【徹底】議論ならここでしよう【討論】

かぶった、スマソ。
ついでに２００。

NANASHI_CHECK=1
これが1だと名無し禁止らしい。

http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm
ここの中盤部ちょっと下に説明があったよ。

・・・でも改行ってどれだろう？

>>201
ケコーン（ｗ

BBS_LINE_NUMBER=10
改行はこれっぽいですね。でも何で１０なんだろう？

>>204
それは「省略されました・・・」になる設定かと思われます。
１０行超えるとそれがでてきてるから。
確か、改行制限は２０行だったかと…。

ちなみにBBS_LINE_NUMBERの数字。
ほのぼのや自己紹介等は30、なんでもありやロビー等は20でした。旧ラウンジは15の様子。

BBS_LINE_NUMBERを30に。
それとNANASHI_CHECKを0に変更してもらう。

timeclose=4 投稿に対し「連続投稿ですか？」・デフォルトは両方15）
これはどうですか？
深夜など人のいない時はこの板ではけっこう深刻かも。
でも、改行規制が緩くなれば連続カキコする必要も減るからいらないかな。

ちょと出かけます。
言い出しっぺなのにごめんなさい。

timeclose=5 でしたね。間違えました。

ひょっとしてBBS_LINE_NUMBERの×２が制限値なのかも。
ほのぼの板で実験したところ（実験するなよ（ｗ）、６０行までかけましたよ。

板設定変更依頼スレッドスレを見る限り、30から減らしてる板が結構あるから、
BBS_LINE_NUMBERは15〜20ぐらいが良いのかも。
どうやら多いと超大型コピペを喰らいやすいらしい。

なるほど。２倍かぁ…。
初心者板経由で色々と調べてみてもそんな感じのようですね。

BBS_LINE_NUMBER
そういえばＡＡ使った書き込みをする方々って何行ぐらい必要なのでしょう？

timecount、timeclose
現状では最新１２回の投稿のIPを記録し、その中の５個の同一IPからの投稿に対し制限。
timecloseの数字を問題がないのであればあげても良いかも。

>>207
元々この板は人が少ないですし・・・改行規制が緩くなっても、
長文でない一言レス系のスレも多いですから、
timeclose=10くらいではどうでしょう、皆さん？
>>212
私個人の意見としては、>>210さんの意見に賛成です。
BBS_LINE_NUMBERが15〜20だと、最大30行から40行ということになりますよね。
今の20行のままだと、せっかく作っても「改行が多すぎます！」って出て
貼れない事が多くて悲しいです・・・(TДＴ)

timecloseに関してはハンス先生と同意。

基本的に文章中心に書いてる立場としても、行数制限はともかく、
「省略」が１０行というのは短く感じます。
やはり、２０行はあったほうが…と感じます。
せめて１５行は欲しいところ…。

timecloseは私もハンス先生と同意かな。

BBS_LINE_NUMBERは今ののほダメ板の現状を見る限り、20ぐらいがいいかなって思います。

ここがのほ駄目って自治ｽﾚですか？

BBS_LINE_NUMBER=20、
つまり40行で良さそうですね。
それと、名前欄がブランクだった時は
「のほほん名無しさん」を表示させる
NANASHI_CHECK=0、
それと、せっかく議論する機会があったのでついでに
timeclose=10、にしてもらう。
他に要望があったらこの機会に
お願いしちゃうのがいいかもしれませんね。

>>216
自治というか不便な点を改善して欲しいという要望を募っています。

やはり「のほほん名無しさん」をデフォルトで出るように
してもらいたいもんです。（名無しで）

コテハンもそうかも知れんけど、名無しもわざわざ書き込むのが
面倒だから。

>>217
ということは、のほ駄目って自治ｽﾚないんですね。
さすがのほ駄目。

>>216、>>219
面目ないです。ひとえに、よろしくお願いいたします。m(_ _)m

不甲斐ないおいらでスマヌ｡(T_T)

どうしましょうか？
この板、もっと多くの住人さんがいらっしゃると思うので、
できれば事情に詳しい方にお願いしたいのですが。
以前から改善の要望はあがっていますけど
このままズルズルといきそうなので。

じゃ､仕組みに詳しぃ方と､AAに詳しぃ方に
でも……｡

>>223
私もスレの流れで意見を出しただけで、あまり詳しいとは言えませんが（汗

とりあえず、現在上がっている要望としては、
・BBS_LINE_NUMBERを現状の10から20へ（最大20行から40行に）
・NANASHI_CHECKを1から0にしてデフォルトの「のほほん名無しさん」の復活。
・timecloseを現状の5から10にする（連続書き込みは最大5回から10回に）
こんな感じですかね？

ついでに、板設定変更依頼スレッドに書き込む時の例を考えてみました

のほほんダメ板の設定変更のお願い
1．掲示板のURL
のほほんダメ板
http://caramel.2ch.net/nohodame/

・変更内容
改行規制及び連続書き込み規制、名前欄規制に関して以下のように変更をお願いします。
・BBS_LINE_NUMBER＝10→20
・NANASHI_CHECK＝を1→0
・timeclose＝5 →10

2．議論したスレッド
【徹底】議論ならここでしよう【討論】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1009927638/

3．変更の理由
今年の1月10日にあった「ラウンジャー葱」による大雪荒らし以来、規制が厳しくなりました。
元々人が少ない板でしたので、規制が厳しくなったことで過疎化が進んでいます・・・
のほほんダメ板は、他板に比べて荒らしが少ない板ですし、
どうか規制の緩和をよろしくお願いします。

このような感じでいかがでしょうか？
「俺の方がお前よりうまく書けるよ！特に変更の理由とか！」って人がいましたら、
その方に批判要望板への書き込みをお願いしたいんですが・・・

もし、明日になっても批判要望の方へ書き込みが無いなら、私が上の文で申請
しようかと思うんですが・・・いかがでしょう？

とりあえず今日は寝ますね、おやすみなさい〜

ハンス先生の例でいいと思いますよ。お疲れさまっす。

議論したスレの部分を
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1009927638/172-
にするとなお良いかと思われます。（場所がより明確になる）

今僕が出しちゃってもいいんですが、もうちょっと他の方の意見も伺っておいた
方が良いような気がするので（なんとなくメンバーが偏ってる気もするので）、
今日いっぱい待ったほうが良いように感じます。
せっかく例文書いていただいたんで、今回はそのままハンス先生にお願い
してもよろしいですか？

>>227
了解しました、ウサウサさんの言うとうり議論したスレの部分を訂正して、
今日いっぱいまって、私が批判要望板のほうに書き込むことにしますね。

他に意見がある人が居るかもしれないのであげとこう。

みなさん、おつかれさま。
このスレageておいてもあまり
見てくれてないような気がするんですよね。
でも反対する人がいるとは思えないので
>>225の文章そのままで良さそうですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾖｶﾀ(T_T)

少々早いかとも思いましたが、批判要望板のほうへ書き込んできました。
あとは変更されるまで、のほほんと待つことにしましょう。
皆さん、お疲れさまでした。m(_ _)m

ま、2getは難しいよな。

＞ハンス先生
ありがとうございます。これでもっと人が増えてくれるといいですね…

>>231
ありがとうございました。お疲れさまっす。

＞先生
ありがとうです。大好きです。

>231
先生、ありがとうございますた。

お疲れさまでした。
変更されるといいですね。

ま、2getは難しいよな。　　

「板設定変更について」
批判要望板当該スレを見ていると、申請が却下された模様。
規制強化のほうは簡単に通るようですが、のほダメの場合規制緩和のお願いに
なるため通らなかったものと思われます。

再申請を行いたいと思いますが、どうでしょう？
現在の議論内容はこのスレの１７２以降を参照してください。

また、追加で
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=（空白）→=checked
を加えることで、名前欄のクッキーが残るようなんですが、いかがしましょう？

せめて名無し制限（「のほほん名無しさん」復活）と改行制限だけは…
と思っているのですが…。

板の名前を｢のほほんダメ｣から｢のほほん｣に変えるというのはどうでしょうか？

あらら、残念。
連続書き込みに関してはともかく、せめて名無し制限は解除したいところですねぇ。

>>239
お疲れさま。

批判要望板を見てきましたけど、却下されたのか
変更し忘れたのかよく分かりませんね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/212

抜けてるのがあれば再申請してください、とのことなので
もう一度同じ内容で構わないのではないでしょうか。
却下されたのであれば理由が記載されるはずだと思います。

しかし、どの板のどこを変更したのかが
書かれていないのも何か変ですね。

>>240
個人的には「のほほんダメ」のままでよいのではと思うのですが、
他の方の意見も聞いてみたいですね。
（ここでは「名無し規制解除」と「改行規制解除」など板の規制解除に
関した議論をしているのですが、名前も設定の１つといえば１つですね）

>>242
１つ後の携帯ＰＨＳ板の申請は通っています。（確認済み）
２ちゃんは管理が忙しいみたいなんで、わざわざ却下理由をかくことは
ないように思うのですが…。

それでは何がいけなかったのでしょうね？
このスレを見る限り反対意見は皆無といってもいいと思うのですが。
時期尚早ということなんでしょうかね？
議論に参加した人は少ないような気もしますが。
このスレ、みんな見てないような気がします。
ここで規制変更について議論してることを
知らない人もいるんじゃないでしょうか。

独男板の設定を見てきたら
BBS_LINE_NUMBER=30になっていたのでびっくりしました。

言い出しっぺが今まで何もしなくてゴメンなさい。

なんか強制名前入力の変更について相談したら
こんな答えが返ってきたので参考までに・・・
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/wall/1002784960/220-221

・・・僕がしっかり動かないとダメじゃん！！
何放置してたんだよっ！！自分に腹がたつ。

>244
や…………多分に､住人はみんな見ている
ハズ…｡っていうか､見てます｡ただでさえ
スレの動きの少ない板で､1度や2度もage
進行しつつ議論があれば､見てない方は､
まず少数派かとも……｡そだ､よかたら
雑談スレ(限界と可能〜の方)の200レス目
前後を､広く漁ってみてくだされ｡見て
いないワケがないですし､酸化したいとも
思っているハズだとは思われ｡(藁

>>246
見てきたけど、俺ってだまされたの？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1005632590/200
前後を見てもドラえもんだとか、ブラクラがどうとか。

なんかこれ以上話も進まないみたいなので、再申請しませんか？

あとちょっと不便に思ったのが、新スレ立てる人が少ないために、
一度スレを立てると次にスレを立てられるようになるまでに
何日もかかるということ。
リモートホストがだぶってる人がいたら
さらにスレを立てるのが困難だと思います。
BBS_THREAD_TATESUGI=25
という数字は他の板に比べてもかなり低い数字なのですが。

曖昧でスマヌ｡(T_T)もっと広域に……｡

みなさん、お忘れかも知れませんが、
のほほんダメ板の板設定変更依頼の再申請をしたいと思います。

前回と全く同じ内容で、

・BBS_LINE_NUMBER＝10→20
　　（改行制限、本文40行まで）

・NANASHI_CHECK＝1→0
　　（名前欄が空白だった場合、"のほほん名無しさん"が入る）

・timeclose＝5 →10
　　（最新のレス12個のうち、10レスが同一のIPアドレスだった場合、連続投稿規制）

でよろしければ同意のレスをお願いします。
板住人の議論がなければ認められないので、ご協力お願いします。
また、反論や他に変更したい点がありましたら挙げてください。
みなさんの目に止まりやすいように下げずにレスを付けてください。

ここ独り言が多いし、荒らし少ないし賛成。
それで申請よろしこ。
アクティブな人にとっては、望ましい変更だよね。

賛成です。それで申請してくださって結構です。

ちなみに... だけどデフォルト sage 板ってのはできないの？
ここは絶対５０％以上は sage で投稿されてるし、時々入れ忘れもしちゃうから。

あ、そうか。それだと IDバトラー ができないのか。うーん、残念。。
↑の下２行却下です。

メール欄のデフォルトについて却下されたようですけれども、
下のリンク先を見ていただけるとお分かりになると思うのですが、
今のところ、２ちゃんねるのCGIではメール欄のデフォルトに
文字列を設定することはできないようです。
ばぁさんのように上に述べた3つの要望以外にも
何かありましたらお願いします。
できれば、大勢の人に見ていただきたいのでageで書き込んでください。

こちらにCGI掲示板の設定について解説があります。
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm

こちらがのほほんダメ板の設定です。
http://caramel.2ch.net/nohodame/SETTING.TXT

＞249に賛成です。
＞253　のほだめ板の設定初めて見ました。
こんな風に細かくなってるんですね。

>>249
それで異論ないです。
日常荒らしがほとんどないのにここまで厳しい規制されるのはどうかと。
それほど人いないのでちょっと書くとすぐ連続投稿引っかかるので不便です。
たまたまのほダメの被害がでかかったかもしれないが規制はほとんど意味がないと思う。
原因がのほダメの人間ではないわけだし。

>>249
もちろん異論なしです。
申請のほう、よろしくお願いします。

みなさんの意見を聞くために少し時間をおきましょう。
前回の申請が却下されたのは議論が充分ではない、
と判断されたからかも知れません。

名無しさんの意見も聞きたいね。
コレハンには無関係な変更もあるし。

異議なし。

名無しです、異議はありません。

異議も同意もなし
あるがままに従うのみ
所詮は掲示板
どうでもいい

自分は書込みが多いほうではないので現状でも気にならないけど
できればNANASHI_CHECK＝1→0だけでも変更してもらいたい

249の申請案に賛成です。

249に賛成しる。

249に意義無しです。

でも｢変更出来たらラッキー｣くらいに思うのが
批判要望板との付き合い方らしいです。

4

連続投稿ひっかかりまくりのおいら
としては､>249の案で申し分無いと
思えます。

>>267
正直おもしろい。。

みんな読め

さらにage！
てゆーかみんな読んだ？

連続投稿規制を緩めることに
賛成します。
人が少ないからね。
1レス当りの最大行数とデフォルトのほほん名無しさん
は取り立て変える必要性を感じませんが。

わーいヽ(´ー`)ノさんせー

>>271
一レス当たりの最大行数の変更の必要性
→ＡＡを貼るときや長文レスの際に必要。

名無しのデフォルトの変更の必要性
→名無しさんがレスをする際に一回一回名前を入力しなくてはならない
→面倒なのでいいや→板の新規住人が増えにくくなる。

そんなカンジです。

ラウンジャー葱以降名無しさんが減った
と感じてる人もいらっしゃるようなので
NANASHI_CHECKは戻した方がいいでしょう。

そもそも他の板に比較して圧倒的に荒らしが少ない
この板を他の板並みの規制に戻すことが大事だと思うのです。
他の板からいらした方が使いにくいな、と思えば
この板を利用しなくなることもありうると思うのです。

それとこの板はAA好きな方も多いので改行制限は
緩めた方がいいと思います。
私は比較的長文を書く方なので20行に収めるのに苦労してたりします。
適度に改行を入れないと見づらくなるのですが無理に詰め込んだりしてます。
他人の長文は大嫌いなのですが…。

もう一度他のスレで告知して様子を見ましょうか？
この板にはまだまだコテハンさんと名無しさんがいらっしゃるはずなので。

>>273,274
なるほどそうですか。
確かに気軽に書き込めて
人が増えることに越したことは
ないですね。
この板には荒らしも少ない
ですし、反対する理由はありません。

議論ネタきぼーんage

>>276
ネタって？
新しい提案ですか？
どんどん出してくださいな。
少しでも快適な環境になると(・∀・)ｲｲ!!ですね

議論も煮詰まってきて、新しい意見も出ないようですので
とりあえず、再申請をしてこようと思います。
なにか意見などありましたら議論を続けてください。

申請して参りました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/256

>>279
うんこ ◆UNKO/1QA さん、ありがとうございます。お疲れ様でした。
遅れ馳せながら、板設定変更に賛成します。

板全体の人数が少ないので前回は少数意見と思われたのでしょうか・・・（T-T）

うんこ、おつかれさまです。
よくまとまってて良かった。

それにしても、accuse でうんこって・・・
いや、俺は笑わせてもらったけど。

>>280-281
恐縮です。
のほほん名無しさんにしとけば良かったかな？

板設定変更の理由なのですが、
ほとんど前回申請をしたときのまま再申請をしたのですが
よく見てみると各項目についての変更理由が
一切書かれていなかったんですよね。
もしかして前回却下された理由はそれかΣ（ﾟДﾟ|||）!!
と今さらながら気付いたので理由を付け足しておきました。
見苦しくなってしまってすんません(；´Д｀)

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/257

乗り遅れましたけど、
うんこさんご苦労様です。

規制が緩くなるといいなー

思い切って反対意見。
（２ｃｈには珍しく、削除依頼が少ない板であること）
※人が少ない事を理由にしていると、起こる弊害
他板からの難民スレの乱立＝板容量の暴発＝総スレ数の減少

板からの要求
・デフォルト・名無しさんの復活
・行数４０への引き戻し
（これによって、１スレあたりの容量が増えるが、総スレ数は減る）
・連続投稿数の緩和

代替案
規制を緩和する代替＝自作自演防止用の「強制ID」採用
（２ｃｈの「心得をよく読みましょう」の意見を尊重）

>>284
＞他板からの難民スレの乱立＝板容量の暴発＝総スレ数の減少
今現在、問題になっていないことを恐れるより
住民が不便に感じていることを改善するのを
優先させるべきだとは思いませんか？
板容量については不勉強なためよく分かりませんが、
むしろ、スレッド数が板ごとに
決められているような気がしないでもありません。
この点についてはただの推測ですが。

1スレ当たりの容量は512kBが上限だったような気がします。
従ってそれによってスレの総数が変わったりすることは
ないのではないでしょうか？

今のところ自作自演による荒らしが問題にはなっていません。
ですから今回の申請とは全く関係ないと思われます。

うんこさん、お疲れ様でした。

>>284
規制を強化する方向にある２ちゃんとしては、規制緩和だけでは
簡単に動かないだろうという考えかとお見受けします。

規制緩和の代替として強制ＩＤというのも、１つの手段として
あるかとは思いますが、果たしてこの「のほダメ板」で他板以上に
規制を強化するメリットはないように思うのですが、どうでしょう？

個人的には自作自演もしないので、強制ＩＤだろうが構わないの
ですが、他板とのバランスを考えると、あまりにも規制が強い
ような気がします。

私は強制 ＩＤ になると、ちょっと困ります。正直言って。
名無しで書いても意味をなくしちゃいますんで。
しかも名無しで書く場合には多くの場合、荒し以外の理由がありますよね。

なるほど。難民については考えが及んでいませんでした。
逆に質問なのですが、
規制緩和を思いっきり行うと、マナーの良くない難民さんがいっぱい入ってくるんですか？
>>284 が思い過ごしでなく、現実問題として当然のごとく起るんでしょうか？

だとしたら切実な問題だと思います。
ひょっとすると、管理者さんはのほダメ板の特徴を熟知した上で、
今ののほダメ板のまま、そっとしておいてあげたいということで
荒しさんが流入しづらい設定にしてあるのでしょうか？　多少不便な点があっても。。
だとすると強力な規制緩和の理由がないと変更してもらえそうにないかも。（と、ちょっと弱気。）

うんこさんありがとう。
＞通りすがりさん
かつて難民流入で困ったこともないし、
そうなったらそうなった時にまた規制を強化してもらえばいいと俺は思います。

解析結果：まらきちの脳みそは１ビット

照れるなあ。

管理者の立場からすれば、「現状で特に問題は発生してないのに
無理に変更したくない」でしょう。
変更したことで何らかの問題が発生した場合、設定を元の戻したからといって
板の状況は以前の状態には戻らないでしょうし。

他板からの難民に関しては、現在一ヶ所避難所ができてますね。
もしかしたら、この板は穴場なのかもしれません。
今後増えるのかどうかは、神のみぞ知るですが。
申請案が通って、それで何か問題が出れば、その時点で規制を厳しくする方向で
動けばいいのではないかと思ってます。

あの避難所に関してみなさんは
どう感じてらっしゃるのでしょうか？
ガイドラインに触れているのは明らかなので
削除依頼出そうかとも思ったんですけど。
先月も似たようなの立ちましたよね。

第二、第三のスレが立たないように
例外を認めない方向でいった方がいいんでしょうか？
それとも波風立てないように
放っておいた方がいいんでしょうか？

こういうこと話す機会ってあまり無いので
いろんな意見が聞きたいなって思います。

せめて、デフォルト名無し復活で活性化させたいなぁ。

>>292
住民の方がウザイと思えば直接「避難所スレ」を荒らすなり、
注意するなりの行動を取ると思います。
それでいいのではないでしょうか？

いくらのほダメの住人でもそれくらいの行動は取ると思います。
放置するのも荒らすのも削除依頼を出すのも、それぞれの自由意志で
いいと思うんですけどね…。

期待されているレスじゃないと思うので下げます。

なるほど。たしかにこの板が難民スレでいっぱいになるのは絶対に御免だ。
そのスレにしか現れない少人数でただただ馴れ合っているだけのスレは非常に不愉快だ。
ただ、それと >>284 の案がどう繋がるのかがよくわからない。

なんか、書きすぎちゃったかな。

正直、ウザイよ。難民連中。
何故ウザイのか説明しろと言われると上手く説明できないけど
なんなんだろ、あのウザサは。
他にもコテ中心のスレはあるけどそれらは何故か気にならない。
自己紹介板にでも立てりゃいいのにと思うけど、あのスレに直接カキコしても
聞入れるような人達ではなさそうだし。
いずれ出て行ってくれることを願いながら放置。

ふと思ったんですが、この板は半ヒッキーの巣窟ですか？
（荒らしとかそんな意味じゃなく普通に思うんです）

まあ、すくなくとも駄目人間の集まりだということは間違いないね。
かといって一括りにもできないけど。

ここの板のコテハン数名が威力偵察に行ってますが、ほぼ黙殺状態ですね。
自分個人としては、必要以上の馴れ合いを望んでいるわけではないですが、明らかに排他的な模様。
のほほんダメ板の参加者という意識を、持ってないように見受けられます。
あの反応では、自分達でサイトを立ち上げない限り、どこに行っても既存の参加者からは嫌われるでしょう。
放置していれば、あの手のスレでここが占領される可能性は高いですね。
他にも特定のコテハンのみのスレがいくつかありますが、共通しているのは排他的ではないことです。
書き込みがあれば、よほどのことが無い限り反応しています。

あ、そうか。
いちおう、>>298 は >>297 宛て。