こんにちは退役シスオペです。

しすおぺ、まねーじゃーを辞めたひと。辞める予定のひと
なんか言いたいことあったら聞かせてよ。

出て来い呆庵！おまえの証言が聞きたい！

シスオペの体液は要りません。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/

数年後には辞めざるを得ないんじゃないかと思ったりして。

現役しすおぺは出入り禁止

辞める予定のひとは書いていいって書いてあるじゃんかよ（号泣）

辞める予定って確かにそれでは全シスオペってことになる（笑）
せめてこの２〜３カ月ってところが許容範囲？

しかたがない。泣いて諦めるとしよう(=･_･､=)。
かわりと言っちゃなんだが、退役する知り合いのシスオペさんたちにこのスレ紹介して
おくわ。来てくれるといいな〜。

FPLAN終了
ラストに俺のメアドさらしてｳﾜｧｧ━━ヽ(`Д´)ノ━━ﾝ!!

別に現役シスオペでも知らん顔して感想程度のものは書けばいいじゃん。
もっとも辞めた（る）シスオペがなんか書かないと感想も書けないけど。
私的には興味はあるなあ。

>>11
そういうわけなので、退役シスオペさんたちに盛り上げてもらえればと思うわけですよ。
元気か〜＞おれより先に見切りをつけたやつら

TTYが消える♪
フォーラム部も消える♪
次はシスオペの漏れだな♪

また一つのフォーラムが閉鎖したね。
niftyのフォーラムのほとんどは発展性がなく、
消滅していくように思う。

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　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力、強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていないことが多い、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く・包容力がなく・冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

しかし、シスオペって威張ってたよな。
ただシスオペだと言うだけのことを自慢してたバカもいた。
シスオペなのがアイデンティティだった心底バカもいた。
シスオペで食っていた乞食もいた。
あいつら、今の世の中でどうしてるんだろうと思うと、ほんと大爆笑したくなるね。
実に虚しいねえ、ニフのシスオペ。
何だったんだろうねえ、アレ。

1と8の条件に該当する元シスオペです。

フォーラムの運営は楽しかったですよ。とても良い経験をさせてもらった
と思っています。会員さんとニフティさんには感謝したいですね。

フォーラムを閉めたことについてはコミュニティの場がパソコン通信から
インターネットに移っていく中でどんどん利用者が減っていき、ＲＯＭの
人数はともかく書いていただける方が個人の掲示板並の数に減ったことが
理由です。当初の設立目的であった扱いテーマをネットワークの中で展開
するという役割を終えたと判断いたしました。

Web フォーラムへの移行も薦められたのですが、ニフティというプロバイ
ダーを接続の手段に使っているユーザーに限定されてしまうという難点が
あり、かつてのような広範な層を呼び込むことはもはや難しいだろうと判
断して終了させていただき、自らの活動の場を移すことにいたしました。

>>18
ニフティの社員に対して不満はなかったの？
たとえば；
1) フォーラムを支援すると言っておきながら、それが行動に現れない。
　　むしろ、「どうでもいいや」と感じられる行動をとることがある。
2) ニフティからの返答が遅すぎる。返答に数日を要する場合は
　　「メールは確かに受信した。即答できないことなので○月○日頃
　　まで待ってほしい」といった連絡すらなく１週間以上が経過する。
3) 電話をかけたとき、こちらから「お世話になっています」と言っても
　　「こちらこそお世話になっています」とも言わず、単に「はい」
　　というだけで高飛車な態度を取る。
4) 社員のＸさんに電話をしたが、不在だったので、電話に出た人に
　　伝言を頼んだ場合、社員教育をちゃんとしている会社の人は
　　伝言を聞いたあとで、「田中が承りました」と言うのだが、
　　ニフティの社員は、そういうことを言わないなど、マナーにかける。
などなど

消えるフォーラム（ｗ

＜現代詩フォーラム＞／FCVERSE
＜モーターサイクルスポーツ・フォーラム＞／FMCRACE
＜レディースゲームフォーラム＞／FLGAME
＜リアルタイムAV通信フォーラム＞／FRAV
＜Macintosh Forum for Lady＞／FMACL
＜オートバイフォーラム＞／FBIKE
＜大学同窓会フォーラム＞／FDDOSO
＜芸術フォーラム＞／FART
＜銀座フォーラム＞／FGINZA
＜APPLE II&GS ＞／FAPPLE
＜絵本フォーラム＞／FEHON
＜通販大好きフォーラム＞／FTSUHAN
＜ビッグバンフォーラム＞／FBIGBANG
＜人間と性のフォーラム＞／FHUMAN
＜仏教思想フォーラム＞／FBAUD
＜Entertainment Today Forum (総合) ＞／FENTMAIN
＜Software Power Up Forum ＞／FSOFT
＜映画のお題目フォーラム＞／FMVTHEME
＜化粧情報フォーラム＞／FKINFO
＜公園フォーラム＞／FKOUEN

>>20
３つ追加。

＜FAX フォーラム＞ FFAX
＜市民運動・生き活きネット＞ FSHIMIN
＜文芸翻訳フォーラム＞ FLITRANS

>>20-21
アクセス過少のダメフォーラムばかりやな

四国フォーラム、九州フォーラム、千葉フォーラムも。

>>18
今後はどこで活動するんですか？

かつてのシスオペが結集してネオ２ちゃんねるポスト２ちゃんねるみたいなのを
作れませんかね？(^^;

>>24が今いいこと言った。

話題のここです
http://homepage3.nifty.com/digikei/

>>24
つくんなくていいよ。
シスオペがしゃしゃり出てくるのはもううんざり。

>>24
そうそう、シスオペはしゃしゃり出てはいけない。
上下関係を意識させる環境は人間関係がまずくなりがち。
だから、部長、課長などと呼ばなければならない会社って
いごこちがいいとは言えないでしょう？
シスオペは、荒らしのカキコを削除するとかの作業に
徹していればいい。要するに、掃除係でいいのだ。

>>19

1)について
「どうでもいいや」という行動というわけではありませんが、イベントに
関する支援などが直前に変更されたことが多々あり、困ったことがありま
す。

以下について自分はあまり直接電話することは多くなかったのです。その
少ない経験のうえでということをまず頭においてほしいのですが、

2)について
たまにそういうこともありました。しかし、許容範囲だったと思います。

3)について
自分に関してはそういうことは全くありませんでした。

4)について
たまにあったかもしれませんがあまりよく覚えていません。

で、どちらかというと私の印象ではニフティやニフティの社員がどうのこ
うのというより、ずいぶん甘ったれたシスオペや社会常識のないシスオペ
などのほうが目につきました。（もちろんすべてではなく、おそらくそれ
は少数派なのでしょうが）

>>24
今は自分のやりたいことに特化した場で活動しています。
ポスト２ちゃんねるについては、現状２ちゃんねるが機能
しているのでその必要性はあまり感じていません。

>>27
そういうフォーラムもあったでしょうが、シスオペやスタッ
フが裏方に徹しているフォーラムも多々あったと思いますよ。

>>28
指摘されている作業の他にもいろいろあるわけですが、基本的
な28さんの感性には同意します。

>>22
FBIKEはあてはまらないと思われ。

>>31
閑古鳥フォーラムにしかみえん

>>32
参考までに聞きたいんだが、閑古鳥フォーラムではないところは
どこだ？　全てが閑古鳥フォーラムだなんていう釈明を聞きたい
わけじゃないからマジレスしてくれ給い。

岡崎屋必死だな（ｗ↑↑↑↑↑↑

>>34
岡崎屋ではないよ。反論されたら「本人だろ」と返す
馬鹿の一つ覚えは、もう見飽きている。もうちょっと
面白い芸を開発しろ。

岡崎屋必死だな（ｗ↑↑↑↑↑↑

わーい、うれしい、載った載った

>>36
おまえ馬鹿か。
おれは岡崎屋ではないが、もし岡崎屋がこのスレに来たら、やつは
神の一人ってことになるんだぞ。わかって煽っているんだったら、こ
のスレから出ていけや。わかってなかったんなら、ちったぁ反省でも
してろ。

>>38
どうして神なの？
凄い無修正ヌード画像をたくさんくれるとか？

ﾌﾟ

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

（＾＾）

>>24

　その「結集」なんだけどさ。外で結集するのも中で結集するのもなあ、と考えている。

　オンライン・コミュニティってのはメンバーの数さえ多ければ、傑出したスターがい
なくても成り立つシステムなんだよ。三人いれば文殊の知恵ってやつね。普通の人がた
くさんいてさ、あれこれたくさん書き込むからその結果、いいものができあがる。手間
がかかってるから、素人の作品でもけっこう良質だし、そこにたまたま玄人筋の手が入
ったりすると、そりゃもうすごいわけで。２ちゃんだってそうだと思うよ。

　んで、ニフティのフォーラムってのはかつて、数を集めることに成功した。だから
「文殊の知恵」システムがうまく働いたんだ。スターはいらない。シスオペってへんな
のばっかりだろ。へんなやつでもリーダーになれたのさ。

　だけど、ある時期から人がどんどん流出しはじめて、「文殊の知恵」システムが働か
なくなった。すると、「スター」（たいていはシスオペ）の個人的力量で場を支えない
といけなくなる。こうなると、「スター」の力量が白日の下にさらされるのだよな。会
員から「もしかしたら無能かなと思ってたんだけど、やっぱりそうだったんだね」と言
われるわけだ。

　んで、「スター」なんかやれないしやりたくもないってシスオペは諦めてやめちゃう
｡そこそこ力量のあるやつは、「文殊の知恵」システムを稼動させやすいところをさが
して、会員オンリーという足かせのあるニフティを離脱する。ニフティ500万を相手に
するよりネット全体の3000万？を相手にするほうが効率いいもんな。

　ただここで考え方がちょっと割れる。図式は500万vs3000万で多いほうが勝ち、とい
う単純なもんじゃないだろうってことさ。ニフティに残って「結集」したほうがいいん
じゃないかって考えるやつがいても不思議じゃない。大ニフティの看板は多少すすけた
かもしれないけどまだ使えるだろうと。そもそも3000万？を相手に独力で営業かけられ
んのかよ、ってことだ。（つづく）

（承前）
　おれは上の記述で所与の条件として「メンバーがたくさんいる」って場を想定しちゃ
ったけど、どうやったらメンバーたくさん集められるんだよってのが実は大切なわけだ
（笑）。500万と3000万比べたら、そりゃ3000万のほうがいいだろうが、個人でアタッ
クできる数としてはどっちも飽和してるじゃんてのは確かにそうだよね。となると、人
を集めるには、「時代」っていうファクターは除外すると、

（１）検索エンジンとかに登録して地道に個人的努力をする
（２）大ニフティの看板を活用する
（３）「スター」の力をかりる
（４）画期的な参加システムをつくる

の４つがポイントかと思うんだが、今ニフティに残るメリットってのは実は（２）が可
能であるってとこだけだ。「もう活用できんだろう」と思うやつはニフティ出ちゃうん
だな。扱うテーマがパブリックで地味な活動が真骨頂ってところは出ない。出てもあん
まりかわんないから。でも、ニフティはそういうところだけ積極的に温存して「社会に
貢献してますよ」って姿勢を見せるといいんだよね。シスオペという肩書は捨てたくな
いって形で出ないやつもいるが（象印笑）、そういうやつはニフティのリストラ・リス
トに絶対に載るからほっときゃいい。

　ま、ここから先は、あと１、2年で結論でるわけだからワッチしてればいいよ。

　んで、「結集」なんだけど、結集すっとさ、周囲に依存する「リーダー」が続出する
んだよな。依存しないで独力でやらせ、適者生存というふるいをかけてから再び「結集」
を呼びかけるならいいと思うけど。やめるシスオペがニフティ・フォーラムで培ったノ
ウハウをネットのあちこちに移植して、できることなら、そこでまた花をさかせればい
いじゃん。花がきれいなら、みんなよってくるよ――と考えるほうがおれは美しいと思
うがね。

　ありゃ、二分割でもはみだしちゃったか。IDがnifだな。うむ。

>>44
どこかで観た文体だな。

>>43-44
ありきたりの話なに偉そうに書いてるの（藁

>>47

　そりゃそうさ、24さんに説明したんだもの。基調のラインは明確にひいておかないとね。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>47
猫が好き
か
江下雅之
みたいな内容と文体だね。
くそだ。

>>50
　んじゃ、あんたの描く基調ラインは？　基調ラインからの派生でもいいと思うが。

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　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
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　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/wara/
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>>50
うんうん、ぜひ聞かせてほしい(=^_^=)。

43です〜。

　メンバーの数が激減したニフティ・フォーラムに、「コンテンツ」と呼べるようなも
のはもはやない。ニフティ・フォーラムの「コンテンツ」とは、アクティブ・メンバー
たちを中心に形成される「文殊の知恵」システムという無形文化財だったからだ。過去
ログなんかは「コンテンツ」ではない。金の卵に見えるかもしれないけれど、金の卵そ
のものは実はどーでもよくて、金の卵をうむガチョウ＝「文殊の知恵」システムこそ全
力で守るべきものだったわけだ。

　ニフティ・フォーラムのメンバーが激減したのは、これまで何度も指摘されたように、
Webという広大な未開拓地が用意されたからだが、土地があるだけではこれだけの人口
移動はおきないんだよね。移動を加速させたのはもちろん、落日のスターであるところ
の「シスオペ」という存在だ。そのへんの論証は割愛してもかまわないだろう（笑）。

　フォーラムの凋落を食い止めようと努力を重ねたシスオペは多かったはずだが、その
努力はあまり報われなかった。要するに邪魔な存在なんだよね。もともと僥倖でスター
になったわけだから、実力がそれほどあるわけじゃない。だから、むきになればなるほ
メンバーは流出していった。

　また「内容と文体がくそだ」って言ってくれないかな。

　そしたら、「●●●、必死だな（藁」ってやってみたいんだ（笑）

素晴らしい内容で、思わず膝を打ちました。

　↑　●●●、必死だな（藁

　あ、違うか（w

54についてはおおむね同意。55については「スター」という言い回しに
違和感があります。フォーラムスタッフが裏方に徹していた（情報の定
期的な提供や会議室の交通整理など）も多くあったと思います。言われ
るような特色をもったフォーラムもあったでしょうが、それがすべてと
いうわけではありませんでした。

フォーラムの凋落という点については、自分がこの仕事を引き受けた時
点からはじまっており、その凋落を留めようとはあまり考えなかったで
す。根本的な要因が自分自身の努力でどうのこうのできるものではなか
ったですから。そういう意味では幕引きだけは綺麗にしたいという意識
は強かったかな？閉鎖告知後に会員（＆元会員）さんが活動している個
人のサイトなどで閉鎖を惜しまれていたり、自分のネットコミュニケー
ションの原点などと評価されているのをみて、やはり引き受けて良かっ
たとの思いは強くしています。

43と44をちゃんと読んでなかった_(._.)_。スターうんぬんというのは
そういう意味で言われてるのではなかったのですね。すみません。

>>59

　そうすね。自分ちの庭にいた「金の卵を産む鵞鳥」が具合悪くなってたのに治療せず
に見殺しにしたヤツがどこかにいるんですよ。「金の卵を産む鵞鳥」は幸い死なずに、
いま２ちゃんねるの庭にいるわけですが。

　ただ、なにをもって「金の卵」とするかというところがだいぶ変化しちゃったんです
よね。今２ちゃんにいる「金の卵を産む鵞鳥」を、ニフティがうらやましいと思ってい
ない可能性はかなり高い。

　だから、今のこの状況で「金の卵を産む鵞鳥」を呼び戻すべく自分ちの庭の環境をマ
イナーチェンジしてもほとんど意味がないんであります。徒労といってもいいでしょう。

「金の卵を産む鵞鳥」ということでは、仰っていることと視点が違うのですが、企業と
してのニフティにとってフォーラムの存在意義ががらっと変わってしまった時期という
のがあったと思っています。従量課金の時代はフォーラムというのは計算できる利益を
生む存在だったのですが、実質定額制に移行を余儀なくされてからは、計算できない存
在になってしまったわけです。サービスを直接売ることのできる存在から顧客を留めて
おいたり、ニフティにはこういうサービスがあるという広告塔のような間接的な存在へ
の変化です。広告の効果測定というのは非常に難しいらしいのですが、紙媒体などと比
較すれば双方向のデータがとれるネットの世界では以前の媒体での効果測定と比較すれ
ば多少は正解に近いデータをとれるという特質があり今回の Webフォーラムへの移行で
将来その広告塔の効果が判定されることになると思います。

翻ってフォーラム運営者の側から立てばパソコン通信時代のニフティではそれぞれがも
つテーマにおいてネットを使って情報交換をしたりコミュニケーションを楽しんだり、
なんらかの目的をもってネットを利用したい層を一堂に会することができたわけで、多
くのフォーラムがそうであったように金銭だけでは計れないやりがいがあったわけです。
少なくともテーマの手段としてニフティのフォーラム運営を行う運営者にとってはニフ
ティのシステムというものは非常に有難かったわけです。しかしながらネットの利用者
が使うプロバイダーが多様になるにつれてニフティ利用者に限定される空間は徐々に不
自由な存在になってきました。あるテーマのためにネット空間を利用したいという運営
者にとってもニフティのフォーラムというものはかつてほどの魅力はなくなったという
ことも言えると思います。

自分はこの意味では企業としてのニフティにとってのフォーラムの価値の変化を未だに
理解できていないフォーラム運営者もおられるように感じていますし、逆にネット運営
者（ニフティの現役マネージャーやシスオペに限らず）にとって、ニフティ・フォーラ
ムの価値が下落していることをニフティそのものが理解できていないのではないかと感
じることもありました。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

↓　今人気のゲーム
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/278022/pack/win95/game/table/pachinko/majo_.lzh

　これからの「フォーラム」はだから、まじに稼ぐネット・ビジネス系と、まじに社会
貢献するNPO系だけがニフティに残って再生を果たせばいいと思う。それなら、大ニフ
ティの傘の下にいたほうが有利だし、ニフティ側から見たって利用しやすいはずだ。前
者は実績重視の論理でいけばいいし、後者は企業のイメージアップの手段として、ある
いは消費者の動向をさぐるアンテナとして使い出があるはずだ。

　どっちつかずのフォーラム（*1）は外にでたほうがいい。そのほうがシスオペにとっ
てもニフティにとっても幸福だ。フランス革命がおこってしまった以上、アンシャンレ
ジームの再来はありえない。それでもアンシャンレジームに固執すれば、それは緩やか
な衰退の道を選択したということになる。

　(*1)フォーラム・テーマで分類するのではない。たとえばパソコンのコミュニティを
マニア向けに展開することもできるし、老人向けに展開することも可能なわけで、後者
はNPO的な流れと言える。非常に感覚的な指標としては、フォーラム掲示板自動巡回ツ
ールの必要性があげられる。巡回ツールが参加に必須なフォーラムは、外にでたほうが
いいってことだ（笑）。

＞まじに社会貢献するNPO系
FENV・FACTIVEか。。。。
FSHIMINは残念ながら崩壊したな

市民運動の連中は貧乏だから「ニフティのIDがなければ読み書きできない」というので
は機能しないよ。

市民運動って、社会に貢献してんのか？（笑）

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>70
「貧乏」かどうかより、特定のプロバイダに入会しないと参加できない時点
でアウトだと思う。
一般論になるが、ＦＭ（ＳＹＳＯＰグループを含む）への権限の集中、守秘
義務を理由して開示されない情報など、そもそも@niftyのフォーラムに対
する考え方が、今の「市民運動」の方向性とは矛盾するような気がする。
（的を外している点もあると思いますが、ご容赦ください。）

アプローダーです。エロ画像UPしなさい
http://www.k-514.com

正味な話、NPOの支援をしてNIFTYは儲かるんでっか？

>>75
儲かるよ。まわりまわってな。社会貢献をしない企業は生き残れないだろ。
消費者のニーズを探ることにもつながるしな。

>>73
だがな、サイト運営をするには金がかかるんだよ。趣味の個人サイトなら
安サーバー借りてそいつがおちまくったって別にいいわけだが、市民運動
じゃそうはいかんだろ？　それにさ、ニフティ傘下ではあるがニフティ会
員じゃなくても利用できる仕組みをつくりゃいいんだよ。フォーラム以外
のサービスじゃ、ニフティはそういうことすでにやってるぜ。
　

　しかしだな、NPOを狭く考えすぎじゃねえか。日本語の「市民運動」って言葉は守備
範囲がまだ狭いんだよ。もそっと広く考えてくれ。NPO＝Non Profit Organization、つ
まり「非営利」がポイントだ。事業やってもうかったら運営者の懐にいれないで活動に
再投資するんだ。儲けないぜ！と宣言すると、自由になることもあるんだよ。

　ジャンルはいろいろだ。ほれ、対象の12分野。

[1]保健・医療・福祉　[2]社会教育　[3]まちづくり　[4]文化・芸術・スポーツ　[5]
環境保全　[6]災害救援　[7]地域安全　[8]人権擁護･平和の推進　[9]国際協力　[10]
男女共同参画社会の形成　[11]子どもの健全育成　[12]これらの活動を援助する活動

　２ちゃんもNPO化したらどうだ（笑）

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/kaorin/

ややイタ違いかもしれないけどNPO法は14年12月に改正された。
施行はこの5月からだが、対象分野は17になった。情報化社会の
発展を図る活動なんてのも新設された。

http://homepage3.nifty.com/digikei/
はっきり言って　良い！

２ちゃんは「情報化社会の発展を図る活動」をしていけばいいんですね（笑）

しかし現状だとNPO法人格を取っても主管官庁などの干渉やら経理チェックやらが
うるさくなるだけで何もいいことはないような、ないような。

その前に検証して欲しいのですが、市民運動でもNPOでもいいですが、フォ
ーラム（FSHIIN・FACTIVE等）は実際の活動にどれくらい貢献したのでしょ
うか？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>84
はあ？　なんでそんな検証が必要なん？

>>83
NPO的な活動がどうしてNPO法人格をとる話にかわるん？　ニフティの傘の下でNPO的な活動ができるかもっていう話をしてんだろ？

あ、おれＡ型なんだ、そういえば（笑）

>>84
口だけ人間ばっかり集まってたんだから、何にも貢献してない。

>>89
口だけじゃいけないのか？　人間の盾になったほうがいいのか？　大事なのはどういう実績をあげたか、だろ。

　あ、おれ、Ａ型なんだよな（笑）

>>90
だから、なんの実績も上がってないだろ？
口だけじゃ、ダメなんだよ。
人間の盾の連中は、「いよいよヤバくなったら助けてもらえる」という
のが透けて見えて嫌。死を覚悟してるのか？連中は。

>>91
そういう話がしたいわけね？　別の板いけば？

91さんよ、あんたシスオペじゃないだろ？　イラク戦争のことなんかより、
フォーラムの行く末のほうが大事なんだよ。それくらいじゃないと「実績」
なんかあげられねえんだ。

>>93
フォーラムの行く末なんて、真っ暗に決まってるだろ。
今更何を話し合おうっていうの？
ばかばかしい。
シスオペにとっちゃ、大事な収入源で、もしかして生き甲斐かもしれないけど、
ユーザーから見りゃ、そんなもん知った事じゃないしね。

>>87
すまん、誤爆だ。

>>91
人間の盾はだいぶあちこちで死んでますよ。こないだもイスラエルで
軍工兵隊のブルドーザに踏み潰されて煎餅になってましたし。

>>94
　あのさ、だから「退役」なんだけど（笑）　前提すっとばした話すんなよ。

　シスオペ辞めたあとも、フォーラム的なものは続けていくんだよ。それが
「真っ暗」にならんように現役シスオペを反面教師にしてブレストしてんじ
ゃねえか。

　ユーザーならユーザーの立場からブレーンストーミングに協力しろ。薄っ
ぺらな紋切り型の主張すんじゃねえぞ。

>>97
> 　シスオペ辞めたあとも、フォーラム的なものは続けていくんだよ。それが
> 「真っ暗」にならんように現役シスオペを反面教師にしてブレストしてんじ
> ゃねえか。

シスオペ辞めても、なんでそんなことをするんだ？
シスオペ時代の甘い夢でもまだ見てるんじゃねえのか？
オマエのユーザーなんかに、絶対ならねえから安心しろ。このクソ野郎。

>>98
インターネット上のコミュニティが全部が全部チャットみたいなもんに
なっても困るんでね。あんたが使わないのはあんたの勝手だ。

エロ画像求む
http://homepage3.nifty.com/digikei/

>>98
じゃ、なんでこのスレ読んでんだよ。へんなやつだな。

ああそうか、「口だけ」のやつなんだな（笑）

例えば、FSHIMIN・FAVCTIVEが母体となってなんか特定の目的を持った活動を
するというのではなく、色んなNPO・市民運動・ボランティア参加者がジャンルや
団体を越えて集まって、それで勉強会やら雑談やらする・・・というのがFSHIMIN・
FAVTIVEの利用方法だった。他のフォーラムもそんな感じかな。

ただ、フォーラム・・・に限らずネット全般そうなんですが、ユーザーの定着率
が非常に低かった。あと、過去ログを読む人もほとんどいないし、どこまでフォ
ーラムが実際の活動に役に立ったのか、或いは実際の活動家に必要とされていたのか
・・・疑問に感じる面がある。

あと、インテリしか参加できないのも問題ですな。半可通の知識しか持たない者
は質問しかできない「教えて君」か、或いは議論でボコボコに叩かれる道化にしか
なれなかったし。

98さんよ、悪口の言い方が未熟だぜ。それじゃさ、相手は怒らない（笑）　もっと研究してみ。

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
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　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>98
シスオペとひとくくりに言われても千差万別なんですが、それはともかくとして、
自分について言えばもともとシスオペを引き受ける前からあるテーマに沿った活動
をしておりました。自分にとってはフォーラム運営というのは自分の活動の一部で
あったわけです。引き受けた時点で企業としてのニフティと自分の活動との利害関
係は一致していました。しかし63で書いたように徐々にニフティのフォーラムの場
というのは自分にとって不自由な場となっていったわけです。ですからフォーラム
を終了することにしたわけで活動そのものはシスオペを引き受ける・辞めるに関係
なく継続しているわけです。シスオペをやっていることがすべてというような方は
どちらかというと少数で自分のようなシスオペは特別珍しいものではないと思いま
すよ。

>>97

＞＞現役シスオペを反面教師

これはちょっとひっかかります。「現役」と「退役」で機械的に区別するのは
如何なものかなと。なんだかんだと言ってもニフティというプロバイダーは有
数のプロバイダーのひとつですから残ってフォーラムを継続する意味がある場
合もおおいにあり得ると思っています。自分の場合はそれに合致しなかったと
いうことにすぎないわけですから。

>>97
>ユーザーならユーザーの立場からブレーンストーミングに協力しろ。薄っ
>ぺらな紋切り型の主張すんじゃねえぞ。
素晴らすぃ！　この威張りっぷり、何様テイスト！
まさに「ニフティの死スオペ」というイタい人種に典型的。
現役時代はさぞやユーザーの鼻つまみだったと想像されます。
フォーラムぶっ潰れて（ORクビになって）よかったね♪おめでとー

>>107
煽りにしてもつまんねーな。>>107の座布団全部持ってって＞山田くん

>>108
出た出た、遺体OPの遺体取り巻き

煽りをｽﾙｰできない>>108は実際にクビになったﾄﾗｳﾏ有りの元シスオペ
に10000PTSD。過去は忘れて幸せになりなよ。

最近人生がおもしろくない。
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>>97
「現役シスオペ」という定義がこのところ出没しているニフティ・シスオペと
いう地位の価値（笑）に偏重した書き込みをされておられる方々を意味するな
ら「反面教師」というのは同意できます。

　しかしなんだな、フォーラムでトラウマ受けたユーザーってけっこういるんだな。かわいそうに。

　今日は日曜日だ。まあ、うまいもんでも食ってこいや。

…ト過去の栄光にすがり余裕かましてみせる>>113に萌え。
ちゃっちい権力ふりかざしユーザーをボコっていた頃がアンタの人生
ハイライトってか。情けないね〜こうはなりたくないね〜♪

113が元シスオペの発言かどうかはわからんかったがなあ。

　113ておれだよ。シスオペ。

　でな、114さん、ボコる必要があるからボコるんであって、その行為自体は別にいい
んだよ。なんのためにボコったのかっていうのが問題でさ、そういうのをごっちゃにし
ちゃったら「口だけ」サヨと同じだぜ。

　ところで、２ちゃんみたいなところではたしてブレーンストーミングができるかって
いうテーマについて考えてみたんだが。

>>116
漏れが知ってた範囲ではシスオペが目ェつけてた女性会員とオフで
仲良くしてたやつが以後ボコられるようになった、なんて例もあったが。
ま、人間つがいになりたいのは何より切実な要求だからしてそこには
「必要があった」。よって「ボコる行為自体はいい」んだろうな。
市民運動系や政治がらみの フォーラムではなかったから、痛いシスオペ
とはいってもあんたとは別人だと思う。
私見によればフォーラムという制度にも、シスオペという存在にもすでに
未来はないので、ブレーンストーミングなんぞするだけ無駄だと思うがな。

>>116
現役は出入り禁止らしいんで、おれは場の主旨を尊重してカミングアウ
トしてないんだが。

>117
　だからー、「退役」だっていってるのに。なんでどいつもこいつもスレのテーマを忘
れるんだ（苦笑）　「フォーラムという制度」「シスオペという存在」に未来がないこ
となんかわかってるから退役すんだよ、ったく。わざと曲解してんのか？

　それからな、「フォーラムという制度」「シスオペという存在」についてブレストし
ようって言ってんじゃないの。そういう読みは不可能だろうが。２ちゃんでブレストが
できるのかって考えたいわけ。２ちゃんでできるんなら、ニフティ・フォーラムに固執
する必要もなくなるだろ？　おれって前向きなんだよ、これでも（笑）

　な、あんたさ、自分にバイアスかかってんの、意識してるか？　シスオペ嫌うのは別
にかまわんが、バイアスかけた結果、客観的判断力が鈍ることについて恐怖は感じない
か？　おれはそういうの、ものすごく怖いんだが。

　あ、そうそう、「私見」の披露はまじに大歓迎なんだが、その私見を検討できる材料っていうか、ソースっていうか、そういうのを忘れずにつけといてくんないかな。話し合いってのは、そういう材料・ソーズをもとにして進めていくもんなんだよ。

>>118
1分違いじゃ、いくらIDが別でも説得力にぶるぜ（笑）

ソー「ズ」だって。首つってきます。

>>120
おれ、さっきからずっとつなぎっぱなしだから、たぶんID変わってないと思う。

何にしても、未だにフォーラム型とかなんとか言ってるヤツは、学校で
そういう講義でもしてればいいって事。
実用にならん。カビが生えてる。
こんなの本に書いても教科書にする以外売れないぞ。

２ちゃんねるはもっと非実用的な気もするが。
ノイズが多すぎる。他者との交流がない。
「何の役に立ったか？」というと何の役にも立ってないような気がする。

>>124
　んー、でもですね、123さんのような材料なし、ソースなしの断定を行うのが２ちゃ
んねるの意義なんですよね？　断定ってのは誰にでもできるから、それが卓見なのか独
断なのかデンパなのか判別しにくいんだけどね。その「誰にでもできる」が２ちゃんの
魅力のひとつでもあると。

　独断のほとんどとデンパの一部を２ちゃんでは「厨房」って呼ぶんだよね？　そのへ
んの判別をしてくれる目利きがいない板やスレってのは、不幸だよなあ。ニフティ・フ
ォーラムにもかつては「目利き」がたくさんいたんだが。

つまりね、なんらかの理由で目利きがいなくなったとき、２ちゃんもニフティ・フォーラム同様、
だめになるってこと。

>>119
ブレインストーミングと言えるかはわからんが、ある問題を糾弾する
スレッドが延々つづいた結果本になって、その本が瞬間風速ではあるが
アマゾンの二桁だか一桁まで行ったのは見たことがある。音頭取りを
したプロのライターは介在したわけだがな。２ちゃんねるで出された
エビデンスが検証されて取り上げられていたそうだし、メーリングリストで
そのスレからスカウトされた書き手が実際に書いてもいたという話。
強力にプッシュする意志のある、あるいは問題意識を持ち忍耐強くスレッドを
育てていける書き手が二三人もいれば、おのずと情報は集まってくるのでは
ないかな。（どこのスレかは教えてやんない♪）

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/saitama/

>>127
そんなのいちいち隠す事ないだろ。
田口ランディじゃないか。
一般書籍板に行けば判る。
この田口ランディも、ニフティのfbookとかがチヤホヤして増長したんだよね。
中身もないのに威張ってて、それをシスオペが客寄せに利用していた。

証拠も何も、結局はニフティのフォーラムなんて、そんな場所だったんだよ。
中にはごく少数の、良心的なものもあったんだろうけど、圧倒的多数の
ダメフォーラム、ダメシスオペに、その名誉は掻き消されてしまったね。
オレの知ってるシスオペは、女性会員に手を出して自殺未遂に追い込んだり
オフで会員の悪口を得意気に喋りまくってたり、会員をえこひいきしたり、
もう、人間としてダメなヤツばかりだったからね。

>>129
でさ、あなたのその後半の「断定」は、たぶん「卓見」だと思うんだけど（皮肉じゃないよ）、
波及効果はどういうふうに想定している？　この退役スレは意味がないからつぶしたいと思って
いるのかな？　それともそこまで考えてはいない？　書き込みがあること自体、スレ
を盛り上げることになると思っている？　もしくは、それ以外の何かがある？

　おれさ、目利きがうんざりするような「断定」があまりに増えるとさ、２ちゃんでさえつぶれ
ると思ってるんだよね。

>>127
「強力にプッシュする意志のある、あるいは問題意識を持ち忍耐強くスレッドを
育てていける書き手が二三人もいれば……」ってのは確かにそのとおりで、それはニフ
ティ・フォーラムの会議室だってそうだったんだよね。だから、それをちゃんとシステ
ム整備するとさ、フォーラムになっちゃうわけ。

　２ちゃんの存在意義がなくなる暴挙だと思うんだわ（笑）　その「二三人」が一生懸
命書き込みするのはいいんだが、しばらくしたら絶対に素性があきらかになる。ずっと
覆面でいられるなんて幻想だ。主張をすれば、必ずその人の個性がでるからね。文体と
かはごまかそうと思えばごまかせるが（今おれ、ごまかしながら書いてんだけど、ごま
かしきれてない？藁）、論理展開の特性までは偽装できないよ。グレイトゼブラはやっ
ぱりジャイアント馬場なんだよってわけわかんないね（笑）

　２ちゃんの醍醐味は「断定」である。誰にもでもできるし、やると快感がある。論証
なんかするのはヤボだし、やれば必ず素性がばれる。ただ、卓見でも独断でもデンパで
もいいから、断定するときは、周囲にどんな変化がおきるか予測してからやれ、という
ことかな。

>>130
×「目利きがうんざりする」
○「身に覚えのあるSYSOPがうんざりする」

おお、長すぎて切れた（笑）　やっぱりヤボだったか。では仕事逝ってきます。

まじにやばくて身に覚えのあるSYSOPはこんなスレ読んでないよ(笑）

おっと、遅刻する

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

つか、>127は田口ランディなの？
奇跡の詩人かと思った……。

>>131
>それはニフティ・フォーラムの会議室だってそうだったんだよね。だから、
>それをちゃんとシステム整備するとさ、フォーラムになっちゃうわけ。
個体識別できる場では、リードしている二三人にねたみそねみが集中するからね。
ブレストはむずかしいんじゃないのかな。ニフティのフォーラムが産んだプロジェクトなり
本なりを（もしあるのなら）具体的にあげてみて欲しい。ブレインストーミング
形式のやつね。個人の仕事ではなく。別にこのスレを潰そうなんて気はないが
あんたにとってそもそも「ニフティのフォーラム」という「容れもの」が問題
なのか、それともフォーラムでも２ちゃんねるでもいいが、そこでやりたい
「何か」が問題なのか、どっちなんだ？　その「何か」が本当にやりたいこと
であるなら、場所にこだわる必要はなかろう。つかこんな問答してる間にやってる
はずだしな。私見によれば（Ｗフォーラムという場には、シスオペという
人種の我執がこびりついているようで素直に書き込む気にはなれなかった。
さらに不特定多数から情報や協力を得るには母集団の大きさですでに問題がある。
巡回の手間とプロバイダとしての課金の高さね。

131＝138ではないか？

>>139
そうです、と言おうが、否定しようが、２ちゃんねるではほとんど意味がないと思う。
「誰が言ったか」ではなく、「何が書かれているか」かへの反応をとりあえずメインに
するしかない。
他方、ニフティのフォーラムでは「誰が言ったか」という時点で、なんか物凄い
無駄なエネルギーを消費していた気がするなあ。何かプロジェクトをやろうと
しても怨念や遺恨がからんだ時点でうまくいかなくなったり、果ては潰れたり
なんてケースも見た。一応の成立を見ても人間関係がこわれたり、あとが
続かなかったりとかね。情報スキル労力集約型プロジェクトに関しては
実はフォーラムこそ一番向いてない形態ではないかとさえ思う。

>>130
猫が好き的書き込みを読んでいて、うんざりしてるのが本音。
このスレがどうなろうと構わないし、フォーラムやシスオペ制度への郷愁なんて
犬に食わせろと思ってるし、このスレが盛り上がる事自体意味がないと思っているが
潰そうとも思っていない。
ただ、服に付いたウンコの臭いはつい嗅いでしまうのと同じように、
ここも読んでしまう。どんなバカな事が書かれてるのか気になってね。
131の発言なんて、なに？そんなにしてまでフォーラムの意義を強調したいの？
昔のSPレコードを思い懐かしむような、戦争に行って中国人を虐殺した快感を
無知な連中に喋るジジイみたいな、そんな不快なものを感じるね。

こんな場所でブレストする意味がどこにある？集団オナニーと同じじゃないか。

>>141
ここで長文をぶちまいてるのはおれじゃねーぞ(=^_^;=)。書かれている内容にはそれな
りに同意できる部分もあるけどよ。

>>142
別にアンタを呼びだしたワケじゃないよ。

ただいま。えーと、おれ退役ね。

>>138

　場所にこだわるなっていうけど、ニフティ・フォーラムを失う予定の「退役」シスオ
ペとしては、次なるテリトリのあり方を模索するのはなんの問題もないんじゃない？　
いま、ニフティ･フォーラム的な場と、２ちゃん的な場という二大モデルを対比して考
えるのは非常に有益だよ。

　ところで、やりたい「何か」はちゃんとよそですでにやっているよ。それはあなた、
当然のことなのよ。ちがう？　それをふまえたうえで、コミュニティのあり方と言うの
を考えるのは大切なことなんだ。

　それから、「情報スキル労力集約型プロジェクト」についてだけど、ニフティ・フォ
ーラムは有力な装置のひとつであることは確かだよ。不向きということはない。参加人
員を厳選し、インセンティブを与えた上で進める必要はあるけどね。

>>141
　「フォーラムやシスオペ制度への郷愁」なんてこのスレのいったいどこに書いてある
んだろう。過去を振り返って問題点を整理することは必要だぜ？　それに、「ウンコ」
と言われるほどひどいことは書かれていないと思うんだよな。

　どうしてそんなに禿げしくシスオペ憎し！なわけ？　バイアスかけて見ちゃうのはし
かたのないことなのかなあ。よほどひどいシスオペにあたったんだねえ、と同情はする
が。

　２ちゃんねらって、わりと意固地なのかな。あまりに頑迷だと、問題シスオペとか
わらなくなっちゃうぜ。実際、おれ今、おたくと話してて、同じような感触を得ている
んだよ。

　頑迷固陋を基盤とする理性と知性の否定は２ちゃんねるの特性ではないと思う。少々
お行儀の悪いウィットとエスプリが２ちゃんねるの魅力なんじゃない？

>>141
　猫好きとおれとの違いなんて、このスレの一部の人たちにとっては無視しえるものらしいんだよな、たぶん。
そこを無視しちゃうと、進歩もなにもなくなっちゃうんだが。

　猫好きと同一視されていいことなんか、これっぽっちもないんだから(=^_^;=)

>>142

名無しで「おれ」って言う意味はどこにあるのか?

>ぶんてんちゃん
あんた粘着するの辞めたんじゃなかったの？

あちゃー、来ちゃったよ。このスレもおしまいだ。

>>148-149

俺はこのスレの最初のあたりからここにいるのであるから、「来た」は当たらない。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/989033120/503を見れば、遅くとも
3/16時点で俺がこのスレにいたことは明白だろう。

何が言いたいのかよくわからんが、>>142-143あたりを読むと、なんか
名無し同士で個体識別できてるっぽいな。

いくら"個体識別が可能"っても、一行Res.でそれが可能とも思えないので、
どっか裏の場でもあるか、オフでの接触でもあるのだろうな。そういう
場を持つのは自由だが、その楽屋ネタをここに持ち込んで欲しくはないね。

まずネット史から参考突っ込み。

>>70

NIFが独占体制を築いた頃に自然消滅したが、FSHIMINは「ポーティング」
という転載システムを、元祖三大ネットの市民運動Sig間で作り上げて
いた。(ASCII「GoodEarth」,PCVAN「第三世界ネットワーキング」,
NIFTY「FSHIMIN」)

インターネット経由メールすらなかった時代のことなので、少なくとも
2つのネットのIDを重複して持つ会員達の労力と金銭的負担によって支えられた
手動転載ネット−ワークだが、ネット業者の違いを乗り越えて情報を交換する
仕組みは構想され、しかもちゃんと機能していたのだ。(確認はFSHIMIN
のライブラリがなくなるまでの間にどぞ。)

これが機能しなくなった最大の理由は、三大から独占へという変化が起きた
ことではなかろうか。一個所で事足りるなら手間をかけて転載する必要は
ないからだ。

>>150
裏の場とかオフとかそりゃ妄想だって。いや、漏れが知らないだけで
実際はあるのかもしれんけどな。何が悲しゅうて２ちゃんでまでそんなこと。
個体識別は142の顔文字見りゃ一目瞭然だと思うがなあ。

>>152
めんどくさいなあ。確かに>>142はおれだが、このスレの主旨を尊重して本格的に参加
はしてないし、あの長文ぶちかましれはおれじゃないって。
ついでだが、顔文字だけで識別してっと足元すくわれんぞ。

>>149
同意。

>>152

そんな顔文字誰でも使ってる。

>>153

そう思うなら引っ込んでてくれ。

んでもって>>69。FSHIMINは崩壊した、という評価は正しくない。
パイオニアFSHIMINはその歴史的役割を終えたのだ。歴史的役割を
終えてなお無理に存続させようとすれば、ここで言う「現役SysOp」の
醜態をさらすだけだろう。確かに残念ではあるが、俺は福島SysOpの
決断を支持する。

つか、まじで>>152は顔文字で個体識別してたのか?
いくらなんでもそれはないだろう。NIFですら一体何人がヒゲ付き
顔文字を愛用していたと…(^_^;)

体液です。おれ、もう書かないから。じゃね。

荒らしが来てるので、ざっと固め書きしておくことにする。

>>131

趣旨はわかるが、しかしそれをパソコン通信の会議室システムの一般的な
呼称であったSigと呼ばず、あえてNIFの独自用語である「フォーラム」と
呼ぶべき理由はなかろう。
独占ゆえできた(独占ゆえNIFにユーザーが集中したからできた)ことではなく、
他ならぬNIFのフォーラムでなければならなかったのだ、と言うのなら、
PC-VANその他のパソコン通信におけるSig等とNIFのフォーラムをときちんと
比較検討した上で言うべきだ。

...てなことを、三大ネット(ASCII,PC-VAN,NIF)の全部をそれなりに使ってきた
(上で分析を提示している)俺としては言わずにはおれない。許せ。m(_@_;)m

>>113,>>145等

独占NIF下の1テーマ1フォーラム・しそぺから追い出される(退会処分で
あるかどうかにかかわらず)ことは、事実上全国の同好の士との
コミニュケーションを奪われることを意味していたのだ。まして、そのしそぺが>>117のようなタコだ

った場合をや。(そして、かなりの
割合でタコがいた。)
これではバイアスがかからない方が不思議というべきだろう。
そういうことに思いを致さなくて済んできたあなたがたのネット人生は
さぞうらやむべきものだったのだろうな。(皮肉ではなく実感。)

>>127

あのスレかな。

もう一つ有望な形態が稼働した実績がある。100人ほどの人材が集まって
三冊の本。こちらは掲示板ではなくMLだった。

色々な事情があって、ユーザーの追加負担が少ない掲示板は比較的荒らしに
弱いことが多い。しかしそれなりの人材を集め切れればMLに移行するかメールを
併用することでかなりの成果を上げることができる。

問題があるとすれば、全員が匿メアドのままではそれができないという
あたりだろう。掲示板をメインに使うにせよMLなどを使うにせよ、
少なくとも一人はコテハン&連絡先明記の人が必要だ。

>>99,あるいは>>44付近

しかし、「チャットみたいな」のは事実上インターネットの
基本サービスだ。対して「クオリティ」(笑)の高い場の需要は
限られるから、そういう場のユーザーはある程度の追加負担を
強いられるだろう。

確かに、社会的に有意義そうな、あるいは広告塔役を引き受けて
くれそうな所に「大ニフティ」が上記追加負担相当の資金を出してくれる
可能性は、紙の上にはあるかもしれない。しかし悪いことに現在は、
将来、昔NIFが得ていた独占的な地位を得ようとして全業者が叩きあいを
やっている時期だ。「大ニフティ」とておそらくそんな余裕は
あるまい。能力はあっても(言うまでもないが俺には能力はない)
資金調達力を持たないユーザーは、財布の許す範囲で雌伏の時を
送るしかないだろう。

　ニフ側はWEBフォーラム化についてどう言っているの？
後○年ですべてのフォーラムをWEB化します。従わない
フォーラムはすべて潰しますってはっきり言っているわけ？

つーかBUNTENちゃんには自分が荒らしであるという自覚も、
自分が痛い人であるという自覚もないのが更にイタイな。

誰もあーたの去就なんかどうでもいい。いつから見てたとか、
興味持つ人が誰かいると思ってるのか？
文句言う人がいるのは、ズバリ「いると邪魔だから」なんだが。

ごめん、おいらも日本語が壊れてるみたいだ。
あ、おいらは元さぶしすだ。どこのだかは言わないけど。
FSHIMINにもちょっとだけかかわってたことがあるな、そいや。

>>162
期日は区切っていないが、事実上そう言っている。期日がはっきり
しないものだから撤退のタイミングがつかめないでいるシスオペも
多い。

>>165
ニフがはっきりそういわないのは一つはほんとうにｔｔｙサーバの限界が
いつくるかわからないというのもあるだろうが、最大の理由は「webに移
行しろ」と命令してしまうとどんなDQSなシスオペにもwebフォーラム移行
を認めざるを得なくなるからだと思われ。

この三月で退役するシスオペにもニフの慰留を振り切ってというのもい
ればニフから内々に引導を渡された香具師もいると思われ。

>>166
んー。おれ、TTYサーバの限界という話にはいまひとつ納得してないんだよね。
TTYサーバだろうがWebサーバだろうが、どっちも同じUNIXミニコンだろ。代替
できるマシンが入手できないなんてことがあるわきゃない。
確かにTTYシステムの維持にかかる人件費とかを切り捨てたいという事情は、
あるのだろうし、それはわからないではないのだけどね。
命令してしまうと、DQNなシスオペが残り、有能なシスオペは逸走するというこ
とはあるだろうね。それが怖くて命令できないという側面はあると思う。

>>157
BUNTENが出てきたくらいでめげるなよ。アレは流して淡々といこーぜ。

>>163

>文句言う人がいるのは、ズバリ「いると邪魔だから」なんだが。

別にどんなロジック使ってもいいんだけど、これはさすがにやばくないか。
いや、何がやばいか気づきもしないだろうからいいけどな。:-p

それと、>>150のリンク先を読んだ読者には自明だが、「いつから
見てたとか」書いたのは、俺は荒らしに「来た」のではなく、ここで
話されているようなテーマについてこの板で以前から発言しており、
このスレでの発言はその一環に過ぎない、という事実を示すためだ。
明白な事実に目をふさぎたい奴は、あえて止めはしないから、
どうぞ荒らしとでもなんとでも言っておくれ。

>>賢明な諸君

知り合い同士でおしかけてスレを乗っ取ったあげく、誰かを
追い出すために議論を放棄をするとかの行為も「荒らし」にあたる
のではないか、というようなことまで考えながら行動することを
おすすめする。

それはそれとして…、

この流れ、>>140のような現象のいいサンプルだな。
本筋の議論に関しては、"それでも歴史は動くし、検証もされる"と言っておこう。

>>161(補足)

裏を返せば、というか、言うまでもないかもしれんが、金さえ払えば
何でもできるだろう。ハイ「クオリティ」を望むが追加負担が嫌なら
自らの、あるいは客のスキルを磨く(労力で支払う)という対処を選ぶべきで、
場に対して「クオリティ」の高さを求めてはならないし、労力が節約できる
という意味でなにがしか特別な「クオリティ」を求めるのならば、それが
茶飲み話用"基本サービス"から離れる度合いに従った追加負担金を
利用者か主宰者が用意しなければならないだろうということだ。

特に考慮すべきことは、現在の所インターネット関連市場は需要の価格弾力性が
極めて高いように見えることだ。言い替えれば、わずかでも安くて似た内容の
サービスがあれば客は大挙してそっちに流れる。その上競争は熾烈、状況は
デフレ(笑)。そこまで考慮した上で"倒産"しないやり方を考えきれるか、または、
資金量がどれだけ豊富かどうかが、茶飲み話の場以上のサービスを提供したい
側にとっての問題だろうな。:-p

あと、誤解のないように言っておくと、あるメディアの主な用途が茶飲み話
であるという事実は、そのメディアが最高度に発達したことを示す。
中年以下の世代に関しては、インターネットは既にそこまで来ていると
言えるだろう。

>>166

うみゅ、それある意味卓見かもしれない。インターウェイの存在を見る限り
素人目にはそんなに難しいとは思えないのに、従来のフォーラムを
無認証で見れるようにすることだけは何が何でも避けて通っている。
それこそがNIFの相対的地位低下を防げたかも知れないのに、だ。
(今更やってもたぶん無駄だが)

しかし、NIF初期からいるDQS(って何?)SysOpのフォーラムの会議室とかを
大富士通の恥と考え、インターネットの膨大なユーザーから隠したいという
動機があるとすれば説明は付く。(初期からいる、というよりは、最初期に
誰彼構わずSysOpをかき集めた時期があったらしい。)

無認証閲覧システムができてしまうと、リンク一発でそれらが見れるように
なる。今行われているここでの議論は長文が書きにくいとかの事情から
証拠の提出なしに行われているため、NIF非会員からは"「シスオペ」の
ひどさ"の検証ができないが、NIFが恥部だと思う場所が無認証エリアに
なってしまうとそれが白日の下にさらされる。(認証エリアであれば
著作権法を盾に転載をはばむことも可能。)

では、そのようなフォーラムでもWebへの移行なら認めるのはなぜか。
色々な障壁(?)をくぐり抜ける問題SysOpがいたとしても、独占の崩れた
NIFの、外から見える場所で"お山の大将"を改めて演じる奴はさすがに
いないだろう、と。

>>168

おめでとう。タッチの差で俺の方が馬鹿になった。＼(^o^;)／

>>172
自分の意見を絶対にかえない人と話してもおもしろくないのです。タフなやつ、と
いうよりよもあなたはすでに頑迷の域に入ってしまっている。かつての凛々しい姿
を知っている者として非常に残念です。

芸風をかえる必要はないのです。しかし、ネタは常時入れ替えをしないと飽きられ
ます。猫好きさんをご覧ください。芸風は同じでもネタをひんぱんにかえることで
生きながらえています。

ダメ・シスオペの特徴はその頑迷さです。あなたもそれと同じ病気にかかっている
のです。

http://www2.leverage.jp/start/

>>155
FSHIMINの役割って何ですか？

http://jsweb.muvc.net/index.html
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>>167
あれは、NIFTYの詭弁だろうね。
もはや代替品が買えないのなら別だけどね。

サンプルムービーです
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

>>171
どこまで認証を与えるかは、会議室ごとにシスオペが設定
できるようにすれば、な〜にも問題ないと思うが？

認証を与える、というのは変な日本語だった。
認証なしに閲覧許可を与える、だった。

いくらなんでも、シスオペの会議室を無認証で許可するなんてことは
ないでしょう。平会員にさえ見せてないんだから。

そういった認証設定システムを作り上げることは、そんな難しくないと
思うんだが。

要は,インターウェイでいいんだよな。
インターウェイ専用のユーザー、パス公開のアカウントを作る。
あとは、このアカウントで閲覧できる会議室やライブラリを
設定できるようにする。

実に、これだけの簡単なことを、なんでしなかったんだろう。

ウェブ公開システムをはじめて使ったときも「センスね〜」と
思ったが、ニフの作るシステムはいろいろなところで設計思想的に
センスなさすぎ。

>>173

ありがとう。

俺の「芸風」は、あえて流れに逆らった(正しい)意見を言う、であるからして
あなたが「かつての凛々しい姿」と言っている時期はある意味俺本来の持ち味が
壊されていた時ではないかと思う。:-p

「頑迷」とのことだけど、俺は日和見主義者だから、これまで何回も大きく
意見を変えてきている。(芸風についてもそうで、場によって微妙に変える)
自己批判を行うことも多く、つい最近も某所でやった。しかし、変える
必要を認めない時にまで意見を変えたりしないのは言うまでもない。

俺が頑迷な主張(どの筋のことだ?)を繰り返しているように見えるかも
知れないが、ウケが良くない意見をあえて言っておく目的の一つは、
歴史に残して検証を待つため(>>160最後尾二行参照)であるから、正しく
ないとかつまらないとか思ったら無視してくれるとありがたい。m(_@_)m
放っておいてもツケは歴史に払わされるのだし、ここで発言している私の
望みはまさにそこにあるのだから。

>all?

アクセスパターン上、固め書きになることが多いので邪魔かもしれません。
裏を返せば無視しやすくもあるはずなので、私のハンドル見たら飛ばして
下さい。飛ばし読みによる実害はおそらくありません。(あっても責任は
取れませんので、あくまで自己責任で願います。)

>>170(また続き)

ネット市場のもう一つの特徴は、ソフトなどと同じく売れれば売れるほど有利で
あることがあげられる。もっと正確に言うと、顧客が多い方が顧客一人当たりの
コストが下がるあるいは顧客の利便が増す。従って、一端独占が確立すると
それを崩すのは容易ではなくなる。(注:弊害がない限り社会的な利益は独占下の
方が大きくなる)

ネットで「やったもん勝ち」が成り立つのはこの性質による。だから、パソコン
通信がWebになったような技術ないしコスト構造の革命的転換(NIF独占の崩壊)が
あるとか、APがなかなかつながらない状況を放置したとかの敵失(PC-PANの転落)
でもない限り、先に市場を押さえた者の方が有利だ。これはまた、ダンピング
めいた競争が続いている一因でもある。

儲けたいならば機会をとらえて一気に顧客を増やさなければならないし、それが
できなければほぼ間違いなく損をする。もし先行者がいないことが明らかならば
あなたは幸いである、というわけだ。

しかし、あなたが望むのが儲けだの名誉だのでなく、先行者がいるか出る見込みが
あるならば、それに乗っかるというコバンザメ戦法がある。ヘタレ日和見主義者の
俺が採用してるのはもちろんこれ。

やりたい分野に先行者が出そうになく、先行する金なり能力なりもない場合は…
悩ましい。(^_^;)同志を募って金集め、あたりが順当だろうから、人望とか
組織力とかがいることになるな。(俺には決定的に欠けている :-p)
しかし財団みたいな形にすると集めた金を食いつぶせない。デフレな現状では
利用料とか運転資金の寄付(維持会員制度って奴)みたいな形を考えた方が
いいかもしれない。

閑話休題(>>170最後尾)

馬鹿話という異名もあるくらいだから、茶飲み話=お気楽=低級、と、誰でも
考えるだろう。しかし、会話くんの例を持ち出すまでもなく、満足な茶飲み
話ができるロボットはまだこの世に存在していない。茶飲み話の評価が低い
のは、ほとんどの人が苦もなくそれをこなせるから、言い替えれば茶飲み話
能力がありふれているからに過ぎない。
茶飲み話の作業内容自体は知的作業としてはかなり高級な部類に入る。少なくとも
コンピュータでもこなせる"計算"よりははるかに。

…だから、メディアが茶飲み話に使えるようになったら、それが最高の発展段階
なのだ。(嘘)

>>24,>>43-44ほか

NIFとここの共通点は、独占体の中での細分化。言い替えれば、みんなは
巨大総合百貨店のテナントから情報を拾ったり交流しようとしたりする
ってことではないだろうか。

ここと並んでよく引き合いに出されるコミュニティがYahoo!の掲示板だったり
するのはその証明になるだろう。そしてかってのNIFも独占企業だった。

だから、特定分野ではここ顔負けの場があってもなお、禁の卵、じゃない
金の卵を産むメンバーがここを見るようにしている、ということだろう。

ならば、"3000万相手の営業"などいらない。有名な巨大コミュニティ内で、
自分がやりたいことが話されている所を足場にすれば営業の手間ははぶける。

次に、どう"有意義な活動"を展開するかだが、固定ハンドルで活動しながら
巨大コミュニティ内の有力ユーザーを同志の管理する場に集めるという
階層構造方式が現実的だろう。連れ込む場の内容が充実していて、かつ
連れ込まれるユーザーにその資質があれば、この方式は実にうまく動く。
本ができたやり方を少し細かく見ればまさにこれだ。

>>179

それがほら、タコSysOpなもんだからいろいろ間違ってしまう、

…っていう可能性もあるが、不満分子が非公開会議室から公開会議室に
フォーラム内転載かけたら削除までの間は曝されてしまう。
な〜にも、とはいかない、ということを考えながら>>171を書いた。

>>188
なるほど、そういう意味か。

まあ、不満分子だったらそれこそインターネットに晒すとか
２ｃｈに晒すとかいろいろやってできないことはないわけで。

ただ、ニフがそこまで考えていたかどうか。
単に>>179-182のような方向は検討していなかった、
というあたりではないかと勘ぐってしまう。

http://www2.leverage.jp/start/

>>184
流れにさからえば、いくらでも「正しい」意見は言えるのです。それがあなたの
つまらない理由なのです。流れにさからわず、かつ、正しい意見を開陳してみて
ください。非常に困難な仕事ではありますが、それをやらない限り、邪魔者扱い
されるのです。

再度訊きますが、フォーラム会員の定着率が悪い理由は何ですか？
FSHIMINの常連固定も知らん間にほとんど消えている。初代・二代目シスオペ
すら消えてしまった。これはどこのフォーラムも似たようなもんだと思うが、
これは何故か？

>>192
もともとそういう特性なんだとしか思えません。個体識別ができませんから計測も無理で
すが、にちゃんねるにしても、アクセスしたひとの定着率はおそらく決してよくはないもの
と思われます。
現実問題、あなたがどこかのフォーラムに行ったとして、定着するのは10個に1個あるか
ないかくらいではないでしょうか。また、しばらくは通ってもそのうちに足が遠のくケースも
多々あるだろうと思います。もともとそういうものなんじゃないかと。

なお、オートパイロットの時代には、オートパイロットの巡回設定をしたひとについては、
この「歩留まり」が高かったということが言えます。普通だったら「アクセスするという習慣
ができなかったフォーラム」は即座に見捨てられることになりますが、オートパイロットを
設定した場合「特別な理由がない限り離脱しない」に変わるからです。
TTYがどうのWebがどうのという話とは直接には関係しませんが、TTY時代にはオートパ
イロットのユーザがそこそこの割合で存在していたこと、Web時代になってそういう使い方
がほとんど消滅したこと、これはフォーラムの行く末問題にとってけっこう大きな岐路とな
ったのではないかと考えています。

まぁ当時は料金が高かったけど、今は常時接続が普及しているし、
あと、フォーラムに色んなコンテンツを盛り込めるだろうし、
今なら定着率が上がるかも？

>>192
本来ネットなんて趣味はその程度のものと思われ。
ネットサーフィンしてたまたまアクセスしたサイトに二度三度とアクセス
することは滅多にないようなもの。

>>193さんの方がていねいな説明でした。

>>194
やっぱりフォーラムが比較的定着率が高かったのには>>193さんのいう
ようにオートパイロットが大きいと思われるから無理だと思う。
料金が低いというのはむしろあっちこっちサーフィンする傾向を促進させ
一箇所に定住する動機を弱くする方向に働いているはず。
他と差別化できるコンテンツを経常的に供給できるところはまずないと思う。

20〜30人くらいのいわゆる常連と2〜300人くらいのいわゆるROMとで構成される小
さなコミュニティは、意外と寿命が長いと思われますし、定着率もかなり高いはず
です。細く長く存続していくタイプですね。ニフティ社は、こういう小規模コミュ
ニティの存在は期待していないらしい。漠然と、この何倍ものコミュニティをほし
がっています。つまり、常連100人以上、ROM1000人以上のところです。しかし、こ
のニフティ社の設定はよろしくありません。「常連100人以上、ROM1000人以上」な
どというコミュニティはかなりでかいので、専業ではない平均的なシスオペ一人の
力量で維持できるものではないのです。

つまり、昔の感覚が抜けず、「大フォーラム」の幻想をいまだに持っているのです
ね。まさしく大艦巨砲主義なのです。航空戦力重視空母中心の機動部隊（＝Web）
に負けるのは当然だし、時代はすでにもっと進んでいて、艦隊決戦すら無意味にな
っている。いまさら機動部隊を編成しても遅いのです。

>>197
いや、そうでもないんじゃないかな。
いまのコミュニティは比較的小規模なものをメインターゲットとしているように思います。
フォーラムは、「コミュニティの最高峰」とは言うものの、ニフティ社がメインターゲットと
するものよりは大きく、管理も面倒で人材確保も困難なため、それゆえに見捨てられる
方向に来たのではないかと。実際フォーラムをめぐるトラブルは、コミュニティが大きい
だけに大規模なものになりがちで、ニフティ社はかなり苦しんで来ましたし、専業のシス
オペを確保するという方針が頓挫したら机上の空論になってしまったと。
ただ、小規模コミュニティにはその良さがあるのはもちろんとして、大規模コミュニティに
も大規模であるがゆえの便利さというのがある。おれはそれがなくなってしまうのは残念
だと思います。ニフティ社が、凡百の小規模コミュニティ狙いに切り替えたのは、他社と
真っ向から競合するという選択でもあるわけで、何やってるんだと思います。多少苦労
があるにせよ他社と差をつけられるポイントを自ら捨ててどうするんだろうか、と。

つけたしだけど、どうして小規模コミュニティ狙いになってきたのか。
定着率という意味では、>>197さんの分析はあたっていると思う。ニフティ社サイドから見
れば、「定着率の良い、継続した利用が見込める小規模コミュニティ（をたくさん確保する
方針）」と、「定着率が悪く、あまり継続した利用が見込めない大規模コミュニティ（を少な
い数用意する方針）」とを比べた場合、ユーザの囲い込みや逸走防止という観点からは、
前者の方がメリットが大きいということじゃないかと。
今後も末永く残るかどうかは怪しいと思いますがパティオってありますよね。フォーラム
を切り捨てたとして逸走する客はそれほどいないんじゃないかと思うけれども、パティオ
のような「安心できる空間」を切り捨てた場合にはそれなりに逸走者が出るのではなかろ
うか。パティオの数とかわかりませんから、定量的なことは言えませんが。
トップページでのコミュニティにしてもフォーラムは目立たぬところに追いやられている
し、社内体制としてもフォーラム部は解体されコミュニティ部の一部に格下げとなったと
いうあたりも含めて、言い方はとにかく、ニフティ社としては「小規模コミュニティをたくさ
ん作る」という方針に切り替えているように見えます。

ではどうしたらいいのか。難しい問題です。まずは大艦巨砲主義の幻想を捨て、す
でに周回遅れとなっている機動部隊の建造もやめることから始めるしかないでしょ
う。そして、個々のシスオペが新しいWeb製作技術（SQLなどまで広く含む）をどん
どん取り入れ、内容的にもシステム的にもおもしろい小規模コミュニティを作って
いく。もちろん、ニフティ会員オンリーなどという足かせははずしてオープンにし
ます。そんなハンデをしょっていては競争できませんから。さらに……と考えてい
くと、ニフティ内に残る意味がどんどんなくなっていくのです。

>>199
わたしの説明は、「これから」ではなくて「これまで」のニフティの姿勢について
でした。これからはおっしゃるとおり小規模狙いでしょうね。ただ、狙っていると
いうとかっこよすぎで、流されていると言ったほうが真実に近いと思われます。ニ
フティ社はできあいのものを買うのが大好きなので、そのうちかつては十八番だっ
たコミュニティもよそから調達するでしょう。おもしろいWebプログラミング技術
を使ったコミュニティを今年中に買ってくるという読みはいかがでしょうか？

>>202
異議なし、です。狙うだけの器量があればまだしも、と思います。流されているだけでは
どうしょうもないんですけれどもねえ。
ただニフティ社としては、会員オンリーという制約をとっぱらうところまでの度胸はない、
ように思います。コンボ会員なども含めて、やはり会員制の維持と会員制からの収益を
主眼に置いて考えてしまうのではないかと思います。

イラクの人はここ見てます
http://www.k-514.com
　 　 　 　 　 　 　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
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>>175

その質問にそのまま答えると、(現在は)"FSHIMINの役割などない"ということに
なる。おそらく"FSHIMINの歴史的役割とは何だったのか"という意味だと
思うのでそれにそって答える。

"パソコン通信というニューメディアの、市民運動にとっての活用法の実践的研究。"
ひとことで言えばこれだった。で、現在は各団体がメルマガやWeb上で
あれこれするという形が確立したから、歴史的使命を終えたという評価になる。

>>192の、FSHIMINの常連固定がいなくなった理由というのはこれで説明できますが
他のフォーラムはFSHIMINほどリキ入れて見てませんからわかりません。

>>184訂正

>>160×,>>169○

>>191

ちょっと「正しい」の捉え方が違うようですね。あえて流れに逆らいながら私が
展開する意見は、現時点では非主流ですが、忘れられた頃に歴史によって検証
されるだろうと見込んでいるものです。単に、別の視点から見たら正しいことを
語っているわけではありません。

>>196

他の条件が同じである場合、低料金が与えるであろう効果については同意。
>>170中程「需要の価格弾力性」参照。

オートパイロットの効果については疑問。他の条件が異なるので単純に比較
することはできないが、NIFが絶頂期になる前の時点で既にアスキーネットの
ホスト側にはオートパイロット機能が付いていたが、当時から(アスキーネット
そのものへの)定着率が低いことが問題にされていた。

>>199

発言者がほとんど特定できませんのでここの常連数を正確に割り出すことは
できませんが、発言数から推測する限り板当たりのそれは大規模
コミュニティとしてのかってのフォーラムを上まわっているのではないかと
思われます。言い替えれば、ここは大規模コミュニティと言えると思います。

ここの運営者が板一個所あたりに投入しているコスト(人間関係調整のための労力)は、
フォーラムのそれよりかなり少ないと思われますが、にもかかわらず大艦巨砲的に
コストをかけまくったSysOpシステムより安定的に大コミュニティを維持できている
理由は、IDとハンドルによる個人特定を強制しないことで、>>140で指摘された
問題点をかわしているからでしょう。

パソコン通信が始まるとほぼ同時に、発言内容のみで勝負できる時代が来たかの
ように語られましたが、実際はそうはなりませんでした。

「「何が書かれているか」への反応」(>>140)に集中することを強いる名無し
システムの採用は、三人寄れば政治が始まる、という人間の特性をかわすには
絶好のもののように思われます。

安く同じことができるならば勝負は明らかです。名無しシステムの登場によって、
SysOp・個人特定付き大規模コミュニティはコストを度外視した趣味の世界にしか
存在し得ないものになったのです。

人間の特性に起因する問題の全てを名無しシステムで解消できるわけでは
ありませんが、問題の根を一つ潰せることを示した功績は大きいと考えます。

>>207(続き)

…ところで、>>199氏の「大規模コミュニティにも大規模であるがゆえの便利さと
いうのがある。おれはそれがなくなってしまうのは残念だと思います。」という
発言からは、(1)ここは大規模コミュニティではない(2)ここは不便なコミュニティ
である、のいずれかまたは両方が想定されていることがうかがえます。ここを
ベースに有意義な活動を展開する方法は>>187にあります。すると、問題は一体
どこにあるとお考えなのでしょうか?(言うまでもないがBUNTENが無視相当なら
Res不要。)

>>208
なんつーか「大規模コミュニティ」と「一箇所に定着するネットワーカー」
というのはどっちも語義矛盾だと思う。
全盛期のニフのフォーラムは矛盾を糧にして花開いたネット史の特異な
一ステップに過ぎないような気がする。

「コミュニティ」というのは共同体のことで「大規模」で互いに個体識別が
不能になれば成立しない。全盛期のニフで「大規模コミュニティ」らしき
ものが成り立ったのは、「少数のRAMのコミュニティ」が出来たことと
「多数のROMも単なる受け手ではなくパソコン通信のフォーラムという
時代の最先端に関わっているという共同幻想」を共有できたからだろう。
パソ通が古いというイメージが持たれてしまえば「多数のROM」は単なる
通行人と同じになり場への帰属意識を失い簡単によそに流れてしまうこ
とになる。

>>209
「一箇所に定着するネットワーカー」というのはまさに電話代や課金が従
量制で時間を節約しなければならなかった時代の産物。ニフの全盛期
には自分の趣味や仕事関係のフォーラムをオートパイロットで巡回して
わからないことがあればそこで質問したほうが効率よく情報が得られた。
今は検索エンジンを使った方が遥かに便利だ。

個人情報保護法で検索エンジンが規制されたりしたらポータルサイトの
価値は高まるかもしれない。でもかつてのフォーラムのようば場がよみ
がえることはないのでは？

>>210
2chは「非常に多数の参加者がいるサイト」ではあっても「コミュニティ」では
ないと思う。スレ単位でコテハンたちが中心になって「コミュニティ」らしき
ものがなりたっているところがあちこちに浮かびかつ消えているが、
そういうスレの書き手は二三名、中身を読んでいるROMの数もそんなに
ないはず。

ヤフー掲示板を覗いてみたが、一つの発言を読む度にクリックせんと
いかんのが苦痛だ　1000発言読もうと思ったら1000回クリックしないと
いけない　ニフティもそうだったような気がするな（俺はパソ通で
コマンド打ってるんでよく知らんが）
これじゃダメだな

フォーラムのないニフなんて存在価値がないという話もあったが、
実質的にフォーラムがなくなった現在でも、ニフはそれなりに存在している。

フォーラムなんて、もはやどうでもいい存在なんだよな。お馬鹿なsysop連中は
悔しがっているかもしれないが。

>「コミュニティ」というのは共同体のことで「大規模」で互いに個体識別が
>不能になれば成立しない。

ををっ!英語タコのBUNTENに意外な方向からの痛撃!＼(^o^;)／
フォーラムなら基本的に個人特定が可能(例外:サブIDによる自作自演等)だから
コミュニティだけど、基本的に個人を特定・区別できない(例外:固定ハンドル)
ここはコミュニティの要件を満たさない、ってか。
(あと、小規模でなければコミュニティとは言えなくなる、と。)

すると残る疑問は、コミュニティではないここにはないが、「大規模コミュニティ」
としてのNIFのフォーラムにはあった「便利さ」あるいは、"フォーラムでなければ
できなかったこと"とは何を指すのか、ということになる。それが質問への回答
探し(ここにもその種のスレッドがたくさんある)やら情報探し(検索エンジン)やら
"有意義な活動"(階層方式>>187)やらではないのはここまでの展開から明らかだ。
その「便利さ」とは何か。あるいは「フォーラムでしかできないこと」とは
とんなことなのか。そんなこと・ものはないように思えるのだが。

特に>>24氏には、かってのシスオペ氏の集団にどのような何を作ることを
期待したのか聞いてみたい。(言うまでもないが(略))

>>214
（24は俺ですが）
全会員にID（ID兼メアド）を発給してアホを完全排除できる２ちゃんねるが
あれば嬉しいです 荒らし耐性がないと２ちゃんねらーは勤まらないとか言う
奴がいますが、これには限度があるわけで

あと、このIDを自分で任意に「表示」「非表示」選択できると嬉しいですね

ID（兼メアド）の身元がある程度確かであれば情報の収集だけでなく人脈も
増やせますので（IDがなくても交流はできるのですが、hotmailとかだと
どうも相手を信用しづらいです）

どうですか？　何か問題点はありますかね？

アホを排除するって考え方かあ。
昔BUNTENちゃんは、アメリカの永住権の選別方法が「抽選」であることが
あの国の国力の基本にある、てなことを言ってたような記憶があるんだが。
その伝でいえば、
アホが混じった玉石混交状態だからこそうまれるパワーっていうのがあって、
そいつが削がれることの方こそが問題なんじゃなかろうかね。

まあ、働き者のアリとさぼり屋のアリの話じゃないけど、
アホじゃない層だけを選別したらアホじゃないことができるのかっていうと、
結局その中がまた大多数のアホと一部のアホじゃない層に別れるだけじゃないかと。

排除したくなるほどのアホをどのあたりにするかでしょう。
能無しコピペ野郎を叩き出すだけならだいじょうぶじゃないですか。
そのあたりがいなくなれば２ちゃんねるもだいぶ雰囲気変わるだろう。

>>217
コピペやAAはテレビのCMみたいなもんなんで、気にはなりませんけどね。

多少のコピペやAAは気になりませんし、笑わせていただけることも
多いので歓迎しないではないです。
でもスレつぶしのために延々と同じコピペされると、スレがしぼむの
です。栄えている板ほどそういうケース多いですよ。ニフティ板では、
見かけた記憶がありませんが。
アホにもランクがあると思います。どこから下を切り捨てるかは、考
えどころでしょう。高いレベルで足切りをするのが正しいとは思いま
せんが、最低ランクのへったくそな妨害車は、切り捨ててもいような
気がします。

>>215(1)使える掲示板(案)

昨日別の所に書いたものです。
荒らし耐性に関しては、10年もすればみんなそのうち慣れるだろうし、場が
十分乱立すれば全部荒らして回るわけにもいかなくなるから大丈夫、とか
考えてますが、一応別の案も持っています。

--------->ここから

個人特定ありでマルチスレッド、しかもSysOpではなくスレ立て人に独裁権を
与える、という方式はどうだろうか。政治関係の場だと右翼専用スレに左翼が
来てまぜっかえすなんてことが起きるわけだが、それを強権的に削除なり
出入り禁止にしてもいいし、全員で無視してもいいし、論破説得に走っても
いいわけだ。全てはスレ立て人の胸三寸。どう捌いてみせるか恐怖の
自由競争だ。(俺は恐くてとてもスレ立てられそうにないな。(^_^;))

違った方針のスレを同じ板の上に載せるわけだから、同じ場のなかで
"有意義な活動"を、邪魔されないように厳選した参加者でやることもできる。
階層構造方式のような面倒さはないし、巨大コミュニティ一個で事足りる。
(サーバーの負荷はとてつもなく高くなるような気がするが、無視。)

これ、2003年型BUNTEN方式掲示板として記憶しといてくれ。10年後位に
きっとどっかが採用すっから。(大嘘)

<----------ここまで

要は他人だけが独裁権を持つから不満が募るわけで、ならばみんなが
等しく独裁者になれば問題解決というわけです。これ、どないだ? (^_^;)
どう改善すれば使える?それとも、どんな根本的欠陥を抱えてるから問題外?

>>220(続き)

馬鹿排除はいいとしても、何が馬鹿かとなると見解が分かれる。たとえば
反戦が馬鹿げているという人もいれば、賛戦こそ馬鹿だという人もいる。
世の中には、選ばれた偉い人が何年も話してもケリが付かないような
"究極論題"があるのだから、たとえ1テーマ1フォーラムの縛りを外しても、
馬鹿排除に管理者の意向を反映させる限り、その意向と違った意見を持つ
側(管理者から馬鹿認定された側)には不満が残る。機械的基準での削除が
ウリのここの管理システムはその意味では不満が残らない(からウケている)
のだが、対立する意見の一方に立って議論をまとめようと思うと欲求不満が
たまる。

だから階層構造方式が使われるのだが、場を移動せざるを得ないのはいかにも
消耗ではある。「大コミュニティ」と、"究極論題"にも使える"馬鹿"排除方法を
両立させたければ、全員等しく管理者にするしかない。(この場合でも、人権やら
個人情報絡みなどの確立済みの上位規範に絡むものは第三者が別基準でやるほか
ない。)

名無しと個人特定は相反するが、NIFのハンドルとIDだってネットの外から見れば
十分怪しい。妥協案としては何らかの方法でスレごとに個人特定が可能なシステム
(スレA内で発言する限り札Aが付くが、同じ人がスレBで発言すると別の札が自動的に
付く。別途自分で固定ハンドルも付けられる。)などが考えられるだろう。

>>215(2)hotmailの類について。

名無しvs固定ハンドルのごとく情報の開示度に差がある場合は、一般に
自分の情報を隠す方が優位に立てます。ここのように名無しが一般的な
場では、その格差を少しでも埋めるために捨てメアドのような方法が使われる
わけで、ID(メールアドレスでも同じ)非表示を選択できるようにした場合、
捨てメアドのようなものを使うことを止めることはおそらくできません。

従って、最初は捨てメアドで話し、信頼性を確認できた相手には別のメアドを
公開するという二段構えとか、相手によっては捨てアドだけで話すとか
そういう方法が使われることになります。

だからといってIDまたは一流メアド曝しを利用の条件にすると今度は
メアド向けの荒らしを防げなくなります。一例をあげれば、NIFの
番号型メアドが大量に流通しているのは有名な話です。そしてその
アドレス向けに糞広告メールとかが送られてくる。

IDと言うにふさわしい堅固さを持たせると、「フォーラム」の発言者を
抽出して名簿を作れるようにもなりますから、メアド宛荒らしのような
ことに弱くなるのは避けられないでしょう。この二つはトレードオフ・
二律背反であり、どっちにどれくらい倒すかという判断はなしえても、
両立は原理的に不可能だと思いますが、どうでしょうか。

>>217

問題なのは、現行2ちゃんねるでそれをやる場合、経由プロバイダごとにしか
「規制」できないということです。

その問題をクリアしようと思ったら、掲示板側で利用者を区別するほか
ないのですが、下手にそれをやると名無しで議論を行うメリットが薄れて
きたり、やり方によっては認証付きの場になって今のインターウエイと
変わらなくなってきたりする(閉鎖的な場になる)わけです。

結局、これもまた様々な要素同士のトレードオフな関係になるのであって、
どこに落とすかという問題になってきます。今のままでコピペ野郎のみ
叩きだそうとしても、おそらく"2003年型BUNTEN方式"よりコストが
かかってしまうのではないでしょうか。

>>220　>>221
コストかかりすぎ。有料でないと維持不可能と思われ。
有料にすれば2chのような巨大化は無理。

それからニフティのバックがあるシスオペたちですら訴訟を恐れて萎縮
しがちだったのに削除権＝責任を進んで負担する個人はあんまり多く
ないはず。

結局面倒をいとわない奇特な個人が自分のサイトに掲示板を持つとい
う現状はそんなにかわらんと思う。

>>224
まじレスしないほうがいいよ。ほんとにスレッドが終わる。

>>224

2003年型BUNTEN方式実施にどの程度のコストがかかるかはコンピュータ技術の
素人に付きわかりませんが、現時点でコスト的に無理なのならば、現2ちゃんねる
方式は妥協点としてよくできている、という評価になるでしょう。また、コストの
増分を賄う方法がない限り、いくらSysOpがよってたかっても、現2ちゃんねるに
使える馬鹿追いだし機能が付いた場が欲しいという>>24氏の希望は満たされない
だろうという予想が成り立つ、ということにもなります。
(繰り返すが、この予想が成り立つかどうか判断できるだけの知識が私にはないので
予想の当否は自分自身にはわからない。)

なお、これは将来のコスト低下を見込んだ話でもあります。「10年後位に」(>>220)
と書いたのがそれ。また、実現不可能な場合の現実的対応として階層構造方式の
解説もしています。

削除権については同意。その基本的な問題点は「恐怖の自由競争」(>>220)と
書いた周辺にて言及済み。
そして、「面倒をいとわない奇特な個人」の掲示板の一部は、階層構造方式に
おける別階層として機能する(or 機能している)でしょう。

>>225

「フォーラム」が現時点では成立不可能(でもないかもしれないが)なことが
さっさと論証されてしまう、という意味で、私の登場によって「スレッドが
終わる」のならば、それは致し方ないと思います。冷たいようですが、
見果てぬ夢はしょせん夢なのですから、さっさと目をさました方がいい。

成立可能な方法の持ち合わせがあるのだが私の存在が邪魔で出せないのだ、
という人がもしいるのなら申し出て下さい。それが書かれるまで引っ込んで
おきますから。

実の所、成立しうるのならいかなる方法によってなのか、ということには
ユーザーとして興味しんしんなので、目標として提出される仕様にそって
悪い頭に可能な限りの提案(自分の場合、追加コストをユーザーまたはSysOpが
負担する以外に"階層構造方式"だの"2003年型BUNTEN方式"だの)もさせて
いただいているつもりですが、>>9さん並びに彼(彼女?)からこのスレに
呼ばれたとおぼしき方々は、その種の提案までたどり着けていないように
見受けられます。

>>227
引っ込んでてくれるんだ！　やったあ。ありがとう、ありがとう。
10年後にまた出てきてね。

>>227
ここは「退役シスオペと語るスレ」なんでね。シスオペ未満のBUNTEN
は存在が邪魔なのでこのままひっこんでいて下さい。
素人のご託宣でスレ荒らされちゃかなわんです。

>>229
BUNTEN擁護する気はないけど、シスオペに「プロ意識」なんて
あったんだー、という驚きが……。
ま、こいつらの考えではカネさえもらってりゃ誰でも「プロ」
なんだろうけどさ。
ニフティとパソ通のバブルが弾けた現在、ネットで食ってける
元「プロ」シスオペが果たして何人いることやら。
過去の特権と栄光にすがって素人見下すしか能がない香具師を
プロとは言わん罠。

>>230
だから仕事しろって（ｗ

>>231
お前もな、ってワンパタが感染しそうだが、ニフのシスオペが「仕事」
として成立し得た条件は非常に特殊で、しかも永くは続かなかった
時代背景と、ニフティというこれも非常に限られたネット空間あって
のことだったってわかってる？　まあ、わかってりゃ未練たらしく
こういうスレッドにしがみついてはいないと思うがな。ここの
スレタイは「こんにちは天下り官僚の特殊法人理事です」みたいな
もん。美味しいことはそうそういつまでも続かないんだよ。

>>232
umai

天下りだってよﾌﾟﾌﾟｯ

>>230
退役して多少は口が軽くなったシスオペから話を聞きたい時に
机上の空論派の筆頭格のBUNTENにスレ荒らして欲しくありま
せんよ。素人の机上の空論も見抜けないの？

机上の空論、畳の上の水練、砂上の楼閣（これはちょっと違う）……。

>>234
afo

ひっとう、ひっとう、ひっとう

>>228-229

了解。しばらく話を聞かせて(見させて)いただきますのでよろしく。m(_@_)m

次に出てきていいのは10年後だかんな。忘れるなよ

自分は正しいけど、周りが馬鹿だから自分の正しさを理解できない、とか、
自分の正しさに時代がおいついていないから、しかるべき時期がきたら
自分の正しさは皆に理解されるだろう、とか、
まるっきりトンデモさんの言い種と同じだ。

だってトンデモさんなんだもん（ｗ

BUNTEN一過。すごい破壊力だった。NIFTY板が壊滅状態じゃないか。

ばかが戦車でやってきた

一派だけで話してて面白い？
FENV、FSHIMINなど普通のユーザーは存在すらしらんよ（ｗ

そういえばLADY（このハンドルも凄いけど）と誰だかの共著のパソ通本には、
BBS８というかかつてのBFREEがniftyの中心だ、みたいなことが書いてあって
結構わらかしてもらった。

>>245
新規ニフティユーザーはフォーラムの存在そのものを知らない方が
増えてますから、その指摘は当たっていると思います。ただし、そ
れはFENV,FSHIMINに限ったことではないわけですが（ｗ

◆おすすめ◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

それにしてもフォーラムも常人が見たらキモかったかも知れないけど、
ここ２ちゃんねるの「名無し」のオンパレードなんてそれ以上にキモ
い筈。２ちゃんねるの前身はあやしいわーるどであり、なんでこんな
のが主流になったのだろうか？　俺はCBで匿名チャット（霊魂chって
…… http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/966889783/l50参照）
に参加していた人間であり、あやしいわーるどにも出入りしていた
人間だが、まさかこのようなことになるとは思わなかった。
あなた方もよくこんなところに出入りしてられますね？　本当はキモい
けど、人が多いから仕方なく参加してるんでしょ？

追記。
あやしいわーるども霊魂も支持者は多かったけど、どちらかというと
叩かれて叩かれて叩かれまくってきたわけで、ほんとなんでネット界
で主流になってしまったのか不思議でならない。ネオ麦茶君の功績かな？

>>247
TTYのユーザーすらそんなフォーラムしらん罠（ｗ

>>251
かつてはどこのフォーラムで派手に猫が好き♪というハンドルの御仁が
バトルしていて、この御仁がネット中毒の市民運動家であり、関連フォ
ーラム（FENV・FSHIMIN・FACTIVE・FBIKE・FNET・FMCRACE・FJUNIOR・
初心者コーナー等）のスタッフをしていたというのはフォーラムユーザー
にはすぐに判った筈。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
◆よろしく◆

ったく、自分が迫害を受けたシスオペを直接攻撃しろよ

ニフ者ってシスオペじゃなくても粘着なのな（ｗ

猫好き♪のスレは時代遅れだから消えたんだよ。なのにまだやってやがる

>>255
コンテンポラリーであったとしても
BUNTENがまた出て来ることを思うと
なかなか新スレを立てる気には
なれませんぞ。

>>254
何の話ですか？
>>255
だからなんでアングラのあやしいわーるどの後継である２ちゃんねるが
主流になったのか？って訊いてるじゃないですか。

NIFTY出身者ならこんなこと（匿名ボード）が使えるはずがない。
それほど俺はかつてNIF者から叩かれて叩かれて叩かれまくってきた。
ところが、いつのまにか主流になっていて、NIFTYの方が「時代遅れ」
になってしまっている。現役・元シスオペやアンチシスオペ？がここ
で議論している。不思議だ。

>>257
かりかりすんなや。あんたのことじゃねえよォ

>>257
おれもそこには興味があるなあ。
どっかの机上の空論な香具師が言ってた「囲い込み云々」とは
別の次元の力学が作用しているように感じる。それが何なのか。

>>260
アングラの匂いがついているからこそここまで人気になったのでは？
ニフだってbbs8とか訴訟とかオウム真理教信者の書き込みとかそう
いうアングラな危ない雰囲気を許容していたから人気が出たのでは？
　世間の側でも「ネット＝いかがわしい」という偏見を持っているから
その偏見にある程度迎合したほうが商売には都合がいいんだよ。

2chもひろゆきが訴訟大歓迎という方針だったし、ネオ麦茶事件という
不祥事のおかげでメジャーになったようなもの。

ただニフティはかつては独占で大儲けしたけど、ひろゆきは2chでほとんど
儲けていないというのはかわいそう。裁判の賠償金だけがかさんでいずれ
近いうちに2chも終わるはず。

ただ2chがつぶれてもフォーラムが復活することはありえない(w

2chがつぶれればアングラ期待のネットワーカーはその場その場の餌を
求めてあちこちさ迷い歩くことになるはず。

>>261の続き

これからは「安全でみんなが楽しめるコミュニティ」で集客できるのは「そ
のコミュニティに実際に参加できるラムの人数分」に収斂するはず。
ニフのフォーラムが目指していたようなお行儀のよいサイトは商業的に
は成り立たずたんなる「趣味の会」になる。

一般大衆が覗き見したいと願っているのは「自分たちの想像を絶するデン
パ同士の死闘」とか「やらせてくれそうな女のサイト」とか「現実世界で自身が
持てないボクを励ましてくれるカリスマ(＝詐欺師)」のサイトとかいずれに
せよマトモではないサイトだけ。

なぜなら

人間の本性は悪だから。

悪じゃないよ、ばかだなあ（ｗ

保守age

>>262
「便利さを求める志向性」があるというのを見落としていないか？

262は、類は友を呼ぶという言葉を知っているのだろうか。

結局このスレはBUNTENの乱入のせいでつぶれたんですか。

もう駄目だろうけど、さらしageしとく。

つぶれますた

http://www.k-514.com/
(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!

>>240〜>>268
言うに事欠いて、俺が居ても俺のせいで、いなくなっても俺のせいか?
このスレの乗っ取りを試みた方々にはまともに議論する気などなかったということは
この言いぐさから明らかだな。初めから荒らす気で入ってくるのだから…。

というわけで、黙り続ける意味はなくなったので再開。

>>250
>>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/989033120/629

まず、参加者が多い掲示板ほど情報が多く集まるしマイナーな話もできる。
次に、ここは"名無しでも固定ハンドルでも何でもあり"であるから
"名無しでなければ参加できない場"や、"固定ハンドルでなければ参加できない場"
より、参加者が増えることが予想される。で、たぶんその通りになった。そして
情報やらマイナーな趣味の人も集まった。いったん人が集まれば、収穫逓増法則
によってますます人が集まるようになる。

収穫逓増法則に基づく良循環が崩れるには、良循環を確保するに至った先行者が
チョンボする必要がある。(だから、NIFが負けた理由はあっても、ここが
勝つに至った明確な理由は見つからない。)

…あまりにも単純でつまらない結論だが、単純な法則でも説明が付くのであれば
それがいかに面白くなくても、おそらく真実に一番近い。今までの所、
先行者のチョンボ+収穫逓増則で説明できないトップ交代はネット界では
起きていないように感じられる。
(反証希望。)

>>262

ユカリンの言葉を紹介する。

>世の大衆を繋いでやったところで、するのはよくて茶のみ話、悪くて「すごい
>ビデオあります」くらい
(Note 198 Junk & Test「ユの「後は野となれ山となれ」その２」 RESPONSE: 29
3:28pm 2/26/92)

これが真理である以上、掲示板市場がこっちに流れるのはしかたがない。それでも
「クオリティ」を確保したいなら、運営側の指定した「クオリティ」の高い
話者以外にはROMを強制するシステムでも作るしかない。

もっとも「掲示板」という形式でそれを実現する必要があるかというと必ずしも
そうではないと考える。現在では各人のホームページにも「クオリティ」の高い
書き込みがころがっているので、同じテーマで異なった意見にリンクを張ることで
擬似的に↑と同じようなことをすることも可能だからだ。

;しかし、「クオリティ」の高いページならば放っておいてもここで話題になるので、
;手間かけてそういうサイトを整備する意義は薄かったりする。(笑)

>>24(>>215)さま

中断失礼しました。

>>222に書いたように、下手に堅固なメールアドレス兼用IDシステムを築いて
しまうと別の欠点が出てくると予想されるわけですが、この予想については
どう思われますか?

実際、NIFの番号式IDが業者に収集されるについてはNIF時代の後期にだいぶ
問題にされました。会員一覧を封印するフォーラムが多くなったのはそのため
ですが、発言記録から収集されることまでは防げなかったため、番号アドレス
での着信を拒否する以外に抜本的な対策はありませんでした。
(そして、その種の対策しかないとなれば、何のためのアドレス表示かわからなく
なってしまうでしょう。)

かといって、IDの表示/非表示を自由選択制にしてしまえば、名無しと固定ハンドル
の自由選択と似たような状況、すなわち、ここの現状を大きく越えることが難しく
なるように思えるわけです。

どこらへんを妥協点にするかが明確になればシステム設計をやる人も出るかと
思いますので、考えてみていただければ幸いです。

随分短い10年だな。

自分で決めたことさえも守れない程度の人間のカスの言葉に
誰かが真面目に耳を傾けるとでも思っているのだろうかこのひきこもり親父は。

>>275
はげどー。
クビになったASCIIネットのOPが出て来ていいスレじゃないんだよ。

http://www5.ocn.ne.jp/~pawazet/
ここのサイト最高！
管理人なんか特にいい人だから、
みんなも来てみるといいよ！

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

最近、なんとなく感じることですが、 Webサイトへのアクセスに求められ
る量と質のバランスが質のほうに比重が高まっているのではないかと思い
ます。商売でやっているサイトであっても、趣味であっても、あるいはな
んらかの運動体であっても、アクセスがあればあるほどサイトにかかるコ
ストは高くなるわけですが、それに見合う効果がなければいくら量があっ
ても意味がないということです。むしろそのサイトが目指すものに相反す
るようなあるいは無関係なアクセスの増加を防げるならむしろ防ぐほうが
好ましいと思います。
もちろん、一定の量を確保したうえでという前提はつきますが。

>>279
Webの量と質というのは、サイトの内容の質についてだけ考えていたので、
訪問者の質というのは考えていなかったな。

ただ、訪問者の関心がサイトにはそぐわないのであれば、いずれにしても
リピーターとはなりえないわけだから、無理にアクセスを防がずとも、
良質でないサイトの訪問数は増えないのではないかと思うのだが。
逆に、良質なサイトであれば、多数の人が訪問するわけで、その中から
そのサイトに定着する良質なリピーターも、また出てくるだろう。

現実問題として、無関係なアクセスが増えることで困っているサイトの
例ってどんなのがあるの？閉じたサイトで成功するとしたら、活動拠点が
Webとは別のところにあって、Webは宣伝の一つの媒体、ということは
ありえるけど、それ以外の場合（つまりWebが主体の場合）には、アクセス
排除によるメリットはないように感じる。

なぜ有意義な活動(って何?)への親会社からの補助が見込めなくなったか考える。

端的に言って、デフレの進行で社会に余裕がなくなっているのがその最大の原因で
あろう。赤字を理由に、大企業のスポーツクラブまで次々と廃止されるようなご時世に
出会い系だのアングラだのでよく話題になるネット掲示板ごときに回すような利益を
残しているような企業などどこにもないということだ。

元々シェア確保のためのダンピングで過当競争になりがちなコンテンツ(って何?)
プロバイダによって掲示板系サービスが行われているのだから、良質な(だから質って何?)
サービスを受けたければ見合うコストを負担しろという流れになるのは致し方ない。

だから、社会的意義があるからどうのこうのとか、宣伝になるとかいう売り込みを
私企業に行っても見通しは暗い。どうしてもそっちの路線で行きたければ、倒閣運動を
起こす方がまだ早道だろう。

もちろん、自分が客寄せパンダになれるほどネット外で人気がある場合と、そこそこ
人気があってマスコミの犬になる気がある場合は話が違ってくるのは言うまでもない。

>>279(貴殿の信条に反するだろうから俺への反応はしないように。)

良質(って何?)の書き手を使ってROMを集める掲示板システムも考えられる。(10年以上
前から提唱しており、容易に実現可能と思われるがどこもやらないようだ。)
比較的負荷が軽くて済む(ただし相応にセキュリティも甘いが)名無し野個人特定法も
考えられるが、いずれにしてもどこでバランスを取るかの問題になってくる。

ここのような掲示板の場合、究極論題上の何らかの立場に立った「目指すもの」が
あるわけではないので、たとえば車板で電車万歳を唱えても、相手にされる限りは
排除する理由はないことになる。

構築すべきシステムは「目指すもの」が何かによって激しく違ってくる。ここで話が
かみ合わない最大の理由は、何を目指すのかが明らかにされていないからだ。

自分にとってネットとは手懸けているテーマを推進するために使ってい
るいろいろなツールのひとつにすぎないわけです。

ですからネットを使うことが目的化しているユーザーは自分にとっては
必要な人材ではないということです。

フォーラム活動をしてよかったことのひとつは、そのテーマに協力して
いただける方々を得ることができたことです。フォーラムを閉める気に
なったのはその方々からご紹介いただいた方は必ずしもニフティの利用
者ではなくフォーラムシステムを使うことが却って不便になってきたこ
と、フォーラム利用者が固定されてしまってこれ以上の展開を望めなく
なったことなどでしょうか。

そこで何をやるか（やりたいか）の具体がなにもない奴が、
まだありもしない仮想の掲示板システムについて、
「構築すべきシステム」だなんて言ってるから滑稽なんだよ。
その「べき」は誰にとっての「べき」？
アンタの脳内の産物でしょ？　そんなもん誰にとっても用のないモノ。
いいかげんに気付けばぁ？

>>284
これは「（ネットで）やりたいこと」がないひとには無縁の話なんですよ。

ウザいのでBUNTEN発言を全部透明あぼーんしたらそれでも話が
通じていた。安心して透明あぼーんで対処しようと思う。

>>280
訪問者の質の問題は、考えたことがあります。質というと刺激的かも
しれませんが、作成者側の目的に即した方かどうか、ですね。無意味
に数だけ多くても効果ありませんからね。
このあたり、「とにかく数」を目当てにSPAMばらまくエロサイトの間違
いと、「とにかく数」を目当てに宣伝しまくる趣味サイトとかの間違いと
は重なって感じられる部分でもあります。

>>284あたり

俺へのRes.なら、頭に">>BUNTEN"とか書くと他人がスルーしやすくなるぞ。
番号でポイントするだけじゃなく、ハンドルも書くのがコツだ。
おすすめの形式は">>###(BUNTEN)"

俺へのRes.であることを明示しない場合、スルーしたい人も俺へのRes.を読んで
しまう(というか、読んでしまわないと判断付かない。)そういうご不便をおかけ
するのは本意ではないのでよろしく頼む。

なお、俺が>>282で「話がかみ合わない」と書いたのは、何をやりたいのか
言わない"退役SysOp"らの議論を念頭に置いて言っている。

目的を明かさないままここに書く以上、"結局あんたら威張りたいだけだろ"
的な非難を浴びるリスクは避けられないし、その責は目的を秘している
側が負うしかないということだ。(なお、俺は"威張りたい"うんぬんという
見解は採らないが、その理由は秘密。)

>>287
もちろんそうは言ってもやはり一定の数というものは必要なわけです。
その意味ではパソコン通信時代のフォーラムというものは有意義な場で
あったと思います。一定の匿名性を確保された個人特定が可能な場で情
報交換や交流が活発にできた場がかつては存在したということは、今後
ネットを利用する上で頭に置いておくべきだと感じています。現状では
それはもはやトレンドではないわけですが。
自分にとってはフォーラム運営にかかわったおかげで活動の礎を作りあ
げることができ、そのゆるやかな絆をもつ組織で今後の展開を図れるよ
うになったことは幸いなことだったと素直に感じています。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

age

>>289
これから仲間を集めて何かしようというひとにはしんどい時代
なわけですね？

>>292
そうですね。自分自身のことだけではなくフォーラム会員さんも独自の
活動をされるようなバイタリティをおもちの方は仲間を集めてパティオ
設置からWebサイト設置に移行された方が多いように思います。これは
フォーラムが残した最大の遺産だったかもしれません。

言われていることは全くそのとおりで同じ目的をもった人材を得るとい
うネット活動はかつてのフォーラムのように簡単にはいかないと思いま
す。

>>289

>一定の匿名性を確保された個人特定が可能な場で情
>報交換や交流が活発にできた場がかつては存在したということは、今後
>ネットを利用する上で頭に置いておくべきだ

同時に忘れてはならないのは、タコオペが多かった(>>29の最後等)
言い替えればタコフォーラムの方が相対的には多数派であったことでは
ないだろうか。

そこを忘れてしまうと、十分な分析ひいては役立つ未来に繋がらないように
思う。

>>292

「フォーラム」と同じノウハウが使えないという意味では、NIF経験者には
二度手間だと思われますが、Webなりここなりには別のノウハウがあります。
それを見つけ切れた人や、Web流の方法に合った目的(たとえば自作の絵の
公開など)を持った人にとっては、NIF内と比べて特に困難ということには
ならないと思われます。

初期のNIFでは「実名」公開がデフォルトで、ttyフォーラムでは現在に
至るまで発言者のメールアドレスは強制的に公開されているのですが、それと
比べてここの掲示板ではメールアドレス非公開の名無しがデフォルトに
なっている分、オフラインの繋がりにまで結びつけようと思えば、何段階か
余計に手間がかかるし注意深さが必要になるのも事実です。しかし
「しんどい時代」と言わなければならないほどの落差があるようには
感じられません。

むしろ、交流の仕方のバリエーションが増えた分楽になった部分もありますし
相手が名無しでなければ取れない情報もあります。何より、NIF時代のように、
自分が手がけているテーマのフォーラムがタコオペであるために交流を
断念せざるを得ない、といったケースは、まず起きなくなっています。
(一方、煽りに負けて初めから大掲示板への参加を諦める人もいることが
予想され、NIF時代のタコオペの害同様無視できない程度に大きい被害があると
思われる。究極論題には関わらない、煽りに反応しないなど、NIF一人勝ち
時代までに確立したと言われる"掲示板類の正しい使い方"の普及が望まれる
ゆえんである。)

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

無差別爆撃のおかげでたまたま目に付いたので書いてみるが
この thread の一部で言ってる ID 付き云々って、要するに slashdot が試みてるパターンなのか ?
opensource 幻想を利用しない /. (-J のほうだろうな)ってのが成立するなら見てみたい気もするが
何か別の策を弄さないとダメな気もする。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

フォーラム閉めてから1年が経ちました。その後、退役されたシスオペあるいは現役の皆様は如何お過ごし
すか？　ちょっと懐かしくなってＷｅｂフォーラムを見て回りましたが、健闘しているところもあり、そうでない
ところもあり、さまざまなようですね。この板そのものが寂れている様子でniftyさんも単なる接続業者さん
への道をひた走っているようで、すこしばかり感傷的な気分になってしまいました。

>>304

Webフォーラムはほとんど見ていないのですが、
健闘しているところがあるのですか？

よろしければ、そのフォーラム名を教えてください。

海外宝くじで詐欺続出だってね。
かつてBBS８で海外ロトくじを売ろうとしていた怪しい奴等
＠パ−、大岡悦前、EXA岡本

>>305

「健闘している」というのは主観的なものですから。。。。

　基準になっているのは昨年のパソコン通信のｔｔｙ会議室の状態です。この末期状態からＷｅｂフォー
ラムに移行しても当分の間はさらに落ち込むし、パソコン通信の最盛期に戻ることなどあり得ないとい
う判断をしたために私はＷｅｂフォーラムに移行せずにフォーラムを閉鎖することにしたわけです。

　ですからこういう主観を基準にすればひとつのフォーラムで１〜３日程度の間隔でひとつでも発言が
登録される状態であれば「健闘」と思えるわけです。その大甘の基準でさえクリアできていないフォー
ラムもまた多く存在しているというのも厳然たる事実ですが。。

　いずれにせよ「知りたいこと」「調べたいこと」がある時に比較的信頼度の高い情報が入手できた（時
にはマンツーマンで。。。）「多くのカテゴリーを網羅した最盛期のフォーラム群」としての存在はもはや
見る影もないというのは寂しい限りです。

>>307
>「健闘している」というのは主観的なものですから

別に皮肉の意味で言ったのではないのです。純粋に、盛り上がっている
フォーラムがあるのなら情報として知りたかったものですから。
Webフォーラムというものの経過をこの目で見ておきたかったですし。

> 存在はもはや見る影もないというのは寂しい限りです。

Webフォーラムのスタート時に、フォーラム部は大きな勘違いを
していたと思います。それは、基本的にクローズド（ニフティ会員
のみ読み書き可能）で始めたことです。2chがこれだけの参加数と
情報を誇っている時に、ニフティ会員限定でサービスを始めても
勝てっこありません。このところようやくオープン化する掲示板が
増えましたが、気づくのが遅すぎますね。

それにシスオペが、昔からの惰性でやっている人が多いのも致命的
ですね。もちろん、シスオペだけが頑張ってもなかなか人は集まら
ないのですが、それでも旬を過ぎたご老体に任せるよりは、意欲も
あるもっと別の人を探した方がマシでしょう。

>>308
次のシステム変更で、無料のニフティIDでもWEBフォーラムが使えるようになるみた
いですよ。
シスオペを交代した方がいいとは思いますね。全部とは言わないけれど、TTY時代
を引っ張り過ぎているシスオペが多いと感じる。方向転換を考えるひとは続投するよ
り辞めてしまうし。しかし前向きなひとがニフティから出て行く時代に、あえて新人が
シスオペをやりたがるだろうか。やはり勢いがなくなったところで終わりなのかもしれ
ません。

>基本的にクローズド（ニフティ会員のみ読み書き可能）で始めた
(>>308)
その基本構成見ながら、"俺なら申しわけ程度のクローズド会議室作って、実質的な
メイン会議室はオープン設定にする"とか思ってましたが、それをやったフォーラムは
皆無だったのでしょうか?

これくらいの手は誰でも思いつきそうなもんですが、NIFが監視してて、その手の運用が
できなかったのだろうか。

>>310
おい、おまいはこのスレ、10年間出入り禁止のはずだろ。

>>310

なかったね。どこもメインの会議室はクローズドにしていた。
まあ、フォーラム部の目が怖かったのだろう。金ももらってるしね。
フォーラム部が基本的にはクローズドでやってくれと各フォーラムに
お願いしていたのだから、シスオペもそうせざるを得ないわな。

>>309

やっと無料IDでも使えるのかあ。でも2年ぐらい遅いね。
というかそんなチンケなことをせず、全部解放したら良いんだよ。
それでも人は集まらないだろうけど。

シスオペに魅力がない、情報が集まらない、掲示板が使いにくい。
こんな三重苦じゃあどうにもならない。

意欲のある人ほど、シスオペにはなりたくないだろうね。
そういう有能な人ほど、既に自分の場を他で持っているし。

この人の話題出てますか？

http://www.litrans.jp/sub/kanrinin/　　出版翻訳ネットワークの管理人は、小野仙内（おのせんだい）です。もちろんハンドルです。本名は上村　修。45歳、妻、子ども二人。東京在住。
>本名は上村 修。
ハンドルネームを持つっていうのは、ネット上で本名を晒したくないのが理由だと思ってた。

投稿者名：小野仙内 (ID: QSLZtDc)
　ところで、中3の娘の英語の教科書に、
We can contact each other either by e-mail or the Internet.
という文があるんですが、これ、わたし絶句してしまいまして(^^;)
訳せなかったんですよ。
　このthe Internetは果たしてなにを指しているのでしょう。

（娘に教えてもらえ！）
230 ↑2チャンネルのことでしょうなｗ
232 2チャンネルがついに英語教科書に登場かぁ。（しみじみ）

http://www.litrans.jp/sub/kanrinin/
本名は上村 修。45歳、妻、子ども二人。東京在住。翻訳家ではありません。

（まあ 「翻訳家」 というには英語が貧弱そうだからね） じゃあ職業は何なの？　

288　　＞仕事はフリーランスの講師です
（何を教えるのよ？） 翻訳家 になるだけの　能力が無い人間が　翻訳を教えると矛盾だよー！

小野仙内の２ｃｈでの愛称は「汚染（ちゃん）」（小○仙○より）

264　　汚染ってﾆﾌであんなにえらそうにしてたから、てっきり業界の第一人者なのかとｵﾓﾃﾀよwww
今回のことでいろんなことがわかってしまった。「雉も鳴かずば打たれまい」ってこと。

（態度のデカイ、嫌な奴ですが、無知なのが完全にバレましたな。）

http://www.litrans.jp/sub/kanrinin/
27 ：名無し草 ：04/04/23 15:31
パソ通主催者の頃は会員の個人情報をｶﾞｯﾂﾘ握ってたから、
多少おかしなことを言ってもみんなヘイコラしてたわけだ。
いい加減頭きりかえろって。

62 ：名無し草 ：04/04/23 16:28
挙げ句の果てに「あなたこの分野苦手でしょ?」だもんね。付ける薬がない。
パソ通空間でSysop様とあがめ奉られただけでここまで逝ってしまうわけ?

シスオペには個人情報なんか流れてきませんでしたよ。せいぜいIDとハンドル、それ
にラストアクセスの日時くらいのものでした。
まあ、神話として「個人情報を持っている」という話はあったし、その神話にビビってし
まうひとがいたことは否定しませんけれども。

あげ

>>314、315
おいおい、おまえURLの指定がヘンだぞ。
バトルの場所かと思ってクリックした観客のみなさんががっかりしてるじゃないか。

やっぱ、主戦場を案内しなくちゃさ。みなさん、GWで暇なんだからさ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1082683634/-100

このすれは、だれがどのように自作自演しているかチェックすると、さらに楽しめますｗ
とても奥深いっすよ、ほんと。ある意味、非常によくできている。

　２ちゃんはエンガチョなんでカキコミはいっさいしないのに、こういう形で
登場させれると誤解されますねえ。おまけに悪意のある改変がほどこされているし。

　で、誰がやったの？　迷惑なんだけど。あたしがリードオンリーなのはマー
ケティングのために２ちゃんを研究しているからです。自分が登場しちゃうとフィールドに影響がでちゃうんで。

　そろそろお遊びじゃすまなくなってきましたね。

test
ここはなぜ「ID:???」が多いの？
ﾆﾌの話はもう尽きてるんだけどね。

ﾎｼｭ

ニフにはもう何も期待しないと言いながらまだ残ってる人も多いようだけど
自分では何も行動を起こせずにシスオペに期待ばかりして批判しかできない
他力本願の勘違いな人も多いネー

特にニフでの居場所を失った(自分からではなく誰にも相手にされなくなった)
人同士で傷をなめあってる人たちとかサ
http://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrentC_m/C0023090_B001/wr_type=T/wr_page=1/wr_sq=04051118145007331727

イヤならニフなんか辞めちゃえばいいのに
他人を批判することで自分のアイデンティティーを確立してるのだろうな
見ててお気の毒

十数年NIFにいたので、脱出を決めても即座に、とは行きにくいですね。別に未練とかじゃなくて
メールアドレスやホームページの移動の羞恥、じゃない周知期間を十分取りたい、ということ。

NIFのアドレスで登録しているまぐまぐのメルマガ数えたらえらい数になってて、向こうで
変更をやってもらえるだけの数なんだけど、手動らしいので気の毒なのでどうするか迷う、とか
、

アスキー時代から使ってるアドレスで残っているのはNIFのものだけで、アスキーの同窓生との
連絡窓口をどう残すか考え中、とか。

そんなふうに、NIF本体とは無関係の所で色々悩みは深いわけです。

>>322

単に国枝への恨み辛みをフォーラム全体に転嫁しているだけだろ。
みっともないね。どうせフォーラムなんてあと数年で潰れること
確実なんだから、無視して放っておけばいいんだよ。

もうじき大量の退役シスオペが出る予感。

>>325
というと？

9月いっぱいで閉鎖のttyフォーラムがたくさんあるってこと

ああ、なんかあちこちに強硬な閉鎖交渉が来ているみたいですね。

>>327
しかしそんなにフォーラムマネージャに金を払うのが嫌なら、
報酬をなくせばいいのに。

以前は35円だったが今は何円なんだろ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■やっぱ、むしずが走るのは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■今日も自分の宣伝用HPで、ちょー恥ずかしい自演をやっている　　　　■
■嘘作家・江草 乗だろ。(大爆笑).　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

幕藩体制的な仕組みの中で、特権意識を持った殿様シスオペに支配される
藩のようなフォーラムは息苦しかった。
殿様と、殿様の取り巻きの、切捨御免の行使にビクビクしながら書き込むのは
疲れる。理由も整合性もあったものぢゃあない、気に食わないから切捨御免と
ばかりにフォーラム追放。
幕府に直訴も何も、ニフティ幕府は藩政に口出ししない建前ばかりで、顧客たる
一般ユーザーを大切にしなかった。

殿様たちも幕府も、一般ユーザーが富を生み出す根源であることを忘れ、刀を
振る特権にばかり夢中になった。
そして、未開のWEB空間へ緩い互助をしながら、一般ユーザーは逃げてしまったとさ。

>>328
そうなんですか？　自分のお気に入りフォーラムが大丈夫か、
知る手段ってあるんでしょか？
ある日、突然、閉鎖しまーすみたいな感じなのかなぁ・・・・。

>>332
最近、ニフティも神経質で口止めも激しいと聞いています。
よほどオープンなシスオペさん以外、ある日突然閉鎖しまーすだと思います。

国枝はNifの癌です。あいつの存在で止めた会員が多い。
支持者はごく限られたシスオペ連中だけ。
国枝が降りたらフォーラムもイメージが変わるだろう。

いまさら国枝がいなくなったところで、手遅れというものだろう。

Nifのフォーラム全体から見たら国枝はちっぽけな存在ですが、国枝がシスオペを解任されたら、イメージが変わるかもしれない。

いや、だからいまさらイメージが変わってもニフティのフォーラムの再興なんてあり得ない
ということですよ。
インターネット全盛の今改めて振り返ると、フォーラムは、次世代の基幹サービスとなり得
る力を持っていたと思う。だけどニフティはその価値に気付かなかった。なにごとにも勢い
というのが必要なんで、もうフォーラムにはその勢いがないんだよ。手遅れというものだ。

そういえば国枝のブログってちっとも更新してねーなー。
まぁその程度の能力の女なんだが。
ttp://ftokyo.cocolog-nifty.com/sysop/

国枝は、フォーラムココログで先走って批判されました。Nifが認める前の出来事です。
そのため、個人のココログでは熱心です。

ttp://ma-sami.cocolog-nifty.com/sake/

>>339
最高につまらん内容だな。

国枝ではいまさらもりあがれないです・・・・

>>341
それはすまんかった。
ところでおはるって死んだの？

シスオペやーめた

　　　　　　　　　　　／ >　)）
　　　　　　　　（(　く,、~|
　　　　　　　 　　　　　＼ ＼
　　　　　　　彡⌒ミ　　/　/　ﾌﾝﾌﾝﾌｰﾝ♪
　　　　　　　（´Д｀ ）ノ　/ 　　
　　　　＿_／　　　　 ノ
　　 ⊂＿_　江草 乗|
|￣￣|　　　　　　　　l　　 |￣￣|　　　　　　　|￣￣￣|
￣￣￣＼　|￣￣|　　　／￣￣＼　 |￣￣|　|￣￣￣|
＿＿＿　|／￣￣＼|￣￣|　￣￣|／￣￣ ＼　 　 　 |
不老林| .|　＿＿＿||￣￣|リｱｯﾌﾟ|＿＿＿＿.| １０１ .|
￣￣￣　|　|カロヤ||　　　|　＿＿|頭髪活性||　　 　 .|

ハルは国枝が殺した。

>>343
ようこそここへ、くっくくっく♪

>>345
国枝は自分さえ良ければよいのです。自分に都合悪い相手は過去にも殺している。
あのブタ、早く逝け。

やってきますた。

そろそろ、本気でTTY廃絶ですな。

>>145
NIFのトップからはまったくわからなくなっています。TTYだけでなくフォーラムを止める気だね。

>>349

フォーラムのこと?

@niftyトップ > 会員サービス > 基本サービス　からインターウェイを選択で行ける。宣伝っつーか
プッシュしてないという意味では日陰なポジションだが、全くわからんというほどでもないように
思える。

>>350
TTYフォーラムは死んだな。よほど手馴れたベテラン会員しかわからんね。

>>351
今年はニフコンがないね。それとも公表していないだけ？

>>352
ないんじゃない？　シスオペサミットも交通費自弁になるみたいだし。

やめることにしました。
スカッとしました。

さみっと？なにそれ？今年はなかったよ

分散開催だからたしかにサミットというのはおかしいな。お詫びして訂正します。

いま猫が好き氏はどうしてるのかな

>>357

http://fenv.jp/

>>358
ありがと!!

>>>　あるサークルの掲示板やけど、１年２月で、50000発言突破したで。内容は二の次やけど、この膨大な発言数を、どない思っているねん？？(゜゜)☆＼ハ゛キ
>
>そんなの仲間内でテーマに縛られずに適当にレスしてればスグですよ。
>だから、なぁ〜んとも思いませんね（笑）
>同じようなパターンなら、フォーラムの壁で１日でサイクリックしてた（１０００発言以上）なんてのは、よくありましたし。
>
>現状の比較をすれば、発言が全然なくて閉鎖しちゃっているサークルもいっぱいありますから、サークルがどうフォーラムがどうなんて話し自体がナンセンスですね。
>
>ダイビングフォーラム よしお (シスオペ)
>

>悔しいし思いはわかるけど、くたばれフォーラムで今やってみな！
>論じるより実行やで。

よし汚らしいね（ｗ

ageてしもた。ごめん。

>>360
新潟へ行きますので寝起きです。
よしおは、たしか不祥事の過去があったのですが、藻は知らないので、知っている者がいたら教えて欲しい。
海に飛び込む前に頼むよｗ

>>362
誤字あった。藻ではなく、漏だった。
よしおでなく、よし汚だった。

>>363
したらばでも晒されていますね。

>>360
詩に鯛寸前のフォーラムでは、生き長らえる事しか考えないだろ。
比較されると感情に走るのはよくあるのです。
それも今年いっぱい、フォーラムは逝く

>>365
したらばですか？
探しますわ

>>362
よしおは２ｃｈの常連です。本人から回答あるでしょう（ｗ

>>363
よし汚？
本名をかくな（ｗ

>>360
Nifの、fwebkkの親分のコメントを紹介する。Nif者の匿名氏はトッリプ覚えろよな

＞きっとね、ここやよそでフォーラムを話題にする人は、結局、フォーラムが気になるんですよ（笑
＞
＞アンチ巨人という巨人ファンの様に。
＞
＞「好き」の反対は「嫌い」ではなくて、「無視」ですらなく、たぶん「忘却」です。
＞
＞○○○ さんも「せめて２年前」と書かれています。フォーム好きなんですよ。
＞
＞この程度で２ちゃんねるで晒したところで、話題にもならないはずなのに、それでもやっちゃうのは、やっぱり、フォーラムが気になる人だから。それに反応する人もね。
＞
＞今、Google News で、フォーラムをキーワードに検索して、毎日チェックしています。たくさんの「フォーラム」が出てきますけれど、ニフティのフォーラムが出てくる日は全くないです。これが現実です。
＞
＞なんだかんだと話題にしてくれる皆さんは、とっても特殊なんです。ありがたいことです。


御礼言われているよ（ｗ

>>369
あれれ、名前欄がおかしい。
壷修理ですな（ｗ

>>369
隊長さんのお出ましとはイタイ(ーー;)
あのFMは、数少ないフォーラム熱中派なんだけど、連れが悪党だから、誤解されているのでしょう。

>>370
Nifに戻ったのか？
漏れも無料IDで探ってみるわ（ｗ

>>369
Tiger？
屁ぴり腰ではなにもできんだろう
いいやつには違いないけど、度胸にかけるな
あがいてもフォーラムは逝くさ
漏は関心がないよ

>>372
彼は戻っていたよ

>>373
頑張ってはいるのだが的を外している

>>370
壷、どこがトラブル？

>>373
あのやし国枝の子分だが、心中するとは思えない
漏はNIFに戻る気はないよ罠

>>373
NifにはNifの魅力があるが、フォーラムが再度活力を取り戻す事はできないだりうね。
悪党シスオペは一部と思うが目につき全体を破壊しているのよ。
その前にNifはフォーラムに手を入れていなかったため、この無様な有様となっている。
fwebkkのFMはそんな中でも、なんとかしようとしている事は確かだが、実るとはいえない。
フォーラムは逝かした方がいいの鴨。

頑張れや、トラさん（ｗ

>>374
うざい！
Nifの香具師が２ちゃんでわめくな！

>>375
壷、修復できました。

>>376
無料ID取得して、fwebkkへこいよ。
歓迎のいやみレスを付けてやるが、アラシはするな。

>>379
E-mail欄が空白だったわｗ

>>377
やしはやしから抜けられないのだな。１０フォーラムだけ残して、閉じ込めたらどうか？
日頃世話になっているから忠告するが、国枝に噛まれるなよ（哄笑

ニフコンがなくて毎晩酔っ払いの戯れこと（ｗ
ぶた女は早く逝け！

>>379
まっち名を変えてライターとはよく言ったな
タレコミ情報をフォーラムで発表したらどうか？（ｗ
漏が、ライターのハンドルでAFOシスオペの秘密の会話を掲載しようか？

>>377
よし汚のダイビングショップで、ヤクを買ったのか？（Ｗ

>>381
NIFでは、国枝に乗られるのが恐怖だ罠

>>379
見えすいた手口でのアラシは、まっちだったろうに
国枝は？
言ってはいかんな。なりすまし、いってしもた（Ｗ

>>385
推測に過ぎないのだろう？
AFOなレス書いておらず、マスかけ！
眼鏡娘が待ってよっと関係なかったね（ｗ
そろそろ、板変わるよ。

>>382
うざい！
スレが違う。Nifへ引っ込め！

>>397
NIFが重くて読みに行けないね。フォーラムは父さんしたのか？
前スタッフのなりででかい口をたたくな。
漏は前一般会員だった（ｗ

>>388
したらばのアラシ。
斯かるなよ（ｗ
http://synergy.zive.net/index2.html

>>389
有料かよｗ
どうせなら、フォーラムココログに貼り付けたら宣伝効果抜群だぜ（ｗ
シスオペは、飲む、やる、買うが好きだったな（ｗ

シスオペの役得はオフで女をひっかける、止められないぜ
○枝は逆か？（ｗ

ageageage

>>387
Nifのfwebkkへ行きたくても行けません

トップから行けるのですか？
http://www.nifty.com/

>>392
fwebkkの入り口

http://forum.nifty.com/fwebkk/

ハンドルは、二府嫌雄にしてね（ｗ

>>393
行きましたが、無料IDはだれでも取得できるのですか？
Nifとは喧嘩したから心配なんですｗ

>>394
名前欄が間違っているよ。fusianasanと入れようね。
Nifと喧嘩したとは呆れる奴だね。試しに取ってみな。

>>395
ミスった（ｗ
Nifは畜生の集まり場らしく怖そうですね
ハンドルは、めがね男ではだめ？（ｗ

ageageageageage

>>369
(ﾟ◇ﾟ)ﾉ

>>396
NIFには、畜生しか残ってないのよ
人類はいないな

>>399
ニフだけは止めておけ
ネットは楽しむものだか、ニフでは苦しむ鴨

>>360
よしおの、各地ダイビングショップの海のコンディション情報の他作自演は続いていろの？
アフォがアフォに騙されているねｗ

>>400
Nifのフォーラムはパソコン通信時代と変わったが、わかっていないのがシスオペに多い。
TTYは、インターネットとは無縁といえたけどウェブでは、Nifも２ｃｈもyahooもライブドアも同じだろうに。
Nifのフォーラムだけが特別扱いされるのではないね。
怖い物見たさで再入会したら？
毒をもって毒を制するのよ（ｗ

>>396
フォーラムで使うハンドルは、二婦好雄にしたら？（ｗ
藻前に似合っているだろう。

モリタポを使って新潟県中越地震義援金に募金できru
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/beta/1098798453/l50


モリタポはここ。
http://find.2ch.net/faq/chuetsu.php

Nifは口だけ、２ｃｈは金送ろう！１

>>399
くだらないチャチャ入れるな、うせろ！

>>404
早起きしますた。
藻はNif者にしては太腹だな。
使っていなかったので一部寄贈した。
nif者では講釈だけだろうよ。
前スタッフこそ、NIFのAFOとわかれ増

抗争はNIFでやってくれ。(-_-;)

>>407
抗争？
だれだれがやっているのか？

>>404
余っていたので送った

>>403
このハンドルでNifに入会して、かみさんに見つかったらどうするの？
漏れは結婚して２年なんだよ。

>>404
送りますた。

>>406
そうだ　前スタッフをNifと縁切りさせよう

>>405
へい、へい、へい
うせたくても藻がきになるしｗ

>>404
なにもしない偽善がNif
口先だけ立派なシスオペ　　AFOだけど

現地の惨状をテレビでみたが、壷で寄贈しかできん漏れ

>>404
新潟地震は他人事で、今年もニフコンやろうねっと国枝は考えました。

デンキネコ／歌舞伎町チャンピオンまつり
新宿歌舞伎町（コマ劇場近所）　ロフト・プラスワン　2004.11.6（土）　午後2時頃の予定

主催：アットニフティコンベンション事務局 特別機動隊

>>413
デンキネコ／歌舞伎町チャンピオンまつりはニフコンではない。
餓鬼が集まるのは同じだけどその金、新潟に募金してくれないかなと希望するのはNIFには無理。
ageた（ｗ

国枝って偉い人なんんか？
漏れには三文ライターとしか思えないのよ。

>>413
おいおい、嘘かと思ったらまじかよｗ
ソネットのアドレスに案内がアップされてる時点で、ニフティの公式コンテンツじゃないね
なのにいいのか、特別機動隊とか言ってよーｗ
ニフティにちくる価値もないけどな

>>414
新潟では想像以上の被害になっています。
デンキネコで盛り上がりたい気持ちはNIF者らしいが、その半分でいいから有意義に金を使って欲しい。
漏れは当日はいかない。新潟に僅かだけど寄金します。

>>417
NIFの新潟地震特設掲示板
http://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrent/OTHEME_B009/

おーさぶー

>>417
Nifはデンキネコで餓鬼の祭りをするのだが、２ｃｈは、新潟に義捐金を送ろう。
他に負けないよう、人数を増やそうよ。

モリタポ
http://find.2ch.net/faq/chuetsu.php

>>415
国枝は偉いと自分でいっているのだから偉いのでしょうｗ

>>414
賛成！

特別機動隊っうか、ここまでオコチャマなんですな。
Nif逝け！

>>416
特別機動隊のメンバーをしりたい罠

>>422
特別機動隊　仮面をとれば　テロリスト

>>422
国○は当選確実だよｗ

モリタポ義援では、一人一人が小額でも集まれば大金になるさ。
ありがとう!　みんな！

>>406

＞前スタッフこそ、NIFのAFOとわかれ増

そろそろ引き際とは思っているのですが、その前に一暴れしないとね（ｗ

>>425
すまん。425は漏れです（ｗ

>>409
藻前もうざいな。fwebkkへさっさとこいよ。
ハンドルはそれでいい鴨（藁

＞送りますた。

ありがとう。

名無しの藻前ら、Nif恋しい話はわかったから、もう一度帰ってこい。
このスレの藻前らがNifにいたら、フォーラムは少しはよくなると思う。

>>427
かみさんに誤解されたら、前スタッフがフォローしてくれるのか？
Nifよりかみさんが好きだわねｗ

いまさらちょっとやそっと戻っても打開策にはなるまい。
それに、追い出された時のニフティ社のやり口が許せないので、二度とニフティに戻る気はないです。

>>428
このスレの漏れらが全員Nifの捨てIDで、フォーラムのAFOを書いたらアラシと思われるだろうなｗ
前スタッフ、藻はNifでは活躍舞台がないのではないか？
女に弱いのが藻のいいところかｗ
Nifを止めろ！！

モリタポはここ。
http://find.2ch.net/faq/chuetsu.php

退役シスオペと前スタッフには悪いけど、４００モリタボの偽善だったわ。

FBAKA
FERO

>>428
NIFで抗争するのか？
相手してやるほどの者もおらんだろう。
藻はNIF止めよ。

ageageage

>>429
かみさんがNifにいるの？

>>430
フォーラムが生き返るとは漏れも思っていないよ。
なにがあったか知らんが、別IDで別ハンドルそれも無料IDなら損はないでしょう。
詩に際を見届けるさ（ｗ

>>431
アラシを求めてはいない。一回試しに戻ってこいよ。
漏れでよければ相手してやる。

>>432
ありがとう。

>>433
フォーラムは二つに尽きるね（ｗ

>>434
好んで抗争する相手はいないが、仕掛けてきたらやるわ（ｗ
年内はNifにおらしてくれよ。

フォーラム
パソコン通信ではNifの華だった。
この惨めな様はいったいなんだ？
フォーラムの秘めた力を喪失させたAfoがNifなんだね。

それでもフォーラムに夢を抱く漏れはほんもののAFOだわさ（ｗ

本家でないのに退役スレのみんなに感謝します。
AFOより

>>437
無料IDじゃTTYのフォーラム見れないでしょ。
Webフォーラムなんて残骸にすぎないと思う。残骸を見るためでは、無料IDを見るのもめんどくさい。
TTYフォーラムの終焉には立ち会いたいような気がしなくもないけどね。

>>439
無料IDでフォーラムに出入りできるようになっています。
前スタッフの気持ちもわからんではない。
退役シスオペも認めていると思う。
漏は期限限定でいく鴨

>>439
失礼した。
無料IDではTTYは見れませんでした。

>>438
沈没寸前の船に未練を残すとは呆れるぜ。漏れはAFOではなさそうだが、NIFへ期待はできないよ。フォーラムは捨て置け。

>>439
NIFがTTYフォーラムをもっている事がだめ会社であると説明しているのね。
TTYはまもなく終わるが、ついでにwebも終わらないと解決策にはなっていない。

>>436
フォーラムにはいないけど、Nifを使っていたようなんだよ。
IDは解約したとは聞いていないので、メールでもしているのだろう。

>>444
夫婦ともさっさとNifと別れろよ。
女房はシスオペの餌食にされる。

あげたｗ

>>444
まだＮＩＦにしがみ付いている者がいるのね。解約しないとシスオペから脅迫されるよ。

>>437
藻がフォーラムで殺されたら、スレ立ててこっちで弔い合戦してやるわ（

>>447
アンカー間違えた。
>>437は、
>>438だった（ｗ

>>444
fwebkkを見た。藻前はどんな神経の持ち主か？
2chでの固定ハンドルとNifと同じとはあっぱれだな（ｗ
レスしているのは、fwebkkの親分だから、ここを見たら下のように書く事よ。

　　　シスオペ直々にレスを頂戴しまして恐縮です。

>>449
２ｃｈは固定ハンドルではない。フォーラムでは２ちゃんねらである事を隠すわ（ｗ
親分には仁義を通すよ。

>>450
藻はNIFに行ったのか？

>>450
フォーラムに引導を渡しに行ったのか？

>>447
藻前ら名無しの無頼漢に勝てるNif者はおらんだろう。

>>450
藻はNifと2chをリンクさせるな（ｗ
Nifでは、２chは嫌われているが、なに、しっかり名無しでAFO発言を掲載している奴らが多い。
匿名を悪利用しているのよ。

>>453
名無しでは力もなにもないだろうよｗ

>>454
漏れは名無しに慣れているのでNifの固定ハンドルとの二股使いが出来んのよ。
藻はいつまで退役スレでfwebkkの勧誘をしているのか？
なんなら、漏れも手伝うよｗ

>>454
朝帰りだった
2chaは匿名が多いののよ。
前スタッフの言い分もわかるがNifの片棒を担いでいるだけ。
藻は板が違うだろう？　もう帰れよ。
フォーラムは逝くのは目前だね。
トラック運転手の漏れだった。もう一眠りする。
前スタッフはNifをやめろ。

フォーラムはもうすぐ逝くというけれど･･･TTYではないからだろうか？

================================================================

新規オープン予定のフォーラムのご案内(2004.11.01)

以下の予定で新しいフォーラムがオープンいたします。どうぞご期待ください。

「Panasonic PC Users Forum」
オープン予定日：２００４年１１月１５日（月）

ttp://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrentT_m/FINFO_B001/wr_sq=04110120182607554487

>>458
NifはなぜTTYを無くさないのだろ？
フォーラムをTTYと同じレベルで見ていると間違うのです。
ウェブはインターネットなんだね。

ageたｗ

>>459
TTYっていう視点で見ると見間違えると思う。バックエンドに何を持つかということだ。
TTY時代のバックエンドとWeb時代のバックエンドとの違いを見ると、ニフティは「もう大規模
なバックエンドを持つコミュニケーションシステムは不必要」と判断しているのだと思う。

>>460
ココログにしてもNif一家主義は変わらないし、フォーラムを見限ったNifにはなにが残るのですか？

>【ＢＢＳ＃８ログより（一部伏せ字を追加）】
>
>1 #EXA岡本 QZR05214 97/02/19 23:22
>題名：多七情報です。
>ＨＰのＵＰに多七情報を少し混ぜましょうか。
>まず
>〒＃＃＃　東京都●●市？？＃＃＃＃ー＃
>ＴＥＬ　　＃＃＃＃ー●●ー＃＃＃＃
>ＦＡＸ　　＃＃＃＃ー●●ー＃＃＃＃
>　さわざき？？？？
>携帯電話の番号は、０３０ー＃＃＃ー＃＃＃＃
>いきなり全部とはいかずに、とりあえず、「●●市？？」とか
>「＃＃＃＃ー●●ーＸＸＸＸ」とか
>などでいいですね。
>ＨＰメンバーで全部知っているのは私くらいですから
>いきなり全部繰り出したらすぐにバレちまう。
>ただ、ＰＡＴＩＯにＵＰしたら逆効果になってしまった。
>まさに四面楚歌だ。
>今夜から休養しよう。
>恐ろしい敵だ。
>「教師ＥＸＡの悩みは本日をもって終了します。」
>というＵＰを入れます。
>それから、チョー卑怯な手ですが
>別ＩＤでＰＡＴＩＯに入って
>「ここでクスリとかビデオ買えるって聞いたけど　本当？」
>とかいうＵＰをさせます。
>非合法な行為に使われているＨＰやＰＡＴＩＯは
>一気に吹っ飛びます（笑）。
>それではまた。
>ＥＸＡ

>>462
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>461
いや、だから。

何も残らないんじゃないかと。

>>464
うむ、なにも残らないのですね。
あるうちにNifやめましょう。

>>458
TTYだけでないだろう。WEBのフォーラムもゴーストタウン。
Panasonic PC Users Forumとは、まだ生きたのか。

>>465
早く退会しないと、退会する前にNifが逝くぜｗ

>>458
FMは、もはや誇りをもってフォーラムを運営できないときには、誇らしげに去るべきである。

＞「Panasonic PC Users Forum」
＞オープン予定日：２００４年１１月１５日（月）
＞
＞ttp://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrentT_m/FINFO_B001/wr_sq=04110120182607554487

>>466
Webフォーラムは、ニフティが義理があると思っているシスオペに対して、その義理を果たす
ためだけのものだと思いますよ。
シスオペで食えるみたいなこと言って会社や役所をやめて専業にしちゃったシスオペも２桁くらい
はいますから、「フォーラムを廃止します」とは言いにくいでしょう。へたすりゃそのときの担当者は
刺されても首を落とされてもしょうがないくらいだ。

もっとも、Webフォーラムに騙されるシスオペがいたら、逝ってﾖｼだと思いますが。

>468
トラック運転手の漏れ。現役のシスオペで誇りなんかもっている奴はいないよ。国枝は除くがｗ
名言だな。誇りをもって去る事ができないAFOが今シスオペをしている。
新潟に行ってきまっさ。

このスレ燃えてきたな

>>468
まさか？
シスオペが誇りをもってフォーラム運営ができたのは、６年前までかな？
その後は守るだけです。会員に多くの不満が鬱積しているのはわかるんですが、シスオペにも不満があるのです。
できれば、あと１年待って欲しい。なんともならない事はわかってはいるんですよ。

>>469
昔はシスオペで大儲けした話も聞きましたが、本職を犠牲にしてまで打ち込む価値があったとは思えないのです。

Webのフォーラムはシスオペのおもちゃですか？
餓鬼だなｗ

>>473
ニフティさんが「シスオペで食えるようにしますから」と言って専業化させたひとがいたんですよ。
そんなに人数は多くないけどね。

>>474
その話に乗ったシスオペはAFOですよｗ
しかし、あったとは聞きました。

>>472
現役？　ｸｸｸ

>>474
１０年前年収一億円のシスオペがいたのはほんとうか？
age

>>477
ニフティからシスオペへの支払いが億を越えたという事例はあったようだ。
ただそういう規模のフォーラムになるとかなりの人数のスタッフを抱えなければならず、そのうち
重要なひとにはギャラを払わなければならず、更に年に１回だったか２回だったかスタッフを
集めての合宿というか慰労宴会をやっていたりもしたと聞いている。
もろもろ差し引くと、シスオペ個人の年収は、ニフティからの支払いの半分以下になっていたと思う。
ニフティからの支払いが億を越えたからといって、それがシスオペの個人の収入が億を越えたという
話にはならないだろう。

>>478
昔話であってもすげえな。半分で年収５０００万円だから、立派に業として成り立っていたのですね。
その上、閉鎖会議室で女だけを入会させていい思いをしたってさ。

>>479
オレに用があるのか？ワハハハ

b>>478
ニフティの成功はSYSOPへの報酬制度とフォーラム運営管理の権限委譲にあったのです。
SYSOPが多額の報酬を受けたことはそれだけ努力したってわけ。
８年前かにある雑誌が書き立てていたことが真実かどかは別にしてもそれだけやりがいのある仕事でもあったのです。出る釘は打たれるの喩のようにニフティのSYSOPは当時脚光を浴びてもいましたね。当然、批判があったのは想像できます。

ニフティっていい(*^^)v

>>480
ホホホホホ
特に用はありませんがニフティに戻りましょう。

ニフティっていい(*^^)v

>>481
努力と報酬が正比例していればね。
儲けられるテーマのフォーラムを立ち上げて既得権益を確保することが利権になってしまったあたりで、
才能の逸走が始まったんだと思いますけれども。

多額の報酬を受けられることは、努力と比例していませでした。
わたしも報酬規定の落とし穴を突いてそこそこの稼ぎを上げたことはありましたので、それは断言できる。

>>483
ニフティのキャリアが浅いので昔の実態の詳細は知りませんが、おおむね報酬はシスオペの努力の成果であったのです。
では、ニフティのスタート時点でシスオペの暴走がなければその後のニフティ黄金時代はあったのでのしょうか？
シスオペにも様々ですね。
既得権益を確保するシスオペは動機が明確ですからそれでよいとしてしても、そうでないシスオペに問題があると思うのです。
名誉欲ーーー何の意義があるのがあるがあるとおお思いですか？

ニフティっていい(*^^)v

>>481
帝国艦隊出動したり
鬼畜、名無し連合を粉砕しよう

>>485
名無しの分際ででかい事をぬかすな！

>>484
詳細は知らないと言いつつ、どうして「おおむね報酬はシスオペの努力の成果であったのです」
なんて断定できるんだろか。
どういうテーマを掲げるかで客の入りは全然違うわけで、「集客力のあるテーマで、まだ誰も企画書
出していないものはないか」と探し回ってたシスオペもいた。努力と報酬がおおむね比例していたなんて
話はどこにもありませんよ。

>>482
NifのID返してくれ。

>>481
ブラックデビル参上しました。

>>486
オレ、市会議員に立候補するのよ。
名無しに、漏れらの一票を！

科学忍者隊ガッチャマン登場！

誰だ 誰だ 誰だ Nifの悪口言うやつ
エロとアフォのシスオペちゃん
命をかけて 飛び出せば
電信柱にぶつかるよ
飛べ 飛べない シスオペちゃん
逝け 逝けない シスオペちゃん
地球は一つ 鏡に映せば二つ
おお シスオペちゃん　シスオペちゃん

>>490
投票用紙に、名無しと書けばいいのだなｗ

>>492
選挙だから正しく、名無しさん＠GOBANDBと書いて欲しい。

>>493
名無しの分際で立候補するな！

月光仮面がやってきました。

http://world99.web.infoseek.co.jp/music/othermidi/gekkokamen.htm

>>495
ヾ（　;´; Д ;｀;）ノ＜ぶぉぉぉぉぉぉぉぉおぉおぉぉおおお！！！！

>>484
SYSOPへの報酬制度は、ニフティサーブ躍進の原動力であったのです。
先発他社を１〜2年で追い抜いたのも、この制度がいかに効果的であったかを物語っています。
SYSOPは、ニフティの営業のツールだったのです。しかし1996年には頭打ちがはっきりしてきました。
その後、Windows98の発売に併せて会員はインターネットへ流出していきました。2000年にはフォーラム利用者率の低下がもはや食い止めることができなくなっていました。フォーラムの制度的矛盾が露呈しだしたのもこの頃でした。

SYSOPの名誉欲？
当初から、営業のツールだったので、コスト＆パーフォーマンスが低下しますと、Nifty社にとっても、経済概念があるSYSOPにとってもなんの意味ももちません。
ニフティのSYSOPは、PC-VANのシグオペと異なり、出発時点からボランティアではなかったのです。

ニフティっていい(*^^)v

>>488
IDを剥奪されたのですか？
ニフティに電話で問い合わせてみましょうね。

ニフティっていい(*^^)v

>>489
>>491
>>495
はるばる遠方からお越しでしょうが、さして強そうには見えませんね。

ニフティっていい(*^^)v

>>497
実情を知らずに持ち上げても、それはひいきのひきたおしというものです。
先発他社って、だいたい創業時点で先発してたところにどこがあったの？　資本的に拮抗
できるほどの他社があったような気がしない。ほぼ同一線上でよーいどんしたところでも、
せいぜい1社だけだろ。
先発他社を「1〜2年で追い抜いた」って、どこをどう追い抜いたというのだろ。

また、モティヴェーションとして報酬があることがプラスに働いたことを否定するものではな
い。しかしヴォランティアは無報酬であるべきというのはあんたの思い込みで、まっとうな労
力に対する正当な報酬の支払いは、ヴォランティアであることと矛盾しない。
まじめに仕事をしていたシスオペにとってみれば、ニフティからの報酬なんて労力以下、そ
の差額はヴォランティアだったのだ。
報酬目当てではなく、ヴォランティア精神があるやつでなければ、大半のフォーラムは切り
盛りできなかったのだということを無視してはまずいだろう。

もっと謙虚になれや。あんたが知らないこと、わかっていないことは、たくさんある。

>>500

>資本的に拮抗できるほどの他社があったような気がしない。

これ言えばアスキーネットが埒外にされるわけだから、パソコン通信最初期で見る限り、他社と
いえるのはPC-VAN「せいぜい一社」になるわけだが、パソコン通信初期にはアスキーを入れて
「三大ネット」と言われていたのも事実だ。
(で、理由が何かは語られなかったが、アスキーのアクティブのいくらかはNIFに流出していった。)

アスキーネットがアクセスポイントを整備できなかったのは資本不足による、という解釈なら
成立し得るだろう。しかしPC-VANとの資本力戦でそこまで差があったかは疑問に思う。

俺がよく言うNIFの勝因"使える全国APの整備"がNIFの資本力だけで成されたのなら「資本的に
拮抗できるほどの他社が」なかったからNIFが勝利した。という解釈も成り立つが、NIFは別名
「金持ちネット」と言われていたように利用料がPC-VANなどに比べて高かったから、話し中に
ならないようにアクセスポイントを整備してもなお経費を回収できたという面を無視することは
できないように思う。


>先発他社を「1〜2年で追い抜いた」って、どこをどう追い抜いたというのだろ。

もう少し時間がかかったように記憶しているが、パソコン通信業界内で会員数トップに
立ったことを言っているのは文脈から明らかだろう。

>ヴォランティアは無報酬であるべきというのはあんたの思い込みで
原文「ボランティアではなかった」は、"無報酬ではなかった"、とは言っているが、
それ以上のこと("無報酬であるべき"と)は言っていないように見える。

上記二点、もう少し丁寧に読解した方がいいと思うぞ。

肝心な点を書いてないな。「三大ネット」中の最後発がNIFだった、と。>>501

>>501
BUNTENさんに座布団あげる。

>>502
だれでも知っている事でした。

アスキーネットが「資本的に拮抗できるほどの他社」だったって？　呆然。

ありがとう。>>503

>>500

あと、「報酬目当て」(ここでは報酬で食おうと考えること)ではなかったとしても、くっき裁判などで
公にされたように他業者とは回収率(?)に大きな差があったし、余所と違って客のアクセス時間の
多寡(SysOp)やかけた経費(FF)に連動したシステムであったりしたから、同じだけ労力をかけて
ボランティア(あえて日本語の第一義を捨て>>500の定義に従う)やるなら余所ではなくNIFで
やろうと考えるのはごく自然だろう。それはNIFの「躍進」あるいは"勝利"の主因では
ありえなかったと俺は考えるが、アクティブユーザーのネット間移動には一定の貢献をした
可能性はある。

その限りでは、NIFのSysOp報酬制度は余所より優れていたと評価できるだろう。

>>504

ここで資本うんぬんの対抗馬として扱われているのは>>500では不明(つか、基本的になかった
という立場)、>>501ではPC-VAN。「三大」が、資本力に基づく評価ではなく、全国の会員数が
一桁かせいぜい二桁万人だったころの会員数に基づく評価であることを説明しもらしているな。
すまぬ。

ついでに、>>500では最初からNIFが業界トップであったかのような書き方になってるが、
公称会員数ベースでは最初期のみ先発企業アスキー(無料テスト運用時代)、次に
PCVANの時代が何年もあって、"最後のパソコン通信業者"NIFがトップに来るという経過だ。

漏れは5年前にNifと縁切りした者だが、このスレで、
>>497
>>501-502
>>505-506　を読めた事は大変役立った。冷静に書く者がここにもいたんだね。正直、嬉しいよ。

>>504

＞アスキーネットが「資本的に拮抗できるほどの他社」
とは、だれがかいているのか？

>>498
NIFに問い合わせる気はないな。儲けられなくなったNIFに興味ない。
シスオペがNIFには道具であった、あんたの言い分は正しい。フォーラムは生簀だった。金の成る木でもあったが昔話だ。
現在のフォーラムでは、野心のある威勢のいい連中を集められないのだろ。
過去の既得権にしがみついているか、シスオペを名誉職と錯覚している連中が少なからずいるとは昔仲間から聞いている。

>>507
NIFにはネガティブな感情しか持っていないが、正反対の見解を読めたのはいい。

>>500
本業でもまじめに仕事をしている者は、会社から受け取る給料は成果以下。これは会社側に立ったら当たり前だろう。
その自分で計算するその差額をもってボランティアしているといえるのか？
シスオペが報酬目的だけで働いたと>>497のどこに書いてあるのか？
しっかり読んでからレスしろよ。

＞もっと謙虚になれや。あんたが知らないこと、わかっていないことは、たくさんある。

藻前にそっくり返してやるよ。もっと謙虚になれや（ｗ

続き(?)>>501あたり

アスキーネットvsNIFで比較した場合、アスキー側は資本力がなかったためPC-VANや
NIFのようにアクセスポイントを全国展開できず、ために競争に破れたのだし、PC-VANは
アクセスポイントは作っていたものの話し中が多かったために、業界二位につけ続けた
NIFから最終的に逆転されることになったわけだ。(その意味では、三大ネットの中で
真っ先に従量課金を導入し、最初からそれ一本でやっていたNIFの方針は正解だったと
言える。このシステムも話し中を減らすのに大きく貢献しただろうからだ。)

そして、インターネットの普及によってアクセスポイントの状況が居場所(書き込みをする
場所)の選定に持つ意味合いが低下し、NIF(というかこの場合フォーラム)の独占体制が
崩れることになる。
(続く)

>>512の続き

NIFが公称会員数でトップに立っていた頃、NIFの一部ユーザー間では、アスキーや
PCVANの自由放任主義が彼らの敗因であり、NIFの管理主義あるいはSysOp制度が
優秀だから競争に勝ったのだという話がまことしやかに語られていたのを思い出す。

俺がその当時NIF内でアクセスポイント主因説あるいは連絡の付く範囲が広い方が
勝つという説を強く主張していたのには、その手の"SysOp権の多寡主因説"とでも
言うべき御都合主義的な説(一部SysOpは、これに依って自己の、必ずしも上手くはない
管理を正当化していたように思う。)を唱えていた連中にボロクソに言われていた
アスキーネット出身者の一人として反感をおぼえていたことも影響されていたことはあえて
否定しないでおく。(笑)

当時はその御都合主義的な説を葬り去る決定的な証拠はなかったが、どっちかと言うと
管理のしようがない場であるインターネットの普及に伴ってNIF(のフォーラム)が
居場所としてのシェアを下げていった事実から、管理権勝因説が誤りであったのは
いまや誰の目にも明らかになったと言えよう。

>>513
読ませますな。ありがとう。
Nifがスタート時にはシスオペに依存する割合は高かったと先輩諸氏からは聞いていました。
しかし、インターネットへ座を譲らざるを得なくなったのもシスオペ権であったのです。
Nifは、フォーラムの力をもっとうまく活用していたら現在の惨状はなかったと思いますね。
極論だけど、フォーラムの21世紀化を邪魔したのもシスオペ権だったのよ。

>>499
ブラックでビルが強くない？
トホホ

>>515
月光仮面には負けるだろう。
漏れが月光仮面なんだよ。

>>516
月光仮面だと？
この若造が！
漏れは黄金バットだ！！！！！

>>517
フォーラム全盛期の頃のキャラだねｗ

ageageage嵐

>>519
嵐寛寿郎か？
鞍馬天狗は、Nif黄金期の映画だった。懐かしい。

>>511
給料に満足しているリーマンが羨ましいな。漏れなんか働いた分の半分も貰っていないと常日頃思ってはいても転職できないし不満には思わない事にしている。
その差額が、ボランティアとは世間常識ではいうまい。>>500は即カキコしているところから感情論以外のなにものでもなく事実間違いが多い。
ここをフォーラムと思ったのではないか？ｗ
>>500を読んでワロタ。
ボランティア論が大手を振ってフォーラムに横行していた時代に、シスオペ名誉職が出来上がったのよ。
Nifからいただく報酬の不足分を会員から崇拝されて補おうとしたのだろ。
それだとシスオペ神様説が説明がつくが、一般の仕事に置き換えてみたらなんとも滑稽な理屈だな。

>>512
一連のカキコ、参考にさせてもらいます。ありがとうございました。

>>520
嵐寛が2chにいたとは驚きだなｗ
漏れに座布団２枚やるわ。

>>523
鞍馬天狗とともにフォーラムは逝ったのか？

>>499
こんばんわ。
科学忍者隊ガッチャマンを強そうにないとは誹謗中傷です（ｗ

フォーラムはもうだめだ。

>【ＢＢＳ＃８ログより（一部伏せ字を追加）】
>
>1 #EXA岡本 QZR05214 97/02/19 23:22
>題名：多七情報です。
>ＨＰのＵＰに多七情報を少し混ぜましょうか。
>まず
>〒＃＃＃　東京都●●市？？＃＃＃＃ー＃
>ＴＥＬ　　＃＃＃＃ー●●ー＃＃＃＃
>ＦＡＸ　　＃＃＃＃ー●●ー＃＃＃＃
>　さわざき？？？？
>携帯電話の番号は、０３０ー＃＃＃ー＃＃＃＃
>いきなり全部とはいかずに、とりあえず、「●●市？？」とか
>「＃＃＃＃ー●●ーＸＸＸＸ」とか
>などでいいですね。
>ＨＰメンバーで全部知っているのは私くらいですから
>いきなり全部繰り出したらすぐにバレちまう。
>ただ、ＰＡＴＩＯにＵＰしたら逆効果になってしまった。
>まさに四面楚歌だ。
>今夜から休養しよう。
>恐ろしい敵だ。
>「教師ＥＸＡの悩みは本日をもって終了します。」
>というＵＰを入れます。
>それから、チョー卑怯な手ですが
>別ＩＤでＰＡＴＩＯに入って
>「ここでクスリとかビデオ買えるって聞いたけど　本当？」
>とかいうＵＰをさせます。
>非合法な行為に使われているＨＰやＰＡＴＩＯは
>一気に吹っ飛びます（笑）。
>それではまた。
>ＥＸＡ

>>526
フォーラムはまだある。

Nifのフォーラムは２ｃｈのようにスレ一覧がでないので、IEからでは選びにくいね。
行ってみたけどややこしいわ。

>>528
ゴーストタウンも解体費用が必要なんだね。

>>529
巡回ツールを使うと簡単です。fwebkkで質問されたら？

>>530
デジタルだから簡単だと思うのだが、元フォーラム部の連中をリストラしなければならないよ。
他人事だけど、再就職先があるかな？
はてなへ潜り込んだ奴はうまくやったと思う。優秀な者から止めていくようだ。

>>525
藻は漏れに勝てるか？ｗ

>>533
右手に持った拳銃は不法所持だな。京都府警に密告するわｗ

>>529
賢明な選択だったな。
フォーラムで、よしおのようなAFOがコメントすると２ｃｈで晒される。
シスオペも例外でなかろう。
国枝がきたらおもしろくなったが残念ｗ

>>535
夜勤で眠いわ。
国枝一派はアフォだからいずれやってくるだろ。
晒せ。
あげたｗ

>>536
スレが違うだろ。>>1を読め。

>>536
一般会員の発言を憶測だけで晒すのは止めようね。
眠たければ寝ておれ。

>>537
そのうちに、退役シスオペで満員御礼になるよｗ

>>539
嬉しいｗ

でもフォーラムが全滅してしまうわけで、このスレつまらなくなるよ。
フォーラムがあるからこそ退役シスオペがもらす裏話が面白かったんだから。
もう最近、ここってば眠たいスレになってるじゃん。

？？？　全滅？？

>>542
TTYは、来年春までか？

いよいよTTY終了っすか？

信頼を失ったら守秘義務なんて守られるわけがない

Ｘディは３月３１日

>>546
もうちょっと前倒し

>>546
ソースとかエビデンスの類は何処かで見れる?

>>547
２月末はできる？

>>548
見れない。いまごろ犯人探しやってるよ。

>>550
哄笑！

>>546−>>547は内部だなｗ

>>552
あの時間に起きていた奴は、あいつとあいつだね。

うわさは聞いてるけど。
侮蔑的な意味でニフティらしい展開だな、という感想。

>>553
システムの奴か？

>>555
騙したつもり？
元システムの奴よ。

こんなことは、ニフティがはっきりと誤解の起きようがないように説明するのが筋だよ。
話は聞いているが、ニフティからの説明がないのに、スタッフに何と言えば。。。。

>>557
年内には説明しないでしょう。

TTYから撤収する事はNifの既存方針です。

>>559
そんなことを疑っていたやつはこのスレにはひとりもいないと思う

>>560
撤収の時期ですが、風の噂で３月末までに終えるとは聞いていました。

TTYフォーラム廃止の最終時期をリークした奴はだれだ？

>>562
契約社員だろｗ

>>561
それがニフティの意向だったとしても、そう都合よく進むとは思えません。
TTYのフォーラムの全廃は時間の問題ですが、予定は予定しかありませんね。

ニフティっていい(*^^)v

>>564
TTYフォーラム沈没の日はNifの希望日？ｗ

>>565
ＷＷＷＷＷｗｗｗｗ

>>564
予定は約束よ。守りましょう（ｗ

>>564
ニフティはＴＴＹフォーラムの廃止を来年の３月で完了する予定であっても、予定は予定と言われれば反論はできない。
この先なにがあるのかはだれも予想はできないだろう。ニフティを愛好して貰えている事には感謝するが、ＴＴＹからは全面ｇｂ撤退したい方針は理解していると思う。
仕事なんだから予定とおり進めるのがとうぜんではないか。
しかし、現在、ＴＴＹのフォーラム関係者の戸惑い混乱はよくわかる。
想像で悪いがあなたはＷＥＢのフォーラムを残したいと思っているのではなかろうか？

>>568
悪い。ミスがあったが、あなたの真似をしたのではない。

FAOMORI は2005年3月で活動を停止すると宣言している。
tty全廃がそれよりも早く来る事は有り得ないのでは?

おひさです。とっくの昔にシスオペは辞めているのですが、なんだか感慨深いものが
あります。ttyフォーラム廃止という話、真偽の程はわかりませんが、そろそろあって
も不思議ではないでしょう。現役のみなさんも今さら騒ぎ立てるようなことではない筈
なのに妙な盛り上がり方をしていますね。ほとんどの方はもうwebに移っているんだ
ろうし、なにが問題なんだろう？
さて、シスオペ辞めてから、自分自身の時間にずいぶん余裕ができたことに気がつき
ました。さほどのことでもないと考えていたのですが、思っていたよりも時間をとられる
仕事だったんだと今さらのように思い起こされます。私に関して言えば、それでもシス
オペを引き受けたことはいろいろな意味でプラス面が多かった。しかし、なかにはそれ
がマイナスとなってしまったなぁという方もいました。そういう方に共通していたのは、
自らのバックボーンをもたれていないゆえにフォーラムが手段ではなくて目的になっ
ていた。中には人生に影響するぐらいの結果に陥ってしまった方もいますが、あまり
同情する気にはなれません。おそらくシスオペをやっていなくても同じようなことにな
っただろうと思います。
フォーラム会員だった一部の方を除いて、もうほとんど音信もなくなりましたが、先日、
アクティブ会員だった方が自ら立ち上げたwebで活躍されているのを見たのは、ちょっ
と嬉しかったです(^.^)。

04749 SDI00390 Chryso ＷＥＢフォーラムへの移行に関して
(20) 04/11/13 19:44

重要なお知らせです。
まだ、FSCIの運営メンバーにも伝えていない話なんですが、この際、会員のかたに
も一斉に公示します。

・ニフティのTTYのフォーラムは平成17年3月をめどに全廃します。
・ニフティは、フォーラムマネジャー（シスオペ）と新しい契約を結んだ上で、
フォーラムについては、WEBフォーラムだけを残します。

他の話もいろいろあるんですが、ニフティとフォーラムマネジャーとの守秘義務が
あるために、すべてを話すことができません。


https://enter.nifty.com/iw/nifty/fsci/mes/20/4749

↑無いね　消した？
元はココ？　fsci/mes/16/1

>>573
シスオペ削除の形跡は残っているｗ

TTYフォーラム全廃ということですが、TTYのパティオ（PATIO）は
どうなるのだろう。

>>575
パティオは個人だからシスオペ相手に説明すれば済む問題ではないが、NifがTTY撤廃方針なんだから、反対があっても止めるだろうよ。

fsciの会議室がないぞ２０番(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>577
一足お先に２０番会議室を閉鎖したのか？

>>578
フライング情報？いよいよ本当なんですね。
ケチですねニフティも。ニフティのIDはこれで用済みだな。

>>579
ニフの社員が退役スレをみて、あわててfsciのシスオペに連絡したのかなあ？ｗ

>>572
ご質問は、２ちゃんねる、退役スレでお願いします。
と書いてあれば満点だったねｗ

16番会議室も消えたw

>>582
フォーラムが消えるんじゃないの？ｗ

>>583

いや、やっぱ「消される」

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ｡

>>584
落ち着け。退役スレでは、月光仮面、鞍馬天狗など用心棒が守ってくれる（藁

臨時で14番を開けたな
16,20番会議室の消滅はシスオペは寝耳に水だったようだ＞19番会議室のやりとりから

公にされては困るのかな。
自然消滅に見せたい？！( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
今のフォーラム部の課長とか部長は誰？

漏らしたのが現役シスオペか社員か知らないが、
噂は本当かとスタッフに聞かれて困るよﾄﾎﾎﾎﾎ

>>545
>信頼を失ったら守秘義務なんて守られるわけがない

かなり酷い事言われているらしいな。
落ち目なのにノルマがきつくなったとか？
さっさと辞めちゃうのが正解。
付き合うと馬鹿を見る。

>>586
せっかく消されたものを、わざわざここに残っていますと教えているやつがいるｗ
https://enter.nifty.com/iw/nifty/fsci/mes/14/0012

伝え聞いた話を信じるならばと前置きをして。
伝え聞いたノルマだとWebフォーラムも含めて十分の一も生き残れないはず。

>>590
洪笑！！

>>587
フォーラム部？
ないよ。

漏れ聞く話によれば数を減らして全滅に持って行くとしか思えないが
本当のＸデイは来年末なんじゃないのｗ

>>591
質問ご意見は、退役スレでお願いしますｗ

>>594
TTYフォーラムのXディは３月３１日近く。
WEBフォーラムは12月のつもりらしいが、社内的にもまとまっていないと聞いた。
Nifが全廃するまでに、シスオペが止める可能性があるよ。

ここが退役スレなわけだが・・・

拝啓、Ｆ＊＊＊＊＊殿。
貴殿のフォーラムはノルマ未達成につき本年３月３１日をもって
閉鎖となります。悪しからず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　　　 　 ､]l./⌒ヽ､　｀ヽ､　　　　 ,r'7'"´Z__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀ヽ ｀ヽ､-v‐'｀ヾﾐ| |/三ミヽ　　 ｀iｰr=<　　　　─ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　 ／´　 r'´ 　 `　　　｀ ＼　　｀|　ﾉ　　　　 ∠_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､__//　 /　　 |/| ヽ __＼ ＼ヽ　　|く　　　___彡'′
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀`ｰ// 　 |_i,|-‐|　l ﾞ､ヽ　｀ヽ-､|!　　|　`ヽ=='´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　l/|　| '| |!|,==|　ヽヽr'⌒ヽ|ヽ|　　 |　　 |
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓　　　　　　　　|　|| ｀Y ,r‐､　　ヽl,_)ヽ ﾞ､_ |　　 |　　 |.　　　　 　 　 ┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃ 　 　　　　　　 ヽﾘﾞ! | l::ｰ':|　　　|:::::::}　|. | /　l|｀! |i |.　　　　 　 　 ┃ 　┃
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┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃ .|ｰ───'| | l| { //｀ iー‐‐ 'i　 　 〃/ j|| ||. |ﾉ　　　　　 　 ┃┃ 　┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗ .|.　　　　　 | | l|　ヽ　　ヽ 　 /　　 _,.ィ ノ/川l/.━━━━━┛┗━┛
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　 　 ┗┛ 　 　　 　 ┗┛　 　|　　　　　　.!--─‐''''"ﾒ」_,､-‐''´￣ヽ､ 　 　 　 　 　　　　　　 ┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　 r|__　　　　　 ト､,-<"´´　　　 　 　 　 /ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　{　　　 r'´　 ｀l　l　　　　　　　　　/||　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ 　 }　　　}　　　 | _|＿＿_,,､-─‐'´　|　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `‐r'＿＿_ヽ､__ノ/　　|　 |　　　　　　|､__r'｀ﾞ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |／　　　　　i　|

>>598
全フォーラムに送るのかい？ｗ

>>597
退役シスオペを歓迎する準備をしているのです。

>>588
禿げ同。
スタッフ会議室に質問入ってる
どうすんべ（大汗

>>600
ｗ

>>601
『ニフティとの守秘義務によりお答えできません（棒読み）』
それで察してくれると思われ(ｗ。

>>598
不覚にもﾜﾛﾀ

退役シスオペの煽りが激しいインターネットはここですか?

>>603
説明会の日の録音テープを流すか？ｗ

>>606
激しくｷﾎﾞﾝﾇ

>>606　漏れも聞きたい

>>588,601
いくらなんでも、こういう話が全く漏れないとはニフも考えてないでしょ。まぁ、フォーラム内で
シスオペ自身が書いちゃうというのは予想外かも知れないが。ニフにしてみたら、非公式に漏
れるのは計算のうちでガス抜きしたかったんじゃないの。だから603のアドバイスどおりの対応
で良いと思う。

>>605
とんだ香具師が登場してきたな。

>>603
「ＴＴＹフォーラムの終了」はそれでわかってもらえると思う。
しかし「今後の＊＋‘｛＞＿〜」は説明のしようがない。
書面で誓約をとって説明するしかないだろうなあ。

>>606
神降臨！！

>>606
冷たい声でしゃべっていたぜ（泣

♪なっかまが増えてうれしいな♪

>>611
『説明を希望されるスタッフの方は私の住所まで物理メールで秘密を厳守するという誓約書をお送りください』
だろうなあ。

本気でフォーラムのことを考えている人ならちゃんと送ってくるよ。

>>615
誰からも反応がなければそのシスオペは人望ゼロということがばれる(ｗ。

シスオペもニフティ信用してないんだね。
守秘義務ほど脆い約束はないのがよくわかったｗ

>>601
退役・現役・パソ通廃止スレあたりのURLを教えてやればいいと思われ
こっちで説明会の話をたれ流しにすればなお可

>>615を書いた時点で確信だとおもわれ（ｗ

>>617
秘密にするのは無理な内容のものはある
今回は守秘義務で脅してもむりぽ

>>620
だよね。
新企画を立てようと思ったら大勢の人の協力を仰がねばならないわけで。

店じまいするにしてもそれなりの準備がいる。

>>603
ごっつあんです。
長年一緒にやってきたスタッフだから
メール書くことにする。

>>605　退役シスオペのスレに現役が沸いてきているように思われｗ

気分はもう退役。

>>621
FSCIのシスオペさんもそうだったのでしょう。
今のニフティはシスオペの仕事わかってない
人ばかりになりました（鬱

みなさんここに書く時はnifty以外の別回線にしてますか。
監視されていますよ、業務IDは。

>>626
シスオペでも結構ニフ以外が多そう(ｗ。

>>621
＞新企画を立てようと思ったら

新企画は通らないと思うな。

化粧なんて　どうでもいいと思ってたけれど
今夜、死んでもいいから　きれいになりたい
こんなことなら　あいつを捨てなきゃよかったと
最後の最後に　あんたに思われたい

>>627
おれビッグローブｗ

>>628
今回はそれなりに通すと思う。
半年後に切るつもりだろう。

>>625
そんなにバカか今のニフティは？

>>626
社員乙です。

>>630
漏れSDIだった（滝汗

>>632
まあ、せめて守秘義務の範囲は「公開の会議室には書くな」くらいでとどめる
べきだったと思う。

ほとんどのシスオペは多かれ少なかれ守秘義務違反をもうやっているはず。

>>634
閉鎖決定オメｗ

あんだけ個人情報保護法がどうのこうの言ってて業務IDの回線監視をやっていたら笑う

>>635
同意。
俺がシスオペの頃はそんなバカな事は言わなかったが。
スタッフには閉鎖決定など隠せない。
富士通の素人がフォーラム部なのか?

>>638
つーかなるべく多くのシスオペが怒って契約を自分の方から打ち切って欲しい、
というのがニフの本音だからもうそんなことは気にしないんだよ。

シスオペもニフの本音が見えているから守秘義務なんか誰も本気で守らないだろう。

おれがシスオペだった頃、ニフティの守秘義務要請が間違っていると思い、確信犯的に破
るときには、ニフティのメールやスタッフ会議室を使っていた。
ニフティはもちろん知ることができたはずだが、もし知ったとして、なぜ知ったのかを言わな
い限り文句も言えない。気付いていると思しき担当者と面談で丁々発止をして、それでも相
手が切り札を使えない状況に追い込んで、結果オーライで通すというのをずいぶんやりま
した。
今なら、とにかくフォーラムをつぶしたいのだろうから、問答無用で理由もいわず契約解除
かもしれません。

>>639
ああ、それはあるだろうね。
ニフティ側にしてみれば、「ニフティの側が契約更新を拒否した」というかたちになり、フォー
ラム閉鎖の責任を負わされるのは避けたい。だから無理難題を突きつけてシスオペの側か
ら契約更新をしないと言わせるという方法を使った話は幾度か聞いています。
狡猾だったやつは、その経緯を公開して「ニフティに契約更新を拒否されました｣とはっきり
言ってボールを投げ返していましたけど(笑)。

>>638
素人。。てか、去年から問題続きの（以下略

漏れ守秘義務守りますｗ

>>631
>今回はそれなりに通すと思う。
>半年後に切るつもりだろう。
なるほろ。
それでノルマを厳しくしたわけですか、そーですか。
２段構えの筋書きが見えて来ました。ふざけてますね。

これでサイエンスフォーラムはWEBにも移行できずに潰されるのかなあ…

>>645
「弾圧だぁぁぁ」と叫んだ方が案外泥沼紛争を嫌うニフティがイヤイヤながら契約するかも。

でもノルマを少しでも下回ればあぼーんだろうなあ。

>>630
漏れSCIだった（号泣

>>626
STFも監視されてる??ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ

センスの良いギャグだ（爆笑）

>>647
リストラ乙です

>>647
システム?

報酬ないも同然のフォーラムを閉めさせてなんの意味があるやら・・・
優良会員が減るだけなのに。

みなさん詳しいなぁ・・
ボーッと運営していたからわかりませんでした。
今回の方針に従っても従わなくても終わりに向かっているのですね。
どうしましょう。

>>637
やってるよ。

>>654
ま、やってるだろうな。だから嘲笑する。
ほんとにやばい話はおれは別回線・別プロバイダでやってた。あるいは直電とか。

>>655
ふむ、監視されてる噂は以前からありましたな。
時期が時期だけに一層怪しい？ですかな。

>>653
社長にメールでも送るのはどう？

>>657
親会社の社長に送るのがよいと思われ。

社員は巣にｶｴﾚ

Niftyに就職したいﾔｼorしてるﾔｼ集まれ！！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1036759982/

いやあ、社員と思しき「回線を監視しているぞ」みたいなのは、いい話なんじゃないの？
守秘義務破りをするのなら、そのくらい警戒してかかるくらいでちょうどいい。他プロバイダ
経由・他社回線経由で書き込むならニフティは手も足も出ないということだから、そういうこ
とを教えてくれているのだと思えばいい。
それなりに防護を固めて確信犯的にリークするシスオペを止めることなんかできませんよ。
今回は怒っているひとが多いんだしね。

TTYフォーラムを終わりにするときは最低でも１年前に発表するという確約はどこにいって
しまったのだろう。しかも、「フォーラムの都合で閉鎖したことにしてくれ」って、どういうつも
りだ！

ｗ

>>660
>しかも、「フォーラムの都合で閉鎖したことにしてくれ」って、どういうつも

会員に騒がれると困るからでつ。

>>662
「フォーラムの都合で閉鎖」なら、会員が騒ぐ相手がシスオペになるだろ。
シスオペを盾にして強行突破しようって腹が気にいらないんだよ。

なりふりかまわなくなっているsysopさんが素敵・・・・・・

>>663
面倒なこといやなんでつ。

社長にメール
これ最強

>>660
特に守秘義務違反の発言はないと思うが。
Chryso に箝口令の範囲をちゃんと伝えなかったＮＩＦＴＹも悪い。

フォーラムを活かす。
生きるとは、死にかけているようなものを絶えず自分から突き放していくことです。
FM（SYSOP)は、なぜフォーラムで問題提起しないのでしょうか？
ここで怒っていてもなんの問題解決にもなりません。過去、怒って儲けた人はいないのです。
現行のフォーラムは否定されました。だったら新しい魅力のあるフォーラムを企画したらいかがですか？

ニフティっていい(*^^)v

いいなりに動くフォーラムしか残しませんので。
所詮あってもなくてもよいサービスなので。>>660

今夜はやたらに書き込みが多いなｗ

>>668
SYSOPも企画もいらないんです。
コミュニティの時代じゃないの。

>>668
なぜ？　会議室を消されるからだよ（哄笑

>>670
切られそうなSYSOP VS 社員　本音の闘い

一会員の俺はﾏﾀｰﾘヲチ(´∀｀)

だからここは退役シスオペの老後の茶飲み話の場なんですってば

>>671
ココログ集約化の方針は企業的には正しいのですが、一方フォーラムはニフティの資産でもあるのです。
コミュニティに人気がないのは事実です。しかし、ニフティがココログ一本でやっていけないでしょうね。

ニフティっていい(*^^)v

>>672
黙って会議室、掲示板が消されるまで美辞麗句を述べているのですか？

ニフティっていい(*^^)v

blogもそろそろ先が見えたよ。

＞魅力のあるフォーラム

ニフティで作れないことははっきりし過ぎ（ｗ
ポシャったら爆弾投げて消えよかな。

>>677
ブログはココログとは性格の違ったブログの開発が必要となっていますが、それでも、ニフティがブログ一本化では他社との差別化に無理がありますね。
集約化と一本化とは違うのです。卵は一つ籠に入れるな！です。

ニフティっていい(*^^)v

>>676
声あげてる奴には悪いけど
声あげても社員がバカだから疲れるだけなんでしょ。
殆どのSYSOPが突然閉鎖して後始末投げるのはそんな理由だろ。

>>675
　　？？？　ブログオーナーさん？？？
間違っていたらごめん

あそこは、かなり早い時期にフォーラム終焉の予想をしていましたね。

>>680
フォーラムを閉鎖するなら会員に同報で閉鎖の挨拶くらい送りたい。しかしそれはニフティ
が *禁止* しているので出来ない。
最近、突然閉鎖が多いと感じるのはそういう理由。フォーラムではたいていみんな、いちお
うは閉鎖の挨拶をしているよ。

。。。。閉鎖は本当なんですね。さみすぃ。

>>676
フォーラムにはもはや力がないのですよｗ

>>682
会員に同報はやめてほしい。漏れが会員になっていたフォーラムから一斉に
メールが来たらスパム同然。

まずはスタッフやお世話になった人に「ここだけの話ですが・・・」と報告して。
閉鎖の手順や今後の展開についてまとまりがついたら会議室で報告して大団円
にもっていかねば。

ニフティとの守秘義務より一般的な社会常識が優先するのは当然。

>>685
禁止されてるし面倒だからほとんどのフォーラムが同報はしないでしょ。
でもそれだけだと「突然閉鎖」という印象を持つひとも多いという話。

まだやってるのかおまいらｗ

一昨年会員数が減って漏れが辞めると伝えた時はWEBでもう一度
やってみないかと説得されたよ。
仕事も海外派遣が多くなっていたから断ったけどさ。
全部潰すのはないんじゃないの。

>>687
現行Webフォーラムも一端契約を解除して再審査。
ノルマ以下のフォーラムは問答無用で閉鎖。
残れるフォーラムがいくつあるのかなあ。10や20は残れるかも。
でも10や20残ってもジリ貧が加速するだけ。

>>687
その社員達は飛ばされましたｗ
会社に逆らってはいけないのです。
2002年に閉鎖計画は発動していたのです。

>>687
ニフティ社も出来れば100フォーラム以上は残したいと思っているはず。

長期固定会員を確保しないとプロバイダ間競争に勝てないから。

ただニフティが残してもいいようなフォーラムを維持するためには莫大な
コストがかかる。「会員を逃さないように捕まえておく」という曖昧な効果の
ためには明らかに大きすぎるコストが。

ニフティの提案は「ニフが払ってもいいコスト」と「ニフの理想のフォーラムを維持するコスト」
の差額（金銭だけとは限らないが）をシスオペが自己負担しろといっているのと同じなんだよな。

そんな話に乗れるシスオペは数少ないはず。

会員にとってニフの業績やSYSOPの事情は関係ない。
居心地がよければいるし、悪ければ消えるだけ。

フォーラムが消えるってことはパティオも消えるのかな？

>>688
「フォーラム」というセット商品としては残らないだろうなあ。
10〜20の特殊商品として残るだけ。

>>690
ＢＢ接続は全然収入にならない。
ＮＢ接続はFENICSの原価削減で黒字（ｗ
ダイヤルアップのパソコン通信ユーザーはよいお客。

>>694
ダイヤルアップの客なんてもう残りわずかだろ。
二三年前だとｔｅｌｎｅｔの使い方をしらなくてフォーラムを巡回するときだけ
ダイヤルアップでつないでいたユーザーがかなり残っていたけどそういう
ユーザーは次々と消えていった。

>>690
コストじゃなくてリスク。
シスオペに払うロイヤルティなんか今の水準ならたかが知れてる。
ニフティが恐れているのは個人情報保護法の施行による訴訟リスクだろう。
訴訟リスクを少なく見積もり訴訟を起こされたら闘って世論形成をする覚悟をするか
大きく見積もってとんずらこくか、
そこを考えてとんずらをこくことに決めこんだのだ。

>>667
Chrysoは確信犯でしょ。Webフォーラムにして残るなんて華から考えていないはず。
あれだけ箝口令を口をすっぱくして言われて破ってWebフォーラムにいけたら、守秘義務なんて誰も守ろうと思わないよ。
つまりChrysoは、ニフのせいにしてフォーラムを閉鎖するつもりで布石を打ってる。

>>668
現役のシスオペ（FM)にはニフティの今回の方針発表には不満があり怒るのはよくわかるのですが、来年でフォーラムは終了させてくれないか。
あなたの意見は正論と理解するが、現在のFMには今のフォーラムに変わる新たなフォーラムを企画する力量など期待できないのです。
Niftyは会社です。むやみに引きずるよりさっぱり廃止した方が企業利益になるのです。
ニフティがフォーラムを残したのは失敗でした。ノスタルジアとはいわないが、現状のフォーラムはなくした方がいいのは知っているのと思う。

一旦無くそうよ。

>>676
それがシスオペなんです。

>>692
フォーラムを閉鎖した後でｐａｔｉｏも閉鎖だろうね。

>>698
今時@homepageと同じ機能ではどうにもならないでしょ。
ニフティはコンテンツビジネスを縮小して人員も大幅に整理する
方向に向かっただけなんです。

一連の書き込み見ていて怒っているのはよくわかった。
とにかく早まらないでほしいと同じシスオペとしては願うのですが。

毎年方針が変わるので合わせるの疲れた。

インターウェイで一部認証なしアクセスってのを開発しなかった、言い替えれば、web登場の
際にフォーラムユーザーを囲い込もうとした時点でNIFの負けは決まってたようなもんだと
思うが。

あなたがより多くの人に書き込みを見せたかったら、web上とNIF会員限定の場とどっちを選ぶか。
勢い最高潮の時点でフォーラムの一部が会員限定でなくなっていたら、話はずいぶん
違っていたかも知れないと思う。

>>700
ただ、タイムラグはありそうだよ。

Chrysoのお詫びが出てる
問題のある発言があったとのこと。やっぱフォーラム全廃の期日を漏らしたのが
ダメだったんだろうなあ。
Webフォーラムへの希望が通らない可能性もあるとも言ってる。
これはFSCIがWebフォーラムの審査で蹴られる可能性もあるってことなんだろうなあ。

>>704
Nifがフォーラムを残す決定は間違っていたのです。あの時、強引にでもTTYは廃止しておけば局面は変わっていたでしょう。

＞あなたがより多くの人に書き込みを見せたかったら、web上とNIF会員限定の場とどっちを選ぶか。

広い場所を選びます。

>>698
なだめないと大事になるな。相手はAFOシスオペじゃないよｗ

富士通の某部署に殴り込むほうがよいと思われ。

>>709
鉢巻して赤旗振って押し掛けても効果ないか？
「フォーラム廃止、断固反対！！！」
元巨人軍のオーナーに似ているわｗ

>>709
殴り込みの先頭は国枝なら迫力はあるなｗ

>>706
会議室消えたままなんですが？
戻してほしいです。

>>707
webならばたくさんのひとに見てもらえるという幻想はありますな。幻想だけど。

驚きました。閑古鳥が鳴いていたこのスレに怒涛の書き込み。しかし、かつてのフォーラムには
これくらいの迫力がありました。。。

さっと流し読んだだけなんですが、ttyフォーラムは3月末で終了（正式決定済＜ただし守秘しな
くてはいけない筈だった）、webフォーラムも先行きが怪しい（噂レベルの話）、現行、新規移行
webフォーラムを含めて存続条件の敷居があがる（正式決定？）というふうに理解しました。

かつてのフォーラム群のパワーは一般的なテーマからニッチなテーマまでひとつのシステムで
広範に存在したということもひとつの要因ではなかったかと私は思っていました。単純にアクセス
ID数だけで存否を判断すると斜陽に輪をかけることになるんじゃないかと思います。

ニフティさんの事情も分からんことはないのですが、例えばニフティがメインスポンサーとなって
サーバーを無償供与して、フォーラムは別法人となってオープンな場で運営していく。運営資金
が必要なフォーラムはサブスポンサーを獲得するなり、利用者から募金をつのるなど、自力で
稼ぐ努力をするという体制にすることによってニフティはフォーラムに割くマンパワーの削減と訴
訟リスク等の回避を図るというようなことはできないのかな？　実はwebフォーラムへの移行を勧
められた時にこちらはフォーラムのスポンサーを確保できるので、オープン会議室主体でやらし
てほしい。セミオープン・クローズド会議室のアクセスに対する報酬は必要ないのでそのかわり
サブスポンサーからの支援は全額フォーラムで受け取らせてほしい。という提案をしたのですが、
「アイデアとしては面白いが他のフォーラムとの絡みもありますので」と却下されました。それに
よって私はwebフォーラムに移行せずフォーラムを閉める決断をしたわけです。

>>714
フォーラム群としてのパワー、というのには強く同意します。
単独ではたいしてアクセスを稼げないフォーラムであっても、それがあることによって品揃
えが良いという雰囲気があった。それは、もはや失われて久しい。

そういえば初期のリストラの際に、フォーラムを閉じる代わりにニフティがサーバを提供し
てそちらで自由にやらせる、というテストケースが１件ありましたよ。そこはいまも独自サー
バの上で存続してます。今もニフティ丸抱えかどうかは知りませんが。

>>711
保身のためならなんでもやらかす一部のシスオペがいたが、Nifty相手では戦えないのはわかるだろ。
奴らはNiftyを権威の根拠としていたからよ。ところがそのNiftyから裏切られた。
既得権益を離したくないのか？
多くの良心あるシスオペも黙示の支持をしていたのだから、今更、なにを騒いでいるのか漏れにはわからんな。

これだけばれちゃってもニフティは発表しないのかな。
フォーラムの判断でもうやめますを積み重ねさせるだけで乗り切るつもりなのかな。
みっともない。

>>716
権威を信じてるのはSYSOPになりたくてなれなかった人かな。

>>717
それほど都合のよい事をお願いするなら土下座は最低線の礼儀かな。
命令や押し付けでは無理でしょう。

>>715
ジュニアネットですか？
http://www.juniornetwork.net/hajimete/about.htm

最近の退役一覧（※追加お願いします）

■パソコン通信フォーラム

＜現代詩フォーラム＞／FCVERSE
＜モーターサイクルスポーツ・フォーラム＞／FMCRACE
＜レディースゲームフォーラム＞／FLGAME
＜リアルタイムAV通信フォーラム＞／FRAV
＜Macintosh Forum for Lady＞／FMACL
＜オートバイフォーラム＞／FBIKE
＜大学同窓会フォーラム＞／FDDOSO
＜芸術フォーラム＞／FART
＜銀座フォーラム＞／FGINZA
＜APPLE II&GS ＞／FAPPLE
＜絵本フォーラム＞／FEHON
＜通販大好きフォーラム＞／FTSUHAN
＜ビッグバンフォーラム＞／FBIGBANG
＜人間と性のフォーラム＞／FHUMAN
＜仏教思想フォーラム＞／FBAUD
＜Entertainment Today Forum (総合) ＞／FENTMAIN
＜Software Power Up Forum ＞／FSOFT
＜映画のお題目フォーラム＞／FMVTHEME
＜化粧情報フォーラム＞／FKINFO
＜公園フォーラム＞／FKOUEN
＜FAX フォーラム＞ FFAX
＜市民運動・生き活きネット＞ FSHIMIN
＜文芸翻訳フォーラム＞ FLITRANS
＜四国フォーラム＞ FSIKOKU
＜九州フォーラム＞ FKYUSYU
＜千葉フォーラム＞ FTIBA

■ＷＥＢフォーラム

>>719
ふつうはそうでしょうが、なぜかニフティは威張っている。あれはわかりません。

>>721　ごらぁ(~_~ﾒ)

■パソコン通信フォーラム

筆頭の　＜自然環境フォーラム＞FENV　が抜けとるぞ。

>>722
説明会でも威張っていた。

>>723
>>721はかなり古いもの。これから出てくるんじゃないか。

>>723
筆頭は辞めたの？
やはり寄付要請のメールバラ撒いたのが原因？

>>725
退役スレで歓待せなあかんなｗ

>>726
http://prweb.org/press08/00474.htm

>>726
辞めた理由なんて星の数ほどあるだろｗ。おいらは、未だ辞めてなかった（ない）シソペの
その理由を聞きたいわｗ。あぅ、スレ違いか。。

>>729
すぐにみんな来るだろ。細かいことは気にするな。

>>727
接待係は漏れがするｗ

>>730
ワロタ

>>729
Nifに契約破棄を通告できないFMの理由を聞きたい。スレ違いかｗ

>>730
新スレ用意しないとパンクするよ。

>>724
ダメ社員のＯが横柄杉

予定

３月
６月
９月
11月（１２月鴨？）

下手したら３月で遅くとも６月で終わってします罠

>>735
３月にNifの予想外の大量の廃止フォーラムがでたら、６月までももたないだろう。

>>736
それでもフォーラムにしがみついているシスオペがわからん

しがみつくっていうか・・・・
やめるにも理由がいるんだよ。少なくなってきたとはいえ、まだ会員さんもいるんだし。
でも今回のは、このくらい公になれば説明の理由にはできるから、まだ続けようという人は少ないだろうな。

>>738
これだけNifにバカにされてシスオペを続ける意味がわからんのです。漏れは一般会員ですが、入会しているフォーラムのシスオペの苦渋がわかるから書いたのです。

>>739
好きでしがみついてる会員もかなりいるんだな。
その会員動かすのは大変。
他の場所でやれればさっさと移動したいのはシスオペ多数の本音でもある。

ＴＴＹのフォーラム消えると受け皿になるＷＥＢフォーラムはないから
同時にＷＥＢフォーラムも沈没でしょ。
大変だな（ｗ

>>739
あなたみたいに見てくれる会員さんばかりならばいいのだけど、おそらく「閉鎖すな！」と
騒ぐ会員もいるだろうと思うと、なかなか思い切れなかったのですよ。
実際に閉鎖を決めたらそんな騒ぎはなかったけど、それは閉鎖を経験するまで
わからないことなので。
悩んでいるシスオペさんには「だいじょうぶだよ、フォーラム閉じちゃいなよ」と言ってあげたい。

これでＯＫ？

♪　フォーラム閉鎖計画　♪


１、下位フォーラムの整理

２、ＴＴＹ廃止

　　　↓ＷＥＢフォーラムへの会員移動阻止

３、アクセス減したＷＥＢフォーラム廃止

　　　↓アクセス減加速

４、2005年末　ＷＥＢフォーラム全廃止(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

月々250円のホスティングに劣る設備でフォーラムするの疲れた。

シスオペが呆れているんじゃ会員が離れる罠ｗ

>>723,726

筆頭などと崇めるなら寄付しといてやれよ。

俺?俺は不倶戴天の敵だから寄付はなし。:-p

NIFTYユーザーって頑固だからなぁ。
メールが遅くても、適当に扱われても、老舗だからと離れない人がいる。
特に遅い速度を体験してる古い人。
新しいユーザーは、遅い、怠慢といって直ぐ乗り換える。
ＮＩＦＴＹにとってはありがたいだろうけど・・・・

>>734
Ｏはたらい回し社員

>>739
フォーラムは人間の集まる場だね。人間なんだよ。もし藻の入会しているフォーラムの廃止が決まったら、シスオペには、ごくろうさまと慰労する事だね。
藻の心は伝わるよ。

>>749
慰労と書いたが、感謝なんだよ。

シスオペって選ばれた理由もわからんし、なんかSDナンバーもってる特権
ふりかざして（本人が意識してなくても）イヤだったな。
人格攻撃でも「まぁまぁ」みたいに放置するし。
2chのほうが、まだ、問題発言を削除してるよ。

また、シスオペに媚びるやつらがいてさ。
フォーラムがすたれているのを見てせいせいしている一般人も多いと思うぞ。

NECとかWindowsのシスオペは女も金もずいぶん楽しんでたんだろうなぁ。

>>750
漏れがNIFに行ったのは、１０月３１日で半月後にはこの騒ぎとは想像していなかった。
ウェブのフォーラムは大丈夫だろな？

>>751

そういうのは以下のところで書けば良い。
なんか答えてくれるかもしれんぞ。本人にまだやる気があればなｗ

こんにちは現役ＳＹＳＯＰです。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/995277893/l50

1 名前： ＳＹＳＯＰ [[email protected]] 投稿日： 2001/07/16(月) 19:04 ID:???
こんにちは。某フォーラムのマネージャ&SYSOPやってます。
答えられる限りの質問にお答えします。

>>749
シスオペの気持ちがわかるので反対はしない。
漏れは、フォーラムのテーマよりチャットをしたりオフしたりした人が好きなんだ。

>>752
２ｃｈからNifに行った変わり者だな。
藻前の棲んでいるフォーラムは大丈夫だろうよ（ｗ

>>751
君に贈る言葉。
さっさとNifへ逝け！

>>754
漏れは清く美しい女性にはまった（ｗ

>>693
nifができた頃はフォーラムも数少なくてさ。
そこからいろんな時代があって、今がある。

>>10〜20の特殊商品として残るだけ。

そう思う。でも、「フォーラム」が残っていれば、
またいつか、何かが起こるかもしれない。

と考えてみる。

>>716 保身のためならなんでもやらかす　って、
例えばどんなことしたの(・_・)？

>>759
会員から批判されたあるシスオペが、なりすましでその会員をネットで殺したのよｗ

759です。お返事ありがとうです＞760さん
よくわからないけれど、今の人数（ってどれぐらいいるん？）だと、
シスオペも玉石混淆なんでしょうね。
でも、ニフはきちんとそのあたりは把握しているだろうと
思ってみるんですけど。

ニフティのフォーラム担当者の中には、態度が不適切な人がいるので、
私はそろそろやめようかと思っています。
もう我慢の限界というか・・・。

>>760
数名しか知らないその会員の肉体的特長を書き込んだのは失敗だったなｗ

>>761
シスオペの中に玉が多いか石が多いかはとにかくとしてです。
ニフはそんなことを把握していませんし、把握しようという気持ちがあるのも疑わしい。
奢って飲ませれば言いなりになる社員もいましたし。
噂では抱かすをやったシスオペもいたそうですし。

759です。なんか止まらなくなってきたので今日はこれぐらいにしておきますが
言いなりになる社員って、裏を返せば言いなりになってほしい
何らかの希望？がそのシスオペにはあったわけですよね。
どんなことなんだろ、想像がつかないなぁ。
その次の行の一文については、一段と理解不能です。

>>762
日商岩井組か？
転職先を探してるよｗ

>>765
知っている限りでは。
競合フォーラムの企画を通さないようにという趣旨で接待をしたやつはいましたね。競合企
画は通らなかったと聞いています。スタッフの陣容などを聞いた限りでは、既存フォーラム
より遥かに期待が持てる企画でしたが。
嫌いなシスオペの悪口をあることないこと吹き込んだやつもいました。それを信じた社員と
悪口を言われたシスオペとは険悪な空気になったと本人から聞いています。
最後の一行ですが、風俗で接待をしたシスオペがいたという話を聞いております。真偽の
ほどは確認のしようがない話です。

>>767
ｵﾓｼﾛｲぞ！

>>768
でもさすがにそんなのはごく一部だと思うよ。シスオペも社員も。
大半は真面目に誠実に仕事をしていたと思う。

脱皮できない蛇は滅びるのです。企業論理は一般顧客には無関係なことですが、
衰退一方のフォーラムを見直すことは、Niftyが私企業である限りは当然でしょう。
「今がよい」でこの激動のネット界で生き残っていけるのでしょうか？

しかし、フォーラムは残しましょうね。競争に強いフォーラム、言い換えれば、
顧客からみて魅力あるフォーラム創りこそ意義があるのです。

ニフティっていい(*^^)v

>>770
いいかげんやめたら？
フォーラムは残しましょうねって、フォーラムを残せるような道筋を示さずに言われてもむなしいだけ。

>>770
馬の耳に念仏になる鴨

>>770
顧客からみて魅力あるフォーラム創りの企画ができるシスオペはまずいないだろ。

>>772
（　;´; Д ;｀;）ﾉｼ＜ぶぉぉぉぉぉぉぉぉおぉおぉぉおおお！！！！

>>771
楽になるぜ。はやく逝けｗ

ＰＣ−ＶＡＮの場合

00.06
　30日、PC-VAN個人会員のPC-VAN利用は2001年2月中に終了し、 SIG＆コミュニティについては1月末までに終了するが、 その一部については継続し、フォーラムボードをWebBBSに移行すると発表された(→WebSIG化)。
00.07
　6月末の BIGLOBE会員数は 314万人。内、PC-VAN会員は 2〜3万人だろう00.08
　1日、SIG数 153、VAP＆コミュニティが 13 (メニューマップによる)。
00.11
　45のSIG＆コミュニティが、PC-VAN終了のために閉鎖される。
01.01
　「1月31日に、78のSIG＆コミュニティが、PC-VAN終了のために閉鎖される」 との告知が、SIGニュースにて掲示された。
　31日、サークル／クラブを強制解約によって、廃止する。
01.02
　PC-VAN上のSIGは 1月31日をもって廃止され、2月1日より BIGLOBEの WebSIGとして35のSIGが存続することになる。
01.02
　1日〜末日、個人会員にとってのPC-VAN、終了。
01.03
　1日、一般掲示板・地域掲示板等から個人会員が消える。
01.04
　中旬、法人会員にとってのPC-VAN、終了。
01.10
　1日、PC-VAN、全面終了。閉局。
01.10
　3日、BIGLOBE上に残って活動していたSIG(WebSIG)を2002年3月31日で終了する、 と発表。

>>770
＞「今がよい」でこの激動のネット界で生き残っていけるのでしょうか？

フォーラムを終了させるのがニフの方針です。工程表の原案はもっているとの前提ですが、そのとおり淡々と遂行していきます。フォーラムが生き残る道はないでしょ？

クローズドの掲示板のノルマを課す時点で終わっているわけだが。
人数が限られるクローズドの会議室に質問、回答、情報を書きたい椰子はそう多くない。
段階的にフォーラム数を減らして最後はあぼ〜んｗｗｗ
ＰＣ−ＶＡＮと同じロードマップ。

ＰＣ−ＶＡＮ事務局も最後までＳＩＧを続けると言っていたがな。
義理も腐れ縁も、数さえ減らせば最後はチョンで御苦労さんだよｗ
会員の事を最後まで考えてるＯＰは馬鹿を見るよｗ

昔話をする。

２ちゃんねるも、転送料の増大から、もはやこれまでという状況に追い込まれたことがあり
ましたよね。2001年8月25日のこと。そのときは、UNIX板（正確には、主たる舞台はちょっと
違ったのだが）をメインとするユーザの中の志願兵たちがよってたかってスクリプトの改善
をはかることで、危機を乗り切った。そのときのことは、kiroku.swf というフラッシュのソフト
にまとめられている（公式な記録場所がどこなのかおれは知らないし、音源著作権の問題
があって、あっちでもこっちでもイタチゴッコみたいに消されてるけど、名作です。内容度外
視してフラッシュとしての出来を見ても、すごく秀逸なものだ。まだ見たことがないひとは、
ぜひ見てみてほしい）。

あの２ちゃんねる危機のとき、２ちゃんねるはまだ登り坂にあった。いま終焉を迎えようとし
ているTTYフォーラムは下り坂もいいところだ。その違いはある。だけど、TTYフォーラムに
は、２ちゃんねるを危機から救おうとしたひとたちのような熱気をもっている人が、あまりに
も少ないという違いがあることもまた事実だと思う。

おれ、TTYフォーラムが好きだったよ。10年以上使ってきたのだし、語り合い、時には罵り
あい、また何事もなかったように語り合ってきた場所だったんだもの。そういう場所だった
から、おれはシスオペになりたいと思ったし、なったし、がんばってきた。
でもフォーラムを閉じるという決心をする前に、「おれを含めて、フォーラムの仲間たちは、
あの２ちゃんねる危機を救った人たちのような熱意を持っているんだろうか」と自問自答し
た。「その熱意は、もう、ないよね」と結論せざるを得なかったんだ。だから、2005年3月31
日のTTYフォーラムよりだいぶ前の段階で、フォーラムを閉鎖することにした。

悔しかったよねえ。誰に怒りをぶつけることができるのかというと、安楽死を目指しやがっ
たニフティ以外にはないと思う。ただ、もうおれのフォーラムは安楽死してしまったので、
いまさらそんなことで恨みごとをいってもしょうがないと思ってる。
TTYフォーラムなきあと、どうすればいいんだろうか。どういうことができるんだろうか。お
れはもうTTYフォーラムのことなど振り返りたくないと思ってる。さあ、次はどっちを向いて
歩いていこう。そっちの方が大事だと思ってる。

>>779-781
ニフティには、退路をひらくために最大戦速で奮闘できる巡洋戦艦UNIXがいなかったんだよね。

>>770
フォーラムをなんとしても残したい気持ちはわかるけど、現実は>>771なんです。
無理ですね。Nifに対抗できる人はあんただけだろ。

シスオペではなくシグオペでした。
当時を思い出すと、
事務局の人が大幅に入れ替わりしてから

上位１〜３０位には甘い言葉でWEBSIGへ誘導
下位は容赦なく即切りSIG閉鎖（回線設備が維持できないﾄｶﾅﾝﾄｶ・）
WEBSIGスタート
宣伝なし放置
上位１〜３０位も程なく下降

〜掌返しでサービス終了〜

ですた。

>>781
優秀な社員も抜けて行ったよ（笑

>>783
同じっぽい（笑

ＰＣ−ＶＡＮ２
http://www.interq.or.jp/aries/abba/pcvan2/h/vanhist2.html

このスレ読んでいたら鬱になりそう。
そんな作戦なら最後まで居残って廃止の時にお土産残すことにします。

つうかおまいらスレ違い

●パソ通廃止、フォーラム解体へ？●
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/989033120/l50

こっちでやれよ。

名無しに戻った猫♪氏の書き込みを見られるとは思わなかった。
お元気ですか？

>>779-780
猫♪さんですよね？




って既出だったorz

>>782
止める気のシスオペは止めればいい。残す方法が僅かにあったら漏れはその道を探す。

スレの消化が早くなり過ぎています。
退役予定、社員の皆さん続きは下記でお願いします。

●パソ通廃止、フォーラム解体へ？●
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/989033120/

>>792
新スレをたてるしかないでしょう。

シスオペにやる気がなかったら漏れらはNifを止めるだけ。

すでにやる気がどーのという問題を通り越えているような・・・・

>>795
シスオペの本音を露骨に見せ付けられたら、会員の漏れらは退会するしかないだろ。
正直な本音とも思えるからよ。

>>779-780
やっぱり猫♪さんにはFENVをWEBフォーラムでやらないかという話はなかったんですよね？
札付きだし

>>796
シスオペの多くがNifに心底から怒っていたり呆れているのはわかるが、全員ではない。
シスオペも人、会員も人。人間関係で信頼できない相手なら退会しよう。
漏れは最後の瞬間まで付き合うよ（ｗ

>>770
脱皮できない蛇は滅びるが、節を超えられない竹は腐るだけ。
会員からは、今のフォーラムは腐って見えるのだろ。

お金稼ぐ目的のシスオペは殆ど残ってないんだけどね。
場の維持と提供までかな。必死にnifty会員を集めてもペイしないから。

>>799
フォーラムに魅力が失せたから会員が猿。
　　　↓
ゴーストタウンのフォーラムをNifが見捨てる。
　　　↓
シスオペが怒った。
　　　↓
会員が呆れ果てた。
　　　↓
ますますフォーラムは廃れる。
　　　↓
Nifは、フォーラムを廃止する。

自然だなｗ