こんにちは退役シスオペです。２

前スレ
こんにちは退役シスオペです。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1047183308/l50

風雲急をつげてきたniftyフォーラムの存否。すでにリタイヤしたシスオペ、リタイヤを決断したシスオペ、
リタイヤを考慮中のシスオペのみなさん、多いに語りましょう。

２？

おまえ、｢2｣とか書いてて恥ずかしくないのか♪
ほかのスレをみてみろよ♪
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ♪
それをおまえは何だ♪
考えた結果が｢2｣か♪
なにそれ♪

｢2｣とかかいて、それがスレの役に立ったか♪
だれがおまえのレスに共感するんだ♪

むかしのことはいいたくないが、｢2｣なんてかいてるやつはいなかったよ♪
なんか驚かそう♪笑わそう♪なんか考えてたよ♪

その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは
｢2｣なんだな♪
わかった♪　おまえのことはわかった♪
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ♪

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ ｸﾔｼｲﾉﾈｰ

>>3
退役スレの役割は終わっていない。｢2｣でないとNifには伝わりにくいだろ。
ガタガタいうな。

現役シスオペがこれで沈黙してくれれば、仕事は楽になる罠
いけねぇ、業務中だった。

>>6
ｗ
サテンから投稿するな。大森。

>>6
後で忙しくなるのでは？

>>1　退役しようかとおもてたけどもう少し様子を見る。
chrysoの為にも。

>>906
>ChrysoのとこはやっぱWEBフォーラム化も難しくなったみたいだぞ
>SDIのIDも使えなくなったみたいじゃん

マスコミに話したのはＮＩＦＴＹ自身なのに？
酷くない？

>>10
守秘義務は守ってもらう。これは一種の契約違反なんだ
ＩＤ剥奪まではやっていない。＞Chryso

>>11
重大な契約違反と思え。

>>10
順序で言うとこうでしょ。

Chrysoが会議室でリーク。
インターネットウォッチがキャッチして取材。
嘘つくわけにもいかなかったニフティがしぶしぶ確認。

１行目と２行目の間に「２ちゃんねるに転載されて広まる」がはいるかも。

ウチでも大騒動だったぞ。
取り繕ってる間に記事になって、また大変ｗ

オマエさん達これどうするつもりだ
ほっとくと過去の悪行がボロボロ露見するぞ（ｗ

【ネット】"さよならパソ通" NIFTY、パソコン通信上のフォーラムを全廃へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100739988/l50

いっそのことアクティブな会員にmixiのアドレス配って
フォーラム閉めてやろうかと思う雨の午後。
ウェブフォーラムより使いやすいしね・・・

>>16
mixiでじゃれているSYSOP達の餓鬼ぶりには開いた口がふさがらない。

このスレだけとてもNIF板とは思えない盛況ぶり（ｗ

>>18
ここはNifのフォーラムなんだよｗ

>>19
シスオペフォーラムか？（ｗ

だね、それも soforum になる前の。

Nifのフォーラム全廃の基本方針は変わっていないようです。
フォーラムにはお世話になった会員として残念です。
一人でも多くのシスオペさんが困難でもフォーラム継続で頑張ってください。もちろん廃止でも反対はしません。

>>20-21
わるい！　ワロタ

>【ＢＢＳ＃８ログより（一部伏せ字を追加）】
>
>1 #EXA岡本 QZR05214 97/02/19 23:22
>題名：多七情報です。
>ＨＰのＵＰに多七情報を少し混ぜましょうか。
>まず
>〒＃＃＃　東京都●●市？？＃＃＃＃ー＃
>ＴＥＬ　　＃＃＃＃ー●●ー＃＃＃＃
>ＦＡＸ　　＃＃＃＃ー●●ー＃＃＃＃
>　さわざき？？？？
>携帯電話の番号は、０３０ー＃＃＃ー＃＃＃＃
>いきなり全部とはいかずに、とりあえず、「●●市？？」とか
>「＃＃＃＃ー●●ーＸＸＸＸ」とか
>などでいいですね。
>ＨＰメンバーで全部知っているのは私くらいですから
>いきなり全部繰り出したらすぐにバレちまう。
>ただ、ＰＡＴＩＯにＵＰしたら逆効果になってしまった。
>まさに四面楚歌だ。
>今夜から休養しよう。
>恐ろしい敵だ。
>「教師ＥＸＡの悩みは本日をもって終了します。」
>というＵＰを入れます。
>それから、チョー卑怯な手ですが
>別ＩＤでＰＡＴＩＯに入って
>「ここでクスリとかビデオ買えるって聞いたけど　本当？」
>とかいうＵＰをさせます。
>非合法な行為に使われているＨＰやＰＡＴＩＯは
>一気に吹っ飛びます（笑）。
>それではまた。
>ＥＸＡ

>>21
soforumなら退役は入室できがｗ

>>21
間違えた
soforumなら退役は入室できないがｗ

>>26
一時的に公開にしたのさｗ

あげておく

>>26
20です。シスオペフォーラムだってｗ

数字ノルマとか、ニフティの下請業者は大変そうですね。

下請いじめに遇ってるならここで問い合わせるといいよ。

公正取引委員会電子窓口
http://www.jftc.go.jp/mail.htm

昨日までは頑張ろうと思っていたんだが。。。
ttyの終焉と共に終えるのも手かなと
そんな思いもわいてきている

>>31
気持ちはよくわかりますが、なんとかWEBにできないか？
パソコン通信のフォーラムにこそNifの特徴があるのです。

>>31
WEBに移ればいいと思う。
掲示板だけあればよい。

WEBフォーラムに移ってもフォーラムを続けることにはならないでしょう。
掲示板を作ること＝フォーラムを続けること、ではないのが悩みの種なので。

>13
＞１行目と２行目の間に「２ちゃんねるに転載されて広まる」がはいるかも。
もう1行「web化の話をした会議室閉鎖」も必要では？

嫌がらせで続けるのも一つの手ではないでしょうかシスオペさん達。

ν速２本目完食間近

【ネット】"さよならパソ通" NIFTY、パソコン通信上のフォーラムを全廃へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100739988/

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）守秘義務どなったのーﾁﾝﾁﾝ
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　 　　　　　 　　 . .|／

神々

chryso
鷹木 創

NIFTY、パソコン通信上のフォーラムを全廃へ★３
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1100797152/

chrysoﾀｿはシソペID取り上げられたのかな･･･

>>5
マジレスするとPart2じゃなくて2ゲットに対するコピペ

31です
今日から５連休なんだが
誤解がないように書いておくがもうwebにはなってるんだよ
それ以上は書けない
なんたって守秘義務があるんで（爆）

>>43
なるほど。つまりWebではノルマを達成できない気配が濃厚、と。
ノルマ順位表がTTYとWEBと別立てになっていたあたりでわかってはいたことだけど。

>>44
ウヒヒヒ

フォーラム運営をビジネスと考えるか、コミュニティ活動と考えるかの違いだよな。
niftyは、sysopとマネージャを分けた頃からビジネス路線を推進して、今回がその終着点だったわけだが。

Internet対応でinterwayやspiseeを導入した頃に、ログインなしで(会員以外にも)会議室を閲覧だけは
できるようにしてほしいと要望を出したけど、真面目に取り上げてもらえなかった。

あの時点で会員外にも閲覧可能になっていれば、消滅する今、過去ログだけでも救い出せるのに。
TTYフォーラムシステムが消えるのは時代の流れだから構わないけど、廃止するなら、蓄積された
過去のコンテンツのアーカイブ化を真面目に考えて欲しいよ。

>>46
え。シスオペとマネージャって違うものだったの？　単なる名称変更だと思っていたが。

シスオペとマネージャの異なるフォーラムもあったから間違いなく違うもの
兼任してる場合もあるけど

>>48
ああ、そういう意味か。「契約シスオペをマネージャという」というやつね。
もともとのシスオペがマネージャに名称変更、下にサブシスより格上の枠を作ってシスオペ
の名を流用、と見た方がいいと思う。

>46

>フォーラム運営をビジネスと考えるか、コミュニティ活動と考えるかの違いだよな。

その通り。
あまりに何もかもを一つの枠に入れようとしている感じ。

>>50
国枝とともに逝け

.>>50 をぉ、あなたまで辞めるつもりなんだ。こりゃ驚いた。

>>50
ここは藻前がくる場所ではない。ココログに帰れ！

>>52
コンサルなんだから、ニフティの看板より自分の看板掲げた方がいいだろ。

>>50
>>50
覚悟ってものがある、Ｏ、Ｎ、Ｆ、Ｙ連名

だれが書いたか？
Ｏ、Ｎ、Ｆ、Ｙとはだれか？

２ｃｈ者を敵に回したしたいのか？　AFO

>>51
50はニフでは裏の顔を使っている。
アラシさ。
捨て置け。

お○るというメンヘルがいたのを思い出した。

>>51
トラバ攻撃はここ

http://youzo.cocolog-nifty.com/data/

>>50
本物の酔うぞさん?
FNETで何度もレスもらったのが懐かしいっす。

>>50
奴の裏家業はヤクザよ。

>>58
なにをそんなに恨んでるの。

>>60
レス番間違ってるよ。
落ち着いて。

>>62
60だ。ごめん

>>50
あんたの持ち場はこっちじゃないのか？ずいぶん前から放り出しているようだが。

こんにちは現役ＳＹＳＯＰです。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/995277893/l50

シスオペに過剰反応するキティはファンみたいなもの。

>>63-64
落ち着いたね。
早く飛び立とうｗ

わかりやすい自演ですね（笑
過疎板のnifty板にとって貴重な粘着ありがたや。

Nif者でない２ちゃんねらが割り込んでいる。
酔うぞは、狙われているのか？

無理な歪曲ごくろうさんｗ

>>67
すべて晒されたいのか？

>>66
50は２ｃｈを侮辱した。

>>50
>あまりに何もかもを一つの枠に入れようとしている感じ。
稼げないフォーラムは潰す方向らしいですね。
今更掲示板で儲ける夢をニフは持っているんだろうか。

>>67のメール欄みた方がいいですよ（ﾊｹﾞﾜﾗ

>>70-71
矛を収めてくれ。50をやるのは藻らの勝手だが場所が違う。

>>74
>矛を収めてくれ。キティをやるのは君の勝手だが場所が違う。

こちらへどうぞ

国枝に年賀状を送ろう
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1098910970/

もう終わりか

>>67
Nif者らしいな。2chで自作自演を疑っていたらやっていきないわｗ

>>55
書いたのは、酔うぞ。

Ｏ＝Ｏ田
Ｎ＝Ｔ
Ｆ＝み○○ん
Ｙ＝ゆ○○パ

国枝が抜けていたわｗ

>>69
詩ね

>>78
それ、誰かさんがココログで書いてたのを見たことあるよ。

>>80
公然になっているｗ

悪党シスオペをみてNifの社員は喜んでいるだろｗ

燃料潰しちゃだめだよｗｗｗ

国枝粘着のデブ女がここまで乱入か（ｗ
結構結構

>>84
国枝鴨？ｗ

Nifty社員さん

フォーラム潰そうぜ。

潰さなくても勝手に潰れてるよ(ｗ

>>77
つーか自作自演はシスオペの得意技よｗ

>>87
TTYのシスオペを待っているところはデジタルゴーストタウンｗ
閑古鳥も鳴いてないぜ。

>>86
その予定です。

>>87
ｗ

>>90
Nifty社員様

シスオペに屈するな

荒らしは無視しませんか。

ニフティの腰巾着のように行動して「自分はニフティのためを思って活動している」
「自分はニフティと親しい」という雰囲気を撒き散らすやつは何人かいる。
OTFYはそうだしY2もそうでしょ。Kもそうだ。
TTY廃止が出てからの流れはニフティにとって嬉しくないものだろう。
腰巾着軍団が「荒らしてやろう」と思って出て来ても不思議はないですね。

そんなのにスレを荒らされてもつまらないでしょ。
腰巾着をスルーできるかどうか、２ちゃんねらーの力がためされていると思うぞ。

>>93
漏れはNifを止めたので2chでしか知らなかった話題なんですが、人間として許せん奴もいます。
乱暴だった事は詫びるが心情は察してくれ。

>【ＢＢＳ＃８ログより（一部伏せ字を追加）】
>
>1 #EXA岡本 QZR05214 97/02/19 23:22
>題名：多七情報です。
>ＨＰのＵＰに多七情報を少し混ぜましょうか。
>まず
>〒＃＃＃　東京都●●市？？＃＃＃＃ー＃
>ＴＥＬ　　＃＃＃＃ー●●ー＃＃＃＃
>ＦＡＸ　　＃＃＃＃ー●●ー＃＃＃＃
>　さわざき？？？？
>携帯電話の番号は、０３０ー＃＃＃ー＃＃＃＃
>いきなり全部とはいかずに、とりあえず、「●●市？？」とか
>「＃＃＃＃ー●●ーＸＸＸＸ」とか
>などでいいですね。
>ＨＰメンバーで全部知っているのは私くらいですから
>いきなり全部繰り出したらすぐにバレちまう。
>ただ、ＰＡＴＩＯにＵＰしたら逆効果になってしまった。
>まさに四面楚歌だ。
>今夜から休養しよう。
>恐ろしい敵だ。
>「教師ＥＸＡの悩みは本日をもって終了します。」
>というＵＰを入れます。
>それから、チョー卑怯な手ですが
>別ＩＤでＰＡＴＩＯに入って
>「ここでクスリとかビデオ買えるって聞いたけど　本当？」
>とかいうＵＰをさせます。
>非合法な行為に使われているＨＰやＰＡＴＩＯは
>一気に吹っ飛びます（笑）。
>それではまた。
>ＥＸＡ

>>93
論理がおかしい。「自分はニフティのためを思って活動している」のなら、２００５年末をめどにフォーラム を廃止する方向に賛成すると思うが反対の行動を取っている。
ニフティ社にとってはシスオペはコストなんだ。切り捨てるのは世の習いだろ。

>>96
少なくとも荒らしの方向性はTTYの廃止に反対じゃないでしょう。
それになんでもいいから荒らしてニフティにとって都合の悪いスレを機能不全に陥らせる
のがいいと思っている可能性は高い。シスオペフォーラムでも、罵倒暴言なんでもありで
批判的な発言をしたシスオペを叩きのめすのが自分らの役割だと思ってた気配あり。

フォーラムを金儲けの手段と考えておりかつ金儲けができる才覚のあるシスオペはとっくにニフティを見捨てた。

フォーラムの仲間への情誼からシスオペを続けていた人たちはＴＴＹ終了とともにニフティを見捨てるだろう。

フォーラムを金儲けの手段と考えておりかつ金儲けの才覚のないシスオペがニフにしがみつき圧力団体と化している。

>>97
96です。彼らの動きがそこにあったのか。Nifのハンドルで扇動を図ったのかもしれない。
酔うぞが本物でない？
アラシか？

>>98

＞フォーラムを金儲けの手段と考えておりかつ金儲けの才覚のないシスオペがニフにしがみつき圧力団体と化している。
哄笑

今日のお客はｷﾃｨが一匹だけみたいですね。
おやすみなさい。

自作自演がバレたメンヘルは右翼になったり左翼になったり必死なのはニフ板もおなじみたいですね。

>>102
君に贈る言葉
早く逝け！

>>78
正しくない。情報源では書いた者も推論の前置きをしている。事実と間違えるな。

>>80
これも正確ではない。書かれていた場は２ちゃんよ（ｗ

漏れがフォーラムに戻ったのは戦闘のためさ（ｗ
そこで見たのは、捨てIDを使ったAFOなNif者達だった。
フォーラムは漏れがいた当時とは違いゴーストタウン化していたね。
しかし、フォーラムも見苦しい面だけではなかった。パソコン通信時代のよい面も引き継いでいた。
漏れは、退役スレの藻前らの、Nif止めよの声をよく理解している。
Nif会員の漏れにできる事は、古いけどパソコン通信のスタッフをしていた頃の「暗黙の了解事項」の一部の紹介ぐらいだろ。

匿名でも自分に恥じる発言なら止めろ！
匿名でも正々堂々とせよ。

２ちゃんは藻前らNif者が思っているほど甘くはない。物理的な報復も覚悟しないとならない時もある。
本気でフォーラムを愛好するなら批判されても愛好しようよ。

パソコン通信のフォーラムがWEBにやってきた場合、この有様ではシスオペがシスオペに愛想つかすだろな。
人を信じる事ができない奴は自分を信じていないだけ（ｗ
表裏使い分けて、藻前らAFOか！

漏れはフォーラムに行く。AFOだと思う。

おーい、まっち！
久し振りだなｗ

>>102
国枝の登場か？ｗ

>>106
本気でシスオペをやってたけどさ。別に本気でフォーラムを愛好してたわけじゃないもん。

フォーラムは道具。何かができそうな気がしたので本気になっていたの。何かができそうな
気がしたこと、あるい程度はできたこと、それは覚えているの。だけど、今からでは、その続
きをフォーラムという舞台でできそうな気がしないのでね。
フォーラムという舞台にはこだわらないが、以前にフォーラムという舞台で実現できたこと
を諦めたくはないと思っているし、シスオペをやった経験を生かせるチャンスもあるだろうと
思ってる。退役スレにいる理由の第一は、「今はもうフォーラムではできないことを、どこか
でふたたび実現するためのヒントのようなものが得られないか」と思うから。第二は、同窓
会の気分でしょうか。

自分に恥じる発言をした覚えはないな。ただ、除名した会員とか、ストーカーみたいなのに
スレを荒らされたくないものでね、名乗らない。

>>107
メンヘルの言葉を差別用語で語っているAFOがNif者よ。

>>109
フォーラムは目的ではなく手段ですね。漏れは匿名を否定はしていません。2ch歴が長いので名無しに抵抗感はないのです。
このスレを見ていてわかるのは、IEでカキコする者がやたらと多い事。
これはね、Nif者の特徴なんです。●が正解だわ（ｗ

「Nif者」は、ネットのそこにもここにもいるでしょう。
おれが「おまえはNif者なのか、ねらーなのか」と聞かれたら、答えに困るです。
両方だけど、今はねらーの方が重いですよね。

そーゆー理屈っぽいのはニフ者ですだに

内部分裂、疑心暗鬼、抜け駆け、被害妄想、密告

前スタッフさん、ＴＴＹの保守メニューに入る管理コマンドの
最後の文字はな〜〜に？

>>>111
それは逆だ。
Nif者の方がコンテンツに対して金を出すことに抵抗感が少ないから、
●持ちの方がNif者率が高い。

元FMの記者なんて香具師もいるしな

「できない」などというものはこの世にありません。ただ「しようとしない」だけです。そうであるなら、ただやるべきことは達成や変革に向かって、その願望を燃やし続けることですね。
廃れたとはフォーラムです。シスオペはフォーラムのリーダーですね。あなたを信頼して会員はいますよ。

ニフティっていい(*^^)v

まだキ印が張付いてるｺﾜｰｰｰｰ

>>111,116
　　↑
二人だけしか通じない会話御苦労様（笑

>>118
おはよう
おまえは病院に行ってこい。

デブ

>>119
●しらないしらないとは藻はNif者か？

>>121
漏れ身長170で体重50Kしかない（嘆

>>117
こんなとこに粘着してないで、早く青森にｶｴﾚ!!

psychopath

>>124
早く詩ね!!

>>117
ニフティ社の変革の一つにフォーラムを廃止する事があります。企業の方針と会員の声とのすり合わせは困難ですが、幸い大声を張り上げているのは、いてもいなくても良い古参会員だけです。
変革を妨げる要因は他にもあるのですが、やり遂げます。

＞「できない」などというものはこの世にありません。ただ「しようとしない」だけです。
シスオペは、変革できる能力がないのです。

>>111
　　　∧ ∧
　　 (　´∀｀)　負荷軽減のためにも専用ブラ使ってネ
　　 と○○つ
.　　　し' `Ｊ
http://www.monazilla.org/ (無料だよ)
http://pc5.2ch.net/software/

>>125
こんな言葉使っていいのだろか？
Nifの会員らしいといえばそうだけど。。。

(´・ω・｀)しらんがな

まぁ、確かにニフティさんのやり方はまずかった。ttyフォーラムを順次縮小・廃止への路線は私が
シスオペを退任するころからの話で、本来は単に来るべきものが来たというだけの話で終わる筈が、
「ニフティから正式な発表はしないから３月末までに各フォーラムは自己都合ということで閉鎖してく
ださい。」というのは確かに虫のよすぎる話だし、こういう話が暴露されないと考えていること自体が、
ねぇ。。。(~_~;)されるに決まってるじゃん。。

しかし、大筋では来るべきものが来たというだけの話ですから、ニフティという枠の中だけでの話なら
ここで身を引くか、webフォーラムに移行して存続基準のハードルに挑戦するかというだけのことかと
思うんですが。。。

個人的にはニフティという企業に対して悪意はありません。おつきあいの過程で腹立たしいことがな
かったというわけではありませんが、そういうのにはそれなりの耐性があるもんで(~_~;)、許容範囲で
収まってました。むしろ、会員さん、スタッフそしてニフティを含めてフォーラム運営という機会を与え
ていただいたことは、ずいぶんプラスになりました。うちは法人契約だったんですが、そのあたりの
経験を本業に生かす結果につながっています。これを機会に退任という決断をくだされる方も多く
いらっしゃると思いますが、フォーラム運営という経験を今の仕事、あるいは将来の仕事に生かす
ことができれば幸いなんじゃないかと思います。

>>129
あちこちで使われてるんだけど。。。
http://www.google.co.jp/search?q=psychopath

>>129
確かにNif者っぽいな。ふつー「基地外」だし。

>>133
だな。

>>132
差別用語は良くない

>135
銅管

　　 ∧＿∧
　　（　・ω・）_∧　ぎゅー
　　/　 つ´・ω･）
　 （　　( つ　　O
　　し' と＿)＿)

>>135
Nifではないのだから差別したい奴はNifでやれ。

>>131

＞「ニフティから正式な発表はしないから３月末までに各フォーラムは自己都合ということで閉鎖してく
ださい。」

閉鎖をシスオペに一任しております。

ニフティっていい(*^^)v

>>140
時間が違うねｗ

ニフティっていい(*^^)v

>>141
ハンドル欄を間違えたｗ

ニフティっていい(*^^)v

>>142
なんだかわからんけど、>>117には救われた気分だったにぃ

ニフティっていい(*^^)v

>>139
３月をめどに閉鎖の時期をシスオペに一任しているのです。

>>143
悪い事はいわん。WEBに移行するな。

>>139
>>145
なるほど(~_~;)(~_~;)(~_~;)、そういう表現だったのですか。。こっ。これは。。確かに。。
ちょっとなぁ。。言葉を失います。

>>147
移行の時期をシスオペに「一任」していません。一任しているのは閉鎖の時期です。

ニフティっていい(*^^)v

ニフティっていい(*^^)v

>>148
シスオペこそ反Niftyだ。たっぷり礼したるわ。

ニフティっていい(*^^)v

>>148
社員の発言は、全員、ニフティっていい(*^^)vにせよ。

ニフティっていい(*^^)v

>>151
漏れは社員でもシスオペでもない会員だがNif者じゃけん使うわ。

ニフティっていい(*^^)v

ニフティって(・∀・)ｲｲ!!

ニフティかわいいよニフティ
'`ｧ (*´Д`*) '`ｧ

>>154
シスオペをしていて胃潰瘍まで患った１２年はなんだったのだろう？
少ないが能力不足のオレのフォーラムにも無垢な会員がいる。ウェブでやっていく自信はないがもう数日考える。

ニフティっていい(*^^)v

>>155
考え込んでいるオレだがTTYの会員は無垢だからｵﾒｴと同じよ。

ニフティっていい(*^^)v

ニフティっていい(*^^)v

ここで退会したら
負けかなと思ってる

ニート（２４・男性）

>>158
漏れも退会しない。
シスオペと行動を共にする。

ニフティっていい(*^^)v

ニフティっていい(*^^)v

不覚にも目が熱くなった

ニフティっていい(*^^)v

>>155
>>156
ウェブに行こう。逝く時は一緒よ。

ニフティっていい(*^^)v

そうだった
ニフティっていい(*^^)v

ウェブだってパソ通だって参加する人が同じなら何にも変わらない。
良くも悪くも。だから、とりあえず、やってみれば？

ニフティっていい(*^^)v

>>164
激同意

ニフティっていい(*^^)v

>>164
だけど悪党は刺す罠

ニフティっていい(*^^)v

>>166
退役シスオペスレで聞けたシスオペの怒りは貴重だった。
シスオペにはいい奴が多いのだね。
Nif者にしておくのがもったいない（ｗ

ニフティっていい(*^^)v

ニフティっていい(*^^)v

>>167
フォーラム止めてねらーになろうｗ

ニフティっていい(*^^)v

>>158
勝負は、時に大事なものだけど、勝ったき分になっても何も得られない勝負は、あると思うんだよ。

フォーラム全廃の方針は間違っていない。

ニフティっていい(*^^)v

>>169
シスオペ退陣は歓迎だが会員は止めるな

ニフティっていい(*^^)v

ニフティっていい(*^^)v

>>172
退役の道導は示してある

ニフティっていい(*^^)v

漏れも藻らもNif者
フォーラム止めよ

ニフティっていい(*^^)v

ニフティっていい(*^^)v

「ニフティっていい(*^^)v」をNGワードにすると番号がやたら飛ぶな。
どうせたいしたことを言ってるわけはないんだから、いいとするか。

>>177
ニフティっていい(*^^)v

こんなスレッドがあったのか‥‥

漏れはもともとnewsgroupに生息していて、そこからＮＩＦで新フォーラムを
立ち上げてsysopになったので、閉鎖後もまたnewsの世界に戻るだけだった。
この両者は比較的雰囲気が似ているのだが、webの掲示板群は明らかに違う。
だからwebフォーラムに移行せずに閉鎖した。
自分の中でその選択は間違っていなかったと思っているが、
一方でＮＩＦ設立時からの会員だったため、ttyへの単なるノスタルジーが邪魔をしていたのも事実。
なじめなくなってきたのはＧＵＩアプリ（ニフマネやPC-VANナビゲータ）が出てきてからだから、
MS-DOS世代の終焉だったのかもしれない。

昔のSYSOPサミットのあの派手な雰囲気が懐かしい。

>>177
ニフティって(・∀・)ｲｲ!!

>>180
つまんないこと、やめとき。

>>181
NIF者にはアフォがいるのよ

ニフティっていい(*^^)v

　　　､,r‐''" "｡'!｀./'i､i､''┴．
　　　　 .,,//　 ./｀ .,ヽ　　､'!､ -,..,,ﾞ'-、
　　　.,ｒ'"　 、,、　 ｀　　　|　.|　 ﾞ'ハ ヽ
　　.,/、　 .'"lﾞ　　.,．._ ,lﾞ .ヽJ│　｀, ､<i､
　 丿/　　　 ﾞ.，_,ﾞ,,,.,`,i､,!" `,,,,,ll,,　.""`.♭
　 ,/ " ,i´.,ﾉ　ｿﾞ/,i,,,|,,,ﾞ″　 ﾟﾞﾞ,,,,,＼　." 'i、
　,lﾞ　.! ｀ "　,/｀ ﾞ( ●)‐　　 .ﾞ(● )彳 │| 　　ｸﾜｯ
　!　 、　　|""　　　　　_.‐　!、　　　ﾞl　i､ |
　│ |　　,.|　　　　　　(●、●)　 　.|　".l,|　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lﾞ ""　," ﾞl、　　　　　,,,,,,-,、　　　,(, lﾞ.,jﾘ　　　／
　｀、 l、ﾀ,i´ﾞl、　　　 f{++++lﾚ.　　,lﾞ,lﾞ，|lﾞ　　＜ 　ｵﾚｧ foramuｦ ﾑｯｺﾛｽ !!
　 |　 lﾞ　lﾞ|　│　　　　｀'''｀'″　　,｢"".|lﾞ　　　　＼
　 lﾞｪ'." ,.彳　｀"〜　、　　　　 ,ｨ'ﾞ冫,rﾞ′　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾌ　l ﾞl |　　　　　 ｀ﾞ'''―'''｀ ,lﾞ.| |,i
..,r"　!　　.、　　　　　　　　　　|-,"ﾞl、

ニフティっていい(*^^)v

ニフティっていい(*^^)v

>>165

でも、単独では参加者は減るがな（ｗ

>>179

今の方式はマネジャーの負担もニフティの負担も確かに減ったが、普段会えない人と会い、直接意見を交換するという、大切なことが出来なくなった。これも衰退の原因かもしれない。

ニフティっていい(*^^)v
　　　　 　 ＿＿
　　,. ' ´　 　 　　　｀ヽ、
. ,.'　／　 　　 　 　 ＼ ﾞ ,
,' 　　 ● 　 　 　 ● 　　 ',
!/W/　 　(,__,､__,)　　/W//
ヽ、　　　＿＿＿_　　 　ノ
　　￣￣　　　　　￣￣

>>186
フォーラム衰退の原因は、コミュニケーションだけではないと思う。コアな情報とされているが笑えるな。
フォーラムでうっとしいレス交換しているより手っ取り速く欲しい情報が得られるサイトがいくらでもあるね。
インターネットの力を知らなかっただけ。

ニフティっていい(*^^)v

フォーラムの行方がはっきりしているのに、TTYからWEBに移行するシスオペがいたらNifのアフォの代表者だなｗ

ニフティっていい(*^^)v

>>189
TTYからWEBに移行して成功が見込まれるならとっくに行っている。
失敗は火を見るより明らかだろ。
ニフティっていい(*^^)v

>>188
フォーラムがコアな情報？？？（哄笑

ニフティっていい(*^^)v

>>189
年内は様子見だろな。１−２月に動きが激しくなる。

ニフティっていい(*^^)v

ageageage
ニフティっていい(*^^)v

>>192
オレのところは会員が少なく説明し終わったが特に反応はなかった

ニフティっていい(*^^)v

>>192
廃止するタイミングを見計らっているのか？ｗ
ニフティっていい(*^^)v

とりあえず別スレで残存フォーラムのログを手分けして
サルベージするって話が進行中みたい。

ニフティっていい(*^^)v

>>196
価値があるとでも思っているのかな？

ニフティっていい(*^^)v

>>197
シスオペとしてはやっかいな法律問題に巻き込まれるのはいやだから過去ログはローカルに保存しておくしかないが
ああやってリスクを背負って勝手にやってくれるのなら大歓迎。

ニフティっていい(*^^)v

>>198
物好きは勝手にやらせておく
Niftyは無関係

ニフティっていい(*^^)v

>>198

リスク背負おうという覚悟や、リスク避けようという知恵がなさそうなのに、公然と呼びかけてるから
頭痛い。そうと知らずに話に乗ってケガする人が出なければいいのだが。

>>200
実際に無許可公開しても訴訟を起こす暇な香具師はいないと思われ。
万一いても売名弁護士を頼んで最高裁まで10年くらい争えばいい(w。

>>201
このスレも察が記録を残すと思われ
Niftyは一切関係ない

ニフティっていい(*^^)v

>>201
NIF者は暇なんじゃわ

ニフティっていい(*^^)v

>>200
フォーラムの会議室の形式を公開するためにはNiftyの許可が必要です。
他人の過去ログ公開は著作権違反です。

ニフティっていい(*^^)v

リスクを口実に脅し上げてやめさせようって余計なお世話。

なんで脅迫まがいまでして止めさせようとする馬鹿が出てくるかな。

>>206
藻らで責任を負え

ニフティっていい(*^^)v

公開を前提としている人もいるけど、そうでない人もいるが？
ただ公開はしないにしても、「このフォーラムのログは確かに保存して、
私が持っていますよ」と顔の見える会員が表明するだけでも、「過去の捏造」に
対する抑止力になる。そういう有志が現状生きているフォーラムのログを
手分けしてローカルに保存しあうのは問題なしでしょ。
不特定多数に配布閲覧させるのは問題があるが、そのうちその有志がどこかで
会って、互いのディスクを個人的に交換し補完しあうだけの話ですよ。

ニフティっていい(*^^)v

公開するかどうかなんてあとで考えればいい。
失われてしまってから後悔しても遅い。今はダウンロードするのみ。

シスオペの役目が、法を守り、会員の利益を守り、そして、フォーラムを守るとはほんとうか？
漏れの解釈では、シスオペとは法の抜け穴を探し、会員の個人情報を売り、女を抱くもんだと思っていたわねｗ
デンキネコで満足してないな

ニフティっていい(*^^)v

>>208
不特定多数が閲覧可能な公開は著作権法上問題となる
会議室形式の公開は>>204のとおり

ニフティっていい(*^^)v

>>209
了解！

ニフティっていい(*^^)v

>>208
お互いに交換する場合には「NIftyに無許可」と書いてくれ
ニフティっていい(*^^)v

>>212
おれは作業を始めたよ。作業スレ作る？

>>213
Niftyは関与していない
迷惑な奴らだ

ニフティっていい(*^^)v

>>210
藻の解釈でよいｗ

ニフティっていい(*^^)v

ニフティっていい(*^^)v

>>216
よかった罠

ニフティっていい(*^^)v

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 webに移行したら
　　　　　　　　 /＼) (／>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってるニダ
　　　　　　　／ ｲ　 '-　　　　＼/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
　　　　　　　＼ ,`-=-'＼　　 ／ `l ι';/　　　　　　 ＼　　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

ニフティっていい(*^^)v

>>188

インターネットの力を知らなかったのではなく、インターネットにおびえ、ＴＴＹにしがみつく既存会員とマネジャーにおびえて、何もしなかっただけ。

「コア」という表現は確かに笑わせる。
そんなこと言っているうちは「負け」確定。

マネジャーなら、そのくらいはわかってんだろ？偽か？（ｗ

>>201

spam業者のまとになれば、話は別。
ＩＤくらいはちゃんと消せよ〜（ｗ

というか、ＩＤでメール出せないようにしろっていうか、
まあ、受取拒否できますけれど、それをデフォルトにする日も近いか。

>>146　パソ通のフォーラムはこのまま廃止せよ、と？なにゆえに？
単なる興味で悪いんだが、教えてちょうだいませ

>>222
WEBに移行しても消されるだけだから

>>220
TTYフォーラムを廃止したらメンテ費だけでも助かる

ニフティっていい(*^^)v

ニフティっていい(*^^)v

>>224
漏れはフォーラムに参加していないがどこがいいの？

ニフティっていい(*^^)v

>>226
シスオペの稼ぎになる。
ニフティっていい(*^^)v

もめているフォーラムがあるが晒しはあと

どこぞね？教えてくれんね

>>229
http://www.nifty.com/spisee/

>>230
探したけど見つからない

>>231

＞徒然なるままに、クレヨンで絵を描いてみました。

＞　やさしいあなたの笑顔がありました。(^^)

これで終わってた。引きずったらコワー

ニフティっていい(*^^)v

>>232
フェー終わってたのか

ニフティっていい(*^^)v

>>232
ニフティっていい(*^^)v 鴨
後の自信はないけれど漏れ続ける
ニフティっていい(*^^)v

>>234
がんばれや

ニフティっていい(*^^)v

>>232
ねらーから激叩される罠ｗ

ニフティっていい(*^^)v

ニフティがほしいのはアゴで使える馬車馬。
企画書の善し悪しじゃありません。

>>232
神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神

ニフティっていい(*^^)v

>>236
　　　　　　　　　,-――――――――-.
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　 /　 　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　l"　　fwebkk 　　　l
　　　　　　 ,､_lー-―――――‐--、　　　/l
　　　　　　 /｜ /　'　'　／ ', ／／ノ（、!＼　!| ..
　　　　　　 l　lﾞ /　 ,l !/_/､／／___⌒_ヽヾi !| ..
　　　　　　,l　|　!　/ﾘ'f rﾃ' ／''~-t rァ｀ｌヾ） |
　　　　　　|　 | ′!| ｀￣´　　l 　 ~｀'''´ lﾚ"｀| 　　何ですか！　この狂態は！
　　　　　　|　 |i　 ヽ　　　　　!　 　　 　/'〃!|
　　　　　　|　 |i　　i ＼　　/￣l　 　／ 〃! | 　.
　　　　　　|　 |　　i　　 lヽ ゝ-'　,イ　! 〃　| 　.
　　　　　　 ｌ　|　 !　　　l　 ヽ‐ '　 l､　〃　! |
　　　　　　│ l !　i　 ／l　　　　　l/｀〃　!　|
　　　　　　 ヽ l l 　／ l~l 　 　　／ 〃＼　　|

ニフティっていい(*^^)v

>>240
ずれたｗ

ニフティっていい(*^^)v

ニフティっていい(*^^)v

漏れはトラック運転手で６時に九州にいきます。Nifのフォーラムが廃止になるのはいつですか？
フォーラムは漏れの故郷なんだ。シスオペもいい人だよ。
ニフティっていい(*^^)v

どれどれと思ったが、なんだ単なる馴れ合いじゃないか。つまらん。

>>243
来年には総崩れになるだろ

>>244
ニフ板はどこも同じよ

>>245
漏れは来春が楽しみにしているｗ
ニフティっていい(*^^)v

age
ニフティっていい(*^^)v

>>247
３月　　　TTYフォーラム一掃
６月　　　WEBフォーラム半減

ニフティっていい(*^^)v

>>249
すこし追加ねん

８月　MySweetHomepage、メンバーズＨＰ一掃
３月　TTYフォーラム一掃
６月　WEBフォーラム半減

７年以上在籍の長期会員はウザイ、出てけ！みたいですね

ニフティっていい(*^^)v

>>250
すこし追加ですわ

８月　MySweetHomepage、メンバーズＨＰ一掃
３月　TTYフォーラム一掃
６月　WEBフォーラム半減
８月　WEBフォーラム事実上壊滅

フォーラムでうざい会員が全員ニフチー退会したら喜ぶのはニフチーですｗ

ニフティっていい(*^^)v

>>251
２００５年９月には、シスオペの自主判断でフォーラムが全廃になる予定。

ニフティっていい(*^^)v

漏れにはフォーラムを残したい会員の気持ちがわからんの
フォーラムは既に詩んでる

ニフティっていい(*^^)v

>>253
フォーラム全廃の祝賀会を品川でやろう。
ニフティっていい(*^^)v

テレビがあるのに、なんで音しかでないラジオを好んで聞くやつが
いるのか。それと同じ様なものだ。

>>256
好んで聞くやつはいるだろう。それに運転中にテレビを見て欲しくはないみたいなもんだ。
メディアにはそれぞれ特性があるということをまるっきしわかってないように見える。煽りと
してもいまいち。

>>257
結局の所、蓼食う虫も好き好きと云うことだ（ｗ

気持ちなんぞ、分かるやつには分かるし、分からなくともいいのだよ♪

>>258
わからなくてもいいし蓼食う虫も好き好きもその通りだと思う。
とりあえず >>256 は否定されたと思っておいていいってことだよな？

>>259
は？なんか読み違えていないか？
テレビがあっても、ラジオを好んで聞くやつもいるって話なんだがな？
それを否定されちゃかなわないぞ？（ｗ

>>260
ああ、すまん。もともとの >>256 を誤読してたわ。

なんか変だと思った。というか、書き方悪かったか。スマソ。

>>262
いや、こちらこそ。もうちょっと気をつけて読むようにするね。

フォーラムが生き残れると本気で思っている奴らは新基準を知らんのか？
２０そこそこのフォーラムが条件をこなせてもそれでフォーラムがあるとでも思っているのか？

ニフティっていい(*^^)v

>>264
知らんのではないか。おまえがその新基準というやつを明記して教えてやれ。おれは守秘
義務がめんどくさいのでパス。

>>264
不吉なフォーラムを亡くせが神のお告げ

ニフティっていい(*^^)v

>>265
漏れ、chrysoの勇気がないからパス

ニフティっていい(*^^)v

>>267
こーのチキン野郎！

ヒント 5 50 500 5000 のどれかに関連。

>>268
山勘で、500

ニフティっていい(*^^)v

>>269
50だろｗ
ニフティっていい(*^^)v

今更、それを新基準だなんていってるところが煽りなんだよ（ｗ

ああ、「これからは厳密に適用する」というのを付け加えないとな。

「厳密」じゃねーよ。メモも取れなかったのか（ｗ

・・・大変なのは、そっちではないんだよなぁ（ぼそ

「厳格」でしたっけ？苦笑

ノルマなんてどうにでも融通が利くが、個人情報保護法の方がもっと大変。
解釈次第ではフォーラムに限らず双方向のネットサービスは全滅する。

個人情報保護法が、個人間コミュニケーションを壊滅させられるだけの力を持ち、そういう
用途も視野に入れて作られた法律であることは否定しないよ。なんで審議されているとき
ネットワーカーが猛烈な反対をしなかったのかが不思議なくらいだ（もっとも、ニフティの中
でも反対運動は広まらなかったので、ニフティの壊滅にとっては自業自得とも言えるわけ
ですが）。
ニフティはそれなりに大きな企業であり、ニフティが覚悟を固めて反対の意思表示をする
なら、それは有意義なことだったはずだ。そうではなく、尻尾をまいて遁走するかたちで面
倒を避けようとしたことが問題なんじゃないか。これはTTYフォーラムの閉鎖だけではなく、
数年前からの、まだ法案が構想段階にあった頃からの問題だ。腰が引けていて、真面目
にコミュニティを守ろうなんて考えていないことが如実に明らかだった。根本的な問題はそ
このところだね。
ただ、それと「個人情報保護法を口実に、手間ばっかかかって儲からないコミュニティを、
劇的に縮小し撤退する」というニフティの方向性の是非とは別問題だろう。

企業の社会的責任ってやつだね。
ニフティは、ニフティをこれまで支えてきたユーザーの利益に即した社会的責任を
果たそうとしなかった。そして信頼を失った。

>>273
現役は現役スレにｶｴﾚ!

まあ、1>> を読めや。

FSCIのWEB化についてのお知らせ

いつもサイエンスフォーラムを利用していただき、ありがとうございます。

さて、報道にありましたように、ニフティはTTYのフォーラムを終了し、フォーラムと
してはWEBフォーラムのみを残すことになりました。

当サイエンスフォーラムでは、WEBフォーラム化に関して、フォーラムをめぐる環境、
ニフティとの契約条件など、各種の条件を勘案してみたのですが、残念ながら、短期間
での単独でのWEBフォーラム移行、および継続は、きわめて難しいという判断に至りま
した。

その結果、サイエンスフォーラムは、当フォーラムと同様に、テーマとして自然科学を
扱い、先にWEBフォーラム化を果たし、実績と経験のあるFCHEMおよびFPHYSのスタッフ
の力を借りてWEB化を行い、活動を継続することを選択しました。

現在のところ、具体的な新フォーラムの構成、スタッフ、移行までのスケジュールは未
定ですが、決まり次第、適宜お知らせしていく予定です。

（つづく）

>>281
（続き）

また，WEB化に伴い、サイエンスフォーラムのフォーラムマネジャー（シスオペ）は、
私Chrysoから、FCHEMおよびFPHYSのフォーラムマネジャー、Heroさんに交代することに
なりました。
Heroさんは、フォーラムのシスオペの経験も長く、また、WEBフォーラムの運営経験も
おもちですもので、フォーラム活動存続の選択としては、これがベストであると考えて
います。

WEBフォーラム移行にあたっては、会員のみなさんには、環境の変化に伴い、各種のご
迷惑をかけることもあるかとは思いますが、ウェブフォーラムでの活動の経験の深いFC
HEM、FPHYSのメンバー、およびスタッフからのご協力を仰ぎ、スムースな移行ができる
ことを願ってやみません。

以上、簡単ではありましたが、サイエンスフォーラムのWEBフォーラム化について、お
知らせいたしました。

Chryso

chryso 結局首かぁ。
しかし、代わりの香具師って。
FSCI 終わったな。

なんだか大変そうですね
自分が参加しているＷＥＢは大丈夫なんだろうか
シスオペフォーラムでリタイヤ宣言した人、けっこういるのかな
逆にこれからも続けるって宣言した人、多いのかな
気になる鴨

>>284
続けたいがむなしいな
ニフティっていい(*^^)v

>>285
フォーラムを継続し難い悪条件です
ニフティは廃止したいのだろ。
ニフティっていい(*^^)v

シスオペは努力してきたと思う。しかし今後Nifのフォーラムで努力する価値があるのでだろうか？
フォーラムがなくなって困るシスオペはまずいないだろ。

>>287
仲間には悪いがオレは惰性でやってるね

>>287
シスオペしたくてやっている者もいるが目的手段を間違えている

>>289
一部だがシスオペを名誉職と思っているAFOがいるｗ

>>290
会員にはそう見えるのか？

氏ぬな

フォーラムは氏んでる

>>293
フォーラムを利用しているが氏んでいるとは思えない。
元気がないのはオレも感じている。

ニフティっていい(*^^)v

>【ＢＢＳ＃８ログより（一部伏せ字を追加）】
>
>1 #EXA岡本 QZR05214 97/02/19 23:22
>題名：多七情報です。
>ＨＰのＵＰに多七情報を少し混ぜましょうか。
>まず
>〒＃＃＃　東京都●●市？？＃＃＃＃ー＃
>ＴＥＬ　　＃＃＃＃ー●●ー＃＃＃＃
>ＦＡＸ　　＃＃＃＃ー●●ー＃＃＃＃
>　さわざき？？？？
>携帯電話の番号は、０３０ー＃＃＃ー＃＃＃＃
>いきなり全部とはいかずに、とりあえず、「●●市？？」とか
>「＃＃＃＃ー●●ーＸＸＸＸ」とか
>などでいいですね。
>ＨＰメンバーで全部知っているのは私くらいですから
>いきなり全部繰り出したらすぐにバレちまう。
>ただ、ＰＡＴＩＯにＵＰしたら逆効果になってしまった。
>まさに四面楚歌だ。
>今夜から休養しよう。
>恐ろしい敵だ。
>「教師ＥＸＡの悩みは本日をもって終了します。」
>というＵＰを入れます。
>それから、チョー卑怯な手ですが
>別ＩＤでＰＡＴＩＯに入って
>「ここでクスリとかビデオ買えるって聞いたけど　本当？」
>とかいうＵＰをさせます。
>非合法な行為に使われているＨＰやＰＡＴＩＯは
>一気に吹っ飛びます（笑）。
>それではまた。
>ＥＸＡ

>>292
漏れは一会員だからシスオペの苦労は知らないがフォーラムを殺してもらいたくはない。

ニフティっていい(*^^)v

フォーラムに死んで欲しくはないってのには強く同意するんですけど。

そのフォーラムを殺そうとしているのはニフティなので。冗談としてでも符丁でも「ニフティっていい(*^^)v」なんて
おれは絶対に言いたくない。おまえらなんでそんなことを言えるんだ？

>>297
ニフティがいいと思ってる会員だからよ。

>>297
ニフティが嫌なら他へ逝け
ニフティっていい(*^^)v

>>299
ニフティが嫌いな奴がなぜニフティ会員かわからんな。
漏れがニフティ嫌いなら退会してるわね

>>300
さんざん出てきてるけど、「メールアドレスが変わってしまうと古い知り合いが連絡を取りた
いと思ったときに連絡のとりようがない」とか、「Webのアドレスに愛着がある」とかいうような
理由で、嫌いになっていても簡単に会員をやめるわけにはいかないということがある。
嫌ならやめてしまえとかっていう単純すぎるあおりは底が浅いと思う。

>>301
正直いうと嫌いでもNifを使っている者もいるが、ほんとうに憎しみをもっているなら退会するだろな。
Nifにはフォーラムが原因なんかどかは知らないが自虐会員がいるのよｗ

>>302
自虐的なやつがいるのはまあそうだろうなと思う。
ただまあ自虐的に「ニフティっていい(*^^)v」と書かれても、それは笑えないなって感じ。

>>302
オレはニフは好きだよ
ニフティっていい(*^^)v

>>304
どこがどんなふうに好きなのか聞きたいと思ったり。

ニフティなんか大嫌い(*^^)v

>>305
ニフティなんか大嫌いでもいい
漏れは好きだから好きでいいだろ
理由はないけど
ニフティっていい(*^^)v

フォーラムではニフティを背にして偉そうにしているシスオペが２ｃｈでは嫌いとは愉快だな。
フォーラム止めて４年になるがニフティが嫌いになったのではない。

理由がないのか。そうか、ないのか。なるほど。

異性があいてとかなら、「理由もなく好き」「好きな理由をいくら考えてもわからない」という
ことがあるかもしれないけど、おれにはよくわかんないな。ま、いっか。

>>307
ここ、退役スレ。少なくとも「今現在、ニフティを背にしてえらそうにしているやつ」のスレで
はないと思う。ま、退役を検討中の現役さんが来てもいいけど、シスオペなんだったら個
人的好き嫌いを書くのじゃなくて、もうちょっと説明しようという熱意を持ってもらいたいとは
思うな。その熱意がないんだったら、シスオペには適性がないような気がする。

>>308
会員からやけに嫌われているシスオペもいるなｗ

>>309
いるね。でも、ものすごくすかれているシスオペが少ないのと同じくらい、ものすごく嫌われている
シスオペも、少数派だろう。大半がたいして存在感がない。
例外的存在は例外的存在で、あまり重視しても見誤るだけと思われ。フィギュアの採点みたいに
上下を切ってまんなかへんで論じるのがいいんじゃないか。

>>310
漏れは一般会員だが、ものすごくすかれているシスオペとものすごく嫌われている
シスオペを切って語れるのならなにもないわねｗ

>>311
でもいちばん真面目に苦労しているのは、その「（語れることが）なにもない」シスオペたち
だと思うよ。カリスマ的に好かれている部分、その対として嫌われている部分、そんなもの
は一面にすぎず、ほんとーのお仕事はそういう派手さとは無縁のところにあった。

>>312
現役スレの話題だろ
シスオペの見えない面はいくら語っても理解はされない。
それでよい。

>>312
だからどうしたのか？
つまらないからフォーラム退会したよ。

308ってあの「茂木紀行」さんですか？

>>314
黙って退会してしまう人が多いね。フォーラムがつまらなくなってしまったのでしょう。

社長のココログ

ネットワークサービスの移り変わり
ニフティがパソコン通信のサービス、ニフティサーブを開始したのは1987年である。
わが国のネットワークサービスの草分けとしてスタートした。

1987年からの10年間はパソコン通信、全盛の時代である。
ニフティサーブはコミュニティサービス、フォーラムに育てられ、急速に会員を増やして大きく成長した。

1994年頃からはインターネットのサービスが始まり、Ｗｅｂ、ホームページなどが普及し、ダイアルアップのインターネットの時代になる。
1999年にニフティサーブと富士通が始めていたインターネットサービス、InfoWebを統合して＠niftyのサービスとしてスタートする。

2000年に始まったＡＤＳＬは急速に普及し、一気にブロードバンド時代になり、今、いよいよ光の時代へと進みつつある。

振り返ると、パソコン通信の時代が10年、ダイアルアップインターネットが5年、ＡＤＳＬが3年、そして光の時代へと、通信技術の進歩はますますスピードを増しつつある。

一方で、ニフティを大きく成長させたフォーラムに代表されるコミュニティサービスもどんどん変化している。
パソコン通信のフォーラムからＷｅｂフォーラムへ、そして、ホームページに加えて、ブログ、ココログの普及といった具合である。

パソコン通信のフォーラムは利用者が少なくなったこともあり、来年３月までにＷｅｂフォーラムに移行していただくスケジュールでフォーラムマネジャーの方々をはじめとする関係者の皆様方にお願いしている。

役割を終えるとは言え、ニフティとしては、長年パソコン通信のフォーラムをご利用いただいた皆様方やフォーラムマネジャーの方々に感謝するとともに、ひとつの時代が終了するという実感で感概無量である。

折りしも、時代は正に、光の時代。技術の進歩も更にスピードを速めている。

ニフティとして、光の時代、皆様の期待に応えられる新しいサービスの提供に取り組むのはもちろんであるが、今までのサービスから得られたノウハウを新サービスに生かしていくことが重要であると考えている。

古河建純　インターネットBlog

http://furukawa.cocolog-nifty.com/

きーたぞわれらーのうるーとらーまーん♪

>>317
1999年にはフォーラムが傾いていた事が誰の目にも明らかであった。

>>317
来年WEBフォーラムも終了予定であるが抜けていた罠ｗ

>>320
おはよう。漏れはフォーラム残っていて欲しいな。
会員だから複雑な事情はわからんのです。

WEBのテニスフォーラムも廃止なんだねー！？
そんなのあり？＼(◎o◎)／

>>322
多分ｗ

>>323
喜ぶニフティｗ

大量の退役シスオペを歓迎します。

>>325
退役シスオペスレだからねｗ

>>326
退役お祝いオフを企画しないとならないね。
300名様限るでいいだろか？

でも、これから流れ込んでくる退役の中には、かなり質の低いのがまぎれこんでる悪寒。
これまでニフティべったりで他のシスオペを罵倒しまくってきたくせに、いざてめーが切られたら
憎さ百倍のやつが暴れたら悲惨なスレになりそうで憂鬱。

>>328
退役スレではシスオペ経験者なら質を問いませんわ。
１月からが楽しみですＷ

>>328
現役のシスオペで退役を決意していない者の中に質の高いのがいるとでも思ってるのか？
あいつらの醜態をみたければフォーラムへ逝け。

>>330
ID貸せW

>>331
ID　売ります、買いますｗ

>>332
昔あったなｗ

>>333
もう１０年前か？

IDを買うとはNifからですか？
売るのはわからん。

>>335
話としては聞きました。IDの売買ではなく詐取だったのですが、パスワードを変更されたら終わりですからなんの為にやっていたのか真相は知りません。

ageageage

>>335
IDを売ることができた時代があったのネ。

シスオペはみんなここへくるの？

>>330
おまえで十分だｗ

>>340
藻はシスオペでないな。AFO古参だろ。

>>340
現役スレにいけよ

退役を決意した。

>>343　あなたに決意をさせた、一番の理由は？（書いて問題ない範囲で・汗）

>>344
WEBへの移行はできるだろうが会員が望むだろうか？
WEBにはアクセスできない環境のフォーラムなんです。

>>345　なるほど、そういうことですか。
お返事ありがとございました。

>>345
大きな問題ですね。形式が整っていても肝心の会員から背を向けられる。
今までの会員を無視してWEBに移行したところで得るものは少ないだろうね。
フォーラムは会員のものなんです。

>345
ウチもTTY巡回ソフトが使えなくなると、みんなこなくなるだろうな。
WEB巡回ソフトもイマイチみたいだし。

>>347
WEBに期待している現役のTTYフォーラムシスオペはいないだろ

期待していればとっくに移ってるしな。
先行したフォーラムの惨状考えるとね。

迷っているなら、会員に聞いてみればよい。

ＴＴＹでなくとも、フォーラムは残って欲しいという会員が
もし一人でもいるようなら、だめもとでチャレンジしてみればよい。
返事がないなら、いさぎよく、やめればよい。

本当に会員のためにやっているなら、それでよいはずだ。

脳内会員や自作自演はダメだぞ（ｗ

>351
周りに聞いてみると、アクティブが集う場所さえあればいいみたいなんだよな。
別にフォーラムにこだわらず（ｗ

>>348　巡回ソフトはかなり優秀ですよ。
まずは使ってみると良いと思います。

巡回ソフトが想定している書き込みスタイルと、
今の一般的ユーザーの書き込みスタイルとの
あいだにはかなり深い溝がある。

巡回ソフトを使わせるということは、書き込みスタイルを
変更しろと強要することでもある。

>>351
一人でもって・・・・。

>>353
基本的にはそうみたいね。
問題なのは、とりあえずそれで移行しても、新規参加者が激減するから、コミュニティとし
ては縮小再生産のループにはいってしまうということだ。Webフォーラムの惨状も同根。

>>354
パソコン通信のソフトと比べると優秀とはいえない。

ようやく会員向けに正式発表だな

ワープロ・パソコン通信フォーラムについて
http://forum.nifty.com/help/tty.htm

>>358
最初から発表しときゃ問題なかったのにね。責任の所在をきっちり社内で追及しとけや。

>>359
はいｗ

>>360
よろしく w

真面目な話、今回のシナリオは、最終的かつ決定的に愛想をつかされてもしょうがないくら
いの愚策だったと思うよ。誰が考えたんだか知らないし、犯人探しをする趣味もないが、社
内でそいつを血祭りにあげるくらいでないとマズいと思ってます。

|書き込む|　名前：　| 藤井聖子（ぼー）.|　E-mail(省略可)：　.|（＾＾）　　　　　　　 　|
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　　　　　　　　（　　＾＾ ） ／　＜　名前欄に「藤井聖子（ぼー）」、メール欄に「（＾＾）」って書けば
　　　　　　　　（つ　　つ　　　　|　キミも今日から藤井聖子（ぼー）です（＾＾）
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生涯学習フォーラム（FLEARN）
ＷＯＭ(Women's Online Media) (代表=藤井 聖子)(東京都)

>>359　なぜ隠そうとしたんだろう？
考えてみると、かなり不思議だ

退役しても喜ばれるだけなのでﾀﾞﾗﾀﾞﾗと現役します(´ー｀)
嫌がらせには嫌がらせをｗ

＞http://forum.nifty.com/help/tty.htm

GO FORUM なんか誰がコマンド打つんだよ・・・・
まだ会員馬鹿にしてるな。

古河社長blogのトラバに激しくﾜﾛﾀ

>>365
嫌がらせでシスオペしてるのは現役全員だろうｗ

>>363
考えてみりゃそうだな。なんで最初に「隠そう」という発想が出てきたんだろう。

リストラ対象になって、次の就職のことばかり考えていた時に一つのチャンスにめぐり合って再就職を考えない、生活が送れるようになりました。●誰にでもチャンスって平等！♪

>>366
http://furukawa.cocolog-nifty.com/blog/2004/11/post_3.htmlですか。
皆さん結構言ってらっしゃるのねー。

俺はヘタレなので、http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1091974230/18の後ろ半分
(マイニフティにTTYフォーラムを登録する方法)を自分のココログに書いてトラックバック
するにとどめました。m(_@_;)m

>>369
リストラ反対！ｗ
お蔭様で無事正月が迎えられます♪

>>371
新年早々肩叩きだな、オメエｗ

>>386
シスオペには発表したではないか

>>373
シスオペにも隠せと命じたではないか。
というか、どういう趣旨の反論なのかがわからなかったぞ。

あげた

止めた

>>376
退職するのか？

>>377
フォーラムを止めるのだ(´Д`)y-~~

>>378
フォーラムか、６年前に止めた。まだあったとは恐怖だね。

早期廃業宣言シスオペには退役推奨金１００万円がNifから支給されないか？
先着１００名に限るでもよいｗ

>>380
実現をキボンヌ

漏れにも金くれ

>>380
退役予定シスオペ一人に１００万円支給だと申し込みが殺到するぜ。抽選か？ｗ

>>380
一人１００万円では予算がない。１０万円で手を打たない？

>>384
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

過去に潔く退いたシスオペ全員に配れな。

>>386
気持ちはわかるがいくら金があっても足りないニフティの懐も考慮して欲しい。

>>387
じゃ、2002年以降に「フォーラムなんかもうやめにしたい」というニフティの意向を尊重して
潔く身を引いたシスオペ、くらいまでなら妥協してもいい(笑)。

会員の発言もここ数年間なく、
自分もろくにフォーラムにアクセスしないで、
それでもシスオペといって何年もいるのは異常かも。。。

だからそういう奴らを今回大リストラすんだよ。

そうか、フォーラムのリストラではなくて、
これはシスオペのリストラなのか。

>>391
副次的にはシスオペをまとめて更迭したいという意図はあるでしょう。
でも主な目的は、めんどくさい大規模なコミュニティを廃絶したい＝フォーラムのリストラ、
の方だと思います。

>>392
10万円×200名=2000万円の稟議書を作るのは気が重いが、フォーラムを廃絶できる効果はある。

フォーラムってまだ２００もあるの？

漏れ、失業中で金がない。
１０万円クレ。

>>389　そういうシスオペはやめてというか、
やめさせられてというか、とにかく当然だと思う
廃墟にしておいて、まだ続けるとごねるとしたら、
それこそどうかしているんだろうから、
NIFTYが毅然としないと問題だろう

きちんとやってきて、やる気もあるといっているのに
首になるシスオペがいたとしたら、それはまたまた別の問題

今の時点では、誰がどうというか、どこがどうというのが一般人には
わからないから、何ともいえないけどね(~_~)

>>395
まじめに仕事をさがせ

>>397
年末で職探しは絶望だ。金クレ。

>>398
現役のシスオペでないと金あげない

>>399
NIFの方針に反抗するあこぎなシスオペ達に配る金は死に金だよ。あいつら泥棒同然だから貰うものを貰ってもシスオペ辞めねえだろうな。
漏れに金クレたら、フォーラム荒らしてみせるわW

>>400
ニフティが荒らしを依頼するのかｗ
考えておく。

>>401
漏れもフォーラム荒らしをするから１０万円くれ！

以前、会社でリストラ対象になっていました。何とか会社に残ったものの１００万円の減給で、子供の教育費が出なくなりました、せめて3万円でも稼げたらと、このビジネスで副業を始めました、月に９万円の収入うれしい〜〜

http://www.zitakude.com/nhc/rock/

>>402
２ｃｈでも責任ある発言をして貰いたいな。
本当にフォーラムを荒らしてくれるか？
一フォーラム一万円でどうか？

>>404
フォーラム荒らしは効果がない。ニフティに歯向かうシスオペを勇気つける結果になる鴨。
シスオペが申し込んできたらどうするのか？ｗ

>>404
漏れキボンヌ

１００フォーラム荒らして１００万円は悪くはないなｗ

>>405
ｵﾒｴ明日知らんぞｗ

>>407
○だったのねｗ
まじレスするとフォーラム担当に、｢てめえの椅子はない｣と脅すだけで十分だろうよ。
８時に待っている。

>>406
一応、上司の決済が必要なんですわｗ

【闇指令】
社員は発言するな。発見次第懲戒解雇処分にする。

フォーラムを荒らすのってどうやればいいんですか？

>>411シスオペに罵声をあびすのです。
シスオペはニフティに仇名す存在となっていますから個人情報の漏洩は厳格に管理します。

フォーラムや掲示板等の管理に応用できそうな(管理者であれば対策を打てそうな)事例を
>411に与えないように注意して下さい。

>>413
おれおれシスオペ、退役するから１０万円送れ

>>412
フォーラムを荒らすのはNif社にとって歓迎される行為であり、
現役シスオペと共にフォーラムを守る行為は敵対行為なんですねｗ

おれおれ、414の友達、退役させるから１０万円送れ

>>414
ゴーストタウンを立ち退くのになぜ金が必要なのか？

おれおれ414の弟、
兄414は退役を決意したから１０万円送れ

おれおれ414の弟、
兄414は退役を決意したから１０万円送れ

>>414
今日、大森にほんとうに電話で問い合わせたAFOがいたｗ

おれおれ414の被害者、示談にするから１０万円送れ

>>417
ニフティっていい(*^^)v

>>422
反ニフティがシスオペなんです。
ニフティっていい(*^^)v

>>420
プリペード携帯からなら爆笑だな

ニフティっていい(*^^)v

>>420
シスオペか？ﾌﾟ

ここでよく言われるシスオペの守秘義務ってどこまで有効なの？

たとえば内実とはかけ離れて体面を取り繕うだけの正式発表が
あったとして
「これは違うのだよ」とかも言えないぐらい
シスオペには口封じしてるのかな

あまり一方的に不利なんだったら不公正な契約がナンタラで
無効なんじゃないの？

>>423
｢ニフティっていい(*^^)v ｣を見て激怒するのがシスオペである。
ニフティっていい(*^^)v

>>428
ニフティはシスオペの敵なんだよ。
ニフティっていい(*^^)v

>>427
法律は知らないが
裏切り者との約束は破られるに決まってる

>>427
契約不履行になるのですが、ニフティがシスオペに損害賠償を求める訴訟をしたら哄笑

>>430
Nifty社のフォーラム縮小の基本方針を知りながら、なおシスオペを続ける者は立派な裏切り者ですなｗ

>>432
退役していないのはささやかな抵抗ですわｗ

>>427
守秘義務の範囲はあまり明確になっていません。
シスオペ契約の守秘義務に関する条項（本年度契約だと18条2項）は包括的に過ぎる書
き方で法的にはほとんど無意味だと弁護士が言っていました。また、第三者とは誰か、
スタッフは第三者に含まれるのか、ニフティから教えてもらったわけではないシスオペそ
れぞれのノウハウまで秘密にすることを求める理由はなにか、そんな権利がニフティにあ
るのか等々疑問点はたくさんあります。
守秘義務を定めるなら、必要最低限でニフティだけではなく契約相手のシスオペも納得す
る範囲を誰にでもわかるように定めなければ意味がないです。
実際に守秘義務をめぐって裁判等が起きてみないとわかりませんが、包括的な守秘義務
契約は、裁判上ではあまり尊重されないでしょう。ニフティが優越的地位に基づいて押し付
けたものにすぎなくて両者の合意に基づくものではない、ということになるだろう。個々の事
例で判断されることになると思います。
守秘義務をどこまで認めるか、どこからは尊重しないかは、事実上個々のシスオペごとの
覚悟と判断にゆだねられています。

>>432
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>432
かと言っていくらかは利用者がいるのに
FMが勝手に投げ出すのも無責任だしなあ

同意。
利用者いるのにWEBフォーラムに移行しないのは犯罪。
未だに方針打ち出してないとこはもっと犯罪。

NIFがWEBフォーラムに移行に際してのノルマにどの程度のことを
要求してるかによるでしょ
まあこのノルマをどう変えるかで簡単にWEBフォーラムも潰してしまえる
わけだが

ノルマっていっても、
社会常識を越えるような無謀なことはできないでしょ、
会社にとってマイナスになる
フォーラム閉鎖だって、本当に参加者が沢山いたら
無理はできない、
騒ぎになる

>>436
いや今回はニフティが勝手に投げ出すわけだから

>>439
社会常識を超えるような無謀なノルマかどうか
守秘義務で隠されてたら分かんないわけだが？

今回のTTYフォーラム全廃の時期を隠すという
守秘義務も社会常識を超えるような無謀なモノだし

だろ？
結局、無謀なモノやコトは、
どれだけ守秘義務だとシスオペにいったところで
どこからか表に出てくるわけ　
ということを、NIFが今回、学んだと信じたいところ　by 439

>>441
シスオペに説明されたTTYフォーラム全廃の時期は、絶対ではなかったといえばどうする？
既に一般会員向け公表されたので絶対期日だ。

>>441
社会常識とはなんだ？
不採算部門は切捨てられる事は常識だろ。シスオペは社員ではないから特に損害はない。
常識のない奴らが現役でのさばっているのさ。

>>439
フォーラム参加者は何人いると思って書いているのか？

>>442
情報が公然と知れた段階で実質的に守秘義務契約は無効になる。

>>437
フォーラムの存在が犯罪
シスオペはとっとと逝け

>>443
いくつかのフォーラムの閉鎖が４月にずれこむくらいのことはあったかもしれないが、
それ以上のことが起きるとは考えにくい。
そしてそのくらいの可能性は、今でもあり得る。

>>444
単なる営利事業ならそうだろうね。
メディアをやるということは単なる営利事業では割り切れないことに手を出すということだが、
最初から最後までニフティにはメディアだという自覚がなかったということだ。
メディアだという自覚がなければ、メディアで儲けることが出来るわけなかった。

なんで「のさばる」っていう発想になるのかな？
実際、マネージャの中にはそういう人もいるのかもしれませんが。
日々、縁の下の力持ちだと思って頑張っている身としては、すごく残念。
マネージャ内で浄化作用がないのも問題なのかな。。。
（これでうまくIDが？になるかな）

>>448
シスオペを介しての発表だったら、僅かだけど４月へずれこむ可能性もあったのだがもうないだろ。
TTYフォーラムシスオペでWEBへ移行希望がある者には貴重な時間なんだね。
それを社長のココログへTBしたりWEBフォーラムで吼えたり、Niftyを硬化させただけではないか。

>>445
５万いないだろ。

>>450
そのあたりはいずれにしてもニフティの胸先三寸。「もう可能性はない」となぜ言える？
ニフティが期限を切ってもあまり守られてこなかったのはシスオペならば誰でも知っているはず。

わし、最後までのさばる

>>450
３月１０日までに廃止してください。

>>454
３月３１日が最終日ですが、１０日までに廃止してもらえれば助かるな

>>450
あそこのFMは全フォーラムを代表しているような発言が目立つな。TTYフォーラムのシスオペを窮地に追い込んで喜んでいやがる。
オレ、２月には退役する。

>>449
日々、縁の下の力持ちだと思って楽しんでいる身だろ？ｗ

>>457

しかし中には猫♪のように、苦労しながら馬鹿話をやる奴もいるわけだから
そう決めつけるのはどうかと…。

>452

×胸先三寸
○胸三寸

○舌先三寸
○舌三寸

オレオレ退役するから１０万円クレ

>>452
早く楽になれ

>>456
Nifの社員でフォーラムを見ている奴はいない。

以前、会社でリストラ対象になっていました。何とか会社に残ったものの１００万円の減給で、子供の教育費が出なくなりました、せめて3万円でも稼げたらと、このビジネスで副業を始めました、月に９万円の収入うれしい〜〜
http://www.zitakude.com/nhc/rock/

>>456
Niftyを背にして見せているFMはNiftyへの発言力はゼロと見てよい。
無視されているのよ。単純な見得なんだが、シスオペ特有の権勢欲が現れているね。

おれはフォーラムとニフティの利害は、一致するところもあり対立するところもあり、だと思
っていたので、「ニフティとの親しさ」を標榜するシスオペにはずっと違和感を抱いていた。
おまえはいったいどっちを見ているのか、と。
あまりよくない比喩だが、住民の方を見ず、上（県なら国、市なら県）ばかり見ている首長
に対して感じるような違和感といえばいいのだろうか。

とにかく廃墟フォーラムシスオペは一掃して、
出直すほうがいいだろ。
あと、やりたい、やる気があることと、できることは別問題だな。
もちろん、もうやる気なしは論外。
さらにいうなら、コミュニティの管理者としては、
他人を見下したり揶揄したり、恫喝するような発言をするのも失格。
読んでいて不快なだけ。
そういうやつがいるから「のさばっている」なんていわれるんだ。

>>464
ごく一部のFMだろうが会員には全体に見えるだろう。WEBフォーラムの斜陽化を早めた要因の一つでもあったが取り返しはつかない。
無関係なFMには迷惑なんだがそれをわかっていない。

>>462
ニフティの社員でフォーラムでbakaしている奴がいたら真っ先にリストラだなｗ

>>468
元フォーラム部の連中は全員要らんな

>>467
会員が王様なんよ。王様は気まぐれだからシスオペの事情なんて斟酌してはいない。
さよなら、フォーラムが流行語だねｗ

>>464
縄張り意識でもある

くたばれ！糞シスオペ

>>472
オレオレくたばるから１０万円くれ

わし、いつまでものさばっている

>>470
シスオペの側が「会員さまは王様です」と思うのは心構えとしては正しいと思うが、会員の
側が「会員は王様です」と胸を張るのはなんか違ってはいないか。王様がたくさんいてたま
るか、と思うのである。というか、良い王様もいれば悪い王様もいるし、賢い王様もいれば愚
かな王様もいるわけで、王様だというだけで尊重してもらえると思ったら大間違いである、と
でも言うほうが正しいかもしれない。
シスオペであれ会員であれ「わたしが王様だ」などと言い始めたら、そいつは鼻持ちならな
い困ったちゃんなのである。

>>475
「わたしが王様だ」と胸を張るシスオペには嫌悪感をおぼえるな。

>>476
@niffty会員の１％の民を支配している王様シスオペ達は、99%の真の王様達はフォーラムとは無縁である事をしらんようだ。
フォーラムを潰したのはNifでも一般会員でもない。藻前らシスオペなんだよ。

>>475
オレオレ王様を降りるから１０万円くれ

>>477
って言われても、オレ、王様の中の王様だから、簡単には降りられね〜よ(笑)。

>>477
それもまた違うだろ。フォーラムへのユーザの誘導をしないことで兵糧攻めにしたニフティ
の責任が「ない」はずはないと思うが。

>>476
退役だが、おれもそれには同感だ。ただ、ひとつだけ留保させてほしい。

なんらかの意味で困ったひとがいるとする。「そいつがいるのならば、ここに来てもしょうが
ない」と思っていると推測される場合、そいつを追い出すのはシスオペの義務みたいなもの
だし、そういうときには強権的に出ざるを得ない。恨まれるのがわかっていても、そんでも、
王様のフリをせにゃならん場合ってのは確かにあった。その追い出されたやつに、「わた
しが王様だ、と胸をはっている嫌悪するしかないシスオペ」と思われても、それはまぁ、しょ
うがないことである、と。

たぶんあなたが「よくやっている」と評価するシスオペに対しても、「あいつは『わたしが王
様シスオペ』だ」と思ってたやつはいるだろう。逆に、あなたが「あいつは『わたしが王様シ
スオペ』だ」と思っているシスオペに対しても、「あいつはよくやっている」と評価したやつは
いただろう。もともと人間社会なんてその程度にはめんどくさいものなのだし、それはどう
しようもないことだ。

おれは、そういうめんどくささや割り切れない厄介さから逃げようとは思わない。ここで話を
ニフティに戻すのだが、あいつらは、そういうめんどくささや割り切れない厄介さから逃げよ
うとしたのであるように思う。まあ、そんなもんにつきあっても企業的に金が儲かるわけじゃ
ないしな。
だけど黎明期に月10万とかいう課金を払いつつニフティを育て、ニフティで何かがやれるか
もしれないと思ってシスオペになった者としては、「企業的に金が儲かるわけじゃないから」
という理由はくだらないと思うし、そんなくだらない理由で逃げやがったことが、どうにもこう
にも残念だと思っている。
そして、二度とあんな会社とはかかわりあいになりたくないとも思っている。

儲からないから逃げるのは企業として当たり前。

問題は、インターネットに向けたフォーラムの解放という、儲かる方法あるいは
"勝てないかもしれないが負けないで済んだかも知れない方法"があったのに
あえてそれを採用しなかったことだ。

これをやってれば、お山の大将的SysOpの淘汰がさっさと済んだことも確かなんだがな。 :-p

儲からないならやめるのが当たり前なら毎日新聞は点字毎日なんかさっさと捨てるべきだな。

>>438
ノルマは変わっていません。月500ID。
違うのは、ノルマを厳格に適用することになったというだけ。
TTY廃止を前にノルマを下回っているフォーラムに年度途中での契約打ち切り通告。
Webフォーラム化の申請への足切り。
すでにWebフォーラムになっているがノルマを達成できていない所への契約拒否通告。
スピード違反の取り締まりを厳格にしたらドライバーの大半が免許取り消しになるでしょう。
そういう方法でフォーラムのリストラは着々と進んでいる。

オレオレ品川署の○島だが、覚醒剤不法所持でタイーホしてみたら、
オタクのシスオペダターヨ。内密にしといてやるから１００万円振り込め。

>>483

直接利益が出なくても宣伝になるとかの判断はあるよ。プロ野球球団とかを見よ。

>>481は、儲からなくても続ける義務か義理でもあるような言い方してるが、企業に
そんなものはない。儲けは出ないけれど、社会的に必要な何かをやらなければ
ならないのなら、それは企業部門ではなく政府部門が担当すべきなのだ。

おいらしそぺの経験はないんだが。
>481(鉄板で猫♪だろう）がいいたいのは、
パソ通としてのniftyは完全にひとり勝ち状態で
事実上のスタンダードだったのだから
公器に準じる「社会的責任」があったのではないか、
実際に半ば公器であることを周りに期待させるような行動をとっていたし、
それを期待して集まった・そこで何かを始めようとした人間に対して
準公器としての責任を果たさずに「オイラ最初から公器じゃないもんね」って
ケツまくって逃げるようなことが道義的に許されるのか、ってことでしょ。
(日本語こわれてるが意味は通じるよね）

ま、道義的に許されなくてもニフティにしては痛くも痒くもないだろうが、道義的に許さない
のもこっちの勝手だからな。
そこでわざわざ企業側にものわかりのいいことを言って許してやろうとは思わないんだ。

BUNTENちゃんはノーブリスオブリージュって言葉（田中ペログリ知事が好きな言葉だが）は
ご存知ない？
社会的に高い地位や強い立場にいるものには、
より高い道徳律や責任が生じるって考え方。
企業だって多くの利益を得ているのであれば
それにともなう社会的な責任って大きいのよ。

オレオレ485の友達、シスオペがやばい。至急50万円振り込め

NifからシスオペがいなくなったらBB@niftyを契約も考えているのだが、あいつら目障りだから止めるわ。

>>490
やばくないシスオペがいるのか？ｗ

>>489
おめえどこの会社の話をしてるんだ？

フォーラム制度は１５年で崩壊したな

で、そのうちまともに稼動していたのは６〜７年程度

>>493
ソフトバンクだろ。

>>492
シスオペ＝犯罪者だろう。

>>489

1.NIFの独占が崩れて以降はどのプロバイダも「多くの利益」なんか得られてないんと

違うか? (^_^;)
にもかかわらず、>>481はその儲からなくなってからの企業に「社会的な責任」
(しかも実際的には>>481のフォーラム構想?への貢献)を要求してるわけだよな?
自前のwebページでも何でもたいていのことを安上がりにやれるようになった後で、
企業の社会的責任とやらを振りかざして援助を要求できるようなことって
一体何なんだろうか? んなもん、自分(達)の金使って(出し合って)やれば
済むこっちゃないんか?

>黎明期に月10万とかいう課金を払いつつニフティを育て
(>>481)
何か根本的に勘違いしているように見える。>>481はNIFに出資したのではなく
NIFのサービスを買ったのだろう?
SysOpやったにしたって、それは共同経営とかじゃなくてバイトか従業員か
いいとこ下請けの親方の立場なわけで。

>事実上のスタンダードだったのだから
>公器に準じる「社会的責任」があったのではないか、
(>>487)
それを認めるとしても

>実際に半ば公器であることを周りに期待させるような行動をとっていたし、

これ以下はフォーラムに関しては到底肯定できない。(メールやステーションに
ついては別。)なぜならば独占時代のNIFはいわゆる1テーマ1フォーラムの縛りを
かけていたにもかかわらず、SysOpによる恣意的な運用あるいは会員削除を
認めていたからだ。

恣意的な運用がなされても、同じテーマのフォーラムを容易に作れるか、代替的な
場所にかかる追加コストが無視できるならば言論の場としての公共性を
NIF全体として保つことができる。しかし当時のNIFで同等の場を
用意しようとしたらSysOp報酬を貰うどころか月数十万払ってプライベート
フォーラムを買う必要があった(しかもクローズ運用を強いられた)のは周知の
通りだ。
独占下で、しかも別の場にかかる追加コストが法外に大きい時にあえて
一テーマ一フォーラム制を敷くなら、会員削除だの入会承認だのはよほど抑制的に
運用されねば言論の場(ないし公民館的な場)としての公共性は確保できない。
しかし、くっき裁判に出てくるFLERANフェミニストフォーラムやFSHISOの
公式RTのスクランブル事件の例に見られるように、実際の所独占期までの
フォーラムはSysOpの私物に過ぎずかなり恣意的な運用がまかり通っていた。
>>481がこのような状況を知らなかったのならNIF全体を語るには経験不足と
言わざるを得ないし、この状況が長く放置されていたのを承知の上でフォーラムが
「公共の場」になるようSysOp達をNIFが指導してくれるとか期待していたのならば
お人好しと言うほかない。

>>499(続き)
それでもなお、独占下のフォーラムを公共的な場にすべしと主張したければ、
ないし社会的責任を果たすよう求めるのならば、「えふしそのルール」のような
完全な自己責任制を敷かせるのでない限り、フォーラム乱立という筋で要求する
しかなかったはずだ。

フォーラムの「公共性」は、インターネットの普及がフォーラムの独占的地位を
崩したときに、Web掲示板など、同格の他の場とともに確立したのであって、
NIF絶頂期・独占時代にはそんな制度的保証はなかったのである。

>そういうめんどくささや割り切れない厄介さから逃げようとした
(>>481)
厄介だの面倒だのNIFが思っているのなら、「えふしそのルール」のように
ユーザーの自己責任を徹底させるという選択肢もあった。が、そうはしなかっただろ?

なんちゅーのか、SysOp独裁制っつーのは、SysOpのカリスマを前提にした制度だと
思うわけ。いわば、有名人据えていれば客が寄ってくるし喜ぶ、とゆー発想。

この方式はカリスマのある奴が治めれば収まるのだが、最初期のNIFはたぶん
そのことをよく理解していなかった。おまけに後発だったためにカリスマが
確保できなかった(同時期の他ホストの客寄せSysOpの豪華な陣容を見よ。)のだが、
だからといってそれに合わせてSysOp制度を弄りもしなかった。ま、SysOpにまつわる
諸々のトラブルだの何だのはきっとそこらのツケだねい、と。:-p

あげる

おれおれカリスマ止めるから至急送金頼む。

>>496
シスオペは北朝鮮なんだ。

>>504
北朝鮮からクレームがくる鴨。シスオペほど悪ではない。
偽の骨を渡すな。

オレオレ脱北するから金をクレ

わし、シスオペを続ける。

>>505
シスオペに騙されるな。骨を焼いたとは卑怯、許せんな。

“たいがぁ”という人は、底なし胃袋で、いつも残った料理をちゃんと片付けてくれるんだよね(^_^;)

>>509
うるせえ、ばか！
現役スレでやれ。

>>510
まだNifから引き上げていないの？

>>509
フォーラムでニフティと親しいといい杉だよ。ものをいわない会員から反発されニフティを退会したものもかなりいる。
彼らはフォーラム縮小の遠因を作ってきたのよ。

>>512
なんかレス番が違うような気がするが、まあいいや。

それは違うな〜。
フォーラムは、コアなメンバー以外は比較的出入りが多いところだった。その流入が止め
られたために衰退がはじまったんだ。出て行くひとがある程度いても、それがよっぽど集
中しない限り、フォーラムの衰退の直因にはならない。
このあたり、「流入者数」や「歩留まり率」などから「参加者数」を導くシミュレーションをして
みると面白いよ。

オレオレ　シスオペの恥ずかしい写真取って、あれやこれやしてやった。
とりあえず下着写真貼付するけど、これ以上公開されたくなかったら
２０００万円振り込め。

>>513
新会員が入会せず、フォーラムへばり付き会員以外は流出したのは最近の出来事ではない。
フォーラムが衰退したのは、会員から見向きもされなくなったからよ。

>>510
前スタッフはオクでの活躍せよ。Nifを止めろ。

>>541
オレオレ　>>514のツレ、
晒しを止めさせるから500万円振り込め。

>>513
おい、フォーラムの衰退をNifの責任に転化するな。
シスオペはフォーラムのリーダーだろ。
そのシスオペが地位利用の悪行を重ねたため、利口な会員は寄り付かなくなったのだ。

>>514
厚顔無恥はシスオペの条件よ。

追い込まれたシスオペが大胆な犯罪を企てている情報がある。
Niftyがフォーラムを廃止する前に社会的に断罪されるだろ。

>>520
ニフの焼き討ちか？ｗ

>>515
だからそう言う前にシミュレーションしてみなよ。

フォーラムへばりつき会員以外の流出は昔から続いていたことだ。入会者のうち定着する
ひとは2割以下。それはもう最初から最後までそんな数字だったよ。入会してすぐにいなく
なるひとが8割（一見さんね）、残りもだんだん減っていき、1年以上居残るひとなんてせい
ぜい数パーセントくらいだった。
それでも参加者が増えたりもりあがり傾向が感じられたりした時期があったのは、継続し
て入会者がそこそこの数いたからです。「来た人のうちの、まだ居残っているひと」の数が、
いなくなるひとよりも多かったからだ。
衰退期にはいってからも、いなくなるひとの数や割合はさほど増えていない。いなくなるひ
とが増えたから衰退したわけじゃないんだよ。はいってこなくなったから衰退したんだ。

衰退期にはいったあたりで、あなたのように「流出が増えた」と考えて対策を打ったシスオ
ペもいたが、それは分析が間違っていたので全然効果をあげなかった。

>>521
おめえ放火だぜｗ

>>522
つまり自分のやったことは正しいのね。どこのシスオペ？(ﾌﾟ

シスオペの愚行にNifは経済制裁を発動せよ。
奴ら嘘がばれないとでも思っていたようだ。

>>524
なんでそういう反応しかできないのかね。

>>526
シスオペを嫌うのは多数派だYO。

>>525
W杯では日本はシスオペの祖国と対戦だわね。
今年のニフコンがなかったと思っていたが、祖国でこっそりやったのねｗ

>>527
多数派ですかねえ。
別に反論というより好奇心で聞くのだが、「シスオペを嫌うのは多数派である」と考えた根拠
にはどのようなものがありますか？　ぜひお聞きしたいです。

>>527
シスオペ嫌いに一票

>>529
シスオペを嫌うのは多数派ではない。圧倒的多数なんだ。

>>531
それがマジレスだったらサムいぜ。

>>532
おめえ、フォーラムできけ

>>530
漏れもフォーラム嫌いに一票。

現役シスオペは、はよ逝け

>>531
圧倒的多数ではない。シスオペを除く全員がシスオペ嫌いなんだｗ

>>532
2chはシスオペ嫌いで充満してるよ。

>>533
現役じゃないんで聞けないが、シスオペを嫌いなやつはフォーラムに長居しないから、
「シスオペ嫌いが多数派」という意見が通るかどうかは疑問だよ。

脊髄反射してないでもうちょっと考えて書いたら？

>>537
そういう話なら納得するが、それを基準に考えても話はじまんないだろ。
２ちゃんねるが世界を代表してるわけじゃねーんだからよ。

>>522
その分析は正しいと思うが要するに「昔はシスオペの努力や能力と関係なく
新規流入が絶えなかったのでフォーラムが盛り上がった」というだけのことだろ。

つまりフォーラムなんてのは90年代前半のバブルに過ぎなかった、ってことさ。

>>540
ああ、それにはかなりの部分で同意するよ。
ついでに、その上げ潮に乗ってるだけなのに、シスオペの多くが「自分がやっていることは
正しい。これでいいんだ」と思ってしまったということも、問題に拍車をかけただろう。

>>538
フォーラムを止めた者の多くはシスオペへ反感を抱いてる。
２ｃｈでは、７月に別所でアンケートが実施されていて掲示されているが、ソースは明らかにできない。

>>541
シスオペが自称カリスマと錯覚したのもバブルだったのよ。

>>538
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　　 　|　　 　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　 　 |　 　　|　＜　寝る前にうるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　 　 ３　　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

“おと〜さん”がもったいないからと半分は食べてました。
(おと〜さんって、誰だよ(^_^;))

>>545
埼玉だろｗ

>>542
「フォーラムを止めたひと」を母体にして統計を取っても、このケースについてはあまり意味
がないんじゃないのかな。刑務所の中で「警察に対して反感を抱いているか」というアンケー
トを取ったとして、その結果を見て「警察の業務は改善すべきだ」と主張したら、それはかな
り異様な考え方だと思いませんか。それと同じようなもんだと思います。
逆に言えば、フォーラムを長く使ってきたひとなどを母体にアンケートを取れば、「シスオペ
はよくやっている」が多くなることも想像に難くないが、そういう結果が出たとしても、それで
「やってきたことは正しかった」とかシスオペが思ったら大間違いです。

フォーラムを止めた人、フォーラムを長く使ってきた人、そのどちらかだけにアンケートをし
てもあまり意味があるとはいえない。両方を適切な割合で含む母体に対して調査をするの
でなければ有意な結果にはならない。そのことには同意いただけますでしょうか。

シスオペの恐怖展

BB@nifty

>>542
シスオペをどこか一ヵ所に閉じ込める方法はないか？

>>549
シスオペフォーラムがあるじゃん(笑)

>>550
SOFORUMでの発言は、ここで晒してやるわｗ

>>550
身柄拘束したいのさｗ

>>551
やれやれー。おれは全然止めないぞ(笑)。

>>553
わし、やめない

>>554
・・・・・。日本語って、むずかしいですね。

ニフティを矛盾だらけでも突き進ませるほどに硬化させたのは
誰だろう？もしくは何だろう？

と胸に手を置いて考えてみる時

いや、昔っからあんまし変わってないよ。
シスオペフォーラムでいろいろ要求を出してたフィンローダさんを黙らせるために
実名主義を導入したのは1990年頃じゃなかったっけ。
シスオペは黙ってニフティの言うことを聞け、という姿勢は昔からあらわだった。

NIFに電話をして、フォーラムを全廃したらBB@niftyに入会したると言ったら、フォーラムって？と逆質問されたよ。

>>558
Nifでフォーラムを知っている社員は落ちこぼれだけよ。

>>558
NIFの営業をシスオペが邪魔しているのね。

>>557
シスオペは黙ってニフティの言うことを聞け
さっさと退役せよ

それはどう考えたっておかしいだろ、ということさえ言わなければ逆らわないよ。

>>562
シスオペは黙ってニフティの言うことを聞け
逆らう者は消す

つまらぬ煽りが続くなあ。

>>564
だよなあ、もう3年くらいまえに終わってる話なのに。

>>564
Nif者らしい反応だなｗ

>>565
Nifに引っ込んでおれ

>>566
2chでは、シスオペ避難されても削除できないねｗ

>>568
避難ではなく非難だったわｗ

>>565
スレタイを読め
退役シスオペスレなんよ

変化のないワンパターンな煽りが続いたらウザくなるのは、ＮＩＦ者かどうか関係なく、
一般的な感想だと思うわけなんだが。

>>571
国賊シスオペは早く逝け

>>571
漏れには子守唄に聞えるよｗ

>>572
シスオペが国賊といわれるほど大物ではないね。痴漢の常習犯だわｗ

>>574
オレオレ　シスオペと痴漢を止めるから１００万円振り込め

>>574
昔からフォーラムの公式オフとは、シスオペによるナンパの機会よW

>>576
シスオペなら、恋歌くらい歌えよ

>>577
シスオペに対しては恨み節だなｗ

>>578
立派なシスオペもいるけど探すのは宝くじを当てるようなもんだ。

>>578
シスオペに似合う歌は、監獄ロックだろｗ

WEBへの移行断念、フォーラム廃止を決定するシスオペが増えてきそうだな。
WEBフォーラムはとても来年末までもつとは思われないのです。

>>581
何の根拠もないんだけどさ。
フォーラムはほぼ全面的に廃止（いくつか例外的に残るかもしれない）。
そのかわりにコミュニティを拡充、というシナリオなんじゃないかと思っている。
コミュニティに、実績に応じてフォーラムに近いシステムを提供する（blogベースかも）。
主宰者とニフティとは無関係。ロイヤルティの支払いもなし。
ニフティはIDの数稼ぎにまい進。個人情報保護法のクリアはその範囲内でのみ。
あとの責任は全部コミュニティ主宰者に押し付けられるような制度を考えて。

おれ、○○署の刑事だけど、下着泥棒を逮捕したらあんたのとこのシスオペだった。示談で済ませるから５００万円振り込め。

>>583
オレオレ583に密着取材している新聞記者。明日の朝刊にだせれたくなかったら２００万円振り込め。

わたし、シスオペにレイプされた。和解に応じるから５００万円、振り込め。

>>583
オメエ　シスオペで下着泥棒の常習犯でない者はいないわ。テレビ見すぎだよｗ

>>584
時間に制約を設けるのは正解だけど、シスオペでは新聞記事にもならないだろｗ

>>584
オフに行った自分の責任もあるだろ。
オフ猿はレイプ魔よ。

>>586
常習犯なら罪は重いよ。見逃すから１０００万円振り込め

>570

なに？　おれ退役なんだけど。
煽りが古臭いって言ってるわけだが。

現役シスオペたちってもうさあ、抵抗勢力みたいなもので
すらないわけよ。

>>589
570でないが、ごめん、ごめん

現役シスオペの反論を待っていたのは漏れだけではないと思いますが、スレ違いですた。

なんだろうなあこのオレオレひっぱるのってウザいなあと思ってたんだが。
この芸風見たことがあるな。現役のあそこらへんの得意技だ。
そうかそういうことか。

現役が来てもかまわないが、荒らして話を止めようとするのはいただけないね。

>>591
わかった？ｗ

>>592
シスオペフォーラムでいやになるほどこの芸風は見たからな。
ニフティのシスオペフォーラムのシスオペはなんで止めねーんだ、と何度思ったことか。

>>593
W

>>590
退役スレを荒らそうと思っている者はいないだろが、そうなっていたら反省だわね。

>>595
現役の中にも、退役後のことを考えてこのスレみてるやつもいるだろうし、「こんなスレ
荒らしてやれ」というやつもいるだろう。問題になってるのは後者。
意見が違うなんていうのを「荒らし」と呼んでるわけじゃないよ。

>>596
オレオレの犯人の一人だが荒らしになっていたら詫びる。退役スレは大事にしないとならないね。

>>597
荒らしは歓迎できないが、スレに元気がなくなるのは問題だよ。

ついこないだまでこの板誰もいなかったんだからいいじゃん。高望みすると落差がイタいよ。

>>599
イタタｯ

>>597
オレオレ詐欺未遂にもなっていないなｗ

>>601
フォーラムが衰退していてオレオレ詐欺も禁止だったら漏れら現役は食っていけねえぜｗ

１２月になってアクセスが激減したのはオレのところだけ？

>>602
さっさと退役せいｗ

>>604
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>603
おれはもう退役してしまって、現役ではないので、原因はわかりません。ごめんね。

以前にまだ現役だったころ、そのあたりのことがよくわからないもどかしさがあったので、
親しいシスオペとそれぞれのフォーラムの実績データをおしえあっていたことがあります。
ニフティが人数・時間・回数の順位表を発表するでしょう。フォーラムに人数・時間・回数の
実績通知が来るでしょう。それを付き合わせれば、「どのくらいの実績なら何位くらいになるか」
がわかるわけですよ。たくさんのフォーラムでそのデータをやりとりすれば、全体の利用動向
もかなりの精度で推測できるんですね。ニフティ社がフォーラムへの実績報告をごまかして
いたらどうにもならないし、SO/SO2/SO3 のデータと実績報告の差はけっこうあって「それは
なんだ」という話題にもなったけれども。

変化があってから「オレのところだけ？」と思ってもそれはもう遅いんだけど、まだまだ
シスオペ稼業をやろうというひとは、信頼できる仲間をつかまえて、そういうデータの交換を
してみるといいと思いますよ。
ニフティがどのくらい信頼できるかという問題はあるけれど、ニフティが伝えてくるフォーラムの
実績値というのは、シスオペが入手することのできるデータの中では最良のもののひとつ
ということができるもので、それをうまく融通すれば、「フォーラム全体の状況」をかなり性格に
把握することができます。それをやるかどうかは、現役のひとたちの、やる気と信頼関係次第
だと思います。がんばってね。

>>603
漏れも体液してしまったんでなんともいえないが、ありがちな理由としては

１．ホームにしていたフォーラムが廃止されたので、他の惰性で巡回していたフォーラムも含めて
　　アクセスをやめてしまった

２．３末ＴＴＹ廃止のアナウンスがあり、自分自身の行動をみてみたら、既にフォーラムから得られる
　　モノがないことに気づき、アクセスをやめた

３．mixi に逝ったら、かつてのアクティブメンバーがみんないて、日記やコミュニティを通じて昔の
　　ように楽しそうにやっていた。誰もいないニフティより mixi の方がｲｲｯ!!

４．TTY 閉鎖にからんで、２ちゃんねるのことが話題になっていた。以前２ちゃんねるにアクセスしてみたが
　　荒れようにげんなりした、あるいは食わず嫌いだったが、アクセスしてみると、昔と違って、有用な情報が
　　やりとりされているし、参加者もふつーの人になっている。２ちゃんねるってｲｲｯ!!

５．これまでも、徐々に利用者数が減っていたのだが、無頓着なのできっちり見ていなかった。今回
　　改めてみてみたらあまりの減りようにびっくりした

ああ、ID が BAN されてしまった。

>>607
漏れはシスオペでないが、11月中からアクセスフォーラムを少なくしていた。極端に絞ったのは１２月寸前で、理由は、２で今年でTTY＋WEBフォーラムの巡回はやめるだろ。
限られた時間では、得られるものがないフォーラムの巡回はしておられない。

皮肉な事だが、これに気付いたのは、WEBのあるフォーラムFMの勇み足だったのだ。

>>606
猫助ハケーン

>>610
猫♪ではないと思う。
猫♪の場合我が道を行くで、シスオペ間の情報交換はそんなに活発にやってなかったと思うよ。

>>609
フォーラム巡回とは無駄時間だね。漏れは時々見るだけ。しかしアクセスの増加を期待してるシスオペがいるのだろか？（不思議

>>612
あのシスオペはNIFの代弁者を気取っていたね。だと、真っ先に退役しないとならないのだが？ﾌﾟｯ

>>612
巡回自体はオートパイロットでできているんだが、内容のないものを読むために
割く時間がもったいないんだよな。

もちろん、アクセス自体をやめてしまう香具師も多いわけだが、惰性で巡回している
香具師が実績に組み込まれてしまうため、まだ人がいると錯覚してしまいがちだったりする。

>>610
オレオレ（もうやめなさいよ＞おれ）

>>613
彼は｢ニフと親しいシスオペ｣が売りだったのだが、漏れは関係したくないな。

真面目な話、だいたい同じ順位をキープしていても実績値が下がってくるという現象はだ
いぶ前から起きていて、いくつかのフォーラムで情報を融通しそれを高次関数解析すると
いつ頃どのあたりまでフォーラムが落ち込むかの推測ができた。
ニフティがどのあたりで足切りをくらわせるかといった恣意的要因が大きくフォーラム滅亡
の時期までは推測できなかったが、だいたい予測したとおりの流れという感じ。
しばらく待ってみたがトレンドが変わらないので見切りをつけたのが昨年の春くらいだった
かな。おれはそこから粛々と閉鎖に向けて動き出した。

>>614
内容のない事はわかっているのですが、巡回するとつい読んでしまうのです。
フォーラムは近寄らない事ですな。

>>617
｢ニフと親しいシスオペ｣と？（哄
率先垂範、シスオペを退役せよ。

>>620
フォーラムで退役を煽っているのねｗ

>>621
（*´Д`）'`ｧ'`ｧ

>>619
麻薬みたいなものか？ｗ

>>623
漏れはシスオペでないのでフォーラムの巡回はしていない。巡回止めるには一日で十分さ。
ソフトを削除すればいい。

>>623
無用なものは消す、これが常識よ

烏が飛んだ

>>625
フォーラムには厳しい環境がつづいていますが、打破するパワーもないでしょう。

退役ばかりが賑わう今日このごろ
現役スレは閑古鳥が鳴いていますね

>>628
ニフ板の者は全員退役したいのでしょうｗ

>>627
なにもできないのが真相だ。

>>627
パワーがありゃ打破できるっていうような状況じゃないだろう。

きのうのＴＴＹのとあるフォーラムのオフで、
それとなく実情を聞いたような気がする
夢かもしれないけど（ということにして）

シスオペにそこまでやって続けてくれとは誰もいえない
そんな雰囲気になっちゃったよ
今いるメンバーが集まれる場所、
どこに掲示板を作ってこれからやっていくか、
そんな話になっていってる

でも、あれは夢だったかも

>>632
納得するなあ。TTYのフォーラムの続編の掲示板だとMIXIか？

>>631
藻前らシスオペには打診がはいっているだろ。これは一見WEB移行に見えて実は廃止の時期決定なんだ。

ニフが一般会員向けに公表する前だったら、タイムリミットを遅らせる動きもあったが、企業音痴のアフォが社長のココログにTBしたり、
WEBフォーラムに書き込みさせたりして、結果は知ってのとおり。

フォーラム廃止ならいいが、もしWEBに移行する意思があったら、６カ月は必要だろ？
５月末まで引き伸ばす作戦が進んでいたが、藻前らシスオペの仲間が見事に邪魔したのよ。

オレらは、余計な事をしなくて済んだのであいつらには感謝しようｗ

>>634
社長のココログは個人のココログ、またWEBフォーラムではFMの自画自賛だけの話だった。
到底ニフティの決定を変える効果はもっていない。

もっとも今になっては手の打ちようがないだろう。

>>635
結果は同じであったかもしれんが、やってみる価値はありました。
しかし、終わったけど。。ｗ

>>634
現役にWEB移行の希望を持っている者はまずいないだろうね。

オレ、菊川怜ファンクラブ会員

>>638
オレ

>>634
おれは退役なんで、打診なんかはいっていないがね。

今回のが事実上のフォーラム廃止の時期決定だというのには同意する。
移行期間として半年が適切かどうかについては判断を留保する。おれはこの春に閉じたん
だが、閉じるかどうか迷っていた段階で再三にわたって「TTYフォーラムを廃止するならば
どの程度のリードタイムで告知がもらえるのか」と聞き、もはやあまり実力なさげなK部長
待遇から「１年」と聞いていた。実際、かたちだけ移行するのではなくコミュニティを移植す
るのなら、１年でも足らないくらいだと思う。

このあいだから「タイムリミットの余裕がなくなった、ざまあみろ」みたいな発言を幾度か読
んだ覚えがあるが、3月末が5月末になったとしても、そんなもん焼け石に水というのがお
れの感想だ。真面目に考えるなら、せっぱつまってからバタバタするんじゃなくて、この春
くらいの段階で「あと１年」と明言すべきだったのではないか。
逆に言うなら、「3月末を5月末に引き伸ばそうと画策していたのにそれが失敗して悔しい」
という意味と取ったとしても、それにはあんまし意味がなかったように思う。充分な将来予
測がないことが根本的な問題なんで、ぎりぎりになって1月2月とかいう話をしていてもしょ
うがないんじゃないだろうか。

ただ、「わずかながらの閉鎖延期計画」をあなたがたがやってくれていたのだとするなら、
それが水泡に帰したのだとしても、おれはその努力に感謝はするよ。会社の「ヴィジョンが
ない」という体質の中で可能な、あなたにとって最善の努力だったとは思うからだ。

闇指令
○○○社員、協力関係社員は手を引け。
就業規則違反だ。発覚次第厳格に処理する。

>>641
煽りなんだったらしつこい。一発目はとにかく二発目以降は面白くないよ。
マジなんだったら、そういう姿勢が一人勝ちをしていながら没落した原因なんで、反省して黙れ。

>>633
そんな感じだった
自分はあまり詳しくないけれど、「掲示板」だけじゃなくて、
いろいろ似たようなのはあるらしいね
ただ、話に出た「友達の紹介」っていうのが
なんとなくだけど自分にはあわないかも
と思ったけれどね

もう１こ、ＷＥＢＦＯＲＵＭにもアクセスしてるんだけど
そっちもどうなるのか気になるな
続けてくれとはとてもいえないけれど、
２つともなくなるならＮＩＦＴＹやめるかも

も１回、ＦＯＲＵＭがんばれないかな

>>637
TTYフォーラムでこれからWEBに移行を検討しているフォーラムがあるのだろか？

>>644
そこそこいると思うよ。
ただ、TTYでもノルマを達成できないでいるところが多い。TTYからWebに移行すると、さら
に人数が減るというのが、先に移行したフォーラムの状況。ノルマ未達成でWebへの移行
を断られるところが続出している上、そこを乗り越えて移行しても近い将来同じ理由で存続
を拒否される可能性が高い。
つまり見通しは暗く、「Webへの移行を検討した結果、断念」というところがほとんどになる
だろう。

>>635
漏れには、シスオペ達は会員の事よりシスオペ仲間の横の連携に気を使っているように思えるが、これ、一般会員ならだれでも感じてはいないだろうか？

>>646
WEBフォーラムも閑古鳥が鳴いている状況だね。
巡回したり発言してるのはシスオペ同士と少数の古参会員だけだろ。
そんな中では、シスオペ同士の普通の会話も嫌味で見えるのだろな。
既にフォーラムでは新客を迎える事はできなくなっている。

フォーラムは自滅していくようにみえる。

>>643
漏れはWEBにもアクセスしていたが、TTYフォーラムとは比較にならないね。
一本筋が入っていない。WEBフォーラムは堕落しているように思えた。
ニフティらしさを失ったら、その辺のどこのサイトと変わりなくなってしまう。
WEBで、フォーラムとは笑止千万と思う。

しかし藻の、
＞も１回、ＦＯＲＵＭがんばれないかな
は、よくわかる。仲良くしてくれ。

>>642
知らぬが仏プｯ

>>646-647
新しい会員が激減していることから仲のいいシスオペ同士で発言しあって盛り上げようとい
う動きがあるように見えます。まあ盛り上がってるように見えるかもしれませんが、全然解
決策になっていませんね。逆に「シスオペ同士の馴れ合い」に見えてしまう（その気配がな
いとは言えない）。
流入が減ったという根本的な問題を解決しないことにはどうにもならないわけですが、まあ
いまさら、だね。

ゴーストタウンで交通違反の取り締まりをしているシスオペ発見（ｗ

>>648
643です。わかってくれる人がいてくれて、
すっごく嬉しい(ノ_＜。)

>>652
どういえばいいのだろう。
もう一回、フォーラムのような場が欲しいということは、おれも切実に思うんだよ。ただ、そ
れが「フォーラム」という名前であるかどうかはどうでもいいし、ニフティの上に求めるのは
無駄だと思ってる。
その上で、じゃあどうするかを考えたいなあと思ってます。

>>648
こらあ！
藻は漏れの悪友の前スタッフだろ？
間違っていたらスマソ。

続けるべく頑張るぞ！と思ってます。
でも、同時に
>>653さん
私も一緒に考えたいです。

>>654
648が前スタッフだと、ようやくフォーラム止めたのかな？ｗ

>>645
うるせえ、ばか
壷が不調でハンドルが空白になったのよ（ｗ

>>655
頑張ってください。WEBも楽じゃないけどやってみなければわからない。

極悪のみんな、>>655を応援しようよ（ｗ

>>656
巡回するのを止めただけ。

>>657
アンカー間違えた（ｗ

>>657
藻から紹介されてNifに行った二婦好雄だ。
フォーラムのどこが面白いのか？
２ｃｈのシステムの方が優れていると思った。

>>661
こう書く気だろ？（ｗ

出て来い！　二婦好雄

>>661
残念だったな。漏れは、二婦好雄ではないW
まだ、フォーラムにいるのか？

>>662
トリップが崩れてるよ。
壷の暴走をどこかで報告していたが、直っていないようだな。

>>661
漏れも2chだな。これね、前スタッフの本音じゃないの？
藻はねらーだからフォーラムは疲れるだろう。

>>650
フォーラムが閑散としてるからシスオペ同士のじゃれあいが見苦しい。
シスオペがその気ではないと言っても会員にはよくは見られていません。
｢ニフティと親しい｣が、なぜ自慢なんかもわからないのです。
むしろ、それしか自慢する事がないシスオペを哀れに思うのです。

そして、フォーラムを止めました。

>>658
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯｯ

童貞捨てた？

>>666
ああいうことで盛り上げようと思うシスオペには傾向があるように感じます。まわりが見えな
いというか、質より量で発言が多ければ盛り上がっているという単細胞志向というか。

おれの感覚では、よそのフォーラムであったとしてもシスオペなのですから、シスオペたる
もの発言をするのならそれなりに面白いものを書けてしかるべきなんです。だけど、知らな
い分野については書けないよね。知らない分野を扱うフォーラムに出張っていって面白い
ものが書けるわけがない。

だから「たまたまシスオペと仲がいい」というだけの理由でよその盛り上げ要員なんかでき
ないのであり、そういうことを志しちゃいけないんです。
そういう抑制がきかないやつらが「シスオペ同士のじゃれあい」をやっている。書かれた側
も、ほんとならメイルでいいので苦言を呈するとかすりゃいいのに、一緒になってじゃれあ
いをしてしまう。こうなるともう歯止めはききませんねえ。

　　*

ニフティと親しい、というのが自慢になるという感覚は、おれにもわかんないです。どちらか
というと「ニフティからはウザがられている」くらいの方がましなんじゃないかおれは思って
いた、と、いまさらのようにと自己弁護をしてみる。

>>668
チキン野郎！
大切なものを簡単に捨てられるのか？

>>668
理想の女と出会っていないのよ。
童貞は守りましょう。

>>670
お母ちゃんに叱られる

>>671
童貞のシスオペがいるのかな？ｗ

>>673
シスオペになると大切なものを捨てないとならないのかな？

>>674
そりゃそうでしょ。「一参加者として気軽に参加できる立場」を捨てなければシスオペになん
かなっちゃいけません。それを捨てずにシスオペになって墓穴を掘ってるやつもたくさんい
たけどね。
シスオペてのは、微小なものとはいえ権力なんで。権力であるがゆえにあこがれるひとや
敵対するひとが出てくるのはしょうがありません。あこがれるやつがシスオペになることも、
珍しいことじゃなかった。だけど、そこで「自分が捨てたもの」に思いが至らないやつは、暴
君になる運命しか残ってないです（権力とみればそれがなんであれ敵対するやつが暴君
呼ばわりするってのとは、話が別です）。

>>673
童貞と知られたら襲い掛かってくる雌シスオペがいるから用心せよ。
奪われてもしらねぇぞ。

退役スレでsage進行とはおもしろい。
ageるなよ。

>>676
アレか。病気を持っていないという保障はしないけど、イッパツやるだけならいいんじゃないか。

>>678
漏れ、童貞だけど毒は敬遠するよ。

>>676
童貞破りは立派な犯罪だ

>>669
つけたしというかなんというか。

目的が同じなら、途上で多少の意見の相違や激しい議論があっても許せる、という感覚が
ニフティにはなかったように感じるんですよ。そもそも目的が同じだったのかどうかも、いま
となってはよくわからないが。
喧嘩するのも仲がいい証拠、みたいな意味で「ニフティと親しい」のならばそれはそれであ
りだったかもしれないが、ニフティとはそういう関係が成立させられなかった。「親しい」とい
うのは、だから即座に「なんでも言うことを聞く」という奴隷根性みたいな方向にいってしまっ
ていた。

ニフティと、シスオペと、フォーラムの会員とは、それぞれ立場が違う。だから利害関係が
対立することはあるし、是々非々でいくしかない関係だった。是々非々でいくことができず、
べったりであると主張するのは、おれからみたらみっともないことだったね。苦々しく思って
ました。
ただ同時に、ちゃんと話し合いをしようとしないニフティにも、大きな問題があったように感
じます。まあ、「食うためのお仕事」と思っている社員のひとには「ちゃんと話し合いをする
こと」なんか求めてもしょうがないし、社員の中にはちゃんと面倒な議論とかにもつきあっ
てくれるひとがいたのも確かなことなんだけどね。会社の姿勢として、っていうかな。

>>669
質は量の中にあるのです。閑散に質はありません。閑散フォーラムは質を求める前に量を求める
べきであるのに、参加者の激減した状態を無視して、最盛期の頃にあった質だけを要求している
シスオペがいるのには苦笑します。

TTYフォーラムが活発であった頃でも、SDIのIDで他フォーラムで発言していたシスオペがいまし
たが、かなり気をつかっていました。WEBのフォーラムでは出発時点から低調であったためオープ
ン祝賀発言ですら、一般会員には違和感を感じさせたのでしょう。
その上、公開フォーラムでなくてもよいような発言をシスオペ間で繰り返されると、「シスオペ
同士のじゃれあい」と見られても反論できないのです。反論しても会員から「じゃれあい」と
見られているのですから文句のいいようもないのです。

シスオペが｢ニフティと親しい｣が自慢なのは、逆効果であったのです。この自慢はフォーラム最
盛期なら一般会員に威嚇効果はあったかもしれませんが、昨今のフォーラム環境下では、会員を
去らせる要因を作っているだけです。

困った事に数名のシスオペがグルになって｢ニフティと親しい｣を強調しているのですから、フォ
ーラムに明日はないのです。ニフティの基本方針は、フォーラムからの撤収ですから、｢ニフテ
ィと親しい｣シスオペ達は当然、フォーラム潰しの片棒を担ぐ事になります。

会員は「日頃ニフティからはウザがられている」シスオペに期待するしかないのです。


Newフォーラムのビジョンを作りたいな。

>>651
ゴーストタウンでなくて無人島になるなｗ

>>655
WEBに移行する意味ですか？
TTYのアクティブとWEBは違うし、移行したらしたで茨の道ですよ。
先を模索するのであれば廃止するよりましです。

>>679
フォーラムは下品だから行かない事だね。

>>683
フォーラムには誰もいないよね・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>682
「ニフティと親しい」を強調するシスオペのことですが、あの人たちはニフティのお先棒を担いで
フォーラムをつぶそうとしているのではなく、「自分たちはニフティと親しい。だからノルマを甘くしてもらえる」
というような感覚でいるのではないでしょうか。

>>687
「ニフティと親しい」事自体は悪くはないのですが、フォーラムで一般会員に
強調するにはわけがあるとしか思えないのです。
少数とはいえ彼らは、「ニフティと親しい」が権威になっているでも思っているのかな？

いかに、ニフティと親しくても、会員に背を向けられたらアウトですよ。
ビジネス論理でフォーラムの急激な縮小方針のニフティに対して、彼らは浪花節でも歌っているのか？ｗ

>>682

これだれの発言と思うか？

＞いやいや、そうですね。
これから初めて見る人もいないとは限らないので、ひとこと、「これこれこういう理由で、見苦しいコトになってますが、ご了承ください」とあるとないとでは、ぜんぜん違いますね。

フォーラムの担当さんも、今回の変更のせいでやることがいっぱいあって、その上ちょうど期末の変わり目でやることが多すぎて、とてもとても、そこまで気が回らないのでしょう(^^;)　なにしろ登録すら、めちゃくちゃのままって状態だったくらいなので(笑)。

Ｔさんからも、ひとこと担当さんに言ってもらいましょうか(^^;)

>>689
この発言者はシスオペだが、よほどTさんは担当さんと仲良しらしいなｗ

>>689
> Ｔさんからも、ひとこと担当さんに言ってもらいましょうか(^^;)
そういうのを、一般会員は「ニフティと親しい」ととる。
あとは言わずもがな。

>>689
こいつ　"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

>>691
わざわざ、｢Ｔさんからも、ひとこと担当さんに言ってもらいましょうか(^^;)
｣と書くのか意図がわからんのです。

>>692
バカなんだろｗ

>>691
Tのレス

＞さんからも、ひとこと担当さんに言ってもらいましょうか(^^;)

いっときました (^^;

>>693
自己顕示欲以外のなにものでもないが、フォーラムでこんな発言をする奴は少数なんだよ。
しかし、一般会員にはシスオペ全体の体質と受け取る。
担当さんと仲が良いなら、さっさとフォーラムを廃止するだろに。

>>688
申しわけないけど、わたしはこの手の発言、つまりSYSOPの権利がどうこうって話しになると自分は忙しくて時間がないのだが、といいながら引用だらけの長文、というパターンの発言を相手にする気は全くありませんので(笑)。

SYSOPのやり方が気に入らなければフォーラムから出て行けばいい、
@niftyの方針が気に入らなければフォーラムに来なくていい、
それだけの事です。

一般参加者に意見を述べる自由はありますが、いくら述べても一般参加者の意見です。
フォーラムの生き死にを決められるのは@nifty社と、契約しているSYSOP(正確にはフォーラムマネジャー)だけです。
実際に@nifty社とSYSOPの決定で、いとも簡単にフォーラムがなくなっているのが現実です。
そういった事は認識しておいた方がいいですよ。

>>697
オメーアフォか！
ニフティがフォーラムを無くそうと企んでいる事を知らねえのか？
一般参加者の支持を失ったフォーラムに生存する権利などない。
逝け！

>>698
待て　>>697はどこかのコピペだ。
見た覚えがあるが思い出せない。

>>697
"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
"( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

>>698
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

うーん。

なんかすごく醜い馴れ合いだね。

WEBではこんな事をやってるのか？

>>702-703
ごく一部のシスオペらだろが会員には全体と思われるだろうな。

あいつら目立つんだよね。悪目立ちっていうんだけどね。

>>697

＞一般参加者に意見を述べる自由はありますが、いくら述べても一般参加者の意見です。

この筆者は聴く耳を持たないといっているのだね。

>>703
偉大なる将軍さまになりたいのだろ。
北朝鮮に逝けばなれる鴨。

おれ北朝鮮は実はあんまし嫌いじゃないんだけどさ（外から見てるか中から見てるかだけ
で、政府そのものの姿勢に日本政府と大差があるような気がしない(笑)。国家経営は、日
本の方が圧倒的に成功しとるけど(笑)）。

北朝鮮にせよニフティにせよ、「なんでそんなにへたくそな対応をするかなぁ」という、なん
か目がうつろになっちゃうような脱力感は感じるねえ。

>>708
漏れ、一連の発言読んで脱糞したわ。
糞するのに一々将軍さまの許可が要るのかよ。

あっあっあっ　でた！！！

>>708
北朝鮮もニフティも、狙ってもそうそうそこに墓穴は掘れませんよみたいなところに、
実にクリアに落ちてくださいますでしょ。
ウケ狙いをしようにも思いつかないようなすごいことやってくれはる。わからんですあれは。

>>709
ｵﾒｴ妊婦か？

？

あ、エロｲ人ね！

>>699
ttp://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrentC_m/FHOKUSAN_B002/wr_sq=03021803033903669803

>>713
Nif者はエロイのだ：（*ﾟДﾟ）

>>713
おれはエロくない。アダルトサイト無関心、Y本読まない、週刊誌見ない。
おれが見た女の裸はお母ちゃんのだけ。
おれは生真面目なんだ。

>>714
ソースを明らかにした以上、覚悟があるのだろな？
一日待つが、漏れが対応する。

>>717
ソースを明らかにしたらなんか責任を持たなければならないのか？　ソースを明らかにさ
れては困るようなもんを書いたやつの責任だと思うんだが。

おれ、FHOKUSANって知らないんだが、そこのシスオペがこういうことを書いたんでしょう
か。
ものすごくブランド力があってこうやって客を選んでもやっていけるくらいのところであるか、
逆にちいさく商売するつもりであるか、どちらかでなければ、こういうことを言ってはいけな
いのじゃないかと思うわけなのだが。

>>718
んで、見てきた。北陸山陰フォーラムですか。
しかも、これを書いたのは *あの* 国枝ではないか。なんか頭痛くなってきた。

>>717
714は漏れではないが、藻はなにを過敏に反応してるのか？
フォーラムだから問題ないと思うのよ。

>>719
国枝と前スタッフとは因縁がある。
前スタッフを侮るなよ。
彼は極悪板の常連よ。

おれは前スタッフの側に立つ。

>>718
FHOKUSANのシスオペが書いたのはこれじゃないか

http://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrentC_m/FHOKUSAN_B002/wr_page=1/wr_sq=03021805240403670583

>>716
漏れは童貞、藻も同じか？

>>722
ごめんなさい。>>719を書いた時点でFHOKUSANのシスオペが書いたものではないことは理解していました。
地域フォーラムの元締め気分の国枝が傘下のフォーラムに降臨して暴言を吐いたということですね。

>>724
いえいえ。

ところで
自分が会員だったら国枝発言には相当カチンとくるだろうなあ

>>724
国枝の発言であるのは知っています。表で会ったらぶっ殺してやろうと思っていますが中々会えないのです（ｗ

漏れは、にちゃんでもマナーは守って欲しいのよ。
事情の知らないみんなは、FHOKUSANのFM発言のように誤解されるよね。

>>721
応援団は要らん。

>>726
あ、そういう意味ですか。

それだったら、>>717 みたいに書くのではなくて、「これはFHOKUSANの運営側の発言では
ない。国枝の発言だ」というフォローを入れる方が良かったのじゃないかと思う。FHOKUSAN
の運営陣にとっての誤解も避けられたと思うし。

それにしても国枝か。極悪だな。

>>728
他にも深いわけがあるのです（ｗ

国枝をよくいう奴は少ないだろね。
ただ、ここはスレタイをよく読んでほしい。

>>729
おれも現役時代には国枝にはずいぶんいやな目にあわされたからね。幸いにして、やつが
おれのフォーラムに書き込んだことはなかったけどね。

もうフォーラムは全滅ってことで、現役も退役も入り乱れてシスオペスレになってるような気
がする今日この頃。
今後も現役であり続けたいやつだけは場違いだが、ほかはまあ「退役シスオペ」と「退役シ
スオペ候補」しかいないんで、よろしいんじゃないかしら(笑)。

>>730
そうともいえるね（ｗ

国枝をやるのはニフ板ではない。

>>729
フォーラムとは直接関係ない事だなｗ

＞他にも深いわけがあるのです（ｗ

>>731
藻前はメンヘルとの友情を忘れていないな。
立派だけど、ここでやると他の板から押し寄せてくるよ。

>>726
714です。申し訳ない。言われればそうだね。
ちゃんと書かなきゃいけないところを抜かした。
出来るだけ気を付けるようにする。
相手が相手だけに・・・。

>>733
空母からの伝令
この場は収めろ

スレを荒らす結果となるね。

>>732
ニフどころではない。２ｃｈも吹き飛ぶわW

>>734
漏れも読み間違いがありました。流れの手口が夏の国枝一派に似ていたからです。
ごめん。

>>735
終わり（ｗ

童貞守ってよ

>>738
べらぼうめ！
37年間あらゆる誘惑にも負けず守ってきた童貞をやすやすと捨てられるか！

>>738
おめえ疑い深い奴だな。
漏れの恋人は右手だ。

>>739
オレは39年童貞だから、おめえも後２年は頑張れる

>>740
オレの恋人と同じ名だ

　　　　　　　,〜（（((((((〜〜
　　　　　　(　＿（（（((((((＿　)
　　　　　　|/　~^^＼)／^^~ヽ|　
　　　　 　/　∵∴∵》∵∴ ヽ　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　/∵-(_//_)-(_//_)-|　　　＜>>740折れはクリスマスイブも仕事だ禿げ
　　　　　|∵∵／　 ●､　 ＼|　　　　＼つーかここ退役スレなのか？セックススレも使おーぜ
　　　　　|∵ /　　|||||||||||| 　|　　　　
　　　　　|∵|　　　　 　　　 　|　　　　　 ／ ￣￣￣＼
　　　　 　＼|　　　 　　　　／　　　　　（ （ -（＼　　　 ヽ
　　||　　　／＼＿＿＿_／　　　　　　　j |) |　 |　　 　 i
　　　　　/　　　　　　| |　　　　　　 　　i__ u　 ||)　 　 /
　　　　 /　/　　　ﾉ　| ||　　　　　　　 　 )　　（　＼´⌒>
　　　　/　/＿＿_/|　|　　　　　　　　　 ￣ //`−ﾞ ＼
（（ (⌒ヽ/　　　　| |__|　　　　　　　＿　　 ノ　　　　　 ヽ
　　　＾/＿＿＿__| ヽ,,）　　　　　 ∈　|￣　 人　　　 　 ヽ
　　　　　|　　|　 |　　　　　　　　　 ￣ ￣￣　　ヽ／ ￣￣ ＼
　　//　/　 /|　 |　||　　　　　　　　　　　　　　　/　 ＿＿＿_ヽ
　　　_./ ヽ/　| -|　　　　　　　　　　　　　　　　/／　　|　　| ノ
　　 |　ヽ/　　|＿|__　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ |　　 |　 ヽ
　　 ヽ =|　　(＿ﾞ＿)　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|＼ 　＼

コピペだわｗ

>>743
このコピペ野郎、退役スレは別名童貞スレといわれる。
セックスネタは禁止だぜ。

フォーラムにきてくれてる人達のために
まだしばらく現役でいようとするのは
もしかすると間違い？

>>745
そう思ってもニフティが継続を認めてくれなければ無意味。
その人たちのことを思うなら、フォーラムが消滅した時のための
受け皿作りも急いで進める必要がある。

一連の「ニフティと親しい君（たち）」の件ですが、それほどかっかするほどのことじゃないと思いますが。
現役当時、社員さんとの会話の中で話にでることもありましたが、その影響力は特に他のシスオペさん
達と変わることはないように感じていました。また、ひょんなことで、その「ニフティと親しい君（たち）」の
おひとりとお話する機会があったのですが、「自分たちはニフティ社内からうざがられて困っている」と
いうお話を自らされてましたよｗ。実際、その用件に関連してニフティの社員さんから来たメイルも「うざ
いことしやがって・・」ということを暗喩するような内容でしたｗ。
ニフティに限ったことじゃなく、私は仕事のうえで、「私は○○社の○○さんと親しいから。。うんぬん」と
必要以上に誇示して近づいてくる人はまず信頼しませんし、一緒に仕事をしようとも思いません。双方に
メリットがある仕事をしているのなら、そのような誇示をする必要などないからです。誇示したがるという
ことは誇示したがる理由があるんです。ニフティに関連する一例ですが、本業に行き詰まって、それを
立て直す努力をするよりも、フォーラム運営に逃避したあげく、本業は崩壊。行方知れず。。その彼も
「ニフティと親しい君」だったでしょｗ。

守秘義務についての話。例えばＡとＢの間に事業展開があったとします。その事業がＡ、Ｂ双方に
メリットがある状態が続いている場合は、守秘義務についてそれほど神経質になる必要はありませ
ん。仮にＡが強者、Ｂが弱者であったとしても、双方にその関係を維持する必要があるので、多少、
Ｂにとって理不尽な点があったとしても守秘すべきことは守秘されます。
守秘義務について神経質になる必要があるのは、この事業がＡ、Ｂ双方にとってメリットがなくなっ
た場合です。Ｂにとってメリットがなくなった場合、実は弱者が強者に転ずるケースがあります。Ａ
がＢにとって理不尽な守秘義務を課した場合、Ｂは自らの立場を守るためにその守秘義務を破っ
てもなんの痛痒も感じることはないからです。もし、Ｂに失うものがもはやないという状態であれば
あるほど確信犯として守秘義務破りをやるでしょう。失うものがないという状態は裏返せば最強の
状態です。義務を破られて傷つくのがＡだけというような環境下では、そのような義務を課すような
契約はしないというのは基本じゃないかと思います。

>>748
んー、そーかなー？

基本的には契約は破られるものとして、そのリスクを評価し、それによって得られるモノが
大きければ、契約の中にいれてしまうのが基本だと思うが。

契約書作った香具師に正しいリスク評価能力があったかどうかは別として。

>>749
ごめんなさい。一般論としては７４９さんで正しいと思います。私の７４８は一般論として書き出しているのに
途中から今回のケースに傾斜した内容となってますね。要は、今回の場合、ニフティがとれる対抗策がな
にかと言えば、せいぜいフォーラム運営契約の解除程度でしょう。そもそも、フォーラム契約を解除させよ
うという方向に動いている段階でこの対抗策では全く無意味ということを言いたかっただけです。

>>745
間違ってはいないと思う。
ただ現行のWEBフォーラムは、TTYフォーラムの場所移動にしか過ぎなかったため、WEBに移行しただけでは、マイナス部分が多く見られる。
工夫が必要な気がする。

>>744
ニフ板で一番元気があるのは退役スレだが、童貞スレだったからかｗ

>>752
自然の成り行きだとageるのです。
sageるのは努力が必要です。

>>738
菊川怜は、東京大学　工学部建築学科　卒業だよ。
おめえら頭が高い！

>>747
現役の「ニフティと親しい君」は、ニフティにとっては便利な道具なんです。
無料で働いてくれる、ニフティに背かない、他のシスオペが嫌がる役目を果たしてくれる。代償は、
｢小さな権威｣です。
厄介な事に、大衆は小さくても｢権威｣を叩きますからフォーラムで誇示しなくてもいいものを。
権威叩きは日教組の教えであったのですが、「ニフティと親しい君」は、それを知らない。
フォーラム縮小に当たって、「ニフティと親しい君」は必要なんです。彼が嫌われてフォーラムから
会員がいなくなる事は歓迎される出来事なんです。

「ニフティと親しい君」は、ニフティ社と親しいのではありません。下っ端社員と親しいだけです。
「ニフティと親しい君」は本来ニフティがする仕事を喜んでやってくれます。

>>755
彼とは限るまい、とか言ってみる。
FHOKUSANに登場した「親しい君」を念頭に置いて言っているわけだけど。

ニフティは考えが浅いからそうかもしれないけど、リスク大きいと思うなあ。熟慮してやって
るわけじゃないからどこでどう暴走するか不明だし。まあリスクを考えるのはぼくらの仕事
じゃありませんからどうでもいいことだけどね（苦笑）。

>>756
７名くらいがつるんでるのです。
ニフティにはリスクがありません。彼らは｢ニフティと親しい｣勲章で満足しています。

>>754
生年月日 昭和53年（1978年）2月28日

頭がageっていたのでsageました。

>>744
　　　　＼　　　　　　　　　/
　　　　　　／ ￣￣￣ ＼　　／
　　　　　（　（､＼　　　　 ヽ　　　
　　　　　　| |) |ヽ＼_　　　 |
　　　　　ノ　-′　　 ）　　/　 ､─── ＿__
　　　ミ └ ､　 　 　 ﾉ　／-､.　＞＿＿＿＿￣￣|
　　　　 > / '､＿　 （　＼＼ﾉ　￣　|,／＾ヽ　|_　　|
　　　　(ヽ＼　 /二二ヽ″　 　 .＿d |＋ ﾉ　　）　|
　　 三　 |￣￣￣　　　|　　　　ヽ＿ `-_/＾ヽ､＼|
　　 　 ￣ ￣￣|￣　 　 |　 /_＾ヽ＿|￣|　|__|ﾉ／ヽ、
　「 キャ 」　　　ヽ＿＿__|／/>　|　￣￣￣／　　　＼
　　　　　　　　_∠＿＿___／ /￣ ￣￣ ／　 ／　　／ヽ
　　　　　　 ／　 　　＼_ノ_／　ﾉﾉ　　(＾＼／　＼／　　ﾉ
　　/ ＾ヽ／＼／￣|￣ |　　　　　　　（＿ﾉ　　 ／＼ ／|
　　＼　　　／　　　! ／ヽ　　　　　　　　　　 /　 ／ |　　┬⌒ヽ
　　　　ヽ､ノ　　　　 ＼　 ＾ヽ　　　　　　 　 __|￣|　　`─┴､　 |
　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　ﾉ　　　　　　　（ ＿＿）　　　 　 | _ﾉ
　　　　　　　　　　 　 `− ´

>>759
おめえ、童貞のする事か？

>>760
( ﾟдﾟ)

>>759
(･∀･)ｲｲｶｹﾞﾝ、ｶｴﾚ！

>>757
よって「彼ら彼女ら」みたいに両性を入れてあげないと不憫だ（不憫じゃねーかw）

>>763
国枝は女じゃないわｗ

>>760
右手にチンコを　左手にテッシュを

>>764
キモチはとってもよくわかる。わかるけどねー(笑)

ドンキホ-テで、アダルトグッズ買わないでね。

>>766
ニフティには、男と女と毒がいる。

>>767
おれはアダルトグッズに興味はない。
ｵﾒｴが菊川怜で煽っても、童貞は捨てないわ。

>>765
男の嗜みです。

わし　退役しない。

WEBフォーラムもやけに静かだね。こんな状態では、TTYから移行しても先が知れてる。

WEBの方も案外逝くのが早い気がしてきた。

>>772
フォーラムは既に会員の興味を惹くものがなくなっている。
加齢フォーラムに若々しさは要求できないし、新老人も入ってはこないだろ。
一回潰して出直した方がよいと思うがそこはニフではないだろな。

>>772
来年末まで保てるか？
ゴーストタウン取り潰しに反対する住民はいないだろ。住民がいないのよｗ

>>774
ニフティ社にとってはフォーラムで手数をかけているより、接続会員を増やしたいのです。
光の時代にフォーラムもなかろう。

>>772が「案外」なんて寝惚けたことを言ってるのが笑えた。

>>776
もう逝っているのと同じかｗ

>>772
おれはフォーラム人だから「ニフティと親しい君」にフォーラム継続を頼むよ

>>778
「ニフティと親しい君」だとフォーラム即時廃止だろ。
「ニフティと喧嘩している君」に頼め。

>>770
出した後すぐageった。

>>780
元気があるのねｗ

>>778
事の起こりは現役に危機感がなかったからよ。衰退一方のフォーラムでもニフは支えてくれるとでも思っていたのだろ。
TTY＋WEBフォーラムの全廃はだれから見ても明らかだ。

>>782
来年は盛大に、退役シスオペスレオフをやろうぜ。会場は鬼怒川ではどうか？
廃物利用でデンキネコを持っていくｗ

>>781
(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>782
漏れは一般会員なので知らないが、Webフォーラムは再審査が行われるのですか？

>>783
退役ニフコンだから鬼怒川では野暮

袖の下を貰おうとの魂胆でも、柳の下に泥鰌は二匹いない。
二匹目の泥鰌も国枝が食ったｗ

>>786
来年の退役オフにはニフから寄付してもらおうぜｗ

>>779
だからそれは違うんだって。
「ニフティと親しい君」たちは、「自分らはニフティと親しいから特別扱いをしてもらえる」とか
そういう感覚なんだろうよ。「親しくないフォーラムが廃止になるのは当然、でも自分らのと
ころだけはなんとか例外として認めて欲しい」みたいな気分ですりよっていっているんだ。

>>788
「ニフティと親しい君」たちがTTYフォーラム潰しに熱心だったのは、奴らの保身だったのか？

>>789
そうだろ。「率先してWebフォーラムに移動してみせて他のシスオペのお手本になる」くらいの
つもりだったと思われ。

>>789
ええと。
そうじゃないと思っていたのならどういう解釈だったのか聞かせてもらえるとありがたい。

>>790
だったら率先して自らフォーラムを廃止するのがほんらいの「ニフティと親しい君」たちの取る道だよな。
頭が混乱してきますたｗ

>>792
「ニフティと親しい君」ってどういう人達のことだと思ってるの？
ほんとうにニフティと親しいのならそんなことを言う必要はないの。ニフティに親しいことを表明
することで他のシスオペに圧力をかける。ニフティにすりよっていって自分のところを有利に扱って
もらう。そういう私利私欲が行動にあらわれて「ニフティに親しい君」と揶揄されることになって
いるわけですよ。
もちろんニフティにしても「ニフティに親しい君」がニフティのために行動してるなどと思っているわけも
なくて、「便利に使える間は使う。利害が対立したら切り捨てる」くらいの気分でいるでしょう。

「ニフティに親しい君」にとってはこれから冬の時代です。さんざん親密さをアピールしてきた以上、
ものすごくみっともないことになるでしょう。
しかし破壊力はあるから、やつらが逆上したら厄介なことになりそうだ。火の粉をかぶらないように
注意した方がいい人は多いのじゃないでしょうか。これから退役するつもりの人とか。

>>793
ニフティが「ニフティと親しい君」たちに具体的になにかを依頼していない。
あくまで献身的なんだねｗ

もう一度いうが、彼らのボランティアの代償は会員の賛美で十分なんよ。
現役では、「ニフティと親しい君」たちに正面切っての批判はできないだろう

「ニフティと親しい君」の報酬が「ニフティと親しい・勲章」なら、ニフティと親しいという度に
侮蔑的視線を投げかけてやればいい。
「ニフティと親しい君」の報酬が「特別扱い」なら、放置しておいても奴らが果実を得ること
はない。
どちらにしても、正面切って批判する必要等ないのではありませんか。

ふふんと鼻先で笑ってやればしまいのような。
レスつけるときにそういう雰囲気にするくらい簡単だろ。

>783

そんなに宴会が好きか？

大規模宴会の開催で危機を乗り越えようとした無能シスオペをたくさん
見たしなあ。

まじできいちゃってすまんが、ほんとにそんなに宴会が好きなのか？

>>795
「ニフティと親しい君」たちをフォーラムで放置したら効き目がなくなるではないかｗ

>>797
「ニフティと親しい君」たちに引き続き無償で働いてもらうためには、レスでひれ伏すのよｗ

>>797
オフはナンパ会なんだろ？
漏れ、女がいないからオフに逝くｗ

>>797
なんだよ。
エロオフを否定するのか？W

>>800
おめえ、オフで童貞捨てる気か？

>>795
「ニフティと親しい君」たちが退役しても退役スレにはこれないね。
ニフティー板に、「ニフティと親しいボクたち」スレを立てるのかな？ｗ

>>803
生暖かく迎えてあげればいいんじゃないでしょうか。
「ニフティと親しい君」たちがそれに絶えられるかどうか知りませんけれども。

>>804
生暖かくがミソなんだねｗ

鴎が飛んだ

（=＾▽＾）ﾉｼ＜sage進行でお願いしますのら♪

>>799
漏れは今日、ニフに電話をする用件があったが、ついでに「ニフティと親しい君」たちを知っているか？と質問したが返事は、｢はぁ？？｣だった。

その社員によれば漏れの方が「ニフティと親しい君」だってよｗ

>>808
　　　　　　　　 ☆ノハヽ
　　　　　　　　 从*＾ｰ＾）＜　ﾊｱﾊｱ　
〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼　　
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､　　
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完敗。

>>809
(´；ω；`)・・・ｳｯ・・・

>>809
風邪ひかないようにしてくださいね

>>812
809と「ニフティと親しい君」たちとは同じだね。
隠すところを見せて自慢してるｗ

>>813
他人にとってはたいして意味がないこと、どちらかというと見たくもないもの、と言う方が正しいような気がする。

>>812
おれは童貞だから809とは違い常にパンツをはいている。

>>814
本人らは他人に誇示しているつもりW

>>815
オレもパンツで大切なものを保護している。週一回は選択しているから清潔だよ。

>>797
退役です。
宴会きらいです。フォーラムでの宴会は嫌いな中でも筆頭級だった。
シスオペですから、フォーラム宴会やるとなるとホストorホステスやるしかなくなります。
一緒に楽しんだりできません。
ましてや傍若無人に悪ノリできるような雑な感性持ってません。
だからわたしのフォーラムでは「フォーラムオフ」をやったことは一度だけしかありませんでした。
たったの一度というのは「さよならニフティ無礼講オフ」ですた(笑)。

>>814
ワロタ

わし、ニフティと親しい。

オレオレ、ニフティと親(ry

国枝もうぜえが、国枝粘着もうぜえな（ｗ

国枝が親しいのは旧フォーラム部で、現コミュニティビジネス部では
ないことは、よほど以前に退役になったものでなければ、周知の事実
なのだが。。。

だから、人に頼むわけだ（ｗ

ニフティとマネジャーのどっちが強いかは考えるまでもなく
ニフティが強いわけで、そのニフティと本当に対立したら、
ここに来ることになる（ｗ

つまりは現役の対立はポーズでしかないな。

でも、本来、一番強いのは会員だったはずで、それを忘れた
ニフティとマネジャーには将来はない。

思い出しても間に合うものかどうかは疑問だが。

マネジャーは当然ホストなわけで、それが楽しめない奴は
マネジャーの資格など最初からなかったのだよ。

マネジャー同士の宴会は情報交換の場、つまりはマネジャーの
役割なんだと割り切れない奴も失格だな。

タダのヒッキーだ（ｗ

フォーラムに重要なのは、量や質より、レスポンス。
閑散としていても、いざというときに、パッと反応が返ってくる
フォーラムはまだ大丈夫。

量や質があっても、反応が悪いところには、人はいようと思わない。
いや、壁に向かってぶつぶつ言い続ける奴なら別だがな（ｗ

>>823
ユーザーが新しい使い方を見つけ出したとするでしょ。ニフティはそういうのをつぶそうとするんだよな。
ホームパーティやパティオのパスワードを公開してオープンコミュニティを作るなんていうのも
ずいぶん妨害してくれたじゃない。パスワードなしのパティオを認めたのはだいぶたってからだ。
おまえらはニフティの掌の上で遊んでいろ、という姿勢は明らかだったな。

>>785
行なわれる。すでにいくつかのWEBフォーラムが継続を拒否された。

>>826

ニフティはフォーラムやパティオという場を作ったものの、
自分たちが何を作ったのか分析もしていないし、
未だに理解も出来ていないのだよ。

だから、なんで成功したのか、なんで失敗しているのか、
それも未だにわからない。

人は分からないものというのは、怖いし不愉快なものだから、
潰したくなる。こうしてやろうなどという高度なことを考えられる
奴らならまだ付き合ってやっても良かったんだが。。。

成長するどころか退化しやがった。つきあいきれんよ（ｗ

>>827　ＷＥＢフォーラムも閑散としてたり、今時の中
学生でもこんなサイト公開しないぞってレベルの所もあ
るからね
あれじゃ、会社として「コンテンツの１つ」とはいえな
いから、しょうがない鴨

>>828
設立からしばらくの間、挫折らしき挫折をしないで一人勝ちまでいってしまったのは、
ニフティにとっても不幸なことだったのかもしれませんね。
多少の蹉跌でもあれば意識改革ができたかもしれないのに。
ハードメーカーと商社の合弁では無理があったということなのかもしれません。

>>822
国枝は退役スレで取り上げる問題ではないが、おれには避けて通れない問題なんだ。
それが嫌なら、おめえ一人でわめいておれ。

>>823
>>828
現役だけど禿げしく同意

>>831
気持ちはよくわかるが、いちおう、国枝問題の定位置は現役スレじゃないかな。
まあ退役スレからあんましはずれないようにね、と、同情・共感をこめて。

>>833
国枝スレがあるだろ

国枝に年賀状を送ろう
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1098910970/

>>823 >>832
おおむね同意だけど、強い弱いだけで絶対服従が決まるわけではないし。
理があるなら説得や交渉が通用するのが普通。それが通用しないからあきれ果てて退役
するというのは、強い弱いの話じゃないと思う。

自分から退役したのか、退役させられたのか
同じ退役といっても、随分と違うよな
ただ、個人攻撃で他のマネジャーを退役まで追い込んだ奴らは
因果応報で自分たちがここで退役させられるんじゃないか？

と内心で実は怯えているのかも（藁

>>830

一時期、Niftyがsonetに買収されるという話がありましたが、あれが実現していたら
今どうなっているでしょうね。

何年前だったか忘れましたが、あの当時はまだフォーラムもここまで寂れてはいな
かったような気がしますし（さびれ始めてはいたけど）、価値はずっと高かったと思い
ます。他所から乗り込んできた人間の方が、よほど大切に・真剣にその価値を目減り
させないような方策を考えたんじゃないかという気がします。

あの時は、「ニフティがなくなるのか」という感覚で、あまり歓迎してませんでしたが、
今となったら、あれが実現していたらなあ、と思わざるを得ません（遅いって）。

まあ、フォーラムがこうなったのはNIFTYの無策のためではなく、時代の変遷による
必然であったという話もありますし、なんとも言いがたいところはありますが。それに
しても、ちっとはマシだったんじゃないだろうか。

>>837
ああ。そんな話がありましたよね（と、思わず遠い目になってしまう）。

あの頃おれは現役だったけど、どちらかというと sonet に買収されたほうがいいと思ってい
ました。もちろん、sonet に買収されたあとおれらの立場が揺るがないかどうかというような
心配はあったし、どちらかというとニフティ社のままの方が安定しているだろうとも思ってい
たけれども、それでも「買収されるほうがいい」と思ったんだよな。
なんかすごく状況が閉塞してて、もう先がないなあって感じが見てきた頃で。ある意味、外
部資本の導入ですから、劇薬ではあると思ったのですよ。劇薬使ったら即死しちゃうかも、
とは思った。でもこのままいくと近々死ぬよな、という予感もあったからね。

今さら「もしあのとき」とか言っても話はじまんないけど、でも、思うのは止められないよな。

>>834
現役らは去った会員達がフォーラムをどう見ていたのかを理解していないな。
相変わらずのフォーラムAFOに呆れるぜw
国枝一派の動きへの批判を避けては会員からの同情票も期待できないだろ。
避けたいおめえらの立場はわかるがよｗ

国枝へ年賀状を送るスレか？
オレが立てたのさ（哄笑

デジタルゴーストタウンの村長たちがここに集まっているの？

>>839
現役シスオペで、｢ニフティと親しい君｣たちグループの有力メンバーである国枝の
行動批判ができる奴はいないね。
シスオペたちの自浄作用もなくなった落ちぶれぶりよ。
ニフが決めなくても一般会員の多数から背を向けられていたのに、わかっていないらしいな。

>>836
新スレを作ってでも退役に追いこんでみせるぜ。

｢ニフティに協力してフォーラムを潰す｣スレ（藁

>>841
うぜえけどさ、国枝ってシスオペとして成功している（自フォーラムが栄えている）という話
はもともとないでしょ。現役時代のおれの評価は「問題外」だったんだよ。ま、選ぶってて
ください、それがあんたのエクスタシーであるのなら、って感じ。

>>843
国枝の悪行を知らないの？
あいつら（と、複数）立派な犯罪人でっせ。

>>844
ずいぶんメーワクはしたけど、それと「シスオペとして成功しているかどうか」とは別問題と
いうか、「シスオペとしては評価の対象外じゃん」という感じ。

>>845
正しいシスオペとしては評価を騙すため、｢ニフティと親しい君｣たち一派を作ってるのさｗ

>>842
面白そうなスレですね。ニフティに協力するのが気に入った。

>>846
添削。

「シスオペとしての正確な評価をごまかすため」

so-net は大手ISPの中でも凋落が著しいからな・・・
ただニフティの社員よりはよっぽど真剣に考えるだろうと云うことには同意。

だからよ、新スレ作れよ。偽マネさんよ（ｗ

>>849
あの時、so-netがNiftyを買い取っていたら、即フォーラムは廃止だっただろ。

強い弱いはもとにあわせた表現にしただけで「何が大事か」というのが
より正しいかな。

またニフティ・マネジャー・会員のどの関係においても「絶対服従」
なんて有りえんよ。ネットの上に囲いはないのだから。

>>851
今、so-netが何をしようとしているか調べてみな。

>>850
ばかか！
おれはシスオペではないわ

>>851
フォーラムを即廃止するのなら、あの時点でso-netがニフティを買収するという話が、そも
そもなかったんじゃないかい？　確かに会員数は多かったかもしらんが、それを入手する
だけの目的では、あまりに高い買い物だ。

>>853
ニフをやめ、so-netへ逝け

退役でもなかろ？ここのスレタイみろや（ｗ

>>855
富士通とSONYの値段が大きく異なっていた。

富士通＞そんなバカなｗ

少なくともSONYは、「単なるハードウェア屋」ではなく、「ソフトウェア屋」でもあり、「メディア
屋」および「メディア支援屋」の自覚は持っているからね。富士通よりは、だいぶマシな運営
をした可能性は、高い。

>>850
Nif者らしい発想だねｗ

今の落ち目のso-netへ逝ってどうする。
本当に逝ってしまうわ（ｗ

>>857
退役シスオペ推奨スレなんよ

>>861
今の話なんか誰もしていないと思うぞ。
それにあのときニフティをsonetが買収していたら、sonetにも別の未来があっただろう。

ああフォーラム　なくならないかなあ！！！

ただ、今のSONYは混乱が支配している。
富士通よりは好きなんだがな。
困ったものだ。

・・・って、いつからSONYスレになったのだ？（ｗ

>>863
あの時の交渉プロセスを知ったら、凶器シスオペは自殺したねｗ

>>863
確かにな。あのときのso-netには勢いがあったな。

sonetの買収話があったのは３年前くらいだろ？
あの頃はもうフォーラムはどうやったって終わっていたよ。
なんとかなったかもしれないのは、日商岩井の持ち株をドコモが買うという話
があった頃。６年くらい前の話だけどね。

どうだろな。ＡＯＬを何とも出来なかったドコモと富士通の
組み合わせで何とかなるとも思えないがな。。。

>>869
壊れたわｗ

>>870
だろな

>>870
お見合い不成立といってくれないか

>>872
でもひとり養子に出してたよーな。

うかうかフォーラムに参加するな。
シスオペから性病移される。

>>874
おれは童貞だから性病の心配はない。

>>874
煽りとしてもつまらないよ。シスオペとえっちしない限り性病はうつらねーよ。

>>876
フォーラムに近づくな！　は煽りではない。
シスオペにはレイプ専門家が多いのよ。

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.　　　　　! ;　i　　　　　 U ./´ 　 ; ヾ.　 ）)　　　　;;ｿ/　　＜来年の大晦日はだれにもシスオペと呼ばれない
　　　　　ヽ｀､|　　　　 　/（..;=､_/っ..）、U　　　　 i,ﾉ
.ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　 !.　|　 　　　/ ,.,::::::::U:::::::::,.,ヽ　 　　 　!_)
　　　　　　｀''＾!.　　　'´ ;:;／二ﾆ二,ヾ.;:;`、　　　/
　　　　　　　　:､　　　　´ヾ`=＝＝=フ`　　　　,ﾉ
.　　 　　　　　　＼　　　 　゛'ｰ'''''''ｰ'´　　　　／
.　　　　　　　　　　＼　　　　...............　　　／
　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／

>>877
ｱﾌｫ　レイプしたくてシスオペしてる連中が多いのさ。

>>879
ヤクが抜けているぜ

>>877
　　　　　　 , -‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ-‐ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ー-､　　, -'｀|::|　　　　　　l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ ゝ､##　 ,j 　'",ｲﾉ　　　　　　|::lﾍ!j　,;#´　　,j　　 !;:::/　この人、レイプ魔です
　　　　　ヽ i　　 　 r＝､ .ﾒ/' 　…… 　　ﾚﾘｰ ､　,;#　,...., 彡:lﾉ/
　　　　　 　 `.i ､,,_！＿_,,/　　　　　　　　　｀ヽ､:lヽ､　￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-- v -‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴ ､'ｰ‐ 'i
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ｰ､　　`ー-､
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ, ￣　,　 ヽ
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　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ 　 o l 　l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"ﾄ、 　 　ｲ　 |
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＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ｌ:::::::::::::::::||.　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `iﾍ::∧,､l|:|. 　|

シスオペに感情的な反発をする人は決して少数ではないでしょう。
２ちゃんねるの他の板やスレ、Yahoo!でも同じですが、原因を辿れば会員に憎悪されているシスオペは少数なんです。

ここも同じですが、Nifty以外の場所でフォーラムの悪口雑言を書かれたら損するのは、Niftyではなく、シスオペらでしょうね。
しかし、彼らは反省（つーか自浄作用）がありません。
シスオペはフォーラムのリーダーのはずです。
それがなぜシスオペ仲間の横の連帯を強めても会員の不満に目を向けないのでしょうか？
フォーラムは自壊しますよ。

>>882
シスオペの横の連携って言うけど、シスオペが一枚岩なわけじゃないし、横の連携が成立
するのはごく一部だけですよ（おれはおれの仲間内以外のことはよく知らないが、一匹狼
もいるし、仲間がいるやつにしてもいろいろな島があって価値観はさまざま）。
一部にシスオペの仲間意識を露骨にあらわしているシスオペ群がいることは否定しません
けれども、それは一部に過ぎないと思います。

とゆーか。シスオペつってもいろいろなのがいるわけで、「シスオペ」という言葉でくくって論
じることができるほど均質な連中じゃないんですよ。ましてや、「シスオペは、全員が、会員
の不満なんかより、シスオペ同士の横の連携を重視している」なんてことは言えない。
批判は甘んじて受けるが（って、おれはもう退役だけどね）、批判は批判で有効かつ痛いも
のでないと、事態改善のためには役立たないように思うのです。

にちゃんねるの中で「板同士の抗争」なんてのがたまに勃発するわけですが、ニフティでも
フォーラム同士の（正確に言うなら中が悪いシスオペの）抗争みたいなものもあったわけで、
そういうのをもっと派手にやらせて自浄作用を活性化すべきだったかもしれませんね。
ニフティはそういうのをいやがっていて、そういう時には「相互にシスオペは相手のフォーラ
ムには書き込まないように」なんていう指示を出してたりしたんだけど(笑)。
そういうたたきあいをやって生き延びられないシスオペは更迭みたいな流れがあれば、現
実よりはクズオペの絶対数は減ってたかもしれないと思う。

>（正確に言うなら中が悪いシスオペの）

中が悪い、ってのは正確なんだよね?
よかったら、どんな意味なのか教えてくれ。

>>884
そのくらい脳内変換したら？

わしに歯向かうシスオペはいない。

烏、烏、烏が飛んだ

>>882
横の連帯を強めている　のは、ほんの一握り
確かに目立つんだろうけれど

>824

「マネジャー同士の宴会は情報交換の場」って言うけどさ、
込み入った話を酒飲みながらできるのかい？いや、酒が入っ
てなくたって、ペーパー作って綿密な準備をしなけりゃオフの場で
きちんとした話し合いなんかできはしない。

　多少意味があるのは、事情にうとい新任シスオペのフォロー
アップだけでしょう。あとはお手軽なゴシップに没頭するわけで。

　ネットワーカーなんだから、情報交換はオンラインでやるのが
一番のはずなのにさ。

>>889
それはニフティにも言えてて。ややこしい話になるとすぐ「会社までご足労下さい」だからな。
キミタチは自分らがいったいどういう会社をやっているのかわかっておるのかね、と聞きたくなった
ことは数知れず。

>>882
会員の声を聞きたくてもフォーラムには会員がいないのです。

>>888
その一部のシスオペらが、WEBフォーラムの全体を染色してる
一般会員が｢すべて｣と見ても文句のいいようがないだろ。
｢ニフティと親しい君｣たちは、自他ともにその権威を認めているのが実態である。
平和に遣り過ごすには、ゴマすりが一番なんです。

事情に疎いTTYの人らにはわからないと思うが、｢ニフティと親しい君｣たちは、会員の
個人情報をつかんでいる、うそのような話で一般会員を威嚇してるが、
ニフのAFO社員ではないとはいえない。
しかし、この噂話はないと思うけど。。

>>891
ゴーストタウンでは会員の意見を聞きようもない。
残っている純粋培養Nif者らはシスオペ様々だから、もうフォーラムに期待する
ところはない。潰すのが妥当だろ。

>>892
全体ってのは言いすぎじゃないか。
「親しい君」とは無関係なWEBフォーラムも少なくはないよ。目立つのは事実だが、WEB
フォーラム全部を「親しい君」の牙城みたいに言うのはちょっとかわいそうだ。

>>894
2chではなくフォーラムでいえよ
会員はWEBフォーラムの全てが｢ニフティと親しい君｣に屈服していると見ているので
しかたないだろ

>>895
それ、サンプルが偏ってはいないだろうか。
確かに「親しい君」がお互いに出張っていてやたら目立つWEBフォーラムはある。
しかし連中が全く顔を出さないWEBフォーラムだってあるんだ。
最近ほとんどどこにも顔を出していないが、おれがたまに行くWEBフォーラムでは
「親しい君」を見かけることはないんだよ。

>>893
フォーラムの縮小方針は２年前から進められていたが、TTYフォーラムの全廃が１１月に発表されて、WEBのフォーラムの行方も真っ暗にした決定は９月以降だったはずだね。
ニフがゴーストタウンを支えられなくなっただけだが、｢なんとかなる｣現役シスオペの期待を
裏切る決定はニフらしく遅かったね。

>>896
｢ニフティと親しい君｣はWEBのほんとんどのフォーラムに顔だしているよｗ

>>898
そう断言するということは、あなたもWEBのほんとんどのフォーラムを見ているということか？

>>899
そうだよ（藁

>>900
なるほど、すごいですね(笑)

>>901
すごくはない。WEBでは発言が少ないので巡回ツールを使えば簡単だ。

>>899
>>899
おめえ、｢ニフティと親しい君｣の本境地でゴマ摺ったら歓迎されるぜ

>>903
なんか勘違いしてねーか？

>>903
WEBのフォーラムでは、、｢ニフティと親しい君｣には逆らえないのです。
ゴマすり発言が多いのは彼が喜ぶからでしょう。

フォーラムは今月で退会します。

その「親しい君」っていったい何人いるのだ？
まるでここを読んでいると、何十人もいて
ニフティにすごい影響があるように読めるんだが。。。

自分が見ているウェブフォーラム３つには、少なくとも
それらしい人はきてないぞ。

>>902
オメエ、ゴーストタウンの観光か？ｗ

>>906
｢ニフティと親しい君｣たちは、１０名程度。ニフティへの影響力はないのだが、
WEBフォーラムへの影響力は絶大だ。
真偽のほどは別ににして、自らニフティと親しい事を自慢してる。

>>907
観る価値はないな

>>908
WEBフォーラムのシスオペらが、だらしがないのよ。

>>906
なんかここで「親しい君のWEBフォーラムへの影響は絶大」というひとは、非難しているよ
うなふりをして、実は「親しい君」の影響力を大きく見せようとしているような気がしてならな
い。

>>908
その多くがフォーラムココログを持ってるねｗ

>>911
｢ニフティと親しい君｣たちを避難していない。
彼らは｢ニフティと親しい｣と言っているのよ。もっともニフティがどういうのかは
知らないｗ

本質的なところで、本当に影響力があるのは違うマネジャー。
親しいのを匂わせるタイプの人は、ニフティから困惑され、会員からは避けられる。

だって、そんなやつ、普通に考えて、社会の中で誰からも好かれないだろ？
だから、そういうやつらの話をここでするのは、無意味だ。

>>911　同意。

>>912
無許可で開設したのよ。有料版を無理やり無料としたのも｢ニフティと親しい君｣たちだった。

>>914
ここで明にされては困るのか？
フォーラムから会員を追っ払ったのは奴らですよ。

>>914
｢ニフティと親しい君｣たち一覧を晒してみせようか？

>>917
そこまでやるな

>>916　>>917
んー、そういうつもりで書いたわけじゃない。
読んでいると、一部マネジャーの悪口にしか見えないから、
もっと本質的な話がしたかったんだが。
ま、２ちゃんねるだから、本質的な話はしょせん無理か（Ｗ

>>916
フォーラムの衰退の原因をその程度の人的要因に求めるのは無理だよ。
あの程度のやつらがのさばれる状況が問題なんでね、やつらがいなけりゃ衰退しなかったか
というと、そんな話もない。
なんか幻想の敵におびえているようにも見えるな。

数が減ると、相対的にその人達の影響力が強まるかもしれないけれど、
まだ２００はフォーラムあるしね。
来年度もその人達が現役でいるかどうかも、まだわからないんでしょ？

>>919
｢ニフティと親しい君｣のフォーラムで語ろうW

>>919
マネジャーである限りは一般会員とは違った批評の対象になるのです。
一般的な意味での悪口とは区別しないとならないのです。

フォーラムは、やはりFMの作品でもあるのですが批評を嫌う姿勢がインターネット時代から大きく遅れているのです。

>>923
批判を嫌ってるわけじゃねーでしょ。
ここは退役スレなんだしすれ違い。ニフティに親しい君を大きく見せるような言い方をしても
あまり意味はないし、実際にたいした影響力がないのを知っている退役は鼻先で笑うだけ。
逆に、そんなにまで言われるってことは意外と影響力があるんじゃないかみたいな誤解を
引き起こすのではないかという懸念も感じる。
せっかく国枝スレとかあるんだし、そっちでやればいいじゃないですか。国枝スレは閑古鳥
鳴いてるしさ。