●パソ通廃止、フォーラム解体へ？●

>>951

この板は進行遅いから、消されてからから立てても遅くないと思う。

なら980がスレ立てにするか。

>>945
確かにそうだな。ニフチーでは友人もできたし、
中には結婚したやつもゴロゴロいるけど、
２ちゃんではまずありえないっ

>>954
そこで電車男ですよ。

そーなのかな。おれ２ちゃんねるでも何度かオフをしたし、メルアドわかってる友人もできたぞ。

>>936
俺に言うなよ。漏れはもとからそう思ってるしだからこそ934を書いた。
藻前のそれはどこが漏れへの反論なんだ？？？

次スレは、

NIFTY、パソコン通信上のフォーラムを全廃へ★３
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1100797152/

に合流でいいんじゃないの？

>>945,>>954-956

>少なくとも一人はコテハン&連絡先明記の人が必要だ。
(http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1047183308/160)
という原則は友人を作る場合にも当てはまる。(オフの場合は集合場所と
日時の明記以外に参加者であることの目印があれば足りる。)
>>956が同じハンドルをずっと使っているならば、たとえ
オフに出なくても、友達ができる確率は当然上がる。

つか、名無し発言者同士が"友達ができにくい"という話してるという
すげーわかりやすい状況で、コテハンの自分を引き合いに出して
すっとぼけるなよ。(^_^;)
つか、こーゆー↑計算本当にできねいのか?>>猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ(>>956)

数年ぶりでわざわざパスワード再発行してもらって
フォーラム回ってみたら、あまりのさびれ方に愕然とした・・・・

Niftyでチャットを楽しんだものだった…。

接続料と電話代にびくびくしながらな。

夜１１時からは、テレホタイム〜♪

そこでテレホマンですよ！

（　´∀`）＜好きですﾃﾚﾎﾏﾝ ミッション4
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1030895735/

　■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

【重要】「パティオ」サービス終了のお知らせ

　■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■


　平素は、アット・ニフティをご愛顧いただき、誠にありがとうございます。

　このたび、2005年 5月31日をもちまして「パティオ」サービスを終了させ
　ていただくこととなりました。長い間、当サービスをご愛顧いただきまし
　たお客様へ感謝を申し上げます。

　サービス終了にあたり、パティオの登録解除をお客様にて行っていただく
　必要はございません。2005年 5月31日をもって、弊社側でサービス登録を
　自動的に解除させていただきます。

　ご迷惑をおかけすることとなり、大変申し訳ございません。何とぞご理解
　を賜りたく、よろしくお願い申し上げます。

フォーラム@niftyでは今後、メンバーとのコミュニケーションをお楽しみ
いただけるサークルに、参加者名簿や掲示板などの情報を、参加者にのみ公
開する「クローズ機能」を追加する予定です。現在、パティオを非公開でご
利用頂いているお客様にも、引き続き、参加者限定のコミュニケーションを
お楽しみいただけます。
詳細が決まり次第、フォーラム@niftyにてご案内いたします。

　　　フォーラム@nifty　<http://forum.nifty.com/>

今後ともアット・ニフティをご愛顧いただきますよう
よろしくお願いいたします。

アホか。旧会員のみ開設したサイトのURLを無理やり変更、パソ通フォーラム
廃止、パティオの廃止。「ご迷惑を」どころじゃないんだよ。
氏ね、クソニフティ！

また表向きには何もアナウンスしないのかよ。

TTYのお知らせには載ってたよ。
MLに移行しなくちゃ……。

もう時代遅れのパソ通インフラなど切り捨てて当然だろ。
営利企業なんだから。

>>969
オレは時代遅れだとは思わないけどなぁ。
何よりも、TTYの方が文字データだけだから軽くて楽だよ。

そういう点では２ちゃんのスレも余計なデータをくっつけることが出来ないから
読み込み動作が軽くていいと思う。
まぁ、最近はブロードバンドを使っているから、スピードは気にしなくなっているか。
それよりも、文章の読みやすさが気になってくるな。

他のサイトだと、いきなりフォントサイズを変えてバカでかい文字が表示されたり、
読んでいて苦痛に感じることがある。

フォントサイズを変えたり、ある部分の文字だけ色を変えたりするのって、
パッと見ると注目を集めそうだけど、文章として考えたときには、
意外に面倒臭くなってくる。

運営サイドの視点でみると、ハードディスクの使用量を考えると、文字データだけの
方がデータ量がはるかに少ないから、コスト的には文字データだけの方がいいよ。

>>970
おれも時代遅れだとは思わない。

大昔だが、しばらく印刷物を作っていたのよ（大学時代だ）。んで、見出しを目立たせようと
すると、ゴシックを使ったり特殊フォントを使ったりボールド（太字）を使ったり地紋をかけた
りしてしまいがちなんだが、ある日そういうのにまいどまいど悩まされているのだろう印刷
所のデザイナさんが「そういうのは逆効果なんですよ。明朝で普通に組む方が自然に読
んでもらえる」と教えてくれました。そう言われて見てみると、確かにそうなんだ。

最初は、でかいフォントや色違いフォントなんかに目をひかれたんだろう。その感覚のまま
にやってると、そういうことをやって目立たせたくなるんだろう。でもそれってビギナーなの。

TTYフォーラムやにちゃんねるみたいなやり方って、けっこう基本をおさえていて、書き手
にとっても訓練になる、いい方法だと思うんだよな。その上でシステムが軽いのなら、とて
も賢いやり方なわけで。
ま、今は「いろいろ使う」ことに世間的に熱中してる、世間全体がビギナーな時代なんだろ
うと思う。でもそれ、賢くないよ。

ニフティは、その基本を捨てることにしたらしい。ま、これまでも「なにハズしてるんだ」とい
うことをやってきた会社なわけで、実にニフティらしい展開だと思う。
おれはもう説得を諦めて離脱することにしたので、どうでもいいんだけど、でもいろいろ、経
験させてもらったわけで、笑って手を振ってさよならを言おうと思ってる。

>>猫が好き♪さん、BUNTENさん

某スレではどうも。私は実の所ニフ末期に入会したので、ニフの絶頂期を知らないのですが・・・もし空いている時間がございましたら、以下の本についてのご意見をお聞かせください。お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。


『葛藤するインターネット●ニフティサーブの虚構を破る』　出版社：窓社　著者：内野 晴仁（うちの　はるひと）　発行年：1997年

>>972
その本と同時期に書かれたNIFTYのネットワーク分析もどうぞ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871885402/

>>970

フォントサイズ変更は自サイトでやってる。

文字だけ情報の欠点として、喋りなら通じるアクセントが出せない、というのがあるのだな。
その代わりになるかどうかは実験中。

かたいというか、確立した書きことば用の文体を使う分にはあまり気にならないかも
しれんのだが、喋りに変換した際の語尾の上げ下げとかを取り違って泥沼になった例も
幾つか見てるから気になるところ。

テキストベースが悪いとは言ってない。
TTYシステムがもうだめぽ

TTYシステムっつーよりNIFTYがもうだめぽ

TTYフォーラム＆パティオがなくなることそのものより、
「これを機会@にniftyから退会しよう」という人が続出したらどうなるのか？
のほうが大変だと思う。

nifty側はそれほどの影響はないと見ているのだろうが、250円コースの会員
でも「塵も積もれば･･･」だ。塵の力を見せてやろう。

>>976
NIFTYがダメダメなのはずっと前からでしょ…
（最初から、かもしれない…）

>>977
つーかさ、NIFTYって、富士通の社員（ほぼ全社員かも）にIDを発行したり
してたんだよね。もう10年以上前の話なんだけどさ。
まだインターネットが一般に使われるようになる前でパソコン通信が一般に
知られるようになった頃かな。

ただ、富士通の社員の中でも年配の人を中心に、ほとんど使っていなかった
らしい。（それでも、毎月物凄い額のお金がNIFTYに払われたってワケだ。）

だから、「見かけ上の会員数を日本一にする為」とか、
「富士通から資金援助をする為」とか、色々言われていたっけ。

つーか、ニフティ互換のTTYのBBSシステムってないの？
もしあるなら自宅鯖で動かして仲間うちパティオ続けようかなとおもうのだが。

だからさー、なんでTTYにこだわるの？
掲示板でいいじゃん。

自宅鯖なら、TTYや掲示板よりもMLの方が良いんじゃない？

>>972

横入りで悪いんだけど。

本はぱらぱらって見ただけ、主にサイト（もう存在しない）の文章読んで
の感想んだけど、その内野って人の主張さ、事実でもなんでもないものをもとに
書かれてるから、ほとんどデンパといっていいよ。
推論、推論、推論の連続なんだから。シスオペの課金免除の話なんか、
もうめまいがするほどデタラメ。

ああいうふうにはなりたくないな、とﾏｼﾞで思うねｗ

ああ、それから、内野氏本人がＦ思想にやってきてwakeiさんと
からんでたけど、wakeiさんには同調してもらえず、ギャラリー
にはばかにされて、すごすごと退散してったよ。

当然だよ。デンパなんだから。

>>984
しょーじき言って読む価値がある本だとは思わないです。たしかリアルタイムで接近遭遇し
てたけど、何言ってるのだかよくわからなかった。読んでないから断言は避けるけど、私怨
本の可能性すらあると思う。

>>983>>985

リアルタイムでお会いしたことないので内野氏についてのコメントは控えておきますが・・・シスオペの課金免除の話は本当みたいですよ。

→ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/juris/tdcj-h9-5-26.htm

>>986
本当みたいって・・・・(=^_^;=)。

フリーフラグなんて呼んでましたが、課金を免除されるユーザというのはいました。原則と
してシスオペはフリーでした（ただしデータベースなど有料サービスは課金）。これはけっ
こう有名な話です。もちろんそこのところで「シスオペけしからん」というひともいましたが、
そんなところで怒られてもなあってかんじ。もちろん「なんでこいつにフリー特権があるの
か」と思いたくなるようなシスオペもいましたけどね。
念のためですが、全域フリーフラグじゃないシスオペもいましたし、有料サービスもフリー
なシスオペってのもいました。自フォーラム内もフリーじゃないシスオペってのは、不勉強
にして知らない。

で、「書いてあることのすべてが間違っている」なんて本は、さすがに世の中に存在しない
か、滅多に存在しないんじゃないかと。「正しいことが書かれている（場合がある）」という程
度の理由で評価を決めたらやばいんじゃないでしょうか。
当該本の評価はそういうわけでさしひかえるけど、なんか「正しいことが（も）書かれていた」
というだけで信じちゃってるような危うい感じがした。

>>987

私もこの本の内容をどこまで信用していいのかわからないのですが・・・書かれている内容が、猫が好き♪さんがこのNifty掲示板でおっしゃっていることと同じ部分が多々あったので意見を求めたわけです。（別に課金免除が悪いとかいっているのではないですよ。）

ただ、裁判になるまで放置していたニフって何？・・・と思ったわけ。この間からのニフの対応をみていて、体質は変わっていないなと思ったのです。

>>988
ああ、ニフティの体質は・・・・それがけっこう困ったもんであるのは事実だと思います。

>>979

ニフの暴露本が身内からでればおもしろいかもね。（笑）　（富士通の暴露本第二段として。）

＞981
ニフタームやエアクラで継続的にアクセスできるじゃん。
ログも残るし、web掲示板なんて使い勝手悪いし。
MLだってそう。

>>988

なんつーか、独占下の一テーマ一フォーラムOpに、差別贔屓なんでもあり、な運営を
認めてたら、俺を贔屓すべきだと騒ぐ奴が出てくるのを防げないわけで、放置というより
論理的に当然の帰結というかなんというか。(^_^;)

;だから、最近のTTY廃止の話とはちょっと筋が違うように思います。

>>991

>>981から、"専用ブラウザ使えば継続的にアクセスできてログも残って使い勝手良くて"
とか反論されそうな意見だ。(^_^;)

て言うか、普通そう思うだろ。
991は２ちゃんを普通のブラウザで見てるのか？

>>986
そりゃ同じだよ。このスレのログみたいなのをあちこちから
ひろってきてそれをもとに本書いたんだからｗ

スタッフ経験っていったってサブシスどまり。

はっきりいって、トンデモ本だ。

ニフティとフォーラム運営側の間に守秘義務条項があるようだが、
その存在、、内容、範囲など、一般の者には一切明かされない以上、
正誤を自分で確かめようがない。

「この部分は正しい（間違っている）」といっても、それが本当かどうか
わからないし、結局、「信じるか、信じないか」のどちらかになってしまう。
真実を知っている人は知っているだろうし、一般の会員はそれこそ死
ぬまでわからない。

この辺りがニフティに関する大きな闇の部分の一つであって、フォーラム
に関する不満の根源のいくらかの部分は、きっとここへ行き着くと思う。
そして、すべてのフォーラムが姿を消しても、それらは明らかにされない
まま「もう終わったこと」として消されてしまうのだろう。

内野さん、乙。

>>992

言葉足らずで申し訳ないです。どこでTTY廃止につながるかというと・・・＠ニフのWebフォーラムﾏﾝｾｰ情報は疑ってほしいということです。
ほんまにTTYを廃止にしていいの？　古いというだけで廃止にするのか？・・・ということを問いたかったのです。

参考：ttp://altba.com/bakera/hatomaru.aspx/ebi/genre/30cb30d530c630a3

※　この情報も盲目的に信じるのか?といわれたら、身も蓋もありませんが・・・。(^^;)
（実験してから書き込めばいいかも知れませんが・・・ちょっと実験している気持ちに余裕がないので。）

続きは↓で。

NIFTY、パソコン通信上のフォーラムを全廃へ★３
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1100797152/l50

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NIFTY、パソコン通信上のフォーラムを全廃へ★３
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