもいい気がしてきた。
いま高いから何回かに分けて買い下がろうかなー。

874 ：872：2006/12/12(火) 22:05:59 ID:???

>>873
いえいえ、半端でない節約の覚悟があるだけです。（例えばここ最近の食費は100円/日です）
あと、世界の株式投資で、普通は１０％以上の安定的な利益が得られるはずと
思っています。（例えば日本市場に拘っていては難しいとは思いますが。）

でも、タイにも行ってみたいと思っているので、わりと気楽です。

875 ：のほほん名無しさん：2006/12/13(水) 19:27:13 ID:IqOGR5sM

>>871,872
ちょうど私が目指しているクラスのモデルですね。
参考になります。

876 ：のほほん名無しさん：2006/12/13(水) 19:31:58 ID:IqOGR5sM

USDが年利４～５％といっても、米国内の物価は毎年３％上がってるし、税金で２０％
取られることを考えると年利５～６％ってなかなか難しいような気がします。
リタイヤすれば投資に専念できるんでリーマンよりは有利だとは思いますが。

877 ：のほほん名無しさん：2006/12/13(水) 19:41:31 ID:IqOGR5sM

あ、でも年間１００万で暮らせる技術があるなら最低限物価上昇率と同等の
運用ができれば３５年は持つんで、決断するには十分な金額だと思います。

878 ：871：2006/12/14(木) 20:09:51 ID:???

> 最低限物価上昇率と同等の運用

はい、資金をまず外貨に換えるのはそれが目的です。
利益を得るのではなく円安やインフレで目減りさせないのが第一。
そこから数年かけてインデックスファンドへ投じます。

先輩方の40代6000万とかに比べて資金は少なく残り時間は長いので
このモデルの鍵は、投資で時間＝複利効果を味方にすることと
生活費を最小化することです。
外こもりの費用は↓を見ると、年100万以下にはできるかと。

ttp://blog.so-net.ne.jp/takashimax/archive/c278604
ttp://media.excite.co.jp/book/daily/tuesday/024/

年金は免除申請で住民票も抜いてしまえば税金・社会保障費は僅かです。
病気や怪我には海外旅行者向けの保険を検討。

こんなところですが、どなたか賛否聞かせて頂けると幸いです。

879 ：のほほん名無しさん：2006/12/15(金) 10:09:16 ID:cmfDpHRl

>>878
あまり知識自体ないので参考になるかどうかは分かりませんがﾉ
外貨に換えるのは良いですが今換えるのは怖いよね。
来年には円高になるから外貨買いのチャンスと思っていましたが
ここ最近の状況をみると07、08年は今の状態が続くような感じがします。
>>871 の投資計画はちょっと楽観すぎるような気もしますが
予想外の事が起こらなければある程度のリターンは計算できるでしょう。
しかし。何らかのセーフティーネットはほしいところですね。
例えば投資資金1,500万、安全資金1,500万、当面の生活資金1,000万
ぐらいにしたらどうでしょう。あと2,3年待ってみては。

880 ：のほほん名無しさん：2006/12/15(金) 10:13:39 ID:cmfDpHRl

外こもりはいいですね。最近、私も興味持っています。
数年外こもりしてから田舎に引っ込もうかなと思っています。
しかし、捨てられないものが多いですので外こもりするときには
トランクルームを借りなければ…
外こもりしてもここに遊びにきてくださいね。後に続きます。まっててね。

881 ：のほほん名無しさん：2006/12/15(金) 19:38:48 ID:Dka6lSsM

あんまり知られていない、マイナーどころがオススメ。
ここなんかどうだろう？けっこう質高いと思うんだけどな・・・。
http://cosmosblog.aikotoba.jp/

882 ：のほほん名無しさん：2006/12/16(土) 13:42:41 ID:h7LB/P/2

>>871
辞めるときは年休完全消化とサビ残（あれば）の請求を忘れずに。

883 ：871：2006/12/16(土) 18:38:57 ID:???

対ドルはともかく、他は相当円安ですね。
いつ換えるか悩みどころです。

> 投資資金1,500万、安全資金1,500万、当面の生活資金1,000万

ごもっともで、実は4000万が当初の目標でした。
これだけあると大分楽そうなんですがいい加減疲れました。orz
体調を崩しがちになったので図らずもリタイアしそうです。

年休は是非取りたいですね。40日くらい残ってたはずなので。

レスどうもでした。

884 ：のほほん名無しさん：2006/12/16(土) 22:42:28 ID:tAZHI7JT

外こもり始めるまでにかかる費用（移動代・向こうのアパートの頭金等）
や、病気になったとき・運用に失敗したとき（バイトとかでごまかせない）
等を考えると国内よりも高くつきそうな気もするが・・・
１ドル９０円くらいの圧倒的に円が強かったころならともかく、今現在って
それらのデメリットを吹き飛ばすくらいの物価格差あるのかな？

885 ：840：2006/12/17(日) 10:12:00 ID:lVyowkyp

タイは確かに、物価が安い。
しかし、ビ-ルは高いよ。
食費が安い分が吹っ飛んじゃう。
日本企業の進出で、日本村みたいなところが
あるそうだ。親日国家だし。

あと、食べ物は美味しいが、衛生面から腹をこわすことが
多い。
医療費が安いのか、医療機関の充実度はわからない。

自分は旅行4日目で歩き隙による靴擦れ、痔(持病、暑さにより
痒くなる不治のアレルギ-性痔)、疲れから来る腰痛、下痢等に
よりダウン、公園で7時間近く寝ていました。
その時、会社早期退職後のタイ永住のあぼろげな構想(夢)は吹っ飛びました。

健康でない、英語できない、深く研究する探究心がない、行動力がない、
ないないずくしの自分は無理ですが、871さんの成功を願ってます。

886 ：のほほん名無しさん：2006/12/17(日) 12:01:39 ID:rzOe+PNf

>>869
俺はこの前社長に有給取得が多いと評価が下がりますと言明されますた。
メールに残ってるから労基署にタレコミたいぜ。orz
残業代もねーしなぁ。。

人売りIT企業です。社内に社員はいない。

887 ：871：2006/12/18(月) 19:57:50 ID:???

なんか規制されて書けなかった……。

>>884
外こもりの記事は今年か去年のものが多いので、費用はほぼ現在も
変わらないかと。
とはいえ、タイのインフレ率は年3パーセントほどなので
今後通用しなくなる可能性は確かにありますね。

>>885
いえ、実地に行かれただけ素晴らしいと思いますよ。
こちらはまだ計画（妄想？）を練っているだけなので羨ましいです。
貴重な経験談をありがとうございました。

英語力はTOEIC600点程度なので、まだまだ精進です。

888 ：のほほん名無しさん：2006/12/19(火) 10:05:38 ID:???

TOEIC600すげー。
俺もがんばろう。

889 ：871：2006/12/19(火) 22:09:48 ID:???

>>888
是非頑張ってください。
600点くらいなら、英会話教室に通わなくても用例集のテキストを買って
音読を繰り返せば取れました（音声CD付きのがいいでしょう）。

外こもり候補のタイについて調べると、最近厳しくなったようです。
ビザなしで出入国を繰り返すのは通用しないかもしれません。

http://blog.chiangmai-life.net/archives/50060180.html

在住者には切実なようで新天地を探すスレも立っています。
候補はフィリピンやマレーシアだそうですが、例えば後者も2003～2005年に
リタイアメントビザの制度を変えた実例があるので安心できません。

http://jbbs.livedoor.jp/travel/3341/storage/1158670526.html

現地で不動産買ったよ（ ´∀｀）ワーイとかの直後に滞在不可になったら
痛すぎますね。結局、>>1みたく日本で安アパートを買うのがいいのかも。

890 ：のほほん名無しさん：2006/12/20(水) 00:27:17 ID:???

毒男、35才、零細SE（PGかも）
現在、日本株7000万ほどもってます。
5000万を越えたあたりから。、早期ﾘﾀｲｱを考えはじめましたが、
最近、仕事がきついせいか、辞めることばかり考えてます。

それで今すぐにでも辞めたいんですが、
親に納得してもらうのが難しいと思ってます。
皆さんはどのように話すつもりですか？

891 ：のほほん名無しさん：2006/12/20(水) 06:40:40 ID:rDEWWm3a

>>890
無断欠勤繰り返す→首になる→リストラされちまったよ、母さん・・・
それか、７０００万あるなら資産運営会社作ってリタイヤではなく独立として
説明するとか。

892 ：のほほん名無しさん：2006/12/20(水) 09:22:35 ID:???

>890
> 5000万を越えたあたりから。、早期ﾘﾀｲｱを考えはじめましたが、
> 最近、仕事がきついせいか、辞めることばかり考えてます。

ああ、年は違うが1年半程前の私を見るようです。
親の説得ですか。　私の場合は
　　「仕事に疲れてしまったのでとりあえず数年ゆっくりしたい。
　　　その為の金は十分以上にある。　家に入れてる金もいままで通りに入れる」
てな感じでした。　まぁ父親が亡くなっていたのとケコーンは
既に親も諦めていたので、それ程反対もされませんでしたが。

35歳で両親健在だったら、まだ親御さんも貴方がいずれケコーンすると
思ってるんじゃないですか？　だったらちょっと大変かも知れませんね。

893 ：のほほん名無しさん：2006/12/20(水) 21:27:16 ID:YPvxVLGA

45ぐらいになると不潔な油が抜けて等身大になっている。
だいたいどうでもよい

894 ：のほほん名無しさん：2006/12/21(木) 00:47:40 ID:???

893にしてはいいこという。

895 ：のほほん名無しさん：2006/12/24(日) 00:26:54 ID:???

893のくせになまいきだぞ

896 ：のほほん名無しさん：2006/12/26(火) 17:29:20 ID:CELoUeWO

移転記念に上げておこう

897 ：1：2007/01/09(火) 17:12:39 ID:e3yyiiT3

大変遅くなりましたが新年あけましておめでとうございます。
今年は当初予定では計画の最終年でありますが、いろいろな
事を考慮して引き延ばそうかとも思いますが、新しいことを
するなら金銭的にはリスクはあるものの気力、体力ともまだ
残っている今が潮時かなとも思い大変迷っております。
とりあえずこのスレをみている皆様のご健康をお祈りつつ
新年のあいさつとさせていただきます。

898 ：のほほん名無しさん：2007/01/09(火) 17:49:16 ID:???

お、ひさびさ。
最近気になっているのが、坪数千円とかのやっすい土地を山の中に買い、
六畳一間の小屋を自分で建てて住むと言うもの。
ここの住人なら見てそうなスレで書き込んだのは俺。
200万ぐらいで土地購入から何から行ける可能性もあるかも。
ま、中古物件を買った方が割安とは思うが、
広さや開放感は上かと思う。
面倒は増えるかもしれんが、仕事やめるんだったらそれもいいかも。
まあ妄想しているときが一番楽しいのだがね。

899 ：のほほん名無しさん：2007/01/11(木) 08:33:45 ID:aZPadIwy

モービルホームには当初から興味あるんですけどねー
まぁ、別荘地にしか置けないけど…

ttp://money.2ch.net/build/kako/1042/10425/1042594722.html
のスレ1さんの話をもっと聞きたかった…
どこに住んでいるんだろう…

900 ：福島のダメ：2007/01/11(木) 12:52:47 ID:sOq8T11h

いますぐ辞めほうが精神衛生上いいぞ親の説得とか事後の問題の処理なんか考えてたらなにも出来ない人間になる！

901 ：のほほん名無しさん：2007/01/11(木) 16:53:24 ID:???

>>900
まぁね。確かにそうだけど。
お金の不安を抱えながら生活するってーのも精神衛生上あまりいくない。
多少なりとも余裕は持ちたい。ので当面は耐えるだけ耐える。というのが今の心境。
明日になったら変わる鴨しれないけど。
しかし、もう900なのね

902 ：のほほん名無しさん：2007/01/11(木) 23:23:16 ID:/3pHue6d

あのさ、2chの有志で村を作って、そこにみんなでいっしょに暮らしてみない？

みんなで村を作ってそこに住んじゃいなよ２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1162186529/l50
(今度オフ会やります。)

この世知辛い世の中、こんなコミュニティが一つくらいあってもいいんジャマイカ。

903 ：のほほん名無しさん：2007/01/12(金) 14:48:48 ID:???

村は不可能ですよ。やめておいた方がよい。大体日本に自治体に属していない土地などないし。
てことはどこかの村や町にあやしい集団が移住するってことで。
あと金や(積極的に動く)人の問題もあるしね。
奇跡的にそれらの問題が片付いて村ができたとしても最初の頃は楽しいだろうが
そのうち貧富の差や結婚の有無、押しの強い人、弱い人と別れていきどこにでも
ある普通の日本の村となる。

904 ：のほほん名無しさん：2007/01/12(金) 15:06:14 ID:???

ただ、定住者と別荘が混在している所の土地を複数の人間で一括購入して、
それぞれモービルホームを買って住むのなら乗っても良い。マジで。
一人で同じ事をするより絶対安くつく。
ただし、参加する人の資産は上限はいくらでもよいけど下限は決めておかないと。
貧富の差は嫉妬の原因になりますから。あと一生独身も条件。
人数は２人だと気持ち悪いし、３人だと２対１になる可能性があるから４人がベスト。
それ以上だと派閥ができる可能性があるからダメ。日々の付き合いはあくまでドライに。
そこに居づらくなってまた移住なんてーのは悲惨だからね。

905 ：1：2007/01/12(金) 17:27:14 ID:???

もし、2chが閉鎖になった場合に備えて
http://members.aol.com/denenlife/index.htm
をブックマークしておいて下さい。どこか代わになるところを探しておきます。

ttp://workside.net/august-jp/setti.html
本宅にしている人もいるぞ。凄いねw　
しかし、やはり田舎の中古物件と比べると割高

906 ：のほほん名無しさん：2007/01/12(金) 18:43:18 ID:???

>>905
そのトレーラーハウスの会社、岐阜じゃないですか・・・。
そんな私は岐阜県民・・・。温暖じゃないのが残念です。

907 ：898：2007/01/13(土) 20:13:03 ID:???

>>905本体だけで200から300万か。
確かに土地付き電気水道諸々付き田舎物件の方が安いかも。
まあでも生活費の方が桁違いにかかる訳で、
年200万としても十年2000万だから、
我々の場合あまり初期投資にはこだわらなくてもいいかも。

私の妄想は100万で200坪程度の山林を購入、
六畳ロフト付きのミニログを50万程度で自分で建て、
電気水道等インフラを100から200万程度で整備。
あとは貯蓄と畑、最後は年金で食っていくみたいな感じ。

村が難しいというのは同意。
ただ>>902のすれは20前後の方が、
修学旅行のような感じで楽しんでいるというノリなので、
村と言っても法律的には別段問題はなく、突っ込み無用かと。
でももしかしたら連携もあり得るかもしれないとは思いますが。

908 ：のほほん名無しさん：2007/01/13(土) 21:18:18 ID:???

生活費200万？

909 ：898：2007/01/13(土) 21:23:33 ID:???

使い過ぎ？

910 ：898：2007/01/13(土) 21:24:51 ID:???

ああ、今の状態から家賃抜くの忘れてた。
確かに使い過ぎ。80万で十分か。

911 ：のほほん名無しさん：2007/01/13(土) 21:53:11 ID:???

だよね、
年金収入が見込めない以外は俺の妄想とかなり近いなぁ。

912 ：のほほん名無しさん：2007/01/13(土) 22:10:50 ID:???

お、近いというのは自分で建てるというあたり？
なんか楽しそうだよね、いろいろ自分で手作りするの。
じっさいはメンドクサイだけだろうけど。

国民年金はそんなに悪くないとおもうよ。障害年金もつくしね。
もう年齢が間に合わないというなら…民間とかかな、よくしらない。
国民年金が潰れるというのはいまいち信じられない。
国の借金というのも資産を考えるとたいしたことではないらしいし、
万一半額になっても食っては行ける。
厚生年金があるなら何の文句もないでしょう。

まあ大前提として70すぎて生きてないかもってのはあるけどね。

913 ：のほほん名無しさん：2007/01/14(日) 09:54:15 ID:/n197boi

毒男の平均寿命は７０歳くらいらしいよ。
年金の最大の問題は崩壊するしない以前に毒男にとって割に合わないこと。

914 ：のほほん名無しさん：2007/01/14(日) 16:35:11 ID:0TIRh4Uq

もうすぐ47の毒です。(3月で厚生年金受給資格の25年となる)

50～55歳での間で早期退職考えてます。
年金支給が70歳から、もしくは年金そのものが破綻されそうな
状況なので、会社辞めたら、国民年金を支払わない事も検討
してますが、そうするとデメリットありますか?
例えば滞納により厚生年金掛け金分も支払いがゼロになるとか?

詳しい人、教えてください。

915 ：のほほん名無しさん：2007/01/14(日) 20:45:17 ID:50Tz0v3v

>>914
年収がゼロになれば国民年金は免除申請できるよ。
前年の所得が基準なんで１年目は無理だけど。
後、誤解している人もいるが、厚生年金（共済年金）と国民年金の合計加入期間
が２５年超えていれば受給資格を満たすわけで、国民年金５年＋厚生年金２０年
でも厚生年金分ももらえます。

いずれにせよ毒男にとっては割に合わないシステムなんで、免除用件（単身世帯で
前年所得５７万以下）満たせば速やかに免除申請しよう。

916 ：のほほん名無しさん：2007/01/14(日) 20:47:09 ID:BmTyegQG

>>914
全然詳しくはないですが、年金受給額が少なくなるだけではないでしょうか。
25年をクリアすればゼロになることはないと思います。
会社勤めしている間は否が応でも払わなくてはいけませんから、退職後に
社会保険事務所に聞きに行けばよいと思います。
そこでその後も払うかどうか決めればいいのでは。
私はそうする予定です。

917 ：914：2007/01/14(日) 21:14:03 ID:bW4xQcDD

>>915
>>916
レスありがとうございます。
質問ばかりで申し訳ないですが、
私には年金受給(年間300万)の両親と同居
してます。
と言う事は、両親が亡くならなり年金収入が
あるので、当然下の免除申請用件を満たさない
と言う事ですね ?

>>免除用件（単身世帯で前年所得５７万以下）満たせば速やかに免除申請しよう。

918 ：914訂正：2007/01/14(日) 21:16:56 ID:bW4xQcDD

両親が「亡くならない限り」年金収入が

919 ：のほほん名無しさん：2007/01/14(日) 21:31:13 ID:50Tz0v3v

>>917
多分そうなりますね。４分の１免除にかかるかどうか微妙なとこかな。
支払い拒否の場合、運が悪ければ差し押さえられるのと、将来的に国民健康保険
との合併も検討してるようなので、その場合３割負担での医療行為が受けられ
なくなる可能性がありますね。でも支払った期間が消滅することはないでしょ。

920 ：917：2007/01/14(日) 21:40:50 ID:bW4xQcDD

>>919
ご親切に本当にありがとうございますした。
モヤモヤがすっきりしました。
社会保険関係の本は読むのが苦痛だし、
会社の人事関係部署の人には聞きづらかったから。
それと役所関係は若い職員だと意外と基本的かつ
重要な事をしらない場合があり、危なく損しそうな
事がありましたから。

921 ：のほほん名無しさん：2007/01/15(月) 06:57:29 ID:4D6wExiA

年金についていろいろ言われているが、年金が崩壊することは無いと思うよ。
先に医療制度が崩壊して平均寿命が落ちていくから。

922 ：のほほん名無しさん：2007/01/15(月) 11:00:21 ID:???

崩壊することがないのは同意
平均寿命が落ちるのも同意
早死にの原因を医療制度の崩壊に求めるのは異議あり
たんに死にやすくなる生活をする人が増えるだけと思う。

923 ：のほほん名無しさん：2007/01/15(月) 18:35:11 ID:/lzM8wo8

統計によると040歳で未婚だと平均寿命が8年近く短縮するみたいだね
男なら70歳くらいで死ぬ可能性高いとよ

その辺踏まえると、55歳or60歳から受給開始できる個人年金（かんぽ等）がいいかも
公的年金は今後70歳支給開始になる可能性高いしね

924 ：のほほん名無しさん：2007/01/15(月) 20:33:09 ID:hZagMsnu

平均寿命が短縮する主な理由って、精神か食事のどっちだろう？

７０歳程度で死ぬということは、４０歳３６００万程度で実行に移すか。

925 ：のほほん名無しさん：2007/01/15(月) 20:46:05 ID:hHtnIN2E

>>924
両方でしょう
ぶっちゃけ子供や伴侶無しだと生に対する執着心も薄れていくと思うよ（消えはしないが）
生きる理由が自身の生存欲だけだと長生きは厳しいかもね

でもこのスレ見てる人で長生きしたいと強く思ってる人は少ないだろうし問題ないかな

>７０歳程度で死ぬということは、４０歳３６００万程度で実行に移すか。
頑張って貯めたねぇ
家賃の問題がクリア出来てるなら十分な額では？
あとはもし長生きした場合に備えて生涯保証年金の確保だけですな

926 ：のほほん名無しさん：2007/01/18(木) 08:37:02 ID:nbUqU2a4

>>925
そうですね。年金は70過ぎても元気だった場合の保険ですな。
会社勤めなら勝手に引かれていくわけだし、退職後は25年クリアするか
免除手続きしてとりあえず受給資格だけは取っておきましょう。

あと、寝たきりorボケになった場合に備えて安楽死できる環境を整えてほしい。

927 ：のほほん名無しさん：2007/01/18(木) 08:51:23 ID:nbUqU2a4

>私の妄想は100万で200坪程度の山林を購入、
>六畳ロフト付きのミニログを50万程度で自分で建て、
>電気水道等インフラを100から200万程度で整備。
100万で200坪だと雑木林のような土地になってしまいますけどありますよ
ttp://www.inaka-tsuhan.com/menu/syosai/text/t5472.html
50坪だけど160万ttp://www.inaka-tsuhan.com/menu/syosai/text/t6054.html
しかし、安い土地のところは冬寒いんだよねー

いざとなったらここ買って死ぬまで引きこもればいいさと思えば辛い会社勤めも乗り切れる
ttp://www.inaka-tsuhan.com/menu/syosai/text/t6073.html

928 ：のほほん名無しさん：2007/01/18(木) 13:27:48 ID:???

>>927 上二つは安いし便利そうでいいね。
でもどうせなら周りに家の少ない所とか思ってしまう。
下の奴は利便性が必要な人にはかなりいい。
こうしてみると、たしかに住むところはどうにでもなるな。

929 ：のほほん名無しさん：2007/02/01(木) 14:49:06 ID:sbebdbvn

2chｵﾜﾙ人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

930 ：のほほん名無しさん：2007/02/01(木) 16:34:50 ID:???

つながった…
もし鳥インフルが人に感染するようになったら宮崎は相当ヤバイ
ってことになるのかな
そのまんま知事はまだいいけど鳥インフルはなー

931 ：のほほん名無しさん：2007/02/02(金) 07:02:22 ID:???

どうかな？

通常のインフルエンザのように人から人へ感染する様になったら
人口密集地の方がヤバイと思うよ。

人口の少ない地方のそれこそ養鶏場の隣の方が安全かも知れんよ。

932 ：のほほん名無しさん：2007/02/06(火) 17:13:17 ID:Eux5k+Q4

移住先を決める前にバイクで日本一周でもするかな～

それにしても暖かいな～２月とはおもえないぞ

933 ：のほほん名無しさん：2007/02/07(水) 17:10:49 ID:5nz5yAh7

>>932
それは良い考え
私もリタイヤ後に慰安旅行も兼ねて西の方を回るつもり。
純粋な旅としては北の方が良いけどね。
このまま温暖化が進めば無理して西や南の方へ行かなくても済むかな。

934 ：のほほん名無しさん：2007/02/08(木) 00:04:15 ID:1HAdmfxi

これからは北の国の暖房代よりも南の方の冷房代のほうが金かかりそう。
寒いって言っても、引きこもるんであれば一日布団の中に居ればそんなに
金はかからないと思う。夏は裸でもきついから。
今は夕張市の土地を安く仕入れるのが得かもね。

935 ：のほほん名無しさん：2007/02/08(木) 12:03:37 ID:???

夏涼しくて、冬暖かいところがいいな。

土地(地域)ではなくて場所の選定が重要。

936 ：のほほん名無しさん：2007/02/08(木) 20:11:38 ID:???

>>935
地中海みたいな気候かぁ

937 ：のほほん名無しさん：2007/02/08(木) 21:29:40 ID:lLFSO+6e

＞９３６
どちらにお住まい？わては、広島じゃがこの冬はどっこもそうじゃろうが昼間は１３～１５度もあって暖ったかいぞい。
お金有ったら地中海などで暮らしたいが、ここの住人なら西日本に住むのが良いとおもうぞい。

938 ：のほほん名無しさん：2007/02/09(金) 08:55:14 ID:???

936さんではないですが
広島というか瀬戸内地方はよさげですよねー。候補地のひとつです。
今年の春仕事でですけど広島に行けそうだから楽しみです。
移住に適していそうな場所や物件がありましたらご紹介下さい。

939 ：のほほん名無しさん：2007/02/09(金) 17:16:11 ID:???

広島は夏がなー。
伊豆の方がいいかも。

940 ：９３７：2007/02/09(金) 20:08:20 ID:8c1UjeQy

＞９３９
伊豆のどの辺が良いのです？広島市の北の方に住んでるが夏でも夜涼しいぞい。
東京に住んだことあるが夏場はクーラー無かったら地獄じゃったぞい。
日本全国災害、特に地震・台風のリスクで言えば伊豆はなあ・・・・東海大地震があるとか無いとか・・・
沖縄も台風多すぎだしな・・・・・
瀬戸内海地方がベストかな？

941 ：のほほん名無しさん：2007/02/09(金) 22:48:03 ID:???

広島だったら、尾道とか良さそうだな。

942 ：のほほん名無しさん：2007/02/10(土) 11:07:33 ID:???

伊豆は俺も考えていた。
半島内陸あたりがいいな。
津波ないし、海いきたくなったらいけるし、
しばらく走ったら温泉もあるし。

943 ：のほほん名無しさん：2007/02/10(土) 12:21:20 ID:???

静岡が無難か

944 ：のほほん名無しさん：2007/02/14(水) 11:28:56 ID:???

いいねぇ～
っていうか、中学の時から大人になったら温暖な所へ
移住したいと思っていた私は根っからのダメ人間なのか…

945 ：のほほん名無しさん：2007/02/16(金) 20:04:46 ID:+YR12vq5

中学の時、大人になった自分などまったく想像できなかった私はもっとダメ
人間。やっと今週もオワタ
明日明後日天気悪いみたいね。
お互い目標に向かってゆっくり進んでいきましょう。

946 ：のほほん名無しさん：2007/02/18(日) 23:17:15 ID:???

何をするにもなんであんなに過剰なのかと
会社の同僚を見てていつも疑問に思う

私は早期退職も移住もするつもりはないけれど
彼らよりもここの住人の生き方の方が好きだ

ちっともダメ人間だと思わないけどな