【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part89

公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

前スレ
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part88
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1378217146/

■関連スレ
2013年大河ドラマ「八重の桜」キャスト予想スレ２８ （DAT落ち）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1349943882/

スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
「八重の桜」ネタバレスレッド5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1374322107/

■配役
新島(山本)八重(1845-1932)…綾瀬はるか(28)[少女期：鈴木梨央(8)]
山本権八(父/1808-1868)+37…松重豊(50)　山本佐久(母/1810-1896)+35…風吹ジュン(61)
山本覚馬(兄/1828-1892)＋17…西島秀俊(42)　山本うら(覚馬先妻/1837-没年不明)+8…長谷川京子(35)
山本三郎(弟/1847-1868)-2…工藤阿須加(22)　山本みね(覚馬次女/1862-1887)-17…三根梓(21)
川崎尚之助(先夫/1836-1875)+9…長谷川博己(36)　新島襄(後夫/1843-1890)＋2…オダギリジョー(37)
山本時栄(覚馬後妻/1854-没年不明)-9…谷村美月(23)　山本久栄(1871-1893)-26…太田しずく
新島民治(襄父/1808-1887)+37…清水紘治(69)
徳造(山本家下男)…戸田昌宏(45)　お吉(山本家女中)…山野海(47)

松平容保(会津藩主/1836-1893)＋9…綾野剛(31)　松平照姫(容保義姉/1832-1884)+13…稲森いずみ(41)
松平敏姫(容保正室/1843-1861)＋2…中西美帆(24)　松平容敬(容保養父/1804-1852)+41…中村梅之助(83)
松平喜徳(容保養子・慶喜弟/1855-1891)-10…嶋田龍(14)　滝瀬(照姫中老)…筒井真理子(40)

西郷頼母(家老/1830-1903)+15…西田敏行(65)　西郷千恵(頼母妻/1835-1868)+10…宮崎美子(54)
西郷眉寿(頼母妹/1843-1868)+2…中島亜梨沙(30)　西郷由布(頼母妹/1846-1868)-1…玄里(26)
西郷細布(頼母長女/1853-1868)-8…田中明(16)　西郷瀑布(頼母次女/1856-1868)-11…豊田留妃(10)
西郷常磐(頼母四女/1865-1868)-20…田嶋絆　西郷吉十郎(頼母長男/1858-1879)-13…関ファイト(13)
西郷律(頼母母/1811-1868)+34…久松夕子(80)
山川浩(大蔵・家老/1845-1898)±0…玉山鉄二(33)
山川二葉(大蔵姉・梶原平馬妻/1843-1909)＋2…市川実日子(35)
山川兵衛(家老・大蔵祖父/1783-1869)＋62…山本圭(73)　山川艶(大蔵母/1817-1889)＋28…秋吉久美子(59)
山川健次郎(大蔵弟/1854-1931)-9…勝地涼(27)　山川捨松(大蔵妹/1860-1919)-15…水原希子(22)
山川登勢(大蔵妻/1850-1868)-5…白羽ゆり(34)　山川美和(大蔵妹/1847-没年不詳)-2…守田菜生(29)
山川操(大蔵妹/1852-1930)-7…竹島由夏(27)　山川常磐(大蔵妹/1857-没年不詳)…水野芽郁(13)
梶原平馬(主席家老/1842-1889)+3…池内博之(36)
神保内蔵助(家老/1816-1868)+29…津嘉山正種(69)
神保修理(家老・軍事奉行添役/1834-1868)+11…斎藤工(32)　神保雪(娘子隊・修理妻/1846-1868)-1…芦名星(29)
藤田(高木)時尾(幼馴染・斎藤一妻/1846-1925)-1…貫地谷しほり(27)
藤田五郎(斎藤一・新選組/1844-1915)+1…降谷建志(34)
高木盛之輔(時尾弟/1854-1919)-9…大倉栄人(20)　高木澄江(時尾祖母)…宮下順子(64)

田中土佐(家老/1820-1868)+25…佐藤Ｂ作(64)　横山主税(江戸家老/1798-1864)+47…国広富之(60)
林権助(大砲奉行/1806-1868)+39…風間杜夫(64)　佐川官兵衛(家老/1831-1877)+14…中村獅童(40)
萱野権兵衛(家老/1830-1869)+15…柳沢慎吾(51)　簗瀬三左衛門(家老/生没年不詳)…山野史人(72)
秋月悌次郎(軍事奉行添役/1824-1900)＋21…北村有起哉(39)　広沢富次郎(公用方/1830-1891)+15…岡田義徳(36)
内藤介右衛門(家老/1839-1899)+6…志村東吾(43)　大庭恭平(1830-1902)+15…山中崇(35)
古川春英(医師/1828-1870)+17…小市漫太郎(44)　黒河内伝五郎(武芸師範/1803-1868)+42…六平直政(59)
竹村幸之進(1845-1877)±0…東武志(35)　小出鉄之助(大蔵義弟/1845-1874)±0…白石朋也(34)
浅羽忠之助(1831-1897)+14…五十嵐貴裕(32)　日向内記(白虎隊隊長/1826-1885)+19…武智健二(41)
伊東悌次郎(白虎隊/1854-1868)-9…中島広稀(19)　飯沼貞吉(白虎隊/1854-1931)-9…峯崎雄太(21)
篠田儀三郎(白虎隊/1852-1868)-7…今村信也(18)　石田和助(白虎隊/1853-1868)-8…讃井優
海老名郡治(家老/1843-1914)-2…ウダタカキ(35)　原田対馬(家老/生没年不詳)…佐藤政之(33)

日向ユキ(幼馴染/1851-1944)-6…剛力彩芽(21)
日向(有賀)秀(ユキの継母/生没年不詳)…常石梨乃(35)　ユキの祖母(生没年不詳)…大方斐紗子(74)
中野竹子(娘子隊/1847-1868)-2…黒木メイサ(25)
中野こう(竹子母/1825-1871)+20…中村久美(52)　中野優子(竹子妹/1853-1931)-8…竹富聖花(18)
依田まき子(娘子隊/1834-没年不詳)+11…小出ミカ(32)　依田菊子(娘子隊/1859-没年不詳)-14…吉谷彩子(22)
岡村すま子(娘子隊/1839?-没年不詳)+6?…白洲慶子(28)
水野テイ(梶原平馬後妻/1849-1889)-4…ＭＥＧＵＭＩ(31)

土方歳三(新選組/1835-1869)+10…村上淳(40)
近藤勇(新選組/1834-1868)+11…神尾佑(43)　沖田総司(新選組/?-1868)…鈴木信二(32)
永倉新八(新選組/1839-1915)+6…水野直(33)　藤堂平助(新選組/1844-1867)+1…住吉晃典(34)

■配役（つづき）
孝明天皇(1831-1867)+14…市川染五郎(40)
岩倉具視(1825-1883)+20…小堺一機(57)　三条実美(1837-1891)+8…篠井英介(54)
近衛忠煕(1808-1898)+37…若松武史(63)　中川宮(1824-1891)+21…小須田康人(51)
二条斉敬(1816-1878)+29…伊吹剛(63)　中山忠能(1809-1888)+36…小川隆市(64)
仁和寺宮(1846-1903)-1…西海健二郎(41)　九条道孝(1839-1906)+6…河原健二(37)

徳川慶喜(1837-1913)+8…小泉孝太郎(35)
徳川慶篤(慶喜兄/1832-1868)+13…杉浦太陽(32)　徳川慶恕(慶勝・容保実兄/1824-1883)+21…金子賢(36)
徳川家定(1824-1858)+21…ヨシダ朝(52)　徳川慶福(家茂/1846-1866)-1…葉山奨之(17)
松平春嶽(1828-1890)+17…村上弘明(56)　徳川斉昭(1800-1860)+45…伊吹吾郎(67)
松平定敬(容保弟/1847-1908)-2…中村隼人(19)　松平茂昭(1836-1890)+9…斉藤悠(29)

井伊直弼(1815-1860)+30…榎木孝明(57)　安藤信正(1820-1871)+25…倉石功(69)
佐久間象山(1811-1864)+34…奥田瑛二(63)　吉田松陰(1830-1859)+15…小栗旬(30)
宮部鼎蔵(1820-1864)+25…宮内敦士(44)　吉田稔麿(1841-1864)+4…石川雄亮(33)
久坂玄瑞(1840-1864)+5…須賀貴匡(35)　来島又兵衛(1817-1864)+28…関戸将志(36)
真木和泉(1813-1864)+32…嶋田久作(58)

世良修蔵(1835-1868)+10…小沢仁志(51)　大山綱良(1825-1877)+20…村上新悟(38)
木村銃太郎(1847-1868)-2…大地泰仁(32)　二階堂衛守(1836-1868)+9…金児憲史(34)
成田才次郎(1855-1868)-10…吉井一肇(14)　岡山篤次郎(1856-1868)-11…大嶋康太(11)
伊達慶邦(仙台藩主/1825-1874)+20…天野勝弘(49)　上杉斉憲(米沢藩主/1820-1889)+25…倉持一裕(48)
但木土佐(仙台藩家老/1817-1869)+28…嵐芳三郎(48)　木滑要人(米沢藩家老/生没年不詳)…西沢仁太(54)
姉歯武之進(1844-1868)+1…管勇毅(30)　遠藤条之助(生没年不詳)…渡邊修一(35)
河井継之助(長岡藩家老/1827-1868)+18…岡森諦(51)　内藤新一郎(1844-没年不詳)+1…木下政治(42)
白井小四郎(1838-1868)+7…多田広輝(34)　吉松速之助(1845-1877)±0…河野洋一郎(53)

■配役（つづき）
西郷隆盛(1828-1877)+17…吉川晃司(48)　島津斉彬(1809-1858)+36…林与一(71)
大久保利通(1830-1878)+15…徳重聡(35)　大山巌（1842-1916)+3…反町隆史(39)
伊地知正治(1828-1886)+17…井上肇(52)　桐野利秋(中村半次郎/1838-1877)+7…三上市朗(47)
板垣退助(1837-1919)+8…加藤雅也(50)　山内容堂(1827-1872)+18…田中隆三(55)
後藤象二郎(1838-1897)+7…京極圭(39)　坂本龍馬（1835-1867)+10…柾賢志(29)
勝海舟(1823-1899)+22…生瀬勝久(52)　榎本武揚(1836-1908)+9…山口馬木也(40)
野沢鶏一(1852-1932)-7…小林優斗(21)　明石博高(1839-1910)+6…橋爪遼(26)
江藤新平(1834-1874)+11…山崎銀之丞(51)　別府晋介(1847-1877)-2…本郷弦(41)
篠原国幹(1837-1877)+8…荒井隆人(35)　伊藤博文(1841-1909)+4…加藤虎ノ介(38)

杉田勇次郎(1858-1912)-13…礼保(25)　小崎弘道(1856-1938)-11…古川雄輝(25)
徳富猪一郎(蘇峰/1863-1957)-18…中村蒼(22)　横井時雄(みね夫/1857-1927)-12…黄川田将也(33)
金森通倫(1857-1945)-12…柄本時生(23)　海老名喜三郎(弾正/1856-1937)-11…阿部亮平(33)
市原盛宏(1858-1915)-13…永岡佑(31)　
徳富初子(蘇峰姉/1860-1935)-15…荒井萌(18)　伊勢みや子(時雄妹/1862-1952)-17…坂田梨香子(19)
小松リツ…大後寿々花(20)

木戸孝允(1833-1877)+12…及川光博(43)　槇村正直(1834-1896)+11…高嶋政宏(47)　
大垣屋清八(1814-1887)+31…松方弘樹(71)

■スタッフ
脚本：山本むつみ （ゲゲゲの女房、慶次郎縁側日記、御宿かわせみ、秘太刀馬の骨）
制作統括：内藤愼介 （天地人、オードリー、どんど晴れ、女将になります！、ブルーもしくはブルー、シェエラザード、理想の生活）
演出：加藤拓（功名が辻、天花、茂七の事件簿、天うらら）、一木正恵（天地人、ゲゲゲの女房）
　　　末永創（カーネーション）、清水拓哉（江）、佐々木善春（平清盛）
テーマ音楽：坂本龍一
音楽：中島ノブユキ
題字：赤松陽構造
放送開始：2013年1月6日　全50回



新島八重と同志社(同志社大学サイト)
http://www.doshisha.ac.jp/yae/index.html

八重知り隊
ttp://twitter.com/yae_shiritai

福島県制作の「八重の桜」公式サイト
http://www.yae-mottoshiritai.jp/

会津若松市公式Facebook
八重の桜プロジェクト
http://www.facebook.com/yaenosakura.project?_fb_noscript=1

赤松陽構造氏デザイン　タイトルロゴ字決定！　※PDF
ttp://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2012/03/006.pdf
2013年放送の大河ドラマ『八重の桜』のテーマ音楽を、坂本龍一氏が担当
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/116173.html

ただいま、東北
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/tadaima/

ラジオ深夜便　ここに注目“八重の桜”
http://www.nhk.or.jp/shinyabin/yae.html

2011年6月22日2013年大河ドラマ『八重の桜』正式発表（主演：綾瀬はるか）
2012年5月30日第一次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news120530.html
2012年7月19日第二次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news120719.html
2012年10月11日第三次出演者発表　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news121011.html
2012年12月11日完成試写会開催　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2012/12/sisha.html
2012年12月20日主役バトンタッチ会見　http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2012/12/20-baton.html

■過去スレ（* Part1〜59はPart60を参照）

【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part87
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1378040134/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part86
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1377507141/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part85
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1376905080/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part84
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1376640759/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part83
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1376222412/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part82
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1375713899/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part81
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1375452700/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part80
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1375010271/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part79
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1374474705/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part78
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1374111704/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part77
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1373823410/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part76
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1373711268/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part75
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1373291646/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part74
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1373201476/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part73
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1372865202/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part72
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1372602095/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part71
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1372424761/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part69(実質70)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1371882007/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part69
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1371877381/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part68
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1371556446/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part67
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1371393642/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part66
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1371227620/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part65
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1370871120/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part64
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1370778436/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part63
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1370406684/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part62
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1370211984/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part61
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1370083546/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part60 *
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1369644285/

■放送日程とサブタイトル、演出

第01回　01/06　「ならぬことはならぬ」 ・・・・・・・・・加藤拓
第02回　01/13　「やむにやまれぬ心」・・・・・・・・・・加藤拓
第03回　01/20　「蹴散らして前へ」 ・・・・・・・・・・・・加藤拓
第04回　01/27　「妖霊星」 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・加藤拓
第05回　02/03　「松陰の遺言」 ・・・・・・・・・・・・・一木正恵
第06回　02/10　「会津の決意」 ・・・・・・・・・・・・・一木正恵
第07回　02/17　「将軍の首」・・・・・・・・・・・・・・・・・末永創
第08回　02/24　「ままならぬ思い」 ・・・・・・・・・・・・加藤拓
第09回　03/03　「八月の動乱」 ・・・・・・・・・・・・・一木正恵
第10回　03/10　「池田屋事件」 ・・・・・・・・・・・・・清水拓哉
第11回　03/17　「守護職を討て！」・・・・・・・・・・・・加藤拓
第12回　03/24　「蛤御門の戦い」・・・・・・・・・・・・一木正恵
第13回　03/31　「鉄砲と花嫁」 ・・・・・・・・・・・・・・・末永創
第14回　04/07　「新しい日々へ」・・・・・・・・・・・・・・加藤拓
第15回　04/14　「薩長の密約」 ・・・・・・・・・・・・・清水拓哉
第16回　04/21　「遠ざかる背中」・・・・・・・・・・・・清水拓哉
第17回　04/28　「長崎からの贈り物」 ・・・・・・・・一木正恵
第18回　05/05　「尚之助との旅」・・・・・・・・・・・・一木正恵
第19回　05/12　「慶喜の誤算」 ・・・・・・・・・・・・・・・末永創
第20回　05/19　「開戦！鳥羽伏見」 ・・・・・・・・・・・加藤拓
第21回　05/26　「敗戦の責任」 ・・・・・・・・・・・・・一木正恵
第22回　06/02　「弟のかたき」 ・・・・・・・・・・・・・・・末永創
第23回　06/09　「会津を救え」 ・・・・・・・・・・・・・・・加藤拓
第24回　06/16　「二本松少年隊の悲劇」 ・・・・・一木正恵
第25回　06/23　「白虎隊出陣」・・・・・・・・・・・・佐々木善春
第26回　06/30　「八重、決戦のとき」・・・・・・・・・・・加藤拓
第27回　07/07　「包囲網を突破せよ」・・・・・・・・・・加藤拓
第28回　07/14　「自慢の娘」 ・・・・・・・・・・・・・・・・・加藤拓
第29回　07/21　「鶴ヶ城開城」 ・・・・・・・・・・・・・・・末永創
第30回　07/28　「再起への道」 ・・・・・・・・・・・・・・・末永創
第31回　08/04　「離縁のわけ」・・・・・・・・・・・・佐々木善春
第32回　08/11　「兄の見取り図」・・・・・・・・・・・・一木正恵
第33回　08/18　「尚之助との再会」 ・・・・・・・・・・一木正恵
第34回　08/25　「帰ってきた男」 ・・・・・・・・・・・・・・加藤拓
第35回　09/01　「襄のプロポーズ」 ・・・・・・・・・・・・末永創
第36回　09/08　「同志の誓い」・・・・・・・・・・・・佐々木善春
第37回　09/15　「過激な転校生」
第38回　09/22　「西南戦争」
第39回　09/29　「薩摩の女学生」
第40回　10/06　「嘘から出た真」

＊サブタイトルは変更される場合もあり

今日の展開は無理ありすぎ…
なんかつまんなくなってきたわ。

つまんねーといいつつ我先に書き込む

徳富蘇峰に会いに行ったという中曽根がなんかの役かエキストラで出ないかな？

>>1
乙

明治編はストーリーが分かりやすくてテンポがよくなっているな

>>1　乙です
先週までと違うドラマみたいだったけど、これはこれで面白かった
佐久さんを悪く言う人がいたけど、母親ってこういうものだと思う
いつも、幾つになっても、八重が可愛いんだな〜って
覚馬は佐久さんが頼る存在になってるけど
久しぶりの笑顔の覚馬と時栄と久栄ちゃんが見れて良かったー

槇村はまだ退場しないでしょう
まだまだ覚馬といろいろがあるし、今退場したら中途半端

天皇陛下には年間五円、在日には三万円
井上太郎氏のTwitterより−−常識として知っておくべきかと・・・

天皇ご一家並びに各宮家の内廷費年間約５憶円は、国民一人当たりの税金約５円。

国税による在日特権の海外親族送金は一人15万円免除。各自治体の在日特権免税
並びに在日生活保護、財務省試算全ての合計約3兆円。国民一人当たり税負担約3万円。

文句だけの在日に3万円、日本そのものの天皇家に5円。

今回琵琶湖疎水の複線がちらっと出てきたね
ジョーにとって、遷都後ってのはある意味ラッキーだったのかもね

マタイ福音書の7-7〜
学校開校時に絶対登場させると思ってたわ

ここの7〜11の句、セブンイレブンの創業者が好きで店の名前にしたんだよな
開店閉店時刻ってのもそれに合わせたもの

八重が女紅場をやめる時に生徒が歌ってた歌があんな時代からあることにびっくりした。
てっきりディズニーの曲だと思ってた。

フォスター知らんのか

女紅場で歌うの拒否した女生徒役の子、誰ですか？

>>17
フォスターね
まだ流行歌といえる当時の新しい歌だな

それにしても時江もかわいそうだよなあ。
妊娠しても中絶できないからなあ。時江もやることやる時、どうして気をつけなかったんだろうか。

>>15
覚馬、琵琶湖から敦賀まで運河つくるとか無茶苦茶なこと言ってたな
パナマ運河方式で考えてたのか

オノマチで八重観たかったな。
イメージピッタリだ。
綾瀬はやっぱりなんか違う…。

>>23
ああ、それは言えるかも。
八重のイメージとピッタリ。

>>15
琵琶湖疎水の細かいエピソードはこの前のヒストリアを見てくれってことになるんだろうな。博覧会と同じく

>>19
ぬい(オリキャラ)・・・演じているのは芳野友美

>>23
尾野がブレークしたカーネーションの放送前に綾瀬で発表しちゃったからね
綾瀬版もいいけど尾野で見たかった

大垣やが乗り込んできた町人に演説ぶっていたが
石まで投げてた連中があの内容であの場で納得するだろうか？

八重に「俺は相談には乗れん」
襄に「やっぱり八重は黙ってたか（ﾆﾔﾆﾔ）」

多分こういう風に視聴者に思わせたいんだろうな〜って狙いは分からんでもないが
上手くいってないので覚馬がただの変な人に見える

>>22
なんか今揉めてる北陸新幹線のルートの話を思い出した
敦賀ってやっぱ関西と関係が深いんだなって

尾野じゃホントに性格の悪いブスの八重になってしまうｗ

>>31
カーネーションや夫婦善哉見てるとそうは思えないけどね

オノマチオタ、アッチでもコッチでも主役クレクレが凄いなｗ

>>32
そうか？

日本海と琵琶湖を運河で繋ぐなんて本気で考えてたのか？

>>22
敦賀から塩津までの運河は清盛も作ろうとした重要ルート
越前国司の重盛に工事に取りかからせたけど、途中で頓挫した

塩津〜敦賀間運河計画年表
ttp://www.koti.jp/marco/unga_hyou.htm
昭和8年の計画の田辺朔朗が疎水を作った人

琵琶湖疎水計画はヒストリア見るまで知らなかった
京都の復興事業はかなり省略されてるね

>>29
わかる人にはわかるんだけど、そこらへん丁寧じゃないかも
覚馬の描写はいつもそんな感じ
だから誤解されるのかな
脚本ガンバレ

明治編も悪くはないけど、基本的に八重が出てない時の方が面白いんだよなあ

いろんな歴史があるな。
今は決まったばかりの2020年の東京オリンピックも
やがてはただの歴史の1エピソードになって行く。

あの建前は流石に早晩ばれるだろｗ
いろんな科目を教える流れでちらっと関連する話が出てきたときとかに強引に聖書に
持っていってちらちら教えていくみたいなコスいやり方かと思ったら遥かに大胆だったｗ

リアル八重さん、新婚当初の顔見たらそこまでブスじゃないね。
ブス可愛いタヌキ顔。

>>37
大河で描けない部分をヒストリアで補足する流れができたらいいな。

>>30
敦賀(若狭湾)と京都を結ぶ道は鯖街道と呼ばれるくらい重要な物流ルートだった。

>>27
深キョンで見たかったな
綾瀬はかわいくないじゃん

>>936
本当、大垣屋の養子は襄達から洗礼を受けてる。

>>33
尾野は好きな女優なんだけど、朝ドラ出てからヲタ層もガラッと変わってしまった、勘弁を
とにかく声がデカイ

京都の町衆、大垣屋には貫禄負けで黙らされるし
前に雛人形の件で怒鳴りこんだ時も覚馬にあっさり丸め込まれるしで
そのモブっぷりには情けなくて涙も出なかったなー
ほんまもんの京を支配したはる「白足袋」は、あないなもんやおへんえ・・・

前スレ999
＞ 何か気のせいか明治以降の人物よりも、幕末前の人物の方が箔があるように
＞ 思えるんだよな、何でだろ。

気のせいではない。
幕末までの政治は内政メインだから、日本人から見て「箔」が感じられる人が活躍してた。
いわゆる西郷隆盛タイプね。

ところが明治時代に入ると政治は国際路線に切り替わった。
海外はシビアだから「箔」なんて精神論は全く通じず
人格者達は逆に良いように利用されてしまう有様。

だから明治政府の実務では、どんな相手も理詰めで言い負かす高圧的な人間や
計算高く合理的で情にほだされない人物が活躍した。
いわゆる大久保利通や小村寿太郎タイプだな。

適材適所ですな。

>>44
深キョンて、はじめて聞いた
自分が他で目についたのは、尾野マチか米倉涼子か田畑智子
大穴で「八重に藤山直美」というのが、ちょっと見たいと思ってしまったけどｗ

>>32
おのまちヲタうざいわ
民放でコケまくってるの忘れたのか

>>49
まずコテコテ過ぎて、会津弁が無理だろ…
力持ちエピは合いそうだが、戦闘シーンでの運動神経も綾瀬には及ばないな

なんだか「春の波濤」を思い出すな、あまり知名度の低い人物で明治期を描く。
明治編は登場人物が少ないせいか、話がすっきりしていてかなり面白い。

藤山直美はあと20歳若ければ適役だったな。

>>47
大垣屋の金さんには会津の子鉄以下
数百人の荒くれ者が付いてるからな

八重ってなんだかんだで兄や夫を支えた女なんだよな
そこは昔風

おのまちは夫に対してもぽんぽんものをいって逆らう感じで
一人で生きていく女が似合うと思うわ

あと時江を追い出す場面がおのまちが八重だと
すごくなまなましくなりそうな気がするんだよな
綾瀬だと会津女としてならぬものはならぬ許せないって
ストレートにいきそうな感じがするんだけど

>>49
自分は「大河で新島八重」って聞いた瞬間
ついに寺島しのぶ姐さんが大河の主役に！と思ったw

寺島しのぶって体強そうか？
八重は今なら重量挙げでオリンピック狙えたってくらいの
力もちだぞ

尾野真千子がつるべに乾杯に出てたけど、本当に男っぽくて勝ち気だな。
八重にピッタリかもしれん。あと、ヒステリアの宝生舞も綾瀬よりは様になってた。

と思ったけど、尾野は落ち着きがないな。
ドッシリ構えてる感じでもない。動きが多すぎるかも。

オノマチかっこいいと言われたい
尾野ヲタ

つまんね。こんなの大河でやんなよ。スイーツ大河どころか枠自体
奪われたような口惜しさ。もう脱落するわ。西南戦争だけ見る。

別に綾瀬でいいけど、素のオノマチのキャラは明るくて好き
八重に合ってるかは知らん

八重が会津もんとなじられて言い返した所がかっこ良かった
会津戦争を超えて来たからこその凄みを感じた
会津戦争をしっかり描いたからこその今の八重の輝きと感じた
八重の行動は胸がすく
今後もやりたいようにやって最終的に会津の名誉回復までやって欲しい

聞いた噂じゃ、
本来は綾瀬で細川ガラシャをやる予定だったけど
震災で八重に変更になったとか。

>>23
オノマチでもよかったが、共感得られるかは別の話
表情に　けん　があるから小憎らしい役をやるとそのままでちゃう
ツンツンになってしまって、ツンデレができない

>>65
じゃー　キリスト教繋がりだな

>>65
おれ、ガラシャファンだからいつかやって欲しい
その時は脇役でジュリアおたあも出して欲しいな

キリスト教で言えば会津にいた蒲生氏郷もキリスンタン大名だったね。

「会津者は恭順しねぇのです(ｷﾘｯ」カッケェ
籠城戦をくぐり抜けてきた凄みがあるね
槙村に建前返しもスカッとした
これだけ男前な中身で、可憐なウエディングドレス姿とか反則w
惚れてまうやろ〜

オノマチも嫌いじゃないけど、キツい所だけしか合わないし、夫婦善哉でお腹いっぱいw
キツさ強さ優しさ可愛さ身体能力を総合するとやっぱり綾瀬だね

八重は脇ででてるカンジヤが似合いのかんじやが

やっぱり襄は胡散臭い
やり口が姑息だろ

大垣屋の人は最近テレビで見なかったけど良い役者だよね
なんかこう画面が締まるというかね

久ぶりに見たけど
覚馬が盲目とか半身不随には見えないんだけど。。
普通に表情がない健康な人にしか見えない

京都の町衆が学校の予定地に押しかけてくるシーンは
在特会の京都の朝鮮学校への抗議事件を風刺してるのかなと
思ったが、考えすぎか。

>>75
考えすぎだし毒されすぎwww

>>76
耶蘇は出てけ〜！ってシュプレヒコールみたいなの挙げてたしｗｗ
京都から追い出せ〜！ってのが、在特会の、朝鮮人は日本から叩き出せ〜！
にかぶって聞こえたｗｗｗ

>>77
いまでは京は共産党の牙城どすえ

襄の単純な明るさを見てると尚之助みたいに色々考えてしまう人は逆に不幸になるのかなと思う
単純な人ほど幸福になってる気がする

大垣屋が鶴の一声で反対する商家衆を黙らせてしまったシーンは
つまりそれだけ大垣屋というのは怖ろしい「裏の顔」があるって事だよね
いつも低姿勢で善人ヅラで手揉み手揉みな態度でいながら・・・

水戸黄門に仕置きされるようなヤツに違いない

女紅場に外人教師がいるのに、八重がヤソと結婚するから解雇というのはなんで？
外人教師はクリスチャンじゃないの？
と思ったら史実では八重の解雇の理由は女紅場で布教していたのか。
そりゃだめだ…
現代でも信教の自由は認められても、公立校で布教したらあかん
キリスト教への偏見とは違う

尚之助が亡くなる頃、視聴を挫折しそうだったけど
耐えて良かった
共演者達が、襄は天使だと言った意味、分かってきたしw

近いうちにくる西南戦争も泣きそうだ・・・
西郷や佐川が結構好きなので、大河で最後を見届けられるのを期待している

脚本家が変わったせいか、今回は全くベタな展開でつまらなかったな。
山本むつみは明治編に入ってやる気をなくしてるのか

>>77
住民の感覚からみたら
いきなり京都のど真ん中に
髭のオッサンを崇拝する宗教がやってきた
って感じで、悪く言えばオウムを追い出せ！みたいな感覚じゃね

他のところはどうだったんだろう＞キリスト教
神戸はキリスト教系の学校がいっぱいあるが。

>>26
そのとなりの太目のオバサン顔の人は？

>>79
信仰の力ですよ。

あの五輪スピーチした奴…泣いた奴(男が人前で泣くなよ!!)同志社らしいやん
今の20代男…すぐ泣くよな

槇村の裏をかいて、良心も何もないような

普通に、教えませんが、教材に使います
で説得させなきゃ、　坊主にも説得のシーンが生きない

外国人でああいう場所で泣くシーンなんか見たことない。
あ〜あいつは同志社

>>84
ネットの八重の桜紀行見たけど、同志社大学って御所のすぐ隣りに
あるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
使われなくなった公家さんの屋敷を借りるとか言ってたからそうだな。
でも、仏教もこの頃は弾圧されてたよね？明治の初めに廃仏毀釈が
あって仏像や仏具が燃やされたと習った記憶が。

このドラマも残り3ヶ月ぐらいで終わりなのか…。
寂しいな。
因みに八重の晩年も取り扱うのかな?

>>71
籠城戦もずっとノースリーブコスプレで頑張ってたしね
確かに脇が気になって仕方なかったｗ
史実でもああだったのかな？

>>88
昔の日本の男は、ものに感じてはらはらと涙を流したように思う。
男は泣くなとか男はこうだとか言われて情感面が鈍くなった。

>因みに八重の晩年も取り扱うのかな?

ラストは医者が、平成時代に山本家を訪ねていって、
晩年の八重さんの写真を見せてもらって涙する。

>>89
まあ策士の覚馬や長州アンチの八重なら、槇村を出し抜くからめ手のなにが悪い？路線で行ってもいいが
襄本人がその案に乗っかって、槇村にしゃあしゃあととぼけてみせるのはイメージ悪いよな…
襄はピュアなイメージを作ってるだけに、でもやってることはしたたかってのは
最初から策士キャラがやるより余計にタチが悪く見える
なんであんな脚本にした

同志社大学今出川キャンパスて冷泉邸を囲むように建ってるんだね。
確か、冷泉邸の主の冷泉家は天皇や皇族、公家たちが東京に遷ってからも、
京都に残った唯一の公家だったよなぁ。
BSプレミアムで冷泉家の四季ってタイトルのドキュメンタリーやってたの
見たことがある。現代でも平安時代の伝統的な行事や生活を守って暮らして
いて、京都に住む方々からも慕われてる様子が見て取れた。
そりゃ、そんな所に異教の学校作ろうとしたら、石投げられるわｗｗｗｗｗ

>>96
意味不明
聖書を英語のテキストに採用するのは妙案じゃん
無理なく筋が通ってる

京都人って今も昔も閉鎖的で嫌な奴らだよな

会津の者はおとなしく恭順しないのです

しびれるセリフだな

布教自体は合法だしな
問題点は住民の抵抗感で、そんなもん慣れてもらえば(いずれ)解決
あの時点では、知事にとっても授業科目として許可はしていない、と
言い訳が立てばいいのだから八方丸く治まってるよ完璧じゃん

冷泉家の当主は、現在同志社女子大の教授。

かつては岩倉具視の曾孫が同志社の教授だった。

>>65　>>67
>聞いた噂じゃ
>本来は綾瀬で細川ガラシャ
その噂の元の一つは、きっと２ちゃんw

長岡京市(光秀、ガラシャの題材で大河誘致をしている行政の一つ)の
龍勝寺城周辺に住んでる知人は、そんなこと言ってないしな。

明智大河の誘致は昔から行われてはいるが、
　[大河の題材として明智光秀も浮上したか?]　　程度のことを
スポーツ新聞が大袈裟な見出しで書いたことを真にうけた人らが、
「ほぼ決まってた」と妄想、勘違いしている？ が、噂の真相かと

>>101
もうだいぶ昔から、京都の寺社関係、家元関係、老舗のお店等々の
まさに「白足袋はん」ちのボンやお穣は
撰んで同志社やダムや聖母や洛星だののキリスト教系の学校に
通っているからなw

覚馬の部屋の階段が本棚代わりになってたのは可笑しかったわ
あんまりお客さんぞろぞろ入れない方がいいんじゃないかしら？って思ったわ

>>103
うん過去スレでも話題になったが地元の人が否定してた

>>74
盲目で下半身不随にしては体格がガッチリしすぎてるんだよねww
だけど、襄と八重の結婚式で時栄が支えてるシーンはやっぱり弱ってそうに見えた。

>>96
布教は合法とかじゃなく、聖書を教えることが学校でダメ
これは後に、新島とアメリカの本部と教師とでモメる

同志社は、キリスト教系学校でなく、「キリスト教に根ざした」学校

だから、聖書の教科は学校外で行うことになる

そうなのか！！
そういや「根ざした」て言ってたな

>>78
立命館が共産党の影響未だにあるけど、衣笠の住民も共産党員多いんだよね。
あのへんに固まって住んでる。

あと、八重が学校を辞めるくだり
「いいのです　これで　明日から聖書を読む時間が増えますから」
と譲に答えて、ハンサムな生き方と評するんだけど

これによって、婚約後　大阪、神戸に花嫁修行に行って
洗礼の準備をする

劇中、最初は「耶蘇教」と言ってたのが昨日の放送では「キリスト教」という言い方が
だんだん混ざってきていたな
まあ時代の経過を示しているんだろうけど

>>85
関学ができたのは同志社の14年後だし、しかも神戸。同志社よりは周りの偏見なくやれたと思うよ。
確か神戸女学院の方が古いんだよね。

なんで最大の協力者である槇村を敵に回すようなことするんだろうな
とりあえずは聖書使わないでぼちぼち説得していけばいいのに

アメリカの本部としては、布教のための教会系学校に資金と宣教師の協力を
新島に出したのに、そうではなかった　と新島ともめるんだよね

>>113
歴史上の事実として槇村と揉めたからな、仕方無い
槇村が架空の人物なら良い感じに落としどころを見つける展開になるんだろうけど

史実だと覚馬じゃなく襄が妥協できない部分だと思うよ＞聖書

>>113
槇村と対立してるのは、中央の外務大臣の寺島宗則の指示
槇村自身は風見鶏で、私怨は無かった

「聖書は教えない」ただし、「修身」の科目ならば認める
「聖書は、学校以外の自宅で教えよ」
というものだった

でも不思議なもんだね
麻生太郎とかキリシタンだけど総理大臣やってたんだから時代は変わるもんだ

麻生太郎のどのあたりがキリシタンなんだろ？

いや分かるんだけど、あのだまし討ち＆言い負かせるって言うやり方は、
八重の側からケンカ売ってるようにも見えるしな
それを薄めるために槇村サイドの会津差別みたいな発言入れてるんだろうけど

>>119
ごめん訂正
wiki見たらクリスチャンとあった

>>120
逆に京都という土地柄で今までよく会津人差別発言を避けてきたかと思うよ
それがあっての覚馬の地位の凄さがわかるのに。

ドラマでもそうだけど、京都商人から崇められてたんだよな、覚馬は。
実際にやることが本当によく当たった。

じゃあ、襄はちゃんと府庁のお達しにしたがって聖書教育は諦めて
「それでもキリスト教精神を以て教育を行えばいいのです」とか微笑みながら言わせて、
それに布教する気満々の宣教師の外国人教師が話が違うと反発して揉めて
あくまで事を清廉に進めたくて、違反はしたくない襄と決裂させないために、
覚馬がスレスレの折衷案を出す…とかにすればよかったのに

>>93
綾瀬は女性のみだしなみとして（まして女優だし）永久脱毛ぐらいはしてるだろうが、リアル八重は・・・・
たとえ八重の脇がきれいでもみたくないｗ

費用全部教会持ちで学校建てさせといて、キリスト教教えるなというマッキーも無茶だが
ジョーも開校後いきなり聖書教えるのもどうか。
せめて、1,２年年様子を見るくらいできるだろ。

覚馬は同志社設立を支えた陰の人だから、襄の情熱に腹をくくったんだろうな。

>>123
明治になって覚馬の京都での功績を殆どやってないからなぁ。
京都の人達がドラマの描き方の覚馬を認め崇めるなんて甘いわな。

>>51
藤山直美は浜ちゃんとかさんまと違って大阪弁の芝居しかできないことはないぞ
肥満でも運動神経いい人いるぞ、サモ・ハン・キンポーだって敏捷だった
>>53
来年の大河に、無茶苦茶な歳のひとが出るじゃないかｗ
>>57
寺島しのぶ姐さん忘れてたーｗ
竜馬のお姉さん役が務まった人なら、八重に転用できるな
あと常盤貴子も

覚馬はやっと賢人の雰囲気が出てきた
でもまだ描写が薄いくてエピソードに欠けるね
寺島しのぶは八重に適役だと思う
あとは森三中大島あたりが浮かぶかな

>>129
森三中の八重は、なんか再現ドラマで見たことがあるぞ

>>130
自分はそれ見たから大島浮かぶんだよww

平清盛にもトンチで解決する話あったな

>>131
ようつべに、あったーｗ
http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=yae+yamamoto&aq=-1&oq=&ei=UTF-8

八重の結婚式が「日本で初めてのプロテスタント式結婚式」という言い方で
「日本で初めてのキリスト教式結婚式」という言い方ではなかったのは
単に「キリスト教式」なだけの結婚式なら
たとえば安土桃山時代のキリシタン（当然、カトリック系）の結婚式などがあったからってことかな

そうだよ

>>134
ウェディングドレスはさすがに日本人女性初なんじゃないかなーとは思った

八重が新島と結婚してクリスチャンになるのを受け入れたり
女紅場の外人女性教師のところにドレスのお願いに行ったり

八重のかあちゃんも変化する時代状況への適応力が高いな

生徒たちが歌い出した場面が笑う犬のコントの奈良の竪琴みたいで笑ってしまった
内村の悲しそうな顔がチラホラ浮かんでは消えていく

>>136
wikiからだけど
＞日本では、1873年に長崎で磯部於平（いそべ おへい）という女性が中国人と結婚した際に初めてウェディングドレスを着用し、
2年後に森有礼も西洋式の結婚式を行なったが、当時の日本にはウェディングドレスはなく、国外から購入したものであった。
その後も洋式の結婚式はごく一部の著名人に限られた。

さらにこんなことも書いてあったｗ
＞純白のドレスとベールは、本来は処女のみ着用が許されている。
処女でない女性は着色されたドレスを着用する。教父・テルトゥリアヌスは、聖書のリベカにならい、
処女の花嫁はヴェールをかぶるべきだとした。ヴェールは女性の処女性と従順の象徴である

昨日で視聴脱落したわ
カルト宗教の話はノーサンクス
さいならー

>>54
それ言っちゃダメｗでも他の地方でもそうかもだけど
京都ってなんか、ヤクザさんから転身した大実業家って出るよね
大映の永田雅一とか

ドラマの中では八重のウェディングドレスは外人教師ウェットンに願い譲って
もらい佐久が仕立て直したことになっているが、実際にはデイヴィス夫人に
（ウェディングではない）ドレスを借りたらしいね。

>>94
「できるだけ泣くな」という教育は土地柄によると思う。

個人的には長州人はよく泣く人が多いなと感じる。
中でも木戸孝允が超絶泣き虫。
西郷の前でも大久保の前でも構わずシクシク泣く木戸は
ある意味チャレンジャー。

逆に原敬は人前泣くまいと必死過ぎてちょっと面白い。
何もそこまで我慢せずとも。

>>129
平素はもっと柔和な感じで、仕事の時や策士になる時に表情変える方が
キャラが立つと思う
覚馬が立案したプランを槇村が決定、明石が現場で実行と
短期間に近代都市にしていった凄い業績なんだけどね
あれだけ少ない描写とエピで、よく賢人の雰囲気出てきたと思うよ

襄は天使キャラでいい感じだけど、あの外人さんはなんかうさんくさいw

>>142
史実ではレンタル、ドラマでは貰った設定だと、もしかしたら
今後作中でウェディングドレス再登場するかも知れんね。

八重と襄の馴れ初めがあっけないんだよな
結婚しとくかって感じののりで結婚したみたい

>>144
西島が表情が変えられない(出せない）のは最初から
要するに西島にそのスキルがない

人前で泣かない、弱みを見せないというのは白人文化
西洋文化が浸透した明治後半から昭和にかけて、それが広まった
中国でもアジアでも南米でも、アメリカでも有色人種は、日本人より余程よく泣く

ただ、嬉しい時や悔しい時に人前で泣くのはほとんど日本人だけ
外人なら、嬉しい時は喜ぶし、悔しい時は怒る
スピーチとか、表彰台とか、試合に勝った時、負けた時に日本人が流す涙は
慶びや怒りをぐっとこらえることによって出る涙だから
感情を出した涙じゃなくて、結局は感情を押し殺した結果の涙

「本音と建前じゃ！」と八重を説得する槇村。決して悪い人間ではないんだよな。
八重と覚馬にやり込められた時は可哀想に思ったが、いきなり女紅場解雇の策に
走ったのが間違いの元だ。

>>96
現実天使の方が迷いがないぶん強かで大胆ｗ

ドラマの襄とか毒の杉村のような人は柔軟な柳
嵐の度に翻弄されるが風に逆らわずしなることができるから
嵐が去った後はちゃっかり元の姿に
一方少々の嵐ではビクともしない剛健な大木は
しなることを知らない悲しさ
想定外の圧にはなすすべなくポッキリと…

松方はやっぱり演技が上手いなぁ
オダジョーの下手さが際立った

>>143
木戸って自分もよく泣くけど
相手の泣き落としにも弱いよね
日記とか史料読んでるとそんな印象が強い
よくわからない相手に対しては不信感が強く
激こうもするけど、極度の感激屋さん、そして筆まめ
女性っぽいんだよなぁ

松方と経験が違いすぎるだろｗ

八重の「んだげんじょ」に対する「んだけんじゃない」って槙村の返しはアドリブだろww
本人が言ってたけど高嶋の演技はアドリブだらけらしいぞw

>>112
女学院は同志社と同じ設立団体（アメリカンボード）による設立だから、同志社と同じ教派。
現在の院長は同志社出身の人。

>>118
石破茂は同志社英学校出身の金森通倫の曾孫で、石破自身もクリスチャンという例もある。

>>141
大映の看板だった市川雷蔵は、足腰が弱くて殺陣を演じるために同志社相撲部に10年ほど出稽古していた。
その縁もあって雷蔵による1日講義が行われたとか。

襄を守らないと、と思わせるのが襄の資質なんだろう

八重 VS 槙村
毎回お約束でいれてほしい
この対決面白い

松方、西田みたいな大物俳優になるとそれに付き合って演技をしなきゃいけない若手の方に技術が求められるらしよ。

松方、西田とか全く台本無視してアドリブで演技するんだと。だから付き合う方もいきなりセリフを変えないといけなくなる。監督も大御所には注意しないしね。

>>157
どちらか言うと覚馬対槙村よりも面白いよね。重くなくて。

>>158
大御所ってそういう風にして共演者の実力試してる部分もあるよな。
西田も松方も優しそうに見えて、シビアに見極めてる気がするんだよね。

京都のよそ者嫌いの性格は本当に酷いなーって思ってたけど

よく考えたら自分の家の真横や近所に創価学会、幸福の科学の施設ができたら「出ていけ」って言いたくはなるわな。

>>161
まあ、そのへんの状況は理解した上で見てる。
実際は石投げたかどうか知らんけど、反キリスト教1万2000人の抗議デモあったらしい。
新島夫妻と覚馬じゃなかった挫折したかも。
もっとも、別に坊さんが京都で好かれてるわけではない。今も昔もw

>>158
石立鉄男や松田優作の場合、事前に監督と打ち合わせたうえでセリフを
変更する事が多かったそうだが、本番でいきなり変更だと本当に大変だな。

坂本龍一 音楽で楽しむ 大河ドラマ
[総合] 2013年9月16日(月) 午前9:05〜午前9:50(45分)
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2013-09-16&ch=21&eid=2256&f=etc

大河ドラマ全５２作品のテーマ音楽をいっきに紹介！
「八重の桜」のテーマを手掛けた坂本龍一がその魅力を解説！
出演：坂本龍一 、風吹ジュン、岩井俊二、首藤奈知子

>>162
そう言えば近隣市に自分比壮絶イケメンの道士さまがいらっしゃいましたよ
お見かけしたのは10年程前ですが僧侶のイメージ一新するくらい衝撃でした
きっといい人ですｗ

>>154
帰宅してからも抜けないとステラで言った

>>164
４５分番組？ってことは
全部演奏って訳ではないんだ。

>>
同志社の設立は新島襄と、協力者・山本覚馬。
襄はアメリカンボードの宣教師ではあり、
当初はその思惑通りに動きそうに見えたが、動かなかった。
またデービスの協力をも受けたが、
同志社の「創立団体」はアメリカンボードとは言えまい。

「アメリカン・ボード派の夫人宣教師」の私塾から出発したK女とは異なる。

>>164
録画予約した！
でも45分で52作品のテーマ音楽一気に紹介てだいぶ駆け足になるなｗ

女紅場で八重と女学生たちが歌ってた曲。

夢路より（夢見る人）
Beautiful Dreamer
フォスター（Stephen Collins Foster/1826-1864）
http://www.worldfolksong.com/foster/song/beautiful.htm

同志社、関学、神戸女学院はいずれも主な有名な建物がヴォーリズ建築だから
建物の雰囲気が似てるんだよね

"Beautiful Dreamer" by Stephen Foster
https://www.youtube.com/watch?v=4U1l5y2rkzA

夢路より
https://www.youtube.com/watch?v=r4FBIS0qwcI

>>162
>反キリスト教1万2千人の抗議デモ

そのデモって、アンチスレでも書いてる人がいたんだけど
ドラマ内のことでは無く、「史実としてー」で書いてる?
それって、何処でおこったことなんだろうか
ソース知ってる?

明治2年、京都市民による東京遷都反対の嘆願でさえ規模は「数千人」だぞ。

ご一新後の京都の荒廃や、それまで禁教とされてたキリスト教への畏怖や不安
天皇や公家を失いかつ神仏分離で打撃をうけている仏教勢力の焦りや敵視
「他所者さん嫌い」な京都の市民性も、
その辺の事情はじゅうぶんに知ってるけどさ、
1万2千人のデモって、いったいどいうやって動員かけたんだｗ

歌詞・日本語訳（意訳）

Beautiful dreamer, wake unto me,
Starlight and dewdrops are waiting for thee;
Sounds of the rude world heard in the day,
Lull'd by the moonlight have all pass'd away!

美しき夢見る人よ、我が為に目覚めよ
星の光と露の雫が汝を待つ
粗暴な俗世の喧騒は
月の光に優しく照らされ、すべて過ぎ去りぬ

Beautiful dreamer, queen of my song,
List while I woo thee with soft melody;

我が歌の女王、美しき夢見る人よ
汝への愛の調べを聴き給え

Gone are the cares of life's busy throng,
Beautiful dreamer, awake unto me!
Beautiful dreamer, awake unto me!

雑踏に犇く日々の悩みは消え去らん
美しき夢見る人よ、我が為に目覚めよ
美しき夢見る人よ、我が為に目覚めよ

歌詞が女紅場解雇されてお別れの言葉を制止されるシーンや
そのあと門の前で新島襄とハグするシーンに合ってるね。

自分知ってるのでは
夢路より帰り星の光あおげや
騒がしき真昼のわざも今は終わりぬ
夢見るは我が君聞かずや我が調べを
夢路よりかえりこよ

>>176
ああ!自分も学校で習ったのはその「夢路よりかえりて」だな。

かなしみの　うれいは　あともなく　きえゆけば
だよね

夢路よりかえりこよ。の前にだね。

当時この歌の、夢路より帰り来よ　を帰り子よ。だと思って
母ちゃんが子供に歌ってる曲だと思ってた。

いろいろな訳詩があるけど

夢路より目覚めよ
星は汝（なれ）をいざなう
ざわめける巷も、月の下に鎮みぬ
夢たどるわが君　聞きませ愛の調べ
たつきの憂い消え　夢路より目覚めよや
夢路よりめざめよや　君

というのが一番歌いやすかった

>>147
いつもの覚馬アンチさん？
覚馬の中の人の朝ドラの再放送見てるけど
愛嬌あったり飄々としてたり、いろんな表情してるよ
子供がいる役だけど、子供を見る目は柔らかくて優しい眼差しだよ

演出さんに言いたいわ
いつも眉間にしわ寄せてるの止めて欲しい

着せ替え人形「リカちゃん 八重の桜バージョン」1000体限定発売
http://news.nicovideo.jp/watch/nw758830

着せ替え人形「リカちゃん 八重の桜バージョン」1000体限定発売
http://otakei.otakuma.net/archives/2013090906.html

ピンクの着物は似合わないけど、袴姿のリカちゃんは凛として可愛いね。

>>158
技術っていうか求められるのは機転だな。
とにかくアドリブで振られても固まらないことが大事

まあ、方言が飛び交うドラマでアドリブの返しを方言変換するのが一番大変だが。

高嶋槇村、そのキャラクターが好評で出演回が一話増えたらしい
やり過ぎかなって心配してたけど、いいメリハリになってるよ
高嶋もアドリブかましてるらしいけど

槇村好きだな
覚馬にうまいこと操られてるようでグサッと釘をさす
あのメリハリきいた演技好きだ
淡々とした覚馬と対照的なのもいい

>>185
でも、完全に敵になってきたよね。
八重に「槙村から聞いた」って言ってたけど、本人がいないところとは言え呼び捨てしたのも始めてじゃないかな。
槙村が牛鍋食べてた頃は、本人がいないところでも槙村を尊重した言い方だったはず。
襄八重覚馬(同志社勢力)対槙村になってきたな。

まぁお前は会津だからとか完全にNGワードだからねぇ

さらっと言ってたが、なんで八重は洗礼受けたのかね。
キリストの教えはわがんね、
ってつい二週間くらい前に言ってたのに。
旦那が信じてるから、ってこと以外に、
洗礼を受けた理由が皆無じゃん。

>>146,188
史実ですから、とただただ淡々と進めてる感じ
いつかと同じで積み重ねがないんで唐突感が否めない
メリハリがないから退屈

>>186
この後地方税の追徴事件で、覚馬は槇村を糾弾する立場になるからね。
小田組事件では中央政府から槇村を守りぬくのに奔走したけど
槇村の越権行為が許せなかったんだよね。
覚馬は策士ではあるけど、根っこの部分では八重に似てる。

槙村はアクセントになるいいキャラだね。
八重との絡みもいい。
槇村のキャラと対比させたくて、明治の覚馬を淡々としたキャラにしたのかな。
でも、家族の前ではもう少し笑顔が見たい。

譲はアメリカンボードの言いなりにならなくて、最終的にアメリカンボードから経済的に自立して大学になり
（私塾から大学になれば徴兵制免除になり生徒の途中退学者が多かった為に経営難だったのを防げる）
アメリカン・ボードも同志社から手を引き宣教師を撤退させ、名実ともに日本の大学になるから、
単なる言いなりになる西洋人の下僕じゃないよ。
看護学校や病院や女子大学も作り、仙台や地方にも学校を作ったから教科書にも載ってる。

槇村は強権的で税金を無理に徴収しようとして覚馬たち京都府民と対立。
覚馬は障害者でも京都政財界では人望が厚く、出来たばかりの議会制選挙で京都府議会議員に立候補。
見事当選して推薦され議長になる。
議会で槇村のやり方を糾弾。
知事の権限を乱用して実行しようとするが、マスコミに叩かれて政府から槇村は解雇。
覚馬も辞職するが、身を持って後輩達に議会制民主主義の大切さを教えた。

槇村が失脚した後、キリスト教に理解ある京都府知事が就任。保守的な薩摩出身の寺内の代わりに
リベラルな森有礼（国禁を犯した譲を救った人）が就任。
いっきに覚馬と譲の大学設立などの京都近代化が加速する。

それまではいろいろなバトルがある。
覚馬・譲VS槇村。京都の仏教勢力VS譲。宣教師VS日本人教師。譲VS熊本バンド（キリスト教の生徒のエリート集団)
熊本バンドVS同志社の生徒の秘密結社（生徒同士でも教育方針で対立）
キリスト教内部でも貴族的な長老派と民主的でリベラルな譲の所属する派との対立。
設立した女学校でも女性宣教師と八重や舎監の佐久との対立。
譲は西洋人と日本人の潤滑油でありクッションだったが、教育方針や思想や学校経営のお金で揉め
最終的にはアメリカン・ボードが宣教師をひきあげ、学校は経済的に教会から自立して解決する。

譲と対立した熊本バンドの生徒（熊本英学校で同志社より西洋人に高度の教育を受けた信仰心の厚い生徒が
結社を作って熊本で弾圧され同志社に転向するも、教育方針に異を唱えた）ものちに伝道に動向するし
この個性と自己主張の強い明治人の複雑怪奇な人間模様を描くのは、脚本家には無理だろう。

>>133
そのドラマで尚之介さまの事「なおのすけ」って言ってたけど、アレは何？
「しょうのすけ」説と割れてるの？

オノマチは強い役だけじゃなくて、ママ友ドラマの夫に従順なおとなしい奥さん役も上手かったなぁ
綾瀬はやっぱ違う

>>188
そりゃ人間弱ってる時に、荒療治でも救いの光をもたらして新たな一歩を踏み出す力をもらったら信じてみようか…となっても不思議ではなかろうよ
襄の人柄や壊されたら直せばいいみたいなポジティブさに惹かれ、その原動力である信仰にも惹かれたのだろう

>>192
昔の人の読み方は結構適当
元々川崎正之助だったのが保科正之と字が被るから尚之助になった
だんだん資料が出てきて元が「正」とわかって「なお」が間違いと分かっただけ
ものによっては川崎も河崎と書いてるのもあるようだし本当に適当なもんだよ

>>188
洗礼って、何もかもわかって受けるものでもないからね。
自分の全てを神にゆだね、これから教えを学んでいきます、
という証の儀式のようなもんじゃないかな。

鉄砲さ撃ってたころの八重さんが懐かしいね
すっかり別ドラマになってしまったなし
会津はもう関係ねえ

英学校を巡るストーリーが楽しそうだし、
西南戦争は、さらっと短めに流してほしいなあ。
何やったら、鉄拳のパラパラ漫画で。

>>150
「悪魔のように細心に、天使のように大胆に」という言葉もあるな。

>>172
この曲は!!
「卵からプロテア」じゃないか。

>>179
「きよし子の夜」とか「清、この夜」とか。

全スレで東北軍閥とかほざいてたクソバカチョン囚人に聞きたいんだが
A級戦犯を東京に次いで他県と比べてダントツで排出してる戦犯県人の山口チョンが考えた言葉だと思っていいな？→東北軍閥

>>200
東北軍閥ってそれ、中国の清王朝時代の話でしょ？

>>125
籠城戦編オンエアの時は八重脇ネタに粘着してた奴が複数いたわ
時雄に断髪された時に脇毛も剃り落してもらったことにすればいい

どうか秋月のことも忘れないでください…

>>199
自分も「卵からプロテア」だと思ったw

そういや前に襄が女紅場の女生徒たちに教えてた讃美歌って
「白洲次郎」で「イエスはん、わてを好いたはる」って歌ってたのと同じ曲？

Jesus loves me! This I know,
For the Bible tells me so.
Little ones to Him belong;
They are weak, but He is strong.
Chorus:
Yes, Jesus loves me!
Yes, Jesus loves me!
Yes, Jesus loves me!
The Bible tells me so.

のこと？

>>203
秋月見たいな。
今頃は東大の講師やってるはずだよな？
健次郎の同僚？

あの曲のオルガンバージョンはここで聞ける。

http://www.youtube.com/watch?v=D4Sof4my5HQ

>>193
おのまちはどう見ても従順に見えない

おのまち嫌いでもなんでもなかったけど
このスレッド見てるうちに嫌いになってきた。
テレビのチャンネル変えるレベルだわ。

なんで時江が学生といい感じで話していたかわかったよ。
学生とえっちして妊娠してしまうことの前ふりだったんだな。

>>173
前のスレでも書いてる人がいたね。
俺もこのあたりについては具体的なことを知りたい。

916 1 名前: 日曜8時の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2013/09/08(日) 22:10:35.47 ID: Gk0dHJT6
当時の京都凄かったんだな
キリスト教反対で１万２千人もの人が集まる抗議活動、今でいうデモ？
があったとか、下手すると暴動が起きるレベルだろ
まあ、日本仏教界のメッカだしなあ
だったらなぜに京都に？って思ってしまうんだが

960 名前: 日曜8時の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2013/09/08(日) 23:05:42.05 ID: m/gYJkKf
面白かった。
けど、同志社の入学生8人か。正直やばいかな？って気持ちも襄にもあったかもね。
しかし史実ではキリスト教反対の1万2000人のデモでしょ。普通の神経じゃもたないよ。というか、逆行に耐えるためには妻が八重っていうのは大きかったかも。

ん？
当時京都は２０万人もいなかったでしょ？

今回の話は翔ぶが如くだと、洋装の大山巌(坂上忍)が鹿児島に帰郷して
西郷(西田敏行)に洋行を勧めたりしてたあたりだな
西郷の警護してた幕末の頃が一番幸せだったなーとか新八どん(増岡徹)と語り合ってたんだよな
そういえばこのドラマの村田新八はどこいったんだろう

>>209
大河板で、特に2015年予想スレで尾野ヲタは名物化してるから
慣れたら大河主演してほしくて必死な憐れな人らとしか思わないけどな

八重も京都に行った。かわいそうだが福島が元に戻るは人類の歴史がある間は無理だと
覚悟せざるを得ない。ストロンチウムの半減期わかるか？あわれすぎる福島。

東京電力福島第一原発のタンクから高濃度汚染水が漏れた事故で、東電は９日、漏れたタンク付近の観測井戸の地下水から放射性ストロンチウムなどが
１リットルあたり３２００ベクレル検出されたと発表した。検出されたのは２カ所目で、漏れた汚染水が地下水に広がっているものとみられる。

>>209
わかるわかる。
凄い女優さんなのはわかるけど、あんまり盲目的だとちょっとね。
>>214
テレビドラマ板にある「朝ドラヒロインの光と影」というスレにも
尾野ヲタさんはいますね。

>>215
あほか、おまえは。
安部総理は大丈夫だといっているだろ。

>>199
丸い緑の山手線も
民主主義万歳の歌だし

そういえば聖書の中にも
蛇のように聡く、鳩のように純真であれ
という言葉があった。
襄が一見ピュアに見えながらも
策士であっても何の不思議もないのかも。

>>218
真ん中通るは中央線ってやつか?

>>218
その歌はもともと軍歌
賛美歌ではない

>>168
言えるよ。襄自身がアメリカンボードの従順な宣教師だったから。
そもそもアメリカンボードの集会で襄が大学設立を訴えて設立資金をかき集めたのであるし。その資金がなければ設立できてない。
覚馬はまあ、敷地と口立てしてくれた耶蘇教に理解ある世話人というだけ。

設立した後に聖書を教えないと襄が決めたのは学校存続にかかわっていたからで、アメリカンボードに背きたかったからではない。

アメリカンボード外国人宣教師の不満と学校存続の危機に板挟みになった襄は苦しむことになったわけだ。
そのことだけでも同志社とアメリカンボードは切れない関係にあった。

>>211
多分前にスレに貼られたどこかのHPを見たんだと思う
当時の学校と京都御苑との位置関係やら載ってて
そこに確か1万2千人が集まる抗議があったと書かれてた気がする
よく見てないから違うかもしれないけど

>>162
叩こうってのでは無くて、ほんとに教えて欲しいんだけど
1万2千人もの「キリスト教反対デモ」の出典

>>211
「京都でキリスト教反対のデモ　1万２千人」という不思議な薀蓄wに
疑問をもってくれた人が居たか。良かった。

ご一新後の京都で、万を超える人びとが徒党を挙げたら
もっと著名な出来事であるはずなのに、維新頃の京都歴史本で
そんな大規模な社会運動があったことを読んだこと無いんだよなぁ。

遷都反対という京都市の歴史にのこる民衆のお千度廻りでさえ
「数千人の規模」という実に大まかな数字なのに、
「１万２千人」って、誰が数えたのか?　とw

同志社創立を中立の立場で書いてる本にも、
禁教令がとけた後の布教史等でも、目につかないんだけどね。

>>212
>当時京都は20万人も居なかったでしょ。
その数字がどういう範囲内かは自分はわからないけど、
京都の人口流出は深刻であったし
１割以上の人が徒党を組むって、あまり考えられないよね

オノマチは「女」って役ならイイと思うけど
ハンサムウーマンって感じはまったくしないけどな

オタは注目される役ならなんでもイイのかね〜

issengorinとかいうゴミ垢まじ凍結されてほしい

吉瀬美智子じゃだめかのう。

大河ドラマ 八重の桜ダイジェスト 第36回「同志の誓い」
https://www.youtube.com/watch?v=4rukpx4Z9lo

この時代の記録に残ってる差別用語だと

「所詮は会津もん」
「朝敵風情」

この2つしか見当たらないな

>>227
おまえなあ、こんなおいしそうな女出てきたらもう八重じゃないだろ。

ガッキーがいい

>>205
主我を愛す　主は強ければ　我弱くとも　恐れはあらじ
わが主　エス　わが主　エス　わが主　エス　我を愛す〜〜
ってやつですね。

表向きには、新島襄がアメリカで5000ドルの寄付を集めて同志社を設立したことになっているが、5000ドルはアメリカの宗教団体「アメリカン・ボード」の理事が寄付したものであり、実質的には同志社はアメリカン・ボードのお金で建てられた。
さらに、在日宣教師の給料も新島襄の給料も同志社英学校の運営費もアメリカン・ボードが支払っていたため、実質的には同志社英学校はアメリカン・ボードとみなされていた。

明治初期は外国人が日本人を雇用する事が禁止されていたが、外国人が日本人の名義で会社を設立し、日本人を雇用する悪質な外国人が増えていた。
このため、外務卿（外務大臣）の寺島宗則は、この外国人による名義偽装の取り締まりに乗り出したのである。

同志社英学校は、名義上は新島襄や山本覚馬が設立したことになっているが、アメリカンボードの資金で設立・運営されており、実質的にはアメリカン・ボードの学校と考えられていた。
このため、外務卿（外務大臣）の寺島宗則に睨まれていた同志社英学校は、度々、京都府から抜き打ち視察を受けるなどした。

やがて、外務卿（外務大臣）が変わったため、廃校の危機は免れたが、同志社がアメリカン・ボードに依存していることは変わっていなかった。


これは本当なのか？

>>232
今ジーザスと聞くとガルパンを思いついてしまうな

>>223
ありがとう。また思い出したら教えてください。

>>188
ドラマの後半ではキリスト教が、物語の中核的な存在になるけど、
大河で宗教色強すぎたら、それはそれで問題になりそうで、
そのサジ具合に苦労している様子が見て取れるよね。

>>223
>これは本当なのか?

まず、223がこの文章を何処から見つけてきたのか、
誰がどういう媒体にのせた文章なのか
等々を明示でもしてから「本当なのかどうか」問うべき

「会津の者はおとなしく恭順しねえのです」
八重も大人になり、したたかになったな
米沢時代は会津のオナゴはどうのと言われただけでテメーぬっ殺すぞビーム全開だったけど

>>233
伝道師養成所にしたいアメリカンボードの宣教師たちは
伝道師育成ではなくキリスト教に根ざした良心教育をしたい新島襄に
反発していて教師要請を断り、デイビスくらいしか協力者がいなかった。
それでわずかに新島とデイビスの二人だけで始めることになるのだから
同志社=アメリカンボードというのは、誰が言ったのか知らんが中傷だろう。
ただ寄付金を管理していたのは新島襄ではなくアメリカンボードだったので
5000ドルの金は新島が自由にできない状態だった。
事実新島襄とアメリカンボードの対立が鮮明になると寄付金を止められたりした。
その束縛から逃れ、完全に日本人の学校にするために
新島は資金繰りに奔走することになる。
当時の日本には寄付の文化がなかったために大変な苦労をしたそうだ。
大垣屋さん（息子だったか忘れた）がたしか女子学生寮を寄付して立てたとか。

>>238
今でも本当にキレると夜道で狙い撃ちくらいしそうだけどな…

>>239
やっぱりそうか
すっきりした　ありがとう！

>>237
信憑性の定かでないものを載せて失敬

同志社といえばコレだろ
http://www.youtube.com/watch?v=Yw0YpLegdGI

現在執拗に八重叩いてるのは
同志社に落ちた奴か立命館関係者と見た

>>232
気のせいか「シャボン玉とんだ〜」とコード進行が似ているような

京都土人って最悪だな
大火で全滅すりゃよかったのに

＞＞231
氏ね

尾野って大河では義経に出てたけど、上戸や石原と大差ない酷い演技で
がっかりした記憶しかないｗ

>>244
それ気のせいじゃないです
「主われを愛す」を改変したという説はある

実際同志社の姉妹校の女子校を作ったとき、教育方針から女性宣教師と八重とその母親の舎監の佐久が
対立したとき、アメリカン・ボードは宣教師を引き上げ資金を打ち切りで閉鎖の危機に。
西洋人女性校長だったが、校長も居なくなり、譲は苦慮する。
でも京都知事の娘も同志社英語学校に通っていたし、覚馬の政財界の広い京都人脈で助けられる。

譲のアメリカの養父母から常に援助があり、譲も精力的に日本全国で講演旅行をして、さらに欧州にまで
旅行して公演して学校の基金集めに奮闘。
時代もキリスト教にだんだん寛容になり、伝道目的でなく高等教育と人材育成の為との理解も深まり
覚馬と譲は実業家の才覚もあり人望もあって、ひろく寄付を集める事に成功して最終的にアメリカン・ボードは撤退する。

>>247
大奥の柳沢吉保は良かった
演技も努力すれば向上するんだなと

>>239
同志社=アメリカンボードというのがどうして中傷になると思うのかが理解できないな。
そのデイビス自身もアメリカンボードの宣教師なのに。

アメリカンボードというのはキリスト教の会衆派という教派が中心となって活動していた海外伝道団体であり、
会衆派というのは神学の他に一般の教育を目指してハーバードやイェールといった名門大学を設立した教派でもある。
世界トップの名門大学群と同じ教派の下に設立されたというのは、十分誇れる名誉なことだと思うが。

襄はアメリカで学び、アメリカンボードの宣教師となって日本にキリスト教主義の学校を作った。
襄が導いたわけで襄がいなければ同志社はなかった。その事実があるだけで創立者としての名誉は揺るがない。

同志社自体も襄が会衆派のアマースト出身ということは隠してないし、襄は最後までアメリカンボードの一員だった。
同志社設立後も各地に教会やキリスト教主義学校設立等で奔走していたのだから、同志社だけアメリカンボードとは無関係ということはないだろう。

>>247
そもそも演技力が判断つくほど出番も多くなかった

八重みたいなつまらん空気主役やっても尾野にとってもメリットないと思うぞ
それに今や朝ドラヒロインの方がステータス高い

>>253
尾野ヲタ的には大河主演が夢らしい。
大河主演出来るなら、役なんて何でもいいみたい。
でも次の女大河はNHKの好みからして堀北や井上あたりだろうが。

尾野オタうざい
八重の啖呵が好評だったから、喰いついてきたんだろ
夫婦善哉スレに帰りなんしょ

明治編はやっぱり微妙
ここまできたら最後まで見るだろうけど

>>70
八重の強さには、戦をくぐりぬけたからこその説得力があるよね
そこらの命のやり取りしたことない男に気概で負けるわけがない
会津の悔しさを感情移入して見るためにも、会津戦争迄の流れをしっかり描いたのは良かったと思う

やっぱ宗教ネタは微妙だな
特に外来のは
いろいろ配慮しすぎて話が不自然
今後は内部対立まであるならさらにきれいごとにしようとして無理が出そう

>>257
自分は籠城戦の時のいかにもな決め台詞より、「会津者はおとなしく恭順しねぇのです」にシビれた
それはやっぱり戦をくぐり抜ける前と後の成長の違いなんだろうね

視聴率2週続きで上げおめでとうございます
SQみたいに最初から八重中心で描けよ

脚本家また違う人が入ってたんだね
初登場のころ、わざと生理的に受け付けないような濃い演技をしてた高嶋兄も
ちょっとシリアスに戻して来たように見える
計算だったのかな

八月、九月のオープニングはあんまり好きじゃないなあ
特に八月のあのディスプレイは何を表現したかったんだ
時代劇のＯＰなのに訳判らん(´･ω･｀)
九月のはＣＧがショぼい

OPは書のやつが良かったな〜
跳ねた墨が血のようにも散る花びらのようにも見えてドラマの展開ともあってた

ＯＰでいろんな人が重なって最後に傘持った綾瀬が振り向くところ好きだったのに綾瀬だけになっちゃった
つまらん

槇村いいキャラだよね
たまに見せる根は悪い人ではない描写がジャイアン効果になってるｗ

胸を拳でドンドンってやる仕草が今どき過ぎて萎えた

>>238
あの八重をつまみ出す役、最初から悪役演技全開だったな

>>261
まあ、八重相手の時は今でもコミカルだがな
覚馬と対立するストーリーに必要な場面だけはちゃんとシリアスにやってるって感じ

でも槇村って、演じられたの久しぶりなんだな
「ポーツマスの旗」(1981)っていう小村寿太郎が主役のNHKスペシャル歴ドラで
斉藤洋介が演じたらしい（龍馬伝の小栗の中のひと）
1985年に栗原小巻が八重を演じた朝日のスペシャル「女の戦い〜会津から京都〜」には
槇村出なかったんだろうか

「女のたたかい〜会津そして京都」の間違いでした

10月23日発売予定のＤＶＤ−ＢＯＸだが、18060円って今までと比べて
安いと思ったら、第壱集は１話から15話までしか入っていないらしい。
つまり３回に分けて発売。

明治編は完全に朝ドラになったな
こういうのが数字にはブラスかしらんが
大河枠の箔と誇りも無くなってしまったな

デイヴィスの家が京都御所の中にあったのは驚き
あんなとこに外人が住めるとは

>>244
文部省唱歌って、讃美歌の替え歌が多いらしいね

西洋音楽の導入に当たって、讃美歌くらいしか手っ取り早い材料が（それほど）
見当たらなかった、ってのが大きいだろう。
西洋音楽を修めた日本人はこれから育成していこうというところだったろうし。
いわゆる本格的なクラシック音楽に属する合唱曲や歌曲は一般ピープルには技術
的に難しかったろうし（大体西洋音階やリズムすらほぼ初耳みたいなもんだったから）。

>>272
あんつぁま周りは中央＆地方政治扱ってますけどね

>>202
毎日剃らないとすぐ伸びてくるよ＞脇毛
毎朝戦闘前に剃ってたことにしとかないと

>>262
> 九月のはＣＧがショぼい

CGに見える
アナタの眼がショボい

>>275
大正になっても、簡易な楽器で演奏可能な
東京節や薔薇の歌は人気

紀行にどこが出るのかは事前にわからないのでしょうか？

長州人らしくないな、槇村。
薩摩人にありそうだが、このドラマでは薩摩は善玉だからな。

>>267
テンプレ過ぎて八重に投げ飛ばされることを期待してしまったｗ

>>28
大垣屋は任侠

「これは聖書やろ ! 」
槇村の中の人の演技がギャグっぽくって笑えるわ〜

>>281
建前と本音とを使い分ける、女好き、金に汚い、権力を笠に着て差別する、いかにも長州人らしいじゃないか、槇村。
本音一直線が薩摩人だろ。

>>280
NHKに直接問い合わせてみたら？

>>276
あんつぁま回りはあまりやってないからねぇ。
覚馬、槇村、明石で成し遂げた産業、社会、文化面での京都の近代化は
大河としても見応えあると思うけど、八重、襄の同志社が柱だから。
２本柱でやったら面白かったかもしれないけど、明治編は時間もない。

覚馬の建白書の中にある〈学校〉の項で、「新しい産業や文化をおこす根本は、教育にある」ってのがあるけど
中央政府の学制発布より京都府ははるかに先行してるんだよね。
英学校、フランス学校、ドイツ学校、先進的な中学校、女紅場や新英学校を作った。
工業、農業以外にも、最新設備をもつ病院、塵挨処理場のようなものも作ったり凄いけどね。

山本むつみが脚本から降ろされいた
ちょっと残念
一年間やり通して欲しかった

もう9月いっぱいでドラマ終わってもいいような気がしてきた。
西南戦争なんか駆け足で終わらせそうで山川の活躍とか期待できない。
10月から坂の上の雲でもいいよね。

>>289
勝手に予想、勝手に想像、勝手に脱落、勝手にどうぞw

>>251
そういうの同志社の新島研究会にでも意見文おくればいいんじゃないの。
ここでいくら論じてもね・・・

>>273
天皇と皇后が東京に出てゆき(それに反対する民衆の徒党が御所に押し寄せたが)
ほとんどの公家もそれにならい、御所近辺、公家町はもぬけの殻になり
そこに獣が住みついたり、酌婦の居る青空酒場等さえ出来たり、
荒廃しまくったので、人が住もうということになれば住んでくれたほうが良いからね。

ご一新後、京に戻っていた和宮が明治7年にまた東京に戻ったのも
荒廃からの治安の悪さ等を明治天皇や和宮の母方実家(橋本家)が心配したせい。

新島襄がこれだけしっかりドラマで描かれるのはめったにないだろうし
なんだかんだ大河のイメージってデフォルトになりやすいし
同士社関係者や日本のプロテスタント系クリスチャンがやっきになるのも分かる気もするが
ここでキャンペーン頑張られても、それはちょっとお門違いだよな
あくまでもフィクションのドラマのいちキャラなんだからさ

>>178
御免そこ忘れたоrz
>>188
自分としては戊辰戦争で｢仇は討つ｣という八重が｢汝の敵を愛せ｣という
キリスト教に会ってどう変わるか見たかったがあっさりしすぎ(--:)

八重がキリスト教に入信したきっかけをいろいろ考えて納得することはできるが
ドラマの中でちゃんと描くべきだったな

「ドラマのなかで気がついていたらキリスト教に入信していた。でもまあ、八重の状況を考えてみれば
入信は納得できる」という程度ではちょっと・・・

>>272
大河で朝ドラは昔にスガコ×三田佳子で既にやってるが？
現代の架空の人物が医者を目指す話な
>>288
来週からまた山本むつみな件

>>295
それを聞いて安心しました

中途からの脚本家交替?制って、元から決まってたことなのか、

それとも、春先頃から山本が疲弊、または局内でも不評が重なり
急遽、替りばんこに書かせましょう・・・になったのか

山本むつみいいのに
会津編の方がずっと面白いのにな

不評って言っても去年の最悪大河に比べたら全然マシだし
単純に一番書きたいところ書いたら息切れ＆モチベ下がっただけなんじゃないの？

録画したやつ初回から見てると相当会津に力入れた内容だよ。
それが猪苗代＆米沢→明治編になったら途端にスカスカになってる。

脚本家本人のモチベダウンはどうしようもないからなあ
仕事だからそれじゃダメなんだけどさ。

明治編になると大きな政治の動きみたいなのがほとんど描かれなくて
ほとんど八重の身の回り（家庭、学校、後せいぜい役所）のことばっかりになってるし
一つの場面で動く人数も激減してる
急にスケールダウンして朝ドラになったかのように感じるのは仕方無い

>>299
>単純に一番書きたいところを書いたら息切れ&モチべ下がった
そういうコトがあったとしたら、作家としてダメ印がついても仕方無い。
書き続けるという体力にもともと自身も無かったのだと思う

力の入れ具合の出来が視聴者から見ても顕著にわかってしまうのも、
去年の壊滅作を持ち出しての「去年よりマシ評」以前に、文筆業としてまだ未熟。

>>300
でも登場人物ワラワラ出て来て、薄くエピをなぞってはバタバタ死んでいった会津編より、少ないながらも一人一人キャラ立ちしてる明治編の方が見易いのは確か

清盛は局内では非常に高い評価
八重は・・・

>>302
ストーリーもわかりやすいしな

ほぼ史実ネタで人生を描いてるんだから
これも大河だよなー

>>300
それだ。スケールが小さいんだ。
大河の醍醐味って政局、
国を動かしてなんぼって面もあるよね。

>>300
そもそも明治以降は八重の周囲に大きな政治の動きみたいなのがない。世の中からおいていかれそうに
なっている京都で物語が進行する。

>>299
大河くらいに長いやつはやっぱり何を書きたいかってモチベが重要
日本でこれだけ長いのは大河と朝ドラだけだし、
どちらも作家主導らしいから相当なプロでも均一な作りは難しい
朝ドラのあまちゃんでもノリノリの時期と話を進めるための作業みたいな時期の落差がかなりある

>>307
確かにそれはあるかも。
自分歴史物時代物大好きなんで題材問わず毎年大河ドラマ見てるんだけど
（さすがに全話録画保存はしたりしなかったり）

大河はとにかく長丁場だから脚本力や演出等の良し悪しは別として
どんな作品でも作り手がノリノリで力入れてる場面かそうでないかの波は出てるよ。

去年の平清盛は出来はともかく保元の乱あたりまでは力入ってるなあと個人的には感じた。

旬wの女優を使って無駄に尺をとり、意味なく主人公の回りをウロチョロしてた幼馴染みより
無名の女優を使っていきなり歌いだした女学生の方がキャラ立ちしてる件…

>>309
そりゃただのゴリ押しマルチタレントと女優さん比べるほうが・・・

>>303
視聴者からの支持がどの世代からもなかったのに

キリスト教にも同志社にもこれといった思い入れはないので
もう少し覚馬槇村明石のドラマを増やしてもらえると有難い
洋学所で明石を出しておかなかったのが痛いか…

ヒストリアだけでも結構面白かったので、ドラマ仕立てにしたらもっと面白いと思うんだが
八重の邪魔しない程度でいいからさ
覚馬の今のキャラも結構好きなんだが、もうちょっと仙人キャラ抑えてもらって
史実は柔和で出来る男だったんだよな？

仙人ｗ

しかし筋肉バカ→仙人キャラに豹変したのはおかしいよな、脚本糞だよ

覚馬がどんどん改革を進めようとする中、大垣屋が
「ちょっと待ってください先生、いきなり古いもんみんな壊して新しいもん建てるいうたかて・・・・
もうちょっとうまいこと、やってもらえへんやろか」
と言った時は、さすが松方親分！と思った
まあ急激に文化自体変わる時代だったから、やっぱり反動も出るよな
森有礼なんか「国語もこの際英語にすべし」とか言ってしまったし

史実の覚馬は大垣屋を上手く使っていた側だけどな
ドラマは松方親分の顔立ててるんじゃね
ドラマ覚馬はいつもながら損してるなw

次回はスクール☆ウォーズですよ

泣き虫先生ww

俺は今からお前たちを殴る！

八重先生を中心にいきなり青春ドラマに変わったりして
楽しそう

>>309
なんと皮肉なことか

大垣屋ってよく分からんけど、要するに893のルーツみたいな人だったの？

ぼーいんぐ７４７

>>65
時代考証でクレジットされてる同志社の
本井先生がそんな事言ってたね。元々京都
や滋賀県の地元がガラシャを大河に、
という運動しててある程度まとまってたと

でも八重も京都編あるから納得してもらったとか

>>321
大沢商会は893なのか

>>321
現代的に言えば人材派遣会社だが。
ただし人材なんて高尚なもんじゃなくて、ブラック企業の採用係だと思えばいいかもｗ

>>325
なるほど。
で、覚馬が何か事業をやりたい時には大垣屋を通して安い労働者集めしてたのかな？

>>171
映画になってるということは全て想定済みだから

>>323
65へのレスとは、またまた亀だな

龍勝寺城のある長岡京市(京都)が「明智大河」を誘致する他行政と
ガラシャ含む明智光秀大河を望んでいたというのはそうだけど、
その案がNHKに採用になった、またはほぼ決まってたというわけでは無いよ。

本井さんがどういう言い方(書き方)をしてたのか知らないけど、
単に、京都府内では他の人物をもって大河誘致してた行政単位があるのに
その実現以前に新島八重という題材がとりあげられた。
・・・程度のことを言ったんじゃないのか。
長岡京市的にも「ガラシャ大河が決まってた」認識は無いはずだから。

本井さんは襄役にオダジョが決まったときも
「自分はずっとオダキリジョーさんを希望してました」とか
同志社タイムスや会報で書いちゃうあたり、少し口が滑り杉な点がある。
うれしかったんだろうけどね


もともと同志社は新島や覚馬を大河になどという気もなく、
けれど、東北の舞台に、福島に光をということで何だかんだで八重に決定。
で、以前から大河誘致をしていた長岡京市とかが、
「うちらの希望はどうなるのか」的なことを言いだしたくらいかと。



「明智光秀が大河に浮上」ってのも、題材として浮上してたてい

うちには同志社タイムスも会報誌も届き、
本井先生

>>321
口入れ屋は、人材派遣会社というより、日雇い人夫斡旋業者みたいな感じじゃなかったっけ
荒っぽい人間を集めて、人数の要望のあったところに向かわせる
まあ８９３みたいなもの

ごめ、下3行は消し忘れ。

「明智光秀が大河に浮上」ってスポーツ誌に書かれたのも、
単に候補題材のひとつとみなされたようだ、的なことの大袈裟な表現だから

>>324
家政婦派遣業だよ

口入屋は貧しい農家から娘をさらう人身売買も。
仲介料や水揚げ料ピンハネとか
従軍…あ、誰か来…

でも松方の親分は人情系の人材派遣屋だったり、武家の嫁入の世話人よきっとw

>>318
新島襄は、私は今から私を叩く！

nhkも松方さんだからそのあたりは気を使うよねw

八重の放送前に八重を調べようとしたら覚馬が出てきて
調べていくうちに楽しみにしてたのに…
あんな訳がわからないころころキャラが変わる役にして
Pを怨むわ
中の人の頑張りで何とか形になってるんだと思うけど
全体を通して覚馬の脚本酷すぎる
違う脚本の覚馬が見たかった…

自分は人間味があっていいと思うよ＞覚馬

ベトナム訪問の朴大統領　過去の戦争の歴史で謝罪せず

まるで会津みたいだ韓国。
日本に歴史認識を改めよといいつつ、ベトナム戦争に参戦してベトナム各所で
大虐殺をした韓国の大統領は今の大統領の実父。
まあ自己中心的な歴史観は会津観光史と共通。
貸してもない金を返せと言い、借りた金を踏み倒す韓国。

史実と比べるとかなり下げられてるのは否めないけど
ドラマ覚馬もいいよ。
覚馬がいるから槇村も引き立ってるんだよ。

あ、ID初かぶりw

>>338
よくあることだよ。

俺もドラマ覚馬嫌いじゃないけどなw
槙村に言った発言もよかっただろ。「西洋の文化や技術だけ伝えて、その元となるキリスト教を伝えないなんて土台無理な話」って。
そういう矛盾を未だに制限してるのって中国共産党だよね。

スクールウォーズ楽しみ。
ただしこの13歳〜16歳のガキ集団は、スクールウォーズの頭が空っぽな筋肉バカと違って
動乱期の士族の師弟らしく、やたら政治意識が高くていまでは考えられないくらい大人なんだよね。

「過激な転校生」も、熊本の英学校で西洋人に同志社より高等な教育を受けた青少年の集団が
秘密結社を作ったが、英学校が廃止になり結社は解散させられ弾圧され、そこの教師に頼まれて譲は引きうけるが
燃えるような信仰心を持ちエリートを鼻にかけて譲には反抗するし、学校の教育方針に異を唱えて
（伝道者を養成するのが大事か高等教育だけの学校かの議論）授業をボイコットしたり、それに対抗するように
また別の秘密結社が出来たり、安保闘争の学生みたいで、いまの大人しい管理教育の子供には、教師や学校制度や
大人や組織に逆らったり、結社を作ったりなんて想像できないだろうね。

つぎの予告で赤い聖書になんか生徒が指を立てていたけど、中国で近衛兵が赤い毛沢東語録を持って誓いの言葉を唱えているように見えた。
まあ冗談だけど、熊本バンドと譲や学生間の対立なんか、オブラートに包んで柔らかく描写するんだろうねNHKは。

来週のOP曲は”ヒーロー HOLDING OUT FOR A HERO”で始めて欲しいわ

「八重の桜」プロデューサー巡る記事で抗議文
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130910-00001075-yom-soci

ＮＨＫ大河ドラマ「八重の桜」のプロデューサーと大手芸能事務所との関係を報じた「週刊文春」の記事に対し、
ＮＨＫが発行元の文芸春秋に謝罪と訂正を求めていたことが１０日分かった。

オダギリは声がこもってて駄目だ

>>299
脚本家が一番書きたいところではなくて、この大河自体が「震災復興支援大河」だから。
その意味で会津に力点置いたのは当然だった。

とにかく福島の人を勇気づけることに重点を置いていたとすれば、面白いかどうかというのは度外視だったんではと思う。
福島の人に見てもらって元気になってもらえればとりあえず万々歳といった感じで。

京都編は会津人が遷都後の京都復興に関与していた史実を伝えて、福島復興を連想させてる面もあるかと思う。

>>303
評価が高い？

同志社通ってたけど
新島襄なんて名前知ってる程度で意識したことなかったな
神学部の奴らとかは別なのかもしれんが

>>346
信じられない話だがNHK内では絶賛してる勢力が多いらしいww
「視聴者がまだまだってことだな。我々は高度なドラマを作りすぎた」みたいな自己満足な意見多いみたい。

“八重の桜”リカちゃん発売！大河と初コラボ
http://eiga.com/news/20130910/16/

せっかくだから洋装Verとか鵺Verの着せ替えも作ればいいのに

>>348
は清盛の話ね

http://togetter.com/li/426123

>>348
評価されてたなら放送後の紅白のゲストで誰か読んだ筈だよ
江といい、清盛といい、2年連続で無視されたという時点で
局内で評価高いは真っ赤な嘘になる

東北軍閥とかいう言葉広めてるクソバカチョン囚人へ
前スレで「東北軍閥」なる造語は、A級戦犯を東京に次いで他県と比べてダントツで排出してる戦犯県人の山口チョンが考えた言葉だと判明した

チョン臭人は人間爆弾桜花を開発して責任逃れのために偽装自殺して生き延びて
一県でＡ級戦犯を大量に排出してるくせに「東北」をスケープゴートにするか。キムチ臭すぎるんだよチョン臭人

だいたいなんで「関東」「関西」「四国中国」「九州」は軍閥じゃないのに「東北」だけ「東北軍閥」なんだよｗこのクソバカチョン！

八重の桜の公式見てたら気になることが。山本家はあの武田家家臣の山本勘助の子孫を名乗ってるんだが。
これは間違いないの？

山本勘助の子孫が生き残っていたと考えると、武田家は滅亡寸前に上杉家と同盟を結んでいたはず。
それなら米沢藩に子孫はいるのでは？

>>354
会津藩に武田家の家臣の子孫が多いのは事実(保科正之が武田の旧家臣を引き連れてきてる)
けど、山本家の山本勘助は都市伝説だと思う。梶原平馬の実家の内藤家は武田の有力家臣の子孫らしい。家老とかそれに準ずるクラスはそういうの多い。

>>354
多分関係ないと思うが、公式にそんなこと書いてあったかな？
覚馬と八重はそんなことを言っていたという記録もない
会津藩藩祖の保科正之の保科家は、武田家家臣の家柄じゃなかったかな
槍弾正とか
徳川家は武田家家臣を多く召抱えていたし
可能性が全くないことはないという感じかね

>>355
上杉武田同盟を嫌った徳川家が上杉の領土を削って会津を作り武田家メインで藩を任せる。上杉は米沢に引っ込めって形かな。

>>356
公式ではそうなってる

>>354
まず、会津藩内の山本家の中で権八家は「山本家の本家」では無い。

で、｢山本家は山本道鬼勘介の末」というのは、
山本家という一族、流れの家に　「そう伝えられている」　程度のこと。
自分のもっている大河決定以前の何冊かのマジメな資料本にも
「〜〜という」「と、伝えられている」と断定口調では無いものばかりで
実際に家系図調査をしないまでも　「山本家の伝えでは」　というスタンス。

で、保科家→会津松平の基は高遠近辺なので、
また保科正之が幼児は信玄次女の見性院(穴山梅雪室)と信松尼(有名な、松姫)の
世話になっていたことも有り、武田遺臣が保科家へ仕官していてもおかしくは無いし
実際に地勢的な面からも、武田旧臣系の藩士家系は有る。

かといって種々の発見史料によって実在はしたと言われる「ヤマモトカンスケ」
という人物の詳細は未詳な部分も多く、
カンスケの子も孫の存在も確認されていないので、
どの藩のどの家においての「うちはヤマモトカンスケの子孫」類の話は
実証のしようがありません。

で、米沢上杉家には信玄末女の菊姫が上杉景勝室だったことから
信玄末子の信清が義姉・菊姫を頼り、上杉家に高禄で召し抱えられては居る。
他にも武田旧臣で上杉家に仕官した者は居ると記憶はしているが、
その中に「山本勘介の子孫と称する家系」がいたとは、聞いたことが無い。

>>357
公式のどこ？ｸｱｼｸ頼む

>>358
なるほど　言い伝え程度なのか
歴史の勉強になったありがとう

>>359
山本権八の詳細の部分だよ

京都の仏教っていうのは
キリスト教の邪魔してばっかだな

悪魔の教えなのかもしれない・・・

反キリスト＝仏教

>>361
登場人物の紹介とインタビューを見たけど確認できひん…
まあ大した問題じゃないからいいけど

柳沢吉保や田沼意次も武田旧臣を名乗る家系だな。武田家･･･過剰雇用だったのか？

土佐藩の板垣退助も板垣家の末裔だから
そう名乗ることにしたってシーンあったね
まあ武田遺臣ってステータスだし検証する手段もないしで使い勝手良かったんじゃないかと

>>366
武田家って戦国時代に活躍した誰でも知ってて当たり前ってほど有名

尚且つ、織田に負けて滅亡し家臣は散り散りになったからパクりやすいのは確か

でもたしかに町内に「幸福の科学学園」とか出来たら嫌だな(･ω･｀)

明治ものは政治側・反政府側どちらも中央政府を意識した話になるのが多いけど、
新島襄と八重は国とあまり関係ない所‐せいぜい地方くらいで話が進んでる。

降伏の科学学園はあやしげだけど、同志社は当時最先端の英語民間学校で京都政界のエロい人が協力してるからな

ヤソ教への偏見と言うより、京都人の保守性反権力性とか、洋化政策への反感なのでは

まぁそんな同志社が今じゃ関西私学じゃナンバーワンだからな
東京行けば無名だが

武田系統に限らず、その後家がどうなったかイマイチ分からん（マニアは
ご存知かも知れんが）武将の子孫を名乗るケースは多いな。

高坂昌尭･･･高坂昌信の子孫
佐々淳行･･･佐々成政の子孫
滝川幸辰･･･滝川一益の子孫

>>371
そんなことないよ。
有名だよ。同志社は全国区

>>352
反論になっていない。
評価が高くても不人気大河の主役を晒すわけにはいかない。

>>349
付属品にスペンサー銃は付いてないのか・・・
そんなの八重じゃない〜
綾瀬のコスプレをしたリカちゃん

>>375
買う方は、そういうところまで拘るよね。

>>328
自治体にその自覚があったかどうかは関係ないですよ
逆に自治体に内定が降りてから変更されたらもっと
大騒ぎでしょう(笑)

あなた自身「大河の舞台を東北にする事は急遽決まった」
と書いてるわけだからNHK内で別の案が決まりかけてたのは確かですよね

その過程でNHKに近い人から京都に配慮、
という言葉やガラシャのことが出てきたわけ
だからそちらを信じますけどね

>>373
だよねえ。
関東住まいには、京大＞同志社＞立命館
よって関西私学じゃ最高峰っていう印象だ。
ていうかそれ以外の関西の大学がわからない。
大阪大学や関西学院とかは、名前は聞くけど
上のランキングのどこに入るのかさっぱり。

>>376
女の子が遊ぶ人形に武器をつけるのはいかがなものか
とかいう「配慮」があるんだろうなｗ
投資目的のおっさんおばちゃんが買い占めるだけなのに
ずーっと箱に入ったままのが多いんだろうな〜・・・

>>349
断髪後のポニテ八重かよ
できれば、もっと長い髪にしてほしかった
そのほうが、かわゆいしリカちゃんらしいからね
リカちゃんといえば、ぜったいに超ロング！

綾瀬は八重よりはガラシャがよかったかも
どっちもキリスト教がらみだね

でも江→清盛→ガラシャじゃ、また戦国ヒロイン大河？って思うよ

>>378
大笑い。大阪大学のレベルを知らないなんて、どんだけ学力低いんだよ。
京大、阪大、神戸大の順で研究者養成のエリート大学。

私大は、日本のどこの土地に行ってもそうだけど、第二選択肢にしかならないでしょう。

まあ、すごく特色があったり、地元だったらまだしも、わざわざ他の土地から行くような大学じゃないよね。

関東も、東大、東工大、一橋大学などのほうが、慶応、早稲田なんかより、
ずっとマシな大学じゃん。

>>356
>覚馬と八重はそんなことを言っていたという記録もない


同志社の保管資料に、八重自身で自出にそう書いてる
本人もそう信じてたかもね

>>382
学部による。
昔ほど旧帝大信仰はないよ。
少なくとも関東では。

>>373
今は知らんが20年前は東京で同志社って言っても誰も知らなかったよｗ
そりゃ東京の人間は6大学あるからわざわざ京都の大学なんか受験しないわな

学歴厨がきたか・・・ウザくなるな(･ω･｀)

>>384
それは東大などに入る学力のない人の言い訳。

他では学べない魅力的で特色のある学科があれば、積極的に私学を選択する人も
ありえるけど、現状はそれほどのものを出してるところはない。

慶応や早稲田なんかが東大みたいなアカデミックな大学になりたいと思っても東大にはなり得ない。
そのことを自覚して、特色をもっと出していけばいいのに、と思う。

まあ、みんながみんな、学者、研究者になりたいわけじゃないから、
いろんな選択肢はあり得る。

でも、同じ土俵じゃない。
それぞれの役割が違う。

欧米には国立大学というのは存在しない。あっても州立大学などの日本で言う公立大学。
特にアメリカでは私立大学が大学の頂点に君臨していて、あくまで国に干渉されない民による教育が主体。

日本のような国立が頂点にあるような形態は大学発祥の地である欧米からすれば趣旨が違うんだよね。

逆に言うと日本は国立でも大学の自治が守られてるんだよ
山川健次郎もそういうことに尽力した一人

>欧米には国立大学というのは存在しない。

アメリカはともかく、ヨーロッパは大概が国立だろう。オクスフォード、
ケンブリッジもなぜか私立大学扱いされることがあるが（竹中平蔵もそう
言っていたな）、運営実態は国立大学。日本における私立大学の存在意義や
歴史的な功績は分かるけれどね。

>>387

まぁ早稲田や慶應、（それに比べるとぐっと数が劣るが）同志社なんかは
東大京大やその他旧帝大にも、ある程度の数の出身教授を送りこんでいるから
いいじゃん。特に研究者養成校ではないのも確かだが。

学校絡みの大河だから全く無関係とは言えんが、やっぱスレ違いだな。

>>390
そういう人もいるけど、学者、研究者を目指す人の第一選択肢じゃないよ

>>380
リカちゃんの髪で遊んだ世代としては、腰未満は物足りない長さだな
以前、ショートヘアリカちゃんが売り出されたことがあったが、ちょっと違うと思った
ロングヘアバージョンをお願いしたいな

同志社創立にかかわったアメリカン・ボードはアメリカでは名門のハーバードやイェール大学を
創立した宗教組織そうだ。
譲は大学・女子大学・病院・看護学校・地方にも学校（仙台とか）さまざま設立して教育の分野で
貢献したね。

しかしニュースステーションに解説員として出演した同志社大学の大学女性教授は
紫のオカッパ頭に奇抜な服装の超個性的な人だったね。

学歴厨うざいわ
たぶん京大のブサヨ

綾瀬が土すたの後同志社の人に八重ってどんな人？と聞いたらしい
文藝春秋に載ってる聞かれた人のコラムで八重を取り上げてた

紅白司会、綾瀬はるかに対抗馬急浮上　滝沢クリステルのおもてなし紅白

なんだかなぁ・・・

浜さんは紫の髪で服装も派手なんだけど、話が恐ろしく悲観的でマイナス思考なんだよね。
あの人は生きててもいいことなさそう。

滝川クリステルね

嵐と綾瀬はるか内定の記事が前に出てたけど
綾瀬司会はあぶなっかしいｗ

>>395
綾瀬は大阪城を立派なお寺と言った人だからな。
あと、司馬遼太郎の本は自分には難しいから挫折したと言ってた。
知識はないし、文字も苦手みたい。
ただ、感性は悪くないと思う。文字や史料以外の部分から演技に入るタイプかな。

ポスターに現、元、勝海舟役の俳優が二人ｗ

然し八重が主役らしく出番が増えたし場面も明るく次回が楽しみなストーリーになってきたね
出演者も多過ぎないで解り易い、戦争はお腹いっぱい西南戦争は語りと場面はちらりで良い
てか、漸く固定が付き始めたのに又も視聴者が逃げる

>>399
は？
＞司馬遼太郎の本は自分には難しいから挫折したと言っていた。
これだけで知識ない文字苦手と判断するんだ

>>387
そんなことないってｗ
学部によっては早慶の方が東大より偏差値高い。昔みたいに国立が一番なんて時代じゃない。
ましてや国立だって東工大、一橋大学より高い学部は少なくない。

>>388
アメリカは集の自治権が強いからね。法律だって州ごとに違う。

>>401
まあ、でも司馬あたりを「難しい」と言ってるようでは、
それ程豊かな知識や文学的資質があるとは思えないなあｗ

>>401
そりゃ中学生くらいで読める娯楽小説が読めないんじゃなぁ

でも別に、女優やるのに一般的な頭の出来は関係ないんだから、それもかまわんだろ？

>>399
自分の知り得てる以上の事を聞きたかったのでは

綾瀬が行ってた高校はそんなに偏差値の低い高校じゃなかったよね
確かアンガールズの山根と同じ高校だとか

>>399
とりあえず文藝春秋見てから発言しようね

でも、綾瀬はるかは鶴瓶に乾杯出た時もあまり八重や会津のこと知らないんだなっては思った。
当時はちょっと勉強不足だろってネットでも言われたけど。

出演するでごわす

スタジオパークからこんにちは
西郷隆盛役・吉川晃司さんが出演！
9月20日(金)放送 [総合] 午後1:27〜2:00
http://www.nhk.or.jp/park/

>>407
途中から堀越。
帝京大学短期大学中退だよ。

>>410
22日に西南戦争で死ぬんだな

>>410
西南戦争の回に合わせて出演かな

>>411
ググったの？やけに詳しいなw
でも入学はしたんだよね

>>402
馬鹿？w偏差値とかw

バブルの時は、東北大学より日本大学の偏差値が上になったことがあるが、
日本大学のほうがいい大学なんて思ってる人なんていなかったよ。笑えるよね。

大学にはそれぞれ役割がある。
研究者養成大学とか、ね。

偏差値はまがい物。
その時々の、入試偏差値でしかない。
偏差値、偏差値と言ってる人は、被害者なんだと思うよ。

八重の桜の視聴率が低迷してるのは主役に感情移入できないのが一番の理由だと思う

綾瀬の八重に知性が欠如しているのが致命的
鉄砲の勉強してもウソ臭いし何か言っても直情的で薄浅に見える
バカで思い込みが激しくてダブル・スタンダードな奴に共感できるわけがない

>>396
まだ決まってないと思うけど、能年ちゃんかと思ってた。
紅組が能年ちゃんで白組が嵐。

後半に入って
八重はここ数年の大河の数字と変わらなくなってきたな
今までの数字の推移的に一桁を取っても可笑しくないのに

>>414
あっそう。あんたがそう思ってればいいんじゃない。
あんたの中ではそれが正解なんだろう？

すまん、大河視スレと間違えた

>>418
事実だしw

>>415
八重の描き方が全て中途半端だからだよ

鉄砲も大砲も西洋戦術も

視野の広がりもない

洗礼のことも中途半端

>>415
お江さん？
贅沢三昧、お菓子を食べながら「戦は嫌いじゃ！」

>>415
史実の八重にどんな幻想を抱いてるんだｗ
そこに書いてるまんまが史実の八重じゃん

ついでに言うとここで何度もいわれたが
史実八重は森三中大島八重に近い
綾瀬じゃ美化しすぎｗｗｗでも大島じゃヒロインに出来ない…(-＿-；)

>>423
そこに何らかの魅力を持たせて惹きつけるのが主役の仕事だろ

大河の主人公は皆特異で人とは違う行動をするけど、それを共感させ
魅力的に見せて視聴者を味方にするのが主役の役割だ
八重の言動に説得力を持たせるのは知性なんだよ
別に女優に知性は必要ないと思うけど、知的に見せれないのはその女優の
実力不足だと思う

史実の新島襄って偉大だなあ、ルックスは割とイケメンなのに大島を
嫁さんにするんだもんなあ、まあ覚馬に押し付けられたのかもしれんけど

史実の八重との不満点、やっぱり綾瀬はるかでは可愛すぎるな
ウエディングドレスもあんなに綺麗に様になってると違和感
予告に流れてた着物に帽子も様になってて可憐すぎる
その姿を見て鵺と罵倒するには説得力が皆無
藤山直美、渡辺えり、もしくは若い女優なら
尾野真千子みたいな可愛げもないブサイクな女優に向かって罵倒してこそ
初めて説得力あると思うんだよな

>>410
録画セット

大島で想像してみよう
大島とオダギリの挙式…
笑いが止まらん
史実通りなんだがw

>>409
インタビュー見ると長谷川博己に政治話のやりとりについては意味を教わってたようだな
まあ、ドラマの八重も「大政奉還ってなんだべ？」の人だから等身大ではるわけだな

>>409
綾瀬はるかは受け答えが遅いだけ
彼女のCM撮影の裏などは知識豊富でびっくりする

>>385
むしろ20年前の方が有名だったよ、大学ラグビーが人気あった頃で
なおかつ強かったから

>>414

アカデミシャンたることに、至上とは言わんが特別な価値を置く人間は、こんなところでこんな議論に拘泥せん
方が良いよ。

大学ラグビーなんて国民の何％が興味あるんだかｗ

>>434
さあ、どうなんだろう

昔は、まぁ（人気がものすごくあったころの）ユーミンが国立競技場（たぶん）でのラグビー試合を
ネタに歌をつくり、アルバムタイトルにする程度にはメジャーな時代もあった、ということだな。

今のサッカーとは違って、やゃ「分からん人には分からんのよ」的スノッブな魅力もあった。


馬鹿馬鹿しい話だけれどね（ラグビーそのものが馬鹿馬鹿しいといっているのではないぞ）。

つい23年ぐらい前かな。サッカー協会の会長がラグビー協会にアドバイスが欲しいと聞いたら、ラグビー協会の会長に「サッカーがプロ？無理無理。絶対に人気出
ない。新日鉄釜石や神戸製鋼みたいな華がない。それと日本人は大学スポーツが
好き。人気の秘訣？そんなものない。日本人がラグビー好きだから何もしなく
ても客は入るんだよ」と言われたそう

ラグビーの人気や興味は別にして、自分が同志社の名前を知ったのは大学ラグビーだったな

>>390
オックスフォードやケンブリッジにしても国立ではないよ。私立大学に近い公立大学。
欧米は民主主義の先端を行ってるから、大学にしても自治主義を取ることが多い。

国立が多いのは本来の民主主義感覚の薄いアジア圏に顕著でしょ。

データ放送で天才てれびくんとのコラボ企画やってるけど、
八重の桜は小中学生が見るにはちと難しいと思うのだが

少し難しいくらいのほうが逆に面白いと思うよ

西南戦争は山川健次郎に岩倉が会津兵を集めて出陣してくれと頼む逸話をやるのだろうか。

>>440
確かに。

>>407
調べてきた
広島祇園北高校
広島では有数の進学校

広島祇園北高校1年時の綾瀬・デビュー前
pbs.twimg.com/media/BR8ewgWCAAA10n9.jpg

難しいとわかりやすいのバランスって微妙だなー
最近のはとにかくわかりやすくとか言って
駄作を量産していた
平清盛以降少し難しくなったら今度はついてこれない層が出てくる

>>444
そうだね
だから八重の桜も会津編が良かったという人と京都編のほうがいいという人に別れてる

>>409
綾瀬が洋装で取材を受けた時
八重が鵺って呼ばれてたのを知らなかったみたいで
「へ〜上手い事言うなぁ」とか言ってたので
あんまり八重について調べたりはしてないみたいだね。

先入観持たないで演じたいタイプと徹底的に研究して役作りしたいタイプがいるからなー

>>446
鵺に関しては、あらかじめ調べていたよ

コロンビア国立大学卒業
専攻は商取引、貿易・為替関係が得意です
以前はお札を洗っていたが
今はボゴタでファンド関係の仕事をしています

綾瀬はるかは京都守護職についても「よく分からないけど、会津からたくさんの侍が京都に移住したんですよね。移住した理由はよく分かりません」と言ってた。

>>415
でも、見てるんでしょ？w

綾瀬叩きになってるなあ

撮影前の勉強会では綾瀬はとても熱心で質問もよくしてくると
内藤Ｐが言ってたけどね
てか何？この流れ

急に有ること無いこと綾瀬sageが単発で騒いでる
放っておくしかないですね

綾瀬、いいやん。声が聞きやすいし、どんな服でも着こなしてるし。

日本の小・中・高等学校は儒教を教える学校ではありません。
儒教精神に根ざした学校です。

そういえば中村獅童が綾瀬に名前を間違って覚えられており、いくら注意しても治らなかったとか。
大阪城を大きな寺院と言ったり、神社と言ったり、大衆娯楽小説の司馬が読めなかったり、相当お馬鹿さん。
韓国の歴史歪曲ファンタジードラマは見た事がないけど、あの国は大学進学率も日本より高く、
狭い国内市場より海外市場を狙ってるから、女優も大学卒業が多いらしい。

いま日本では愛嬌があって頭の足りない天然キャラが受けるから、愛嬌と運動神経の良い
綾瀬が選ばれたんだろうね。
でも知性や深みは全然感じられないのが残念。

昔と全くキャラの違う偽装天然だけどね

>>457
はいはい、日本より高学歴な祖国に帰ってね

視聴率があがったもんだから綾瀬アンチが焦りすぎ

鹿男で博物館の学芸員の役だったっけ？
役に入ると三角縁神獸鏡とか専門用語がスラスラ言える

>>444
何が言いたいの？
まさか八重の桜が難しいとでも？

西南戦争って日本史最大の謎の戦争だよね

西郷隆盛ほどの男があれで勝てる訳がないって解ってたろうに

視聴率は特に高くもないんどけど？

>>大阪城を大きな寺院と言ったり
上沼恵美子の家は大きな寺院だったのか・・・

>>409>>446
今まで何度も同じ流れで面倒だからスルーしてたけど、一応。
綾瀬はちゃんと調べて知ってて、それらを語ってるよ。
マスコミへのサービス込めた返答でさえ
本気に信じてしまう人がいる位、あえて知識をひけらかさないタイプ。
家族に乾杯でも鶴瓶が先に八重について得意気に話し出したから
立ててあげる為に知らないフリをして、鶴瓶が気持ちよく話せるようにしてる。
そういう対応をしてるだけ。
本人曰く、その中からまだ自分が得てない新しい発見を教えて貰えるかも知れない、
新しい知識を学べるチャンスかも知れないと本気で思ってるんだとさ。
まだ知らない新しい知識を学べるチャンス＞自分が馬鹿に思われてもいいっていうスタンスの人。
ある意味、大人。
放送前の文藝春秋はじめ各雑誌のインタビューで
どんなに詳しく会津、八重と覚馬兄弟について語ってるか。
八重の資料に限らず覚馬についての書も読んで勉強済み。
もちろん、どういう経緯で鵺と呼ばれたのかも知っててそれについて語ってる。
ついでに元から幕末大好きで
龍馬大好き女子だから、八重と覚馬と龍馬についてマニアックに語りだす始末。

>>463
下の方の者が勝手に戦い初めてしまった。
西南戦争始まった時に西郷が「しまった」と口にしてる。

>>467
それ有名だよね。鹿児島弁で「しもたっ！」って言ったらしい。

綾瀬、てか大河に文句つけたいだけでそ。
賢くみせようと知ったかしないのはいいと思う。
歴史、大河、司馬オタはうざいからなw

シドウの名前を覚えないのもイジリの計算込みかと。

年表なぞって今は朝ドラ展開
複雑さ、技巧性皆無
これが難しいって次元が低すぎ
綾瀬は頑張っているが、長らく脚本の犠牲になっていたのがお気の毒

>>467
それなら何で止めないのかと
西郷ならとめられるでしょ

>>468
時間の問題で暴発するのは分っていたはずだが・・
八重の桜でもそういう感じで描かれてるな

>>471
止められません。

西郷が止めても止まらない。
だから、西郷もその責任を感じて、一緒に死のうとしたんだと思う。

>>472
実際は八重の桜で描かれてるより西郷は楽観的だったと思うけどなw
起きてからは覚悟決めるけど、そもそも起きないだろうと考えてる。

生麦事件もそうだけど、薩摩はトップはともかく末端の方が頭悪い。
幅が激しい藩だと思う。

明治維新ってさ、多くの士族が犠牲になった。
命がけで江戸幕府を倒して新しい世の中を作ろうとしたのに、
報われるどころか、多くのものを失った。

西郷は、そういう者たちを捨て石として切ろうと思っても、切れなかった。
大久保みたいに冷徹になれなかったということでしょう。
どっちにも魅力を感じるけどね。

>>474
何かの本で、最初は今の世の中で言うデモみたいなつもりでいたらしい、
と読んだことがあるんだけど、真偽不明。

>>475
それはどこの藩も同じです。

それに幅が激しい組織だったら、江戸幕府なんて最たるもんでしょう。

黒豚の食い過ぎ

>>475
それに、会津藩はトップも馬鹿だった、っていうオチになりそうじゃない。

薩摩藩士って、旅や戦の時にニンニクを持ち歩いていたらしい
昔なんかの番組で見た
政府軍が接近戦を恐れたのは実は・・・
まあ豚とニンニクで力が有り余っていたのかｗ

それと西南戦争の2つ目の謎

何で熊本城の攻略にこだわったのか。
あの時代に城の攻略など犠牲が出るばかりで意味なんて全く無いと解ってたはず。
熊本城を素通りして北上すれば佐賀、山口、広島と職を失った武士が必ず応援に駆けつけたのに。

そもそも西郷隆盛も無理やり美化してるだけで馬鹿だったのかもな

>>474
西郷に限らず、みんな意外と楽観的だったと思う。
容保もまさか会津戦争が起きるとは思ってなかったはず。
特に会津藩士は楽観的だった方が後に成功を収めて、
しつこく恨み続けてた人らは辛辣を舐める結果になってるというか。

>>482
佐賀士族はもう懲り懲りだろww
もうひと暴れ終わってる。今更もう一回暴れようとは思わないだろ。

>>485
味方が薩摩軍、ましてやあの大西郷なら佐賀の暴れた残党が駆けつけるでしょ

>>483
それはない。
むしろ現代の人間には、なぜ西郷が、幕府側にも倒幕側にもあれほどの人望があったのか
想像するのが難しいくらい、当時の西郷は人望があった。

陽明学を基盤とする西郷の思想に原因があるのかなあ？と想像するけど、
それだけであんな人望が得られるとは考えづらい。
いろんな要素があったんだろうけど、現代人にはわかりづらい。

>>486
楯突いても無理だと悟ってると思うけどね。
あえて負け戦に参加しないと思うよ。

何日か前にこのスレに来るなと言われた人が相変わらず来てるね。
懲りないもんだね。

>>489
お前が喋ると必ずスレが長時間止まるのな

マジで反省した方が良いよ
全く面白くないんだよ
まだ嵐の方がマシ

八重さんは会津訛りの英語を喋ります。
とてもハンサムです。

>>443
なにこれ可愛い、これは反則だろ〜

今日のあまちゃんで震災婚や絆婚の話題出てたから思い出したんだけど、
被災地、主に福島では逆に震災離婚や原発離婚が問題になってたなって。
それで八重の桜の、尚之助と八重の離縁や、覚馬とうらの離縁は
そういうのも風刺してるんじゃないかって思えてきた。
八重の桜の離縁は意見の対立じゃなくて、浮気だったり、妻を守るものだったり
夫からの一方的なものだけど。

中村蒼　古川雄輝　礼保

この辺のハンサムたちが
気になって仕方がない

>>224
162ではないが横から失礼。しかも亀レスで申し訳ない。

「12000人のデモ」の出典はおそらくデイヴィスからクラークへの手紙。
デモとは書いてないので、抗議手段の内容は良く分からないので
行進ではなく集会かなにかだろうと推測。

出典：J. D. Davis to N. G. Clark, March 3, 1876
「（略）We came in October and the opening of the school and our arrival in the
city stirred up the 12000 more or less shintoo and Buddhist priests as they
have not been stirred since the days of Zavier. They petitioned the Gov.,（略）」

http://doors.doshisha.ac.jp/webopac/bdyview.do?bodyid=BD00013280&elmid=Body&lfname=025000280005.pdf

明治初期の京都の人口は、

明治6年(1873年)1月1日：23万8663人
明治12年(1879年)1月1日：23万2683人

で、20万人のラインよりは上

江戸時代の京都って30数万人なはずだよな。
明治維新で人口3割減ったと聞いたことあるけど。

京都自体は寛永文化が栄えた江戸時代初期がピークで、
江戸時代を通じてなだらかに人口は減っていて、明治維新の時にガクっと減る

寛永11年(1634年) 町方人口 41万0089人
天和3年(1683年) 町方人口 35万3707人＋寺社方 3万4435人
明和3年(1766年) 町方人口 31万8016人
元治元年(1864年) 町方人口 約28万人 (戸数からの推定)
明治4年(1871年) 全人口 23万7674人

ところで>>495は京都の仏教・神道関係の人口が1万2千人と書いているだけで、
1万2千人のデモがあったとは書いてない気がするんだが

また深夜に薩摩芋が現れたか

西郷隆盛は明治帝も気に入ってたらしいな。
明治政府＝明治帝への反逆でもある西南戦争の首謀者の銅像が明治帝のお膝元の東京の、
それも天皇の存命中に建てられた一因もそれだったとか

>>486
佐賀の乱の時、西郷も蜂起を期待されたけど断ってるんだよね

>>471
>>487

西郷は人望好きだから by大山

高島兄めっちゃ好演じゃん
助演男優賞にしようよ

槙村のキャラは高島の演技のメリハリに大分助けられてると思う

>>494
時栄と不倫した生徒って誰かしらね
そこまで描くと数字伸びそうだわ

姿勢なのか声遣いなのかわからないけど、
八重がちゃんと年齢を重ねていることを
メイクに頼らず演じ分けているのがすごい。

体育会系のウザイ暑苦しいキャラが役に生きてる＞高嶋兄

吉川は存在感あるしいい役者だな

国盗り物語が全編残っていたらなぁ。

初期の頃の八重は声が高かったが今は低めになってるな

脚本家は覚馬が嫌いなんじゃないの
会津時代はまだしも、京都へ行ってからは史実を殆どやらず何もさせないでいた
その上史実無視の馬鹿な捕まり方
京都での覚馬の人格も行動も殺されていたようなもの
明治になっても業績のほんの一部を掻い摘んだだけで
有能エピの積み重ねがないから説得力がない
やっと賢人らしくみえてきたけど、人当たりの良い柔和な人格は無視
どうしてこんなに酷い事を…

>>505
山本家にいた会津の書生

西郷、太ったな。
西南の役では西田敏行並みになるのか。

大山巌がいまだにスリムだな

>>503
少なくともPと脚本家が助演男優賞にしたいのは
前半は容保、後半は間違いなく襄だよ

八重を導き八重が敬愛した兄は
前半はスペンサー銃を届ける為だけの役目
後半は襄と出会うため、襄が困った時助ける為だけの役目
として書いてると思う

>>505
マヨネーズが大好きな金髪の魔法使いです。

覚馬には時栄の不倫事件の時に悪者になる役割も残っておる

>>482
こういう人って戦術とか全く分かってないんだろうなぁ

土佐経由とかどうだったんだろう？
西郷どん（サザエさんの中島君の声で）「おい板垣〜、野戦やろうぜ〜」

>>482
鎮台がどう対応するのか様子見ようとしたら鎮台兵から発泡して開戦
数日で落とせると思ったら、大砲不足で攻めあぐね

ただし、政府軍の南下も早く、開戦後数日で熊本北方での戦いも始まっているので素通りするつもりでいた所で大勢はかわらなかった

宗教改革のくだりでプロテスタント＝改革派、カトリック＝守旧派と言う植え付けがあったのだが、
アメリカは教会によっては超保守的あるいは攻撃的で集会行くとドン引きするような所があるね。
アメリカンボードはそういう集団ではないようだが、カトリックのように歴史が確立してる所が受け入れやすい気がする。

プロテスタントで初めて、と強調してたのは、
カトリックは安土桃山時代に宣教していて、その頃に結婚式も挙げてただろうからだな。
だから深い意味はない。
たぶん大抵の視聴者もあまり気にしてない。

>>520
進化論を認めない福音派はプロテスタントだからねえ

オダギリもイケメンだし演技上手くてかっこいい

>>520
フランシスコザビエルは、どっち系でしたっけ？

>>474
翔ぶが如くだと敵方を哀れむ描写があるが


それよりも個人的には維新の時と違い
何が何でも勝つという執念が西南戦争で全然感じられない
もしかしたら失敗がわかっていて心中のつもりだったのかも

>>524
プロテスタントが登場するのはザビエルの１００年後。
ザビエル自身、カトリックの中でもバリ強面。

青年学校の若者が兵器庫を襲ったと聞いて、「しまった。」と言ったらしい＞隆盛
部下に引きずられるように始めた戦争だから、勝算も何も無かっただろう。

京都人は馬鹿ばかりで、僧侶は頭の堅い乱暴者

何か表現が浅いんだよなあこの大河ずっと

>>526
ありがとうございます。
キリスト教も色々難しいんですね。

>>525
自分が戦って死んだら、他の元武士も抵抗を諦めるだろうという発想
（隆盛）

>>530

まぁ、そんなとこだろう。西南の役の時は半分投げやりっぽい感じ
だったそうだから。

>>528
一万人の反キリスト教デモ起こすし
頭固い言われても仕方ないんじゃね？

まあ徳川時代に邪教と教えられてきたのだから
そういうアレルギー反応があっても仕方がない

新島襄や山本覚馬が苦労した分、京都は新しいものも
伝統を壊さない範囲で積極的に取り入れるようにはなる

>>513
年取ったら米倉斉加年になるんだよな、あの人

「八重の桜」関係者が参列 坂下・中野女史の墓前祭
http://www.minyu-net.com/osusume/yae/130911/handsome1.html

戊辰戦争で会津藩娘子軍隊長を務めた中野竹子女史の墓前祭と戊辰の役殉難者慰霊祭は１０日、竹子女史の墓がある会津坂下町の法界寺で行われた。
大河ドラマ「八重の桜」を手掛けたＮＨＫのエグゼクティブ・プロデューサー内藤慎介さん、竹子の妹中野優子 役を演じた女優の竹富聖花さん、優子のひ孫で奈良県天理市在住の高蘭子さんらが参列。
献花、焼香などで竹子の遺徳をしのぶとともに戊辰の役の殉難者の霊を慰めた。

今頃『山本覚馬と幕末会津を生きた男たち』読み終わった

晩年の覚馬は「先生はそもそもいかなるお方ですか」と尋ねられ
平然と「わしかね、わしは会津の武士サ」と答えたところと

西周が覚馬を評した言葉
「盲にして心眼未だ盲いず、躄（いざり）にして心脚能（よ）く行き候」

ってのがよかった
ここでもよく見たけど、気さくな人だったんだな
俺はキリスト教も同志社も興味ないし、西南戦争たっぷりやって
後は槇村や覚馬の絡みが見たいわ　気さくな覚馬でw

>>495
俺も224じゃないので横からだけどありがとう。書誌のURLはこっちかな。
https://doors.doshisha.ac.jp/webopac/catdbl.do?pkey=TB10310765&initFlg=_RESULT_SET_NOTBIB


>>498
「開校と我々の京都への到着は、約1万2千の神道と仏教の聖職者に騒ぎを引き起こした」、
「彼らは知事と文部大臣に陳情をした」としか書いてないみたいだね。

京都の宗教関係者の人口が1万人以上って多すぎる気もするけど、
ひとつのお寺や神社に何人かの神官や僧侶がいるって考えたらそんなもんなのかな。
あくまで私信の中の数字だから正確さにこだわってもしょうがないんだけど。
数字自体は新島と話す中で聞いたんだろうけどねえ。

ミスキャンパス同志社2013 ファイナリスト

http://misscampusdoshisha.jp/index_top.html
http://ameblo.jp/missdoshisha-yn/image-11561551903-12589884471.html

４番の中島志佳さんが綾瀬はるかに似てるらしく、
某板で少し話題になってたww（今年のミス本命らしい）

>>538
在日？か留学生？もエントリーしてるんだね

>>538
ホントそっくりだな可愛い

>>538
はははw 綾瀬じゃん
さすが同志社

やっと学校を開設できる場所を紹介してもらったがそこは埃だらけのオンボロ屋敷。
普通の人間ならば落胆して愚痴を言うところだが、新島襄は「いいじゃないですか、
大切なのはどこで学ぶのではなく何を学ぶかです」と嬉々として語ってる。
その様子を大垣屋は無言でじっと見てるんだがそれだけで彼が新島襄の純粋さを
感じ取ったなというのがわかる。そしてその後の町衆の説得への流れの演出は良かったな。

>>357
>上杉の領土を削って会津を作り武田家メインで藩を任せる。上杉は米沢に引っ込めって形かな。
上杉の後は蒲生秀行だし、蒲生氏が無嗣改易になった後は加藤嘉明が入る。加藤氏が内紛で
改易された後にようやく保科氏が来る。うがち過ぎです。

>>365
武田は滅んだんだから全員解雇な訳で、過剰雇用という事は無い。

>>372
>佐々淳行･･･佐々成政の子孫
水戸黄門の助さんとも親戚だよ。

>>416
脳年では新人過ぎるだろ。

>>535
>竹富聖花
竹富さんは坂下の観光大使になったらしいがメイサには断られたのかな?

http://ameblo.jp/kada0823/entry-11318195432.html
中野優子

いちいち調べたわけではないが
八重の桜に出演した女優の大半に水着グラビアがあるのではないか？
秋吉とか風吹とかヌード経験のある女優もいる

>>545
いやらしい男だな　お前はｗ

条約改正のために、260年の禁教令がとかれ（明治政府も初期は凄惨なキリスト教弾圧を長崎で断行。
犠牲者多数で西洋諸国はドン引き。とても条約改正どころではなかった）
布教のチャンスとやってきたキリスト教も京都にとっては、ショックだが、
それ以上に政府の神仏分離令と廃仏毀釈によって、日本人自身が仏教の寺を破壊し
貴重な歴史的な遺産や美術品を壊したり、海外流出させたり（徹底していた鹿児島は今も寺が少ない）
いろいろな価値観が流れ込んだ明治初期は、仏教にとってもキリスト教にとっても
受難の時代だったんだろう。

天皇や公家の東京への引越しで商家も職人も東京に行き、人口減少で寂れていた
京都府民にとっては、学校建設の譲は救いの神だったから受け入れたんだろう。

そのあと同志社内部でも教育方針をめぐって、教師と生徒・生徒間の対立・宣教師と日本人教師の対立。
伝道の拠点にしようとするアメリカン・ボードと、教育のために大学を作りたい譲との考えの違い。
アメリカン・ボードから経済的に独立して名実共に私塾から政府公認の大学を作ろうとする譲の戦い
(大学になれば徴兵制による途中退学を免除され、生徒減少による経営困難を防げる）
欧州まで旅しての寄付金集めの旅。

プロテスタントのアメリカン・ボードの中でも貴族的な長老派と譲の所属する民主的でリベラルな派との対立。
覚馬ＶＳ槇村。覚馬の京都府議会議員の立候補と当選。議長に推薦。
議会で槇村糾弾。と西南戦争もおもしろいけど、草創期の荒々しく開拓精神にみちた
独立独歩で自由な教育界の人間模様もおもしろい。

八重と譲のラブラブはあまり興味はないな。

>>546
さすが大河スレとなると、７０過ぎの爺さんもいるんだね
お孫さんに口述でレスしてもらっているのかな？

>>538
綾瀬ほど顎が発達していない綾瀬だなw
本物より美人かも…。

しかし、在学中にこんなことやってなかったのに今はこんなけしからんことやってるのか。

八重が縁、高校生交流　鴨沂と福島・葵、京都御苑や同大散策
http://www.kyoto-np.co.jp/education/article/20130912000055

京都・鴨沂高校の前身が女紅場で、福島・葵高校は八重の晩年に葵高校が京都に修学旅行に来た時に、黒谷にある会津藩士の墓所へ案内している。
葵高校には八重の直筆の書も贈られてる。

このスレも在日が多いな

>>548
お前、変態だろ、水着マニアだろ。しかも高齢の。早く誌ねよ気持ち悪い。
自分の書き込みよく読み返せ。

>>552
たかが水着の話題ぐらいで怒り狂うとは・・・・
世の中にはいろいろな人がいるもんだww

八重と襄の写真を見ると
どう見てもまともではない変わり者の男とバツイチメスゴリラのカップルにしか見えない
ドラマとは違う、と言うかドラマよりもっと面白そうな物語が想像される

>>495
遅くなりましたが、
何度も書きこまれてて「1万２千人のキリスト教反対デモの発生」に
疑問をもってた　224です。
気にかけてくれて、資料をありがとう。

すでに498さん、537さんが解釈してくれてるように
その手紙の内容は寺社関係者の人口と、その勢力が動揺し騒ぎが起こり、
またその勢力は「Gov.に対して、陳情、誓願をした」というほどだろうか。

京都市の歴史をたどった文章にも、同志社創立沿革の周辺にも
とりあえず「1万2千人」を動員した「反対デモ」は見当たらないし
この板に何度も書きこまれた、「1万２千人のキリスト教反対デモ」は、
どうやら実体無さげ・・・だということかな。

調べてくれてありがとうね

襄は偶然とはいえ幕末の動乱を上手く逃れてアメリカにいたんだよな
種類は違うが、八重や覚馬のような挫折感がないんだろうなぁ

俺は大垣屋が出てくるとなーんなうさんくさく感じる

>>529、>>526
たしか、イエズス会って「行動系」＆「体育会系」宗派なんだよね。

大垣屋は民放時代劇演技
という書き込みが一番納得できた

>>557
未開の地を含めた世界中に布教する事を使命としているからね。

宣教師はみんなザビエル禿になるのん？

プロテスタントだからならない

>>526
時系列が逆だぞ

ザビエルが所属したイエズス会は、プロテスタントの脅威に対抗するため、
カトリック側が認可した伝導組織

ルターの宗教改革が始まったのが1517年
イエズス会の設立が1534年で、ザビエルは設立当初からのメンバー

別に風吹や秋吉もだけど、長谷川京子も激しいセックスシーンで脱いでるよ。
意外とみんな脱いでるんだよ、テレビ以外で。

>>547
つまり会津編は余分であると。
その通りではあるが。

>>538
綾瀬と鈴木京香半々
美人だね

風吹なんて、舌ったらずなお色気女優だったのに
偉くなったもんだよなｗ

wiki見たけど、風吹は結構複雑な家庭環境で育ってるんだな。
父親は京大卒高校教師だったけど、幼い時に離婚。母親は育児放棄。京都の山科に住んでたけど高校には行かずに住み込むでレストランで働く。18歳上京で銀座の水商売。
あと、wiki以外の情報だけど最近元旦那が覚せい剤使用で逮捕。結構やべーな、いろいろと。

教える立場から言わせてもらうと
真に頭の良い子達は、普段天然な事が多い
思考が柔軟で素直な分、吸収が早い
(但しド天然は忘れるのも早い)
逆に知ったかぶりで難しげな言葉で能書きたれる奴ほど、バカが多い


綾瀬はるかさん本人は知らないが、綾瀬さん演じる八重は前者に見える
ドラマとしてはそれで十分ですね

>>567
今まで。両親が離婚したり子供のころ死別した人が数多くスターになってる
独立心が強くなるんだろうね

ハゲタカと篤姫で活躍した松田兄弟がその典型だし
「龍馬伝」を始め大河に６回も出ている香川 照之とか
来年「軍師官兵衛」に出演するしょこたんもそう
なぜか「春日局 」で明智光秀やった五木ひろしも母子家庭
五木の父は息子が有名になってから厚かましくも現れ、追い返されている

大河と直接関係ないけど森進一も父がおらず極貧だった
で、森の離婚後、息子がロック歌手で活躍している
森ジュニアの母親も「風と雲と虹と」に出てるけどねw

昔は芸能界って二世か在日か部落か訳ありばかりだった。
つい最近までそうだろ。東山が親の顔知らないって言ってたけど、ジャニーズなんか訳ありしかいなかった。
SMAPの中居とかも相当貧しい家だしな。ジャニ喜多川さんは嵐の櫻井の家庭環境聞いて「時代も変わったな。東大卒官僚の親を持つ慶応内部あがりがジャニーズに入るのか」と呟いたそう。
ただ、いわゆる芝居やりたい劇団上がりって意外と昔から高学歴多いよね。八重の桜で言うと佐藤B作なんかも早稲田だけど。

芸能界なんてつい最近まで「やくざな世界」だったんだもの
そりゃあまともな家庭の親は子供を寄り付かせはしなかったよ
金八の第1第2シリーズの生徒たち見ればわかるっしょ
“複雑な家庭環境”の子かおっさんなのに学生役やってる俳優ばっかり

因みにジャニーズに多いのは「そういう子の方がどこか陰があって人を惹き付ける魅力がある」
というジャニーさんの方針

今でも子役の親とかってアレだなって思ってしまう。

イチローパパ・石川パパ・横峰パパ
スポーツ業界の方も痛い

ゴルフ界のパパ酷いよな

高学歴両親複雑家庭は？

>>558
納得w

>>567
その覚醒剤で逮捕された元旦那は、後藤象二郎の曾孫だからなw
幕末明治の有名人の子孫は、結構犯罪者率高いw

>>575
慶喜の中の人

だいたい俳優の経歴や家族関係、学歴はこのスレと関係がない
スレタイと空気を読めないK系Zだらけだな

襄が何度もお坊さんにぶっ飛ばされてたわね
信長の頃からお坊さんってあんなに活発だったのかしら？
だから、比叡山延暦寺焼き討ちで信長に大量虐殺されたりしたのかしらね

オープニングいつの間にか変わってたな

欧州でも昔はハデに宗教戦争やってるから
坊さんって意外と血の気多いと思うよ

信長の頃は坊さんの周りに武装した兵隊がいたからね。
なんか武力を持たない坊さんを信長が攻撃したような印象も持たれてるけど、実際は信長の軍隊VS比叡山延暦寺の軍隊

浄土真宗や曹洞宗の坊さんの中には明治になっても檀家の信者に暴力ふるって者もいたらしい。
マッチョで高圧的で信者もビクビクしてたとか。「仏の教えが分からんのか？このアホが。鉄拳制裁だー」って。

>>577
父子圧勝！
両親健在を大きく引き離して…

>>534

中の人の演技力も年を取ると米倉並みにランクアップするのだろうか？

僧堂の中じゃ、殴る蹴るは普通の軍隊式。
坊さんは見かけによらず、みんな喧嘩が強い。

>>570
演劇の人が高学歴多いのは学生演劇盛んなところって偏差値高いとこが多いからじゃないかな
八重出てないけど堺雅人も早稲田の学生演劇出身だし、小劇場とかもインテリ多し。
演じるだけでなく将来脚本や監督演出も兼ねられそうなタイプも多い
複雑な家庭出身の芸能人より、テレビでのデビューがやや遅いけど、演技力とか役の考察がちゃんとしてるから、それほど美形でなくてものちのち残ってゆく

坊主は、一般庶民よりいい物を食ってるし、
過酷な労働で体を壊すこともない。
読経は呼吸法の鍛錬になって健康によいとか（ｗ
７０･８０を超えるまで長生きするものも珍しくない。

ネルケ無方著　迷える者の禅修行―ドイツ人住職が見た日本仏教 (新潮新書)

これ読んでみな>>588

大河内松平とか公卿の久我家の人とか、それなりの大企業オーナー家の
一門とか、も昔からいないでもなかった。

東大出の役者（平田昭彦や田口計や成田三樹夫）、京大出の役者（森雅之、
戸裏六宏）･･･その他そこそこ以上いい学校出ている（中退含）とされる役者も
昔からいたし。

>>578
まったくね、話題を学歴にすりかえて
何のためにそんな工作をしているのかしらね
左翼教員に協力してもらった学歴だもんね

>>583
坊主に内済の調停官役が期待されてたからではないかしら。
少々の不行状や紛争だったら公事(訴訟)にせず、坊主に説諭してもらって終わりみたいな

次回から石破茂も見るのかな？
ひいおじいちゃんの金森が登場するし

>>550
葵高校といえば何年か前に生徒が母親の
首を切って警察に持ってった事件があったな

バカボンドって漫画にスゲー強い棒使いの坊さんたいたよな

あの時代の坊さんはあんな訓練してたんだな

>>593
よく知ってるね、そんなこと
同志社関係者？
金森通倫にしても、徳富蘇峰にしても、
皆、同志社というよりは熊本バンドなんだよね
最初に入学した8名の中で有名になった人っているのかな

大正はやらんのか？

日本艦隊
縦型駆逐艦 蓼 の登場はまだか？

>>579
去年の平清盛でも大暴れしてたよ。

>>595
宝蔵院流槍術の胤舜だな。棒じゃなくて十文字槍らしいよ。漫画は見てないけど。

武蔵坊弁慶なんかは比叡山延暦寺の僧兵上がりだよね。

大久保利春も利通の孫だしな。「じいさんに会わせる顔がない・・・」

平安時代も坊さんが乱暴者すぎて天皇も対応に困っていた。

>>596
2名(元良勇次郎・中島力造)が東京帝国大学教授になっている。
元良勇次郎はわが国心理学の祖といわれている。

その頃の学生と比べたら、今の同志社は微妙だよな。
伸び悩んだ大学とも言えるね。

ていうかその頃の大学自体が
世の中ほんの数パーセントのエリート予備軍のためのもので。

>>603
ttp://www.incu-be.com/myplace/item_1550.html
今でもすごい研究者を輩出しているけど…

同志社は新島襄がつくったと言うより、
熊本バンドが作ったと言った方が正確かも知れない
彼らいなければ、同志社は、当時、雨後の筍のように
できた数多くの英学校の一つで終わっていた
大阪英学校のように自然消滅していたかもしれん

でも、行き場の無い熊本バンドの連中を迎え入れたのは新島だからね

熊本バンドはスーパーエリートだが、寮の飯がまずいとか
他の学生のレベルが低い、教師は何もわかってないとか言いだしては
新島襄にくってかかるモンスタークレーマー集団
新島襄が人間出来てなかったら、早々に学校崩壊していただろう

ライブハウス同志社

>>591
まあ、印象操作のつもりでしょう

まあ、熊本洋学校は元々地元エリートのための学校
同志社とは設立の経緯が違うからね
ジェーンズが学校の主旨と違う授業をして閉校になったわけだが
これが同志社にとっては天の助けになったわけだ
ジェーンズは晩年不遇だったらしい

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」って言葉があるくらいだから
よっぽど、お坊さんって過激だったのね
一般的に体格はいいし、エネルギー有り余ってる感じするわね

>>8脚本、脚本協力追加

第30回　07/28　「再起への道」 ・・・・・・・・・・・・・・・末永創（脚本協力：吉澤智子）
第31回　08/04　「離縁のわけ」・・・・・・・・・・・・佐々木善春（脚本協力：吉澤智子）
第32回　08/11　「兄の見取り図」・・・・・・・・・・・・一木正恵（脚本協力　大山淳子）
第33回　08/18　「尚之助との再会」 ・・・・・・・・・・一木正恵（脚本：吉澤智子）
第34回　08/25　「帰ってきた男」 ・・・・・・・・・・・・・・加藤拓
第35回　09/01　「襄のプロポーズ」 ・・・・・・・・・・・・末永創
第36回　09/08　「同志の誓い」・・・・・・・・・・・・佐々木善春（脚本：三浦有為子）
第37回　09/15　「過激な転校生」・・・・・・・・・・・・中野亮平（脚本：吉澤智子）

>>609
バンドネオンも同志社だごわす

>>606
大阪は本当にしょぼいな。

大阪は今じゃお得意分野だったはずの商業も死んでるからな。
どうしようもない落ち目。

大阪がしょぼいんじゃなくて国がかりで東京に集約してきたからだよ
結果、東京以外は全部地方になった

もう江戸時代の時のような地方の輝きはもう戻らないだろうな。

>>600
ロッキード事件の贈賄側だからなw＞大久保利春
私財を政府の為に使って財産を残さなかった大久保利通の子孫が
贈賄で有罪やら超金持ちだけど漢字読めないやらw

国策で東京に集約されたのは痛いけど、それだけじゃないと思うよ。
戦後ずっと大阪の府政も市政もいろいろ判断がおかしい。
オリンピック招致も埋め立て地とかの都市計画も何もかも。大阪自身の責任もあるよ。あらゆる計画が空回りしてた。それに本社移転は東京以外の場所(名古屋や仙台)に移転した会社もある。経営者に大阪が見切られてた。
けど、近年はマシな方向に向かいつつあるとは思う。

大阪はバブル期に首都圏に対抗して巨大プロジェクトを次々に立ち上げたが
大半が失敗の終わってしまった

お台場やみなとみらいも失敗
バブル期の都市開発での成功事例の方が少ないよ

まだ大阪の規模ならやり直しがきくかもしれないが、もう東北とかの地方都市はどうしようもないだろ。

お台場は失敗してないやろ

当時は失敗よ

作ってから失敗なんて当たり前だろ。結果出るのに、時間かかるのに。

失敗してから七転八倒でなんとか立ち直りかけって感じ

「過激な転校生」

サブタイだけ見ると学園ラブコメｗ

大阪の埋め立て地はお台場の10分の1も人が集まってないと思うよw

タイムマシンはドラム式って映画の最後のシーンで
お台場が繁栄してたらこうなったっていう画が映るんだけど、
レインボーブリッジが3本も架かってんの
こうなる筈だったのに！っていう妄想なんだろうな

明治編が始まった時はワクワク感があったけど
キリスト教にも同志社設立にも興味が湧いてこない
ドラマで宗教を扱うって難しいと思う

>>631
その宗教に興味ない人にはなんじゃそれだからね
主人公が活躍してるのはいいとは思うが

最近見てない。福島汚染水の話で八重みたいに福島去る人が勝ちだろ？って思う。

>>630
でも、いろんな公共事業の無駄ってあるけど、やっぱり長い橋の建設って一番まずいよね。これには慎重にならないといけない。
これは四国への三本の橋とアクアマリンで教訓になったと思うけど。
そのへんの陸地に高速道路やダム作るとは訳が違う。
景気関係なしにまずいと思う。

アクアマリンじゃなくアクアラインかw

>>630
バブルが続いていたらこんなんなりましたっていうのを馬鹿にも
わかるように視覚化しただけだろ…

>>613
こちらのほうでよろしいかと・・・
>>6
■スタッフ
脚本：山本むつみ（ゲゲゲの女房、慶次郎縁側日記、御宿かわせみ、秘太刀馬の骨）
脚本＆協力：吉澤智子（下流の宴）、三浦有為子、大山淳子

>>602

この時代は学制が整っていなくてはっきりせんことも多いようだが、
有馬良橘や内田康哉なんかはこのすぐ後くらいに入校してんのかな？

入学希望者が来るたびに受け入れていたみたいな形か。

>>632
ドラマを冷静に観ると、宗教の部分は全くといっていいほど描写がないんだよね
主人公の進路と時代の雰囲気を示すための、必要最小限の外形的な部分のみに止められてると感じる
聖書の勉強シーンにしても山上の垂訓から誰でもきいたことあるようなフレーズを二、三だけ
公共放送として徹底的に抑制の効いた作りになってると思う

江戸時代のインテリを表現するのに、陽明学も朱子学も徹底的に抑制して
論語の学而編の頭だけ読まして雰囲気だけ出してるようなもの

宗教云々というより主人公達が新しい事を始めようとしたら思わぬ生みの苦しみに出会いました
くらいの感覚で見ればいいんじゃない。
「組！」とか「伝」でも見られた展開でしょ。

>>624
お台場はフジテレビが開発したようなもんだよな。
あそこ自分とこの利益誘導のために必死だから。

綾瀬のいい面が素直に引き出されてていいじゃん
次週予告のスポットCM、綾瀬見たい人にはお待たせしましたー！て感じの
ショット満載だった

お台場は失敗どころかオリンピック会場になる。

お台場は江川太郎左衛門が開発した
大河ドラマの主人公でも充分イケる偉人

「八重の桜」面白いですね。HDDに保存した回を何度も見直しています。
前半は確かに会津をめぐる状況、戊辰戦争などの描写がくどく感じましたが、
京都に舞台を移してからは（ちょっとテンポが早いけれど）また違うニュアンス（近代国家形成の取り組みと、それに並存した旧体制との確執など）が出てきて、
視点の違いが明確になり、それなりに引き込まれます。
オダギリジョーも「大河ドラマ」というプレッシャーに押しつぶされることなく
本来のやんちゃぶり（関西弁で言ういちびり、かな）を演技のところどころに醸し出していますしね。
滝田栄（３０年ほど前ww　に新島襄を演じた）とは違うキャラクターで、いい雰囲気を出しているように思います。
ただ、耶蘇を敵視する仏教側の対応の描き方がステレオタイプだし、
京の商人たちのへらへらする態度には「？」がありますが（本当はもっとしたたかで、計算高かったのではと思います）。
でも、面白い。ここという時に流れる音楽もいいですね（気分的に盛り上がる）。
とにかく、いまは満足です。次回の放送を待ち遠しく思っています。

結婚式のシーンはワーグナーかメンデルスゾーンの結婚行進曲 が流れるのかな
って思っていたら、いつものBGMだったわね w　
まぁ、いいけど

>>646
アレンジがオルガンかなんかの結婚式仕様になってたような

あのＢＧＭは賛美歌みたいだな

メンデルスゾーンはまだしも、ローエングリンは1850年初演だから、
この時代だと、ほとんど同時代音楽だな。

まぁ未だ洋楽の本格導入が行われていない、明治初期の日本が舞台。
日本にオーケストラらしきものが出来るのが大正年間ということを
考えると「本格的」クラシックのBGMはむしろミスマッチな気がせん
でもない。

同志社みたいな有っても無くてもいいような学校の設立物語やられてもなぁ

>>650
その理屈でいうと日本の大学の殆どはあってもなくても良くなるね

ドラマを書く上で、プロットがちゃんとあったのかさえ疑ってしまう程中途半端な脚本に感じる。
見直してみると、序盤から八重の出演時間が一番長いが、物語に全く絡まない。
尚之助との少女漫画で誤魔化した。
覚馬は完全に書くこと自体投げたな。
書こうと思えば、京都ではいくらでも書けたはずだ。

評判の良かった慶喜も、よく言われているキャラを誇張してやっただけだろ？
槇村なんてギャグだよ。
八重と襄も愛し合う二人がさまざまな困難を乗り越えていく、まさにラブコメだ。
役者は皆頑張っていると思うが、役者達が一番感じているのではないかな。
始まった頃はまだ期待感もあった明治編も、消化試合になりつつあると感じる。
プロデューサーと脚本家は猛省すべきだ。

無名のヒロインは難しいとは思う。
でも、もっとやり方あっただろ？
後は綾瀬の可愛さに頼るだけなのか？

既出だったらｽﾏｿ。
脚本家が代わった？
前回見てなかったので。

多少無理矢理捏造アリでも八重に関われそうな幕末デフォルトの歴史人物が軒並み片付いてるし、
あとはごく一部の世界観で終ってそうなネタばっかりだしねー
よっぽど山川兄弟姉妹のほうが歴史の大舞台で話展開させやすかったと思うよ

実は一番動かせるはずだった覚馬の描写を途中で投げちゃったのが地味に影響してる

大河じゃなく別物のホームドラマとして見たらまあなんとか？
でもヒロインキャラに勢いも魅力も感じられなくなってきてるから無理だな

この学校に入ったら、英語や西欧文明を学ぶつもりがキリスト教徒にされるのか？
生徒にとってはカルト詐欺みたいなものだ。
騙してでも布教するのが当時のやり方だったのか。

>>655
的外れ過ぎて、苦笑してしまったw
悪い事言わないから、もう少し勉強しなさい

＞捏造でも関われそうな幕末デフォルト有名人
木戸との交流より尚之助との少女漫画優先しちゃったしな……
あとは新島の政財界交流にくっついて行くくらいか

>>655

まぁWiki典拠くらいの奴しかネット上では見当たらんが、
たとえば東大海商法の教授だった松波仁一郎なんかによると
「キリスト教に対しては批判的だったが、新島襄はそういった
ことを理由に学生を差別するようなことは全くなく深い感銘を
受けたという」とされているから、入信しない自由は担保されて
いたと見るべきじゃね？

>>ja.wikipedia.org/wiki/松波仁一郎

>>657
いくら歴史好きでも時代物の脚本を書けるかはまた別物ってことが
脚本家本人もあまり分ってなかったんだろうなあ、って思った。

大河ドラマは超長編連ドラで史実ベースの話だと更に登場人物が桁違いに多い。
朝ドラで成功したからと言ってもこちらは大河に比べたら登場人物もかなり絞り込めるしね。
結局のところ大人数のキャラを動かす創作力描写力がなかったんだろうな。

脚本家の力不足は否めない

史実の山本兄妹みたいに積極的にことをなして道を切り拓いていくような
エネルギッシュで周りを引っ張って行くタイプの人間が描けないのかもしれないね
容保みたいに周りに流されて苦悩するようなタイプに感情移入しちゃうのかな

もしかしたら、細川ガラシャのが向いてたかもね

＞木戸との交流より尚之助との少女漫画優先しちゃったしな……

どうして木戸との交流の方にしなかったんだよ…

覚馬を描く事を早々に投げちゃったのも痛い
今になってボティーブローのように効いてきている
大体時栄問題なんて歴史上何でもない事でスレが伸びる事自体、歴史ドラマとして恥ずべきことだ
八重と周りの人物り成長を描いた方が、スイーツと言われようがまだマシだった
今はグタグタだよ

映画、演劇、テレビドラマの批評（とくにマイナス評価）はラクチンって言うけれど、
ほんとうですね。だって粗さがしをすればいいんだから（書き込むほうも読むほうも「そうだ、そうだ」で納得の大団円）。
全否定するなら「完全無視」すればいいと思うけど、それは生理的にできないんんだろうな（だからこのスレッドｆがある）。
何やかやと書き込むのはコメントを注目されたいからですか？　しかも薀蓄がらみでね。
批評って何？　
これはこうじゃなく、こういう演出、解釈の方がいいとか、こんな台詞がほしかったとか、そういう指摘がなければと思いますけど（ここは番組批評のスレッドと思いますので）。
欧米の劇評ではそういうポイントを具体的にしっかりとおさえていませんかね？

まあ、以上の書き込みは世迷言です。どうぞ知らんぷりされ、無視されますように。　

覚馬は府知事のアドバイザーだから、槇村に楯突いたらまずいと思うが喧嘩してる。
それとも、大垣屋のバックがあるからか。

>>663
じゃああなたもこんなとこに書き込まないで自分の日記にでも思う存分書き連ねたらいいんじゃない？
なんだかんだ上から目線な講釈たれて二度もここに書き込んでる時点であなたも同じだよ

>>664
能力と自信と人望があるからだろ・・
選挙に推されて京都府議会初代議長になるし

そういう覚馬の描写がまったくされてないんだよね
具体的な功績や経済力や人脈が描かれてない
まあ、今更だけど

若いとき、筋肉バカ
熟年期、仙人だもんな

>>661
>もしかしたら細川ガラシャのが向いてたかもね

ガラシャの前半生は武家の娘または妻としての枷に従うしかない女だったが
途中からは自分で異国の宗教に興味をもち、戸をたたき、傾倒し
家のしがらみや夫との愛憎、相克に苦悩しながらも己を貫いた強い女だろう。
・・・なので、生涯的には
>まわりに流されて苦悩するタイプ
ではけっして無いよ。

勘違いだったらすまないんだけど
根拠もソースも何もない「今年大河は細川ガラシャに決まってた」
と、思ってる人?

>>664　>>667
そもそも覚馬を京都府参事に推したのは
旧因幡鳥取藩士で伏見留守居役だったという河田佐久間だし
岩倉具視の押しもあった。
洋学塾で得た人脈や知名度も京都では強力な背景になってる。
舎密局の明石博高も洋学塾の生徒では無いが旧幕時代からの知己だったり。

ドラマでは配役の都合も有り大垣屋が幅をきかせてるだけ。

>>669
では、覚馬が正面に出れば、学校開くのもそんなに苦労しなかったんじゃ、、。
事実上の創立者で、後年学長にもなってる。

いや、実在のガラシャはともかくそういうアレンジ可能な人だろう
少なくとも八重よりは向いてたんじゃない？

自分はガラシャではなく綾瀬主演で大奥ものか別の近代女性だったと思ってる

>>635
抱きしめたい！

新島襄ってエリートであるばかりか人柄も良かったんだな
珍しい

本来描くべき八重、覚馬を差し置いて力を注いだのが容保だもんなー
これがまた判で押したように天皇の前でも慶喜の前でも藩士達の前でも
終始涙目で重々鬱々ばかりで惹き付ける力も無く始末が悪い
そりゃ、涙目演技も最初の１、2回はネタで済んだけど毎度毎度じゃうんざりだよな(久々登場の斎藤の結婚式でも相変わらずでw)

函館戦争でも薩摩の幹部は、洋行した高松凌雲ではなく、会津遊撃隊長の某さんがいると聞いて
彼を降伏交渉の仲介にアテにしていたようだから、
同時期に京で活動してた会津、薩摩、長州、土佐は共通の知己が多かったのだろうな

>>666も言っているが、実際槇村と対立して京都府顧問を止めても
府会議員に選出されて初代議長になってるからな
覚馬の人脈は、守護職時代からかなりのものだった
何人もの人が言ってるけど、そういう覚馬の具体的な功績や人脈が描かれてない
だから今になって歪が出てきている

Pと脚本家は、会津視点の幕末と敗者の中にも自らの力で復活した人をやりたかったのか？
それなら八重では無理だろ？
所詮覚馬と襄がいなければ何も出来なかった
誰かも言ってるが、山川家の方が適している
では何故八重を選んだんだ？
八重を描く上で欠かせない覚馬を描くのを投げたんだ？
綾瀬も他の役者も気の毒だよ

話が進んでいてくどいレスになってしまった
すまぬ

>>676
想像だけど、会津戦争で３回やれという上からの指示が
合ったのではないか。会津を２回にすれば、覚馬の
活躍が書けた。覚馬の活躍を書けば、八重の影が
もっと薄くなるというジレンマ。

>>670
>では、覚馬が正面に出れば、学校開くのもそんなに苦労しなかったんじゃ
(ドラマ上での疑問か、実際上での疑問かわからないけどw)
このとき覚馬は京都府の役人であるので正面きっての運動は出来ない。
私的な行動になってしまうので役人としては不味い。

覚馬の受洗は京都府顧問、府議会議長を辞して後だということも
公職にある期間は受洗をひかえようという判断があったから。

>>671
八重とガラシャじゃ、言うまでも無いくらい時代背景も何も違うけどね。

>>676
西周の本の出版を手掛けたのも覚馬だしね。
別に京都府から仕事貰わなくても何らかの仕事はあったと思う。

再放送観たけど、綾瀬のウェディングドレス姿は可愛かったな。
色々厳しい意見はあるみたいだが、彼女も京都編もやっぱ良い。

会津編も八重と覚馬を中心に描くべきところを
アホの脚本家が容保に入れ込みすぎてこんなになってしまった

ローエングリンと聞くと競走馬を連想してしまう・・・

あまり歴史知らない私はごく普通の男の覚馬が
牢屋に入れられたら突然凄い人扱いになったのが不思議だったｗ

聖書は取り扱わないの条件で助力仰いでおいて反故にするのか
そりゃ槇村も激昂するわ

>>680
>別に京都府から仕事貰わなくても何らかの仕事はあったと思う。

前レスでさんざん覚馬を褒め上げているのに何だけど、
そもそも覚馬が薩摩藩邸から新政府の親兵病院に入院できたのも
まず京都府の役人にする前提で兵部省預り的な兵部省食客の身分になったから。

それから「兵部省食客」の覚馬を京都府に下げわたしたという経過もあるので
覚馬の能力や人脈からすれば民間でも雇用先はいくらでもあっただろうけど
維新当初においては民間の職種につくことは想定しにくい状況だった。

舎密局の明石博高も覚馬に再会前に町中で｢山本覚馬」の表札のある住まいをみつけ
「会津の山本さんが今の京の市中に住めるわけが無いのに」、と驚いたという。
官の措置あっての覚馬の解放なので、維新直後に民の仕事に就くことは困難かと

ペールギュントも歌劇から取ったんだよな

前回、斉藤と時尾の結婚式の場面が手抜きだとかあったけど
わざわざ数秒の容保公、佐川、山川を出したのは時代の変わり様を示すためかな
京都守護職を拝命し帝に拝謁していた会津の中将が
史実ではあるけど上仲人として下座で元の家臣と同席する普通の立場に
８話の新選組との出会いを見直すと立場の変わり様が一目瞭然
覚馬と斉藤の出会いや殿様との距離を思うと近況を知らせるシーンも味わい深い
京都編は政局減らしが成功してるんだからこんなものじゃないかな

大久保利通役のひとが斉藤一をやってもよかったな

徳重聡は時代劇あうよね。

>>683

タンホイザーやマイスタージンガーもいたろう。俺は競馬は馬券の買い方も知らんけど。

>>678
容保公の御子孫の身内がNHKのお偉いさんらしいから
大人の事情もあるかもな
それにしても、守護職時代に容保の三分の一か
無駄に出ていた尺の分だけでも、覚馬の洋学所や人脈を描いておくべきだった
西周との交流もないし呆れるよ

明治の覚馬のキャラもかなり変だしな

新島襄って立派な人物なのかもしれないけど
ドラマの八重がすごい人物に見えるからしょぼく感じる

>>692
だったらなおさら山川兄妹でやりゃ良かったんだよ
そしたら容保子孫にも考慮したバランスの良い配分で話が書けたはずだ。
しかも会津復興＝福島復興ともリンクしてる。

敗戦以後は京都に行ったきりの八重を主人公に決めた企画責任者がバカ。
しかも京都での功績は実際は兄貴と二番目の旦那だし。

ナレーション。同志社の今出川キャンパスが映し出され、「…現在も良心と自由の伝統は引き継がれています…」
これっておかしい！！　　昨今、まったくのお坊ちゃん学校！！

>>692
大人の事情で容保ageする必要があるなら、最初から容保の桜でも作りゃいいんだよ
「八重の桜」で行くと決めたなら容保は脇に据え置くべきなの
どちらにもいい顔しようとするから両方中途半端になった

単発が
会話してるよ
同じ事w

終わってもう変えようのない不毛な話をいつまで繰り返し繰り返し繰り返し言ってるんだよw

>>697
もう決まっちまったもんを今更ああだこうだ言っても意味ないんだよねw
今更八重が主人公じゃない方がよかったと思う人がこのスレのいる意味ってないと思うんだ。
アンチスレもあるんだしさ。

女主人公ってのは規定路線だからそこは変更出来なかったんだろうなあ
でもまあここまで来たらラストどういう風に締めるか気になるし生暖かく最後まで見続けるよ

前半の容保ageがなかったら
篭城戦での八重ageもできなかったと思う。

>>698
全くだ
しかもそういうのに限ってあちこち精力的に動いた八重を「京都に行ったきり」とか平気で言うし
文句しか言わない割には粘着宣言するんだよなw

覚馬は退場してる人なら馬鹿だった兄ちゃんで済むが、
今も出てるから矛盾を言いたくなるのは人情だ

では建設的な話にしよう

散々史実を削られて馬鹿のように描かれ
明治になっても史実とは人格もかけ離れた覚馬兄さんには
せめてこれから撮る分(もう殆どないと思うので亡くなる時くらい)は
よく考えた脚本演出にしてもらいたいものだ

このドラマの総括
容保を美化したために主題が何なのか解らない

>>694
製作発表のあった一昨年、そして放送前の去年からずっと、
「山川兄妹でやりゃ良かったんだよ」というスレ定期的にあり
けれど、その理由もとても　「聞き飽きた」　のだけど、
すでにこの時期になってまでも言ってるのって、もう・・・ｗ

で、もしも、もしも山川兄妹になったとて制作陣が一緒だったら×だろw
「山川家が題材だったら、素晴らしい解釈、脚色になってた」
・・・かどうかなんてコトの確証なんて何も無いはずだよ。どう?

で、八重は京都転居後も会津に里帰りしているし
会津に山本家の菩提寺を整備したり
覚馬はその遺産を、みねの息子と久栄にわける分と
松平家へ寄贈するぶんをも指定し、遺言で書き残してもいる。

以下、山川家についてはスルーで

明日はL型テロップ確定か…

鵺の桜

まあ、山本兄妹二人ですらこの有様なスタッフに山川一族書き切るのは無理だろう

台風のせい？→L型テロップ

>>708
じゃあ誰ならあの華麗なる山川一族を書き切れるんだ？言ってみろよw
山川一族を漏れなく描こうとしたら一年の大河ですら難しいだろう？
主役たちのロシア留学に２人のアメリカ留学をチャチくはできない
戊辰戦争は勿論佐賀の乱西南戦争もしっかり描かないとならない
鹿鳴館もショボく済ませる訳にはいかない
これだけでもどれだけ予算が必要か考えてみろw

山川はもう要らんて

クドカンに山川兄弟を書かせてみよう

>>686>>704
京都になんか尽くしてないで会津に戻って会津の復興しろよ＞覚馬
とか言ってた人達いたよなw

日曜は台風で視聴率上がるといいな

>>680
>西周の本の出版を手掛けたのも覚馬だしね。
>別に京都府から仕事貰わなくても何らかの仕事はあったと思う。
それは儲かる仕事じゃなくて自費出版みたいな、お金の掛かる事業だろう。
他で稼いでるから出来る事。

>>684
来年の黒田官兵衛も普通の軍師が牢屋に入れられて凄い軍師になるぞ。
どのくらい凄いかというと山本勘助よりもっと凄い。

>>712
大河じゃなくて朝ドラでな。

山川家を主人公に据えた所で、脚本家の容保萌えが変わらなければ元の木阿弥でしょうなw

但し山川家に関しては、ヒストリア見たニワカが捨松主演にしろとか
ロシア帰りの大蔵をネタキャラに弄ったりした鬼女とか
最近では前髪クネ男とか、鬱陶しい輩は絶えずわいてるなw
二葉のツンデレ好きの自分としては、今くらいの露出で充分楽しめてるけどね

>>712
捨松が鹿鳴館のアイドル目指したり会津に帰ったりを延々繰り返すのかよw

>>710
大河枠の無駄だから、民放に頼めば？

ボキャブラリーの貧困なアンチ容保が一番鬱陶しい
「涙目」叩き見飽きたw

震災復興大河という冠つきだから会津大河が生まれた。
そのでも山本家＞山川家が選ばれた。
山川家を大河でやるつもりはないって事だ。

>>718
は？
それは八重でなく山川兄弟が良かった厨に言ってくれw

>>719
バカだな、視聴者の方が涙目を見飽きてんだよ

>>722
バカだなw
単発アンチが涙目涙目と騒ぐのをこっちが見飽きてんだよw

>>702
今更変わらないだろ。
覚馬の活躍と言っても地味すぎるから
脚本家としてはペンが踊らなくて容保萌えに走ったと思うし。

容保萌え萌えの脚本家のおかげで
涙目プルプルの容保を飽きるほど見せられた

容保が出てなくても容保の名前を書きたくて叩きたくてたまらないなら巣のアンチスレに帰れよw

覚馬を推してくれた人物として因幡藩の河田佐久馬の名前が出るけど
官軍側の鳥取(因幡)藩は外様なのに32万5000石もあって
会津降伏開城後に容保が預けられた藩で藩主は慶喜の兄慶徳なんだね

戦後覚馬や会津藩士らに木戸や大久保が手を貸してくれたのを見ると
避けれたら避けたい戦いだったと思う

まあ勝ち組からの行動だろうけど

去年、　「ヒロインは捨松がヨカッター」と書きこんでいた人は、
「不如帰」による捨松の災難も知らなかったw　という衝撃の事実。

最近、「山川兄妹がヨカッター」を書きこんだ人は、
「捨松と二葉が留学したけど」と、書きこんでいた。
おいおい、留学したのは操だって云うのに。(しかも寡婦になってから)

今、ＢＳでラストサムライやってる
時代背景はちょうど同じくらいだな
西南戦争と函館戦争ごっちゃにしたみたいな話

むつみは草食系王子様キャラが好きなんだろう
覚馬みたいな熱血兄貴キャラには萌えられないんだと思う
熱血漢と脳筋馬鹿の違いがわからないくらい
襄はむつみ好みのキャラだと思う

鳥取と岡山は実質親藩みたいな外様だから

>>730
むつみ呼びキモw
いいから早く華麗なる山川一族を書ききれるのは誰か書けよw

>732
よほどのベテランでも難しいのにこのスタッフではなおさら無理だろう
別に他のスタッフで山川一族大河やれなんて言ってない

八重やって福島復興大河とか反対だ。もうやめよう福島放棄が日本のためだ！
汚染がひどすぎ。

東電は１４日、漏れたタンク付近の観測井戸で１３日に採取した水から、
放射性物質のトリチウム（三重水素）が１リットルあたり１５万ベクレル検出されたと発表した。
検出されたのは、タンク北側約２０メートルの井戸の水。トリチウムの値は８日採取した水は
４２００ベクレルだったが、１２日には１３万ベクレルと上昇を続けている。東電は、漏れたタンクの
汚染水に含まれていたトリチウムが土壌に染み込んだ可能性が高いとみて、汚染の広がりを調べている。

>>726
お前さー、本スレ、バレスレ、アンチスレ、鬼女板まで巡回して
八重は復興に関係ない(ｷﾘｯ！容保こそ主役にっっっ！って暴れて、どのスレからも追い出された奴だろw

いい加減「八重の桜」にお前はお呼びでないって気づけよ
むつみたんと一緒に容保を愛でるスレにこもっとけ

>>735
はぁ？なんでそんなスレまで巡回しなきゃならんのさw
とりあえずお前が本スレ、バレスレ、アンチスレ、鬼女板まで巡回して荒らしてるってのはわかったw
むつみたん呼びだのアンチはマジキモいなww

会津秋まつりにどの女性主演が来るか知ってる奴いる？
男性主演の方は綾野と西島は来るらしいが

>>737
正式発表はまだだよね
今年はギリギリまで発表しないのかもね

あるぐれんさん！

そもそも会津って被災地じゃないよね。原発の風評被害が出た頃は
会津は無事だから福島だと迷惑、分県しろ、なんて意見もよく見たのに。

Yahooの感想欄ではいまだに尚之助がいなくて寂しいだのなんだの
わめき散らしてるババアどもがいるねえ、しつこいねえ

お前もしつこい
yahooネタを持ってきてまで尚之助叩きたいんか

お、ババア降臨

尚の助ババアってまだ居座ってんの？

容保アンチと尚之助アンチって同じ奴だろ
言ってる事ワンパターンすぎ

ババアのくせに色気づいてんじゃねえよｗ
本当にキモいわ

長谷川婆ってリアルに綾瀬と妄想しててカプスレとか立ててマジ気持ち悪いからねｗ

>>745
あと、覚馬の描き方ガーって人もどうかと思うw
言ってることが正しいかどうかはおいといて、もう聞き飽きたよ。
なんで毎日毎日同じ意見を永遠を書き続けるのか理解できないよ。
復興になってるなってない議論もアホらしいよな。
主人公を◯◯にすればよかったはもはや論外だなw

今回の件で山川家主役の大河が見たくなったから、十年後ぐらいに頼むわ。
次の次の次の幕末物ぐらいで。

次の幕末ものは長州主役で

>>748
なんか賢そうな主張してるボクに酔ってるんでないの？
ホントに頭良かったらネタ一個だけってことはないけどなあw

白河の新浜くるみとか言う女は有名なのか？

ツイッターで毒まき散らしてる。

「白河の八重」とかで白河市も売り出せばいいのに。

山内容堂役の田中隆三はどうでした？ファンなのに出演したなんて知らなかった。うまかった？

>>750
また出たよ、痛い長州ヲタがｗ
リアル厨二世代の熊本バンドでさえ顰蹙かうのに、いい歳して厨二病だらけ犯罪者集団の長州の誰が大河の主役ができるってんだｗ

とっとと終わってほしい

ジョーのプロポーズの回の回想は反則だろ。
ありゃ泣くわ。

>>756
あれは大河の中でも名場面だったと思う
八重の心のしこりが浄化されていくのが見て取れた
本スレで一生懸命に成り済ましアンチ活動やってる奴の
心のしこりはいつ取れるのかねぇ

>>757
｢子供のように素直な心でないと、神の国に入ることはできないよ。｣
というフレーズの直前で、八重がウツモードのため先生が聖書講義を終了
そこにバスケットを持った襄が登場してお出かけだもんな

>>745
アンチスレに貼ってあった人のこと？
あんなのまだ可愛いもんだよ
西島アンチの長谷川婆って人、憎しみが物凄いくて怖い

襄は眉毛をひょこひょこ動かして「ぁあ、よかったぁー…」と笑うのが凄くいい
尚之助さんと対称的に、どんどん積極的に八重にアプローチかけてくる
八重も言い返すんだけど、襄は柔らかく受け止めてくれる
カップルの描写に関しては会津編あってこそ、会津編さまさまだわ

水原希子 ： 初ドラマ出演でいきなり大河撮影は 「鳥肌が立つほど刺激的」
http://mantan-web.jp/2013/09/15/20130913dog00m200041000c.html

なんでチョンにこの役を与えたのかねぇ

ひらめいた！
そんなに山川兄妹の話が見たいなら、スピンオフにすれば良いのでは？
NHKさんに要望及び、脚本案を出して(勿論、一人じゃなくて複数人の)、
検討してもらい、実現する。
時間はかかるけど、できない事はないと思います。
大河じゃないけど、朝ドラだってスピンオフ作品は何作も作られているし。
いかがですか？あと、キャストはそのまま？それとも一部変更しますか？

>>763
ウザい
山川スレでも作ってそっちでやってくれ

>>764
すいませんでした。

>>764
すまねぇないし

>>764
面目次第もござらぬ

先週、桐野出てたけど、西郷死んだ後の突撃描くかな？
長岡のガトリング家老みたくそれっきりとか、ありえるなｗ

来週西南戦争ですか
維新の中心人物が亡くなりますね
放送日が旧暦会津降伏日かあ
降伏式での中村半次郎(桐野)はもふもふしてたね

>>765
ホントに立てよったw

日清・日露戦争まで書くのかな？確か看護婦で行くんだよね？
そうなると坂の上の雲にうまいこと?がっていくからそこを楽しみに見れるんだけどな
襄さん死亡が49話だとその辺素っ飛ばしちゃうかなあ

文字化けしちゃった。?がっていく、です。

>>771
坂の上の陸軍首脳部が看病する八重の所に視察に来てくれれば
感涙だが…実現しないだろうな(T＿T)

阿部寛とモックンが秋山兄弟役で出てきたら嬉しいな

首脳部でなくても秋山閣下でもOKだよ

次の世界遺産候補ニュース
キリスト関連だったら話題的に八重大勝利だったのにな
明治日本遺産だと会津的に微妙ｗ
でもまぁ同じ明治だからプラスか

今日は面白そうじゃないか
旦那を呼び捨てにする嫁、学園紛争
両者ともに日本初なの？

流れを遮ってすいません。
スレ立てました。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1379227558/l50

日清日露の従軍看護婦といっても、戦地にまでは行ってないよ
八重は日本から出たことはないんじゃないの？

八重に海外渡航の経験があったかどうかはわからないが、宣教師である襄の布教活動には帯同していた。

何故あの熊本人達は迫害からの避難受け入れ先で
あそこまで無礼な態度でいられるんですか？
何かドラマとして大切な部分が端折られてませんかね

ムカつく転校生って回だったｗ

「新島鵺です」は蛇足だった

>>771
やるんじゃないの？
この先政治的なイベント一切なしはさすがに厳しいでしょ。

オダギリが新島襄って聞いた時えーっと思ったけど
なんか案外いいなあ
史実厨の人がどう見てるのかはしらんけど

ハンソデバンド

今日の話は素晴らしかったね
そうなんだよ。　劣っててもはみ出しててもいいじゃんか
それをフォローしあうのもチームだろと

拝金主義に染まった今の日本人が忘れかけてる事だよな

今の学生はちゃんと授業しろよとか教師辞めさせろなんて要望書出すことないだろうな。
単位認定権限握られてるし。ただ、幕末の私塾は塾生の行動自体に掣肘を加えたりはしてたんだろうか。

会津戦争パートに比べると京都編は平和だなｗ
久栄はやたら彫りが深かったけどハーフ？可愛い

まぁ勉学に励んで立身出世したいって、ギラギラした欲望に身を焦がすのもいいんだけど
牧師になりたいって奴がそれは・・・不味いよなｗ

このドラマの根源的な欠陥だけど
史実にどう辻褄合わせるかを
ストーリー作りの根幹にしてるから
継ぎはぎ的ストーリーでチグハグ感が拭えない
物語が自ら起きてるという有機性に欠ける

己の欲のために他者を排除・・・
今の政治家にこういう志をもっている人がいるかどうか
いたらみてみたい

まさかの金八、いや新八かな

>>790
むしろ、官界に入りたいような人間は教師や学校の方針通り
宣教師なんて志望する人間ほど怠慢は神への裏切りと言う価値観になるのでは？

>>794
それは自分勝手に聖書を解釈しすぎだよな
まぁどういう風に解釈しようが勝手ちゃ勝手なんだけど、隣人を愛せってそーいう事じゃないと思う

>>792
今の政治家も２人ほど、ご先祖さまが「八重の桜」出てるな
麻生さんと石破さんｗ

なんで襄はいちいち泣くんだろイラッとくるｗ
史実でもこんな奴だったのか？

あと八重は建物の中でも大きなつばの帽子かぶってるのが嫌だ
あれが当時流行最先端だったのか？

最初に教えた先生が、佐久間象山みたいな人だったんじゃね？
＞熊本バンド

>>781
熊本バンドってキリスト教で迫害されてそれが転校理由みたいな描き方だが
他にも男女共学反対ってのもあって「女なんかと一緒に勉学できるか！」
て理由もあったんだよ。
男女平等が嫌で出てきた奴らだから、そのへんはあまり描けないでしょ。

>>798
宇崎竜童かと思った

>>799
熊本らしいよな。
今でも男尊女卑の強い土地柄だけど。

creationに森羅万象と言う意味があったのを知らなかった

>>799
カトリックは女が法王になれないとかあるけど
プロテスタントは男女差別あんの？

日本人が和服のまま頭はザンギリでキリスト教を信仰することが既にヌエでねえべか？

キメラじゃなくって、鵺なのな

>>118
ただ、日本ってキリスト教が解禁されてから１００年以上も経つけど、クリスチャンは１％もいないんだよな。

結婚式のときだけキリスト教会で挙げるなんちゃってはたくさんいるけど。

韓国なんかわんさかクリスチャンはいるけど（怪しい団体も含めて）、なんでだろうね？

日本はインテリ層や富裕層にキリスト教信者多い。
関西で言うと西宮芦屋神戸の山側とか。
関学や神戸女学院もこのへんにあるけど。

女王様とおよび下さい。ちゅっ

ところで転校生の話は、実話なのでしょうか?

熊本バンドが全然聖書の教えを実行してなくてワラタ

しれっと、しっかりと、脚本変わってる。。

>>809
何より隣人愛がゼロww

熊本バンドが凄く図々しく、謙遜のけの字も無いふざけた集団ってのを言いたいわけかな？
すげー胸くそ悪いこいつらｗ

役者の発音は上手いけど

日本って世界でも最も早くに女の物書きを認めた国なんだよね。
平安時代のサロン文化は女が花形。

徳富蘇峰が昭和32年まで生きるというのがすごい
まあ晩年はアレだが

>>809
アレはムエタイ！

タイ式キック・ボクシングたい！


　　　　　　　　　by　徳富猪一郎

熊本人のレベルがいまだに低いのは証明されてる。

熊本人は韓国にかえれよ

しかし窮地を助けてもらったのにこの態度はどうかと思うな。これがキリストの教えなのか？

「わかりました、あなた達が退学して。どうぞ」

キリスト教被れは選民主義になるって言う話っすか今回は
寛容を持たなきゃダメって主に言われてなかったの熊本バカは
熊本バカはもう次回から出なくていいや

ぬえさん！　ジョー！　ぶっちゅう　　でへへ

>>816　福島県民は原発事故以来、熊本から大量のボランティアと大量の米野菜をもらい、
買い、そしてたくさんの避難者を受け入れてもらっている。

恩を仇で返す会津。福島原発汚染水を始末してから言え。恥知らず、恩知らずの福島県民！

>>816　毛唐が日本人に向かってなんという口を聞くか！

ろくでなし＝韓国人≒福島県民＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜日本人(熊本県民）＝おもてなし

秋月は来週出るかなあ…
まさか若松城開城からフェードアウトってことはないよね？

欽ちゃんバンド

西南戦争でようやく少し面白くなりそうだな

おおおおおおおお
お、も、し、ろ、い

学園を裏から牛耳るエリート集団
って、本宮ひろ志とか池上遼一の世界風に描いたら面白かったのに・・・

新島鵺にございます

今日はいらんだろ。

しかし、会津編とは全く別物のドラマになったな
オダギリが思ったより良い
最初からこんな感じで人間ドラマを描けばよかったのに
つくづくもったいない

福島県の廃止と会津若松市の廃止を求める。

みんな八重のように逃げろ　もう除染に１兆２千億円も出して　くまモンをけなす福島を許せない。

福島県民は九州に立ち入るべからず。九州の米と野菜も食うな。消え去れ福島。

とりあえずグレープフルーツ返せ

熊本のいやな奴を演じた色白のイケメンだれ？

学校経営って大変なんだなとしみじみ思った回。

言っちゃ悪いが地味だな…
わかってたことだけど秋月や萩の乱の方をしっかり描くのは主人公放置すぎて無理だったか

西南戦争を1話で終わらすのか・・・ちょっと勿体無いな

それにしても英語でぺらぺらしゃべる学生なんて、あんなの見せ付けられたら、
びっくりするわ。

■鵺（ぬえ）ってこんな動物です
http://yae.taigadrama.org/main/nijima5.html

来週で西郷＆大久保＆木戸が終わりかな

なんで萌とか言われだしたんだろうな

熊本バンドの英語力＞＞＞＞＞＞＞＞おまいらの英語力

>>831
おやじはペルーで撮影機材取られたぞ

そうや
えらい前に西田敏行が
徳富蘇峰をやったドラマがあった記憶があるなぁ

ドラゴンアッシュがチビ過ぎてﾜﾛﾀ

日本人　お　も　て　な　し　

会津人　お　か　ね　な　し
福島人　ろ　く　で　な　し

※日本人（父母の先祖３代まで遡って現在の福島県地域の出身者がいる者を除く。）

徳富蘇峰可愛いじゃん。
最後は新島鵺という自虐にみんな「こりゃやられた」って顔してたw

紀行見た感じだと、ジェーンズの教育が悪いような気が・・・

まるで八重がキリストみたいだな

このスレ熊本県民居るか？説明しろよ。なんだあの馬鹿どもは

キリシタンバテレンじゃ！
お代官様にいいつけるだ！

熊本バンドの皆さんが行くとこ無いという割に態度がでかすぎてﾌｲﾀ
アレじゃキリスト教に関係なく煙たがられて当然だわｗ

>>838
佐川も追加で

面白いんだけど、
明治編になってからは、
「春の波濤」「いのち」みたいな話になってきたな…

>>796
オノヨーコのお爺さんも出てるんだけど

正直、学園ものはどうでもいいわ
士族の反乱ちゃんとやってくれ

永岡久茂の名前が一度も出ない思案橋事件とか、おかしいだろ
健次郎の恩人の奥平謙輔と前原一誠も連動して萩の乱で死んでるのにそれもスルーか

今週の学園ドラマから来週再び歴史パートか
振り幅がありすぎて全く別のドラマに見えるｗｗ

さあて、半沢でも見るか。

食前の祈りで他者を裁くなかれって説教した奴が言ったそばから他者をディスりまくっててワロタｗ

>>832
ソフトバンクのホワイト学割のCMで時栄と共演してた中村蒼
http://www.youtube.com/watch?v=PYHuc3ERVJ8

佐川は来週で死ぬのか。

>>848　俺八重観てないんだ。復興大河嫌いなんで。説明しろよ！原発ムラ(双葉町）の避難民の金くれ\\\\醜態を！

迫害された反動も入ってるのかもだけど、熊本バンドが態度悪すぎワロタ
勉学と信仰は西洋に染まっていながら(いい先生だったんだな)女性観は非常に古風で
ジョーとの価値観の違いがめっちゃ面白く感じる

クラス分けとか校内禁酒禁煙とかまっとうなこと言ってると思ったけど最後で台無しだったなｗ
ドラマではあくまで緊急避難ぽかったけど、実際は乗っ取る気満々で乗り込んできたのか？

八重どんどん貫禄がついてきてるな…

次回久々の戦争回楽しみすなぁ

熊本バンドより熊本鎮台の解放を

名前出てるキャラだけで無理矢理話を作ってるから色々おかしなことになっとる

熊本バンドの連中がやりたい放題で面白かったな
っていうか、もはや京都編は別のドラマだな

>>833
教授の前で「経営」と言って
総スカン喰らった事務のトップを知っている。

まあ、校長辞めろは無いわなｗ

会津時代の八重パートに比べたらかなり面白いわｗ

熊本バンドって、何か音楽でもやってたんか。

まだらのひも

>>836
発音がアメリカ帰りのジョーより上手いしｗ

綾瀬はるか＝広島だということを覚えておいてほしい。

間違っても八重は、はるかではない。福島の幻想大河は、勘違いを起こす。

除染ができるって？無理。福島は捨てるべき土地。

>>862
鵺返しだ！

熊本バンド、感じ悪すぎｗ

国を愛する心…それは、他人を愛する心…それもいい。
ただ、｢国家ではない｣という否定的なセリフは必要ない。

バレンティンが５６号と５７号を連発してしまった。

明治になってからちゃんとした人間ドラマになっとる
面白いやん

くまもんバンドのリーダーっぽいイケメンの役者名は何？

小崎が「イタキス」の入江君っぽい。

>>812
まあ、エリートってのはそういうもんだってのもあるだろう
特に、当時のエリートは正に「選民」意識が強い

俺には会津の感じ悪いは当確なんだが・・

熊本バンド＝逆ヤンキーだなありゃ。ｗ

ベタに面白い

吉川西郷は貫禄あって好きだったけど来週でお別れかぁ
会津大河って言われてるけどちゃんと薩摩上げも最後の見せ場でやるんだろうね

熊本バンドぐぐってみたら著名人多いんだな
山本家に転校嘆願に来た兄ちゃんが石破茂の先祖てｗ

まあ、厨二だからな、リアルに。
役者がおっさん過ぎるからしっくり来ないだけで。

時間もあるけどおれは半沢まったく見てない
途中から見る気が起きない。
録画はしてあるけど。

明治教育史もいいんだけど
大河でやるような事なのか、よく分からん

来週西南戦争だというのに、今日西郷出さないで、いつ出すの！？

会津藩士の選民意識もなかなかスゴイ！もっとも賎民だと自覚する訳だが。

>>879
＞まあ、エリートってのはそういうもんだってのもあるだろう
＞特に、当時のエリートは正に「選民」意識が強い
>>812

一気にキャラ増えて覚えられんw
学生の中で徳富以外に後の要人・著名人はいるの？
どいつが時栄とできちゃう男？

>>832
小崎弘道（役者：古川雄輝）
こいつが第２代同志社総長になるのか…
中の人は帰国子女で慶応卒ですな

>>888
来週でしょ

ハァハァ息切れして倒れ込んだのに
お茶入れてきます〜って呑気だな

>>842
TBSだったと思う。

>>884
あの田舎臭さは先祖譲りかｗ

消化試合みたいな回だったなw

牧師になりたいキリスト者なのに、男尊女卑で恩知らずでザンギリ袴姿って、
お前らのほうがヌエだろう・・・と思った。

>>884
おい、あいつまじで石破の祖先なのか。

みねの旦那になるのは、どれだったんだろう

大河は教育テレビではない

八重さん、洋装になってから背筋を伸ばしてモデル歩きになっているね。
ラストカットの後姿がモンローウォークみたいだったｗ

>>899
あん中にいたのか？！

今週の八重の桜のサブタイトルは、「３年Ｂ組新島襄先生」かと思うような展開

八重がきれいなのではない。

綾瀬はるかがきれいなのだ。

で、なんで熊本バンドは退学しなかったんだ？？まさかキリスト八重からの上着
で「あったけ〜ありがたや〜」ってことが治まったと？いくらでも面白く出来そ
うな題材なのに駄目な脚本だぜ。あと、あの不義理で非道徳的な熊本バンドに鉄
槌を食らわせる奴はいないのか？それが八重の役割じゃないの？

>>892
そこは「今でしょ！」でなんとか

前半はワラワラとやたら登場人物が多くてただ史実を表面的になぞるだけだったけど
今はちゃんと個々のキャラが立ったヒューマンドラマになってて面白いわ

熊本バントの面々が後の同志社の主要メンバーになっていくんだよね。

最近まで戦場で狙撃するドラマだったのに、いつの間にか、学園ドラマに変わったね。

>>785
個人的には竹野内で見たかった。

日本人　あ　り　が　と　う

会津人　あ　り　が　と　な　し

日本人　お　も　て　な　し

会津人　お　か　ね　な　し

助けを求めてきた秋月似の生徒(金森だったか)だけは
せめて襄や八重の味方になれよと思った
最後で全員デレたが

>>856
成り上がるためにキリスト教を利用してるような印象を受ける
んなわけはないんだけどｗ

来週また戦場で死人続出・・・
あちらこちらと忙しい大河だわね

２人は良いコンビだね。
襄の愚直で空回りしがちな情熱を一歩引いた八重が見事な機転でフォローしている。
内助の功よりもっと積極的でイケイケなのが八重さんらしいｗ

おっぱい見せてくれたら、学校に残ってやってもよか
ぐらい言えよ

>>903
熊本バンド全員殴ってたらスクールウォーズだった

新島も武家の出なら、確かに人前で涙流しながら語るべきじゃないというのが当時の正論だろ。

新島ってあんなにナヨナヨなのか

最終的に熊本バンドと八重が和解してるのは史実。
なんだかんだ言っても優秀な奴は残る。
わがまま言っても他に行くところないのを知ってるから要望書はブラフ。

反目する生徒と、先生の和解って、学園ドラマの定番だけど。

>>916
俺は今からお前たちを殴る！！ってやつだな

八重、熊本バンドを撃て

>>911
助けてくださいと言いながら集団で来たらあの態度
しかも改革案でジョー解任要求
タダの乗っ取りじゃねーかｗ

あの生意気な熊本バンドリーダー小崎が二代目総長だと？
同志社いいのかw

熊本バンド、糞ガキだけど可愛い奴ら的な収め方だったな

>>853
＞士族の反乱ちゃんとやってくれ

会津編に尺取り過ぎたんでね、ほどほどにやってくれ。
木戸とか八重と接点ないだろ。　新島襄＝同志社だから学園モノは仕方ない。

>>812
でも彼らは後に襄を尊敬するようになって、協力することになる。

彼らは同志社で初めて本格的にキリスト教に感化されて穏やかになっていったんだろうと思う。

熊本洋学校では軍人上がりのジェーンズが教えていたに過ぎないから、
宣教師である襄とではキリスト教に感化される度合いが違っただろう。

>>917
アメリカで募金集めの演説した時も泣きながら熱弁振るったらしい

>>914
会津戦争でスペンサー銃ぶっ放してた八重にしてみたら
熊本バンドなんかはただの子供の喧嘩だろうね

会津の話やってくれ

>>917
現代に生まれた自分でさえ、おいおい泣きすぎだろと思ったレベル・・・。

オダギリの演技の問題か？
演技力が無いとかじゃなくて、表現のしかたが違うんじゃないかって話ね。
いわゆる「男泣き」ととらえるにしては、ナヨナヨしすぎていた感がある。

徳富蘇峰はドラマじゃ気のいい奴になってたな
鵺呼ばわりもテレからの逆ギレだったし

>>899
まだ出てきていないよ

>>929
イラネ
7ヶ月も見せられてもうお腹いっぱい

>>898
ゲルの母ちゃんが金森の孫らしい

>>923
全員生意気でどいつの事かわからんw
エジプト云々でドヤ発音してた奴？それとも眼鏡野郎？

新島襄より熊本バンドのやつが英語の発音綺麗なのはどうなの？ww

そういえば、石破はキリシタンだったな

熊本バンドがみんなイケメンでとってつけたようにブサメン枠の柄本www

辞めていった生徒が可哀相

要するに徳富蘇峰はツンデレなんだな

宗教戦争っておっかないな

>>936
留学経験あっても、発音に関しては下手な人は下手だからねえ

紀行では、熊本でも学校じゃなく外人教師の家で聖書教えてたって言ってたし
学校内で露骨なキリスト教教育のカリキュラム組めないのは理解してるんじゃねーの？

徳富が登場１回目でさっさと八重と和解したのが拍子抜けだったな

熊本バンドって学費とか誰出してんの？自腹？
すっかり学園物になったねえ

山本むつみは脚本降りたのかな

>>935
エジプト発音グッド野郎が同志社二代目総長。

小崎の中の人は帰国児で慶應出のエリートか。どうりで映画綺麗なはずだ。

>>939
引き留めてやれよと思ったわ
説得した挙げ句の結果だろうが…

>>943
そういう仕組みが理解出来てない時点で
あの連中がまだまだガキだったってことだろう

×　小崎の中の人は帰国児で慶應出のエリートか。どうりで映画綺麗なはずだ。

○　小崎の中の人は帰国児で慶應出のエリートか。どうりで英語綺麗なはずだ。

同志社の話なんだから学園ものになるのはまぁ当然

銃で人殺してた八重にとってはお子様のワガママだな

>>947
顔も体格もデカいゴツイ奴？
小柄で前髪斜めのすかした奴？

小崎は外見がイマドキの高校生にしか見えない

普通に面白かった。
新島襄の自責の杖シーンが今から楽しみだ。

>>953　小顔の前髪斜め野郎。エジプトの歴史を英語で語ってドヤ顔のやつ。

>>953
小柄のすかした奴。改革案提出した。

ID:b10xgnR6＝熊本人のふりをするトンビ＝チョン

今日のジョーの演説は良かった。愛国者とは隣人を愛せる人だな。
来週は西南戦争か。一回で終わらせるのがもったいないが尺が足りないか。

>>950
いや単純に、「熊本の学校のカリキュラム」にないことはわかるだろ
どこまでが史実かドラマを盛り上げる方便で創作したのかってことだよ

ってか過激すぎて熊本追い出されたのに受け入れてくれた学校の創始者（それも私学）の校長に辞めろだなんて乗っ取りそのものだね。
それでも彼らの優秀さが惜しまれる。
これを導いていくのが教育者の試練なのだな。

次スレ立ててきます

山本権兵衛が海軍教授の排斥運動したように糞ガキもとい荒っぽい生徒が多い時代だよな

>>832
あっ小崎の方だった？
横わけの、戦隊ものでいうと、ブルーの奴？
古川雄輝
http://horipro.co.jp/talent/PM051/
ホリプロだな

>>938
石破のご先祖さんだからブサイク枠なんだろうけど露骨すぎるよなあw

八重が余裕顔で立ち回ってるから助かってる
ジョーだけだったら現代の教師みたいに鬱になって寝込んでるわ絶対

当時の若者はよく言えば覇気がある悪く言えば粗暴。今の若者とはえらい違いだな。

ジョーさんは情愛が深い人だなあ・・・
迫害・排除される側の気持ちが誰より理解出来るから、超問題児だらけの熊本バンドを責めない姿は見ていて居たたまれない
八重さんから見れば青臭いガキどもだろうけど

>>956
前髪斜め野郎ｗ

ショムニで出てきたフランス語ペラペラの生意気インターン生思い出した

みね、またつまみ食いしてたなｗ

>>956-957
ありがとう

急に生徒が増えたけど、金森、徳富、エジプト野郎、あたりを覚えておけばなんとかなるか
ゴツイのも？

>>963　それだけ本気だったとも言えるね。
しかし熊本バンドから校長になったやつ多いね。

やたら着物がボロくてやたら偉そうな眼鏡野郎も後の要人なの？

八重
「ツレが鬱になりまして」

次スレ
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part89
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1379247502/

>>973
あれもキリスト教界では有名人らしい。
熊本バンドのメンバーはだいたい広辞苑に載っている。

みねちゃん大人になって可愛いくなったのに空気で可哀想

>>977
悲鳴上げてばっかだなｗ
よくつまみ食いするのがカワイイ

しかし、理論だけで実践がないキリスト教徒って独善的でやっぱ怖いわー
日本は太陽神を祀る国だからおおらかさが必要だよ

>>960
授業内容に不満だったのは確からしい
史実の新島襄の神学知識も低レベルに見えたそうだ

メガネ男は海老名弾正？だったっけ

>>975
乙！

>>975
乙

八重に貫禄がでてきたな

本場の宣教師の神学知識が低レベルに思えるとか、有り得んね。

思案橋事件で逮捕され斬罪となった竹村幸之進って小出鉄之助と一緒に
昔から山川浩とつるんでた三馬鹿の幼馴染だな。
追鳥狩の時は三人土下座で頼母に謝って
彼岸獅子入城の際も三人で相談してたけど
最期に浩と決別して挙兵を試みたのか。