【2012年大河ドラマ】平清盛 Part109

式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/

前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part108
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1338131298/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■「王家」表記等に関するご意見はこちら
平清盛 考証スレ Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336873906/

■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1338076846/

【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1337637152/

2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ　その54
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336798690/

>>1
ミスった
このスレは実質part110です

100:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336909847/
101:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336943348/
102:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1337161679/
103:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1337507366/
104:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1337521762/
105:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1337601233/
106:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1337809632/
107:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1338114236/
108:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1338131201/
109:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1338131298/
110:
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■キャスト■

【平家】
平 清盛　−武士として初めて日本の覇者となる− ： 松山ケンイチ
平 忠盛　−清盛の育ての父− ： 中井貴一
池禅尼/宗子−忠盛の正室 清盛の継母− ： 和久井映見
平 正盛　−清盛の祖父− ： 中村敦夫
平 忠正　−清盛の叔父− ： 豊原功補
平 家盛　−清盛の異母弟− ： 大東駿介
平 家貞　−平氏の重臣− ： 中村梅雀
平 盛国　−清盛の兄貴的存在− ： 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − ： 藤本隆宏
平 盛康　−平氏の家人− ： 佐戸井けん太
平 維綱　−平氏の家人− ： 尾美としのり
平 経盛　−忠盛の三男− ： 駿河太郎
平 教盛　−忠盛の四男− ： 鈴之助
平 頼盛　−忠盛の五男− ： 西島隆弘

【清盛の家族】
時子　　　−清盛の後妻 平時信の娘− ： 深田恭子
平 時忠　−時子の弟− ： 森田 剛
滋子（建春門院）−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− ： 成海璃子
明子　　　−清盛の先妻 高階元章の娘− ： 加藤あい
平 重盛　−清盛の長男− ： 窪田正孝
経子　　　−重盛の妻− ： 高橋 愛
平 基盛　−清盛の次男− ： 渡部豪太

【源氏】
源 義朝　−源氏の棟梁 清盛のライバル− ： 玉木 宏
源 為義　−義朝の父− ： 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− ： 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− ： 趙 �a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− ： 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− ： 武井 咲
源 頼朝　−義朝の息子− ： 岡田将生
源 頼朝　−（少年期）− ： 中川大志
（北条）政子−頼朝の正室− ： 杏
源 為朝　−為義の八男− ： 橋本さとし
源 頼政　−摂津源氏の武将− ： 宇梶剛士
北条 時政 − 政子の父 ： 遠藤憲一
安達 盛長 − 頼朝の側近 ： 塚本高史 　

鬼若　　　−のちの弁慶− ： 青木崇高

【朝廷】
雅仁親王/後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇/法皇−後白河の父− ： 三上博史
二条天皇−後白河の子− ： 冨浦智嗣
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御/乙前−白河の寵妃 後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

■キャスト■

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮

【新興貴族】
信西/高階通憲−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲
藤原成親−家成の子− ： 吉沢 悠
西光/藤原師光−家成の養子− ： 加藤虎ノ介
藤原信頼−後白河の近臣− ： 塚地武雅

【清盛を支えた人たち】
西行/佐藤義清−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次
佐伯景弘−厳島神社の神官− ： 温水洋一

【 他 】
　　　＜第一部：第01回〜第16回＞
藤原長実 ： 国広富之 ／ 高階基章 ： 平田 満 ／ 藤原教長 ： 矢島健一 ／
滝 次：河原崎建三／朧 月：隆 大介／平 太：前田旺志郎／須 磨：駒塚由衣／兎 丸：前田航基
平 次：藤本哉汰／鱸 丸：小林 廉／顕仁親王：小山 颯／光 康：田中幸太朗／資 遠：真島公平
貞 嗣：奥村知史／国 松：白倉裕二／時 松：内野謙太／蝉 松：原 勇弥／崇徳天皇：桑代貴明
藤原実能：小久保丈二／御 影：横山めぐみ／藤原季範：山口良一／荒丹波：八田浩司／豊藤太：累 央
麒麟太夫：須加尾由二／春 夜：野村周平／桃 李：山口 愛／春 子：吉田 羊／周 新：桜 金造
生 田：伊藤修子／朝 子：浅香 唯／三浦義明：管田 俊／統子内親王：愛原実花／聖 子：大谷英子
上総常澄：きたろう／秀 子：海老瀬はな／波多野義通：コング桑田／通 子：下宮里穂子／薬 師：庄司永建
波 子：岩田さゆり／清 太：丸山歩夢／清 次：池田優斗／平 時信：蛭子能収／明 雲：腹筋善之介
金 覚：新崎人生／銀 覚：脇 知弘／茂 貞：徳井 優／常 明：佐々木睦／秦 公春：富川一人
近衛天皇：北村匠海／多 子：中田美優／呈 子：伊藤麻実子／春 夜：渡辺邦斗／桃 季：柊 瑠美
　　　＜第二部：第17回〜第**回＞　（〜第21回）
平 宗清：梶原 善／源 義賢：阪本浩之／平 重盛：平岡拓真／平 基盛：末岡拓人／重仁親王：雄 大
藤原公教：並樹史朗／源 雅定：赤星昇一郎／藤原師長：片山景介／藤原兼長：中根大樹／源 義平：波岡一喜
伊藤忠直：土平ドンペイ／経 子：大出菜々子／平 長盛：大地泰仁／平 忠綱：久保山知洋／平 正綱：山本 卓
平 道正：竹下諒一／源 頼賢：永岡 佑／源 頼仲：岩間天嗣／源 為宗：大木貴文／源 為成：新井祐介
源 為仲：藤村直樹／梓：水木 薫／長田忠致：長谷川公彦／守仁親王：松田佳祐／

■スタッフ■

作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/

編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

■放送日程とサブタイトル■

第01回　01/08　「ふたりの父」..・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第02回　01/15　「無頼の高平太」・・・・・・・・・・・柴田岳志
第03回　01/22　「源平の御曹司」・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第04回　01/29　「殿上の闇討ち」.・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第05回　02/05　「海賊討伐」・・・・・・・・・・・・・・・柴田岳志
第06回　02/12　「西海の海賊王」・・・・・・・・・・・柴田岳志
第07回　02/19　「光らない君」..・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第08回　02/26　「宋銭と内大臣」.・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第09回　03/04　「二人のはみだし者」..・・・・・・・中島由貴
第10回　03/11　「義清散る」.・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第11回　03/18　「もののけの涙」.・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第12回　03/25　「宿命の再会」・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第13回　04/01　「祇園闘乱事件」・・・・・・・・・・・中島由貴
第14回　04/08　「家盛決起」・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第15回　04/15　「嵐の中の一門」・・・・・・・・・・・柴田岳志
第16回　04/22　「さらば父上」..・・・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第17回　04/29　「平氏の棟梁」・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第18回　05/06　「誕生、後白河帝」..・・・・・・・・・柴田岳志
第19回　05/13　「鳥羽院の遺言」・・・・・・・・・・・渡辺一貴
第20回　05/20　「前夜の決断」・・・・・・・・・・・・・佐々木善春
第21回　05/27　「保元の乱」・・・・・・・・・・・・・・・中島由貴
第22回　06/03　「勝利の代償」・・・・・・・・・・・・・
第23回　06/10　「叔父を斬る」..・・・・・・・・・・・・・
第24回　06/17　「清盛の大一番」・・・・・・・・・・・
第25回　06/24　「見果てぬ夢」.・・・・・・・・・・・・・
第26回　07/01　「平治の乱」・・・・・・・・・・・・・・・
第27回　07/08　「宿命の対決」・・・・・・・・・・・・・
第28回　07/15　「友の子、友の妻」..・・・・・・・・・
第29回　07/22　「滋子の婚礼」・・・・・・・・・・・・・
第30回　07/29　「平家納経」・・・・・・・・・・・・・・・
第31回　08/19？　「伊豆の流人と京の巨人」.・・・

NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は、中国共産党が国際社会に向け、大々的に仕掛けた反日
プロパガンダにコミットした。
世界公開された中国製作の南京虐殺映画『ジョン・ラーベ』は、実在した宮様で、
昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王をナチスのヒトラーより残虐な人物に
仕立て上げた。南京では３０万人におよぶ大虐殺が実際に行われ、その全ての
命令は昭和天皇の意をくんだ朝香宮鳩彦王の命令によって行われたというのが、
この映画の筋立てだった。中国共産党の公式の見解以上にデタラメで、日本政府の
主張とはまったく異なる内容の映画だった。この映画に出演した日本人俳優は
香川照之、柄本明、ARATA（井浦新）、杉本哲太の４人。
日本政府の見解とまったく異なる歴史認識の映画に出演した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、磯智明はそうならないよう
この映画直後に出演俳優を自分のドラマに出演させることで、強力な支援
を行った。

磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
http://www.youtube.com/watch?v=tW-3jgyjVmY
http://www.youtube.com/watch?v=M3IW8JJd1aw&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bzuoI89Ecg4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=85eoDOgLf-s&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ot2vGMOH0_c&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=2s7c18H62Dk&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=XKR5P3uVyDA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=El8c04p5O5Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q17CqgOioTI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=FxzTqleXwas&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=35H7NNRjex0&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=dMveRKVpDzc&feature=mfu_in_order&list=UL

映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK

2008年12月7日　NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日　映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日　映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日〜8月8日 　『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日　NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日　『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日　NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日　連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2010年4月17日　土曜ドラマ枠で連続ドラマ『チェイス〜国税査察官〜』スタート。
売国奴ARATAが出演。
2011年4月4日　連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日　大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴井浦新（ARATA）をキャスティング。

>>1-7
乙です

NHKに受信料を徴収する資格があるのか？？？

世界公開された反日映画「金陵十三釵（張芸謀監督）」に出演した日本人
俳優は渡部篤郎、山中崇 、小林成男 、安長博文の4人。
小林成男 と安長博文はマイナーすぎる俳優で日本のテレビドラマには出ていない。
一般に顔が知られている俳優は、渡部篤郎と山中崇の2人。

「金陵十三釵」は映画「ジョン・ラーベ」同様、南京事件を扱った映画。
中国映画史上最高額となる製作費6億元（約78億円）を投じた超大作だった。
しかし日本政府の見解とはまったく異なるデッチ上げの歴史観で制作された
デタラメ映画だった。

この映画は日本の国益を著しく毀損しており、こんな映画に加担した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、映画「ジョン・ラーベ」の時とまったく
同じように、NHKが率先してNHKドラマに出演させることで、反日映画に出演した俳優に対し信用供与を
行った。NHKが使うことで「別にたいした事じゃない」という印象操作を行った。NHKが
免罪符を与えた。「ジョン・ラーベ」の件は>>8を参照。

渡部篤郎の南京事件映画の次回作はNHKドラマの映画版「外事警察」。
山中崇の次回作は「開拓者たち （NHK BSプレミアム）」。

NHKは中国共産党の家来として反日工作を一緒に行なっている。
「ジョン・ラーベ」とまったく同じ事が「金陵十三釵」でも行われた。
おそらく状況的にみて、中国はNHKにキャスティング依頼を行なっている。
NHKが俳優を中国に推薦し、反日映画に出演した俳優をNHKが完全フォローする構造。

映画「ジョン・ラーベ」と「金陵十三釵」はNHK協賛で制作されたといっていい。

「金陵十三釵」はYouTubeで全編視聴可能。昨年の１２月に世界公開されたばかりなのに。
中共はプロパガンダが目的なのでわざと全編をYouTube上にアップしている。
http://www.youtube.com/watch?v=rFt9EF6NGLY

NHK「平清盛」制作統括磯智明は鬼畜。
プロデューサー失格とか社会人失格レベルじゃなく、もはや人間失格レベル。

俳優の伊東四朗（７４歳）が勲章の順番待ち状態にあることは誰の目にも明らかだった。
そんな伊東四朗に白河院を演じさせることで、磯智明は伊東四朗の人生から勲章をもらう
チャンスを永久に摘み取った。

磯智明は自分がプロデューサーをつとめるドラマに出演させることで、ある俳優が勲章をもらう
機会を永久に奪い取った。

こういうことはやっていいのかね？？？
役者が受ける不利益等をいろいろ総合的に考えるのもプロデューサーの重要な仕事だろう。

磯智明は第１３回「祇園闘乱事件」でも伊東四朗から勲章を永久に奪い取ったシーンを
またもやリプレイさせていた。（史実にない磯智明独自のデッチ上げ捏造話。白河院が院の
御所で白拍子を蜂の巣虐殺するシーン）

老優の人生から大事なものを奪い取ったシーンを何度もリプレイするというのは
人間としてどうなのか？
もはや鬼畜と言われても仕方あるまい。

○上川隆也より松雪泰子を格上俳優扱いするNHK磯智明

一俳優（上川隆也）がNHKに対し、コツコツ時間をかけて積み上げてきた信用より私情（恋愛感情？）を優先させる磯智明。

４月２２日放送の第１６回「さらば父上」を持って、トメ俳優の中井貴一がドラマを
退場した。その結果第１７話は、今までトメの一つ前にクレジットされていた中村梅雀がトメに
移動し、玉突きでトメ一つ前は松雪泰子、さらに一つ前が上川隆也になった。
第１７話は國村隼が出ていなかったので、國村出演時は上川と松雪の間に
おそらく國村が入る。
はっきり言って、なぜ松雪泰子がこれほどまでに格上扱いされるのか
全く理解できない。なお松雪泰子は「平清盛」制作統括磯智明の前作にあたる
「心の糸（2010年　磯智明制作統括）」に主演していた。
磯智明と松雪泰子は親密な関係なのだろう。しかしそういう私情というか、
恋愛感情のようなものを仕事に持ち込んでいいのだろうか？

NHKは税を免除された特殊法人。NHKは公共放送。

制作統括の個人的感情だけでクレジット順を決めてもいいのだろうか？
上川隆也は平均視聴率２０．９％を叩きだした「功名が辻」の主演俳優。
またNHKドラマの代表作の一つらしい「大地の子」の主演俳優でもある。
ところが松雪泰子は磯智明プロデュースの「平清盛（磯智明制作統括）」と
「心の糸（磯智明制作統括）」以外は１９９１年の「夜に海輝き」だけ。

民放ドラマの主演数も映画の主演数も上川は松雪を圧倒している。
なぜ松雪が上川より格上なのか、合理的説明が不能。個人的なヒイキ
感情であるとしか説明のしようがない。

磯智明は家貞の退場を得子より先に持ってきて、松雪を必ず何話かトメに
持ってくるはず。一部に家貞クランクアップ情報も上がっている。

磯智明は中国との癒着といい（>>8）、NHKの制作統括は何をやっても許されると
本気で信じこんでしまっている。

松雪泰子（３９歳）のNHK出演全作品（全３作品）
・夜に海輝き（1991年、NHK）（主演）
・心の糸（2010年11月、NHK） - 永倉玲子 役（主演）
・大河ドラマ「平清盛」（2012年1月 - 12月、NHK） - 藤原得子（美福門院） 役


上川隆也（４６歳）のNHK出演全作品（全１３作品）
・大地の子（1995年、NHK）- 主演・陸一心（松本勝男） 役
・NHK朝の連続テレビ小説「ひまわり」（1996年、NHK） - 星野雄治 役
・NHK大河ドラマ「毛利元就」（1997年、NHK） - 毛利隆元 役
・少年たち（1998年12月、NHK）- 主演・広川一 役
・少年たち2（2001年、NHK）- 主演・広川一 役
・少年たち3（2002年、NHK）- 主演・広川一 役
・金曜時代劇 「逃亡」（2002年、NHK） - 主演・源次役
・最後の忠臣蔵（2004年、NHK） - 主演・寺坂吉右衛門 役
・NHK大河ドラマ「功名が辻」（2006年、NHK） - 山内一豊 役（主役）
・海峡（2007年12月、NHK）- 野中武敏 役
・NHK大河ドラマ「龍馬伝」（2010年8月-、NHK） - 中岡慎太郎 役
・NHKスペシャル 未解決事件 file.01「グリコ・森永事件」（2011年7月29、30日、NHK）- 加藤譲記者（読売新聞社会部）
・NHK大河ドラマ「平清盛」（2012年1月-、NHK） - 平盛国 役

５月２７日の第２１回「保元の乱」で「王家」連呼が復活。

�@ナレーション「『王家』も藤原摂関家も武家も、心に血を流してこの戦に臨んでいた」
�A清盛「それでは平氏の武功にならず。たとえ勝っても『王家の犬』のままぞ」

視聴率最悪のエンタメ作品が、なぜ多くの国民が不快感・嫌悪感・不信感を覚える表現（王家）をあえて
使い続けるのか、まったく理解できない。結局国民の審判は５０年の歴史でワースト２位の視聴率１０．２％。
（史上ワースト１位は１９９４年８月１４日に「花の乱」が出した１０．１％）

しかも「王家」問題は今年の３月２９日にNHK会長の松本正之が国会で直接追及された問題。
なぜ国会で追及までされたことを国会追及から２ヶ月経過しても、繰り返すのだろう？？？

第何回まで「王家」が使われたか？「平清盛」の〆上がりの平均視聴率は？、来年の大河ドラマの予算は、
NHKの来年度予算の審議のさい、必ず追及の対象になる。

参議院 - 総務委員会 - 8号
平成24年03月29日
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=15465&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=9&DOC_ID=10746&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=15909
○片山さつき君
今、低視聴率にあえいでいらっしゃるＮＨＫの清盛でございますが、皇室の登場人物が多いわけですね。
法王、上皇、天皇。王家という呼び名を使っていることについて大変な批判が出ておりますが、これ、
この呼び名を使っていらっしゃる歴史考証をやった方が東大史料編纂所の准教授の本郷さんという方で、
それはこの方の学説なんでしょうが、一般的な学説ではありません。これは文科省や教科書委員会など
にも聞きましたが、そうではありません。それを決め打ちで使っている。

一九七二年の「新・平家物語」のときには、吉川英治原作ということもあってか、皇室は皇室のままで
ございまして、王家という我々にとって余り聞いたことのない呼称は使っておりませんが、なぜこういう
呼称を使うということをＮＨＫとして決定してしまったのかと。

批判があって、このプロデューサーの磯さんという方が確かに一般的に認められた表現ではないということを
おっしゃって、若干ホームページなんかも直しておられるのですが、そういう修正をされるんだったら
なぜもう少し慎重に、また宮内庁にもお聞きになったのかと、これは皇室にとっては先祖の呼称ですから
非常に重要なんで。

我が国でも、この王家という呼称が平安時代に一般的だったという歴史教育のある程度の
コンセンサスというのは全然ありません。そこはどう考えてこの国民的な番組についてこのような判断を
されたんでしょうか。会長、お答えください。

○参考人（松本正之君）
大河ドラマは専門家による時代考証というのに基づいて制作をいたしております。この専門家によりますと、
平安末期から鎌倉期にかけての中世史研究の歴史、学術的分野では、当時の政治の中心にいた法王、
上皇を中心とする家というものを表現する上で王家という言葉が使われているということでありました。
それに基づいて大河ドラマ「平清盛」でも対応しているということであります。

片山さつき君
いずれにしても、皇室を王家と呼ぶという歴史的な一種の考え方については全く定説となっておりませんし
定着もしておりませんし、なぜこのようなことをしたのか。そのことによって結果的に今大河ドラマの中では
大変な低視聴率でございますし、撮影されている地元県の知事も画像が汚いというふうに言っておられるし、
平家にしても当時の皇室にしても美化したドラマでないということが、先ほどの武内議員の御評価と違って、
全く地元の観光振興にも資している部分が少ないのではないかと思うんですが、そういったことも総合的に
踏まえて、このような影響力のある番組については、歴史考証を取るときにはそれが通説であるのか
異端説であるのか、一般的に使われるものなのかどうかということをもう少し考えて慎重に判断していただきたいと
思います。

一般的には、皇帝の方が上位で王は下位、天皇は皇帝と同等であるから王とは絶対に呼ばないという、少なくとも
明治以降の我々の考え方から見ると非常に違和感がございますので、その点を厳重に申し入れさせていただいて、
私の質問を終わります。

ありがとうございました。

自民党へのご意見フォーマット
https://ssl.jimin.jp/m/contact

NHKは「王家」程度のことすら自浄能力がない。

「JAPANデビュー」のさいは予算審議と関係のないタイミングでNHK会長を
国会に引きずりだした。（２００９年８月１１日の参議院総務委員会に当時会長の
福地茂雄を参考人招致）

自民党や自民党の特定議員にメールやFAXを送り、松本正之と新しい放送総局長の
石田研一を国会に引きずり出すしかない。
こいつらには自浄能力がない。


来年度のNHK予算の審議のさいは自民党政権で、現在参院総務委員会理事の
片山さつきさ議員が総務副大臣の可能性もないわけじゃない。

５月２７日第２１回「保元の乱（視聴率１０．２％）」の放送で、王家連呼を復活させたNHK。
３月２９日に「王家」が国会で追及されて以降（>13）、「王家の犬」は「朝廷の番犬」に
置き換えられていたが、再び「王家の犬」に戻された。

その結果が５月２７日の回は大河ドラマ史上歴代ワースト２位視聴率の１０．２％。
（歴代ワースト１位は１９９４年８月１４日に「花の乱」が出した１０．１％）

�@ナレーション：「『王家』も藤原摂関家も武家も、心に血を流してこの戦に臨んでいた」
�A清盛：「それでは平氏の武功にならず。たとえ勝っても『王家の犬』のままぞ」


背任行為！松本正之は「王家」連呼を継続させながら、国民から強制徴収した受信料で「平清盛」テコ入れ番組を制作。
背任行為！松本正之は「王家」連呼を継続させながら、国民から強制徴収した受信料で「平清盛」テコ入れ番組を制作。
背任行為！松本正之は「王家」連呼を継続させながら、国民から強制徴収した受信料で「平清盛」テコ入れ番組を制作。
背任行為！松本正之は「王家」連呼を継続させながら、国民から強制徴収した受信料で「平清盛」テコ入れ番組を制作。
背任行為！松本正之は「王家」連呼を継続させながら、国民から強制徴収した受信料で「平清盛」テコ入れ番組を制作。
背任行為！松本正之は「王家」連呼を継続させながら、国民から強制徴収した受信料で「平清盛」テコ入れ番組を制作。
背任行為！松本正之は「王家」連呼を継続させながら、国民から強制徴収した受信料で「平清盛」テコ入れ番組を制作。
背任行為！松本正之は「王家」連呼を継続させながら、国民から強制徴収した受信料で「平清盛」テコ入れ番組を制作。
背任行為！松本正之は「王家」連呼を継続させながら、国民から強制徴収した受信料で「平清盛」テコ入れ番組を制作。
背任行為！松本正之は「王家」連呼を継続させながら、国民から強制徴収した受信料で「平清盛」テコ入れ番組を制作。
背任行為！松本正之は「王家」連呼を継続させながら、国民から強制徴収した受信料で「平清盛」テコ入れ番組を制作。
背任行為！松本正之は「王家」連呼を継続させながら、国民から強制徴収した受信料で「平清盛」テコ入れ番組を制作。
背任行為！松本正之は「王家」連呼を継続させながら、国民から強制徴収した受信料で「平清盛」テコ入れ番組を制作。
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背任行為！松本正之は「王家」連呼を継続させながら、国民から強制徴収した受信料で「平清盛」テコ入れ番組を制作。
背任行為！松本正之は「王家」連呼を継続させながら、国民から強制徴収した受信料で「平清盛」テコ入れ番組を制作。
背任行為！松本正之は「王家」連呼を継続させながら、国民から強制徴収した受信料で「平清盛」テコ入れ番組を制作。
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背任行為！松本正之は「王家」連呼を継続させながら、国民から強制徴収した受信料で「平清盛」テコ入れ番組を制作。
背任行為！松本正之は「王家」連呼を継続させながら、国民から強制徴収した受信料で「平清盛」テコ入れ番組を制作。
背任行為！松本正之は「王家」連呼を継続させながら、国民から強制徴収した受信料で「平清盛」テコ入れ番組を制作。
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背任行為！松本正之は「王家」連呼を継続させながら、国民から強制徴収した受信料で「平清盛」テコ入れ番組を制作。

>>1おつ

>>7平治の乱はすぐなんだな
もう少しで信西もいなくなるのは寂しい

ウェルかめ中島Dは能力もないくせに
反日だけは一丁前に入れてくる

事実上の税金といっていい、強制徴収を行なっている受信料金を使い、NHKは
わざわざ「平清盛」の視聴率テコ入れ番組を制作した。そういった余計なカネを
使いながら、国民が視聴を拒絶している大きな理由の一つである「王家」連呼は
いつまでたっても止めない。そのためテコ入れ番組制作費はドブに捨てられた。

エンタメ作品に国民が嫌がる表現を継続使用し続ける理由がまったく理解できない。

松本正之は国会軽視。国会を軽視した結果、５月２７日の放送は史上ワースト２位の視聴率１０．２％を記録。
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NHK会長の松本正之は、視聴率１０．２％の一昨日の第２１回「保元の乱」で「王家」連呼が行われることを事前に知っていたのか？？？
NHK会長の松本正之は、視聴率１０．２％の一昨日の第２１回「保元の乱」で「王家」連呼が行われることを事前に知っていたのか？？？
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女は自分で判断できず上役にゴマすって出世しようとするから
上役にまだ反日分子がいるってことだな

鬼若が背負ってる掃除道具は後の七つ道具をイメージしてるんだと思った

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/22(日) 14:36:14.24 ID:jKIAW1+k0
王家なんて日本にねえよ、お前んとこの会社大嫌い

つったら集金来なくなった

フジテレビ豊田皓社長の５月の定例会見にて、「家族のうた」に関するコメント。

（豊田社長は）「キャラクターの設定がそもそも厳しかったのでは」といい、打ち切りを
発表後、視聴者の反応は「『なぜ続けない？』という意見が殺到した。応援メッセージは
600〜1000件を超えた。皮肉だなと感じている。楽しみにしてくれた方には申し訳ないが、
支持されていなかったという面もある。視聴者の支持を受けられる番組をお届けするのが責任」と話した。
http://mantan-web.jp/2012/05/25/20120525dog00m200025000c.html

○フジテレビ豊田皓社長
「視聴者の支持を受けられる番組をお届けするのが責任」
「視聴者の支持を受けられる番組をお届けするのが責任」
「視聴者の支持を受けられる番組をお届けするのが責任」
「視聴者の支持を受けられる番組をお届けするのが責任」
「視聴者の支持を受けられる番組をお届けするのが責任」
「視聴者の支持を受けられる番組をお届けするのが責任」
「視聴者の支持を受けられる番組をお届けするのが責任」
「視聴者の支持を受けられる番組をお届けするのが責任」


皇室を「王家」と連呼したことが社会的波紋を呼び、３月２９日には国会でNHK会長の
松本正之が直接追及されたにもかかわらず（>>26）、国民が嫌がる表現を撤回することなく、
継続使用し続けるNHK松本正之。

○NHK松本正之会長
第二の税金（国民から強制徴収した受信料）で番組を制作しておきながら、国民が嫌がることを絶対にやめない松本正之。
第二の税金（国民から強制徴収した受信料）で番組を制作しておきながら、国民が嫌がることを絶対にやめない松本正之。
第二の税金（国民から強制徴収した受信料）で番組を制作しておきながら、国民が嫌がることを絶対にやめない松本正之。
第二の税金（国民から強制徴収した受信料）で番組を制作しておきながら、国民が嫌がることを絶対にやめない松本正之。
第二の税金（国民から強制徴収した受信料）で番組を制作しておきながら、国民が嫌がることを絶対にやめない松本正之。
第二の税金（国民から強制徴収した受信料）で番組を制作しておきながら、国民が嫌がることを絶対にやめない松本正之。
第二の税金（国民から強制徴収した受信料）で番組を制作しておきながら、国民が嫌がることを絶対にやめない松本正之。
第二の税金（国民から強制徴収した受信料）で番組を制作しておきながら、国民が嫌がることを絶対にやめない松本正之。
第二の税金（国民から強制徴収した受信料）で番組を制作しておきながら、国民が嫌がることを絶対にやめない松本正之。
第二の税金（国民から強制徴収した受信料）で番組を制作しておきながら、国民が嫌がることを絶対にやめない松本正之。
第二の税金（国民から強制徴収した受信料）で番組を制作しておきながら、国民が嫌がることを絶対にやめない松本正之。

【開店休業】

妄想大王
いつもありがとうございます。録画率は、だんだんと増えてる気がしますね。


花火
いつも更新、楽しみです!!!まわりに見てる人がいないので…このブログとみんなのツイートがとっても楽しいです♪
みんな見ればいいのに？録画派が多そうですよね…現代での視聴率の意義ってあるんかなって見ながら思ってます？。

花火
26歳、看護師してます！

＞まわりに見てる人がいないｗｗｗｗｗｗ

↑

「梅ちゃん先生」がお勧め！
キーゼルバッハ
常識だよねｗ

>>1
いちおつ

まちがいはまた次スレで直せばいいよー
次にたてる人頼む

「バレーに負けた」という表現が使えるのは日テレだけ。大目にみてもプラステレ朝まで。
NHK「平清盛」は基礎体力の部分で日テレ「イッテQ！」とテレ朝「ビフォーアフター」に
勝てない。
NHK「平清盛」はつまらないダメドラマなので、視聴率一桁攻防。ランバルや特番の問題ではない。

昨晩５月２７日（日）

�@23.3% 19:14-20:54 CX* 2012ロンドンオリンピックバレーボール世界最終予選
�A15.7% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!
�B11.3% 19:58-20:54 EX* 大改造!!劇的ビフォーアフターSEASON II
�C10.2% 20:00-20:45 NHK 平清盛

先週５月２０日（日）

�@15.9% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!
�A13.5% 19:58-20:54 EX* 大改造!!劇的ビフォーアフターSEASON II
�B13.1% 19:00-20:54 TBS 2012ロンドンオリンピックバレーボール世界最終予選
�C11.8% 20:00-20:45 NHK 平清盛
�D10.7% 19:58-20:54 CX* 爆笑!大日本アカン警察

わーがーこーよおおおお！がもうトラウマになりそうな予感。

>>27 藤原史実の我が子よ〜のことでしょうか。
何故、トラウマになるのですか。知りたい・・・

平清盛part108で、
主役平清盛が第３０話で退場と書いてあったが、本当なのか。
もう、２２話あたり。
病気の回が１回として、そろそろ、人生の落日に向かっているのか。

いつも大声で感情的に叫ぶので、
２０代のように思っていたが、司会進行だけで
食い入るように見たことが無かった主人公だった。

ＰＳ．松田翔太の装束姿に萌え〜

>>29
そんなわけないのわかって書いてるんだよね

>>29
物語にどっぷり浸かってしまってるもので^^;忠実のあの悲痛な叫びが反芻して、しかも50インチの大画面いっぱいにあのお顔が拡がって…
一緒にみてる小5娘は別の意味で怖がってます。
このドラマ、好きな場面が多くて一週間ずっと妄想してる感じです。

>>1おつおつかたつむりい
>>27
それでよいのかダメ義！が未だに脳裏から離れない

>>26
ID:hOWHyUTM
いつまで荒らしてるんだ。　別スレ立てろ　カス。

>>32
>>27
たまには叔父さんと崇徳さまを思い出してください

今回のﾊｧｧｧ!?な一言↓

忠実「どうしてこんな事に……orz」

アンチウザい

新聞や雑誌のライターの皆さん。一桁達成予定稿の準備は
いかがでしょうか？今一度後で事実誤認となり問題とならない
また、どこまでしがらみに配慮して書く書かないか社・部の
方針を他社動向も見ながら最終的に確認しましょう。

1　リアリティを追求して不評といっていないか。

誤り「平清盛は宋の刀で戦った」
正解「当時の日本刀は宋への輸出品だった」
ttp://repo.lib.hosei.ac.jp/bitstream/10114/3661/1/kyoyo100_watanabe_hiro.pdf

誤り「いつもコンスターチでもくもく」
正解「あんな砂塵は台風並みの風が必要」
ttp://www.env.go.jp/air/dss/report/01/index.html

誤り「疫病や羅城門が廃棄されたように平安京はスラム」
正解「平安京が当時世界3位の大都会で中心地が東山へ移動した
　　　のみ。19世紀に下水道が普及するまで疫病は大都市に
　　　つきもの」
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~s_minaga/2005to/sirakawa70.jpg

誤り「烏帽子も服も薄手でよれよれ」
正解「平安末の強装束という肩パットや芯をいれ糊や漆で固め
　　　る強装束が流行」
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110000058098

2　脚本家藤本について触れるかどうか？

過去に月9、朝ドラと次々と平均視聴率最低記録を達成し、
今回大河ということで３冠王達成しようとする藤本が、顔も
年齢、経歴など不詳であることに言及するかしないか？
現在、民放での１クールのドラマで複数で書くことが一般化
しているが、。ここの実績がすごい藤本をピンで使うことに
疑問を呈するかどうか？ネット上では複数人物説が強い。
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331666337/l50

3　NHK経営陣の経営責任について触れるかどうか？

これだけの低視聴率で、30億円の本来予算に加えて梃入れ
番組をつくり最低視聴率を達成してしまったことの経営責任。
テコ入れ番組が国会で答弁したことを受けてなら方向違い。

4　「王家」騒動に触れるどうか？

ネット発で新聞紙上でも論争になり、国会で問題になり、
一時期使用がなかったがその時は視聴率も上昇傾向で
再度使い出した5月27日に最低を記録したことはやはり
影響しているのではないか？ネット上では「王家」擁護派
は完敗している。
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336873906/l50
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327239719/l50

今回の「平清盛」の出来の悪さは意図的なものと思われるが、
その目的の一つに、NHKが「良質のコンテンツ作って世界展開
することを防止することがあると考える」。

実際に、「平清盛」が世界で放送される可能性は低いだろうし、
もし権利を買いたいテレビ局があってもそれは「反日」活動の
一環として購入することになるだろう。
それは、女性や子供への暴力が日本の伝統であったとしたことや
ぼろぼろで不潔な平安京であったとした印象付けるためのだ。

しかし、本来はテレビの影響力は非常に重要だ。
例えば、「おしん」は世界中で放送され「日本人の真面目さや
勤勉さ」を世界に伝え日本製品の品質イメージにも影響した。

このようなテレビの世界展開の意味についての外務省のレポート
を読んでほしい。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/iken/06/0609b.html

これでわかることの一つにNHKはアルジャジーラやアリランテレビ
にもはるかに劣る。

特に韓国のアリランテレビは英語で24時間放送であり、大きな
影響力を持っている。
英語の話せる美しい韓国女性のバラエティなどで若者向けに
洗練されたイメージを訴求している。韓国の戦略は、アリランテレビ→
スマートフォン→白物家電という浸透戦略だ。

言い換えれば、日本のNHKの怠惰さが日本製品の退潮の一つの要因
なのだ。また、国内のテレビ販売の落ち込みの要因の一つに
NHKの受信料がある。40インチのテレビ本体より1年間の
受信料が高いからだ。家電業界はもっとNHKに圧力を掛けるべきだ。

また、最終的にはNHKは三つに分割されるべきと考える。
税金で運営されニュースと天気予報と教育番組の「国営放送局」と
ドラマやバラエティでペイパービュー「民営化放送局」、
24時間、英語吹き替えコンテンツを放送する「国際放送局」だ。

これらを5年以内に実現することを目指して家電業界の
関係者は努力するべきだ。さもなければ、国内も海外も売上は
縮小していく一方であろう。

また、平清盛権利の海外販売についてはしないほうが我が国の
外交上はいいのではないかと思う。

卑怯といわれようとも勝つためには夜討ちだ。
夜討ちするぞ。敵陣へ。
清盛「夜討ちに来たぞ」
忠正「清盛か。夜討ちに来たのか？門から出て勝負するから待ってろ」
ギーと門が開く。忠正登場。
清盛「おじさん。勝負じゃ」
忠正「手加減せんぞ」
チャンチャンバラバラ
忠正「いずれ処刑される予定なんで、ここでは死ねん。そろそろ逃亡準備するから、またな」

アンチってあれだろ？
皇室を王家とか貶めるTV局だよな？

マジｳｻﾞｲよね

>>1乙
チンコを射てみよー

保元の乱があの程度じゃなー。二回くらいに分けて丁寧に描けばいいのに。
がっかり。

今日は昨日と違ってアンチレスが多いな

あのー、
為トモが言ってた「矢を馳走せん」って言い回しって、
軍記ものとかによく出てくるの？

ガイド後編読んだ。
清盛美化でむかついた。
特に、忠通が死んで弱った摂関家に漬け込んで
近衛基実に娘を嫁がせて摂関家領を横領っていうのを
どうやって描くのかと思ったら、

父の忠通が死ぬ前に清盛に「基実に清盛の娘をください。
お願いします。」とか嘆願する設定だった。

最低だな。忠通は２３話でも清盛に頭を下げさせられるし。
ここまで摂関家を落ちぶれたように書いて清盛は「結婚してやった」
とか描くのかね。摂関家領横領は清盛が批判された理由の一つだからって

武士同士の一騎討ちなんて微笑ましくていいじゃん。

後々の時代になって、農民やら臣民やらを大量動員して
地域や国家の存亡をかけて戦うなんてのがそんなに良いのか？

【開店休業】

妄想大王
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花火
いつも更新、楽しみです!!!まわりに見てる人がいないので…このブログとみんなのツイートがとっても楽しいです♪
みんな見ればいいのに？録画派が多そうですよね…現代での視聴率の意義ってあるんかなって見ながら思ってます？。

花火
26歳、看護師してます！

＞まわりに見てる人がいないｗｗｗｗｗｗ 視聴率は正直だ、ナースに嫌われる松犬！ｗ

↑

「梅ちゃん先生」がお勧め！
キーゼルバッハ
常識だよねｗ

必死になって戦ってないとおかしい、という意見も近代的な戦争の発想だと思った

この時代のプロの軍人はニヤリとしながら戦ってもおかしくない
個人プレイに走ってもよし
むしろ個人が華

元寇が悲惨だったのは、非戦闘員が殺戮されたことだよな

平氏→お行儀よく一騎討ち

源氏→いきなりヒャッハーな乱戦

しっかりと対比してんだけどね、ま、そこまで気にしてないわな、無知なのは

>>43
ぶーぶー視豚さん達が餌不足なのでしょう

>>49
源氏だって名乗ってたろ
ただ本当は名乗らないのが普通だったそうだ

集団戦法・一騎打ちについて
略。一騎討ちに関しても、『蒙古襲来絵詞』絵五に描かれているように日本の武士たちが密集した一団となって集団で戦闘が行われている様子が描かれており、
また、平安後期から鎌倉時代にかけて武士に関する文献で一騎打ちの記述があるのは
、『今昔物語集』の源充と平良文との騎射による一騎打ちの場面と『前九年合戦絵巻』の一騎打ち直前の絵のみである。
このように、特別な場合を除いて一騎打ちは行われておらず、一騎打ちは日本の武士の通常の戦闘方法ではない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%AF%87

身内同士で戦ってるし、平家はやる気なく遠回りしてたくらいなんだから
お互い傷つかないように戦ってるふりだけしてたんだろｗ

うれしそうにチャラチャラ刀振り回した兎丸と為義を危機一髪救った鬼若は今回結構効いていて好きになったw
第三者視点が面白い現在の両者は、次第に平家源氏にとって欠かせないパートナーになっていくようだ

そういえば草燃えるで言葉攻めみたいな合戦シーンあったな。
あれなかなか面白かった。俳優さんの芝居もうまかったし。

宋剣は叔父との一騎打ちで折れればよかったのに

一騎打ちがつまんなかったとか名乗りがつまんなかったとか
微妙にアンチ意見を操作してない？

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　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
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>>56
今回のアンチは合戦シーン関係に対する文句が多かっただろ
ソースはｗｉｋｉで一騎打ち否定したりさ

石橋山の合戦前に大庭景親と北条時政が言葉で合戦してたよな
もっとも、大庭の完勝だったがｗ
言葉攻めするたびにバックの兵が大笑いする応援団になってるのも面白かった

でもあの言い合いって軍記物か史料かにあったんじゃなかったっけ

>>58
ソースはｗｉｋｉでも一騎打ちの記録がないのはほんとじゃないの？

もう釣れたか

兵士同士の合戦なので、双方の死傷者を減らすために、
大将同士で一騎打ちをして、時間を稼いだ。

その間に、源氏は殺し合いをして、戦後の勢力は衰退する。

平氏同士の合戦なので、双方の死傷者を減らすために、
大将同士で一騎打ちをして、時間を稼いだ。

その間に、源氏は殺し合いをして、戦後の勢力は衰退する。

>>4
見てて気づいたけどエンケン出るのか、楽しみだな

政子の駆け落ちはギャグパートになるのかな

実況やこのスレでも余り触れられてなかったけど、
後白河、前々回でもこれまでのあらすじ台詞あったよね
清盛の生い立ちやパパ盛のことを詳しく語ってた
次は誰について説明してくれるんだろう？

平家と源氏の違いって、草食系と肉食系の違いであり、文化系と体育会系の違いであり、
自民党と民主党の違いであり、ケインズとネオリベの違いなんだろうな。

もう、この二つの個性の対立は、永遠だな。

鸚鵡の台詞泣くわー(´；ω；｀)
ってなるかな？

鬼若は妖精パックのようだね
天の邪鬼でそこらじゅうを跳ね回っている

>>53
てか兎の戦い方って後の悪党そのもの

義朝、友切を抜いたものの一度もダメ義さんに斬りかからなかったね。
何度か見直すと例によって細かい演出が各所に見られて楽しい。

近代戦でもない、戦国合戦でもない、多少ノンビリしているが武士のプライドを
かけた平安末期の戦いが見れてよかった。
ともかくこの大河、清盛のイライラするほどの緩慢なしかし着実な成長ぶりといい
安直なヒーロー路線をとらず、等身大の人物・時代描写に徹する姿勢が好ましい。

時代考証２本郷和人センセイの奥様も一騎打ちのカッタルさに激怒。
https://twitter.com/diamondfloor41/status/207840337253765122

kazuto hongo？@diamondfloor41
@addicks_cycle うちの奥さんは、兎丸が「おまえらいつまでやっとンのや！」と
言った瞬間に「そうだ、そうだ！そのとおり！」と吠えてました（苦笑）

つまり脚本演出の思う通りにされてますな
単純な視聴者でｗ＜本郷奥

>>66
あれ、ちょっと医龍の佐々木蔵之介を思い出したｗ

本郷さんの奥さんは、史料編纂所の教授で、夫より早く教授になった（夫は今年４月に教授）
夫より優秀な歴史学者だが、何か？

>>73
本郷さんの奥さんは東大卒で東大教授だよ？

それで？

>>68
鸚鵡「ﾁﾁｳｴｰﾁﾁｳｴｰｵﾀﾞｲﾊﾊﾙｿﾞ！」

忠真「我が子よー！」

夫がバカなんだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E9%83%B7%E6%81%B5%E5%AD%90

本郷 恵子（ほんごう けいこ、1960年11月 - ）は、日本中世史研究者、東京大学史料編纂所教授。
東京都生まれ。1984年東京大学国史学科卒業、1987年同大学院人文科学研究科博士課程単位取得退学の後、1999年『中世公家政権の研究』で文学博士。東大史料編纂所助教授を経て2007年准教授、2011年教授。夫の本郷和人も同じ専門。

著書
『中世公家政権の研究』 東京大学出版会、1998年
『中世人の経済感覚 「お買い物」からさぐる』 日本放送出版協会〈NHKブックス〉、2004年
『日本の歴史・院政から鎌倉時代 京・鎌倉ふたつの王権』 小学館、2008年
『古今著聞集（物語の舞台を歩く）』　山川出版社、2010年
『将軍権力の発見（選書日本中世史3）』　講談社〈講談社選書メチエ〉、2010年
『蕩尽する中世』　新潮社〈新潮選書〉、2012年

あのな、いちいちはらんでもこのスレの住人ならそんなことしってんの
妻が優秀なんでなくて夫がバカなだけ
妻もごく普通のミーハー女というだけだろ
脚本演出の思う通りに踊らされてるしｗ

>>80みたいなことを研究してるド専門じゃん。
その人がカッタルイといってるんだから間違い無くカッタルイ。

立派な学者先生が文句を言うほど
歴史考証が悪いって言いたいんだな

>>83
それだよそれ。中世の武士ではありえないテンポとお涙頂戴のベタ展開なんだろう。

東京大学教授の奥さんの東京大学教授が、脚本・演出の意図を見事に読みとった
つーことだよｗ

【開店休業】

妄想大王
いつもありがとうございます。録画率は、だんだんと増えてる気がしますね。


花火
いつも更新、楽しみです!!!まわりに見てる人がいないので…このブログとみんなのツイートがとっても楽しいです♪
みんな見ればいいのに？録画派が多そうですよね…現代での視聴率の意義ってあるんかなって見ながら思ってます？。

花火
26歳、看護師してます！

＞まわりに見てる人がいないｗｗｗｗｗｗ視聴率はウソをつかない、ナースに嫌われる松犬！ｗ

↑

「梅ちゃん先生」がお勧め！
キーゼルバッハ
常識だよねｗ

本郷さんの奥さんも平家のしつこく間延びした展開には飽き飽きしてるんだな。

清盛と忠正の一騎うちが「かったるい」って。

>>31さんへ
>>29の者です

５０インチの大画面いっぱいの史実父の絶叫は怖いですね。娘さんならひくでしょうね。

ちなみに、我が家の２歳になった息子は平清盛の絶叫が嫌いで、
怒った〜怒った〜と連発、先日の清盛と叔父上の切り合いを見て、どんどん
ＴＶから離れて、逃げて行きました。

子供が寝てからやっと、平清盛で自分の時間を過ごす今日この頃。
保元の乱が終わると、登場人物が減って悲しくなります。

つまり兎丸はいて良かった子！　　

>>58＝>>56
アンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想するオカズはキムタクぅ♪ｗ

本郷先生の奥さんの東大教授「（平家のシーンが）かったるい」

たまに平清盛アンチな人の方が
この大河ドラマを楽しんでるように思えてくる

東大出身だからって、頭を下げろって言うの？

鳩山もみずほも東大出身なんだが？
鳩山はORの専門家で大学の助教授（今の准教授）の時に政治家に転身。
みずほは東大法学部卒の弁護士。

だからといって、彼らを「頭がいい」って思う？
ちょっと要領が良くて事務処理能力が異様に高いだけ。

東大にも本当に頭の良い人はいるけどさ、
東大だからってみんなが頭がいいわけじゃない、って言うか、
本当に頭の良い人は東大にも少ない。

東大であるかないかは、「高度の事務処理能力」があるかないかだけの違いだと
思っていたほうがいいとおもいますよ。

>>88＝>>31 ｗｗｗ

奥さん、中世の公家政権の研究で文学博士か。

摂関家の扱いのひどさにお怒りだろうな。
特に今後、清盛を美化するために摂関家を馬鹿みたいな扱いを
することに怒り心頭だろう。

しかし、50過ぎて教授とは奥さんも無能なんだなｗ
なんか伝わる言動がバカくさいと思ったら

>>58＝>>56
>>88＝>>31 ｗｗｗ

アンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想するオカズはキムタクぅ♪ｗ


初心者のみなさん、この程度が見抜けないようではｗ
チェスで例えるとキャスリングが理解できないレベルｗ

>>93
鳩山も瑞穂もガリ勉して東大入っただけで、
学者でも何でもないだろｗ

鳩山なんて学者に向いてなくて挫折してるしｗ

考証1、2では足らず今度は2の奥方までターゲット
どこまで卑劣なのかねこの連中は

ちなみにうん子ちゃんは入試に数学のない四流女子大卒！
文�Vなんてとてもとてもｗ

>>96
ホント無知だな。
東大は教授になるのが難しい。
中堅私立以下だと、博士号もってなくても、３０代で教授とかいるが
東大はそういうのは滅多にないからな。

教授なんて高卒でもなれるものだし、「教授」になったかどうかが
そもそも能力とは違うがね。

自分の知ってる東大女教授は４０すぎてすぐ教授になったがね
ま、活躍度が違うわなｗ

大体、東大で頭のいいやつはすぐ就職する
学者になるのは就職する能力がなかったり社会性に欠けてたりするのが多い
たまに凄く頭のいいやつが学者になるがそういうやつはすぐ昇進する

>>93
確かに東大出身が全員頭が良いわけではないが
それは本当に頭が良い人がそれだけ数が少ないだけの話で
その頭の良い人だけでは定員数が埋まらないからそれ以外も入学できるだけの話

だからといって、それ以外の国公立・私立卒や高卒以下の連中の方が頭が良いと言うことにはならない

東大卒クラスでホントに頭が良いやつは、まじで頭が良いよ
凡人では少々その発想について行くのが辛かったりするがｗ

ちなみにうん子ちゃんは入試に数学のない四流女子大卒！
文�Vなんてとてもとてもｗ

たぶん「八重の桜」はアンチに回るだろう
関関同立なんて高嶺の花だからｗ

>>102
＞学者になるのは就職する能力がなかったり社会性に欠けてたりするのが多い

完全同意
学者は、社会性に欠けているというか少々ずれてるのが多いな
社会性があるのは、実学的な分野に行くのが多い

学部によって違うよ。法学部なんかはわりと早い。
社研なんかは遅かったが、最近早くなった。お二人の所属するところはいまだに
遅く玉突き人事っぽい。

＞自分の知ってる東大女教授は４０すぎてすぐ教授になったがね

枕営業だろ。

>>80の本郷先生って、実在する人物だったことに驚き。
本郷先生って何だろう、きっと
東大が本郷にあるから、物知りの人が自称本郷先生って名乗っているのかと思っていた。

実際は東大教授の女性だったのね。
それに、
＞1999年『中世公家政権の研究』で文学博士。ってすごいよ。

文学博士って、何十年にひとりしか授与されないって聞いたよ。

５０代の女＝オバチャンになると、
ドラマの見方もシビア、オバチャンの辛辣な感性も開花したんだろう。
怖いよな。

平家かったるい！　って
みんなも思っていること、
難しい文章で解説していたよね。

オバチャンって怖い。

閑話休題

>>58＝>>56
>>88＝>>31 ｗｗｗ

アンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想するオカズはキムタクぅ♪ｗ


初心者のみなさん、この程度が見抜けないようではｗ
チェスで例えるとキャスリングが理解できないレベルｗ

中堅以下の私立の場合、いろいろな仕事をやらせるために、階級は上のほうがいいし、
学生への権威付けのために、たいしたことなくても准教授や教授に昇進させる。
地方国立でも似たようなもん。

東大は気取ってるからあまりそういうことはない。

>>108
二歳の息子がいるならあなたもオバちゃんじゃんか

文�Vでも国史は進振りでも別に人気ないからバカでもいける
教養学科とかに進学するには頭の良さがいる

法政大学の田嶋陽子（津田塾大学卒）は、３４歳で准教授、３６歳で教授。

別に大した研究してるわけでもなく学位も修士。

大学の事情によって、簡単に教授になってしまう場合があるからな。

ＮＨＫも
専門家の本郷先生の解説を読んで、反省して、後半の演出や製作に活かした方が
いいよ。専門家の意見をちゃんと心に入れて、歴史物を作らないと、
逆に描かれる平安末期の方々に失礼だ。

>>107
法学部ならまじで頭が良いやつなら40過ぎですぐ教授になれる人はいる

今日は学歴の話題かー

>>115
法学部の研究者としての優秀さってどのへんでわかるの？

文�Vでも文�T以上に賢いやつはいるだろう、そりゃ
でも本郷はバカｗ
「号泣」を知らない
共通一次世代のはず、入試に現国なかったっけ？ｗ

>>113
法政大学の教授と東大の教授を同列で考えるとか？ｗ

>>119
文脈読めよ。５０歳で教授だから無能だというオバカちゃんへのレスだよ。

>>111 何？なんやと？
まだまだオバチャンちゃうで。

松雪泰子や檀れいの美しさは３０代で磨かれた美しさ。
１２単衣の優雅なこと。

わたくしも同じよ。

>>121
女って自分基準にして、いつまでも自分以下が若い女性の範疇なんだよね
で、自分より上はオバちゃん
都合よすぎだろー

このドラマにでてくる武士は真っ黒い顔して汚い服着て無教養で
一騎打ちするような武士には見えないんだよ。
設定がちぐはぐなの。

このドラマに関わった製作陣は二度と大河に関わってほしくないね。
そのぐらいお粗末。

東大で発狂した名無しがいると聞いて

田嶋陽子って、結局、博士論文を書かずに、教授を定年したんだな。
なんのために大学にいたのだろう。

俺は関大卒のエリート会社員だが、高学歴ほど平清盛を見ている傾向がある。
低学歴やネトウヨなどに人気がないという傾向もある。
マーチ関関未満で見てない奴は低能だから仕方ないがマーチ関関以上で作品の面白さを理解できない奴ははっきりセンスがない。
異論は一切認めない

　平家パートがかったるい　ｂｙ　東大中世史専門の教授

本郷和人先生本人も「平家がかったるい」って言いたいんだろうな。

時代考証担当として名前を連ねているから持ち上げざるを得ないが
奥さんの感想を紹介することで鬱憤晴らしｗ

>>126
関大って、東京で言えば、専修くらいだよね。そもそも。

「俺は関大卒のエリート会社員だが、〜」と似た表現。

「俺はIQ６５の頭脳明晰男だが、〜」ｗｗｗ

>>105
研究上、社会と接触するような分野なら少しずつ学んでいくんだけどね
史料や文献やらと格闘して世間と交わらない分野の学者にはまじに驚くほど幼稚なのがいる
本郷のツイはいかにもｗという感じなんだが、ただそういう社会性ないやつが
歴史解釈するというのは怖いことだ

お、いい話だ。
東大や京大なんて社会性では問題外。
ただ頭はいいからそこだけはいろいろ参考にはなる。

どれだけすごい分析しても最後の結論の1行が「はぁ？」ってのは
イヤというほどよくある。
そこで常識とか人間が出るんじゃないだろうか。

こういう話はもしよかったやイヤというほどしたいが
どっかでできないか？

理系にもまたがってものすご〜〜く重大な話にもなるんだよね。
臨床麻酔学科のせんせが、20年間ウソ論文書いてた、って
先週オープンになったでしょう。

恐い話であって、文系や歴史のﾜｲﾜｲなんてかわいいものだからさ。

いや歴史学者として妥当と思うかどうかとそれをかったるく感じるかどうかはまったく別のもんだろ

>>128
そんなとこだろうね

つかまあ一般的には兎丸のなにやっとんねん？は
幼稚園児から東大の学者様までほとんどの視聴者の思いを代弁したと思う
自分もそや！そや！と思ったし次の丸太突入でスッキリした
それじゃドラマ的に主人公がトホホになってしまうけど
この陰薄な主人公だから成り立つヤケクソ展開でとりあえずワロタわ

おまえら、いつまでこんな話題続けるつもりだ

>>131
前にやったな
この板の他の清盛スレだったな

ろくに社会経験もない学者が、歴史上の人物の生き方やら政治眼やら戦略やら考えやら
解釈する力があるとは思えんな

>>129
関大は関東では法政的な位置のはず
関大は『西の法政』と関西では言われている
俺のいた商学部は偏差値57だが
kkdrブランドに支えられ高学歴だ
専修は日当コマセン(笑)でしょ？ｗ
正直見下してる
関西私大の雄である関大の足下にも及ばん

>>136
しかし、会社だけが社会経験というのも、
歴史上の人物の生き方やら政治眼やら戦略やら考えやら解釈する力がつくとも思えんがな

個人事務所で苦労するというのが、いいのかもな

>>132
かったるく感じるのはわざとかったるく演出してるから
だから兎丸の劇中のセリフがはいる
なぜわざとかったるくしたか、そこに何か意味があると考えるのが普通だ
それが、平氏の特徴を表現しようとしてるのか、別の何かがあるかは今はわからんが

そのあたりを考えないで脊髄反射でいってるからここでﾜﾗわれてるわけでさ

本郷氏のあまりにも無防備すぎるｗツイを見てると心配になるし
「学者バカ」とはよく言ったものだという気にもなる
でも上皇に剣を突きつけるシーンで正直に引いているなど
強引に好意的解釈しようとする信者より意外にリアクションは普通

東大なのに賢くないな
ツイッターとかで自分が不利になって自壊する流れに自分で持って行ってる

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オウムの声がいつもでかすぎてｗ

そもそも前回放送前に考証ミスしちゃったって素直に告白してたじゃん。
考証２ツイ

>>144
22話でミスったという話じゃなかった？
面白いおっさんだね
たぶんＮＨＫはツイはスルーで二度と声かけないと思うけどｗ

>>141,145
さあね
ストレートに受け取れば確かにそうだが、そうではない場合もある

平家の戦いがだめだめなのは
戦功がないのに恩賞をもらったので義朝が不満を持つ
あの平家なら俺でも勝てると義朝が侮る
清盛は戦術能力は低く、はずされた頼盛が合戦上手

これらの伏線かも

面白うないのｫ‥

見れば見るほど不愉快になるドラマ

日本人をバカにするために作ったドラマ

>>140
ＮＨＫに嵌められたと今頃になって気づいたのかもね。

>>135
そうだった？
参加したかったな。

本郷は啓蒙として踏み台になってるわけで
そこを叩くのはちょっとまた違うとは思うけどね。
逆に専門家とナマで話せるなんてなかなかないから
どうして叩くのかわからん。

>>123
ハゲドウ
お粗末とは言い得て妙だね

為朝しか顔黒くないよ
再放送見てみ

本郷氏は戦国時代の戦闘を想定してみるから戦闘シーンに違和感感じるだろうと書いてるけど
他の専門家からみるとやっぱりおかしいらしい。

野口実
　馬上で戦うことを想定した大鎧を着てるのに、馬から降りてチャンバラやるのはおかしい

渡邊大門
　今回も一族（清盛vs忠正）、親子（為義・義朝）での一騎打ちというありえない想定でのドラマ作り、

太刀は芸術品で太刀を使用して戦闘はなかったと主張する本郷氏の意見より
他の専門家の意見のほうがはるかに説得力があるw

なんか、予告で清盛が喚いている。嫌な予感。

仮にもスタッフの一員なのに
中の雰囲気が悪いだのこの演出は変だの自分の考えが通らないだの
ネガティブ発言はいかがなものか
奥様は一般視聴者視点であるので何言っても構わないと思う
自分は時代考証２ではあるがなんの権限もないと言ってるのは
（事実そうであっても）単に責任転嫁発言である
温泉発言でこりたと思ったら全然懲りてない
現場で何時間もかけて場面設定したり小道具用意してる末端までのスタッフの方々は
自分たちの携わった仕事をこのように否定されたらがっくり来ると思う
そのスタッフたちをほんとにちゃんと見ていたらこんな軽々しい発言は普通できない

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part31

702 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:19:10.83 ID:wqYAQfZN
>>542
そのうち「神聖な御輿を弓で射るなんてありえねーだろ！www」とか
レスする香具師が絶対出てくると思うので乞うご期待。

717 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:29:29.20 ID:rzUM7ZlB
>>702
お前より阿呆を想定する必要はない！ｗ

祇園闘乱事件　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%87%E5%9C%92%E9%97%98%E4%B9%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

久安3年（1147年）6月15日、祇園臨時祭の夜に平清盛は宿願の成就を祈って、田楽を奉納しようとした。田楽の集団には平氏の郎党が護衛として同行したが、
祇園社の神人に武具の携行を咎められたことから小競り合いとなり、放たれた矢が宝殿に突き刺さり多数の負傷者が発生する騒ぎとなった。

このドラマでは13話「祇園闘乱事件」なｗ

「俺は、ねらって射たのだ。あんなものはただの箱じゃ！神など乗っておらぬ！」
NHK大河ドラマ・ストーリー 平清盛 前編P175

考証の人って今までこんなに叩かれてたことあったかな？
数字が低いからか？

アンカよろｗ

視聴率スレでネタバレを見てしまったorz

２０回のようにベタでいいからオーソドックスに作れば
きちんと感動できるのに、どうしてそれをやらない・・・。

NHK大河ドラマ・ストーリー 平清盛 後編を読むのは当たり前だろｗ

考証の人が次回は神回になるといってるので楽しみにしてる。

号泣するのは忠実な、視聴者でなくｗ

野口実
　馬上で戦うことを想定した大鎧を着てるのに、馬から降りてチャンバラやるのはおかしい

渡邊大門
　今回も一族（清盛vs忠正）、親子（為義・義朝）での一騎打ちというありえない想定でのドラマ作り、

なんだこのドラマどシロート？
市街戦どころか邸内の戦いで騎馬戦やるのか？しかも実際清盛などは大鎧で出陣しただろ。
究極の骨肉の争いとなった(斬首)二組のペアが戦いで直接対峙しない展開を考える脚本家などいるのか？
専門家が２ちゃんの屑どもと同レベルのいちゃもんつけてドヤ顔とはあきれ果てる。

号泣するのは忠実な視聴者

成親 信頼＋もう一人の力関係と立ち位置がよう分からん

これはうん子ちゃんの大〜〜〜っ嫌いなウィキの引用で申し訳ないが････ｗ

義朝は馬も失い、裸足で尾張国野間（現愛知県知多郡美浜町）にたどり着き、政清の舅で年来の家人であった長田忠致とその子景致のもとに身を寄せた。
しかし恩賞目当ての長田父子に裏切られ、入浴中に襲撃を受けて殺害された（『平治物語』）。享年38。政清も酒を呑まされ殺害された。京を脱出して3日後の事であった。
伝承によれば、義朝は入浴中に襲撃を受けた際、最期に「我れに木太刀の一本なりともあれば」と無念を叫んだとされる。

『愚管抄』によれば長田父子の陰謀を察知した義朝が政清に自らの首を打つよう命じ、斬首したのちに政清は自害したとされる。


このドラマは『愚管抄』に近い、玉木の最期を描いている　ところが５月15日に放送された無駄なテコ入れ番組ｗ「源平合戦！宿命のライバルの
原点を追う〜平清盛VS源義朝」では『平治物語』を採用　大御堂寺の「義朝最期図」まで使って感動的に紹介している
明らかに変調だｗ

>>154
＞馬上で戦うことを想定した大鎧を着てるのに、馬から降りてチャンバラやるのはおかしい
陸自の偵察隊がバイクで戦場に乗り付けたら、絶対にバイクに乗ったままで闘わなきゃいかんのかw

＞今回も一族（清盛vs忠正）、親子（為義・義朝）での一騎打ちというありえない想定でのドラマ作り、
後世の戦国時代辺りの伝説よりは、よほど可能性が高く説得力もあるが、
こいつは信玄と謙信の一騎討ちもナンセンスとかほざくんだろうか？

>>900
Z省の人かなw

Oh、誤爆...

>>136,140
社会経験のない学者＝藤原頼長
社会経験のある学者＝信西

でおｋ？

>>166
成親信頼は後白河帝の近臣で後白河帝のいつも傍らに　師光は信西の家人でいつも信西の傍らに　だと思う

平治の乱での六波羅合戦でも、板塀まで押し寄せた義朝を見るや

｢大将軍清盛は、濃紺の直垂の上に黒革縅の鎧をつけ、柄のところを漆塗りした矢を
背に負い、黒い馬に乗るという黒ずくめのいでたちで、馬を六波羅邸の中門の廊に寄せて
大鍬形の冑をかぶるや緒をきりりと締めて打って出ようとした。
その様子はきびしい緊張をただよせていたが、『何かものさわがしいようであります。
見てまいりましょう』と公卿たちにいった清盛の姿は、もうこの上もなくたのもしいものに
思われたのであった｣〜愚管抄

ドラマで実際打ってでて一騎打ちしても何もおかしくはない。

>>168
馬と甲冑＝空軍における戦闘機。
空軍なら空中戦してナンボだが
あの描写は双方最新鋭戦闘機で現場にいって降りて
アーミーナイフで格闘しているようなもの。

大将一騎討ちについては
「平治物語」に鎌田政家(正清)が
大将みすがら刀を振るうのは100騎が10騎になった時と諫めている。

大将の仕事は部下の働きを見て論功功賞を定めること。

>>172
大将同士の一騎討ちはおかしくないよ。
だけどその記述では最初からの一騎討ちではないよね。

最初から大将同士はおかしいんじゃね。

よりによって盛国が留守居役なんてかえすがえす勿体無かった
誰か一人でも良いからビシッと斬り合いしてくれたら、もうちょい
話が締まった気がするんだが…家貞に任せたら良かったのに

>>174
だからさ、何から何まで史実通りにやるのがドラマじゃないんだよ。
単純に時間的な問題としても子分たちの一騎打ちをやってる尺はないし、ドラマ上何の意味ももたない。
ドラマでの脚色を一切認めない人間は、ドラマ作りに関わる膨大な人たちの営為を否定するのではなく、
ドラマを見るのをやめたほうが良い。エンタメ大河は歴史学の授業ではないのだから。
本作は愚管抄をはじめ資料を元にした脚色がほとんどで、根拠を一切欠く荒唐無稽なファンタジーはほとんどない。

>>160
視スレは明らかに勘違いしてるから気にすんな

盛国の方がイクサで役立ちそうなのに何で時子のなだめ役に。。

盛国って戦闘能力高かったっけ？
漁師だったよね？

>>176
史料を元にした脚色
「兵範記」における源義康他スルー

おかげで清盛、義朝、頼政しか参戦していないショボい保元になった。

エンタメにしても清盛vs忠正一騎討ちが本郷夫人などを含めて好意的に受け取っていない人も存在する。

>>176
滑稽ファンタジー

舞子惨殺、海賊回、首絞め、季節外れの枯れない水仙、エア矢etc

>>177
ありがとうございます。
気にせずドラマ楽しんでいきます。

脚本・演出が悪いんだよな
この時代の合戦では、優勢な側の大将は悠然と馬上で戦況を見つめ、
敗勢な側の大将は自ら弓や剣をとって戦うものだし、
そういう描写を観れば視聴者にも形勢がわかる。

大将同士の一騎打ちなんて実際にはありえないし、視聴者的にも意味不明。

>>180
足利義康は保元の乱次の年に急死するから、物語に絡ませるのは難しいんじゃない

>>179
設定ではそうだけど実際今のメンツの中では
確実に一番殺陣が上手いと思う。

誰か一人でもしっかりした殺陣シーンを入れておけば、
観てる側も何となく納得出来たんじゃなかろうか

因みに清盛や義朝の斬り合いシーンでのぶつ切り緩慢演出は
殺陣が出来ない為だったに相違ないと勝手に理解している

>>181
それは史実をまずしっかり押さえた上での創作部分であり、そういうのを
無根拠なファンタジーとはいわない。創作部分がまったくない大河などあるのか？
祇園社事件における鳥羽の迷走、海賊討伐による家人化、常人には理解不能な西行出家、
義朝京帰還とたまこ死を象徴たる水仙で結びつける
なお舞子は惨殺されていない
ついでに言うとファンタジーが一つ二つあったって構わない。

平治の乱では、またまた清盛と義朝のしゃべりながらの一騎打ちらしいね
兎丸→忠正とくりかえしたら、普通三回目ははずかしくてやらないだろうと思うが

>>185
ああ、そういうことか
やっぱり大河の主役は舞台や時代劇の経験積んで来ないと
キツいねえ

史実ﾅﾆｿﾚｵｲｼｲﾉ？って大河は他に山ほどあるぞ
善人日野富子とか何処にでも顔突っ込む義経や江
あれに比べたら今回のファンタジーは充分に許容範囲内
特に由良御前の描かれ方が半端なくいい

>>179
わかんないけど
第二話で確実に宗剣を舞台指定位置投げ入れる能力
盛国になって間もなく綺麗に乗馬できる能力
あと波子に会う直前清盛に弓が上達したって褒められたから
忠盛から清盛側近に認められた後本格的に忠清に鍛えられてたら使い手になってると
更に救護班としては抜群の働きするかなあって

史実が史実が言ってるやつは古文書でも読んでろよ

製作陣が大将どうしの一騎打ちに萌えちゃったんだろうな。

なんというか感性が鈍いんだよね。

>>189
由良御前は側室制度も乳母制度もわかってない脚本家による
ファンタジー
ノベ読んだが、明後日はひどいねつ造話が流れるぞ

捏造ということは由良についてのいろいろな事実がわかっているわけね

>>191
史実と違うから叩かれるのではなく、
創作部分がつまらないから叩かれてる。

由良はどんどんかっこよくなっていくが
亭主がだんだんダメ義さん風味になっていくような…

神輿射かけ、エア矢、頼長ホモ相手としての家盛そしてその死、大日如来の微笑〜唇への部位変更、
水仙を義朝帰還−たまこ死−鳥羽への接近・取り立ての小道具としたこと
台記に出てくる鸚鵡の縦横無尽の活躍、孫子真逆解釈、
後に板挟みで苦悩する重盛そして所領取り上げまで仄めかした清盛vs後白河の双六対決
青墓の幻想的な風景と後白河の｢転生」

思い返しただけでも見事な「創作」部分が山ほどある

頼長も崇徳院も義朝も死ぬ前にはどっか落ちていくのさ
最初ダメだったダメさんはちょっと回復ｗ

いろんな事情で敗れていくものだがこの脚本だと自業自得だけで終わりがち
内因性の理由がメインなのは政治の力関係書けないからか、惜しいね

>>180
義康出すっていったって保元の乱の次の年に３１歳の若さで亡くなるし
息子は頼朝の時代に出てくるけど、生まれたの保元の乱の年だし

かったるい　清盛vs忠正　一騎打ちを
3時間かけて撮影した、一番の見所！
オラたち熱くがむばった！と番宣で強調してた
ストーリーブック後編の松山・玉木対談でも
松山が「オラ一生懸命やりました」の例としてその場面をあげ
撮影が長くかかった裏話として
その後に撮影する予定の源氏親子対決シーンは夜中になってしまった
でも「オイラたちがダラダラやってたから、スタッフも源氏のシーンは早撮りしたでしょ」と
長引かせた責任より、源氏がちゃっちゃと済んだのは平氏のおかげと功績強調
源氏側にだって大事なシーンなのに、夜中まで待たされ
さっさと撮影終了させることを優先させられて気の毒に

>>197
少しだけでも歴史噛ってると色々伏線考えるだけで楽しくなる大河だよねー
まあ
万人受けはしないｗ

>>189
由良は「な〜んだ源氏なの？」でデビューした
ツンデレ緑女のイメージ強すぎてなあ…
あとは田中の演技も惹きつけないな
武井の常磐は思ってたり一途な感じでいいが

>>171
師光はなんで家成さんの養子なのに信西の家人なの？
家人になってから養子縁組してもらったの？

>>195
それは創作部分が酷いんじゃなくて
自分の勉強した、知ってる平安末期と違うから
つまらないと思ってるだけじゃないの

>>203
信西と家成は母の乳を分け合った乳で結ばれた親友
その乳の持ち主が西光の母ちゃん

こういう関係

要は演出に絵心が無いんだよ
龍馬伝で「戦場を高杉晋作が三味線弾きながら横断」なんてギャグみたいな設定で何故あそこまで格好良く描けたのか
そういう事を考えなきゃ
ずっと「武士の世」で煽った挙げ句の海戦以来の本格的な合戦シーンなんだから、ケレン味爆発させて爽快感たっぷりに見せて欲しい

>>197
「あなにくし」が抜けてるぞ
”このドラマでは”保元の乱のきっかけになる大事な部分だｗ

この大河の重要アイテムは「あな」

>>207
崇徳さんの写経突き返しの伏線にもみえるぞｗ

>>206
>龍馬伝で「戦場を高杉晋作が三味線弾きながら横断」なんてギャグみたいな設定で何故あそこまで格好良く描けたのか

惜しむらくは、もう少しゆっくりと、そぞろ歩きみたいな感じだったら
足早過ぎて鼓笛隊の行進みたいだった

ま、スレ違いだけど

主人公だからとにかく清盛を目立たせよういいキャラにしようとして
無理なエピソード入れ込むのが逆におかしな方向に行ってる気がする

史実と創作部分のバランス悪くて全体がおかしな話に
なってしまってるんじゃないかな

魅力的であれば別に良い人じゃなくてもいいんだけどな
ゴッドファーザーみたいに1人の若者が権力に呑まれて行くような話でも面白いと思う
皇族のドロドロは充分面白く描けてるんだし

>>173
だから、市街地の夜襲で何で馬上のまま戦わなきゃならんのよ、
お前は文章を字面通りしか読めない藤原頼長かw

清盛勢は300騎≒総勢1000名位？だから近代兵制なら大隊長クラスで前線には出ないが、
非常に小規模な戦闘だから指揮官が陣頭指揮に立つことも考えられなくはない。

そしてこれは兵制が確立されていない平安末期の話、しかもフィクション。

脚本は清盛がウザくなっちゃってるのが問題だな
公式本のドラマストーリーを文章で読むとわかりやすくて面白いけど
それがドラマになると表現しきれてなかったり力点を置くところを
はずしてる気がする。演出にも問題が多いね

>>206
＞戦場を高杉晋作が三味線弾きながら横断
それは絵面があまりにもシュールだったから、失笑シーンとしてネタ扱いされてるだけだろw

>>206
さすがにあれは呆れたけど、第二次長幕戦争という大イベントの一つを
金もないので、そうそうリアルなスペクタクルにするわけにいかず
それでもなんかすごかったと記憶されるにはどうするか考えた上での
ワル乗りだろうな
まあ中の人のルックスと高杉の伝説的イメージ、大友の絵心、
この三つがそろってなんとか見れたが、数字はどん底だったｗ

平安のゴッドファーザーというコンセプトが生煮え
あれだけ「もののけ」を強調するんなら
天皇家＋摂関家という「もののけ」を天皇家の血を引く清盛＝半人半獣が滅ぼす
その半人半獣を源氏＝全人が滅ぼす

そんな話にでもしておけば「もののけ」が生きるのに

>>211
９歳（８歳？）の子が伊賀越えするのを昨年さんざん見てきたから
今回はそこまで酷くないと思う。

つか、ここ数年に比べたら今年はあまり主人公を
関係無い歴史的出来事に絡ませようとはしていないように
思えるのだが・・・。
（ホームドラマ部分とかは主人公なのであって当然だと思う）

義経役は早乙女太一ですか？

主役だからといって気を使いすぎなんじゃないか
”やったことはアレだけど、本当は良い人なんよ”的な作り込みはいらん
清盛は現実離れしたダークヒーローとして描いてほしかった
脇役なら鎮西のようにゲームの主人公的にドッカーンと描けるのにな

あの感動をもう一度！ｗ 何度でも快感ｗ

563 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/21(月) 09:50:10.73 ID:EvtX2VRl
911 ： ◆hpcMs3Uypw ：2012/05/21(月) 09:47:03.12 ID:2KhmWFYh0
05/18金
*9.5% 23:15-24:15 EX__ 金曜ナイトドラマ・都市伝説の女
*9.0% 22:00-22:54 TBS 金曜ドラマ・もう一度君に、プロポーズ
12.3% 21:00-22:52 CX* 金曜プレステージ・山村美紗サスペンス4週連続スペシャル推理作家・池加代子

05/19土
12.4% 21:00-21:54 NTV 三毛猫ホームズの推理
*3.0% 24:50-25:20 NTV 私立バカレア高校
**.*% 25:50-26:05 NTV ミューズの鏡
15.6% 21:00-23:11 EX__ ドラマスペシャル・灰色の虹
*7.0% 23:10-23:55 CX* 土ドラ・未来日記-ANOTHER:WORLD

05/20日
11.8% 20:00-20:45 NHK 平清盛
17.4% 21:00-21:54 TBS 日曜劇場・ATARU
*2.2% 24:50-25:20 TBS クロヒョウ2 龍が如く 阿修羅編
*3.8% 21:00-21:54 CX* ドラマチックサンデー・家族のうた

ドラフリ更新

どうも「史実」、「軍記物などの創作部分」、「新しい創作部分」の
あるべき関係をNHKおよび藤本の擁護派は理解をしていないようだ。

批判派は「史実でない」、「フィクションだから」批判しているので
はない。

「軍記物などの創作部分」は「史実」が当然もっている体系化だった
お約束の束（世界観・キャラクターの性格や置かれた環境）を延長して
作られている。だから説得力が高く、800年以上読みつがれているのだ。

このことは、ラヴクラフトのクトゥルフ神話が創造され続けるプロセス
を思い起こせば理解しやすいだろう。

従って、「軍記物などの創作部分」を改編もしくは追加しようすること
は非常に難しい。体系化されたお約束の束全体（世界観）との整合性
が無くなれば、説得力が急速に低下するからだ。

このことは、「リアリティのあるＳＦ」という言葉を考えれば分かる。
サイエンス・フィクションだからと言って再現なく、
フィクション部分を膨らませるとストーリーが成立しなくなる。
「膨大なエネルギーを使うので稀にしか使えないタイムマシーンの発明」
といったお約束を入れる場合も、残りではフィクション部分を
寧ろ無くすことでストーリーが回り出すのだ。

これに対して「平清盛」では、キャラクターの性格が同じ回でも一貫性
がない。また、ストーリ―の展開もフィクションと史実のつまみ食いで
整合性がないための批判されているのだ。

また、「平家物語」のような優れた二次制作物は、視聴者の中にすでに
常識と共有されているから余計に難しくなる。藤本の信者は
「行間を読め」が口癖だ。信者は、「史実」と「平家物語」で補完する
代わりに、藤本が書いた断片をつなぐロジックを独自に生成することを
要求するのだ。しかし、そもそも世界観との整合性の断片を繋ぎ
合わせることには大きな無理があるのは言うまでもない。

どうも、藤本や制作陣には、生来、「平家物語」などの国民文学の
素地が無くて（もしくは超えて）、自由に発想できる特殊な素養がある
のではないかと考える。

3、4人が4、5個のキャラを使い分けて騒ぎ、スレを乗っとる展開ばかり。
あら探し・因縁つけアンチ、的はずれ・ピンボケアンチ、痴呆アンチ、反日チョン中共反皇室創価連呼ウヨ、
ID粘着(本人たちはID変え放題で自演、書き込む一般人のIPは完全に盗まれ他板の履歴等も丸裸)、コピペ・AA爆弾、NHK(特にP)・脚本家・主役・考証中傷etc。

コテで出てくる人間が中心となり、一定の知識をもつ歴史ヲタ・大河ヲタで構成される運営雇われ＝「チーム大河・清盛特別班」 が編成されている。
スレ立て、即座の右翼的・反NHK的コピペ貼り、視聴率コピペ貼り、そして連日連夜にわたる荒らしによるスレ・レス伸ばしは、この連中が業務として行っている(歩合制・24時間フル稼働)。
「あらすじさん」や｢今日もダメだな｣なる寸評もメンバーが担当。 スレ立てられなかった誰か頼む→立てた→乙のパターンや○○ヲタがーもそこら中で見られるお馴染みの光景。
ID粘着担当(他のコピペ荒らしも担当)はIP盗み放題なので、同一人物の自演か否かにつき相当程度掴める立場にあるが、ここでは何から何まで＝で結びつけて荒らしている。
一匹オオカミのキチガイと見せかけるため、当書き込みまでレシピとして利用するなど臭い偽装をする。一般人はかなり深刻なレベルでプライバシーを2ちゃん運営者により捕捉されていることを覚悟して書き込む必要がある

この動きと連携して(もしかしたらダブる)、昨年来、王家問題で激しい攻撃を仕掛けている右翼勢力のターゲットにもなっている。右翼的レス、NHK攻撃レスはこちらが主かもしれない。
ニュース板などで大河清盛叩きスレを乱立させ、その他ネット上のネガティブ記事と併せ即座にここに貼って煽ることも、同チームの仕業である。ノリと内容はネトウヨが一斉に押し寄せ波状攻撃をかける政治スレそのものであることから、両者の関連性は明らかである。
バランス上、有益情報を落としまじめな議論もするが、お定まりの対立軸(日本、韓国、皇室、役者)を設けて自演バトルで騒ぎたてるのも得意技である。さらに外国歴史ネタなどの雑談で占拠する。
実況スレを立てミスリードする任務もこのチームが担当。事前にノベなどで突っ込み所を｢予習」して臨み、厨二、少年ジャンプ、少女漫画、コント、学芸会、昼ドラ、スイーツ、ツンデレ、ホームドラマ、殴ったね、コーンスターチ、
真っ白、汚い、カット、唐突などの決まり文句を連呼するなどして印象操作に努めている。
さらに視聴率スレ、もちろんアンチスレなどでもひたすら罵倒中傷を繰り広げている。MVPスレ連投も同じ。

この組織的工作に一般人の史実・役者・憂さ晴らし・野次馬・冷笑・ドヤ顔アンチ、一般ネトウヨなどが加わり、週の大半は一般ファンが参加できる雰囲気ではなくなってしまった。
アンチスレではない本スレにおける口汚い中傷や視聴率罵倒の類は、数少ない建設的批判とは似ても似つかぬ卑劣な荒らしという他ない。

NHKは100％このスレをチェックしているという。他のマスコミも大注目とのこと。
極めて鮮明に2ちゃん的特徴を呈している本スレ・本板の運営状況を追及すれば、問題だらけの２ちゃん運営全体の実態解明に確実につながるだろう。

そうですね、とでも言えば満足するか？

>>216 伊勢谷って人、いけてるな。
結局、
イケてる男は何をやってもイケルってことか。　⇔　何をやっても見栄えしないのは不細工だからか。

残酷だなあ〜

>>220 清盛を強引にマイホームパパに仕立てようとするから、人間がちっちゃくなちゃった。

現在の清盛が、武士の世、日本、宋等々の遠大なテーマを考えるとは到底思えない。

小さな自分の周囲で
守るのは家族、
皇族は仲良く、
小さいことばかりで構成されていて、歴史上清盛がやったこととかけ離れている。

清盛は日宋貿易を試みたのでしょ。

今のままじゃ、
バカ殿のご乱心で、やっぱ日宋貿易に力入れよ〜ってノリだよ。

>>225
>人間がちっちゃくなちゃった。

恩賞を「もらう」っていう発想が、すでに使用人根性というかね

カメラ、なんとかしてよ！カメラ！　馬鹿の一つ覚えみたいにアップ多すぎなんだって。

>>223
コピベ荒らしはお前さんだろ

カメラで唯一不満なのは八郎為朝を
下から煽りで撮ってなかったことかなー
せっかく底上げ靴履いてたのに
俯瞰ばかりで巨大さがあまり感じられなかった

>>225
> 清盛を強引にマイホームパパに仕立てようとするから

そこはたぶん「平氏にあらずんば〜」と言われるほどの
身内王国を作ってしまったのでそのアリバイだな
清盛はもともと家族思いだったんですよっていう

>>225
＞歴史上清盛がやったこととかけ離れている

仕事はこれからなんだけど。
現時点で高野山仏塔造営以外に顕著な業績あったら教えてくれ。
今でも別にマイホームパパでもないし、これからはどんどん変貌していく。
後の権力政治家は政治家若葉マークのときから、ましてや政治家なる前の
小僧の段階からダークなのか？

なんかうるさい人大杉
おまいらの思う通りにドラマ作ったら、10年間放送しなきゃ描き切れないんじゃね？

何人かアスペの人いるだろここ

＞”やったことはアレだけど、本当は良い人なんよ”的な作り込みはいらん

大河ドラマストーリー後編読んだけど今後もこういう実は良い人なんですよ
アピールが続くよ。

頼朝の助命も「池禅尼は、清盛は本心では頼朝を助命したいことを慮って助命嘆願した」
って書いてあるしなｗ

ほんと「実は良い人なんですよ」アピールがウゼーウゼーｗ

>>222
このパターンの思考パターンは、「王家」問題にも当てはまる。
そもそも、「王家」と言う言葉は、「皇族」を指すと言う一般的な
コンセンサスはないことは自明と言えるだろう。
大型辞書にも「白川伯王家のこと」と記載されるような言葉だ。

それを学術用語という理由をつけて
無理に押し付けて一般化させようとする。

この思考パターンは、「NHKは視聴者の脳の中のお約束を改変する
ことができる。もしくは、視聴者は改変の応じなければならない」
という思考パターンだ。

記号論的に言えば、
日本人のコードを書き換え、脱構築することを強要するのだ。
おそらく、最終的には「日本人のコード」を「アジア人」のコードで
上書きすることを狙ってくるのだろう。

そして、この思考パターンは「視聴者のレベルが下がった」、
「教養がない」というNHK擁護派の言葉と共通する。

どうも、この考え方は、ある一定程度の自立した国民の存在する
国でま見られない思考パターンのように思われる。

日宋貿易に本格的に着手するのは大宰大弐になってからという描き方もあるしその辺は期待してる。
マイホームパパに見えるのは一族でまとまっている平家といがみ合う源氏という構図もあるのでは？
当時は母違いの兄弟は他人、むしろ他人より憎悪の対象だったわけで、一族をまとめた清盛、時子の人柄がしのばれる。
同時に人格だけでなく、平家にそれだけの経済的余裕があったこともうかがわれるじゃないか。
坂東では土地をめぐってそれこそ命懸けの争いを繰り広げている中、
いち早く貿易で富を掴む方に舵を切り、土地から離れた経済活動を志した平家。
平家の世が続いていたらい土地に執着する戦乱のない坂東武者の世とはまた違う武者の世が来たかも。
そんな想像をかきたててくれるイイ描き方だと思うけど。

>>206
あんなもんかっこよくとかいってるのはバカ女ぐらいだろｗ
晋作ファンとしてはもう見てられなくて画面から顔をそむけた記憶がある
晋作は映像化でろくな描かれ方しないんだよな
マツケンがやったときも、堂々とした立派なカラダで血を吐いた上に
小倉城にむかって突進してたしｗ
中村雅俊はジャンキー中毒みたいなメイクになってたし

>>236
うん子ちゃん、単発ｗ

文句言ってるクズどもは100%低学歴だろ
マーチkkdrにすら入れないクズに嫌われるドラマ平清盛
神大や京大の友人は絶賛して平清盛を見ている
ちなみに俺は関大商な

マーチkkdr以下の障害者は批判する資格なし
大学にすら行ってない基地外は見る資格すらなし。
ドラゴンボールとこち亀でも読んどれｗｗｗ

将棋の王位戦　藤井九段が渡辺竜王破り挑戦権獲得（05/30 23:15）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/igoshogi/376528.html

世の中、何が起こるか分からない

関東・関西共にヒトケタ落ちるまで、しっかり見守らないとｗ

>>234
「素養がない」と「教養がない」はちょっと違うけどな。
平家物語なんてのはそれこそ一昔前のドラゴンボールやワンピだろ。
「義経」の時に教経が出てこないなんてのは、フリーザ編にベジータがいないようなもの。
それくらいライトな素養であって、教養がないという人を馬鹿にしてるような意味合いは含まれてないっしょ。

そんなことより、藤原範季って出るかな？
源平合戦って源氏vs平家という皮を剥がせば、北条氏を頂点にした坂東武者団による革命で
その行き着く果てが承久の乱なんだけど、
アンチ北条、アンチ坂東武者団としての範季の存在感って異常なんだよな。
藤原秀衡と交流があり、源範頼を引き取り育て、平教経の妹と結婚し、源義経を匿い鎌倉に解官され
後白河の孫後鳥羽を育て、順徳天皇の外祖父となるという
アンチ北条・坂東の全ての要素を兼ね備えているというある意味主役級の人物が隠れてるんだよな。

渡辺明ブログ

残念ながら負けでした。大熱戦と言える内容でしたし仕方がないです。
自分の学歴は中学受験で聖学院中学・高校に入り、中高６年。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/

学歴なんか関係ないね、「感動できるもの」を発信してくれりゃそれでいいｗ

大体、上士身分で小倉方面軍大将で海軍総督をつとめる晋作にあんなへんてこなかっこさせて
戦場におもむかせたというだけで噴飯ものだ
武人の魂をなんだと思ってるんだ

この大河でいえば、烏帽子直垂で清盛がのっそり出陣するようなもんだ
そういう失礼なことはしないからこの大河はいいよ

非情にも頼盛を排除したことからも、清盛は一門を率いる棟梁として行動しているのは明白だ。
狭義の生殖家族ばかりを想いやっているのではない。ゆえに私事に埋没するマイホームパパとはいえない。
ただし、>>235氏指摘のように、腹違いの兄弟間の能力・性格・特性の違いと、
にもかかわらずまとまっている様をホームドラマっぽく描きだすやり方は、正鵠を得ている。

日宋貿易、福原・大輪田の泊、音戸の瀬戸掘削、厳島神社
などの画期的構想は、本作で力点を置いた青年期の原体験を基礎として今後具体化されていく。
ストーリーを読むと、清盛は周囲の人物と関わる中でいよいよ熱意を高め、具体的構想を閃き、
構想実現への政治行動を積極的に起こしていくようだ。
清盛の黒化も私欲ではなく政治理念に関わるものである点「信西の弟子｣ともいえる。

迷走せず当初の制作意図を貫くようで大いに期待したい。

晋作の三味線ではゲラゲラ笑った
滋子が平家に来た時の男性陣の反応でもゲラゲラ笑った
ゲラゲラ笑える場面があるドラマは大好物だｗ

>>234
妄想もここまで行くと病気だな

>>238
友人よりかなり落ちるんだ、今日はやけに謙虚だなあ
うん子ちゃんｗ

【テレビ】視聴率１ケタ目前　「平清盛」を追い詰めるスポーツ生中継
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338523828/

>>238

これは秘密にしてほしい。

実は、「平家物語」の作者とも言われる琵琶法師は
小学校も出てないらしい。後800年間の読者で
ほとんどもそうらしい。

そうそう、平家物語なんてのは元々少年ジャンプ的な立ち位置なんだもんな。
男の子がゾロすげぇ！！いやいや、やっぱ鷹の目じゃね？って盛り上がるような話。
ジャンプ的な主人公として清盛が描かれるのも原点回帰でいーんじゃね？と思ってたりする。

>>245

武士が宋剣をふるったり、結婚式を宋服でするっていうのに？

>>250
武士は太刀持ってないと駄目なのか？
結婚式は貴族風な着物じゃないといけないのか？
そういう凝り固まった形式がおもしろくないから
清盛は反発して海外の物を使うんじゃないのか
これも妄想だけどなｗ

村上春樹も「ONE PIECE」も、これから８００年後に残っていない。

「平家物語」は８００年後も日本民族の民族物語だよ。

「平家物語」が世俗的だったとしても、その到達した領域が別次元なのだよ。

真の知性がなければ、「平家物語」など書けない。
バカは構成力も構想力も想像力も創造力もない。
バカの代表作がNHK「平清盛」。日本人、日本民族の琴線に触れないどころか、
日本人を不快にさせるだけ。

「平家物語」の作者は仏教と中国の古典の素養もある。

バカな人はバカなので「平家物語」の価値すら理解できない。
バカは哀しい。

>>250
>宋剣　つヒント　必殺旋風剣

つか元々和服のこと「呉」服っていうじゃん。
上海や蘇州辺りからは海流の関係もあって昔から行き来しやすいルート。
当時の宋って主戦論者の岳飛を粛清して、必死に貿易で身を立ててた頃じゃないっけ？
景徳鎮の磁器で経済的に金を逆転していくなんて話があったような。
なんにしろ、相手の足元見て、結構、美味しい取引して宋服を安く買ったとか妄想しやすいよね。

>>251

NHK「平清盛」の文脈

崇徳天皇役の俳優井浦新の代表作（中国映画「ジョン・ラーベ」）
http://www.youtube.com/watch?v=IyWZcNqZyYM
http://www.youtube.com/watch?v=PS6CGo7W_y0&feature=relmfu

>>254
天皇を演じた俳優が中国映画に出てるだけで
日本を蔑む作品と断じるわけかｗ

>>255
動画の中身を見てからいえ。

>>251
>>255

NHK「平清盛」の文脈

NHK『平清盛』時代考証１の高橋昌明は武闘派極左。
常識のある大人なら、国民ドラマと言われている作品の時代考証を
担当したら、周りに迷惑をかけるのでドラマが終了するまでは過激な
行動を差し控えるもの。常識のある大人なら。
しかし高橋昌明は基地外なので、過激な政治運動を強行。
こんなろくでもないのが時代考証に紛れ込んでいるのがNHK「平清盛」の正体。

『新しい歴史教科書』を引き継ぐ自由社版・育鵬社版歴史教科書の採択に反対する声明

本年３月３０日、文部科学省は、２０１２年度から使用される中学校教科書の検定結果を
公表し、社会科歴史分野では「新しい歴史教科書をつくる会」主導で作成された
『新しい歴史教科書』（自由社発行）、 「新しい歴史教科書をつくる会」から分かれた
「改正教育基本法に基づく教科書改善を進める有識者の会」主導で作成された
『新しい日本の歴史』（育鵬社発行）が、それぞれ検定を通過したことが明らかになりました。

私たち歴史研究者は、１０年前に『新しい歴史教科書』（扶桑社版）が登場して以来、
天皇中心・国家中心の歴史観に基づく自国中心的な歴史叙述が持つ問題点を指摘し、
この教科書が採択され教育現場で使用されることに反対の意思を表明してきました。　

今回検定を通過した両社の教科書は、全編を通じて自国中心的な歴史認識に基づく
叙述がなされているという点では、従来の扶桑社版『新しい歴史教科書』と全く変わっていません。

例えば、歴史を学ぶ意義や姿勢を述べた巻頭部分（自由社版では「歴史を学ぶとは」、育鵬社版では
「歴史の旅を始めよう」）には「日本の歴史は、どの時代を切ってもすべて、私たちの共通のご祖先が
生きた歴史なのです」（自由社版）、「歴史の旅を進めていくと、私たちが住んでいる日本という国は、
古代に形づくられ、今日まで一貫して継続していることに気づくと思います」（育鵬社版）と記されています。
日本列島にはあたかも太古より単一の民族による単一の国家が存在したかのような記述であり、
ここに端的に表現されているように、両社の教科書を貫くのは、日本国家・民族の一貫性・継続性を強調した、
超時代的・血族主義的な歴史観であり、日本列島の歴史・文化の成り立ちの多様性は捨象されています。

前近代史では、「一万年の縄文時代には、日本人のおだやかな性格が育まれ、日本文化の基礎がつくられた
という説もある」としたり、聖徳太子の十七条憲法を解説して、「人々の和を重視する考え方は、その後の
日本社会の伝統となった」とするなど、日本の社会・文化の固有性の起源をいたずらに古い時代に求めたり、
また、元寇の脅威とそれへの「勇敢」な対処を大いに強調する一方、秀吉のバテレン追放令発令の理由として、
「宗教的に寛容な国柄」の日本に「一神教」であるキリスト教が入ってきたことをあげ（いずれも自由社版）、
他国や異文化と対置して、日本民族や日本文化の優秀性が強調されています。
江戸時代の記述では、平和や繁栄の側面が強調される一方、農村の実態や身分差別、アイヌや琉球の
人々への記述が少なく、平板で一面的な理解となっているとともに、「武士道と忠義の観念」「二宮尊徳と
勤勉の精神」（自由社版）と題するコラムを掲載するなど、精神性・道徳性を強調する記述もみられます。

http://www.nihonshiken.jp/activities/statement/174-2011-07-19-14-17-47.html

NHK「平清盛」の文脈（続き）

近現代史では、日露戦争における奉天会戦や日本海海戦の勝利を大きく取り上げ、「植民地にされていた
諸民族に、独立への希望をあたえた」（自由社版）と評価し、韓国併合については鉄道・灌漑施設などの
建設やハングル文字を導入した教育が行われた点を、台湾統治においては水道・治水事業に従事した
八田與一の事績をそれぞれ強調して、日本の植民地支配を正当化しますが、植民地現地における過酷な
支配や弾圧の実態についてはほとんど触れられていません。

また、外圧による対外危機を過度に強調し、第二次世界大戦（両社とも「大東亜戦争」との表記を併用しています）に
関しては、日本の被害者的立場を強調し、「戦争の勝利を願う多くの国民はよく働き、よく戦った」（自由社版）としながら、
戦争の過酷な実態や戦時下の厳しい生活などについては記載が乏しいなど、極めて偏った記載がなされています。
さらに両社ともコラムで昭和天皇を取り上げ、「昭和天皇−国民とともに歩まれた生涯」（自由社版）、「国民とともに歩んだ
昭和天皇」（育鵬社版）と、高く評価しています。

ここにあげた事例は、両社の教科書記述のほんの一部にしか過ぎません。天皇や国家そのものに多くの関心が
注がれる一方、民衆や社会的弱者への視線は希薄です。
日本の過去の植民地支配や戦争行為を意識的に正当化する考え方も教科書全体に通底しています。

これからの時代を担っていく中学生がこれらの教科書によって歴史を学ぶことになれば、日本の歴史や文化について
一面的な見方しかできず、異文化を理解し諸外国・諸地域のひとびとと交流し健全な国際関係を育くむ上でも、
大きな障害になりかねません。

現在、「新しい歴史教科書をつくる会」や「改正教育基本法に基づく教科書改善を進める有識者の会」「日本教育
再生機構」などの団体が、政財界を巻き込み、各自治体の首長・議会、教育委員会などに対して、両社版歴史教科書の
採択を請願する動きを強めています。　
また橋下徹大阪府知事が率いる「大阪維新の会」の大阪市議団は、改正教育基本法と新学習指導要領に沿って
中学校教科書を採択するよう、６月末に大阪市教育委員会に対して申し入れを行いました。市議団の行為は教科書名こそ
特定しないものの、市教育委員会に対する明らかな干渉・圧力行為であり、教科書採択にあたっては本来中立であるべき
市議会議員団としてはあるまじき行為です。

このように、ルール無視がまかり通り、本来、公正かつ客観的であるべき教科書採択のあり方が脅かされている現状は、
大いに問題があると考えます。

私たち歴史研究者は、中学校歴史教科書の採択をめぐる昨今の状況を甚だ憂慮するとともに、問題の多い自由社版・
育鵬社版の歴史教科書が採択され教育の場に持ち込まれることに強く反対するものです。

２０１１年７月１７日
大阪歴史科学協議会（委員長・塚田孝）
大阪歴史学会（代表委員・小田康徳）
京都民科歴史部会（代表・小林啓治）
日本史研究会（代表委員・高橋昌明）

http://www.nihonshiken.jp/activities/statement/174-2011-07-19-14-17-47.html

時代考証１の高橋昌明は基地外極左。
まちもな人間なら、国民ドラマと言われている大河ドラマの時代考証を引き受けたのなら、
ドラマが終了するまでは少なくともラジカルな政治活動を控えるもの。

しかし時代考証１の高橋昌明は真性の基地外。

大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の
強行可決に抗議する声明

２０１１年６月３日、橋下徹大阪府知事が代表を務める「大阪維新の会」
府議団は、「大阪府の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の
斉唱に関する条例」の、大阪府議会本会議における単独採決を強行した。
府の施設に「日の丸」を常時掲揚するともに、府立学校など府内の公立学校
での「君が代」斉唱時に教職員の起立を義務付ける本条例は、憲法と民主主義
を蹂躙し、また「日の丸」「君が代」をめぐる歴史を顧みないものであり、到底容認
できるものではない。

「日の丸」は「大日本帝国」の侵略戦争のシンボルとして使用された歴史があり、
「君が代」は天皇が統治する国家を賛美する歌であり、いずれも平和主義・国民主権
を基本原則とする日本国憲法に照らして相応しいものではない。従って、１９９９年に
国旗・国歌法が制定された際にも、こうした「日の丸」「君が代」をめぐる歴史的経緯に
配慮せざるをえず、その義務付けは適当でない旨の政府答弁がなされ、尊重義務規定
は盛り込まれなかった。実際に国民・府民の間には現在も「日の丸」「君が代」に対する
多様な考え方・感じ方があり、抵抗感や疑問を抱く人々も少なからず存在する。

日本国憲法の規定する思想・良心の自由（憲法１９条）は、内心の自由そのものが
侵害されることが少なくなかった旧憲法下の歴史を想起すれば、その意義は非常に
大きい。「府民、とりわけ次代を担う子どもが伝統と文化を尊重し、それらを育んできた
我が国と郷土を愛する意識の高揚に資する」（条例第１条）と称して「日の丸」「君が代」
を強制する本条例は、教師や児童・生徒をはじめ府民の思想・良心の自由を犯す
憲法違反のものである。

以上のように、本条例は歴史を無視し、日本国憲法とは相容れない。とりわけ、
本条例によって、入学式や卒業式など学校教育の場において「君が代」を
強制することは、教師や児童・生徒に多大の精神的負担を強いる人権侵害であり、
絶対に許されるものではない。しかも、大阪府議会での十分な審議も経ず、
教育委員も反対する中で、府が教職員への義務づけを条例化して処分への
法的整備を図ることは、学校教育に悪影響を及ぼすばかりである。強く抗議
するとともに、本条例のすみやかな廃止を求める。あわせて、橋下知事は、
９月議会において、本条例に違反した場合の、教職員の免職をも視野に
入れた罰則規定を定めようとの意向を表明しており、これにも断固反対する。

２０１１年　８月　５日

大阪歴史科学協議会　（委員長　塚田孝）

大阪歴史学会　（代表委員　小田康徳）

日本史研究会　（代表委員　高橋昌明）　

大阪歴史科学協議会 公式ウェブサイト
http://blogs.yahoo.co.jp/osaka_rekkakyo/21205237.html

三味線晋作にしたワケは、聞いたが納得した人がいるのやら
大友は、ドラマより撮りたい絵を優先させる病があるからなあ
龍馬伝みかえしてるが、やはり絵づくりのセンスは抜群
糞脚本の幼稚台詞はなるたけ頭に入れないようにして、絵づらだけ眺める努力がめんどいが

伝の劣化絵は残念だが、平家シーン以外は見られる清盛はいい
脚本どうも悪趣味なのが気になるが、幼稚じゃない

>>260
福田靖と福山雅治の相性は抜群！勝てるわけがないｗ

撮りたい画とやらに人物の魂が考慮されてないから
歴ヲタの怒りをかったんだよ伝はさ

熊谷直実の話なんかもどれくらい掘り下げてくれるかwktkだよなぁ
俺は都会に行ってグレートになる！！つって武蔵を出ていった直実が
武蔵守知盛に仕え、平家のキラキラした夢にあてられる
貿易により富を得られれば、土地をめぐる争いもなくなる　そんな夢
でも地元に帰るとやっぱり泥臭い土地を巡る争いという現実があって夢が遠ざかっていく
そんな中で平家を捨て夢を捨て、頼朝を看板に掲げる坂東武者団に帰属する
そして源平合戦で忠盛由来の鞍にまたがった敦盛の首を獲る
そのキラキラした敦盛の鞍を眺め直実はどんな気持ちだったろうな…
突然現れた若いころの夢、それを自らの手で潰してしまった悔恨…切なくね？

武市半平太は大物か？吉田東洋から見てｗ
例のアホブロガは歴ヲタでもなんでもないｗ

>>263
ほとんど清盛いなくなってからの話じゃないか

ドラマの今後の進展とかあまり知らないんだけど30話くらいで清盛が引っ込むってのは嘘なん？
昨日、そんなん見かけたからさ
視聴率アップ狙いで源平合戦がまーた義経記ベースになるのだけは勘弁なんだよなぁ…

↑
■パチンコと東電と生フェラ口内発射「ごっくん飲精子」売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
■パチンコと東電と生フェラ口内発射「ごっくん飲精子」売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
■パチンコと東電と生フェラ口内発射「ごっくん飲精子」売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
↓

ラミレスって引退したん？

アレックス・ラミレスならDeNAにいるけど
誤爆？

ｵｩ ゴバクッタ

プロ野球もつまらなくなったよな

松ケンにはそれなりの個性があるから、それを生かせばいいんだ

武井咲に、玉木はどんなHしたんだ？とネチネチ聞く、飽きたらポイっと
一条長成に押し付けるみたいなｗ

今回の大河でも清盛と常磐って絡めるの？
清盛と常磐がひっつく説なんてイラネ

ミクシに変なのがわいてるな。
こっちのアンチがあんなとこで暴れては迷惑
そのものだろうな。

>>274
制作発表の時時子同様主役の横にしっかりいたからじっくりやらないと事務所怒ると思う

>>275
ん？ちょっと話が違ってたら悪いが
平家物語が小説なんて有害な妄想だ、って暴れてる。
清盛を悪役にしたいってことなのかなあ。

>>272
清盛「常磐よ、我と義朝とどちらがいい？」
常磐「・・・・・・・」
清盛「どちらが感じたかと聞いているんだ！！」
常磐「き・き・清盛さまにございます・・・」
清盛「ぎゃはははは、聞いたか義朝、女心は移ろいやすいものよのう」

>>247

さすがに、擁護っぽい新聞や雑誌の記事でも
「リアリティを追求した結果」や
「史実に忠実に作った結果」不評とは言わなくなったな。
まあ、さすがに嘘は駄目ってことだろう。

>>276
セシウム137が30年かけて自己崩壊するが如く、
大河清盛ファンも一人また一人と自己崩壊する一年やもしれぬ

>>276
御免なさい　>>273の間違い

平家物語のこと論じてるのは知りませんでした

瀬戸本島の撮影は敏腕Pの彦ちゃんかい？

>>249
末法思想の蔓延した当時に人びとにもてはやされた浄土教や、女人往生、
法然の教えに添う仏教説話として組み入れられた逸話(創作含む)も多いのに
>少年ジャンプ的
なのか? ふうんwww

>>263
熊谷直実の逸話の主眼は、結局は法然に帰依して仏門にはいった武者をとおして
現世の無常や自己の救済をのぞむ念仏者たちの姿を描きたかったため。
そこんとこを外せば熊谷を取り上げる意味が無い。
清盛信者さんはそういう深いトコを知らないだろうけど

249も263も同じレス主だったんだな。さすが、底が浅いことだ

でもほんとは恩賞の不満で出家したんだろ

へたすると、平家物語の真髄ともいえる諸行無常のカケラすらも表現しないまま終わるかもなぁ

>>233
言い負かされそうになりネタバレで応戦とか
他所でやれ馬鹿者

「平成は平安をみよ」といってる時点で『平家物語』やる気はない、と思ったが

>>284
平家物語じゃないし・・・

てか最初から平家物語じゃない平家といってたし、ここでも期待されてた

>>284
おまえさんは諸行無常をどういう解釈してるの？

諸行無常て、滅びの美学というか、滅びも繁栄もそもそもなにほどのものではないというか、
現代人にとっても心ひかれる価値観だと思うんだな。それにかわる、それ以上の価値観が
あるかのような思い上がりがなぁ

平清盛を理解できない低学歴はドラゴンボールでも読んどれやアホｗｗ(;^_^)

こないだギニューで盛り上がってたから
ちゃんと読んでるんじゃないか。

>>253
そういうのが、
日本の独自性よりアジアの同質性を強調する
「アジア人のコード」への書き換えなんじゃないの？

仏教説話群読まされて、その合間に平家も読んだせいかこれも仏教説話の１ヴァリエと捉えた
２１世紀版「平家物語」ってどんなものだろう

ホリエモン清盛転生説。

>>55
どう考えても太刀＞宋剣だよな
元寇の時元軍に効き目あったし

>>275
あ、そうなんですね。
今回の清盛の描き方だとあんまりそぐわないエピだと個人的には思ったり。

>>282
あーなるほど確かに。
「北斗の拳」は反核の深い思想を持った作品なんだよ！
そんなのも分からないのか浅いやつ。
とか、言い出す人が500年後くらいには居そう。

直実の話は今回の貿易中心の清盛像から組み直した妄想だよ。
物語なんてどーせ本当も嘘もないんだから説得力を持たせたもん勝ちっしょ。
結構、貿易にシフトしていく平家が経済的余裕が出て雅になって
日本で一番貿易から遠い場所だけど広大な土地がある坂東武者が一所懸命で争いに長けている
って設定は乗れる設定だと思ってるんで乗ってみただけ。

NHK映像の世紀第１１話日本を観た。

往来の場面は舗装されていなくて埃っぽいよ。
竹かごを背負ったごみひろいも登場しているから
当時の道の汚さが伺える。
ましてや院政期となると・・・。

土埃問題はこれで決着だね。

>>296
でも両刃の直刀は基本ぶっ叩くために作られてっから
切ったり突いたりするために作られてる直刀や太刀は不利だべ

藤原師光が信西に
「殿もお人が悪い。あれでは少しばかり下野守が気の毒」
で、信西はとぼけるシーン。
これは義朝を煽り功を急がせて、清盛に功を上げさそうとした信西の心遣いって取り方でいいですかね？

>>298
でなんで屋内も煙ってんの？

>>298
「平清盛」のコンスターチについては「平安京のリアリティ追及」
であるとの擁護説がマスコミ記事やネット上でも多数あるが
現実的に視界を遮るほどの砂塵が発生するかどうかを検証したい。

まず、京都の土壌について確認したい。京都の扇状地は、砂およ
シルトであることが下記の調査によってわかる。

独立行政法人産業技術総合研究所による京都市左京区修学院地区
のトレンチ調査
ttp://cais.gsi.go.jp/KAIHOU/report/kaihou66/07-06.pdf

では、砂とシルトについて定義を確認したい。

シルトとは、日本統一土質分類法では粒径が5μm〜75μmのものをいう。
また、砂は75μm〜2�oのものをいう。
粘土や砂との違いは下記のサイトの下の図がわかりやすい。
ttp://www.gaiatec.jp/gaia/

さて、ではどのようなシルトや砂による砂塵がどのような
環境であれば発生するのかを知るために大陸の黄砂について
下記サイトによって確認する。

環境省　黄砂対策問題検討会報告書
ttp://www.env.go.jp/air/dss/report/01/index.html

この結果、次のことが分かる。粒子の大きさが50μm 以下
のもの（つまりシルト）は、大気中に浮遊するが強風が前提である。
視界（視程）が50ｍ以下になるに瞬間風速は 25m/s、風力は 10級以上
の強風が前提であり、このような砂塵嵐は
破壊力が強大のため、｢黒風｣または｢黒風暴(カラブラン)｣と呼ばれる。

したがって平安京においてもシルトが相当程度乾燥し
（参考：黄砂の発生源のゴビ砂漠の年間降雨量は60�o）
かつ風速25mを超えればこのような視程50ｍ以下の砂塵嵐を起こすことが
可能である。

では、風速25ｍはどのような状況下を見るとために気象庁の
下記資料を参照して欲しい。
ttp://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/yougo_hp/kazehyo.html

この資料でよれば、風速25ｍは時速では100ｋｍであり、屋外では
人は立つことができず、樹木が根こそぎ倒れ、鋼製シャッターや
ブロック塀が壊れ、外装がはがれる状態である。
30ｍを超えると木造住宅は全壊することとなる。

参考動画（えりも岬の風速25ｍ体験施設動画）
ttp://www.youtube.com/watch?v=pH3VL6Lzs_Q

大陸の砂漠に立地しない平安京では台風の際にのみ発生する風速と
いってもよい。また、言及するまでもないが降雨を伴うので乾燥した
シルトが浮遊することは考えられない。また風速25ｍ人類の屋外
活動はほとんど不可能と言ってもよい状況である。

以上のことから「平清盛」の「コンスターチによる砂塵」は
「リアリティ」の追求ではなく、「デフォルメされた演出」である
と結論づける。

また、盆地特有の霧ではないかという説もあるが、盆地の霧の発生
は湿度が高くある程度の放射冷却があることが前提のため
夏から秋にかけての朝8時〜10時までしか発生しないので
「平清盛」でのすべての季節・すべての時間に発生している
「コンスターチによる砂塵」は霧では説明できないと考える。

>>301
往来については土埃は可と認めるわけだな。

砂埃の往来なんて歴史小説では常套句なのになんでそんなに話題になるのか分からない。
大体、砂埃の往来ってのが出てくる場面は、ちょっとゴミゴミしてるけれど、市井の活気を伝え、
時代の生命力をポジティブ表現する時に使う手法だと思うけど。
そういう意味でデフォルメされた演出でいーんでね？あれをネガに捉え方にちょっと驚く。

それに野球やテニスをやってた人はわかると思うけど、
口の中にまで砂が入ってくる時の砂埃はあんな感じに見えるよ。

>>273
源義経と草燃えるは知らんがそれ以外の源平時代大河だと
必ずこのネタ出てくる(台詞だけ出るのもあったが)

義経1話はそこから始まった

昭和３０年代を知るものとしては
８月のカンカン照りのときに舗装もされていない道をトラックでも走ろうものなら
砂煙もうもうだったのは事実
それが家の中にまで入り込んできて廊下がざらざらだったり

あの時代、健康なガキんちょってのは黒い汗を流したものだ

>>306
義経記ベースだと平家＝悪い　清盛＝悪の総本山　と描くのが手っ取り早いから
清盛の飽くなき欲望を表現するのにゲヒャヒャヒャヒャ常磐憎い男に抱かれるのはどうじゃどうじゃー
ってのは分かるけど、あの設定って今回のような清盛像だと別にイラネじゃね？と思ったり
むしろ土地を守るために戦い抜いた源氏の残虐ファイト（見方によっては）をしっかり描いて欲しいっつか

>>307
昭和中期よりも平安時代の方が土埃少なかったんだなー
牛車と自動車の差か

>>308
ネタバレなるかもしれないけど
>>7の28回のタイトルみてあれこれ想像することができるかも

今のコンスターチの撒き方は漫然としすぎて、
ドラマで繊細な天候表現ができないスタッフが作ったかのような単調画面になっちゃってるからなぁ。

【うん子ちゃんの呼びかけｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part100

773 : 日曜8時の名無しさん: 2012/05/14(月) 00:44:41.08 ID:weCPqTx3
さて先んじて書いておく

「あらすじさん」囲いの人は頼むから

催促したりはしゃいだりせんでくれ

このスレは「あらすじさんとその

ファンの為のスレ」ではない

>>307
乾いた土の道をトラックで行けば土埃が立つだろうね
だから？

そんな環境で演技やってる俳優どもの眼とか大丈夫なのか

そらもうあまりの粉塵に役者一同代表して中井貴一さんが物申した
それでも改めることないんだから現場の空気はギスギスです
チッ、また馬鹿の一つ覚えで粉振り撒いてやがる

>>313
乾いた土の道を牛や馬や人が往来すれば土埃が立つだろうね

>>316
いかにも乾いた道で牛や馬が往来してるとき土埃立たせるのは当然だな
だから？

当然犬猫牛馬のウンコも道にたくさん
落ちてないとリアリティがないよなｗ

>>297
>妄想だよ
>設定は乗れる設定だと思ってるんで乗ってみただけ。
>物語なんてどーせ本当も嘘もないんだから説得力を持たせたもん勝ちっしょ。

ごめん、ごめん
単に熊谷についての知識を披露したかっただけなんだね。
わかり辛い話をしちゃって本当にごめんねー

>>308
>義経記ベース
広く世に流布されてる義朝死後の常盤の去就についての類の話の前提は、
成立が室町時代初期だといわれている義経記以前に
多くはまず平治物語に記された逸話にあるのだと思うけど?

で、雨上がりの道に水たまりが大量にある時にも、平安時代は土埃が舞うのがリアルだってか？ｗ

>>320
雨上がりではないときの土埃は認めるのだなｗ

大河なんて結局はフィクションなんだから、史実との違いを楽しむくらいで良いと思う
現実ありえねーと思う点だって、別に指摘したところでどうなるわけでもないし
所詮ドラマじゃんね
コーンスターチなんてどうでもいいくね？

>>318
うんこと死体を取り除く程度の美化は許してやれよ

>>319
>>多くはまず平治物語に記された逸話にあるのだと思うけど?

あるけど？
自分が知識自慢をしたいから他人の話も知識自慢にしか聞こえないなら絡まないで。

皆さんのおかげでNHKの詭弁がわかりました。

１　砂埃の活動イメージの演出
人や車の続いて一時的に発生するもの

２　砂埃の荒廃をイメージする演出
全体的に風で発生し継続するもの

NHKは、２の演出なのに砂埃だから「活動的」演出と
嘯いているにすぎない。
プロだから分かってやっている。性質が悪い。

砂埃について加えて言うなら演出家の癖なんだろ？
原哲夫にお前ベタ塗りすぎじゃ！！って文句いってもしゃーないだろうに

>>321
兎丸が出てくるような庶民の行き交う道ならな
御所や院御所の庭ですら土埃がもうもうと立ち上るとかありえん
今でも京都の名所の庭巡りをして、土埃が立ち上ってるとか通常の天気ではまず見ないな

【うん子ちゃんの擁護ｗ】

◆ほんごうかずと（本郷和人）
「平清盛」の時代考証担当。日本の歴史学者。東京大学准教授。
「信長の野望」で知られる光栄のゲームのファンであるだけでなく、
AKB総選挙に投資する自身の予算が10万円という熱烈なAKBファン
でも知られる。特に読売新聞文化面での第3回AKB総選挙結果速報
についての感想「大原則　AKB48は、秋葉原48ではない」は、
氏の歴史感覚と言語感覚が如何なく発揮された鋭いコメントとして
AKBヲタに深い感銘を与えた。「似ている人　林家こぶ平(同一人説あり)」
と自己紹介するなど親しみやすい愛すべき人物のようである。
しかし、「王家」擁護派がアンチ派を人格攻撃する際の人物像に
あまりにも近いため、これらの氏のイメージはすべて諧謔もしくは
世を忍ぶ仮の姿とされている。実像は、細身で長身かつアイドルや
ゲームなど一切興味がない高尚な趣味を持つスーパー知的エリートで
あることは言を待たない。



kazuto hongo @diamondfloor41

ヒスとリアでみなさん頼長を見ていらっしゃるんですね。じゃあ、ネタバレじゃないですね・・・。
はっきりいって、みなさん、あまいです！ドラマ本編のそのシーンは号泣必至です。
ぼくはこれまで泣いた､とか書いてきましたが、みんな心の中で。でも、この場面だけは、
ほんとに泣きました。お覚悟を！

↑

号泣というのは、「大声をあげて泣くこと」　
ドラマを見て感動しても大声をあげて泣いたりしないものだ
将軍様が死んだ時の北朝鮮国民じゃあるまいし　日本語も知らんのかｗ

なんでそこまで砂埃に粘着するのかわからない

コーンスターチのばらまかれた映像は白っぽくもやって見づらいからだ
スタジオの安っぽさが出なくていいとか、スタッフ目線で喜んでるヤツもいるが
自分は役者の表情が全然見えない、引きだと顔も判りにくい白っぽい画面はいらん

>>327
>>御所や院御所の庭ですら土埃がもうもうと立ち上るとかありえん
砂埃って気にしてなかったからこういう場面を思い出せん。
ここまで言われるってよほどのことだったんだろうから、ちょいと見なおしてみるけど
何回目にそんな場面があったのか教えてくれるとありがたい。

>>329
アンチ連中は
叩けるものはとにかく叩けって立場だからしょうがない

そんなに見づらいか？
新しいテレビ買えば？

そういや関が原スレでも、当時の砂埃とかやけに語ってるのがいたな。
なにかマニアなんだろか。

叩くにしても砂埃って、レベル低すぎでしょ
砂埃しか叩く要素がないってことかな

>>331
御所の庭が映るような場面は全部白っぽいよ
だから空が万年曇り空で、朝も昼も夕方も不明ｗ

>>333
去年買い換えたばかりなんでね
いくら擁護厨にアレコレ言われても、コーンスターチ画面を認める気はゼロ
あんな白っぽい画面が好きなヤツだけが絶賛していればいいよ

>>304
そこも明らかに過剰だろ、あれじゃ。
まー俺ば別にリアリティ重視とかさほど拘らんが、シーンを全く選別しないコーンスターチの過剰演出は独りよがり臭がして大嫌い。

>>336
全部？？本当に？俺の記憶だと白っぽい画面の御所や院御所って記憶にないんだが…
逆光使ってモノを引き立たせてる場面じゃなくて？

>>321
あの粉は雰囲気モヤなんだろうけど風もないのに庭先が真っ白とか
川縁や海辺、神社の境内などいたるところがもわもわだと逆に雰囲気ぶち壊しだ

昼か夜かもわからないくらい状況判断力鈍いんだね
それどころか画面白いとすべて砂埃だと脳内変換されちゃっうなんて、憐れだね
テレビは韓国製？

>>340
コーンスターチの演出が嫌われてるって事だよ。

じゃストレートにそう言えばいいのに
コーンスターチが嫌いなんですって
もちろん制作側に投書したんだろうね？

>>318
実際に落ちてて、そこでの格闘シーンでは臭くて大変だったと
どこかに書いてあったよ

メリハリがないダメな演出の手本みたいなもんだお、あの過剰なコンスターチは
それにコンスターチがいつも舞っていて見難いことと、コンスターチが砂埃を表現しているかどうかは関係ないことじゃないか？
ところどころ惜しいとは思うけど脚本演出俳優全てにおいて独り善がりな部分が目立つ、総じて駄作といえる

>>342
もちろん1月に早々にメールした
コーンスターチもイミフな逆光多用もね
だが、改善されず

>>342
ついでに言わせて貰うと
コーンスターチ以外で、別途気になった点もメールしたことがあるがそちらは全て改善された

影でこそこそ文句だけ言うのは性に合わないんでね
言いたいことはハッキリとそちらに要望を出す

>>346
かっこいいね
ならなんでこんなネットの吐きだまりにいるの

>>324
唐突に熊谷直実の足跡とか、義経記がどうのこうのと
別にそれらが話題にもなっていないのに話し出すあたり、
歴史自慢の知ったかクンだと思ったけど
買いかぶってたよ、ゴメンね

>>347
変な書き込みも大量にあるが、２ちゃんが本音の感想が一番多いから

>>345
室内の人間を撮るとき逆光で顔に陰を入れてしまうのは
自分もメールしたけど改善されたと感じる

あとは粉の粒子を目立たせないためか全体にソフトフォーカスが
かかるフィルターを使っていると思う
だから単なるプログレカメラ映像より光がぼやける
それによって夜のシーンで灯火がハレーションを起こし見苦しい
これは保元までになんとかしろと言ってみたけど無駄だった

いつも白っぽく光る曇り空と一緒でこうした過剰エフェクトの
パターンを改善しないのは非常に無神経に見えてもったいない

オレなんて3年前からプログレカメラをやめてくれ

とＮＨＫにメール出してるぞ

>>349
本音？
平清盛は基地外左翼プロデュースのせいで
駄目大河とか真面目に書かれてると思ってんの

コンスターチは嫌いです
その分の費用でちゃんとロケしてください

・白いのは悪、だからいまだに白いのは怪しからん
・汚いのは悪、だから汚い人・場所は不快
・王家は不敬、だからまだ使っているのは許しがたい


ここで大声あげて場を制圧しようと、誰もがそう思っていることにはならないから。
画像は極端な暗さ白さは解消されたし、映像美に感嘆するときも多い
汚くてしかるべきところが汚いのはリアルで結構。清盛のことをまだ汚いと言いがかりをつけてるのが目立つ
王家不敬批判など卑劣な政治プロパガンダにすぎず論外
学問上の論議とか大河に相応しい用語かなんて結構どうでも良いことで、NHKバッシングに利用されているにすぎない

この次の回で「おじうえ〜うわわわわわわ〜〜〜！！」の清盛ジタバタオンステージが来るの？
それともその次？プレマップ見ると地べたに転っぷす清盛が見れるんだけど

>>348
清盛の話で盛り上がってる人間見たらとにかく絡んで盛り下げるのが仕事なんだろ？
ゴメンとかいらないからもう二度と絡まないでくれ

義朝と西行が似てて兎丸と源為朝が似てるんだよなぁ。
源為朝は花の慶次みたいだ

>>355
あれは「叔父を殺したのがショックで気絶する迫真の演技」のつもりだろ。

『梅ちゃん先生』チーフプロデューサーが明かす「撮影秘話５」
女性自身 6月1日(金)8時48分配信

「現場では忙しくていっぱいいっぱいなので、視聴率を聞いてもピンとこなくて。後から『すごいことなんだ』と
実感が湧いてきました」と語るのは、視聴率22％超を記録したNHK朝ドラ『梅ちゃん先生』でヒロインを熱演中の
堀北真希（23）。目下、彼女は朝から晩まで撮影に追われるハードな日々を送っている。そんな大人気朝ドラ
『梅ちゃん先生』のチーフプロデューサー・岩谷可奈子さんが撮影秘話を明かしてくれた。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120601-00000303-jisin-ent

>>356
ID:mO9MXhnJ＝ID:dRqKX08N

よくあるパターン：自分のレスとケンカｗｗ

>>346

視聴率が歴代ワースト２位の１０．２％（歴代ワースト１位は１９９４年８月１４日に
「花の乱」が出した１０．１％）だった第２１回「保元の乱」では、「王家」連呼が
復活した。

�@ナレーション（岡田将生）：「『王家』も藤原摂関家も武家も、心に血を流してこの戦に臨んでいた」
�A清盛（松山ケンイチ）：「それでは平氏の武功にならず。たとえ勝っても『王家の犬』のままぞ」

NHKは国会で追及されるほど（>>13）国民が嫌がっている「王家」連呼を改善せず、第二血税といっていい
受信料を使い、「平清盛」の視聴率テコ入れ番組を制作した。

視聴率不振の原因分析が制作者の自己保身のデッチ上げのデタラメのため、
当然何の効力もないばかりか、逆に視聴率を大幅に落とした。

NHK会長の松本正之は業務上背任。国会軽視。受信料をドブに捨てた。
NHK会長の松本正之は業務上背任。国会軽視。受信料をドブに捨てた。
NHK会長の松本正之は業務上背任。国会軽視。受信料をドブに捨てた。
NHK会長の松本正之は業務上背任。国会軽視。受信料をドブに捨てた。
NHK会長の松本正之は業務上背任。国会軽視。受信料をドブに捨てた。
NHK会長の松本正之は業務上背任。国会軽視。受信料をドブに捨てた。
NHK会長の松本正之は業務上背任。国会軽視。受信料をドブに捨てた。
NHK会長の松本正之は業務上背任。国会軽視。受信料をドブに捨てた。
NHK会長の松本正之は業務上背任。国会軽視。受信料をドブに捨てた。
NHK会長の松本正之は業務上背任。国会軽視。受信料をドブに捨てた。
NHK会長の松本正之は業務上背任。国会軽視。受信料をドブに捨てた。
NHK会長の松本正之は業務上背任。国会軽視。受信料をドブに捨てた。
NHK会長の松本正之は業務上背任。国会軽視。受信料をドブに捨てた。
NHK会長の松本正之は業務上背任。国会軽視。受信料をドブに捨てた。
NHK会長の松本正之は業務上背任。国会軽視。受信料をドブに捨てた。
NHK会長の松本正之は業務上背任。国会軽視。受信料をドブに捨てた。

>>354
>映像美に感嘆するときも多い

Yahooの感想文工作員？

具体的に第何回のどのシーンの映像美に感嘆したのか教えて欲しい。

保元、平治、源平と盛り上がっていくはずが、
保元の乱で最低視聴率ｗ　もう無理だろ

>>354
>画像は極端な暗さ白さは解消されたし、

まず大前提として、そもそも２１話まで全部見てないでしょ。

全部見ていれば、第２１回「保元の乱」で使用されたコーンスターチこそが、
ぶっちぎりで過去最大だったことがわかる。
「祇園闘乱事件」もハンパなかったが、尺の長さから言って、今までで
一番使われた回の３倍はコーンスターチを使っていた。

>>354
> ここで大声あげて場を制圧しようと、誰もがそう思っていることにはならないから。

たとえ何か清盛のイメージ低下を画策してる奴がいたとしても
2ちゃんで騒ぐ必要ないだろ
本当に許し難いと思っている人は見なくなっていて、今年はそう判断した人の
数がハンパないから前代未聞の低視聴率で毎週ニュースになっている
制作側が我を折って映像の一部を改善したのもそのため

だから信者が実は一部に好評みたいな印象レスを必死で書き込む意味はあるが
アンチはイメージ貶めという意味では何もする必要がない

>>356
ID:mO9MXhnJ＝ID:dRqKX08N

よくあるパターン：自分のレスとケンカｗｗ

気持ちよくオナニーしてるところバラしてｺﾞﾒｿｗｗｗ

＞保元、平治、源平と盛り上がっていくはずが、


平治の乱が終わったら（３０回）源氏は４９回まで流刑中で、
２０回お休みだろｗ

清盛が死ぬのが最終話の１話前なんだから、源平の出番なんて
せいぜい最終２回程度。

３０話~４８話までは、まったり鎌倉で暮らしてる様がたまに
映し出されるだけだろ。

それと ID:8kI2WeVC かな？ｗ

悪いが工作員だの反日だのチョンだの草加だの決めつける連中には直接の応答はしないので
高らかな勝利宣言どーぞ

>>356
ID:mO9MXhnJ＝ID:dRqKX08N

よくあるパターン：自分のレスとケンカｗｗ

気持ちよくオナニーしてるところバラしてｺﾞﾒｿｗｗｗ

それと ID:8kI2WeVC かな？ｗ

>>367
３０回で第２部が終わると、第３部の３１回はいきなり伊豆の頼朝から始まるわけだがｗ

う〜〜〜〜ん「平清盛」は極超低視聴率だったけど
２ちゃんのスレは喧々諤々議論百出、盛り上がってましたなあ〜〜〜〜ｗｗｗｗ

おまいら何ケンカしてんだ
為朝さんやら頼長さんやら忠正さんやら、滅多に大河でおがめない人物が出てきて
いよいよ最期を迎えようとしてんだぞ
ぐだぐだいわずに楽しめや

>>373
もちろんこれもねｗ

あれ？フジに為朝っぽいのがいるが気のせいか…

>>356
ID:mO9MXhnJ＝ID:dRqKX08N

よくあるパターン：自分のレスとケンカｗｗ


まあこれが見抜けないような新参者はいないと思うけど
一人でケンカしているわけｗ

次の最大の見所は上皇がどんな倒れ方をするかだよ

今度は三回転半ひねりでもしないと驚かないよ

>>363
>保元、平治、源平と盛り上がっていくはずが、
>保元の乱で最低視聴率ｗ　もう無理だろ

５月に放映された「保元の乱」の回でシリーズ最低視聴率を出したどころか、
５０年の歴史のワースト２位視聴率（ワースト１位は１９９４年８月１４日花の乱の１０．２％）
だった。１９９４年の歴代ワーストは盆休み中。

今年はこれからロンドン五輪もあれば、夏枯れも迎える。

平治の乱終了で一流どころの俳優が一斉退場する。新規投入はタコ部屋俳優ばかり。
NHKが新規投入の核と考えている岡田将生は民放主演で連戦連敗。
今年１月スタートだった「聖なる怪物たち」はなんと途中打ち切りで８話終了。
もう岡田はすっかり色褪せている。

今ですら１０．２％だが、山本耕史、玉木宏、阿部サダヲの退場は確実に視聴率を落とす。

今後の原動力は松山ケンイチと松田翔太と岡田将生の３人。文字通り視聴率は毎回毎回二桁攻防だろう。

今までは主役の松山ケンイチは最悪だが、三上博史が面白いとか、玉木宏がいいとか、
阿部サダヲが面白いとか、小日向文世が面白いとか、そういう視聴者が相当数いたはず。
今後はこういう層をつなぎとめる俳優がいない。

NHKはまだ「平清盛」の打ち切りを正式決定していないだろうが、九分九厘打ち切り
間違いなしだろう。１２月に一桁視聴率の不人気番組をタレ流していると、
来年の「八重の桜」に決定的悪影響を及ぼす。

大河ドラマと朝の連ドラの初回視聴率は前作の視聴率の影響を決定的に受ける。
「平清盛」のような汚物は早めに打ち切り、クッションを入れなければ来年の「八重の桜」の
初回視聴率が１５％みたいなこともありうる。

NHKには選択肢などもはやなく、「平清盛」の途中打ち切りは事実上決まったようなもんだろう。

途中打ち切り断固反対
大河ドラマは普通のドラマと違うんだ。放送も文化なら、大河ドラマはテレビ界には必要
民放も大河みたいなドラマ作れば！昔は日立3時間スペシャルとか放送してたのにねぇ
視聴率一桁でも年末まで放送してほしい

>>380
じゃ、380が今年の大河が酷すぎると言って視聴を止めた人間の分の受信料も支払ってくれ
層化自己満大河に受信料を支払うなんて馬鹿らしくてやってられん

>>371
１〜３話みたいな、アバンタイトルだろ。

>>361
＞国会で追及されるほど
皇室は21世紀の現代に至っても政治闘争の神輿に担ぎ出されるんだな。可哀想に。


と感じるのが正常な歴史感覚の持ち主だよね。

保元の乱って死者何人？

大河ドラマストーリー後編を読んでも義経は空欄ｗ
もう行き当たりばったり、計画性がまるで感じられない
中山優馬？もイヤだろう、さらに沈むに決まってる松ケン丸

本郷和人先生の30分で読み解く「保元・平治の乱」！
アホかこいつは？
自分より年輩が読むことも考えろ
「先生」は当然はずす

深キョン、田中麗奈、武井咲の座談会だけだな読みごたえがあったのはｗ

藤本有紀、完結編では顔出して挨拶しろよ！ｗ

そういや、平安時代のゴットファーザーとかいうキャッチフレーズは、どこに行ったんだ？

>>381
受信料収入6725億円のうちの制作費30億円だろ。
視聴率が10％だろうが20％だろうが別に大したことないじゃん。

むしろ30億なんて低予算で撮ってるから視聴率上がらないし海外に売れないんだよ。

>>385
教授だから敬称が「先生」ってだけだろ。
なに、年下なら教授でも呼び捨てで呼ぶの？

後白河の目力は、なかなかのものだと思う。今後も期待できる。

清盛は、微妙な感情の揺れを出す場面の表情の作り方は悪くない。
軍議で熱血発言してる義朝のそばで、この戦の不条理さを感じてる雰囲気が
出ていた。
ただ彼は、日常会話以外のここぞという場面でのセリフの、発声が悪いんだよね。
時代劇ならではのケレン味のある声の出し方になってない。

>>383
NHKも今後、在日中国大使館の第一書記官との関係が暴かれるんじゃないか？

「平清盛」関連でも、第一書記官との関連が出てくるかもな。

そういうことになれば、一気に分割民営化が盛り上がるかもね。

そんなことどうでもいいから、保元の乱の合戦での死者数を教えてくれ
処刑は除く

>>387
30億円というのはNHKが外部に支払ってる額。
制作に関わってるNHK職員の人件費を加えれば優に100億円を突破するだろうね。

>>392
それは給料でしょ？大河作らなくてもかかる普通の人件費じゃないの

製作費100億円って、どんはハリウッドのブロックバスターだよ

>>385
>大河ドラマストーリー後編を読んでも義経は空欄ｗ

大河ドラマの主役俳優は番組スタートの１年半前には発表される。

「平清盛」の物語なのに、６月に入っても義経俳優が発表されない。

普通の人が普通に考えれば、NHKはすでに二枚腰で、清盛の死でドラマを
打ち止めにするとか、清盛死後を描いても１話とか２話という案を真剣に考えて
いるんだろう。

だから義経関連は何も触れないというのが実際のところだろう。

>>388
龍馬をめぐる歴史環境
東京学芸大学教授　大石学

先生なんかつけるのはアホ、ついてたら外させるのが当然だｗ

>>393
自己レス。>>392さんは、民放が大河ドラマ作れば、NHKが職員使ってる分も外注になって、
30億よりもっとかかる、と言いたかったのかもね

「義経」なんて出ても最終話だけだろ。

>>391
1、2、3、いっぱい

そういえば美福門院と家貞は同じ回に退場らしい

義経は二宮和也とかでいいんじゃね？

>>388
【2011年大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 Part69

967 : 日曜8時の名無しさん: 2011/11/17(木) 18:41:30.03 ID:uOVil8Ga

江を読む　No.45 巨星逝く！家康が託した平和への願い〈監修・時代考証〉小和田哲男

元和２年(1616)４月17日、希代の英雄・徳川家康が波乱の生涯に幕を閉じました。享年75。豊臣家の滅亡からわずか１年後のことです。

「大坂夏の陣」のあとは実権を息子・秀忠に完全に委譲し、大好きな鷹(たか)狩りなどを楽しんでいた家康。しかし緊張の糸が切れたのか、
食後に腹痛を訴えて投薬治療を受けるなど、細心の注意を払ってきた健康面に衰えが見られるようになります。そして元和２年(1616)４月２日、
自らの死期が近いことを悟った家康は、腹心の本多正信、南海坊天海、金地院崇伝の３人を枕もとに呼び、死後の対応を指示しています。

『本光国師日記』によるとその内容は、･････

平知度は平氏最初の犠牲者なんだよな。

>>397
きみ、原価計算って知ってる？

壇ノ浦入水までやるっつってんのに義経が最終回だけでいいってｗｗ

大河のためだけに受信料払ってると思ってんだろうか

>>405
だから、トークショーとかの情報を総合すると、清盛は最終回の
１話前に死に、最終話で清盛死後〜壇ノ浦まだ一気に流すんだってさ。

きっと時子が小舟の上で、清盛を長く回想して死ぬんだろ。

最終回の予想

・木曾義仲に攻められ、都落ちする平家

　ナレーション「そしてその２年後」

・時子壇ノ浦の小舟の上で安徳天皇を抱えて涙を流し、これまでの
平家の歴史と清盛の思い出を語る　（ここで３０分）

・ドボン（最後の１分）

>>400
>そういえば美福門院と家貞は同じ回に退場らしい

松雪泰子を１話でもトメに持ってくると、制作統括との愛人疑惑が勃発するからだろう。

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
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　　　　　　　　　 　　(＿／

>>405
>だから、トークショーとかの情報を総合すると、清盛は最終回の
>１話前に死に、最終話で清盛死後〜壇ノ浦まだ一気に流すんだってさ。

ほう。
面白い情報ありがとう。

流動的なドラマなので、トークショーの行われた日にちを教えてもらえませんか？

清盛死後はサラッと1回で流すとしたら、新しい清盛、知られざる平安との
コンセプトで1年やり続ける決意を固めたということだ。
視聴率はNHKにとってどうでもよくなくても、最高に面白いと毎日曜が楽しみな
少数派にとってはどうでもよい。
従来の義経ヒーロー源平合戦に大きく舵をとったならば、その時こそこの画期的な大河清盛が
終わる時と危惧してきた者にとっては朗報だよｗ

誰も保元の乱の死者数知らないのかー

鎌倉陥落のときは鎌倉府内だけで3千人以上が戦死したといわれたから
今回の合戦の規模は鎌倉炎上の何分の一ぐらいの規模なんかな
と思ったんだが

浅田真央だせば視聴率超回復するよ！

大河ドラマストーリー後編をぱらぱらと見たが
ストーリーはともかく　だ
マツケンタマキンのプロモーションに多くのページを割いているのがどーも･･･
（実際そのつもりなんだろうけど）
個人的には保元平治の俳優達の鎧姿のフォト期待してたんだがねぇ

浅田真央は点眉が似合いそうだな

だいたいその大切に思ってる受信料でコケまくってる映画制作部門の方がまだ問題だと思うけど
今まででひとつもあたってないし

>>390
つまり日本は、中国のスパイによって公共放送という資産を失う訳だね。
小日本は中国の思うままの操り人形だな。

>>392
100人の年収1000万円の職員を丸1年拘束しても10億にしかならないんだが、どんだけ制作に人使ってんの？

>>394
ハリウッドは2時間〜3時間の映画1本に100億円。
NHK大河ドラマは40分×50話＝約33時間のドラマに100億円。

日本を代表する歴史ドラマなのに、低予算すぎて涙が出る。

【緊急】慰安婦記念碑 撤去署名のご協力をお願いします【拡散】

６月９日までに、２５０００名以上の署名が集まると、ホワイトハウスより見解が示さ れるそうです。
みなさんの力をかしてください。

→　ホワイトハウス署名サイト（改訂版）http://wh.gov/yrR 　
お手数をお掛けしますが、また署名・拡散の程よろしくお願い致します。

動画で署名方法が説明してありますので参考にしてください↓

ニコニコ　http://www.nicovideo.jp/watch/sm17946574
youtube http://www.youtube.com/watch?v=rJQzBqhu9cc

>>413
参加1000人、5〜60人の死者ってとこでしょ。

>>415
エンケンと塚本が宣材写真そのままなのはちょっとな

>>416
おでこもいっつも全開だから今回のりょうとか松雪みたいな平安女性ズラ合いそうだしな

本当に主人公清盛の死が最終回の１話前であるならば、もうこれは事実上の
９月末打ち切り情報に等しい。

１２月末までの放送で、松山ケンイチが最終回の１話前まで登場するはずがない。
このドラマの問題点を考えれば、こんなこと当たり前。

ドラマ制作費圧縮に一番有効なのは途中打ち切り。ギャラの安い俳優を使うとかで
抑えられる経費には限界がある。打ち切るのが一番。

>>396
論文に「先生の」なんて付けてたらアホどころの騒ぎではないが、
本郷うんたら〜はNHK出版の担当者が付けた単なるコーナー名だろ。なに顔を真っ赤にしてるの。

>>401
八艘飛びする二宮和也www

>>412
最終回は壇ノ浦の戦い90分SPとかになるんじゃないの？
それでも視聴率取れなかったら悲惨だがw

頼朝ナレで信仰してるのに、義経が美化されたらそれはそれで見物だねw

>>415
為朝のってる？

>>425
あるよ
1ページ分

てか、普通に考えれば「平清盛」というタイトルである以上
主人公が最終回の何話も前に退場するなんてありえないよ。
そういう構成にするなら、もっと別のタイトルにしてるだろ。

>>420
おお、どうもありがとう

鎌倉炎上の50分の１ってな感じか
かなり迫力のある保元の乱で勢いあってよかったんじゃないかな

>>414
真央ちゃんの十二単姿は似合いそうだ

バンクーバーの時雛人形になってたね

最終回はたぶん２部構成だろう
１２月９日が最有力

７：３０　ダーウィンが来た！
８：００　最終回前半（屋島の合戦まで）
８：４５　ＮＨＫニュース
９：００　最終回後半（壇ノ浦・平家滅亡）
９：５５　「八重の桜・予告編」

>>428
いや、保元は８９３の出入りってとこで戦とか合戦と言うのとは
かなり内容も規模も違う。
双方あわせて１０００なら小学校の運動会ってぐらいだしね。
って騎馬戦の話こないだしたなぁ。

>>429
平安基準の美人て顔してるしな

確かに平安姫顔だから義経役で使うのもったいないな。
八双飛びもリアルで出来そうなのに。

>>401
嵐の中の一門やないつ〜〜のｗ

真央ちゃんは普通に点眉だもんな。

>>424

【うん子ちゃんの負け惜しみｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part50

671 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/13(月) 14:06:54.89 ID:/p4dmxWh
藤本さんの「ちりとてちん」がやっぱり視聴率が悪かったのだけど、スタッフいわく
「普通これくらいの数字だと路線変更やテコ入れなんかの圧力が何かの形で
かかってくるものなんだけど、このドラマの場合は『このままで行け』『つまらんことは
気にするな』となぜか激励されているという不思議な順風が吹いている」という
状態だったらしい。
結局視聴率はその時点で歴代最低だったのだけど、当時のNHKとしてはほぼ初めての
ファンイベントをやったら記録的な申込数で大盛況、ＤＶＤを売ったら歴代最高の
売り上げで、やっと「実は人気があったのに、視聴率はそれをカウントできなかった」
という結果が出たことで面目を保ったんだよ。
ちょうどそのころ、ずーっと視聴率がギリギリ二ケタ程度で固定されていた
ドラマ「相棒」が映画化してみたら他の高視聴率番組の劇場版がコケまくって
いた頃に大ヒットして業界内でのステータスをぐっとあげたら、なぜか直後の
シーズンから視聴率がいきなり跳ね上がった。おかしいでしょ？

もう視聴率はスポンサー商品の売れ具合と全然シンクロしないってことが各種の
調査で立証されちゃって、民放のスポンサー企業は数字を判断材料にしなくなってる。
去年のミタのあまりに胡散臭い４０パーセント発表で、今年の初めには「今年は
視聴率崩壊元年」なんて記事まで出てきた。

まあ視聴率の数字も無いよりはあった方がいいけど、現状はそんなものだから。
※日【20】平清盛　 　 (17.3__17.8__17.2__17.5__16.0__13.3

>>424
気違い女が俺にレスかよｗ

>>424

ID:mO9MXhnJ＝ID:dRqKX08N

よくあるパターン：自分のレスとケンカｗｗ


まあこれが見抜けないような新参者はいないと思うけど
一人でケンカしているわけｗ

ついさっきのフジの2時間ドラマで、
為朝さんが怪しげな作家を演じていたな。

>>7
＞第22回　06/03　「勝利の代償」・・・・・・・・・・・・・
第23回　06/10　「叔父を斬る」..・・・・・・・・・・・・・
第24回　06/17　「清盛の大一番」・・・・・・・・・・・
第25回　06/24　「見果てぬ夢」.・・・・・・・・・・・・・
第26回　07/01　「平治の乱」・・・・・・・・・・・・・・・
第27回　07/08　「宿命の対決」・・・・・・・・・・・・・
第28回　07/15　「友の子、友の妻」..・・・・・・・・・
第29回　07/22　「滋子の婚礼」・・・・・・・・・・・・・
第30回　07/29　「平家納経」・・・・・・・・・・・・・・・
第31回　08/19？　「伊豆の流人と京の巨人」.・・・

２２話「勝利の代償」で忠正叔父を処刑するわけじゃないのか。
忠正叔父に絡めて、もう１回引っ張るのか、２３話「叔父を斬る」

どうせ清盛ファミリー劇場＝劇場泣きわめきがあるんだろう。
制作費はどこにいったの。
制作費が無いから、ファミリー劇場で役者に喋らせて時間を稼ぐのか。
しつこい。

＞
第26回　07/01　「平治の乱」・・・・・・・・・・・・・・・
第27回　07/08　「宿命の対決」・・・・・・・・・・・・・
第28回　07/15　「友の子、友の妻」..・・・・・・・・・
第29回　07/22　「滋子の婚礼」・・・・・・・・・・・・・
第30回　07/29　「平家納経」・・・・・・・・・・・・・・・
第31回　08/19？　「伊豆の流人と京の巨人」.・・・
＞

平治の乱が7月頭にきて、
その後、「宿命の対決」は義朝＝玉木宏が出るから視るとして、
その後・・・

２８話「友の子、友の妻」..拒否。常盤を頂戴するって一言で結構だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　時子のぐずぐずは超短時間でお願いする。
２９話「滋子の婚礼」・今度は、源氏物語時子の妹の話か。ファミリーが多いな。
　　　　　　　　　　　　　　　後白河のシーンを長時間お願いする。
　　　　　　　　　　　　　　　後白河＝松田翔太美系は絵になる。
で、
一回あって、
もう、
３０話でもう、「伊豆の流人と京の巨人」.　は？　京の巨人って後白河だろうね。
清盛が突如、巨人になるわけない。現在の状況だと、ずっと、狂人のままって感じだよ。

401 : 日曜8時の名無しさん: 2012/06/01(金) 22:17:00.19 ID:9eFJwLgC
義経は二宮和也とかでいいんじゃね？

↑

もちろん、これも気違い女ｗ

>>441
清盛はすぐ吠えるから、狂人というより狂犬では？

どうしてジャニヲタはキチガイが多いんだ

>>424
31回で「もう一度、君にプロポーズ」も退場か
まあ、ますます沈む松ケン＆松田翔太丸

不安で不安で公開オナニーしたい気持ちは分かるが
こちらは容赦なく取り締まるだけｗ

このところ冴える田中麗奈が25回、マルモは26回、あふちの木につるされる、首を晒されるようだな
芦田愛菜ちゃんが何と言うか？ｗ　29回に松雪泰子･････

まっ欠員を補う魅力的な役者なんていないし、ヒトケタまっしぐらｗ

なんやかんやで松田が一番気の毒
松山とセリフ以外で会話なさそう

>>424

【うん子ちゃんの擁護ｗ】

◆ほんごうかずと（本郷和人）
「平清盛」の時代考証担当。日本の歴史学者。東京大学准教授。
「信長の野望」で知られる光栄のゲームのファンであるだけでなく、
AKB総選挙に投資する自身の予算が10万円という熱烈なAKBファン
でも知られる。特に読売新聞文化面での第3回AKB総選挙結果速報
についての感想「大原則　AKB48は、秋葉原48ではない」は、
氏の歴史感覚と言語感覚が如何なく発揮された鋭いコメントとして
AKBヲタに深い感銘を与えた。「似ている人　林家こぶ平(同一人説あり)」
と自己紹介するなど親しみやすい愛すべき人物のようである。
しかし、「王家」擁護派がアンチ派を人格攻撃する際の人物像に
あまりにも近いため、これらの氏のイメージはすべて諧謔もしくは
世を忍ぶ仮の姿とされている。実像は、細身で長身かつアイドルや
ゲームなど一切興味がない高尚な趣味を持つスーパー知的エリートで
あることは言を待たない。



kazuto hongo @diamondfloor41

ヒスとリアでみなさん頼長を見ていらっしゃるんですね。じゃあ、ネタバレじゃないですね・・・。
はっきりいって、みなさん、あまいです！ドラマ本編のそのシーンは号泣必至です。
ぼくはこれまで泣いた､とか書いてきましたが、みんな心の中で。でも、この場面だけは、
ほんとに泣きました。お覚悟を！

↑

号泣というのは、「大声をあげて泣くこと」　
ドラマを見て感動しても大声をあげて泣いたりしないものだ
将軍様が死んだ時の北朝鮮国民じゃあるまいし　日本語も知らんのかｗ

ところでアンチスレじゃない普通の平清盛スレってどこにあるんだ？
ダラダラと語れそうな場所を探してるんだが

ドラマは文句つけたいときに、２ちゃんにくる
篤姫からこっち、ずっと大河板に通ってたが、今年はあんまり来なくて済んでる
時代考証は超絶変だが、脚本は例年に比してまっとうだし

>>432
しゃーないでしょ
時間的に軍勢を大々的に動員すんの無理だもん

８日に崇徳さん＆悪左府が白河北殿に入って双方がマジで戦支度
１１日に戦闘開始

正味２日くらいしか時間なかったんだからｗ

なんか見れば見るほどドラゴンボールみたいな作品だな。いい意味で。
義朝と清盛はまんまべジータとゴクウだし

乱闘したのちに兎丸が味方になるのもピッコロ戦の後みたい
清盛の難解な出自もゴクウと被る

>>434
＞八双飛びもリアルで出来そう

>>435
＞嵐の中の一門

誰うまw

http://www.youtube.com/watch_popup?v=4Z38NR0mn_M

総集編は深夜２時くらいからBSプレミアムでやってくれればいいですよ、１時間半くらいにまとめて。

いや、だから真田太平記面白いんだって！

>>451
別に誰も小規模でいかんとか言ってるわけじゃないがな。
政治＆歴史的意義はでかいけど騒動自体はそんな後の
戦国レベルじゃないよというお話。
一応は京周辺でのでっかい久々の争乱だし
1000人規模ならそれこそ、雲霞如、ではあったろうしね。

>>452
さしずめ皆の共通の敵後白河か
聖子に手なずけられるあたり魔神ブゥだな

幽閉されるたびに強くなるというのは
スーパーサイヤ人になる儀式みたいなもんか。

しかし滋子のラーメン頭に激怒している上級貴族は清盛に1本とられ
激怒はウソで叩き材料を見つけて歓喜している２ちゃんクレーマーの方々も
脚本とデザインのせんせに3本くらいとられる傑作回がありますのぉーｗｗｗ

上で義経の配役が空欄になってた話題があったんでふと思ったんだが、
保元で重盛(19才)や基盛(18才)が子役だったのは
本役のキャスティングが保元の収録に間に合わなかったからではないだろうか？
頼盛もかなり遅い時期のオファーと聞くし。

>>460
その回、和歌の読めない清盛回と同じく地雷回になりそうな悪寒。

批判の多い滋子の髪型にたいする自己弁護の為に丸々一話利用。
放映回数二回減らされてるのに。玉木退場で視聴率かなり危機が予想されてるのに。

福原に宋女をはべらしていた清盛、宋人が見たくて会いたくて自ら謁見しにいって
兼実から世も末と嘆かれた後白河。
二人ともタブーを恐れず世界に目が開かれておりました。古い因習なんかには囚われない。
という史実を背景にしたもので自己弁護なんかではない。残念でした。
丸丸一話なんか使わないし、放送回数も不評で減らされたわけではないから。
そんな心配症なら何もガイドブックまで買って今から予習しないほうがいいんでないの？

ネタバレだけでもウザいのに煽りに使うとか悪質なのがいるな

>>463
ガイドブックに書かれていたのは
上西門院が
「巻髪が美しくないなど、誰ぞが大昔に決めたこと。そのような古い因習にとらわれているうちは、新しき世など
名ばかりでございましょう」
とある。

ちなみに当時美女の誉れ高かった上西門院は見事なストレートで登場してた。

癖髪が美しくないとは思えない＝因習にとらわれない
なんで？

その論理なら
ブサイク芸人○○がブサイクと呼ばれているのは大昔の因習にとらわれていること
○○がブサイクといううちは新しい世の中はこない
といっているのと同じ原理なんだが。

バレに乗ってすまん。続きやりたいならバレ雑談に行こう。

だから、ガイドブックのネタバレはバレスレでやれ。
ネタバレしている奴死ねよ

｢風と雲と虹と｣完全版レンタルで12話まで見た。当時31歳の吉永小百合のオーラがすごいわけだが
しかし、｢平清盛｣と似てる所がいくつかあるような気がする。偶然だろうか？
○怨霊、謀反人のイメージだった悪役を主人公にした
○海賊王（藤原純友）が出てくる
○キーになる歌があり、登場人物が繰り返し歌う
○当時20代半ばの真野響子が金太郎みたいな髪型で初登場
史実的にどうかしらんが、子供ってことなのか、真野響子の髪型もショートヘアでずいぶん変だった

もちろん、豪快さとか、違いも多いのだが

>>459
後白河幽閉回数
一回目　平治の乱
二回目　治承三年のクーデター
三回目　法住寺

逃走回数
一回目　平治の乱
二回目　平氏都落ち

波乱に満ちたお方だ。



波乱では負けていない源頼朝

敗戦＆死にそう回数
第一回目　平治の乱
第二回目　石橋山

暗殺未遂発覚　三回以上

この二人が対決するんだからすごい時代だ

【開店休業】

妄想大王
いつもありがとうございます。録画率は、だんだんと増えてる気がしますね。


花火
いつも更新、楽しみです!!!まわりに見てる人がいないので…このブログとみんなのツイートがとっても楽しいです♪
みんな見ればいいのに？録画派が多そうですよね…現代での視聴率の意義ってあるんかなって見ながら思ってます？。

花火
26歳、看護師してます！

＞まわりに見てる人がいないｗｗｗｗｗｗ 視聴率は正直だ、視聴率はウソをつかない、ナースに嫌われる松犬！ｗ

↑

「梅ちゃん先生」がお勧め！
キーゼルバッハ
常識だよねｗ

>>465
＞巻髪が美しくないなど、誰ぞが大昔に決めたこと

それは現代人なら皆同意だ
だからこそ、その大昔、特に垂髪華やかなりしころの平安時代に
巻き毛いいですね〜^^とやられると白けるわけだね
しかしこれは公式で柘植も言ってるように後白河の変な趣味を
アピールするための変デザインなんだろう
変というのは制作側もわかってて話題作りもあってやってると思う

視聴率がやばいのにくだらないバレでさらに興味を削ぐアホ信者は
登場人物が現代人の視点で滋子のラーメン頭を慰めてやったら
それでアンチから一本とったと喜ぶのか、めでてえな

>>471
アンカ網ヨロｗ

31回で「もう一度、君にプロポーズ」も退場か
このところ冴える田中麗奈が25回、マルモは26回、あふちの木につるされる、首を晒されるようだな
芦田愛菜ちゃんが何と言うか？ｗ　29回に松雪泰子･････

まっ欠員を補う魅力的な役者なんていないし、ヒトケタまっしぐらｗ

ますます沈む松ケン＆松田翔太丸ｗ

不安で不安で公開オナニーしたい気持ちは分かるが
こちらは容赦なく取り締まるだけｗ

既出かもしれんが、BSプレミアムの放送、
日・午後10時からになってたね。
やっと動いたね。

>>467
だからなんで清盛が悪役になるの？
全くそのイメージないんだけど

>>474
え〜マジで？もう清盛見れないじゃん
この時間帯しか見れなかったのに・・・・

>>474
視聴率に関する質問

BS(NHK衛星放送・WOWOW)・CS・CATVの視聴率は?
BS放送・CS放送・CATV等のの視聴率も測定し(メトロポリタン等の県域U局も)、
「その他の局」として合算して集計しております。

http://www.videor.co.jp/faq/faq1.htm#bs

>>467
>｢風と雲と虹と｣が｢平清盛｣と似てる点

「平清盛」以前に制作された大河ドラマの中でもっとも左翼的・反体制だったのは
「風と雲と虹」だろう。

平将門は「新皇」だから。

加藤剛は九条の会のメンバー。吉永小百合は共産党員といわれている。
吉永小百合の出世作であり代表作でもある「キューポラのある街」は
コテコテの共産主義映画。

磯智明は当然参考にしたろう。

>>474＝>>476

日本一の嫌われ者、兵庫が舞台だから視聴率が取れない。
日本一最低最悪な県に生まれてしまったと思っている。

「風と雲と虹」は挫折した革命の大河
草燃えるは成功した革命の大河
それでも見応えがあるのは甘っちょろい平和主義者が出てこない
清盛も出てこないのでその点だけは評価

清盛自体がそれやって数字落として様な…

>日本一の嫌われ者、兵庫が舞台
公開オナニーができず、いよいよ頭がさらにパーｗ

マツケン清盛は時子と絡む夫婦コメディは面白い。
深田に華が有るからだろうが。

上川と深田が絡む「盛国語り」は深みがあって良かった。
上川清盛のほうが良かったかと思ったが、新鮮味からマツケンなのだろう。

清盛は保元の乱の時点で４０、３０半ばの義朝に比べて子供っぽいが、
苦労知らずの坊ちゃんということで良しか。

「武士の世＝幕府」は結果論で、清盛段階では未だ試行錯誤。
まず清盛自身と一族郎党と同調者の官位上昇と経済力拡大だったのだろう。

清盛と平家をいたずらに長尺編集すると、華と演技力が試されるので、
役者の負担が過大になる。王家・摂関家・他貴族・源氏に負担を分散すべし。

>>475
俺も悪役なんてイメージは全く持ってないわ
ゴッシーに振り回された気の毒な人の一人って感じ

ほんとに京の巨人になっていくのだから、清盛オンステージが増えないと嘘。恫喝もハッタリも目配り心配りも怖さも優しさも決断力も迷いも知性も激情も
全て兼ね備えた清濁併せ呑む清盛をマツケンが演ずることが出来るか、それが問題だ

BSプレミアム午後10時からって何の番組の話だ
公式見てもNHKの番組表見ても平清盛は6時のままだぞ

麻生千晶
まず「『平清盛』という題材選びが間違い。日本人にとって平氏は逆賊、“悪い方の人々”と
教科書教育上の織り込みがあり、特に大河視聴者の高齢層にその傾向が強いと思われる」と
ピシャリ。だから「主人公に共感が持てない。共感を得られてこそ視聴者に支持される」と
大衆向けドラマ制作の基本を踏まえていなかったことを指摘する。
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20120529/enn1205291536012-n1.htm

麻生千晶のようなバカは多い。歴史を知らないバカ。大河ドラマの歴史も知らないバカ。
大河ドラマの主役は悪役イメージの強い人物だらけ。そもそも歴代最高視聴率
３９．７％の伊達政宗からしてそうだろう。バカは調べればすぐわかることを調べない。

○悪役イメージの強い歴史上の人物が主人公だった大河ドラマの視聴率一覧
順位 　 　年 　　 初回 .　 最高 .　 平均 　　 番 組 名
───────────────────────
01 　　 1987 　　 28.7 　　 47.8 　　 39.7 　　 独眼竜政宗（伊達政宗）
02 　　 1988 　　 42.5 　　 49.2 　　 39.2 　　 武田信玄（武田信玄）
03 　　 1989 　　 14.3 　　 39.2 　　 32.4 　　 春日局（春日局）
07 　　 1983 　　 34.9 　　 37.4 　　 31.2 　　 徳川家康（徳川家康）
11 　　 1979 　　 27.9 　　 34.7 　　 26.3 　　 草燃える（源頼朝）主役云々より歴代最高の暗黒面大河
12 　　 1991 　　 34.6 　　 34.6 　　 26.0 　　 太平記（足利尊氏）
14 　　 1969 　　 23.5 　　 32.4 　　 25.0 　　 天と地と（上杉謙信）
15 　　 1975 　　 29.9 　　 41.8 　　 24.7 　　 元禄太平記（柳沢吉保）
16 　　 1992 　　 25.4 　　 33.0 　　 24.6 　　 信長（織田信長）
19 　　 1976 　　 28.0 　　 30.1 　　 24.0 　　 風と雲と虹と（平将門）
24 　　 1973 　　 27.5 　　 29.9 　　 22.4 　　 国盗り物語（斎藤道三・織田信長）
26 　　 1971 　　 19.1 　　 27.5 　　 21.7 　　 春の坂道（柳生宗矩）
27 　　 1972 　　 17.3 　　 27.2 　　 21.4 　　 新・平家物語（平清盛）
30 　　 1998 　　 24.4 　　 29.7 　　 21.1 　　 徳川慶喜（徳川慶喜）
31 　　 1970 　　 27.6 　　 27.6 　　 21.0 　　 樅の木は残った（原田甲斐）
40 　　 2007 　　 21.0 　　 22.9 　　 18.7 　　 風林火山（山本勘助）
46 　　 2004 　　 26.3 　　 26.3 　　 17.4 　　 新選組!（近藤勇）
50 　　 1994 　　 17.9 　　 18.3 　　 14.1 　　 花の乱（日野富子）
暫定　 2012 　　 17.3 　　 17.8 　　 14.1 　　 平清盛（平清盛）

>>479

違うよｗ　ソースはホイ。ただのミスプリかもしれんが・・・。
ほんとだったら、さりげなく出すよな〜。

https://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=C5010101&webCode=69233602012

>>481
「風と雲と虹と」も「草燃える」も主人公は幼少時の逆境に耐えて臥薪嘗胆ていうとこは共通している
将門は実父死後は、叔父に財産や地位を簒奪されるし、頼朝や源氏は平氏においつめられる
が、清盛にはそういう逆境がないんだな。親が白河院なのが逆境？ｗ
平氏の御曹司なのが逆境？ｗ　妻が死んだのが逆境？ｗ
物語の根幹のとこでだめなんだと思う

>>475
清盛がそうかどうかって以前に逆賊的なイメージ持ってる人物自体特に居ないなあ
戦前はそうだったんだっけって知識として知ってるだけで

>>468
義仲の時は幽閉された後に義仲に連れ去れるのをうまく防いでるから
それを逃走回数に入れるのはどうか。

売れないロッカーから天皇というのも大逆転人生度ではかなりのもんだし
それこそ竹中あたり主演でマジでやったら信長並みの人気になっても
おかしくないがな。

同じ人が何度も書き込んでるような
癖のある文章だな

今北
義経は真央より羽生がいいよ
フィギュア界一殺気の出る男

>>490
横レスで済まないが、面白そうなので一寸参加

「草燃える」はクレジットこと石坂頼朝がトップだったが、
真の主役は「坂東武者たち」という作りだったと思う。
頼朝は折り返し点で死んじゃうもん。

風雲は関東や西海が舞台であんまり京とか天皇とは直接からまなかったからね。
自称新皇っても、田舎のプレスリーってとこだったし。
一応時代的には一番古い時代を描いてるんだな。

>>489
うわｗｗｗ
ＮＨＫ出版！なんてバカなんだ

BS2がなくなって10時からの放送がなくなり
衛星ハイビジョンがBSプレミアムという名称になったのがわかってない

小日向さん「毛利元就」ではあまりセリフもない毛利の家臣で元就、隆元に
拝謁できる身分ではなかった。金田明夫さん「おしん」の姉ちゃんの初恋の
人であまり出番はなかった。それでも当時から地味ながら何かを持っていた。
やはり頭角を現す人は印象を残すみたい。

>>484 そうですか？わたしは上川と深田が絡む「盛国語り」は退屈で胃が痛く
なったよ。上川清盛のほうが良かったかという件は同意です

>>489
頭にうん子が詰まってるだけのことはあるなｗ

>>490
鳥羽院の四男で皇位継承の可能性ゼロ

兄貴はみんな出家させられる

頼りの実母と後見役源有仁（白河院の甥で元皇太子）さんを同じ年に失う

てめーの屋敷がなく兄や姉のの屋敷に居候

十分逆境だろ、後白河

NHK「平清盛」はなぜ面白くないのか（歴史作家　関裕二）
2012.06.01 21:30:52
http://getnews.jp/archives/223211

ＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」の視聴率が低迷しているのだという。

その理由は「画面が汚い」などというものではあるまい。最大の原因は、複雑な人間関係と時代背景を丁寧に説明していないからではないか。
背景には、いくつも歴史の大転換が埋もれているのに、話を「男女の愛憎劇」に矮小化し、ホームドラマに仕立ててしまったことが、敗因であろう。
実にもったいない話だ。

たとえば、平氏や源氏は天皇家の末裔なのに、なぜ平安貴族が蔑む、武家の道を歩んだのか。なぜ「穢れ」と忌み嫌われる殺生を引き受けねば
ならなかったのか。その理由が、描かれていない。

さらに、「院政」をめぐる問題がある。ドラマを観ていれば、白河上皇（伊東四朗）が独裁者であることは理解できるかもしれない。だが、このような
「院の独裁」や「親政」が、白河上皇の時代から始まった事実と理由が明示されていない。

直前まで、藤原摂関家が朝堂を牛耳り、天皇の外戚として権力を掌握してきたのである。

原則として、古代の天皇に「絶大な権力」は与えられていなかった。「ミウチ（外戚）」や取り巻きたちが、司祭王の側面が強い「権威に満ちた天皇」を
補佐して政治を運営する体制が守られていた。真の実力者が、天皇の権威と結びつくことによって、安定した政権を維持することができたのである。

壬申の乱以来の「実権」の変遷
変化があったのは大海人皇子が壬申の乱（672）を制した直後。即位した天武天皇は天皇や皇族だけに権力を集中させる「皇親政治」を展開した。
政策決定に大きく関与していた議政官（豪族）を排除したのである。

ただし、これは律令制度を整備するための暫定的な強権発動であって、法整備とほぼ同時に、実権は議政官（太政官）に移された。その太政官を
支配していたのが、藤原氏や藤原摂関家である。

ところが平清盛の時代、実権を握る者が、「藤原摂関家」→「院（上皇、法皇）」→「武家」と、一気に流転したのだ。ここに、知られざるドラマが隠されている。

平安時代は、藤原氏（北家）の時代だった。彼らは天皇のミウチになることで、全権を掌握した。

藤原道長に至っては、「欠けることのない望月（満月）」と豪語し、「摂関家は日本中の土地を手に入れ、もはや錐をさし込む隙間すらない」と、他の藤原氏にも、
うらやましがられたほどである。

ところが、藤原摂関家全盛期は、長続きしなかった。

増長した藤原道長は、外戚の地位を、「道長の嫡流」だけの特権にしようと企んだのだ。だが、これが仇となった。「ミウチ」となる公卿が、目減りしていった。
しかも、「藤原腹の皇子」も、まるで絶滅危惧種のように消えてしまったのである。

「院」と「藤原摂関家」のせめぎ合い

白河上皇の父・後三条天皇は、藤原摂関家を外戚にもたぬ天皇だった。この帝は摂関家と距離を保ち、院政をはじめたことで知られる（早逝したため、長続きしなかった）。
そして、後三条天皇の子が、白河上皇だった。

白河上皇の母も、藤原摂関家の出身ではなかった。だからこそ、白河上皇は、院政を敷いて、藤原摂関家を押さえこむことができたのである。

平安時代を通じて、何回か藤原氏が外戚の地位を失っているが、そのたびに、天皇は藤原氏の神経を逆なでするような行動をとっている。長い間、
藤原氏は天皇家と婚姻関係を重ね、天皇家はほとんど藤原氏の血で埋め尽くされたと言っても過言ではなかった。それにもかかわらず、なにかしらの
理由（アクシデントに近い）で藤原摂関家や藤原氏が外戚の地位を失うと、その都度、天皇は反藤原的に振る舞った。そして、白河上皇の院政によって、
摂関家は没落してしまうのである。

白河上皇の独裁に対し、摂関家が巻き返しを図ろうとしたのだが、この「院と藤原摂関家の葛藤とせめぎ合い」こそ、物語の背後に横たわっていた「鍵」なのだ。

大河ドラマの基本

さらに、「誰が天皇の妃になって皇子を生むかという女同士の暗闘」が、この時代の権力闘争の要であったという「現代人にはわかりにくいかつての常識」を
十分説明していないから、ドラマを観ていても政争の真相がつかめない。

上皇と摂関家の暗闘は、やがて「上皇」「天皇」それぞれを、分裂した藤原氏が後押しすることで、藤原内部の骨肉の争いへと進展し、泥沼化していく。そして、
紛争に利用され、振り回されていた武士が、「貴族のあさはかさ」に幻滅する一方、「自分たちの実力」に気づき、武士の時代を築いていくことになるのである。

平氏や源氏は、天皇の末裔であるからこそ、藤原氏に邪魔にされ、地方に飛ばされ、危険で穢れた仕事を与えられたのだ。けれども彼らは土地と結びついて
「真の実力」を手に入れた。武士が腐りきった貴族や官僚たちの社会を潰すことができるようになったのは、貴族のいやがる仕事を黙々とこなした結果なのである。

これほど豊富な素材があるにもかかわらず、ドラマが陳腐なのは、「歴史そのものを再現するだけでおもしろい」という大河ドラマの基本を、忘れてしまったからではあるまいか。

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part89

704 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 12:06:13.97 ID:ug0KQWML （初出ｗ）
3、4人が4、5個のキャラを使い分けて騒ぎ、スレを乗っとる展開ばかり。
あら探し・因縁つけアンチ、的はずれ・ピンボケアンチ、痴呆アンチ、反日チョン中共反皇室連呼ウヨ、
ID粘着(本人たちはID変え放題)、コピペ爆弾、NHK(特にP)・脚本家・主役中傷etc。
たまにコテで出てくる人間(アンチのアンチ役による喧嘩ごっこも担当)が中心の運営雇われ＝「チーム大河・清盛特別班」
が編成されているようだ。
スレ立ても即座のコピペ貼りも荒らしによるスレ・レス伸ばしも仕事としてやっている(歩合制・24時間フル稼働)。
「あらすじさん」なるものもこのうちの一人。
2ちゃんではそこら中で見られるお馴染みの光景だ。
この動きとは別個にあるいは連携して(もしかしたらダブる)、昨年来、王家問題で激しい攻撃を仕掛けている右翼勢力のターゲットともなっている。
右翼的レス、NHK攻撃レスはこちらが主かもしれない。

809 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:47:45.67 ID:ug0KQWML
重要史実を驚くほど律儀に網羅しつつ、偉大な父の死をメーンテーマにして次期棟梁
清盛の誕生を導きだした。
素晴らしい内容だった。

816 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:49:18.05 ID:ug0KQWML
定番批判＝画面が白いなど、白くてよい場面だけ。
どこに問題があろう。全体的に見やすかった。

826 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:50:49.01 ID:ug0KQWML
これまた定番紋切批判＝叫ぶ清盛＝厨二批判
叫ぶところで叫んだだけ。立派な棟梁となっていくだろう。

872 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:04:04.72 ID:ug0KQWML
舞子追憶や殿上事件、宋人(後の福原別荘でもたくさん宋女をはべらしていたという)
など過去回とのリンクも非常に巧み

911 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:20:00.35 ID:ug0KQWML
為義の襲撃に何分もさいて(まったく不要)源氏父子の喧嘩に何分もさいて・・・
こういうことをやったら主人公清盛物語は成立しない。
ガンガンすっ飛ばすテンポの良さはまさに演出の良さといえよう。
源氏父子の険悪化、摂関家の大分裂どちらも必要十分な形で伝えられた。

916 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:21:05.72 ID:ug0KQWML
いつも史実捏造、史実すっぽかしネタ探しをやってる連中は困ってるね、今回。
実に情報量豊富だった。


949 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:32:28.35 ID:ug0KQWML
棟梁としての最終決定をもはや清盛が忠盛に変わって代行していたね。
ずいぶん成長したものだ。しかも説得力があった。父はそれを聞いてもやもやが晴れた。
しかし清盛は｢なんと言っていいかわからんが｣とまだ言語化が苦手な状態を表現している。
ビジョンを具体化し実行するのはまだまだ先なわけだ。
しかし端緒は安芸国視察で、そして宮廷の陰謀に巻き込まれそうになっての決断で十分掴んだ。

癖毛の女はそれだけで醜女
髪が美しくないだけの問題じゃない、顔つきがどうあれ総合評価が最底辺の醜女扱いだよ
並扱いもされない
平安美人は髪が命

>>501
雅仁（後白河）の兄達は出家させられてないよ。
二の宮通仁は6歳で亡くなり、三の宮君仁は19歳まで生きたが生まれつき障害があったため
はなから後継者にはなりえなかった。

>>499
緩急とか強弱とか、動中静在の効果ですかな。＜盛国語り
前回はドタバタ斬り合いが多かったので。

それから、上川さんは共演する女優さんを魅力的に見せますね。
加藤あいさん（重盛母）と絡んだ時もそう思いました。

>>499
緩急とか強弱とか、動中静在の効果ですかな。＜盛国語り
前回はドタバタ斬り合いが多かったので。

それから、上川さんは共演する女優さんを魅力的に見せますね。
加藤あいさん（重盛母）と絡んだ時もそう思いました。

まぁなんにしろ皇室に生まれた俺は勝ち組ｗと安易に考えてくれりゃ
もめないのにねぇ。

【うん子ちゃんの祝賀ｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part100

721 : 日曜8時の名無しさん: 2012/05/14(月) 00:23:26.08 ID:9s31izmJ
Part100おめでとうございます…

＜放送日の平清盛スレの勢い（スレ/日）＞
3.161__2.163__1.812__1.677__1.736__1.881__1.527__1.508__1.564__1.781__1.178__1.095__
0.951__1.257__1.057__0.945__1.101__1.190__1.313__
※過去最高は1/9「初回放送日翌日」の3.623



日【20】平清盛　 　 (17.3__17.8__17.2__17.5__16.0__13.3__14.4__15.0__13.4__14.7__13.2__12.6)
.　 　 　　　　　　　　　11.3__13.7__12.7__11.3__13.9__13.5__14.7　

「韓国、朝鮮」籍の生活保護、2000年→2005年で約２倍に増加（大阪生野区）

大阪市生野区の外国人生活保護受給者数、受給世帯数、
「韓国、朝鮮」籍者を世帯主とする生活保護受給世帯数
（出所「人権と生活」No．２２）

　　　　　　　　　　　　外国人全体　　　「韓国、朝鮮」籍
　　　　　受給者数　　受給世帯数　　　受給世帯数
２０００年 １３３１　　　　 ９３０ 　　　　　　　８４６
２００１年 １４２０ 　　　１０２２ 　　　　　　　９９３
２００２年 １６４０ 　　　１１７５ 　　　　　　　１０７６
２００３年 １８７８ 　　　１３４４　　　　　　　 １２９４
２００４年 ２０９５ 　　　１５０２ 　　　　　　　１４４９
２００５年 ２２０２　　　 １５７４ 　　　　　　　１５３６
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/01/0601j1031-00001.htm

保護受けてる外人の99％が朝鮮人ってこと
２０１２年は？

継承者以外みんな出家は白河の時代だよね

>>506
覚醒法親王って後白河の年下だったんか・・・・・・

てっきり後白河の兄かとw

>>498
コヒさん毛利元就出てたんだ
知らなかった
為義さん義朝より凄くカッコよく見えるのは私だけだろうか

>>509
崇徳さんにその心があって歌の世界で
才能を存分に発揮してくれたら良かったのに・・

中途半端に大器だったのが災いしたのかね？

>>200
亀だが今の鬼武者が「家政婦はミタ」状態なのは
そういうのが影響してるんかな
由良との絡みはあっても、父義朝に関しては
その場所にいるのに、スミで覗き見してるだけで会話もなし
主役とはいえ平氏のシーンばかりに時間と力をかけ
源氏は夜中にまわされてるんなら
同じシーンの登場しても、同じ画面に映ることがないのは
子役の鬼武者は規制によって仕事ができないんじゃないか

【うん子ちゃんの負け惜しみｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛Part23

初回視聴率発表！　17.3ｗ　

812 : 日曜8時の名無しさん: 2012/01/10(火) 19:32:30.03 ID:svIgO9lN
>>802
こんなもの「ＴＡＲＯの塔」を去年のベストだと思う人間からすれば
大したことじゃないｗｗ

むしろこれから視聴率が上がったりすれば「クズ番組シエが足を引っ張っていた！」
と話題にできるｗ

実際年頭から「視聴率神話が崩壊する年」なんて言われているくらいだからねえ。
電通の子会社が芸能事務所やスポンサーの顔色見ながら出す数字の信憑性を
今さら論じても詮無いというか。まあ無いよりはあった方が色々な面で
仕事がしやすいようだから推移は見守っていていいと思うけど、とりあえず
もう２クール目あたりを撮影しているから、そうそう路線は変わらないよ。

突然だけど
神崎の遊女「かね」は出てこないのかなー
出るんだったらAV女優でもブッキングしてくれんかのー

>>516
そっか
宗盛子役がかわいいのに、鬼武者がなんとなく…なのは、
そういう事情なのか

またダブったら申し訳ない、エイッ

>>503
ドラマを全回を見てないのがモロバレすなあ

>>501
皇族としては逆境かもしれないけど、人としてみれば食うに困るわけでもなく、
生命が危険なわけでもなく、病弱というわけでもない。普通の人としてはむしろ
幸福な部類でしょ。将門や頼朝は一歩まちがえば一文無しで殺される逆境であって、
視聴者が共感できるのはそういう逆境かと

國村隼 ：大河「平清盛」で藤原忠実を好演　「どこか妖怪っぽくていいかな」
ttp://mantan-web.jp/2012/06/02/20120601dog00m200059000c.html

>>521
そんな主人公
秀吉くらいじゃん(´・ω・`)

【うん子ちゃんの負け惜しみｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part50

第6回視聴率急落！　13.3ｗ

671 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/13(月) 14:06:54.89 ID:/p4dmxWh
藤本さんの「ちりとてちん」がやっぱり視聴率が悪かったのだけど、スタッフいわく
「普通これくらいの数字だと路線変更やテコ入れなんかの圧力が何かの形で
かかってくるものなんだけど、このドラマの場合は『このままで行け』『つまらんことは
気にするな』となぜか激励されているという不思議な順風が吹いている」という
状態だったらしい。
結局視聴率はその時点で歴代最低だったのだけど、当時のNHKとしてはほぼ初めての
ファンイベントをやったら記録的な申込数で大盛況、ＤＶＤを売ったら歴代最高の
売り上げで、やっと「実は人気があったのに、視聴率はそれをカウントできなかった」
という結果が出たことで面目を保ったんだよ。
ちょうどそのころ、ずーっと視聴率がギリギリ二ケタ程度で固定されていた
ドラマ「相棒」が映画化してみたら他の高視聴率番組の劇場版がコケまくって
いた頃に大ヒットして業界内でのステータスをぐっとあげたら、なぜか直後の
シーズンから視聴率がいきなり跳ね上がった。おかしいでしょ？

もう視聴率はスポンサー商品の売れ具合と全然シンクロしないってことが各種の
調査で立証されちゃって、民放のスポンサー企業は数字を判断材料にしなくなってる。
去年のミタのあまりに胡散臭い４０パーセント発表で、今年の初めには「今年は
視聴率崩壊元年」なんて記事まで出てきた。

まあ視聴率の数字も無いよりはあった方がいいけど、現状はそんなものだから。



※日【20】平清盛　 　 (17.3__17.8__17.2__17.5__16.0__13.3

>>521
あの在原業平は従四位上どまりだった。
国司にもなれなかった。副官（権守）どまりだった。

在原業平は皇室嫡流。平城天皇の第一皇子の子だった。

ところが清盛は２３歳で従四位上。国司には１９歳で肥後守になっていた。
在原業平など比ではない、事実上の上級貴族だった。

むしろ来年の大河のほうが心配だわ
主役の人物、誰
知名度ないじゃん

露骨なくらい観光とかを目的にして選んでるから逆に大丈夫だろ

>>526
NHKとしては福島応援してます、東北頑張れで乗り切れると思ってるんじゃないか

>>513
覚性法親王（本仁）は五の宮で、璋子が産んだ一番下の子。

兄二人が最初から皇位継承の可能性ゼロだったので、
実質次男の雅仁が万一の時のためのスペアとして残されていたとも言える。

>>525
平城天皇系列じゃ薬子の変以降立場は微妙じゃないの
そして何ゆえ比較対象が遊び人業平？

>>526
若い役者に興味がない母でさえ「この子最近よく出ているね」と言っていた。

CM多いから名前は知られていないがどんどん顔は知られていくのでは？


あとは震災復興で売れば今年よりは視聴率良くなるだろう。

ちょっと悔しい・・・

>>502
はじめて歴史エンタメ専門家の批評がきたな
ドラマだけのレビュアーとは切り込み方が違う
これからも歴史作家や研究家など見識のある人に
いろいろな方向からドラマを評してもらいたいものだ

>>522
忠実が史実と違い出家しなかった件についても
触れて欲しかった。

>>531
綾瀬はるかじゃなくて描かれる主人公のことだと思う

今週の第２１回「保元の乱」の視聴率が１０，２％。
先週の第２０回「前夜の決断」の視聴率が１１．８％。

５月期の月間平均視聴率が１２．６％。第二部初回の１３．９％と三上博史
退場回の１４．７％が視聴率アップに大きく寄与した。

明日にサッカー日本代表は久々の真剣勝負。舞台はワールドカップ最終予選。
香川、本田、長友とカードが揃い、エンタメとして申し分ない。

視聴率は２５％前後、瞬間最高は３０％超だろう。

それでも明日の視聴率は６日前の１０．２％より上がる気がする。

原因は山本耕史退場回だから。

山本頼長フィーチャー回は「内大臣と宋銭」にしろ「家盛決起」にしろ、
視聴率を押し上げてきた。

おそらく明日の視聴率は１０．５％から１１．０％の間。この予想の懸念要因は
ここにきて頼長の描かれ方があまりにも粗雑で、悪役としての魅力がかき消されて
いる点。

明日は１０．５％くらいだろう。

>>530
>そして何ゆえ比較対象が遊び人業平？

普通の日本人が平安貴族と言われて最初に思い浮かべる実在の人物は藤原道長。（光源氏の架空の人物）
その次は在原業平だろう。

平安時代を代表する貴族より１０代２０代の清盛のほうが官位も官職も高かったと言いたかった。

>>532
全話見てる人に評してほしいな
絶対この人見落としてる回がある

>>537
本スレは荒さないつもりだったが・・
てめえ何様だよ。
こんな糞大河を1回でも見てくれた識者に失礼だろ。

>>537
おまえが幻の回でも見たんだろうよ

>>530
清盛の出世が異常に速かったことも知らないの？

来年の大河ドラマ「八重の桜」にとってもっとも最悪中の最悪のネガティブ要因は「平清盛」。

大河ドラマと朝の連続テレビ小説の初回視聴率は前作の視聴率の影響を決定的に受ける。

玉木宏、阿部サダヲが退場すれば視聴率的にもうオシマイ。
三上博史も山本耕史も玉木宏も中井貴一も小日向文世もいなくなったドラマが
視聴率を維持できるはずもない。

８月以降の視聴率は９％〜１０％台推移だろう。
１２月はこの状態以下。７％〜９％くらいだろう。この状態だと、
「八重の桜」の初回視聴率は１５％台とかだろう。

【開店休業】

妄想大王

ストーリー本の後編が出たので、前編を買って来ますた(｀・ω・´) 盛国が鱸丸バージョンしか載ってない！これから読みまふ。

↑

今頃ｗ

ノベライズも読んでないし、録画機に字幕機能もない、BSも見られない････
ないないづくしで、･･････

よく小松江里子先生と田渕久美子先生の罵詈雑言を続けることができたなｗ

>>502の人は何か面白い作品を書いているのかな？
先ずはソコから、

>>66
亀だが、後白河さんの説明台詞は止めてほしいな。
途中参加者へのサービスのつもりなのだろうが、
長台詞は帝王の威厳を損なう。
中の人も台詞回しが上手いわけでもないし。

これまでの粗筋が必要なら、
ドラマ放映前にプレマップでもやってくれ。

八重は会津戦争おわったら、あとは普通のキャリアウーマンという感じで、
一年間見続けるほどのものかなと

平清盛物語で
・遥か昔の平氏源氏の臣籍降下の頃まで遡って説明せよ
・清盛が生まれる20年も前の1080年代白河院政開始を扱え
・藤原摂関家の興亡すべてやれ。特に全盛期
・保元の乱に王家の愛憎の縺れは関係ないからカットせよ
・平家のホームドラマは保元の乱でのスタンスともその後の歴史とも関係ないから要らない

なのだそうだ。聞いたことない人だが。

有名だからってイミフ
親父が左遷にあった行平業平より比較するなら同時代の摂関家じゃないの？

>>543
何故かナレーションで説明を拒み、劇中でやりたがる大河だよねw

>>543
批評者の資格ですかｗ
本当にテメエら増長しまくってるな。吐き気がするあーいやだいやだ。

どーせ一匹二匹ノンセクトラジカルが絡んでるんだろ
局内か外か知らんけどさ

後白河のあらすじ紹介や盛国の長解説を聞いていると
スタッフはなんとかわかりやすくしたいと思っているんだけど
どうしたらいいかさっぱりわからないというのが伝わってくるな

若き清盛や忠盛、明子や家盛などの資料は豊富に存在するので
それらを並べるだけで歴史は十分面白い。下らない創作エピソードなどを挟むから肝心の歴史が見えてこない


のだそうだ

＞そして、 紛争に利用され、振り回されていた武士が、
＞「貴族のあさはかさ」に幻滅する一方、「自分たちの実力」に気づき、
＞武士の時代を築いていくことになるのである。

思いっきり今描いてることだよね・・・

口がへの字で半べそ顔の松山ケンイチ

信西：「武功を上げて戻った暁には昇殿どころではない。破格の恩賞を与えようぞ」
義朝：「ハァーッ！」
信西：「安芸守も早う行け」
清盛：「われら平氏は都武士なれど強者揃い。存分に働けば、それにみおうた
恩賞をいただきとうこざいます」（口がへの字。半べそ顔）
信西：「まっ、お手並み拝見としよう」

このシーンの清盛の口がへの字。半べそ一歩手前のような幼稚な表情。

史実の清盛は３８歳なのに、口がへの字で半べそ顔。ウリもお菓子が欲しいニダー。

広沢虎造じゃないが、バカ（松山ケンイチ・磯智明）は死ななきゃなおらない。

新聞や雑誌の編集者や記者やライターの皆さん。

最新の記事も確認されているでしょうか？

すでに、ニッチなネットメディアでは正論が出始めています。
ここで正論を打ち出さないと「特落ち」になって恥を書くかも
しれません。稿了前に最新の記事と正論のための論点を確認を。

最新記事
NHK「平清盛」はなぜ面白くないのか（歴史作家　関裕二）
ttp://www.excite.co.jp/News/net_clm/20120601/Getnews_223211.html

１「平安末なので低視聴率」と言っていないか？

誤り「時代背景や人物の関係が複雑」なので視聴率が低い
正解「過去の大河に比べてキャストが特段多いわけではない。
過去の作品でも人数や派閥の複雑さは変わらない。
単に脚本で無意味な色恋沙汰や家庭内の葛藤に時間を割き過ぎ。
また、太平記などは時代的にマイナーだが名作と言われる。」

2008年大河　篤姫　平均視聴率　24.5％（総勢210名）
今和泉島津家　16名
薩摩藩　71名
幕府　64名
諸侯　8名
諸藩藩士や志士　20名
朝廷　16名
その他　15名

1991年大河　太平記　平均視聴率　26 % (総勢129名）
足利一族　9名
足利方武将　33名
北朝　5名
南朝　8名
楠木一族と郎党　6名
新田家　6名
南朝公方や武将　19名
鎌倉幕府　23名
その他　20名

2012大河　平清盛　平均視聴率14.1％（総勢　127名）
平家と郎党　36名
源氏と郎党　25名
朝廷や公卿　43名
北面　2名
寺社　7名
その他　14名

２「リアリティを追求」なので不評といっていないか。

誤り「平清盛は宋の刀で戦った」
正解「当時の日本刀は宋への輸出品だった」
ttp://repo.lib.hosei.ac.jp/bitstream/10114/3661/1/kyoyo100_watanabe_hiro.pdf

誤り「いつもコンスターチでもくもく」
正解「あんな砂塵は砂漠並の乾燥と台風並みの風が必要」
ttp://www.env.go.jp/air/dss/report/01/index.html

誤り「疫病の蔓延や羅城門廃棄から考えると平安京はスラム」
正解「平安京が当時世界3位の大都会で中心地が東山へ移動した
　　　のみ。19世紀に下水道が普及するまで疫病は大都市に
　　　つきもの」
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~s_minaga/2005to/sirakawa70.jpg

誤り「烏帽子も服も薄手でよれよれ」
正解「平安末に肩パットや芯をいれ糊や漆で固める強装束が流行」
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110000058098

２　

3 「王家」騒動に触れるどうか？

ネット発で新聞紙上でも論争になり、国会で問題になり、
一時期使用がなかったがその時は視聴率も上昇傾向で
再度使い出した5月27日に最低を記録したことはやはり
影響しているのではないか？ネット上では「王家」擁護派
は完敗している。
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336873906/l50
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327239719/l50

4 脚本家藤本について触れるかどうか？

過去に月9、朝ドラと次々と平均視聴率最低記録を達成し、
今回大河ということで３冠王達成しようとする藤本が、顔も
年齢、経歴など不詳であることに言及するかしないか？
現在、民放での１クールのドラマで複数で書くことが一般化
しているが、。ここの実績がすごい藤本をピンで使うことに
疑問を呈するかどうか？ネット上では複数人物説が強い。
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331666337/l50

5 NHK経営陣の経営責任について触れるかどうか？

これだけの低視聴率で、30億円の本来予算に加えて梃入れ
番組をつくり最低視聴率を達成してしまったことの経営責任。
テコ入れ番組が国会で答弁したことを受けてなら方向違い。

6　海外への放送権販売について

「おしん」で日本人の勤勉さが世界に広まり日本製品の品質の
イメージ上昇に役立ったという。「平清盛」のような不潔かつ
女性や子供への暴力描写のある番組を世界で放送してよいのか？
特にアジアでの日本のイメージの一層の悪化を招くのではないか？

後白河のあらすじ聞いててちょっと思ったけど
「叔父子」にこだわりすぎなんだよね
鳥羽院が崇徳院を嫌ったことは崇徳院がはぶられてしまった原因だけど
保元の乱は美福門院の立場、摂関家の動きと分裂が直接的な主要因
そこに信西と武力行使が絡むからどーんと世界がひっくり返ったわけで

白河院末期、源平も正盛忠盛、為義からやった狙いは悪くないのにな

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/02(土) 00:31:05.94 ID:DMNXmVp80
>>1
昨夜放送の、ＮHKの報道番組　情報ライブ　ただイマ！

原田泰造
「一連の生活保護受給問題は、違法行為では無い訳ですよね。」

ＮHKアナウンサー　
「間違いなく。」　
「線引きがあいまいになるんですよね。いくら収入があったら余裕があるといえるのか」

番組内で
「家族を扶養する必要はない、家族内問題で感情的に嫌ならしなくていい　」　　　

番組終わりに
生活保護者やケースワーカーをも、あまり責めないでください、困ります　
（私らだって寝てないんですｗ）
こういう投書を、わざとらしく紹介

完全な吉本ナマポ擁護　　　　　

公共放送たるＮＨＫから、
「困窮した親を見捨てて、生活保護を受けさせろ」という強い電波メッセージ。
確かに受け取りました

尚、軍勢は京入りが禁止された。つまりガンダムで言うと全員専用機持ちの隊長クラス
崇徳方　約400（なお、和製呂布の30騎は5倍の戦力とみなす）
ダメ義→５０　忠正→５０　家弘→５０　源頼憲→１００　和製呂布→３０（九州最強の２９人なので言わば島津豊久が２９人）
後白河方　　約３５０
義朝→200（但し50騎は関所詰）　源頼政→５０　源（足利）義康→１００（但し５０は関所詰）　その他５０
　
平氏一門　３００　
清盛が味方した方が勝つ状況

一応、播磨の平氏一門の軍勢、美濃に義朝＆足利の軍勢、大和の興福寺（藤原氏の氏寺）の僧兵が集結してたけど京入り禁止

>>556
＞「叔父子」にこだわりすぎ

同意ですね。
三上さんの演技に初めは上手いと見入っていましたが、
同じような台詞の繰り返しなのでクドイなと飽きてきました。

清盛わめき→忠正叱り→宗子庇い→忠盛説教の、
毎回おなじみの平家パターンもウンザリでした。

しかし、源平物は空間的にも階層的にも広がりがあるので好きですし、
このドラマも大勢の登場人物がそれぞれにキャラだって面白いの見ています。

誰が天皇の妃になって皇子を生むかという女同士の暗闘がこの時代の権力闘争の要であったという
現代人にはわかりにくいかつての常識を十分説明していないからドラマを観ても政争の真相がつかめない


関先生、さっき愛憎劇は無意味と言ったばかりではないですか？
逆レイプまでやってひんしゅく買ったほどしつこくくどくやったシーンには目を瞑っておられたのですか？

わかった
清盛が頼盛追い出したのは
忠正と相対した時絶対に怯んでしまうと思ったからだ

あんなに自分の子じゃないと言い続けてたら自分の治天としての正当性が揺らがないのかしらね

>>560
愛憎劇じゃなく外戚劇（権力闘争）っていう意味だろ。
おまえも理解してないってことだ。
清盛もやってることは摂関家と同じ（外戚で権力維持）だから

560みたいな歴史への想像力が全くない阿呆しかみてないんだろうか

別に清盛つまんないとは思わないね
ただわかりにくいとは思う。例えば天皇が一番偉いはずなのに、引退した人が｢治天の君｣として一番偉いとか
風雲はナレーションがアナウンサーで徹底解説(それも難しいんだけど)してたけど、
清盛は頼朝だから、客観的解説より頼朝の感想になってる
マニア受けするが一般的には人気ない番組になっちゃってる
しかし、路線は間違っていないと思うんだよね。天地人や江みたいな普通のドラマっぽいのが問題だった
大河の魅力は歴史の面白さだから

やっぱり21話も佐々木演出で見たかった。

兜の前の部分の飾り、名前はなんというものか知らんけど、

清盛と、忠正と、義朝も、同じ形の平面のものだった。模様も同じ。

目立つ部分なんだから、製作側が考えればいいのに。

清盛信者は歴史の小ネタに詳しい人はいるが、
明らかに日本語の読解力がないわな

>>563
王家の皇位継承をめぐる権力闘争は外戚劇ではないが

>>567
前立て
昔は立体的で豪華なのを使ってたけど
最近の大河ではぺらぺらになった

本当は面白い清盛っていわれてるのに
大河清盛が歴史の面白さを描いてるわけないだろ。
どうやったらつまらなく描けるかっていうことに徹底して
こだわって作ったのが清盛だ

何でこんなにつまんないんだろ。

清盛とだた正の一騎打ちより
為朝と正清の方が無茶苦茶だるい

登場人物が錯乱したり取り乱したりするシーン多くないか？
見てて疲れる。

ああー、海賊回と同じ愚を犯してる
もうねアフォかと

そりゃあ560さんは常識ないよ
このレベルに合わせるから、こんなドラマになってる

ちゃんばらですかこれは。

それでたまことなりこの争いは外戚をめぐる争いなのか？

何で後白河が物の怪なの？
このドラマを見るまで立派な人物だと思ってましたが。

>>579
後白河は大天狗

>>579
間違った白河天皇だった。
どちらにしろ天皇を物の怪呼ばわりはひどい脚本だ。

>>567
>清盛と、忠正と、義朝も、同じ形の平面のものだった。模様も同じ。

強烈にそのとおりだと思う。
子どもの頃、５月の節句に飾っていたうちの兜飾りは立体加工されていた。

こんな安っぽい兜は大河ドラマ史上初。
カネの使い道を完全に間違えているドラマ。

ドラマにかぎらず、世の中ビジネスと名のつくものは結局のところ、
カネをいかに有効に使って、最大限の効果（利益）を上げるかということ。

磯智明は空前絶後の無能

>>569

>>503を熟読してみろ。
摂関家の権力の源泉と、院政の関係の話だろ

ファンイベントやればいいのにな

>>577
仲代清盛は雑兵とちゃんばらを祇園事件の時も保元の乱でも平治の乱でもやっていたが
大将同士の一騎討ちのほうがまだリアリティあるのでは？

為朝の巻き舌かっけー

>>578
いや〜まあアンタは関って人が書いていることを理解してから反論した方がええよ
言葉の意味が分からなかったら国語辞典を引くことだ

【うん子ちゃんの予感ｗ】

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ　95

772 : 日曜8時の名無しさん: 2011/11/18(金) 11:29:56.94 ID:sNMGaiY0
天皇陛下崩御で、ラスト2回が吹き飛びそうな悪寒。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111115-00000098-jij-soci


江が放映されてから、日本では、ロクな事がおこっとらん。
落城3回・お家断絶3回の、スーパーサゲマン姉妹のドラマなんか作って放映するからだ。

>>570
頼賢とか、下っ端の武将が、立体的な前立てを付けてた。

主要人物の前立てが、平面のぺらぺらだとか、製作側は何を考えてるのか。

金かけるなら海賊船とかコーンスターチじゃなく
オープンセットとかにかければいいのに。
狭いところでコーンスターチまみれになってごちゃごちゃ
やってる感じ。
大河新平家みたいに狭いところで演劇っぽく徹底してやるなら
ちゃんとセリフいえて演劇もできるキャストそろえればいいのに、
ろくにセリフもいえない主演だし。

>>467
時代が近いし、自分はほかにも平清盛見てて風と雲と虹とを思い出した点が色々あるよ！
スレ違いだろうからここで語らないけど。

>>562
あぁ、帝が叔父子じゃ鳥羽さん院政できなかったのか本当は。

>>583
｢大河ドラマの基本｣と小見出しをうち、当ドラマのある部分を批判しているだろ
それは王家パート以外にどこにある
摂関家に関する一般論の文章ではない

為義と義朝の一騎打ちたるい
でも為義が頼長を一喝するのはかっこいいです

チャンチャンバラバラな回だった＜保元の乱

松山は頬がふっくらしすぎじゃないか？
他に出てる武士を見てると頬が少し痩けてて精悍な印象受けるのに
松山だけ頬がふっくらしてるから違和感がある

>>589
昔のドラマでさらにペラペラしてた気がする
新平家だったっけな

つか清盛の獅噛鍬形台ってタッキー義経の時と同じの使ってるような気がする

>>589
鍬形はこの頃はみんなこんな感じだよ

>>591
表向きは鳥羽の子なので、鳥羽が院政をすることには何の問題もない。
実質養子みたいなもん。

鎧の双璧燦然と輝く！
国宝 赤糸威大鎧（梅鶯飾）修理記念　 鎧と武士の晴れ姿

http://www.kasugataisha.or.jp/h_s_tearoom/treasure/000644.html



・・・・・・・春日大社宝物館で、国宝の大鎧を公開中とステマしてみる。

再放送見て改めて思ったけど盛国の語りと時子のお祈りシーンはいらんかったな
あれで騒乱が画面の向こう側のって感じになってのめり込めなくなるっつーか
あそこカットして義朝vs為朝の激戦を描いた方がよかったよーな

つまりは松山ケンイチの平清盛が渡哲也の清盛になっていくんだな。

清盛と忠正の一騎討ちだけど
よくよく考えると７月１１日の午前４時だろ？
２０分もしない内に明るくなるんじゃね？

旧暦だと今だと８月の午前４時になるんかな？

>>567
前立てのデザイン、清盛と忠正は平氏なので同じ。
義朝、これから出てくる頼朝は｢義経」のときと同じデザイン。(使いまわし）

為朝かっこええええ
それにひきかえ平氏のおぼっちゃんは
大事な時におじちゃまとチャンバラごっこw
あほちゃうか
制作陣、実は清盛嫌いだろ

>>593
義朝に親父を切るつもりがなかったんだから
たるくっても仕方ない

＞為義が頼長を一喝するのはかっこいいです
は同意

>>606
為義も実は無茶苦茶強かったらしいぞ

>>606
切るつもりがなかったというか
切れなかったの方が近いか

戦は会議室で起こってるんじゃない、現場で起こってるんだって言うシーンか

再放送を見て、
源義朝はカッコよくなってきた。ワイルド、ハゲタカのイメージ。
玉木宏が好きだったが、今回は義朝の演技自体が良くなったと思える

あと、為朝は最早、年齢は関係ない、強弓マシンガン。
役者さんいいぞ。
存在感抜群。

それにしても、
時子のシーンの長いこと・・・
保元の乱の最中に、
女性の心配相談はいらない、武士と武士の戦いをきっちり描けよ。
だらだらだらだら、だらだらと。
平治の乱では遠慮してほしい。

>>601
同意。
脚本家の顔立てて入れるにしてもせめて合戦始まる前とかにしていてくれたら
あそこまでのぶつ切り感はなかったのにと思った。


21話の三大がっかり
・時子と盛国
・忠正との一騎討ち
・道清が息子かばう

道清以外は見せ方変えればなんとかなったかもしれないが…

>>603
がいしゅつだが、一騎打ち自体が創作だし
4時半だとまだ明るくはなってないだろう。
当時は不定時法で夜明けの前から2時間というのが寅の刻
って意味だから。

>>611
今回の大河だけってわけでもないんだけどさ
戦が始まったらひたすら酷たらしい場面の連続にした方があとからおセンチになれるのにな
戦の最中のおセンチ＆反戦メッセージは萎えるし没入感がそがれるだけだよな

盛国のナレをはさまないと清盛と忠正の一騎打ちで間がもたないと今日思った　

むごたらしいのは今週とかの終戦後だろうし
平治のほうがハデにやるかもしれんな。

清盛が上皇方につくって選択肢はなかったの？

あったよ。
そしたらポコポコにやられてたろうが。

>>601
今その時戦闘してるまさに最中に俯瞰で達観してるような講釈シーン入れるから緊張感とか臨場感がもうね…
金田さんが息子かばってとか陳腐過ぎた
いい役者さんなのにあれはないよ
みちきよ源氏戦況伝達→ためよし覚醒はすごくよかったから、もうちょいどうにかして欲しかったなぁ
鴨川ｻｲﾄﾞ、頼賢の憎まれ口結構好きw

あと、加藤死ね

ことが一通り終わってからおセンチになるのはむしろいいと思うのよ
近いところだと「新選組」で山南さんを切腹させたあとヤマコーが大泣きなんてのがいい例
あれ一番人気の回になったでしょ
メリハリって言うのかなぁ、その辺がちょいとね

>>566
佐々木って前回の人？
あれだけ上手く盛り上がってたのに本当にがっかりだよ

>>614
そうだと思った　じゃないともっと清盛しゃべると
源氏も相当たるいのにあれでよかったって言ってる人がわからん
再放送見ると源氏側も相当尺とってるのに
時子いらないなら常磐由良もいらない
ただ清盛が長く感じるのは一騎打ち中に台詞言わせてること
そしてそのセリフがまだ変だったこと

中日の２つって含まれてないんだっけか？

>>567
この時代の兜のデザインは、みんな同じだったみたい。
絵巻物などに出てくる武者の絵は一様に華やかな、いわゆる大鎧と呼ばれるクラシカルなタイプ。
鎧兜（具足）が実用性に加え個性的になったのは、どうも戦国時代からのようです。

【開店休業】

妄想大王


何を言ってるんでしょうかこの人は。


戦国の世は実際にあったことであり、歴史じゃないですか。同じ人間の軌跡じゃないですか。
歴史ってのはただの記録であり、フィクションの素材程度のものとしか認識してないのでしょうか。
そこに生きた人々と我々が繋がっているという感覚は微塵もないんでしょうか。絵空事なんですか。

「ただの作り物」を書いたのはあなたじゃないんですか？戦国時代にも関わらず、しょうもない
現代人感覚を持ち込んで、お菓子だのズッコケだの下ネタだので軽薄な世界を描いたのはあなた自身でしょう。
そこらに落ちてるような安っぽいテーマで時代や人物の生き死にを語ったのはあなたでしょう。
人の心に届かないのはあなたがそういうものを作ったからですよ。

現実の前に打ち砕かれたのは、ドラマでも戦国時代の物語でもなく、「あなたの作品」であり
「あなたの世界観」であり「あなたの価値観」であり「あなたが込めたテーマ」なんですよ。
なぜそれを認めようとしないんですか。

本当はわかってるはず。

あなたは、負けたのです。

視聴率が如実に物語っている。戦国三英傑が全て絡む大河で18%前後とは大コケです。
スキャンダルが象徴している。内容が素晴らしかったらこんなものが噂されたりしません。
評判を見ればすぐわかる。ネットではどこもかしこも非難轟々じゃないですか。
「大河ドラマ」というブランドの看板がなければ、とても世間的に通用した作品とは思えません。

>>605
制作側はあれで清盛ｶﾜｲｿｽとか
清盛の殺陣ｶｯｺｲｲとか
視聴者が思うものと考えてるんだと思う

>>611
道清の死なせ方って、前の回の鎌田親子別離の感動シーンをも台無しにしたからな。
ホントにバカな演出したとしか思えない。
為朝の矢で同士討ちみたいな形で死なせたもんで、為義が義朝に「道清は死んだぞ」といって斬りかかるシーンも、
視聴者は道清は味方の矢で死んでるの知ってるから、いくら為義が斬りかかっても盛りあがらないよなぁ。

殺陣に関してはマツケンだけじゃなく最近の若手で振れる人っていなくない？
ストップモーションと派手な演出で誤魔化してばかりでさ
暴れん坊将軍とか見るとなにより振れてるんだよなみんな
そういや龍馬伝の時の半平太は最近では珍しくやたら振れる人だったな

>>592
、「歴史そのものを再現するだけでおもしろい」という大河ドラマの基本」

白河院政は外戚の否定で摂関家が没落。
外戚関係をもとに摂関家が天皇に影響力行使していたのが、
上皇が父子の関係で天皇を支配になり摂関家排斥。
白河崩御の後、摂関家はまた上皇・天皇と外戚関係（白河によって止められていた）をつくって
復活を図ろうとして分裂を助長したことをちゃんと描いていないってことだろ

妄想さんと同じ突っ込みを関さんが清盛に対してしてるんだよな

殺陣に関してはカメラがバカみたいによりまくりなんで判断不能
馬を広い場所で走らせるだけの競べ馬の酷いカメラ編集からして
スタッフがアクション下手だと思う

北条得宗家は平氏の傍流で清盛とか
伊勢平氏とは別物っていうのが通説だが

実は鳥羽院時代、何回か伊勢平氏と婚を通じており
別物とは言えないって説が出てる

あれだけふてぶてしかった山コー頼長
攻められて鸚鵡抱えてる横顔がもうげっそりさてて鼻なんか薄っぺらくて全く人相変わってた
役者ってすごいな

転んだ頼長の脇を慌てて逃げ出すストクが、頼長と目が合ったら一呼吸おいてやんごとなくゆっくり歩くとこがよかった

山コーはこの大河で違う側面見せまくりでいい味だしてるよね
戦場ではまったく使い物にならなず為義と立場逆転てのはいい演出だと思った

>>632
明日は号泣だそうです

【うん子ちゃんの負け惜しみｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛Part23

初回視聴率発表！　17.3ｗ　

146 : 日曜8時の名無しさん: 2012/01/10(火) 11:15:31.67 ID:frEqUP2m
藤本有紀の脚本なら当初から予想されていたこと

藤本のIQはどう見ても140はある
「IQが２０以上違うと会話が通じなくなる」
IQ120以上はそれこそ人口の１５％くらいしかいないんだからさ　w

逆にIQ１００とか９０の脚本家が自分のレベルで書けば対象レンジはどっと広がり７０％　（笑）　


この前の回でも、人物の意識の流れや設定やシンボルや会話が、
可能な限り噛み砕かれてはるものの、錯綜したりぶつかりあったり意味深だったり、
（なので逆に些末な重箱の隅を突くような（しかも大勘違いな）低レベルな歴史オタのアホレスも多量に出てくる）
「あとで出てくるからココ覚えといてね」感が漂ったりして
簡単なノリではなかっただろ

世の中の平凡な層はどうしても（当然ながら）そういうものを忌避気味になるんだよ　視聴率は上がらない　世間の中央値はさして賢いものではない

>>630
同感
アクション下手だから保元も海賊退治も駄目だったんだろう
役者を格好良くとれないとアクションは下手になるし、役者を綺麗にとれないと雅さがでない
なんでそういう下手な人をスタッフに選んだんだろう？

この時代のことは日本史の授業ではかなり詳しくやる。
それこそ戦国時代なんかより全然時間を割くから、普通は難しくもなんでもなく、
馴染みはある題材になるはずなんだが。
別に複雑じゃない

斬り合いを主眼としていないからだろう
そのかわり軋轢など心理描写に長けている

武士も平氏も清盛も斬り合いもマクガフィン

>>582
タッキー義経が被っていた兜を知らない新参か

石投げてた奴すげえ強くてわろた
あれだったら肩の強い農民選んで石投げ部隊作ればすぐ撃退出来るじゃんｗ
実際戦国時代でも石投げ部隊あったしな

>>631
誰の説か教えてもらえるとうれしいな。
時頼のひとつ前ぐらいしか系図は遡れないはずで
北条が平氏という確認すらできてないはずなんだけど。

さて、「平清盛」の宋剣についてだがさらに詳細に検討したい。

まず、「清盛」が使っている両刃の「宋剣」だが実際に宋で
使われていたかを確認する。結論から言えば、宋の時代には
両刃の「剣」は使われず、「曲刀」と「大刀」しか使われては
いなかった。

「剣」は、漢代（前206年〜220年）までは剣が使われた。
しかし、遊牧民族の匈奴の騎兵に対抗するため漢も騎兵を編成を
始めた。そして、騎兵は、すれ違いざまに「刺す」のではなく、
「斬る」方が打撃の成功率がよいので「斬る」使い方が多くなった。

「刺す」時は剣は折れにくいのだが、振りかぶって「斬る」際には
折れる可能性が高まる。この対処としては刀身を厚く作れば
よいのだが、両刃の剣では両方に刃があるので厚くするにも限界が
あり、このため両刃の「剣」は姿を消したのだった。

その代わりに、宋では「大刀」が普及した。
「大刀」は、長い柄に幅広の片刃の刀身の付いた武器で、
宋の将軍の岳飛は、金の重装騎兵の馬の足をなぎ払うことに集中
して活用し成功を収めている。
また、「曲刀」は、曲がった片刃の刀であり、現代でも
いわゆる中国武術で使われる刀がこれである。

また、明代には、日本刀は美術品として珍重された。
さらに、倭寇が日本刀を使って猛威を振るったため、
明末および清代には、皇帝の親衛隊も含め軍の正式採用軍備と
なり、中国でも日本刀が生産された。

以上のことから「平清盛」のもって言う「宋剣」は全くの
フィクションであることと結論づける。

また、考証２が「日本刀は美術品だった」と発言したことは、
考証２は史実を知った上で
「明」と「日本」の立場を入れ替えて説明しており
歴史に対しての姿勢として許しがたいことと考える。

参考資料　中国兵器史話（山東教育出版社）済南
　　　　　中国軍事史第2巻上・下（解放軍出版社）北京
　　　　　武器史概説　学献社　東京
　　　　　宋元戦争史　四川省社会科学院出版社　成都

宋剣にやたらこだわるのも分からないな
あれは幼い頃から海の向こうを意識したというのと忠盛の意志を受け継いでいる
という二点の象徴的演出に過ぎないだろ？
確かにあの頃鍛造された日本刀は輸出物だったしといいたいのは分かるけど
ドラマのちょっとした演出に過ぎないものに延々と粘着すると余計日本刀の印象悪くなるんじゃないか？

三種の神器のうち刀だけ最後まで見つからなかったから
あの剣使うとか…ｗ

>>582
>大河ドラマ史上初
「風と雲と虹と」の平将門、「炎立つ」の源頼義・義家の兜の前立ても
あんなもんだぞ。つかああいうデザインがあんだよ。

>>637
院近臣の男色ネットワークについては習った覚えはないな

>>645
放置が吉

>>643
・プロデューサーの磯智明は中国の反日映画「ジョン・ラーベ」公開直後に出演俳優を
自分の制作作品に使った。

http://www.youtube.com/watch?v=IyWZcNqZyYM
http://www.youtube.com/watch?v=PS6CGo7W_y0&feature=watch_response

・時代考証１の高橋昌明は武闘派極左。（>>257 >>258 >>259参照）

・ドラマは最新話「保元の乱」でも「皇室の血統」を「物の怪の血」と表現。

・最新話でも国会で非難された「王家」を連呼。（>>13）

・明子が病死したのは皇室のせいと狂乱するドラマ主人公NHK清盛。

全体の文脈を考えれば、「中国剣」が物議を醸すのも当然でしょ。

そもそもドラマの剣は宋剣ではない。様式的にこんな剣など宋の時代に使われていない。
ドラマの剣は紀元前の時代、春秋戦国時代の青銅剣の様式。
http://www.antiques-oota.com/file/doki/0501-1000/558.html

ドラマの中でも刀身は真っ黒に錆びており、鉄剣として登場していない。

>>589
君、兜実際被ったことねえだろ？
動きまくるとき、鍬形が障害物に引っかからないように
ああやって鍬形には「しなり」をだしておくもんだよ。
だからペラペラにつくっておくもんなの。
Are you understand?

>>643
NHKや「王家」擁護派が喜ぶ話をしてやるよ。

明の茅元儀の「武備志」によれば、
明の時代には剣術が大陸本土では完全に失われていて
朝鮮半島から逆輸入して学んだらしいぞ。
これマメな。

王朝交代のたびにリセットしてるからな

>>649
その場合はareではなくdoもしくはcanだろう
あなたは理解でありますか､て何だよｗ

>>648
反日映画とか見たくもないからスルーでおｋ？
まあ左寄りだからって反発したくなる気持ちは分かるけど
純粋に平家物語が好きな人間としてはアンチスレでやってくれと思ったりもするわけで
知ってる？「義経」の時は教経さえ出なかったんだぜ？
それに比べたら、本当、ありがたいんだぞ？今回の「清盛」は

>>明子のシーン
天地人では兼続殺そうとする瞬間愛姫の待ったがかかったり、あーもうやっちまえよとストレス貯めてたから
清盛キック、清盛パンチは好きなんだけどなｗとりあえず殴ってから考えるって嫌いじゃない

>>剣
源平討魔伝ファンへのファンサービスなんだよあれは
そのうちグルグル回してくれるのを期待してる

日本からの主要輸出品である日本刀って、
実際には武具としては使われず金属塊として利用されたと習ったんだけど。

今の天皇家も簒奪王家（皇家）だけどな。宮内庁が古墳を調査させないわけ。
蘇我氏天皇説って、専門家の中じゃ、公然の事実みたいだねえ。
国策で、大きい声じゃ言えないけど。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1335061443

＞　蘇我氏が真の天皇家だったってほんとですか？

＞　蘇我氏は大化の改新までは天皇（大王）で今の新興天皇家や大伴氏にその地位を脅かされ、 討伐（記紀でいう暗殺）していたのが
＞　大化の改新でついに王朝交代が起こった…

＞　卑弥呼もこの蘇我氏の先祖のため歴史から抹消さるた…
＞　という説です

>>658
>知ってる？「義経」の時は教経さえ出なかったんだぜ？
>それに比べたら、本当、ありがたいんだぞ？今回の「清盛」は

平家物語に何の愛着もない輩がドラマを制作している。歴史を知らないバカが
ドラマを制作している。だからポイントを外す。

歴史ドラマとしては、近衛基実は絶対に登場させるべきだった。
第２１回で保元の乱という尺のとり方であれば、皇后泰子も登場させるべきだった。

平家物語に何の愛着もない輩がドラマを制作しているので視聴者の琴線に触れるツボが
わからない。
清盛の兄弟の中でもっとも大衆的人気が高いのは忠度。

忠度が登場しないというのはバカのサインになってしまっている。
「私はバカです」とカミングアウトしている。磯智明と藤本有紀が。

>>617
弱いものいじめしただけか

>>656
君の話もポイントを外してるけどな
義経の時は教経さえ出て来なかったのに比べればまだしっかり描いてくれてるって話をしてるのに
いきなり忠度描いてないからクソって言い出すのもなんだかなぁ。
これから出てくるんじゃないの？一の谷やるか知らないけど。
一の谷はキラキラ義経バージョンじゃなく後白河→平家武装解除→源氏の残虐ファイトバージョン希望

>>654
聞いたこともないね、とりあえずソースは？

>>655
>専門家の中じゃ、公然の事実みたいだねえ。

日本語が不自由な人か頭の悪い人かどちらかだろう。
「公然の事実」は間違いじゃない。それは先に言っておく。しかし普通の
知性の人は使わない。「公然」を使う場合は「公然の秘密」。
あるいは「事実」を使う場合は「周知の事実」みたいな使い方をする。

>蘇我氏天皇説

今上陛下は桓武天皇の直系の子孫。
桓武天皇は、天智天皇の孫である光仁天皇の子。
ようするに現在の皇室は天智天皇の直系の子孫。
天智天皇は欽明天皇の子、敏達天皇の系譜。

現在の皇室と蘇我氏は関係ない。

>>659
俺もこの話どこかで聞いた記憶があるぞ
鉄から読む日本の歴史 窪田 蔵郎　あたりに載ってなかったか？
古い記憶だから違うかも知れん

>>655
熊沢天皇乙！

そんな事より義朝は何で上皇方に就かなかったんだろうか？
後々の平氏との抗争を考えても、、、

【うん子ちゃんのあらすじｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part64

28 : 日曜8時の名無しさん: 2012/03/05(月) 01:24:28.64 ID:pI/7usqU
今週の見どころは 愛のままに我儘に僕は君だけを傷つけたい　舞〜へっ 舞ーへっ　怒涛のみづら！
平家サイド
相変わらずお召し物も髪の毛もｸﾞﾗﾝｼﾞな清盛に第一子誕生、しかも男子。思わず泣いちゃう新米ﾊﾟﾊﾟであった。
明子たんの清げなるｵｰﾗと比べて、控えていた盛国に一瞬すさまじいおやかた様ｵｰﾗが出ていたがそれは気のせいである。
清盛宅でおのこ誕生の宴に、よく出来た素直なおとうと家盛も駆けつける。忠正オジキがいないからか、
いつもより気のおけない兄弟呑みの様子を、わざわざ頼朝に実況されるほど、ほのぼのとした仲の良さであった。
清盛は長男に清太と名づけ、お久しぶりに出番がきたぜ聖子ちゃん祇園女御から双六を貰い受けた(聖子ちゃん名を変えてまた出る)。
そんな中、清盛は義清との北面の夜間警固中に、ｱﾗｻｰ璋子に遭遇。璋子は、義清と崇徳帝が(歌で)気に入って離さないと知り、
よろしくちゃーんとおっとり言うものの、義清は恐れ多くも崇徳帝がごっつﾔﾝﾃﾞﾚでおますわと璋子に物申してしまう。
不審に思った清盛は、ノリんちで呑みながら、ﾉﾘの可愛い嫁の春子と可愛い娘の花子におやすみなさいされつつ、
実は崇徳帝が鳥羽上皇の胤でなく、璋子と故白河院との胤であるがため上皇に疎まれているのだと、ぬこ好きﾉﾘに聞かされる。
清盛はまさかﾉﾘが璋子まで狙うのかと案じたが、流石にねーよと軽くいなすｲｹﾒﾝであった。しかしこれがﾏｼﾞでな話になってしまう。
そして鳥羽上皇に得子の子で九の宮・躰仁(なりひと)が誕生。清盛は躰仁誕ﾊﾟのあまりの茶番具合に激怒するものの、
雅仁がﾄﾝｽﾞﾗこいてしまったので探しに行く羽目になる。捜索の末、博打で身ぐるみ剥がされたﾊﾞｶﾀﾚ発見。
何とか自宅に持ち帰ったが、ﾊﾞｶﾀﾚの態度は相変わらず最悪で、どうにも自分の黒歴史を見るようで気分が悪い清盛に、
ﾊﾞｶﾀﾚは双六板を持ち出して、勝手に清太を賭けると始めてしまう。
順々に勝ち進める凶悪みづらに、戦々恐々となる清盛だが、最終局面、ﾁﾋﾞ清太が出した渾身の目で勝利。
それでも収まりきらない雅仁に、清盛は遂に刀を向けて抵抗するが、
しかし、清盛はこの凶悪ﾊﾞｶﾀﾚと生涯にして渡り、歩みを競うこととなるのである。
朝廷サイド
反逆の日々を送る四の宮、璋子の息子にして崇徳帝の弟、頼朝言うところの天下の大天狗・雅仁親王が登場。
自分に譲位はありえないと諦めているのか開き直っているのか、怒涛のみづらを振り回しつつ、市井におりて賭場を荒らし、
かたつむり今様を囀るどうしようもないｱﾎﾝﾀﾞﾗであった。しかも乳父は通憲で、この尻拭いも思惑があっての事らしい。
ちなみに乳母は通憲の後妻、浅香唯朝子で、意外とフットワークが軽い。
一方、寂し過ぎる崇徳帝(お通りおめかし態)は、忠通の娘でもある中宮聖子(きよこ)にまでフられ、ぼっち状態は窮まりまくっていた。
その後、躰仁の誕ﾊﾟにも呼ばれませんでしたが何か、な崇徳帝(ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾔﾝﾃﾞﾚお体の調子悪い態)は、
内容もさることながらそれが崇徳帝の歌であると白状した義清に得子はﾌﾞﾁ切れるが、そこにｱﾊﾊﾊ(AA略)で追撃したのが雅仁だった。
雅仁は得子を煽りに煽り、鳥羽上皇のLvを0にし、そして璋子には愛しの法皇様思い出し泣かせ、までしてしまう。
鳥羽上皇は璋子の思い出し泣きを目の前にしながらも、やっぱ好きなんだぜ…傷つきあうほど好きなんだぜ…とｲﾐﾌな心境を吐露。
そんな茶番や茶番、の後、どうやって入り込んだのか義清が璋子の元に訪れ、あなたの心の奥に愛がとかなんとかでﾌｫｰﾘﾝﾗﾌﾞ。
義清がそこまでして年増の女を癒さずにおれんのは多分、…ビューネだからだ。
藤原摂関家サイド
今日は誕ﾊﾟで三匹で並んでちょちょっと嫌味を言いました。
あと藤原悪い顔の娘聖子は、オシナさんではない！ただちょっと麻呂眉で、歳が過ぎてる(崇徳帝より10ｺ上)だけだ！
源氏サイド
荒ぶる東国修行で、義朝も正清も顔真っ黒髪ﾎﾞｰﾎﾞｰで大木に登ったりと、山賊というよりもはや修験者の風体に近くなってきたが、
そんな姿をよく信用した菅田三浦義明に、お助けくだせぇと懇願される。遂に義朝の野望ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!（ただし本筋に絡んでない）
おまけ
義清散るｯ！　　…え、もしかして西行の『春死なむ』キービジュアル化をやるのかと

初回から頼朝に清盛マンセーナレをさせてる時点で歴史の理解度ゼロなのはわかる

>>654

どこの県の学校でしょうか？

日本刀は、美術品および実用品として珍重されたのです。

やはり中国の研究者の研究結果を読むのがよいでしょう。
曁南大学　教授　馬明達先生のサイト

ttp://www.japanology.cn/japanese/paper/ch/18%E9%A6%AC%E6%98%8E%E9%81%94%EF%BC%88%E5%88%80%E5%89%A3%EF%BC%89.html

こちらでは、馬先生の詳しい研究内容がありますのでご一読をお勧めします。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/minda/jyoshou.htm

>>480
兵庫県民自体に、県民という意識が全くないだろ
これくらいバラバラな所はないと思うな

大阪都構想なんてのがあるが、神戸までは旧摂津国だから、
ももともと大阪だよな

>>661
サンクス、今度読んでみるわ
ただ、推測だけど鉄自体は性質抜きにすれば比較的にどこでも産出するものだから何か特殊な事情があったんじゃないかな
中国で鉄が不足するほど採れないことはまずないだろう、四川とかあるし

>>385
なら名前出すなといいたいよな
タッキー義経と違い清盛を父上と呼ぶ心配はないみたいだが

>>501
だから、「後白河院」っていう大河にすればよかったんだよ

>>660
あれさ、オカルト関あたりがまたなんかやらかしてるんじゃないかな
蘇我天皇がどうのって。
ちょくちょく関の引用も見かけるし、本屋でオカルトトンデモの
巨匠ってのをなにか勘違いして歴史の巨匠って思って
引用してるんだと思う。
聖徳太子が蘇我馬子なんだから蘇我氏が事実上天皇だった
ぐらいはへっちゃらだからね。
トンデモってのはちょっと自称賢いぐらいが必ずハマるから
困ったもんなんだよね。

>>667
鍛鉄と鋳鉄の違いがあって
日本の鍛鉄は鋳鉄より強靭になってるとかなんとかだったような

にしても日本刀すげーな
これみたら矢とか平気で落としてそうで困る
町井さんBB弾を切り落とす　ttp://www.youtube.com/watch?v=Qzhs1Z8Rwnk

>>664
頼朝がナレになったのは上西門院御所での献盃の件が発掘されたからだと思ってる
実は今までの平治の乱で初めて会いました！ってのがおかしかったという・・・

>>667
wikiの鋼の項を読むだけでも鋼スチールと鉄アイアンの違いが結構分かるかも

>>672
そんなに最近の発掘だっけ、ゴシラと頼朝初対面って。

>>671
鍛鉄と鋳鉄の違いは製法だから材料にするために溶かせば全く意味が無いぞ？
鍛鉄でも溶かして鋳型に流し込めば鋳鉄だ
技術的には鋳鉄のほうが先進的というか高度な炉が必要になる、鍛造は古代からある技法
ただし日本は中世から世界の近代と比較して全く劣らない品質の鉄を作ってた
マジで変態技術、褒め言葉だけど
しかし、日本刀を鋼として利用してたってのは当時の史料になんらかの記載があったのかな？
とりあえずその本読んでみる。根拠なかったら笑い飛ばす

>>675
いや鍛造過程で炭素の含有量変わるから鍛鉄になったら鍛鉄でしょ？
その本に書いてなかったらごめんな？遠い記憶なんで記憶がおぼろなんだよ

後白河をゴジラと書いている人この間からいるけど
清盛のガハハ笑い並みに上滑りしているんだけどねぇ

>>674
清盛と頼朝だよ
同じ席に徳大寺実定

>>515
辻氏の西行がそういう解釈だよね
なまじ俗世にかかわるなという

>>677
ニコ生で面白いのがあるんだよ、ゴシラって。

>>678
あぁ、ごめん。

>>676
すまん、描き方が悪かった
鋳鉄は鋳造した鉄、鍛鉄は鍛造した鉄で、鋼も含む
鉄と鋼の違いは炭素含有量の差
鋳造じゃどうしても炭素が火の中から炭素が交じるけど
鍛造なら叩いて炭素含有量を調節できるとかなんとか
多分溶かして鋳造する工程で炭素が混入すると思うよ

>>649
誰が、鍬形のことなんか言ったよ？

俺が言ってるのは、兜の『前立て』のこと。
主要人物の３人が、同じぺらぺらの同じ模様の安っぽい前立てなんて考えられるか？
見比べてみろ！

>>681
そうなのか
まあ当時の人はその辺分からず溶かしたら玉鋼に戻ると思ってたのかも

>>604
義朝の前立ても、同じデザインに見えたが。俺の見間違いか？

>>623
それでは、頼賢ほかの下っ端の武将が、立体的なカッコいい前立てを付けているのは、如何に？

>>531
綾瀬はるかじゃなくて、取り扱われてる人物だよ
知名度ないの

>>683
まあ自分もうろ覚えだから、まちがってたら許してくれ
でも鋼材にするのなら間違いなく溶かすだろうし
溶かしたら炭素含有量以外にも鉄の構造組織が一変して絶対に強度は別物になってしまう
鉄が熱い内に温度の微妙な調節をすることで鋼の構造をマルテンサイトという特殊なものに変えれる
このマルテンサイトは現代の実用工学上最も硬い材料で、日本刀の刃先もマルテンサイトなんだよ
ちなみにマルテンサイトの学術的な発見は19世紀のこと

鉄鉱石から還元する段階で
コークスで焚いて炭素混入するからなあ

不純物が多い方が凝固点が低くて
比較的低温で液体のまま鋳型に流しこめるから
鋳鉄には炭素含有量多いのが使いやすいだけじゃないかな

熱いスレだなぁｗ

野蛮国の産品だといっても鍛造品はコストが高つくぞ。
素直に棒鋼買うだろｗ

砂金代りの粗鉄か屑鉄輸入しか
原材料輸入としてありえん

>>689
なるほど炭素含有量で鍛鉄になってるものの中でもさらに特殊な鋼材になってたんだな
ちょっと前にホコタテでやってたなんでも削る系の工具とかもそんなので出来てるんだろうなぁ
wktkするな　スレ違いもいいところになってきたのでそろそろ退散します

>>684
義経の時も
義経と重盛が紙か？ってくらいのペッラペラの獅噛鍬形台で
重衡が立体的な金々の奴だった

理系にのっとられた・・

間違えた重盛じゃねーや知盛
義経と知盛がペッラペラ

製造工程
http://www.touken.or.jp/seisaku/koutei.html
サンドイッチ（というか饅頭構造）になっていて
＞炭素量が少なくて軟らかい心鉄を炭素量が高くて硬い皮鉄でくるむ
んだよ。鋳鉄にしたら成分が中和されてただの鋳鉄。

やっぱり高炉の底部にたまるまでに炭素が混入すると思う
そういえば鋳鋼ってのもあるけど、まあコストや汎用性に問題あるし宋代にはない技術
スレチ撤退だね、本の件は感謝

((´д｀●))三((●´д｀))

宋銭ネタ（鋳潰して仏像）の報復だろ？
＞シナジン各位

後白河は、今は若い帝という設定に合ってるけど、爺さんになったらどうするんだろ。
あの人に老けメイク効くのかな？

【うん子ちゃんのぬか喜びｗ】

第１回視聴率発表前日！

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part20

19 : 日曜8時の名無しさん: 2012/01/09(月) 12:14:05.87 ID:INzBGPS+
いやしかし凄いな。

実況はＢＳで本スレ６、マターリ２
地上波実況は本スレ１６、マターリ５、その他もろもろ
そしてここの本スレが一晩で５スレを消費。

本当に熱い大河が戻ってきた！

45 : 日曜8時の名無しさん: 2012/01/09(月) 12:24:01.22 ID:80IjQTyi
>>19
5スレも行ったの？
すごいなあ
アンチも真っ青

>>685
山本むつみは、ゲゲゲの女房を自分が書店で見つけて来たらしい
脚本家が書きたい話だったのが成功した理由の一つだ
新島八重というマイナーな人物を主役に決めたのが誰かは一つのポイントだと思う
脚本家が乗り気でこの人なら書きたいと意欲を燃やしているのなら、視聴率はわからないが、話は面白くなる可能性がある

>>700
「ゲゲゲの女房」はじわじわ視聴率を上げた。

しかし「八重の桜」は「平清盛」の影響で初回視聴率が１４％とか１５％の可能性が濃厚。
大河ドラマと朝の連ドラの初回視聴率は、前作の視聴率の影響を決定的に受ける。データが証明している。

「平清盛」の１２月の視聴率は７％とか８％だろうから、１４％は大幅アップではあるが、
「平清盛」の１７．３％より低いスタートになる。

「平清盛」の後なので「八重の桜」は初回で爆死だろう。

>>701
勿論、裏番組に大きく差をつけられるのでしょうか？

前立て、仲代＆石坂は立体的だったけど、炎立つの佐藤は平面だった
今回義朝は平面で頼賢は立体だった
パーツ使いまわしてんのかな

ゲゲゲは時間帯変更があったから、最初の方を見逃してる人が多いと思う

>>704
最初のほうは裏番組に持っていかれたのでしょうか？

>>686
スレ違いは承知の上だが、メッチャ面白い書き込みありがとう。
オーステナイトをマルテンサイトに変えるには、
炭素含有量というよりも、焼き入れのタイミングだよね。
焼きなますとパーライトになるし、マルテンサイトを再加熱しても
パーライトになる。
当時の刀工がオーステナイトをマルテンサイトに変える
タイミングを経験的に知っていたとすれば、すごいことだよ。
焼き入れまでの時間と焼き入れ開始の時の鋼材表面温度をふって、
焼き入れ後の鋼材の硬度、脆性との相関関係を見出せば、
論文がひとつ書けるよね。
当時の刀工が、そのタイミングを熟知したうえで
製品（日本刀）に反映させていたと考えれば、
そのプロ意識に脱帽せざるを得ない。