こんにちは退役シスオペです。３

風雲急をつげてきたniftyフォーラムの存否。すでにリタイヤしたシスオペ、リタイヤを決断したシスオペ、
リタイヤを考慮中のシスオペのみなさん、多いに語りましょう。

申し訳ないんですけど、現役の力関係話題とか、全く出すなとは言いませんが引っ張らないでください。
そういうのはそれぞれの適切なスレでどうぞ。

前スレ
こんにちは退役シスオペです。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1047183308/
こんにちは退役シスオペです。２
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1100758756/

>>1
新スレ、おめでとう。これで３ですね。

スレタイは極力守ろう。

＞申し訳ないんですけど、現役の力関係話題とか、全く出すなとは言いませんが引っ張らないでください。
そういうのはそれぞれの適切なスレでどうぞ。

>>1
新スレ、おめでとうござります。
国枝に年賀状を送るスレからですが、おれはこっちが本家だったｗ

>>3
自己弁護。
ハンドルを｢１｣と書いたのは、｢国枝に年賀状を送るスレ｣の意味ですｗ

>>2
　　　　　　　 ━┳━━ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━┳━
　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　 　 ‐┬‐　　　　　　　　　　　　　　　　　‐┬‐　　　　 ┃
　　　　　　　 　┃ 　 　 　 ＿|＿　工 エ.ェｪ( ´д｀)ｪェ.エ 工 　 ＿|＿ 　 　 　┃
　 　 　 　━━┻━━　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　━━┻━━

ニフ板は閑古鳥が鳴いているのに退役スレだけは勢いがありますね。
フォーラムは見習ったら？

>>6
でもこれ一回だけしか使えない手だしねえ・・・・。

>>7
退役スレだから一回で満足しましょうｗ

｢リタイヤを考慮中のシスオペ｣とは全員じゃないの？

まだやる気マンマンのやつはいるような気がするんだが。

>>10
しかし答えはまもなくでますよ

だな。ニフティはやる気なさげだし（ｗ

>>12
時の流れに身を任せよとはいわないが、時の流れに逆らってなんのメリットがあるのだろか？

確かにニフはフォーラムを全廃する方針だが、なぜフォーラムを見捨てたのは一般会員である
事を否定しようとするのか（あるいは、話題にしたくない）のは、おれには
理解できんのです。

>>13
前にも言ったことだが、べつだん「一般会員がフォーラムを見捨てた」ということはない。そ
れまで以上に一般会員がフォーラムを見捨てたという形跡はデータを見る限りない。

個々のフォーラムで衰退への流れのあらわれが顕著に違うのならば、「運営が悪かった」
というような理由づけにも説得力がある。しかし現実問題そうではなくて、全体としてほぼ一
律に衰退している。もちろん「良い運営をしているフォーラムなんかひとつもなかった。だか
ら一律に衰退したのだ」という説は成り立つだろうが、実感としてはそれには同意できない
なあ。

フォーラムが衰退したのは、栄えていた時期と比べて流出するひとが増えたからではなく、
流入してくるひとが減ったからだ。流入してくるひとが減ったのは、インターネットへの傾斜
のせいではなく、ニフティが案内の中でフォーラムの扱いを徐々に低くしていくなどして、誘
導をやめたということが大きい。
個人的な感想としては、発展期にも「流出も流入も多いが、流入者の方がわずかに多いこ
とから、結果として漸増傾向」という状況であったことはわかっていたし、それがコミュニティ
として健全なものだとは思えなかったが。
ただ、衰退の分析をするにせよ、今後を占うにせよ、それなりにデータに基づいてやらない
と意味はないと思う。「一般会員がフォーラムを見捨てた（がゆえに衰退した）」というのは、
正しい分析であるようには思いにくい。

>>13-14
念のためなんだけどさぁ。おれは別に「一般会員がフォーラムを見捨てていない」と主張し
たいわけじゃないのね。一般会員は、フォーラムが栄えていた時代からずーっと継続して、
フォーラムを見捨て続けてきていたんだ。ただ、それを上回る新規参加者がいたので、栄
えていただけなんだ（あるいは、栄えているように見えただけなんだ）。

おそらくそれは、フォーラムに限らない。オフラインの集団（会社とか、学校とか、そういうも
のの中にあるサークルとか）とはかなり様相が異なるものが、オンラインの集団なのだとい
うことだな。おそらくそれは、そこらの掲示板やにちゃんねるでも同じだ。「離脱するやつ＝
見捨てるやつ」は、どこでもすごく多い。それを上回る新規参加者がいる間は上向きであり、
入会者が見捨てるひとを下回ると衰退する。そういう構造があるわけだよ。
オフラインの集団を念頭に置いてオンラインの集団の分析をすると、たぶん分析を間違う。

別に「一般会員がフォーラムを見捨てた」ということを否定する気はない。そんなことは、は
じまったときからずっと続いてきたことだ。話題にしたくないということもない（話題にしても、
打開策がみつからないだろうとは思っているが）。
ある意味、「オフラインの、ふだん日常的に参加しているさまざまな集団の経験則」が通用
しない部分、異なる部分があるんだ、ということだけは念頭に置いて論じてもらえるとありが
たいなあと思うんだよ。
その「違い」がつかめていないと、「あえてそこんところには目をつぶっている」みたいな感
想も出てくるだろうなあとは思うんだけどね、でも間違いは間違いなんで。

>>14
パソコン通信がインターネットに座を譲ったのは、@niftyの会員の中でも同じだったね。
その主な原因は、会員がフォーラムをパスしてインターネットに関心を移したに他ならない。
ニフティは、もしフォーラムが儲かるサービスであれば、案内の中でフォーラムの扱いを徐々
に低くしていきはしなかった。
1999年以降の@niftyの会員に占めるフォーラム利用者率の激減は、フォーラムシステムが会員
から見捨てられた事を雄弁に物語っている。ニフティの意向とは関係なく新会員は、かつてみ
られたような、フォーラムへの参加が魅力的とは思われなくなった。インターネットとの比較の
問題である。インターネットとニフティのフォーラムとは勝負にはならないだろ。

ニフティが案内の中でフォーラムの扱いを徐々に低くしていったのは、もはやニーズに適応しな
くなったから。フォーラムは明らかに負の遺産化していった。

>>16
15を読んでいなかった。

わし、退役しない。

>>16
どうい

シスオペがどうの、ニフティがどうの、ということ以前の問題だろうな。

もし、ニフティがフォーラムをさかんに宣伝し、盛り上げようとしたとしても、
結局は現状と大差なかったと思うよ。

>>16
Niftyへの入会動機が昔と違っていました。｢インターネットをしたいから｣が、
であって、フォーラムの存在なんか知らない会員が圧倒的に多いのです。
ニフティのトップでいかに、フォーラムを宣伝してみたとこで、なんの役にも立たなかったでしょう。

会員は、インターネットには興味があるが、フォーラムには無関心です。

>>19
シスオペはニフティと会員の中間のポジションだから、フォーラム衰退の主因を
ニフティに擦り付ける方が自己納得できるのさ。

昔は多くのパソコンについていたニフマネでフォーラム入会した者は多かったけど、
ニフティのトップから入会した会員は少なかっただろ。

ニフマネが見られなくなったのがニフティの意図だとすると、おい、おい、ニフティはそんなに力を
持っていたのかと質問したくなるわｗ

フォーラムが形式も集まっている人の群れにも、ニフティへ新規入会した会員に、
なんの魅力もなかったのよ。

>>19 ほか各位
パソコン通信の時代には、まあデータベースとかもあったにせよ、「フォーラム以外には何
もない」という状況だったから、大半のひとがフォーラムに来た。インターネットの時代にな
ってからは、他にもいっぱい遊び場があるから、構造的にフォーラムの集客力が激減した
ということは言えるだろう。
ただ、「唯一のサービス」から「ワン・オヴ・ゼム」になったとして、それでフォーラムの魅力
が失せたのかというと、そんなことはないように思う。

上手に「唯一のサービス」から「特徴あるワン・オヴ・ゼム」に切り替えれば「ニフティにしか
ないサービス」として、以前ほどではないがそれなりの集客力を維持できたんじゃないかと
は思うね。フォーラムじゃできたけれど今のインターネットではできない（あるいは手間がか
かりすぎる）ことって少なくはないんで。
ところがニフティは、手遅れになるまで「唯一のサービス」意識から抜け出せなかった。そ
の上、手遅れになってからこんどはあまたある「小規模な掲示板」などの後追いをやった。
自殺行為みたいなもんで、これだけ判断ミスが重なったら、そりゃ命脈は絶たれて当然と
いう感じだった。

>>19
ただ単に、ニフティがフォーラムを盛んに宣伝して盛り上げようとしたとしても、それだけで
はどうにもならなかっただろうね。フォーラムが衰退を始めた頃から手当てをしても、手遅
れだっただろう。そんなもんは小細工にすぎないんで。
そうじゃなくて、一人勝ち時代に「インターネットが普及したらどういう状況になるのか」を考
え、その時に差異を訴えることができるだけの特徴を、伸ばしておかなくちゃいけなかった。

もちろん、まだ余裕があった頃に将来構想を考えたとしても、それがはずれた可能性もあ
る。なんせ先はなかなか読めないわけだから。
しかし、なーんもまともな将来構想を考えずに安穏と時間を浪費して自滅したという状況な
わけでありまして、それは 「がんばって将来構想を考えたけどはずれちゃいました」 という
のとは別論の、論外などつぼでしょう。
将来構想を考えなかったのは、ニフティだけではなく、大半のシスオペもそうなわけで、ま
あそういう意味ではニフティだけの責任じゃないけどね（しかし、ニフティにそういう危機感
を訴えたシスオペやいろいろな提案をしたシスオペもそれなりにいたが、ニフティが全く耳
を貸さなかったという要素はとても大きかった）。

正直言って、フォーラムのような大規模なコミュニティは、ユーザにしても機を使うことが多
いし、運営する側もしんどい。ただ、分断された小さなコミュニティがいっぱいあるだけとい
う状況は不便は不便なんで、なんかこう使い分けができるもののひとつとして、フォーラム
を引き継ぐものが存在していてほしいとは思ってる。

定額制になってNIFがロイヤリティ払えなくなったから無くすんじゃないの？

>>24
それはロイヤルティの切り下げでいけるでしょ。実際ガンガン切り下げてきたし。

>>24
要はそれだけのことなんだよね(ｗ。
すでに97年の後半にはＴＴＹフォーラムに将来性がないことは見えていた。
ここまで生き延びたのが不思議。

>>26
ニフは営利企業であって、社会福祉法人ではない。
フォーラムがなくなると犯罪予備軍の封じ込めができなくなるので、
世の為人の為、国家予算を割り当てて貰おう。

フォーラムにしがみ付いている超オタクは公安からもマークされてるのじゃないか？ｗ

おれ、その頃Sysopを別の奴に譲った。正解だったと思う。

>>28
逃げたのだな？ｗ

以前、会社でリストラ対象になっていました。何とか会社に残ったものの１００万円の減給で、子供の教育費が出なくなりました、せめて3万円でも稼げたらと、このビジネスで副業を始めました、月に９万円の収入うれしい〜〜
http://www.zitakude.com/nhc/rock/

>>26
時間課金ベースの実績評価がなくなり人数のみの実績評価になったあたりで、実はさほど
ロイヤルティ負担はニフティにとってつらいものではなくなっていたような気がするんだけど。
ユーザーの大半が定額制で金を払っていて、しかしロイヤルティは時間ベースだった間は
しんどかっただろうけど。
ま、「ノルマ以下一律」の扱いとか、いろいろ論点はありますけどね。

>>24-25

マイナスにするという選択肢もあるべきだと思う。

具体的には、有料化だな。
どうしてもフォーラムでなければならないというユーザーとSysOpが金を出し合って維持する。

>>29
逃げようにも、鋭いやつはだいたい事態を理解してたから、引き受けるやつなんてそうそう
いなかったんだよねえ。よそのフォーラムの後継説得には加担したんだが、自分のところ
は後継候補すら出ず、引継ぎをにおわすとスタッフが逃げるという状況で(笑)。

>>33-34
BUNTENさん、おひさ
フォーラムをやりたいシスオペから金取ればよいのです。
会員は全員いなくなるでしょうｗ

今はネット上にどんだけでもコミュニティがある時代。
ここからのフォーラムは「山椒は小粒でぴりりと辛い」を狙わないと意味なし。
要は、規模ではなく質ね。
会社はそういうフォーラムを残す気なんじゃないか？

>>34
世の中、利口者もいるんですねｗ

>>36
それだったらフォーラムである必要ないと思わない？　コミュニティで勝手に作らせておい
て、その中から時々適当なものをピックアップしてクローズアップでもしときゃいいんでは。
小粒でもぴりっと辛いフォーラムを狙う必要なんか、ないんじゃないかなー。

念のためだけど、規模だけでかけりゃいいなんてことを言ったつもりはないよ。規模がでか
いだけでよけりゃ手はそれなりにあると思う。
規模がそれなりに大きく、しかし荒れる一方とかではなく、ちゃんと会話が成立する場所と
いうのは、要するに「規模が大きく質も高い」場所ってことだ。たとえば質疑応答とかだと、
それなりに回答者が多くないと役立つ回答が得られない可能性が高いからね（そういう意
味でにちゃんねるはかなり機能している部類だと思うんだが、質疑応答に関しては、煽り
だ釣りだが邪魔だ）。
小さなコミュニティがたくさんあると、探すのがたいへんなんだ。ある意味「便利」な場所も
ないよりゃあった方がいいって感じだろうか。

>>37
質の高いフォーラム(笑)ほど、利口なやつが多くて、逃げ場がなかったとも言えるだろう(苦笑)。

何にせよ、廃れたきったフォーラムと、
廃れきったフォーラムを放り出してきたシスオペの両方を、
会社としてはリセットする必要があるんだろう。

会社の体質そのものもリセットしないと意味がないと思うんだけどね。

>>38
サークルじゃニフティのサービスとはいえないから。
いろいろと考えてみたら、案外、ニフティはフォーラムは
社のサービスとして残すだけの価値ありと思っているのかも。
くわしいことは一般会員にはわからないけれど、
全部廃止とかじゃなくて、ややこしい手順を踏んでいるようだから
そんな気がする。

>>42
それは逆とちゃうかなあ。
会社が提供するサービスということにすると、トラブルが起きたときに会社が責任を負わな
ければならなくなるでしょ。ニフティはそれがいやなんだと思うの。求める機能としてフォー
ラムでもニフティでも同じ程度に実現できるのなら、トラブルのとき責任を負わなくていい
サークルの方を求めるんじゃないかというのが、おれの推測なんですね。
現実問題、トラブルなんてそうそう起きないと思うんだが（厳密に勘定してはいないが、ニ
フティの歴史の中で訴訟を起こされ敗訴した件数より、もっと短い期間でにちゃんねるが
訴訟を起こされ敗訴した件数のが多いのではないだろうか。そういう意味で、ニフティの、
中でもフォーラムというサービスは、すごく会社にとって安全な体制だった）、わずかな可
能性におびえて安全策を選びサービスを殺すのだとすると、大企業病というやつなのだろ
うなぁ、と。
ニフティが大企業病にかかってるのは思いしらされているので、「サークルにシフトして逃
げ切りをはかる」というのは、さほど違和感がある推測じゃないんだ。

反論は歓迎。というか、「ニフティが、フォーラムを社のサービスとして残すだけの価値が
あると判断していると思った理由」とかを聞かせてもらえるとうれしい。もちろん根拠レスな
推測でもぜんぜんかまわない（おれ以外の誰かが噛み付くかもしれないが、そういうのは
意味がないと思ったら適当にスルーしてください）。

今のままでは未来がないのは見えている
何かしなくちゃね（ｗ

>>44
なにかするのを邪魔するのが、｢ニフティと親しい君｣なんだ。
奴らが主役でないと敵視する。

おれはあいつらの頭を疑っているのよ。

>>43
「ニフティが、フォーラムを社のサービスとして残すだけの価値が
あると判断していると思った理由」は正しくは残して欲しい希望だろ。
ニフティは企業だから、儲からないものには手を出すな、そして勇断で手を引け。

>>45
無事フォーラムを全廃できるねｗ

>>46
ちがうと思うぞ。おれが質問をしたのは >>42 さんだが、>>42 さんは、「ニフティはフォーラ
ムは社のサービスとして残すだけの価値ありと思っているのかも」と述べてはいるものの、
ご自身が「残してほしい、と思っている」というニュアンスは読み取れなかった。
企業的判断で「自社サービスとして残すだけの価値ありと思っているのかも」という意味だ
と思うので、なんでそう思うかを聞いた。>>42 さんの個人的希望について聞いてもしょうが
ないし。

>>44
(1)まず既存フォーラムを全部潰す。
(2)サークルの人数上限(500人)を撤廃。ひとつのアカウントで複数サークル設置可にする。
(3)充分集客しているサークルにバックマージンを強化費とかの名目で払う。
(4)スーパーサークル誕生

みごとニフティのコミュニティが再生するじゃないか。

ただ、今のサークルの仕様は糞。ニフティのシステム部は2chとXOOPSの爪の垢を煎じて呑め。

ついでにYahoo!のe-groupのもな。

>>49
あり得るシナリオだとは思うな。ニフティもそのくらいならやりそうだ。

ただまあ、いったん人脈が途切れたら、「ニフティのIDを持っていなければ参加できない」
というニフティ縛りはものすごいマイナスになるだろうから、以前のフォーラムのようなコミ
ュニティの再生につながる可能性は少ないだろう。フォーラムが元気なうちにそういうシス
テムを用意して徐々に移行させていったなら充分な対策だったかもしれないけど（タダID
でも使える、てのはナシね）。
また、おっしゃるとおり、今のコミュニティの仕様では使い勝手が悪すぎるので、そういう意
味でもつらいね。

結果として、「やってはみたけど、また失敗した」になりそうで、そうなるとますますニフティ
は後ろ向きになるんじゃないだろうか。ジリ貧ってこういう状態のことなんだろうなあ。

>>49
覗いただけだが、先手を打って既にフォーラムとサークルの合弁をしているところがあるが、
ここで報告する事はできない。
おれにはその勇気がないのよ。

>>52
ニフティは、ユーザが思いつき開発した使い方を嫌うので、言わない方がいいと思う。へた
に知られたら、圧力をかけかねない。
勇気の問題ではなく、あなたのその判断の結果を、おれは支持するよ。

>>52
おめえ、アフォか！
フォーラムを形だけも残したい最後のはかない望みだった。それを断ち切る気か！

>>54
やりようによっては可能。事例を知らなくても、開拓者として努力せよ。

つーか。
サークル@ニフティを使うかどうかはとにかくとして、コミュニティの維持のために、ニフティ
のフォーラム以外のサービスに移行したところはだいぶあるよ。どのシステムを使うかは、
それぞれの価値観で選べばいい。サークルを使ってもいいしメーリングリストを使ってもい
いし、適当な掲示板を使ってもいい。
シスオペが、引き続きニフティ外の会議室の管理者をやると、シスオペ契約の専従義務に
抵触する可能性があることだけだが、まともなフォーラムなら、しばらくつなぎで管理者を
やってくれるひとくらいみつけられるだろう。

なお、おれ思うんだけど。
フォーラムをかたちだけ残すことには、あまり意味を見出せない。かたちだけじゃなくて、も
うちょっと実質を伴ったかたちで残したいと思う。

>>55 ほんと退役さんなんだね。
このスレは退役と名乗った現役のほうが多いかと思ったのだが。
専従条項は解除です。
もっとも今までも、微妙な解釈の隙間を利用して外でけっこう
活動していた所は多い気もするが。

>>56
え。専従条項は解除になったんですか？　ほんとに？　ほんとに？　知り合いの現役あた
りにそのあたりの話を聞かせてくれるよう頼んでみよう。

もっとも「退役後１年は専従条項は適用する」という条文だった以上、その条項が解除され
たのなら、ニフティはこの１年以内に退役した全てのシスオペにその旨連絡すべきだと思う
し、当該条項を解除したにもかかわらずその旨の連絡をおれによこしていなかったのなら、
おれはこれから、これまでにも増してニフティに対する信頼を失い、好き勝手やらしてもら
うことにするが（これまで以上にニフティに対する信頼を失うことができるのかってのは別
論だ）。

んで、ほんとに退役ですよ。すんげえいやな思いをさせられて退役する道を選んだ、わり
とほやほやの退役です。
前にも書いたことだけど、まあニフティでフォーラムをやったことは悪い思い出ではないが、
でもニフティという会社とは二度とかかわりあいになりたくないと思っている。もしニフティの
側がおれにかかわりあってきたら、そんときは「ニフティのビンラディン」と呼ばれてもいい
と思うくらいに、二度とかかわりあいになりたくない。

>>35

会員から金取る方向。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/984387691/
ただし、しそぺは金払ってないと思われる。

>>57

現状解除になっていても、解除が過去にさかのぼるかどうかは別かもしれんので注意。

俺がNIF社員なら、さかのぼらせるとしてもフォーラム全廃と一年縛りのどっちか早い方
までだ。先に辞めた目先の利く有能なしそぺが、フォーラム全廃前に類似サービス上で
活動を始めるのはできるだけ阻止したい。(笑)

>>58
漏れもロイヤリティ返上、漏れがニフに金払うから続けさせてくれと言った
のだが、今はそのモデルまでニフも頭が回らないようだ。今企画書の大量
審査でフォーラム担当は全員、頭パニックの状態みたいだし。Ｏ氏はもう
完全に壊れていたし。過労死するスタッフが出ないことを祈るのみ。

うちは今回は生き残れたが半年後は無理かも知れん。どうせ今のロイヤリ
ティなんて全部返上して代わりに広告バナー張った方がマシなんじゃないか
という程度の金額だし。広告認めてくれるならこちらがシステムレンタル料
払っても構わん。

大部分の会員はニフにこだわり持ってないが、一部どうしてもニフで、という
香具師らがいるから、そいつらのためにはニフがフォーラム止めますと言い
だすので続けられるものなら続けたいんだよね。同時に受皿作りもしてるが。

>>59
つーことは今は継続させてくださいと言っておいて４月に突然辞めます！と
宣言するのが再強か(藁

おいらは既に1年以上前に辞めてるから関係ないなぁ。
でも、二度とSYSOPに類似する事はやりたくないね。
儲からなかったと言えば嘘になるけど、精神的に辛かったよ。

フォーラム嫌いでサークル好きな人には悪いが、サークル担当者は
全て他部署に移動になって、元のフォーラム担当者がサークルも
見ている状態になっているとか聞く。

１ヶ月だっけか、書き込みがないと通知もなしでサークル消滅する
というひどい仕様になってから、見に行くたびにサークル数が激減
しているし。

・・・これで将来性があると思うか？

オレはフォーラム終了と一緒にサークルがなくなったとしても驚かないな。

場所貸ししたら、ニフティは他とは張り合えないな。
あんなへぽいシステムなのに、たぶん月１０万とか取られるに
違いない（ｗ

>>64
月10万ならニフティのホスティングで専用サーバー借りたほうが安いじゃん。
昔あった企業運営のフォーラムは、月額５万円だったよ。

あ、でも専用サーバーにCMSを入れる技術もないマネージャーが
借りるのか(藁) 技術力ないくせに、いまだにネットの専門家きどりの
連中いるけどね。

>>63
ありえるシナリオだな。そもそもニフティ自身で掲示板開発しようとすること自体
がまちがっている気もする。ココログでTypepadのライセンス受けたみたいに、
掲示板も、安定して使われているどれかからライセンス受ければいいのにな。

あるいはどこかの掲示板サイトを買収するか。

>>66
そもそもコミュニティをビジネスにする、という発想がないような気がする。
おれはコミュニティはビジネスになり得ると思うが、ニフティは「フォーラムでえらい目にあった」
と思ってそうで、羹に懲りて膾を吹く状態になってるんじゃないか。

>>67
カフェスタなんか結構商売になってる気がするけど、どうなんだろ。
ニフは社内でノウハウが蓄積されてないからなぁ。フォーラム担当も
数年で全部入れ替わってしまうし。Ｙ常務が抜けたのも痛かった。
Ｋ部長もラインから外れてしまったし。

伊藤克美さんが、フォーラム担当取締役になってくれんもんかしら。

ageるよ。

フォーラムとサークルはまったく性格の違うサービスだが、ニフの組織では、フォーラム@niftyで一本化されている。

フォーラムは元来有料サービスであったのだが、サークルは無料だった。
フォーラムはニフティサーブで誕生したがサークルはinfoweb。

ニフはフォーラム全廃はできてもサークル廃止はできるだろか？
ニフ、倒産するぜ。

なんか、xoops厨がいるなあ。あんな糞システム薦めるなよ。

>>70
問題はニフが本音としてフォーラムを潰そうと思っているのか、
それとも盛り立てて行くつもりなのか、あるいは放置なのかだな。

漏れは、放置に近い「盛り立てて行きたい」という線ではないかと見て
いるが、それでは結果的に消滅する事になるだろう。2006年3月くらいで。

>>71
サークルは参加してないので知らないがフォーラムよりましだろ。

>>72
もう少し前

今回、整理してみて様子をみて考える、じゃないか？

>>74
12月くらい？？
(1)今回の審査で150くらいに減る
(2)2005年夏の審査で、今回目標に上げた数字を達成できなかった所が落ちる
達成できるのは多分20個くらい　＋お情け存続10個くらい
(3)あまりにもフォーラム数が減って、残ったフォーラムもやる気を失い次々と
消滅もしくは独立。

ただ FMIDI と FTRAIN だけは残るんじゃないか？
もう「フォーラム」という名前は消えてしまうかもしれないけど。

>>76
いや、今回の審査（っていうのか？）でもっと減るかもしれない
それぐらいやらないと、再起はないだろうと思うから

>>76
品揃えの問題がある。
予測だけど、今回の審査で残ったフォーラム郡では、Nifのノルマは全体として達成不可能となる。

２００５年８月説さえあるくらいだ。

>>77
うーん。もっと減るか。。。。。100くらいが攻防線かね。。。。
現状の月間利用者数120人（まだTTYに居る所なら400人）くらいが
ボーダーラインかと思っていたのだが。

どれぐらいの数が残るのかわからないが、
残ったところはＮＩＦＴＹお墨付きになるわけで、
そういう意味ではホームページデザインや内容、
掲示板構成等、どのぐらいのラインだとＮＩＦＴＹとしてＯＫなのか、
春になるのが楽しみだ！！

>>73
サークルには会員７名以下が多いね。草の根の力はありそうだ。

>>79
基準値の数字はもう何度も出てるし、別方面（現役）からも聞いてる。そんな甘い数字では
ないぞ。

>>78
ありえる期日だなぁ。。。。

正直、振興策は打たないと行けないのだが、折角来てくれた人たちに
いつまで、ニフティのシステムを提供し続けられるのか分からないのが
辛くてね。来てもらったのに「ニフティはフォーラムやめました」じゃ
勧誘してきた、こっちの責任にもなってしまう。

振興策打つのはだから現状では痛し痒し。

>>82
かなり早い時期に、７０しか残らないと計算していた人がいたが、それだとフォーラムは実質的に崩壊とも書いてあったな。

>>84
それは基準値を現在クリアしている所が30くらいしかないから。

ただニフは9月までに基準値を達成できればいいと言っている。
現状が月間10人しか来てないなら9月までに基準値行くのは
不可能だろうからな。漏れは120〜180付近が実質ラインと
思っていた。現状150くらいで通ったところもあるみたいだし
ひょっとしたら120くらいまでは可能性あるかもという気がする。

>73
xoopsみたいな門構えがごついCMSは、著しく参加者の
書き込み意欲を減退させるよ。

>>81
あぁ、可愛いサークル多いね。
パティオからの移動組も多いと思う。
パティオも大半はそんなものだった。

>>84
どこに書いてあったの？シソペフォーラム？

>>86
んー。じゃ、vBulletin とか PhpBB とかは？

個人的には vBulletin よりもう少し軽いのが欲しい。(PhpBBはまだ扱った事ないけど)

>>76　審査といえば、livedoorは落ちて楽天は通った
楽天になれるフォーラムと、そうじゃないフォーラム
さて、合否の鍵を握るのは...数字か

>>90　資金力ですか？

>>90　いや、それだけじゃないだろう。
数字はあくまでも目安だろうと思う。
むしろ、数字以外の部分も今回は大きいんじゃないか？
今回は、これまでの活動実績とか、かなりものをいいそうだ。

>>92
あーなる。FS30Mなどは、そういう意味では問題外だな。
しかし今回は認証内を言ってるけど、再生させるフォーラムの
未来の姿は、結局(登録式の)オープンなのかね。。。。

>>87
パティオと同じでサークルは少人数であっても和気藹々だね。
個人の掲示板だからニフにこだわる必要がない点が強みだろ。

>>94
何か問題起こしても、ニフの責任を追及される可能性低いし(w

>>95
訴訟リスクも回避できそうｗ

ひろゆきみたいに図太くなるのもちょっとどうかなと思うんだけど、FSHISO訴訟の時の担
当だっけか、体壊してしばらく休職してたやつ、あれもだらしなさすぎだと思うんだよなあ。
訴訟リスクなんてある程度は存在するものなんだし、訴訟起こされたくらいでいまさら企
業イメージに甚大な悪影響があるとも思えないし、なにかというと安全側に倒そうとするあ
のやり方もどうかと思った。時には闘う姿勢も見せないと。
何かあったときに全然味方としては頼りにならないなと思ったのも退役した理由のひとつ
だった。もちろん理由としては些細なものだけどね。

>>92
これまでは数字以外も勘案してけっこう適当にやってた。
今回は数字でかなりばっさりやるんじゃないかと思う。
TTYからWEBに苦労して乗り換えて半年くらいで切られるのなら、TTYとともに終わろう
というフォーラムもいっぱい出るだろうな。
頑張って続けても展望なんか見えてこないし。

>>97
漏れも訴訟起こすぞと脅す会員と３ヶ月くらいバトルしたことある。
漏れ自身もそのあと、かなり精神的な後遺症に悩んだし、スタッフで
辞めてしまった香具師もいた。
まだあれはSYSOPになって３年目くらいだったからきつかった。
でもおかげで図太くなれた!!!

今なら「訴訟起こすぞ」「起こしたら？」って感じだね。

>>99
訴訟起こすぞ！ｗ

>>98
確かに今からTTYから移動する所はきついなぁ。移動して半年後にサヨナラじゃ
ほんとに会員さんたちに、なんと説明していいのやら。

ただ、サークル、メッセージボード、ココログ、@homepageをバラバラ
で借りて運用すれば、ほとんどフォーラムと同じことができるから、
そういう形で、続けていく道はあるけどね。それなら技術力のない
マネージャーさんでも、何とかなるだろ。

というか、今そういう形になってしまう手もあるけどね(w

>>99
おれ、なにかっちゅうと「訴訟を起こすぞ」と脅されたシスオペさんに相談されてて、とりあえ
ず簡単に答えた上で弁護士を紹介して相談するように誘導してた。おれ的にはあまり同席
したくなかったんだが、紹介先の弁護士は、たいてい同席しろと言ってたので、いろいろと
やばい話を聞けてしまった。
たいていはまぁ、それでだいぶシスオペさんは落ち着くし、全てのケースで訴訟に至ったこ
とはなかったので（一件もなかったというのはラッキーだったかも）、まあ一回訴訟恫喝の
洗礼を受けて、「起こしたら？」と言えるようになるのがベストだろうね。
ニフティがなぜおれと同じ程度のことができず、「訴訟を起こされたら厄介だから頭を下げ
ておけ」みたいな対応をしていたのか、理解に苦しむ。

>>102
なにごとも経験だね。それと漏れは損害賠償請求されたこともある。
ホームページの記述間違ってたので損害が出たとか言われて。
もちろん拒否したが(^^;　あっちが勝手に去年の記事見て勘違いしてた
だけだし。リンク切り忘れていたのは、こちらのミスだけど。

しかしまぁ裁判所に行ったり弁護士さんと話したりしたことのない人は
訴訟と言われると思考停止してしまうんだろうな。変な会員相手なら
裁判やっちゃったほうが、ある意味楽だと思うのだけど。金はかかるけど。

ひろゆきも、まともな弁護士付けて、法廷にちゃんと出廷くらいすればいいのにさ。

会員はいろんな意味でわがままだからさ、
とにかく精神的に疲れることが、けっこう頻繁にあるわけさ。
その上、数字、数字って、責めたてられたらさ、
もうおかしくなっても不思議はないよ。
やめられないから、最後はその道になっちゃうかも・・。

>89

CMS風の掲示板ね。vBulletinは却下した覚えがある。
phpbbは使いやすいが、それでもやっぱり門構えが
立派過ぎる。

>>104
会員がわがままだと！
当たり前だろ。金払っていたのは会員なんだ。

フォーラムは潰れろ！！

>>104
同意だな。すぐ上に見本みたいなひとがいたりするし（苦笑）。

>>106
わがままでない客がいたら都合よいだろが世の中そうはいかん。
シスオペは、フォーラムを使わせてやっているとでも思っているの
だろ。その傲慢さが嫌われてきたのよ。

>>108
そういうシスオペがいたことは否定しないけどね。そんなのしか見たことがなければ、それ
は不幸なことだったと思う。
それから、許容できないわがままってのもあって、他の客を蹴散らしてしまうようなわがま
まを言われたら、毅然と対処するのがシスオペのお仕事。その結果嫌われるのも、やっぱ
お仕事のうちだから。

あとさあ。レストランなんかでもそうだと思うが、「わがままを聞いてもらう」には、「それ相応
の料金」が必要だと思うよ。それだけの料金を会員は支払ってきたのかどうか。
「金が流れた」ことをもって「いかなるわがままも聞け」てのは通らないでしょ。でもそこのと
ころをふっとばして「いかなるわがままも聞け」という客は、稀にではあるけどいた。でもま
あそういう人を基準に考えててもしょうがないんじゃないかと、おれは割り切ってた。

>>109
そのシスオペが嫌われた結果が会員の離散で、今はシスオペ天下だろ。
会員いなくて閑古鳥が鳴いているな。

ゴーストタウンで偉そうにしておれ。アフォ！

>>108
フォーラムを無くす事は、ニフティには珍しい、いい決断なんよ。
来年の３月に全廃を電話で促進しよう。

>>110
住民のいないデジタルゴーストタウンでは、シスオペ一人芝居だからねｗ

>>109
わがままな会員には新客が多い。このあたりの件はニフもわかっていて、新客のフォーラム
入会を止めていました。賢明な措置です。

シスオペ中心のゴーストタウンには危険だから決して入ってはいけません。

>>106
＞金払っていた

過去形に笑った。今は金払わなくて参加できるもんね。
でも、我が儘を言うことと客だからとか、金がどうこうっていうのは
実は別問題なんだよ。
我が儘ってのは、本当に我が儘であって、あなた様のいうことを聞いたら
他のみなさまが迷惑しちゃいますってことだからね、わかる？

引き続き114だが、
こんなにフォーラムのことで盛り上がっているとは驚いた
久しぶりにフォーラムにいってみるか

>>114
他のみなさまとはだれだ？
そんなのいないだろｗ

ゴーストタウンは取り潰してもだれも文句をいわんな。
数少ない超オタクが数名騒ぐだけで問題外さｗ

>>115
フォーラムでシスオペ相手にごま摺ってこい。歓迎されるぜｗ

なんで、そんなにフォーラムって恨まれているのですか？
参加しているところは、雰囲気いいです。
シスオペが威張っていることも、全くありません。
ここを読んだら、まるで別世界があるみたいで驚いています。

ごま摺る人なんていないですよ。
そんなことしても、なんの得にもなりませんし。
ここ、すごく変な人が集まっていますね。
フォーラムじゃなくてよかったです。

>>114
すべての顧客はわがままである。顧客満足度管理はそのためにある。

漏れ、吉野家には満足してないｗ

>>119
アフォ！
変人だけが残っているのがフォーラムだろ。変体というかｗ

>>118
珍しいフォーラムですね。普通はとても雰囲気が悪くて退会会員が多いのですｗ

ニフティがフォーラムを全廃した結果、その措置に抗議して退会する会員がいたとしたら、
全体としては歓迎される出来事だよね。
ニフティのイメージを損ねていた連中がいなくなるのは賛成です。

>>123
Nif者がこの世から姿を消したら平和になるだろ

悪人以外にフォーラムの利用者がいるの？

少なくとも、121のようにいきなり人を罵倒する人はいません。
>>122
そうんですか、じゃ、貴重な存在なんですね。
それもさびしい話ですが。

>>125
満足しているひと（していたひと）はあまり罵声を上げないが、満足していなかったひとや、
自分にも原因があって追い出されたひととかは、良くない思い出を抱いていて罵声をあげ
ることが多い。そういう話だと思いますぅ。

>>110
その図式（離散が多くて衰退した、というもの）が間違いなのはすでにだいぶ説明したと思
うのだが、そんなことを理解してもいまさらあまり意味があるとは思えないので、まあ、いい
です。

>>125
罵声をあげさせないのがフォーラムです。
シスオペ様に向かって非礼とみなされるのです。

そして、フォーラムは？
来年１２月でお仕舞いですね。

会員から見放された結果ですが甘んじて受けるべきでしょう。

>>126
多くの会員は黙ってフォーラムを退会したのです。

一般会員の最強の武器は、「フォーラム退会」なんです。

なるほど、その手がありますね。
でも、あとあとまで、こうして粘着する人なら
退会していただいたのは最善策かと。
意外と、シスオペのかたがたは手腕があるのかもしれませんな（ｗ

>>129
フォーラムからの退会者が多いから、フォーラム全廃になったのだろ。
シスオペはAFOなのさ。保身だけで会員を集める能力がない。

フォーラムをやめよう！

>>129
「ニフティと親しい君」と同意見だねｗ

>>129
おめえ、NIFに引きこんでおれ

>>130
フォーラムをやめよう！キャンペーンは、ニフティへの応援歌になるね。
漏れも、フォーラムを全廃する運動に参加するよ。

>>131
Tか？（藁

>>133
おれも自分のHPで、フォーラムの退会を勧めている。
フォーラムは来年秋には事実上活動停止よｗ

ニフティのフォーラムが全廃なら、
そこまで生き残った連中は、きっと新しくニフティから
離れた場でコミュニティ立ち上げなおすんだろうなあ。
というか、むしろ、そのほうがいいかも。
スポンサーも新しくつくだろうし。
コミュニティの複数年数運営経験者って、誰がなんといっても、
実は貴重だからなあ。

>>136
MIXIでか？

>>136
シスオペらがNifから離れると？

すばらしい！

ところで、シスオペ嫌いの人達が憎しみの対象にしているシスオペって
シスオペ全員、とにかくどいつもこいつもって感じ？
こうしてみていると、なぜか、
なんども出てくる「ニフティと親しい君」っていう言葉が表している人達と、
ここでシスオペ嫌い発言をしている人って同列っていうか、
同質なんじゃないかと思われてくるんだが。
実は本質的に似ているから憎いっていうか、そんなものなのかなって。

>>139
本質はフォーラム愛好家なんだろな。現役シスオペたちが気がつかないのよ。

「ニフティと親しい君」たちは損をしていると思うよ。今更権益を守ってもなんにもならないだろ。
シスオペは嫌っている者が悪いのではなく、嫌われているのが悪いとは認識できないだろ。

>>136
ゴーストタウンでのコミュニケーションは難しいだろなｗ

やりたい人、やる気がある人の足を引っ張るのは、
大人がやることではないよね。
気持ちと現実が別なのはわかっているが。
少なくとも、その親しい君と呼ばれる人は
彼らなりに前向きに取り組んではいるんじゃないか？
それも、こういう匿名サイトで文句を書かれるってことは、
書く人がここじゃないと書けないんだろうから、
優秀なのかもしれない。
ちなみに、自分は親しい君には入れないと思う。
ニフティ中枢のことは全くしらないし、
年１で担当に会うのが関の山だから。

補足説明。
書く人がここじゃないと書けないんだから、
というのはきっちり反論されたら何もいえないんだろうから、
という意味ね。
つまり、きちんと人前で議論したら、ここで一部の人の攻撃をしている人達は
対抗できないじゃないかと想像しちゃうわけ。

>>142
えーと。あ、退役です。

「その親しい君と呼ばれる人は彼らなりに前向きに取り組んではいる」については、反対は
しない。その通りだろうと思う。ただ、前向きならなんでもいいのかっつうと、そんなこともない。

そして、ここからが大事。
彼ら彼女らとは別の方法で前向きに取り組もうとしていた人々に対して、彼らがシスオペ
フォーラムなどで罵声を浴びせるなどの方法で、他のアプローチの芽をつぶした。それは、
やつらなりの取り組みが前向きなものであったとしても、結局は「足をひっぱる行動」に
他ならなかったと思う。

おれは反論されたとしてもなんぼでもそれを否定する論拠はあると思っているが、面倒だし、
あまり相手をしたくはないな。正直なところ。

>>139
おれの印象だけども。

「親しい君」と「（ここで）嫌われているシスオペ」とは、必ずしも重ならないような気がする。
また、「（ここで）嫌われているシスオペ」も、嫌っているひとそれぞれにイメージする者がおり、
あまり重なっていないような気がする。
「シスオペ嫌い」は、たまたまなんらかの理由で叱責をくらったとかいうような事情があるひと
が、それをシスオペ全体に敷衍して言っているのじゃないか。たくさんのフォーラムにアクティブ
に参加しているひとはそれほど多くはなかったので、比較してどーの、みたいな話にはなって
いないんじゃないだろうか。

おれは、シスオペにもろくでもないものもいれば、評価していいやつもいたと思ってる。
相対としてどっちが多かったのかは、よくわからない。
どちらかというと、一部のサンプルで全体を判断できると思う発想の方に興味があるが、
しかしそれはニフティ板の話題じゃないだろうな。

初発言の現役Ｅです(^_^;
名前にいれておくと個体識別になっていいのでしょうか、現役Ｅ。
（ちなみに、Ｅに深い意味はありません）

＞結局は「足をひっぱる行動」に他ならなかったと思う。

すぐに３名のかたの名前が思い浮かぶのですが、
当時、あまりも読んでいて不快なので、
あのあたりの話はスルーしてました。
ただ、あれはあの場という特異性を理解していての言動だと思っていました。
あのままのことを会員相手にフォーラムではやらないと思うのですが、
ここでの粘着され状態をみていると、あれは根っからの性格なのか？と
疑い始めました。

本当はもっと常識的な人達に、あの場には書き込んでほしいのですが。
そういう人はすっかり距離を置いてますね。

>143

確かに対抗できなかったです。

総会屋みたいに会議の場で怒声をあげたりするんで
非常にこわかった。

>>147
藻は間違ったな。
シスオペとその取り巻きは、総会屋そのものなんですよｗ

奴らは、インターネットでは無口でフォーラムでは凄みを利かせているのです。

>>143
おめえ、ヤクザの家で一家の者に取り囲まれて勝てるのか？
フォーラムは、ヤクザの支配する場所なんよ。

おい、ヤク欲しければフォーラムへ逝こう。

>>147
おれは、全然怖くはなかったが、相手をするのがめんどくさかった(笑)。

>>149
ヤクは必要としないからフォーラムからは逃げ出すわｗ

>>150
シスオペらが怖くない？
今度、国枝を紹介しようｗ

>>152
あの〜。おれ退役で、「親しい君」たちとも面識はあるんだけど。

本当にこわいのは、何か考えててそれがうまくいっちゃいそうでしかもおれとは利害が対立
するやつとか、本格的な暴力（刃物銃器のたぐい）を動員してきそうなやつとか、そういうの
なんです。あの程度は全然こわくないです。でもめんどくさいです。それに、相手をしても、
たいして利益がないのなら、遠ざけておくのがいちばんでしょう。

>>153
言葉も暴力です。
「親しい君」たちは、具体的に報復されても文句はいえない。

>>137

その線はありと思うがリサーチ中につき結論は出してない。

BUNTENがMIXIに招待されるはずないだろ。
かわいそうなこと言うなよ。

>>136
時代遅れのシステムであるフォーラムの運営経験者がそのまま
現在のコミュニティの運営ができるとは思えん。
ただの化石でしょ。大半は。
まぁMixiみたいなSNSは比較的似ているかも知れんが。
それにしても考え方そのものを540度くらい変えなければダメ。

そもそもシスオペの大半はMixiもGreeも聞いたことない、という悪寒。
奴らはネット世界の離れ小島の中にある小さな村々の村長さんだから。

>>153
言葉が時として暴力であることも、連中が報復されてもしょうがないことも、一般論としては
同意する。でもアレはさほど恐れるほどのものじゃないですよ。めんどうなだけで。

>>159
怖いよｗ

>>158
無人島だろ

>>161
村長さんだけが住んでいる村。

但し健全なsysopは、ふだんは都会にいて、ときどき自分の村も訪問する。

>>162
健全なシスオペの方が多いのだが悪が目立っていては、フォーラム再建を目指す気にも
なりませんね。
フォーラムは一旦リセットしよう。

リセット？

シャットダウンして、粗大ゴミとして回収した方がいいと思われ。

>>164
粗大ゴミ？

燃えるゴミで簡単に捨てられるよｗ

>>165
不燃ゴミだと思うｗ

資源ゴミです。

ベタでスマソ。

>>163
気持ちはわかるのだが、「一部が目立つ→全体を判断する」という流れを是認する気には
なれません。

フォーラムのようなサービスの再建のためにはいったんリセットするのが正しいとは思う。
ただなんですな、その場はニフティじゃないでしょう。
ニフティで再建ができるのなら、現状のように悲惨な方向に来ていないと思う。

>>167
再生可能なの？ｗ

>>168
フォーラムは一部しか活動していないのです。
ニフティでなければ、ここで語るフォーラムではない。

>>170
一行目と二行目のつながりがよくわかんなかった。

ニフティの中にあるもの以外は「ここで語るフォーラム」ではない、ということならば、もうそ
の「ここで語るフォーラム」というのは終わりでしょう。
でも、ニフティのフォーラムを引き継ぐものがニフティにある必要はないし、それはそれで
きっちりニフティのフォーラムの遺産ではあると思うんで、おれはかまわないと思うけどな。

ニフティ・フォーラム群という意味での「フォーラム」
ならとっくの昔に崩壊しているよ。「親しい君」が
跳梁跋扈しているってことは、そこにまともなものは
もうないってことだよ。

個々の「フォーラム」なら、生きているところもあるし、
死んでしまったところもあるし、よそへ逃げてそこで
定住しているところもあるし、旅の途中で野垂れ死に
してしまったのもある。

「再建」というからには、たぶん前者のフォーラム群のこと
を指しているんだと思うけど、そっちの「再建」はココログや
サークルでやってるつもりなんだろう、ニフは。

でもさあ、それって平凡だよなあ。時代を作ってないっていうかさ。

>>172
フォーラムは事実上崩壊している意見には賛同する。少数のフォーラムで活発なところがあってもフォーラム全体
が氏んでいるのだから意味ないな。

「親しい君」たちはココログで熱心に友好を暖めてるよｗ

「親しい君」の長老が、シスオペフォーラムでこのスレを名指しして、誤誘導をしようとしている。
２ちゃんねるを貶めたいらしい。

なんか「あちら」を見てない人には意味不明のスレになってきた悪寒

>>174
やつはAFOだな
SOFORUMは、筒抜けなのにさｗ

>>175
リタイヤを決断したくないシスオペもいるのよｗ

自分のフォーラムは盛んだと信じたいシスオペも多いのよ。

TTYのアクセスの8〜9割は自動巡回ソフトが拾っているだけで
実際には読まれていないアクセスだからな。

>>174
フォーラムが、２ちゃんねるに勝てるはずがありません。数で負けています。

niftyを7年間使っていたものです。
今度ヤフーに転職するので、プロバイダをヤフーにすること
にしました。（社員割引が聞くので。）
はっきり言って僕から見てniftyはかなり安定していたし、
オペレータの方もちゃんとしているし、いいプロバイダだと
思います。ウィルスチェックもしっかりしていたし、回線も
安定していました。
7年間ありがとうといいたいです。感謝です。
これからはライバルですが、皆さんこれからもがんばってく
ださい。
さようなら。ありがとうございました。

>>180
転職おめでとうございます。漏れもYahoo!を利用しています。
退役スレではニフを問題にしているのではなくフォーラムですよ。
ニフを悪く言っているのは現役シスオペだけです。

>>180
「親しい君」はいの中の蛙に過ぎない。

>174

おとしめなくたって２ちゃんねるはどうせクソだよ。
ある程度から上へはいけないんだからさ。

>175
危機感をあおるため、わざと「筒抜け」とか「あちら」の
話を２ちゃんでする「親しい君」もいるからね。

>>182
「親しい君」が井の中の蛙としたら、大部分のSYSOPは地下水の中の蛙だな。
井戸さえも知らない。

>>184
井戸なんか掘ってもらわなくても、湧き水として勝手に地上に出る道があります。

>>185
出てくる香具師は健全。
身の丈にあったサイトを運用すれば良い。

親しい君は井の中の蟇蛙だと思われ

>>187
親しい君は必死だねｗ

>>179
ニフのフォーラムを２ちゃんねると同じと思うところが親しい君らしいｗ

一応ここに、今後の各フォーラムの行方について、一覧になっているよ。
「未定」も多いし、既出だったらお詫びします。

ttp://forum.nifty.com/help/tty.htm

>>190
合併したり、既存のWebForumに吸収してもらう方向で動いている所もあるみたいだね。

>>191
WEBフォーラムと合併してもたいした事ないよ。
フォーラムはもう終わっているのだろ。

>>192
ちがうよ。自分はもうフォーラムを閉じたいんだがユーザを放り出すわけにもいかない。
そういうとき、合併するならいちおうユーザには行く先ができるし、合併される側は多少の
顧客増が期待できるし、そういう話でしょう。

ざっと読んできて１つだけ、質問なんですが、
なんで、こんなに「フォーラムは終わっている」を強調したい人がいるんでしょう？
本当に終わってるなら、放っておけばいいのになあ。
素朴な疑問です。

>>194
あー、それはおれも疑問だ。あたりまえのことならわざわざ言うほどのことはないんで。
まあそういうひとはニフティl板に限らずけっこういるので驚きはしないが、何のためなんだ
ろうという疑問は持ってます（フォーラムが終わってないということではなくて、終わってい
るとしてもあえて終わっていると叫びたがるようなひとは珍しくない、ということ）。

>>195
自分がニフティから離れることを正当化したいんでしょ。
沈む船からは離れるしかないと。

漏れはニフティ会員10万人とかの時代からやってるから今の、まったりした
フォーラムの書き込み状況も悪くない気がしている。

ニフティは儲からないので、イライラしてるだろうけどね(w

>>196
そういえば「会員10万人達成！」でもりあがったことがありましたね。1990年か1991年くら
いのことでしたか。

あの頃は週に10発言も書き込みのある会議室は
「なんかあの会議室高速だね」
などとチャットで噂していた

>>196
退役スレだから退役として言うんだけど、おれは自分のフォーラムをとじたところで、それま
で使ってたDOS機に火をいれることがなくなり、同時に他フォーラムからも撤退という流れ
だったんだけど、別段感慨もなかったし、正当化せにゃならんようなうしろめたさもなかった
し、わりとさばさばしたものだった。
逆に言えば「終わりだ終わりだ」って叫んでるひとは、おれなんかよりずーっと、ニフティが
好きだったのかもしれないなぁ。
おれ、バイクに乗るんだけど、バイクで走る感覚とかバイクでの旅とかは好きなんだけど、
バイクそのものはわりと道具と割り切ってて、整備はするけど掃除はしないんだよね。愛
車とかいってみがいてるひとの気持ちがよくわからないんだが、それに近い「おれとの違
い」があるのかも、とか思いました。

>>194

そういう意味ではフォーラムそのものはどーでもよくなってるが、残存コミュニティあるいは
既に閉じたコミュニティがどうなるかにはちょっぴり興味、だわな。

いやこれは閉鎖後もいまだにアスキーネットの人という自覚を持つ自分だけの感覚かも
知れないんだが。

ちなみに、まだ巡回しているフォーラムのうち幾つかの、フォーラムとしてではなく
コミュニティとしての行く末には注目している。
だから俺は>>199とは違って、おそらく土壇場まで巡回を続けるはずだ。

なんつーか、個人情報の露出度とか管理のさじ加減が微妙にバランスしてないと
参加しづらい話題というのがあって、そういうテーマの場の一つとして見守っている感覚。

>>195
フォーラムは事実上終わっているのだが形骸は残っています。
ニフにとっては、フォーラム継続を叫ぶ現役のシスオペ達が邪魔なんです。
あっさり廃業を宣言すればよいにのによ。
フォーラムを残してなんのメリットがあるのだろか？
ニフは全廃しようとしている、会員の多数は愛想をつかしてやめている、あるいは近寄らない。
フォーラムは氏んでいるのです。

>194 >199

わたしはよく「終わった」と言うほうですが、掃除はきらいですｗ

なんで「終わった」と繰言を言うかというと、「早くよそへいって
そこで走ろうよ」という誘う気持ちが90％ですね。せっかくバイク持っ
てるんだから。

終わった＝よそではまだやれる、です。

よそでまだやれるというのは、現状のフォーラム群みたいな形でですか？
それとも、個々のテーマで、それぞれが独立してやりたいところでやる形？

>204

わたしは後者の意味で言ってます。

前者の意味なら、ブログですでに実現できてるんじゃないですか。
同じ形で中身がさまざまなのがずらっと並んでいるという。
最近のブログはCMS並みの高機能ですしね。

>>202
そこいら辺が、やめようかどうしようか迷っているsysopさんたちの、
最も大きな誤解だと思うんだけどね。

ニフティはフォーラムをやめたがっているのではない。
ただ、フォーラムというか、コミュニティを盛り立てていく方法を知らないだけ。

コロコロとフォーラム担当が変わり、ノウハウの蓄積がされていない上に
システム部でシステムデザインをしている人達が、現在のネットワークの
事情に疎くなっている。

やる気がないのなら、たとえば社長が変わればニフティが変わる可能性が
あるが、やる気はあっても、できない、というのでは、かなり厳しい。

>>206
フォーラムから人口流出したのはニフティの問題ではなかろう。1997年からその現象は現れていた。
あれこれ理屈をつけるまでもない。フォーラムに興味がある会員に比べて、フォーラムには
無関心な会員が増えたのよ。
ここを読んでいると時代錯誤している者がいる。ニフティ＝フォーラムとは
笑わせるぜ。ニフティ会員の１％以下しかフォーラム利用者はいない。
９９％のフォーラムを利用していない会員はアンチニフティなのか？ｗ

>>207
オールオアナッシングじゃないでしょ。
ニフティ *だけ* のせいじゃないというのはその通り。しかしニフティの責任が *全く* ない
とはとうてい言えない。
正確に言うなら、「事実上フォーラムだけしかコミュニティがない」時代が長く続き、ニフティ
は時代を読み損ねた。うまく後発のインターネット上のコミュニティと並存させる道をさぐれ
ばよかったのに、それらに対しても一人勝ちを狙い、それがうまくいかないとわかった時点
で掌を返した。それが問題だということじゃないのだろうか。

>>208
フォーラムが無くなると誰か損をするのか？

>208

でもさあ、企業の社員に「時代を読め」というのは酷だよ。
たとえ読めてたって行動にうつすのは大変。上司を説得する
だけでも死ぬ。

時代を読んで行動に移せるのは、オーナー社長だけじゃん？

>>208
ニフとフォーラムをイコールさせる意見はフォーラム者に多い。
それにね、一言申し上げるが、ニフ会員の１％もフォーラムにはいないよ。
実質その半分いたら驚きだわねｗ

>>209
フォーラムではできていたことができなくなる。いろいろなサービスが出来てはいるが、規
模という点では桁違いに落ちている。困ることであり、損することでもある。
念のためだが、別に「常に規模が大きいことが良い」などと言うつもりはない。用途次第で
しょう。

>209

人類が死滅しても地球にとっては損じゃないな。

>>211
多いかなあ。今もそういう認識でいるとしたら、単に時代遅れなひとなんじゃないのかなぁ。

>>213
アンカーを覚えてよ

疲れた感じがする。Nif言っていることはわからないことが多すぎ。
そんな自分は、そろそろ退役したほうがいいかもと思う。
でも、アクセスしてくれる人がいるし、まだ決断ができない。

>>216
惰性のアクセスだから気にしなくてもいい。だれも読んではいないね。

>>213
おめえ喩えが間違ってる。
ゴキブリ詩んでも人類には損じゃないな。

>>218
いや、ゴキブリが絶滅したら、意外なところで甚大な被害が生じるかもしらん。
生態系ってそういうもんだ（あ。誰だかバレたような気がする）。

>215

をう、すまんな。２ちゃんブラウザなんで、どっちでも
アンカーになるんだ。

おれも「アンカー覚え」るから、おまいもブラウザ使えや。

さぁ！フォーラムへ還ろう！！

やだよ、人いないし。そんなとこより mixi

>>220
余計なお世話だが、そこでちゃんとしたアンカーにしておきゃかっこよかったもんを。

>>223
Ｗ

>>222

ここにもmixi行けない奴がいるのにそれは嫌味か? m(_@_;)m

>>212
何がどうできなくなったか説明希望。

>223

嫌味にきまってんだろ。
２ちゃんを好んで使うなら、専用ブラウザにして●買えって。
ieとかで見てサーバに負担かけてんじゃねえよ。

>>226
そこでイヤミで返すのがみっともないと言っているのだと思われ。

>>227
２ちゃんねるでは専用ビューアーがあり、それを薦める事は嫌味ではないだろ。
NIｆのWEBフォーラムにも巡回ツールがあるね。
●使えよ。

>>228
書き忘れた。
それとアンカーが正しくないのとは関係ない。
IEでも機能しないとだめだな。

>227

そりゃあんたの価値観だろ。押し付けるな。

>>230
誰も押し付けちゃおらんだろ。感想を述べているだけだとオモ。

自分の美学でやったんだろうから、かっこわるいと言われたくらいでいちいち反応せんでも。
かっこわるいと言われて気にするのなら最初から穏当に書いておけばいいんだ。

>232

かっこわるいね、あんた。

くっくっく。

へへへ

>>233

藻前、かっこう悪いぞ

>>233
　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　　ノ（ ６　 　∵（　。。）∵|　
　　○:::::::::　　U　　　　　　U　|
　　○:::::::::::　　　　 　　）３　 /　＜ 得るせー馬鹿！
　　○＼ ＼:::::::::　U　＿＿／　
　　○ 　＼ ＼＿＿＿＿＿） 　　
　　　　／;;;:::::::::::::::　　　　::::|　　　ﾌﾟﾙﾝ　　　　　
　　　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|　　　　　　　　　　　　
　　（::::::::　（ミ:　　・　ノ:::・/:::|　　　　　　　　　　　　
　　　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |　　　　　　　　　　　　　
　　　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　　　　　　　　　　　　　
　　/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　））　　　　　　　　　　　　　
　　|:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇　　
　　|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（つ　　 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｸｾｰ
ε≡＼::::::::::　　　　（秘）　　〜　　　　
　ﾌﾞｯ　＼::::::::::::　　　　）　）〜　ﾌﾟｰﾝ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　）:::::　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/:::::::::　／／　　　　　　　　　　　　　　　
　　　／:::::　　（＿（＿　ﾄﾞｽ　　　　　　　　　　
　　（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ))　ﾄﾞｽ

話戻しましょうよ(=^_^;=)。

215が悪いということでＦＡ。

喧嘩両成敗だろ。>>213 も >>215 も同罪。
んじゃ話を戻すために爆弾落としとくか。

>>144　についたシスオペフォーラムの発言へのレス

　あ、どーも。熱気の無いヤツ本人でっす（これ、熱意の間違いじゃないかと思ったりして）。

　シスオペフォーラムでのこの発言へのレスを見ました。「親しい君」のおひとりからのもの
でした。が、何を言われてるのかよくわかりませんでした。

　いちばんありそうな可能性は、「前向きに取り組まなくてもいい」とおれが述べたと理解し
たというものでしょうか。原文、そんなふうに読めるほどの悪文だったかなぁ。
　また、「『親しい君（略）前向きに取り組んではいる』については、反対はしない」というのは
、そういう評価があることを否定しないということであり、親しい君たちの努力が前向きなも
のであったとおれが思っているということではない。そして、別の方向の努力が、シスオペ
フォーラムにおける親しい君たちの罵声で妨害されたのだ、と述べているのです。
　おれは基本的に「努力なんか偉くない。結果を出せ」つうのが他人的には正しいと思って
るし、本人が前向きのつもりでもしばしばそれって方向を間違えていて後ろ向きだったりす
るんで、「本人が前向きなつもりであることには意味が見出せない」と述べたつもりだった
んですけどねえ。

　また、おれは喧嘩を徹底して避けようとは思いませんが、喧嘩をする相手は選ぼうと思い
ます。弱い相手を選んで喧嘩をするってことじゃありません。喧嘩をすることに意味がある
相手を選んでそこにパワーを注ぎ込みたいと思うのであります。

運命の日・・・おりは送ったよ

>>242
おめでとう

>>242
もつかれ。
ゆっくり外の空気を吸って、リフレッシュしてくれ。

>>241
シスオペフォーラムって、「守秘義務の壁に守られている」と思って悪口陰口の安全地帯と
勘違いしてる一部の馬鹿がすごくいやだった。

>>242
乙。あとは結果待ちだな。
こういうのは提出したあとでどんどんテンションが下がってくるから、
とりあえず正月の間は何も忘れて、メンテも放置して、
餅食って寝るがよろし。

残って振興策やるにしても、飛び出して新サイト立ち上げるにしても鋭気が必要だよ。

>>242
どちらを選んだにせよ、あなたにいい未来がありますように。

>>2476
フォーラムを名実共に縮小されるとはいえ残そうとしている動きを、
｢親しい君｣はなぜ妨害するのかわかった。自分が主役でないと気が済まないらいね。

WEBに移行する予定のシスオペは｢親しい君｣に忠誠を誓った方がいいよ。

フォーラム担当者ってのはやぶ医者だな。がん細胞切らずに、
健康な部位ばかり切ってる。

>>249
ニフのがん細胞はシスオペだ

>>250
それは確かに正しいのだが、実態を表してはいない。

シスオペはニフティの大腸癌だ。
しかし、ニフティ自体全身癌が転移していて末期状態だ。
特にＦ２という巨大ガン細胞が脳を冒していて手が付けられない状態にある。

唯一残された道は、アンパンマソみたく頭をすげ替えて延命措置を図ることだけ。
しかし、あくまでも延命措置であって末期症状であることには代わりははいが。

>本人が前向きなつもりであることには意味が見出せない」・・×
>○島が前向きなつもりであることには意味が見出せない」・・○

>フォーラムを名実共に縮小されるとはいえ残そうとしている動き・・×
>○島でも扱える規模にフォーラムを縮小する動き・・○

Ｅ査定ごくろうさん。

カルシウムが足らないひとが3人ほど続いたなあ。

PS　ダミアン大島氏は退役スレの管轄ではないように思われ。

>>144=248

(´ー｀)ﾌﾟ

こら貴様ら、ダミアンをいくら叩いても他の部署では引き取らないからな。

>>254
どこからそのアイディアが出てきたのかわからんが、違います。
無意味にジサクジエン説を出すやつって厨にしか見えないんだよな。

溜め部と呼ばれる部署（病気持ち社員(４名)のサルガッソー）
社員でもないシスオペの皆さんには悪いとおもてます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｎ社人事部

>>256
釣られてますよ(ｗ

>>241
自分は社員ですと白状してどうするのよ（笑

>>259
入社せんかと誘われたことはあるが、社員だったことはないぞ(笑)。
あんとき騙されて入社してたら、いまごろダミアン大島氏のような役割になっていたのかと
思うとぞっとしますわ(笑)。

>>260
社員　乙
大変みたいだね。

自分でダミアンとか言っちゃて痛すぎまつ。
噂は本物でつね。

コミュニティ部社員と書いてる>>259はネタだろ。
ネットだから誰にもわからないし。
入社した１０年前は肥溜め部なる部署はなかった。しかし
社会情勢がＩＳＰには厳しくなった現在はニフティも
大所帯のリストラが急務。しかし本当に無能な社員を
島流しにする部署は別にある。

>>263激しくﾜﾛﾀｗ

>>263
おれのとこじゃないだろな？

>>263
5年前だったかな、キレル社員がいたけどすぐ退社した。長居は無用の会社らしいなｗ

　あ　り　が　と　う　

自分も、


今日まで、みんな、どうもありがとう

やっと終わります。

みんな、ありごとう。

>>266
女？

男がとか女がとかいうの好きじゃないけど、ニフティの女性社員、長居するのが少ない。
腰掛気分ではいってくるやつしかいないのか、中がよっぽど居づらい雰囲気なのか。

>>270
>>270
あの人だったらニフの社員じゃないよ
正式には、不治痛のはず
おれが会ったのはニフ主催のある会合だったけれど、あれが最初で最後だった。
６年前だから違う人か

>>271
昔はかなりできのよい女性社員もいたが、でき過ぎでニフティは使いこなせなかったのよ。

かわしいし出来も悪くはない社員さんがいたのだが、突然退社してしまった。後日、結婚退
職だということがわかった。相手のやつもわかったので「日記につけておくからな」と言った
らいつのまにかそいつもフォーラム部からいなくなっていた。逃げたなこのやろう。

>>273
上が木偶の坊だったから優秀な人材は逃げるのです。
しかし、まじ「ニフティと親しい君」なんだろｗ

みんな、また、会おう。

>>276
おう。ニフティとはまた別のどこかの世界で。

>>277
フォーラムをやめる事には断腸の思いがあったが、決めて気持ちはすっきりした。
必ず会おう。
力はなかったが、ついてきた会員には感謝している。

ありがとう。

残ります。
もう少しだけ、中で様子をみることにした。
でも、ここからの展開次第では、
近い将来、もしかすると来期を待たずして・・・
かも。

これまでも、そして今も、
本当に会員には感謝している。

退役のみなさん、また会いましょう。
これからもよろしく。

>>278　「断腸の思い」も、きっといずれは思い出に。

今回はいくらなんでも無理があります。
それでも、続けるかたにはがんばってほしい。

条件が許さない。
そこまで自分を犠牲にはできない。
そう思った時点で、答えは出ていました。

ありがとう、そして、力がたりなくてごめんね。

退役スレのみなさん

今年は１１月から大騒ぎになりました。これから帰省します。お世話になりました。
よいお年をお迎えください。

フォーラムで会員さんとつきあうより、
ニフティとのつきあいのほうが、理解不能なことが多すぎてつらかった。

そんな今年も、もうあと１日で終わろうとしている。

>>282
ｸｸｸ
｢親しい君｣に習えば？ｗ

>>275
退役スレで最初にＸデーを３月３１日と投げた人か？
１１月７日とはナイスタイミングだったな

某サイトで自白してるなｗ

>>284
違うだろ。あれは内部犯行なんよｗ

>>283

｢親しい君｣はNifを権力の後ろ盾としているんです。他のシスオペらに、「ニフティと親しい君」になる
方法を簡単には伝授しないねｗ

漏れは年明けから、親しくなる方法を自己流で考えるよｗ

>>284
どこか教えてくれね

>>284
藻前ら卑怯だ。｢親しい君｣が個人を特定していなかったから黙っていたが、
別スレを読めば誰だかわかるね。
相手がシスオペだからハンドルを晒しても２ちゃんでは削除対象とならない。
堂々と書いたらどうか？
これではただ悪口雑言を浴びせているだけでとうてい批判とはいえんな。

なんなら漏れが応対したろか。

>>284
作り話だな。ブログネタだと思うが来訪者がカキコしているだけでオーナー本人はなにも
書いていない。
AFOはNifに逝け。

>>288
おれは特定していなかったがオメエが止めるなら話題から外すよ

>>290
読んだけなんで詳しくはないが、Ｘデー発言はあっちのオーナーだよ

>>290
漏れは７月以後しか知らんがfwebkkのシスオペがいつ、どこで、自ら「ニフティと親しい」と書いたのか？
デマ話は匿名板でも止めろ。
漏れが調べた範囲では、事実無根だ。
藻前ら、詐欺師か？

>>291
２ちゃんでは身体を張ってしゃべれ。
どこにもその記述はない。

>>292
fwebkkの全ログを検索したが、前スタッフが書いているとうり、FMの主体的発言としては見当たりません。
想像を膨らませ過ぎた結果ですね。
悪意がなくても意図して創った話題はいつかはバレるのです。

Tigerさんか？　彼or彼女は、自分ではニフティと親しいことを強調してはいないね。
ただ、文化圏としては、大田剛や国枝や酔うぞに近いところにいる。シスオペフォーラムでも
つるんでいると言ってもいいだろうな。
ニフティと親しくなければやっていけないフォーラムテーマであるということも含めて評価すると、
「ニフティと親しい君と親しいシスオペ」という感じだろう。
おれは、Tiger氏を「ニフティと親しい君」だとは思っていない。
そのあたりの混同がウザかったので、「ニフティと親しいクンと親しい」というカテゴリーを
提案してみた。

それからな。
あんたが誰だか知らないが、「藻前ら」とか、乱暴にくくって語るんじゃない。
乱暴にくくっているやつはいっぱいいる。シスオペ全部をまとめてあしざまに罵るやつなど
ここでは珍しくもないからな。しかしあんたが自分で同じ土俵に降り、自分を貶める必要は、
ぜんぜんないはずだ。
自分で、「乱暴にくくるやつ」と同じ土俵に降りて「藻前ら、詐欺師か」などと言っていたら、
あんた自分の品性を汚すだけだよ。そういう路線とは一線を画して書くようつとめませんか。
そういう配慮がちゃんとできるやつがそこそこいるなら場は荒れにくい。
おれは、ここが荒れた場になることを望まないので、そういう力学にも配慮して書いてもらえると
ありがたいと思うし、あんたにはそのくらい簡単にできると思うんだが。

あ　り　が　と　う　

[93]名無しさん@GOBANDB　04/11/19 23:23:52 ID:???
荒らしは無視しませんか。

ニフティの腰巾着のように行動して「自分はニフティのためを思って活動している」
「自分はニフティと親しい」という雰囲気を撒き散らすやつは何人かいる。
OTFYはそうだしY2もそうでしょ。Kもそうだ。
TTY廃止が出てからの流れはニフティにとって嬉しくないものだろう。
腰巾着軍団が「荒らしてやろう」と思って出て来ても不思議はないですね。

そんなのにスレを荒らされてもつまらないでしょ。
腰巾着をスルーできるかどうか、２ちゃんねらーの力がためされていると思うぞ。

このスレが邪魔でしょうがないＮＩＦＴＹの腰巾着＝親しい君
荒らしても無駄無駄。

>>295
ハンドルでてますが。。。。。。筆頭

>>292
前スタッフ
漏れも調べたがfwebkkにはその事実はなかった。Tは無実だ。
おめえの言い分が正しいのはいつかわかるだろ。

おめえ、１２月でNifを引き上げるのではなかったのか？
板は違うがみんなが待ってるよ。

>>298
おめえトリップを知らないのか？

>>299

あえて出してんでそ?

わし、たいがぁと親しい。

>>295
ハンドルを晒すのはどうかと思う。
彼らが一派をなして｢ニフティと親しい｣雰囲気を一般会員に与えていたのは、漏れも感じてた。
fwebkkの常連取り巻きにも困ったもんだな。○枝は明らかにTが｢ニフティと親しい｣事を強調していたね。
彼らは、それが唯一の権威の元だったのよ。
Tは自分では｢ニフティと親しい｣とは言っていない。前スタッフの指摘は正しい。
しかし、あのフォーラムではごますりだけが優遇されてるなｗ

>>304
どうかとは思ったんだが、ご本人たちが強調していることだし、他のシスオペが同一視され
ると迷惑する（これは、シスオペをシスオペというだけで同一視する単細胞な罵倒者の問題
だとも言えることだが）。まあ、考えてのことだ。

親しい君は親しい君なりの戦略があってやっていることだろう。その是非について、おれは
特に意見を持たない。ただ、おれはその戦略をとらなかったし、同一歩調を取らないシスオ
ペも多かった。今も多く残っていることだろう。
「親しい君」は目立つかもしれないが少数派にすぎなかったし、たいして影響力があるとは
思わない。そして、シスオペ全員が親しい君のような発想をするわけではない。

そのあたりは、改めてはっきりさせておきたい。

>>305
猫が好き♪さんの主張はみなわかっていると思うよ。
漏れも堂缶。

>>297
親しい君問題の混乱の根源は国枝の発言にあった。
OTFYY2Kらは群れてるな。
あいつらWEBフォーラムで天下を取った気分でいるのよｗ

猫が好き♪の見苦しい自演が見られるスレはここですか？

OTFYY2Kは反ニフティにしかみえないけど、猫が好き♪は彼らになにかされた恨みでもあるの。

猫が好き♪氏もシスオペだった時の憧憬が断ちがたいようですね。
私も懐しくもあり、現役の人が羨ましくもあります。
だけどここは退役スレ。
退役した人も退役させられた人もそれぞれマターリ行きましょう。

>>309
恨むようなことがあったら、はっきりと否定的評価を表明しますよ。

>>311
十分損な漢字にみえます。

すいません、猫が好き♪ ◆1GNekodnQQさんはシスオペだったのですか？
専用フォーラムでは見たことないのですが。

>>313
お約束ね。

おれが内気で小心で存在感のない無名のコモノであることの証拠がまたひとつ。

新年、明けましておめでとうございます。

今年は大量の退役シスオペさんに会えますねｗ

>>312
うーん。シスオペフォーラムが意見交換の場として使えなかった（異論を述べるやつには
罵倒をくらわすという風潮があったら、意見交換の場としては使えない）ことは迷惑だし邪
魔だと思ってたな。
ただまあ、シスオペといってもいろいろな運営方針があるし、運営方針が近いシスオペは
それぞれパティオなりMLなり作ってそっちでやってたんじゃないかと思う。おれもいくつか
はいってたし。あんましアクティヴに書いたりはしてなかったけどね。

シスオペフォーラムで意見交換が成立していたとしても、全然違う原理に基づいて運営し
ているひととかの意見を聞いてもたいして参考になんないし、それでいいんじゃないかとい
う気がしないでもない。
もっとも、ニフティ社がシスオペフォーラムを機能させようとしていなかったように思えること
には、違和感は抱いていた。それとも、意見交換の機能なんか求めておらず、上意下達が
できりゃいいと思っていたのかなぁ。

>>308
306なら、おれだｗ

>>318
ここで自作自演疑惑を出した場合、思われることは「を、親しい君かな」ということだろうと思
うので、気にせず放置でよいと思われ。

>>318
ワロタ

あけおめことよろ
今年からこのスレのメンバーになるみなさん、よろしくねん。

他人のフォーラムで最後のカウントダウンＲＴしてきた。たまにはいいかも。

>>319
おれが「親しい君」と間違えられたとは爆笑だな。
猫が好き♪ さんも時には遊びにきてよ。
国枝スレは退役スレのおまけでしかないがねｗ

>>322
ちがうちがう。「自作自演だ」とつっこむのは「親しい君」くらいじゃないかということだ。
それ、話題の擾乱にしかなんないもん。

>>323
違ったのか
おれ、国枝スレでも報告したｗ
スマソ

>>324
ｵﾒｴ、ハンドルを間違えるよ。
国枝の１では、国枝の１の子分と解釈される（ｗ

>>325
国枝スレは、国枝本人の自作自演か？ｗ

元旦から必死な猫好きさんがんばれ。

＞猫が好き♪は彼らになにかされた恨みでもあるの。
猫と連んでいた岡崎屋は彼らに叩かれていましたね。
シスオペフォーラムで。

大晦日〜正月を２ｃｈで過ごすのって・・・

なにか恨みが深いのはわかった。
猫が好きも国枝の１も中の人は大変だな。

>>328
岡崎屋さんは、おれの同情や援護射撃なんか求めていないだろ。あれくらいでは蚊にささ
れたくらいにしか感じてないと思うし。
ただまあ、あれも「議論つぶし」のひとつの事例ではあったけどね。

>>328
へぇ〜岡崎屋だらし無いな。会員には強かったのに。

＞岡崎屋さんは、おれの同情や援護射撃なんか求めていないだろ
援護にならないだけでしょ。気の小さい人では。

猫が好き♪の長文は必死のサイン♪だからわかりやすい（笑

「親しい君」たちは痛かったらしい。わかりやすいひとたちだ。

大晦日〜正月を２ｃｈで過ごすおまいらが不憫だ＿|￣|○

国枝粘着　１名
退役粘着　１名

以上が当スレのＢＬです。

>>323
自作自演はやめましょう。
退役が現役に恨みつらみを述べる場ではありません。

＞退役が現役に恨みつらみを述べる場ではありません。
恨みつらみかどうかしらないがマターリいこうぜ。

ほんとうに大晦日〜正月を２ｃｈで過ごすおまいらが不憫でしかたない＿|￣|○

>>337
漏れ？ｗ

>>340
同情は要らんから金をクレ

デブ・チビ・無職の三重苦はつらひ

>>342
無職ではないが、年末にパチンコでやられたのよ。
おれだよ、おれ、金が要るから送金せよ。

>>343
>>343
　　　　　　　　　　　∧∧ 　
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　
　　　　　　　　　　i三　∪　　友人知人は既婚の定職持ちばかり・・・
　　　　　　　　　〜三　|　　　何で俺だけいつもこうなんだろう・・・　
　　　　　　　　　　(/~∪　　　
　　　　　　　　三三　　　　　
　　　　　　三三
　　　　三三

>>337
おれはサブシスだなｗ

>>340
おめえもな

あれまっ、猫♪さんがハンドルででてる(@_@)。
というわけで（なにが(~_~;)）、ご無沙汰してます＞猫♪さん。

なんだか上のほうで「つるんでる（いた）」とかいう話があるようですが、ある時は「つるんでた」し
ある時は「つるんでなかった」ということです。猫♪さんとは意見の相異も多かったけど、お互い
大人だから、相異は相異でお互いに飲み込むこともあったということでしょうか。ただ、フォーラム
運営という点では、猫♪さんにはたいした見返りもないのに、たいへんな労力を注いでいただいた
ことには感謝していますし、なにもお返しすることができなかったのは今でも心苦しいことです。

フォーラムを閉めてからもう１年と半年強、もうすっかりニフティのフォーラムとも縁遠くなってし
まいました。最近の情勢から閉鎖を決意されたシスオペ・マネージャーの皆さん、ご苦労さまで
した。私個人に関しては、ネットワークコミュニケーションの草分けという場で貴重な経験をさせ
ていただいたことはプラスになったことが多かったと感じています。辞められる方に、そして継続
される方にも、ますますのご健勝をお祈り申し上げます。

>>347
おれがサブシスだよｗ

あ、岡崎屋さんだ。いつぞやはフカヒレごちそうさまでした。
↑新年の挨拶に替えさせていただきます。

>>350
あれあれ、どうもお久しぶりです。お元気そうでなによりです。またメイルでもくださいませ。

馴れ合いウザイ

>>352
いや(~_~;)、俺もここで書くことじゃないと思うからメイルにしろと言ってるわけだが（笑）。

352は寂しいヤツなんだからおおめにみてやれ。

質の悪い連中だったから放置でおｋ。

>>352
おめえがウザイ

>>354
漏れも寂しい（涙

可哀想だな猫と岡崎屋は。ＤＱＮじゃなければ他のシオペにも一目おかれたのにね。

DQNにDQNといわれるのは勲章でしょ。

>>358
いやぁ(^.^)、申し訳ないんだけど、他のシスオペさんに一目おかれたいなんて考えたことも
ないです。不思議な発想をされるんですね。。。

一目おかれてもあまり意味ないしな。

まあ、親しい君たちは要するに、ひいきの引き倒しをやってたわけで。
発想が不思議なのはデフォルト。

二人の自演じゃないの。現役シスオペが暇だとは思えない。

>>363
現役もココログの更新で多忙だ。おめらと付き合ってはおれない。

>>364
趣味や遊びで忙しいのは・・・・あ、それも多忙っていうことがあるか。
シスオペ業で忙しいわけじゃないね。現役シスオペだからという理由にゃならんな。

>>363
２ちゃんに書くくらいでキャパがなくなるようじゃ
仕事なんかできんだろ。

各地方で行われる同じ内容のニフ説明会にくまなく出席したり、たいした用事もないのに
ニフ社内をうろうろしてはうざがられたり、本人は多忙のつもりでも周りから見れば暇な奴
にすぎない。

＞各地方で行われる同じ内容のニフ説明会にくまなく出席したり、たいした用事もないのに

そんな事を筆頭はしていたのですか。

>>368
やってたのは親しい君のひとり。

>>369
いや、おれは親しい君ではない。
親しい君になる方法はないか？ｗ

>>370
親しい君と親しくなるのよ

他の現役マネージャさん達と相談とかしたいんですけどね、
あの人達まできちゃうと思うと。。。(-_-;)
どうしたもんですかね？

>>372
一本釣りすればいいじゃん。
おれが現役だった頃はシスオペサミットとかあったんで、あらかじめ話をしたいなあと思う
やつと連絡を取っておいて、宴会時間にテープルを決めて集合するとか、宴会後にお茶し
にいくとかしてた。
こないだの説明会みたいなときにそういう会合を持つとか、現役シスオペパティオを作って
そこで相談をするとか、手はいろいろあると思うんだけどなあ。

>>373　んだな。

変な人たち

＞各地方で行われる同じ内容のニフ説明会にくまなく出席したり、たいした用事もないのに

社員でもないのに偉いね

>>376
ニフと親しいのかなｗ

>>368
ようぞのことだろ。

>>372
ちょい辛らつに言うけど。
そのくらい自力でなんとかできないひとがコミュニティを仕切れるのかと思う。
精進されたし。

>>378
よしおのことだろ。

>>379

372は皮肉で言ってるわけで。

それにね、「コミュニティを仕切」るという発想はかなーり旧式だ。

>>381
おれには皮肉に見えんかったけどなー(=^_^;=)。
親しい君たちを遠ざけておくのってそんなにむずかしいことか？　簡単なことができないと
いって嘆いてみせるのは皮肉にゃなりにくいと思う。

>>380
おめえ、国枝を忘れては困る

>382

べつに見えなくてもいいよ。
だいたいさ、いまどき客を仕切ってどうするのよ、あんた。

>>384
客を仕切ってどうするのかは >>379 に聞いてくれ。

なんかあいかわらず親しい君過大評価が続いてるように思うんだよな。親しい君に限らず、
シスオペの派閥なんて「強力なもんがあってそこが覇権を握ってる」なんて話はないんで、
適宜自分が信じる方向でやってきゃいいんじゃないのかなぁ。
おれには、シスオペフォーラムでの罵声の横行が迷惑でした、という以上の記憶がなかっ
たりするし。

>シスオペの派閥なんて「強力なもんがあってそこが覇権を握ってる」なんて話はない
(>>385)

名無しの発言の多くは「強力な〜握ってる」という線からの発言に見えます。それを明示的に
否定するコテハンオペな方は>>385ほか、いても数名と見えます。
そしてしそぺの総数は数百か?

さぁ、どっちが本当だ? (^_^;)
この場合守秘義務たらゆー奴もあるらしいから、名無しだから信用がならん、あるいは
一般ユーザーの憶測だとは一概に言い切れんぞ。＼(^o^;)／

>>386
漏れは、都議会議員に立候補するのだ

>>387
名無しの分際で立候補するな
藻は諦めろ

>>386
ここに書き込んでいる現・元シスオペ・マネージャの反応で数百（？）のしそぺの大勢を
判断できないんじゃないでしょうか？　実際にSOFORUMやしそぺの集まりなんかに参加
した経験からもつ印象から言えば、「誰が強力な〜を握っていようがいまいが、自分には
無関係」という人が多数ではなかったと感じています。私もそのひとりだったわけですが。

>>389
親しい君たちがフォーラムの覇権を握っているのです。
少なくとも彼らはそう思い込んでいます。

>>390
そんなのは思想信条の自由だからほっておいてやれよ。
うちらは現実に基づいた話をしよーぜ。

>>389

>ここに書き込んでいる現・元シスオペ・マネージャの反応で数百（？）のしそぺの大勢を
>判断できない

はい、それは当然です。従って、元SysOpと称するコテハンの>>385発言の信頼性も、ここで
発言している名無しの発言のそれと大して変わらないようにしか見えない、と言っています。m(_@_)m

>>390
親しい君批判は憲法違反だなｗ

>>393
漏れのコテハンは、名無しさん@GOBANDB だがフォーラムへ行けば、親しい君に
いじめられるね。

BUNTENは猫が好き♪に相手をしてもらおうと一生懸命

それならそういう書き方にするよ。>>295,>>299,>>302の流れみたいに、さらっと流すことなどありえん。
>>395

主張の信頼性を確保したいのだったら、コテハンで発言するんではなくて
名無しでログ出す位の芸を見せろと。

密かにそうは思っているが。(笑)

ネタバレしとくと、数百いた全SysOpに問題があったかのごとき一部名無しの書き方は、
どう見ても信頼性がない。あるいはネタだ。それに正面からコテハンで反論しても、
馬鹿に見えるだけ、と。

>>398
BUNTENさん、漏れは信用してくれよ

|書き込む|　名前：　| 藤井聖子（ぼー）.|　E-mail(省略可)：　.|（＾＾）　　　　　　　 　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　∧＿∧　 　。 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　　＾＾ ） ／　＜　名前欄に「藤井聖子（ぼー）」、メール欄に「（＾＾）」って書けば
　　　　　　　　（つ　　つ　　　　|　キミも今日から藤井聖子（ぼー）です（＾＾）
　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

関連スレ：今日は皆さんに便利なツールを紹介しようと思います（＾＾）
http://www.bs1.net/test/read.cgi/noa/1053369229/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　生涯学習フォーラム（FLEARN）

>396
でも>392の書き方は、熱烈な片思いに見える。
ま、猫♪が猫♪でウザい面があるのはわかるが、
BUNTENちゃんがコテハン名乗る痛さには叶わないな。

だってBUNTENちゃんは脳内シスオペ。

今日初めてこの板に来て、ついログを読んでしまった。
ここに書き込んでいるのが何人いるのかは知らないけど、
誰と誰なのかなあなんて、想像してみたり。
親しい君？　そんな風に呼ばれる人たちが今はいるんですね。
Ｙ川さんがニフから離れたことも知らなかった。お元気なんでしょうか。

シスオペをやってたことで、今役に立っていることはあるけど、
でも当時はただ夢中だっただけ。
多分ね、１２００ボー（笑）のモデムを買って悪戦苦闘して設定して
ログインに成功したときの感動が、
その後のニフべったり生活の基礎だったのかも。
フォーラムって、おもしろかったよ。
出てくるのは文字ばっかりだったはずなのに。

>>403
にちゃんねるだって文字ばっかですよ。
パレットとかでニフティは「文字だけ」から「マルチメディア」に移行しようとしたんだけど、そ
れはなんか違うと思ってました。文字だけでも面白くはできるだろうし。

それに、文字・画像・動画・音それぞれに面白くするためのアプローチは微妙に違うわけで、
いっしょくたに扱うのはむずかしいとも思ってました。運用ノウハウとかそのあたりが大事だ
ったんだろうな。
最盛期にはそこそこの数のシスオペがいたんで、そういう運用ノウハウみたいなもんを集積
し共有していければ、違う未来があったのかも。そうは思うけど、いまさら死児の齢を数えて
もしょうがないしなあ。

ageageあげだ

>>401あたり

専用ブラウザ使ってるだろう猫♪の目に俺の発言がとまるわっきゃない。
(じゃ、なんで>>386みたいなこと書くかというと、後世の史家に対する申し送りだ。
それを受けた猫♪発言に信憑性を与えようと謀りたければ、手っ取り早いのは>>401みたく
俺の趣味か何かみたいに見せようとすることだ。)

という話をしにきたんじゃなくて

「実名の人と匿名の人が同じ場所議論することは本質的にできない」
http://ised.glocom.jp/ised/00041030
この意味では、なんでもかんでもコテハンで書くこと自体負け組なわけで、名無し化しろとは
言わないまでも、俺にせめてコテハンと名無しを使い分けるつもりがあればよかったかも、と
いう話。m(_@_;)m

くだらん。
シスオペ同士の話やシスオペフォーラムの内情を全く知らぬ者が推測で語ったことに
もとより信憑性があるはずもない。
かまってほしいと繰り返すBUNTENと無視を崩さない猫が好き♪との勝敗は明らか。

>>406

その後世の史家に、「BUNTENは勘違いの人だった」という
ことを知らせるために一部の人がいちいちあんたにコメント
つけてんだよw

こんなことはもちろん不毛だ。だからもうコテハンで出て
きて知ったかぶりするな。
ここは退役脳内シスオペのスレじゃない。

>404
うわ、猫好きさんからレスもらっちゃった。
お元気でした？
直にお会いしておしゃべりしたのは、えーと、ウン年前のシスオペサミットが最後でしたけど。
会議室上でコメントのやり取りをしたのは、
とあるフォーラムのとある会議室である日突然、
「爆笑」「大爆笑」なーんていう書き込みが始まった頃でしたが。
（昔過ぎて何年前か計算できない）

文字だけだって、立派なツールでしたよ。いや、ツールです、、ですかね。
ただ、それを見下げたような雰囲気が
インターネットが普及し始めた頃のニフにはあったような気がします。

>409　横入りします。
FJ○Nの「リ力事件」ですか、懐かしい。

>408
人権板での「もっこす」（「niftyには超有名な『もっこす軍団』というものがあって、
差別者に恐れられていた」と主張している）の惨状を連想してしまいました。
BUNTENちゃんにとっては、niftyで「権威側」でなかったことが
よほどのコンプレックスなんだろうなと想像してしまうわけですが。

>>409
ああ、その「（文字のみを）見下げるような雰囲気」というのは、確かにありましたね。画像や
音や動画が使えるのは確かに便利だが誰もがそういうものの提供側になれるわけじゃない、
というあたりをちからいっぱい見失ってたような気がします。
パレットが出来たときには、あれを使え使えってうるさかったんだよなあ。おれんところは、
画像やら音やらをあまり必要としないテーマだったんで、作るだけは作ったんだけど全然
誘導とかかけなかった。そういうのが「非協力的態度」と思われたのは想像に難くない。

>>407

俺はここに書かれてる名無しの発言もコテハンの発言のいずれも根拠に乏しいため
真偽は判定しづらいと言ってるだけ。(>>386)
当然、どっちに肩入れしてるわけでもない。

後世の史家が白黒つけれるように、しそぺ会議室のlogを100年後まで保管しておく
しそぺが複数いるといいかもな。もちろん、今logが出てきても俺的には一向に構わない。

>>410

いや、NIFで権威側(って何だよ)に付く気ははなからなかった、というか、アスキーの人は
最初からひとまとめにして異端扱いだったのは、FJONうんぬんの目撃者なら知っている
はずだろ?

むしろ、猫♪のみょーな態度のせいで、一時期アスキーネットで"権威側"扱いされてえれー
迷惑だった、という憶えならある。(今は誰が見ても不倶戴天だからどうでもよくなってるが。)

よく考えてみると、自分がwebでも毎日見ているのは
テキストに魅力があるところが主体なんですよね。

音声や画像で落としてみるのは、そのほとんどが
放送や市販メディアからの複写や引用で
もともとニフティのフォーラムでは,厳密には
扱えないコンテンツばかり、ということになる。

会員がオリジナルの画像や音声コンテンツを
生み出せるフォーラムは別として、
テキストこそがフォーラムの本来のコンテ,ンツ
だったのだろうな、と思う。

>413
アスキーの人を最初からひとまとめにして異端扱い……なんてことは
なかったと思うんですが。

そうではなくて。
BUNTENさんご自身が、
自分はアスキーではボードリーダー（という名称だった？　ＳＹＳＯＰみたいな存在）である
ということを、
何かにつけてお書きだった
ということは覚えてます。

>>415
ひとまとめにして異端扱いされた例。

(アスキーネットは)
>余りに怖い所

>c*ub.1st…初心者イジメが日常化してる

(FJON MES4 #23 92/09/19)

SIGOPの件なら、「リコールされた」等、過去形でしか書いてない。よく確認されたし。

で、リカさんで思い出したが、これはSysOpが恣意的な運用をやったとして、たぶん>>410
も俺も問題にしてたと思う。見解の違いは、俺がSysOpの恣意的運用はNIFのシステム上
当然のものだから、通信世界の公共性を担保するにはNIF独占が崩れなければならないと
主張していたのに対し、多くの者が"フォーラムの運営は公共的でなければならない"と
言っていたわけだ。

そういう意見があったということ自体、システム的にはやりたい放題の恣意的運用が
認められていたことを示すものだし、FSHISOくっき訴訟でも明らかになっている通り、
その後も独裁ノープロブレム体制は続いた。

でもって、全フォーラムが公共的に使われることは最後までなかったが、独占は崩れたので
独裁は問題ではなくなった。この意味で、俺の主張は採用されたわけではないが実現は
してるな。

>>417補足

「多くの者」ってのは、当時FJONで発言してた中で、ね。
NIF全体はSysOp独裁を前提にした、あくまで礼儀正しい世界だった。(ってまだフォーラム
なくなってないのに過去形にするなよ>俺)

>411

そう、おまけに、非・文字系のコンテンツは製作にえらく時間がかかる。
ネタだってどんどん仕入れられるわけではない。

なんつうの、華氏451みたいなもんだったよなｗ　フォーラムの
惨状は、テキストをゾンザイに扱ったむくいだね。

>>414 >>420
そうなんよね。非・文字系のコンテンツって、そうそう簡単に作れるもんじゃないの。そうそう
簡単に作れるもんじゃないものを前提にしてもダメダメでしょ、と。

最近あんまし仕事してないんだけど、もともと本職が映像屋だから、自分の番組とかプライ
ベートフィルムとかもけっこうあるんだ。あるんだけど、たとえば他人の音楽を使っていると
そんだけでもう独断での公開はできないし。んじゃ番組とかはとにかくとしてプライベートフ
ィルムを作るときに作曲演奏までやるかっつうと、やんないし。そのあたりの著作権概念の
劇的な変化でもない限り無理（実際にはゲリラ的にちょこちょこ公開したりコピーをばらま
いたりしてるけど、ニフティみたいにことなかれ主義、戦いを避け安全側に倒すという発想
のもとではそういうことはやれないしな）。
現実的には、なんぼインターネットがマルチメディアな世界だとしても、コミュニケーション
のベースに使えるのは、まずテキストだけ。写真がほんのちょっとはいってくるかな、くらい
のもんでしょ。

ある意味、ニフティって「インターネットというメディア」において「仕掛ける側」だったわけじゃ
ないですか。仕掛ける側がそのあたりの冷静な判断を見失ってしまったら、そりゃ未来は暗
い。明るいわけがない。
おれ、ある程度までは社員とかに力説したんだけど、どうもダメっぽかったんで、そのあた
りで諦めたってかんじかな。どうしてあんな方向に止めるべくもなく暴走したかなぁ。

なんか外した流れになってる気がするので突っ込み。

>文字だけだって、立派なツールでしたよ。いや、ツールです、、ですかね。
>ただ、それを見下げたような雰囲気が
>インターネットが普及し始めた頃のニフにはあったような気がします。
(>>409)

俺は特に見下げたみたいな感じはしなかったのだが、それどっから感じたの?
仮にそういうのがあったとしても、営業のそんな雰囲気が末端ユーザーの動向に
強く影響するとは思えない。

音も絵も使える方が便利なのは確かなんだけど、文字の便利度が下がっては
何にもならない。でも、当時NIFが出してきたものはフォーラムと別の巡回先が
増えるだけとかオートパイロットができないとか色々な理由で"文字の便利さを
下げていた"ようには感じましたね。そこをフォローしないで移行しろとか言っても、
誰が不便なもん使うか、と。

音や画像のコンテンツも、QLDとかでオリジナル描いてた人などは早期にwebに
逃げ始めていたから対策自体は必要だった。それが失敗したのはそういう人を
引き留められなかったからかというとそうでもない気がする。

webページというかHTMLは元々が文字ベースの上に画像を乗っけたものだから、
文字だけで使っても問題ない(実際、テキスト主体のページはたくさんあるし、それらと
マルチメディアページを同じブラウザ使ってシームレスに回れる。)けど、当時NIFが
やったパレットだの何だのはフォーラムシステムの上にマルチメディアを乗せたのではなく
別のシステムだった。フォーラムはニフマネ、パレットはインターネットエクスプローラ
なんてだけでもう面倒、敷居が高い。パレットとかに敗因があるとすればここだと思う。

あれがフォーラムシステムの完全上位互換か、フォーラムがwebの完全下位互換
(俺のよく言うインターウェイの認証なし解放とか)だったら結果は違っていたはずだ。

難しい話が続いているところでなんなんですが、ヤフー・msnなどが
オークションやらチャットやら掲示板やらやっているのに、ニフティ
はなんでやらんのですか？

>>424
ニフティは、基本的に「金を払うやつのためのサービス」という考え方なので、金を払わな
いやつにサービスを提供してそれを別のビジネスチャンスにつなげる、という方向性がな
いのだと思います。
もっとも、ニフティがいまからオークションやチャットをはじめたとして、先行するサービス
に追いつくことはむずかしいのではないでしょうか。

こんにちわ。
着物がよく似合う体型の（汗）、退役しすおぺでございます。

>>425
まいどです。
オークションやチャット（RTCではない）は、実はすでにニフでも
行われていたりするのですが、それが一般人だけでなく、猫好き
さんレベルの人間にすら知られていないと言うところが痛いですね。

>>426
おおー、そうなの？
ま、「先行するサービスに追いつくことはむずかしい」の一例としてご笑覧くださいって感じ
かな(=^_^;=)。

いよいよTTYの終わりが近づいてきておりまして、と。流浪の民の週末チャットってのをやっ
ているんですが（いくつかのTTY廃止フォーラムのチャット常連が、まだTTYが生き残って
いて迷惑になりそうもないフォーラムのRTCを乗っ取って毎週チャットをやっている）、そう
いうわけでいよいよそれも3月末まで。
次はどこに行くかという話が出てきているのですが、そこでも「ニフティのチャット」てのは
候補にすらあがっていません。地盤沈下ってそういうことなのかぁ、みたいな。

>>426
ニフがオークションやチャットをやっているとよく言えますな（藁

>>428
Nif者だからよｗ

わたしはもうすでにニフ者ですらないかもです。。。

>>427
猫好きさんまいどです。
やはり、サービスは一点突破で集中的にやらないとだめですなあ・・・
という例でしょうか。

>>428
一応こんなものがある。
知られてないのはないのと同じだけどね。

オークション
ttp://www.nifty.com/dir/180155_1.htm
ビデオチャット
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/05/21/06.html

あ、まちがえた。

オークション：
ttp://www.auctions-nifty.com/

>>431
チャットはともかくオークションはないのと同じですね。

まだ朝早いけど仕事の都合で起きた。
３日前から興味だけでコミュニティのいくつかの掲示板とフォーラムを読んだが、フォーラムは試されてるな。

フォーラムはもはや機能はしてないが、シスオペと少数の取り巻きはいるだろ。
あいつ等、酒とナンパとヤクとギャンブル、ナンパ以外に興味を示さないらしいな。

フォーラムは犯罪予備軍の集まりと言われているが本当だと思う。
ニフがフォーラムを全廃する方針は正しい。フォーラムがある限りなにを企画しても彼らが邪魔する。
いっそう、この機会にフォーラムシスオペと常連らのIDを剥奪したら、新聞タネになってよい結果が期待できる。


フォーラムは呪われている。

>>433
漏れはフォーラムを抜け出て２年になるが、あの世界にいたら頭がおかしくなるね。
君子　危うきに　近寄らず

気取った文章を書いて裏でなにをしてるのか？
奴らは立派な犯罪者なんよ。

つか、自浄作用とかが働くにはある程度の規模が必要なんだと思うよ。

>>434
おれは退会していないが巡回はやめた。
馬鹿馬鹿しいと思うね。

>>433
ニフの様々な企画をシスオペらが邪魔しているのはほんとうだな。ココログも出発当時は注目されていたがシスオペの既得権益主張で色褪せたものと化した。

シスオペIDで有料版を無料で使用する権利を主張したのだ。
で、なぜシスオペは無料なのか？

>>437
ニフの担当者がAFOなんだよ。シスオペに一杯食わされたな。
今時、シスオペがニフのリーダーであるはずはなかろう。

国枝の東京フォーラムのココログは無認可だった。会員には厳しく自分はやりたい放題をするのが
Ｔや国枝なんさ。

>>438
フォーラム担当の頭痛の種が国枝だった
過去形だけど

しかしまあ、はげしくどうでもいいな。

>>440

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,v---,,_
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,_　　　　　　 .,r'¨　　　.¨＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,厂 ﾞﾘ.､､､v　　 .l′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|v､.　　　　　 .,vｰ''″　　　　 ミ　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|^　ﾞ＼ _,,､vv､|!.　_　　 .;r:==ﾆv　　.〔
　　　　　　　　　　.ノｰ┐ 厂 .＼　ﾞ)､　 .ﾞ^″　 .厶ﾌ「^　　　　　 ,,ﾌ　　 ｝　　　　 ..ﾉ
　　　　　 ,,､,_　　 |′　｝ .［　　ﾞ］　 .ﾘ　　　.,,,r‐'¨.|､　.,　　 .r''''ア冖ｰ(i〕.（　　　 .丿
　　　､　i^｀.^li_　.|　　 .｝　ﾐ　　 ﾞi .,厂　　／　 _,,,,,￣ﾞ｝　　.'-r「　.y､ ｱ′［,,,,,,,_,ﾉ′
　.ﾉ″¨l .ﾘ　　^i, .｝　　 〕　 〕　　 ｝｝　　　ﾄ-‐'^｀　^)ｧ.）.　　　　　巛li|､,_　 ./ﾐ､
　｝　　 ｝ .)_　　.） |　　 .¬v.〕　　.「|　　　　　　　　.ﾉ″＼_　　 .,,:/″ﾞ'|/ﾞ'‐″.¬ｰz
　ﾄ　　 |　 ｛　　 （.｝　　　　'|(｝　 ,:｝ﾞ'=:_　　　 ._,,ノ'″　　_,二ﾌ「ｰ冖¨￣　　　　 （厂
　,　　 .¬y,｝　　 ! ﾐ､　　　」ﾞ ^冖′　 ｀^^''^二v--ｰ工ﾆv---─冖''^¨ﾞ|_,､n ┌┴
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〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
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　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

>>441
ヾ（　;´; Д ;｀;）ノ＜ぶぉぉぉぉぉぉぉぉおぉおぉぉおおお！！！！

>>437
オメエ、シスオペの性格知ってるのか？
奴らはたかり屋よ。ココログ有料版に金払うわけないだろ。
無賃乗車を自慢してるアフォがシスオペなんだｗ

>>443
高い金を払ったら自慢できるのだが、ただ乗りを自慢するシスオペらは普段は女の下着泥棒でもしてるのか？

>>443
だからシスオペ一般論みたいに言うなってば。せびれるだけせびろうとしてこまごました要
求を出してくるのは一部のシスオペにすぎんのだっていうのに。

>>445
そりゃそうだ。シスオペ全員ではない。
つーか、多くのシスオペは額に汗して頑張ってるの。

たいやきシソップ。

国枝様

たいがぁ様

>>441
　　　　i⌒i ＿ i⌒i　　　　　　お
　　　　ヽ/､,　､,ヽノ　　　
　　　　　l　’０’　l　　　　　　　兄
　　　　　ヽ　 ∇ノ　　　　　　
　　　　　/l´l＿_l｀lヽ　　　ち　ち
　　　　 //l◎　　lヽ ヽ
　　　　(((ｊ ヽ　　 l　i,)))　　ん　ゃ
　　　　　/￣ヽ_ノヽ
　　　　 /　/￣　ヽ ヽ　　　ち　ん
　　　.　l 　l　　　　l　 ｌ
　　 　 (＿ノ　　　 |＿_|　 ん
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　く
　
　　　　　　　　　　　　　　　れ

よしお様

シスオペって、中途半端な立場だったなあと最近では思う。
一般会員みたいに課金を払っているわけでもないし、
ロイヤリティというものがあったし。
でもそれじゃ、会員は金を払う立場のお客さんで、
シスオペは、「お客様は神様です」と言う側でなくちゃいけないのか？と
問われると、そりゃ、違うと言いたくなる。
その理由は、そのように言わなくちゃいけないと思えるほど
ロイヤリティが高かったわけじゃないからです（笑）。
労働単価として比率をなぞらえれば、シスオペなんてばかばかしい立場でしかない。
それでもやっていたのは、フォーラムが好きだったから、、かな、多分。
そこに集まって話をすること、飛び交う話題、情報、
そういったものが、
単価で勘定すれば割に合わないことでも、やりましょう、、
みたいな気分にさせてくれてた。
人が集まれば、誰かが場の整理をする必要があるし、
かといって、満場一致で不満が０なんて、無理で。
それでも、多くのシスオペは一生懸命だったんじゃないかなぁ。
例外はあるかもしれないけども。

自分がシスオペを降りたのは、やっぱりフォーラムが好きだったから。
この場所をもっと楽しいものに、もっと発展させるために、、、って。
それには当時サブシスだった人に変わってもらったほうがいいと思ったからで。
相手が、「面倒を押しつけられた」と思ったかどうかは知らない（笑）。
ただ、SDIを返上したときには、
「これで、思うさま、思うままに、書き込めるー」とは考えたな。
いい子チャンの書き込みじゃないものが書けると。
が、、自分がシスオペだったフォーラムでは無理でした。
ご隠居の書き込みが、現シスオペとぶつかり合っちゃまずい、、という
変な気づかいしちゃって、結局いい子チャンになってしまった。
退役シスオペがそれまでのフォーラムから足が遠のくのは、
そんな背景がある場合もってことで。

ageageあげ

自分は放送作家だと信じて疑わない東海林桂はまだシスオペをやっているのかい？

>>452
うわー。自分と全く同じ心境だ。おまいはオレですか？

結局、問題起こすと元Sysopなのにとか言われちゃうしな。
口出したくもなっちゃうし。

そーなんだけど、前シスオペって、最強のアクティヴのひとりであることが多いやん。「い
なくなる」以外の選択肢がみつけらんないもんかと、けっこう悩んだりはしたな。

あ。「二度と出てくんなこのバカヤロー」と思った前シスオペもいたけど(笑)。

その逆もあったけどね。前SYSOPの方が良かったとか。
たまにちらっと出て来る位にしてたんだけど、それががちょうど良かったよ。
出過ぎず引っ込みすぎずってところ。

>労働単価として比率をなぞらえれば、シスオペなんてばかばかしい立場でしかない。
(>>452)

これも場所あるいはテーマによったわけで、全フォーラムが引き合わなかったかのように
読める書き方は避けてほしいと思う。
"全SysOpがタコ"という書き方に苦情を述べるのなら、この点にもきっちり突っ込み入れないと
不公平というものだ。> >>452に同意だけしてる人

あと、社会的地位だとか自己満足だとかの効用を加減して労賃の高低を判断する
考え方もある。一部の者から見れば選挙以外の方法で選ばれたSIGOPは不当に
地位が高かったらしく、地位の評価だけで十分ペイすると考えてユーザーに
仕えない奴はSIGOPやる資格がなかった。

金銭以外の効用を計算に入れる考えがNIFのユーザーにも一般的であったかどうかは
知らない。

ええと、SYSOPが金銭的報酬を得ていたことは、
随分長い間一般会員には伏せられたし、
明らかにされてからだって一般会員向けにその額が明示されたことはないわけで。
まあ知ってる人は知ってるというか、
「公然の秘密」だったと見るむきもあるだろうが、
それはそれなりに濃いユーザーの間での話であって
大多数の一般ユーザーはそんなこと「興味の範囲外」だったと思うが。

>>461
シスオペの報酬については守秘義務扱いされてたわけだが、なんでそんなことを隠してお
かなくちゃいけないとニフティが考えたのかは謎だわねえ。ま、ロイヤルティに見合った働
きをしていないと判断されたシスオペに対して会員から攻撃がかけられトラブルに発展す
るのを恐れた、とかいうことなんだろうけど。
隠されれば知りたくなるのが人情かもしらんが。他にも、「シスオペにはどこまでユーザの
個人情報が入手できるのか」とか「シスオペコマンドにはどんなものがあるのか」とか、い
ろいろ隠しごとはあって、なんでそないなことを隠さなければならんのかと常々疑問に思っ
ていた（念のためだが、シスオペに把握できる個人情報は、当該ユーザの最終アクセスの
タイムスタンプだけ）。

ただ、たとえば一部のシスオペは「フォーラムの基金」としてニフティからの入金額を報告
していたという事例もある。また、シスオペコマンドについては、おれはマニュアル本を書く
時にその全機能を紹介した（これはいちおうニフティ社にゲラを見せた。おそらくちゃんと
チェックはしていないだろうが、手続きを踏んだので「同意を得ての公開」ということになり、
文句は言われなかった）。

パソコン通信のフォーラムの今後については一覧があるけど、
ＷＥＢフォーラムも廃止になってるところあるよね？
開設案内は時々、アナウンスで出るけど。
閉鎖予定とかって、どこに書かれているの？

>>463
以前はお知らせで閉鎖案内が出ていたこともあるが、現在ではどこにも書かれていなかっ
たと記憶している。はじまりも大事だが終わりも大事だというのがおれの感覚なので、閉鎖
の公式案内を出さないことには、強い違和感を抱いている。「いつのまにか消えました」で
はまずいだろうと思うんだがね。

>>461

いわゆるFSHISO事件(くっき裁判)以降は、SysOp報酬の存在は公然ではあっても
秘密ではなくなったと思う。

>大多数の一般ユーザーはそんなこと「興味の範囲外」だったと思うが。

興味を持たないユーザーは確かにいたと思うが、一方で、「守秘義務」に起因する
あるいは「守秘義務」が絡んだと見られる争いや、ユーザーを限定して使われる
会議室の設置の是非など、SysOp権の範囲をめぐる争い(一部で有名な「リカ事件」も
この類型)も見られた。

「大多数」、などと言うにはもう少し慎重であるべきと思うが?

>>463

普通なら、会議室内(少なくとも、「お知らせ」と銘打った会議室)に案内を
流すと思うけど?

仮にそうしてくれなくても、自分が巡回している所ならなくなれば気づくはず。
;故障と見分けが付かなくて数日焦る、なんてことが起きないとは言いがたいのは
;困ったもんだが。(^_^;)

>461
多くの会員にとって、シスオペ報酬が興味の範囲外だったというのは、
ある頃を境にして、そういう風潮が生まれたような気が。
シスオペと一般会員との間に、距離みたいなものができはじめた頃というか。
会員数が５０万を超えた頃かなあ。フォーラムによって違うのかもしれないけど。
シスオペが金銭を受け取っていても関係ないとする人たちが増えたみたいな。
ＲＯＭだけ、ＤＯＭだけの人たちにとっては、
多分、どうでもいいことだったのかも。
だから、一部の濃ゆいユーザーの間の話、、というのは、実感します。

そのころまでは、フォーラム内の月間発言集計をとると、
ナンバー１アクティブは自分だったですよ。
それこそ、どの会議室でも書いていたし。
それが、だんだんと人が集まるようになって、発言が膨れあがると
追うだけで精一杯になってくる。人が増えたことで、面倒も増える。
でも、フォーラムに割ける時間は無限ではないから、
書くために使える時間は減る一方。
いつの間にか、シスオペは黒子に徹するみたいになっちゃって。
フォーラムの中も変わった気がします、その頃以降。
ピンポイントで特定の会議室だけ読み書きする人が増えた。
たとえば、隣の会議室については、誰が何を話しているのか
まったく知らないなんていう状況が当たり前的になったし。
ましてや、別のフォーラムのことなんて、知ってるとしたら
それはよほどベッタリとニフまみれな生活してるとしか。
フォーラムの空洞化って、そんなところから始まってたのかも。

＞466
つーかさ、最初の頃って、オンライン2時間あれば全部のフォーラム見て
なんだかんだレス付けできたんだよね。オンラインで(笑)。
それがいつの間にか人が増えて、自分のフォーラムだけで手一杯になった。
スタッフの増強とフォーラムの分割も考えたけど、自分の手には余りそう
なのでその時点でSYSOP変わってもらった。
今を思えばその時がピークで、自分自身はいい判断だったかもしれない。

WEBフォーラムで閉鎖決定しているところ教えて〜

ここは酷い自演スレですね

>>468
かなりあるようだが発表してないね

>>468
伊藤博康のところ

廃止を決定したフォーラムで前代未聞の反対の声があがってるｗ

ニフと受け皿になるフォーラムの今後の対応を見るのが楽しみだな

当事者らの名誉のために言っておくが、おれは無関係なロム者だ。

>>472
どこですか？

>>472
どこか教えてくれね

>>472
おれが挨拶したとこだったら晒さない方が無難だな
挨拶しただけで殴られたわ（藁

>>475
メイルで教えてくれへん？(=^_^;=)

夕陽の丘を　見上げても　湖の畔りを　訪ねても　かいない命　あるかぎり　こころの傷は　まだ疼く

夕陽の丘を　見上げても　湖の畔りを　訪ねても　かいない命　あるかぎり　こころの傷は　まだ疼く

>>478
二重投稿になった罠
スマソ

>>475
よく見ろ。
２ちゃんがリンクしている。

>>477
仲間だったら悪いが、意味ありげな発言は止めろよな。

>>478
ただのコピペだったのか（ｗ

>>480
触らぬ神に祟りなしｗ

>>480
　　　　　　　　　　　　　　　ｏ　 ○o　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　　ﾟi 　　 　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヽ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　l　　　　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/　　l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/　　 `'::─‐--＜_ 　 } ./;:::::＼　　
　　　　　／::::::::!　　 ,＞‐--‐'ﾞ　　　　　　　　　|l::ヽ ／;';';';';::::＼
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　 　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　　　　　　　　　　　　　　　＼';';';';';';';';';';〈::...

>>483
心当たりを見てきた。ちゃぶろがぶら下がっていた。
フォーラム全盛の頃はニフではシスオペが権力者であったが、
落ちぶれたものよと哀れみさえ感じる。
昔、TTYのフォーラムはニフのすべてであったが、現状ではニフ会員の１％以下の
利用者では、シスオペも木から落ちた猿、年中発情してても相手してくれるメスが
いないだろ。
２ｃｈに橋頭堡を築いている者と昔ながらのニフ様ご用達のシスオペとでは、勝負に
ならんだろ。ニフはニフの言い訳はフォーラムの内だけしか通じない。
フォーラムは終わったのよ。生ける屍だけが、親しい君たちを中心に結束を固めてて、
なにをしたいのかわからん。
あそこの関係者が見てたら、頑張れよ伝えてくれ。
ニフのサイトでは久し振りにワロタ。
毒ねらーがアクセスしてるだろｗ

>>485
漏れはニフが軽いから事情が判らんのよ
どこか教えてくれねぇ

>>486
485でどこかわかったがあそこは反対してるとは思えないな。
ワロタのはおれも同じ。
悪いがソースは明示できない。スマソ

　　｀ヽ. : . : ｀ヽ
　　　　 ＼. : . : ＼　　 ＿_
__　-‐─-ヽ. : . r‐く￣ : . : ｀⌒ヽ
　￣ア. : . :/￣. :､:ヽ＼: .＼＼ヽ: ＼
　／. : . :イ . : . ﾄ､lヾ＼ト-‐ｧ=トＮ. : ＼ 　　　　ちょっと待って
/: . : . / /. : . : .|　／´ 　 　 　__　| : . : |
. : . :イ. :|. : . : . | ′,=- 　　　'⌒｀∨ヽ/　　　　BBSがBlogに挑むのが間違ってる
: ／/ : ∧. : . : | ��,,,,　　　　`　"" ',: : ＼　　　　 　 　　
　　l. :,ﾊ. :＼/: | 　 　 　 　____, 　　 ﾊ ＼ i　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-v-、
　　!. :| |. : . |:|. ヽ _ 　 　「 　Ｙ　 ／　ｉヽ: .| 　 　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ:^)
　　!. :| |. : . :!l : .「｀「ヽ､_ ｀ ´_／　　　l | ｿ 　 　 　　　　　　　　　　　./ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　l. :!｜ . : |ｌ: .ｌ|「~l 　　 ￣ l￣＼ 　 ｌ川　　 　 　　　　　　　　　　 /　ﾉ ﾉノ／／
　　ヾ|　ヽ. : | |: l:ﾊ_」　　　　 ヽ＿ ＼_||ﾚ'　　　　　　　　　　　　____/　 ______　ノ
　　　l!　　∨ﾍﾄ､ﾍ Vヽ‐┘　ー　 ヽr=ﾘ＼　　　 　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　 ,イ ／￣＼lｿﾊ 　 　 　 　　ヽ丁ヾﾍ、　_. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ　　
　　　 〃 ´　　　　　｀ヾ､､__　 ＼ 　_丿＼　 └く 　　　　　　l　ヽ`ー''"ｰ'"
　　　 ||　　 ＼ 　 　　　 ﾍ 　 ￣￣ 　　 　ﾄ､ 　,ﾉ　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　 　 〃　　　　Y 　 　 　 l|　 　 　: 　　 　 ｉl ヽ {　　　　　　　 __.. -'-'"
　　//　　　　　il　　　　　l!　　　　' 　 　 　ｌ!　| |____..-‐ -‐ '"´
　 」_|　　　　　｜ 　 　 　L 　 =' ‐- 　 _ ノ!ｌ　| ﾄ､　　
/√　　　　　 ,ｲ　　　 　/　　 　　　　　｀7 ||　「 ｀ヽ

>>488
出社前だけど、フォーラムの掲示板はちゃぶろ攻撃にあったらひとたまりもなく壊滅するだろ。
今週は様子見だな。

ＷＥＢで廃止予定なのは、
北海道フォーラムとインドアスポーツフォーラムとすこやか村
あとはまだわからん

たった今見たばかりだが、火の手があがったなｗ

関係者は頑張れよ
２ｃｈがついている

国枝は続投の希望らしいよｗ

>>485
苦労して発見した。サイト２ちゃんのカウンターが張ってあるな（藁

>>493
こわー

>>491
廃止が決まったフォーラムでも会員からの反応がないのに比べて、派手な反対運動とはシスオペ冥利に尽きるだろ。
おれは他人事だけど羨ましく思う。

>>495
無表情のニフ

そろそろ逝くんじゃやない？

>>495
Nif者で、ねらーぶったAFOらも手出しはできんだろな。
注意する奴等は、親しい君一派だぜｗ

特に国枝がマークしてる。なにかしでかしたら徹底的に叩いてやるわ。
酔うぞも注意が必要だ。

>>497
親しい君たちは自分が中心でないと怒り出す性癖をもってるｗ

彼らこそ真っ先にシスオペを辞めなくてはならないのだが、悪党ほど居座るものよ。

たいがぁも要注意人物だ

２者が監視しているせいか、みな伸び伸びと楽しんでるね。

シスオペは心から喜んでると思う。

あの人こそ残っていて欲しい人物だ。

>>499
コテハン叩きはいいかげんにしろよな。
シスオペはコテハンを書かれても文句は言えないが、確かな根拠がなく推測だけ膨らませて、
叩くのは品がないぜ。

>>488
神、降臨？（ｗ

>>501
いつもは板が違うがこちらへも出てきたのね。
シスオペは叩かれてもしょうがないだろ。

>>502
神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神
神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神
神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神
神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神
神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神

どこへ行ってもニフのくせが抜けないのね

>>505
生粋のNif者だからｗ

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　⊂ニニニ⊃ヽ
　　　　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　/　 ミ、　　　　　　　　　　　ノ
　 　　　　　/　／ ｷ￣￣￣￣＼＿__／
　　　 　 　 | 　 〉. 　 ＿,　　'⌒　{!
　　　 　 　 | -------●　く●- |
　　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜　俺様が次期現人神だぜ！
　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　/|　 ゝイノ　| ＼
　　　　　　　　 / '|| 　 ｡　 　 || 　＼
　　　　　　　　/　/| 　 ｡　/　 |＼　 ）
　 　　　　　┌|⌒|_| 　 ｡ /　　|/⌒/ |
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　　　　　　　||　|⌒|＼人ヽノ|⌒| 　| |
　　　　　　　 >> ￣＼＿＿　|￣　くく
　　　　　　　／ヽ＿_/　　　￣＼/＼/

>>507
どこのシスオペか？ｗ

>>500
フォーラムのロゴを勝手に使用してる者がフォーラム擁護論者とは呆れるぜ。
いい気になってると足元がすくわれる好例だなｗ

>>508
507はコピペ野郎さ。

>>509
２ｃｈにネタ提供してくれたAFOに乾杯！ｗ

おまいら、よく聞けよ
ちゃぶろ相手に喧嘩うる気か？

>>512
おめえらは騙されてるのよ。
崇拝しているあれは、去年の７月から親ニフティ反フォーラム論を展開してた論者だったな。
それがフォーラム温存主義に転向とは考えられない。

１１月のニフ説明会前にフォーラムの解説をしてるよな。
しかもメンヘルと仲良しでは呆れるぜ。

>>513
現役シスオペの目の上のたんこぶだろな。

反フォーラム論の展開とはどこでやっていたのか？
ちゃぶろではなかったね。

おめえ、誇大妄想今日か？

国枝が喜んでるわｗ

>>514
おれの調べた範囲では反フォーラム論はどこにもない。
509は、親しい君の一人か？ｗ

>>512
ちゃぶろに書き込みされてた。
おめえ、ヘタこくとフォーラムが予定前に壊される罠。

NIF者

醜態を露にしてるな

おめえらの逝く時を、おれは見てるぜ

廃止されたフォーラムのロゴに一文の価値もない。
３日すぎれば、そんなのあったの？だろ。
フォーラムは普通は人一人おらず廃止されているな。
廃止反対の声もない。

全フォーラムの死期は早くなったな。

>>519
ニフティの基本方針の遂行に邪魔な存在のブログだったが沈黙してるな。
フォーラムは遠慮なく年内で終わらせてもらう。

めがねっ娘「殺人予告」の卑劣な罪は消えない。
逮捕に怯えアル中かよ。小心者め、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>521
スレが違う。フォーラムに用はない。

>>522
俺よぉ是路ﾅﾘｽﾏｼのｷﾁｶﾞｲぷぅぅぅぅぷぷぷ

>>521
振り込め詐欺で今月はいくら儲けた？

>>519
倒産会社の看板に著作権を主張するAFOﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

再建屋も逃げるわ

289 名前：鬼八(めがねっ娘) ：05/02/16 21:03:31 ID:???
俺よぉ是路ﾅﾘｽﾏｼのｷﾁｶﾞｲぷぅぅぅぅぷぷぷ


290 名前：名無しさん@GOBANDB ：05/02/16 21:53:43 ID:???
究極の負け犬鬼八。
＃８で騒いでたのめがねっ娘だけぢゃん。


291 名前：鬼馬鹿 ：05/02/16 22:16:03 ID:???
残念だな。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>520
メンヘル騒ぎで、酔うぞが勝利の叫びをあげたように今度は、たいがぁが大喜びしてたぞｗ

>>528
今頃、がっかりしてるだろｗ
意外な展開だな

>>528
削除発言者が名乗り出たな。
名無し匿名で、好き勝手に推測を振り撒いていても恥をかくだけだろ。
無意味なコテハン叩きも同じよ。

漏れは名無しを否定はしていないが、匿名でもやってはならん事があるのね。
よく覚えておけ。

>>530
気落ちしてるのは、親しい君たちよｗ

>>530
削除発言者は違う。

晒す。

＞杏○
＞質問です。FHOKUSAN のロゴマークには著作権はないのでしょうか？

>>532
削除発言を晒しても説得力はないな。
国枝でなければ興味ない。

>>533
国枝から依頼されたのだろ。
杏○ならあるな。

目的はあのココログを潰す事にある。
フォーラムココログが叩かれて実質機能していないが、偽フォーラムココログに人気が集まってるのは、親しい君たちには腹立たしいのさ。

>>532
シスオペの女房？
削除されていなかったら、東海フォーラムとの合併は怪しくなってたな。
乳は悪役を買ってでたのか？

親しい君たちはフォーラムの主役ニフの中心である。

親しい君たち以外の人物は人ではない。

親しい君たちあってはじめて成り立っているのがフォーラムだ。

２ちゃんねるは西村一人（ブレーンはいるけど）で金銭的に維持
できているのに、なんでフォーラムはウン百人もシスオペがいる
のに崩壊するのだろうか？

>>537
シスオペがアフォだからです

>>535
無事着地させるためにだれか糸をひいたな。

神の意思か？ｗ

>>535
謎が解けた。ただでも欲しくはない倒産会社のロゴの著作権を質問したのがシスオペの女房だったのか。

自演自作じゃねえかよ。

>>540
いけね、自作自演だった。
これで２度の失敗だわさｗ

>>539
削除発言に関しては漏れはわからんので論及できないが晒してもなんにもならないと思う。

>>540
AFO！
自作自演といえるか？

>>540
国枝でないのだから叩く必要はないねｗ

>>535
東海フォーラムはやっかいを抱え込む事になったな

すべて善意で行われていた反対運動だがフォーラムにはありがちな事です。
関係者が見ていたら、おれたちは妬ましい気持ちで読んでいたと伝えて欲しい。

おれのフォーラムのロゴは捨てたなｗ

>>546
詩に鯛のフォーラムロゴを抱えて喜んでる骨董マニアもいるのさｗ

>>547
好みの問題だな

計算されたストーリーの展開だったらどう思うか？

>>549
フォーラムロゴの著作権問題はどいつかAFOが書くだろし、それは承知の上だっただろ。

国枝の跡があるフォーラムは２ｃｈが監視してるのも知っていただろ。

世間知らずのNif者は哀れだな。

地域フォーラムお取り潰しの議
わが手を汚さず
実現できる

東京フォーラムの運命は決まったね。

>>574
倒産会社の社名が印刷された名刺を使うか？

めがねっ娘「殺人予告」の卑劣な罪は消えない。
逮捕に怯えアル中かよ。小心者め、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

フォーラム
　　　　全壊まで
　　　　　　　あと一歩

>>552
チンピラ馬鹿女『めがねっ娘』

　　 検索キー：遣る
えぇ加減にせぇや呆けjoe!!
のりこは　千葉大病院　と関係しているのだな!!
４＊５号室の　貧乏人のジジイよ
私は遣ると言ったら殺る。絶対にな。
ヒットマンではなく　直接してやる。覚悟しろや。
めがねっ娘

２ｃｈのバカどもがやってきたな。
おまいら、束にしてやったるわ。
国枝粘着

岩戸に隠れた、天照大神
真っ暗なスレに光を

めがねっ娘対国枝の格闘技

国枝に一票

fsaitama
　　　 　 　 _,,..----――----､､..._ 　　　
　　 　 ,, ";;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;::::;;;;;:::::::::::::::`､
　　,ｲ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､
　./;;;;;;;;;;;:;:::;;;_,..　--――---　､ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
　{;;;;;;;;;;;,,／ 　　 　　 　　　　 　　 ＼;;::;;;;;;;;}
　{;;;;;::::/ 　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ ､:;;;;;;}
　 {;;;::/::　 　 ,,　　　　　　　　 _..､　　 　,i;;;;;}
　　|;;;|:: 　　''"""ﾞ` ...　　　''"""ﾞﾞ` 　 　 };;;}
　　iヽ|::　　 ｲ〔oﾟ〕>:::　　　ｲ〔oﾟ〕> 　　 i;/､
　　|　i:: 　　　　　'　 :: 　　 ｀　 　 　　　|" |
　　 i　}:: 　　　　　　 ::j　　　　　　　　 　i　|
　 　 i ,|:: 　　　　　 ,( o _,o )､　　　 　　 | |　
　 　 i､|:: 　　　　　'　 _ j_ 　　ヽ　 　　 　iJ
　 　　.|:: 　 　 　 　 ←ｰ'_→　　　　 　　 i　 　
　 　　 i:: 　　::　　　　 ー '　　 :: 　　　　,i
　 　 　 {､ 　 ::::..　　　　　　　　::　 　　 ﾉ　 　 　
　　 　　 〉､::::::　｀　 ー--―　　'　　　 {　　 　　
　 　　 /　 ＼::::: 、::::::::::...........　　　 　ﾉi

>>557
アホ
部屋で金勘定してるわｗ

>>560
一万円札を１０００枚数える白魚のような手、ケーキバイキングで、ケーキを２０個食べる口、

悪魔的で魅力あるな

>>561

男を踏みつける細い足

神秘的だな

大本営発表の一部

＞2005年冬　現実的に観測したら、３０フォーラムも残らないが、今年度で全廃するのか来年春まで持ち越しなのかは不明。

>>563
明日はミーティングだ。

>>563
大本営からの使者

BBSに持ち出すな。

>>559
まなを知ってるおれは不覚にもワロタ

>>561
数え直したら一万円札が８００枚だったわｗ

>>567
おれ、ホスト
つくすから、８０万円呉

おれ、568より売れっ子のホスト
なんでもするから７０万円クレ

>>535
シスオペのかみさんが話題にもなっていない事を突然フォーラムで質問するか？

退役の中にもそんな経験をした者はいないだろ。

>>570
事情を知らない者だが考えにくいね。夫婦だと直接聞けばいい。

おれ、569よりもてるホスト

どこでもナメナメするから６０万円暮

エロ談義は他でやれ

おれ、東京一のホスト

いつでもご要望に応じるから５０万円くれ

>>572
FTOKYOは退会したw

>>572
馬鹿って性病なんですよ。気をつけてくださいね。

>>576
おめえも病気もちだろプゥ

>>577
100％の感染率じゃありませんから。

ヘタレの今上天皇が崩御成される前に
清子内親王殿下を　次期天皇　にすべく　薩長の作った皇室典範を換えるべきだ。
色盲ぐらい　どーって事無いだろうが。清子内親王殿下を大和撫子というのだ。

そろそろ高齢出産という域に達する　清子内親王殿下　だが、
優秀な精子を抽出し　借り腹　という制度を使えば　日本國は安泰である。

清子内親王殿下に於かれては　処女母としての苦痛をお与えするが
神道国家　という神髄を全世界に知らしめる　良い機会ではないか。

これぞ正しく　天照皇太神宮大神　を崇め奉る　純粋右翼というものだ。

香淳皇后の様に　死ぬまで幽閉しておくわけにもいかないのだから
ドス子をたたき出せば宜しい。

めがねっ娘

本物？
詞ね

めがねっ娘

ニフティ掲示板で間抜けな悪さ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　 検索キー：遣る
えぇ加減にせぇや呆けjoe!!
のりこは　千葉大病院　と関係しているのだな!!
４＊５号室の　貧乏人のジジイよ
私は遣ると言ったら殺る。絶対にな。
ヒットマンではなく　直接してやる。覚悟しろや。
めがねっ娘

アフォ
遣るなら国枝を遣れ

金に狂った馬鹿どもでアクセス集中してるなｗ

>>583
金と色と食い気か？ｗ

行ってるのはNif者ではないだろ。
奴等は超オタクネタにしか興味を示さない。

毒ねらーが眠れないのよ。

　　　　　　∧∧
　　　　　 （ *´,,,,,｀)　　　　/　　
　　　　　/⌒ 　 ）　　　　／
　 　 　 <　く＼　＼　　　　　
　　　　　＼( ﾖ　､　★　　　─
　　　　　　 ／ ／/　　　　　　　　
　　　　　／ ／ ./　　　　＼
　　 　　（　￣） ￣）

<遊び方>
★をダブルクリックすると勃起します！

>>585
ダブルクリックしたけどだめだった。きのうコキ過ぎた。

>>586
環境によっては勃起しない場合があります。

>>587
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>584
眺めているだけだが、南風にソースを教えてやりたいよｗ

>>589

この時間にアクセスが集中してる。

タイトル
フォーラムはWebを廃止して、TTYを残すべきだった。

ｗ

>>590
ソースが明らかになっていないので場所を知らないが、タイトルには共感できる

>>590

おめえ、あそこには鯖が隠れてる事知った上で晒してるのか？

物理的に遣られるのを覚悟しいや。

>>590
２ｃｈだろ？
スレ教えてくれねぇ

>>593
朝生板を探したがなかった。

>>590
ウェブになってなにが良かったのだろか？
ニフが楽になっただけだけだが会員は増えていないな。

親しい君たちを作っただけｗ

>>595
フォーラムを全廃させる良い口実を作ったのよ。ＴＴＹのままだと古参がうるさいな。

親しい君たちはそのお先棒を担いだのだが、自分の首まで絞める結果となったのさ。

>>593
２ｃｈではない。ココログでやっているのだから度胸があるわ。
ココログはフォーラムの超オタクのおもちゃだろ？

超オタクどもの反感をかってるだろなｗ

>>597
ニフも哀れだね
超オタクは用済みだしデジタルゴーストタウンの建替えも出来んのだろ。

フォーラム廃止で反対運動をしてる会員らには関心する。一箇所のフォーラムを除いては反応ないのが実情よ。

関係者がいたら、がんばれや。

>>596
国枝を擁護しメンヘルを追い払った親しい君たちは２ｃｈで叩かれてるとは皮肉な運命だな。

奴ら現実世界でなにが起こっても文句の一つも言えないだろ。

>>599
親しい君たちが妙なまねしやがった新スレを立てて実名を晒して叩きのめす。

酔うぞ
覚悟しておけや。

参謀本部からのかっぱらい

３月末以後、残るフォーラムは多く見て８０と書けば実情に添う。
しかし、それではニフも困る。１００でも１２０でも同じ。

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　■■■■■■ 　　　　　フォーラムの延命を信じる俺ってステキやん？
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ 　　　　　　
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

大本営発表

アクセスID数の縛りを｢厳格に適用｣したら、３０もない。去年の年末から１月にかけてフォーラムのアクセス数が激減しる。この状態が続くなら夏で全廃になってもおかしくはない。

現役も大変だな。

>>602
ただのアホと思うｗ

>>603
残る連中の中で元気なのは、親しい君たちだけだろな。

>>605
夏以後残るのは、親しい君たちだけのフォーラムか？ｗ

奴ら、未だにフォーラム未練たっぷりだな。

>>605-606
親しい君たちを晒すのは、国枝スレでやれ。

＞申し訳ないんですけど、現役の力関係話題とか、全く出すなとは言いませんが引っ張らないでください。
そういうのはそれぞれの適切なスレでどうぞ。

４月に１００残るかな？

わからんな、
もしかすると、もうやってられんっていう思いが爆発して、
これから【閉鎖に変更する】ところもありそう。

>>609
全面閉鎖の方向が決まってるのに残ろうとしてるシスオペの気持ちがわからんのよ

>>610　そこに会員がいるから

>>611
会員がいるからフォーラムを継続させるなら永久に続けないとならんな。

本音は違うだろ？
シスオペでいたいからか？

>612　やめようと思って次期の人を頼んで企画書出してもらい、
結果、自分が説得されて、企画は却下されて今日に至っている。
多分、あなたがいう意味でのシスオペでいたい人なんて、
今、３人ぐらいしかいないんじゃないか？！

>>613
> 今、３人ぐらいしかいないんじゃないか？！
ひろやす・ほりうち・猫が好き♪

>>614

猫が好き♪はとっくのむかしにシスオペやめてるじゃないか。

>>613
親しい君たち７名いる

>>614
おれを忘れては困る。

>>617
おまえ、フォーラムでの一人芝居をいつまで続ける気か？

>>618
IDとハンドルは変えてるわ

>>619
　 　 　　　_, ,_ ∩
　　　　　⊂⌒（　`Д´）彡　つまんない　つまんない ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ⊂彡

>>610　決まっているならむしろ気楽だね
だって、うるさい連中相手にせず「会社の方針だから」の一言で
閉鎖できるんだもんね

>>621
フォーラムにうるさい連中がいるのだろか？
フォーラムは廃屋だと思う。

フォーラムはヲタクの墓場

１００フォーラム残ってもデジタルゴーストタウンに変わりなし。
シスオペは威張る相手がいなくて寂しいだろな

最近、自分がアクティブしているＷＥＢフォーラムのシスオペの発言が
ほとんどなくなりました。これって退役への道？

>>625
ＷＥＢフォーラムのシスオペが元気がないのは信じてたニフから裏切られたからよｗ

>>626
ニフの後ろに富士通がいる。
まず、フォーラムなくせ！ｗ

フォーラムがなくなって、昔の仲間がちりぢりばらばらになって、
もう連絡する手段もなくて、今さらですが、フォーラムってよか
ったなと思います(ﾟｰÅ) ﾎﾛﾘ
思い返すと、シスオペに甘えすぎてばかりだったような。
あの頃、もっと協力していたらなぁ。。。

>>628
仲間とのコミュニケーションの場だとフォーラムである必要はないだろ。
昔の仲間はサイトを持っているので会おうと思えばいつでも会える。

老朽化したサテンでは年寄りのベテラン達が威張りまくりおれの出番はなかったな。

フォーラムか？
潰れもおれには関係ないね。

>>628
協力したって藻前には一円も入ってこない罠

>>628
退役だけど、おれはありがたく読んだよ。
コミュニティってのは「ある時点」でのものじゃないから、フォーラムが続いていたらってい
う思いを抱くのは普通のことだろうと思う。また、金のためになんかやってたわけでもない
から。
ま、かんばしくないレスがついているが、そんなのばっかじゃないよということを言っておき
たかったわけだ。

フォーラム閉鎖でも、確かに昔の気の合う仲間には連絡はとれる。
でも、そこに新しい見知らぬメンツが入ってくるってことはないし、
連絡とりあうのも１年もたつと数人って感じだな。

フォーラム特有のコミュニティのもつ良さってないよ。
それが２ちゃんにあるかというとない。
ホームページの掲示板にあるかというとない。

フォーラム、斜陽らいしけど頑張ってほしいよ。

>>631
茂木乙

>>632
シスオペ中心のコミュニティが嫌でフォーラムは止めた。
お陰でナンパのチャンスは減ったけど。

>>634
ま、あまり多くのフォーラムを見ておらず、たまたまはいったフォーラムのシスオペがろくで
もないやつだと、そういうことはあるかもしれないな。
もっとも「ですぎ」といわれるシスオペより「いなさすぎ」といわれるシスオペの方がずっと多
かったような記憶がある（そういうところは「ウザい常連」が仕切ってたりしたんだけどね）。

>625　今は、今のシソペ退役＝フォーラム閉鎖だからねぇ。。。

>628　会社組織でフォーラム運営しているところもあるから、
一概にはいえないんだけれども。。。
趣味でフォーラム運営しているシソペの場合、
会員の協力は不可欠な場合は確かにあるかも。
少なくとも、ワガママいっぱいの注文や文句ばかりじゃあ、
仕事を終わって帰宅して、夜中に「やってらんね」と思っちゃうね。

３連ちゃんしちゃうけど、
現役スレはどっかにいっちゃったねw

>>638
おいらが、「こんにちは退役シスオペです。」（part１）のスレを立てた。先見の明があったと
誉めてくれい(-.-)。。

>>639
手放しで褒める。

おれはこのスレが好きだな。

>>625
心配することない。いまどき自分のフォーラムに書き込みしている
シスオペなんて、ごく僅か。もう数年書いてないシスオペもたくさんいる。

>>641
でもおれの感覚では、シスオペを続けている以上、会議室の見回りをするとか、適宜コメ
ントをつけるとか、話題振りをするとかいうのは、当然のお仕事なんだけどな。自らそれを
しなくてもスタッフなりアクティヴなりにそうしてもらえるように手配をしてりゃいいんだが、
そんな手配をするくらいならフツーは自分で書いたほうが早い。
シスオペ業がタイヘンなのはよーくわかってる。退役だから。でも、現役時代にも、退役し
た今でも、「ちょっといいかげんにしろよ」と言いたくなるやつが少なからずいるってのは確
かなのである。ちょっと残念なことだな。

>当然のお仕事

そうは言ってもなぁ、NIFのやる気のなさ、あるいは潰したい願望って、SysOpにも伝染しそうだ。
俺も昔なら無責任の一言で片付けたかもしれんが、今はそう言うの躊躇ってしまう。m(_@_;)m

ニフの方針ははっきりしているのだが、シスオペが止めないのだろ。
会員に実情を説明しないシスオペは無責任だな。

フォーラムはインターネットでは無用なんよ。

スレあげたｗ

　　　　 　 　　 　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　書きまくれ！！
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　　　
　ヽ＿＿＿） ノ

>>646
なにを？ｗ

現役の悪口ｗ

ビギナーズコーナー菊地敦子っていたよなあ、いまなにやってんの？

>>649
知らねえ

現役スレで質問すればなにかわかるだろ。

>>649
サークルの初心者板で質問されば、おれが回答する。

>>651
初心者板では、ニフを代表してるような発言をしてたなｗ

652です。

よしお

おめえ、サークルで自作自演はやめろ！

ばれてるよｗ

>>652
シスオペは常にニフティを代表しているだ。
おれらシスオペと、おめえら平会員とは格が違う。

>>653
うるせえ

おれには、まちゃみ、Ｔｉｇｅｒ、みのたん、酔うぞ、ゆめぱぱが付いている。

おめえら平会員は黙ってろ！！！

まぁ、なんだ。未だにニフにしがみついているシソペって負け犬認定ってことだわさ。
多少なりとも目利きのするやつなら、とっくの昔に転進してるだろ。

>>655
この調子だと悪党シスオペの名が並ぶねｗ

Ｐさんはあくとうぢゃないもん

Ｈさんもいい人

でも後は知らん。

国枝、まっちは正義の人

酔うぞは、ニフの憲法

　　　　　　　　　　　　　　/,/ , .l l　　 || 　 |　　｀|　　| | |l　i　|　 　 |
　　　　　　　　　　　 　 ".| / |ｌ |　　| | |　l、 　 |　/l　ｌ ｀l | |.l　/　|
　　　　　　　　　　　　　　|l.| ||| .l l　| l, |ヽヾ、 | /'"二￣ｌ |　./　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞ l,.|ヽﾍﾄ, |_,-一'ゝ,ｌ.||l '"l ｿ｀ゝソ／/ /
　　　　　　　　　　　　　　　 V 、N,＼'"「ｿ｀ゝ　　 　　 '"／/./i|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 | |ヽヽ‐｀ゝ　　ヽ　　　　／/／/ |
　　　　　　　　　　　　　　　　 | ト＼＞`ヽ.、　 ‐　　 ／//|/　　 現役さん最近出番少ないのよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　| l ＼l ＼ヽヽ＞　._／　|'"
　　　　　　　　　＿＿＿＿,ｨー-､＿ ｀`Yゝ _, イ　 / 川ｲﾉ､,
　　　　　　　　　　───ゞ,r‐- ヽ─_,ｨゝ}ﾍ　　　 ,ｲﾘ/.:.:.:.:.:｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　 j,r'⌒　 ｀Y.:.r'´}H{ ＼／.:.:.:.:.:.:.:.:,rー'｀`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ´｀ヾ　　　','´ ,r;Y　　　ヽ.:.:.:.:.:.:/　　 　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼　 ,」　 /!!　　　/.:.:.:.:.:/　　 　　 　|
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　/　　/'"´ ｀,ｲ,! ゝ､ ,ｲ.:.:.:.:.:/ 　　　　 　 ,!
　　　　　　　　　　　　　　 /　／　　　　,!/l　ﾘ　 !.:.:.:.:i´　　 　 　 　 |
　　　　　　 　 　 　 　 　 /　 l　　 ＿,,イヽゝｰ一'.:.:.:.:,!　　　　　　　,!
　　　　　　　　　　　　 ,ｲ　　 ｀ﾌ´　　　　ｲ.:.:.:.:.:.:.:.:／　　　　　/　,/|
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　　　　 　 _,rーー'´　｀`ヽ､　 ヽ　　　　　｀ヾﾍ´　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:,!
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>>661
過疎村の村長ではニフにタカル事もできないしな

>>662
過疎村の村長でも汚職はある

誰の発言かは書かないけれど、ワロタ。

フォーラム終わりが近づいたね。

＞長年、フォーラムで展開されてきた、妄想と闘争の歴史は決して忘れてはならないのです。

＞ニフティの歴史認識をねじ曲げて解釈しようとする最近の世相には怖いものさえ感じさせられますね。

>>664
フォーラムはいつ終わるの？

>>664
「たれ」も抗争に巻き込まれ、血だらけになることがあるらしい。。。

>>666
抗争したのは国枝ではないか！

>>667
しょうが犬だワン！

>>666
これのことかい？

酔っぱらいの戯れ言: 出入りだ、出入りだ！
ttp://ma-sami.cocolog-nifty.com/sake/2005/05/post_ff9f.html

>>669
あいつ、また出入りしたんだろｗ

>>670
また、まっちになるのか？

まっち：出入りだ、出入りだ！

>>665
国枝粘着スレでは、９月、１２月となっている。
おれの考えでは早い方がニフには得だと思っている。

>>673
だれもフォーラムを利用してないよ。
フォーラムネタでは盛り上がらないね。

>>674
全員退役ではこのスレの役目も終わったな。

シスオペはいい年した大人だが、よくあそこまで嫉妬深くなれるもんだと感心したね。

あいつ等、はよ氏ね。

>>676
シスオペの平均年齢は５０以上だろ。仮想社会でしか威張っておれない情けない連中なんよ。

>>677
フォーラムは９月には息の根を止められるな。
フォーラム評価をクリアできたのは、２，３だってよ。

>>678
うそだろ。春のフォーラム評価をクリアできたのはゼロだったと聞いてる。
fmidiは例外か？

>>678
フォーラムはニフのお情けで置いているのだろか。
シスオペは元気ないが、フォーラムでは相変わらず威張っているのか？

おれ止めたから知らんのよ。

>>678
フォーラムの９月全廃説が有力だね。
そうなったら退役スレ、現役スレがなくなるだけでなく、ニフ板の存在が危なくなるよ。

フォーラムは全盛期からみると、すでに終わっているわけで、それが９月であろうがなかろうが
たいした意味はないように思う。パティオが終わったので、さきほど巡回ソフトをアンインストー
ルしました。さらば、ニフティ。。

>>682
フォーラムがもう終わってるのはわかっているが、断末魔の悲鳴を聞きたいのよ。

おれは、フォーラムでは悪い思いしかしなかったから、無様な死に様を確かめたいだけよ。

>>678
９月全廃を反対している思い掛けない人物がいる。

ニフのフォーラムへ入会するのにハンドルは、名無しさん@GOBANDB ではまずいか？

>>682
巡回ツールはNif以外のところでは嫌われてるね。
大騒動に発展したところもある。

>>685
よいだろ。

>>683
フォーラムで良い思い出が残ってるのは、シスオペと取り巻き連中だけ。

奴等、散々エロオフとエロチャットしてたからな。

>>684
酔うぞ？ｗ

>>685
ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

>>688
たいがぁ

>>686
無責任ろむソフトと言われてる。なにをしてもNif者は時代遅れなんさ。

>>683
悲鳴なんて起こらないよ。以前、２ちゃんねるの閉鎖騒動があった時、あちこちの板で悲鳴が
あがったよね。元気があるのに突然死を宣言されたら悲鳴も起こるだろうけど死に体のフォー
ラムが死を迎える時には「悲鳴すら」起こらないと思うな。無様と言えばＷｅｂフォーラムに移っ
た時点で、もう充分、無様な老醜を晒しているじゃん。俺は貴方と違ってフォーラムには悪い
思い出もあれば良い思い出もあるけれど、ここまで老醜は晒して欲しくなかったな。そういう意
味ではもう充分貴方の希望はかなえられていると思う。

>>693
おれは、あんたのようにフォーラムの全盛期を知らんのよ。入会したのは３年前で、もう老衰寸前の状態だったのだろが、新米のおれには理解できなかった。
入会したのがアホだろが、嫌な事件もあってフォーラムの悪い面しか見えなかったのよ。

今でも会社の後輩なんかにプロバイダーで質問された時、ニフだけは止めろと言っている。

693の発言だけど、ニフ問題を取り扱っている２ｃｈのブログに転載を許可して欲しい。
説得力がある内容だし、リンクしてもブログの会員はまず掲示板を読まないからだ。
よろしく。

２ちゃんねるでの名無しの発言の転載許諾が欲しいとはｗ。あなたも無意識のうちに
ニフ者になってるｗ。この発言で俺が許諾したとしても、693と俺が同一人物かどうか
なんて証明できないじゃん。まぁ、そんなのでもよければ「いいですよ。」
（屁のツッパリにもならんとは思うけど、ＩＤ晒しとく）

それと俺、元シスオペなんだ。でも貴方の気持ちは分からないでもない。すべてでは
ないけれど、老醜を晒しているｔｔｙ末期から現在に至るフォーラムは全盛期よりもハズ
レの確率は格段にあがっているのは間違いないｗ。

webフォーラム化したFMIDIにちょっとだけ書き込みしたことあるけど、やはり一部が内輪で盛り上がって
いただけで、およそTTY時代の活況とは無縁だった。

暴利団体JASRACに馬鹿みたいな献金をせずに、MIDIデータを発表することができる場ということで
他のwebフォーラムよりも存在価値の高い場所だと思っていたのだが、うまく機能していなくて残念だった。

TTY時代と現在と、何が違うのか。
それはやっぱり、新規参入してくる初心者がほぼいないに等しいという点だろう。

>>695
ありがとう。
転載する場所が２ｃｈなので、あんたに晒しと思われては困るからです。

みんなにはここのスレは紹介はする。

>>693
ご発言をブログで読みました。ありがとうございました。

フォーラムがなくなる日

アットニフティのフォーラムは、消滅目前です。

アクセス激減
フォーラム会員激減
質感の喪失

パソコン通信のフォーラム廃止によってウェブに移行したのは、予定
を大幅に下回り４０フォーラム程度でしたが、移行後も苦戦となって
います。

ニフティが、フォーラム評価を厳格に適用した場合、８月にはほぼ全
滅となるでしょう。

しかし、当のニフティにビジネスを存続させるための、意思決定力が
%8

>>693
ご発言をブログで読みました。ありがとうございました。

アットニフティのフォーラムは、消滅目前です。
アクセス激減
フォーラム会員激減
質感の喪失
パソコン通信のフォーラム廃止によってウェブに移行したのは、予定を大幅に下回り４０フォーラム程度でしたが、移行後も苦戦となって
います。
ニフティが、フォーラム評価を厳格に適用した場合、８月にはほぼ全滅となるでしょう。
しかし、当のニフティにビジネスを存続させるための、意思決定力が
ないのが現状です。

現時点での予想では、以下の２点がいえます。
１．８月の評価で、９月に全廃する。
２．実質的には、ないに等しい状況であっても、１２月まで存続させる。

本来なら、８月に残存しているフォーラムは約４０と計算され、すでに固有のサービスであるフォーラム群の体をなしていないのですが、
それでも残っているフォーラムは、反対にいえば力があるか、会員に支持されている数少ないフォーラムでもあるのです。
個人情報保護法の法務部見解を合わせ考えると、フォーラムの実態は、遅くとも９月には全廃するべきですが、抵抗もでてくるでしょ
う。
フォーラム固有の問題では、WWWがもはや特別な知識を必要としていないにもかかわらず、www化に遅れをとった故、｢フォーラム安全神話｣を
信じている会員がいるのです。
ニフティは、質感を喪失したフォーラムの全廃時期を遅らせることによって、メールやブログで他社から差をつけられている事実を知ろう
とはしていないのです。
接続は単に道路を設置するだけのことであって、ブログ、メールなどをおろそかにしては、もはや生き残れないのです。
最大の問題点は、この生き残ろうとする企業姿勢がない点です。
富士通の子会社のままでは到底、ビジネス競争に勝てないのです。
（ブログ「フォーラムがなくなる日」同文）

Posted by メーテル

発言が重複し、失礼しました。

>>699
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>699
メーテルお嬢様

ここはリリアン女学園高等部の学生さんがくる場ではありません。
邸宅では爺や婆やが心配して待っていますよ。

早く帰りましょう。

ttp://cobalt.shueisha.co.jp/fair/maria/

>>699
メーテル大佐

フォーラム爆破日はいつにしましょうか？

>>701
ひろゆき氏の目に止まっているなｗ

>>699
ニフ板でBeIDとは珍しいですな。

萌えｖが理解できますたｗ

　　　 　 　 　 　　　　　　＿＿　　＿
　　　　　　 　　　　／￣　 　　 Т　 ￣ヽ、
　 　 　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ､ヽ
　 　 　　　　／ ／　　　　　　　　　　 ヽ　 | |
　　　　　　/,　/ / /　,　,　i i　i　､　､ ､　|　| |
　　　　　　| | |　|　|　i　i 　| |　|　 |　| ii　|　| |
　　　　　　ﾚ| |　| .| .|ｴ土_-WV-_土ｴ｢|　|　| |　　　お前ら
　 　　　　　 ｀ヽｌヽｌ|,,⊥⊥　 　　⊥⊥､| |　|　|　　　　表へ出ろ
　 　 　　　　 | |　　!、 "　　_'_,　　"_／/ /　 ||　　　　　
　　∧､　　　 |　!、ヾ7､　　　　　　 ×_／|　 | |　 　　　 ∧_
／⌒ヽ＼　 | （ |｀-´　｀ ┬　┬　´　 |　 |　 | |　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼.| |　||　_　-／!　　 !ヽ- ＿|_　| 　 ||　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

>>705
勲章付いてるｗ

>>699
ヾ（　;´; Д ;｀;）ノ＜ぶぉぉぉぉぉぉぉぉおぉおぉぉおおお！！！！

>>705
ぶっ殺すぞ
引っ込んでおれ

>>709
おいおい間違うな
おれもメーテルファンの一員だ
ただ、萌えｖが理解できていなかっただけ

age

>>699
憧れのメーテル
２ｃｈの希望の星　メーテル
リリアン女学園２年生の　メーテル

フォーラムをぶっ潰す日をカキコしてくれたら、おれ達がやる。

>>707
勲章ぶら下げたメーテル登場で、現役、退役も発言できなくなってるのはないか？

メーテルは、いんちきねらーのNif者ではなく、２ｃｈ正規軍将校だからなｗ

>>713
正規軍の軍服を着てるからかっこういいのだな

萌えｖは禁止か？

>>714
戦犯裁判の被告は、シスオペらだが、正規軍将校に、燃えｖは、軍律違反で銃殺も覚悟せよ

>>715
メーテル萌えｖは軍律違反だが、刑はメーテルによるむち打ちの刑にしてクレ

>>713
制服に、萌え

>>716
アホ
メーテルの手によるむち打ちは刑ではなく、賞ではないかｗ

メーテルで妄想している者は、したらばBBSにいけ。

メーテルの意思でもある。

>>719
メーテルのライブドアブログはわかっても、２ｃｈ、したらばも知らんな。

おめえの発言は、メーテル大佐の命令か、それとも、前スタッフ上等兵の命令か？ｗ

>>720
上等兵の伝令だろｗ

テストでした。（笑）

>>721
>>722

BeIDでは、名無しも無意味なんですね（ｗ

>>722
いつもメーテルは匿名ではないね

>>724
ブログオーナーだから

>>722
おれ、メーテル好き　ひろゆき好き　２ｃｈ好き

フォーラム嫌い

私は、匿名投稿を反対していません。２ちゃんねるのブログでもコメントされる方は、匿名であるし、ライブドアブログでも、
匿名コメントが多いのです。

特に、２ちゃんねるブログで思ったことは、匿名の方が情報が流通し易いことは事実です。
ただ、私がブログ中心派でBBSはほとんど見ないのですが、固定ハンドル＋IDでしか得られない情報も多いですよね。

私事で恐縮ですが、私が管理人をしている、したらば掲示板でも、従来の匿名主義から固定ハンドル主義に変更したのですが、
参加されている方々には、特に抵抗感は持たれていないようです。

この、固定ハンドル＋ID露出のメリットは、アットニフティ会員ならおわかりでしょう。

２ちゃんねるでも実験がされています。

まだいわゆるβー版ですが、参加していて十分に楽しい場です。

Be.2ch.net

不具合ありまくりの可能性が高いので、
変なことがあっても大きな心で受け止めることの出来る方のみご利用ください

ひろゆきさんのご発言を転載しました。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

1 名前：ひろゆき1☆ 04/11/21 05:53:16 ID:AXsqN5Dj
匿名性というのが情報を集める手段の一つだったのですが、
逆に言うと、匿名性を排除した形での情報流通というのを捨てていたわけです。
そこで、今度は匿名ではない形の情報交換の形を
つくってみようかなぁという試みの一つです。

>>726
私が疑問なのは、なぜ、ニフティ＝ニフティ株式会社なのか？　フォーラム＝フォーラムマネジャー（SYSOPE)なのか？

他からみたらニフティとは、ニフティに集まっている人の群れであって、ニフティ株式会社ではないのです。
フォーラムも同様ですよね。

人あってのシステムですが、なぜ、会社とかフォーラムシステムを人と結び付けて語るのでしょうか？

また、こうしたBBSでは、好き嫌いの感情はなんの説得力もありません。

私は、納豆が大嫌いですが、納豆を好きな人を嫌いではありません。（笑）

ニフティのフォーラム・・・

それは私の痛い２０代でした。

（注）３０歳になるにはまだ２年以上あります。＞念のため。（爆）

ここをもし、現在FM（SYSOP)をされている方がお読みになられましたら、とことんがんばりましょうね。

退役された方々には、心より、ごくろうさまでした。

私は、約１０年でしたが、フォーラムではよい思い出が詰まっています。

ありがとうございました。

>>729
メーテルはフォーラム追討軍の司令官ではないですか。

逆賊シスオペらの首をはねるのです。

「親しい君たち」が、メーテル発言を読んでどう感じたのだろ？

おれはあいつ等はなにも感じない動物だと思う。

メーテルは、現役はさっさと８月までに退陣せよと言ってるのよ

>>728

>>727にあるように、システムが人の行動を規定する側面がある。
んで、NIFのしそぺ制度と余所のそれとかには、人の行動を変化させるくらい大きな
差があった。
前にもどっかで言ったけど、くっき事件はNIFの独占とNIFのしそぺ制度があったからこそ
起きたのであり、SIGOPに権威も費用補填も追い出し権も全部ないアスキーネットに彼女が
いたとしても起こりようがなかった。

全国的に唯一の、自分のこだわりテーマを話せる場から、SysOpとのそりが合わないだけで
排除されるという事件(or そのように見える事件)があったなら、徹底的に"フォーラム嫌い"に
なるのも無理はないのだ。

メーテルさんからわざわざご返事をいただき恐縮です。ただ正直なところ、メーテルやメンヘルや「親しい君達」
の騒動がいったいなんのことなのか、私はさっぱり分かっていませんでした。（今でもその詳細は分かっていま
せんが）。また、なにか揉めているなということは分かっていても特に掘り下げてみる気にもなれませんでした。

ただ、>>727 や で書かれているような試みが >>728 で書かれているようなスタンスで行われるのであれば、
多少なりともフォーラムにかかわってきた人間として、また２ちゃんねるを利用しているいちユーザーとして、
エールを送らせていただきたいと感じています。

また、いわゆる「親しい君達」に恨みをもっている人が少なからずいるということは理解できますが、率直に言っ
て相手するほどの人たちではありませんよ。ほっときなさいと私は言いたい(~_~;)。

>>734
したらばBBSから

【女子高生】メーテルに萌えｖ【妄想】

1 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/01(水) 19:39:25

メーテル

リリアン女学園高等部２年
１７歳
処女
深窓のお嬢様

メーテルに萌えｖ萌え、スレ


2 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/01(水) 19:40:34

>>2
関連HP

ttp://cobalt.shueisha.co.jp/fair/maria/

>>735
おれは、メーテルからメール貰った。
落ち込んでいた時、メーテルはやさしく抱いてくれたな。

メーテルの部屋には自由に出入りできる。

萌えｖ

>>734
おれは、メンヘルや「親しい君達」は知らない。
メーテルは、２ｃｈのマドンナ。
そのメーテルがメンヘルと仲がよいと聞いた。
だから、メンヘルを好きだ。

おれは、メーテルの白魚のような手を大切にしたい。
だから、メーテルの下着の洗濯係りを申し出ている。

>>736
メーテル萌えｖは、したらばに移せ。

URLを知らないのなら、おれが招待する。

>>738
おめえも、萌えとエロの区別がついてないな

メーテルが下着を洗濯していない

毎日、おれが新品と交換している

>>735
名前:メーテル
紹介文:出身地：アンドロメダ
現住所：イスカンダル

いいじゃん

>>739
おめえがエロイのだ

アキバでメーテルの下着の缶詰を売っていたのは、おめえだろ？

おれは、ライブドアデパートで買った

>>737
おめえ、ほんとうにコロスぞｗ

>>741
おれは、ネット通販で売ってる

>>738
したらばへ移動は賛成するが、メーテル萌えｖの元をただせば、メーテルがライブドアで高校時代の写真を掲載したからだね。

ひるゆき氏のトラックバックが多いのも、萌えｖてるから鴨（ｗ

ごめん、ひろゆき氏の間違いだった（ｗ

>>731
現役で２ｃｈで発言するほど気のきいた者はおらんよ

テスト

>>727
2chでコテハンの試みが成功する事を祈ります。難しいようでまだ参加していませんが、メーテルが「神」を宣言してた発言は読みましたｗ

2chは、匿名制で発展してきたのですが、コテハンのよい面もあります。これ、成功したらニフのフォーラムは要らなくなるね。

>>728
Niftyは、フォーラムを撤収したのです。本来ならTTYからWEBに移行する必要がなかったのですが、全廃までの暫定措置であったのです。
Niftyのフォーラム評価は厳格に適用するのは当然でしょうが、それだと春になくなっていました。
撤収時期を誤ったため、今日のような事態となっているのです。

メーテルさんの発言を読んだが２ちゃんねらーにしてはニフに詳しいね。
Be.２ch.netで確認したが、確かに生会員だ。
興味を持って調べたが、２ch以外ではサイトがわからんのです。
メールでも教えてくれないか？

去年、退役スレにパソコン通信終了のXディを最初に投げたのは、ほぼメーテルだろ。
１１月の変のきっかけとなった。
もしかしたら、フォーラム終了はおれ達が思っているより早いのかもしれんね。

>>750
おめえ、関連ページをクリックしてみよ

>>752
トラバ来てたｗ
２ｃｈの掲示板はトラバ機能があったのか！
漏れ、知らなかった（汗

fwebkkである会員の発言にはワロタ

ここにいる者なら、褒めておこう。

＞>記事のURLについても、いろいろと規則が時期によって変わってきており、ブラウザからの下書きとしてから公開すねのと、いきなり公開するのと、xml-rpc で投稿するのとで微妙に取り扱いが違うというような話が、こだわりのあると人たちのネタになっていたりします (^^;

＞ぼくは素人なんで読んでもさっぱりわかりません。
＞せめて英語で書いてクレないか？

>>753
ニフ板がなくなっても退役スレは残る

>>752
ヾ（　;´; Д ;｀;）ノ＜ぶぉぉぉぉぉぉぉぉおぉおぉぉおおお！！！！

>>754
fwebkk
その発言へのコメント

ハンドル、URLは伏せた

====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　まっギリシャ語やろな。

　言語についてある人のココログに書いてあるから勉強せなあかんな(゜゜)☆＼ハ゛キ


　網状言論F改―ポストモダン・オタク・セクシュアリティ

ネットワーク社会を支える『オタク』なる聖人類を描いた名作、「網状言論F改―ポストモダン・オタク・セクシュアリティ」は、アット・ニフティの会員にあってはごく日常のできごとに過ぎないのですが、発売された当初は、一般社会にかなり動揺を与えました。

今時珍しい、『オタクでない人』は、リサイクル本でけっこうですから是非一読されたら、ココログの苦痛は、実は快楽であることに気付くでしょう。

http:########


網状言論F改―ポストモダン・オタク・セクシュアリティ
著者:東 浩紀 (編著)
著者:永山 薫
著者:斎藤 環

ISBN:4791760093
出版社:青土社
定価：1,470 円（税込）

>>752
ありがとう。
メーテルのブログに到達できた。

>>754
フォーラムばかの国語力は小学生以下だねｗ

>>751
あれはメーテルだよ
ただ誤爆だったらしいわｗ

>>760
状況証拠しかないのでしょう？
その程度で、私を犯人と信じている人は騙され易いのです。（笑）

>>754
フォーラムで使われている言語は、TTYの時代から日本語ではなかったのです。（笑）

>>761
確証はありませんが、あれはメーテルの誤爆だったと広く信じられていますｗ

>>761
メーテルにしておけば万事円満に済みますから、いいではありませんか。

>>761
いやメーテルの仕業だｗ

>>758
メーテルブログはライブドアだけではないが2chに関してはあそこで語るようだね

>>761
フォーラムを壊滅させる日はいつですか？

>>762
ニフのフォーラムから離れられない奴らは言語障害なんよｗ

>>766
おれも関連ページを知らなかったがこれで、メーテルブログと退役スレはリンクされている事になるな。

>>761
1 ：ひろゆき ：05/01/07 05:08:49 ?## ID:aW+U2OGN
電車男がガチかネタか？という論争がありますが、
ネタ派の証拠というのはありません。
証拠もないのに、ネタだと妄信しているわけで、
電車男がネタだという人は騙されやすいのではないかと。

状況証拠を証拠だと言い張るのは判断力がない証拠ですし。

>>770
508 ：メーテル ◆s/Nqplb8xE ：2005/06/04(土) 00:08:06 ID:POSEVCdY ?#
>>507
電車男がガチかネタか？には無関心なのですが、私は読んで面白かったのです。

それに、女性なら経験されている方も多いと思いますが、JRがなんと言おうと、あり得ることです。
男性の論理では、電車男とエルメスとの出会いのきっかけになった事件を否定したい気持ちはわかるのですが、
残念なことに実際にはよくあり、被害者の家族などが問い合わせても、JRは否定するのはなぜ？
（警察に届け出ていても否定する場合があります。）

＞ＪＲは当日そんなことは無かったと言ってるのになｗｗｗｗｗｗｗｗ

Bから支援射撃か？ｗ

援護射撃と書けｗ

>>772
おれは普段はニフ板にはいないのでBeにログインしたままでカキコしてたわｗ

>>773
Beの連中がきたらニフを知らんから面倒な事になるな。

>>774
メーテルに釣られたのか？ｗ

>>775
匿名ではないのだから、名無しでは反論できんだろなｗ

>>776
徘徊してたら、メーテルの掲載をみたから

Be板で、メーテルの瞬殺の速さには負けた

>>778
またログインしたままでカキコしてしもた（滝汗

おいらは明日は夜勤だからもうニフ板にはこない

>>780
時間があったらまたこいよ

>>774
私は、２ちゃんねるにいる時は常にBeログインの状態です。

>>782
メーテルは別だよ

>>782
二階級特進したねｗ

>>784
勲章が２つだからこれで晴れて少佐なんだ。
メーテルがスレ立てたらBeではDAT落ちしないが、一般掲示板でも同じだろな。

>>1
退役ではないのですが、２ｃｈ正規軍将校の話題はだめ？ｗ

メーテルはフォーラムの早期撤廃を企んでるよ（喝采）

>>785
メーテルに、「フォーラムを９月３０日で壊滅させるスレ」をたててもらおう。

>>787
８月３１日ではどうか？

>>786
1に振るな。ニフティー＠2ch掲示板は、ニフ者だけだから２chの現状がわかってないと思う。

メーテルを甘く見ると後がやっかいだよ。

>>789
メーテルのブログには誰かが礼を書いているからいいのではないか？

ひろゆき氏も書いてるし（ｗ

>>770
>>771
電車男がんばれ！

>>791
電車男は感激したな
エルメスが面白かった

ネタで書けるわけないだろ
書けたら直木賞だよ

>>792
510 ：メーテル ◆s/Nqplb8xE ：2005/06/04(土) 01:16:02 ID:ttEVXjnu ?#
>>509
電車男とエルメスとの出会いのきっかけになった事件（or似たようなできごと）はよくあるのです。

ＪＲ側が否定したことは、JR各社共通の企業体質ですね。

>>793
ネタと言い張っている本の著者やブログも根拠がないね。
おれは、電車男はおもしろかった。

>>733
BUNTENさんへのレスのような発言がメーテルのブログでトラックバックされてる。
「関連ページ」にきているよ。
もうひろゆき氏の目に止まっているようだ。トラックバックされていたｗ

>>795
おれはメーテルブログで挨拶してきた。ひろゆき氏に先を越されたわｗ

ひろゆき氏は立派だな。忙しいのにこまめだね。

メーテルのフォーラム総攻撃が始まった。パソコン通信を潰した時と同じ、ブログを使っての猛爆だ。

現役は、踏み潰されるなｗ

フォーラムココログの出番だぜ（嘲笑）

>>797
パソコン通信の時はちゃぶろだったが、今回はライブドアだね。
２ｃｈから行っているみたいだ。
おれも挨拶レスをする。

フォーラム崩壊は早いな。

>>797
漏れはニフの事情を知らんから質問するが、フォーラムココログとはなにか？
頼む。

>>799
800様

フォーラムココログとは、｢親しい君達｣がニフの事前了解なく勝手にSDIのIDで有料ココログを作ったのよ。
ニフは後で認めたが、最初は国枝だった。
強引に結果を押し付けたのだ。

>>800
シスオペは無料が好きだね。フォーラムココログは越権行為だったがシスオペらの権威主義とタカリ発想が良く現れているｗ

>>798
旗艦はちゃぶろだ

>>800
SDIは、フォーラム管理用のIDなんよ。

メーテルはブログでおもしろい事を書いている。

＞ニフティのフォーラムは最初から今日に至るまで、公共性はなく、FM（SYOP)の私的な掲示板（会議室）に過ぎなかったのです。

>>803
メーテル登場おまけにトラバで、退役も現役も発言には気を使うさ。

IPA抜かれてるからなｗ

>>804
おれ、関連ページからメーテルのブログに行って以来立ったままで、収まらないのね。

国枝ならなんとかしてくれるだろか？

>>805
おめえうかつに国枝に近寄るなよ
しゃぶり殺されるぞｗ

>>806
怖いのは国枝の病気ｗ

>>804
名無しさん@GOBANDB発言でもだれだか知っているｗ

>>805
藻前、童貞だろ？
国枝に捧げるんじゃない！

国枝話題は、国枝粘着スレで頼む。

メーテル話題はほどほどにせよ。
ライブドアブログを見てもわかるだろ。

他にもちゃぶろがありROMっている奴らが押し寄せてきたら、スレタイと無関係な話題でアレルよ。

ファン心理は間違うと凶器となってスレが荒らされる事は理解できるよな。

>811の、

＞ファン心理は間違うと凶器となってスレが荒らされる事は理解できるよな。

は、表現を間違えた。
訂正する。

ファン心理を逆撫ですると凶器となってスレが荒らされる事は理解できるよな。

>>811-812
おめえの言ってるのは、メーテルも国枝スレに持っていこうとしてるな。

国枝粘着で十分だろ。

メーテル粘着では身が危ないな。

おれ、ブログで告ってくる。

>>812
スレが荒らされるのは避けるよ

ニフティのフォーラムは最初から今日に至るまで、公共性はなく、FM（SYOP)の私的な掲示板（会議室）に過ぎなかったのです。

FM（SYSOP)は、もはや、２ちゃんねるの定める、個人の取り扱いの二類ではありません。個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象となるでしょう。

FM（SYSOP)のハンドル名、IDなどの書き込みは、基本的には止めましょうね。

http://www2.2ch.net/2ch.html

私のブログを読んでくださいね。
２ちゃんねるの毒男さんを発見しても逮捕しません。

>>816
(´･ω･｀)しらんがな

>>817
ほんとうに逮捕しないと約束してくれるか？

>>819
おれは逮捕される事に期待する

>>816
前から気にはなっていたのだが、シスオペハンドルを理由もなく晒す者がいる。
しかしなにかわけあっての事だろから反対はしなかったが、メーテルさんの言うように、基本的には止める事に賛成だ。

>>817
読んでるよ。

>>817
(´･ω･`)

>>816
フォーラムは公共性があるどこか公共の利益に反している。
ブログに誰かが書いてたが、Beの会員のあんたがフォーラムの最後を取り仕切ったらおれも協力する。

意見に反対してるのではないが、シスオペは犯罪者同様だよ。

>>816
ちゃぶろを読んでのメーテルの予想はこう解釈していいのか？

9月30日　実質的廃止
説明会が９月にあって、６か月のどこかへの移行準備期間をおく。

来年３月３１日　全面廃止。

>>825
しかし、数名のシスオペとフォーラム担当の延命だけであってNiFになんのメリットもないが、NiFの経営者にはこの程度の決断力しかないのか？

>>824
おれは、ほりえもん騒動をテレビで観ていて日枝はイメージで損をしてると思ったな。
誰がなんな爺に好感を持つと思うか？
爺と堀江とは、理屈ではなく映像から受けるイメージが違って観えるのだ。
フジテレビは、テレビ局はイメージ産業である事をわかっていなかったようだ。

もし、Beのメーテルがフォーラムを取り仕切ったら、クチコミ効果抜群だろ。

醜態をされけだしてる現シスオペとは違い、新鮮さがウケルね。

どうせなら最期は美しく終わって欲しい。

それと大切なのは、メーテルだったら、ニフのフォーラムと２ｃｈとの融合を考えるだろ。

>>827
メーテルだったら、ニフのフォーラムと２ｃｈとの融合ではなく、2chの良い面を積極的に取り入れなんとか採算ベースに合わせるだろな。

フォーラムのアホシスオペ、アホ担当には理解できないだろ。

インターネットは幻影世界なんだ。

>>827
フジテレビはあの頃期間限定で、菊川怜を広報担当重役にしてたら、乙部より上だからイメージ戦争では間違いなく勝ったな。
NiFの経営者はフジテレビ以下だから思いも付かないだろ。
ただ、メーテルがフォーラム代表になったら、ひろゆきが反対するよｗ

>>828
メーテルは反フォーラムの旗手なんだ
フォーラムにはなんの魅力も感じていないだろ

>>816
国枝と親しい君達は、国枝スレに引っ越すよう言ってきたのですが、退役での話題が止まりませんね。

＞申し訳ないんですけど、現役の力関係話題とか、全く出すなとは言いませんが引っ張らないでください。
そういうのはそれぞれの適切なスレでどうぞ。

>>831
しかし退役スレは、退役シスオペの茶飲みの場なんだろ？

今緊急の話題はフォーラムの是非論、廃止か存続か？、存続させたい者もいるだろうし、新スレが必要と思う。

メーテルが建てたら話題になるよ

>>832
（^━━^;）

>>832
メーテルの舞台はブログだ。BBSへ引っ張るな。

２ちゃんねるが変わる。
Beの試みは成功するだろ。

>>825
フォーラムが全廃されたら移行するところがないだろね。
サークルになってもシスオペの下には集まらないだろうよ。

シスオペは嫌われている事に気付いているのか？

>>832
ここは、昔は良かったスレだから、フォーラムの全廃時期、その後の対策を話し合うにはふさわしくない。

メーテルが退役スレを気にして発言やトラバしてくるのは、去年の１１月に誤爆した前非を悔いているのだろなｗ

>>837
フォーラム話題は、メーテルのちゃぶろでやろう。

>>837
なんど言えばわかるのですか？
状況証拠だけで決め付ける人は騙され易いのです。（笑）

>>839
Beからでてこなくても、こっちからブログへ行きます。

>>839
メーテルがBBSで発言すると面倒になるのです。
ニフと２ｃｈでは比較にならんのですが、どうしても話題がそうなります。

Beの神なんだから、こんな過疎スレに興味を持たなくて良いでしょうｗ

正直、メーテルネタは面白くない。フォーラムでシスオペを持ち上げてた有象無象の会員の
馴れ合いと同じくらいに面白くない。

フォーラムで女王様やって気持ちよくなってたかぬかままとかと同じ臭いがするな。

>>842
おめえもおもしろくないのだ。
とっとと氏ね。

取り巻きの人が逆上しているようだな。リカちゃん騒動かい。

>>845
そうお人形よｗ

文句あるか？

>>843
おめえも、氏ね。

>>843
Nif者らしい発想だな。
広大な2chと狭いニフと同じに考えてるね。

>>845
私、リカちゃん

>>848
ニフ板はそんなもんよ

かっかするな