【維新】翔ぶが如く 8噴火目【薩摩】

司馬遼太郎の『翔ぶが如く』を主な原作とし、西郷隆盛と大久保利通を主人公に
薩摩藩を中心として激動の幕末から明治初期を描いたNHK大河ドラマ。
大河ドラマ初の二部構成（第一部29話、第二部19話、全48話）、1990年1月7日から12月9日まで放送。

原作：司馬遼太郎（「翔ぶが如く」「最後の将軍」「きつね馬」「竜馬がゆく」「酔って候」「花神」「歳月」より）
脚本：小山内美江子
音楽：一柳慧
語り：草野大悟（第一部）田中裕子（第二部）中村克洋アナウンサー（アバンタイトル）

主演
西郷吉之助→西郷隆盛：西田敏行
大久保正助→大久保一蔵→大久保利通：鹿賀丈史

前スレ
【大久保】翔ぶが如く 8噴火目【西郷】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1344174229/

過去スレ

【大久保】翔ぶが如く 8噴火目【西郷】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1344174229/
【大久保】翔ぶが如く ７噴火目【西郷】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1339076994/
【生麦村】翔ぶが如く　６噴火目【異人斬り】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1239808147/
【寺田屋】翔ぶが如く　5噴火目【同士討ち】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1227006124/
【久光】翔ぶが如く　４噴火目【俊斎】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1206415875/
【西郷】翔ぶが如く　３噴火目【大久保】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1204309862/
【西郷】翔ぶが如く　２噴火目【大久保】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1202441959/l50
【西郷】翔ぶが如く【大久保】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1181226799/

スレ番間違えた・・・

>>1乙
気にスンナ
立ててくれてありがとう！また見直してる所だから嬉しいよ
チェストー！

ｼｭﾝｻｰｲ!!

ニコニコに第二部の頭のほうだけあるけど、続きはもう出ないのかな？

新八ってエリート街道まっしぐらだったのに
本当に勿体ないな…
西郷も命令して帰らせれば良かったのに

一部の史書によると、
大久保と薩摩閥は、乱の前まではムチャクチャ村田を政府に戻したかったらしい。

西南の役の後半の最中も、使節で欧州に一緒に行った長州勢が、
｢村田はしばらく獄に蟄居させ、しかるのち、登用すべし｣の文書を岩倉に献上して、
大久保も同意したけど、あの最期だった。
惜しい人材だったな

一部の史書なんて勿体ぶらずに出典書いてよ！

>>8
ありがとう
勿体ないと思ったのは時の政府も一緒だったんですね

新八どんは、年齢･立場的には大山どんや信吾さあ達世代より少し上。
下野する前は山県とはほぼ同格だったし、もし文官で残ってたら、実質、薩摩のNo2じゃん

俳優達の名演技に邪魔くさすぎるおかしなＢＧＭ
そしてなんだあの天璋院は（驚愕）

宮崎某より遥かにマシ

いとどん可愛い、年を重ねて行くとしだいに落ち着いた演技になってきて
やはり上手いね田中さん

田中裕子の演技力はかなりレベル高いよね。
『翔ぶが如く』は、主役の西田敏行・鹿賀丈史もさることながら、
主役の奥方役である田中裕子・賀来千香子も、
演技力という点で安心して見ていられる水準にあったのが素晴らしい。

みんな、この大河はNHKオンラインで見てるの？
それともレンタル？

郷里の会津武士を演じるのに力入るの解るが、西田さんよ
過去の配役にも敬意払うのは役者としての最低限のルール
西郷頼母とは比較にならない「日本の英傑」西郷南洲を
主役で熱演した過去を反故にするかのようなコメントだけは控えてほしい
たとえ間接的であってもそういうのが匂えば、底が知れるというもの
福島県人の私情より俳優としての姿勢、矜持も大切にしてくれ

>>17
西郷南洲とか姪自身政府軍に関して何か言及したの？

>>18
特に直接言及したわけじゃないが、
各所でそういうニュアンスで言いたげな雰囲気を感じてる次第
いっそ「僕は以前官軍の西郷どんもやってるけど、今度は逆の立場で頑張りたい」云々と、、
バランスある発言するのならむしろ安心できるんだけど、
『翔ぶが如く』について全く口にしてないのが不気味というか、自然じゃないんだよなぁ
本人には封印したい過去なのか・・・
八重も福島も応援してるけど、俺はここの西郷が好きだっただけにちょっと複雑な気持ち

作り手からしてあんなスタンスなんだから翔ぶに関して話させるわけないじゃん

西田敏行氏って、福島県出身なのは知っていたが、会津の生まれなの？
てっきり中通りだと思っていたよ。

福島って会津の人とそれ以外の地域は仲悪かったり複雑らしいね

>>21
郡山出身だけどまるで自分の故郷みたいに言ってる

>>22
福島県の場合、仲が良いか悪いかというより、浜通り、中通り、会津の３地域で、
文化圏が完全に別々になっている。
気候的にも（冬の降雪量とか）全然違うし。

>>23
郡山周辺だと、近世には大半は二本松藩領みたいだけど、一部に会津藩領の地区もあった模様。
まあいずれにしろ戊辰戦争の負け組ではあるわけだけど。

八重スレになってきてるな
西田西郷も薩摩人じゃなく会津人として
大河史は完全にアップデートされるのか

でも、これまでの大河のなかで西田氏が最も神がかっていたのは、
間違いなく『翔ぶが如く』だと思うよ。

村田新八が赦免されたのはいつ？

>>25
だよな
この大河を見てから、もう西郷は西田敏行としか思えなくなったし

>>27
薩摩藩時代の流罪からの復帰なら、西郷隆盛と同時のはず。
死後の名誉回復なら、１９１６年の正五位追贈をもってというところかな。

西郷が島から呼び戻されるときに
別の島に流されてた村田を
西郷の独断でいっしょに連れて帰ったんだっけ

そら、私学校連中から逃げ回る状態の西郷を放って
東京には戻れないよなぁ

後半の西田西郷ドン肩パットしてただろ？

西郷が独断で連れて帰ったのに赦免されたの？

>>26
うむ
征韓論で大久保と口論になる西郷は気迫あった
他の役であれ以上の凄みは無かった

>>33
その場面、ニコニコ動画にあるよね。

鹿児島県は、薩摩と大隅で文化的に違いがあったりするのかな？
奄美は大きく違うだろうけど。

村田はなぜイミナでは呼ばれないの？
役名は維新後も「新八」のままだし

>>35
そんな大きな違いは無いよ
戦国末期から島津氏の統治だし
ただ国名が別なだけ

>>36
壬申戸籍作る時に、戸籍にのっける名前を諱か通称か選ばされたから、村田は通称で届け出たんでないかな。
そのまま歴史上の人物名になったんでないかと

>>37
島津氏は戦国期の成り上がり大名ではないよ。

薩摩に関しては鎌倉時代から一貫して島津氏が守護だし、
大隅も鎌倉初期の一時期と建武政権期以降は島津氏が守護だよ。

島津氏は成り上がり大名ではないが、
島津一族内の統一、肝付氏や菱刈、渋谷、他など降した
三州統一以後が実質的な完全統治であろう。

というか戦国大名（あるいは近世大名）的な支配形態になるのが、戦国末期以降ということだな。

西郷は」「日本人は死んで、死んで、死んで、焦土からたちあがる新しい日本人」
みたいなことせりふでいってるけど、東北は大津波・大地震で一旦浄化されて
新しい真の東北人が復活するんだろうな。

>>33 同じく。その次が自分的に昨日の八重の桜での諌言シーンかな。

薩摩を支配して700年…頼朝の時代から慶喜の時代まで、武士の終焉まで生き残ったのはスゴい。

鎌倉から江戸まで存続して、現代でも生き残ってるのって島津だけだよね？
天皇家に次ぐ息の長い一族ではあるまいか？

藤原家だろ
藤原鎌足→藤原不比等→藤原北家（藤原忠道　平清盛にもでていた）→
近衛基実（平清盛の娘婿）→近衛忠煕（天璋院を養女とした）→近衛忠�W（現在）
1000年は優に超える
まあ鎌倉時代から分かれた五摂家（近衛家・鷹司家・九条家・二条家・一条家）は元をただせば藤原家の末裔

今でも天文館で飲んでる島津の子孫の人の噂聞いたりするけどね
薩摩琵琶やってる方

田中裕子さんの役最初なんだこれと思ったが
吉次郎を江戸に送る前日の芝居は最高に素晴らしいな

>>44-45
公家は基本的に奈良・平安期の中央貴族がそのまま残るからな。

武家でいうなら、規模は小さいが薩摩の北隣の肥後国球磨郡を支配していた相良氏なんかも、
鎌倉初期から明治維新まで同じ場所で存続しており、島津氏と同じくらいの歴史があるはず。

あと場所が移転していても良いのであれば、毛利氏や伊達氏も鎌倉初期から続く家系ではある。

近衛家の日向国島津荘の荘官だった島津氏

wikiより
島津氏は、秦氏の子孫・惟宗氏の流れを汲む惟宗基言の子の惟宗広言が、
主筋である藤原摂関家筆頭の近衛家の日向国島津荘の荘官（下司）として
九州に下り勢力を拡大、その子の惟宗忠久が、新興勢力である源頼朝から
正式に同地の地頭に任じられ島津を称したのが始まりとされ、
のちに薩摩国出水平野に城を築き、拠点を移している。
しかし、現在では同じ惟宗氏でも広言ではなく惟宗忠康の子孫とする説が最も有力である

公家として残った古代の中央貴族の末裔の家系
藤原氏北家・・・嫡流は近衛家
藤原氏南家・・・嫡流は高倉家
菅原氏・・・嫡流は高辻家
大江氏・・・嫡流は北小路家
安倍氏・・・嫡流は土御門家
清原氏・・・嫡流は舟橋家
大中臣氏・・・嫡流は藤波家
小槻氏・・・嫡流は壬生家
中原氏・・・嫡流は押小路家
村上源氏・・・嫡流は久我家
宇多源氏・・・嫡流は庭田家
桓武平氏・・・嫡流は西洞院家

>>48 相良って明治まで残ってたんだ？！知らなかった・・戦国初期に消え去ったのかと思ってたよ。

相良は戦国末期に島津の侵攻を受けるまでは、普通に独立の戦国大名として活動しているよ。
あと戦国期に相良氏が定めた分国法は、近世の人吉藩でも有効な法令として運用されたらしい。

小御所会議
どこが失言だったのか字幕もなく当時は理解できなかったが
容堂公の「幼沖」発言はハッキリとあったっけ？

「幼沖」だと視聴者がわからないだろうから
「ご年少の天子を擁し奉りて・・・」と変更されてたな

そういえば小御所会議のときの山内容堂の服装って、
この大河では束帯になっていたけど、これは正しいの？
小御所会議を描いた絵とかでは、容堂だけ裃になっているのも、
見たことがあるような気がするのだけど。

いかに土佐！返答せい土佐！！

ここよかったな

後に芸者遊びとロシアの舞踏会で鼻の下伸ばしてる男とは思えん
いい芝居だったな

勝手にせい！
そないなもんが怖くて一国の大臣は勤まらんわい
あほおおおお！！

なんで参議を引き受けてくれへんのや〜
木戸かて大久保がやるなら一緒にやるて言うてるがな〜
（中略）
三条さんは江藤に言質を与えてしもた
おまけに伊藤と大隈のアホがその場の証人になって・・・


ここワロタｗ

チャンネル銀河でやってるのを視聴してるのを見ているけど
昔、別のCS局でやってた時はOP前にアバンタイトルがあったんだが… 割愛されてるじゃないか

>>44
各国一ノ宮の宮司一族も世襲で大概古い
うちの地元の日前神宮紀家は天皇家に匹敵とか仰る

http://www2.harimaya.com/sengoku/html/ki_kokzo.html


小林稔侍は地元出身
時々里帰りしては一日署長してる気がするｗ
「吉宗」でも西田氏とはいいコンビだったが
大河は「義経」以来見かけんな

>>60
以前時代劇専門chに問い合わせたら
提供される素材にアバンがないんでどうしようもないんだとさ

レンタルＤＶＤにはアバンあるのに不思議だね。

アバンカットはDVD買わせるためにやってるんでしょ

江藤さんの人も頑張ったけど
その首見た堤真一の演技がすごかった

>>62
ホームドラマチャンネルでは一部を除いてあったんだがなあ
NHKめ…

>>64
ただアバン付きの大河ＤＶＤも、本編の後の紀行はカットなんだよな。
まあ紀行の開始は『太平記』からなので、『翔ぶが如く』にはそもそもないんだけどね。

>>56
返答せよ土佐！！・・・じゃなかった？

>>57
舞踏会の場面ってフランスでは？

そげなこんまいことはよか

じゃっとん

こいで薩摩ん武士がみんな死んでしもた

ないごてじゃ

>>69
こんまかこっではなかど！

>>67
予告もサブタイトルだけだったし
犬や猫がじゃれてる映像が流れてたよな

>>74
大河の後に調整犬・調整猫の時代だったんだなあ

嵐圭史の山内容堂はよかった。春嶽のほうが子分みたいだったけどｗ

大河でアバン解説やるようになったのって、独眼竜が最初なんだっけ？

>>77
獅子の時代からあったみたい
おんな太閤記と家康はなかったはず

>>78
そうなんだ。
真田太平記になくて独眼竜にあったから、てっきり独眼竜からかと思ってたよ。
獅子の時代は当方まだ未視聴なので。

>>61
『吉宗』には、お満寿さーも出てたね。

>>1-80
ほな、行こかい！

桜島まで翔ぼかい

ちぇすといけえ！

そいどんなあ

最終回まで観てから1話に戻って
これほど泣けるドラマはないな

最終回の回想シーンだけでも…

>>75
調整犬猫は今でも深夜とかに時々見かけるね。

ＣＳで観てるけど、本放送時は甲冑ものじゃなかったので敬遠してたけど
いまみるといいね！特に鹿賀丈史は・・・。往年の”料理の鉄人”も彼あって
だろうね。

甲冑ものじゃないから見ないってｗ
そんなこといったら、江戸中期とか幕末の話は全く見られないじゃん。

久光の怒りの花火連発はいつやりましたか？

廃藩置県が描かれた回じゃなかったかな？

>>90
第２部第３回「苦難の大変革」の後ろのほう。

ニコニコ動画に「シュンサイ！花火をもっと打ち上げんか！」という
タイトルで映像がある。

怒りの花火だが、西郷一家は楽しそうだったなｗ

あとシュンサイが洋装で出てきた時は笑った
岩倉もなんだけど結構笑わせる所もあるんだよね

テーブルマナー講座とかあったよねｗ

>>94
そうそうｗ
あと従道が「…で、でかけようか？」と馴れない言葉を使った時もほのぼのした

国生さゆりとの場面ね。

エスカルゴでん、シュールストレミングでん、
薩摩ん二才がうろたえるっとは見苦しか！

まこて！
うんこ投げるとはなにごっか！

左手で、食うとな？

はい

との〜

あの〜、牛を食もればお国の役に立てるのでございもすか？

く...食もる？

西郷は政府の役人に名前書き間違えられて隆盛に

役人「うわミスった！西郷さん、どうしましょう？」
せごどん「もうそいでよか」

大器すぎるで
>>73は見習うべし

>>104
そいは単なる政府の下っ端役人のしたこっではなか！
吉井さーごわす。
おはんな、あの大西郷の親友吉井友実も知らんとな？

世が乱れっちょる
また薩摩から
西郷大久保小松の如き人物を輩出せねばならない

ＤＶＤ観始めました。
面白くてハマってるけど、薩摩藩士が「チェスト、チェスト」ってうるさい。
史実でも、また、現代でも薩摩人はチェストって言うんですか？

はい

>>107
言わない
示現流や自顕流の掛け声はイ”ェーッ！とかチェーイ！だし。

慣用句的に「チェスト行け」と使ったりはするけど頻度はかなり低いし
チェストー！を掛け声とか団結の言葉として使うことはない

大陰謀には違いないが、これは正義の陰謀やよってな。

そいは暴論ごわす！！

ないが暴論か!!

ほんのこつ、ビンテきた！！

ドラマのＢＧＭが全体的に暗くてミスマッチな所が多いな。
コミカルなシーンでもシリアスなＢＧＭ使っててアンバランス。

薩摩藩士がスイカ売りに化けて米国軍艦に乗り込むシーン（茶番？）こそ、
陽気で滑稽なＢＧＭ用いるべきなのに。

>>114
それなれるのに時間かかった
いいとこですごい音量で妙なＢＧＭ流れたりして最初うんざりしてた

終盤のアコーディオンは悪くなかったと思うが。

アコーディオンはよかった

最初はそうでもなかったけど
タイトル曲好きだわー、訳の分からないパワーを感じる

CD発売を希望するのはおいだけでよか

2話のエンディングの音楽と映像のミスマッチがすごかったな
大久保と西郷が「翔ぶ」という象徴シーンにあれはない
大河史上に語り継がれるレベル。OPは慣れればまあ我慢できる

80年代の大河は、獅子の時代から始まって翔ぶが如くまで
バブルの馬鹿騒ぎをよそに何か鬱を感じさせるものがあるよね

当時は左翼思想というか反戦思想も凄かったからなー
今の大河はすべての歴史を女が動かしたことにして
「戦は嫌じゃ！」とか喋らせとけばいいけども
当時はそういうわけにもいかないからとにかく陰鬱にするしかなかったんじゃないかと

>>121
バブルの浮かれたドラマなんか結局東京ラブストーリー位しか記憶に残らなかったし
本当に無駄な金を使ってしまった
でも翔ぶが如くは素晴らしい、エピソードも話も俳優の演技もトップクラスだし
ご飯とオカズがギチギチに詰まった大盛り弁当だと思うよ！見る価値有り有り

別に懐古って訳じゃないけど、翔ぶが如くは本当に完成度高いよな。
所々に茶番はあるけど、観ていて感心させられる。
今の大河はイケメン俳優を主役にした客寄せパンダと化してるような気がする。
最近は人気女性脚本家を起用する傾向にあるからかな・・。

『翔ぶが如く』も脚本は女性だけどね。

小山内さんだったっけ？

金八先生と同じ脚本家だよ！

花神の脚本も女性だ

つうか司馬作品のライターは基本女性

小山内さんは翔ぶと徳川家康の骨太２本を担当

『徳川慶喜』の脚本は男性だった。

骨太の群像劇でも、色恋を匂わせないと見られない時代が長かったからね

司馬原作で色恋メインの大河なんてある？

>>131
篤姫だって、宮尾登美子さんの原作には色恋なんかないんじゃない

『武蔵』は大河ドラマ史上最悪の出来だったな。
本位田又八のギャグがあまりにも寒かったのを覚えてる。
放送当時に家族揃って見てたけど、俺以外の皆も白けてた。

翔ぶが如くは、佐野史郎が演じてる薩摩藩士が何かとやかましくて
抵抗あるけど、全体的に上手く作られてて長時間まとめて観ても楽しめる。

>>128
小山内さん凄いね本当に尊敬

原作の雰囲気・作風を大事にしながら、原作にない部分の脚本を組み立てるって、凄すぎ。

一方それに比べると、司馬原作でも『徳川慶喜』や『功名が辻』は原作を軽んじすぎだと思う。

郷中教育を現代に活かして復活させねば

>>123
そういえば有森也美のイメージって、
翔ぶが如くと東京ラブストーリーしかない気がする

>>137
しかし有森イマイチだったなｗ頑なな武家の娘って役どころが
大根隠してたのかも、若い頃の堤見れるのもいいね

若い頃の堤なら『独眼竜政宗』の蘆名義広もあるよ。

堤って武蔵で又八やってた人でしょ？
あのギャグは本当にさぶかったけど、ＡＬＷＡＹＳは良かったんだよな。

つうか有森だけいらねえ・・・
戦場にワープしてきて官軍に刀振り回して説教するシーンとか寒気がしたわ
あいつだけがこの名作の汚点

ラスト西郷家門前でわざわざ倒れて発見待ちするのも
リアルで性質の悪い女の手口すぎてうざいな

有森さんって世間知らずなキャラ役が多いような気がする。
東京ラブストーリーなんか特に。

のりぴーや国生も出てたんだよね
あと杉本哲太は超上手いって訳では無いけど、良かった

酒井法子の大河出演は、『翔ぶが如く』と『利家とまつ』だけかな？

国生は『翔ぶが如く』以外に大河で見たことないな。
たぶんこれも地元枠だと思うけど。

小倉さん演じる伊藤博文がＫＹキャラな感じがする。
史実でも本当にあんなキャラだったのかな？

どのへんがＫＹ（久しぶりに見たなこの言葉）かな
最初木戸について後は大久保について、大久保を高く評価していたのは史実通りじゃなかったか

せわしなく動き回る少々小物臭がするような感じはあったかな。

小物臭と言えば
実際の有村俊斎は槍の達人で
道場破りしまくってたのを大山さあが破ったらしいな

有森さん、3/3（日）朝日新聞の朝刊のインタビュー記事に出てて、
久しぶりに拝見して驚いた。もう４０代後半なんだね。
老いはともかく、顔写真を一瞬見て、すぐに彼女だと分かったから、あんまり変わってないってことか？

１９歳で女優業を始めたころ、渥美清さんに殴られるシーンにおいて、
渥美さんに「本当にひっぱたいて下さい」と懇願するほど体当たりの演技を試みていたとのこと。
もちろん、渥美さんは紳士だったようだから、「あくまでお芝居なんだから、僕にゃ出来ないよ」とやんわり否定したんだって。

田中健の木戸がネチネチネチしてて良かったｗ

田中健みたいな、ねちっこい空気を持ってる役者って
今だと、安部（寛）ちゃんとか、沢村一樹になるのかな

西郷と目される写真（集合写真）をみると、
容貌魁偉、〇〇馬場に良く似てる。

あのフルベッキ写真で坂本龍馬とされてる人物って
京大入試で有名な折田先生なんだよなｗ

本物の折田先生なのか！

誰ですか？

折田先生像でググろう

オブジェ化の話もおもしろいけど、
「自由の学風」の創始者
「三高精神の権化」として魅力のある人物ですね

「八重の桜」にもこのレベルの完成度求めてたんだが・・・。
２０年前とは役者も視聴者も変わってしまった。

群像劇がスイーツ大河になって終わったな

スイーツ？

このスレはほかの大河を叩くためのものじゃないんだよ
よそでやれ、よそで

千絵ってホントに要らねぇキャラだよなww

後半の方は上映時間をもたせるためか、半ば無理やり茶番を組み込ませてた感じがする。
この作品の茶番の大半は、俊斎と彼女が占めていたように思う。

確かに司馬さんの原作でも千絵って出てるけど、どう見ても、
こんなやり取りさせてねぇだろってシーンが多々あった。

茶番が多少入ってしまうのはいいが、原作での見どころが幾つか端折られいるだけに、
もったいなく感じてしかたがない。

千絵はともかくシュンサイは実在する！

自分は千絵さんを支持する。明治維新で負けた側の代表として出てるんだろう
けどあんまりどろどろしてない。かと言ってインパクトが無いわけじゃなく、
ちゃんと隠し味的にメッセージ発してる。

江藤新平の梟首は凄かったな。
映像にリアルさや生々しさは、さして無かったけど、
生首そのものをＮＨＫが映像化してたとはビックリした。
今の時代では規制がかかって、ＴＶではなかなか見られない映像ってこともあって、
かなり衝撃を受けてしまった。

赤報隊の棟梁・相楽総三の梟首を目の当たりにして、
悔しさを募らせる幼き隊員・左之助のシーンは、
このドラマをオリジナルとしてるのだろうか？

政宗なんかご本人が首（白骨化）で出演したけどな

>>164
井伊直弼と大村益次郎という、幕末〜維新期に発生した大物の暗殺事件に２度も間接的に関与した人物だからな、シュンサイはｗ

>>167
えっ、マジで？
大河ドラマ冒頭の解説か何かで出たの？


桜田門外に慰霊碑か何かはないの？
以前、歩いて通り過ぎたけど、それらしきものが見当たらなかった。

>>169
政宗の初回冒頭と最終回の〆で政宗の墓所から発掘した頭蓋骨を登場させた

さらし首のシーンは信玄の飯富からこの翔ぶが如くの江藤、太平記の正成と同じトリックで撮ってて当時結構紹介されてたな

薩摩ん武士がみんな死んでしもた

今日は格別に具合の良い豆が煎れた

今年は命日に大久保公の墓参りしてくるかな

>>172
池沼の家定公かｗ

大久保卿って紀尾井坂で暗殺されたそうだけど、
何か慰霊碑とか墓標とかってあるのかな？

ないが暴論か！！

>>175
千代田区紀尾井町の清水谷公園に
「贈右大臣大久保公哀悼碑」
http://bakutora.japanserve.com/images/spt/spt-edo-12-kioizaka-7917.jpg
http://bakutora.japanserve.com/images/spt/spt-edo-12-kioizaka-7915.jpg
がある

一蔵どんは内務省に江藤どんの生首写真を飾って伊藤くんに諌められてる。
余程江藤どんが嫌いだったんだね。

大久保の暗殺と岩倉の暗殺未遂って、場所的にはすぐそばなんだよね・・・。

斬る。

大久保って右大臣だったのかｗ

過去ドラスレ上げんな。

暗殺を肯定しちゃいかんけど、
大久保卿が採ってきた手法を見る限り、
ああいう最期を遂げるのは必然だったんだろうな。

>>165
そりゃみんな何を表現したくて出してるキャラかぐらいは分かってるさ、分かりやすく作ってんだし
でもその上で千恵はドラマに噛み合ってねえから邪魔なんだよ！１１

音楽の一柳慧って、オノ・ヨーコと結婚してたんだな
しかも一般的に聴ける唯一と言ってもいい作品がこの大河の主題歌とは

>>184
箸休めとしては最高の素材だがな

このドラマは役者がドンピシャにハマってたな
歴史が動いてるっていう説得力があった

今の幕末を扱った時代劇は、仮装大会みたいで笑えるわ
滑稽すぎる

千恵さんはいてもよかったが役者はもうひとつだったな

リロードしてなかったせいで>>187に反論っぽくなった
自分もこのドラマの主要な演者達は最高だったと思ってる

箸休めｗ　まったく的確な表現だ

>>166
> 今の時代では規制がかかって、ＴＶではなかなか見られない映像ってこともあって、

規制？何の規制？
自主規制してるだけだろ。
そしてテレビを糞面白くないものにしている。

紅白でも話題になったヨイトマケの唄でさえ、
長い間、民放では放送禁止。
ふざけんな、って感じ。

>>189
２０年以上前だからスタジオ撮影が丸わかりで映像技術的には粗末な点も多いが
脚本に感化されて途中から役者に当時の実在の人々が乗り移ってるかのようだ
幕末維新の時期を概観できるドラマでこれ以上のものは他にない
やはりドラマは脚本だと思う

台詞も格調高くて全く臭くなく、非常に良質なドラマと思うけど
西郷さんがちょっと神憑りっぽい人に描かれすぎてるような気もするなあ
後半なんてもう、自分の人生なんて無価値なものと思ってる世捨て人の風にまでなってるし

非常な人間臭い人物造形だと思うけどねぇ
貫かれてるのは、自分は島津斉彬にたまたま取り立てられただけで
本来なら今でも貧乏暮らしをしていたという自覚と
人には向き不向きがあって、向かないことを無理にやると公に迷惑がかかるという信念

一触即発で暴発しかねない私学校連中から距離をおくために
世捨て人のように猟をしながら山を歩きまわって身を隠さざるを得なかったし、
かと言って自死や他県への移住も出来なかったのは私学校連中を見捨てられない深い愛があってこそ

前半の斉彬との君臣の交わりなんてもう、西郷がぞっこんになるのがよく納得できるつくりになってるもんな

対面のシーンでは
あんなしょぼいセットなのに目が潤んだな

藤田東湖先生に、斉彬公は蘭癖に過ぎると言われて簡単に影響されて
斉彬公に攘夷をご注進したら、やはりかぶれたか→ガッツーン（開眼）
の場面とかな

>>171
シュンサイが生き残ったから一安心

ないごてな！

ゆるすまじ

非常に良いドラマに仕上がった

金沢の士族たちは、大久保卿を斬殺した後に礼をしてたけど、あれは何の意味があったんだろうか？

同じ元・武士として敬意を表したのだろうか？

>>202
内務卿という社会的身分に対してでしょ。大久保一蔵に対してでなく。

当時の士族階層の一般的な倫理規範に基づくなら、敵に対してもそれなりの
礼節はとるのがごく自然な発想でしょう。

単なる暗殺ならそもそ自首しないしな

翔ぶが如く見終わったら坂の上の雲見たくなるんだが
シュンサイが人格者の陸羯南になってるのをみると
俳優の懐の深さを感じる

翔ぶが如くとセットなのは獅子の時代でしょう！

>>206
花神を見たら暴力団員の顔になってるし
俊斎

このドラマの薩摩言葉好きだな、本格的じゃないのだろうけど
時に可愛らしく、男らしくて、凄く素敵

>>185
マジで？
今初めて知ったわ！
ドラマのBGMが結構怖くて、ドラマにすごく良い効果与えてるなって思ってたよ

いっぺこっぺさろて

お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

ちぇすといけえ

伊地知さん好きなんだけどあんま語られないな

吉井と伊地知は登場回数だけは多いな。

伊地知「不平不満をばらまいちょる」ってwすごい言い方がインパクトある

逆賊といえど、みんな我が島津の家臣であった・・・

伊地知「だ〜ま〜れっ！」

伊地知「たちまち、いくさになりもんど！」

司馬作品では現代戦を知らない古い戦略家（あまり役に立ってない）みたいな感じで云われてた伊地知どん・・・

有森也実も別に下手糞じゃない、真面目さは凄く伝わる
史実キャラに当てられた完成度の高い脚本と役者の中でよく頑張ったとは思う
でも千恵さんはｲﾗﾈ

イラネより好きな登場人物語ってくれよ…
その方が聞いてて気持ちがいいわ
このドラマ大好きなんだ頼むよ

>>222
同感

>>221
骨休めの癒しキャラだとおもいますがねえ

本来は千絵さんと矢崎八郎太でセットなんだろうけど、千絵さんと桐野の
コンビが何か好きだったｗ　「良か良かあ、がられっとはこんおいじゃ、
おまんさぁは知らんかったっち西郷さあに言いやんせ」とかｗ

1990年当時の田中裕子って役者としては最盛期だもんな
これだけ浮いた役柄をさせるのはどう考えても演出だろし

いとどんが従道さんに身内通しの争いの悲惨さを訴えるトコ
あの演技いいよねえ・・・後は息子たちに逆賊の子なんて自分を恥じることなんてないって語りかけるとことか・・・

いとどんはほんによかおごじょたい！（間違ってたらごめん）
ひったまがったなー(驚いちゃったねー)みたいな言葉も好きだわ
>>225
千絵さんと桐野は好きだったな、アイスクリンの所とか
田原坂や桐野が主役のDVDも見てみたいな

このドラマの蟹江敬三の異形さは、いつまで経っても忘れられないのよね
寺田屋で同志と派手に斬り合った後、刀を捨てて説得するところとかさ

大山さんと春斎のせいで数多の薩摩役者が空気に・・・

いよいよこれから寺田屋に行くあたりの顔のアップも迫力あったな・・・

>>228
＞いとどんはほんによかおごじょたい！

当方、薩摩弁の専門家でも何でもないが、とりあえずこのドラマで薩摩人が
「〜たい」みたいな台詞を言っている場面が全く記憶にないぞ。

「〜たい」って、どちらかというと博多弁とか九州北部の方言っていう
イメージじゃないかな？

鹿児島民から見て一番自然というか
一番鹿児島弁がうまく聞こえるのは大山さぁだわ

>>228
いとどんはほんによかおごじょじゃっど！
じゃないかな、｢たい｣は鹿児島弁では使わない
熊本の中部より上から福岡にかけてあたりの印象

前半のいとどんの演技は腹抱えて笑った記憶があるわ

やっせん・・・

こんドラマ見よっと、かごんまのオイが聞いちょってん
ほんのこて、｢ほんのこて｣ばっかいゆっせ、せかろしかドラマじゃっど

長崎辺りの方言だと、九州の北部と南部と両方の要素があるような印象。

獅子の時代なんてずっとばってんばってん言ってる江藤新平がいたな

逆風に耐えながら信念持って国体作りする

大山の苦労はこんドラマでもトップ級

ラストシーン泣けるよね

>>227
＞後は息子たちに逆賊の子なんて自分を恥じることなんてないって語りかけるとことか・・・

ただその場面に関しては、そもそも鹿児島にいる限り、隆盛の子どもたちが
血筋の問題で賊将の子だとかというような中傷を受けること自体、まず
あり得ないだろうと思ってしまったけどね。

伊藤は大久保についてしまった負い目があるから木戸の事良く言うわけな

山県は？

出世した伊藤は長州人から相当嫌味言われたろうな
総理大臣になって長州に帰郷したとき赤じゅうたんを敷かせたってほんとの話？

『歳月』を読み始めた。
難しそうだと思って読み始めたけど、司馬遼作品にしてはかなり読みやすい。
司馬遼の中ではマイナー作品とのことだけど、なかなか面白くて本読むのが遅い俺でも、
自分でも驚くほど早くページが進んでる。

俺の無知・無関心も相まって、佐賀と言えば伊万里と吉野ヶ里遺くらいしか知らなかったけど、
江藤の物語に触れるにつれて佐賀への興味が少しずつ湧いてきた。
読み終わったら友達連れて佐賀にでも旅行して、江藤新平ゆかりの場所でも回るとすっかな。
はたして友達が佐賀まで来てくれんのか疑問だが・・。

江藤主人公の作品か
江藤好きだから読みたいわ
佐賀といえば鍋島りゅうぞうじ葉隠関連のものを少し読んだな

ええ？
司馬作品ってどれも読みやすい、いやあまりに読みやす過ぎてやばいだろ？
それでも司馬にしてはやや読みにくいかなと感じたのは「微光の中の宇宙」ぐらいかな、小説ではなく美術論だけど。
混沌とした「空海の風景」ですら読みやすくてかなり売れている。

>>250
ほんとに？
すごいね

すごいも糞も読みやすくわかりやすいからベストセラー連発だろ
俺がどうこうではなく世間がそう思ってるとしか考えられんが
歴史小説の東野圭吾じゃね？

「翔ぶが如く」しか読んだことないけど、何か読む人が退屈しないように
書くのが上手という印象を持った。

司馬遼太郎は基本的に読みやすいんじゃないかなあ
時代小説・歴史小説はだいたい読みやすく書かれてるけどね
司馬以前の、たとえば大佛次郎なんかに比べても読みやすい

どういうわけか菜の花の沖とか韃靼疾風録みたいなのは苦痛になるぐらい読みづらい
燃えよ剣や竜馬がゆくは全盛期だけあってびっくりするぐらい高速で読める

というか歴史小説みたいな大衆向けの作品は、読みやすく書かれているのが普通。

これは古典文学のなかで軍記物が一番テンポよく読みやすいのと一緒。

>>252
今読んでるけど、解説（余談だが）も入っていて知識の無い人に
説明してくれる所があるのが受けたのかもね
図書館にも絶対あるからぜひ活用して、いつでも読みたいなと思ったら
文庫買えばいいと思う

でもあくまで小説なので批判してる人もいるけど
丸呑みせずに一意見、小説として読む価値あると思うyo

司馬さんの小説は、よく話が脱線するけど、その脱線が意外と面白かったりする。
「以上、右は余談である」と述べて締めくくるけど、
いえいえ、楽しませて頂きましたとありがたく思える。

近代小説というより講談に近いんだよな
普通の小説の三人称作品では話者が存在しないという建前があるんだけど
司馬はそういうの気にしない

そりゃ基本は新聞連載だから、飽きないように書いてあるわね

寅太郎とか午次郎の名前って、よく考えると生まれた年の干支なんだよなｗ

>>255
和漢混交文すげーってことでFA、っすか？

トンチンカンなことを言っていたら、ごめんなさい

軍記物って誰かが語ることが前提になってるものだから、じゃないかな？
平家読み、太平記読みなんてのがいたわけだし

>>262
どういう意味ですか？

何度見ても発見がある大河だよね
こっちの知識に応じて味わいが変わってくる

NHKオンデマンドで繰り返し見られることはいいことだ。
さすがに一話から最終話まで何回も繰り返しは見られないけどもさ

隆盛の子供の名前って、正妻から生まれた子供の名前は生まれた年の干支だが、
菊次郎と菊子の名前は西郷氏のルーツである菊池氏を意識して「菊」の字を使ったとか。

蟹江さんは最後のシーンが一番好きだな
捕まって大久保と面会するシーン

実際には大山の処刑は、西郷の死より後なんだけどね。

司馬さんのキャラの性欲についての描写が面白い。

江藤新平が品川の風俗（色里？）に行ったとき、疑問点を聞くだけ聞いて、
納得がいったら、「女、来い」と言って、さっさと事務的に性欲を処理する。
思わず笑ってしまった。

>>268
「イギリスとも戦争をした！」

「血気の精忠組を作って、いろいろあった。幕府ともイギリスとも戦った。
そして、新しか政府にも痛撃を加えた。男として、こげなふとか一生がまたとあるかい！」

みっちり内容が詰まったドラマだから
前半の内容を振られる台詞が出てくるとグッと来るんだよねえ・・・

死の直前の回想シーンとかもな

正は邪に勝つ

他藩は〜勤皇党なのに薩摩はあくまで精忠組なんだな。
島津家の統制からははみ出ない（誰を殿様にってお家騒動はあったが）。
殿様という存在がなくなって10年近くたってやっと仲間同士で戦争おっぱじめた。

藩内で本格的な武力衝突を伴うレベルの内紛なんて起こしたのは、長州くらいでは？

>>277
水戸という、長州どころじゃない藩内対立やってるところがある

薩摩も寺田屋みたいなのもあるわけで、統制からはみ出ないわけではないんだけど
まあ有力な対立党派がなかったのが大きそう
普通に考えて守旧派のボスになりそうな久光が国事に積極的だし

久光は過小評価にすぎる

しかしいろいろ派手にやっても、明治４年段階ではみんな素直に廃藩に従うというのが凄いな。

薩摩は大久保や小松なんかが久光をうまく懐柔したりしてたからな。
一方で西郷は若者を統制する番長を大人になっても続けてたような一種超越した感じ。
その西郷が大久保と幼馴染かつ同志だったってのが大きい。

完璧な統制というなら佐賀だろうね。
江藤のような計画的脱藩があったにしてもすぐに藩に戻って謹慎し時を待っている。
殿様が賢いから有為な人材を失うこともなかった。

歳月を読んでるけど江藤って凄く有能な人物だったんだな。
高校の日本史の教科書には、佐賀の乱の首謀者として辛うじて名前が出てる程度で、
やっぱり歴史は勝者によって作られ伝えられるから、
メジャーにならずに今日まできたってことか。

>>282
歴史教科書に重要人物として取り上げられる基準は、当人か有能な人だったかどうかではなく、
その人が歴史の流れに直接的にどう影響を与えたかということでしょう。

そういう意味では、一般的な歴史教科書での江藤の記述が、
明治６年の政変から佐賀の乱あたりの話に片寄るのは至極当然。

当時としては頭良かったんだろうけど、法律関係の本ではただフランスの法律
を翻訳して日本とフランスの国の状況の違いを考慮せずそのまま日本の法律に
しただけの稚拙な仕事だったみたいな書かれ方されてる。

桜田門外の変のシーン良かったでごわんど

シュンサイの弟が出てくるとこね

武士の不満を抑えるために西郷が犠牲になった感じ

江東陳述曖昧実に笑止千万人物推して知られたり

大村益次郎なんかは、西郷隆盛と足利尊氏の性格的な類似性に早くから着目していたとか。

薩摩軍に参戦してたら、西南戦争は勝ってた

一方シュンサイの末弟の子孫らしき人が彦根市長選に出馬してもめてるらしい
https://twitter.com/jimbunshoin/status/322141387824975872/photo/1

ｼｭｩﾝｻｧｰｲｯ!

なんで熊本にこだわってたんだろ。
さっさと進軍して本州に渡ればいいのに。

薩軍は東京までの道中で義勇兵を集め、民衆からの食料や軍費の提供を受けるという
ずさんな計画だったからな
効率重視して熊本城無視の進軍もあり得たけど
先込め西洋銃すら持ってない神風連ですら落とせた熊本城を落とさずにスルーするのは
その後の義勇兵や民衆への宣伝効果を考えると出来なかったんだろうな

江東陳述曖昧実に笑止千万人物推して知られたり

>>289
尊氏の史料などが整理され研究が進んだのは明治後だろ。
しかも大村は蘭学者で通り一遍の日本史しか知らなかったはず。
それだけで尊氏と西郷を重ねのちの行動を予測するとは慧眼だな。
ほんとうの話だとしたらだが。

司馬による全くの創作が、
史実として公立の資料館や歴史本みたいなのを通して流通しまくりで
どれが事実でどれが事実じゃないのかもはや一般歴史ファンには検証すら出来ないからなぁ
困ったもんだ

>>293
熊本には鎮台があったから、敵前を素通りするようなことはしたくなかったのでは？

>>296
『太平記』や『梅松論』など尊氏の建武政権離反の経緯についての詳細が記述された文献は、
幕末当時の人にも十分入手可能なものだったはずで、
ある程度の知識人なら普通に一度は読んだことのあるようなものだったのではないかな？

「日本の英傑」西郷南洲を

ちぇすとぉー

来週から朝に放送か
また最初から見るかな

確かに司馬さんの小説は面白いけど、歴史ファンとしては
史実とフィクションの境界は把握しておきたいもんですね。
例えばドラマで、薩摩藩士がスイカ商人を装って異国船に乗り込んだ話なんか、
茶番だと思うけど、もし史実でればそれなりに納得出来る。
中学校・高校の歴史教科書とかじゃなくて、
国の公式歴史書みたいなもんってあるのかな？

>>298
尊氏ではなく安禄山じゃないの？
唐土の歴史はそれこそ江戸知識人の基礎教養みたいなもん。
理系の大村もふつうに知ってておかしくない。

公式教科書なんてのはやめましょうってことで今のような検定教科書になりました

東大の史料編纂所に入ればいいんじゃないかな

国史編纂しましょうって話も大昔にはあったそうですが
「無理じゃん」ということで史料集めるだけになりました

>>306
歴史書なんて編纂しようとしたところで、
結局編纂者自身の個人的な視点・指向を完全には排除できない。
だから史料編纂所の『大日本史料』みたいに事件・項目ごとに年月日と簡単な見出しだけつけ、
あとは知られている限りの関連史料を一切加工せずにひたすら列挙するような形式のほうが、
つまるところ良心的なんだよね。

但し現状では『大日本史料』は、１２編（１７世紀前半）までしか編纂されていないし、
１３編以降が編纂されることは今後もないと思われるが。

ちなみに『大日本史料』は、戦前に編纂された部分でも、
第６編（１４世紀）のタイトルは「南北朝時代」が採用されているし、
南朝と北朝は両方併記で学問的良心が貫かれている。

薩摩は軍人体質なんで、上が決めたことに一致団結して突き進む

大久保利通をきちんと描いてるドラマが他にない

薩摩が起つ前に、佐賀を鎮めにゃならん・

なんか大久保さぁが時々降臨してないか。

明治の元勲の子孫には意外と有名な歴史学者がいるよね。
大久保利謙とか井上光貞とか。

命と政のやり取りを己の信念と全てをかけて行う
男二人のドラマ

徹底的に江藤の評価を落とすために、日記に無茶苦茶に書くのは仕方ないとしても、
『江藤→江東』はないよな・・
大久保って政治家としては凄かったんだろうけど、周囲から見たら人間的にはやっぱり「嫌な奴」だったのかな。

でも、もし「江藤→江頭」なら凄かったなｗｗ
エガちゃんどうすんだろ・・？

4月17日 朝8:00〜午前9:40 大河ドラマ「翔ぶが如く」第一部 ＃1 　薩摩藩お家騒動
http://www.ch-ginga.jp/epg/?series_code=3581

銀河できょうからまた放送です

板垣退助「江藤は人となり純潔にして闊達、得がたき才人であった。大久保の彼に対する
態度は些か醜態、大久保の人物押して知るべしといわれてもやむを得まい」

西郷隆盛と大久保利通

【長州】明治維新【薩摩】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1346477429/

【敵中突破】素晴らしい薩摩文化【宝暦治水】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1365404087/

>>313
井上光貞は邪馬台国九州説の論者として有名だな。

井上馨の孫だが、戦国時代の先祖に井上光兼とかがいることを考えると、
毛利氏重臣の井上氏の通字はやはり「光」なんだろう。

薩摩は軍人体質なんで、上が決めたことに一致団結して突き進むわけよ

つか、幕末の史実を学べば学ぶほど、既得権益者や上に楯突いたのは薩摩の人間で
他藩の人間は上が決めたことにただ従い続けようとしてたのは明らかなんだが

そこまでは言わない

そういう跳ねっ返りイメージは長州っぽいイメージなんだけど違うかな

封建体制下で跳ねっ返りばかりいる長州はよくわからん

長州は狡猾にして薩摩は愚鈍なり。

薩摩は遠い幕府より外国のが近いものね
鎖国下にあっては東日本とは圧倒的に情報量の差があったんだろな

というか西日本で密貿易を全くやっていなかった藩のほうが少ないはず。
天保くらいの時期に、親藩の石見浜田藩だかの密貿易が幕府にバレて、問題化したこともあるし。

薩摩も長州も、戦国・織豊期の成り上がり大名ではないのがポイントだな。

毛利は典型的な戦国大名だろｗ
同じ国人クラスの前田家なんかより小さかったんじゃね

長州って元々大内氏が守護で、毛利なん大内配下の地侍（有力百姓）じゃん

毛利は鎌倉以来の御家人の家系だろ。

翔ぶが如くは嫌いじゃないんだが、日テレの田原坂に比べたら西南戦争に向かう時の高揚感が足りない。ただ悲痛なだけ。 でも益岡さんは良かった。

>>330
毛利氏は南北朝の頃から安芸国の国人一揆の盟主的な存在で、安芸国内での
存在感は元々かなり大きかったはず。
室町段階だと、安芸国は守護山名氏の存在感が極めて希薄なため、事実上は
毛利氏（国人一揆の盟主）、武田氏（鎌倉・南北朝期の旧守護家）、
両小早川氏（室町幕府奉公衆に名を連ねる）あたりが有力武家として
国内の武士たちを牽引しているような雰囲気だった。

例えば大内義弘が幕府から討伐された応永の乱の際なんかにも、毛利氏は
幕府の出兵要請を受けてかなりの存在感を発揮している。
毛利氏が元々弱小国人だったなんていう話は、毛利元就の業績を実際以上に
過大に見せるためにつくられた与太話的な要素が強い。

>>331
中世における毛利氏の拠点は安芸国。
長州が本拠地になるのは近世以降。
なお毛利氏は戦国期に一時的に大内氏に従属していたことはあっても、
基本的には守護勢力からは独立した国人領主。

>>332
単に鎌倉以来の御家人というだけでなく、大江広元の子孫という系譜は
中世の武家社会にあっては結構な貴種扱いだったはず。

>>334
そういう室町頃の勢力図を考えると、戦国の毛利が安芸一国を掌握する過程で、武田を滅ぼし、
沼田・竹原の両小早川と武田の有力与党だった吉川・熊谷を一族に取り込んだという事実も、
それが必然的な流れだったとスッキリ理解できるな。

あともう一つ、中世だと安芸国西端の佐西郡がまるごと厳島領の神郡のようになっていたから、
そこを支配する厳島神主家もそこそこ有力な存在だったはず。

徳川慶喜、既に政権を朝廷に返上し、征夷大將軍を辭退に及ぶ。
此處に王政復古の大典を擧げ、萬古不拔の國是を宣じ奉ふ。

汝、よろしく朕の心を体し、賊臣慶喜を殄戮し

>>333
日テレの田原坂だったっけ？
西南戦争で最後の夜のシーンがミュージカルになってたのは

本日、官軍城山へ攻撃。賊魁西郷隆盛・桐野利秋その他、討ち取り候。この段、ご通知に及び候。

>>329
旧大名家の子孫で、中世（鎌倉・室町）の古文書を特に大量に所持している家が４つあって、
それが島津・毛利・上杉・伊達の４家という話があるな。

まあいずれも中世から続く家系で、なおかつ戦国期に没落しなかったからなのだが。
あと島津と毛利に関しては大名家だけでなく、重臣クラスの藩士の家でも、
中世以来の古文書を多数持っている家が結構ある。

格之助さぁが焼かなければもっと残ってたはずなんじゃよ〜

容堂って岩倉に幼少の天子云々の揚げ足取られた時
何であんなに急に青ざめてすんなり失言認めて土下座したの？(´・ω・｀)

>>343
そのままじゃないかな
天子様に大して不遜な発言だったと自分でもハッとしたんじゃない？

御簾の向こうには天子が居たのに
酔った勢いとはいえ言い過ぎだったな

確かに目の前の人間をお飾り呼ばわりしたら
お上相手じゃなくて無礼だよなｗ

八重でまさか新八どんの名前が出てくるとは思わなかった

>>342
大山が燃やした文書って、そんな古い時代のものだったのか？

岩倉の胆力、すごいな。
土佐の大名を一喝しただけでなく、いよいよになったら刺す気だったんだろ。
容堂にとってはむしろ失言してよかったよ。

>>347
村田が薩長同盟の立役者の一人なのは事実。

桐野作人氏のツイート

先日の例会で山本博文さんから教えてもらったNHKBS歴史館のタイトル「薩摩・島津家危機を救った家族対立」700年の島津家の歴史を3部構成で。
5月16日放映。山本さん、原口泉さん、榎木孝明さんがスタジオ出演。私は2部の島津退き口で録画出演。3部幕末には友人の町田明広さんも登場。



島津大河の前振りになるかもな
新島八重の時もそうだったけど、発表前にいくつか特番じみたことをやって地ならしするから

>>351
山本氏と原口氏なら、専門分野的に戦国はないだろうから、幕末ということになるのだろうが、
『篤姫』から５年しか経っていないのに、また幕末の薩摩が出てくるとは考えにくいよ。

やはり、西郷さんを朝鮮に行かしとけば良かったんだ。

そいは暴論ごわす！！

>>352
「700年」「3分構成」「2部の島津退き口」って書いてあるじゃん

第一部　九州制覇→秀吉と対決の上恭順→本領安堵
第二部　義久増援拒否→義弘関ヶ原退き口→薩摩に温存されてた兵力で抵抗→本領安堵
第三部　幕末の斉彬派VS久光派対立→斉彬勝利も安政の大獄→久光が立て直し倒幕

って感じなんじゃないの
>>351は最近あった戦国島津の大河化要望運動を指して言ってるんだと思う

ないが暴論か!!

もうわしゃ、おそろしゅうて、おそろしゅうて

おまんさーたちは、なーいを言っちょっとな

>>355
でもゲストの中に戦国時代の専門家がいないし、戦国大名としての島津氏の
話よりも、豊臣政権と交渉を持つ時期以降の話がメインだろうね。

島流し中の西郷の召還運動とか大袈裟すぎないか？西郷を呼び戻す以外に方法がないとか、薩摩藩はどんだけボンクラばかりなんだよと思ってしまう
西郷を異常に過大評価しすぎ

大久保に至っては政治センスの塊のような人

>>360
西郷の力を求めたというより
故斉彬の個人的なコネや、斉彬が京都に築きあげた諜報網が欲しかったんだと思うよ
個人的な信頼関係構築や、どこにどういう立場の人がいて、どの人を動かせばどう局面が変わるか、
みたいなのは一朝一夕にはいかない

>>360
長州だって功山寺決起のあと桂さん探してつれてきたりしてるし
人望があって有能な人間てのは得てして足りないもんなんじゃないかな

つうか学のある人材がどんだけ貴重な存在だったか・・・

大久保は裏工作や取り入るのが得意だけど、時勢を変えるような斬新さは持ち合わせてないな

このドラマでもあったけど、勝は実際に西郷にとっとと幕府をぶっ潰せなんて言ったのか？それが本当なら、幕臣の立場として許される事じゃないし、勝自身もけじめをつけて辞職すべきだと思うが

長州厳罰を主張してた西郷が方針転換した理由・きっかけがこの時期なんかあるはずなんだけど
たぶん勝との会見くらいしかないんじゃないの　西郷が勝を絶賛してる手紙なんか残してるのがいかんのや

赤禰武人等との接触があったから、秘密裏に長州側と接触していく過程で
変わっていったんじゃねえの
赤禰はあんな結果になってしまったが
あと、ドラマでも触れてるけど慶喜の変転とか

王城の護衛者で鳩山ルーピーみたいな変節癖の持ち主として描かれてた慶喜・・・

朝ドラで綱良が桐野に「半殺し扱いするな」って怒ってた(´・ω・｀)

最近、蟹江さん見ると全部大山さぁに見えてしまう

今日は、あまちゃんでたっぷり出演してたね、大山さぁ

さんざん既出かもしれませんが富司純子は無理ありすぎですよね？

大河ドラマ三大若作り

・「おんな太閤記」のねね（独身時代）
・「翔ぶが如く」の篤姫（薩摩時代）
・「秀吉」の信長（うつけ時代）

正直、富司純子さんに恨みはないんだけど
昭和のブラウン管でビニ本見てるみたいで、
あのビニール臭とか甦ってきて吐き気がするレベルだった

『花の乱』の三田佳子とかに比べれば、全然。

田中好子と役入れ替われば良かったのに

この頃のスーちゃんって昭和のピチピチギャルって感じで可愛いよね

『翔ぶが如く』の頃なら既にギャルというほど若くもないのでは？

矢崎八郎太の存在意義が不明
普通に宮崎八郎出せよ

子孫が拒否したとか何とか
真偽のほどは知らん

芦名千絵の存在意義は・・・？

単に暇つぶしキャラだろ
この作品はミスキャストが多すぎる
三条、山縣、伊藤とかギャグだろ

あと大山さんな

大山ってどっちの？

過去スレ上げんな。

大隈重信ってあんなに嫌な奴だったの？

薩摩以外を貶める事で正当に見せる演出だからな

了解

黙らんかっ！！

そいは暴論でごわす

議を言うな！

偽を言うな！

そいは、すんもはんじゃした

しかし王政復古の小御所会議のシーンとかも、今年の八重とは迫力が全然違うな。

やっぱ容堂公はベロンベロンじゃないとなー

八重以前に21世紀に入ってからは大河が全てクソだからな
吉川の西郷は何あれ？って感じ
何言ってるか聞き取りにくいし台詞はヘタだし格好だけつけてる感じ

稔侍さんの岩倉も主演二人同様
結構貴重なハマり役だったんだなーって再認識しました

>>397
強いていうなら、『風林火山』が21世紀の大河の中では比較的まともだと思う。

>>398
小堺じゃダメダメだよな・・・。

ネンジは嵌る時は物凄く良いんだけど、ダメな時は徹底してダメなんだよな
葵とか義経とか

小堺はどんなに頑張っても「実は良い人なんでしょ？」って見えちゃうのがちょっとアレだなｗ

おはんら文句ばっかタレとらんと、ちったぁ楽しめやカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ「土佐、土佐」のシーンは今思っても本当によかったな
あのシーンが俳優小林稔侍のハイライトと言ってもそんなに異論は出ないだろうというくらい

「くぉれ、江藤ｗ」もなかなか・・・

>>400
『義経』のときの小林稔侍は、北条時政のイメージにピッタリで割りと良かったと思うけど。

田舎のおっさんが頼朝の舅という理由で突然身分不相応な大出世をしただけという感じが、
素晴らしく良く出ていた。

岩倉って、どのドラマでもクズにしか見えないな
実際あんな性格の悪いクズだったのか？

>>405
岩倉具視という人は、お公家さんなのにお札にまでなった人だからな
翔ぶが如くで全部見てからそういうことを言うのはどうかと思うわ

小御所会議の「土佐、土佐」と1日太政大臣は
どっちも日本史を一瞬で変えたわけだ。まあ司馬史観と言われればそれまでだが、それでも
性格が悪くても、クズはないだろ

岩倉具視は一蔵どん以上のバケモノだよ・・・

そもそも、お公家さん＝無能というのも、あまりに偏見に満ちた一面的な見方だな。

日本史全体を考えてみれば、優秀な公家はいくらでもいるし、
そもそも後世の人間が歴史を知るために使う史料なんて、大半が公家の書き残したものだぞ。

顔だけ見るとすごい性格悪そう
ショーケンそっくり

>>408
それはまた違うレベルのことだと思うのだが。実務家・史学者としての公家と、一瞬で政治の流れを一変させた岩倉とだからな
500円札という微妙な立ち位置が彼の難しさをあらわしているのだろうが・・・
>>409
ショーケンは次の年に維新を成し遂げるはずだったのがなんか途中から根津さんに変わったよねｗｗｗ

緒形直人は父親と違って大根だし格好つけてるだけで役に入りきれてないダメ役者だね
これだけを観てると西郷従道は口だけで調子の良い世渡り上手に見えるわ
とても西郷の兄弟とは思えない

>>411
一般的な認識としては、西郷従道がよかったからあっという間に主役が来たんじゃないかね
従道、その人自身が「西郷の弟」ということでものすごい出世したひとだし
だからといって、長州の大物みたいに手が汚れてるイメージもない
最後の方ではかなりの迫力もあった

ってか、おまえ全然ちゃんと見てないだろ

川路どん、ついでくいやい。

桐野「おはんが大西郷の弟じゃなかったらはり倒しちょるところじゃ」

まあ、小西郷の異名の通り、薩摩から見れば極めて小物な従道であった

あのシーンでそんな感想持つ奴も珍しいな

トレンディードラマの緒形直人がやってるから、従道も多少現代風に着色してるよな
チェストーとか先立って叫びまくってた割には女にめちゃ弱いし

緒形直人は、翌年の『太平記』でも足利直義役に当初内定していたが、
翌々年の『信長』の主役が決まったため、直義役は高嶋弟に交代した。

>>412
第２回総選挙の際、松方内閣が死者まで出るような露骨な選挙干渉を行ったことは有名だが、
その選挙干渉の結果誕生した多数の藩閥支持議員を結集して国民協会を結成し、
会頭におさまったことは従道の汚点だろう。

>>416
坂上忍の大山巌ともどもさすがに西南戦争時期では壮年になっているのに貫禄不足なのは否めないが、西郷大久保視点からの年下だからあんなもんだろうなぁって感じだと思ってみてた
坂上忍なんてこれの数年前の年末時代劇で菊次郎だったから余計に・・・

まあ、小西郷らとつるんでるおてんばから西郷家の女将さんまで成長した？いとどんの田中裕子が長期ドラマの中での年齢的無茶ぶりをこなしてたなぁと個人的に思った。

いとどんは若い頃のテンションの方が無茶だろｗ

あのテンションの時代があってこそ、第2部が映えるんじゃないのかな
それにほら、西郷に褒められて照れまくるいとどんは大河ヒロインの中でも屈指の可愛さだと思うｗ

新しい日本人は焦土の中から生まれる
生まれたのがこいつ↓

　　　（（ (ヽ三/)
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　　　　　／　 γ⌒´　　 　　 ＼
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　　　　　　 ＼　　 　|┬|　　/　　 ( i)))
　　.　　　　 　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣

>>420
田中裕子って、実はものすごくかわいいんだよね。どうしてもおしんのイメージがあるからあとで乙羽信子になる気がするけど

髷を下ろした西郷どんが鹿児島に帰り最初にイトどんと顔を合わせたときのシーンが
ほんわかしていいんだよね

>>383
この時期の三条と山縣なんてこんなもんだろ
伊藤は飄々さの中に切れ者っぽさを持った人じゃないとなぁ
>>387
西郷寄りから見たら陰口叩く小賢しい奴でしないし大久保寄りから見たら外遊前は不満たらたらだったのに帰って来たらべったりだからこの二人が主役じゃいい立ち位置にはなれないよ

大隈が意地を見せるのは、開拓使官有物払い下げ事件で下野したあと。
早稲田に自分の「言論のための城」をつくった

それ以前の大久保はまあ・・・

伊藤が主人公なら大隈重信は重要な政敵だろうし、
原敬が主人公なら大隈は二十一箇条要求なんか出しやがった困ったやつになるんだろうけど

西郷は実際に大隈を嫌っていたらしいな
江藤と比べれば大隈は小者に見えるし、大胆な改革には向いていない
征韓論で反対派に回ったのも頷ける

大隈の最大の汚点は鉄道を狭軌にしてしまった事

あれって標準軌への改軌案を潰したのは原内閣では？

孝太郎は実力の割にはよく慶喜を演じていると思うけど、
改めて三田村邦彦を見ると、すごい。

平岳大はどうよ？

本木雅弘だろ。

三田村に比べて、本木は迫力に欠けてたな
実像は本木が近かったかもしらんけど
ドラマとしては三田村の方が面白かった

「花神」の伊藤もなかなか

錦の御旗が出た・・・。時の流れは最早徳川にあらず。そのほう後をよろしく取り計らえ！

芦名千絵のせいで有森也美を嫌いになった人が多いだろうな

辰五郎親分がカッコよかったな、子分も含めて見てて楽しかった

第一部後半の面白さは神がかってるよな

明日の朝の最終回
いとどんがかつて「おしん」で流産した「愛」を取り上げるとこ

すきだったなぁ。録画して帰ってから見ようっと

琴どんの倅衆は出てきもはんじゃしたな

>>440
西南戦争の際に薩軍に加わっていることが、従道のセリフの中でサラッと触れられていた。

熊吉は実際はどのような行動をしてたの？
その後はどうしたのだろうか？

>>442
史実では従道に仕えたのでは？

録画しといた銀河の再放送見終わった
吉之助さぁと一蔵どんの死ぬ前の1話目回想
悲しかった

吉之助さぁ、オイは武士でごわんど。
じゃっどん、オイにはもう何も残っておいもはん。
誠忠組のために手放した店も、家も、田地田畑でんなんも惜しくはなか。
じゃっどん、立派な武士にと育てたセガレが死にもした。
セガレは最後まで武士でごわした。
そんセガレに笑われんごつ、オイもみごとに切腹をしたかとごわんどん、
オイは商ん人の出じゃっで、切腹の作法を心得もはん。

>>445
ガキの時に見た時はこの人何考えてるんだろと思ったが、考えてみたら自分の
子供亡くしたらそういう気分になるわそりゃ。

今の連中はそんな事思ったって切腹どころかしぬ勇気すらないだろ
パチンコに夢中でガキをしなせるようなバカ親がいるぐらいだからな

昔だってバカ親はいたと思うが、今と違ってあまりニュースとならず、記録も残りにくい。

無論昔のほうが、バカ親にバカなことをさせないように社会の目が行き届いていたこともあるが。

撮影の最終カットはどのシーンだったのだろうか
直後にくす玉わって花束贈呈で拍手のやつね

千絵がボロボロの状態で西郷家に辿り着くシーンだよ

今日は見逃すじゃっどん！
いつかそん首をおいは刎ねる！

おしん「慌てて生まれて慌てて死ぬような子どもでは困る」
おしん「可愛岳から一字をもらって愛」
おしん「おはんの父親は西郷と大久保と思いやんせ」→八郎太「はぁ？」
どうみてもおしんは死産のダメージから抜け出せてませんねぇ

隆盛といとの子供の名前って、寅太郎、午次郎、酉三郎なんだよね。
まあ生まれた年の干支なんだろうけど、少々安直な気がする。

あと奄美で生まれた菊次郎と菊子の「菊」は、
西郷氏の出自が菊池氏なのを意識した命名という話を聞いたが、本当なのかね？

八重の小御所会議はあっさりだったな

やっぱりこっちの方が面白かった

>>454
それはさすがに比較の対象としてかわいそう

司馬遼太郎は、大きなのでいえば夏草の賦、功名が辻、竜馬がゆく、と三作の長編を使って
高知にどうしてああいう制度ができたのかを書いた

御小御所会議での容堂公のシーンは、それ全部を背負ったシーンだからな。
八重の桜はそういう土佐藩の事情の重さを考える余裕はあるはずがない。

つか八重の容堂公は飲んでもなかった、比較のしようもない

女が描く大河はクソだね
女が時代劇を扱えるわけがない
せいぜい歴女とか言われて喜んでろ

>>457
翔ぶが如くがそんなにつまんないならこのスレに来るなや

あえて翔ぶが如く以外の容堂公でいうなら、
龍馬伝の近藤正臣に小御所会議出て欲しかったわ
見てなくても目に浮かぶようだ

『龍馬伝』だからしかたないけど

粗末と田豚のせいで女性脚本大河＝ウンコだと思い込んでいる人が多そうだよな
でもこのスレ見るのなら、「翔ぶが如く」の脚本家が女性だということくらい押さえておけとｗ
>>1を見ればわかることなんだし

>>460
まあ>>1をみてもそういうやつは「こやまうち？」とか言ってしまうような奴だろうなぁ
でも、翔ぶが如くの、特に一部の脚本はそれ自体もそすごい力作だよね。なんか突っ込みどころはたくさんあるけど
突っ込みどころを気にせず、押し通した時点で偉業だとおもうわ。

1部がしっかり描かれているから、２部の最後の方がたまらなく悲しくもあり
カタルシスを感じる

一部は寺田屋事件まで丁寧に作ってあったのに、討幕の話になってから端折りまくりの超テキトーだったな
何かと薩摩藩士のチェストーの叫びばっかり見せるし、薩摩はただ叫ぶだけのバカばかりなのに討幕は簡単だったと矛盾した展開になってる
それ以上に慶喜を狭量な人物に設定する事で討幕が容易に運んだようには見えるが

この大河の容堂は小御所会議で束帯姿だったが、今年の大河では裃姿。
どっちが正しい？

>>461
そいは正論ごわす！

>>464
おれ歴史家じゃないからわかんないけど
普通に考えれば、ずっと束帯だと思われてたのが武将は袴姿だったとわかる証拠が出てきたのかもしれないね。
いや、適当に言ってるだけだけどさ

>>464
http://blog.zaq.ne.jp/shibayan/img/img_box/img20121107213623927.gif

ドラマで小御所会議をやる場合、この絵をベースにしてるんだろうけどねぇ。
陪臣は裃で確定だろうけど
越前公やら島津茂久も臨席してて束帯なのに、容堂だけが裃というのはどうも腑に落ちないんだよなぁ
遅刻したから着替える暇がなかったとかかねぇ

泥酔していたから、束帯に着替えずにそのまま来ちゃったとか？
というか小御所会議の容堂って、例の失言以前に大粗相だらけだよねｗ

土佐め、浅野内匠頭のように両方準備してくれる忠臣すらおらなんだかｗｗｗｗｗ
どうだ、いなかったんだろｗｗｗｗ返答せよ、土佐、土佐、

歴史の真実なんてこんなもんかもしれんぞ

御年少の天子とは何事であるか。
帝は不世出の英主にましまし、今日の趣は悉く天子さまの御意志より出でましたるものであるぞ！

ま、嘘なんだけどな

ハッタリでも昔の人間は乞食二本食器を読んでるからそれらしく言えば恐れ入るんだよな

古事記日本書紀を読むと恐れ入るのか？

>>472
恐れいるってか、徳川の権勢が失墜してるなーアンドそれを
担ぐ薩長凄いんじゃね、武器もすごいし
なんだろう

単純に無礼だからじゃね
ものの道理を縦にギャーギャー喚いてるくせに
目の前の人間をお飾り呼ばわりしてオマエそれ人としてどうなの？っていう

そこで「いやガキはガキだろ」なんて言い出したら
朝敵認定されてもしょうがないからな

とはいえ「短刀一本あればよか」で怯む容堂公じゃないと思うんだけどなー

「そんなのおまえが言ってるだけだろうが貧乏公家風情が」
となぜ言えなかったのか

大不敬でござるぞ！

「帝は何の力も無く、ただ利用されてるだけ」と口に出して言うたらあかんわ。

徳川はなぜ頃合いを見計らって天皇制を廃止しなかったのだろうか
黄門がわるいのか？

征夷大将軍だからじゃね？

>>480
廃止することに何の意味がある？
それ以前の歴代の政権も温存してきたものを。

容堂の意見は間違っていないが、自分の命と引き替えにしてまで徳川の名誉を守ろうとは思わなかったのだろう

>>482
意味はあるだろ
東照大権現を絶対神として天皇はウソということにすれば
今でも徳川政権だった可能性も高い

ユダヤ教がキリスト教産んだように、そういう考え方もありなのかな…
でも大権現って神道だとどの位の地位なんだろう

>>484
東照大権現の神号自体が朝廷からもらったものだからなぁｗ

それに、いずれ近代化の過程で幕藩体制は打破されるだろうから、今でも徳川政権というのもｗ

征夷大将軍も朝廷の任命ですものね…

まず朝廷・天皇という古代からの権威を抹殺するリスクを考えたら、
形式上は朝廷を立てて実権を握るほうが遥かに効率的で安定的な支配体制が
望めるということぐらい分かるだろ

>>488
そうじゃなくて、徳川幕府は危なくなるまで200年からの歴史があるわけで
その間実際の政治を見ていた人たちの中に、そんなことをまじめに考えた人は一人もいなかったのかということなんだけど
実際天皇がいて、それに最後は振り回されたわけだからな

>>489
因果関係が逆でないかねえ。
幕府（というより日本国家全体）より強力な欧米列強が現れて、それへの打開策として幕府が開国にあたって朝廷にお伺いを立てたのが幕末のゴタゴタの始まりなわけだから
幕府が独力で国のことを決めるにも反対派を黙らせることが出来なくなった（安政の大獄でやったら大老が暗殺された）ことでイデオロギー的な下地があったにせよ朝廷の権威が相対的に浮かび上がっただけの話で。

>>490
だから、歴史的に正しい流れを追おうという話ではなくて
先見の明をもって「あれはそのうち邪魔になる。倒幕の時に旗印になる。鎌倉の時も足利の時もそうだった。つぶした方がいい」
という譜代の偉い人でちょっとおかしいのが一人くらいいてもよかったんじゃないか、ってことなんだが

それでは私は外国人に招かれていますゆえ、これにて

>>491
そりゃ、先見の明じゃなくて後知恵ってもんだ
鎌倉時代で言うなら倒幕の陰謀発覚する前から後醍醐天皇始末しとけって言っているようなもんで。

>>492
黙らんかっ！

>>491
仏教が入ってきたばかりの頃、旧来の日本の宗教と仏教がぶつかり合っていた
頃ならともかくとして、その後の仏教と神社の関係でも、お互いに相手側を絶滅
させようなどという事はやらなかった。
明治の一時代に廃仏毀釈運動が起こったが、やはり仏教は滅ばなかった。

実際日本中に神社も寺も数え切れないぐらい存在するのだから、滅ぼすなど
物理的に不可能な話だろう。
「昔からそこにあって、存在しているのが当たり前」という日本人の宗教観が
その前提にある。

朝廷を滅ぼすなどという幕府側の行為を、全国の大名や士農工商の各階層の
人々が黙って容認するとでも思っているのでしょうか？

徳川幕府は絶対主義的な中央集権国家ではなくて、徳川家はあくまで全大名家
を束ねる武家の一代表としての存在にすぎない。

大陸のシナ王朝のような、前政権の全てを抹殺し尽くす文化とは、日本は
根本的に違うのですよ。

要するに日本人的感覚では、そこまでの革命は不可能、という事。

信長ぐらいのものでしょうね。「それ」に近い所まで行った日本人は。

>>492
まちんしゃい！世界の車窓どん！

この大河での鳥羽伏見の戦いあったっけ？
記憶があんまりないんだが

新吾どん、弥助どんがきばっとったじゃろ
最後に吉之助さあの号令で錦の御旗をおったてて

そんなんだから伊地知どんは空気だといわれるんだ！

みんな死せ、おいも死すのとことか
一回見たら忘れないと思うんだけどなあ・・・

どうして翔ぶが如くなのに鳥羽伏見の戦いがあるんだよｗｗｗｗ
川路がウンコ投げた話から始まるんだろ

伊地知「だ・ま・れっ！」

勘違いバカ女が描いたオリジナルがほとんどの創作だからな

>>495
織田信長も朝廷を滅ぼす気なんてなかったでしょう。
というか信長ほど朝廷の権威というものを強く認識して、
それを最大限利用した人もなかなかいない。

もちろん足利義昭の追放後、それに代わる（それ以上の）権威を求めた結果、
朝廷に行き着いた感じもあるけど、
織田政権（およびその後の豊臣政権）が足利幕府に代わる政権になり得た大きな要素として、
朝廷による権威付け（朝廷が政権初期段階から彼らを積極的に公認したこと）は大きいわけで。

あと信長以外だと、足利義満が皇位簒奪を企てていたなんて説も、一時期もてはやされたが、
これも近年はほとんど支持されていないよね。

チェストー！！

チェストいけーーー！！

一かけ二かけ三かけて
仕掛けて殺して仕事して
橋の欄干腰おろし
遥か向こうをながめれば
この世は辛いことばかり
片手に線香花を持ち
おっさん、おっさん どこ行くの
私は人斬り半次郎、桐野利秋、娘です

「それで今日は、どこのどいつを殺ってくれとおっしゃるんで？」

>>508
やり直し

で、桐野利秋に娘っていたの？

総督は芋の酒に酔ったらしい。

思案橋事件に出てくる永岡久茂は川崎尚之助の保証人の根津親徳を
書生にしていたことがあるらしい。集思社に川崎尚之助が行ったこと
があったかもしれない。

そう思うと、全体の流れから浮いて見える八郎太が川崎尚之助と
重なって切なくなる。

八重の桜は、ここにきて大山格之助と弥助どんがでてきたからな
原作のない話の一つの楽しみであるのだが、
西南戦争がどういうふうに描かれるのかは注目してる。

チェストー！！！

チェストいけーー！！！

デジタルリマスター版とかいつか出るのかな
また借りてきた、最初から見るよー

>>513
大山巌（弥助）は、後に山川捨松（咲子）と結婚するわけだから、
『八重の桜』に出てくるのは当然だろう。

それに確か『八重の桜』初回で、ちょっとだけ会津戦争の場面が映った際にも出ていたよ。

ｼｭﾝｻｰｲ!

会津の秋月は大山綱良(正阿弥、格之助)と昌平坂学問所で一緒に学んだ仲で、
教師になってから訪ねた薩摩で追悼の漢詩を詠んだりしている。
八重ではなく、中村彰彦の小説で読んだエピソードだが。

八重で半端に演じられるより、翔ぶが如くの蟹江敬三のイメージを
保ちたいような気がするが、どうなるか。

>>518
奴を呼ぶなw

>>519
あの秋月って、九州の大名の秋月氏とは関係ない？

>>521
悌次郎はもともと丸山家の次男で、秋月は分家のときに自分でつけたらしい。
この件のソースは小説だが、秋月藩との関わりの史料はないはず。


最終回の俊斎が名前も人柄も温厚(本人過去比)に変わっていて面白かった。
KＹは変わらないけど。

最終回の久光も何とも言えない味があった。

維新から明治にかけて
立派な偉人ばかりが死んだとよく言われるけど
案の定ｼｭﾝｻｰｲが生き残ってたw

立派な偉人かどうかはともかく、
墓は確かに立派だなw＞ｼｭﾝｻｰｲ

徳川慶勝の描かれ方が不満です。
何でも西郷に任せっきりで、自分の意見が無いように描かれてますが、実際は斉彬公にひけをとらぬ英邁な人物です。

ハァそうですか

慶勝大河は作っても良い気がするが、これは西郷大久保大河だから。
司馬小説飛ぶが如くでは慶勝無双だったのに、省かれたのなら一理あるけど。

そもそもこれって、原作小説には幕末編はないんだろ？

ないけど司馬さんに軽くチェックはしてもらったんでしょ？豪華だね

伊地知サア白河口で指揮

小沢仁志の滑舌が悪くて薩摩弁に聞こえて
こんな薩摩藩士居たのか？まさか桐野どん？と思ってドキッとしたわ

あんな日本人離れした顔の薩摩藩士はイヤだわ

徳川慶勝 実は松平容保の実兄である。

何を今更

母親は水戸斉昭の姉

黙っとけハゲ

そいは暴論ごわす！

岩倉を萩健にやらせろよ
本人に似た俳優を使わないとリアル感がない

>>538
無茶言うな
でも小倉久寛は酷過ぎるよねw

でも実際ああいう風にへえこらしてたんだろうなあ
俊輔

根津と小倉を選ばなくてはならないなら、小倉。
使節団の失敗の時大久保に励まされているところとか、いじらしくてよい。

テレビに出していいのかギリギリというか
別のニュアンスが出ちゃってるよ小倉

小倉は小倉にしか見えない

西南戦争の切っ掛けは、川路なのか？

原作では主役なのにorz

密偵・中原役の渡辺いっけい。
今とイメージ違いすぎ。

いっけいはあれでも世良修蔵役経験者だからな

>>532
じゃあ長州藩士ならいいのか？

>>548
長州人って隣国との縁組みが多かったの？

川路 利良（かわじ としよし、天保5年5月11日（1834年6月17日） - 明治12年（1879年）10月13日）

きょうは川路さあの誕生日じゃ！

川路さあ、ヘアピイ・ブアスデじゃ

川路どん、注いでくいやい。

川路って電車の窓からウ○コ投げたんでしょ？

そいはたまたま気が狂うたとじゃ。
誰にでもありもす。
おいもペットボトルにしょんべんば保管しとりもんす。

そいは変態ごわす！！

ないが変態か!!

おなんな、少しビンタを冷やしやんせ・・・。

鹿児島ではピンタってのは頭のことなんだが
よそに行くと頭を殴ることをビンタというのだと誤解されて広まってるようで
混乱するよね

東京では頬を張ることをビンタまたはピンタと言うよ

鹿児島出身の軍人が他県人の新兵に罰を与えるときに
「ビンタを出せ！」と言ったのが
ビンタ＝頬への張り手だと誤解されたんだっけ

井上ビン太

誰それ？

まだ6月だと言うのにアイスクリン(牛ん乳で作った冷たか菓子)をすでに10個以上食べてしまった・・

幾らなんでも酷いスレチでごわす

西郷君、もう分かった
大概にせんか…

腹なら、おいが切りもす。

うんにゃ、まだ早かど。

既に決まったこっごわす！

「こん鳩サブレーは旨か！」
「そいはボーロごわす！」
「ないがボーロか！サブレーって書いてあったではごわはんか！」

ｼｭﾝｻｰｲ!

花火を上げい！

ｽﾎﾟｰﾝ
　　　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟｰﾝ　　ﾎﾟｰﾝ
　　　ｽﾎﾟｰﾝ

☆　　　　　　　　　　∵∴∴☆※☆∴∵∴　　　　　　　.／　　
　　　　　＼　　※∵☆☆★☆★☆★☆☆∵※　　　　　　ドドドドドドドーーーーーーーン！！！！！！！
　　　　　　　　*∵☆★☆☆＊☆＊☆☆★☆∴＊　　
　　　　　　※∴★☆☆＊°°｜°°＊☆☆★∴※
　　　　　*.∴☆☆☆°°°°｜°°°°☆☆☆∴　*
　　　　*∴☆★☆°＼°☆☆★☆☆°／°☆★☆∴　　 .
　　　..　※☆☆＊°°★°°.※ 　 .★ °°＊☆☆※　　*
　　　∴☆★☆°°☆　　　.※☆※　 .☆ °°☆★☆∴
　　　∴☆☆＊°°☆　.※☆　　.☆※..☆°°＊☆☆∴
　　　※☆★☆――★ .※☆　　　.☆※ . ★――☆★☆※　　　⌒★�＝@
　　　∵☆☆＊°°　　 .※☆　　.☆※ 　 .°°＊☆☆∵　*
　　　∵☆★☆°°☆　　　.※☆※　　.☆°°☆★☆∵
　　　※☆☆☆＊°°★　　　.※　　 .★ °°＊☆☆☆※　*
　　　＊∵☆★☆°／°☆☆★☆☆°＼°☆★☆∵
　　　　　　∵☆☆☆°°°°｜°°°°☆☆☆∵
　　　　　　※∵★☆☆＊°°｜°°＊☆☆★∵※
　　　　　　*...☆∵☆★☆☆＊☆＊☆☆★☆∵☆　　　　.ζ
　　　　　　　　　※∴∵☆★☆★☆★☆∵∴※　　　　　　☆��

そないなもんが怖うて一国の大臣は務まらんわい！あほぉーー！！

岩倉気張りよったな、桐野退けたもんなｗ
名文句一杯あるな、このドラマは

ご一同に今一度申し上げもうす

>>571
障子は開けてはならぬ！　ってのが・・・ｗ

ペットボトルに小便しよっとの見付かったでごわす。

ｼｭﾝｻｰｰｲ!!

チェッサー！！

チェストー！！

じゃなかったか？

チェストいけーーー！！！

いとさー？

じゃっとん

>>1_>>584は、やっぱい地五郎じゃち

>1様に向かってなんちう・・・！

おいは迷惑ごわす！

西郷どん、ちぇりおー！でごあんそう。

じゃっどん・・・

ごあんど

おまんさーたー、なーいをしちょっとなぁ

なこかい？

とぼかい？

ぬこかい？

だそかい？

だすよっか？

俊斎はだまっちょれ！！

まあまあ大山さぁ

慎吾が小さい頃小兵衛に言った台詞可愛かったな
「こへいどん、おはんなぁ、もう寝やったっと？」

>>598
正しくは「信吾」じゃっど・・・。

じゃっどん

>>599
すんもはん

よか

畏れ入り奉りまする畏れ入り奉りまする畏れ入り奉りまする

なお本スレは時代劇板に有ります。

チェストじゃーー！！！

えっ、ここが本スレじゃないの？なんでだよーー

ほんのこて始末に悪かｗ

じゃっどん
ここでよか

>>608
ごめんやったもんせええええ！
ちぇええええええええええい！！（斬！！）

。・゜・(ノД‘)・゜・。

ｼｭﾝｻｰｰｰｲ!!

薩摩が負けたのは篠原さんが議をゆなとか言ったからじゃね
西郷小兵衛や野村忍介が割りと策出したのに

その辺も今年で描かれるのかな

そこまで描いたら、会津のドラマなのに薩摩描写が多くなって
会津は薩摩の引き立て役ではないって暴れる人間が出て来そう

まあ会津絡みなら、西南戦争のときの抜刀隊くらいは出てくるだろう。

>>612
どの策をとったとしても無理だったと思うけどね
長崎を襲撃したとしてもだれが船を操縦するの？って話だし
その他の案も海軍が鹿児島に上陸して補給路を絶たれたら終わるし
倒幕を支えた文官をことごとく政府に取られてる状態ではどうにもならん

そもそも薩軍は勝つ気あったのか？

午前４時、これより薩軍への総攻撃を開始する！

しんごどんにはがっかりごわす

ないごてな？

弥助どんは良かな？

それよりｼｭﾝｻｰｰｲ！

会津って何であんなに減封されたの？
薩摩が武装解除した庄内はほとんどお咎めなしだったのに。

>>623
カタモリば悪役に祭り上げて憂さ晴らしに使うたとじゃ。

殿様は東京に行って役職につき
残された藩士達は酷い苦労をしたのが会津藩

その恨みが西南戦争で達成されたと・・・

>>625
何の役職に就いたの？

>>623
斗南は実高50万石だぞ

斗南に移すのは別にいいけど、人間としての最低限の暮らしができるくらいのケアを
政府がやらなかったからあんなに恨まれた
極寒のやせ地に農機具も寝具も無く放り出して無視するという実質的な会津人絶滅政策なのよね

>>628
そもそも下北半島って米の生産可能なのか？

斗南は表高3万石、実収7000石だろ？
50万石ってどこから出た数字？

>>631
獅子の時代でやってた
数字はちょっと違ったかもしれんがどっちにしてもひどい誇張だからいいよね

斗南が実高５０万石なんて、誰が何の目的で誇張するのよ？

スレ違いだが
広沢牧場に伊藤や大久保が支援した話もあるらしいね

明治新政府による旧幕府方大名処罰

藩主（藩庁所在地） 処罰前→処罰後　没収高　石高削減率
林忠崇（上総請西） 10,000石→除封　10,000石　100.00％
松平容保（陸奥会津） 280,000石→30,000石　250,000石　89.29％
牧野忠訓（越後長岡） 74,000石→24,000石　50,000石　67.57％
板倉勝静（備中松山） 50,000石→20,000石　30,000石　60.00％
伊達慶邦（陸奥仙台） 625,000石→280,000石　345,000石　55.20％
丹羽長国（陸奥二本松） 100,700石→50,000石　50,700石　50.35％
松平定敬（伊勢桑名） 110,000石→60,000石　50,000石　45.45％
阿部正静（陸奥棚倉） 100,000石→60,000石　40,000石　40.00％
南部利剛（陸奥盛岡） 200,000石→130,000石　70,000石　35.00％
大久保忠礼（相模小田原） 113,100石→75,000石　38,100石　33.69％
酒井忠篤（出羽庄内） 167,000石→120,000石　47,000石　28.14％
上杉斉憲（出羽米沢） 187,200石→147,200石　40,000石　21.37％
久世広文（下総関宿） 48,000石→43,000石　5,000石　10.42％
田村邦栄（陸奥一関） 30,000石→27,000石　3,000石　10.00％
松平信庸（出羽上山） 30,000石→27,000石　3,000石　10.00％
酒井忠良（出羽松山） 25,000石→22,500石　2,500石　10.00％
岩城邦隆（陸奥亀田） 20,000石→18,000石　2,000石　10.00％
織田信敏（出羽天童） 20,000石→18,000石　2,000石　10.00％
本多忠紀（陸奥泉） 20,000石→18,000石　2,000石　10.00％
南部信民（陸奥盛岡新田） 11,000石→10,000石　1,000石　9.09％
板倉勝尚（陸奥福島） 30,000石→28,000石　2,000石　6.67％
内藤政養（陸奥湯長谷） 15,000石→14,000石　1,000石　6.67％
水野勝知 （下総結城） 18,000石→17,000石　1,000石　5.56％

斗南なんか自分らでそっちに決めたんだろ
新政府は旧会津藩士に対して猪苗代と斗南の二つを提示して
自分達が行きたい方を選択させたんだから

これだから薩長脳はもう・・・

しかし会津でさえ存続は許可されたのに、請西藩が戊辰戦争唯一の改易処分になったのは不思議。

藩主自ら藩士を引き連れて脱藩して東北戦線を転戦するとかイカンでしょｗ
印象悪すぎ・・・

藩主が脱藩したあと、残った藩士が別の人を新たな藩主に擁立するとか、すれば良かったのに。
確かこの方法で朝敵の汚名を免れた藩があったような。

>>640からｼｭﾝｻｰｲ臭が・・・

獅子の時代でも3万実は8000石だったぞ
嘘書くなよ

>>641
どういう臭だよｗ

>>629
会津戦争が終わった後、戦死した会津兵の遺体の埋葬を禁じて、
白骨化するまで野山に放置させたのだっけ？

>>644
会津戦争の惨状については
いわゆる会津観光史学が複雑に入り込んで虚実入り交じってるから割引いて聞く必要はある
斗南の惨状については実際に体験した柴五郎陸軍大将の遺書を基にした
「ある明治人の記録」に詳しい

会津云々とか余所でやれとしか

過疎スレの自治厨ｗ

おいが行って話しばしてきもんす

貴殿は朝鮮に話をしに行くだけと申されるが・・・

ｼｭﾝｻｰｲ!

またｼｭﾝｻｲのしわざか・・・

シュンサイは黙れぇええっ！

西郷隆盛と禅
http://blog.goo.ne.jp/naitoukonan/e/446ba534829d972d7243ea45134ddf2d
覚者が他人の自殺に付きあうこと◎西郷隆盛が僧月照の入水にお付き合いなど
http://blog.goo.ne.jp/naitoukonan/e/a9b0ba9737cfff8cf46ad6f0d42af95d
大森曹玄はこの「短刀一本」云々の西郷の台詞が好きだった。
http://nonakahihumi.blog.fc2.com/blog-entry-136.html
犬養毅の西郷隆盛論
http://maesaka-toshiyuki.com/detail/323
尾崎行雄の傑作人物評―『西郷隆盛はどこが偉かったのか』(下)
http://maesaka-toshiyuki.com/detail/475

背景色と文字色のバランスを見るだけで
読まなくていいサイトだとわかる

>>653
結構興味深い内容で面白かった

今年の小堺の岩倉はどうよ？

返答土佐だけで念持の圧勝

小堺に「あほぉーーーー！！！」は出せまい

念持、大根だけど味があるものね
小堺はぬるいわ

大根なの？

まさか小林稔侍が演技派だと思ってたの？！

念持の岩倉は良かった、エグイ部分やお笑い含めて魅力的な人物になってたし
描写に時間かけてたからな
今年のは出番が短いし、比較出来ない気もする

大久保に紅葉の枝を渡すシーンが忘れられんw

ネンジのこのシーン強烈ｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3718736

10:30あたりからのところ

おおくぼっ！おぉうくぼ！

>>653
素晴らしい。ありがとう
インターネットの弊害は多いが、こういうのを貼ってくれる人には多謝
玉石混交の言論もまずは読んでみないとね

自演やめろやオカルト野郎

>>666はｼｭﾝｻｰｲ

おいの金玉ば盗んだとはだいか？

>>666
俊斎はだまっちょれ！！

.
.
.
●堺市長選挙は橋下維新の負け●

■必見！■必見！■必見！■
-----------------------------------------------
★橋下市長が都構想にメリットがないこと白状した★
-----------------------------------------------
大阪都ができても合併によって何十億円、何百億円もお金が余るといったコスト的なメリットはどうもなさそうだ。
大阪都民になれば大阪市民よりも格好も良さそうだしステイタスが上がりますよといった、
別の“効果”が生まれることを学者サンに示してもらうという話
学者センセイは屁理屈を付けてでも「大阪都構想はこんなにも素晴らしい」と箔づけをする

■必見！■必見！
　↓　↓　
橋下市長、「有識者会議」発言のウラ事情
http://www.otani-office.com/column/yo_051.html

チゥストー！

>>663
廊下でスキップするシーンが忘れられんｗ
こんな明るい岩倉は後にも先にも居ないだろうな

岩倉稔侍ファンスレはこちらですか？

大不敬であるぞッ！！！

岩倉もいいが、江藤も好きだな
あと平田満の大村益次郎も良かった

頭長かったな

江藤は敵役とまではいかなくても敵だったがかなり良かったのを覚えている。
ちぇすと

江藤は大根過ぎて見てられなかった

江藤の中の人は良くも悪くもアクの強い役者だからな
あのタイプが苦手だと徹底してダメだと思う

隆さんセリフ語尾の伸ばし方が特徴ありすぎなんだよなｗ

力入りすぎるのは親分の影響だろうけど
滑舌悪過ぎるでしょ

僕は、矢崎八郎太！

あの頃の堤さんはホント青臭い役が似合ってるよな

あの頃の堤真一って結構大河での登場頻度高いよね。

１９８７年、『独眼竜政宗』で蘆名義広
１９８８年、『武田信玄』で武田義信
１９９０年、『翔ぶが如く』で矢崎八郎太

>>683
ひっこめ！

杉本哲太演じる桐野利秋が何故か「矢崎八郎太！」とフルネームで呼ぶのがおかしい

くっされ山縣がちょっといいヒト風に書かれてるのがムカツクな
薩摩人なんて絶対ノリノリでブチ殺しに行ったに決まってんだろ

>>688
後の山縣内閣に、薩摩人もたくさん入閣しているけどな。

>>688
主役側に組しない人でも、一方的に矮小化させないのは、
このドラマの凄い所だと思うよ

>>690
劣化する前の昔の大河では、それは結構普通だよ。
『翔ぶが如く』の翌年放送の『太平記』なんかも、敵対勢力の人物描写が凄く重厚だし。

「黄金の日日」の治部様の描き方とかな

あの治部さまいいよね。おれの見たなかで一番好きな三成だな。
正助どんの三成も嫌いではないけどね。

やっぱりスイーツ化してからの大河が糞なんだな
21世紀に入ってからことごとく視聴率も低下してるのに
準公務員の犬HK職員はダメだな

我々がNHKを嫌うからNHKもますます素晴らしいことができなくなるのかも。
坂本龍馬がこのドラマで「人間、人気が無かったら何もできませんろ」って
言ってたとおり。

「花の乱」あたりが旧大河の最後じゃなかろうかね。
あるいは1999年の「元禄撩乱」とか。
2000年以降は見なくていい気がする。
2007年の「風林火山」は面白かったけどw

２００１年『北条時宗』
２００２年『利家とまつ』

この２つはドラマの作風・方向性は違うが、大河の劣化という観点からいえば、
どちらも悪しき先例として後々に繋がっていったと思う。

佐賀の乱は憶えてるが
萩や熊本神風連の乱は憶えてない
全然無かったのかな

>>698
甲冑来た神風連が炎燃える闇夜を走ってるカットが一瞬だけあったんじゃないかな

神風連の乱は西郷挙兵に繋がる伏線の一つとして触れられていたな。
完全にスルーだったのは萩の乱と秋月の乱。

そうか
よく憶えてるな
さすが大河ファンですね

不平士族も全員集合して反乱起こしてたら
政府ももっと手こずったんじゃないかねぇ

こないだ、蒲生から郡山に至る山深い奥にある
桐野利秋の開墾地跡に行ってみたら道案内ボロボロ
道は草ボウボウで大変だった

>>690
井伊直弼についてはかなり矮小化してた
幕府のことしか考えていない時代錯誤の老害扱い
傑作「翔ぶが如く」の中で最も納得のいかない点である

>>696
２０００年前半までが大河じゃね？　後半から駄目になった
ダメ押しが０２年。以降、何回か学芸会の場に変わってきた

脚本家原作時代がいつ始まったかによるのかな

本書きと劇作家の線引きは難しい

脚本家原作というだけなら
そのルーツは遠く第４作、村上元三の源義経に遡る
その後も大仏次郎や山岡荘八が書籍化されてないのをテレビ用に書き下ろしたり
有名作家の平岩弓枝が他原作を脚本化している

歴史作家から離れたのが黄金の日日
本格的に劇作専門主体になったのは獅子の時代、おんな太閤記からだね

ひとりは　つくり直したかった
ひとりは　守らねばならなかった
ふたりは　友であった…

>>704
井伊は評価しようがないと思うけどなあ
大佛次郎なんかは部屋住みの鬱屈という面に触れることで立体的に描いたけど、
それはこのドラマではできないし

>>705
『武蔵』とか『新撰組！』とかに大河の風格があったかね？

>>706
『龍馬伝』以降はすべて脚本家書き下ろし。
ただその前年の『天地人』は原作からして酷かったし、
さらにその前の『篤姫』は原作者が脚本家をあからさまに批判していた。

「篤姫」は原作も結構アレな感じだけど
大河版はお話にならんよ
裾もからげず海にジャブジャブ入ったり
下層の大久保の家にブラブラ遊びにいっちゃうお姫さまって何なんだ

それがスイーツ大河というものだよ、金子くん

ｼｭﾝｻｰｲ!!

このドラマ好き過ぎてドラマストーリー買っちゃったｗ
翔ぶが如くすごろくワロタｗ
目玉は司馬さん、小山内さんとPの対談だろうな
歴史記事も絵で見る戊辰戦争とか力入ってた、詳しい人以外は面白いかも

>>710
＞『武蔵』とか『新撰組！』とかに大河の風格が

だからそれらも００年代だろ
>>705の趣旨どうり

>>705は００年代前半の大河には肯定的なのでは？

>>705が武蔵や組！に大河の風格があったかのように
>>710が誤解してるのがおかしい、てことだろ
俺も同意見だ
組！は嫌いじゃなかったけど学芸のノリ
武蔵は００年代で何もかも最悪

「武蔵」はリアルタイムで見たときは史上最悪の大河だと思ったが、
その後に「天地人」「江」という、それを上回る駄作が出てくるとは夢にも思わなかった。

武蔵の主役って、おーいお茶だっけ？

そういえば大河板で『新撰組！』を駄作っていうと、不思議と真っ向から反論してくる人いるよね。

三谷ヲタとクドカンヲタは厄介だからな

>>720
この板はそもそも新選組！のときに隔離板として出来たのだよ

>>721,722
やっぱりそうなんだ
「あまちゃん」もそうだけどちょっとした小ネタを入れれば大衆が
食いついてくるというあざとさが醜くて見てらんない。
近いうちにクドカンに大河書かせるんだろうな、今のＮＨＫは

そうそう、あざとさが鼻につくんだよ
クドカンは既に歌舞伎も書いてるからな
大河なんてあっという間だろうね…orz

クドカンって関西ではウケないんだっけ？
『あまちゃん』も西のほうでは視聴率微妙らしいし。

なんていうか、クドカン作品は生身の人間の汗臭さがなさすぎなんだよね
あまちゃんも被災者に配慮してるんじゃないか、とか言うけど逆に亡くなった方に失礼だと思う内容
クドカン作品には一貫して人間味が感じられないのが不満だし致命的だと思う
今時の言葉で、展開にも工夫があって、面白いとは思うんだけど人形の世界
きっとクドカン大河もスイーツ以上のアニメ＋人形劇風の新しい境地は開拓すると思うよ

やっぱ真面目さが一番だよ
軽いのが嫌いな人の集まるスレです

>>726
阿部サダヲの龍馬とかだろうなw

そうそう、駄作と言われようが予算が足りなくて完成しないなんてことはNHKはないんだから
真摯に人間と向き合って、粛々と群像劇を作れば立派な大河ドラマになるんだよ
21世紀に入ってから作られた視聴率や流行に媚びた大河は未来でも振り返られることはない

『利家とまつ』あたりから悪い傾向が出始め、『篤姫』以降は完全に汚物と化した。

>>704
井伊直弼は対攘夷派視点だと開国派としての正義を描けるけど
斉彬の方がはるかに開国派なんだから薩摩視点だと井伊の正義を表現しようがない
｢篤姫｣なんか薩摩視点のくせに茶室の中村梅雀は対攘夷派としての正義を言い立てただけで
開国派を弾圧した点は全く無視で説得力皆無だった

井伊は薩摩を危険視していたわけだから「篤姫」直弼も説得力はそれなりにある
幕権強化が直弼の正義だからね
ちなみに京都政局以降の慶喜さんも幕権強化が正義

>>731
それと開国派の幕臣・大名は
将軍後継問題で慶喜さんを推していた人たちだった
幕末の政治は思想だけでなく
政局の主導権争いも絡んでくるから複雑だし、面白い

しかしその慶喜さんは強い徳川幕府の復権を望んでしまうし
分らんもんだよね。

八重の西郷さんの最後、かっこよさそう

ＴＩＭＥ　ＳＰＬＩＴＴＥＲＳ
VS
フォーエバー　フリーガンズ

>>735
スレチごわす

>>734
京都の一会桑政権と江戸の幕府本体は、必ずしも一心同体とは言い難いと思うけどね。

ロシアと日本の人口が殆ど変わらないという事実

東京都知事猪瀬直樹！　よーーきばりやったな

岩倉公と猪瀬じゃ人物のレベルが全然違う。

岩倉具視が五百円札の肖像画になった理由は何じゃろ？
大久保利通のほうがまだ相応しいのではなかろうか？

大久保は嫌われ者だから…orz

理想主義の時代は終わったんよ

こいからは原爆の時代じゃ〜。

西郷、大久保両氏は千円札以上の人物であるから
いずれ木戸公も含めてお札の肖像になるでしょう。（たぶん）

政治家は全力で避けてくるから無理ぽ
今の1000円も5000円も、ぶっちゃけ偉人でも何でもない人だし
ついでに1万円も別に偉人ではない…ような気が

大久保みたいな人をお札にしないから戦争に負けて焼け野原になったんだと私は言いたい。

西郷さぁが、一万円札になる時は
朝鮮、中国の内政干渉から脱した時かな

伊藤博文だって札になったのに何いってんの

ｼｭﾝｻｰｰｰｲ!!!

>>748
神功皇后では力不足だったと？

>>749
西郷さぁだったら、結局他国に干渉してないし
今でも可能なのでは

賊軍になったらダメだろ

>>746
木戸家は侯爵なのだから、「木戸公」ではなく「木戸侯」というべき。

尊称としての「公」でしょう

江藤さんの晒し首

破壊工作が疑われた桜島や霧島山の噴火

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/46/301.html

醜く巧妙にされてきていた。

( http://music.geocities.jp/jphope21/01/4/43.html )

創作陰謀サイトを張るなっつーの

さつまん侍が皆死んでしもうた　国父様

>>760
あまり出来の良い台詞ぢゃなかった＠俊斎

ｼｭﾝｻｰｲに出来のいい台詞などなか

逆賊といえど、みんな我が島津の家臣であった・・・。

そのほう、手厚く葬るように計らえ！

嫌でごわんど

>>764
君命は命よりも重し。こいが薩摩の気風ごわす！

ゆるしゃったもんせ！

じゃっどん！

篤姫みたらシュンサイの出番けっこう多いのな
薩摩藩士で小松西郷大久保に次ぐくらいに登場してる

西郷が腹に二発も銃弾を受けるぐらいの銃弾の雨の中、
「もうここいらでよか」「皇居に向く」「ごめんやったもし介錯」
のなんだか時間的な余裕のある自刃シーンが展開するってのは
各ドラマの悩みどころで、
翔ぶ〜では突撃路の途中で急に目隠しの森が出現するという方式を取り、
篤姫でもそれを踏襲した感じだったけど
八重では銃撃を受けたあと突撃路を外れて塀みたいなとこの内側に入ると言う
斬新な方式でへーっと思った。

せめて八重でも新八さーの手風琴は出して欲しかったぞ。

八重の桜では「チェストー！」成分が物足りなかった

西南戦争終結の日(-人-)

【鹿児島】「西郷さんが最期に立てこもった洞窟が印象に残りました」…西郷隆盛ゆかりの史跡巡る、鹿児島で「西郷どんの遠行」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379919967/

ｼｭﾝｻｰｲ!!

西郷って台湾に滞在したことがあるの？

ないよ

台湾に行ったのは信吾どん

俺の名前は信吾だ

菊次郎は台湾行ってなかったか？

菊次郎の「菊」は、菊池氏の「菊」なんだっけ？

字幕ありで全部見たいんだが、nhkオンラインって字幕あり？

>>781
何で字幕？

781じゃないけど字幕って需要あるんじゃないか？
漢字を知りたいと思ったりするし…

最近の大河なら字幕表示させることができたけど翔ぶはどうだっけなあー
黄金の日日は出来なくて泣いた

この大河って、方言で難しいところは大体字幕が出るし、それで十分では？

字幕放送、副音声機能が開始される前の大河だったのかな？

字幕前の大河ごわんそか
残念ごわす

ｼｭﾝｻｰｰｰｲ!!!

とりあえず字幕なんぞなくても大体の意味は分かるでしょう？
三国人とかじゃなければ。

三国人は薩摩嫌いだから維新がらみの大河は見ないでしょ
日本を貶めるのに琉球は活用出来るから、在日にも琉球万歳、楽園沖縄サイコーが多いよ

ないがか？

で、そのうち琉球は支那領とか言い出すわけか？

沖縄県内にもいてみんな基地外だと話してるけど、県内メディアも内地左翼メディアも大きく取り上げるよね
彼らは沖縄は日本ではないという主張を、戦争反対や平和主義や差別とかをからめて誰も反対できないように主張する歴史修正主義者だから

戦国時代の島津家も見たいナー

戦国期の島津をやるなら、四兄弟の話よりも、
忠良・貴久が島津宗家を乗っ取って成り上がっていく辺りのほうが面白いと思う。
四兄弟メインの話だと、最早お腹いっぱいの秀吉・家康が高頻度で登場して、
何の新鮮味もない話になりそう。

オンデマでの配信が１２月までと知って頑張って毎日みてるけど
おもしろい。一日五話が苦にならない。薩英戦争まできた。
篤姫の斉彬が久光でちょっと混乱したけど役者さんがみんないいね〜
ここではシュンサイが人気なのか？いとさんがかわいいなあ。
信吾とくっつくのかと思ってたら兄貴のほうかい。

ｼｭﾝｻｰｲ!!が好きな奴なんかいるわけないじゃないかw

>>796
え・・・・？

困った奴だけど、けっこう憎めないんだよな
シュンサイ

「今からみな殺しにすっど」ってニコニコして言うんだよなw

ｼｭﾝｻｲは地吾郎

絵に描いたようなｼﾞｺﾞﾛｰだなw

海江田万里はシュンサイの子孫？

アグラはｼﾞｺﾞﾛｳじゃち

>>802
ウィキペディア
>父四郎は鹿児島県出身で、大学を卒業するまでの本籍は
>鹿児島県日置郡金峰町（現南さつま市）だったことから、
>海江田は「鹿児島は私の故郷」という

やはり海江田万里の情けなさは遺伝なのかｗ

ｼｭﾝｻｰｰｲ!!

1 名前: ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★ Mail: sage 投稿日: 2013/10/21(月) 20:58:52.42 ID: ???0
★薩摩藩小松家 江戸中期に改姓
10月21日 20時26分

幕末に活躍した薩摩藩の家老、小松帯刀を輩出した小松家は、江戸時代の中期に、
それまでの姓から「小松」に変わったとする文書が見つかりました。

「小松」は平安時代に朝廷と関わりがあった姓で、専門家は「朝廷の権威を背景に、
小松家は重要な役割を果たすようになったのではないか」と話しています。

今回見つかったのは薩摩藩の家老、小松家の古文書およそ５０点で、帯刀の子孫の
小松士寿子さんの東京の自宅を家族が整理していた際に見つけました。

文書には、江戸時代中期に今の鹿児島県日置市の領主だった禰寝（ねじめ）氏が、
「薩摩藩から許されて『小松』と名乗るようになった」と記されています。

禰寝氏は、平清盛の息子、重盛の子孫で、重盛が平安時代に朝廷で「小松内大臣」と
呼ばれていたことから、「小松」姓を名乗ったとみられるということです。

幕末、小松帯刀は薩摩藩の家老として、大政奉還などを巡り朝廷や幕府を相手に
交渉するなどの活躍で知られ、薩摩藩の歴史に詳しい志學館大学の原口泉教授は
「朝廷内で一定の権威を持っていた『小松』を名乗るようになり、小松家は薩摩
藩の中で重要な役割を果たしていったのではないか。今回の資料はその経緯の
解明につながると思う」と話しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131021/t10015443681000.html

禰寝氏が小松苗字を名乗ったり本姓平氏を主張するようになる時期が、
主君である島津氏が本姓源氏を主張するようになる時期と重なるという話なら聞いたことがある。

そこらへんで、なりすましが完成したわけだな

禰寝氏の本当の本姓は建部氏らしいね。

で、帯刀の実家の肝付氏は本姓伴氏。

禰寝（根占）も肝属（肝付）も、現在の大隅半島の地名なんだよな
秀吉による、義弘と義久の所領安堵の時に大隅半島から薩摩半島へ移ったのか

肝付と聞いたらスネ夫の声が脳内再生される

俺はじゃじゃまるの声だなあ

>>812
肝付兼太氏は実際に肝付家にゆかりがあるらしい。
喜入の肝付家に関するNHKラジオの番組にゲスト出演していた。

>>811
近世初期に薩摩藩では、知行取りの大身の家臣の在地性を消すために、
わざと彼らの領地を移すことが行われたらしい。

>>814
肝付兼太氏は、薩摩藩重臣の肝付氏の子孫である肝付男爵家の現在の当主でもあったような。

リアルお坊ちゃまだったのかスネオは

お坊っちゃまというか、華族様だからな。

「兼」は肝付氏の通字だな。

スネ夫の癖に背が高いぞ兼太

ｼｭﾝｻｲの人はもう大河に出なくなったなあ

坂雲で変な事やる事に期待してたが何も無かった

『花の乱』の足利義視も印象的。

久しぶりに配役比較スレが上がっているな。

佐野史郎は冬彦さんのイメージだから、昔暴れまわる役なのは以外だな
蟹江敬三は大河では飲んだくれて騒ぎおこす役が多いが、翔ぶがごとくでは珍しく抑制的でみなをまとめちょるな

最近DVD見たが風林火山の矢崎平蔵て矢崎八郎太のパクりじゃないか？
出世のためにスパイ活動、対立する組織にいいように使われ最後は捨てられる

ｼｭﾝｻｰｲ!

>>825
そいは暴論でごわす！

ないが暴論か！

何で大久保は岩倉に渡された紅葉を背に差したの？
あれが雅ってものなの？それともツッコミ待ちだったの？
絶好あのとき鹿賀は｢邪魔くせぇ…｣って思いながら演技してただろうね

永遠にループするネタｷﾀｺﾚ

筋トレで体中痛い時に笑わすんじゃないw

関節が痛いならインフルエンザの疑いがあるなし

そういえば、隆盛の嫡子である西郷寅太郎の死因はインフルエンザ（スペイン風邪）だったな。

ドイツ兵捕虜収容所の所長になって、スペイン風邪にかかったのだったな。

>>824
蟹江敬三って、『炎立つ』では砂金をぶちまけていたよね。

出張で鹿児島市に来た。
今日はこれから観光だ！

>>836
中原尚雄さんﾁｰｽ

>>836
ｼｭﾝｻｰｰｲ!!

うらやましい
うらやましいーーーーー

>>836
いいなー

西郷の自決した場所とか最後にすごした洞穴とかがけっこう低いところにあるのが意外だよね

鹿児島市中心部の維新ふるさと館は、篤姫だけではなく、翔ぶが如くも紹介されてて、嬉しかった。

>>841
西郷どん、身体が重すぎて山登りするのはもう嫌になって
下り坂ばかり選んで進んでたのかもw

隆盛は西南戦争の際、島津家の御文庫の資料が焼失しないように
避難させたんだっけ？

その前に大山さあが燃やしちゃったんじゃなかったか

大山さぁも最後は斬首だもんなぁ

大山巌

>>845
大山綱良が燃やしたのなら、現在に残っている島津家関連の膨大な
古文書等の史料は何なの？

西南戦争を避けて桜島に移された島津家文書（国宝）
島津久光が蒐集して保管整理した玉里島津家文書
があって

鹿児島県庁にあった薩摩藩の公文書は大山綱良が燃やした

薩藩旧記は？

せごどんが逃がした犬は二匹じゃったどん
ないごて最終回に一匹しかおらんじゃったとな( ；ω；)

上野の銅像の犬は仁礼景範の犬なんだっけ？

まあ中世の島津家文書が残ったのは幸運だったな

どうでもいいけどこの前
海江田信義さんという名前の人に会って超びっくりした
親がファンなのかな

ｼｭﾝｻｰｰｰｲ!!!

伊達政宗みたいに子孫が先祖と同じ名前を名乗る先祖帰りなのかも。

>>854
海江田なんて結構珍しい苗字だし、ご子孫の可能性はあると思う。

幾島に関するレスがないな…、西田との掛け合いが大好きだった
さすがベテラン同士
個人的に前半の方が明るくて楽しいと思うけど、
それは樹木希林による所も大きかったと思う

樹木希林が薩摩の人にも武家→公家の女にも見えなかったので。

世の中は皆佛なりおしなべていづれの物と分くぞはかなき

巧妙に醜くされてきた霧島山・桜島

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/46/301.html

噴火による破壊工作の経緯がみえた。

( http://music.geocities.jp/jphope21/0103/34/228.html )

>>858
同意
幾島の登場シーン好きだなー、段々薩摩寄りになってきちゃうのもなんか嬉しかったし
西郷との掛け合いも楽しかった

>>859
じゃあ何に見えた？

>>861
まーたお笑い陰謀サイト張ってる

島津斉彬と鍋島直正って従兄弟同士なんだね。
初めて知った。

今最終話の最後の場面観たんだが…
なんでわざと現在の建物群を写しこませたのだろう？
「西郷どんが世直ししてくれたおかげで日本はこんな世の中になりました」ってのを表現してんのか？

その話題はループでごわんど

このドラマはどちらかというと大久保が主役だと思うのだが…

>>866
その演出したいなら鹿児島市街地を映すだろうなぁ
あのへんは重富というベッドタウンだよ

CGで何でも消せる今ならまず考えられない映像だろうね

>>869
今は重富なぎさ公園になってる辺りだね
思川の河口そば
鹿児島市街地だと砂浜のある海岸線が磯の海水浴場あたりしかないからかとも思ったが
その他の回では磯海水浴場の砂浜での風景は何度か使われていたので重富にした理由にはならない
考えられるのは、桜島のシルエットが鹿児島市方面から見た風景と違いスリム
松林と砂浜と桜島を同時にワンシーンに収めたかったなど

結局はなぞのままなんだねえ。
子連れ狼第一部最終話で宿敵柳生烈道が右目をヤリで突かれたのに
第二部第一話で左目に眼帯して登場してきたときくらいの衝撃だった

時代もののラストで「現代ではこんなふうになってます」とやるのはしばしばあるんだよね
ドラマじゃないけど小説「われら九人の戦鬼」では最後にその場所を今は新幹線が走っていると書かれているし
マンガ「ファラオの墓」では現代のエジプトが描かれる

まあ鹿児島人以外には重富は鹿児島市街地じゃないじゃんなんていうツッコミは生まれないし、
作品の舞台が現在の鹿児島と地続きであるっていうことを言いたかったんじゃないんかな
昔も今も桜島は鹿児島を見つめているよと　
第一回のラストは桜島に向かって叫ぶ二人　最終回のラストは桜島を見つめるいとさあ　見事なコントラストだ

バカップルとその赤ん坊が最後の最後に邪魔をした、としか思えなかったラスト
バカップルのくだり全部要らんわ〜

場カップルは同意なんだけど
いとさあが赤ちゃんを抱いて２人のじい様がいるって台詞はジーンときた
赤ちゃんは生まれたての日本を現してるとも取れるし。
もっと明治政府や私学校の件をやって欲しかったけど言い出したらキリがないかな

>>873
あんた・・・おたく。な？な？バカップルてどういうこと？　な？
ね、どういうこと？　一生懸命作ってんねんで！

基地外が来た

>>866他
当方鹿児島には全く土地勘ないし、赤子の両親の描写に少々微妙な部分はあったかも知れんが、
最終回のラストシーンに関しては、ああいう演出でも別に大して気にならなかったが。

放送当時にリアルタイムで見たときも、そんなに違和感を持った記憶はないのだが、
撮影場所がどこかなんて、そんなにこだわるべき重要なことなのか？

確かに土地勘なくても、注意して観察すればそんなに街中の場所ではないようには見えるが、
でもそれに気がついたところで、だから何？って感じだな。

状況劇場とかテント芝居が舞台と現実を融合させた手法を
流行から少し遅れてテレビで演出してみただけ
獅子の時代の第一回パリ万博のリヨン駅と同じ

へー、そうなんだー（棒

>>878
葵のテレビリポーターとか

>>878
それを言うなら天下御免とか...

>>866
そのような感想を持った人がいることに驚き

ｼｭﾝｻｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｲ!!!!!!!!!

>>866,877
上空のヘリからのラストシーン、初めて観た時にはじーんときたものでした
観た人がどう感じたであれ、意図的に現在の様子を写しこんだのかと想像

徳川慶喜のラストも、その後の日本の点景を物凄く足早に流していたけど
ドラマの時代と現代とを繋ぎたかった演出家の気持ちは共通しているかな　

あのラストシーン見たときに思ったことは、

田中裕子さん、へりの音がうるさくなかったのかなあ、
あの赤ん坊、よく大人しくしてるなあ、

だった。

このドラマ面白くなかったのは分ったから
あっち行け

>>886はｼｭﾝｻｰｲ!!

>>887
そいは暴論ごわす！

そげなこつ言わんでもよか

じゃっとん

”おいもす”やら”ございもんどん”やら、薩摩言葉を直さななりませんなあ。

芋焼酎が飲みたかった癖に...

なんじゃち！

なりもはん

正は、邪に勝つ

ビンタを冷やしやんせ！

吉之助さぁ、オイは武士でごわんど。
じゃっどん、オイにはもう何も残っておいもはん。
誠忠組のために手放した店も、家も、田地田畑でんなんも惜しくはなか。
じゃっどん、立派な武士にと育てたセガレが死にもした。
セガレは最後まで武士でごわした。
そんセガレに笑われんごつ、オイもみごとに切腹をしたかとごわんどん、
オイは商ん人の出じゃっで、切腹の作法を心得もはん。

森山どん・・・

あにさー

あばれはっちゃく・・・

小倉博文

せつないなー

日本アカデミー賞w の司会が吉之助さあと幾島さまでございもす

無駄に胸熱。

主演女優賞が篤姫様だったら言うことなし

翔ぶが如くの台詞って現代のネイティブ鹿児島人から聞くとやはり変なのでしょうか？
訳がつくようなドラマだったけど、これでも共通日本語っぽく砕けてるんだよね？
「おいもはん」はともかく「じゃっどん」とかは今は使われてないのでしょうか？
鹿児島行きてー

AKBの柏木由紀が薩摩弁を披露した時は何かちょっと違てたな・・・
西郷さんのモノマネしてたがw

>>905
リアル鹿児島弁はこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=KyhIrrEZFu4

現代の鹿児島人でも半分は聞き取れない

>>907
ありがとうございます、全部見ました。これは凄い、名詞位しか聞き取れない。
翔ぶが如くはほぼ共通語だったんですね。

吉之助さぁ、オイは泣きたか。
こげん恥ずかしかこつはごわはん。

「じゃっどん」は60代70代の方はよく使われます。
「やっばん」は30代40代も使うかな。

(特に一蔵どんの)
「ないごてなあ(´・ω・`)」
が好き

そういえば大山巌＆山川捨松の夫婦間の日常会話はほとんど英語だったらしいね。
お互い方言で喋るよりも遥かに意思疏通が容易だったとかｗ

>>912
そいはほんなこて、羨ましか話ごわんどなぁ。おいは英語さっぱりじゃって。

隆盛の子供は菊次郎も寅太郎も外国語に堪能だよね

西郷さんも鹿児島の山中を狩りをしながら逃げ潜れるんじゃなくて
いっそのこと数年洋行すればよかったのになぁ

当時の状況がそれを許したかどうか・・・

そうなると「渡航」じゃなくて「密航」になるだろうし
心臓の悪いセゴさぁには無理じゃなかろうかと

半次郎さん達が追いかけてきて、連れ戻されそう
個人的には洋行して欲しかったな、斉彬様のフロンティア精神を振り返る機会になったかもしれないし

西郷さぁは、聖書を熟読していなさった。

そういえば一時期、北海道へ移住したいとか言っていたっけ？

頭の弱い子分達に殺されたようなものだよね
オバカサン達がほっといてくれたら
農学の偉い人になってたかもしれないよね

でも個人的には皆嫌いじゃない、自分達は過去の事として俯瞰できるけど、
渦中に居る人達は必死だったろうから
久光公が怒るのも分かるし、大山さぁの言い分も分かるし、大久保さんは偉いと思うし

しかし不平士族と一緒に自滅する役を誰かが引き受けざるを得なかったわけで・・・。

久光って、江戸初期の島津氏の当主である光久の名前をひっくり返したような名前だけど、
こういう命名は先祖に対する不敬にはならないの？

偏諱で一字を固定されてその中のバリエーションで、ってなると
ひっくり返したような名前が出現するのも仕方ないというか普通の感覚なんじゃないの
大体、先祖は戒名がつけられてるしそこまで俗名でどうこうはないのでは

いや直系の先祖の名前は重視するだろ

明日、せごどんがいない

最近、弥助どんのキャラ作りが痛々しい

おいの前で見栄をばはっとじゃなか！

おいは、おはん達が最後の一人になるまで共に戦う
よかな！！！

念を押す。
廃藩は、君命に背いたもんではなかったな。
君命は命より重し。そいが薩摩の気風ごわす。
そいじゃっでオイは、君命で同志の有馬新七どんを寺田屋で斬った。
有馬どんも、新しか世の中がくるち信じて死んでいきもした。
そいじゃってこそ、オイたちは藩をあげて幕府を倒した。
じゃっどん、そん首領じゃった吉之助さぁが、藩をなくし、御藩主を廃すとあっては、
薩摩武士として生きてきたオイたちに、こいからどげな生き方がごあんそかい！

若き坂上忍の姿を見ると何だか酷い気持ちになってくる

>>932
議を言うな！

>>925
島津家の命名法では、「久」の字は名前の１文字目でも２文字目でもどちらに付けてもよいが、
「忠」の字を使う場合は１文字目にしか付けてはいけないらしい。
これは島津家の祖である島津忠久の名前を尊重しているからとされる。

つまり先祖の実名はかなり意識しているはず。

千絵の戦場ワープの力を利用すれば薩摩軍は勝てた

>>932
ｼｭﾝｻｰｲ!!

>>931
中村楼？

弥助どんは後半影が薄くなったがよく考えると物語の最初から最後まで信吾どんと政治スタンスが同じだった。

しかし時の流れは怖いね
いとさぁに対してブスは嫌いと言い放つ弥助どんとか観たくないｗ

斉彬公亡き後、久光公ほどの行動的な大名クラスの人物はいない。

久光公は、地五郎(田舎者)ごわす。

久光が大久保に次から次へと無理難題を与え続けてくれたおかげで
結果として明治政府の礎を築く人物が育ったんだから感謝しないとね＾＾；

久光公の思想は先進的ではないけど、胆力、実行力は並みのお殿様じゃないよね。

近代湿布業の創設者だと思ってた時期がある

>>943
自分もそう思う、やっぱり暗愚無しなんだろうな
時代の分かれ目だったわけで、久光公が悪い訳じゃないし

>>942

オイは考えもした、吉之助さぁ。
井伊は将軍家を担いで、政を思いのままに操っちょる。
武力を動かすのも、そん権力でごわんそ。
じゃっで、オイはそん権力に近づこうち考えもした。
となると、次に力を持つのは三郎様でごわす。
オイはそん三郎様の力をば、こん手に握りたか。
無論、三郎様が憎むべきお由羅の子であることは百も承知でごわす。
じゃっどん、あえて申す。 そいは小さかこつでごわす。目的のための手段でごわす。
吉之助さぁに先の殿がおわしたように、正助にも三郎様が必要でごわす。
己の志を実現しようちすれば、権力者に取り入らんにゃないもはん。
志さえ高ければ、そいを恥とすべきではなかち思いもす。
そんためには、どげな屈辱にも耐え忍びもんそ。
今日ただ今、正助はそん覚悟をはっきりと決めもした。

>>941
カッコまで書く必要ある？

>>947
久光公は、ジゴロでごわす

>>948
いや、>941みたいなのがまさにジゴロウなんだけどw

久光は五郎じゃなくて三郎でしょｗ

やっせん・・・

考慮中じゃ・・・

ないごて

おはんらビンタを冷やしやんせ！

>>946
しかし井伊はねー、関が原で戦った井伊直政に島津助けられるんだよな、
なんか因縁を感じる、自分は井伊直政も好きなので複雑

>>955
そんなに悩まなくて、いい

複雑www

井伊氏は徳川譜代のなかでは、別格的に家柄がいいね

安城以来どころか、岡崎以来の家でもないのにすごいよね。

有馬俊斎のオチャラケキャラがいいわい
いい味がでている！

アメドラだったら
人気脇役キャラになってるだろうな

>>960
俊斎はだまっちょっれ！！

>>959
井伊は徳川譜代のなかでは、戦国より前の系図や活動実態がまともに辿れる数少ない家。
他には小笠原くらいじゃないか？

>>960はｼｭﾝｻｰｲ

有馬とか・・・
おっちょこちょいぶりが確かに俊斎に似てる

混ぜるな危険

今こそアニメ化すべき

そいは暴論ごわす！

これは裁判ではない！

るろうにけんしんの大久保役加賀さんがやってくれないかなーと
ちょっと期待してた、でもまた殺されるの見るの嫌だからいいや

>>965
サリンでもできるとか？

加賀まりこが大久保役か

おいは加賀丈史でごわす

確かにあの役者は加賀国の出身ではあるが・・・。

２ちゃんで誤字を指摘するのはアレだが
やはりやっせんなのは>>969だわ
たぶんｼｭﾝｻｰｲなんだろうな

意図的な誤字を指摘するのがアレなだけで、ガチに間違えたのには遠慮なく突っ込んでやれ

まあ誤字にも、味のある誤字とそうでない誤字があるからなｗ

そういえば大久保卿を暗殺した刺客も加賀出身

>>968
江藤新平？

文久の改革はどこも取り上げないんだよね
史家が黙殺してる
薩摩の圧力に幕府が屈した場面なんて面白くないって
ことかい

huluで翔ぶが如く早く放送してくれよ

>>979
一応、高校の日本史教科書とかでも言及されているし、史家が黙殺とまではいえないのでは？