【恐怖】発言禁止無効ﾊﾟｰﾄ2【ﾘﾝﾁ裁判】

ニフティからはスレ建てが不可ﾗｽｲので別のISPから建てﾏｽた。
怖いもの見たさでﾜｸﾜｸしながら見ていまｽﾀ。
だらない規制をさせたのは誰でしょﾈ。
どうぞ続きをやってくんなまし
前のスレッド　【発言禁止処分無効宣言　発見!】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1025521044/

714 ：これが真実？ ：03/02/12 22:58 ID:???
＜経緯説明、反省及び歎願＞その１
（前半略）
　私は仲間と語らって馬鹿なシスオペと新選組ファンの馬鹿女ども
も自分のシンパにしていました。その馬鹿連中をそそのかして目障
りなＩ氏を会津部屋と新選組部屋から追い出そうと考えました。
その方法は、適当にルールをでっち上げてＩ氏をやっつけてしまお
うという手口です。こんな手段が通用するかと思われるかもしれま
せんが、馬鹿なシスオペやシンパどもにはそのルールが正しいと信
じ込ませる自信がありましたし、連中は信じました。仮に会議室の
方で疑問を抱く者がいてもシスオペが言うことなら言いくるめるこ
とができます。

　そのような目論見のもと言いがかりを付けるタネはないかと思っ
ていたところ、Ｉ氏が総司忌について発言しました。私たちは、こ
の発言に目を付けて因縁をつけることにしました。デッチ上げるル
ールは「説明責任」です。そんなルールがニフティの規約に違反し
ていることは百も承知ですが、馬鹿なシスオペはこれに乗ってきま
した。同じく馬鹿な女どもから疑問がでることはありませんでした。
　具体的には、まず「説明責任」ルールを振りかざしてＩ氏には説
明以外の発言を許さない。そして私たちにとって納得できる説明が
できなければ退会処分にしてしまう計画でした。もちろんＩ氏がど
んな説明をしようと私たちが承諾するつもりなどありません。却っ
てＩ氏が「言いがかりだ」と反論するなら即刻処分です。つまりど
の道Ｉ氏を退会処分を科するつもりだったのです。

715 ：これが真実？ ：03/02/12 22:58 ID:???
＜経緯説明、反省及び歎願＞その２
　計画は実行されました。このやり方に異議を唱える者が出る心配
もありましたが実際はまったく異議はなく計画は順調でした。Ｉ氏
は発言せず黙ったままでした。シンパの馬鹿女などは、調子づいて
早く処分してしまえなどと息巻いていました。計画は、目論見どう
りに進んでいました。私たちは、そろそろ「説明義務拒否」の罪で
Ｉ氏を退会処分とする宣言を馬鹿シスオペに出させようかと相談し
ていました。

　しかし事態は急転しました。晴天の霹靂とはまさにこのことです。
これまで日本史フォーラムには発言したことがないようなフォーラ
ムマネージャＭ氏が突然会議室に飛び入りしてきました。Ｍ氏は、
２年前に罪をかぶせて追い出したはずのＡ氏を無罪宣言し、これま
での会議室運営が誤りだったと謝罪しました。その直後、Ａ氏が会
議室に復活しました。ゾンビのように復活したＡ氏は、こんどはＩ
氏へ措置が不当だから撤回しろと言い出しました。どうやらこれも
Ｍ氏と話しが出来ていたのですね。
　フォーラム・マネージャＭ氏は、Ｉ氏に課された「説明責任」そ
の他はニフティの規約に反することを宣言してその措置を撤回しま
した。そしてＩ氏に謝罪しました。このように私たちのＩ氏追放計
画はニフティによって中止させられました。
（中略）
　私たちの罪は自覚しています。この件について私たちは深く反省
しています。今後はニフティのルールをデッチ上げて他の会員を陥
れようとするなど絶対に致しません。これは誓って申し上げます。
（中略）私たちも色々立場があるのでどうぞ私たちに対するニフテ
ィ規約に基づく退会処分だけはご容赦くださるようにお願いします。
（以下略）

まず富岡氏に科された処分の内容を見ることにしましょう。

>【SYSOPより】富岡さんへのペナルティ
>nifty:FREKIJ/MES/17/9640 からの引用
>　みなさん、こんにちは。呆庵です。
>（中略）
>　さて、先日の告知のなかでは、富岡さんに対して「厳しいペナルティ」を科
>す予定であることもお知らせしておりました。もともとは、富岡さんの復帰を
>待ち、富岡さんご自身が立ち会っている場で「ペナルティ」の具体的な内容を
>発表する予定でしたが、上記のとおり事情が変わりましたので、先行して発表
>のみ行ないます。富岡さんには、この場で発表する文章を、そのままメールで
>送付し、内容を承知しておいてもらうこととします。
>
>　第28回総司忌をめぐる富岡さんの一連の言動については、私たちスタッフは、
>次の２点が特に問題があると考えております。
>
>● 第28回総司忌主催者の代理人として発言しているのか、単に個人的
>に小耳にはさんだ話や自分の推測を述べているのか、曖昧にしたまま、
>どちらとも解釈できるようにふるまい、無用の混乱を招いた。
>しかも、第28回総司忌についての話題は、富岡さんが自分からすす
>んで会議室に持ち出したものである。
>
>● 自分が流布させた情報の一部が誤っていたことがあとになって判明
>したにもかかわらず、その後のフォローが充分でなく、弾正忠さん、
>みゆきさん、二尺八寸さんから寄せられた種々のコメントに対する対
>応も著しく欠くものである。
>
続きます

つつきです
>　いずれも、厳しい非難に値するというだけでなく、富岡さんに、誠部屋に参
>加されているみなさんに対して、自らの失言をきちんとフォローする義務を強
>制的に負わせるのに充分な過失であると考えます。
>
>　少なくとも、第28回総司忌をめぐってすでに提起させるテーマについては、
>富岡さんは、誠部屋を読んでいるみなさんに対して、きちんとわかってもらえ
>るまで、誠心誠意、懇切に事情説明を行なう責任、弾正忠さんのおことばを借
>りれば「説明責任」を負っている、と私たちスタッフは考えています。
>
>　私たちは、今回、この「説明責任」をきちんと果たすことを、富岡さんに対
>する「ペナルティ」として科すつもりでおります。
>
>　しかし「説明責任」と申しましても、具体的に、どのような状態を「説明責
>任を果たし終えた」状態とみなすか、これはこれで難しい問題です。
>
>　そこで、私たちは、ひとまず、富岡さんに対して具体的な問題提起を行ない、
>あるいは疑問を投げかけたり質問を発したりした、弾正忠さん、みゆきさん、
>二尺八寸さん、このお三方が、富岡さんの説明に対して「よくわかった」「納
>得がいった」と承認を与えること、このことをもって「富岡さんは、説明責任
>を果たし終えた」と判断することにしました。
>
>　富岡さんは、これまでのお三方の問題提起に対しては、きちんと自らの考え
>を述べ、疑問や質問に対しては、誠実にかつ懇切に、これに答えてください。
>富岡さんのこれまでのご発言をすべてあわせても、富岡さんの「説明責任」の
>大きさにはまったく及ばず、説明不足もはなはだしい状態にあることを充分に
>自覚したうえで、言葉を尽くして、お三方の理解を得られるよう、努力してく
>ださい。

まだつづきます

つつきです

>　弾正忠さん、みゆきさん、二尺八寸さんのお三方は、富岡さんとのやりとり
>のなかで「富岡さんの釈明に納得がいった」「もう充分だ」と判断されました
>ら、そのことを当会議室へのご発言によりあきらかにしてください。お三方の
>承認の発言が出揃ったところで、今回のペナルティ措置は完了することとなり
>ます。
>
>　さらに、富岡さんが「説明責任」を果たし終えるまでのあいだは、富岡さん
>には「説明責任」を果たすことのみに専念していただきます。
>
>　具体的には、富岡さんに対して、
>
>● 誠部屋を除く日本史館のすべての会議室での発言をいっさい禁止する
>● 誠部屋においても、「説明責任」を果たす、という目的に合致しない
> 　　発言はすべて禁止する
>
>という制限を科します。
>
>　この制限は、本日ただいまからただちに発効し、富岡さんが「説明責任」を
>果たし終えるまでのあいだ、つまり、弾正忠さん、みゆきさん、二尺八寸さん
>から、制限解除の承認が得られるまでのあいだ、無期限に適用されます。
>
>　以上が、私たちスタッフが、富岡さんに科すペナルティの大筋です。

さらにつづきます

これが最後です。
>　なお、私たちは、富岡さんの「説明責任」は、あくまでも、会議室での発言
>を通じて果たされなければならない、と考えております。
>　過去、会議室でトラブルが起こるたびに、会議室からは見えない水面下で、
>メールでのやりとりによる事態収拾工作が行なわれましたが、結局、混乱をか
>えって深め、問題の解決を遠のかせたり、あるいは、表向きトラブルが収まっ
>たように見えても、根っこの部分でわだかまりが残ったり、いずれにしても、
>プラスの結果はもたらさなかったことを、覚えておられるみなさんも多いので
>はないでしょうか。
>
>　弾正忠さん、みゆきさん、二尺八寸さん、富岡さんの４人のみなさんには、
>すべてのやりとりを会議室における発言により行ない、この問題に関して、メー
>ルによる相互の、あるいは４人以外の方々とのやりとりはしないようにお願い
>いたします。
>　また、上記４人のみなさん以外の方々も、助言、質問、仲裁など、議論への
>参加は、メールは使わず、会議室で直接発言することによって行なってくださ
>いますように、お願いいたします。
>最後に。
>　私たちとしては、これまで富岡さんが、自らの失言によりあちこちの会議室
>にたびたび騒動を巻き起こしてきたことを踏まえ、今回、富岡さんに科すペナ
>ルティは、富岡さんにとっての“最後のチャンス”であると考えています。
>
>　今回私たちが決定した処置に、富岡さんが従っていただけない場合、あるい
>は、従う旨を表明しながらも実践がともわない場合、今回の処置にともなう制
>限事項に違反した場合、その他、富岡さんの言動に、今回の処置を遵守する誠
>意が見られない、と判断できるものがあった場合には、いよいよ私たちとして
>も、富岡さんに対して日本史館からの会員削除処分を検討せざるを得なくなり
>ます。富岡さんには、その点をよくよく心得られたうえで、誠部屋での議論に
>臨んでくださるよう希望します。
> 2002/04/16(水) 22:11 FREKIJ SYSOP 呆庵(＊＊＊＊＊＊)

928 ：けめけめ ：03/02/20 12:40 ID:1j3CXp+u
簡単に言うと、罰せられていないから罪ではないということですね。
不当という言葉があるのなら、まずこのペナルティーを案を制定し、
その内容を賛美したＨ氏とＤ氏が最初に、不当行為を行ったといえるでしょう。
そのことを踏まえずに、Ｄ氏は被害者であるとするのは、公平な話とは思えません。

【Ｔ（Ｉ）にｆを課せと発言】
>沈黙は反省の意思表示とは見なさない旨宣言していただき、説明責任を果た
>すよう勧告していただきたいと存じます。
>
> 　　　　　　　　 弾正忠(********)

【Ｈ氏、ペナルティー発動】
>　この制限は、本日ただいまからただちに発効し、富岡さんが「説明責任」を
>果たし終えるまでのあいだ、つまり、弾正忠さん、みゆきさん、二尺八寸さん
>から、制限解除の承認が得られるまでのあいだ、無期限に適用されます。

【Ｄ氏、その内容が自分の求めていたものと発言する】
nifty:FREKIJ/MES/17/9664 から一部引用
>呆庵さん、こんにちわ。弾正忠です。
>
>前略
>
>　私が希望したのは、まさしくこのような手続きや意思決定過程をシスオペ見解
>にきちんと付記されるべきだったということです。それなら、かなりの程度、誤
>解を防ぎ得たはずです。
後略
> 　　　　　　　 弾正忠(＋＋＋＋)

【Ｍ氏、そのペナルティーを違法とする】
>>775

こんにちは、河合 ◆fwAjGRAMxc　さん
まだ終わっていないみたいですよ。

ところで本当にニフティからスレが立てられなかったのですか。
本当ならば、誰れかがニフティに言いつけたわけだね。
これまでも自分に対立する会員をスタッフを使って処分をさせ
て黙らせようというのがＤ氏たちの使ってきた手ですが、スレが
立てられないという件も同じような手法だね。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/mona/

要するに、反弾正忠勢力の側には、新しい材料は何もねえってことだな？
相変わらず河合の言うことにまともな反論は出てこねえようだね。
どうよ？

>>11
河合は強弁しているだけじゃん。
それが通用しなくなって、河合こそ途中で弾正忠も反省するべき
だなんていい出したな。
弾正忠には、説明責任なんて規約違反なことを富岡に強制しよう
とした道義的責任があるんだよ。
弾正忠は、他人を追及するときは火のように苛烈。それが自分に
むけられるとバックレだ。卑怯なやつさ。
それを詭弁で擁護する河合のあさましさってとこだね。

前スレの949 ：河合 ◆fwAjGRAMxc ：03/02/20 22:48 ID:???
＞８９４さん

>>937でのご指摘、ごもっともです。
Ｔ（Ｉ）氏の軽率かつ不穏当な言動が原因であったとはいえ、Ｄ氏の追求が少なからず
不寛容な印象を与えるようなものであったことは、私も否定しません。
また事件の実態については>>944のようにご理解いただいて差し支えありませんが、同時
にそうした歴史フォーラムスタッフの一連の不手際と混乱が、Ｄ氏の追求姿勢に過剰に
反応したものであることも、否定できない事実であると考えます。
飛躍した処分そのものへの責任はスタッフの不見識に帰されるべきものですが、Ｄ氏が
歴史フォーラムのスタッフや一部の会員に、そうした不手際を誘発し、一連の批判を招
くような印象を与えてきたことは、反省していただきたい点であると思っています。

Ｔ（Ｉ）氏については、そのコミュニケーション能力の不足を過小に評価し、その後の
反応を見誤った者のひとりとして、私自身も大いに反省しなければなりません。
「相手を見て追求書き込みをすべきであった」とのおことば、肝に銘じたいと思います。
今回の一連の騒動を不快に思い、また蔑ろにされたと感じられた歴史ファンのみなさま
には、慎んでお詫び申し上げます。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

>>13
弾誠忠も被害者だったという発言は撤回するのかい＞河合くん

>>12
だからさあ。
「弾正忠には、説明責任なんて規約違反なことを富岡に強制しよう
とした道義的責任があるんだよ。」ということを、おまえはきちんと
証明できてないんだよ。ワカル？

>>14
弾正忠が被害者だったとすると…。
加害者は誰なんだろう？
教えて河合サン。

またニフの馬鹿スタッフと馬鹿常連の書き込みがはじまったが
Ｋ氏が降臨してくれば反論できないのに、自分たちの責任を転嫁する
書き込みをして、その後Ｄ氏が「ひろゆき」に訴状を送りつけたらど
うするのか見物だな。

資金的には親方なんとやらのＴ氏よりは金があるんだろ。

>またニフの馬鹿スタッフと馬鹿常連の書き込みがはじまった
禿同（藁

>>17
Ｄ氏が訴状を送りつけるとしたら、ひろゆきよりも
Ｔ(I)氏のほうだろうぜ？なにしろ、本名も住所もみんな
知ってるんだもん（藁
いや、訴状より告訴状のほうが先かな？

>>15　オマエバカダネ。
弾正忠は衆人環視の会議室でやっていたじゃん。
前スレでも弾正忠の発言が出ていただろう。
それ以外に何の証明が必要だというのかい？。
もう一度ここにＵＰしてもらわないと解らないかい？。

いや、むしろこの「発言禁止無効宣言」のログを公開する訴状をひろゆき
あてに送りつけるのではないだろうか。
金のないＴはともかく、資金力のあるＤが裁判でログ公開となればさぞかし
おもしろい事になるだろうな。
日本史板からやって来た面々はＴ憎しで書き込んでいるから彼らは公開され
てもヘとも思わないだろうが、ニフのバカスタッフやニフ常連はどう出るの
であろうか？

弾正忠がしつこく追及されるのはさ、これまで弾正忠が偉そう
なこと行ってきたからさ。弾正忠は会議室の道徳の先生だった
とか言われていただろう。
謝るなら早い方がいいと弾正忠に言ってやれ＞河合（藁）
まあ、ついうっかりというならいくらでも謝ることもできるが
故意なのが明々白々なんじゃ謝罪もしづらいだろうがな（藁）

それから河合さんさ、弾正忠に責任逃れさせるさせようとして
呆庵に全ての責任をなすりつけようとするの卑劣そのものだよ。
だって弾正忠は、これまで見識がある人物として振舞ったきた
からさ。
それに河合さんが前スレで発言したことは、弾正忠の見解を代
弁していると見なされる。もし弾正忠が河合さんの意見に反対
なら河合さんに発言を止めさせるからだよ。これまで言ったこ
とは訂正させるだろう。それがないのは弾正忠が責任を全て呆
庵になすりつけているということだ。
これも弾正忠の名誉のためにはマイナスだ。

>>15
わからねえからわからねえと言っとるんだ。
もったいつけてねえで早く説明してくれろ。

>いや、むしろこの「発言禁止無効宣言」のログを公開する訴状をひろゆき
>あてに送りつけるのではないだろうか。
誰がひろゆきに送りつけるの？
Ｄ氏？T氏？

>弾正忠は会議室の道徳の先生だったとか言われていただろう。
そりゃ明石町が勝手に命名していただけだろう？

>>23
もう少し説得力のあるコトを言ってくれよ。
それじゃあ河合と勝負にならないぞー。

>>24
あのさあ、みんな見てるからアレは現行犯なのさ。これは例えだけどね。
誰かログまたＵＰしてやれや。
>>26
弾正忠は、公序良俗が反するだのどうのと盛んに言ってたよ。

いままでさんざん呆庵を利用してきておいて、いざとなったら
「悪いのは呆庵です。私じゃありません」てのは確かにひでえ話だナ

>>26
河合の論理は、途中で恥ずかしい軌道修正をする程度のものだろ（藁）
ここにも河合の修正発言がＵＰされていたよな。

>>29
「卑劣」

>>22
>まあ、ついうっかりというならいくらでも謝ることもできるが
>故意なのが明々白々なんじゃ謝罪もしづらいだろうがな（藁）

弾正忠さんが素直に謝れないのは故意だったからでしょ。
あの人なら富岡さんに説明を強制する処分が規範に違反している
ことを気が付かないはずありません。
それぐらいの常識はもっている人です。

>>32
いやあ、どうかなあ。
あの人は自分がいけないことをしているなんて、
少しも思ってなかったんじゃないか？たぶん
いまでも思ってないと思うぜ。

>>33
それじゃ正しいのは自分で、ニフティの決定は間違っていた
と本当に思っているのかな。でもそうならニフティに抗議す
るはずでしょ。
自分はそのやり方が不正だと思っていても目的を達するため
には気にしないということなんじゃない？

>自分はそのやり方が不正だと思っていても目的を達するため
>には気にしないということなんじゃない？
いやあ、あの人にそんな知恵はないよ。もっと単純な人だよ。
そこがあの人と明石町の違いだね。

>もっと単純な人だよ。そこがあの人と明石町の違いだね。

明石町は策士だよ。

しかし弾正忠もさっさと富岡を名誉毀損で告訴すればいいのにな。
なにをぐずぐずしてるんだろう？

>>34
弾正忠はめいくわんしに抗議してるんだろ？
だれか抗議文のUPキボンヌ！

>>38
水面下のことは判らないが会議室で抗議はしていない。
突然挨拶も無しにいなくなっちゃっただけ。

最初河合は弾正忠も被害者だといったのに、どうして途中から
言うことを>>13みたいに変えたのたでしょうか。

これって、いつ勃発したの？
少なくとも１年以上前からヤってるんでショ
飽きないネぇ

>>41
半年ぐらいだろ。

自分で自分のことを「一市民」とか「庶民」とか言うヤシに
ロクなヤシはいないよ。

>>39
どっちにしても、前スレで出たログだけじゃ河合を論破できなかったんだから。
何か新しい材料を出してもらわないと新スレ立てた甲斐がない罠（藁

>>36
明石町は、策士というよりは、小ずるい男だね。

伊藤哲也はありもしない暴力事件をでっちあげて被害者のふりをした恥知らずです。

明石町はありもしない「恐怖のリンチ裁判」をでっちあげて
正義の味方を演じたペテン師です。

弾正忠はひとりでは喧嘩もできずsysopの庇護に甘えていたチキン野郎です。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>44　君は河合くんだね。
はじめは弾正忠も被害者だなんて電波をとばしていたが後から弾正忠
にも責任があったなんて軌道修正したのはなぜだ？。

まあ卑怯、卑劣さにおいては河合くんも弾正忠と同じだね。
実態を知れば、こういう人物の著作を読む人はいなくなるだろうね。

前スレでも言われていたが素直に謝れば済む話しを何とかごまかそう
とするから面白がっておちょくる香具師が出るんだよね。
そういうオレもその一人か？

>>50
洩れが知るかよ。せっかく本人が降臨してるんだから本人に聞きな。

>>52
誰が誰に謝るんだ？みんなお互い様だからわかりゃしねえ。

まあ卑怯、卑劣さにおいては河合も弾正忠も明石町も富岡も同じだね。
みんな会議室で誰からも相手にされなくなってるね。

　久しぶりの寄ってみたら新スレが立ったようだね。
ニフティからのアクセスでは新スレが立てられなかったと書
かれいるが本当か？
河合くんがニフティに言ったのかな。しかしそんな工作をす
ると却って追及派を怒らせるだけだと思うよ。

　ところで河合くんは今回は完全匿名らしいね。
前回は、結局弾正忠にも責任があったと認めることになった
からな。あれは戦術のミスだったのかい。

>>54
>誰が誰に謝るんだ？みんなお互い様だからわかりゃしねえ。

>>55
>まあ卑怯、卑劣さにおいては河合も弾正忠も明石町も富岡も同じだね。
>みんな会議室で誰からも相手にされなくなってるね。

　それで今回は「みんな同罪」論で弾正忠の責任をごまかす、
いいや君に言わせれば弁護するつもりかい？。
君の辞書には「潔い」という言葉が無いようだね。

まあ卑怯、卑劣さにおいては怒りの会員とやらも同じだね。
匿名にあぐらをかいてのうのうと文句ばかり垂れている（藁

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

フックラ降臨中？
重○も重○だが、フックラはもっと基地外というのが定説。

▼▼雑誌にも紹介された優良サイト▼▼
　　　　　　　　　　　■■http://pink7.net/yhst/■■

すみません、一言もありません。

age

そんな事より>>1よ、俺は大変な秘密を知ってしまった・・・

　 ＿■＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|∵∴∵|:::ｰ-ーーｰ-ー─ｰー--ｰーーー-ｰｰ-ー,||
　|∵∴∵|:::: 　　　磯野家の系図　　　 　 　 　 　 i ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; ||
　|∵∴∵|::::　波平─-──┬─-──ﾌﾈ　　 　 :; ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　│　　　　　　　 　 　 |　||
　|＝＝＝|::::　波平───サザエ　　　　　 　 　 !　||===-3
　|∵∴∵|::::　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　; ||
　|∵∴∵|::::　波平─ワカメ 　　　　　　　　　 　 |　 ||
　|∵∴∵|::::　　　　│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 i　 ||
　|∵∴∵|::::　　　タラチャン　　　　 　 　 　 　 　 |　||
　|∵∴∵|:::ーーｰ ーー- -ｰｰ-ーｰ-ーー-ｰー─　||
　 ￣■￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　【磯野家の秘密】

　　 　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜ オマエバカか？、何でオレも被害者だなんて書くんだよ
□……(つ　弾　）　＼　　使えねえやつだねー　オマエってやつは
￣￣￣￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 ∧＿∧　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（・∀・∩）　　　　＜　親分も被害者を装うのがうまい手だって言ってたじゃん？
　　(　河　⊂）……□　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　 　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜ バカタレ！オレはお騒がせしましたって出版社に謝ってるんだよ
□……(つ　弾　）　＼　被害者なんて言ったらまだそんなつもりか？って言われるだろ
￣￣￣￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 ∧＿∧　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（・∀・∩）　　　　＜　全てはアホ呆庵のせい、親分も被害者ってことがイイと・・・
　　(　河　⊂）……□　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　 　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜ そんな厚かましい話が編集に通用すると思うか？　ボケ！
□……(つ　弾　）　＼　さっさと訂正文をＵＰしておけ、わかったか
￣￣￣￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 ∧＿∧　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（・ω・∩）　　　　＜　しょぼん・・・・・、文句があるなら自分が反論すればいいんよ
　　(　河　⊂）……□　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

　明　石　町　必　死　だ　な　（藁

ＤやＫに記事を書かせている出版社ってどこよ？
一流どころじゃないだろうね。たぶん。

age

>>71
伊藤哲也や藤堂利寿を研究者扱いするアフォな出版社よりはマシなところだろ。

>>73
君が書いた物も、どこかの出版社から出ているんだろう？

>>69
>文句があるなら自分が反論すればいいんよ
いよいよ弾正忠も本人降臨かなあ

●第二十八回　歳三忌

　　日時　平成１５年５月１１日（日）　午前１１時より読経。
　　場所　石田寺（多摩モノレール「万願寺」からが近いかも。「夢☆始末記」の「監察方の報告書」で石田寺をレポしています）
　　　　　　　　　午後１時半より、高幡不動の奥、信徒会館にて講演。
　　　　　　　　　「「土方歳三の日記」に見る歳三の真実」（仮題）伊藤成郎氏
　　　会費　２０００円（含　記念品）

　●第二十九回　総司忌

　　まず最初にお約束。
　　絶対に専称寺に電話しないこと。
　　これは厳守です。士道不覚悟で切腹です。(^_^;)
　　献花もできないので、持っていったお花は持ち帰りです。
　　服装は普段着（コスプレ無用ってことかな）


　　日時　平成１５年６月２２日（日）　午前１１時より焼香。
　　場所　専称寺（港区元麻布・地下鉄六本木駅下車、「夢☆始末記」の「監察方の報告書」で専称寺をレポしています）
　　　　　　　　　午後１時半より、国学院大学院友会館にて講演。
　　　　　　　　　「沖田総司・謎の生涯」山村竜也氏
　　　会費　２０００円（含　記念品）

●新選組友の会

　新選組友の会で２００２年度の会員を募集されています。
　会費一年間３０００円。（年２回の分割可）
　会員証発行・年４回の会報・年１回記念品（隊士の印）の送付。
　土方歳三忌や沖田総司忌など友の会主催行事への参加など。
　住所・氏名・電話番号・職業・年齢・友の会へのご希望・ご意見などを書いて、定額小為替同封で下記に送って下さい。
　
　〒１０１−００５４　東京都千代田区神田錦町３−１８−３　錦三ビル
　新人物往来社内「新選組友の会」大出俊幸　様宛

http://www2.nkansai.ne.jp/users/cloud/info.html

ところで弾正忠っていうのは、織田信長も名乗っていたが役人の不正取締を
やる官職ですね。つまり彼はフォーラムの中で警察役を気取っていたわけね。
全く恥かしいヒトですね。

>>79
反弾正忠派の弾正忠への罵倒もいよいよネタ切れのようだな（藁

じゃあ明石町のハンドルの由来って何よ？

>>79
>フォーラムの中で警察役を気取っていたわけね。

信長が出た織田家も代々弾正忠を自称していますよね。
Ｄさんは、信長気取りだった可能性もあるわけです。

どちらにしても恥じ晒しですね＞Ｄさん（笑）

そういえば坂本龍馬を気取っていた恥さらしもいたな。

あいもかわらずニフのバカスタッフとバカ常連の責任転嫁の書き込みかよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835208&tid=jjca4c0oahkvhafa1aa&sid=1835208&mid=1&type=date&first=1

ここでも逝って遊んでいろ（ｗ

富岡さん、はっきり言って会津に関してうざすぎる。
それと、呆庵さんを罵倒しておいて知らん振りはもう通用しない。
あまりとぼけると会津部屋で起きた罵倒事件がアップされるやもしれん。
そのときにどう言い訳するのか、ｋさんや釣氏の弟子の実名表記について
ひろゆき裁判で証人側からつっこまれたらどうするのか？

あちこちでネタにされているのにおとぼけは良くないね。

弾さんを追求しているつもりのニフスタッフはもっと最悪。
スタッフ会議の情報漏洩しておもしろっている。

もう最悪。

暴露したあとで富岡さんの裁判でここに書き込んだ香具師のアドレス
がバレて道言い訳するのか？
それを楽しみにしていましょう。

富岡さんの問題はもう数年前からでしょ。

彼はうわの●●譲とも抗争起こしたしね。過去ログで誤魔化しているけど。
それとひろゆきが削除に応じないと過去ログに書かれていたけど、
研究者としての自覚もなく、ただ自分の権利ばかり主張されたのでしょ。
ニフ板住人の文面を見れば大体、ひろゆきへの抗議文の内容も
理解できるよ。

http://www.pink7.net/sig/
↑わりきり出会い。安心の18才未満使用禁止表示済み。年齢も19才から表示となっております♪（携帯からもOK。アドレスクリックしてもHPへ飛べないようですので、コピー＆ペーストでお願いします）
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=5213
↑大人の出会い（熟年多し？）

>>85-86その他アンチ富岡派へ。
あんたらもうざいよ。

そんなに富岡氏が気に入らないのなら
直接会津史談会会報を出版している歴史春秋社気付でメールを送信するこったですな。
１、２通なら黙殺されるけど、２、３０通もいろんな所からくれば
流石に会員の所業に気が付くでしょ。

[email protected]

それか
http://www.iwata-shoin.co.jp/local/database/26.html
に記載されている住所か新人物往来社に抗議文を送るこった。

因みに弾氏も河合氏も新人物のライターだからね。あしからず。

>>88
>因みに弾氏も河合氏も新人物のライターだからね。あしからず。

記事よみますた。
ここでリンチ裁判の経緯を知りましすた。
すっかり興ざめダス。

読者

>因みに弾氏も河合氏も新人物のライターだからね。あしからず。

弾氏、河合氏は秋田書店のとかに書いているでごわす。

面白いＡＡを期待しています。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

伊藤哲也はありもしない暴力事件をでっちあげて被害者のふりをした恥知らずです。

明石町はありもしない「恐怖のリンチ裁判」をでっちあげて正義の味方を演じたペテン師です。

弾正忠はひとりでは喧嘩もできずsysopの庇護に甘えていたチキン野郎です。

>>89
>>90
弾正忠と河合は学研（歴史群像）にも書いてるよな。つか、そっちがメイン？

弾正忠の本名が書かれていないじゃん。SF歴史小説を書いているんだろ。

学研？　ああ「科学」と「学習」のね。
付録の工作おもちゃで子供を釣ろうという雑誌だったな＞「科学」
ニューサイエンスを扱うカルトっぽい雑誌出してるね。
子供だましから妄想路線を展開なんてどこかに書かれていたよ。

>>98
「ムー」とかいうトンデモ系な雑誌だろ。
学研は妄想路線かよ。（笑

となると弾正忠氏は妄想歴史小説家として学研の妄想路線の重要な
担い手ということですか。

君は、スバラシイ仕事をしているな。（笑

へぇ〜そうなの・・。
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

このスレはニフティ板の中では書き込み頻度はトップでしょう。
つまり人気スレなんですね。
熱心なファンが多いことを喜びましょう＞Ｄさん、Ｋさん

このスレもそろそろおしまいだな。ネタが尽きてるもん。
結局、河合のひとり勝ちか。明石町の追及も竜頭蛇尾だったし。
気の毒なのはダシに使われた呆庵だな。

>>102
河合くんは勝ったの？

http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

>>103
949 ：河合 ◆fwAjGRAMxc ：03/02/20 22:48 ID:???
＞８９４さん

>>937でのご指摘、ごもっともです。
Ｔ（Ｉ）氏の軽率かつ不穏当な言動が原因であったとはいえ、Ｄ氏の追求が少なからず
不寛容な印象を与えるようなものであったことは、私も否定しません。
また事件の実態については>>944のようにご理解いただいて差し支えありませんが、同時
にそうした歴史フォーラムスタッフの一連の不手際と混乱が、Ｄ氏の追求姿勢に過剰に
反応したものであることも、否定できない事実であると考えます。
飛躍した処分そのものへの責任はスタッフの不見識に帰されるべきものですが、Ｄ氏が
歴史フォーラムのスタッフや一部の会員に、そうした不手際を誘発し、一連の批判を招
くような印象を与えてきたことは、反省していただきたい点であると思っています。

Ｔ（Ｉ）氏については、そのコミュニケーション能力の不足を過小に評価し、その後の
反応を見誤った者のひとりとして、私自身も大いに反省しなければなりません。
「相手を見て追求書き込みをすべきであった」とのおことば、肝に銘じたいと思います。
今回の一連の騒動を不快に思い、また蔑ろにされたと感じられた歴史ファンのみなさま
には、慎んでお詫び申し上げます。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

弾正忠が呆庵に富岡処分を求めたことは無かったのでつか？
すべては呆庵が一人で勝手にやったことでつか？
責任は呆庵にあるんでつか？

みんな見てます（-◎-◎-）からしっかり答えてね。

http://www.f-cc.com/~momonga/

K氏はＤ氏の弁護をずっとしていたのですが、簡単にいうと、罰せられていないのだから罪ではないという論だったんですよね。
確かにM氏の判決内容を読めば、そうとも強弁することは出来ますね。
しかし、人は法律だけで、納得させることは出来ません。
それとは逆に道義だけでも納得させることは出来ません。
それは何十年も生きていれば、わかるでしょう。もし法律だけで済むなら、学校での道徳の時間なんて必要ないと思いますよ。確かに判決では罰せられなかったけど、Ｄ氏の一連の発言は、違法を誘発させたと思います。

> そうした歴史フォーラムスタッフの一連の不手際と混乱が、Ｄ氏の追求姿勢に過剰に
> 反応したものであることも、否定できない事実であると考えます。

> Ｔ（Ｉ）氏については、そのコミュニケーション能力の不足を過小に評価し、その後の
> 反応を見誤った者のひとりとして、私自身も大いに反省しなければなりません。
> 「相手を見て追求書き込みをすべきであった」とのおことば、肝に銘じたいと思います。

K氏はこんな風に、すべてをT氏のせいにしていましたけど、それはね。
万引きした人よりも、万引きしやすい店だったのが悪かったといっているようなものですよ。
たとえ、万引きしやすい店であっても、それをする人としない人がいます。
それが道義というものなんですよ。解りませんか？

そして自分の過ちを、相手の能力が低かったからだというのは、大人として恥ずかしくありませんか。
例え自分のせいではなくても、自分にも問題があったのではないかと思考するのが大人だと思います。
無効発言を受けたとき、Ｄ氏が道義的問題を自ら思考していれば、こんなに問題にならなかったと思いますよ。

>>108
そのとおり！。

他人には寛容、自らには厳しく・・・それが普通だろ。
その反対に他人のアラ探しにはご熱心だが自分の過ちはとぼけて
ごまかそうとするのは下劣な人間。

違ってますか？＞弾正忠さん、河合さん

皆さん、お久しぶりです。

激しく激しく同意です。＞ 110

その上にですよ、自分が謝罪する代わりに仲間の人に弁護をさせる。
弁護を頼む方もどうかしてるけれど引き受ける方も普通じゃない。
弁護は責任転嫁とこじつけばかりなのですから。

空き巣にはいられたのは戸締りが悪いせいというような理屈は
読んでいるほんとに気分が悪くなるよ。
河合さんはなにも感じなかった？

あーあ、また一人芝居がはじまっちゃったよ。
「河合のひとり勝ち」とカキコされた途端に、
そうはさせじとムキになってまたもや自作自演祭り。
明石町サン、あんたホントにわかりやすい人だねえ。

>>112

もうちょっとマシな弁護したら。

>>113
明石町の弁護なんかしてもしょーがないよ。

それは、全部あなたの思い込みです。
「それは思い込みだ」と叩かれたらまず素直に反省しましょう。
そして、もう一度根本から勉強し直してください。
それができないなら、あなたには人間として非常に問題があります。
喩えでなく本当に回線切って首吊って氏んで下さい。

>>112
あらら、明石町さんにされちゃったわ　私。
でも本当に明石町さんが書き込みをしているのでしょうか。
私以外でもほとんどのみなさんが>>110のように考えていますよ。
そう考えないのは河合さんぐらいでしょうね。
確か前にも言いましたが相手を論破しようとしてこじつけも気に
しないというやり方を私は軽蔑するし、他の皆さんも同じ気持ちですよ。
河合さんは、あんなこじつけで相手を論破できると思っていたでしょうか。
却って反感を煽っただけではありませんか。
弾正忠にとっても却って迷惑だったと思いますよ。
弾正忠が反論するならもっとましな方法でやったでしょう。
河合さんはなんて愚かなことをしたのだろうと私は思いました。

>>116
〉私以外でもほとんどのみなさんが>>110のように考えていますよ。
子どもでもいまどきそんなこと言わないぞ。
「ほとんどのみなさん」の考えをおまえはどうやって確かめた？
確かめようがないだろうが。
〉河合さんは、あんなこじつけで相手を論破できると思っていたでしょうか。
現に論破されちゃったんだから仕方がないわな（藁
負け犬が。せいぜい遠吠えしてろや。

>>117
論破したつもりなの？
>>105に河合さんは謝罪発言しているのに？
馬鹿みたい。

>>118
>「ほとんどのみなさん」の考えをおまえはどうやって確かめた？
>確かめようがないだろうが。

少なくとも私の知り合いはみんなそういう考えですよ。
それに私も三十路の今まで多くの方を見てきましたがその人達も本音は
判りませんが建前では>>110のように他人には寛容で自分に厳しくある
べきという立場でいます。

この件のように加害者が被害者づらをしてみたり、自分の責任を棚に
上げて原因が相手の能力不足にあるといって責任逃れをするような主
張をする（敢えて言いますね）厚顔無恥な人は私は生まれてはじめて
見ました。とても珍しいと思いました。
だから「ほとんどのみなさん」と言って間違いないと私は考えたのです。

お分かりになりましたか。河合さん

あしたも仕事なのでもう寝ます。お休みなさい。

あれ。私も明石町氏にされちゃいましたね。違いますよ。
明石町氏の一人芝居にしたいのは、不特定多数の人に反感を抱かれているのではなく、たった一人が騒いでいるんだと錯覚させたいだけでしょう。
河合氏が勝ったといいはる人は、単にそう言ってるだけで説明がないですよね。
そんなに河合氏を支持したいのなら、もう少し論理的なことを書かれたらどうですか。
どうも一部の人が反感を持ったと思いこみたいようですが、自分の周りでは弾正忠と河合氏を見る目は、相当変わりましたよ。

こんにちは

私もめいくわんしさんの処分取り消しアナウンスにはほんとに驚きました。
私は、弾正忠さんたちが猛烈に抗議するのではないかと見ていました。
でも抗議は全然ありませんでしたね。
弾正忠さんたちがあのアナウンスに抗議しなかったのは自分達が間違って
いたと思ったからでしょう。
そうなら素直に謝るべきじゃないですか。

古いログをみていたら世話役だったみゆきさんは、「間違ったときには反
省して謝りましょう」みたいなことをいってましたよね。
そのような発言をしているみゆきさんを弾正忠さんも河合さんも支持してた
じゃないですか。
しかし弾正忠さんたちは会議室から姿をくらましただけですね。
弾正忠さんたちによれば「沈黙は反省を意味しない」のでしょう。
自分で言ったことはまず自分が実行するべきではないですか。
このときに一体この人達は、どういう人なんだろうと私は思いました。

弾正忠さんたちは、あの時素直に謝ってしまえばよかったのです。
素直に潔く謝っている人をさらにやり込めるたりしないと私は思いますよ。
でも弾正忠さんたちは謝っている富岡さんに厳しい処分を科そうとした
人達でしたよね。だから自分達も同じ目に逢うと思ったのでしょうか。
そうだとしたらなんて情けない心根だろうとしかいいようがありません。

>>120
氏が抜けてました。弾正忠氏です。失礼しました。

てんぷら

せんせーい
今回は弾くんたちが悪いけど、
そもそも、伊藤くんも悪いと思います。
喧嘩両成敗っていうので、伊藤くんはいい気味だって思ってるだろうけど、悪いところはちゃんと反省してほしいと思います。
会議室では、弾くんたちもうざかったけど、伊藤くんもとっても嫌な感じだったです。
結局みんな嫌われてたんですね。
まわりのみんなは本当は、弾くんたちや伊藤君にもいなくなってほしいと思ってるんじゃないかな。
私みたいに。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>124
>伊藤くんもとっても嫌な感じだったです。

だからといって気に入らない会員にいちゃもんをつけてシスオペさ
んに処分させようとするのはいけませんね。
シスオペさんがニフティの規約を間違って理解していることを利用
しようというのは汚いやり口じゃないかな。
ニフティが会員に説明責任を強制できるはずはないでしょう。

>>126
いってることがよくわかんないです。
喧嘩してる人たちはどっちも何か原因があるんだってことで、両成敗で痛みわけするのがいいと思います。

明石町氏とそのお友達たちは、自分たちが弾正忠氏や河合氏に勝ったのだ
ということにどうしてもこだわりたいらしいね。たまたまめいくいわんし氏の
歓心を買っただけのタナボタの勝利にすぎないのに。
しかも勝って得たものは無人の荒野と化した会議室だけ。
哀れな人たち。

http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/
あややポロリうｐ

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>>126
ああそうか、キミは歴史フォーラムでも新参のほうなんだね。
ボクたち古株のあいだでは、富岡志郎が不仲のクルガンを追い出そうとして
sysopの呆庵や世話役の豊玉にしつっこくクルガンの処分を要求していたことは、
けっこう有名な話だけどね。
そうそう、明石町が河合の処罰を呆庵におねだりしたこともあったなあ。
口喧嘩して勝てなかった腹いせにスタッフに媚びるとはね。

>>131

ん。加害者が被害者面から、今度は連帯責任かね。弾正忠さん。

>>132
いってることがよくわかんないです。

>>124
弾正忠も富岡も明石町も河合もみんな同じ穴のむじな。
それをムリヤリ善玉と悪玉に色分けしようとするから、
無理なこじつけと強弁をしつこく繰り返す必要があるわけだ。

>>85
>それと、呆庵さんを罵倒しておいて知らん振りはもう通用しない。
>あまりとぼけると会津部屋で起きた罵倒事件がアップされるやもしれん。
まだアップしないの？楽しみに待ってるんだけど。

>そうそう、明石町が河合の処罰を呆庵におねだりしたこともあったなあ。
>口喧嘩して勝てなかった腹いせにスタッフに媚びるとはね。

何時頃の話しだ？ 過去ログを見ればわかるか。

気にくわない香具師にメールボム連発したり
アイツとは議論するな云々メールをばらまいたのは誰れすか

>>137
そのメールをＵＰしてちょうだいな。

>>131
>そうそう、明石町が河合の処罰を呆庵におねだりしたこともあったなあ。
>口喧嘩して勝てなかった腹いせにスタッフに媚びるとはね。

またウソを言ってますね＞河合さん

>>139
その程度のよわい反論しかできないのでつか？

>>137
漏れにも読ませろ！

>>140
全くのウソに反論しろというは無理だと思うな。
おねだりとかスタッフの媚びるというの部分をまずＵＰしてから
議論したら？。

>>142
それは富岡も同じこと。
但し、河合の質問に対して反論できなければどうしようもないけど（ｗ

ところで会津部屋における富岡の暴言というのが気になる
うｐきぼーん。

>>142
あれ？前スレでアップされてたあの記事のことぢゃないの？

伊藤哲也はありもしない暴力事件をでっちあげて被害者のふりをした恥知らずです。

明石町はありもしない「恐怖のリンチ裁判」をでっちあげて正義の味方を演じたペテン師です。

弾正忠はひとりでは喧嘩もできずsysopの庇護に甘えていたチキン野郎です。

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

めいくわんしも呆庵も謝罪していただろう。
つまりね明石町は、フォーラム・マネージャーやシスオペを屈
服させたヤツなんだよ。

だからさあ、あんたなんか明石町の足元にも及ばないの。
論客としては格が違うということ。

あんたのこじつけと負け惜しみは関係者の失笑を買ってるんだよ。
解かっているの？＞河合さん

>つまりね明石町は、フォーラム・マネージャーやシスオペを屈
>服させたヤツなんだよ。
いよいよ明石町のホンネが出てきたな。
なさけねえというか志が低いというか、失笑するしかないな。
それにしてもSYSOPてのはそれほどまでに偉いのか、キミにとっては。

>>151
あのねえ、普通起きないことが起きたんだよ。しかもその後で規約
まで改正されたんだろ。ニフティの指示でな。
それを起こすぐらい明石町の議論は鋭かったらしいということだ。

それに較べてめいくわんしや呆庵たちスタッフは、それまでやって
きたことに問題ありということさえ気が付かないアホだったという
ことさ。
そしてあんたや弾正忠も同類だ。＞河合さん

オレも日本史フォーラムは小やかましいことをいうヤツがいて厳し
い処分がでているなと思っていた。特に富岡への措置は異常だとは
思った。しかし弾正忠たちがのさばっている会議室でそれに疑問を
ぶつけるだけの材料は無かったから黙っているしかなかったわけだ。

ところが明石町はやり遂げたわけだ。見事の一言に尽きるよ。
めいくわんしの謝罪文や明石町の復帰挨拶をみるとシスオペが下し
てきた処分はやはり間違いだったわけだよ。

それに不満があるなら、弾正忠といっしょになって会議室でめいく
わんしに抗議してみろよ。＞河合さん
それもできないで此処でゴソゴソとこじつけを並べても見苦しい
責任転嫁とけ惜しみにしか見えないぞ。＞河合さん

河合さんはここで弾正忠を弁護しようとしているらしいな。
しかしここで卑怯者呼ばわりされるのがいやなら弾正忠たちはめい
くわんしに断固抗議してきちんと自分の正当性を述べる、さもなけ
れば素直に謝罪するしかないだろう。

弾正忠たちが本心から謝罪してもまだからかいや嫌がらせを書き込
むやつがいればそのときはオレも弾正忠を弁護してやるよ。
どうだ解かったかい＞河合さん

>それを起こすぐらい明石町の議論は鋭かったらしいということだ。

なあんだ。
おまえは実際に見ていたわけじゃなくて、伝聞と想像とで言ってるだけなんだな？
明石町という人物に勝手な夢を投影して酔っているだけなんだな。
つまんねえの。

あんたの権威主義と自作自演は関係者の失笑を買ってるんだよ。
解かっているの？＞明石町さん

>>154
明石町さんは権威主義ですか。反対でしょ。
だってシスオペの権威や権力に立ち向かったのだから。

>>155

シスオペごときに権威や権力があると考える時点で、すでに権威主義。
アンタも権威主義に囚われてるな（藁

>>156
あっそう。
弾正忠さんや河合さんがめいくわんしさんに抗議するのを見たいものね。
どうせ何もできないでしょ（藁

>>156
はっきり言ってあげるよ。
あんた達みたいなのは台所で隅を這いまわっていなさいな。
ゴキブリみたいにね！　やらしい最低なヤツ。

>>158
みっともねえな、キレてやんの。
キミの英雄の明石町サマを拝まないオイラがそんなに憎いかい（藁

>>157
>弾正忠さんや河合さんがめいくわんしさんに抗議するのを見たいものね。
そうだね。
弾正忠さんも河合さんも、その時にきちんと抗議すべきだったね。
いまごろになって２ちゃんで文句言っても、手遅れ。
そもそも河合さんが呆庵さんに抗議しなかったことからしておかしい。

>>159
憎んだりしないわ、ただ軽蔑してるだけよ。
それを女の率直なな気持ちで表してあげたのよ。
明石町さんもかなり意地悪なところがあるみたいだけど変に指導者
ぶったりしないからあんた達よりましよ。
わかった？

面白いな、このスレ。

>>161
そうかあ？
明石町は新選組部屋の指導者としてぶいぶい言わせてるじゃん。

ネカマ恥ずい（ｗ

>弾正忠さんや河合さんがめいくわんしさんに抗議するのを見たいものね。

私も見たいですね。
弾正忠さんとよく相談して「弾正忠氏は被害者ですから謝罪を要求する」
と言ってみなさいな。
そのときのめいくわんしさんや呆庵さんの反応が見ものですね。

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いづれにせよ、幕末歴史ファンのガンであることは判明したな
→誠部屋住人。

あまりやりすぎると以下略。

Ｔ氏もＤ氏もここに降臨しないのは賢明だな。
前レスでＴ氏が日本史板をも巻き込んで暴れまくったが
自分の無実を説明するどころか、返って火に油を注いで歴史ファン
の怒りを一方的に買ってしまった感があったからね。

ニフの状況はしらんけど、Ｍ氏の名前で検索したら彼の仕切る
会議室の入り口があったけど、カウンターが３０００くらいと
寂しくなっていたような。

それもこれもここで騒ぎを起こした諸氏の責任であろうけど。

ところでＴ氏のひろゆき訴訟問題はどうしたのかな？

>そのときのめいくわんしさんや呆庵さんの反応が見ものですね。
たった一言「馬鹿ぢゃないの？」

>>168
伊藤哲也もチキン野郎さ。
豊玉とかとよいちとか、常連たちにかばってもらってなんとか会議室に
踏みとどまっている。ひとりじゃなんにもできないのさ。
めいくわんしが謝罪声明を出して、呆庵が自分に手出しできないと確認してから
のこのこ復活してきたのも醜態だねえ。

>>169
ますます見たくなったぞお。
はやくやってほすい、頼むぞ＞弾正忠＆河合（藁

ウマイ抗議文が思い付かないなら有志で文案を考えてやるか。
きっと弾正忠＆河合も感激するだろ。

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こっちがHOME
http://homepage3.nifty.com/digikei/

http://academy.2ch.net/history/kako/1024/10247/1024716827.html

ねらー日本史板諸氏とＴとの抗争ログ。

http://mentai.2ch.net/history/kako/981/981529351.html

http://mentai.2ch.net/history/kako/979/979646326.html

参考。
もう数年前も抗争しているのね。

ひとりじゃなんにもできないといえば明石町もそうだろ。
河合や弾正忠と喧嘩して勝てないとなると呆庵の力を借りようとする。
呆庵が味方してくれないとこんどはめいくわんしに揺さぶりをかける。
それでも通じないとなるとニフティを使って圧力をかける。
要するに虎の威を借るキツネだよ、明石町は。

>>175
明石町が河合と弾正忠の二人と喧嘩をしているときにニフティ
は明石町の方に味方したというわけか。

それが正しいのなら明石町はニフティに対してよほど力がある
のか、河合と弾正忠がニフティからよほど嫌われていたかのど
ちらかだ。

河合と弾正忠がニフティから嫌われていた可能性が高いな。
ニフティに嫌がらせでもしたのか？＞河合と弾正忠

>>171
> ウマイ抗議文が思い付かないなら有志で文案を考えてやるか。

とりあえずこういうのどう？＞弾正忠のだんな

「オレは被害者でごわす。めいくわんしと呆庵はオレに謝罪しるでごわす」

>>177
ちょいとヒネリが足らねえな。

このスレもそろそろ結論が出たようだな。

>>179
>このスレもそろそろ結論が出たようだな。

ナニ、いよいよ河合と弾正忠がめいくわんしに「私は被害者です」って
抗議するのか？。
早くやってくれ、楽しみにして待ってるぞ。

ク○ガンの消息は？

オレは被害者だめいくわんしと呆庵はオレに謝罪しろ。

オレは被害者だめいくわんしと呆庵はオレに謝罪しろ。
オレは被害者だめいくわんしと呆庵はオレに謝罪しろ。
オレは被害者だめいくわんしと呆庵はオレに謝罪しろ。
オレは被害者だめいくわんしと呆庵はオレに謝罪しろ。
オレは被害者だめいくわんしと呆庵はオレに謝罪しろ。

弾正虫

　弾正忠は会議室では人一倍うるさいタイプのアクティブではなかったか。
これまで信念に基づいて発言してきたなら相手がだれであろうとも絶対に
抗議するべきだ。
　抗議したくとも相手がニフティやスタッフという権力ならば尻尾巻いて逃
げる臆病者なのか弾正忠は？。

http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

ク○ガンは、Niftyの各幕末部屋へ復帰しただろう。ハンドルを変更したから
普通の人は気がつかないのじゃないの。ク○ガン本人をたたくべく弾氏が会った
ら、若年だったので何もしなかったとか。

>>187
クルガンの新ハンドル教えてプリーズ！

>>184
めいくわんしと裏で取引したのかもな。

>>184
弾正忠は臆病者かい（藁
弾正忠は、めいくわんしが怖いから抗議できないわけか。
つべこべいうと逆に処分すると脅かされたのかね。
処分を受けようがどうなろうが自分が正しいと思うことを
貫きとおしてみろよ。
それで討ち死にしても天晴れ薩摩隼人だと誉めてやるよ。

>>189
大人しくしているから処分しないで下さいということかい。
有りそうな話しだな。

>>187
普通じゃないアンタは気づいたわけか。（藁
弾とク○ガンが決闘したら面白そう。
又聞きだけどク○ガンは剣道と空手の有段者
だとかね。返り討ちにされたかもしれない。

クル○ン
東京龍馬会と揉め事を起こしたと噂で聞いてますが
真贋は如何に？

>>192
弾正忠はめいくわんしに抗議もできない臆病者ですよ。
どうせ敵前逃亡するさ。

>>193
ク○ガンを嫌う輩が想像を膨らましたのが
真相っぽい。龍馬会と親しい弾ならやりそう。
>>194
藁。

>>194
弾正忠と東京龍馬会ってそんなに親しいの？

弾正忠はめいくわんしの逆転裁定に抗議しないのは何故か。
それは弾正忠の発言や行動が信念に基づくものではなかったからだね。

つまりニフティのルールに違反していることを知りながら説明責任を
取らせろとシスオペの要求していたわけね。

>>197
「つまり」の以前と以後がまったく意味的につがなってないぞ。

どうでもいいけど、もっと何か新しいネタないのかよ？

富岡が新撰組サイトで発言するも
サイト関係者総スカシ。

>>200
ニフの歴史フォーラムでも敬して遠ざけられている富岡さんだが・・・
どこへ行っても同じ扱いを受けているとはね（藁

>>200
講演を富岡に依頼したそうだけど
失敗したって聞いた。本当か？

>>199
弾正忠が卑劣なことはもう十分納得したってことだね。＞河合さん

ﾈｶﾏﾀﾝをもっとｷﾎﾞﾝﾇ。

>>202
それホント？依頼する香具師もいたんだ（ｗ

最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト
音楽ギフト券の全プレあり
http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html

３−４年前の都市臓器や掃除機の頃に
女性が管理人している幕末サイト、主に神仙組サイトのＢＢＳに
自分の服装や特徴をカキコしまくって
交流（ナンパ）を計ろうとしていた香具師が居るのら
ボクを見かけたら、声をかけてね〜と相当数のカキコ連発したのら

さて、誰でう？

答は、このスレに話題にされている香具師でし

そのカキコのＵＰキボーン。

>>207
それはスレ違いでしょ？たしか蘭●とか言ってたはず。
ホムペが変わってなければこれ↓
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3087/index.html
ただここ行くとIP抜かれるから注意な。
弾や富岡とは違う意味で危険。

明石町の罵倒は河合の弁舌に歯が立たなかったということだ。

>>207
>交流（ナンパ）を計ろうとしていた香具師が居る

河合か？

>>210
おーい河合さ〜ん
応援団がいるぞ〜
隠れていないで出てこいよ〜

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

ここしかないでしょ？
http://homepage3.nifty.com/digikei/

明石町の応援団のみなさんはすっかりネタ切れの様子ですな。

＞ク○ガンを嫌う輩が想像を膨らましたのが

　小○ことクルガンの今のハンドル、Nifty歴史フォーラムを
読んでいる人ならわかるのではないかい。

>>216
もったいつけてねえで書いちまいなよ。クルガンはなんて改名したんだ？

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＞196
親しいよ。先月も会食したって。
＞216
現役退役問わずにほとんど面識あるけど彼はいなかったよ。
君の勘違いでないかい？何ならIDの最初と最後を出してみ。

河合はどうした？弾はどうした？とっとと反論してみろ。フォーラム騒乱の罪をとれ！

>>216>>219
俺も聞かないし無関係だったら迷惑だと思うが。多少繋がりを
もっているなら彼の消息は聞かない。繋がりをもってなくて消息を
知りたがっているのは●●哲●だけでしょ。本人光臨？

それよか敏臓器や掃除機が近づいているから関係者が水面下で動いていると聞くんだが。

>>220
>フォーラム騒乱の罪をとれ!
そりゃ富岡や明石町も同罪だろーに。

＞それよか敏臓器や掃除機が近づいているから関係者が水面下で動いていると聞くんだが。
そりゃそうだろうな、問題が発生してからでは遅いだろうし。
但し、責任を２ちゃんに帰すのは勘弁ね。
フォーラムでの無責任なニフのヴァカスタッフがわざわざ２ちゃんに
戦線を拡大させたのだから。

>>222
富岡や明石町は被害者です。忘れていたけど弾と河合のほかにみゆきもいたでしょ。
彼女の消息こそ知りたい。

>責任を２ちゃんに帰すのは勘弁ね。
もう遅いって。
深浅組関係者はネットワークを目の敵にしてるからな。
情報を秘匿して小出しにすることでメシ食ってるﾔｼらだもん、
情報があっというまに無料で広がってしまうインターネットは
脅威なんだろーぜ。

>>224
みゆきもヴァカだよな。新撰組部屋の管理人を辞めずにいれば、
もっとうまく行動できただろうにさ。

みゆきのサイト
tp://www.col.ne.jp/~miyuki/

　　∧＿∧
　　( ´;^;ё;^;)＜これからも僕を殺して下さいね( ´;^;ё;^;)。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デブおた山崎渉

新撰組がどうたらというより研究者の抗争が祭り化していることを
主催者としては、それを抑えようと必死なんだろ。
ただでさえ評判悪い新撰組研究家の抗争だからな。
本人が降臨してこなければ問題ないだろうけど、挑発に乗って
ヴァカな書き込みをすれば絶体絶命だろうさ。
それこそ２ちゃんの責任ではなく、手前の責任だろうさ。
書き込むのは自由だけどね（ｗ

>>224
>富岡や明石町は被害者です。
そういうすぐばれる嘘をついて、恥かしくないのかおまいは。

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712 名前： 日本＠名無しさん 投稿日： 02/11/01 22:26

>>704 >>705 Niftyにおいて歳三忌のことについては関与していません。
総司忌は内容が変更になったと知った時点でその旨をアップしてます。
　なお、私は松平容保会議室こと会津部屋を追放されたりはしていません。
先日も書き込みましたし。私を会津部屋で攻撃してきたのは薩摩部屋関係者と
いうことをお忘れなく。
　総司忌の参加対象について、主催者は約束事をまもるならば歓迎する。不参加
なのに何か言って来るのは相手にしない。（固有名詞は略）それが今の意志です。
ただし、口頭ですから断言することは出来ない。主催者の意思が変わるかもしれ
ないからね。
>>706NIFTYで騒動をおこされたのは私の方です。
>>709私を誹謗中傷、もう一年経ちます。マジレスしたくはないが、知らない
　人には誤解しか与えない。
>>710私の前の発言でオフしたと書いたのは山口県在住で長州を好む方です。

729 名前： 日本＠名無しさん 投稿日： 02/11/02 21:27

>>725 これが、私の２ちゃん歴史館での最後の発言かな。
「ネタでも「謝罪しる」「賠償しる」という」というのは、誰かしらが勝手に
書き込んだことが独走しているのでしょう。市長選で萩市と和解をかかげた
市長だった方が、和解反対のことを述べた人に敗れてしまったのは事実だが
高齢の場合は、反長州と教えられたそうですが。もっとも、和解というような
ことでも書籍は出されています。
　私の名前が２ちゃんにだされたのは今年から、昨年までは別の方がたたかれ、
その前も別の人をたたいていますね。２ちゃんは批判しかしないと教わったしね。
>>727 爆弾を放り込まないように。ネチケット違反もいいところだね。
　デマとか色々なことが流されたしね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、書き込み終了

742 名前： 日本＠名無しさん 投稿日： 02/11/03 15:39

>>732 君は最近の書籍を読んだだけにすぎないね。
どうやら、他数名も若手ということは書いてある文面、参考書籍からもわかる。
きみたちは中学生か？高校生かい？
　あと、私は長州の人と１年以上も和解やいろいろなことをNiftyにおいて話し合って
いるよ。そういうことも知らないようだね。そして、畑さんは長州との和解をかかげて市長選で敗れた方と親戚という
ことも知らないようだね。　　　まったく、一から勉強して出直してきなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、完全に終了。

なお、上記書き込みより日本史スレは紛糾。
糾弾する書き込み多数（ｗ

756 名前： 日本＠名無しさん 投稿日： 02/11/03 22:21

>>744「もう一つ、会津ｈｐ「京都守護職と会津藩」管理人から追放された
事実は認めないの？」最初に第三者から某本に出ている方ですか？という
問い合わせがあり、そうですと答えた。次に最近でる本の紹介、当時は禁止
となっていなかったが、某HPの運営者は自分主体で運営しているからという
ことを私に告げたわけ。それで、以後一切私は関与しないと決めたのです。
教えてというようなことが書かれていたこともありましたが、無視。
>>746畑さんの著作批判を行いたくないだけ。一番最後の故・宮崎さんに対する
ことは残念だった。あれさえなければね。そして、会津若松の在野史家は長州
と和睦しようとしている。過去は過去、今は今。この言葉の意味が２ちゃんだと
わかるのかな。
>>749 今まで私の本名を出してきたり、多くの人をたたいてきたのも我慢してきた。
だが、馬鹿な発言を読み呆れて書いている。Niftyや実社会では何も出来ない＞２ちゃんALL

嘘吐きはだれでしょうね。

770 名前： 日本＠名無しさん 投稿日： 02/11/04 00:59

>>758 ネタで、つまり嘘のことで私をつるしあげようというのだから、ここに
書き込んでいる連中に対して何も言ってあげれないね。
>>768 ここに書き込まず、削除依頼を出せばよかったのかもしれないが、２ちゃん
は１度、某氏の要請があったさるところからの圧力にまけてスレッドを削除しましたが、
今はもとに戻しちゃっている。（２ちゃんのこと知って怒っている研究家さんたちのこ
とをあなたは知らないからね）
>>767君のような発言は相手にしません。
>>766私が書いてもいないことを述べないように。２ちゃんねらーだから仕方ないのか。
>>758あなたの発言は虚偽ってばれてること、気がついていなかった。
>>769ならば、書き込んで下さい。今は発言している人はいませんよ。
>>ALL Nifty日本史館のSYSOP兼フォーラムマネージャーからも２ちゃんの評価は
　聞いています。　これ以上、あなたたちの相手はしたくはありません。
しかし、実名を出し誹謗中傷を行われたのでおちついたら、こちらも訴訟かな。

ついに訴訟と脅し始める。
その後、紛糾どころか悪化。敵を量産する。まるでイラクだな。

781 名前： 日本＠名無しさん 投稿日： 02/11/04 15:47

>>773
「研究者の方で、ここでさらし者にされた方を一人だけしっていますが
その人は「ああ、ネタだからしょうがないよ。放置するしかない」
と語られていましたけど。」と言われたのは最近でしょう。１年前に
スレッドを幾つか削除するようにYahooに依頼をされたり、総司忌において
BBSでの書き込み注意をされたそうですね。とにかく、一度削除されたのに
またスレッドをひろゆき氏は復活されている。今は、きみたちのことを
注意しながらHPの運営を進めているそうです。
　　　　　　　　　　　　これで、２ちゃんを見ること自体お終い。

捨て台詞を吐いて逃亡。

貼り付けた文面を見る限り、ここでＤ氏について書き込んだ行為と
２ちゃんで自分が非難されたことに対して説得力のないレスの後に
「訴訟かな」
ではどうしょうもないな。

コテハン叩きは最悪板で晒すのが礼儀だからそこで本人含めて
新撰組研究家の内ゲバとして晒すのがいいだろうさ。

>>232->>237
ただただ「恥さらし」の一語に尽きるな。
これで終わりこれで終わりと言いながらずるずる居残っているのもｶｺﾜﾙｲ。
またきっと戻ってきて訴訟だなんだとごねるんだろうぜ。

>>232-237
全部Ｔ（Ｉ）のレス。
すべて２ちゃん日本史スレからの引用であることを断っておく。

会津史学会規約第2項なんて撤廃したら？

こんな状態なら無意味だと思われ。
会員に自覚がなければ「歴史春秋」も駄文羅列のくそ会報に過ぎない。
２０００円は会報としても高すぎるＹＯ！

参考までに。

http://academy.2ch.net/history/kako/1024/10247/1024716827.html

参考までに。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036395450/

過去ログからみても伊藤って人を見下しているのがわかるね。
ニフでも他人を装って自分を賛美していた経歴があったとも
聞いたことがあるんだけど本当なんだろうとおもう。
それに会津在野の研究家で彼の名前はほとんど聞かないけど
その程度の人なんでしょう？

河合は、弾正忠を弁護するつもりが反対にやり込められて罪を認めて
謝罪したとんちき野郎。

河合はどうした？弾はどうした？とっとと反論してみろ。フォーラム騒乱の罪をとれ！

>>244 無断で、本名出すべからずだろう。噂というのは本当のことの１０分
の１も書かれていない。会津での在野史家や新選組研究者という人に誰が
いるのか、まったく知らないようだ。うわの空●は富岡を自分より上の立場、
自分のHPだから出て行ってほしいと言ったということを富岡本人から聞いて
いる。

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>>247
だったら本当のことをお前は知っているのか？
知っているなら自分の立場・身分を明らかにして
証明してみぃ？

弾正忠が被害者なんて大ウソつく河合に歴史を語る資格なし。

詭弁屋の河合は歴史を語る資格なし。

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偏狭者の伊藤は歴史を語る資格なし。

>>247
文面が富岡さんそっくりだよ。
きちんとニフティ板住人とコテハンも使わないで他人の身分を
どうだらとかいえる立場じゃないだろ。

>>247
のこのこ本人がご降臨とはご苦労なこった。
つかさ、碑廼神饌組祭り主催者から「２ちゃんに関わるな」
と注意をうけていたとかいないとか（ｗ

弾正忠が被害者と大ウソつく河合に歴史を語る資格なし。
詭弁屋河合は歴史を語る資格なし。
ウソ付きと詭弁屋の河合に歴史を語る資格なし。

なんだか富岡本人が降臨してから弾正忠糾弾派は一生懸命だけど
もう無駄な努力で終始しているぢゃん。
前スレで河井の反論に対して揚げ足とるだけで終始していて
説得力ないもん（笑

＞詭弁屋河合は歴史を語る資格なし。
Ｋ本人にまともな反論もできない>>256は逝ってよし（陳腐ｗ

>>258
河合さんは自分の主張ついて謝罪したわけだし反論するまでもない
でしょ。
反論しろって河合のどの主張に反論するの。
弾正忠被害者論ですか？（藁

弾正忠さんが被害者どころか加害者側の立場だった道義的責任が
あることはこれまで完全に論証されてきたけどね。

河合は言われたんじゃないの。
出版社から「君のこじ付けはあまりに見苦し過ぎるからやめろ」ってね。
だから一応謝罪して今度は完全匿名で負け惜しみを掲示板に撒き散らし
ているわけ。

河合は何を書いているの？有名な著書は何でしょうか？

209は、間違い回答です。

答えは、スパ○クだよ。
ついでに慰霊祭だけでなく同人誌販売会が近づくと同様に
同人作家のサイトでも同様のカキコしとった。
ちなみに同人誌板の歴史同人スッドレでも数回に渡り
その件について話題にされてますた。
今更、掘り返す話題じゃないけどね。
少し名前が出てきたから思い出して、クイズ形式で書いてみたんだけどね。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047855986/

>>262
アンタの情報は思いっきり間違っているよ。
それ蘭●がカキコしてたって有名だよ。
しかもコミケで彼の言動（IP公開・売春行為）が
書いたスレまで配布されて爆笑騒ぎになったんだから。
スパ●クとは別人だよ。しかも彼、彼女がいるって。
そんなことはしないよ。
＞今更、掘り返す話題じゃないけどね。
うんにゃ。そのとおりダニ。

>>264
禿同。蘭●という人は知らんがスパ●クは知っている。
協調性に乏しく他人に理解を求めようとしないから誤解されやすい奴で
問題ある輩ではあったけどそんな行為はしないよ。

>>259-260
全部嘘（Ｗ
河井氏は「普通の歴史ファン」に対してわびた訳で
ニフ誠部屋のアフォとニフスタッフのヴァカには頭を下げていない。

むしろ河井氏の提示した富岡氏に対する質問に対して、富岡氏は逃げている。

997 ： ◆MRUlmP1SZs ：03/02/22 12:48 ID:IwqB8QFV
�@Ｔ氏の掲示板に証拠写真がある事についてあれは提出されたか？
�A河合氏が書いたことが虚偽であると断定する根拠はあるのか？
�B河合氏がやめさせたというのはいったい何人か？　またいつのことか？
�C「>>1が結論」というのはどういう意味か？
�D>>797のなにがスタッフにメールを送って裏から進めたことなのか？
�E医者の診断を受けたのはいつのことか？
�Fﾆﾌﾃｨ会津会議室での追求には、薩摩会議室の人が１名参加していた。残りの人たちは？

河合氏の質問を纏めてみました。
それと、２ちゃんねるひろゆき管理人を告訴されるそうですが、ここでの上記書き込み
に虚偽があった場合、当然ひろゆきから誣告扱いされ、またメールで仲裁しようとした
人に誠意がないと思われても仕方ありませんね。
河合氏に対して正当に反論があるのならきちんと書き込んでください。

お逃げずに。
ご自分に非がなければ回答できるはずです。

回答がない場合、誠意がみられずとして発言禁止無効宣言ｐａｒｔ２
が立ち上がり、日本史板「会津研究家」スレが盛り上がるようなことがあっても
それはあなたの責任と明記します。

結局、盛り上がっているね。

>>267
乙。

結局、弾正忠＆河合糾弾派は負け犬ってことだな。遠吠えしてるだけ。

全ての結果は掃除非、都市像非での周りの反応でしょ。

関わりたくないから無視するか、２ちゃんの一件で白眼視するかのどちらか。

>>269
そう言い張るのは君の自由だけれども周囲の評価は正反対なんだよな。
歴史を研究している人とは思えないとも君は言われているんだがなあ。

最近、周りの人間が君を見る目が変わってきたと思うよ。
出版社の担当者が君に接する態度はどうなっている？。
ほらな、一見変りないようだか何処となくよそよそしいだろう。

>>271
一応ネタだと解っているけど、>>270は別人と思われ

>>271
はっきりいって結局謝罪することになったのはみっともないし悔しい
だろうけれど今度は完全な匿名で無理な自画自賛をしても恥の上塗り
にしかならない。
もし本人じゃなくてサポーターの書き込みであっても河合さんの知り
合いだろうからやめるように言ったほうがいいよ。
傍目には本当に恥の上塗りにしか見えないよ。

>>273
生き恥なら富岡志郎も負けず劣らずだよ。
だって荘慈悲の一件以来、富岡の友達だった人は
離れる一方。河合氏や弾氏は支持者増大中だもんね。

　伊　藤　哲　也　が　逃　げ　た　ぞ　ー　ー　ー　ー　ー！

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>>273
河合氏の場合、ライター同士の内ゲバと研究者の醜い争いについて
一研究者としてわびているだけだろ。
富岡氏は自己主張のみで自分に責任はなく２ちゃんねらーとひろゆき
そして薩摩部屋住人全てに責任があるなどとたわけた主張を繰り返し
たからひろゆきからも放置され、２ちゃんねらーの介入すら招いた
のではないかな？
よく前スレを読み取るこった。

荘慈悲をぶち壊そうとしたのは、河合氏や弾氏じゃないの？

　ひろゆきって、過去ログを必ず削除しないそうじゃない。

>>278
河合必死だな（藁

>>280
明石町必死だな（藁

　お　、　い　ま >>278 が　い　い　こ　と　言　っ　た　。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 誠部屋とニフスタッフ必死だな
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/
　 　 Σ∧ ∧　 　　∧,,∧∩
　 　 　（；゜Д゜） .目ミ ゜Д゜ ミ
　 　 　 |つ つ　 ||　(ミ　　ミ
　 　 〜|　　| 　 .||　 ミ　　ミ〜
　 　 　∪ ∪　　||　 ∪ ∪
　 　 　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 ヴァカはいつまでもがんばるこった！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>279
総司忌と歳三忌をぶちこわそうとしたのは伊藤哲也ですよ。
沖田や土方の墓参りがしたいと思ってる一般の歴史ファンを排除して、
一握りの新撰組業界関係者だけの独占物にしようと企んだわけでしょ。

>>284
それはないでしょう。あくまでも噂の域ではないの？

>>285
河○さんのいうことははじめから詭弁やこじつけと考えるべきですよ。
彼の弾正忠被害者論にはあきれ果てますた。
あれが歴史研究者の議論とは到底思えません。

>>285
ニフで「総司忌・歳三忌には新撰組友の会の会員しか参加できなくなった」と
言いふらしたのは伊藤哲也でつが、何か？

>>286
あなたの議論も歴史研究者の議論とは思えません。
読解力ゼロですな。過去ログをきちんと読みなおすように。

>>288
河　合　必　死　だ　な　（藁

>>288
関係者の皆さん河合さんは懲りていないようですね。

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河合さんの詭弁とこじ付けは健在です。
懲りてませんねえ。

詭弁？こじつけ？

けっ、その詭弁とこじつけに一言も反論できなかったのはどこの誰でい？
笑わせやがら。

>>293
ほらほら、これが河合さんの論理ですよ。
そして捨て台詞。
呆れますね。

>>292-294

　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　 　　　　| つ　　⊂|
　　 　 　 　 ∧ﾉ~　　　　　　　! ,'っ ＿c,!
　 　 　 　 ﾐ|　･　 ＼　 　　　⊂/　 ・　 ＼
　　　　　 ﾐ|　　... '＿）　　 　　｜ ＿＿,,▼
　　　　　 ﾐ|.　(,,ﾟДﾟ)　 　 　 　 |･　(,,ﾟДﾟ)
　　　 　 　 | （ﾉ　　|）　　　　　 | （ﾉ　　|）
　　　 　 　 | 　 馬 | 　 　 　 　 |･･ .鹿 |
　　　　 　 人..＿,,,ﾉ　　　　　 ι.・,,＿,ﾉ
　　　　　　　 U"U　　　　　　　　 U"U

　明　石　町　必　死　だ　な　（藁

河合や弾正忠と喧嘩して勝てないとなると呆庵の力を借りようとする。
呆庵が味方してくれないとこんどはめいくわんしに揺さぶりをかける。
それでも通じないとなるとニフティを使って圧力をかける。
それでも河合が黙らないとなると「関係者のみなさん」にちくろうとする。
要するに虎の威を借るキツネだよ、明石町は。
ひとりじゃなんにもできないのさ。

>>297
>それでも河合が黙らないとなると「関係者のみなさん」にちくろうとする。

藁ってしまいました。
河合さんの発想って小学生のケンカのレベルなのですね。
関係者の方も好意で言っているのですから素直な気持ちで聴くべきです。
それが出来なければ大人とはいえません。

ニフティ会員の権利条項やめいくわんしさんの説明をよく読み返してみてく
ださい。
そして富岡さんへの措置を取消された意味を冷静の考えてみてください。
弾正忠さんたちがやってきたことの何処に問題があったかを考えてくだ
さい。

また誠部屋のアフォ住人のご降臨ですた（ｗ

つか、見物人って香具師も結局、河合に対して反論できませんですた。

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＞そして富岡さんへの措置を取消された意味を冷静の考えてみてください
さあ？もともとかのリンチ裁判とやらは弾正忠に責任があった訳ではなく
ニフのヴァカスタッフに責任があったのでは？

つか、ここに書き込むニフスタッフって手前の責任転嫁に終始している
ように見えるけどね。

誠部屋の常連達って、新撰組各サイトから毛嫌いされていなかったっけ？
詳細求む。

http://218.44.246.37/~2ch/

>>301
スタッフの責任は逃れようがありません。
しかし説明責任と言い出して富岡処分の先頭に居たのはを弾正忠さんで
しょ。説明の判定人に応じたのは弾正忠さんと女性２人だけですしその
なかで一番積極的だったのは弾正忠さんです。

それを河合さんは弾正忠さんも被害者といって弁護しようとしたから今
度は河合さんが非難の標的にされてしまったのでしょう。
河合さんも素直に弾正忠被害者論は撤回すればからかいや非難も収まる
と思いますよ。

>>304
ふーん、それにしても富岡の薩摩部屋への責任論やら会津部屋の暴言発言
２ちゃんへの訴訟しるという威圧、新撰組ファンに対する内ゲバなど
みっともない事実が続々でてくるよん。
＞しかし説明責任と言い出して富岡処分の先頭に居たのはを弾正忠さんで
しょ。
そのようにするしかなかったように見受けられるけどね。スタッフの誘導
の為という事、更にこの２ちゃんでスタッフによる讒言が多発するようなら
全ての責任を弾正忠に押し付けてニフスタッフは一切かかわりがない
とも読めるけどな。

まあ、どっちもどっちと言いたいが、弾糾弾派にいまいち説得力
がないよ。なにせ本人は糾弾派の挑発にも関わらず一切ここを無視
している弾正忠。
富岡糾弾派の挑発に載せられて、香具師らを論破できずに
すごすごと引っ込むどころか「訴訟汁」で敵を大いに増やした富岡。
挑発にもかかわらず無視するかいなした河合。
だれが説得力あるかな（ｗ

ところで見物人さんへ。
なんでニフで文句を書かないでここで書き込むの？

>>298
＞河合さんの発想って小学生のケンカのレベルなのですね。
仕方ないよ。明石町の言動が小学生レベルだから、それに合わせているのさ。

>>307
そうかあ？河合さんはいつも小学生レベルだと思うよ。

　明　石　町　必　死　だ　な　（藁

>306
わしは奴らの抗争に嫌気がさしてとうの昔にやめたんじゃよ。

>>308
明石町の言動が小学生レベルであることは否定しないわけね（藁

そうかあ？>>308はいつも小学生レベルだと思うよ（ｗ

>>311
弾正忠を弁護しようとしてわざわざ出てきて反対に弾正忠の
問題点を認めて謝罪して逃げ出したのが河合さん。
それでもって弾正忠からも余計なことするなと言われたのが
河合さん。
いくら頑張っても恥じの上塗りだよ。（Ｗ

あなたの周囲の人があなたをみる目はほんとに厳しいですよ。
今までの河合さんの実績や信用は崩れかけていますね。

しかしそれはあなたの弾正忠弁護発言が原因なんですよ。
あんな詭弁を開陳すれば誰でも引きますからね。
つまり河合さんは自業自得なわけでご自身が反省するべきですね。
それが反省どころか逆切れ厨房状態ですからね。

河合さん、あなたほんとに何もかもダメなるんじゃないの。
横でみていて心配になりますよ。

しかし、ニフ誠部屋の面々でほんとヒステリックで小心者が多いね。
文句ならニフで書けばいいものを、わざわざ２ちゃんに降臨して
どうでもいい事を書き込んで泥沼化を楽しんでいるのだから（ｗ

降臨してもいない相手に対して挑発したり、某祭りの情報を書き込んで
煽ったり、前スレで論破もできずに勘違いした追及する人もいたりで
新撰組ﾌｧﾝのレベルを図らずも露呈したのであった（激ｗ

>>315
河合くんについて周囲の人の標準的な見方が313と314ですね。
面と向かっては言いづらいから匿名性を利用して忠告してい
るのでしょう。
313と314の方は、河合くんにはあまり好意を抱いてはいない
ようです。
それであっても見るに見かねての忠言ではないかと思います。
素直な気持ちで有り難く承っておきなさい。

>>313
>それでもって弾正忠からも余計なことするなと言われたのが
>河合さん。

弾正忠は、言われっ放しでは悔しいから反論をしようと考えて反論
のアイデアを言って河合にやらせたわけだ。
しかし当たり前のことだが弾正忠も被害者だという話は弾正忠の周
囲からも非難が上がった。あまりにずうずうしいってね。
そこで弾正忠被害者論は引っ込めざるをえなくなって河合が謝罪文
をＵＰしたということ。
河合は弾正忠に踊らされたわけだよ。

http://homepage3.nifty.com/digikei

明石町と富岡は共同戦線を取っているけど「自分じゃ弾や河合には勝てない」
と富岡にとって明石町は捨てがたい存在なわけだ。あの二人は弾や河合が
憎いというだけでつながっている儚い存在。
明石町も新選組フォーラムで２ちゃんねるネタはひくから止めて欲しいね。
たいして新選組も知らないからあんな煽りしか書けないだろうけど。

>>316
>>317
＞河合くんについて周囲の人の標準的な見方が313と314ですね。
うそつけバーカ。
おまえがそうであってほすいと願っているだけだろう。
いいかげんに自作自演は病めれ。

>>319
たしかに新撰組部屋での明石町の言動は寒々しいとしか言いようがないね。
浮きまくっているのに自分で気づいていないのだろうか？
２ちゃんからぱくったＡＡを貼り付けて顰蹙買ってるしな（藁

でも世間的には単なるヲタのＴ氏A氏に対して作家のＤ氏
研究者のＫ氏のどっちを信用するだろうね。

Ｔ氏が山口と和解云々という書き込みは噴飯物でしか
ないんだけど。

>>319
大丈夫だよ。だれもそっくり全部を信じてはいませんよ。
しかし本当かどうかはわからないけどありそうだ話には
なってますよね。
意外と真相に近いかもしれないという気もする。
みんなこんな感じなんじゃないのかな歴史小説もね。

>>323
誤爆？

河合は明石町たちを論破したっていってるけど具体的に
何を論破したのか全然わからないんだよな。

それから>>322見たいに自分達の地位を持ち出すともうそ
れしか頼るところがない見られてしまうんじゃないか。
俺達が有名人だから悪いことしていませんといって信じる
香具師はないよ。
かえって怪しまれるだけだと思う。

>>321
向こうは極寒の地に成り果てたね。
誰かさんが延々と同じことを書き続けているし。
ここと同じだ（ｗ

>>323
明らかな誤爆でしょ。
就寝前の君が狙ったのは>>320へのレスでないと
意味が繋がらない。

>>323
（たぶん）河合さんは、にＤ氏とＫ氏はプロでＡ氏とＴ氏がアマだと
述べているようですね。
それならば尚のことＤ氏とＫ氏は、去年誠部屋と会津部屋で起こった
大逆転劇についてきちんと自分達の立場を説明をするべきじゃないで
すか。それを避けているとやはり疚しいところがあるのだろうという
疑いは消えませんよ。

>>328
間違って中途でＵＰしてしてしまいました。

これまで多数の著作をもつプロが自分の立場も説明できないという
のは恥ずべきことですし、これまでの著作は価値を失わせます。

実は私は御２人の著作をいくつか読みました。それがこの事件が起
こった後はすっかり白けた気分になってしまいました。この事件を
知る読者はほとんどが同じ気持ちでしょう。

お２人はそのことを良く考えていただき、自分の立場を明らかにし
て、なおかつ読者が納得行くように説明されることを希望します。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>328
>>329
うるさいぞ明石町。オマエの意見は求めてない。

>>331
前にも誰かが書いていたけれども、最終責任はスタッフにあ
ったのだからすぐに謝ってしまえば何も問題がなかった。
それを逃げてごまかそうという浅ましい了見を起こしたのが
間違いだった。

★男はココを見るべし★女と金と？？？★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

別段誤る必要を感じないけどね。

元はと言えば総慈悲都市像非の告知を発端としている訳だし。

それよかＴ氏はひろゆき裁判をはじめないのかな？
それともあれは２ちゃんを威圧する為のハッタリ？

ならば洩れも都市像非で公開質問してみようかな？
ことここに至った経過も聞いてみたいしね。
自分が吊るし上げるときは２ちゃんでもさんざん暴言吐いて
自分がつるしあげられると告訴しるではシャレにならないしね（ｗ

>>319
ワロタ。富岡はいつもだれかの手を借りないと何も出来ないからね。
今回も明石町と歩調を合わせているって感じがするよ。
>たいして新選組も知らないからあんな煽りしか書けないだろうけど。
新選組の話なんか出来ないだろう？バカだもん。
富岡と明石町が都市像費と相似比に参加したら写真でうＰする。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>331
とうとううるさいしか言えなくなったね。
相手を攻撃するときは弾正忠さんはあんなに饒舌だったでしょ。
自分がちょっと不利になるとダンマリで誤魔化なんてプロとしては失格
ですね。
プロならプロらしくめいくわんしさんというかニフティの逆転裁定に
きちんと反論しなさいよ。
反論といっても自分達も被害者だという話、あれはあまりにも評判が悪
いからもうちょっとマシな話を考えなさい。＞弾正忠さん、河合さん

>>338
プロなどとまた偉そうなこというなら自分の発言と行動に整合性が
なけりゃならん。
富岡を追及してたときの発言は勇ましかったがあれはどうなった？。

これまで大層立派なことをいっていたからには、めいくわんしに抗議
して徹底抗戦するのか反省表明するかのどちらかが順当な対応だ。

いいや実は、権力をバックにしている相手には何も言わずゴマをする
のがＤ流の世渡り術か。
そうではないこと期待しているぞ。

それと河合に弁解させて、自分は何もなかったような顔していているの
は周囲の関係者にも不信感を抱かせるから関心しないな。

弾はどうしようもないクズだった。
河合はどうしようもないゲスだった。
明石町はどうようもないクズでゲスでカスだ。
富岡はどうしようもないクズでゲスでカスでアホで変態で変人だ。

やっぱり富岡は救いようがない。

>>339
>富岡を追及してたときの発言は勇ましかったがあれはどうなった？。

そうそう、あの時はネット界の正義を全て集めて一身に背
負っていたようだったね＞弾正忠さん

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>341
今までの偏狂的な態度を改めないでネット界のみならず世間の
羞恥を一身に背負っている富岡よりはマシだろう。
陰謀や姑息な作戦は彼の得意技じゃん。いまだに特定の彼女も
いないって話だけどあれじゃ誰も付き合いたくもないって。

河合の小心と明石町の姑息のぶつかりあい。
それは本来ニフで行われていたはずの論争を、
２ちゃんねるにおける醜い泥仕合に変えたのだった。
なっさけねーーーーっ！河合も明石町も反省しなさい。みっともない。

弾正忠が不利な立場になってからかさにかかって
弾正忠を糾弾しはじめたヤシらもなさけねえのはいっしょだがな。
おまえら文句があったら弾正忠にじかにメールしろや。できるもんならな。

>>345
つか、便乗して叩いているだけというか、
そもそもニフの誠部屋の存在自体があちこちからクソミソに
嫌悪されている存在だろ（ｗ

>>346
もともと嫌悪されてたうえに、
いまや富岡と明石町しか残ってないもんなあ。
まさに腐臭漂う廃墟。

ところで>>233-237の富岡の詭弁を読んでみると
それはそれはお子様ぶりを発揮していらん敵を作っているところは
自分中心に動いてきたことを見事に否定されているようで
笑えるところか涙を誘います（呆

つか、笑える存在なのでしばらく観察だな。

もし富岡が降臨をしようとして詭弁をﾀﾞﾗﾀﾞﾗ並べるのなら
やめたほうがいいと思うぞ。

前スレで既に河合を論破できないどころか明石町に便乗して
えらそうに放言を繰り返せばリアルな世界で失いつつある信用を
失墜させるぞ。
会津関連の全てのＨＰで警戒されているのに、これ以上会津史学
の評判を失墜させるのはまずいと思うな。
まずはひろゆき告訴を述べる前に、自分の仕出かした事を
もう一度振り返ることだな。

>>343
富岡が随分昔のオフ会で理想の女性像について語っていたのを思い出しました。
>>347
剥同。富岡は自分を嫌っているのはごく一部と言っているけど実際は
多くの関係者が嫌悪している事実を認識してもらいたい。
弾と東京龍馬会の●川が水面下であったそうだがこの問題も話し合われたのかな。詳細ｷﾎﾞｰﾝ。

>>349
会津関連だけではなく新撰組関連も警戒しているよ。
漏れが書き込んでいるＨＰの関係者もこの話題にふれてた。
幕末関連に飛び火するのも時間の問題。

洩れ、総司忌と歳三忌参加して見ようかな。
富岡の醜態を見て大笑いできるなら２０００円でも安い。

＞河合くん
ぶつぶつと悪口雑言をならべるだけでは能がないぞ。
今、君がやっているのは君の未練がましさを宣伝しているだけだと思う
がな。君にとってはマイナス点ですよ。
明石町たちだってＡＡで楽しませてくれていたじゃないか。
それぐらいの余裕をもちなさい。

この上まだ何かを言いたいのならば、きちんと反論したらどうだ？
もともと事の発端は、めいくわんしの決定や規約改正だから、これに
きちんと抗議するか反論することが必要だよ。
そこで読者を納得させることできれば形勢を逆転できる。

>>353
河合はもうここにいるはずがないと思うよ。
前スレで言うべきことは言っているし、河合たちを叩いてるあんたは
このスレで何も新しいことは言っていないから、河合がわざわざ出て来るとは思えない。

めいくわんしの決定は、手続きが間違っていたのでそれを取り消しただけだろ。

>>354
手続きの間違いというのは見方が浅いな。

大事な点はスタッフが処罰をするというような会議室の管理の
考えかたが間違いであったことをニフティが公式に認めたこと
だろう。
スタッフに会員を処罰する権限は元々あるはずがない。これは
明石町が言っているが全くそのとおりだ。

弾正忠言い出した説明責任を負わせるというやり方は悪意に満ち
た実に不埒なやり方だったな。
これもめいくわんしがきちんと不当と判断したことも重要だな。
こう言う弾正忠のやり方が明石町たちを怒らせているのだろう。

意図的なものかどうか解からないが、この件を手続き問題に矮小
化しようとすればまた新たな反発を買うことになるから、注意し
たほうがいいだろう。

>>354
てんぱったアンチ弾派の痴態を眺めるのも一興。

つかね、煽れば煽るほどＴ氏に不利になるようにも
見受けられるけど。

本当に同じ事しか繰り返さないな。

前スレでもＫ氏を論破できずに無駄な悪足掻きを見るだけで
返ってこのスレを盛り上げているので

益　々　お　も　し　ろ　く　な　っ　て　き　ま　し　た

しかし、昼休みの君といい、怒りの会員といい
河合追及にしても芸が全然ないな。

なにせ本人が降臨してこない以上、資源の無駄遣い
であることは間違いない所。

>>357　オマエモナー
>>358　あらあら自称変態ですか。あんたたちが変態であるとい
うのは正しい認識だから誉めてあげる（笑

256 ：名無しさん@GOBANDB ：03/03/22 18:10 ID:???
弾正忠が被害者と大ウソつく河合に歴史を語る資格なし。
詭弁屋河合は歴史を語る資格なし。

>>359オマエモナー

しかし、ニフ新撰組ﾌｧｿというのはネチネチした
おかまさんばかりだな。
こんなところに降臨しないでニフでＤを糾弾すれば
いいものを。

不毛と化した上、入り口のカウンターも１５００と
最早歴史ファンからも見放された上、
２ちゃんにひたすら書き込む人に栄光あれ（ぉ

>>354
>河合はもうここにいるはずがないと思うよ。

河合さんは、頭が上がらない人から詭弁はもう書くなっていわれ
たんでしょ。だからコテハンやめた。
でも内容が乏しい相変わらずの文面をカキコするのは河合さんし
かいないと思うなあ、そうでしょ＞河合さん

どうしても河合氏を誘導したいようだけど、もう無駄だろうね。

つか、どうあがいても説得力すらない駄スレ連発ばかりで
逆にニフ誠部屋はﾔﾊﾟｰﾘしょうもない面々ということだけが
わかったとさ。

>>362
君、社会の窓が開いているよ

>>362は幼児に虐待されたと思われ。
まずはカウンセラーの診断を受けることをお勧めします。

>>363
河合じゃないとすると弾正忠が降臨しているのかい？

前にも誰かが書いていたけれども、最終責任はスタッフにあ
ったのだからすぐに謝ってしまえば何も問題がなかった。
それを逃げてごまかそうなんて了見を起こしたのが間違いだ
ったね。

めいくわんしの逆転裁定が出たんだから、弾正忠も道義的
責任が問われるが当たり前。過ちを改むるに憚ること莫れ
なわけなんだが今でも遅くないと思うがなあ。

素直に謝罪している者にしつこく嫌味をいうようなやつがいたら
今度はそいつが非難をされることになる。

いづれにしろ追及も潮時だろう。弾正忠も河合もかなりイメージを
落としたからこのあたりで勘弁してやったらどうだ。

★ココで決まり★男の掲示板★大人のリンク集★
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
　http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

今日は休戦日でちゅか？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>366
オマエは何を勘違いしているんだ。オマエもＡやＴと同じ
馬鹿。
Ｄ氏に説明責任なんて規約違反なことを富岡に強制しようとし
た道義的責任があるとうことは全然証明できていない。

全ての責任は、Ｔが常人には難解至極なデンパ系文章表現しかで
きなかったこととＨやＭたちスタッフの知識不足にある。

これ以上争うのは哀れなんで助け舟だしやす。
このスレッドを見ていてこれ以上スレを伸ばしたくない場合は
ある管理コマンドを使うことでスレッドを止めたり削除する事が出来ます。
その管理コマンドとは名前の欄に「id=fusiaasan」と記入し本文に命令コマンドを書きます。
※カッコ内のidからはじまる項目です。カッコは名前の欄に入れちゃダメ。
　それとE-mailの欄は無記入じゃないと起動しないからね。
命令コマンドは「delete thread」か「stop tread」です。
前者がスレッドの削除、後者がスレッド停止のコマンドです。
命令コマンドは文章の欄に書けばいいんです。

>>373
こりゃダメだね。まるで反省の色なしだな。

>>374
こういうのにだまされるヤシもいるんだろうな、この板なら。

>>375
反省の色がないのはＡやＴのほうだろう。
彼らはただ身勝手なわがままを通そうとしてごねただけ。
その結果周囲にもたらしたのは荒廃だけ。

>>374
これから面白くなるのにそんな裏コード教えるなよ。

ふざけるな！そんなコードを公開されると洩れの正体がバレるぞ！
ＴかＡ一派のやらせか？

>>374
コード公開は反則だろうが、Ｔあたりなら探りをいれて
ニフで公開するやもしれないだろ。
>>377
荒廃したのは管理人にも責任の一端があると思われ。

>>374
２ちゃんねる公式ガイドブックにも載ってないマル秘コードを
こんなヴォケに教えるな。他のスレッドまで中止になったら
セキニントレ。

>>373　またまた責任逃れですか。
富岡さんの文章がまずいから、そしてスタッフが馬鹿だったから
富岡さんが処分をされそうになったというわけ？。
ニフティの規約に違反するような富岡処分の音頭取りをやってい
たのは弾正忠さんには一切責任がないというわけ？。
河合さんの詭弁は相変わらずなんですね（藁

>>382
前スレと同じ反論ならぬティムポむき出しの童貞文は飽きました。

まずは自分で文章を削除して下さい。
削除コードも公開されてしまったようだし。

>>373
次は弾正忠被害者論が出て来るのか。そんな予感がする。

＞******** めいくわんし RE^6:ガイドライン1.5次案（１）
＞(15) 02/07/28 23:41 061へのコメント

＞　罪もないのに罰則を科したことについてはすでにお詫びして撤回していますので
＞いまさらそのように持ち出されることではないのでは？罪はなかったにしても、会
＞議室の混乱を巻き起こした数人の中に＊＊さんは入っているのですから。

>>366-369
混乱を巻き起こした数人が、ここでも暴れているようだね。
全員反省の色なしだな。
被害者ヅラするやつやら、正義の味方ぶるやつやら、ﾏｼﾞﾚｽして煽るやつやらいて面白いねえ。
ほんとうの被害者は、関係の無い会員だよ。
漏れ的には、荒らしまくっておきながらここでは正義の味方ぶってるやつがいちばん我慢ならないね。
あんたのことだよ。

>>381
煽っているようですが、そのコードを実行するとなにか
トテーモ面白いことが起きるのデツカ。

>>386
やってみればわかる。

うん、やっぱり悪いのは弾正忠だよ。
富岡が精神に障害を負っているのに気づかずに
健常者と同等の言動を要求したんだから。

>>382
だからなにか新しい材料がなきゃだめなんだって言ってるじゃないか。
そういうのを馬鹿の一つ覚えって言うんだよ。

そういう意味からすれば弾は悪い。
富岡は自分は異常じゃないと信じて疑ってないし、
それを他人に強要する輩だからね。
言ってることやっていることオ●ムと変わらない。
ヴァカだからそのうち会津教とか佐川教とか興すかも。

どうでもいい事だが、某掲示板でここで晒されている香具師が極右のアホと議論して
ヤバさ一歩手前まで行ったという噂はホーント？

>>384
然り、もちろん弾正忠氏は被害者だ。

弾正忠氏は富岡の難解な文章から意味を読み取って納得する
まで解放されないという苦痛を味わうことになる。

つまり弾正忠氏は処分を受けたのも同然。
富岡と同様に被害者なのだ。
呆庵やめいくわんしは当然弾正忠氏に謝罪するべきだ。

>>392
キャハハ・・・・
呆庵とめいくわんしは被害者弾正忠に謝罪しろって？。
冗談だよな。

>>393
ある意味冗談とも取れないな。もともとスタッフが強要
してはじまった追求合戦だし。
それもこれも原因が原因だけにねえ（ｗ

>>391
それ、たしか某歴史掲示板で井伊直弼をめぐってここの香具師が
開国の英雄などとアカデミズムでも首をかしげる言動からはじまった
内容だと思われ（ｗ

議論になった香具師が右翼がどうかは知らんけど
（ﾊｯﾀﾘじゃないの？）、あれ見てると洩れもちょっとねえと思う。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
またまた河合の責任転嫁。

弾正忠は相手をやりこめる時は徹底的に相手を追いつめる。
自分がヤバイ時は徹底的に逃げる。
ま！！両極端な人だから、本人にとっては全力投球ということで、
矛盾がないんじゃないのかな。
但し、人はそれわ矛盾と呼ぶんだけどね。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>394
このカキコ、強烈すさまじいデンパ。
河合さんたちは、富岡さんのことを言えないよ。

>>399
すみません誤爆しました。
正しいターゲットは>>392した。

なんだか面白いね。富岡だの河合だの、本人が光臨もしていないのに
決め付けているところが最早逝ってしまっているというか（ｗ

極右って蒼龍窟を追い出されたキチガイの死狼と屑の諸橋のことだろ。
いちいちこっちにも更に真贋のヴァカを誘導するなよ！

香具師らがくると更に収拾が付かなくなるだろ。

>>399
河合本人が一度も書いていないのに決め付ける君のほうが電波が濃いよ。
>>402
諸橋、死狼はほうっておけ。

河合さん、弾さん、ごめんなさい。
僕は明石町さんに脅されてここで自作自演で遊んでいました。

もう二度とここにはきません。
さようなら。

これ以上争うのは哀れなんで助け舟だしやす。
このスレッドを見ていてこれ以上スレを伸ばしたくない場合は
ある管理コマンドを使うことでスレッドを止めたり削除する事が出来ます。
その管理コマンドとは名前の欄に「id=fusiaasan」と記入し本文に命令コマンドを書きます。
※カッコ内のidからはじまる項目です。カッコは名前の欄に入れちゃダメ。
　それとE-mailの欄は無記入じゃないと起動しないからね。
命令コマンドは「delete thread」か「stop tread」です。
前者がスレッドの削除、後者がスレッド停止のコマンドです。
命令コマンドは文章の欄に書けばいいんです。

ひっかかってもniftyばっかりで全然割れそうにないな

Ｄ氏らが「お奉行様」とは逆の立場で「白洲に座ら」されたと認識し、
Ｈ氏がそれを宥めすかしている状況を如実に表わしていると思いますよ。
つまりＤ氏はスタッフによって犯罪者扱いされましたので悲劇の冤罪
被害者ということもできます。

即ち、全てスタッフ悪いのであったＤ氏は被害者なのです。
呆庵たちスタッフがＤ氏に謝罪するのは当然です。

当時のシスオペＨ氏が持ち出した収拾案は、Ｄ氏他２名が納得する
までＴ（Ｉ）氏に説明させるというものであり、これが、説明する
ことを強要されるＴ（Ｉ）氏ばかりか、説明されることを強要され
るＤ氏らに対しても同様に制裁的意味を持つことは、ちょっと考え
ればすぐにわかることです。

つまりＤ氏はのデンパなＴ氏の説明されることを強制されるという
理不尽な制裁をうけた被害者なのです。

即ち、全ては呆庵たちスタッフが悪いのであって、スタッフがＤ氏に
謝罪するのは当然です。

なにしろ、納得できたと宣言するまで、あのＴ（Ｉ）氏の文章を読まされ
続けるか、それまでの要求（きちんとした説明）を放棄するかの二者択一
ですからね。
Ｔ（Ｉ）氏のあの難解な文章に質問なしで対応しなければならないのですよ。
あなたには耐えられますか？

Ｄ氏は被害者。全ては呆庵たちスタッフが悪いのであって、スタッフがＤ氏
に謝罪するのは当然です。

　たしかに、Ｄ氏が納得するまで富岡さんが説得するというのは、富岡さんに
すればひどい決定です。
しかしその説明を強制的に受ける側にとっても、こりゃひどい迷惑ですよ。富
岡さんのあの難解な文章から意味を読み取って納得するまで、解放してもらえ
ないんですから。

つまりＤ氏も被害者なのです。
悪いのは、このような措置を取った呆庵たちスタッフであって、スタッフが
Ｄ氏に謝罪するのは当然です。

なんだか河合氏を装って書き込んでいるように見えるし
Ｄ氏を庇っているようでなんだか陥れているようにも
見えるのは気のせい？

>>411
月末で忙しくて昼間は見てなかったけど驚きました。
とに角すっごい電波。
河合さんの以前の発言を継ぎ合わせたような書き込みでしょ。
本人にしては変だけど河合さんが言いたかったことは結局
このとおりでしょ。
ということは、河合さんも電波塔だったということ。

というか、>>412が自作自演を行った所で
おもしろくもなんともない。

それよか会津部屋紛争事件の詳細うＰキボンヌ。

>>413
私にそんな暇ないよ。
私に会津部屋紛争事件のことを訊いたの？
私には関係なし。

>>414
別段君からは聞きたくないが、事の発端は多分会津部屋の紛糾
と初期の誠部屋紛糾と思っているからね。

富岡氏に非がないとお思いならうＰできるでしょ。

>>412-414
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｷｼｮｲ

ついに錯乱ですか？
それとも誰かが河合さんの厚かましくて恥じしらずな発言を
晒すつもりでＵＰしたのかな。
後者の可能性が高いでしょう。

おっと、河合さん本人がまじめな気持ちで書いたという可能性
もありますね。河合さんは自分の説が論破されていないと認識
しているようですから。
ま、その場合は前者に該当するでしょうけど。

自作自演の特徴

・キャラを立たせるために、言葉遣いやジェンダーでそれぞれのキャラの特徴をきわだたせる。
（ふつうの人が２ちゃんに書く時は、むしろ特徴を隠そうとする。）

・複数のキャラで同時期に書き込みするのが理想だが、スレの流れによっては
特定のキャラでは書きにくくなることがある。例えば、ﾈｶﾏと指摘された時など。
その場合、そのキャラの使用をしばらく控えざるをえない。
しかし、そのキャラが時期がずれて再登場すると、キャラの使い分けがばれるのでは
ないかとつい気になってしまう。
それで、再登場する時に、何故不在だったかをつい説明してしまう。
（ふつうの人は、２ちゃんでわざわざ近況報告などしない。）

・コテハンなのにIDを隠す。

前スレでも、みえみえの自作自演をした香具師がいたな。
ま、前スレより工夫の跡が見られるのは評価できる（藁

>>418
ふむふむなるほど。
「Ｄ氏は被害者」の意図はどう思う？

>>419
レスがつきませんね。皆さんもう寝てしまったのかな。

Ｄ氏は被害者というハンドルはアンチ弾正忠派の新しい作戦だと私は
見たがどうだろう。
今まで河合さんが以前に発信したデンパ発言をわざと並べ立てて弾正
忠派を晒し者にする意図があるんじゃないかと思う。
よく考えてみるとなかなかうまい作戦かもしれない。

所詮は新撰組カスの集まったニフの内ゲバだからね。
会員参加していた普通の香具師は可哀想だけど、シカトするか
ニフを脱会して他の掲示板にいくほうが懸命でしょう。
ホストとして徹すべき人が管理もきちんとできず、スタッフも
暴露話で楽しむ状況でまともとは思えないよ。

因みに洩れは弾、河合、富岡、明石町全員ウザ！
総慈悲、都市像碑終了後、みなさん吊るし上げられてください。

どっちもどっちとしか言いようがないね。

>>419
おめーらのことを言ってるんだ、気づけヴァカ。

弾正忠は、過去数年間で、どのようなトラブルを起こしたの？

>>423
ふむふむ
ところで弾正忠はやっぱり被害者なのですか。
被害者ならめいくわんしや呆庵に謝罪を要求するべきでしょう。

>>425
まだ自作自演を続けるのか・・・

　http://homepage3.nifty.com/digikei/ 　 　 　 　 　 　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　 　 　　｀ヽ　　
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､｀´ 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｎ],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

これ以上争うのは哀れなんで助け舟だしやす。
このスレッドを見ていてこれ以上スレを伸ばしたくない場合は
ある管理コマンドを使うことでスレッドを止めたり削除する事が出来ます。
その管理コマンドとは名前の欄に「id=fusiaasan」と記入し本文に命令コマンドを書きます。
※カッコ内のidからはじまる項目です。カッコは名前の欄に入れちゃダメ。
　それとE-mailの欄は無記入じゃないと起動しないからね。
命令コマンドは「delete thread」か「stop tread」です。
前者がスレッドの削除、後者がスレッド停止のコマンドです。
命令コマンドは文章の欄に書けばいいんです。

>>424
一応、私が理解している範囲で説明しましょう。

弾正忠さんは仲間いっしょに他の会員の発言に正当な理由もなしに
言いがかりをつけてスタッフに処分を求めたというのが実際じゃな
いかな。
処分が出た後、弾正忠さんは処分歓迎のコメントをＵＰしたりして
いたようですから。

しかし去年、フォーラム・マネージャーのめいくわんしが突然現れ
てその処分を全て取り消して謝罪もしたわけです。
となれば弾正忠さんにも少なくとも道義的責任があるだろうという
のが反弾正忠派の考えなのでしょうが、弾正忠さんは一言の挨拶も
なしに会議室が姿をくらましてしまったのです。

そしてしばらくしてから弾正忠糾弾のスレが立てられたということ
だと私は理解しています。
では河合さんはというと、弾正忠さんを弁護しようとして出てきの
ですが河合さんの電波発言は弁護どころか火に油を注ぐ状態となっ
たというわけです。

>>426
もしか弾正忠さんご本人が登場ですか。

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>>429
>ですが河合さんの電波発言は弁護どころか火に油を注ぐ状態となっ
>たというわけです。

実は河合も弾正忠には含むところがあったんじゃないの。
普通に考えれば弾正忠被害者論が弁護になるはずないよ。
河合もそこに気が付かないほどのヴァカではないと思うのだが。

>>432
>実は河合も弾正忠には含むところがあったんじゃないの。

本当にそうだとしたら河合さんも随分なひとですね。
河合さんがわざわざコテハンで出てきて弾正忠さんを弁護する
というのも変だなと思ったけど。

自作自演の「昼休みの君」さん、「＞河合」さん。
ご都合のよい情報は公開できても富岡氏の「やらかした」事については
目をつぶるわけですか？

情報操作は「北朝鮮」以下ですな（ｗ
ああ、新撰組史は北朝鮮と同じような情報操作の大好きですしね。
研究家はゴロツキばかりという事ですし。
私も荘慈悲、都市像非は気をつけようっと。
ニフの常連は自分の気に入らない香具師がいると以下略。

>>434
富岡さんに非難されるべきことがあるならば、河合さんや
弾正忠さんがとっくにやってるだろう。
これからも遠慮なくどんどんやればいい。それが妥当なも
のなら私も応援するよ。

河合なら前スレでもう富岡を糾弾しているよ。
ついでに公開質問を行っているにもかかわらず、富岡は逃げただろ。

河合の公開質問の存在を知っていても都合が悪いからトボけているみたいだし。

997 ： ◆MRUlmP1SZs ：03/02/22 12:48 ID:IwqB8QFV
�@Ｔ氏の掲示板に証拠写真がある事についてあれは提出されたか？
�A河合氏が書いたことが虚偽であると断定する根拠はあるのか？
�B河合氏がやめさせたというのはいったい何人か？　またいつのことか？
�C「>>1が結論」というのはどういう意味か？
�D>>797のなにがスタッフにメールを送って裏から進めたことなのか？
�E医者の診断を受けたのはいつのことか？
�Fﾆﾌﾃｨ会津会議室での追求には、薩摩会議室の人が１名参加していた。残りの人たちは？

どのみち俊三日も近いことだし、弾も竜馬会関連やら接触しているそうだから
当日は何かがおこるのだろ。
そうなったところで漏れの知ったことではないしね。

明石町糾弾か富岡糾弾か、はたまたダブル河合追求か弾の吊るし上げか
こっちは遠目で見て香具師らがツケを払うところを眺めているよ。

>>438
ふむふむ、でも弾正忠さＮも河合さんもこの件では会議室で沈黙している。
だから薩摩の弾正忠さんが敵地に乗り込んで騒動を起こすことはないだろう。
なまじ騒動を起こしたりすれば新人物から縁切りされるだけだよ。
弾正忠さんには自身の立場も表明できないような小心さが見える。
なにも出来ないと思うがな。

>>438
弾正忠が何かを起こす？
そんなことになったら◎出氏が頭から湯気だして激怒だな。
だから騒動なんて起こるわけなかろ。
できるものならやってみろや。

竜馬会に応援を頼まれても迷惑な話しだ。もともと弾正忠が
自分で蒔いた種だろ。
やるなら一人でやれ、他人をあてにするな＞ボケ

>439-440
そりゃ少し考えが甘くないかい？
弾は何もしなくてもﾆﾌをうざがる「普通の新撰組ファン」が
リアクションを起こさないとは限らないぞ。

弾なんてどうでもいいよ。>>440おまえさん自身も
気をつけたほうがいいんでないの（ｹﾞﾗﾘ

>>441
オマエ、そんな虚仮脅しが通じると思っているのか。
それがオマエらＤ，Ｋ一派の浅はかさだな。

だいたいオマエは歳三忌にいったことないだろう。
あそこで何か騒ぎを起こしたら歴史研究の世界からパージを
喰らうのがオチだ。
止めはしないから勝手にやれ。（藁

>>442
んー、別に香具師は脅している訳ではないだろうが洩れもお前のように
ＤだのＫだのとゲバルトで遊んでいる香具師はうざいと思うぞ。

ニフティ誠部屋参加者に「しでかし君、やらかし君」が多いのは
事実だろうが。そういうアフォが騒ぐから「祭り化」するんだろ。

それと糞スレはsage進行でな。

＞歴史研究の世界からパージを喰らうのがオチだ。

新撰組研究家自体が既に幕末明治維新研究という分野から
パージされていると思われ。

>>440
珍人物の０出が出てきたら面白そう。
富岡自体は弱小だしクズだしゴミだし下衆だけど腐った根性をフル回転して
他人の力を当てにするはずだからTO堂とかと結束して対決するだろうね。

当時のシスオペＨ氏が持ち出した収拾案は、Ｄ氏他２名が納得する
までＴ（Ｉ）氏に説明させるというものであり、これが、説明する
ことを強要されるＴ（Ｉ）氏ばかりか、説明されることを強要され
るＤ氏らに対しても同様に制裁的意味を持つことは、ちょっと考え
ればすぐにわかることです。

つまりＤ氏はのデンパなＴ氏の説明されることを強制されるという
理不尽な制裁をうけた被害者なのです。

即ち、全ては呆庵たちスタッフが悪いのであって、スタッフがＤ氏に
謝罪するのは当然です。

>>440
それで河合はトンデモな詭弁術で富岡に対抗か（藁

>>446
結局河合は、弾正忠を弁護のつもりが逆に足を引っ張り、
自分自身も自爆して恥を晒したということですね。

ネットバトル上の珍戦術例として河合くんの名前は長く
記憶されることでしょう。
楽しませていただきありごとうございました。（終）

>>448
ニフのことを外部に持ち出して２ちゃんで珍妙な叩きを繰り広げたあげく、
脳内勝利宣言で終了ですか。最低ですね。
それはともかく、終了はめでたい。めでたし、めでたし。
ついでに回線切って首吊って氏んでくれると、もっとありがたい。

>>449
>>それはともかく、終了はめでたい。めでたし、めでたし。

歳三忌で騒ぎが起こすと脅しをかけたのは余計だったな＞河○
オマエは余計なことし過ぎ。
歳三忌も総司忌も○出氏がやってることだ。
そこで騒動が起こすとは、一体どういうことだ？
関係者はみんな怒っているぞ。
自分の言動がどのような影響をもたらすか考えてみろ。
少しは頭を働かせろよ。ばーか。
そんなことだからＤにも迷惑がられるんだよ。

>>450
それは言う相手が違う。
漏れも言う相手を間違えたのか？
そうだったらすまん。
漏れは、このスレで騒ぎを煽ってたやつに我慢ならなかたっただけだ。

ここに書き込んでいる香具師は洩れを含め「オマエモナー」
の集団だよ。
＞歳三忌で騒ぎが起こすと脅しをかけたのは余計だったな＞河○
＞オマエは余計なことし過ぎ。
＞歳三忌も総司忌も○出氏がやってることだ。
＞そこで騒動が起こすとは、一体どういうことだ？

大たわけだな。だれも騒ぎを起こすなどと書いていない。
お前の頭の中で騒いでいるだけだろ。
つか、このスレみて騒ぎを起こすアホがいるのかと小一時間
以下略。

騒ぎを起こしたいのは>>450だろ。
降臨もしていない香具師の名前を晒してさも責任があるように
書き込んでその実、責任転嫁を行っているに過ぎない。

そのうちお前が誰だかニフの香具師から晒されるぞ。

>>453
>そのうちお前が誰だかニフの香具師から晒されるぞ。

また脅かよ。
おもしろいじゃないか、晒してみろよ。

>>454
おいおい、トンガるなよ。
つかさあ、脅してるのはお前だろ（ｹﾞﾗﾘ
ビビるぐらいなら書き込むなよ小学生。

＞おもしろいじゃないか、晒してみろよ。
お前なんかシラネーヨ。
どうせ何もできないくせにね。

しかし、ここの面々は新撰組に怨みでもあるのかね？
慰霊祭なんだからもちっともちついていればいいのに。

>>450=454の誠真渉外者は煽るだけ煽ったふりをして
どこかにトンズラしたとさヽ(´ー｀)ノ

おーい、塩まいとけ、塩！

「非学者論に負けず」

ある人に教えてもらって此処に来ました。
前のスレもその人からファイルをメールでもらって見ました。

河合氏の議論を見ていて思い出した言葉が「非学者論に負けず」です。
河合氏ご自身は、結構得意になっていたようですが、周囲の方々から
制止が掛かったようですね。
それも当然ですね。あれほどエゲツナイ詭弁では弁護される方も河合
氏の周りの方々も見ていられなくなります。
あのような議論を平然とするようでは歴史研究家としては失格です。

河合氏はまだお若い方だと思いますが周囲の方々もなぜあのような
議論が一般には認められないのかをよく説明して差し上げてください。
厳しい事を申しあげましたが将来がある方の為にと思い苦言を述べさ
せてもらいました。

>>458
ｶﾞｲｼｭﾂ

な〜に、議論に負けたりはしませんって。(C)明石町

>>458
>「非学者論に負けず」

あまり聞かない言葉だったので諺辞典で調べました。
笑いました。
つまり論理を超越しているってことですね。
この言葉はネット世界では使えそうなので覚えておくこと
にします。
ありがとうございました。＞歴史愛好家さん

最近閑散でつまらないね。
河合さ〜ん、「非学者論に負けず」なんて言う人がいるけど
気にしないでね。
またまた強烈な詭弁をブチかまして弾正忠さんを慌てさせて
あげてください。
待ってるよ。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

河合さんは結局逃げたようね。
登場してきたときはすごく自信がありそうだったのにね。
でも今は、出てきたことを後悔しているでしょうね。
あんな詭弁が通用するなんてどうかしてるよね。
今は自己嫌悪で食べ物も喉を通らない状態かな。
それとも自律神経失調症で円形脱毛症とか？（藁

http://www.t404.com/daen/filez/toolz/virii/hackatack2000.zip
誰とは言わないがメールでの発言を圧縮しておいた。欲しけりゃどうぞ。

>>465
引っ掛かるヤツがいるんだろうな。

結局、明石町ひとりが恥を晒して終わるのか・・・

そもそも富岡はよく生きていられるな。
まともな人間なら恥ずかしさのあまり死んでいるぞ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

そもそも弾正忠、河合はよく生きていられるな。
まともな人間なら恥ずかしさのあまり死んでいるぞ。

>>470
明石町必死だな（ｗ

河合は、弾正忠を弁護のつもりで弾正忠被害者論を開陳。
しかし余りのえげつさに逆に弾正忠の足を引っ張ることになり弾正忠に
も迷惑がられる始末。
結局河合は、弾正忠にも問題ありと認めざるを得ず、謝罪して逃走し、
２chネラーの前に恥を晒して自爆したのれした。
そのアホさ加減は空前絶後、ニフティの一大事件、恐怖のリンチ裁判事件
の名とともに長くニフティ会員に記憶されることでしょう。

また河合の謝罪発言を晒してやるよ。
この期におよんでも富岡さんの能力不足が根本原因だなどと往生際の悪さ
と卑劣な責任転嫁を見せていたな。

>>（前スレ）937でのご指摘、ごもっともです。
Ｔ（Ｉ）氏の軽率かつ不穏当な言動が原因であったとはいえ、Ｄ氏の追求が少なからず
不寛容な印象を与えるようなものであったことは、私も否定しません。
また事件の実態については>>944のようにご理解いただいて差し支えありませんが、同時
にそうした歴史フォーラムスタッフの一連の不手際と混乱が、Ｄ氏の追求姿勢に過剰に
反応したものであることも、否定できない事実であると考えます。
飛躍した処分そのものへの責任はスタッフの不見識に帰されるべきものですが、Ｄ氏が
歴史フォーラムのスタッフや一部の会員に、そうした不手際を誘発し、一連の批判を招
くような印象を与えてきたことは、反省していただきたい点であると思っています。

Ｔ（Ｉ）氏については、そのコミュニケーション能力の不足を過小に評価し、その後の
反応を見誤った者のひとりとして、私自身も大いに反省しなければなりません。
「相手を見て追求書き込みをすべきであった」とのおことば、肝に銘じたいと思います。
今回の一連の騒動を不快に思い、また蔑ろにされたと感じられた歴史ファンのみなさま
には、慎んでお詫び申し上げます。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

富岡さんの権利を散々踏みにじっておきながらそれは富岡さんの能力に
問題があったせいだとなお自己弁護している。
これほどエゲツナイ弁明をやるヤツは珍しいな。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>472-473
ごくろうさん。それって
「歴史ファンに対して今回の醜い内ゲバをどうおもうか」
という質問に対しての回答だったと思うけどね。

河合氏はもう降臨しないでしょ。ここの書き込みの殆どが
ニフの無責任スタッフと新撰組ファンから嫌われている誠部屋の
面々だけの様子ですしね。


でも、富岡氏を庇い立てしているように見えても、彼の敵を増幅している
ようにも見えないけど？

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富岡志郎はありもしない暴力事件をでっちあげて被害者のふりをした恥知らずです。

明石町はありもしない「恐怖のリンチ事件」をでっちあげて正義の味方のふりをしたペテン師です。

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>>479
「ニフの無責任スタッフ」のレスってたとえばどれなの？

おまいらホントにバカだな。
ニフのフォーラムなんてのはしょせんsysopの私物なんだよ。
そんなこともわからねえで青臭いこと言ってんじゃねえよ。
明石町は最大のバカだな。てめえの嘘にてめえで騙されて
それで正義をおこなってるもんだと思い込んでやがる。

君もこのままでは一生言われるんじゃないか。
謝罪する意思があるなら今度は妙な負け惜しみはやめて
きちんと謝罪したほうがいいぞ。

>ニフのフォーラムなんてのはしょせんsysopの私物なんだよ。

また馬鹿が降臨したようだな。
めいくわんしは謝罪したんだよ。

>>488
明石町の相手をすると、バカが感染るよ。

弾正忠も河合も懲りないヤツら。
自分で自分の傷を深くしているように思われ。
もう何があっても黙っていたほうがいいよ。

>>491
明石町を擁護する連中がバカばっかりなのはそのせいか。
なるほどな（藁

ん？
誰も明石町の擁護なんかしてないないだろう。
ギャラリーが、弾正忠の似非被害者論に唾棄を覚えただけだろ。
明石町関係なく、けっこう話題だよ。

まあ明石町はしょせん小物だしな

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>493
その「けっこう話題」てのをもすこし詳しく教えてくれよ

弾正忠があんな人だと思わなかったという人もあれば、
自分が番人だと誇示するために、スケープゴートを探していたんだとか。
富岡憎しで、周りが見えなくなっていたのだろうとかだね。
いずれにしても、自分も被害者だったという河合の似非被害者論で、
みんな呆れたというのが、共通意見だったよ。

>>498
>自分が番人だと誇示するために、スケープゴートを探していたんだとか。

そうそう弾正忠は、歴史関係者にネット上の歴史分野を自分が牛耳
っているという所を見せたかったんだよ。
自分に力があるところを見せるためにニフティを利用したわけさ。
それで邪魔者を追い出そうとした。

静かですね。
500番目を取れるかな。

>>499
>歴史関係者にネット上の歴史分野を自分が牛耳っている

男性には、ライバルを蹴落としてもボスになりたいという意識が
あるのかな。
実力があれば無理しなくても自然とみんなからリーダーだと認め
られるものだと思うけどな。

俺は会津系のサイトの常連でそこでこのスレッドの話を聞いて
見にきたモンだけどメールなんかで富岡が来たらどうしようと
マジメに話し合ってるよ。歳三忌や総司忌とかでも声掛け
されないように避けようと思ってますんで。何でしたら
どんな話がされているか紹介しましょうか？

ニフティのことはよくわからないけど富岡って人が危ない人
というのは意外に有名な話みたいです。

>>502
皆でシカトしょうってわけね。
大人の対応じゃないな。
あたまの悪い厨房がやりそうなこと。

>>502
詳細希望。

それにしても氏が２ちゃんには書き込んでいないと書かれていても
会津関連の書き込みを見るとそこはかとなく氏の文体がわかるんだよね。

それにしても昼休みの君といい、自作自演に余念がないね（ｗ
壮大なエネルキーの無駄だと思うけど。

>>504
いいや、読者にとっては無駄ではない。
このスレのおかげで化けの皮がはがれて本当の姿を
見ることができたからね。
オレも人の見方が変わった。

たしかに会津史学会の会員に属しても、それがどうしたと
おもえる発言が多い罠。

>>498
どういう人々の「共通意見」なのかわからんぞ

>>507
恐らく>>498の脳内妄想だと思われ。

>>502
詳細ｷﾎﾞﾝ。
>>504
富岡の文体は分かりやすい。それをごまかそうと努力しながら
自作自演してるみたいだけどそんな努力しても無駄なのにね。
富岡の名声は堕ちるところまで堕ちてるから。会津系総シカトが
顕著な例だよ。弾は薩摩系にまだ支持されているからまだマシ。

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>>502
洩れもキボンヌ。

たしかに会津系掲示板から排除というか、リアルで聞いてもあまり
いい評判は聞かない。
あまり「訴訟」を連呼したから敵を作ったのが拙かったかな。

>>509 富岡の文体は何処にもみあたらない。別人や弾たちが富岡を真似ている
のに気がつかないだけであろう。　富岡は会津、誠部屋にて発言なんてしてい
ないでしょうに。
>>502何もしていない被害者が危ない人というのは不思議だぞ。二フとかにて
彼の発言、オフとかで彼の行動を見てきているからね。
>>499単なる欲求不満解消から弾正忠たちは、多くの会議室でトラブルをおこして
来ている。

>>515
富岡さんこと伊藤哲也さん、ご苦労さん。
ウソ八百の言動は飽き飽きしたよ！

弾正忠＆河合、必死だな（藁

弾正忠＝ネット歴史界のフセインは打倒されますた。
河合＝詭弁屋の情報相サハフは逃走しますた。
ニフティは、解放されますた。万歳、万歳、万歳

stop tread

sage

いつも思うんですけどね。弾氏の行動に疑問を持った人って、
マナーとして、本名を書かないけど、
富岡氏に恨みを持つ人って、たまに本名を晒しますよね。
それって、反対派の質が低いと思われるから、やめたほうがいいですよ。

>>521
そうかね、河合氏の本名晒しているのも似たようなもんだし。
ああ、これは富岡氏自身が晒したわけだから
彼が責任を負うから関係ないか（ｗ

挑発したのは富岡氏自身だからね、彼にも責任を負ってほしいもんだ。
それより>>502の記事アップキボンヌ。

>>522
本名晒しはどっちもどっちだったがやはり賛成できない。

>>522河合氏は自称した。富岡氏は他人に本名をされ去れているな。
弾正忠もか。

>>524
502は、サハフ情報相（＝河合）の記者発表のようなものだよ。
「アメリカはバクダッドにいない、全部撃退した・・・」と同じ。

弾正忠が複雑骨折していた富岡の腕をひねり、筋を切ってもとにもどらなく
してしまったことの詳細キボンヌ。

>>527
弾正忠＆河合、必死だな（藁

>>526 ということは、>>502の発言はデマだったわけだ。

そうだな、富岡氏は前スレで弾派の本名を晒していたから
本人に詰め寄ってもらおう。

>>525
それはウソだね。富岡氏が本名を晒している。
但し、河合氏とは別人らしいけど、あれは拙いな。
もともと本人が降臨しあちこちで抗争の炎にニトロをぶち込んで
余計に収拾ができなくなってるではないかな？

もともとここの抗争かて数年間も続いてあちこちの歴研からも
あきれ果ててしまっている状況だからな。
これで新撰組、会津を嫌いになった香具師は多いだろう。

新撰組の普通のファンに大迷惑を蒙っているのは事実だから
両派とも首でも吊って氏んでくれ。

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http://saitama.gasuki.com/kensuke/

>>529
「デマ」というかちょっと高級に「プロパガンダ」
ま、そういうことでしょ。

あぼーん

今度、河合＝サハフ情報相が出てきたときに何をいうかすごく興味ある。

>>536
弾正忠も被害者ですっていうに決まってるじゃん。（藁

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま−す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　〜oノハヽo〜
　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　 ）　　（　　　　|｜　| 　　
　 　 （ ＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

なんだかね、>>502ソースキボンヌと書き込み始めてから
一気に凄まじい反応だけど、プロパガンダでもいいから
その内容をアップしてほしいもんだ。

340 名前： 名無し 投稿日： 02/05/26 15:15

>339 一応、武装恭順。　無理やり仙台藩を戦わせたり
白河口から攻めてきたのは薩摩、土佐が中心であった。
越後口にしても、佐川隊は銃砲を西軍からあびるまでは
応戦しなかった文書が近年、出てきている。
　まあ、２ちゃんに書いても意味なしかな。

さて、この文章はだれでしょうか？

>>539
結論はデマだったということだよ。
なんてったってサハフ情報相＝河合なんだろ。（ウマイ例えだな）
思い付きでウソを言うんだが、ウソがばれたらどうしよう
なんてことには頭が回らない香具師なのです。

>>519
ちゃんと過去スレッド読まなきゃ

これ以上争うのは哀れなんで助け舟だしやす。
このスレッドを見ていてこれ以上スレを伸ばしたくない場合は
ある管理コマンドを使うことでスレッドを止めたり削除する事が出来ます。
その管理コマンドとは名前の欄に「id=fusiaasan」と記入し本文に命令コマンドを書きます。
※カッコ内のidからはじまる項目です。カッコは名前の欄に入れちゃダメ。
　それとE-mailの欄は無記入じゃないと起動しないからね。
命令コマンドは「delete thread」か「stop tread」です。
前者がスレッドの削除、後者がスレッド停止のコマンドです。
命令コマンドは文章の欄に書けばいいんです。

みんな信じてないけどこれは本当のマル秘コマンドだからね。

>>542
それならお前がやれ。

少なくともここ数年間富岡氏をめぐるトラブルが多発しすぎるな。
新撰組、会津と氏をめぐった抗争があったのは本当だろ。
「そういうことはない、デマだ」
と言い切るには２ちゃんねるの数年前からなんで彼をパッシング
する記事が多いのか？しかも実名でね（ｗ

と同時にニフ誠部屋住人もどうしてここまであちこちの新撰組
ｈｐから嫌われているのか？
ここの粘着な書き込みを見れば一目瞭然ですな。

富岡氏が「２ちゃんには妬みそねみのネタラーだらけ」
と書いていた文があったが、ここ数年間の記事を見ても河合氏の記事は
新人物・学研などで見かけるが富岡氏の記事はあまりみかけないな。
なにやら河合氏への妬み嫉みという書き込みすら見えなくも無いぞ。

いずれにせよ、前スレでキレて書き込んだのはまずいという点では
洩れも同感だ。
プライベート情報公開は拙いと思うが、富岡氏も河合氏の別人の
名前を勘違いして晒したり、釣氏の弟子の名前を「著作がある」
ということで晒したり（それも投稿記事を勘違いして）してあれは
本当に拙かったぞ。
これはどちらにも言える事だが自分自身が研究者（作家）としての
地位を無視して「告訴しる！」を連呼しているから
却って反感されるのでは？
ここでの抗争が益々泥沼化しているならもう自作自演で書き込むのを
やめるべきだ。さもないと今度は益々エスカレートして、訴訟では済
まされなくなる状況に追い込まれるやもしれないぞ。

>>544
>さもないと今度は益々エスカレートして、訴訟では済
>まされなくなる状況に追い込まれるやもしれないぞ。

詭弁が通用しないので今度は脅しかい。（藁

凡そ著作や人に物を教えることを業とする人間に欠かせないのが信用でしょ。
いくら口では立派なことを言ってもやってることが正反対だったり、追及され
る立場となると途端にこじつけで責任逃れをしたり果ては脅しをかけたりする
ようでは信用はガタ落ち。
そうなるとそいつらに書き物や物を教えることを頼むやつも居なくなるは当然。

>>515
富岡志郎ハケーン。
必死だね。ゴクローサン（藁

富岡さん、はっきりいって調子に乗りすぎた。
発言禁止無効宣言で板に復帰したのならそれで終わらせればよかったのに
調子に乗って弾さん弾劾に動いてしまった。
それだけならまだしも２ちゃん日本史板諸氏の「下世話な会話」まで
「告訴しる」と頭の悪い書き込みしたから、返って諸氏の怒りを買ってしま
った。ここで富岡氏を実名で吊るし上げているのは殆ど日本史板から移住
してきた香具師ばかりでないの？

弾さんも富岡さんが話の通じない相手であったことは理解していたはず。
ならば「バカを相手にレポートしても金の無駄だ」と追求を終わらせるべき
であった。でも、この板に降臨していない所をみると、まだ常人なのかな。

でも、２ちゃんの下世話な煽りにのってレスした富岡さんは一番不利。
このスレはニフの面々が弁護しているから一見有利にみえても他の幕末系
メーリングリストでは、かなり話題になっている。
それも現実世界ではもう一人の研究者さんである「Ｔ氏」と並んで
かなり悪評のみが伝わる。

>>540の発言、富岡さんの書き込みで間違いなし。

>339 一応、武装恭順。　無理やり仙台藩を戦わせたり
白河口から攻めてきたのは薩摩、土佐が中心であった。
越後口にしても、佐川隊は銃砲を西軍からあびるまでは
応戦しなかった文書が近年、出てきている。
　まあ、２ちゃんに書いても意味なしかな。

普段から高慢な態度で挑むから史学会のほかの人から注意されているはず。
でも最近はニフの件、
Ｈ氏に対する中傷、
ここでの書き込みが伝わってみんな注意するのをやめた。
さらにリンチ裁判以前から他の掲示板でニフスタッフに対する中傷、ここで
もかきこんでいるニフの常連と調子に乗ってスタッフを罵倒して、それを
ロムられたり、無神経な態度、発言が石岡や真壁在住の水戸学系の郷土史家
を激怒させている。
むろん彼らは表面上は何も言わない。言っても無駄だから言わないだけ。

>>549
要するに伊藤哲也は裸の王様ってことだね。

>ここで富岡氏を実名で吊るし上げているのは殆ど日本史板から移住
>してきた香具師ばかりでないの？

日本史板が静かになったのはそのせいかあ。

関連スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036395450

この掲示板の3月23-24日の書き込みと、>>187あたりを比べるのも面白いよ。
ttp://8325.teacup.com/cyk01127/bbs

>>546
それって富岡のことだよな？

>>553
弾正忠のことだ。

削除ガイドライン　for ２ちゃんねる
●はじめに
削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
２ちゃんねるは自由な匿名掲示板ですが、それは何でも書いて良い自由ではありません。
インターネットでも現実世界でも守るべきルールは同等であり、モラルを持った行動を
求められます。与えられた自由とは、年齢性別職業地域の差を超えてフラットな立場で
話し合えること、そして参加する自由です。

５．固定叩き（個人叩き）の取り扱い
　　誹謗板以外ではすべて移動・削除します。２ちゃんねるは個人を語る場所ではありま
　　せん。

お前等モラル低い。ちゃんとルールを守れよ。そいつとは一面識もねえがお前等人のこと
いえるのか。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>552
伊藤哲也は「あるまんど＝小●」と思っていたわけね。
全くの別人なのは身内の間では周知の事実なのに何を言っているんだろう。
富岡こと伊藤哲也はこのスレッドに書き込みをしていることがわかったし
孤立していたから当たり前の情報すら入ってきてない。
可哀想な伊藤くんに同情するよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…。

http://www2.leverage.jp/start/

>>187
これも富岡の文体でしょ。

ニフ板を監視しているそうだけど、ご本人自体があちこちで
監視されているとは気が付かないのは最早こっけいでしか
無い訳だ。

どうでもいいが他人の掲示板で２ちゃんを挑発する文面があったが
管理人に断りを入れなくていいのか？

ｱﾗｰｼを誘導する可能性があるから削除すればいいのに。

富岡は自分の発言を認めなちゃい。ここまで裏づけがとれても
認めなければ河合以下の存在でちゅよ。これが会津武士道なんでちゅか？
陰険姑息な会津武士道でちゅね。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=endorfin
暇なヤシどこかに貼っといて( ´△｀)アァ-

>>557 何故に富岡が、そう思ったのかは現在の会津部屋の主な者をはじめ
NIFTYのものでも殆んど知る由もあるまい。なお、丁稚あげは書かないように。
>>559 富岡に数多くのヌレ衣をきせているわけだね。君のハンドルまたは
アドレスは書くように。（これは、全員にいえるね）
>>561 ここは、一定個人をたたくことしかしない。過去ログを読むと各HPや
色々な著者が攻撃されている。現在、叩くのに富岡がもってこいだからわざと
個人名を出したりしているのであろう。
　現在の法だと、ひろゆき氏一人に責任がいくが名無しで書いた人はプロバイダー
をもとにアドレスがアップされるとか。

>>563
だからさあ。
あんたの文体はバレバレなんだってば、富岡志郎（偽名）さん？

>>563
ならば早く訴訟しなさい、富岡さん。
というか根拠をまず述べよ。それと君が弾さんや河合さんについて
いといろ述べているが、それについて訴訟されないとでもお思いで？

＞現在の法だと、ひろゆき氏一人に責任がいくが名無しで書いた人はプロバイダー
をもとにアドレスがアップされるとか。

そうそう、司法書士さんに質問したら、訴訟するつもりもなく威圧
するつもりで書き込んだ場合はこちらから告訴できるそうで。

過去去年１１月から訴える云々と挑発しておいて、更に弾氏への中傷
についてはトボけるのね。
ご都合のよい方（ｗ

>>548
悪口綴ったメーリングリストか。キモイな。
読んでみたいから、どこだか教えて。

>>563
ありもしない暴力事件をでっちあげて弾正忠を誣告したアンタは、
いつでも名誉毀損罪で告訴され得るということはわかっていないのね。

因みにここでも話題になっているよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835208&tid=a1v2qdehma4nha7e0a1wa4rhchbda49a4k&sid=1835208&mid=46

つか、挑発した香具師は裁判にすらならないのを知っているのかね？
一応書いておく。

あと、相談するなら埼玉県警でつよ。

>>569
ﾔﾊﾟｰﾘいざというとき頼りになるのは地元の警察でつね。

>ありもしない暴力事件をでっちあげて弾正忠を誣告したアンタは、
診断書もあるし、暴力をうけた前には体はもどらないそうだ。
訴えたり、各所に相談するように周囲の人から富岡は言われているぞ。
　二○八寸やみ○き氏の文書ににているのも見受けられる。

>>571
だからバレバレなんだってば、富岡さん！

>>568 それを書いた人物が、どのような人なのか
ご存知で？

　　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　⊂　>>1ヽ
　　　　　　　　　　　　/(　｡A｡ )っ　←伊藤哲也
　　　　　　　　　　　 U　∨　∨
　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 ∧＿∧ ∩　　:: :.
　　（　｀□´）/　　:: ::
　 （つ　　　/　　:: :'
　 人⌒ｌ ノ　 :: ::
　 し（＿）
自作自演するな〜〜〜〜〜〜!!!!!

>>573
知ってるんならもったいぶらずに教えてくれよ。

>>573
ｙａｈｏｏの個人情報を見たらリンク先が全部
極右系だったし、ここの過去ログみたけど「挑発するな」
と書かれていたので関わらない方がいいかもよ。

　取材等に１８〜２０日まで行ってくるのでした。
史跡巡りなどなど、色々なことを体験してくるのでした。

もともとこのスレ自体がＴ氏擁護というより、糾弾に近い所もあるし
またＤ氏糾弾というより「おちょくって」遊んでいるスレともいえるし
有る意味マジレスした当事者が一番「間抜け」だという事だ。

つか、釣氏の弟子の名前を晒すぐらいだから相当の間抜けと
書いておこう。

>>574 １が富岡本人のわけないじゃん。

>>578
伊藤哲也は自分の悪評のすべてが自分に敵意を抱いている人だけが
発言していると信じているから名前を列挙しているのだ。
個人名やハンドル名を晒すﾊﾟｰﾀﾝは伊藤のコメントというわけね。
ただ彼のこと嫌っている人多いから。生理的に受けつけないんだとさ。
特に女性陣は。もてそうな面でもない。

「間抜け」
富岡志郎を表現するのにこれ以上ふさわしい言葉はないな。

>>576 576のは正論。

>>580 ありもしないことを、並び立てない方がいいぞ。

>>582
洩れもそう思う。
思想的なヴァカまで挑発したら収拾できなくなるぞ。

>>582
これかい？

http://profiles.yahoo.co.jp/deathwolf1868/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835208%26tid=a1v2qdehma4nha7e0a1wa4rhchbda49a4k%26sid=1835208%26mid=46&lg=jp

厨房としか言いようがないな。

>>583
ありもしないことを並べ立てているのは伊藤哲也も同じだろ。

>>585

その厨房を挑発するなというのに。
日本語のわからん香具師だ。

>>587 ここは、そういうところが、あるからね。

>>586 虚偽を書かないように。

どっちでもいいよ、いずれは両方とも糾弾される訳だし。
ここの騒動が思ったより拡大してしまったな。

Ｔ（ｉ）氏に言っておくけど、ＹＡＨＯＯのヴァカには関わるなよ。
今度こそ収拾がつかなくなるからな。

弾正忠被害者論はおふざけでしたで、終らせるつもり？
富岡志郎被害者論は事実を知っている人は語りたくないんだよ。

>>586
虚偽を書いているのは伊藤哲也も同じだろ。

>>591
事実を知っている人は恥ずかしくて口にできないわけね。

>>590 590の発言は、誰しもが納得することでしょう。
１つのHPのBBSを壊しちゃいましたからね。
　弾正忠はNIFTYの数多くの会議室を破滅に導きましたが。

>>594
富岡志郎はNIFTYの会津会議室と新選組会議室を破滅に導いた実績があります。
弾正忠など足元にも及ばない破壊力です。

>>592 彼は虚偽は書かないな。
>>591 本当のことだし、一生なおらないしね。
他のNIFTYの会員で弾正忠から被害をうけた人が
いないとでも思っているの？

>>595 破滅に導いたのは弾正忠。彼は他の会議室も破滅に
導いているね。

>>596
他のNIFTYの会員で富岡から被害をうけた人が
いないとでも思っているの？

>>598
他のNIFTYの会員で弾正忠から被害をうけた人が
いないとでも思っているの？

ただいまこの掲示板には富岡志郎さんが常駐しています。
彼と語り合いたい方は急いでカキコしてください。

>>599
他のNIFTYの会員で富岡から被害をうけた人が
いないとでも思っているの？

>>548
読んでみたいから、悪口綴ったキモイメーリングリストって、
どこだか教えてよ。それともガセネタか？

>>602
●●屋（閉鎖）で一時期話題になったと聞いたが。
あそこってメーリングリストやってた？

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html

>>601
富岡の発言は、ちょっとピンボケなだけ。
無視していれば害はない。
弾正忠一派には、シスオペが馬鹿なことを利用して自分達が
気に入らない奴に処分させて排斥しようという悪辣がある。

>>605
ちょっと文章が変だったから訂正。

富岡の発言は、ちょっとピンボケなだけ。
無視していれば害はない。
それに較べて弾正忠一派は悪辣だ。
シスオペが馬鹿でニフティの規約を正しく理解していなことを
良いことに自分達が気に入らない奴らを処分させて会議室から
追い出してきた。

　明　石　町　必　死　だ　な　（藁

>>605
富岡が弾正忠と同盟してクルガンを追い出す陰謀をたくらんだことは
あんたの主張に都合が悪いからあえて無視するわけね。

ところで富岡志郎さんはどちらへ行かれました？
また逃げるのですか？

富岡さんよぉ。お前が監視だけじゃなくて書き込みしているのは
もう周知の事実なんだからさっさと認めろよ。それが男だろ？
河合は男らしかった。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ttp://saitama.gasuki.com/kensuke/

>>563
＞何故に富岡が、そう思ったのかは現在の会津部屋の主な者をはじめ
＞NIFTYのものでも殆んど知る由もあるまい。

富岡以外は知らないことを、なんであんたが知ってるの？
あ、Ｉさんなら知ってるか（ｗ

>>563 何故に富岡が、そう思ったのかは現在の会津部屋の主な者をはじめNIFTY
のものでも殆んど知る由もあるまい。でもおまいは富岡本人なので知っている。
>>563 富岡の悪事の数々を暴いているわけだね。富岡の実名またはメルアドは書
くように。（これは、全員にいえるね）
>>563 ここは、たたかれても仕方のないヤシしかたたかない。過去ログを読むと
各HPや色々な著者が攻撃されている。現在、叩くのに富岡がもってこいだからわ
ざと個人名を出したりしているのであろう。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
ttp://saitama.gasuki.com/sinagawa/

>>603
●●屋（閉鎖）？どこだかわからないな。しかも何で閉鎖になったの？

>>548
おーい。応答してくれ〜。
悪口綴ったキモイメーリングリストを教えてくれ〜。

富岡氏に対する「恐怖のリンチ裁判事件」で弾正忠一派は、制止する者
がいなければ、規約違反などお構いなしに他人権利を平然と踏みにじる
という悪辣振りを発揮した。

この事件で明らかになったことは、弾一派が凡そ公正公平という観念を
欠いていることだ。
しかし歴史を語り、評価する者に必要不可欠なのは公平公正な姿勢であ
る。弾正忠一派が、この公平公正な姿勢を欠くということは、自分に都
合がよければウソやでっち上げも厭わないということである。

よって今後、弾一派の歴史研究には、よくよく疑いの目をもって見ことが
必要であろう。

>>608
>富岡が弾正忠と同盟してクルガンを追い出す陰謀をたくらんだ

陰謀の詳しい内容キボーン。

>>616
>「恐怖のリンチ裁判事件」で弾正忠一派は、制止する者
>がいなければ、規約違反などお構いなしに他人権利を平然と踏みにじる
>という悪辣振りを発揮した。

弾正忠氏もこの点についてはきちんと態度表明するべきだ。
謝罪するなら早いほうがいいし、その気がないなら釈明なり
抗議なりするべきであろう。
（とはいえ河合氏の弾正忠氏被害者論は全く論外）
これだけ色々言われて反論をしないというのであれば、何か
疚しい所がある見られても仕方がない。
弾正忠氏は、自身に都合の悪いことは頬かむりしてごまかそ
うなどと考える人物ではないと信じる。
弾正忠氏においては、可及的速やかに自らの立場を明らかに
するべき。

>>618
昼休みの君＝明石町さん、ご苦労さん。

>>619
もう少しマシな反論したら。

>>618
つか、弾正忠はここ読んでねえんじゃねえの？

>>608
>>617
陰謀つったって要するに呆庵におねだりしただけだろ。

>>616
明石町必死だな（藁

>>620
まだいたのか、明石町・・・
しょせん主役は富岡と弾正忠で、明石町は脇役なのにな。

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz03.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz01.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz05.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz08.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html

>>621
止まらないシャックリみたいなものだから、
読んでなくても関係ないのかもしれない。

>>626
弾正忠糾弾派のループレスはしゃっくりみたいなものというわけか？

>>627
そういうわけ。

>>616>>618へのアドバイス。
鼻をつまんで水を飲むと止まるから、試してみれ。

　　 ∧__∧∩　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/　　＜ 先生！こんなのがありました。　
＿_ / 　 　/　　　　|　ttp://www.saitama.gasuki.com/saitama/ 　
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣|| 　

明石町はありもしない「恐怖のリンチ裁判」をでっちあげて正義の味方を演じたペテン師です。

富岡志郎はありもしない暴力事件をでっちあげて被害者のふりをした恥知らずです。

本当に、もう少しマシな反論したら。

>>632
激しく同意。
まじめな対応が必要だよ。

今後を予想すると反弾正忠派の追及は一段と痛烈になるんじゃ
ないの。
先般からちらちらと見えているが反弾正忠派は弾正忠と河合に
は歴史を語る資格がないというキャンペーンをやりそうだね。
これは弾正忠や河合にとってかなり痛いんじゃないか。

あぼーん

別に痛くも無いでしょ。もともと香具師らはここを無視してた
訳だし、河合の場合は富岡が別人の名前を晒してしまったから
降臨してきたのだし。

大体、アンチ弾、河合派っつったって>>633のようにオウム返し
で煽って遊んでいるだけ。
つか、実態かてウザいニフのヴァカ常連とヴァカスタッフの責任
転嫁ばかりでﾂﾏﾝﾈ。

>>635
だからさ、その「ウザい」「ヴァカ」っていう、子どものケンカに出てくるような悪口じゃなく、もう少しマシな反論をなさいと言ってるんですよ。

>河合の場合は富岡が別人の名前を晒してしまったから降臨してきたのだし。

あれ。そうでしたっけ。河合氏は別人ですといったのみで、そのあと本人が登場したなんて経過ありましたっけ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029032200/l20
それでは、弾氏被害者論という暴言は河合氏本人だったということでＯＫなんですね。

>>635

君の書き込みをわかりやすくすると、

弾氏、河合氏に、ここの書き込みは、決してマイナス評価になることはない。
河合氏本人が降臨してきたのは、富岡のせいだ。
アンチ弾、河合派は、煽って遊んでいるだけ。
原因の根本は、考えの浅い、ニフの常連とスタッフの責任転嫁である。

ということですね。
さて、この文面で、非難されていないのは誰か？と考えると、唯一、弾氏＆河合氏だけなんですよね。
しかも、それ以外は、問題はない。○○のせいだという結論に結ばれている。
書き方は別にして、内容はいままでの河合氏の発言に酷似していると思います。
言い換えれば、非常に河合氏に寄った書き方をしている訳だ。
その君が、河合氏本人が降臨したと書けば、そこに信憑性が生まれてくるということは判るかい。

>>637
弾正忠氏や河合氏は知人や歴史研究の関係者に事の経緯を尋ね
られたときどう答えるつもりなんでしょうね。
あの方達の立場を考えるとオレは知らないでは済ませることは
できないと思うのですが。
いい加減な対応を見せれば、自身では済ましたつもりでも相手
は納得するどころかますます不信感を深めすよ。
その結果、ご両名は、周囲からは歴史を語る資格がないと本当
に見なされてしまうでしょうね。
すでにその兆候も出ているのでは・・・。

>>638
例えば、

>>630
>明石町はありもしない「恐怖のリンチ裁判」をでっちあげて正義の味方を演じたペテン師です。
>>631
>富岡志郎はありもしない暴力事件をでっちあげて被害者のふりをした恥知らずです。

は、明らかに弾正忠氏や河合氏たちの支持者の主張であるわけですが、
ご本人達がその真偽をを問われたとき、そのとおりだと答えることは
できないでしょう。
恐怖のリンチ裁判については、めいくわんし氏の公式な謝罪発言がある
わけだし、この件を弾正忠氏が主導していたことはニフのログをみれば、
ほとんど明らかです。

>>630-631のような事実のねじ曲げで自己弁護をする人物だと見なされた
ら歴史研究家生命は終わりだということを弾正忠氏と河合氏は良く認識
しなければなりません。

明石町はありもしない「恐怖のリンチ裁判」をでっちあげて正義の味方を演じたペテン師です。

富岡志郎はありもしない暴力事件をでっちあげて被害者のふりをした恥知らずです。

>>636
>>637
>>638
>>639
うるさいぞ、止まらないしゃっくり。いいかげん静かにしろ。

636=637=638=639=642

おまいらさあ、文句あるなら弾正忠や河合に直接言えよ。
どうせニフ者同士、メアドはお互いに知ってるんだろ。
直接文句言う度胸がねえからってここでブツブツ言ってるなよ、うざいから。

日本史板で名誉毀損で告訴云々と「脅して」いるようですので
慰霊祭で公開質問を取った方が手取り早く解決できると
思いますよ。

勿論、終了後でないと普通のファンに迷惑が掛かりますからね。
大出氏に要望書を出した方が早くこの問題が解決できるのでは？

http://www2.leverage.jp/start/

いよいよ富岡志郎に天罰がくだるらしいな
晒し者にされて進退に窮するがよいわ

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036395450/l50

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>>638
わざわざ尋ねる人って、いるんでしょうか。
どなたかが言っていたように、「非学者論に負けず」なので、
たぶん同情した人が話かけるくらいで、弾氏被害者論に苦笑した人と、
中立の人はまず話しかけないでしょう。

>>640-642
もう少しマシな反論したらどうですか。
これじゃまるで、反論したいけど出来ないから、癇癪起こしたみたいに思われるんじゃないですか。それでいいんですか。

>>644
なんで、
>弾正忠や河合に直接言えよ。
なんですか。なぜ富岡氏が抜けているんですか。
それはあなたが弾氏たちに近い存在だからでしょう。
さぁ。自分が中立というなら、>>645　>>647にも、そう言ってあげなさいよ。

弾氏と河合氏の弁護をている人たちは、どうも彼らに問題があると考えている人たちのことを、富岡氏と明石町を弁護していると思っているが、そこが違うのだと思います。

そもそもここのお題目は、【恐怖】発言禁止無効【ﾘﾝﾁ裁判】で、本来はそのことについて語られるべきところです。
富岡氏に問題があったことと、弾氏の問題は別次元の問題で、混同されるべきことではないと言うことです。

>>651
自作自演の書き込みごくろうさんです、しゃっくりさん。
前スレ立てて「勝利者宣言」を行おうとして、更に日本史板でも
煽り行為、Ｔ氏弁護どころかＴ氏を追い詰めて
いるようにも見えますよ。

＞そもそもここのお題目は、【恐怖】発言禁止無効【ﾘﾝﾁ裁判】で、
＞本来はそのことについて語られるべきところです。
ニフティで騒ぐのが筋でしょ。
本来、２ちゃんは無関係なんですが。
もっとも富岡氏は匿名で降臨されて煽っているようです。
問題を解決する意思なしで遊んでいるのでしょ（ｗ

＞富岡氏に問題があったことと、弾氏の問題は別次元の問題
いいえ、発端は両氏の問題ではないですが？
だから会津史談会、史学会、新人物往来社、学習研究社それぞれの編集から
ライター、会員、そしてニフのスタッフがおもしろがっているところに
問題の深刻さとこっけいさがあると思いますけど（ｗ

裁判が始まればどんなｉｐが公開されるのか楽しみにしていましたが
富岡さんはどうもそのような意思はないようです。
あくまでも恫喝に徹しているだけみたいですし。

>>642
弾正忠と河合のやつらはやっぱり痛いんだろうな。

これだけ騒ぎになれば事件のことを聞かれるが連中にはまともな
弁解できない。
証拠は上がっているのだから「ありもしない」は通用しないだろ。

弾正忠や河合は早く謝罪しちまえばよかったんだよ。

http://www2.leverage.jp/start/

自作自演もしていなければ、レスを立てたのも私ではありませんから、何を言ってるのか解りません。

>Ｔ氏弁護どころかＴ氏を追い詰めているようにも見えますよ。

>だから会津史談会、史学会、新人物往来社、学習研究社それぞれの編集から
>ライター、会員、そしてニフのスタッフがおもしろがっているところに
>問題の深刻さとこっけいさがあると思いますけど（ｗ

非常に偏ったものの考え方をしているように感じるのですが。
なぜそう思うのですか。その根拠を教えて下さい。

>ニフティで騒ぐのが筋でしょ。

現実問題として、そのニフティが対処しきれていないというのが、現状でしょうね。

>いいえ、発端は両氏の問題ではないですが？

確かに両氏の問題ですが、どうもこの事件に関係のない中傷が目立ちますので、
要は【恐怖】発言禁止無効【ﾘﾝﾁ裁判】に関係のある、問題だけに限定するべきだと申しているんですよ。
要するに、富岡氏の問題は富岡氏の問題。弾氏の問題は弾氏の問題。混同されるべきことではないと言うことです。

自分達が起こした問題にきちんとした説明をしようと
しない弾正忠や河合には歴史を語る資格なし。

弾正忠や河合は、ニフティの歴史フォーラムでかねて対立関係にある会
員に説明責任という根拠のない義務負わせて処罰しようとして失敗し、
今度は自分達が反対に追及されるとひたすらダンマリや詭弁で自らの非
をごまかそうしてきました。
こんな連中に歴史を語る資格があるでしょうか。

>>656、657
一昨日あたりからカキコされた資格有無論はこんなふうなことが
起こるということだね。
早速やってみたがこれでよろしいか。

http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

重要なお知らせ
http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f

>>658
隊長、そんなのまだまだ手ぬるいです。
もっとキツイやつを喰らわしてやってくらさい。

明石町はありもしない「恐怖のリンチ裁判」をでっちあげて正義の味方を演じたペテン師です。

富岡志郎はありもしない暴力事件をでっちあげて被害者のふりをした恥知らずです。

おまいらさあ、文句あるなら弾正忠や河合に直接言えよ。
どうせニフ者同士、メアドはお互いに知ってるんだろ。
直接文句言う度胸がねえからってここでブツブツ言ってるなよ、うざいから。

うるさいぞ、止まらないしゃっくり。いいかげん静かにしろ。
うるさいぞ、止まらないしゃっくり。いいかげん静かにしろ。
うるさいぞ、止まらないしゃっくり。いいかげん静かにしろ。
うるさいぞ、止まらないしゃっくり。いいかげん静かにしろ。
うるさいぞ、止まらないしゃっくり。いいかげん静かにしろ。
うるさいぞ、止まらないしゃっくり。いいかげん静かにしろ。

>>649
>>650
>>651
もう少しマシな反論したらどうですか。
これじゃまるで、反論したいけど出来ないから、癇癪起こしたみたいに思われるんじゃないですか。それでいいんですか。

>>658
まだいたのか、明石町・・・
しょせん主役は富岡と弾正忠で、明石町は脇役なのにな。

つか、弾正忠はここ読んでねえんじゃねえの？

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

因みに「告訴しる」を相手に対して連発した時点で威圧したという事で「誣告」
「恐喝」が成立するそうです。
更にＤ氏の暴力行為が事実でなかった場合、私としては騒ぎを
拡大したという事について、事情を聞きたいので某慰霊祭に於いて
質疑応答を取りたいのですがよろしいでしょうか？

それとニフ板で執拗に煽りをおこなっている件でも
お聞きしたいのですが、よろしいでしょうか？

>>667
な〜に、議論に負けたりはしませんって。

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku09.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku10.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku08.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku05.html
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http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku04.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku01.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku02.html

>>666
いいんです。ニフティでは相手にしてもらえないからここで鬱憤晴らししてるんです。
ここでやればニフティも対処できないから安心だし。

おっ、弾支持派の敗残兵がぼやいてるね。

>>673
確かにな。
弾正忠も河合もここで負け犬の遠吠えしているヤシらなんぞ、
鼻もひっかけねえだろうからな。

>>674
敗残兵ってけめけめとかいうヤシのことか？
まともな反論もできなかったくせに
河合がいなくなったら急にはりきってるあたりが悲しいよな

>>552
うＰされているホムペみてみ。伊藤哲也のバカが注意されている。
アフォーな書き方は死んでも直らないみたい。

弾正忠一味はニフティの歴史フォーラムでかねて対立関係にある会員を
規約違反のリンチ裁判で処罰しようとしたが失敗。
今度は自分達が反対に追及されるとダンマリや詭弁で自らの非をごまか
そうしてきました。
このような姿勢は歴史研究に携わる者としてあるまじきものですね。

バックレの弾正忠や詭弁のば河合に歴史を語る資格なし。

「バックレ弾正忠や詭弁河合に歴史を語る資格なし!」
「バックレ弾正忠や詭弁河合に歴史を語る資格なし!」
「バックレ弾正忠や詭弁河合に歴史を語る資格なし!」

age

偏執狂の富岡や自作自演の明石町に生きてる資格なし!

おっ、弾支持派の敗残兵がぼやいてるね。

>>683
な〜に、議論に負けたりはしませんって。(C) 明石町

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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>>684
なるほど明石町は「無学者論に負けず」の典型というわけだな

呆嶷さん、こんにちは。
「あなたたちが知らないことを私だけは知っている、という優越意識に根ざした発言ではありませんか｣というふうに前シスオペは私のことをとらえておりましたね（笑）
これは、私もふまえて誰も見ることが出来なくなった。ということですよーん。
　２ちゃんをたまに監視に行くのだけれども、私が発言したのでないのに発言者は私のハンドル
〜ってなっている。
なっているのには呆れている今現在。

偏執狂の富岡や自作自演の明石町に生きてる資格なし!
偏執狂の富岡や自作自演の明石町に生きてる資格なし!
偏執狂の富岡や自作自演の明石町に生きてる資格なし!
偏執狂の富岡や自作自演の明石町に生きてる資格なし!
偏執狂の富岡や自作自演の明石町に生きてる資格なし!
偏執狂の富岡や自作自演の明石町に生きてる資格なし!
偏執狂の富岡や自作自演の明石町に生きてる資格なし!

http://homepage3.nifty.com/naitouhougyoku/index.htm

>>688
弾正忠氏や河合氏は、歴史研究の世界から去ってもらったほうが
いいでしょう。歴史に限らず、学術研究の世界では真摯かつ謙虚
さが不可欠ですが、彼らにはそれらが全く見られないからです。

弾正忠氏や河合氏は、都合の悪い事実からはまず逃げる。そして
逃げ切れないとなると詭弁を弄してごまかそうとしています。

とりわけ卑劣かつ醜悪だったのが河合氏の弾正忠被害者論です。
弾正忠氏が富岡氏を姦策によって陥れようとした加害者であるこ
とは明らかです。
それにも関わらず被害者を装って自らの責任をごまかそうという
のですから。
なんとまあ恥知らずなことでしょう。

これひとつを見ても弾正忠氏や河合氏が歴史研究者として失格で
あることは明らかですね。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>690
きれいごとはもういいよ、明石町クン。

>>690
まだまだ手ぬるいぞ、明石町クン。

>>692
690に真っ向から反論できるならやってみろ＞弾正忠クン
その際俺も被害者だったというやつな、あれだけは止めとけよ。
歴史関係者から軽蔑されるだけだ（藁

他人には寛容、自らには厳しく・・・それが普通だろ。
反対に他人のアラ探しにはご熱心だが自分の過ちはとぼけたり、詭弁で
ごまかそうとするのは下劣な人間。

違ってますか？＞弾正忠さん、河合さん

>>690
河合の弾正忠被害者論はあまりに酷すぎて出版関係者に説明できない
から弾正忠自身が河合に撤回させたんじゃないの。

>>692
きれいごとということは、確信犯ということだよね。

ここ、見た？
http://www.i-jungle.jp/

つか、弾正忠はここ読んでねえんじゃねえの？

>>697
だって弾正忠は被害者なんだろ？

他人には厳しく、自らには甘く・・・それが普通だろ。
他人のアラ探しにはご熱心だが自分の過ちはとぼけたり、
詭弁でごまかそうとするのは人間ありがちなこと。

違ってますか？＞明石町さん

偏執狂の富岡や自作自演の明石町に生きてる資格なし!
偏執狂の富岡や自作自演の明石町に生きてる資格なし!
偏執狂の富岡や自作自演の明石町に生きてる資格なし!
偏執狂の富岡や自作自演の明石町に生きてる資格なし!
偏執狂の富岡や自作自演の明石町に生きてる資格なし!
偏執狂の富岡や自作自演の明石町に生きてる資格なし!
偏執狂の富岡や自作自演の明石町に生きてる資格なし!

　　 　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜ お前の弾被害者論のせいで、
□……(つ　弾　）　＼　形勢が一挙に振不利になったじゃないか！！
￣￣￣￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 ∧＿∧　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（・ω・∩）　　　　＜　しょぼん・・、もう文句があるなら自分が反論してよ。
　　(　河　⊂）……□　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

弾正忠降臨待望論・・・

で、弾被害者論に対する反論は今までにあったのか？
どこにも見あたらないのだが。

>>706
なんだかんだ言っても河合の議論にまともに反論できたヤシは
いまだにひとりもいないんだよな。せいぜいくやしまぎれに
うすっぺらなきれいごとを並べて河合を罵っているだけで。

>>707
河合必死だな。
オマエの議論って何だ？
弾正忠からも迷惑がられた弾正忠被害者論のことか？

>>704-705
イイ出来だ。

弾正忠氏や河合氏は、歴史研究の世界から去ってもらったほうが
いいでしょう。歴史に限らず、学術研究の世界では真摯かつ謙虚
さが不可欠ですが、彼らにはそれらが全く見られないからです。

弾正忠氏や河合氏は、都合の悪い事実からはまず逃げる。そして
逃げ切れないとなると詭弁を弄してごまかそうとしています。

とりわけ卑劣かつ醜悪だったのが河合氏の弾正忠被害者論です。
弾正忠氏が富岡氏を姦策によって陥れようとした加害者であるこ
とは明らかです。
それにも関わらず被害者を装って自らの責任をごまかそうという
のですからなんとまあ恥知らずなことでしょう。

これひとつを見ても弾正忠氏や河合氏が歴史研究者として失格で
あることは明らかですね。

　　 ∧＿∧　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（・ω・∩）　　　　＜　　最近オレ、周りからシカトされるてるんだけど、どうしよう・・
　　(　河　⊂）……□　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
￣￣￣￣￣￣￣￣|　

　　 　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜ 　バカタレ、そんなことオレが知るか！
□……(つ　弾　）　＼　　オレだって周りから冷たい目で見られているんだ…・
￣￣￣￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 ∧＿∧　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（・ω・∩）　　　　＜　　でもさ、もとはと言えば親分が悪いんだし・・・
　　(　河　⊂）……□　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
￣￣￣￣￣￣￣￣|　

　　 　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜ 　うるさい、だまれ、オマエなんか地獄に墜ろ
□……(つ　弾　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
￣￣￣￣￣￣￣￣|　

　　 ∧＿∧　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（・ω・∩）　　　　＜　　そのときは、親分もいっしょだよ
　　(　河　⊂）……□　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　

明石町、みじめだな・・・。

ホント、明石町も富岡も妬みそねみのネタラーだな。

>>716
シカトされてるんだね。
でも自業自得だから誰のせいでもないね＞河合くん

河合さんも懲りないねえ。
コテハンで出てきて言うことが弾正忠被害者論じゃ軽蔑されて
も仕方ない。
コテハンでしくじったからこんどは完全匿名でやってるのだろ
うけれど誰かはすぐに判るんだよ。
皆んなすぐにがや
っているか

http://www.agemasukudasai.com/movie/

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>706-707
河合はあの弾正忠被害者論では結構自身タップリだったが
まだ未練があるらしいな。

弾正忠は、「オレたちだけに富岡の追及の責任をおしつける
な、呆庵もそれに加われ」と言っただけだろ。
それで呆庵が辞退するのを確認しただけじゃん。

それでもってどうして弾正忠が被害者になるんだ？。
弾正忠が、富岡に押し付けようとした説明責任が規約違反な
ことはめいくわんしがちゃんと宣言しているじゃん。

それでも弾正忠が被害者だといいはっているわけだな河合は。
河合に歴史を語る資格がはないというのは間違いないね。

>>722
俺は河合じゃねえよ。

弾正忠が強制的に富岡の相手をさせられる処分を受けたのは、十分な被害だと思うぞ。
ってなことを言うと、俺も無間ループに巻き込まれるな。
くわばらくわばら（ｗ

>>722
>弾正忠が強制的に富岡の相手をさせられる処分を受けたのは、十分な被害だと思うぞ。

河合の言ってたことと同じじゃん。

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

>>724
前スレでは確かこんな反論があった。
人をさんざん殴っておきながら「あいつは石頭だったから俺も手が
痛かったよ」とほざくようなものだと。

>>707にもどる（藁

>>727
河合の弾正忠被害者論はどうやら本気だったらしいね。
弾正忠は河合に発言訂正をさせただけまだ正気もな部分があるようだ。

>>728
あんなやつと関わった弾正忠が、正気なはずねえだろ。
正気だったら、あんなのにからまねえだろよ。

>>729
確かに正気だったら富岡が正気を保っているなどとは思わない罠。
弾正忠にしてみれば、つくづく相手が悪かったということだな。

>>718
シカトされてんのは明石町のほうじゃないの？
ニフの新選組会議室の閑散振りはどうよ？

>>728
＞弾正忠は河合に発言訂正をさせた

そんなことがあったのか？全然知らんかったな・・・

http://www2.leverage.jp/start/

>>729
業界関係者の間では言われているね。
弾正忠はあんな男だったのか、河合の発言は何なの？みたいにね。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>734
明石焼き業界？

弾正忠と河合は弁解ができないから居直りか。
そういう腐った根性で世間を渡っていけると思うの甘いな。

所詮は新撰組ヲタが一人で作家相手に勝手に「勝った」と
叫んでいるだけ。富岡はその尻馬に乗って勝手に叫んだだけ。

だんまりしていればよかったものを。煽るから「噂どおり」の人物と
判断されて明治維新系のｈｐから「アラーシ」のブラックリスト
乗っかってしまうと思われ。

＜弾正忠＆河合が辿る道＞

リンチ裁判→失敗→逃げ→失敗→詭弁→失敗
→居直り→失敗→歴史研究から永久退場

>>739
それはないでしょ。リンチ裁判は編集部でギャグ扱いで爆笑らしい。

ムキになってかきこんで「告訴」を連呼したおバカさんよりはマシ。

>>738
作家？　作家？　作家？
妄想小説作家でつか？
詭弁や妄想は小説の中だけにしとけよ＞弾正忠

>>740
>それはないでしょ。

ふふふっ、編集の態度が以前とはちがうだろう。
逃げ、詭弁、居直りをやるような「作家」や「ライター」は
原則お断りがまともな出版社の暗黙の了解事項。

逃亡詭弁居直り＝最低レベル人格

しかし、ニフ板ではＤがニフの誠組のアフォ達に糾弾され
日本史板ではＴが沈撰組の腐れ女達に糾弾される。

なかなかおもしろい光景ではあるな。

（前略）
>会議室の管理責任者めいくわんし氏は、それまで弾正忠氏が中心となって
>行っていた富岡氏への追及と処分を中止させました。
>弾正忠氏は、これに一言の抗議もせず新選組会議室を去り、今は何事も無
>かったかのように薩摩会議室で発言をしています。
>弾正忠氏は新選組会議室でも大変雄弁であり、ネット上の倫理問題にも一
>家言を持ち、それを表明していたようです。
>それでいながらめいくわんし氏に抗議すらしないの整合性を欠く行動です。
>弾正忠氏の会議室で発言や富岡氏追及は、やはり信念を持っての行動では
>なかったということでしょうか。
（中略）
>弾正忠氏は、権力に対して無条件に服従し自分の信念を述べることもでき
>ない人物なのですか。
>それとも弾正忠氏の富岡氏追及は、はじめから無法な手段であることを承
>知でやっていたことなのでしょうか。
（中略）
>現在、弾正忠氏はあちこちで非難されているようですが、氏の立場を考え
>れば、自分の考えをきちんと表明することは氏の責任です。
>自身への批判にさえ答えられないようでは歴史を語る資格がないと言われ
>るのもまた当然です。
>ついては○○様においては弾正忠氏自身が速やかな対応を取るように氏に
>進言くださることをお願い申し上げます。
（後略）

弾・河合に目をつけられたら怖いよね。
追求するときは、とことん追求して、その世界（この場合はニフティ）から抹殺するところまで、追いつめる。
それをはねのければ、今度は自分も被害者だったと、おとぼけを決め込む。やりたい放題だよね。

>>746

>>746
どういう経緯があったかしらないが、弾正忠や河合がやっていた
ことは、ニフティのかなり上層部から停止命令がでた。
しかも二度と同じ事ができないようにフォーラムのルールまで改
正（ニフティに言わせるとルールの明確化）されたわけだ。

これまでやりたい放題だった弾正忠と河合は、今その報いを受けて
追及されているということでしょ。

>>745
弾正忠さんや河合さんが富岡さんの発言が真に問題発言であると考えて
いて信念をもって追及していたのなら、それに水を差したニフティには
やはり断固として抗議するのが筋だと思う。
河合さんが主張してる（らしい）弾正忠さん被害者論が正しいなら、ます
ますニフティに抗議するべきではないでしょうか。
一言の抗議もないというは確かに不可解ですね。

詭弁や妄想は脳の中だけにしとけよ＞明石町

>>745
こんなものコピペして、それで何が言いたいの？わかんないな。

自分の行動もちゃんと説明できない人が物知り顔で歴史を講義するのは
ありえないことだと思います。

「処分」が撤回されたのは、それが名誉毀損に当たる可能性があったため。
利用拒否せずに「処分」にしたのが間違いだった。
「処分」は撤回されたが、利用拒否されて当然のアラシ行為だったことに変わりはない。

なお、一般会員は、このような運営には関わることはできない。

>>751
進言は素直に聞くもんだよ＞弾正忠

>>753
どうもよくわからないな。
詳しい説明をキボーン。

>>754
それで何が言いたいの？わかんないな。

>>753
明石町は「荒らし」というわけか。
確かにそうだな。

>>757
卑弥呼のパンティだっけ。

>>758
卑弥呼のパンティって何？、ショーツのこと？。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

>>752
自分の行動もちゃんと説明できないくせに物知り顔で歴史講釈を
垂れる香具師か・・・。
痛いだろうなあ、そう言われるやつは。

>>761
それって明石町のことだろ？

>>762
え〜、どちらかというと弾○○氏のことじゃないかと。

>>759
卑弥呼のパンティ？ショーツ？というのは歴史フォーラムの
プレゼント？景品？なわけでしょ。

>>764
今でももらえるの？

>>763
どっちも似たようなもんダロ。

>>763
とりあえず自分で降臨してこない分だけ弾正忠のほうが賢いわな。

>>766
「オレも被害者論」はさすがに抵抗がつよくて諦めたが今度は
代わりに「みんな同罪論」か？＞弾正忠＆河合

>>767
うそをつくなよ。
降臨済みだろ。（藁

自分の行動さえきちんと説明できない弾正忠には歴史を語る
資格なし。
弾正忠が、富岡に押し付けようとした説明責任が規約違反な
ことは会議室管理の責任者が宣言済み。
それでも弾正忠が被害者だと言い張るような河合には歴史を
語る資格なし。

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html

自分の行動さえきちんと説明できない富岡には歴史を語る
資格なし。
それでも富岡が被害者だと言い張るような明石町には歴史を
語る資格なし。

>>772
あーあ。いつに言っちゃったよ。これが弾と河合の本音だよね。
富岡は悪人だ。だから制裁しようとした。
それが違法行為と指摘されたら、悪人のために違法行為に走った自分たちは、被害者だといいたいんでしょ。

でもさ。相手が誰であろうと、行為に走ったその「行為」というもの自体は、相手に左右されることなく、まったく変わらないんだよ。
違法行為は、どこまでいっても違法行為なんだよ。

聞いたか明石町。
聞いたか富岡。
おまいらのやったことは違法なんだとよ。
確かにおまいらの反対派排除のやりくちはえげつなすぎたな。

>>774
ばかだな〜。ちゃんと読め。
「違法行為」は、弾にかかってるんだよ。

どうして、こう弾支持派は曲解するんだろうね。

自分の文章力のなさを棚に上げてるところはまさに富岡だな

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>776
しょうがないヤツだな。解説してあげるよ。

あーあ。いつに言っちゃったよ。これが弾と河合の本音だよね。
（※>>772は弾と河合の本音だな）
富岡は悪人だ。だから制裁しようとした。
それが違法行為と指摘されたら、
（※「それ」は「制裁しようとした」にかかる）
悪人のために違法行為に走った自分たちは、被害者だと
（※弾派の主張する違法行為に走った理由）
いいたいんでしょ。
（※「いいたいんでしょ」でしめたことによって、自分の考えではなく、弾派の考え方としてまとめた事を明記した）
でもさ。相手が誰であろうと、行為に走ったその「行為」というもの自体は、相手に左右されることなく、まったく変わらないんだよ。
違法行為は、どこまでいっても違法行為なんだよ。
（※でも、たとえ相手に問題があったとしても、弾が「違法行為」を行ったという事実は変わらない）

ということだ。解ったかな。
文句があるなら、どう曲解できるのか、同じように説明してよ。勉強するからさー。

>>776
書き忘れた。君と同じように曲解した人が他にもいたかもしれないから、
もう一度説明を入れて、弾の違法行為を指摘できて、よかったよ。
ありがとう。

>>775
曲解は河合の十八番だね。
詭弁屋、曲解屋の河合歴史を語る資格なし。
早く歴史研究のの世界から退場してください。

>>780
弾正忠も歴史研究の世界から退場してください。
インチキ道徳屋に歴史を語る資格なし。

でも妄想小説まで止めろとはいわない。
君にピッタリだよ。
精々妄想を逞しくしなさい。（藁

>>778
>（※でも、たとえ相手に問題があったとしても、弾が「違法行為」を行ったという事実は変わらない）

富岡の発言は、読み流しても問題ないものだった。
弾正忠が正確な情報を持っているなら正しい情報をＵＰして、
精々「おまえ、いい加減なこというなよ」で済んだこと。

しかし弾正忠は、普通なら問題にならない発言に言いがかりつ
けたわけだ。
ニフティもルール違反と認定したような弾正忠への説明強要や
説明以外の発言の禁止で富岡を会議室から追いだそうとした。

弾正忠には、ヤパーリ歴史を語る資格なし。

>>782
どや、河合。なんか反論してみろや。

所詮は新撰組ヲタが一人で作家相手に勝手に「勝った」と
叫んでいるだけ。富岡はその尻馬に乗って勝手に叫んだだけ。

だんまりしていればよかったものを。煽るから「噂どおり」の人物と
判断されて明治維新系のｈｐから「アラーシ」のブラックリスト
乗っかってしまうと思われ。

つか、弾正忠はここ読んでねえんじゃねえの？

>>745
これって誰から誰へのメールなわけ？
もったいつけてねえで教えてくれよ。

どうして弾正忠氏は、ゴメンなさいがいえないのだろう。
彼の立場で反論もしない謝罪もしないでは済まないでしょうに。
このままでは逃げているとしか見られないよ。
早くなんとかするべきだが何らかの形で謝罪するしかないんじゃ
ないかな。
反論は難しそうだし言い訳や詭弁はもっと立場を悪くすると思う。

どうして明石町氏は、ゴメンなさいが言えないのだろう。
まあ、彼の立場なら反論も謝罪もしないで済んじまうんだろうけど（藁

違法行為があったのなら、それを２ちゃんで解決しようという時点でＤＱＮ決定だな。

>>789
違法行為をしたのは、富岡志郎だけだろう？
暴力事件云々というデマを流した時点で犯罪者ケテーイ！

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://www.muryou.gasuki.com/hiroyuki/index.html

>>788
あんたは弾正忠のことを心配してやってるの？
だったら無駄だよ。
弾正忠も河合も救いようがないね。
自分ではまずいことをやったと自覚しているからニフティに抗議
はしない。しかし自分の非は決してそれ認めず、あれやこれや屁
理屈をならべて詭弁で切り抜けようとしているんだろ。

端で見ている奴は弾正忠や河合の見苦しい言い訳や詭弁にあきれ
果てているがこの2人は全く気が付いていないようだ。
しかし世間を甘くみてはいけませんね。
もう彼らを見る世間の目は厳しくなっているよ。
彼らの本性はこの一件で明らかになったから今後は一緒に歴史研
究をしようという奴もいなくなるだろう。

世間？
２ちゃんで声のでかいヤシの意見が世間？（プ

　明　石　町　必　死　だ　な　(藁

自分の行動さえきちんと説明できない富岡には歴史を語る
資格なし。
それでも富岡が被害者だと言い張るような明石町には歴史を
語る資格なし。

「非学者論に負けず」

ある人に教えてもらって此処に来ました。
前のスレもその人からファイルをメールでもらって見ました。

河合氏の議論を見ていて思い出した言葉が「非学者論に負けず」です。
河合氏ご自身は、結構得意になっていたようですが、周囲の方々から
制止が掛かったようですね。
それも当然ですね。あれほどエゲツナイ詭弁では弁護される方も河合
氏の周りの方々も見ていられなくなります。
あのような議論を平然とするようでは歴史研究家としては失格です。

河合氏はまだお若い方だと思いますが周囲の方々もなぜあのような
議論が一般には認められないのかをよく説明して差し上げてください。
厳しい事を申しあげましたが将来がある方の為にと思い苦言を述べさ
せてもらいました。

どういう経緯があったかしらないが、弾正忠や河合がやっていた
ことは、ニフティのかなり上層部から停止命令がでた。
しかも二度と同じ事ができないようにフォーラムのルールまで改
正（ニフティに言わせるとルールの明確化）されたわけだ。

これまでやりたい放題だった弾正忠と河合は、今その報いを受けて
追及されているということでしょ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/