【小日向文世】源為義ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)part3【ダメ義】

どこまで図に乗れば気が済むのだ！平氏め！

前スレ
【小日向文世】源為義ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)part2【ダメ義】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328895623/

過去スレ
【小日向文世】源為義ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)【小物】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326035678/

ダメ義さんが来週狙ってるのはテムレイユニット

関連スレ
（跡取り息子のスレ）
【坂東王に】玉木宏の源義朝【オレはなる】Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332644288/
（黙らっしゃい！息子の嫁スレ）
田中麗奈の由良御前
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328486592/
（ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)ライバルスレ）
【三上博史】鳥羽上皇は寝取られｶﾜｲｿｽ ３【鳥羽院】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332162118/

源氏一門より平氏一門のスレが先に立つとは…どこまで図に乗れば気が済むのだ！

【忠正】平家一門のスレ【家盛/宗子】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328629063/

リアルダメ義たんの魂を受け継ぐ（と思われる）キャラのスレ

【青木大膳】空気嫁w乱取り6発目【四方堂亘】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1299397974/

>>1
うぬぬ、乙

>>1
乙です。
前スレ1000で、次スレたてましたってなんかスゴイ。

いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？

今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。　

世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくれればいいの。

ラストの為義さんは今までにないキリッとしつつもどこか悪を含んだ表情だったな。

>>1　だまらっしゃい！

>>1
つハンカチ

ダメ義の父ちゃんこれから一体どうなってしまうん？(´･ω･`)

ダメ義さんのがんばりってなんでこうやるせないのやら
忠盛に忠実にも頼長にもいいようにたきつけられちゃってるのがなぁ

本当に親子対決フラグ、立ちまくりです。
次回予告でも義朝に罵倒されていましたし。

>>12
家盛が長生きしてたら、こんな棟梁になったのかもしれないね

>>8
キリッとした後ハッとして怯えてるように見えた
内心ビクビクのダメ義さん(´･ω･)

戦闘準備をして、夜討ちにでかけるダメ吉
どこへ出かけるんだか不明のまま、続きは来週とか
こんなふざけた終わり方は犬Hじゃ通用せんよ
来週は見る気失せてるだろ

何だよ、今日の最後の
大勢の部下を引き連れ、夜討ちを仕掛けるなんて
俺の知ってるダメ義さんじゃないぞ！

つうかダメ吉の命令に従う手下が数十人くらいいたことに驚きw
さすが腐った、あ、腐っても源氏の頭領

>>16
つ「前回のケータイ大喜利」

優秀賞の発表が週またぎというまさかの展開

　<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ


　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

ﾀﾞﾒ義さんが活躍するって事はフラグか・・・

非武装の貴族の館襲ってお宝強奪するだけ。
夜討ちなんて大層な物じゃないｗ

>>22
非武装ではないだろ
摂家の館で宝物庫も兼ねてるなら、十数人くらいの警備兵はいるだろうし
洛中なんだから、検非違使もいるだろ

>>18
義朝「お前ら悪いけど、今回だけはオヤジの部下ってことになってくれね？　もちろん命は助けるからさ」

>>24
うわ、まじでそれありそう！と思わせる駄目親父野望息子の組み合わせ
義朝が取り戻すとこも映してくれるんかな？

摂政から宝物奪いに行く準備？どっかのネタバレ？

頼長は、遅刻だか欠勤だかした貴族の家を焼き打ちしたことがあるらしいじゃね
そっちの可能性はないのか？

wikiの記載だけど、最後のシーンは『』の部分だと思うよ

摂関家では藤原多子・藤原呈子の入内競争により藤原忠実・頼長父子と忠実長男・藤原忠通の対立が頂点に達し、
久安6年（1150年）9月、激怒した忠実は忠通を義絶し、藤氏長者の地位を剥奪して頼長に与えた。
『この時、為義は忠実の命により四男の源頼賢と共に摂関家の正邸・東三条殿と宝物の朱器台盤を接収している。』
頼賢は久安5年（1149年）に左衛門少尉に任じられ、不祥事を起こした義賢に代わって後継者の地位にあった。

ダメ吉の息子は義朝しか出てこないじゃないか
義賢が東国で義平に打ちとられるエピもスルーか、よくてナレだけだろうな
為朝が出てきたら、鎮西次郎為朝と名乗れや

>>28
大蔵合戦ちゃんとやるぞ。

>>8
頑張るほど義朝との距離も離れてくし視聴率も下がるな
やはり可愛らしくうだうだしててほしい

>>29
おそらく、燃え上がる館を背景にして、義賢が討ち死にするシーンだけだろう＜大蔵合戦

なんでそうなったかは、ナレで説明

>>31
ノベでは義賢はヒャッハーな人に殺害され
ナレで「これは私の腹違いの兄である」と説明

1150年

ダメ義　55歳
義朝　28歳
義平　10歳
朝長　8歳
頼朝　4歳

あと6年でダメ義さよなら

>>33
結構な長生きななー

来週、忠盛が死んだ後で
ダメ義さんが何か言ってくれるのたのしみだな

積年の（一方的な）ライバルなんだから、何か言うよね？
スルーしないよね！！！

>>34
保元の乱で「こんなに白髪で哀愁漂う風貌なのに薄金を着用し颯爽と参陣するダメ義さん」
って感じの文章がありますｗ

>>27
ああ、それで公式の写真集に朱器台盤が写ってたのか

ダメ義と忠盛は同じ1096年生まれだったんだ。

忠盛よりも長生きしたけど最期は息子に斬られるダメ義タン・・・

ダメ義と忠盛が同い年で、同じ年に任官して、同じ武家の棟梁
片や三位寸前、片や万年検非違使じゃね・・・

平氏は三代積み重ねて、徐々に地位をあげていった

源氏は義家のあとは破滅状態。
何も積み重なっていないし、むしろ身内で足の引っ張りあい
こりゃあ駄目だろ

しかし、ダメさんから３代で幕府を開く所まで行ったんだから、
最終的には勝ったような。
ほとんどは頼朝の手柄だがww

源義親が余計なことしでかして、平氏（正盛）が台頭するはめに・・・

>>41
でも、源氏の伝統の身内争いで
範頼や義経とか兄弟を粛清しまくったせいで、
平氏（北条氏）に幕府を乗っ取られたでござる

>>41
いや、ダメ義さんと決別して、義朝が坂東で地盤築いてたから頼朝が成功した
忠盛が土台築いてたから大出世した清盛と同じ

ダメ義さんは全然役になってないけどなｗ

ダメな親を演じる事で義朝に自分がしっかりしなくてはいけないと思わせ、成長を促したんだよ
ダメ義さんの深謀遠慮ぱねーっす

ダメ義さんと義朝みたいな関係の親子って実際にも多そう
愛憎入り乱れてる関係

>>43
義経は奥州藤原氏と組んで頼朝の脅威になる危険あったからやむなし
範頼はちょっと可哀想だったかな。

>>47
頼朝が見逃しても北条氏の手で粛清されたかと
まあ、身内に容赦ないのはダメさん以前からのことだしｗ

ダメ義さん,義朝が入室する寸前まで拝んでいたね
意外と信心深いんだ

ダメさんの息子、いい奴だな
http://jisin.jp/news/2536/3890/

<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ


　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

>>42
ヤオだけどね。
後で本物の義親が京に現れて大騒ぎ。

今回放送の最後のほうで、ダメ吉邸から子供の泣き声が聞こえていた。
姿は見えないが鳴き声だけ。由良が何故かダメ吉邸にいたから頼朝の泣き声？
それともダメ吉の餓鬼の泣き声？
どっちにしろ犬HKは手抜きで誤魔化そうとしている

15話の邸は神棚や庭の形で14話の義朝の邸と一緒に見えるんで同居かと思った
でも、前々回は義朝を訪ねてきたみたいだったよね
最初から出てたダメ義邸のバージョンアップ？
奥から義朝由良が出てきたから義朝の邸からダメさんが配下を借りたんかとｗ

他のシーンもそうなんだけど今これは何処なのかってのがわからんドラマだ

赤ん坊は希義じゃないか。
自分も義朝邸だと思うよ。来たらまず神棚に一礼。由良はお着きになりました
と連絡を受けて出てきたとこ。母親がいなくなって泣く赤ん坊。
ダメさんは左大臣の警護だよ、こっちから行くよと前触れしてあって、配下も
すっかりあてにして。でも義朝は準備とか全然してなくてダメさんびっくり
＆がっかり。
だと思ったけど。

ダメ吉が義朝邸に押しかけて手下を借りてる場面だったんか
しかし、まだダメ吉は源氏の棟梁なんだから直属の手下だけでも十分じゃないのか、
猿も飼ってるし

ダメ義さんの部下が多そうに見えないのがしょぼい棟梁（ｺﾋさんいわくｗ）たるゆえんか

義朝邸もタメ邸も清盛邸も、同じセットの使い回しだろ

区別ポイントは庭に猿がいるかどうかと、
庭で半裸の男どもが相撲みないなとっくみあいをしてるかどうかだ

東国にいたときの義朝のほうが、なんとなく家来多いんじゃないか、って勘違いしてしまいそうだ
このドラマの描写だとｗ

双調平家でやたら為義がかっこいい文があったので抜粋

都育ちの自負心ばかりが強くあった義賢は野育ちの甥と戦って負けた
次男を失う悲しみより武勇の嫡孫を得た喜びのほうが遥かに大きい
西に17の無謀な八男　一方東には15の武勇の孫
14の時自身が勝ち得たと同じ栄誉が東国の孫の上に宿る
それこそが為義に嬉しかった

大河でもこういうキャラならよかったのに(>＿<)
あ　　　そしたらコヒさんじゃない人になるか

>>60
これはいい為義！

でもダメさんが好き…

　 Λ＿Λ　　
　<=( ´∀｀) 　
　（　　　　） 　朝鮮人は宇宙一ニダ
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ


　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。

>>14
家盛は草食系だとは思わないがダメさん(と言うか源氏一門？)ほどガツガツした所がないからなあ。
一回の挫折で身も心もポッキリ折れて早死にしてしまいそうなイメージがある。
それを思えばヘタレでもやる事なす事裏目でも、
地を這いずり回って生きてるダメさんのバイタリティーや生命力(あと繁殖能力？)は大したもんだよ。

>>64
ダメ義さん身体と心は丈夫そうだもんなあ

打たれ強いよねダメ義さん
それに自分の立場が分かってる

分かってたら苦労してないのだがｗ

為義「源氏には歴史を作れる奴がいる
　　　俺が三位や公卿になる必要は無い・・・
　　　オレは歴史の主役じゃなくていい」

為義さん、息子と孫が歴史に大きく名を残せて良かったなあ。
八幡太郎義家公のご加護あれ！

>>68
そんな潔いのはﾀﾞﾒさんじゃない！！
「おのれ源氏！」って言ってよｗ

為義「華麗な技をもつ頼長は鯛
　　　お前に華麗なんて言葉が似合うと思うか、忠盛
　　　お前は鰈だ、泥にまみれろよ」

ダメ義さんは、魚住が似合うなｗｗｗ

>>72
魚住りえが、何故にお似合いなの？

だいいちダメ吉の歴史デビューが義父義忠暗殺犯の誤爆討伐だったんだから、
出だしから終ってんじゃね
真犯人は義光だったのに偽装証拠に騙され、義綱とその息子達をほぼ皆殺し！
ダメ14歳だったらしいが、若かったから間違えましたじゃ済まんわ

まあ平氏にも平忠常の頃のような不遇な時代もあったんだしねぇ

ダメ義さんは時代が悪かった。

>>74
義綱討伐は、朝廷の命令だった。
為義は殺してないし。
捕縛して、朝廷が自殺命令。

嫁に逆ギレ回といい、息子にダメ出しされた今週といい
情けない表情が素晴らし過ぎるｗ


ＭＶＰに入れようと思ったけど、まだだ…来週まで保留にする

義綱討伐が朝廷の命令だったのかダメ吉の独断だったのかは知らんが、
かわいそうに無実の義綱の息子たちは次々と落命。
義綱自身は生け捕りにされたあと佐渡あたりに流されたらしいが現地で殺された。
義綱の息子は10人くらいいたらしいが、運よく一人くらい生き延びたらしい
もし朝廷の命令にしても半分はダメ吉の責任だ

関東に逃げてた義光が晩年になって、のこのこ京に戻ってきた時、義忠の遺児の一人が敵打ちを達成したが相打ちで逝ったらしい
ダメは実父義親討伐を拒否したり、家来の乱暴狼藉を放置したりで、
最後に息子に処刑されたのは義綱親子の怨念だろ

河内源氏ってダメさんでどん底のようでいて地力あるよな
あれだけあって鎌倉や足利幕府に繋がるとかすげー
いつか河内源氏サーガみてみたいもんだ
EP４〜保元、EP５〜石橋山の戦い、EP６〜壇ノ浦か奥州合戦でぜひｗ

>>80
＞いつか河内源氏サーガみてみたいもんだ

今回の大河も、保元から壇の浦までをやるなら、清盛じゃなく源氏３代を主人公にしたほうがずっと面白かった。
１−１０話　落ちぶれ、苦闘する為義
１１−３０話　チャレンジし、敗北する義朝
３１−５０話　雌伏20年、奇跡の大逆転、頼朝・義経兄弟

坂東千年王国で
http://members3.jcom.home.ne.jp/1446otfh/ban1000/band/ban.htm

河内源氏不遇の時代に為義さんは将来の巻き返しの為にさまざまな手を打っていたんだな。義朝の関東下向、為朝の九州下向もその一環だったんだな。

>>30
＞可愛らしくうだうだ

なぜ、こんな冴えない小っさいおっさんを可愛らしいと思うんだろうｗ
だが、この後の運命に泣かされるんだろうな(´･ω･)

>>83
82は創作が入ってる
簡単に信用するなよ

僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　. 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その民主党員　　. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ -――-　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '"´: : : : : : : : :｀丶　.　帰化鮮人|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ﾑ;ﾍ.::.:ハ￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/　 ｀|.::./7
　　　　　　　　　　　 　 　 :.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣　 　くV <|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:ﾊ_::_ﾙ'´　　 　 /⌒丶 j//V|
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::i x==ﾐ 　 　 ＿　〈/.:|.::|
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::ｉ:'"　　　　 ´￣ﾞY}!.::.ｌ.::|
　　　　　　 　 　 　 　 　 八:::::::圦　　 ､' _ 　 "/_ﾉ.::,'.::j
　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ::::ト{＼　　　_,.ィ__/.::/ｌ:./
　　　　　　 　 　 　 　 /　丶∧::| 丶 ｀ﾆ´ 彡// :厶|∧
　　　　　　　　　　　　{/　　丶ﾍ|　　　　 ノ / |:/ (こ　ﾊ
　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 }ヽ、 ∧　/　 'x┴〈　}_ゝ､
　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 ＼∨　∨　 /　 ﾆ�W　}　 ）
　　　　 　 　 　 　 〈　　　　　　　_ノ∧　厶=7　 ,.-､)　人ノ
　　　　　　　　　　　}⌒ヽ 　 　 `＜__,>ｲ　　|__ノ|　|／∨
　　　　　　　　　　 /　　 ﾍ　　　／　　│　 丶ﾉ.|　|　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 /　　　　ヽ　　　　　　＼__／　|　|　　　 ﾉ
　　　　　　　　　/　　　　 　 ＞'"⌒＼　〃⌒＼|　ﾄ､__／

早く為朝を登場させろ！
為義邸で弓の稽古をしてる少年為朝を見せろ、保元の乱まで待てんわ

つうか義朝以外の息子や嫁は、どこに隠れてるんだ？

>>83
「武門源氏の血脈」という本を読むとそういう感じだね

>>87
為朝と義朝は、保元の乱の戦場で初対面したから、この時期には会ってない。
為義も、４０数人もいる子供、すべて自宅に引き取ったりしない。
ていうか、ほとんど種付けしたきり、あとは放置だろう。
だから、為朝のような野獣ができる（w

>>89
大河15回時点、1150年で「11歳」

2年後にﾀﾞﾒたんから勘当されて九州に追放されてしまうので
今頃、京の町で暴れまくっている事でしょうｗ

>>90
もうｗ

>>77
4/15の回の終わり際に、為義が悲壮な面持ちで「者ども参るゾッ」と
徒党を組み松明を焚いて騎馬姿で向かったのは、何処の戦場なの？

「国の借金」について

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
　　しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
　
　　実質中国の広報機関であるNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
　　　
　---そのニュース　核心はヤラセだ　　　　　　　長文失礼いたしました。---

>>92
あのダメ義さんのは、忠通邸を襲って、藏から藤原の氏長者の証、朱器台盤を強奪するため

>>92

>>27 の部分だと思うよ

>>89
ちょっww ダメさん、子だくさんなのは知ってたけど４０人？？
多すぎでしょwww

子供たち１００にんできるかな♪

>>96
しかも男子だけで４０人超えｗ
女子を含めたらどうなるかｗｗｗ

本当は男子６６人欲しかったﾗｽｨ

>>89
＞為朝と義朝は、保元の乱の戦場で初対面した

はぁ？話を面白くするための保元物語の作者の創作だろ
十数年も同じ京にいて顔を合わせないとか難しいんじゃね
為義邸に行けば顔を合わせるだろうし、為朝元服後は
源氏のイベント？に為朝も義朝も参加するんじゃね

>>99
義朝と為朝は16歳違い

為朝が産まれた時には、義朝は東国に行ってるし
為義は13歳で九州に追放されるし
十数年は無いわｗ

為朝キチうざい。いい加減専スレたててそこでやれ。
いくら史実ガーと吠えた所でこれドラマだから。物語だから。
自分も指輪の映画とかで好きなキャラが出ないと昔吠えてたが、
どんだけうざい奴だったかこのスレ来て思い知ったわw正直反省した。

>>98
凄いな、ダメさんw
子供だけで、一部隊組めるな。

みんなやりたい放題で統率はとれないダメたん

>>100
そのうえ、義朝が京都に戻ったときは、父為義とは確執状態だし、為朝は九州で暴れてるころ。
為朝が京都に呼び戻された直後に、保元の乱が起こってる。
戦場で、口喧嘩したのはフィクションだとしても、初対面だったのは間違いない。

少なくとも頼朝誕生の１１４７年には義朝は京に戻ってる
１１３９年生まれの為朝は１３歳で九州に送られたらしいから
１１５２年までは京にいた
つまり義朝と為朝は５年以上一緒に京にいた訳だ
二人が顔を合わせてた可能性は高いんじゃね

>>98
保元物語には、為義の子供は男女合わせて４２人と書いてるよ。それでもスゴス

>>105
なるほど、５年もあれば可能性はあるね。

義朝「殴ったね、、、」

た、た、大変だ
ダメ吉パンチが義朝に炸裂したぞ
猫パンチより強力かね？

>>108
親父にも殴られたことないのに

為義と忠盛の場面って何のことだとでもいわれそうな雰囲気で
ダメさん逃げてーって思ってしまうのはなぜだろう

手負いのかませ犬ダメ義が公家の邸宅へ押し入り武力制覇の先駆者？
となった・・・・ダメ義こそ影の武家政権の功労者？

>>110
いやだから
その親父に殴られたんであって

ツっこんだら負けだ

ダメ義の押し込み強盗並みの行為のスケールアップ版が保元・平治の
乱という事ですね
藤原摂関家の武力争いが天皇家を巻き込んでの紛争の過程で清盛の武
家政権と頼朝の鎌倉政権へと発展したんだな
かませ犬ダメ義の功績だな

オヤジ大活躍

今日のダメ義さん、凛々しかった
数字が心配

Win！

オヤジ、殴ったあとの呂律が回ってない

ダメ義さんまず父親がアレだから可哀想だわｗ

生きるために泥を被ることもいとわない、為義さんカッコヨス
もっと早く覚醒してれば・・・

>>121
今日の為義さんは４話のとき以来のかっこよさがあった。忠盛とは違った良さがある。
だけどあの宮中の廊下での会話がライバルとの最期の会話になろうとは・・・
ふたりの約束はけっきょく果たせずに終わってしまったな。

息子に逆切れパンチ　ワロタｗｗｗ

オヤジ男の意地の回

>>105
5歳じゃまだ遊女の元にいただろうから
それは無いかと・・・

【祝】　かっこいいﾀﾞﾒ義さん

目がいつものﾀﾞﾒ義さんじゃないｗｗｗ

やることが盗賊って、それを認めちゃうﾀﾞﾒ義さん(´･ω･)

で、息子に逆切れパンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

忠盛のスマートなかっこよさもいいんだが為義さんの泥臭さもかっこいいな

いい感じに源氏がDQNぶりを見せてくれるな。史実もまあこんなもんですから

源頼朝が鎌倉幕府、足利尊氏が室町幕府、戦国時代は武田や今川のような
正当な源氏の子孫もいれば自称源氏の子孫なども出たりと、武士社会において源氏は
重んじられるけどこの時代は平氏のほうが繁盛してたんだよなぁ。
しかも平治の乱のあとは河内源氏は滅亡の一歩手前まで追い込まれてるし・・・

>>117
ttp://epcan.us/s/04222009581/ep559365.jpg

「おのれ忠盛め！わしとの約束を完全に忘れておるとは…
どこまで図に乗れば気がすむのだ！」

>>131 由良タン「なーんだ、今を時めく平氏じゃないのね」

ダメさんカッコヨスでした！
唐革もっと写さんかｺﾞﾙｧでした！

>>101
あーわかるわかる、俺のグロールフィンデルがぁーとかね。スレチすいません。

>>134　逆切れの果てに息子にパンチのどこが。。。ｗｗｗ

>>133
（´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ

ダメさんがあそこまでやるとは……
視聴率、一桁かも(´･ω･｀)

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分視聴率ダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

>>137
視聴率的には、あの東国の王を殴ってキリッキリッキリッの連続だったから
もうダメかもわからんね
殴り返されなくて良かったｗ

>>139
殴り返されてお星様になってたら爆上げ間違いなしだったな

ダメ義さんカッコ良かったよ。
密貿易と賄賂でのしあがった平家相手に、
貧乏も盗賊まがいも恥じる事ないよ。

>>141 ダメﾀｿ乙です

>>101
まさかこのスレでかのエルフの名を聞こうとは…。

凄いよダメ義さん！

スレ違ｽﾏｿ

清盛「さらば父上…(´・ω・｀)」

義朝「さらば父上…（ ´,_ゝ`）」

忠道「さらば父上…ヽ(｀Д´)ノ」

左大臣・内覧様の命による盗人業じゃ。
物怖じせず堂々とやればよいダメ義さんｗ

強奪は悪いことだと自覚してるダメ義さん
息子は同じ道を進まなくてよかったと思ってそう(´・ω・｀）

最初の頃のダメっぷりとは違って、開き直る強さを持ったな
ただ、そこまでの過程が見えないというか
息子と対立させる為にキャラ設定変えました、ぐらいにしか見えなくて残念

開き直りは昔からだけど妙に強気になってる
自分でも悪事だと分かってるのにかっこよくみせる演出は
ダメ義さんらしくなくてｼｮﾎﾞﾝ

息子義朝に有無を言わせず命令するダメ吉
言い返す義朝にダメパンチ！
いったいどうしちまったんだ
ついにダメ吉覚醒か？

ダメ義が殴った・・・

ダメさん張り切り過ぎて数字下がったお(´･ω･｀)

来週は為義さんと常盤のラブシーンですか？
一説では義経は「おじご」と義朝に呼ばれていたとか

ダメ義さんが藤原忠通邸襲う時は
本当は頼賢もいなきゃいけないんだが
この作品じゃスルーっぽいな。

>>148
為義に強気が加わったのは、やはり摂関家がバックに付いたのが大きいんだろうな。
いかに鳥羽院・美福門院ラインが隆盛であっても、忠実・頼長ラインも侮り難い程の勢力を誇ってるし。

前々回の家盛と似たようなパターンだなｗ

>>148
自分達の世の中にするという決意が見えてよかった。
んだが、その決意で同じ方向を向いていた平氏親子と、
決意は一緒だが、違う方向を向いてしまった源氏親子という対比が鮮明に
そして悲劇へと向うわけだからなぁ…
今回の忠盛みたいに「強うなったな、義朝」が最後の言葉だったら、泣く自信がある。

これだけのレスを呼び込むなんて。
小日向文世は隠れた名優。

ダメ義さんが息子に殺されるシーンで
泣く自信あるわ

>>158
たぶんその回のMVPは甥に頃される叔父さんの中の人。

ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

このスレに集う、ダメ義さんを愛でる有志の涙で
お見送りすればいいさ…

>>151
来週はかわいくへたれますように

鬼武者に弓の指南してたじいじ…死んでからバカにされるのに(´･ω･)
ああいう記憶があったとしたら尊敬すると思うけどな
由良さんは舅を立ててるからママの受け売りでもないだろうし
頼朝はなんでじいじsageなんだろう…
親父が“盗人”呼ばわりしてたのが原因か(´･ω･)？

>>159
煙たがっている叔父を殺すのと、
実父・兄弟の首を刎ねるのじゃ痛みが全然違うと思うんだけどね・・・

清盛と忠正は一緒に暮らしたわけでもないし、
たまにある一門の集まりで嫌味を言うウザイ叔父さんという感じじゃない
保元の乱の被害は源氏側の方が甚大なんだから、義朝か為義に勲章を挙げたいな・・・

>>162
ツンデレなんじゃね
それか嫌いじゃないけど、ダメな人だよねという頼朝的政治感覚を素直に表現した

>>162
まあ客観的に見てバカにされることばっかしてたから仕方ない

為義は木曽義仲の父を優遇していたので頼朝はよく思っていない

>>156
あかんやーん！想像したしただけで泣けるヤーン！
あぁ、だめ義さんがいなくなったら何をモチベーションにみればいいんだろう。
義朝が父を思いながら討たれる瞬間を待つしか楽しみがなくなるー。

>>162
実際は指南なぞしてないんだから仕方ない

息子がアムロみたいに殴り返さなかったのは残念だ。

ダメ義たんついに脱ぐ(*´Д｀)

【芸能】主演の小日向“脱ぐ”「人前にさらせる体じゃないが、上半身は裸」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334820293/

>>169
お星さまになってしまうから仕方ない

>>163
しかし清盛の場合も、そのウザい叔父さんが自分を拾ってくれた育ての父の実弟だからなあ。
忠盛の恩を仇で返す事にはなる。

>>172
もっと言えば、このドラマの清盛は割と情に篤い所があるから、
例え自分を嫌ってる叔父と言えども、必死に助命を乞いそうだ。
で、それが適わずに泣いて忠正に詫びると。

一門としての義理はあってても、清盛自身は忠正に好感はないだろ
ハッキリと清盛が嫌いだ、家盛の代わりにお前が死ねばよかったとまで言われてるんだし

たぶん、これから忠正との和解イベントを挟んでくるとは思うがｗ

>>174
忠正は単に素直じゃないだけで清盛が嫌いなわけじゃないと思うけどな
清盛の息子たちにはあんなに優しかったし
「お前が死ねばよかった」は、義理の姉の気持ちを思い図っての行動だと思った

>>175
忠正の中の人は、正月のNHKの番組で厳島神社行ってた
番宣にしては熱心だったし、良い役者だと思ったよ。
正月明けたら憎まれ役だったとはな･･･（つд｀）

忠正が憎まれ役だとは思わないけどな
言ってる事は全部正論だし

…とこれだけだとこのスレの主旨から外れそうなので
コヒさんが脚本読む前は「源氏の棟梁!？何それカコイイの!？」とワクテカしてた事を書いておく
(大河ドラマストーリーのインタビューより)
蓋を開けて見たら…ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)な役回りだと知った時のコヒさんの心中を考えると更にｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

たしかに頼朝・義経の祖父ってだけ聞くと、なんか期待しちゃうよねｗ

>>175
もともと忠正を兄貴ラブラブ設定にしたのが無理があったんだが
それでもこのドラマの忠正のツンデレ具合はキャラとして美味しいと思う。

でもいい役だよねダメ義さん
この大河で今のとこ唯一涙出たのダメ義さんの台詞だもん

威張ってかっこよく台詞を決めても、騙されてる哀愁を出さなきゃ視聴率がダメさん

ダメ義というﾄﾎﾎな愛称が付く時点で十二分に愛すべきｺﾋ為義になって良かったと思うぞw
這ってでも生きるほふく前進ぶりが余りに泥にまみれ過ぎてて、
涙を誘うじゃないか！
そして実の息子とｶﾞﾁ対立して敗者に落ち、命に逆らえない息子の手で○されるだなんて
ものすごい悲劇の人物ではないですか

いつか大河で源氏ものが廻ってきたら、
三代に渡る物語にして、どいつもこいつもむさくるしい義義ばっかりにして欲しいのだが、
ダメ義篇エピソード�Tはいきなり不遇展開すぎて視聴率が心配だｶﾜｲｿｽ

忠正は兄嫁にラブラブ、の方が説得力を感じさせたかもね。

実は忠正と宗子が出来てて、家盛は実は（うわなにをするあｓｄｆｇｈｊｋｌ

保元の乱後、息子義朝に処刑されるわけだが、その時に名台詞を残して欲しい。
｢今ここに私為義は逝きますが、わが栄光の河内源氏は永久に不滅です！｣とか

>>185
私のことが嫌いでも河内源氏を嫌いにならないでください！

為義「源氏は、我が源氏は代を重ねるほどに豪壮になってゆくのだ！　義朝、壮大に生きよ！！！」

保元の乱では連合するダメ義、忠正の会話のシーンを作ってほしい
ツッコミ忠正、ボケダメ義の感じで

>>185
「素晴らしい源氏人生だったと、胸を張れます」
「われ人生 ６０歳にして尽きる」
「月に向かって(弓を)打て！」
「この弓１本をファンの皆様の夢の中で打たせて頂きますればこれに優る喜びはございません。 」
「もう一度戦したい、息子たちにあの喜びを教えてあげたい」
｢この源氏は来年日本一になる源氏だから」
「母さんが切らせてくれたんだ」
「ゲンジファンノミナサンセイエンクダサイ」


こうですか　わかりません

無理だと承知しつつダメさんと鳥羽院の二大ｶﾜｲｿｽ仲間でコンビ結成して欲しかったな。
ダメさんが鳥羽院に勝ってるのはntr経験がないのと、
鳥羽院とは比べ物にならないほど広範囲に胤巻きしてる所か。
珍しくｶﾜｲｿｽ(´･ω･)ではないダメさん

同じカワイソスでもベクトルが違うからなー
ダメ義は小物同士でユニットを組んでもいいけど
鳥羽院は誰とも組まずに自己だけの世界で完結していて欲しいw

うん。
だからトヴァちゃんはたまこともなりことも同じお墓に入れずにロンリー。
ダメたんよりはいいか、それでも。

メディアは全部抑えてある。教団名を出したり逆らえばどうなるかわかってるだろうな？
＜　　　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼　　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 || <●>|￣|　<◎>　|── /＼　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/　　　　　　　　　 ＞
＜　　　　　　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　　　　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　　　　　 ＼　　　 ＞
　 ／　／　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　＼＼　＼　＼
　　 　 ＿__
　　 ／　ー＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　　/´　公明　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ

颯爽としていた悪左府様がダメ義と組んだとたんに小物キャラ化するらしい。
ダメ義たんのネガティブパワー半端じゃねぇっす。

人のもの盗んじゃいけないんだ〜

義朝「私、お父様を殺してしまったのー！」

顔ぶたないでよ！私、男優なんだから！

『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は


NHKが汚れているから
　史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。

薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想（＝今年の大河）は、反日・在日の脳内を表しているのです

為義と忠盛

他作では武田信玄と諏訪頼重だと今ごろ気付いた

泥棒はいけないんだ〜

２度までも騙り者の孫子の兵法に敗れるコヒさん

シエみたいに、早く滅んだところの子孫が繁栄するパターンか？

前回分でのダメの台詞で
｢ちをほうてでも、｣
とかあったが、｢ほうる｣は放るではないよな、
食べるという意味かね？
いい加減な古語混じりの芝居なんで意味わからん

>>203
それは「地を這ってでも」という意味だ

はひてでも

「地をほうてでも」が分からない人もいるんだな
時代劇も衰退するはずだ

ダメさんはジジ馬鹿みたいだから
鬼武者におねだりさせて友切ゲットすりゃいいのに＝義朝

這うは昔の仮名遣いが「はふ」で発声が「ほう」だから
分かりにくいかもしれない
…当時は「はふ」寄りで発音してただろうし

「ちをほうてでもいきのこる」まとめて聞けば分かるけどね

マジで分からない人がいる方に驚いたぞ
俺30代だけど>>203はもっと下の世代なのか？

【ついはう　めいす　大かう】
黄金の日日での名シーンの一つだけど、多分今やったら意味が通じない視聴者が多いかもしれんｗ

「ちをほうてでも」
40代だけど意味が分かるまで一瞬時間を要した。
促音便（はっての「っ」）は、鎌倉時代以降に東日本の方言として現れた、
という説があるようだから、避けたのかな

「ちをほう」は何の苦も無く理解した
なぜなら普段から使っているから@九州

関西では普通に使うだろ
それ買ってきて→それこうてきて

土佐弁の「こんまい」（小さい）は細い「こまい」から来てたんだなと納得
京都より周辺部のほうが古語を温存してる場合があると

アホバカ分布図でそういうのやってたな
京都を中心に同心円状に似た言葉が残ってるとかいうやつ

>>187
ちょっとまて

保元の乱が終わると昇天してしまうダメ吉
ダメ吉の首をはねる役を頼朝にやらせたりは無理か

>>203
この程度の言葉がわからないのに「いい加減な古語混じり」とか上から目線なのが
何とも……

>>217
まあ、今でも地方によっては「古語」では無く「現代語」だからな

>>216
いくら昔補正がかかっていたとしても
数え年9歳の子供には、ちょっと無理そうな感じ

義朝の｢父上のしていることは盗賊と同じ｣に対し、為義さんは｢盗賊と同じで何が悪い！生きるため、一族朗党を食わせるためにしている｣と答えていたでしょ。
朧月の｢盗賊が盗みをするのは武士が人を斬るのと同じ｣と重なるよね。

>>217
多分義務教育すら受けてない人なんだから、優しい目で見てあげないとｗ

ダメ義は、所轄の刑事だったが、貧乏生活に耐えきれなくなって、与党幹事長の私的ボディーガードになり、ついに、あろうことか総理官邸に勝手にガサ入れして機密文書押収したんだな。生きていくために。
全国の公安職の世を作るために。

>>222
所轄の刑事だったが
息子（為朝）が九州で狼藉を働いて刑事を首になってた頃じゃね

＞全国の公安職の世を作るために。←これは違うと思う

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その127
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mor●ningcoffee/1335468718/

AKBの宣伝に税金を使い、その税金が民主党に流れている
テレビの捏造に騙されるな

>>223
現代政治に例えると、こんな感じじゃないｗ
公家：東大文系
平氏：私大理系
源氏：高卒の体育会系

私立文系はどこなんだろう？

公家を分けて
摂関家を頂点とする公卿が東大（旧帝大）文系
清盛の前妻の実家みたいな泡沫貴族が私大文系

私立文系＝信西や高階みたいな、「一応貴族だけど出世はさせないかんね」な枠かな？

源氏は田中角栄やハマコウみたいなもんだなｗ

オヤジ、義朝に逆ギレ

義朝、嫁とおとんをこけにし過ぎ。
ダメ義、卑屈になり過ぎ。
うーん、どちらも可哀想。

ダメ義さん涙の好演でした

忠盛はよく育てたってあなたの息子のほうが…

しかし小日向と玉木と親子に見えるわ
緊迫感あったし鎌田親子もやるせない中で渋い

自分よりも、力をつけた長男にコンプレックスを抱くようになった末に、棟梁の証を次男に与えるとはｗｗｗ


ダメ義サイテー！

ダメ義擁護する

忠盛と武士の世を作ろうと約束して、それを心の支えとして
源氏が力を付けるために、汚れ仕事でも何でもこなしてきた
そんな中で忠盛が死んでしまい、自分に残された時間も少ないと思い焦ってる
青臭い事ばかり言って、源氏の現状を理解せず一門の輪を乱す義朝
義朝に対する愛情は深いが、源氏が纏まるためには切り捨てるるしかないと判断して二男を選択

でも義朝ももうちょっと親父を立ててやれよと思う
内心親思いでも、俺様義朝様で口の利き方が悪いわw

同じく口の悪い由良とは、そう言う意味じゃ破れ鍋に綴蓋だな。

息子に官位で抜かされたんだよな・・・・

ダメ義がここまで男の哀愁漂わせるおいしい役になろうとは
最期の時、源氏の棟梁になる義朝に、何を語りかける事になるのだろう…

ああ、楽しみが増えてしまったｗ

>>235
ドラマじゃ青臭いことばっか言ってたけど映らないとこで動いてて
親父の官位を抜いてしまって結果出されてるあたり
ダメさんもつらいところだわな
コヒさんの老醜のようでいて哀しい誇りがうまかった

だがちょっと待って欲しい。
ダメ義は本当にダメ義なのか？

保元物語によるとダメ義には42人の子供がいたという。

出世出来ないうさを女で晴らすプレイボーイ！

・・・うん、やっぱりダメだなｗ

>>235
( ; ゜Д゜)

ついにタメ百人衆の二人目が登場だ！
一人っ子だと思われていた義朝に弟がw

2の君って言ってたけど、22の君とか46の君とかいっぱいはやはり大変そうｗ

>>244
八の君(八郎）は来週出るね

>>244
DMC48
DMC＝ダメ義child
今度嫡男総選挙を行います

源氏の8って何気に凄いね
義家 為朝 九郎か八郎か分かんない義経

>>243
まあ史実の義朝は同腹の姉妹はいても兄弟は居なかったからね。
この時代の異母兄弟は別々に育つのが普通だし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　ザッ 　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　九州からきました　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ　　　
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　　坂東からきました
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|（●）,　　　 |（●）,　　　､（●）､.:|､（ |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´
　　　　　　為朝　　　　　　　　　　　　　　　　義朝　　　　　　　　　　義賢

「忠盛が見事に育てあげおったのだ・・・」

このセリフのときの為義さんの哀愁漂う表情。最初の頃はダメ義さんだったけど
段々といい味を出してきたと思う。

ダメ義にも義家の孫だというプライドはあるんだろうな

為義というダメキャラに扮してるとはいえ
科白に力強さが感じられない。
甲高い声ってマイナスだね。
金田さんと逆の方が良かったんじゃ・・・

>>249
うぜぇｗ 帰れｗｗｗｗ

「忠盛が見事に育てあげおったのだ・・・」

義朝の方が清盛より全然立派に見えるんだが

>>254
このドラマに関しては義朝のほうが立派に見えるな

>>246>>249
総選挙の闘い怖ｗ
おのずと為朝無双で源氏が根絶やしに

>>254,255
だから余計にダメ義さんのプライドがズタズタなんだろ
忠盛が立派に育てた清盛より更に立派な義朝は
自分が育てたのではなく、勝手に1人で立派になってしまったという

ワシだって検非違使をクビにされても
悪左府の犬となって盗賊紛いの事に手を染めても地を這いつくばって頑張っとるんじゃ
それなのに…

綺麗事を抜かてばかりでワシの所業を詰る長男が
ワシは何にもしてないのに勝手にワシよりデカくなって勝手に強く育ちおって
ワシが望んでも叶わぬ出世で受領になっただとぉ
もうあいつなんか廃嫡じゃあ！　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

完全に逆ギレですなｗ

まぁ、為義さんも義朝さんも双方とも最期は悲劇的なんだよな

>>258
義朝が板東で野人のごとき暮らしをしてたのをダメ義さんは見抜いてた
そこで苦労して今の地位を勝ち取ったのも知ってる
キレイ事を抜かしてるなどとダメ義さんは思ってないぞ

『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は




NHKが汚れているから
　史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。

薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想（＝今年の大河）は、反日・在日の脳内を表しているのです

>>252
ダメ義だからそれでよいのです

うつむいた猿がまたダメ義さんをうまく表現しているようで泣けた。

平清盛のツボ、ダメ義編始まったよヲイ

あの猿もダメの子供だったりしてw
勢い余って雌猿とやってできちゃった？

出来のよい息子を愛情超えて憎しみにまで発展し、最後「さすが俺の息子」
というパターンも大河では王道ですな

ダメさんが息子のために忠盛を闇討ちしようとし
その後義朝が父上がやられたら俺がやり返すと言ってた回を思い出してしまう

４話は良かったな。源氏と平氏のある意味対照的な父子

>>246
現在のセンター為賢

ダメたんの正妻って誰なんだ
昨日初めて館で女の人を見た(由良以外)

為賢？who？

義賢(2号)、頼賢(4号)はいたらしいが、為賢は何号？

史実では頼長の摂関家領越前あたりの荘園を任されていたのだが、能なしだか横領だかで罷免されちまい、
東国へ旅立つたらしいが、義賢
つうか義賢も頼長のホモだちらしいな

清盛を立派に育った子どもと見てしまうところが、つくづくダメ義さんなんだよなあ…

実の子でない白河法皇の子を忠盛は平氏の子として棟梁に育て上げた
そのことに対し嫉妬してるのだ

義朝は実の子なのに理想が合わず別の道を歩もうとしている

確かに清盛のパパ好きは一貫しているな。
そういうところにダメだん、あこがれているのね。

黙って仕事をこなす忠盛に
「父上のようにはなりたくない」　と言っても
具体例を挙げて非難したりはしないし
力があるのに示さないのが歯がゆい　みたいな感じで
尊敬は揺らがなかったからな

武士の世を作る　という野望を知ってからは
パパ大好き路線まっしぐら

>>273
「年老いた親の行動をdisらない」
「父親の目指した理想を実現しようとしている」

これだけでﾀﾞﾒたんには羨ましいんじゃないかと

それにしてもダメさんも義朝の人生全部否定しちゃったもんだなあ
どろどろと始まった序盤、呼びあうだけで癒してくれた親子なんだが

為義は頼長に以外に拾う紙無しな状況なんだっけ

死の間際まで、親子和解はないのかねぇ＞ダメ義さん

「おのれおのれおのれおのれ〜！！！」　と叫びながら斬られるんだろうか？

ああそうかダメたん
父親が病気だと聞いてワンコみたいにドタドタ走ってくる息子に
騒がしい ペチッ ってやってみたかっただけなんだな

>>280
（´；ω；｀）

>>280
そんなこと･･･一度くらいさせてあげたかったよ；；
目一杯手と背を伸ばしてぺちっ、それを見守るにこにこ通清正清

>>280
「大丈夫ですかっ！ちちうええええぇぇぇぇ〜〜〜〜っ！！！」 ... (´；ω；`)

>>280
義朝を嫡男に戻すよ。
源家重代の源太の産着と髭切りを引き渡した。
まあ、一番出世しそうな息子を嫡男にするのが、
家門の繁栄を願えば当然なことだが。

>>279
だったorz

>>280
ダメさん自身、父親との間に
ほのぼのエピが無かったと思うしね。
息子が東国モンハンツアーｗに旅立つ直前が
父親としては一番幸せだったんだろうか・・・(´；ω；`)

>>286
父はアレでも、義家には可愛がられたんではだめさん

清盛は30過ぎまで好き勝手にやっても父親が全部尻を拭いてくれてた
そりゃ父親べったりになるだろ
そのころ義朝は北面にもなれず10いくつで関東下向し野人生活
関東をまとめてパパ義と源氏再興しようと勇んで帰ったのになあ
息子が自立しすぎたのは予定外だった

ただ、今回の義朝廃嫡がもとで、彼を通じて間接的に保持していた坂東の基盤をダメ義が全て失ったのは間違い無いな。

　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

AKBの宣伝に税金が使われ、その税金が民主党に流れている。
ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その127
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/133∵5468718/　　　　　∵を外して貼り付け

テレビのやらせブームに騙されるな

>>287
ダメさんが鬼武者に、弓の手ほどきをする程度には…だぬ

>>291
義家は、義親の嫡男、義忠の嫡男を差し置いて、為義を後継者に指名するほど溺愛したらしいが・・・

公式に義朝と剣を交えているダメたんが ... (´；ω；`)
ttp://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/iso/index.html

>>280
ダメたん…
目から熱い汁が止まらないよぉ。

嫡子にしようとした義賢

嫡子にしようとした義賢を義朝の命をうけた義平に討たれ後継者不在になる。
自称後継者義朝が結果的に源氏を乗っ取ったが、為義は義朝を源氏の棟梁にはしたくなかった。

平時の乱がなかったら、これと同じようなことが義朝と頼朝、義平に起こっていたかもしれん
頼朝に家督を継がせようとしている義朝に、義平がぶち切れて義朝も頼朝も皆殺しにしていただろう

そんなもんなのか？
義平は義朝に忠義の人のイメージがあるんだけど

>>265
ガチ鬼畜なのに癒し系のダメ義たん(*´Д｀)

ダメ「そなたは偉くなりすぎた。わしの顔に泥を塗りおって」

源氏当主のダメがまだ現役なのに息子のほうが偉くなるとか
当時はありえないことだったんだね
現代でたとえれば、係長の父がいて同じ会社に息子が入ってきて
父に無断で課長に抜擢されたようなもんか
義朝がダメに相談もなく勝手にダメより偉い職をもらいやがったんで、
さすがのダメもダメだしだww

＞＞297
自分も義平は義朝に忠実なイメージだな
平治物語の仇討話はフィクションにしても、父の死を知り都に舞い戻ってきたのは事実だろうし
義朝は自分の子の教育だけは間違ってなかった気がする(義経除く)

>>299
もともと義朝は、親父より出世して親父を見返すってことを目標にしていた

>>301
×親父を見返すこと
○強くなって親父を守ること
だろ？摂関家を見返すならわかるが

陸奥守になりたかった

>>300
義経は教育できんかったやろ。

某国政府著「民間防衛」より転載


某国元首：費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流(聞こえは良いが実際は押し付け→韓流)をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。


韓流、AKB商法の正体
もちろん、韓流、AKBは捏造ブームである。

ヨン様ファン？
もちろん在日ババアの動員ですよ。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。

だめよしの運勢

>>301
義朝の目標は強くなって父親を守り、源氏を昔のように盛り返すことだ
摂関家の言うなりになっていては源氏の再興は覚束ない
摂関家より帝に仕えるという義朝の判断は間違ってないが
ダメ義は自分を越えて行くのが我慢ならなかったんだろう

だが、ダメ義を超えていかないと、源氏の再興なんて到底無理だったわけで
義朝に自分を超えるなんて不敬とか、ダメ義さん、そりゃ矛盾してまずゼ

超え方と親父に対する態度がダメ過ぎたんだよ…
ダメたんが必死で地を這ってでも一族を守ると言ってるのに、息子はあっさり全否定。
それを言っちゃあお終いよをポンポン言っちゃう。

為義、どうしてこんなにダメ男なのかがわからんなー

あの義家の孫で、実質嫡子扱いで育てられたエリートなのにさ

７０点くらいのスペックの為義と、ほぼ同じ立場に９０点の忠盛がいたから
焦って、分不相応な事をやって失敗、失敗の繰り返しで落ちぶれた
己の力量に応じた役務をこなしていれば、遅いなりに昇進できただろうに

4話の忠盛に言いくるめられてた感が強いので
それを頼りに地をほうて、息子を切り捨てたダメ義に泣いた

ダメ義が義朝の功績を讃え、家督を譲って隠居してれば、上手く身を全うできたのになあ。
下手に分不相応な矜持を持ったばかりに……。

>>310
１４歳で叔父義綱一家を誤爆皆殺ししてから脳内が進化してないんだよ
あの基地○義親の息子なんだから根は凶暴、人の忠告とか聞く耳持たんという感じ。
つまりダメは永遠の１４歳w

しかるべき理由があってもなくても自分のほうが強いかもしれないと思って
身内で闘いつづけるのが源氏クオリティーさ

為義さんは義家の四男だったって聞いたけど。

昔の｢オヤジがダメな分俺が強くなって守るから｣発言も大概だと思うんだけど、あの時はいい親子っぽく収まったよね
自分に向けて弓構えてダメ呼ばわりされたこともある
それらは許せたのに何で今更って思ってしまう

実際に偉くなっていく息子に言われたら、やっぱり卑屈になっちゃったのかな
その小ささがダメ義さんらしさなのか

>>315
理由がなくて戦うのは為朝くらいだろ
義朝でも無駄に関東の源氏は攻めてない
頼朝にいたっては期の熟すのをちゃんと待っていた

>>314
それならそれで青木大膳のようになりそうな気もすすがｗ

>>316
＞為義さんは義家の四男だったって聞いたけど。

そんな説もあるらしいけど、義親の３・４男あたりが通説じゃないの？
詳しくないけど知ったかすると、義家の
長男、義宗、早死に
次男、義親、嫡男だったが、乱を起こして討ち死に
三男、義国、都で騒動を起こして勘当、妻の実家の足利をのっとる
四男、義忠、家督を継ぐが、何者かに暗殺される
五男以下は知らん（平治で死ぬ義隆とか）

で、義家の指名により、為義が義忠を継ぐ。
源氏としては、この家督相続が失敗だったよね。
義家弟の義綱、義光が離反、義国が離反、義親の嫡男と義忠の嫡男も離反。
結果として、為義は義家時代の何分の一しか相続できなかった。
仕事もうまくいかないで、位も低いままで、源氏としては没落の一路。

>>316
＞為義さんは義家の四男だったって聞いたけど。

こらぁ！きさまはどこの知ったかだ？
義親の四男ならまだしも、為義が義家の四男の訳ないだろが！
日本史の教科書を千回読み直してから出直してこい！

義家の子だという説もあるよ

>>321
忠実の日記『殿暦』天仁2年2月17日条に「義家朝臣四郎男為義」の記述があって、そこから義家の四男説が出てるんだけど、
このドラマでは従来通り義家の孫としている。

藤原忠実の日記「殿磨」に「義家朝臣四郎男為義」という文言や
「永享記」に「一男対馬守義親、二男河内判官義忠、三男式部大輔義国、四男六条判官為義」という記述があるよ。

養子じゃないの？

ダメは陸奥四郎と名乗っていたことがあるらしいから義親の四男に違いない
それを当時の公家が聞きかじって、義家と義親を混同したんだろう
ただ義家の生前から将来義忠のあとにダメが源氏を相続するように定められていたらしいから、
祖父義家の養子扱いされていた可能性はある

由良「なーんだ、四男なの」

>>327
「そんなこと言われる筋合いはない！」

だまらっしゃい！では。

由良は三女だし

気位の高さゆえに自分を抑えて、挙げ句はうらみの固まりになっていく…
これ源氏物語の六条御息所なんだけど…、似てる…

>>320
河内源氏の伝統の内ゲバというけれど、最初は義忠暗殺事件で、
そののちの混乱の原因にもなってるんだな。

ダメが誤爆で義綱一家を皆殺し同然にした時点で源氏終了

お偉いさんから命令されたにしても、実行犯ダメに半分以上責任がある。
穏便に取り調べれば誤爆と分かっただろうに、聞く耳持たんと討伐じゃ義綱一家は可愛そう。

終了状態から子孫が鎌倉幕府までもってくんだからたいしたもんだ
ダメさんは貢献してないがｗ

本性の身内殺し、ｷﾗｱダメ義の片鱗を見せたね

義忠暗殺の犯人は誰なんだろうなぁ？
吾妻鑑には、義綱は冤罪で、本ボシは義光と書いてあるらしいけど、
それだって怪しいもんだろう。
ならば、なぜ義光討伐命令が出なかったのか？
最初に義綱を犯人としたのは誰で、その根拠は？
とか、謎が次々に出てくる。

前にも書いたが、事件後義光は関東に逃亡して捕縛不能

ただ義忠の遺児(ダメの義兄弟)は仇討ちを諦めず、晩年になって京に戻ってきた義光を
園城寺あたりで打ち果たしたらしい

義忠暗殺犯人を義綱と間違えたのは、現場に義綱の息子の刀が落ちてたかららしい。
真犯人の偽装工作だが、それに騙され暴走しちまったのがダメ義(14)

22 ：可愛い奥様：2012/02/19(日) 20:10:14.60 ID:BAiCWuwH0

AKBを全面に出したバスが走ってて
http://www.akb-sg.net/akbus01.jpg

バスに書かれたリンクに行ったらAKBのページがあって
クールジャパンとは関係ないショップやカフェの広告が出てて
http://www.cooljapan.com.sg/akb48_live.html

クールジャパンとは関係ない現地のAKB企業HPへのリンクが貼ってあり
経済産業省の文字の真上で是非リンク先に訪れて下さいねと書いてある Please visit the official AKB48 Singapore website for the latest schedule of highlights!
www.akb48.com.sg

これのどこが日本の利益になるの？
税金使ってAKBと秋元康のバックにいる民主党への利益誘導をしてるだけでしょ

来週は関東で義賢が襲撃されて逝っちまうんかね
のちの木曽義仲が斉藤さんに逃がしてもらう場面も、
ちゃんと入れて欲しいぞ。
ヨリトモのナレだけで終わりとかだったら、
もうドラマ観ないからな

大蔵合戦までやってくれてｱﾘｶﾞﾄが先だろに

糞犬Hにアリガトとかお前はアホか
逝け！

先週の瞬間視聴率一位は、ダメさんが義朝にぶらんぶらんされて怒鳴られてる所らしいぞ
さすがダメさん

ぶらんぶらんてw

>>340
義平役の人の出演が再来週なので
大蔵合戦は次々回

次回は公式サイトからして為朝のターン

義平をちゃんと15歳少年起用しろ！・・・という訳にはいかんだろうな

ちゃんと演技で見せてくれれば15歳でなくても文句ない
と言うか、荒ぶる悪源太は涙を誘う頼朝子役とかと訳が違うから、バリ大人でいいよ

義平誰がやるの？
プロレス枠？

15歳どころか、義平は義朝より年上みたいだからｗ

ステラのダメ義インタビューはどうなの？

保元の乱には、1号、8号以外の息子も登場させてくるのかね？
なにしろ最近になってやっと2号が登場したくらいだからな
2号は東のほうで果てて保元の乱には参加不能だし

それよりも、為朝役ができそうなガタイがいい役者っているの？
２メートルとは言わないが、１８５センチくらいは欲しいんだが

橋本さとしが意味不明なコスプレでお目見えした

段ボール製甲冑にしかみえん

手抜きなのか、戦で兜かぶった武士が皆無なんだが
帽子かぶって命がけの斬り合いするとか、どんだけアホなんだか
ヘルメットのかわりに野球帽かぶってバイクに乗ってるようなもんじゃね

烏帽子は当時の男にとっては命より大事
人前で烏帽子を脱ぐのは袴を脱ぐより恥ずかしいことなのです

この頃の兜は飾りだけなイメージ。頭は狙わないルール(撃ち落としたら首を切るから)とか形式を重んじる戦いだった、と何かで読んだ。
目に矢が刺さってるけど顔は踏むなよ、みたいな逸話もあるけどw
兜が必携装備になるのはルールが崩壊して激戦になっていく鎌倉後期以降な感じ。甲冑も強化され鋳物ぽくなって、風情も失われて行く。
ま実際見たわけじゃないから想像です。

そういう古式に則った戦いを無視して、非常識な戦術で平家を滅ぼしたのが義経というのも因果だなｗ

>>358
その差をやってもらいたいね

小日向さんと金田さんのコンビは息が合って上手い。
源為義の義朝と一門の将来に対する微妙な決断と、
これでいいのか？という内心の迷いと不安を、
二人の表情で上手に見せている。

義堅は、頼長との絡みでもっと早くに出してもよかった。
そのほうが、義朝が頼長を嫌う理由がわかりやすい。

金田通清も為義の判断には驚いてたし不服そうだった
だが通清は為義には絶対服従の家来だな
源氏の郎党らしいと言えば源氏らしい

>>355
保元元年（1156年）7月、というから真夏。鉄製の兜なんかかぶっていられねえよ

息子が東国で苦労して武者修行したり、種付けしまくっていた苦労を考えろよ。

保元物語には為朝が義朝の兜の飾りに矢をあてたとか書いてあるらしいから、
少なくとも保元の乱では兜着用してたのは確定

>>363
前者はとにかく後者はちょっと・・・。
女と違って自分で産む訳じゃなし

>>365
義朝は意味ある婚儀だ
ダメたんと違いｗ

>>366
何を言うか
ダメ義は日本征服計画のために
全国に派遣できるだけの数の息子を量産しようとしたんだぞ

>>367
源氏の子供はショッカーかよｗ

まあ、歴史に名を残していない為義の実子や養子は、
摂関家の荘園の預所として派遣されてる可能性もありそうだけどね。
しかし、保元の乱後にそれらは改易されて、歴史の闇に埋もれてしまったと。

名も無きダメさんの子らの末裔が実は増殖しててお前らのご先祖な可能性もありってことだw

ダメさんより家義の血と思いたいダメだから みつを

義家だった

>>348
悪源太　義平　って小兵だったんだよね？

>>371
お前なんか六孫王の血だな

漱石の「坊ちゃん」は多田（源）満仲の末裔を自称してるけど
安和の変？で源高明をチクったくらいで大した業績はないよな。

ああああ？
源満仲といえば、清和源氏の種馬の人wじゃないか！
ダメの系統の河内源氏も先祖は満仲
大和源氏も摂津源氏も先祖は満仲

とりあえず満仲の子孫と言っておけば清和源氏の流れということになる。

ただのまんじゅう

源満仲。摂津多田に住み、鎮守府将軍となる。旗本に「夏目」があり、
清和源氏で、満仲の弟多田満快の流れを汲んだ家という。
満快から８代目の夏目左近将監国平（＝源頼朝により信濃国夏目村の地頭職に補せられる）
が夏目家の祖といわれる。

との解説が「坊ちゃん（岩波文庫版）」にあるにはあるが…。

>>375
多田行綱が鹿ケ谷事件を清盛にチクってるのでお家芸と言える。

近親殺害、ちくり、抜け駆け、全部源氏のお家芸
まあなかでも自分の父や弟達を処刑し、傷を負っていたとはいえ
実の息子を斬った義家が一番だろうけどな

それにひきかえ平氏は仲良しw
壇ノ浦で逝く時、手をつないで沈んだ従兄弟もいたくらい

だまらっしゃっい

義朝…。誇らしき我が子よ…

ああ、そう言えば六孫も、板東豪族との喧嘩に負けた腹いせに「将門に謀反の動きあり」
なんて適当な事を朝廷にチクってたんだよなｗ
結果的にこの報告が事実になったので、六孫も見直されて武家の清和源氏が誕生したと・・
もともと小心者で猜疑心が強いという遺伝子があるんだな。

>>380
＞実の息子を斬った義家が一番だろうけどな
負傷した我が子朝長を斬ったのは義朝。

菅野菜保之＞（2代略）＞佐藤慶＞佐藤浩市＞（１代略）＞小日向文世＞玉木宏＞中井貴一＞郷ひろみ

自分は

菅野菜保之＞（2代略）＞佐藤慶＞佐藤浩市＞（１代略）＞小日向文世＞玉木宏＞石坂浩二＞郷ひろみ

ダメ義さんも息子の成長を見届けて隠居するとか考えたらよかったのに。
官位で抜かされて嫉妬しまくりとかもう・・・
忠盛が万が一、清盛に官位で上回られても絶対こんなことにはならなかっただろうな。
忠盛だったら「良くやった清盛」とか言っておとなしく隠居しそうだし。

ダメさんかそこまで懐が深ければ、そもそも抜かれる事もなかったろうよ…

　| |ｌ￣|
　| |ｌ民|
　| |ｌ主|
　| |ｌ党|
　| |ｌ＿|
　| 　　.|＿∧　　
　| 　　.|｀∀´>
　| 　　.⊂ ノ
　| 　　.| ﾉ
￣￣￣￣￣￣
民主党とAKBの関係が遂に明かされようとしている
秋元康の後ろには蓮訪
蓮訪の後ろに前原、枝野　そして民主党全体

税金を使ってAKBを宣伝し、その税金が民主党に流れている
AKB自体が、税金目当ての捏造ブーム

菅野菜保之＞（2代略）＞佐藤慶＞佐藤浩市＞（１代略）＞小日向文世＞木村功＞石坂浩二＞郷ひろみ

木村功の義朝（新・平家物語）は、今見返すと、ものすごく時代がかった台詞回し
で、昔の映画っぽい。それと、合戦シーンでの烏帽子は、今の大河はペタンと後ろ
に折ってるけど、この時代は後ろ向きに折り曲げてるだけで折り込んでいない。

玉木義朝は下手糞だし下品すぎる（なんだか汚らしい、動物未満）
木村功は名優！我が母は大ファンだった

>>389
佐々木孝丸@為義のほうが秀逸

>>391
さすがにこのスレでそこを変えちゃいかんだろｗ

叔父誤爆皆殺しから始まり、平氏に討伐された実父、手下の狼藉黙認、、
摂関家の犬、万年平検非違使、息子の無断出世

ああ河内源氏棟梁（仮）源為義よ、お前は少し長生きしすぎたんじゃね
３０くらいで身罷っていれば幸せだったかもしれんな

>>390
いつもの見てない人乙

息子に逆切れパンチしてんじゃねーよ

>>393
このあと更に検非違使をクビになって無職になるんだけどな。
なのにまだ源氏再興を諦め切れないのか頼長の所に行って最後の賭けに出る。
人間引き際と言うのはわきまえないとな。
60過ぎて引退するどころか見果てぬ夢を追い求めてしまう。でもどうやっても源氏再興は不可能なのだがな
それを実現するのはダメ義の孫の頼朝なんだから

>>386
為義が、忠実・頼長路線を切れなかったのは、
一族郎党の多くが、忠実・頼長系の地方荘園に職を得ていたから。
保元の乱の直前に後白河の命で関止されて彼らの入京が阻止されたので、
為義の動員兵力が足りなかった。

１７話時点までの義朝は未だ頭領ではないので、
過去の一族郎党の柵から自由で、美福・忠通組に乗ることができた。

このドラマの小日向為義は、
そういうことを理解した上で、苦しみながら愛する義朝を切り捨て、
忠実・頼長や、そこに繋がる河内源氏の一族郎党に対して、
頭領としての示しをつけた、と見える。

>>389
木村功さんの義朝は、感情表現が素晴らしい。
ただ、「新平家」における義朝の描き方が、
吉良（＝信西）にいびられる浅野内匠頭（＝義朝）みたいで、
ワイルドな義朝を求めるなら玉木。

頼朝は、
「そなただけを…」と人たらし女たらしの石坂「草燃える」も捨てがたいが、
凛とした気品で人を引きつけた高橋幸治「新平家」が素晴らしい。

本来の源氏一族とその家人は保元で壊滅し
頼朝に味方しているのは義朝が関東で獲得した支持者？

義朝主役でライバル清盛という設定の方がはるかにおもしろいよな
何もかも最初からもっている清盛に対抗心を燃やし
努力や忍耐を重ね、親兄弟を処刑し、
平治の乱では出し抜いたと思った直後に無惨な最期を遂げる
いまからでも路線変更してくれ

無理だろこれは平清盛
清盛の魅力をどうしたら上げられるか奮闘中
義朝の最後はちゃんとやれば面白い話になるんだが

もちろん保元の乱後のダメ義さんの最後も面白いが
どうもこっちは清盛と忠正が中心になるらしい
最後まで立つ瀬がないなダメ義さん

>>398
新・平家の頼朝は、池殿に向かっては「平家を根絶やしにするつもりは無い」
「池殿に嘘を申しても仕方ない」などと言いながら、政子に「平家と和を結ぶ
つもりか」と聞かれて「平家一門は生かしておけん」と答えるなど、冷酷な策略
家ぶりを強調しすぎているので、好きじゃないんだよな‥まあ、このタイプの役
に高橋幸治はうってつけだけど。栗原小巻の政子は歴代最高ｗ

ダメさんがとてもダメさんでした

>>403
バカにされるダメ義さんに萌える

何なんだよ！ダメさんが映った時のバックミュージックの軽快なベンベンは！ｗ

ついに為朝きたな
貧弱なイケメン役者とかじゃなくてよかたわｗ

マジで分からない人がいる方に驚いたぞ

DQNな身内のために更にダメになったやん！

>>398
新平家の信西は元禄太平記の吉良（＠小澤栄太郎）ですからね。

「わしをバカにしおって！」３連発ﾜﾛｽ。
低視聴率のテコ入れでダメたん小物キャラ全開の演出ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

身内の為に更に冷遇、藤原モーホーしか頼れなくなる。

その頃、長男義朝は、常盤とやりまくりで子作り中。

為朝のせいで検非違使を首になったんだね
鬼若に馬鹿にされてマジ切れしてるのがﾀﾞﾒ義さんらしくて(´･ω･)

>>410
義朝は近衛帝の為の大きな護摩壇を3つも美福門院に寄進して
より近ずいて足場を固めてた
出来た長男は抜け目がない

>>412
常盤とやりまくりながら、正室に貢がせるなんて長男やるな

>>413
お前の頭の中はそれしかないんだな。童貞

家を守るために子供を大勢作るのは武士の仕事の一つ
為義はそっちの仕事は良く頑張った
出来た長男の義朝はそちらも抜かりない

まあ、女と違って自分で産む訳じゃないけどね

それに比べて、頼朝は浮気相手の屋敷を嫁に焼かれて…。

何で小柄で(´・ω・)ｶﾜｲｿｽなﾀﾞﾒさんから、イケメン長男やガンダムみたいな息子が・・・。

つ覚醒遺伝

ダメさんは女系の良さを引き出すんだよ。競走成績は並みでも、種牡馬としては
成功するパターン。

>>418
相手の女のＤＮＡ
いろんな女に種付けしてるから、息子たちもそれぞれに個性的

為朝母がガンヲタだったに一票

武勇で鳴らした頼義、義家の血がしっかりと受け継がれている

ついにﾀﾞﾒ義ｓぁんがニートになった

>>420
種牡馬の遺伝子が可愛い孫に受け継がれなくてｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

馬鹿にしおって馬鹿にしおって∞二百叩きで腕しびれてｶﾜｲｿｽ(´・ω・)

為朝モビルスーツは想像してたより3倍良かった！！

>>426
為朝が九州で暴れてたのは１３〜１８歳のはず。
あんな老け顔の１５歳はいねえよ。
もっとせめて２０歳前くらいのフレッシュな役者に演じてほしかった。

想像してごらん
オフレッサー上級大将の15歳の頃を

19歳の金子十郎家忠に、上から目線で大物っぷりを見せる17歳を

しかしケレン味たっぷりの芝居をきちんと演じられる若手はあまりいないからなあ。
「イケメン」でなく「美丈夫」の実力派、橋本さんなら自分は文句ない。

>>425
いや、頼朝にはものすごく受け継がれてる
政子前にも子供つくってるしアチコチの女
部下のカミサン始め人妻にも手を出す種馬っぷりだが
恐妻を恐れてもみ消された

>>429
美丈夫には見えなかった
どう見てもマジンガ―Ｚ

老けてても強いからいい

為朝に比べて、ダメ義なんかに捕縛されている鬼若弁慶はチンケ過ぎた。

孫みたいなマスオさんにならなかった所だけは、ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)じゃなかったと言えるんだろうかな＞ダメさん
ちなみに頼朝の女狂いは、後白河に手籠めにされたトラウマによる反動ってのもあるかも知れないよ。
その点、ダメさんはそう言うトラウマを抱えずに済んだからｶﾜｲｿｽ(´･ω･)じゃなかった…と言えるのかどうか。

後白河に手籠めにされたトラウマによる反動ってのもあるかも知れないよ→×
後白河に手籠めにされたトラウマによる反動ってのもあるのでは…って説もあるらしいよ→○

ついにダメ友初登場！
だが10代の設定にしては随分オッサン臭いなw
また視聴率低下の原因になる悪寒

ダメ義さんの武士っぽくて哀愁のあるダメっぷりは小日向さんにしか表せないなぁ。すごいわ。

>>435
ダメはダメでも素行がダメな方な
ダメ義さんとは違うんです

>>435
中の人誰？
ああいうのこそプロレス枠だと思うね

橋本さとしはプロフェッショナルのナレーションもやってる。

>>437
劇団☆新感線を経てその後帝国劇場のレ・ミゼラブルやミス・サイゴンの主役をつとめた人
芸風がかなり違う自由劇場出身の小日向さんとの絡みに期待してる。

ダメ義さんに２００叩きされてもコントにしか見えないよ

橋本さとしさんは、トランスフォーマー・カーロボットでファイヤーコンボイをやってたな。

ゲーム好きなら餓狼のテリー役と言えば判るはず

橋本 さとし（はしもと さとし、本名：橋本 哲、1966年4月26日 - ）は、日本の俳優、声優及び歌手である。
大阪府枚方市出身。大阪芸術大学芸術学部舞台芸術学科卒業。
血液型はO型。キューブ所属。 身長184cm、体重77kg。

46歳とは随分とオッサンだなｗｗｗ
昨日は装甲板に覆われてたから気づかなかったが、細身過ぎるな184cmあるなら100キロくらいは欲しい

>>440
ダメさんの200叩きより、鬼若の一叩きの方が効きそうだだよなｗ

>>443
言われなきゃわからないのなら、全然問題無いんじゃね？

渡辺いっけいの後輩か・・・

>>439
年はとってるけどポテンシャル的には充分だね
今までテレビに出なかったのが不思議なくらい

>>446
昔からテレビで見てるが

>>444
鎧姿のアクションシーンなら細さを隠せるからね
まあ、為朝が朝服着る事はないし、日常シーンなんかもなさそうだから平気かなｗ

橋下さん声が良い。ルックスに負けてない。やっぱ猛将は勇姿だけでなく、名乗りを上げたら相手はチビっちゃうくらい大音声でなきゃいかん。
コヒさんの夕暮れカラスのような切なく響く声もイイッス(´・ω・)

衣装というより着ぐるみだな、あれｗ

>>449
橋下て市長じゃないんだから

>>451
変換ミスすいませんした。
矢に貫かれてきます…

>>449
名乗りの途中で声が裏返っちゃうダメ義たんｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

>>453
だがそこがいい

今回出てきた青墓の長者の姉を妾ししてたﾀﾞﾒたん

>>448
上げ底して肉襦袢入れまくってるんだってさ＞為朝
確かに着ぐるみと言えなくもないｗｗ

>>456
上げ底。
184cmを2ｍ10ｃｍに見せるためかｗ

当時なら184cmでも化物だろうにｗ

プロフィールでは細身なのに、逞しく見えたと思ったら
やっぱり、そういう事やってるんだ
ますます着物姿は見せられないなｗ

>>458
着物は必要ないけど、風呂でマッパで捕まるんじゃなったっけ？

義朝は風呂場で騙し討ちにされてるが

その孫は、修善寺温泉でふぐりをとられて（金玉切り取られて）死ぬんだがな。

ダメさんの息子の1人、志田義広は出てくるんだろうか
最後はおい頼朝と対立して討たれるけどｗ

おいおい、生きて人間から、いきなり金玉切りとるとかw ゆとりの人ですか？

相撲とかで｢マエミツをとる｣とか聞いたことないのか？
頼家が裸でも強くて、なかなか打ちとれないから、 金玉をつかんで弱らせてから打ちとったんじゃね

頼家の祖父義朝も風呂場で逝ったらしいぞ。
素っ裸勝負なら、義朝より頼家のほうが強そうだな

そーいやダメ義さんの本当の親父は八幡太郎義家なんだってな

話がループしておりますぞ>八幡太郎の実子説

>>464
強いのは義朝だろう
あの為朝も一目置いてたそうだ

>>462
源氏の仁義なき抗争がメインじゃないから、そこまではないだろ

雄の存在意義は地位や名誉じゃねえぞ、どれだけ自分の種を残したかだ
為義＞＞＞義朝＞頼朝＞＞＞＞義経
これが生物的な評価

>>469
＞どれだけ自分の種を残したかだ

それなら、お前らもっと頑張らないと！

実は二十歳そこそこで父頼朝同等以上の子作りを達成していた頼家こそが真の源氏種馬No１
もし頼家が６０歳くらいまで生きていたら・・・
子供２００人超えあったかもw

それに引きかえ種なし実朝ときたら（ｒｙ

いくら子沢山でも、直系子孫が死滅したんじゃ、種を残したとは言えん。

>>471
実朝さん「自分の代で源氏は終わる」とか言っちゃう人だしな。
作る能力がなかったのか、その気がなかったのか。

頼家→祖父北条時政討伐失敗、ふぐり（金玉）を取りなどして・・・
　　　金玉を切り取られて失血死ですな。

【世界の強豪達】
ムーレイ・イスマイル（モロッコ）　男子：525人　女子：342人
アウグスト2世 (ポーランド)　合計：380人程度
ラムセス２世（エジプト）　男子：111人　女子：69人
中山靖王勝（中国）　男子：120人　女子：不明
ナーセロッディーン・シャー（ペルシア）　合計：150人
チンギスハーン（モンゴル）　合計：80〜100人程度

・
・
・
徳川家斉（日本）　男子26人　女子27人
源為義（日本）　50人程度　

>>472
そんなところまで責任もてるか
出来た子供がすべてだよ

>>464
頼家ﾀｿの遺児は素っ裸勝負で三浦の御曹司を屈服させてたよね(*´Д｀)

徳川家康も隠し子を入れると100人子供がいたと言われてるよ

>>475
世界は広いな・・・３桁かよｗｗｗ
でも、専制君主でもない下級役人なのに５０人も子供残せるって、
ダメさんって実はかなりもてる男だってんじゃない

庇護を受けて豊かな生活がおくれたり、親族の栄達が見込めるから股を開くのに
そういった見返りがほぼないのに、体を許すんのはダメさんに魅力があったからだろうな

タネ義さんてそんなにモテたの？

>>480
宮中ではうだつが上がらなかったが、
財産はたくさんあったらしいからな

その財産(主に土地)を巡ってヤクザまがいのことをしてたから、
昇進にも響いたってことなんだろうけど

>>475
聖闘士星矢の100人の子の父・城戸光政はあり得なくもなかったのか…

>>464
>>477
素っ裸勝負って、どんな勝負か、興味あるんだけど？

>>483
あれは孤児を養子にしていたのでは？

>>482
そんなに財産があるならなんで上手く取り入って出世しなかったのかね
そこがダメ義さんたる所かも知れないが

そういや4話で忠盛を襲った時にダメ義は源氏には財産がないから
忠実の言うことを聞いて褒美を貰うしか息子に残せるものはないと言ってなかったか？
あのシーンの源氏親子が泣けて一気にダメ義ファンになった

不動産はあっても院や寺社にさらに寄進してたんだろう
平家はそのおかげで昇進できたが、その寄付でもカバーできないくらい
内紛や素行不良が出世に響いたということで

>>483
城戸さんのすごいところは、13〜15歳に相当する100人の聖闘士候補生がいるってことだ
つまり「わずか2〜3年の間」に「男だけ」で100人だ

まあさすがにスレ違いだが

スレ違いは200叩き

為朝の専用スレはないのか
まあニ、三回しかでないだろうけどね

>>490
あるよ

ここか

【強弓無双】八郎為朝を語ろう！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336451368/

勝手に自立してるところが為朝らしいな
ないがしろなダメ義カワイソスw

>>475
嵯峨天皇すごいらしい

源氏株暴落の要因

>>493
アタルとかシタゴウとか名前からしてアレな嵯峨源氏でつね

アタルはウチのダーリンだっちゃ

宛は「あつる」と読む説もある

あれ「わたる」じゃなかったのか

オットセイ

泣ける最期を期待したいです。

小日向さんが演劇の賞をとっていないなんておかしいと思った、
小日向さんの代表作になるような脚本が書きたかった、
と三谷幸喜が言ってた

為義を主人公にした大河ドラマできないかね

｢駄目源氏｣とか｢ダメ！｣
とかw

まー本当にダメダメというわけでなく、能力が足りないことを自覚した上で
それをカバーしようともがき頑張ってるしな。
非常に好感が持てるキャラだ。

自分の力を過信して自滅した諏訪様とは正反対のキャラってことだな
まあ、最後はこっちの方が悲惨だが

｢頼朝の祖父｣
｢平氏ぢゃなくて源氏だよ｣
｢ダメちゃん武士｣

｢だまらっしゃい！｣
｢平安子沢山物語｣
｢義家の孫｣

｢為朝の父｣

｢僕息子に斬られちゃった｣

いまいちだなw

>>501
「子どもをつくろう！」

ダメ義の源氏→美形で優秀な息子と孫が盛り返す
平家より源氏のほうがドラマチックだな
小日向さんがダメ親父を演じるほど後半で源氏は盛り上がるという皮肉

殺されるために出てきた義賢、わずかな出番ではあったが、
最期はなかなか印象に残る最期だった。乙。
駒王丸脱出がスルーされたのが残念。
義賢の唯一の売りは「木曾義仲の父」って事だったのになあ。

秩父重隆は名前だけだったが、死体のどれかだったんだろうか・・。

いよいよ保元の乱だな
ダメさんの最期が近づいてきた(´･ω･）

強くなりすぎた息子に、ひらりひらりとかわされるダメさんカワユス

悪源太ヒャッハー伝説
１，１２歳で３人張りの弓を使いこなす
２，１４歳で叔父義賢を攻め殺す、尚、マジで自ら義賢を組み打ちして討ち取った
３，保元の乱では関東でお留守番が濃厚
４，平治の乱では大暴れ
５，「悪源太、河内へ出陣」の報に清盛ガクブルして九州に逃げようとする
６，逃亡する義朝一行とは異なり戦おうと募兵中に捕縛
７．あの優しい清盛が「こいつだけは生かすとヤバイ」と義朝の遺児で唯一死罪にする

もはや息子に対抗する体力がなくなってしまった老いた為義さん・・・

>>510
悪源太すごいな。あの頃の源氏は荒っぽい奴らに事欠かないな。

>>504
「このわしをバカにしおって！×３」は？

>>509
可愛かった♪

>>510
島津義弘さんみたいな感じだななんか

為義さんの涙目にキュン

軍勢の京入りは禁止されたので京の動員力のみ

兵数的には
崇徳さんの方が
ダメ義　　　１００
忠正親子　５０
多田頼憲　１００
和製呂布　３０
約５５０（和製呂布は×１０倍）

後白河の方が
源義朝　１５０（５０騎は関所詰で参加できず）
源義康　５０
源頼政　１００
約３００



平氏一門３００
兵数的に清盛がどっちに付くかで試合が決まる状況

ダメ義はムツシロウと呼ばれていたらしい

もしムツゴロウだったら｢元祖ムツゴロウ｣と特番できたかもしれんのに残念だ

もうよいって言うのは何回目だよ
常に諦めがはやい

>>519
ネタバレだが









その「もうよい」がのちのち効いて来るんだよ

>>519
ダメ義たんの子孫は満州に移民してシベリアに抑留されて氏ぬのか(´；ω；｀)

なんかいつも源氏パートは、ダメさんか義朝の元にどちらかが足早に現れて、ひと悶着後ｶｻｻｻと去って行くパターンで不満
鎌田親子もからんで、それぞれいい芝居だと思うのに、同じ繰り返しで飽きてきた(´･ω･)

>>522
ゴキブリみたいな効果音つけんなｗ

○五代目河内一家・為義の輝かしい経歴○

1109年（14歳）、源義家の跡を継いだ四代目・義忠が叔父義光に暗殺されると、為義は
　義忠の幼い子らを追い出して五代目に。義忠の子らは母方の叔父平忠盛に育てられる。
1114年（19歳）、源行遠の郎党を殺害した犯人を匿う。また、年貢強奪犯を匿い、検非
　違使庁の再三の督促を無視。さらに、国衙領の雑物を押し取ったとして、上野国司が
　為義郎党を検非違使庁に告発した件で、為義は自分の郎党ではないと主張して、叔父
　の源義国と争論に及ぶ。
1129年（34歳）、殺人を犯した源光信の郎党が赦免された際、奪い取って自らの郎党に
　しようと図り、光信と合戦寸前に。また、検非違使として犯人追捕のために南都に
　派遣されたとき、逆に首謀者の悪僧・信実を匿って鳥羽上皇から勘当される。
1130年（35歳）、延暦寺の悪僧追捕の際、郎党が誤って藤原季輔（鳥羽上皇の生母・
　藤原苡子の甥）に暴行を加えたことで、検非違使別当三条実行から勘事に処される。
1135年（40歳）、海賊追討の候補に平忠盛と共に挙がるが、鳥羽上皇は「為義を遣わさば、
　路次の国々自ずから滅亡か」と強く反対。追討に名を借りた為義郎党の略奪行為を
　懸念したと見られる。
1136年（41歳）、左衛門少尉を辞任。実質的には解官に近かったと推測される。

>>517
平家弘が抜けていないか？

ダメさんがヘタレだと上がるな
凄い
つまり来週は下がる

義賢が物凄い雑魚でワロタ、仮にもあの義仲の父だというのに。

>>527
義賢が雑魚なのではない、義平がヒャッハーすぎたんだよ！
たぶん。

あの短時間でインパクトのある雑魚演技っぷりはなかなか良かったｗ＞義賢

まあ子供の中で一番ダメさんに似てるのはなんつっても行家だよねｗ
史料上でも小者ぶり全開。タッキー義経では大杉漣がやっててハマリ役だったわ。
行家は常にあの顔でイメージされるなー。

小物好きな奴多いなｗ

おのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれ
バカにしおってバカにしおってバカにしおって

>>527
あの雑魚に無理やり掘られた悪左府ﾌﾟｷﾞｬｰ

コヒさんは氷のような怖い演技ができる役者。
保元の乱か最期にかそれを見られるような場面があるといいな。

保元の乱で敗走する時、東国へ落ち延びようと家来が勧めたのに、
「義朝に降伏すれば、戦功を代償にしてでも助命してくれるだろう」
と甘い考えで降伏し処刑されたダメ吉
その甘さのせいで、せっかく作った子供たちも一緒に処刑されちまった

大河ドラマストーリー全編の源平親子(貴一・松ケン・玉木・コヒさん)対談コーナーで、
頼朝など源氏はドライな印象があるが…みたいな話の流れになって
「でも為義は全然ドライじゃないよ(中略)義朝辺りから気質が変わって来るのかな？」
みたいな事をコヒさんが語ってたのが今でも妙に印象深く記憶に残ってるなあ。

>>533
あれは投降・恭順すれば助命するという噂が流れたためみんな自首した
忠正も清盛のもとに投降している、きっと信西に騙されたのだろう
崇徳側武将は一度逃げたのに全員投降して一族皆殺し

あの当時、薬子の変以来死刑が行われてなかったからな・・・
それで甘くみたのかも

>>536
甘く見たっていうか・・・
首謀者が、天皇vs上皇で、どっちが負けても死刑はありえない。
首謀者が死刑ありえないなら、巻き込まれて戦った武士に死刑はありえない。
当然の予想。

しかし、やってみると、武士の力を削減するためにも、過酷な同族による処刑。
為義なんか、戦闘に参加しなかった幼い子まで殺されてるし。
かと思えば、大勢を殺傷した為朝は命助けて遠島。
もうわやくちゃやー。

友切のくだりとか獅子の子を谷に落とすみたいな行動かと思ってたんだけど
普通に仲が悪くなっただけ？

>>538
次男に、源家重代の太刀を与えて、『東国へ行き、義朝の勢力を侵略せよ』と命じてるんだから、
単に仲悪くなったというよりも、
義朝から見たら、宣戦布告されたと同じことだ。

『弟を殺し、友切を奪ったが、何か？』ってとこだろう。

本来なら侵略しに来た義賢に義平が応戦し、手にした勝利品が友切
原因を作っておいて負けてから返せ！とは
為義の小物さが引き立ち立ちますな

>>539
あのままダメさん斬り殺されても文句言えないわなｗ

>>537
そう思うと、1159年清盛は信頼・義朝らに信西を
討たせるため？わざと都をあけたという見方も出来るなｗ

>>542
義平の進言どおり、
熊野参詣の軽武装の状態で、阿倍野あたりで待ち伏せされたら、清盛は死んでたかも。

>>542
わざと京を離れて、信頼・義朝に挙兵させて信西を殺させる
その後に計画通り、後白河・二条を奪取、官軍となり圧倒的兵力で京を占領、軍政下におく
すべてシナリオ通りだ

という清盛もおもしろいな

死ぬ時にやっぱりヘタレのままなのか
また違うのか気になる

多田源氏の一門は出てくるの？

つか為義って棟梁なのか？河内にも摂津にも本筋がいるんじゃないの？

そこら辺は孫の七光りな気もするな

>>547
平氏は、正盛・忠盛・清盛の平家で一本化されてるが、
源氏は、バラバラでまとまってないみたいだな。

それでも、義家以来の源氏を再興し棟梁たらんと努力したのは、
為義であり、義朝であるだろう。
為義は間違いも多々犯してるが、他のは、それほど努力してない。

たとえば、摂津源氏は清和源氏の正嫡といえるけど、京武者どまりでしょ。
義忠の子の義高は、平家に育てられて平家の傘下になっちゃうし、
義親の子の義信は、為義より出世するといっても、貴族化してしまうし。
足利、新田などは地方に土着してしまう。

あれ、
足利将軍って頼朝の子孫じゃないの？

>>550
　　　　−義親−為義−義朝−頼朝
源義家｜
　　　　−義国−義重（新田）
　　　　　　　｜
　　　　　　　−義康（足利）

>>549
こうなると努力しないほうが良いという感じやね

新田、足利の初代はダメさんと従兄弟の間柄か

「家のパパより平家パパが良い」
これも『源氏の流儀』かな

為義→→正盛＞義親
義朝→→忠盛＞為義
頼朝→→清盛＞義朝

かくあらばこそ、子は親を超えるかや

やっと気付いた「AKBに創価が絡んでる」ではなく「AKBの正体が創価」な件　その128
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1336675789/

AKB神7（↓AKBの捏造ブームを背後で支えてる面々）

民主党
電通
ヤクザ
パチンコ
在日
層化学会
関東連合

>>552
でもそれがいいｗ
ダメ義の努力がなきゃ後世に残る物語群も寂しいことになってたことだろう

>>546
多田行綱は何気に重要人物なので出てくるはず。
鹿ヶ谷ではある意味主役、義仲とも絡むし、一の谷にも参戦してる。

前回を見てやっと義仲と頼朝、義経との関係がわかったｗ
源氏とか平氏って似た名前の人が多いから
大河とかでイメージをつかまないと頭の中に入ってこなくて

最近の有力説では、為義は義家の実子。
足利・新田の初代と従兄弟なのは義朝。
主に在京で活動した義康は、義朝とは義兄弟（熱田大宮司家の姉妹とそれぞれ妻に）、
血統的にも棟梁級だったが、保元の乱１年後の死が惜しまれるね。
存命なら、平治の乱の趨勢が変わっていたかも知れぬ。

義康が源氏の棟梁になってたかもしれんね。

>>558
義仲は過去の源平ものでも必ず出てくるし、重要なんだけど
主役じゃないから生い立ちまではやらないからね。
せいぜいセリフで頼朝・義経兄弟との因縁を語るくらい。
オヤジの義賢が討たれてる舘の裏手では、駒王丸（義仲）が
乳母に抱かれて脱出してて、合戦に参加してた畠山重能に預けられ、
斎藤実盛を経由して木曾に逃れて木曾義仲となります。

頼朝・義経・義仲・・ダメさんの孫同士で争うのも河内源氏の運命だな。

まさか、あの少年吉宗がヘタレ義賢になるとはw
成人役者として大成しなかったということが、大河ファンに対し白日の下にさらされたね。

>>559
足利の二代目は頼朝より年下だから世代的に？と思ってた。新田初代も頼家時代まで生きてるし。
それならしっくりくるかな。

>>542-544
関が原合戦の前の家康の行動と似てる部分があるな。

>>563
足利家は義康も義兼も、長男では無いから別に不思議でもないだろう。

>>564
家康は読書家だったそうだから、平治物語を読んで参考にした可能性はある（w

>>562
もうヘタレ秀秋で実証済みだなｗ

>>554
本物の頼朝は清盛を吾妻鑑の中でも非難して良いとは言ってない
岡田のアバンは清盛持ち上げの為の創作

>>564
家康は頼朝を尊敬していて吾妻鑑を愛読していたからね

>>568
周囲が平家（清盛）を否定する→たしなめる、の流れだったので
清盛を非難していいのは俺だけだ！な心境なのかもしれない

そういや13話の義朝が「(清盛が)こんな所で流刑になどさせてたまるか！」とか言ってたな
そんな所は似た者親子？

ライバルがこれくらいの事で居なくなるのが我慢ならなかったのかな。
史実はともかくドラマの義朝は清盛をライバル＆友人として見てる感じだ。

>>566
ああ、だから秀頼の幼い息子まで殺したんだね

>>558
>>561
義仲って、個人的には平家を恨む理由が全然ないんだよな

>>573
恨みじゃなくて、立身出世のために戦ったんだろ
だから、京都から追い出した後は西に討伐に行こうとしなかった
官位＞頼朝達への恨み＞＞＞平家討伐

義仲の実兄は頼政の養子だから、その意味では平家追討する動機はある
でも義朝の子孫達の方が本質的な敵

為義−義賢−義仲−義高
この４代はみな義朝親子に殺されたんだよな。

昨晩のNHKで来週の保元の乱の映像が流れた時
ダメ義お父ちゃんも映ってたけど本当にどうなってしまうんだろう…

>>575
現実的な話、
１.平氏は各地の反乱勢力をどこまでも鎮圧する方針だったから
平氏を追っ払わない限り義仲にも火の粉がふりかかる。
義仲にとって悪いことに平氏は東海道よりも北陸道をさきに制圧する方針をとろうとした。
２．運よく義仲が北陸宮を囲い込んで、安徳天皇にかわる皇位継承保有者を
獲得してしまったから野心が出てきた。
こんなところじゃないかな？

>>572
そうでなくても源平以降要注意する風潮は出来ただろうな

情けなさっぷり感たっぷり俳優！

小日向文世　　　　　　　　　　金

渡辺いっけい　　　　　　　　　銀

風林火山で高遠頼継やった人　　銅

>>545
為義最期の父子応答予想レスを発見。
129 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/14(月) 16:54:32.48 ID:jjwyMPWO
>>89
為義｢わ、わしを殺すのか？遠流ではなく。お前のような親不孝者は、見たことがない！｣
義朝｢あなたは帝に弓を引いた逆賊だ。親などではない｣
為義｢な、なんじゃとー、義朝、義朝ー｣
斬首後
義朝｢父上。源氏はわしが栄えさせる。決して、父上にはできなかったほどに｣
ぐらいはやってほしい
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part101
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336943348/89-129

そのあたりはもうノベライズで出ちゃってるからなぁ
ノベライズと本放送で違ってることってあるの？

>>582
今回は記録的な低視聴率で脚本の見直しが行われているから
ノベライズと大きく異なることはあり得る

今までだと「ノベライズと違う！」というのは無いな
「ノベライズにあったのにドラマにはない！」というのは結構あるけどな
上の方で書かれている政清の台詞とか

だからダメさんの最後も（略

ノベになくてドラマにあったのも意外と多い気がする

>>559
＞最近の有力説では、為義は義家の実子。

それはどの程度たしかなのかな？

通説では、為義は義親の４男で、義家の孫、
義家の家督は義忠が継いで、その跡を為義が継いだ、となってるはず。

義忠の跡を、義親の４男の為義が継ぐのはヘンだけど、
義忠が暗殺されたとき、その子供たちは幼かったので、
もとの義家の嫡男の義親の子である為義にお鉢が回ってきたと考えられる。

ただ、義親の長男・義信がこのとき、２０歳前後だったので、
義信が継がずに、為義（１４歳）が継いだのは不自然だと思っていた。

為義が、義家の実子なら、義家の遺言で家督を継いだという話が信憑性を帯びてくる。

為義が義家の実子という説は、
２００９年の山形県立米沢女子短期大学紀要で発表された、
佐々木紀一先生の論考「源義忠の暗殺と源義光」で注目され、急速に支持されていった。

しかし、なんで義親の子ってことにしたんだろ
逆ならまだわかる

義親が対馬守（下国）であるのに対し、義忠が河内守（上国）に任官された事をふまえ、
義親狼藉→代わって義忠が嫡男に・・・ではなくもともと義忠が嫡男扱い
とかいう説があるとかいう話を何かで読んだ覚えがあるけど、それだと余計に為義の
扱いが難しい その場合、為義は義信の弟ではなく義忠の弟って方が収まりがいいか

義親は何度も偽者が出現して騒ぎを起こした。
それは、義親という男がある意味人気者だったからだといわれる。源氏の若大将的な（？）
為義は、義親の息子を自称したほうが、求心力を得られると考えたのかも・・・

源氏は系図を偽造するのがお家芸だから何でもあり
そもそも清和源氏といっても、本当は醍醐天皇の子孫だという説もあるし
暴君醍醐の子孫と言うより、清和の子孫と言っておいたほうが
聞こえがいいというんで系図偽造したらしい

>>591
>暴君醍醐の子孫と言うより・・・・・・・
それ醍醐帝でなく、清和息子の暴虐陽成帝だし。

>>591
醍醐源氏か・・
なら為義と、安倍晴明の相棒・源博雅が同じ一門になるんだなｗ

>>591
清和天皇って大概アレじゃね

あっ陽成か
ってかお前も何が醍醐だよｗ

うぃっしゅ！

>>586

＞義信が継がずに、為義（１４歳）が継いだのは不自然だ

義忠暗殺の黒幕である義光が、為義を推したものと想像する
為義はちょっと頼りないとこがあるから、義光は源氏棟梁の実権を奪うのが容易と考えたのだ
しかし、悪事がばれて義光は東国へ逃亡

>>591
系図偽造らしいってそんな珍説たててるのは誰だよ
例のＭか？
五味や高橋等主流は清和で統一されてる
いくら２ちゃんでもいいかげんなレスはするな

>>598
「永承元年告文」を頼信の自筆とする立場の人は陽成源氏説をとってるらしい。

陽成天皇の孫と称して処罰された源経忠みたいにな人がいるな
この人がもともと皇孫でも何でもなくて、
誰でもいいからつてを伝って皇孫を称して叙爵に与りたかったというのであれば、
たまたま元平親王のつてがあったってことで説明がつく
しかし、この人が清和源氏だったとしたら、
詐称してでも、陽成源氏と名乗った方が有利だったってことだな

続きはこちらで
http://awabi.2ch.net/history/

>>601
どのスレでという案内なの？似つかわしいスレタイのこのスレは、
定住三河厨が暴虐乱逆中ですよ？
河内源氏を語る
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1296386336/

>>599
陽成源氏説はけっこう穴があるんだよな
ここでやっても不毛だから止める

>>593
博たんもダメっぽいw

>>604
いやいや博たんは鬼から笛をもらうような人ですぞ

>>586
義信以下の兄と違って為義は繁殖力を買われたんだろw なんてね。
まあ体が丈夫だったことはあったのかもな。

義信は子供は少ないが延朗上人の事績には興味あるな。

写真に「ことごとく裏目に出る」って書かれてるよ
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120519/ent12051912000006-n1.htm

>>607
コヒさん嵌りすぎだよｗ
ホント、この親子関係は思いあってる伏流があるだけにせつないし
ドラマがあっていろいろ想像したくなる

これからの展開を考えるとカワイソすぎる！

親に刀を抜かない義朝に斬りかかってる

>>586
義家が生前に、義忠の次の棟梁は為義と決めたんじゃね
たぶん、どっか義家に可愛がられる何かがあったんだろう
だが義忠が暗殺され、為義が１４歳でナンチャッテ棟梁になり
無実の叔父義綱を誤爆討伐しちまった時点で為義終了
そして生涯場末検非違使、挙げ句に息子に処刑され昇天。
義家もあの世で嘆いてるだろうな

義家も合戦は強かったが政官界の遊泳は下手だった
平正盛〜忠盛〜清盛は反対に、合戦は？だけど政官界遊泳は上手だった
頼朝と宗盛の代で逆転したのは大江広元など実務官僚の力もあるんだろうね
都落ちした平家には文書蓄積も官僚ネットワークも無いからね

>>611
最終的にはその検非違使すらクビになっちゃったからな・・・・

襲撃事件をちゃんとやって史実どおりのDQNぶりを発揮してくれているのもいいね。
ただの情けない親父と言うだけじゃなくて。
ただ為朝と義平が強烈過ぎてかすんだけど

厄介な殿（；へ：）

どこにいたのか息子がわらわら出てきたぞｗ
コヒさん子供いっぱいいるのは素で嬉しそうだなｗ
長男以外はみんなやられちゃうけどな！

今回は鎌田通清さんにやられたという感じだ。わざと義朝の悪口を言って正清を奮い立たせる。
それで別れのときの
「正清、やっかいな殿を見捨てられぬのはわし譲りじゃの」
このセリフのはウルッときた。
もっともこの親子の別れの場を与えてくれたは為義さんだけどな。

立派な主従じゃないか。

>>611
いや義綱追討はまだ大丈夫、一応宣旨受けてるし
問題は
その後に義忠の遺児（幼児）のいる屋敷を焼き討ちしたこと
これで関東の親戚は完全に離反したｗ

>>619
義忠と仲が良かった同母兄弟の足利義国の離反は特に大きな痛手だったろうな。

>>611
為義は義家の六条の屋敷と、河内の領地を相続してるから、べつに終ってないぞ。
並みの貴族よりは裕福だったはず。
義信以下の自分の兄弟と不和なのがまずかったんじゃないかな。
あと、仕事上の失敗とか間違いが多々あるようだ。

鎌田親子はこれまでセリフを削られっぱなしだったから、
ここで纏めて見せたということか。
一寸臭かったが、まあ良かった。

金田さんもだけど、小日向さんが上手いね。
ヘタレをヘタレなりに上手く魅力的に演じている。

為義は今回の保元の乱で、源氏八領の一つ・薄金を装備してたそうだけど、
ドラマでの鎧も薄金で間違い無さそうかな。

戦なのに誰一人として兜を被ってない。
これじゃあ、為朝が義朝の兜の飾りを射落とせないぞ、
犬Hよ、手抜きすんな

馬上の清盛の脇に兜持った従者がいましたけど

>>617
その優しさにマジ泣けた。
優し過ぎて為義さんは出世できんのだ。
息子ともだけど清盛と真逆。

ダメさんは優しい、優しすぎ義理がたすぎ

なのに義朝の強さと生き方を全否定しちゃったんだよ(;_;)
あれで狂ったよなあ
史実ありきだからしかたないけどな

いいよな為義さん

忠盛みたいな、頭よいけど何考えてるかわかりにくい親父より
為義みたいな父親の元で育ちたい

為義さん親子が本編唯一の癒しパートだったこともありました･･･

河内源氏つーのは為義側なんだろうか
義朝は東国から連れてきたのが主力？

>>630
義朝は実質河内源氏から独立して鎌倉源氏を立ち上げたので、坂東勢が主力になってる。
だから為義側は河内源氏のまま。

一般的な説では
為義：一族と、河内の郎党で100人
義朝：関東から連れて来た兵で200人

この大河なら義仲四天王もちゃんと出しそうだな

この頃の河内源氏の本拠地を仕切っていたのは義家の五男義時の血統で、保元の乱には全く参加していない。
後に治承になって何故か清盛が全力で潰しにくる。

為朝が来た時の嬉しそうな顔
為朝の狼藉が原因で解官されていたと思ったが、ダメな息子ほどカワイイのかな

大河じゃなくてもいいけど、為朝中心で原作・椿説弓張月でドラマやってもたいたいな〜
政争部分はできるだけ省いて、時代活劇系のノリでねｗ

椿説弓張月は崇徳の霊が出てきて、そなたに力を授けよう〜とかいう話だからｗ
快活なファンタージー物になるよ

坂東の悪目代や悪代官どもをやっつけるのか
最後は成敗とか言って、得意の弓で射殺すと

ダメ義プレゼントのオウムさん、可愛がられてるね！

そういえばオウム愛されてるなｗ
何十年生きてんだろ

>>638
それでもどうにもならない時は崇徳院召喚だからな
もう敵役が可哀想になるレベル

椿説弓張月て読んだ事ないけど、ガンダムに例えるとどんな感じ？
現代語訳した本とかある？

若い頃のダメ義の回想で塩谷瞬を出してくれ

ガンダムには上手く例えれんが、自分は子供の頃に
少年少女名作文学で読んだw
だから、現代訳版は出てると思う。
先日、読み直してみたら、少年為朝が武勇を誉められた
関白さまが頼長だと気づいて笑ってしまった。

MVP投票スレで目にした意見だが
人間落ち目な時ほど地金が出るもんだが、為義、通清は立派だな、と。
なるほどそうだなあと感心した

>>643
関白？頼長が？？？？？

失礼、644だった

ノベ見ると頼賢にはセリフがそこそこあるみたいだな。義賢に続き
マイナー源氏の映像・セリフデビューはめでたいことだ。
三男の義憲（義広）は、源平時代で結構名は残してるのにドラマに出たことがないよな？
この人は義賢と同母のようなので、頼朝より義仲に付くのは
ある意味当然。義仲の扱いも微妙っぽいので、三郎先生は
出ないだろうなあ。モブでもいいんだけどな〜。

希義がドラマで見られるのはいつの日になるやら

義朝を源氏の中で孤立無援っぽく描くためだと思うけど
義康も出してないから、モブでも登場が難しい歴史上の重要人物は
多くいるだろうなぁ

足利義康を出さないのはおかしいだろう
清盛300騎、義朝200騎、義康100騎と明記されているし
昇殿できる3人の武士だし、
視聴者も清盛と頼朝の父と足利の祖先が同時に登場すれば喜ぶ

ダメさんの息子を一人くらい減らしても我慢するから
義康と源平の合いの子経国は出て欲しかったな

為義と折り合いの悪い親族が出てない分
義朝は孤独が増し、為義は酷な過去が減り愛すべきダメさが際立つが

>>651
昇殿を許される時に、なぜかもう一人いるって設定になるんじゃないか？

パパ盛さん最終回の時ツィッターで「パパ盛」と「ミキプルーン」がトレンド入りしたが、ダメ義さん最終回はどうなるのかなあ…

足利義康は、義朝の義理の弟で同盟者。
保元の乱の前、為義の嫡男だった頼賢の検非違使の仕事を妨害して合戦寸前までいく。
為義・義朝の確執は、単なる不和以上にエスカレートしていたな。
まあ、義賢殺されてるし。

義賢・義憲・頼賢は仲が良かったようだな。
まあ、義朝は子供の頃にひとり東国下向させられたんだから、
しかもそのときに廃嫡もされてるらしいし、仲悪くても仕方ないよな。

>>655
その3人の仲が良いエピソードはあるの？

本来はダメ義の叔父で義朝の大叔父に当たる人が義朝の最後まで味方なんだけどね。

>>648
志田義広は「義経」で名前連呼されたから出番あるか！とwktkしたが
結局エアーだったのが無念

>>656
頼賢は異母兄の義賢を尊敬しすぎて兄弟なのに「親子の契り」を交わした
とかいう話があるよ
義賢が悪源太に討たれた時は、報復に東国に向かおうとした途中でうっかり
八条院の荘園を荒らしてしまって一悶着とかいうホントだかどうだかわからん
話もある

>>656
義憲は、義賢と同母兄弟で、義賢と同時に東国下向した。
頼賢は、母親は違うが、義賢と親子の契りを結ぶほど仲良く、
仇討ちのために東国へ行こうとしたが、朝廷の命令で中止した。

>>657
義家の６男、毛利義隆のことですね。何歳くらいだったんでしょうね。相当の高齢だと思う。

河内源氏本拠地の河内国の壷井の石川を相続したのは、源義家の六男の義時だが、
彼も義忠が殺された後、源氏の棟梁になろうとしたらしい。
しかしうまくゆかず、河内に引っ込み、棟梁となった為義からの要請に応えず、
保元の乱には参加しなかった。
そのため、平家の時代にも存続したが、河内源氏の本拠地として平家の厳重な監視を受け、
源平合戦の初期に、平家から徹底的な弾圧的な攻撃を受けている。

>>658
なぜ源氏は「うっかり」通り道の荘園を荒らすのか…

>>397
なるほど下駄雪状態為義さんには、そういう背景があったのか。
56 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/20(日) 23:07:51.98 ID:fPHizvtJ
一生懸命頼長に尽くす為義さんと、それを犬のようにしか思っていない頼長。
その対比がよく描かれていたと思う。
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part104
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1337521762/56

>>662
源氏はいつもどこかを荒らしてるのがフツーの状態なんじゃない？
「ここは荒らしちゃダメなんだ！ここはダメなんだ！」とよっぽど厳重に自戒しないと、フツーに荒らしちゃうw

>>664
「押すなよ！押すなよ！絶対押すなよ！」と同じ理屈かｗ

>>662
そこに荘園があるから

ムシャクシャしてやった
一度も後悔してない

武者だけに

ヒャッハー！荘園だぁ！！

ヒャッハー！焼き鳥だー！

そこに荘園があるからってなぜか納得ｗ
統率が弱いのか、糧食？なにそれで食えないのか
でも地方行くとよく神輿に担ぎ出される一族なイメージ

上のレス読んで思ったんだけどは義朝が源氏の中で孤立してるようで
河内源氏の諸流の中で孤立してるのはもしかしてダメさん親子のほうなのかな

ドラマ的には源氏だの平氏だの言ってるけど
本当はそんなまとまりで動いてるわけじゃないしね
講談調の寿永の乱のイメージで源平って言ってるだけで
親兄弟はともかく、ある程度遠い関係になれば
源氏も平氏もまとまりなんて全くない

>>671
源氏は親兄弟でもまとまりないが。

そもそも武士は番犬で飼い主にはなれなかった
平家や源氏は血統書付きの番犬、だから八幡太郎義家が子○×が曾孫と名乗る
摂関家の犬が為義、院の犬が正盛・忠盛。
清盛は飼い主より力を持ち、餌をもらう必要がなくなったスーパードッグ
その子供たちは愛玩犬くらいの力なのですぐ喰い殺された
木曽軍は野犬の群れなので略奪が多かった
飼い犬にならずに犬のボスに従い、ボス犬が人間に餌を要求する
これが頼朝がめざした新しい犬の世、義経は勝手に餌をもらったので追放された

つまり犬にとって血統は価値があるが、絆は子犬時代まで
飼い主次第で敵味方にもなる、義朝と為義は飼い主が違った
史実の忠正と清盛も飼い主が違う

>>672
義朝をはぶいた為義親子はまとまってる。
義朝は、親兄弟と不和だが、遠い親戚の足利や新田などと同盟関係。

平家だって、叔父忠正と清盛は、２０年会ってない疎遠な仲。

海賊退治だって源氏は途中の荘園を荒らすから平氏にお鉢が回ってきたわけで。
源氏≒盗賊が当時の共通認識だったのかも。

>>676
「源氏は」じゃなくて「為義は」だよ

関東を纏めたと言う義朝の噂を聞いて鳥羽院は自分の私軍に呼びいれ
義朝は御幸にも供奉したり警護に当たってるが特に問題は起こしてない

ダメ義さんらしいじゃないか
仕事を平氏に取られる

もともと海賊退治は平家の得意分野だし

>>679
退治といいながら裏でつながっていたらしい

ダメさん踏んだり蹴ったりいいとこ無しの人生60年だったな
あの世に行けば偉大なる頼義、義家に会えるだろう

為朝を礼儀正しく育てとけばいい後とりになったかもな

　>>675
>>672は義家と義綱の争い以来の同族間の争いを念頭に置いた書き込み。

>>682
綺麗なジャイアンか

>>681
それであの世に行ってまで針の筵なんですね・・・
わかります

>>685
為義を後継に指名した義家にも責任はある（ｗ

>>681
何をいう。
ダメさんの血は頼朝、坊門姫を通して幕府・摂関家、朝廷にも
ちゃっかり受け継がれていくんだぞw

それも嫡男の座から追い出した義朝のおかげ

義朝の最期は風呂場ではないそうだから、
為朝の湯屋での捕縛はあるのかな？
梅雀さん最後の見せ場か

>687
つまり、ダメさんの血は現代のやんごとない御方にまで続いてる事に・・。
まさしく「ちゃっかり」ｗ

>>690
皇室は権力者の血の集大成だからな
日本史の有名人は大体が祖先でしょｗ

>>682
為朝は遊女が母というから、その辺りで世間受けが悪くて後取りは無理そう。
無難そうな頼賢が嫡男になったが、こいつも荘園荒らしでミソがつき。
頼仲以下はキャラ不明。
行家以下の地方に散ってた隠し子レベルは除外し、案外弟達を諭しながら気丈に死んでいった乙若辺りが、後継者の噐だったのかも知れぬ。

>>681
ダメ義さんに無実の罪で殺された賀茂次郎義綱一族も待ってます。

ダメさんの最期が近づいてきたな・・・ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

>>689
NHKのチョン・スタッフはこの頃風呂がなかったと描きたいらしいから
大陸中国人、朝鮮人は風呂に入らないし
熊野詣って温泉旅行も兼ねてたリゾート遊びだったはずなのに無視

>>683
ダメ義さんは、本家の義時さんにも袖にされておったらしいですね。黙祷・・・・・
439 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/22(火) 21:51:06.19 ID:Qc/dgCZh
・・・・・・為義は、地元の河内源氏本拠地の河内国壷井に動員をかけるが、
壷井の地を相続した、義家の六男の義時が、それに応じない様相とか。
義時も源氏棟梁を志望したが、なれなかったので、棟梁になった為義に、良い感情を持っていなかったとか。
かくして、為義は、本拠地の源氏兵力の動員もままならず、寡兵で戦わざるをえなかったとか。
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part105
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1337601233/489

>>690
もともと源氏は（平氏もだな）皇族が臣下にくだっただけだからな

崇徳院の歌じゃないが「われてもすえにあわむとぞおもふ」ってやつだｗ

>>695
うん、たまちゃんの入浴シーンが見たかったなあ。

>>698
当時の入浴ってマッパじゃないお
麻の湯帷子（ゆかたびら：浴衣の原型）を着るのね

貴族は髪を洗っちゃいけない月もあるし
占いによって洗髪日を決めるので
洗髪とかヘタすりゃ数ヶ月に１回だし

「義経」の義朝も浴衣みたいなのを着て入浴してたね。

しかし、戦闘で汗かいて、返り血も浴びて、
しかも、逃走中も全然気が抜けなくって緊張しっぱなし
ちょっと安心できるところに来ると、身も心も浄めるということで風呂にも入りたくなるよな

だんだん長男もｶﾜｲｿｽに、って血筋だな
そういやあらすじ見に行ったら先週ラストシーンらしき清盛義朝並んでの騎乗姿が
本編は見切れてたような･･･ｶﾜｲｿｽｗ
同じ劇中画像のダメ義さんは雅な大鎧が似合って全然ダメじゃなかった

>>701
そういえば第１話の忠盛とマイコの遭遇が山賊戦での体と着衣の汚れを
賀茂川？で忠盛が洗っている場面だったね。
時勢によっては、賀茂川には行き倒れ死体が腐乱残置されていたらしいが。
当時、地下水の豊かな洛中といえど居宅に沸かした湯舟を備えては
おらなかったのかな？女手で、大量の井戸水を汲み上げるのは難儀だからか？

>>703
それは知らんけど、あの時の忠盛はむしゃくしゃしていて一人になりたかったから
わざわざ川に行って洗濯してたんじゃないの

>>703
平安時代は湯舟は無いよ
蒸し風呂みたいなヤツで、沸かした湯に浸かるってのはない
上級貴族の家には風呂があって月に３〜５回は入ってたけど
サウナみたいなのだよ

庶民や武士は水浴びや身体を拭いてたぐらいだろうね

ヒストリアに出てきた。頼長さんのお風呂場面だけど
再放送あるよ
　↓
5月30日(水)午後4:05〜午後4:50/NHK[総合]
歴史秘話ヒストリア「名作選　“悪の華”は平安京の夜に開く」

子どもの多さから行って、実の子は半分くらうだろｗｗｗ

>>691

時の権力の集大成が時の皇室の血筋だね
皇室だって権力争いで浮き沈みが激しいわけだしね
１５００年も皇室血統が続いていれば日本人の
殆どが皇室血族になるよ
衰退した血統か時の権力の血統かの違いだけだよ

義朝「私の娘を信西さんの息子さんの嫁にさしあげようと思いますがいかがです」

信西「私の息子は、学問の道に進ませたいと思っている。
　　　武士である脳筋のおまえ（義朝）の婿には相応しくない」

信西のこの発言に、義朝はブチ切れるたのであった（by「愚管抄」）

>>709
信西が言ってない話を勝手に作るな
もともと信西は武士を馬鹿にしているがそれは平氏も同じことだ
だいたい愚管抄には義朝と信西の縁談の話などない

まぁ、ありがち過ぎて違和感ないよね。関羽が呉の懐柔策＝縁談を蹴ったとか。
大局的な情勢を判りやすく、当事者のキャラクターにすり替えると凄く説得力が出るｗ
低視聴率のドラマの主役が、現場を盛り上げようと空回りするとか、その嫁がてこ入れで
出演するとか、凄く信憑性があるｗ

あと数話でダメ吉ともお別れか、
ダメ吉を斬る役は、やはり義朝かね
そこでお涙頂戴の猿芝居やるんだろうな

誤字アンチは分かりやすいな

>>710
あるよ。ちゃんと読めよ。

無知なのに偉そうだな。

>>662
>なぜ源氏は「うっかり」通り道の荘園を荒らすのか…
耕作中の水田を荒らしたわけでなく、当て推量だが目的地までの旅程の
食い物を、道すがら無賃強掠したのではないかな？
現代のような旅館も食堂もない自給自足行旅なのだから、干し飯携行に
しても京洛から関東までの長旅となると、空腹を抱えての難路だったろう。
相手に身許を知られ通報されたというのは、河内源氏一門は強奪前に
名乗ったということか？
公務出張なら、郡家を旅館替わりに使えたのだろうが。

>>715
推測ですがね
根回しが下手だったんじゃないですか？＞源氏
京都に通報する現地の有力者や、
通報を受けて問題にするかどうかを決める京都の担当者に対して。
平家がそのへん上手だったことは、このドラマでも描かれていますね

荒らしていいところと良くないところの区別がつかなかったんだよ
院の荘園とか荒らしたらやばいのにそういうところまで略奪しちゃうから・・・
だからみんな有力者に寄進して名目上の持ち主になってもらってるのにね

>>714
信西はそんなこと言ってない
適当なことを言うから馬鹿にされてるんだよ

源氏age

>>718
愚管抄にそう言ったって書いてあるんだからおまえの妄想はいらないよ。

>>720
愚管抄にはそんな話はないよ
何を読んだの？

なかよくねっ！

>>721
なんでそこまで必死に嘘をつき続けるわけ？

最近発売になった講談社学術文庫「愚管抄　全・現代語訳」の平治の乱のところに
しっかり載ってるじゃん。

自分のスレでも自分そっちのけで他人の話題で盛り上がられる
ダメ義さんｶﾜｲｿｽ(´・ω・`)。

先週ぞろそろいた武士の何人かはダメ義の息子なんだろうな
ちゃんと名札つけとけよw

ダメ義さんの子たちのその他大勢感が可哀そう

為朝がプロレス枠じゃなくてよかった…と思ったけど
橋本さんはもっと細かな芝居も出来る俳優さんだけに
ガルガルなシーンばっかりなのは、とっても勿体無さ過ぎる。

ダメ義さんといい、鎌パパといい
源氏側の芝居は本当にうまいよなぁ。

義朝だけが下手

ダメ義たんの着けてる鎧は源氏八領の薄金なのかなぁ
コヒさんの体格だと大鎧（でいいのかな）って大変そうだ。
反目しあってたけど密かに息子や孫に鎧届けてたんでしょ？
そういう細かいとこはやってくれるのかなサブキャラの源氏だけど

>>728
頼朝よりは上手い

源氏側がうまいっちゅう話で
源氏内で○○より上手いっつっても
否定にしかならんがな

>>728
>荒らしていいところと良くないところの区別がつかなかった・・・・・・
どうやって識別するのかね？当時の屋敷に本家は○○、領家は○○と
いう表札が掲示されていたとでも。
一方武者の方は、家紋入り旗指物でも携行しており身許が割れたのか？
平氏の海賊討伐軍一行映像には、見当たらなかったが。

単純に無知だった…だから何も知らずに
鳥羽の荘園で「源のぉ〜」って名乗りを上げて乗り込んで暴れた

後日、本物の源氏か否かを為義に確認した上で賞罰確定

>>728
玉木義朝はいい芝居してる
源氏は毎回感動だよ
橋本ガンダムは顔が黒いし誰だか分からなくなって表情まであんまり見えないのが勿体ない
ダメさんに他の兄弟とおんなじようにかしづいてるのが何か笑う

動いている物を見たら飛びつくのが猫のDNA
荘園を見たら襲うのが源氏のDNA

４号初登場！１号と対決汁！

最終兵器８号発射！

みちきよ〜！
ダメさん、確変した？

ヤバイ！
ダメさんがかっこよすぎた
こりゃ数字が悪いぞ

悪左府にタンカをきったダメさんかっこよかった

為義が通清の敵討ちみたいな状況で義朝と一騎打ちになるとはな。

悪左府にダメさんから説教部屋

鎌田父を殺ったのは８号だと知ったら
ダメ義は８号に斬りかかるだろうか？

今まで散々バカにされて利用された悪左府を一喝するとこなんかゾクゾクしたぜ
息子たちも全員かっこいいし、ダメたんに惚れそうだ

８号と義朝が共に夜討ちを考えたところなんかはダメさんの血を感じる

貴族に怒鳴りつけるダメさん、やる〜

>>744
火攻めに対して、為朝が「兄じゃの・・・」と言ったり、義朝と為朝は
武者として通じるものがあったのだろう。

為朝は、ダメ義の種じゃないだろ、マジで。

そうすると話の流れ的に義朝もダメ義の種じゃなくなってしまうじゃないか！

頼賢がしゃべったぞ！四郎と呼ばれてた、そういや
三郎は志田に引き籠もってるんだなー。ダメさん、なんだかんだと
息子達にわらわら守られて、幸せものじゃないか？
敵対する方の長男は、家名を上げて残してくれるわけだしなあ。

ダメさん、貴族への説教よかったわ〜

>>747
義朝の種と考えれば合点がいく

確かに今日のダメさんはかっちょよかった
通清が死んで門から出てきた時の絶叫が甲高くてﾜﾛﾀｗ

由良タンにボロ雑巾のようなものを差し出していた時代が懐かしい…

熱田の神官の娘にぼろぞうきんなど渡すから罰が当たったのじゃ

今日のチャンバラでは為義が義朝に対して優勢に戦ってたよな？
オヤジの狂気に怯んでたのだろうけど。

今日の「ダーウィンが来た！」

ゾウアザラシの子供の数の多さに、ダメ義さんに思いを馳せてしまった

>>755
ダダっ子が暴れているようなカンジだったけどなw

>>753
ｗｗｗ

>>734
最強の８号を従わせられるダメさんカコエエ！
まあコネ(親子)だけどね……

ダメさん声甲高いよw
>>755
義朝は自分の方が強いのがわかって責めて無いのが泣けた

>>755
でもいなされたり倒されたりしてたよ
義朝が手加減してくれ(ry

実の親に斬りかかられてさすがに怯んだんでしょ
「やっぱ斬れねえ」って思うのは当然

どうすんだよ・・・・・
ダメさんの元服した子の中では最年少の為仲まで出てたぞ・・・・・
１３歳の子供の斬首シーンやんのかな・・・

>>763
為義の斬首後に、頼朝の説明だけで済まされそうな気がする。

>>762
ただのお父さんじゃないんだよ。
かつてはダメなりに大きかったのに、頭は白髪だらけ、
子に剣を受けられただけで倒れてしまう、老いてしまったパパ…。

ダメたんは弱い人（頼長）には強いのに強い人には弱いのなｗ
出会ったのが義朝だったからよかったけど、
あれが違う強者だったらやられていたよ

>>747
隔世遺伝だろ。
八幡太郎のひ孫
源義親の孫だと思えば全然ありえる

>>761
お前なぁ、俺が必死で最後の花を持たせようとしてるんだから余計なこと言うんじゃねーよ
今日に限ってはオヤジの方が強かったんだよ

>>768
義朝さん乙

つか戦争になってもダメたんは俺の中では背景にサルが座ってるイメージ

>>762
あまりにも弱かったからねｗ
親殺しも覚悟してたとはいえ、さすがにアレだと躊躇するわｗ

深夜から朝方まで戦い続けて疲労してた義朝＜御所内で休んでたダメ義

だって普通に定年退職している年齢だもん

義朝34歳vsダメ義61歳

勝負にならんて・・・

>>768-769
ﾌﾞﾜｯ

働き盛りと定年退職か・・・
そりゃあかん

>>749
頼賢は義賢信者だったから、弟殺しの〜のセリフに恨みがこもってましたな。
彼の息子は新宮にいた行家の養子になって生き延びたらしいんだけど、そこまでいかなる脱走ルートがありえたんですかな。

>>773
ダメ義「わしに死ねと申すか！」

>>777
頼賢よかったね
同士討ちのリアリティがあった
為朝と為義さんだけだとファンタジーで終わるから

頼長に「黙っとれ！」と怒鳴りつけた時、頼長の鸚鵡が同時に
「ダマラッシャイ！」とやってくれたら、後生に残る名場面になったのに

残念だ

鬼若って為義さんが好きで構ってもらうのが楽しいんだろうね。
鬼っ子だと実の親に捨てられるように寺に入れられたそうだから、為義さんに理想の父親像を重ねてるのかも。

>>781
確かに、鬼若のちょっかいにはダメ義さんへの好意が含まれてるような気がする
でも、理想の父親像ってのはちょっと違うような……

愛玩動物？

>>780
あれはあのあとのモノマネで惨めさを醸し出してたからなｗ

>>744
夜討ちの案が却下された時
恐らく為義内心ブチギレ
現場分って無いアホが上に立つとロクな事がないって典型例

でも援軍を待つ悪左府さんも正論に聞こえる

２００叩きされたのにダメさんを助ける鬼若って今後キーマン？

>>786
単なるドMです

>>786
源氏ファンなんだろ

>>785
それならそれで援軍が来るまで持ちこたえられるよう守り固めておかんとなぁ
清盛勢にやすやすと鴨川渡河させちゃってるとか馬鹿すぐる

そもそも孫子読んでたんなら夜討ちは卑怯なんて言わないはずだけどな
「兵は詭道なり」って書いてあるし

戦国時代あたりの戦の常識と更に400年前の戦の常道は全く違うからなぁ

孫子の兵法を読んでいても個人により解釈は違う
独善的な価値観に支配された頼長が勉強しても自分に都合よくしか理解しない
そんな考え方で政治に携わって失脚したのに学習能力がないな・・・

>>789
白河北殿の門の攻防ではなく、鴨川防衛戦の攻防だったと見る論者が多い。
鴨川防衛線で止められて白河北殿に近づけないからなかなか火攻めできない。
火攻めできるまでに接近するのに４時間かかったそうだ。
為義サン達は頑張ったんだよ。

崇徳側にそれこそ楠木正成みたいな策士がいればなぁ・・

ダメ義さんの法則、今回もだった？

>>742
あれは通清が、戦いのルールを無視して敵である息子を庇いに行ったのだから、
主君ダメちゃんといえども文句は言えない。
通清自身も戦いをけがしてしまったみたいな発言をしてたでしょ。

>>793
あぁ、当代きっての切れ者に説教を食らわせたら、過去最低の視聴率を達成したよ
ダメ義さん、マジぱねえっす

>>786
鬼若＝弁慶
キーマンになるかどうかは義経の描き方次第だろう。

そういえば作中で「鬼若＝弁慶」だってことには全然触れられていないよね
みんなが公式サイト見たりガイドブック買うわけじゃないんだから、少しでも触れておけばいいのにとは思う
おそらく現時点での登場人物の中では最もメジャーな人物なんだからｗ

知ってる人は前々から知ってるからなあ…

>>791
白河北グループは積極攻勢をかける兵力はなかったが
要所は守りを固めて奮戦したのかな
捕縛された者が皆無なので防衛戦を突破されたら
立てこもらず戦線離脱したのだろう

昔の合戦は、籠城してる相手の周りを囲んでも、逃げ口は1カ所開けておいてやる
みたいな感じでしょ？

孫子に「窮寇には迫ることなかれ」っつー
窮鼠に噛まれるような真似はするな　ってのがある
よっぽど圧倒的な優勢でもない限り
殲滅戦は避けるのが無難みたいよ

結構最近でも(昔っちゃ昔だけど）
大村益次郎が上野で彰義隊撃破するとき
１か所は開けて逃がしたみたいだし

>>800
大河だと勝利自体じゃなくて、院と左府を生け捕りにするのが任務だったから、逃げ道を作ったら意味がない。
撃攘じゃなくて撃滅戦をやらなきゃならないから、とてもキツイ命令。

史実としては、崇徳も頼長も脱走そのものには成功してるから、東面は開放してただろうけどね。

孫子に「檎えんと欲すれば姑く縦（はな）て」っつー
分かりやすい逃げ道作って逃がして罠張って捉えた方が
逃がさずに生け捕りにするより楽ちん　ってのもあったりする

>>802
その通りだし実際にもそうなったんだけど、
生け捕りという命令である以上、その場で捕まえないと任務失敗になってしまうんだよね。

まあ、その辺の軍事的な常識を全く考慮せずに、「この戦いで捕虜にしろ」
なんて言わせる脚本家が不勉強なだけということだがな。

アンカー間違えた　>>803だた。

自分にレスしてどうするよ俺

>>799
上皇方武士の目的は上皇と頼長の守護だから、
鴨川の第一防衛線を突破されたら白河北殿の防衛、
そこに火をかけられたら二人を守護して脱出じゃないかな。

為義たちは如意が岳まで上皇を守護して逃げて、そこで
「朕は京へ戻るから、ソチたち逃げよ」と言われて逃げたはず。
その段階では、上皇は出家謹慎、武士たちは自首流罪くらいの予想で、
後白河と信西があそこまで「やりすぎる」とは思わなかったのだろう。

驕れるものは久しからずで、信西も３年後には斬首獄門される。
後白河は戻って失敗した兄を反面教師にして、
逃げ足の速さを誇ることになった。

>>804
＞その辺の軍事的な常識を全く考慮せずに、「この戦いで捕虜にしろ」

脚本家のせいじゃないよ。
王家の犬たちは、そういう無理な命令をされ続けてきた。
範頼だって義経だって、それでどれだけ苦労したことか。

>>807
そう言えば二人共後白河に、「三種の神器と安徳帝を取り戻せ」とかなり無理な命令をされてたよな。

>>808
それでかつ戦に勝って、自分たちの身の安全も確保するのは至難の業

いかに王家や公家連中が実戦の大変さを知らずに偉そうにだけしていたかが判るエピ
命を張って戦った連中の大変さを知らずに偉そうにしてたから、政権の座から滑り落ちた
権力者が身勝手なのは公家も武士も似たようなものでも
武家の棟梁は実戦の大変さは知ってるからその分下の者の苦労も判る
飛鳥時代は天皇自ら命を張って戦ってたから、下の戦闘要員も付いてきた

上皇は出家するために髪を下ろす場所を探して断られ続け右往左往する
かなり惨めな姿だな

鎌田通清っていう人は史実ではどこで何をしていた人なのだろうか。
あまり書いてある文献を見たことがない。

鎌田通清は政清の父で相模国住人で権守という、ぶっちゃけ
系図上の記録しかない人だったりする。ただ、義朝の乳母夫なのは
間違いないから、ダメさんの家人で、義朝の育ての親という
双方の理解者で間に立つにはベストポジション、中の人の演技も
良くていいキャラだった。

歴史談義バカはそろそろ死ねよ

新平家などほかのドラマでは、エピソードが残らない通清は出さないで政清だけが出るのが普通。
その場合、政清が譜代の忠臣という位置づけで結構年を食った設定となる。
このドラマでは通清を出したため、珍しく若々しい政清が活躍する。

>>812
関係ないけどIDがKPOPじゃん

>>812>>814
ありがとう。謎の人物を想像で膨らませて上手く使った例だね。

>>815
何故かIDが被ってる。。。

>>807
この件に限っては、無理な命令ではないよ。
上皇方には南都から強力な援軍が駆けつける途中だったから、
ここはどんなに犠牲が大きくても到着前に敵を捕らえてしまう必要があったわけで。

これだけ、鎌田親子を濃密に描いてるんだから、義経の家臣に鎌田光政が登場しない
ワケがない、と期待したら裏切られるんだろうか・・・

>>817
「必要」と「実現可能」は別のこと
これを混同すると＜馬鹿な大将、敵より怖い＞になる

かと言って出来ることだけやってれば勝てるなんて甘いもんじゃなかろうに

できないことを無理にやっても結局できなくて、
自軍のダメージが拡大するだけ。
できるように工夫するのだよ

保元の乱の後の天皇方は、「自首減刑」と大宣伝して目的を果たし、
そのあとで宣伝文句を反故にした

為義さんは子息は沢山いたのにこのドラマには奥方様は登場してないね。

>>822
保元物語では、末の４兄弟が『本妻』の子で、彼らを殺されたあと『本妻』が自殺するから、
そのとき登場するかも。

>>780
亀だが死ぬほどﾜﾗﾀ

>>821
それが可能になったのも、天皇方がいったん無理押しに攻めて敵主力を壊滅させたからこそで、
最初からその時間のかかる方法をとっていたら、南都部隊と合流されて負けになっていたぞ。
策というのはまず大局を押さえる視点がないと、何の意味もないのだ。

頼長が矢鴨状態にならなければ一時撤退して僧兵と合流して再起したかもな
主要メンバーは生きて脱出している

>>826
無事に宇治に逃げ込めたらもう一合戦できたろうし、場合によっては「南朝」を作って長期戦もできたかもね。
だがそれには崇徳と常に一緒にいることが絶対条件となる。
敗戦で泡食って別々に逃げた時点で、もう再起は難しかったんじゃないかな。

>>827
宇治にたどりつけても、パパ麿忠実が許さないんじゃないだろうか？
でももし上皇が一緒だったら、門前払いする訳にはいかなかったか…

まだやっているのか？　いい加減にして為義さん話に戻ろうよ。
といいつつレスしたりして、

>>825
＞敵主力を壊滅させた

壊滅なんかしていない。みな逃げただけ。
頼長さんはまあ、狙い撃ちされたんでしょうな。
重貞の矢が当たったらしいが、重貞だけでなく皆で狙い撃ちしたんでしょう。
長生きの多い家系だから、生かしておいたらどんな復讐されるかわからんもんね。

>>829
>壊滅なんかしていない。みな逃げただけ。

それを壊滅というんだよ。より正しくは40%以上減ることだけど。別に死傷でなくてもそれだけ減れば壊滅。

「壊滅」と「殲滅」は区別しないとね。

殲滅の方がより「皆殺し」に近くなるんだけど。まあいいよ好きな言葉に変換してわかってくれればそれで。

壊滅＝軍の体裁を成さない状態にすること。敵の生死に関係なく、兵が居なくなればおけ
殲滅＝敵を皆殺しにすること。兵に逃げられたら成立しない

という認識で合ってる？

>>833
申し訳ない。その辺の言葉はもともと軍事用語なのでそっちでは詳しい定義があるけど、
ここではあまり関係ないので、違いについては普通の感覚で問題ありません。
不用意にわかってもらえると思ってしまって使ったけど、わからないのが普通ですね。

一応これだけ。
逃げるということにこだわる必要はなく、特に昔の戦争は疫病でみんな寝込むとかでも消耗したので、
とにかく戦える人数の減少率で、それを何と呼ぶかが決まります。専門的には損耗率といいますけどこの辺で。

>>829
頼長は実質、暗殺に近いよな。
例えが分かりにくいけどアンゴラ内戦のジョナス・サビンビ暗殺に近い。
普通に戦争に見せかけて指導者を暗殺するのを目的とするみたいな。
頼長をここで逃がしたら再起を図ろうとするのは目に見えている。
神輿の祟徳院とはわけが違う。

今後　大トメ候補はMATUDA聖子ちゃんか

歴史談義基地外は死ねよ

>>835
頼長が逃げたら興福寺の僧兵を連れて戻ってくるのが目に見えてるからな
金もあるし、長期戦になれば厄介

後白河さんは、後の子や孫に対する仕打ちを見ても情無しだから、
崇徳兄さんや頼長さんが逝っちゃっても構わない、だったかも。

でも実行する武士としては、後でイチャモンつけられると困るから、
さすがに崇徳さんには手出ししにくかった。
で手抜き批判も躱すために、頼長さんに集中攻撃、かな。

信西の出した命令は「生け捕り」だったからね。殺す方がよほど簡単だろうに。
頼長に当たったのは「流れ矢」ということになってるけど、
実際は当てちゃった人が死なせた罪に問われるのを恐れて名乗り出なかっただけな気もする。

>>840
死んだのは、矢鴨になってから数日後だったと思う。
その場で捕らえて治療すれば、生け捕りで、手柄にできたはずだ。
それがなかったてことは、やっぱり流れ矢だったのではないか

結局保元の乱の本戦では、主要人物は誰も死ななかった
ダメ義も義朝に｢ヒャー！｣と立ち向かったが無傷。
平家も忠正と清盛が必死で斬りあってたのに両方とも生きてるし。

確かにオンナの悲鳴だったｗ

>>841
そうだね。
なんとなく「お、首に刺さった。やべ。もしかして俺、左府を殺しちゃったかも」という場面が浮かんでしまったもので。
ただ、何日か生きたのは結果論で、生きてるとわかってても搬送する途中で死なないとは誰も言い切れなかったはず。

頼長はみんなから嫌われてたから
全員に殺害動機がある

>>844
ちなみに、源重貞という男が８０歳になってから、頼長を射たのは俺だと語ったという（愚管抄）

私は、これは駄法螺だと判断する（w

>>846
慈円ってそういう話が大好きだよな。
ほかにも見てきたような話を人から聞くと、俺の特ダネだとばかりに得意げに書いてるし。
ジャーナリスト根性が豊かな慈円大僧正だから、自分で書いてても信じてはないだろうけど。

たいへんだ、鬼若の役者が別ドラマでヒーロー役やってるらしいぞ
犬Hのドラマ１０初恋とかいうので癌の主人公木村ヨシノの夫役だ
一応ヒーローかね

なんか見た顔だと思ったら、やっぱり鬼若だったか。チョロチョロ出やがって。

>>847
東スポか週間実話とかポストの編集長になれるな

>>848
ヒーローというより、奥さんが初恋の人に再会してよろめいちゃって
カワイソスな感じじゃね？

ダメ義さんの話題はいずこに・・・ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

義朝、斬れー！

と叫んであぼんですか
享年61

>>853
ちょっと違う

ダメ「義朝、斬れー！ 」
義朝「でも斬れなーい！」
鎌田「では拙者が」

ね

>>854
鎌田も斬れないで、部下にやらせるはず。保元物語では

ああいうのは、たとえ個人的に斬りたくても「斬れなーい」と言って変わってもらうのが利口だよな。
いくら役目とはいえ、死ぬまで親や主君を斬った奴と言われるし、後継者に睨まれて損するかもしれんから。
徳川信康を斬る時も似たような話があったはず。

ワザと憎まれ口をきいてムカつかせて、斬る側の心の負担を減らすおもてなし

ホントだったら、天皇方の足利義康が上皇方の平家弘を斬ったように、
まるっきり赤の他人に処刑させるのが一番後腐れが無くて良いのに、
ダメ義や忠正の場合は身内に処刑させるというのに何か嫌らしさを感じるな。
例えば、ダメ義の処刑人が家貞か盛国だったら、双方とも身内斬りの謗りは受けなかったのに。

>>857
どこの黒宗匠ですか。

>>858
親殺しの汚名を着せることも、信西の狙い

平安時代としては長生きしたからいいじゃん！

そもそも、首謀者の崇徳は讃岐への流罪（都に近くて超あまい）。
もう一人の首謀者の頼長は流れ矢という事故死。
だったら、巻き込まれて戦った武士も、せいぜいのとこ流罪が適当な刑。
実際、一月くらい遅れて捕らえられた為朝は、流罪だった。
為義らの斬首は不当な判決だし、
まして、子に処刑を命ずるのは、人非人の所業だ。

皇族や公卿は原則死罪に出来ない。

あの信西だから恣意的処断はしないよ
あくまで停止されていた死刑の復活であって律＝身分刑法の根拠をもつ
非情だが不当不法でないのが味噌

>>862
いや、身分が高いから流罪で済んだ
地下人は死罪っていうのが信西の判断でしょ

身内に処刑させるのが残酷というのは現代の感じ方で、
当時は赤の他人に首を切られるよりは温情的な処置だったのではないかな

>>863
藤原信頼は？？？

>>866
そうかもしれない
しかし、律令のお手本、中国で大切にされる儒教の精神からすると
父親殺しの汚名をきせるのは、これ以上ない非道なやり方だよ

義朝ははたはたと日の丸の扇をはたいて｢今敵に向かおうとしているこの晴れやかな心は例えようもありません｣と喜び勇んで出陣した
戦後命が下るやただちに為義を輿車に乗せて船岡山に運び斬首した
そのため｢義朝は親の首を斬った｣とごうごうたる世間の非難を浴びた
とのこと〜愚管抄

涙一滴流さなかったかも・・・

>>869
処刑の命が下って翌日叔父を処刑したのが清盛
三日後に処刑したのが義朝

三日後のどこが「ただちに」なんだ？
それと義朝は為義助命嘆願で戦功に替えてもと命乞いした話も残ってる

俺に文句言われてもな。愚管抄の間違いのほうがいいよ
ただし助命嘆願はあったとしても両者はとうの昔に絶縁し親子の愛情に欠ける仲だったのはその通りだろう
世間の非難も本当じゃないの

連座制との絡みもあって、難しかったのかもな。
公家だと頼長の息子とかもみんな流罪になってる。逆賊の子だけど天皇方というのは武家だけだったから。
流罪は国家の名前で行う刑罰だけど、身内に斬られるのは、国家が口出しする前に内々で決着するという、
私的制裁という武士階級特有のルールで解決して、勝ち残った者の名誉を守ったのかもしれない。

昔読んだ日本史の漫画（今も家にあった)では

清盛「やあ、義朝さん、朝敵の首を討ちましたか？」
義朝「それが、そのー」（とかなりためらっている）
清盛、信西「何をぐずぐずしておられる。朝敵となったものは親兄弟
　　　といえども討たねばならぬ。」
義朝「仕方が無い。朝敵の首を討とう」
清盛「それでこそ義朝さま」

義朝は父為義のほか兄弟4人を斬りました。（泣きながらの義朝の絵)
清盛「（これで源氏と平氏のバランスが崩れたぞ・・・）」と陰でうすら笑い。

保元の乱の戦後処理はこんな感じだった。

>>873
うぬぬ、清盛めぇ

息子の8号役の役者は良い役者だが玉木との年齢の違いに違和感がある。

やはり、8号は「塩谷瞬」にすべきだった。

>>875
このアホは面白いと思ってるんだろうか

>>876
単なるマルチポスト野郎だから
相手するだけ無駄

>>871
ドラマでは仲のいい親子が不仲になったように描いてるが
実際はとうの昔に絶縁していたのに義朝は為義が殺せなかった
そして報償に変えてもと助命嘆願とした
史実の方が泣かせるよ

>>867
信西の排除に成功した二条親政派が、用済みとなった信頼も除く為に、
信頼が鎧を装備してた事にかこつけて、戦闘要員とみなして処刑した。

殺したかったら鎧を着たから戦闘員だと言い、
生かしておきたかったら、近衛大将だから鎧ぐらい着ていいんですとか言うんだろうな。
実に都合の良いことだ。やはり公家は武士よりも恐い連中だな。

>>890
その「公家」と呼ばれているのが今のNHKの連中

>>880
知識人というのは学問や法律を都合のいいように解釈する専門家
同じ孫子を夜討ち反対と賛成に解釈した頼長と信西

原発事故の時の御用学者たちも見苦しかったよな、東電の犬がいた

今もいるよ
福島で安全安全と至るところで言いまくってる

ダメさんの声甲高いよ
仕様？

>>879
その伝でいくと、
摂関家に入り込みたかった清盛が、邪魔な信頼を排除した、
という説も成り立つ

まあバランス感覚として、信西が殺されたんだから、
誰か責任をとれ、ということでしょう。
実行者の光保は二条天皇と一緒に寝返ったから、
当面は責任追及できないし。
後で別の理由をつけて配流先で殺されたが。

信頼-義朝ラインは頼長-忠実-為義-忠正ラインを潰した今は清盛にとって最大の邪魔なライン

信西をサクッと頃したのが最大のミスかと

>>886
信西をやるのが平氏の乱第１部の目的。むしろ
>サクッと
いかずに三条御所で大量殺戮したのが敗因かな。

非難轟々だから経宗と惟方が怯えて
二条天皇抱えて清盛方へ逃げ込んだ。
悪いのは信頼と義朝ですとね。

>>886の誤変換訂正

×：平氏の乱
○：平治の乱

飯前でアドレナリンが低下しておる、御免

また間違えた。
>>888で誤変換訂正したのは、>>887についてです。

もうあかん、飯にする

>>885
清盛は信頼の息子も婿にしてる。
清盛は信西からも信頼からも二条派からも距離を置かれた中立者。
義朝は信頼に生命線を握られた小物。
清盛に比べて官位、経済力、都での軍事動員力で大きく水を開けられてる。
軍事動員力だけなら二条派の源光保の方が上。

>>890
キモイ歴史談義はうざいわ
死ねよ

為義さんも今日で最期か

仮にも僧侶姿である信西を殺したのだから、公卿といえども処刑されて文句言えないだろ

最期は来週じゃない？

(つД`)お父ちゃんの笑顔にマジ泣きしたぞ！
殿上の闇討ちの回の息子のために忠盛を闇討ちしようとしたの思い出した

お互い言葉もいらん、会わんでもいい
なんかそう思った笑顔だった
「誇らしきわが子よ〜」は息子を追いやってしまったけど
通清が殺しあってる義朝兄弟たちさえ誇ってたのといい、たまらんわ

泣き笑いのような絶妙の表情だったなぁ

ダメさんの義朝の出世を喜ぶ笑顔が最高に良かった｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

でも
ダメさん
次回は死罪なんだよなぁ
なんだか悲しい

可哀想… でも、数年後に息子もお風呂で、素っ裸で殺され…

由良ちゃん為義をかくまった件で夫との溝が深まったね

>>900
平安時代の風呂は素っ裸じゃ無いのよ・・

>>895
あそこはよかったね
忠盛と自分との器の違いを見せ付けられ、ふがいない自分に
項垂れてた時に、「私が父上をお守りします！」って言った義朝に
向けた何とも言えない表情を思い出した。

為義「ばかもの、そなたに守ってもらうほど老いてはおらぬわ・・・。」

通清　（´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ

義朝のところになんか鳥がいなかった？
止まり木にとまってたけどあれ猿だったのかな、

>>905
あれは猿じゃない
鷹か鷲、猛禽類の鳥だ

律令に基づく死刑は350年近く行われていなかったので、死刑をあえて復活させたうえで
身内に処刑させた信西には、相当腹黒い思惑があったはず。

清盛も、史実だと>>873どころか、義朝による一族の命乞いを妨害するため、自分が真っ
先に忠正を斬り、「平氏の自分は叔父を切ったのに、源氏の義朝の命乞いだけ容れるの
か」と迫ったとか

>>898
由良から「左馬督に任ぜられ、内昇殿を許されましたよ」と聞かされた際の
情愛深い笑顔表情のことですね？

鬼武者あやしてる時の顔も良かった

ダメさん昨日はサイコーに哀れで弱々しかったから数字上がったお(´・ω・`)

義朝くんが坂東で暴れている時から
為義さんと由良さんは京で仲良しだった、
という伏線が効いてきたね

「だまらっしゃい」
「お慕いしています。…義朝様を」
雑巾
大目玉をグルリとまわした通清さんも、もういない

ダメさんに恫喝される場面の悪左府は、
まんま男版・由良御前だったな

>>912
でも泣いても懐から雑巾は出てこないよね

>>906
あれは隼かなーと。
頼長のところの鸚鵡と好対照だね
鸚鵡は賢くて好奇心強くて遊んだりしゃべったりする。
隼も賢いけど、しゃべったりはせず狩に優れてる。

鷹狩りの鷹ぢゃ

>>873
その前段で

為義、忠正は命乞いすればなんとかなる、と思って降参するが、
為朝は「無理だ」といって袂を分かつ。

そしたら清盛が「朝敵、忠正を討て！」
「もともとわしはあの叔父が嫌いだった(ニヤリ)」


子供心に、嫌いな叔父は殺してもいいのか、と思わされたものである。

義平だって義賢を殺したし、当時は嫌いな叔父は殺しても良かった。マジで。

為義は、戦争の敗者は最悪死ぬものだとの意識を持ってそうだから、
義朝の助命嘆願がかなわずに死刑宣告が下されても、
悠然とそれを受け入れそうな気がするな。

>>918
それは普通に立派な武士の考え方。
俺たちのダメ義なら、きっと予想を裏切ってくれる。

このダメ義さんは武士としての志は持ってるんだよ
でもそれが空回りするところが魅力的だった
次回は武士の最後として立派すぎるとイヤだな
やっぱりオレたちのダメさんと思えるところを残して逝ってほしい

>>918-920
予告で「父の屍を超え、雄々しく立て」とか
すっごいかっこいい台詞言ってなかったっけ？
勇ましかった息子と情けなかった父が逆転するみたいな演出では？

>>921
そんなかっこいいこと言ってんの？
じゃあ来週視聴率ダメダメじゃん(´･ω･)

視聴率を左右する男…(´･ω･)

死にたくな〜イ

といってほしいな

あの想い出の雑巾ハンケチを出して、義朝の涙を拭って欲しい

ダメ吉邸の、あの猿はどうなったのか気になる
繋がれたまま餓死かね
つうか頼長の鸚鵡みたいに、ダメ吉も猿を連れて戦って欲しかったぞw

>>917
源氏の中だけだよ、そんなの

ﾀﾞﾒさんの「みちきよが死んだぞぉ、ひゃ〜」はＴＶ版ゼルエル戦のシンジくんにシンクロ率４００％

>>927
将門と貞盛がいるだろ

猿は逃げのびて由良の前で絶命するだろう

>>930
お猿さんがボロハンカチを由良に…

猿は犬、キジとともに伊豆大島に行く

>>927
お前は天皇の座を身内で争った壬申の乱も知らないのか？
昔から権力闘争は朝廷、貴族、武士に限らずある
平気で無知を晒すのは阿呆

>>873、>>916は集英社の日本歴史の漫画4巻目

為義「負けたほうはどうなる」
為義の首と胴が刀で切断された姿を想像する絵
為義「これは困る」

この一コマは笑える。

>>924
信西モードで再生された、どうしてくれる。

>>933
壬申の乱は単なる皇位継承戦争ではないよ
新羅百済唐も絡んだ外交路線対立
日米安保か日中安保かぐらいの大問題

>>936
白村江の戦いは原因の一つになったかもしれないが
壬申の乱は皇位継承戦争そのものだ

ずっと後でも
「叔父きのいのちうばえ！」とかあったな

前当主の弟と子供の対立はいつでもどこでもある話だねぇ

ダメ義さん、当初はもっとヒールキャラで行くつもりだったのでは？

初回ではマイコーと赤ちゃん清盛を白河院の元に引っ立ててたし、忠盛に｢手柄を立てようなどと思うなよ…｣なんて言ってるし。

コヒさんだから憎めないキャラになったんだろうね。
他の人だったらあんな魅力的にならなかっただろう。

それにしても若き日の忠盛は言動が清盛そっくりw

生み（種）の親より育ての親か

キャラ設定は上手い脚本だ
義朝も為義に似てきた
これから出てくる子供たちも、おそらく

>>902
しかし、それは京都での話じゃないか？
温泉が湧いて出てくるところで、何が悲しくて蒸し風呂にするのかと、、、

>>942
温泉が人間にとってちょうどいい湯加減であることは、滅多にないんじゃないかな。
現代では人工的に水と混ぜるからいいけど。
蒸し風呂にはしないかもしれないが、室内で汲み風呂ぐらいはやってたのでは。

>>940
初回、川辺で語り合う忠盛と舞子を見て
追ってるターゲット＝舞子だと全く気づかずに
「忠盛にもついに嫁が来たか」
とニコニコしていたではないか

この場面を見たとき、ああ、この人はいい人なんだろうけど
底抜けにダメな人なんだろうなって思ったよ

そんなこともあったなあｗ

まさかダメ義さんがここまで愛されるとは（局地的にだが）
スタッフさんたちにも想像できなかっただろうなー

まあ、ライバル忠盛や子供の義朝と比較して無能って描きたかったんだろうけど
嫌な無能じゃなくて愛嬌のある無能って描写が良かった

ツイッターによる第１回河内源氏総選挙で第５位！　
http://twtr.jp/user/yoshitomo_kzs/status/210714981753298945
ダメ義たん人気凄いｗ

次回で大河ドラマ「源為義」は終わりですね。テレビの前でハンカチ用意して待ってるからね、ダメたん。雑巾じゃないよ、ハンカチ王子。

次々回からは「草燃える」の再放送してくんないかなー。ナレーションはダメたんによるナレに差し替えて孫をディスるの。「孫は嫁に侮られていたのだと思う」

>>949
チビ鬼武者にデレデレだったダメさんが
孫をdisるなんて出来るはずもあるまい

あんなに息子の為にと言ってたダメ義が
自分より偉くなったら逆切れしちゃうんだから孫が偉くなったらｄｉｓると思う
それゆえダメタン

いや、自分より偉くなったら喜んでたじゃん
逆ギレは逆らわれたからで、子孫の出世を妬んだことはない

逆ギレしたら義朝が反省して謝ってくるかも…と思って無理してみたのに
義朝に予想の斜め上を行かれてどうにもならなくなったという感じ
ダメさんカワイソス

鬼武者をあやしながら、
「俺みたいになるなよ。俺よりはるかに偉くなーれ」とか言ってたら泣けるな。

>>954
普通に思い描けた(´；ω；｀)

為義＞義朝＞頼朝
なのが子供の数≒側室の数。
心の狭い伊豆の田舎女のせいで源氏は先細りになったとさ。

>>956
源氏の棟梁直系は先細りだけど、ダメさん一派は隠れて日本中の端から端までいそう
ここの源氏好きはもしかしてダメさんの血が騒いでの事かも知れない

それが保元の乱で処刑されてその時点でほとんど死んでしまったんだよ。
歴史に名前が出てこない隠し子がいたら話は別なんだがな。

>>956
為義はヨメ由良御前にハンカチを差し出すほどの紳士、
義朝は女を押し倒すしか知らない野蛮人、
頼朝は敵の義母に命乞いされ、トドメに政子に押しかけ女房される流罪人
こう考えれば仕方ないんじゃないか

>>958
ダメさんの子は40人はいるといわれてるよ
数人死んでも30人以上残ってる
しかも義朝、義兼、義広の子つまりダメさんの男孫は何人も残ってる
あの為朝でさえ保元の乱後生き延びて男子が4人
子や孫の女子も入れたらダメさん一家は凄い人数

>>954
鬼若あやしてるの、どう聞いても「きゅーころころ、ぴゅーひょろひょろ」というような音だった。あれはトンビの真似？鷹？

小日向為義さん、時々奇声あげたり泣き声も独特だね

>>959
為義さんをdisるようないい加減なこと言うの止めなよ
義朝は関東を掌握して鎌倉幕府の基礎を作っり殿上人になって
為義さんをあんなに喜ばせた
頼朝は流人から幕府を起こし征夷代将軍にまでなった
為義さんもさぞかし喜んでいるだろな

ごめんなさい>>961
鬼 若×
鬼武者○

日本人に脈々と受け継がれている
敗者に同情し涙し心から応援する判官贔屓というのは
為義の血がさせるのかもしれんね

敵を全滅・根絶させてきた勝者の血しか残ってない民族には
全く理解できないだろうからなあ

>>960
しかし、義朝の子はご存知のとおり全滅だし・・・。
義兼は足利だし
義広と行家はどうなったんだろうな？
為朝は４人も作ったのはちゃっかりしてるな。
保元では、４・５・６・７・９男が処刑されてる。
最初に死んだのが義賢で、
上の１０子は上記のとおりで。
あと末の４子も処刑されてる。計１４人。
全部で４０数人というけど、男２０子いたかわからんけど、
名前の知れてるのはほぼ全滅ぽい。

義広は常陸の志田氏の先祖。篠田ともいう。
行家は頼朝に滅ぼされたからなあ。
義兼は為義の子孫じゃない（この頃には新田義兼と足利義兼がいた）。

>>965
別に全滅でもないでしょ
女の子もいるし
名前が知れてないのは生き延びた可能性が高いってことで
足利だろうがなんだろうが為さんの子孫に変わりない

>>967
だから足利は子孫じゃないってｗ

>>968
そんなのどうでもいい
為さんの子孫は残ってるってこと

ダメさんの武勇伝は子作り話ばかり(´･ω･)

>>969
残ってないなんて言ってる人は一人もいないぞ。
どんなのが残ったかという話の流れなのに、唯一あげた具体例が間違ってたら意味ない。

>>971
具体例を間違えた人に絡んだら？
からむ相手間違えててると思うの

>>972
お前( ID:6grpDaNe)が間違えたんだが。それもたった一つだけ例示したつもりのところでｗ

>>973
流れ読んでね
>>965が為さんの子孫が全滅っぽいと言い
その中に足利と出したからそんなのは関係ないといったのよ

>>974
>足利だろうがなんだろうが為さんの子孫に変わりない

こうやって子孫と決めつけただろっての
関係ないと思ったと後出しで言っても無駄だよｗ　
こっちはそれが間違いだと指摘しただけ。どうしても正しいと思うならもっと絡んできてもいいけど、恥の上塗りになるぞ

喧嘩を止めてー二人を止めてーダメさんの為ーにー争ーわないーで
読むの面倒くさいからー

>>976
すまんね。
こちらもなんで絡まれてるのか全然わからないんだ。
ただ間違いを指摘しただけで、反応なんか全然求めてないのに。

いや、足利義兼は、為義の子じゃないよ。それは>>965もわかってるでしょ。

為朝が17歳で、その弟の為仲（だっけ？）と、行家がそれぞれ15・14歳くらい。
追加で処刑された乙若は元服前で12歳くらいか？
鶴若、亀若、とつづいて末子の天王丸が6歳くらい。
この4人は「本妻腹」。
為義の男児はほぼ全滅でしょ。

為朝が作った4人くらいかな。残ったのは。
女児は26人くらいいるのかな？名前も嫁ぎ先もわかってないんだね。

ダメさんの十五男とかの源惟義とかはどうなの？
今川義元の特攻隊長やってた松井宗信（二俣城主）とかはその子孫主張なんでしょ

屋島の合戦の少し前に為義の遺児を担いで挙兵した勢力があったと
「玉葉」か「吉記」の記録があった。

それから、頼賢の子や為朝の子が八条院につかえていたという記録があったらしいから
（野口実「武家棟梁源氏はなぜ滅んだが」）
為義の成人した子では本人は死んだが、その子供（為義の孫）は生きていた可能性は高い。

>>980
四国のどこかで挙兵したのは、義久（？）っだたかな。何かで読んだ記憶が・・・、
でもこれは討ち死にでしょう。

>>979
１５男となると、惟義は天王丸の弟になるのかな。側室腹だから見逃されたのかな？

>>981
為義の子の淡路冠者義久と賀茂冠者義嗣が平教経に討たれたと平家物語には出てくる。

松井冠者維義は天王よりは年長だろう。地方に散っていた庶子はもう兄弟順にもカウントされてないだろうし、生年や生母、ひいてはその実在さえ、今となっては確かめようもないだろうね。

男子でも掴めないのにその孫や女子になると
ほとんど不明だもんな
自分ももしかしたらダメ義の血が流れてるかもしれない

へーえ
ダメ義さんの子たちってダメ義さんが亡くなってからも
あちこちで活躍してたんだね
孫は将軍になってる
もうダメさんと呼べない(´･ω･）

ダメさんが子作りに励みだしたのは中年になってからだよね

なにかあった？

>>965
義広は治承・寿永の乱にて義仲軍に参加し、義仲討ち死にの
あと追討を受けた末に首を刎ねられたそうだ。
つまり義朝の弟で名前が知られているものは、為朝を除いて
義朝とその子供に殺されている。

>>986
殺されたじゃなくて戦って負けたんだろ？
逆の立場もあるわけだ

ダメ義さんって当人がダメ義なだけじゃなくてバックグラウンドも無理ゲーだったとかのコピペなかったか
父親を平家に討たれたりとか

>>873の訂正
義朝は父とその5人のこども（すなわち義朝の兄弟)をきりました。
（泣きながらの義朝の絵)
清盛「(これで源氏の勢力が弱くなったというものだ)」と陰でニヤリと笑い。

やがて乱を起こした頼長は舌をかみきって自殺し崇徳上皇は讃岐へ流されました。
その後為朝もとらえられ弓をいることができないようにひじのすじをきられて大島へながされてしまいました。

ダメ義の子孫が、繁栄している事は、簡単に探せるよ
ダメ義の娘の鳥居禅尼は、すごい成功者だよ。

鳥居禅尼
移動： 案内, 検索

鳥居禅尼（とりいぜんに、生没年不詳）、平安時代末期から鎌倉時代初期にかけて活躍した女性。源為義の娘で、源義朝の異母姉とも妹ともいう。源平の乱の際に
反平氏をよびかける以仁王の令旨を諸国の源氏に伝え歩いた源行家（源義盛）は同母弟。
生涯

1140年代に、新宮在庁・社僧として熊野速玉大社の社僧や神官などを束ねていた行範（1115年 - 1173年、16代熊野別当長範〈1089年 - 1141年〉の嫡男）と結ばれ、
「たつたはら（立田原）の女房」とよばれた。1140年代中頃から、範誉、行快（1146年 - 1202年）、範命（1148年 - 1208年）、
行遍、行詮、行増らの男子と、数人の女子を次々ともうけた。娘の1人は、18代熊野別当湛快[1]（1099年 - 1174年）の次男湛増（21代熊野別当）の妻になった。承安2年（1172年）、湛快の引退後、
夫・行範は19代熊野別当に就任したが、承安3年（1173年）に死去した。

行範の死後、「たつたはらの女房」はすぐさま剃髪して鳥居禅尼と名乗り、菩提寺の東仙寺（旧新宮城付近にあったといわれるが、
現在、鳥居禅尼の祈念仏といわれる阿弥陀如来仏・薬師如来仏などが同寺にまつられている）に入り、行範の菩提を弔いつつ、後家として一家の要の位置を占め、子供たちを育てた。
鳥居禅尼の子には、那智の有力社僧に養子に入り後に那智執行となった範誉[2]を筆頭に、弓の名手として伊勢の海賊から恐れられたと『
古今著聞集』に記された行快[3]（後の22代熊野別当）、さらには範命[4]（後の23代熊野別当）、『新古今和歌集』の歌人として有名になった行遍[5]、後の権別当の行詮、同じく権別当の行増などがいる[6]。

鳥居禅尼は治承・寿永の乱後、乱中の数々の功績によって、甥に当たる将軍源頼朝から紀伊国佐野庄および湯橋（1190年）、但馬国多々良岐庄（1194年）などの地頭に任命され、鎌倉幕府の御家人になった（『吾妻鏡』）[7]。

承元4年（1210年）、幕府は鳥居禅尼の願いをいれ、これらすべての知行地の地頭職を養子に譲補することを認めた。養子の名前はわからないが、行詮の子の行忠か長詮が養子とされたと思われる（『吾妻鏡』）[8]。

新宮別当家は、こうした鳥居禅尼の働きにより鎌倉将軍家の一族として手厚く遇され、熊野三山内外にその勢力を伸ばしていったものと思われる。鳥居禅尼は女性なので別当にこそなれなかったが、
熊野三山統轄機構の中枢部にいた夫の行範や義弟の範智（20代熊野別当）、それに娘婿の湛増[9]（21代熊野別当）、
さらには子や孫を通じてその影響力を大いに発揮し、1210年頃、かなりの高齢で死去したと伝えられる[10]。

一方の平家も、壇ノ浦でみんな滅んだように言われるけど、
実は生き残った女性で、その後も成功者として活躍した人が何人もいる。
誰もいなくなったという印象は、物語をドラマチックにするための誇張が原因だよね。

源行家（源義盛）も為さんの子どもなんだ

今日、ダメ義は逝く
息子たちとともに

ω･)

>>992
大杉漣にもう一度やってもらいたい

ダメ義さんおつかれ…コヒさんおつかれ
最後まで良かったなぁ　お陰で最高の為義が見れました

ダメ義さん格好良すぎて
視聴率gkbr

ついに一桁…か

カッケー・・・何処まで行ってもカッケー。

スレと共にダメ義さんもさらばだ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　8時45分になりました　　 　|
|　ニュースをお伝えします　　|
＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣

　　(⌒)　　　　ﾋﾟ
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　ｵﾜﾀ
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・ω・｀ ）
＼＿＿|　　　　========　 ＼　　このスレッドは１０００を超えました
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）　　次スレ、ご期待下さい