【2012年大河ドラマ】平清盛 Part79

公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/

前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part78
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332823191/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■「王家」表記に関するご意見等はこちら
平清盛 考証スレ Part4 【王家・武家政権】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326287468/

■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331031242/

【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332554730/

2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ　その52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328523778/

■過去スレ■　（01〜50 ： 51‐55スレテンプレ参照）

51:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329131545/
52:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329278922/
53:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329531018/
54:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329649397/
55:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329660202/
56:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329822212/
57:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330108351/
58:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330254183/
59:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330272143/
60:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330387079/
61:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330587685/
62:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330764589/
63:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330861501/
64:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330876047/
65:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330947831/
66:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331097134/
67:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331350675/
68:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331461015/
69:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331474000/
70:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331554838/
71:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331734288/
72:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332003746/
73:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332073684/
74:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332178588/
75:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332428375/
76:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332669503/
77:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332698317/
78:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332823191/
79:
80:

■キャスト■

【平家】
平 清盛　−武士として初めて日本の覇者となる− ： 松山ケンイチ
平 忠盛　−清盛の育ての父− ： 中井貴一
宗子　　　−忠盛の正室 清盛の継母− ： 和久井映見
平 正盛　−清盛の祖父− ： 中村敦夫
平 忠正　−清盛の叔父− ： 豊原功補
平 家盛　−清盛の異母弟− ： 大東駿介
平 家貞　−平氏の重臣− ： 中村梅雀
平 盛国　−清盛の兄貴的存在− ： 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − ： 藤本隆宏
平 盛康　−平氏の家人− ： 佐戸井けん太
平 維綱　−平氏の家人− ： 尾美としのり
平 経盛　−忠盛の三男− ： 駿河太郎
平 教盛　−忠盛の四男− ： 鈴之助
平 頼盛　−忠盛の五男− ： 西島隆弘

【清盛の家族】
時子　　　−清盛の後妻 平時信の娘− ： 深田恭子
平 時忠　−時子の弟− ： 森田 剛
滋子　　　−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− ： 成海璃子
明子　　　−清盛の先妻 高階元章の娘− ： 加藤あい

【源氏】
源 義朝　−源氏の棟梁 清盛のライバル− ： 玉木 宏
源 為義　−義朝の父− ： 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− ： 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− ： 趙 �a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− ： 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− ： 武井 咲
源 頼朝　−義朝の息子− ： 岡田将生
（北条）政子−頼朝の正室− ： 杏

■キャスト■

【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇／法皇−後白河の父− ： 三上博史
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御／乙前−白河の寵妃／後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮

【新興貴族】
信西（高階通憲）−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲

【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次

【 他 】＜〜第12回＞
藤原長実 ： 国広富之 ／ 高階基章 ： 平田 満 ／ 藤原教長 ： 矢島健一 ／
滝 次：河原崎建三／朧 月：隆 大介／平 太：前田旺志郎／須 磨：駒塚由衣／兎 丸：前田航基／
平 次：藤本哉汰／鱸 丸：小林 廉／顕仁親王：小山 颯／光 康：田中幸太朗／資 遠：真島公平／
貞 嗣：奥村知史／国 松：白倉裕二／時 松：内野謙太／蝉 松：原 勇弥／崇徳天皇：桑代貴明／
藤原実能：小久保丈二／御 影：横山めぐみ／藤原季範：山口良一／荒丹波：八田浩司／豊藤太：累 央／
麒麟太夫：須加尾由二／春 夜：野村周平／桃 李：山口 愛／春 子：吉田 羊／周 新：桜 金造／
生 田：伊藤修子／朝 子：浅香 唯／三浦義明：管田 俊／統子内親王：愛原実花／聖 子：大谷英子／
上総常澄：きたろう／秀 子：海老瀬はな／波多野義通：コング桑田／通 子：下宮里穂子／薬 師：庄司永建／
波 子：岩田さゆり／清 太：丸山歩夢／清 次：池田優斗／平 時信：蛭子能収／明 雲：腹筋善之介／
金 覚：新崎人生／銀 覚：脇 知弘／

■スタッフ■

作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/

編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

■放送日程とサブタイトル■

第01回　01/08　「ふたりの父」　　　　　　柴田岳志　
第02回　01/15　「無頼の高平太」　　　　柴田岳志　
第03回　01/22　「源平の御曹司」　　　　渡辺一貴　
第04回　01/29　「殿上の闇討ち」.　　　　渡辺一貴　
第05回　02/05　「海賊討伐」　　　　　　　柴田岳志
第06回　02/12　「西海の海賊王」　　　　柴田岳志
第07回　02/19　「光らない君」　　　　　　渡辺一貴
第08回　02/26　「宋銭と内大臣」 　　　　渡辺一貴
第09回　03/04　「二人のはみだし者」.　 中島由貴
第10回　03/11　「義清散る」.　　　　　　　中島由貴
第11回　03/18　「もののけの涙」 　　　　渡辺一貴
第12回　03/25　「宿命の再会」 　　　　　渡辺一貴
第13回　04/01　「祇園闘乱事件」
第14回　04/08　「家盛決起」
第15回　04/15　「嵐の中の一門」
第16回　04/22　「さらば父上」
第17回　04/29　「平氏の棟梁」
第18回　05/06　「後白河帝、誕生」
第19回　05/13　「鳥羽院の遺言」
第20回　05/20　「前夜の決断」
第21回　05/27　「保元の乱」
第22回　06/03　「勝利の代償」
第23回　06/10　「叔父を斬る」

NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は、中国共産党が国際社会に向け、大々的に仕掛けた反日
プロパガンダにコミットした。
世界公開された中国製作の南京虐殺映画『ジョン・ラーベ』は、実在した宮様で、
昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王をナチスのヒトラーより残虐な人物に
仕立て上げた。南京では３０万人におよぶ大虐殺が実際に行われ、その全ての
命令は昭和天皇の意をくんだ朝香宮鳩彦王の命令によって行われたというのが、
この映画の筋立てだった。中国共産党の公式の見解以上にデタラメで、日本政府の
主張とはまったく異なる内容の映画だった。この映画に出演した日本人俳優は
香川照之、柄本明、ARATA（井浦新）、杉本哲太の４人。
日本政府の見解とまったく異なる歴史認識の映画に出演した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、磯智明はそうならないよう
この映画直後に出演俳優を自分のドラマに出演させることで、強力な支援
を行った。

磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
http://www.youtube.com/watch?v=tW-3jgyjVmY
http://www.youtube.com/watch?v=M3IW8JJd1aw&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bzuoI89Ecg4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=85eoDOgLf-s&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ot2vGMOH0_c&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=2s7c18H62Dk&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=XKR5P3uVyDA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=El8c04p5O5Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q17CqgOioTI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=FxzTqleXwas&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=35H7NNRjex0&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=dMveRKVpDzc&feature=mfu_in_order&list=UL

映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK

2008年12月7日　NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日　映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日　映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日〜8月8日 　『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日　NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日　『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日　NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日　連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2010年4月17日　土曜ドラマ枠で連続ドラマ『チェイス〜国税査察官〜』スタート。
売国奴ARATAが出演。
2011年4月4日　連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日　大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴井浦新（ARATA）をキャスティング。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （1/6） （2012年3月3日更新）

�@第1回「ふたりの父」（2012年1月8日放送）
・主人公清盛の実父という設定の白河法皇が清盛の実母を自らの命令
で宮中において虐殺するという、史実に存在しないショッキングかつ不敬な
エピソードをNHKが独自に創作（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）。
NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔にされてしまった。

白河法皇：「されど困ったのう。このまま何事もなく過ごせば、わしは陰陽師に
たぶらかされ、大騒ぎをした愚かな院と笑いものになろう。ンーッ。母親には
命をもってあがなってもらおう」
平忠盛：「お待ち下さりますれ。そればかりは何卒、何卒」
白河法皇：「ならん。そちが斬れ。たやすいことじゃ。常々、盗賊を斬って
おろうが」
祇園女御：「法皇様、それはあまりな！」
白河法皇：「黙っておれ！」
藤原長実：「忠盛。法皇様のご命令じゃ。法皇様に逆らうつもりか！」

・白河法皇が陰陽師のお告げを信じ、実子の清盛を殺害しようとする
という史実に存在しないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。

※嵯峨天皇治世下の弘仁9年（818年）に弘仁格が発布されてからの日本は、
保元の乱が起こるまでの347年間、死刑が廃止されていた。白河法皇の治世は、
この死刑が廃止されていた時代だった。当時の日本は仏教原理主義国家を
目指していた。またきわめて強固な怨霊信仰があった。白河法皇は出家の身であり、
しかも永久2年（1114）と天治2年(1125)に殺生禁断令を出すほど殺生を忌み嫌っていた。

・白河法皇（養父）と鳥羽天皇中宮璋子（養女）の不倫セックスを俗説に基づき、生々しく映像化。

中宮璋子：「父の君様」
白河法皇：「璋子。わしのかわいい娘よ。（白河法皇が璋子の胸元に手を入れながら、璋子を床に押し倒す）」
中宮璋子：「父の君様」

・ナレーションと登場人物のセリフを使い、第1回の放送分だけで18回以上
皇室が「王家」と連呼された。
ナレーションで「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士はこう呼ばれていた。
朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った貴族の世に、その末期には都の
治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま〜」
ナレーションで「鳥羽帝のこのお心遣いはやがてご自身をも傷つけ、苦しめ、王家を
真っ二つにする事態を引き起こすこととなった」
源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」、平忠正の「王家に災いをもたらした赤子」、
白河法皇の「王家に災いなす者と知りながら」、祇園女御の「王家の命運」、
平忠盛の「王家の命に従っているだけだ」「されどそれは王家のため」
「王家の威厳にかかわります」「王家に仇する者を斬って」、
藤原長実の「王家に災いする赤子」、平正盛の「王家に逆らえば必ず大事なものが」
「武士は王家に仕えとる」、朧月の子の「王家の犬」「王家に取り入るため」、
平清盛の「王家に取り入るため」「王家の犬」ほか。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （2/6） （2012年3月3日更新）

�A第2回「無頼の高平太」（2012年1月15日放送）
・清盛が子供の頃から持ち歩いていた盗品の中国刀（宋剣）があたかも皇室の三種の神器
である草薙剣であるかのような映像工作が行われた。中国刀が壇ノ浦に沈む草薙剣
のイメージ映像として使用された。

・白河法皇が祇園女御に対し、寝所でドメスティック・バイオレンス。 白河法皇が祇園女御を殴り倒す。
祇園女御：「年が明ければ、元服だそうにござりまする。あの時の赤子、平太が。会うてやってはいかがでしょう？
さすれば漁網など焼かずとも極楽往生がかないましょう」
白河法皇：「エイッ！（祇園女御を殴り倒す）出すぎたことを申すな！」

・鳥羽上皇と中宮璋子のセックスを生々しく映像化。

・清盛の実母虐殺のいきさつを清盛の実父で虐殺の命令者でもあった白河法皇が、
清盛の気持ちを弄ぶように生々しくかつ冷酷に説明を行った。白河法皇が極悪非道
の鬼畜のごとく表現された。そもそも白河法皇が虐殺を指示したなどいう史実は存在
せず、すべてはNHKの創作。 第１回で使用されたスプラッター映像が再度放映され、
皇室の残虐性を視聴者の意識に定着させようとする悪質な洗脳工作が行われた。
印象操作をより強固なものにするため、残虐シーンのプレイバックでは１分以上
にわたってセリフがない特殊な演出が行われた。
さらにNHKによるこの残忍な創作話の直後、今度は白河法皇による殺生禁止令施行後に
やむを得ず猟を行った鱸丸の父親がお上に捕縛後、獄死したという創作話をNHKは
畳み込むように連結させ、皇室や皇室政治の不条理・悪辣さを極大化させる演出を行った。

白河法皇：「そちの母は白拍子じゃ。卑しき遊び女じゃ」
平清盛：「おやめくださいませ」
白河法皇：「その女」
平清盛：「聞きとうございません」
白河法皇：「陰陽師が申すに、王家に災いなす者を腹に宿しておった。それゆえ、腹の子を流すよう命じた。
だが従わず、逃げおったゆえ、わしが殺した。そちの座っているその場所での。（虐殺シーン、プレイバック）
その腹より出でた赤子のそちの目の前でな」

平清盛：「鱸丸。すまぬ」
鱸丸：「もういいのです。もう。お父はもう…（鱸丸泣き崩れる）」
平清盛：「すまぬ。すまぬ」

・皇室の血統を「物の怪の血」と繰り返し繰り返し表現。白河法皇が清盛に
「そちにもこの物の怪の血（皇室の血統）が流れておるからじゃ」。
信西が白河法皇のことを「太平の世が生んだ怪物」「現（うつつ）に生ける物の怪」 。
清盛が白河法皇を「現に生きる物の怪がごときおのが振る舞いに〜」 。

・第1回に引き続き「王家」が執拗に連呼された。清盛の「俺は父上のようにはならぬ。貴族にも王家の犬にも。
平氏の犬にもなる気はない」 「ならばなにゆえ私は生きておるのですか？王家に災いをもたらすも者と言われ、
母を殺されてなお、なにゆえ私は生きておるのですか？」「俺は父上のようにはならぬ。王家の犬にも
平氏の犬にもならぬ」
白河法皇の「武家が王家に仕えるは道理じゃ」「陰陽師が申すに、王家に災いなす者を腹に宿しておった」ほか。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （3/6） （2012年3月3日更新）

�B第3回「源平の御曹司」（2012年1月22日放送）
・鳥羽上皇が白河法皇のことを「あの物の怪」と表現。

・中宮璋子が、異常者・破廉恥な人物として表現された。（不義の子である崇徳天皇
を叔父子と呼んでかわいがるよう璋子が鳥羽上皇に提案）なお璋子は後白河天皇
の実母で、今上陛下の直系の祖先にあたる。

中宮璋子：「なにゆえ上皇様は、かように帝につろうあたられまするか？帝がいとしくはござりませぬか？」
鳥羽上皇：「いとしく思えと申すのか？わが胤ではない、先の院の子である帝を我が子のように慈しめと申すのか！」
中宮璋子：「それでも上皇様のお祖父様の子ではありませぬか。上皇様には叔父にあたられる子ですから、叔父子
とでもお思いになられたらいかがです？」

・第３回でも執拗に「王家」が連呼された。清盛の「そのために俺に王家の犬になれ
というのか？」「王家の犬にはなりたくないのじゃ」「王家に媚び、出世を乞い〜」
源義朝の「王家の犬？」「武士は王家の犬だと申すが、それは違う。
武士が王家を守ってやっておるのじゃ」

�C第4回「殿上の闇討ち」（2012年1月29日放送）
・原作がないNHKのオリジナル作品である『平清盛』は、崇徳天皇は白河法皇と
中宮璋子の間にできた不義の子という俗説を採用している。ドラマは不義の子説を
第1回（「父に書を見せよ」）、第3回（「叔父子」）と繰り返し強調してきたが、
第4回でも鳥羽上皇がこの件で中宮璋子に謝罪を求めるかたちで話をまたもや
蒸し返した。第1回の「書を見せよ」は崇徳帝の即位直前で1123年、第4回は
平忠盛が昇殿を許された年の話なので1132年。ドラマ上の話として第4話は、
鳥羽院が崇徳帝が白河法皇の子だと知って9年も時間が経過している。
中宮璋子（後白河天皇の実母）は今上陛下の直系に先祖にあたる。
俗説を盾に繰り返し繰り返し執拗なまでに皇室の先祖の不道徳を
NHKは強調している。

鳥羽院と中宮璋子の寝所（1132年 鳥羽院29歳、璋子31歳）
鳥羽上皇：「璋子」
中宮璋子：「はい」
鳥羽上皇：「ひと言だけで良い。 詫びてもらえぬか？」
中宮璋子：「何をでござりましょう」
鳥羽上皇：「帝を 顕仁を産んだことをじゃ。先の院と密通し、子を産み、朕の子として帝の位につかせたことを」
中宮璋子：「私が悪うござりました」
鳥羽上皇：「璋子、そなたという女は」

・上記のシーンはセックスの後を思わせる、乱れた布団の中に鳥羽上皇が寝ている状況で進められた。
NHKは毎回毎回病的なまでに皇室のセックスの映像化に執着している。

・第４回でも皇室を「王家」と連呼。
平清盛の「王家に取り立てられ、出世してその先に何があるというのじゃ」「まこと父上は王家の犬じゃ」
平家貞の「清盛様が北面の武士となられ、王家への忠義を示してくださらなければ〜」
平忠盛の「わしは王家の犬では終わりたくないのだ」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （4/6） （2012年3月3日更新）

�D第5回「海賊討伐」（2012年2月5日放送）
・鳥羽上皇が、崇徳天皇への入内が検討されていた得子を強姦するという、史実にない
衝撃的なエピソードをNHKが独自に創作した。（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）

鳥羽上皇：「お前のような…お前のような女をまともに相手にした私が愚かであった。
私の真心が通じぬのも道理。おまえは人ではない。物の怪だ」
中宮璋子：「物の怪？」
鳥羽上皇：「先の院と同じ。現に生きる物の怪だ！」
（鳥羽上皇が雷雨の中庭に出る）
鳥羽上皇：「ハハハハハハハハハハハハハ〜」
（得子登場）
鳥羽上皇：「長実の娘か？」
得子：「はい」
鳥羽上皇：「私も物の怪の如きものになろう」
（鳥羽上皇が得子を強姦）
得子：「何をなさりまする。おやめ下さりますれ」
鳥羽上皇：「思い通りにはさせぬ。璋子の、あの女の望むようになど決してせぬ」
（雷雨の中庭から寝所に画面展開）
鳥羽上皇：「入内は諦めよ」
得子：「これで終わりにござりますか。上皇様にござりましょう。あなた様はたいそう傷ついておいでです。
あの璋子という福々しげな女によって。もっと汚してくださりますれ。あなた様の思いを遂げるため。
お役にたてる女にしてくださりますれ」
鳥羽上皇：「そなた」

・皇室を「汚れたもの」と規定。得子が鳥羽上皇に語ったセリフ「もっと汚してくださりますれ」の前提は、
自分（得子）は「清らかなもの」、皇室（鳥羽上皇）は「汚れたもの」。

・第５話では今まで以上に皇室が「物の怪」と連呼された。
鳥羽上皇の「おまえ（璋子。璋子は後白河天皇の実母で、現皇室の直系の祖先）は人ではない。物の怪だ」
中宮璋子の「物の怪？」
鳥羽上皇の「先の院（白河院）と同じ。現に生きる物の怪だ！」
鳥羽上皇の「私も物の怪の如きものになろう（その後、鳥羽上皇が得子を強姦） 」
平忠正の「おまえ（清盛）に流れる物の怪の血が」
信西の「現に生ける物の怪が如きお方（白河院）の血という重き荷を背負うて」

・天皇（崇徳）が飢饉に心を痛め、策を講じようとすることを「民が求めていない」と表現。（セリフは鳥羽上皇）

・第５話でも皇室を「王家」と連呼。
義朝の「王家に武士の力を思い知らせたい」
信西の「ついには王家さえ飢えられる日が参りましょう」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （5/6） （2012年3月3日更新）

�E第6回『西海の海賊王』

・毎回必ず蒸し返してきた白河法皇（養父）と中宮璋子（養女）の近親相姦話が今回も登場。これまた
毎回欠かさず行われている今上陛下の直接の祖先に当たる中宮璋子に対する中傷が第６回でも行われた。
堀河局：「これは本当は秘め事なんですけど。先の院が御自ら育てられたのです。心も体も」
義清（西行）：「なるほど。それでわかった」
堀河局：「なにが？」
義清：「璋子様の空っぽな目な訳が」
堀河局：「空っぽの目？」
義清：「そもそも心が空っぽなのだ」
堀河局：「そんな」
義清：「あなたも気がついておいでだったでしょう。
堀河局：「まさかそんな。薄々は。いえそれでは璋子様が」

・皇室が直接政治を行なった鳥羽院政が極悪だったと繰り返し強調する演出が行われた。
A
兎丸：「ええか、今は都の帝さんがこの国のお頭や。一番のお偉いさんや。せやろ」
清盛：「そうや」
兎丸：「この国のテッペンたるお頭さんに義がある。せやからお頭さんが嫌がる俺ら海賊が悪っちゅうことになる。
よう考え。けどな海賊の俺がこの国のテッペンとったら？」
清盛：「義と悪がひっくり返る」
兎丸：「そういうこっちゃあ。海賊王兎丸がこの国の義となり、民を虐げるお頭さん（皇室）が悪となる寸法やあ！」

B
兎丸：「（都には）いろんな奴おったぜえ。食いつめた商人、食いつめた漁師、食いつめた百姓」
清盛：「食いつめてばっかりではないか」
C
兎丸:「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」

・第６話でも皇室を「王家」と連呼。
兎丸の「けどな俺が八つの時、斬り殺されてしもうたんや。平忠盛に。王家の犬に」
子供時代の兎丸の「王家に取り入るために忠盛が法皇さんからもらい受けた子なんやろ」
兎丸の「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」
兎丸の「俺がわからしたるんや。オットウは正しかったて。王家にも王家の犬にも。俺がわからしたるんや」
兎丸の「お前に餅をつけというとんのか？王家の犬のために」
清盛の「王家の犬では終わらぬ」

�F第7回『光らない君』
・美福門院得子が日中、鳥羽上皇のもとに押しかけ、その場でセックス。

・今回も「王家」を連呼。
伊藤忠清の「こたびの働き、王家の御意にもかないましょう」
藤原忠実の「武士はどこまでいっても王家の犬ということよ」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （6/6） （2012年3月3日更新）
�G第8回『宋銭と内大臣』

・院政をことさら悪しざまに表現。
信西の「たとえ偽の院宣であったとしても、院は平氏をお咎めにはなりませぬ。今や平氏の財は
院に欠くべからざるものですゆえ。それほどまでに院は、王家は乱れきっておる」
清盛の「国の役人たる者が、王家のためにめぼしい品を買い集め、あとは残りかすのような品しか
あたらない」

・今回も王家を連呼。
平是綱の「宋の珍品を王家に献上することで良き国が与えられる」
平是綱の「あるいは王家のために寺社を造営し奉る」
崇徳天皇の「鳥羽の院は朕を遠ざけておる。叔父子と呼んで忌み嫌うておる。我が母、
璋子の奔放なる振る舞いのために」
清盛の「国の役人たる者が、王家のためにめぼしい品を買い集め、あとは残りかすのような
品しかあたらない」
信西の「たとえ偽の院宣であったとしても、院は平氏をお咎めにはなりませぬ。今や平氏の財は
院に欠くべからざるものですゆえ。それほどまでに院は、王家は乱れきっておる」

・今回も現皇室の直系の先祖である中宮璋子を陵辱。
堀河局の「璋子様は先の院が御自ら育てになられたのです。心も体も。（白河院と中宮璋子の
セックスシーン）」

・ホモセクシャルを暗示させるかたちで、崇徳天皇と佐藤義清の関係を映像化。

�H『平清盛』公式ホームページ「ひと目でわかる大河ドラマ『平清盛』」
・上皇や法皇を「彼ら」呼ばわり - 「天皇を退位した上皇や法皇が大きな
権力を誇り、貴族の長である藤原摂関家を抑えて、思いのままの政治（院政）
を行なっていた。身分の低い武士は彼らに使える『番犬』に過ぎず〜」

�I予告（5分動画）
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て - 「思うがままに振る舞う冷酷な白河に
よって朝廷は混乱をきわめていた」
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て -「白河の血を引く清盛を引きとったことで
一門の反発をまねく忠盛」

・世の中の乱れを皇室に直結させて皇室批判 - 「思うがままに振る舞う冷酷な
白河によって朝廷は混乱をきわめていた」

・皇室の血統を「物の怪の血」と表現 - 白河法皇が清盛に「そちにも
この物の怪の血が流れておるからじゃ」

�Jテレビ版最初の1分PR動画
・皇室を「己のことしか考えぬ者たち」と罵倒 - 「己のことしか考えぬ者
たち（皇室）によって世の中が乱れ〜」

NHK『平清盛』時代考証の高橋昌明は「日の丸」「君が代」反対論者。
さすが中国共産党のエージェント（>>7）の人選。
高橋昌明は橋下徹前大阪府知事（現大阪市長）を蛇蝎の如く憎悪していた！

大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の
強行可決に抗議する声明

２０１１年６月３日、橋下徹大阪府知事が代表を務める「大阪維新の会」
府議団は、「大阪府の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の
斉唱に関する条例」の、大阪府議会本会議における単独採決を強行した。
府の施設に「日の丸」を常時掲揚するともに、府立学校など府内の公立学校
での「君が代」斉唱時に教職員の起立を義務付ける本条例は、憲法と民主主義
を蹂躙し、また「日の丸」「君が代」をめぐる歴史を顧みないものであり、到底容認
できるものではない。

「日の丸」は「大日本帝国」の侵略戦争のシンボルとして使用された歴史があり、
「君が代」は天皇が統治する国家を賛美する歌であり、いずれも平和主義・国民主権
を基本原則とする日本国憲法に照らして相応しいものではない。従って、１９９９年に
国旗・国歌法が制定された際にも、こうした「日の丸」「君が代」をめぐる歴史的経緯に
配慮せざるをえず、その義務付けは適当でない旨の政府答弁がなされ、尊重義務規定
は盛り込まれなかった。実際に国民・府民の間には現在も「日の丸」「君が代」に対する
多様な考え方・感じ方があり、抵抗感や疑問を抱く人々も少なからず存在する。

日本国憲法の規定する思想・良心の自由（憲法１９条）は、内心の自由そのものが
侵害されることが少なくなかった旧憲法下の歴史を想起すれば、その意義は非常に
大きい。「府民、とりわけ次代を担う子どもが伝統と文化を尊重し、それらを育んできた
我が国と郷土を愛する意識の高揚に資する」（条例第１条）と称して「日の丸」「君が代」
を強制する本条例は、教師や児童・生徒をはじめ府民の思想・良心の自由を犯す
憲法違反のものである。

以上のように、本条例は歴史を無視し、日本国憲法とは相容れない。とりわけ、
本条例によって、入学式や卒業式など学校教育の場において「君が代」を
強制することは、教師や児童・生徒に多大の精神的負担を強いる人権侵害であり、
絶対に許されるものではない。しかも、大阪府議会での十分な審議も経ず、
教育委員も反対する中で、府が教職員への義務づけを条例化して処分への
法的整備を図ることは、学校教育に悪影響を及ぼすばかりである。強く抗議
するとともに、本条例のすみやかな廃止を求める。あわせて、橋下知事は、
９月議会において、本条例に違反した場合の、教職員の免職をも視野に
入れた罰則規定を定めようとの意向を表明しており、これにも断固反対する。

２０１１年　８月　５日

大阪歴史科学協議会　（委員長　塚田孝）

大阪歴史学会　（代表委員　小田康徳）

日本史研究会　（代表委員　高橋昌明）　

大阪歴史科学協議会 公式ウェブサイト
http://blogs.yahoo.co.jp/osaka_rekkakyo/21205237.html

NHK『平清盛』時代考証の高橋昌明は自虐史観論者。極左学者。
民主党政権下ですら教科書検定に合格した『新しい歴史教科書』や自由社版・育鵬社版の
歴史教科書に反対を声明。（1/2）

『新しい歴史教科書』を引き継ぐ自由社版・育鵬社版歴史教科書の採択に反対する声明

本年３月３０日、文部科学省は、２０１２年度から使用される中学校教科書の検定結果を
公表し、社会科歴史分野では「新しい歴史教科書をつくる会」主導で作成された
『新しい歴史教科書』（自由社発行）、 「新しい歴史教科書をつくる会」から分かれた
「改正教育基本法に基づく教科書改善を進める有識者の会」主導で作成された
『新しい日本の歴史』（育鵬社発行）が、それぞれ検定を通過したことが明らかになりました。

私たち歴史研究者は、１０年前に『新しい歴史教科書』（扶桑社版）が登場して以来、
天皇中心・国家中心の歴史観に基づく自国中心的な歴史叙述が持つ問題点を指摘し、
この教科書が採択され教育現場で使用されることに反対の意思を表明してきました。　

今回検定を通過した両社の教科書は、全編を通じて自国中心的な歴史認識に基づく
叙述がなされているという点では、従来の扶桑社版『新しい歴史教科書』と全く変わっていません。

例えば、歴史を学ぶ意義や姿勢を述べた巻頭部分（自由社版では「歴史を学ぶとは」、育鵬社版では
「歴史の旅を始めよう」）には「日本の歴史は、どの時代を切ってもすべて、私たちの共通のご祖先が
生きた歴史なのです」（自由社版）、「歴史の旅を進めていくと、私たちが住んでいる日本という国は、
古代に形づくられ、今日まで一貫して継続していることに気づくと思います」（育鵬社版）と記されています。
日本列島にはあたかも太古より単一の民族による単一の国家が存在したかのような記述であり、
ここに端的に表現されているように、両社の教科書を貫くのは、日本国家・民族の一貫性・継続性を強調した、
超時代的・血族主義的な歴史観であり、日本列島の歴史・文化の成り立ちの多様性は捨象されています。

前近代史では、「一万年の縄文時代には、日本人のおだやかな性格が育まれ、日本文化の基礎がつくられた
という説もある」としたり、聖徳太子の十七条憲法を解説して、「人々の和を重視する考え方は、その後の
日本社会の伝統となった」とするなど、日本の社会・文化の固有性の起源をいたずらに古い時代に求めたり、
また、元寇の脅威とそれへの「勇敢」な対処を大いに強調する一方、秀吉のバテレン追放令発令の理由として、
「宗教的に寛容な国柄」の日本に「一神教」であるキリスト教が入ってきたことをあげ（いずれも自由社版）、
他国や異文化と対置して、日本民族や日本文化の優秀性が強調されています。
江戸時代の記述では、平和や繁栄の側面が強調される一方、農村の実態や身分差別、アイヌや琉球の
人々への記述が少なく、平板で一面的な理解となっているとともに、「武士道と忠義の観念」「二宮尊徳と
勤勉の精神」（自由社版）と題するコラムを掲載するなど、精神性・道徳性を強調する記述もみられます。

http://www.nihonshiken.jp/activities/statement/174-2011-07-19-14-17-47.html

NHK『平清盛』時代考証の高橋昌明は自虐史観論者。極左学者。
民主党政権下ですら教科書検定に合格した『新しい歴史教科書』や自由社版・育鵬社版の
歴史教科書に反対を声明。（2/2）

近現代史では、日露戦争における奉天会戦や日本海海戦の勝利を大きく取り上げ、「植民地にされていた
諸民族に、独立への希望をあたえた」（自由社版）と評価し、韓国併合については鉄道・灌漑施設などの
建設やハングル文字を導入した教育が行われた点を、台湾統治においては水道・治水事業に従事した
八田與一の事績をそれぞれ強調して、日本の植民地支配を正当化しますが、植民地現地における過酷な
支配や弾圧の実態についてはほとんど触れられていません。

また、外圧による対外危機を過度に強調し、第二次世界大戦（両社とも「大東亜戦争」との表記を併用しています）に
関しては、日本の被害者的立場を強調し、「戦争の勝利を願う多くの国民はよく働き、よく戦った」（自由社版）としながら、
戦争の過酷な実態や戦時下の厳しい生活などについては記載が乏しいなど、極めて偏った記載がなされています。
さらに両社ともコラムで昭和天皇を取り上げ、「昭和天皇−国民とともに歩まれた生涯」（自由社版）、「国民とともに歩んだ
昭和天皇」（育鵬社版）と、高く評価しています。

ここにあげた事例は、両社の教科書記述のほんの一部にしか過ぎません。天皇や国家そのものに多くの関心が
注がれる一方、民衆や社会的弱者への視線は希薄です。
日本の過去の植民地支配や戦争行為を意識的に正当化する考え方も教科書全体に通底しています。

これからの時代を担っていく中学生がこれらの教科書によって歴史を学ぶことになれば、日本の歴史や文化について
一面的な見方しかできず、異文化を理解し諸外国・諸地域のひとびとと交流し健全な国際関係を育くむ上でも、
大きな障害になりかねません。

現在、「新しい歴史教科書をつくる会」や「改正教育基本法に基づく教科書改善を進める有識者の会」「日本教育
再生機構」などの団体が、政財界を巻き込み、各自治体の首長・議会、教育委員会などに対して、両社版歴史教科書の
採択を請願する動きを強めています。　
また橋下徹大阪府知事が率いる「大阪維新の会」の大阪市議団は、改正教育基本法と新学習指導要領に沿って
中学校教科書を採択するよう、６月末に大阪市教育委員会に対して申し入れを行いました。市議団の行為は教科書名こそ
特定しないものの、市教育委員会に対する明らかな干渉・圧力行為であり、教科書採択にあたっては本来中立であるべき
市議会議員団としてはあるまじき行為です。

このように、ルール無視がまかり通り、本来、公正かつ客観的であるべき教科書採択のあり方が脅かされている現状は、
大いに問題があると考えます。

私たち歴史研究者は、中学校歴史教科書の採択をめぐる昨今の状況を甚だ憂慮するとともに、問題の多い自由社版・
育鵬社版の歴史教科書が採択され教育の場に持ち込まれることに強く反対するものです。

２０１１年７月１７日
大阪歴史科学協議会（委員長・塚田孝）
大阪歴史学会（代表委員・小田康徳）
京都民科歴史部会（代表・小林啓治）
日本史研究会（代表委員・高橋昌明）

http://www.nihonshiken.jp/activities/statement/174-2011-07-19-14-17-47.html

残念！NHK「平清盛」時代考証 本郷和人センセイ（東大准教授）が自らのTwitterを大量削除。
もちろんNHKから削除するよう、圧力をかけられたのだろう。 東大准教授センセイ、NHKの圧力に敗れる！

本郷和人センセイ、NHKに削除を強要？される前のTwitterビフォー編（思い出のロンリーTwitter編）
https://twitter.com/#!/diamondfloor41
kazuto hongo@diamondfloor41
@fayrey 清盛をどう引き立てようか、っていうのが、制作陣の課題みたいです。
fayreyさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
きっと、それ、少数派ですよ（笑）　@fayrey いえ、玉木よか、松ケン＆中井親子のが
全然イケてますよ！

kazuto hongo@diamondfloor41
@fayrey うむうむ。良く理解いたします。でも、忠盛いい！という声は聞くのですが、
肝心の清盛さんがイマイチなのかな。それが視聴率に反映されているのかな・・。

kazuto hongo@diamondfloor41
@xminomusix 批評は腹が立つからみてません。まあ、そういう態度もどうかと思いますが（笑）。
ただ、視聴率は「マス」ですので、ＮＨＫとしては気にせざるを得ないのですね。
みのさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
大河ドラマ、登場人物が多くて、ストーリーが難解だから、視聴率が上がらないんだってさ！　
あれだけ人をしぼっているのに、難解って何だよ！こっちは研究者の良心まで疑われながら、
分かりやすさを重視してるのに、むずかしいって何だよ！　
・・・すみません。つい、取り乱してしまいました。

kazuto hongo@diamondfloor41
@x3Qx 実は制作現場が病みだしているのです。これはあまり申し上げられませんが。
だから、もう、なんかヤケになってしまって。
くまさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@myomyo_chami すみません。きのうＮＨＫでイヤなことをいっぱい聞いて
きたものですから。
みょみょちゃみさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@gattsuwo ぼくの仕事はたいしたことは無いのですが、仲間（だと思っている人）の
士気が下がっていくのを見のは、つらいです。
がっつーをさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@KitaNanami 問題は視聴率が予算に跳ね返ってくることなんです・・。
いや、がんばれることを先ずやります。
KitaNanamiさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@carter_julie 大きな声では言えませんが、相当現場に悪い影響が出ているようです。
この辺で食い止めないと。
じゅりさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@hmikann 清盛が毎回バーンと出て、悪い奴をガーンとやっつけて、っていうのが
理想なんですって。暴れん坊将軍じゃないんだから、と思うのですが。
高陽院については、まったく出る気配もありませんでした。だから、こちらからは
何も申し上げておりません（泣）。
葉つき　みかんさんへの返信

本郷和人センセイ、NHKに削除を強要？された後のTwitterアフター編（涙の温泉リフレッシュ編）
kazuto hongo@diamondfloor41
脇が甘い、と複数の方からご指摘を戴きました。それで、深く反省しました。
ちょうど温泉に行く予定でしたので、お湯に浸かりながら、色々考えました。
で、心機一転、がんばろうと思い至りました。今後ともどうぞ宜しくお願い申し上げます。
それと、お返事ができなかった方々、今回はお許し下さい。

kazuto hongo@diamondfloor41
@Bueeee_g いまはみんなでがんばっています。打ちきりとかは考えてないと思います。
前だけ見て、がんばります。
ゑ鳴.さんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@revocats 視聴率は取りあえずとして、ぼくらは頑張るだけです。
眠り猫さんへの返信

kazuto hongo ？ @diamondfloor41
@mini_aco @KitaNanamiぼくが落ち込んで、ろくでもないことを申し上げたのがいけません。
いたずらに右顧左眄せず、がんばります。
あこさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@isomine 現場云々は､ぼくの言い過ぎです。申し訳ございませんでした。
みんな意気盛んで、頑張っています。大丈夫です。
磯嶺さんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@yasyakagetora マスコミが批判してくれるのも、大河ゆえと割り切って、
頑張ります。
葛城サクヤコさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@yukikaze2me 負けていたのは、自分の愚かな心に、ですね。
温泉行ってリフレッシュして、また１からがんばります。
雪風２さんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@tomoe_nt 　いや、もう元気ですので。立ち直りは速いのです。
引き続き宜しくお願い致します。
ともえさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@UsawoModoki 腐ってはおりません。自分の甘さに腹が立ちました。
ダメだなあ。プロ根性が足らんなあ、と。心を入れ替えて、頑張ります。
うさをさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@Heike_gatari @isomine ぼくの軽率な発言で、ご心配をおかけ致しましたこと、
深くお詫び致します。
Natsuさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@_krudy 相当知的な方にも、何度か「分かりにくい」といわれました。
十分も話すと「ああ、そうか」と言って下さるのですから、なんらか工夫は
あるはずなのですが。
Kudryavkaさんへの返信

今週第１２回は巨人戦があったにもかかわらず最低視聴率を更新した。
第１２回は１２．６％。もし巨人戦ではなく、「イッテＱ！」が放送されていれば
おそらく１１％台だった。（先週の「イッテQ！」は１７．３％。今週の巨人戦は１１．３％）


必ず視聴率惨敗の磯智明プロデュース作品（必ず一桁視聴率。例外なし）

�@『監査法人 (2008)』 平均視聴率8.0％

�A『最後の戦犯 (2008)』視聴率9.9％

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』 平均視聴率6.3％

�C『気骨の判決 (2009)』 視聴率6.9％

�D『鉄の骨 (2010)』 平均視聴率5.5％

�E『１５歳の志願兵 (2010)』 視聴率7.2％

�F『心の糸 (2010)』 視聴率8.2％

�G『平清盛(2012)』平均視聴率9.9％（推定）

>>1の院様乙にございます。

NHK「平清盛」は毎日が公開処刑。毎日がさらし首。

冗談ではなくなってきた大河ドラマ「平清盛」視聴率ひと桁（J-CAST 2012/3/29 11:57）
http://www.j-cast.com/tv/2012/03/29127049.html

平清盛“瀬戸際”・・・視聴率「史上最低、１０％も危ない」の声（サーチナ 2012/03/28(水) 09:56）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0328&f=entertainment_0328_023.shtml

「平清盛」視聴率がイマイチな７つの理由（日刊スポーツ 12年3月28日 [05:00]）
http://www5.nikkansports.com/entertainment/column/umeda/archives/26346.html

「平清盛」視聴率12・６％ 今年ワーストを更新？（デイリースポーツ ２０１２年３月２６日)
http://www.daily.co.jp/newsflash/2012/03/26/0004917076.shtml

〈速報〉「平清盛」ついに12％台の超低視聴率（朝日新聞 2012年3月26日21時50分)
http://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK201203260222.html

「平清盛」ＮＨＫ大河で９年ぶり視聴率１２％台（産経新聞 2012.3.27 08:58）
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120327/ent12032708590006-n1.htm

「清盛」視聴率、いつでもアドバイス…兵庫知事（読売新聞 2012年3月27日11時00分）
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20120327-OYT1T00068.htm

>>21
なあ物の怪、そろそろキライな大河からは解き放たれて成仏する気にならない？

>>1乙
歴史読本未読なんだけど、インタビューが盛国、信西、得子なのはなんでだろ？

所詮は>>1乙をするように出来ておりまする

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　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
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ノベライズ 平清盛 二、「第十九章　鳥羽院の遺言」P180
････平氏一門のそうそうたる面々が集まっている。ところがみな若い娘に見とれ、でれでれとしまりのない顔をしている。
･･･娘の隣には、なぜか時忠がぴたりと寄り添っていて、廊下にいる清盛を目ざとく見つけた。
「おお、義兄上！ささ、こちらへ。これは滋子といいまして、われらの妹にござります」･････滋子がはじめて口を開いた。
「やんごとなきお方に取り入るために入内など。滋子はまっぴらごめんにござります。私は私の好いたお方の妻となりまする。
たとえその方が盗人でも」

コーンスターチ画面が中高年に全く受けない。
松山ケンイチの無意味な、わめきちらし演技。
　このふたつを、まず改めなければ視聴率は絶望的に下がるぞ。

ああ、我が >>1 ！
璋子は今、乙に包まれておりまする…

法皇様・・・お許し下さい・・・実は雅仁も・・・（ｶﾞｸｯ

　　　　　　　　　　　　　 __●_　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／ ヽ-'⊇)`ヾ　　　　　 ___ ___　_____ __ 　　
　　　　　　　　　　⊂/　｜　 　　　　ミr''",r"※※※※※※ヾ　　　　←璋子
　　　　　　　　　　　│　　　　 　／　／※※※※※※※※※＼
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　　　　　　　　　／　 ＼､._,,,,,/　 / ※　※　※　※　※　※　 ※　＼
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998：日曜8時の名無しさん ：sage：2012/03/30(金) 01:06:26.18 ID: clvIpucK (2)
源義朝が
　↓
999：日曜8時の名無しさん ：sage：2012/03/30(金) 01:14:08.03 ID: fnzIfR9J (4)
誰でもよーい

>>1
乙乙カタツムリ

今松ケンのDAF3を見てたら次週の違う予告が付いてて
後白河が相変わらず楽しげで吹いた

ああ>>1乙君！
マジでレス伸ばしているのアンチという名のツンデレオタと忠実房になって来たなぁ

片山さつきさん発言してた
王家を本郷先生のせいにしているが違うはず

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>>33
あれはNHKと韓国中国をたたければいいっていうネトウヨの亜種みたいなもんだから
適当に流しておけばいい。
しかし、王家呼称といいもっと時代考証に沿った重厚なドラマを見たかったのに、どうして
こうなった・・・シエの変種みたいなリア充？の乳繰り合いなんて見たくないよ。

>>1乙

恋愛パートはやっと一段落、次こそは朝廷パートで
新興貴族と藤原摂関家の熾烈な駆け引きに期待したいのだが…

兎に角、新崎人生が台詞を喋るかどうかが
気になって気になってしゃーない！

時子さんが清盛さんのことを好きだということを告白してしまった場面で、
雀がどうのこうのと言ってたんだけど、あれがどうして清盛さんを
好きだと告白したことになるのか教えておくれ。

>>37
録画してあるならもう一回確認せよ
弟が「姉を後添えに」と申し出た後の時子の台詞を

久しぶりにこのスレ見たら、まだキチガイが跋扈してるのか。
荒らしてるのって、おそらくこういう連中なんだろうなぁ↓

http://www.youtube.com/watch?v=GZx_54h6gPc
http://www.youtube.com/watch?v=pbEwlxuitC4

昨晩は大それた時間の使い方をしてしまった
大河ドラマWikiで興味のある大河を拾い読み。
太平記→花の乱→義尚、酒と男色に溺れて死亡：松岡昌宏ウヘー
→細川勝元→璋子同腹の兄以降所有していた徳大寺家の山荘を譲り受け
→龍安寺へ→寺域は広かった：璋子の法金剛院が近いことに納得
→龍安寺から円融帝火葬場か御陵に登れる→隣に息子の一条天皇の御陵あり
→俺の好きな隆家は宗子さんの先祖だったな→隆家子孫改めて確認
→隆家４代くだって白河天皇の弟宮二人の生母あり：源基子
この二人の弟は白河につぶされる
→やはり隆家５代くだると七条院殖子：徳子女房から高倉帝の寵妃に。
安徳帝と共に壇之浦に行った守貞親王：後堀河の父と
後鳥羽天皇の生母。さらに隆家の女系は近衛、九条の正室に。
守貞・後鳥羽の気性が激しいのは高倉帝は温厚だったそうだから
母方の血か？と思った

隆家も豪胆で好きだが女系も強いな。気が強い
道長に喧嘩売った脩子内親王といい、祐子内親王は到っては
白河天皇の二品宮の申し出を断っている。ようわからんな女は

定子皇后は土葬で泉涌寺の裏の鳥戸野に御陵があるが
同じ場所で義母詮子、禎子内親王、白河の中宮賢子、堀河帝皇后、
醍醐皇后穏子：朱雀・村上の生母と濃いメンツが火葬。
藤原氏出身女性の遺骨は宇治に、賢子の遺骨も白河が建てた寺へ。

堀河天皇御陵も円融・一条と同じ山にあるのが不思議だった。
実資の小右記もパラパラ。悪態つきまくりで面白い
今回の不振で平安大河は無理だろうがな

義経の脚本の金子さんは設定が？なことはあっても人の気持ちに沿った
正統派の脚本を書く人だと思う。今年は今年で異端大河で面白いけどな

702 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:19:10.83 ID:wqYAQfZN
>>542
そのうち「神聖な御輿を弓で射るなんてありえねーだろ！www」とか
レスする香具師が絶対出てくると思うので乞うご期待。



717 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:29:29.20 ID:rzUM7ZlB
>>702
お前より阿呆を想定する必要はない！ｗ

祇園闘乱事件　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%87%E5%9C%92%E9%97%98%E4%B9%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

久安3年（1147年）6月15日、祇園臨時祭の夜に平清盛は宿願の成就を祈って、田楽を奉納しようとした。田楽の集団には平氏の郎党が護衛として同行したが、
祇園社の神人に武具の携行を咎められたことから小競り合いとなり、放たれた矢が宝殿に突き刺さり多数の負傷者が発生する騒ぎとなった。

このドラマでは13話「祇園闘乱事件」なｗ

「俺は、ねらって射たのだ。あんなものはただの箱じゃ！神など乗っておらぬ！」
NHK大河ドラマ・ストーリー 平清盛 前編P175

知らなければ予習くらいしろ！ｗ

【開店休業】

万年寝太郎
『平清盛』がつまらない」というよりも、「もう大河ドラマには魅力がなくなった」というのが本音ではないかと思います。
「清盛」だけの問題ではないでしょう。


妄想大王
役割が変わったことはたしかでしょうね。最近思うのですが、「高視聴率ドラマ」ってのは、内容よりもタイミングが命なのではないかと。

>>42
もう言い訳も諦めたか

金田新（朝鮮人）は「平清盛」の最新ノベライスを読んだのか？
放送局長様はたいへんお偉いので、一ドラマのノベライズごときは、愚民が
読むものでNHK職員は現場の実務担当者が把握しておけばいいという話か？

松本正之は「平清盛」の件で昨日国会で追求されたが、やはりノベライズは読まないのか？
国民軽視・国会軽視なので、国会で追求されても無関心なんだろう。

ネタバレスレ情報だと、結局ノベライズの世界観は今までと何一つ変わらない。
皇室テロは今までどおり今後もずっと継続される。

NHK職員でなくとも、本屋でノベライズを手に取れば、皇室テロが継続されることは
誰にもわかる話ということ。

朝鮮人の金田新は『JAPANデビュー』が国会で追求されたさい、当時会長の
福地茂雄と共にNHK専務理事の肩書きで国会に同席していた。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/171/0002/17106250002021a.html

この朝鮮人は同じ過ちを何度も何度も繰り返す。何度も何度も井戸（日本）に毒を撒く朝鮮人。

磯智明はクビにすることからしか、何も改善は進まないのに、NHK上層部はそれをやらない。
はじめからグルだからだろう。

磯智明さん、国会の議事録に名前が残っておめでとう！
実質はブラックリスト入りしたということだけど。

NHKの予算は国会の承認が必要。
NHKの最高意思決定機関である経営委員会人事は国会と総理大臣の承認が必要。

こういう根本的構造を考えると、磯智明さんの今後の出世はもう絶望的だねｗ

しかし自分が犯した失態が原因で自分の会社の会長が国会で追及されたら、
普通一般社員だろうが、管理職社員だろうが、会社辞めるよな。

「王家」騒動が勃発したのはまだ撮影がはじまる前の昨年８月上旬。「王家」が
騒動を引き起こすことは昨年８月にはわかっていたのに、今年１月８日の
第１回の放送では第１回だけで「王家」を１８回も連呼させた。（詳細は>>8参照）

１８回も連呼させた上でNHK会長が昨日国会で追及されたんだから、磯智明はNHKを退職しないと…
去年の８月のはわかっていたことなんだから…

>>37
時子「雀の子（=自分の恋心）をまた伏せ籠にこめたのに（=心の中に隠したのに）」
※紫の上と光源氏の出会いの場面から

>>33
まあ週刊誌とかで「これこれだから王家でいいんですよ」って言って回ってたのは本郷だからねえ

>>47
本郷和人は自身のTwitterでのやりとりで、自分はドラマで聞かれたことに関して
時代考証のアドバイスを行うだけの身だと発言している。加えて「監修」だと
一定の責任を負えるのだが自分は「監修」ではないという旨の発言も行なっている。

そのとおりなんでしょ。

ドラマの編集に関するすべての権限は制作統括である磯智明が握っている。
「王家」の使用に関しても、すべての責任は磯智明にある。
NHKの職員ですらない外部の本郷和人には何の責任もない。こんなこと
組織論として当たり前。

右翼がNHKへの攻撃材料に悪用したにすぎない王家ネタを
またぞろ国会での追及材料に使うような政治家の資質を問うほうが先決だな

大河ドラマの面汚しめ
さっさと打ち切れ

だが断る

と、父が

>>48
「王家」については考証から提案したと、自著で書いてるよ。
高橋の仕業って話もあるが。

>>49
皇室誹謗の意図は知らんが、劇中での使用には大いに問題あるしねえ。
ほとんどの人が違和感覚える用語だし。

昨日の参議院総務委員会におけるNHK追及は、言うまでもなくNHKの来年度予算の審議。

片山さつき議員が答弁の冒頭に行ったのは、高人件費体質のNHKの受信料徴収問題の
追及からだった。この問題は以前から追及されてきたが、NHKとしてもこうも
繰り返し追及されると、そろそろ本気で取り組まざるをえない。

国会の側は徴収率に関する具体的資料を総務委員会に提出するようNHK
に求めるだろう。NHKが一番出したがらない資料なのだが。

しかし直近の徴収率にとって最大の阻害要因になっているのは、もちろん
皇室テロを繰り広げている「平清盛」。
人件費を削られる側は「平清盛」関係者の処分なしの賃下げなど絶対飲めない話だろう。

高橋先生の方だと思ってたが

王家は高橋のほうっぽい
が王家の犬は磯

別に違和感の話などしていない。これだけ説明されても違和感ある人に文句言うつもりはない
政治家が右翼の言いがかりに乗って｢NHKは反皇室｣攻撃の材料に利用するなど、下手すれば言論弾圧に繋がりかねない由々しき事態だ

　あれは学界では当たり前に使われている用語なので，誰が言い出したとか
詮索しても無駄。
　片山さつきも日本史の本は読んでなかったんだな。

日本史に王家は出てこない
左翼学会だけだ

当たり前ってことはないし、現代人が使ってる言葉だから劇中の平安人に言わせてＯＫって発想がもうねｗ

と書くと当時の用例が云々って言い出すんだろうが、その例は非常に少ないし、
遥かに頻度の高い言葉は他にあるし。
従来の慣例を無視してまでそんな言葉を使う理由がどこにもない。

>>60
治天の君を家長とする家を「王家」以外の一言で言い表している学術
論文があるならぜひ御教示賜りたい。具体的に引用してね。

チョン、左翼だけ集めて作ると当たり前のことでも
一般日本人には違和感ありまくり
全てにおいてそういうこと

別に学術論文を見たいわけじゃない
歴史ドラマが見たいだけだ

もう議論済みなのだから他いってやれ
完全にここも占拠されてしまったな
元木や五味は反日反皇室チョン中共の犬！
京大と放送大学に押しかけてデモってこい

>>58
質問するなって方が直接的な言論弾圧だとは思わないのか

言いがかりならそれをはっきりさせるいい機会な訳だし
むしろ喜べよ

【テレビ】冗談ではなくなってきた大河ドラマ「平清盛」視聴率ひと桁
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1333050775/
【テレビ】冗談ではなくなってきた大河ドラマ「平清盛」視聴率ひと桁
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1333050775/
【テレビ】冗談ではなくなってきた大河ドラマ「平清盛」視聴率ひと桁
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1333050775/
【テレビ】冗談ではなくなってきた大河ドラマ「平清盛」視聴率ひと桁
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1333050775/

【テレビ】冗談ではなくなってきた大河ドラマ「平清盛」視聴率ひと桁
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1333050775/



1 ポポポポーンφ ★ New! 2012/03/30(金) 04:52:55.54 ID:???0
NHK大河ドラマ「平清盛」がとうとう視聴率13％台も滑り落ちた。

出だしから低調だったが、25日（2012年3月）の12回目放送で12・6％まで落ちた。
画面が暗くて見にくい、話が宮廷内や貴族らの駆け引きや女性との色恋で地味、
主役の松山ケンイチは怒鳴るばかりの一本調子などなど、とにかく評判が悪い。
テレビ業界では「下手すればひと桁落ちもあるぞと冗談で言われていたんだけど、
冗談じゃなくなりそう」（民放プロデューサー）なんて声も聞こえてくる。

では、今後に浮上の目はあるのか。民放プロデューサーはこう言う。
「源平の話はなんといっても合戦でしょう。でも、源義経が登場する一の谷や
壇ノ浦の派手な合戦は清盛が死んでからのことだし、保元・平治の乱で
清盛側は勝利するが、清盛が戦場で戦うわけではない。これからも見せ場が
ないんですよ。海を眺めて、港や厳島神社建設のシーンじゃ持たない。まあ、
このままジリ貧かな」

民放のライバル番組に強力特番
加えて、番組再編期のこの時期は民放のライバル番組も特番をぶつけてくる。

今週末の4月1日は同じ放送時間帯に「ものまねグランプリ」（日本テレビ系）、
「世界フィギュア選手権」（フジテレビ系）、「女子サッカーキリンチャレンジ・
日本VSアメリカ」（TBS系）といった具合だし、翌週からも
「シルシルミシルさんでーSP」（テレビ朝日系）、「そうだったのか！池上彰SP」
（テレビ朝日系）と強力番組が目白押しだ。夏にはロンドン五輪の中継も入ってくる。
「平清盛」はいよいよ「忘れられた大河」になりそうである。

▽J-CASTテレビウォッチ
http://www.j-cast.com/tv/2012/03/29127049.html



>「平清盛」はいよいよ「忘れられた大河」になりそうである。
>「平清盛」はいよいよ「忘れられた大河」になりそうである。
>「平清盛」はいよいよ「忘れられた大河」になりそうである。
>「平清盛」はいよいよ「忘れられた大河」になりそうである。
>「平清盛」はいよいよ「忘れられた大河」になりそうである。

>>63
本郷和人本人が番組開始後に「王家」より「朝家（ちょうか）」のほうが良かったと
公言しているけどな。

高橋は日の丸・君が代反対の左翼学会だからな
最初から色がついている

>>70
そりゃ，ネトウヨにも受信料を払ってほしいという政治的配慮だろ。

つうか天皇だ親王だ上皇だの歴史や人間模様に国民が全く関心が無いのが
この視聴率の要因の一つだってことに気がついた方が良い
例え王家を使わず主役を後白河にした大河を作ったとしても
視聴率は当然一桁だろう

視聴率左右してる最大の要因は映像だろうにね。
過剰コーンスターチに色フィルター。これがいけない。

>>71
お前らの考える「色」の着いていない日本中世史学者って誰？
皇国史観の人は別だよ。研究せずにスローガンを叫んでいただけだから。

後白河でもいいと思うけど
１クールがせいぜいだな
引き伸ばすとつまらん創作を入れなきゃならなくなる

右翼の言いがかりねぇ。
学会の「王家」用語使用に反皇室の思想が
底流として流れているのはすでに明らかでしょ。

NHKが自発的にその流れに乗ってるのかどうかは知らないが、
政治的な反発を受けるリスクくらいは予想しとこうや。

４月２日（月曜日）以降の新聞の見出し予測ｗ

「８．９％！清盛ついに大河初の視聴率一桁」
「大河ドラマ史上初！『平清盛』が一桁視聴率」
「３週連続最低視聴率更新！清盛ついに一桁」
「衝撃！大河ドラマ『平清盛』、ついに一桁視聴率」
「視聴率８．９％！清盛ついに大河ワースト視聴率」
「清盛８．９％！３週連続で最低視聴率更新」
「万事休す　清盛ついに一桁視聴率」

磯ー共産党ー左翼の友達の輪だろうな
まともな連中との付き合いがなさそう

清盛壇ノ浦に沈む
だろｗｗｗｗｗｗｗ

本郷がなんと言おうと学術書一般書で普通に使われいる用語を使ったNHKが
反皇室テロなどと攻撃される謂われはない
別の用語のほうが視聴者にはわかりやすい、との批判とはまったく次元が異なる
連日連夜このスレに押しかけている連中をみればわかるだろう

Q. ドラマで出てくる「王家（おうけ）」とはどういう意味ですか？


法皇（ほうおう）・上皇及び天皇、さらに后（きさき：中宮・皇后など天皇の妻の総称）・女院（にょいん：天皇や上皇の側近くにいる妻や娘のうちから選ばれる）
などを含む、この院政（いんせい）期特有の権力形態を「王家」と呼んでいます。
大河ドラマは専門家による時代考証に基づいて制作しています。
専門家によれば、平安末期から鎌倉期にかけての中世史研究の歴史・学術的分野では、当時の政治の中心にいた法皇・上皇を中心とする「家」を表現する上で、
「王家」という用語が使われており、それに基づいて使用しています。
また、「王家」および藤原摂関家などの上流貴族や新興貴族などを含む、政治を司（つかさど）る人々全体を「朝廷（ちょうてい）」と呼んでいます。

「王家の犬」という言葉を何としても使いたかったんだろうなぁ
まぁNHKのその意図は一応は成功したと思うよ
でもこれは100年くらい後の日蓮が言った言葉だよね
書き記された時点よりもずっと前から実際にも使われてたと言い張ることは可能だけど
やっぱり100年では説得力が無い
日蓮の言葉だと言えばいいのに、それもタブーなんだろうね
でも日蓮に興味が湧いたので調べてみようと思う
日蓮ってもし現代に生きてたらサリ●撒きそうな人というイメージだけど
この機会にちゃんと勉強してみたいです

黒田俊雄　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E7%94%B0%E4%BF%8A%E9%9B%84

権門体制論は、黒田が提唱した中世国家論であり、中世の社会史・政治史・制度史研究の上で最も重要な議論の一つである。

歴史用語としての「王家」
近年の歴史学界において、中世の皇室を「王家」とも呼ばれるが、この呼称を提唱したのが黒田である。

黒田の天皇観
昭和天皇について、「戦争の責任者であるし、世界の諸国民を含めて人民を苦しめた張本人だということをハッキリさせることが
大事なんです。」と昭和天皇の戦争責任論を主張し、また「戦後の新しい憲法になってからは国王でも国家権力の当事者でもなくなった
けれども、それまではずっと国王だったし、明治以降も絶対君主だったことを見ておかないと。一九四五年でずいぶん変わって、
いまは憲法のおかげと民主勢力の力で一応押さえこんであるわけですが、力をゆるめると頭をもたげてくるわけですから、そういうことを
注意しないといけないんです」「マスコミなんかも、言葉づかいからして「崩御」などと旧憲法時代と同じ言葉を使うわけで、こういうことを
打ち破っていかないといけないんですね。」と天皇批判を唱え、昭和天皇が重病となった際には「かのご老人の病状は、かなり危ないという」
「いよいよＸデーは、本番が近づいたらしい」などという発言もあった。

天皇 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87

朝鮮半島における呼称

朝鮮半島の歴代王朝は長らく中国歴代王朝の冊封国として存在しており、華夷思想では「天子」・「皇帝」とは世界を治める唯一の者、
すなわち中国歴代王朝の皇帝の称号であった。そのため日本の天皇が「皇」や「帝」、「天子」などを称することを認めず、「倭国王」
「日本国王」等の称号で呼んでいた。

近世に入って日清戦争に勝利した大日本帝国の清への要求により、朝鮮は清の冊封体制から離脱し大韓帝国となると華夷秩序の関係が崩れ、
朝鮮国王は自らを「大韓帝国皇帝」と称することで、初めて日本の天皇を皇帝と称した。その後の大日本帝国統治下では天皇の称号が用いられた。

朝鮮半島独立後は、英語で天皇を意味する「Emperor」の訳語を踏襲せず、「日本国王」（「日王」）という称号を用いてこれに倣い「皇室」を「王室」、
「皇太子」を「王世子」と呼んだ。その後「天皇」と言う称号も一般的に使用されるようになり、「皇室/王室」、「皇太子/王世子」に関しては同等に
用いていた。

大統領在任当時、金大中は諸国の慣例に従って「天皇」という称号を用いる様にマスコミ等に働きかけたが、マスコミはそれに従う者と従わない者に二分した。
韓国政府としては1998年から「天皇」の称号を使用するようになったが、次の大統領盧武鉉は天皇という称号が世界的かどうか確認していないため「天皇」と
「日王」どちらを用いるべきか準備ができていないと従来の方針を転換する姿勢を示した。大統領李明博は「天皇」の称号を用いている。しかし、マスメディアを
始めとする民間では「日王」を使用している。民間における「日王」の呼称の使用につい
ては21世紀初頭頃に「天皇」や「日皇」に改めるべきであるとの議論もなされたが、「日王」に統一することとなり現在に至っている。

現在の大統領、李明博は2009年9月15日にインタビューを受けた際、「日本天皇」という表現を繰り返し用いており、このことが韓国内でニュースとなった。
ニュースでは、漢字使用国家である中国と台湾も「天皇」を使っていることを伝えた。

久しぶりに公式HP相関図見てワロタｗ
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/cast/
王家消えてるやん
リニューアル・オープン！ｗ
朝廷ー（藤原摂関家＋新興貴族）＝？？？？？ｗｗｗ
学術的に正しければ最後までつっぱれやｗ

本郷和人先生はHPにしっかり自説を書くべきｗ「産経の犬」か？ｗ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120124/art12012411250003-n1.htm

HP担当者、まるで他人事ｗ
「専門家によれば〜「王家」という用語が使われているとのことです。」

自演か自演かじゃないかなんてどうやってわかんの？
どうでもいいけど。

徒党を組んで主張するような歴史家は元々左翼だろうなー

>>83
日蓮てこれとか？
http://www.sokanet.jp/kaiin/gosho_search/page.php?n=1560
なるほどね

>>88
　右翼がこの時代の研究していなかったことについてはどう思う？

院政期自体に馴染みは薄いかもしれないけど
雛人形やら神社、皇室行事で装束や建物にイメージある人が大半だと思う
それを裏切る衣装、すらっとした役者が多いのにてろんとした加工で貧相に見えるのは損だな

知名度抜群の頼朝の清盛賛辞で始まり、清盛が無頼
地味で鎌倉みたいな平家と有名な部分で定番を裏切ってるんだよね
その上凝りすぎた画面じゃ一般受けは難しいだろうねぇ
保元平治メインのドラマなんて貴重なのに

打ち切り早くしろ

炎立つでは松田美由紀が常盤御前やってたんだ

４月１日が女子決勝の世界フィギュア研究

昨年大会の女子決勝は４月３０日（土）だった。
在宅率低下のため、テレビ視聴率が悪くなるとされるゴールデンウイーク中だった。
（ビデオリサーチの機械が取り付けられている家庭が一家総出で旅行に行けば
テレビは消えたままだからねえ）
番組は夜の７時スタートで１１時１０分まで放送された。
９時から１１時１０分までの平均視聴率は２９．３％。（関東地区）
瞬間最高視聴率は午後10時5分の時点の３５．５％。

「平清盛」は第１３回「祇園乱闘事件」で、この世界フィギュアを迎え撃つことになる。
なお今回は午後９時５４分に番組が終了するため、午後８時台はじゅうぶん山場の時間帯になる。

13.4% 19:00-20:00 CX* 世界フィギュアスケート選手権2011 女子フリー
20.7% 20:00-21:00 CX* 世界フィギュアスケート選手権2011 女子フリー
29.3% 21:00-23:10 CX* 世界フィギュアスケート選手権2011 女子フリー

なお今年は、いつもこの時間帯低視聴率のTBSがなでしこジャパンのアメリカ戦を午後７時から放映。
日テレは「ものまねグランプリ」、テレ朝はビフォーアフターの２時間スペシャル。
今年最大級の激戦だろう。最大の草刈り場はもちろん「平清盛」。
草を刈るといっても原資はすでに１２．６％だがｗ

テクニカルが天野かよ
真央の天敵だな

せっかくやっとついに「祇園闘乱事件」なのにツキもないなｗ
うん子ちゃんに天罰がくだったのかな？ｗ

>>96
他局の編成を見て、この日に有名エピがくるように調整したんでしょ。
視聴率１０％を維持するために。

「皆が見てる＝良い番組、皆が見てない＝悪い番組」
と放言して憚らない人って一体

「王家」じゃ無くて「天皇家」って言えばいいのか？
まるで天皇制を批判しているように聞こえてまずいと思うのだが

有名エピってたいしてやらんらしいぞ
清盛に都合が悪いから

>>99
事実批判してるんだから聞こえてもいいだろ

>>98
テレビドラマはお偉いテレビ局社員が愚民にエンターテインメントを下賜しているんじゃない。
ドラマ制作者自体が、視聴者の評価にさらされてるわけさ。
バカ田大学卒業者みたいなのも加えると日本の大学卒の比率は５割くらいいってんじゃないの？

第１２回「宿命の再会」のエンディングに頼朝が生まれた。頼朝は１１４７年生まれなので
話は１１４７年まで進んだ。
１１４７年まで話は進んだのに、１１４３年生まれの近衛基実はいまだに登場していない。

基実が登場しないというのはもうハンパじゃなく強烈なメッセージを発してしまっている。

制作者はまったく平安末期を理解していない。制作者は保元の乱をまったく理解していない。
制作者は完全なバカです等のメッセージをもうこれ以上ないほど声高に発したようなもの。

何が大事とか、優先順位がまったくわからないんだねえ。
歴史ドラマの体をまったく成していない。無惨きわまりない。

>>99
天皇家という言葉も当時は無かったはず
皇室も無かったらしい

結局それに該当する言葉が無いのかな
やっぱり朝廷しかないんじゃないか？
本郷さんは鎌倉期の朝廷政治が研究テーマだそうだけど
政権を奪われた後の朝廷の基準なら何と呼ぼうと問題ないと思ったのかもね

>>102
ＮＨＫスタッフも脚本家も歴史知らないんだろ
知らない者が歴史ドラマを作るとどうなるかの典型
グデグデになるだけだ

>>1
いつの間にか「MVPスレ」や「視聴率スレ」のリンクが外れているけど何でなの？

『平清盛』各回ＭＶＰスレッドPart6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332673008/

【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart27【▲】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332810729/

知らないだけならいいが
勝手に作って押し付けられてもなー

宮島行って来たよ〜
清盛のポスターあんまり見ないね
張ってる店がほんと少ない
そりゃ、あのチョン顔のポスターは張りたくないだろ
清盛公に失礼だね　

宮島は世界遺産だから清盛なんか必要ない
もみじまんじゅうが売れればいい

この期に及んで朝廷＝政府と王家、摂関家をちゃんと使い分けてるのに気づいてないのがいたりする
脱力もんだなコレ

>>106
その通りだ
知らない、興味ない者が面白い歴史劇なんて作れるはずなかった
役者のミスキャストも時代劇に興味ないのに、無理に出ているから何年もミスキャストが続いた
ＮＨＫスタッフも大河や時代劇作る時は、時代劇や大河に興味あるかどうか、歴史がすきかどうかを聞いてから決めるべきだろ
昔の大河作った定年くらいのスタッフにやらせてもいいしな
（東映と提携してもいいし、子会社で詳しい者がいたらそういう者にやらせてもいい）
脚本家も同じだ
歴史劇や時代劇に興味のない者が書いても脚本が破綻してしまう
笑いどころも泣き所も力のいれるところも全てがわからないのだから、ドラマとして成り立たないのも道理だ

>>99
天皇自身が王家って言ってる資料があるから単語自体に不敬の意は無いと言うことで決着してる

明らかに皇室を貶めるために使ってる
左翼にとってみれば普通なんだろうが

457 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 09:40:30.79 ID:tLVnnW/p

天皇陛下の手術無事終了　陛下、声をかけられた皇后さまに「ありがとう」と応えられる
フジテレビ系（FNN） 2月19日(日)0時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120219-00000569-fnn-soci

順天堂大の天野 篤教授は「陛下が術前にご希望されたご公務ないしは、日常の生活を取り戻されるという時点が、
とりあえずというか、成功ということを話題にしていい時期だと思いますので、その日が来るのを、われわれも楽しみにして」などと語った。

東大の小野 稔教授は「皇后さまは、黒田清子さまとともに、陛下のもとにお見舞いに参りました。その中で皇后さまは、また黒田清子さまも、
陛下のお手をさすりまして、陛下は気持ちいいというふうなお言葉を発しまして、わたしたちも思わず、にっこりとしてしまったと」と語った。


458 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 09:48:06.02 ID:tLVnnW/p
>>457
黒田清子「さん」にこだわるんだろうな、この糞大河の監修の某准教授ならｗ
天野篤教授は日大出身の実力派、術中不整脈に対する左心耳の処置はお見事でした


503 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 12:46:21.48 ID:llb5Ydm/
どうして「社会問題化！」「国会で議論される！」と騒いでいるのに、
アンチが持ち出してくるマスコミって「日刊ゲンダイ」と「週刊実話」
だけなんだろうなあww
そんなにヒュンダイが好きなのかww
まあ新聞も文春も新潮もテレビ雑誌もほとんど絶賛一色だからなあ、
アンチは見て見ぬふりをするしかないか。


548 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 15:07:36.10 ID:tLVnnW/p
>>457
黒田清子「さん」にこだわるんだろうな、この糞大河の監修の某准教授ならｗ
天野篤教授は日大出身の実力派、術中不整脈に対する左心耳の処置はお見事でした

>>503
書いてる意味分かるかい？心臓を治療しながらも脳を見てるってことなんだ
局所だけではなく全身を見る　名医なら当たり前だ
日本史の教科書を通読していれば、「王家」の呼称は近現代の日朝交渉史の
問題を含んでいると気付きそうなもんだ、某准教授もｗ

しかも、この糞ドラマはそれにこだわるほどの精度もなく、あわてふためいて
HPの登場人物相関図から王家を削除する醜態ぶりｗだから笑われているんだｗ

>>107
鹿いた？
清盛茶屋いった？

>>103
少し後の時代だけど
『平治物語』を題材にした「朝長」という義家の息子がシテの能で

「昔は源平左右（そお）にして。朝家を守護し奉り。」

といってるから「朝家」でいいんじゃないの？

鎌倉時代の花園天皇が自ら「王家の恥」と言っているから
用語的にはおｋ
しかも天皇本人が言ってる

>>99
急に過疎らせるわけにもいかないし、うん子ちゃんも大変だ
>> は同一人物の印みたいなもんだからなｗ

江のアンチスレを気持ちよく伸ばしてる頃はこんな日が来るとは思わずにいた〜♪
オリビアを聴きながらｗ

>>116
自分でいうから「王家」なのかもよ？「弊社」みたいに。

下賎の武家庶民が「王家」なんて使ったら
「お前がいうなコノヤロウ」って不敬になるんじゃない？

「王家」に異を唱えてる連中は冊封体制では王は皇帝に朝貢する立場だからというが
日本の天皇家の話をする時になぜ冊封体制での用法を気にしないと行けないのか
それを気にして使い分けてしまったらそれこそ冊封体制に組み込まれていることになるのではないか

>>104
自分よりはるかに年長者が携わったからそう思えるのか、ゲームと漫画文化に席巻される前の
時代だから文字を読む量がはるかに違うためか、歴史に対する素養がそもそも違ってしまったのか
なんやらわからんが
人によって意見がことなるのは認めるが、昔の大河の脚本家には一本筋がとおっていた。
一家言ある＜ひとかどの見識をもって物申す　御仁ばかり。

各々個性はあるにせよ、大野靖子、平岩弓枝、倉本聡、故市川森一氏、山田太一など錚々たる書き手
世界観もあるし、見識はむろん筆力も高く、歴史を俯瞰的につかむ力が今とは全く違うと思った。
大河草創の本を担当した村上元三、茂木草介さんなんて俺も知らん。中島丈博がペーペーの若造に見えるｗ
井上由美子はいいもの書くなと思っているけど大石静、鎌田敏夫＜ムサシ

昨今じゃ田淵、小松、藤本だもんなー。仕事相手として組みしやすい脚本家をわざわざ選んでるようじゃいいものなんか生まれないよ
まず、この仕事を楽に穏便に御しやすい相手を選ぶ体質を直さないと今後も厳しいだろうな

脚本家の前に原作者も、自分の好みとは違うが、一応ストーリーテラーが名を連ねている

尊皇攘夷？尊王攘夷？

公式見たらＶ６の写真があったけど
ジャニもとうとう写真掲載ＯＫになったのか？

>>123
「妖怪人間ベム」の日テレホームページは亀梨の写真が出ていた。
「平清盛」はジャニーズは誰も出ていない。
寺島進の間違いだろ。

>>121
司馬さんは複数大河の原作者だし、舟橋聖一、大佛次郎、吉川英治も新平家と太平記、子母澤寛、
海音寺潮五郎、城山三郎、山岡荘八、山崎豊子、杉本苑子、
草燃えるがやや漫画タッチなのは、永井路子さんが喜劇でやってほしいとリクエストしたためらしい
この頃、時代考証担当なんていたのかどうかもわからんし、いたとしてもまさに考証の仕事で概念まで責任を持たされる
ことはなかったろう
ここまで視聴率が落ちてしまって、磯やその輩の犯人探しが過熱しているが、藤本スルーなのはいかがなものか。
顔もさらしていないので、元々書き手としての責任感や社会性は持ち合わせていないのだろうが、色々な意味で暗澹とするな

>>124

よく見たら寺島さんだった
すまんすまん

三項までに、草燃えるの概念。平清盛は同じことをやりたかったんだろうが、たくましい平安の一言で

>>127　書き直し。参考までに草燃えるの概念。平清盛は同じことをやりたかったんだろうが、たくましい平安の一言で
片付けた。そういうところが漫画世代を意識してるんだろうが本人たちも日本語弱いのか、考える力が弱くなってるのか、
どういうことなのか検証希望だよ

源氏3代による鎌倉幕府樹立を中心とした東国武士団の興亡を描いた一大叙事詩。それまでの源平ものが、
どちらかといえば平家や源義経を中心とした物語なのに比べて、この作品では平家方の描写は少なく、
源頼朝と、頼朝を担いで挙兵した東国武士団の動きに焦点が当てられ、歴史観も「源氏の旗揚げは、
東国武士団の旗揚げでもあった」という立場で描かれている

演出面では物語を群像劇として活写している。劇中では主要な登場人物の死亡シーンと言えども
情緒過剰な演出で描かれることがほとんど無く、残された人間達による伝聞や報告といった回想シーンで
断片的な映像を用いて語られる場合が多い

純朴で好学の青年だった北条義時（松平健）が、頼朝死後の幕府内で繰り広げられた政争の荒波を
乗り越えていくうちに次第に変貌を遂げ、政敵と見なした御家人を様々な計略をめぐらして容赦なく
排除・殺害していく冷徹な権力者として、若き日とは全くの別人格となっていく様を描くなど、政治陰謀劇の話が多い
権力者による手籠めや男色などの描写もある

爺さんさ、毎日毎日昔は良かった今はどいつもこいつもクズで大言壮語やってないでさ
何もかも条件の異なる21世紀において大河をどう作っていくかあるいはおしまいにするか論じてみなよ
アンチスレに行ってさ

>>123
少し前から、ジャニは写真掲載ＯＫになっている
但し何でもＯＫではないみたいで、載ったり載らなかったりという感じ

>>120
漫画やゲームが普及する前の時代の人たちだから
本人がもっとよく本を読んでいるし、文というものにもっと慣れてるし感性の鋭さも違う
戦前の文語体の教育を受けてる人も多そうだし
そうすると古い時代の本ももっと身近に気楽に読めた人々だしね
言葉、は時代と共に乱れるのは世の習いなのでまあ仕方がないといえば仕方がない

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
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　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

ノベライズ 平清盛 二、「第十九章　鳥羽院の遺言」P180
････平氏一門のそうそうたる面々が集まっている。ところがみな若い娘に見とれ、でれでれとしまりのない顔をしている。
･･･娘の隣には、なぜか時忠がぴたりと寄り添っていて、廊下にいる清盛を目ざとく見つけた。
「おお、義兄上！ささ、こちらへ。これは滋子といいまして、われらの妹にござります」･････滋子がはじめて口を開いた。
「やんごとなきお方に取り入るために入内など。滋子はまっぴらごめんにござります。私は私の好いたお方の妻となりまする。
たとえその方が盗人でも」

昨日いいともに豊原さん出たけど、NHKに入った時お腹がずっと痛む話をしてて いま平清盛に出てる話をしたらタモリが、うんうんって頷いてた。
タモリの反応を見てると朝ドラと大河は必ず見てるようなので嬉しい。
出演してるゲストが来ると、撮影大変でしょう！あれは〜？って質問するよね

完璧を完ぺき、覚醒は覚せいとか、国が率先して阿呆化をすすめるし

外国小説の新訳が出れば、大抵、語彙が貧相なことになってる
出版社は、とにかく読み易さを考えてるのだろうが、限度がある
話をつまらなくして、何の読み易さか
文庫の文字は拡大し、一行は短く、子供向けかと思うことすらある
大河も同じ

ところで　　ドラマチック･アクターズ･ファイル見た？
松ケンへのインタビューより総集編のほうが多いような気がしたが
気のせいかwww　　清盛VS鳥羽院２ショット次回だね
どーせなら保元の乱の予告シーンの方が(T＿T)

>>103
王家と同程度になら皇室の表記もあるよ。
源平盛衰記だったかな。

>>135
あの日、俺は見ていた。
スレを立てる男を。
ｼｴスレを抜かんばかりの、異様なやる気をみなぎらせて、スレを立てる男を。
俺はそやつに勝ちたくて、今日まで1000レス、スレをROMってきたのだ。

清盛スレは磯巾着に荒らされていると申したな。それは違う。
スレ住人が、磯巾着を笑ってやっておるのだ。きっとそうだ。
俺はいつか、思い知らせてやるつもりだ。
スレがなければ、荒らしは何も出来ぬと。
その為、>>1となることを望んだが、俺には許されなかった。
だがまこと、最も面白き大河は清盛だ！
田豚のような、情けない者に書かれたｼｴとは違う！
それが判って、今日は気分がいい。

>>135
今回のキーワードは、impersonate「成り済ます」です。
http://www.nhk.or.jp/worldwave/abc/popup/abc120329.html

http://www.nhk.or.jp/worldwave/abc/

>>61
高橋先生、講演会で普通に
「誰がなんと言おうとこの時代は『王家』と呼んでいたのですから仕方ありません。」
と仰っていたよ。
自分の主観では
講演全体のトーンから、この方は日本が好きではないんだなとは感じたけれど。

>>136
東大歴史編纂所DB(http://wwwap.hi.u-tokyo.ac.jp/ships/db.html)
によれば
「天皇」は、平安遺文で509件、鎌倉遺文で1213件あります。
「皇帝」は、平安遺文で97件、鎌倉遺文で139件あります。
「朝廷」は、平安遺文で67件、鎌倉遺文で56件あります。
「王家」は「親王家」以外の用例は、平安遺文でも鎌倉遺文でもほとんど
ありません（仏教との対立軸での数例のみ）。

>>139
王家の使用例が平安時代末期になかったことは本郷氏も
産経新聞紙で（24年1月24日付）、Web版では
（ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/120124/art12012411250003-n2.htm）
で認めている。一方で本郷氏は、「王」は過去に一般的に使われてきた
とも主張している。このような場合の「王」という用例は、「仏」に対比して
使われており、「王」と「仏」は同等か、「王」は「仏」に従うべきという
立場であることに着目するべきと指摘がネット上の一部論者から出ている。
つまり、「平清盛」では、このような「王」という表現による天皇制を
相対化するという仏教の伝統的用法で使用していると指摘がある。

ID:Hs2ZjpXe　スレを止められないから、苦しいところだなｗ

>>140
王家を日本で最初に使ったのは天皇も将軍も仏法に帰依すべきとした
日蓮上人とされる。例：「山門と王家とは松と栢とのごとし」
（日蓮上人「祈祷抄」）、「日本国の武士の中に源平二家と申して
王の門守の犬二疋候」（日蓮上人「上野殿御返事」）

「王家」擁護派は、

「不敬ではない」、「つかってもよい」

と言うが、「なぜ王家でなければいけないかは」
どれほど反対されても言わない。
どちらでもいいのであれば「朝家」や「朝廷」や「上皇」や「帝」
でもいいではないか。

結局「使う理由」が言えないのは言えない意図があるからとしか
言えないだろう。

「天皇ファミリー」を「王家」と呼ぶことは、「桜」を「落葉樹」と
呼んでも学問的には正しいから、「桜の花」を「落葉樹花」と
NHKがある日突然呼び始めるのと同だ。
論理学的には、部分の真理値から全体の真理値が決定されないという
内包論理もしくは様相論理の問題であるとされている。
つまり、「王家と呼んでもよいかもしれないが「王家」である必然性は
あるのか？」という問題提起だ。
「王家」擁護派は、「王家」である必然性については回答せず、
「帝や天皇や上皇の1％の使用率でも特殊ではない」、
「仏法との対立概念の用語だが、中世の人は仏教を深く信仰していたから当然」
などと論理破綻をした主張しかしていない。

「王家」厨うざいな

「王家」は耳慣れないがネトウヨがギャーギャーいうほど気にならない
このドラマをダメにしてる主要原因とは違う

「王家」でギャーギャーいってるのは似非ネトウヨで
実際は層化だろ
矛先をそっちに向けて松山擁護の臭いがプンプンする

>>144
>>「朝家」や「朝廷」や「上皇」や「帝」
それぞれさしている物が違っているよね。置き換えるとしたら「朝家」かとも思うが、これもまた聞きなれない
言葉で、いろいろ言われそうだ

言葉の使い方は、出し手と受け手の文脈で考える必要がある。
しかも結局受けてが不快に思えばハラスメントだ。

例えば、「貴様」と呼ぶのは戦前であれば別に問題のある言い方で
なかっただろう。しかし、現在では問題だろう。

また○○半島という使い方がるあるか○○人と呼びかけていいのか
というような問題だ。

また「王家」の提唱者の黒田氏が「天皇」を相対化する意図が
あったことも認めている。（学問的には意味があるかも知れない。）

これらの考え方はセクシャルハラスメントと同じだ。
つまりこれほど世の中の人を不快にする「王家」にこだわるNHK
の所業は「メディア・ハラスメント」なのだ。

いまとなっては「王家」が瑣末な問題なのは同意だが、
結局この大河がダメな理由が見事に顕れてると思うがね。
誰を向いて作ってるのか、というね。

ドラマ展開になんの興味ももてない状況だから
王家話に還ってるだけでしょ

いっそ、たま子様にそっくりで、でも性悪な白拍子でも現れて
また鳥羽院が振り回される展開とかにならないかな

>>147
置き換える必要はなく、状況に応じて使い分ければいいだけ。
本郷によればそれがより実相に近いわけだから万々歳。

>>147
「平清盛」では、ほとんどの場合「王家」は上皇をさしている。
そもそも天皇の血縁者すべてに忠誠を誓ってもいない。
それぞれ使い分けないから視聴者に分かりにくくなっている。

>>141
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120124/art12012411250003-n4.htm
ＮＨＫは同１１月４日、サイトの表現を、藤原摂関家や新興貴族を交えた政治を
つかさどる人々全体として「朝廷」に修正。同月下旬に磯智明チーフ・プロデューサーは
「学説でも『王家』でまとまっているわけではない。この言葉はドラマの中でとどめようと思った」と
説明した。

「学説でも『王家』でまとまっているわけではない。この言葉はドラマの
中でとどめようと思った」は昨日しっかり参議院総務委員会で突かれた。

片山さつき参議院議員の答弁はYouTubeにアップされている。
http://www.youtube.com/watch?v=pyg_IvyfMTQ

「王家の犬」もドラマ内の実際を見れば「朝廷の犬」の方がずっと妥当だし。

王家って名称かっこいいよねﾃﾍﾍﾟﾛ
ってくらいで、どうでもよーい
それより王家の紋章の続きがどうなってんのかの方が気になる

朝廷は今でいう政府みたいなものだから全然違う
平家は院に飼われた犬で、源氏は藤原摂関家の犬で、院と摂関家はある意味敵対関係
院も摂関家も朝廷の一員だから、朝廷ではこの両者の緊張関係が出ない

もっとも、ドラマで院政と摂関家の関係を冒頭で説明してないから
視聴者によっては朝廷でいいじゃん！と思うのかもね

＞「学説でも『王家』でまとまっているわけではない。この言葉はドラマの中でとどめようと思った」

「功名が辻」の考証を担当した小和田哲男氏の本に書かれてたけど
従来の「やまのうち」という呼び方を「やまうち」にした時
『全国放送で「やまうち」と発音してもらえば、それが定着すると考えたのある。そしてそれはその通りになった』

「一般向けの本でも定着して、してやったりと思った『おね』」　　の例もあるし

NHKさん、『王家』も、言ったもん勝ちで定着させる気まんまんだったんじゃないのかな

そろそろ磯のクビが飛ぶんじゃないか？ｗｗ

>>157
それは、メディアはいつもやってることだろ
メディア主導で流行らせたor流行らせるつもりがすべった言葉なんて山ほどある
言葉の意味が変わったのもいくらでもある
「やばい」なんてその典型

もう崇徳天皇が怨霊になるまでの話でいいじゃん

>>156
対摂関家という意味合いを込めて使ってることなんかなかっただろ。
要するに「権力の犬」と同義であって、天皇家の私兵ではまったくない。
じゃあ平家が摂関家の命令に従わないかといえば、そんなこともまったくない。

>>157
たぶん考証（高橋）がそのつもりでＮＨＫに「王家いいっすよ」とゴリ押しして、
ＮＨＫはＮＨＫで「新しいしファンタジーっぽくていいっすね！」と飛びついたって辺りじゃないのかね。

>>146

層化も共犯だ。
「天皇も将軍も帰依させて政教一致の国家を目指す」
という国教化する日蓮の意思を今でも実現しよう思ってるってこと。
だからマツケンが毎回、題目みたいに唱えるようにしているって話。
何十年も前から「天皇も入信する」って言って布教してた。

>>162
史考証担当の本郷は、「王家」の表現は、「東アジアの中の日本、
世界の中の日本を考える際にも有用である。」と著書に記している。
アジアの中で相対化を今することは非常に危険だ。

>>164
ツイッターによれば本郷は王家に反対みたいだしねえ。
「謎とき平清盛」の王家推挙の文は高橋の言い分をそのまま書いただけで、
「当時はそんな言葉なかったんで」って部分に本郷の本音があるのかもしれない。
まあ本郷だし、違うのかもしれんがｗ

>>161
でも信西が保元の乱後に、平忠正や頼長側についた源氏を殺すのは、
摂関家の武力を削ぐためって説明になってるけどね。このドラマでは。

信西は王家の犬なんか

■■■透明感の正体〜福山雅治氏について 　　2010/12/09 Thu


あの時代を過ごした一個人として言わせてもらえるならば、福山氏は「超メジャーの中では浮いている存在」だったと思います。

私にとって福山氏の曲は「カラオケ用の曲」だったかもしれない。地声が低いのでキーが合う人が少なく、そこいくと福山氏の曲は歌いやすかった。
かつてカラオケも「若者の娯楽」として力を持っていた時代があったのです。そのために皆せっせと曲を仕入れていたわけですが、福山氏の曲を
「聴く」ために買ったりレンタルしたことは、一度もなかった。私にとって福山氏の曲は、基本的に「必要ない」ものでした。
そう、聴かない人にとっては、まったく聴かない歌手なんですよ、福山氏って。

なぜ、聴かなかったのだろうか？

ＹＵＫＩ「福山さんって音楽も人間性もダサいよね、人に嫌われない事だけ気にして生きてる人」

甲本ヒロト「福山の音楽はまずいカップラーメン」

椎名林檎「福山雅治ってどこがいいの？やってること、かっこわるいじゃん」

坂本龍一「福山雅治君は、俳優のミュージシャンごっこ」


…これらのことを本当に御本人さんが言ったのかどうかは不明ですが、言いたいことはよく解ります。つまり音楽性に「面白味がない」ということでしょう。
福山氏の音楽が私にとって必要になることは、これから先にもないと思います。

天才というと「誰にも理解されない物を作る孤高の存在」を浮かべがちですが、自己表現への欲求を軽々と乗り越えて他者の望む物・最大公約数的な物を
自然に作り出せる人も「天才」だと思います。

福山雅治が持っている透明感でしか表現できない龍馬は、たしかにそこにいました。

しかしそれではやはり福山雅治が龍馬を熱演している」図からは抜け出せなかったと思います。

237拍手

http://mousoutaiga.blog35.fc2.com/blog-entry-494.html

妄想大王　

ゴシップだけで書く人が多すぎですよねｗ

とりあえず「ゲンダイ・実話・サイゾー・J-CASTから大河の記事を引用しない」だけで一定の評価は与えられると思う。

明日やっと清盛見れる。今週の日曜日見れなかったから楽しみだ

>>160
バッドエンドすぎるｗ

摂関家三羽カラスはいつ出てくるの？待ちくたびれてしまいます

NHK大河ドラマ「平清盛」における「王家問題」データベース

２ちゃんねるのこのスレ上で最初に「王家問題」に関する書き込みが行われたのは？

２０１１年８月２２日

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part7
233 : 日曜8時の名無しさん : 2011/08/22(月) 02:38:38.17 ID:ICG/meqt
王家やその他歴史用語について公式で説明してくれとメールしてきたよ。
映像関連もいまのうちに要望しておけ。
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/nhkdrama/1313189176/


ウィキペディア「平清盛 (NHK大河ドラマ)」で「王家問題」の編集合戦がスタートしたのは？

２０１１年８月２８日
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B9%B3%E6%B8%85%E7%9B%9B_(NHK%E5%A4%A7%E6%B2%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E)&diff=38959994&oldid=38943414

>>167
「王家の参謀」「王家の頭脳」

下働きの武士と一緒にされちゃ、困りますよ(ΦωΦ)ﾌﾌﾌ…

NHKと清盛スレが極右のテロに遭っている件

日本に生まれて、日本が嫌いというのは分からないなあ
どういうメンタリティだろう
日本は一所懸命で覇気がある。稀有な立派な国で、誇っていい
途中から日本に組み込まれた国の人間からみてそう思う

>>175
自然なバランス感覚です
極左に傾いたものを直すには

さて今週末も国民の９割に拒絶されている前代未聞の大河を見ますかね
ここに来ないと感想を聞いたりわからなかった表現を質問できないのが、さしあたって不自由だな

次回の乱闘と弁慶はあまり興味がないが、これまで理性的に冷静に生きてきた忠盛が
実子を失って、心の軸が折れて失意のうちに死ぬとここで読んだんで
どういう経過で心象が変化していくのか楽しみだな。
子供が先に死ぬのは辛い。父性や人間としての生の感情に押し潰されるんだろうか

>>176
自分が貧乏なのは国(日本）のせい
自分がバカなのは国(日本）のせい
自分がブサイクでもてないのは国(日本）のせい
自分がなんか気分がむかついてて楽しくないのは国(日本）のせい

というヒジョーに他力本願な、自分が悪いとは絶対思わないメンタリティーの人々
努力してないから悪いと言われれば、（結果に結びつかない、ずれた）努力してきたことを強調する連中
努力すれば褒めて貰えて当たり前、「頑張ったんだから、報われてもいいはず！」と思ってる

たまたま一回間違って使ったのではない
聞き飽きるほど毎回ノルマのように騒いでたから問題なのだ

来期は何人くらい大河で滑る子がいるかな
シーズン明けのローカル大会が楽しみ

　東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
　中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
　もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ　　
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける

犬猫子供を出せば、馬鹿は見るだろ？
某テレビ局在日社員

オレオレ詐欺なんて年寄がどれだけ騙されやすいかという社会実験でしかない
馬鹿はいつまでも騙される

おまいらが見てないであろう朝ドラ殺人事件を解釈してみた

戦争を扱う時は左右各団体からのクレームがついて
製作が中断することがあるから事前に必ず対策マニュアルを読んで対処すること
クレームを握りつぶそうとするとかえって巨大化、数が増えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
野心ありまくりの女プロデューサー、女ディレクターは現場スタッフから浮きやすい
先輩の経験・言うことに耳をかたむけ同じ間違いを繰り返すな
各種神社・寺等にお参りして無事終了を祈願すること
一番の対策は視聴者が放送に共感すること
製作者の勝手なイデオロギーは最悪
視聴者が番組に共感すればクレームは自然におさまる

最後のオチ・・・戦時中じゃないからいいかと安易に取り組んだ大河ドラマでクレーム発生ｗｗｗｗｗｗｗ

察するに大河清盛はスタッフ内のチーム・ワーク最悪
空中分解寸前
しかも局内で噂となるもそのまま強行、遂に皮肉番組を作られるまでにｗｗｗｗｗｗ

製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ…フジテレビ（確定）
中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ…TBS、日テレ？
北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ…テレビ朝日？

>>176
沖縄の人？

>>179
いままでも8割以上に拒絶されてたんだから
そんなに気にするな

>>183
大河でそこまで妄想出来るのがすごいよ

そう、沖縄
日本でこれなら、一体どこの国なら文句ないのだろうね
不思議だよ

>>185
沖縄県民は朝鮮人気質なので違う。
マインドから見て、おそらく日本語が使える台湾の人。
台湾の人々は素晴らしい！

なおＤＮＡ、特にY染色体における沖縄人はもう完全に日本人。
先島諸島（南琉球）のほうは、本土日本人とも中国人とも朝鮮人とも
違う独特のものだが。

>>187
OmsuPfbWさん、>>188で無礼な発言をして申し訳ありません。
沖縄の地元2紙に常日頃から強烈な違和感を覚えているため、つい先走りました。
ゴメンナサイ。

今日は年度末地獄も終わって家帰ったんだ。
今週はほぼ会社に泊まってた、３月中は毎年そうだが
長い労働時間が現在の日本の前提にあるんだからさ、ドラマなんか週に二本くらいしか
見れない人生が続くんだし大河はちゃんとしたのをつくってほしいよ
王家呼称は耳障りだが、思想も信仰もニュートラルなんで割り切ってる

情報。5日のBS歴史館でここでダブル主演を張っている本郷、高橋両氏を迎えて
貨幣経済と清盛をやるらしい。やはり正盛からの類い稀な金銭感覚が一門の繁栄を
もたらしたという切り口らしい。金がなくなって没落したともあるが
見てみないとわからないな
いつも通り手ぬるい話になるだろうが。

>>190
>思想も信仰もニュートラルなんで割り切ってる

いったい、どこが？？？

第7話「光らない君」で、主人公の妻明子が神道否定（住吉神否定）。

第11話「もののけの涙」では、主人公が住吉神社に「明子がどうか健やかでありますように」
と祈願した7分後に明子は病死。神道を小バカにした表現。
また明子病死直後に主人公が明子の回復祈願を行なっていた僧侶を蹴倒し 。
さらにデザイン的に紀元前に製造されたとしか考えられない中国製の青銅剣で僧侶を殺害未遂。

最近平清盛関連のスレで読んで興味深いと思っている説だが、キリスト教の
臭いもある。
・主人公の第一の使徒が漁師というのはキリストとペテロの関係を暗示。（清盛と盛国の関係）
・第11話で清盛は明子に「そななた岩のように家を守ってくれておる」という
セリフがあったが、女性や女房に「岩」という単語を使うのは日本の感覚では
おかしい。しかしキリスト教的には違和感のない表現で、またペテロのギリシャ語の
意味は岩。
・NHKの犬「忠犬サン公」にまで堕ちた産経新聞が、本日の記事（zak zak）で中宮璋子が
亡くなるシーンに「カッチーニのアヴェ・マリア」が流されたことを大絶賛している。
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20120330/enn1203300737000-n1.htm
産経新聞は無惨なかぎりだが、大河ドラマにアヴェ・マリアが流れること自体、異常・異様。

磯智明は中共の手下で無神論なのだが、脚本家藤本有紀がクリスチャンなんだろうか？

「平清盛」とキリスト教の関係は今後様子見。

>>191
エヴァの製作者みたいに
アニメとかバイブルとかのエピソードを散りばめて
話題づくりを狙ったのかもしれないね

ニュートラルなのは俺だよ
言い換えれば疎い。よく言えば引いて見てられる。
今年はあっちもこっちも破綻してるのは感じるが、大量すぎて挙げる気力もないよ
一番突っ込みたいのは、たくましい平安て何？という点
ただあのたまこの死の曲には俺も失笑。
水仙を心の証しとばかりに勇んで持ってきた三上さんにわるいけど
人間てそんな単純なものではないだろうと
ここでは簡略にまとめられないほど違和感あり

でも人間の複雑な生きざまをこの先映し出してくれれば、それでもう良しとするか
と願ってるところ
疲れてるんでもうレスしないけどいいかい？寝たい

>>191
朝鮮キリスト教あるいは統一教会

昨日「平安時代の針は良質では無いのでちゃんと服を縫えないのではないか？」って
話題で盛り上がってたので試しに縄文風の手製の針を作ってみた。

縄文時代は動物の角とか牙使ってた様だけど調達難しいから竹を刀で削って代用した。
現代の針よりぶっといし竹なのですぐ折れると想像してたら案外丈夫で布縫えたし針も無事だったよ。
途中で気付いたけど油に少し浸すともっと縫いやすくなる。
多分ほつれを治す程度なら縄文時代の針でも余裕だと思う。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2811007.jpg

針作りレポート。＊竹の切りカスはこの後スタッフが美味しく食べました。

確かに「岩の様に」とBGMは理解不能な箇所ではあった

松ケンNANAに出てたんだ
篤姫との絡みはあったのかな

>>195
自由研究乙　なぜに盛国www
あの時代は庶民は麻と毛が殆どだから、慣れるとかなり細かい細工ができそうだね

>>179
民主党批判は国＝政府のせいにしてないか
在日がいるにしても日本人全部が自民党に入れれば民主党は政権は取れんのだよ
民主党が政権をとったのは自民のせいじゃないのか
ただし民主党に入れたが期待はずれで自民支持に戻った層がいるのは認める
自分はリベラルだが今の民主は期待に答えられてない
アメリカにもイラン攻撃とかいってるウヨはアフォだよ

>>199
国と政府はイコールじゃないぞ

>>195
レポート乙
おかげさまで東国なみに殺伐としたこのスレに和やかな風が吹いて重ねて乙ｗ

だけど今度から竹の切りカスは食べちゃダメだよ(´･ω･`)

>>195
素晴らしい！
実際にチャレンジする姿勢が素晴らしい！
本当に素晴らしい！

草燃えるは放送当時は現代語劇のすごさに苦情殺到したが、今放送しても
その言葉遣いはありえねーとここでネタになったろうよ
ついでに、後鳥羽院の乱交パーティーに人肉くらいにレイプにとお茶の間は凍り付いただろうし
熱田神宮は今でもやっぱり抗議しただろうｗ

>>199
民主党ねぇ
党名は民主だが、
その実は、社会党と新生党他の合体で左巻のアカと自民党流れのミックス
革マルとかチョンや中国の手先と自民党時代の金のためなら何でもやるみたいな連中の集まりに
国を滅ぼす以外にできることがあるのか？

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　 　　(＿／

>>195
こういうの、もっと見たいわｗ
乙

埃まみれ、貴族や上級武士まで服ボロボロの時代考証は
完全に間違っていると証明されましたね。

ツィッターで現場の不満ばっかり漏らしてた時代考証の人、あんたの考証おかしいんじゃないの？ｗ

>>198
盛国の声質がダンディだったのでつい

炎立つでは弁慶が義経の衣類のほつれを
針仕事して修繕してたよ

>>187
沖縄と北海道って途中から日本参加だから文化が独自で観光がとっても魅力的だね。
清盛で有名な厳島神社も神秘的でとっても魅力ある。
今年の観光ポスターはなぜかゲームキャラ風ｗ女性狙いなのかな。
ttp://travel.rakuten.co.jp/movement/hyogo/201201/bnr/500_500.gif

>>201>>202>>206まりがとう

>>208
なら仕方がないな！

>>203
さんざん既出だろうけど『草燃える』の場合は
永井路子原作が現代口調なのだから
それに準じたってコトもあるんじゃないの。

永井さんの作品はあえて現代口調で書かれてるんだよね。
自分はその点が苦手なんだけど

729 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2012/03/30(金) 20:45:12.98 ID:ur2+JQdt

　東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
　中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
　もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ　　
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける

犬猫子供を出せば、馬鹿は見るだろ？
某テレビ局在日社員

オレオレ詐欺なんて年寄がどれだけ騙されやすいかという社会実験でしかない
馬鹿はいつまでも騙される

>>205
でも成海の滋子のような逆毛は、当時の美女の絶対条件から激しく外れてたんだぜ。

>>169

今年のはもう、「大河ドラマ」という問題ではなくなっている。最高とか最低とか、そういう話ですらない。

一言で表すなら、

膿（うみ）である。

戦後日本の「悪い部分」だけを凝縮した、膿。

それが皮肉にも、大河という日本の歴史を描く国民ドラマの場で破裂し、噴出し、その場を汚しきってしまったのである。この毒液によって、大河ドラマは死んだ。
50『年』目にして、息の根を止められた。　　←←←「江」は50作目、「平清盛」が50年目ｗ　１年目は1963年（昭和38年）放送「花の生涯」

大河ドラマでしか出来ないことを放棄し、
大河ドラマの看板に頼り切り、
大河ドラマにも関わらず好き勝手をやって、
大河ドラマでしかありえない惨事を引き起こし、
大河ドラマは自ら死んでしまったのである。

大河ドラマは死んだ。

>>195
検証乙
コインと比較してくれてすごくわかりやすかった

材料は竹串？
だったら黒曜石の破片でこれぐらい削れそうだ

　 　 　 　 -‐―- 、
　　　　／／⌒ヽ⌒ 丶 　
　.　　/　/／⌒ﾞv⌒＼ヽ
　　　ﾉ //　 ⌒ 　 ⌒　ｌ
　 　　‖/　(● 　(● |l
　　　 ‖　　~" 　ゝ~" |l　♪　視聴率12とや笑い〜〜けむ〜　♪
　　　‖八　　 　З ./ |l　　　やっぱり、田渕センセイの脚本じゃなきゃだめね。
　　　ﾑ　|ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ





田渕センセイ脚本のドラマこそ、２３パーセントでスタートするほど
期待を背負って船出したのに、最後は１５％平均をウロウロ、年間通して
１７パーセントという結果に終わって今年の大河の足を引っ張ったのにｗ
とりあえず２月の段階でマスコミからも中身を叩かれていたシエと違って
ことしは作品としての評価はどのマスコミでも高いですからね。
マスゴミは視聴率が低いと叩くのが普通なのに。


今回のキーワードは、impersonate「成り済ます」です。
http://www.nhk.or.jp/worldwave/abc/popup/abc120329.html

http://www.nhk.or.jp/worldwave/abc/

ここは思想スレなのか。

フィクションとして大河の出来を語るスレはどこですか？

ありません。ただのイタズラ書きだと思って下さい

>>207
貴族の服は本編でもそんなにボロボロじゃないぞ
それに針でちょっとした破れは繕えても、布そのものの経年劣化はどうしようもないし
布が通貨代わりだから、貴族でもおいそれと服を新調する訳にもいかん

摂関家ジェットストリームと三上が純白の絹の衣装を身につけてるというのは、
彼らが当時最高の権力者だったことの映像的表現

>>220
武家のボロボロっぷりがおかしいことに変わりはないけどな
参内するのに普段着でドカドカ上がり込むし

OP曲最初ピンと来なかったけど吉松さんのコメント見てから聴くと本当に平清盛の生き様が感じられる。この曲を作曲して貰えて良かった。

>>221
それも貴族と武士とをコーンスターチが舞う中でも見分けられるようにするための映像表現だろ
厳密に考証したら、武士でも貴族に舐められないように
参内の時には一張羅を着てくるのが正解だと思うが

>>223
源氏親子＝あれが一張羅でｶﾜｲｿｽ
清盛＝金持ちバカ息子の腰パン

だと脳内補完してた

>>223
つか、平家は当時の公家連中より金持ちで
11歳の石清水の舞の時は、その一族の豪勢な出で立ちで驚かせたとかだったらしいんだから
参内の時は、バカにされないだけの身なりが当然だと思うね

もっとも忠盛は倹約家でもあったらしいので
というよりいつもあまり豪勢にしていると他人から嫉妬の的になるから控えめにしてたんだろうが
良い物だが見た目地味系の衣服だっただろうとは思うが
どちらにしても清盛のあのボサボサ頭で参内はあり得ない

>>223
そもそもコーンスターチいらんだろw
貴族に舐められないように、っていうんじゃなくて、普通に公務の時は衣装コードがあるでしょ
平服の直垂で参内とかないわ〜

>>222
映像が悪い。
音楽だけ聴く方がより良く感じる。目頭も熱くなる。

>そもそもコーンスターチいらんだろw
確かに
それを言われたら身も蓋もないw

俺も映像の色彩感覚は酷いと思う
俺はポスターとかプレゼン資料を作る時の心構えとして、
色彩のバランスがダメだと、白黒にしたら何もわからない汚い仕上がりになるって教わった
この本編の映像をそのままモノクロにしたら、もしかしたら黒澤明の白黒映画よりも画面が汚くて見辛いかも

デザインの柘植野設定がやっぱり良くないんだよな
龍馬伝で懲りずに又採用したＮＨＫが悪い
映画ならいいかも知れんが
毎週見るには暗くて汚すぎる何もかも

コンスターチも柘植のやり方だろ？

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>>230
わかったわかったｗ

コーンスターチ使う理由がカツラの縁目立たなくさせる為だっけ？
もし、それが本当なら最初から志が低い。

ミノフスキー粒子みたいにばら撒いてるよな、コーンスターチ

>>229
コーンスターチも柘植なのか？
龍馬伝スタッフの話し合いで出てきたものかと思っていたが

デコラティブ黛と同様、独自の美意識があるらしい大友がやってこそのフィルター、手振れ、粉まみれだったのを
何故、今年やらせたのやら
これで平安大河の目がなくなったら恨むよＮＨＫ

コンスターチのために役者が大変な思いしてるんだろうな
いくらプロとはいえ
呼吸器を痛めてしまわないのが不思議なくらいだ
そんな犠牲まで払って視聴率が…気の毒だな

ゼッフル粒子でなくてよかったじゃないか

むしろ現場は「弾幕薄いよ、何してんの！」状態かとw

妄想大王

私もこの面々を見てびっくりしました…。今年は裏が強いですね。





『江』第31回「秀吉死す」

13.1% 13.1%

うわっ…私の視聴率、低すぎ…？

芯のないものに魅力はない。

忙しい時期でも、「芯」に魅せられた人ならば続きが気になり、無理をしてでもオンタイムで観ようとすると思います。

まあ、でも、私も去年の夏から言ってますけど、観なきゃだめですよ。観てから文句言わないと。観ずに批判するのは論外です。(２月11日)←「清盛」の場合




世の中全体の流れからすれば、ダラッとつけておいて「きれいやなぁ」とか「かわいそうやなぁ」とか、なんとなく思いながら
時間が流れればそれでいいという人が多くなっているのかもしれません。

でも、そのくらいなら、

テレビを消して別のことをやったほうがいい。← 「江」の場合、視聴率↑が悔しくてたまらないｗ

観ていて強く感じるのですが、『JIN』のスタッフには、「大河ドラマよりも皆が夢中になれるドラマ、いいドラマを作ろう」← JIN１未見ｗ
という意思があると思います。そりゃ綺麗な着物とか豪華なセットを強調して、クスッとするシーンを散りばめときゃ、
観るのは楽かもしれませんよ。けど『JIN』はかなりグロい手術シーンとか、時間をかけてわざわざ見せます。
そこにどういう思いが込められているのか、感じ取れるセンスを失わないようにしたいなと思います。（昨年５月10日）

第17回 2011年５月８日放送「家康の花嫁」20.7％（前回の15.9％から↑　最後の20台）

衣装やメイクが汚いのは同意だが、そんなに分かりにくい画面かな？

画面よりストーリーが詰まんないから視聴者が逃げるんじゃないかと・・・・

ひどい画面の古い再放送ドラマだって爺ちゃん婆ちゃんは見てるんだし。

539 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/05(日) 13:22:13.34 ID:1e3LpMHT
アンチが一時期清盛を貶めようとして「新平家」を必死に持ち上げていた
時期があって、ところがしょせんはシエオタだから「新平家」なんて見てない。
レンタルされたりしている総集編やウィキの薄い記述なんかに頼って
にわか丸出しで奮闘していたけれど、大河板のベテランにはリアルタイムで
見ていた人もいるから、実際の放送の思いでや、総集編ではカットされている
エピソードなんかの話に花を咲かせた。
そうしたら話についていけないアンチが激怒して「ここは清盛スレだ、
新平家の話なんかするな！」と暴れ出した。
去年１２月頃、１２スレあたりの話だ。
知らないなら知ってる人の話を聞けばいいし、それが楽しめるなら自分が
ウィキレベルの人間でしかないってことに逆上する必要はないのに、
荒らしたいだけの人間のやることは本当によく分からない。
ウィキと言えばながいこと大河「天と地と」を「民放に視聴率で負けた初めての大河」
なんてことをのうのうと書いていて呆れた、というかウィキなんて所詮
その程度のものなんだけど。
「竜馬がゆく」でどん底まで落ちた視聴率を「天と地と」が一気にはね上げて
いなければ、大河は終わっていたかもしれないっていうのは大河ファンの
常識だったのにね。

>>228
>もしかしたら黒澤明の白黒映画よりも画面が汚くて見辛いかも

黒澤作品のモノクローム映像はどれも美しい。少なくとも昭和23年の
「酔いどれ天使」以降のものは美しい。
個人的の特に美しいと思うのは、「羅生門」と「蜘蛛巣城」。
「蜘蛛巣城」は相当ダークサイドな映像だったが。
溝口健二作品のモノクローム映像はさらに上をいく美しさだった。
もっとも美しいのは文句なしに「近松物語」。

世界的にも「第三の男」、「去年マリエンバートで」、ミケランジェロ・アントニオーニの
「情事」、フィリーニの「甘い生活」…
モノクローム映画は美しい。

>>240
ストーリーがありきたりの各エピぶつ切れでつまらないのが一番
だから映像をわざとぼかしてたり、背景が毎回曇り空だったりで綺麗でないことに目が行く
話が面白くて引き込まれたらその辺は余り気にならない部分

脚本が出来が悪い上に、主役が芝居が下手すぎ
1人現代人で酷すぎてドラマに引き込まれない
だったらせめて綺麗な景色や衣装でも楽しみたいのにそれもない
主役以外は女も男も美形をそこそこ揃えたんだから
そこぐらい堪能できるようにすればいいのにと思う

>>235
そうなんだよ。役者が本当大変で…貴一さんがスタパで粉多過ぎ！ってかなり早い段階でスタッフに改善要望交渉してるのにね…目の前の役者も見えない、喉が痛くて声が出ないと…

55 : 日曜8時の名無しさん: 2012/01/23(月) 09:54:41.25 ID:8FZlBlSI
17.2% 20:00-20:45 NHK 平清盛
17.2 か
自己ワーストながら安定感もあるようなｗｗｗｗｗ
20超えより15切るほうが早いだろうな
大河存続の危機
BS時代劇みたいなドラマに切り替えたほうがいいかも
一話6000万じゃコスパが悪すぎる

「王家の犬」を嫌ってみても、一族は高位高官につき、武士政権とは名ばかりで
旧来の朝廷支配機構をそのまま利用しただけで、武士団の支持を頼朝に奪われてしまった･･･
視聴者はそんなことを知ってるから、かったるいドラマの展開に惹きつけられないんだろうｗ

ドラマ本体より「清盛紀行」の正盛、忠盛の伊勢の話が一番興味深いのがつらいところだなｗｗｗ

中年の色恋を描くからつまらんのだ
中年は政治劇をやってればよい
好きだのなんだのは若いのにやらせればいいのだ

>>240
コーンスターチ映像は5分も見たら飽きるのにそれが45分も続く。
自分はタバコを吸わないのにタバコを吸うダチに無理やり喫煙室に
連れ込まれ、そこに45分間押しこまれている感じ。
感覚的には窒息しそうなくらい息苦しい感じ。
ためしにチャンネルリモコンでザッピングすると、民放のバカバカしい
バラエティ番組のスタジオがすがすがしく爽やか、爽快に感じられる。

ドラマが終わって紀行映像がはじまると、犯罪者が刑期を終えてシャバに
出た瞬間はこんな感じなんだろうとすら思うｗ

昔の映画はフイルムの感度が悪かったせいもあるけど
太陽待ちが多かった
つまり日が照らないとお休み
子供の頃映画のエキストラ頼まれたけどいくら待っても太陽が出ないでキャンセル
更にレフ板使いまくり
白黒でもコントラストは十分取ってるよ

>だったらせめて綺麗な景色や衣装でも楽しみたいのに

ケツモブ相撲はお気に召さない？
保元・平治の乱で、鎧どうしの取っ組み合いを相撲の決まり手で制するシーンがあったら胸熱なんだが

画面が汚い発言のニュースで興味を持って久しぶりに大河を見てるが
自身が日本史不勉強のせいか、登場人物の年齢とか時間の経過がわかりにくいな

片山さつきみたいなマジキチが元財務官僚で現職議員なんですよ
不況になるわな

ケツモブ万歳!!

相撲はいいけどさ
弓ももっとみたいな

黒澤なんか太陽と気に入った雲が出るまで
何日も待って撮影してたみたいね
それくらい手間をかけるからいいのができる
昔の大河のタイトル映像も一年に何日もないような条件の雲や太陽を撮ってる

>>247
そこまで来ると感性の違いなんだろうな。
俺は全然重さや息苦しさは感じないし。

>>243
脚本がつまらないというので同意していただき感謝。
ストーリーが面白きゃ、画面とか政治思想なんか許容範囲だと思う。

>>246
そうはいっても、鳥羽院パートが一番力入っていて、一番まともに成立していたと思う。
やること単純ってのもあるが、なんかスタッフのエネルギーの７割がたがつぎ込まれたような印象。

めちゃくちゃストーリーが面白いと思ってる自分ちはおかしいのかすら
先週一家で爆笑したのに

>>250
NHK「平清盛」は最近の大河ドラマの悪いところばかりをかき集めた悪の集大成ドラマ。

「龍馬伝」からは映像の汚さ・不潔さ、世界観の汚さ・不潔さ、反日を取り入れた。
「江」からは、今の小学生くらいの年齢を本役が演ずること、史実をまったく取り入れない脚本スタンス
を取り入れた。

>登場人物の年齢とか時間の経過がわかりにくいな
あながが悪いわけではない。誰もがわかりにくい。視聴者が自助努力で
平清盛や平安末期、保元の乱などを調べると、かえってわからなくなってしまう。
ドラマの大部分が捏造で、史実とあまりにもかけ離れすぎているから。

>>256
おまいが超歴史オンチかつ非常識だったらありうる

>>255
＞そうはいっても、鳥羽院パートが一番力入っていて、一番まともに成立していたと思う。

同意
ここも脚本は変な部分もあるが、三上、松雪、檀と芝居が下手なのがいないので
このパートだけはまともに見れる

主役が絡む場面は主役が芝居がずれてて人の芝居もぶち壊すのでどの場面もつまらない
逆に言えば平家パートでも清盛が出ていない場面はそこそこ見れるが
全体に平家パートは必要以上に尺を取りすぎで間延びしてるからつまらなくなってる

昔の大河は原作があるから、前々年には大筋の脚本ができてる
前年の１月からタイトル映像の撮影と各季節の風景撮影は済ませておく
あと脚本から絵コンテ、カット割りを決めておく
それから撮影に入るから準備期間が長かったはず

おもしろいよ
登場人物がみななじみあるから、結構楽しめる
ほーこーきたかあーきたかみたいな

>>258

百人一首は全部暗鬼して校内一位じゃった
だから人間関係はもとから結構知っておるよ

自分も百人一首校内１位だったー

小学3年のときだけな・・orz

でもなじみがある人にはおもしろいよね

百人一首は嫌いで、この当時の歴史にも全然興味なかった
視聴してるのは坂の上からの習慣+何か実験的な匂いを嗅ぎ取ったから

>>255
＞そうはいっても、鳥羽院パートが一番力入っていて、一番まともに成立していたと思う。

全く同意
特に雅仁親王はこれが怪物：後白河法皇へ変化するのかという説得力があったし、
崇徳院もこれなら怨霊化するだろうと思わせるものがあった。
清盛パートは少し控えめにして、摂関家・鳥羽院パートを中心に置いたら、
ストーリーも分かりやすかったかもしれない。

色彩に関してはアート性は高いよ
美術デザイン系の人なら十中八九はそういうだろう。色彩もよく計算されてる。
現代の素材を工夫せずに使うとアンバランスになりがちだけど、
日本らしいダーク〜ダルトーンの中で明度彩度の設計がよくできてると思う

チャレンジがあるものは賛否両論あって当たり前だけど、チャレンジを認められない
保守的な意見が多いな〜という印象。もの作ってるほうからするとちょっと悲しい。

手ぶれとか低画質風は昨今の流行だが、まあずーっと好き嫌いの分かれてる手法ではあるわな。
これでまた極彩色だったらウォン・カーワイ(笑 みたいになってちょっと面白そうでもあるけど。

百人一首は内容より人物と一緒に覚えるのが面白かったね
後々書蹟の行成が若死にした「君がため」の藤原義孝の子と知って驚いた
え、子供いたんだって

ここの脚本家って、基本的に大衆向けのドラマ作っちゃいけない人だろ。
誰が藤本に脚本頼んだんだ。。。

ストーリーの中に源氏物語とか百人一首の知識入れてるけど、
同じ脚本家が前やっていた朝ドラ「ちりとてちん」でも、落語の知識取り入れてたな。
でも、結局この人は「知ってる人だけ満足してくれればいい」みたいな感じで描いてるから
どう見ても大衆向けドラマには向かないんだよな。
「清盛」が低視聴率なのと同様、「ちりとてちん」も朝ドラ最低視聴率だったし。

>>251
片山さつき議員の質問はたいへん素晴らしかった！
片山議員は昨年蓮舫と参院予算委員会でバトルをしたことがあった。
私は20代の頃からこの部屋には来ていたと軽く自慢もしていたがｗ
しかしダテにエリートコースを歩んでいない。
ＮＨＫ会長の松本を追及した答弁はきわめて具体的なものばかりで、
しかもNHKにとって痛いところばかりを突いていた。しかも今後の動きを
思いっきり牽制する類のものばかりだった。喉元に刃を突きつけるような
鋭い質問だった。
片山氏は今日（29日）のニュースで外国人参政権発言の訂正謝罪放送を
行うよう要求していた。NHKは訂正放送を流さなかったがｗ、今後は
外国人参政権に関する表現は慎重にせざるをえない。
KPOPのBIGBANGの麻薬取締法違反の話も出したが、NHKはもう今後
事実上BIGBANGを番組に出演させることができなくなった。
少女時代の出演に関しても、相当難しい立場に追い込まれた。
携帯メールでハングル文字が流行も追及されたが、今後の韓国押しは
慎重になるだろう。NHKは今後も間違いなく韓国押しを続けるだろうが、
スキを見せないよう慎重にならざるをえない。
「平清盛」追及に関しては磯智明の名前を出し、国会の議事録に磯の
名前が残ったことも良かった。コイツは下手な動きがしづらくなった。
磯本人はおかまいなしだろうが、NHK上層部はコイツに活動の場を与えづらくなった。

結局NHKは国会の承認なしに予算を成立させることができない組織。
ＮＨＫの最高意思決定機関である経営委員会の人選は国会と総理大臣の
承認が必要。
磯は制作者として完全に死んだわけではないだろうが、だいたい死んだみたいな感じｗ

やっぱ百人一首を意味まで楽しんだ人は面白いわな

ちりとてより俄然出来が悪いぞ。これ。

情感描写の不自然さを見るにちりとてと同じ脚本家とは思えん。

あと、テコ入れで冒頭に「今日のみどころ」なんてコーナーができたが、
必要なのは「今日のみどころ」じゃなくて、解説コーナーだろうに。

視聴者がわかりにくい時代のことやってるなら、冒頭に解説コーナー作って当然だろ。
過去の大河はたいてい、毎回オープニングに解説コーナーが付いていた。
変なプライドがあるのか知らんが、なかなかそれをやらない。
難しい歴史を大衆向けにわかりやすく視聴者に見せるのが、大河の役割だし、醍醐味だろう。
「知らないなら見なくていい」じゃ、大河で放送する必要ないわな。

>>234
>これで平安大河の目がなくなったら恨むよＮＨＫ
その通り。
不親切な演出しておいて、これで「平安時代は視聴率取れない」なんて固定観念が付いてしまったらマジで恨む。

>>272
NHKの中の人いわく、1文字たりとも無駄のない脚本を60分の分量で書くんだとか
そらどこ削っても不自然になるわ

>>266
ダークトーンや、はんなりした色彩は悪くないとは自分も思うが
そういう色彩は、この大河でやたら使う手ぶれや低画質風のぼけた画面では全く映えない

色彩でそっちがやりたいなら手ぶれとぼけ画面、ソフトフォーカスは
止めて貰うべきだったな美術監督
スタッフがそれぞれやりたいことをやっててんでバラバラ
しかもメチャクチャレベルの低いスタッフも混じってる

今思えばジェームズ三木の大河は冒頭の解説コーナーの使い方が上手かった。
毎回冒頭に岡田頼朝が出てきて解説するコーナー作ってもいいじゃない。
「比叡山延暦寺は中世最大の圧力団体で今でいう○○○○みたいに強大な力持ってました」みたいな説明を

>>266
>色彩に関してはアート性は高いよ

日本のドラマなのに、季節感がまったくなし。紙テープを撒けば桜の季節
というわけじゃないのだよ。春には春の日差しがあるが、そういうものが
まったくない。
一日の微妙な時間の変化もまったくわからず。夜と昼の2種類しかない。
日本人はそういう映像を素晴らしいとか美しいと言わないのだよ。わかる？
また天候の微妙な変化もまったくなし。エブリデイ曇り空。
雨は青いフィルターをかけて必ず雷雨。ワンパターン。「龍馬伝」と同じ。

清盛と明子がはじめて出会った雨のシーンは絶対に美しくあるべきだったのに、
汚く暗い雨のシーンだった。美しくない出会いシーンだった。
第1話で忠盛が滝次と鱸丸が漕ぐ船の中で心の軸の話をするシーンがあった。
ああいうシーンは空は青く澄み、海は青く美しく、ぽかぽか陽気であるべきなのに、
空は汚く、海も汚かった。視聴者には心の軸のエピソードがまったく印象に残らなかった。
汚い映像では届くものも届かないということ。

「色彩もよく計算されてる」といったってねえ。共産主義の計画経済の話？みたいな感じ。

悪く思おうとすれば、何でも悪く思えるってのの典型みたいなレスだなｗｗｗ

>>276
岡田の出番を増やすと更に人が逃げるよ
あいつはダメだ
アナにさせるべき

>>266
絵的に好きなシーンはボチボチあるかな。
でも面としての主張が強すぎて、動画としてみたときに
煩わしく（コンスターチのせいが7割だろうが）肝心の役者が沈んで感じる。
（だから役者の特大アップ多いのか？）
色指定がなんか凝ったアニメを彷彿するのだけど、実写だと
ファンタジーにでもしないと統一感だすの難しいみたいだし、
あまり既存の色彩イメージと離れてしまうと飽きるの早いと思った。
後、作り物臭がきつく自然の情景が綺麗に感じない。（場面切替に風景が使い辛い？）
詳しいことは一切しらないけど、

少し具体的なシーンを挙げて解説してもらえると
ROMっておもしろいかな。プリーズ。

ただのいちゃもんつけだよなｗｗｗ
前から思っていたが、あまりクリアにすると韓国のドラマのように安っぽくなるものだよ

>>272
本人は平家物語を下敷きにするつもりだったのに
Pだかにどこかのカリビアン仕立てを要請されたんだとさ
不憫ではある

でも平安大河なんてもともと描く題材ないじゃん
承平天慶はもうやったし前九年後三年もやったし保元平治もやるし

>>277
そういう解説をされると勉強にはなるが、
そんな秀逸な画の大河ドラマなんてあったんかね。
スタジオロケなんてみんなそれと分かる陳腐さがあったと思うが。

野外ロケなんかは清盛もけっこう凝ってると思うぞ。
基本は澱んだ感じを出すほうだがな。そういう世界観だし。
一方で、明子との馴れ初めで橋上で会話するシーンは良かったと思う。

>>282
脚本が悪いのは必ずしも脚本家だけのせいではないだろうな。
いろんな意味で原作なしは負担も危険度も高い。
原作はその人物設定、あらすじで好評なのが分かっているけど・・。

清盛という人物に魅力がない事はわかった。もともと大河向きの歴史人物ではないのだろうね
時々このスレに書かれていたけど、清盛も登場人物の一人になっているドラマにすれば
人間関係にもっと尺が取れて話も面白くなった気がする

>>285
どうなんだろ。ドラマとは別に、いろんな書籍を読む限りでは
清盛は題材として興味深い人物だと思ったけどな。

主人公の魅力の無さの問題は、題材じゃなくてキャラ作りを間違ったことじゃないのかね。
少年マンガっぽい主人公なら若者の支持を受けるんじゃないかという安直な考えでさ。

４月は摂関家祭りかと思ったら、ノベライズ読んだらそうでもなかった(;´д｀)

>>274
清盛パートが一番どうでもいいんだけど、そこは演出家が、大衆的に受ける
シーンだと勘違いして長伸ばしするからな(;´д｀)
マツケンも台詞にアドリブ入れたりキメ顔を長くしたりするし

>>280
静止画像との比較で追加に思ったが、
動画だと、自然に動いているものに注視がいくし、
無意識に情報を取捨取得して脳内でフォーカスとか暈かしをしているから
背景を極端にぼかす画像効果は逆に邪魔に感じるのかもしれない？？

>>281
ある程度クリアな映像なら、息抜きに周辺細部を楽しむ余地も残るわけだし。
その点、折角美術凝ってるだから、見せればいいのになー

>>191
すいません失礼しました、起きましたよ。
この大河って、忠盛の最期を知ってますます思ったんだが、ギリシャ悲劇という飯に源氏物語という
ふりかけをかけたような味だな。俺も煙草吸わない上視力が著しく悪くコンタクトなんで、あれコンタクト
くもってる？と素で思うことがあるんで、そのふりかけ飯を煙の中でまばたきしながら食ってる感じ。

ただ漠とした印象で、藤本は源氏５４帖を現代語訳で読んだことはないんじゃなかろうか。どこか、いや磯が、なのか
日本人の根柢に植え付けられた感覚、感性と違うんだよな。
たぶんそれは、主人公、構成、演出に見られるおしつけがましさ、決めつけ感かな。それを息苦しいと思う人がいるんじゃないかな？
江戸でそれを野暮といい、京都でもそれをきっとなんとかと言うだろう。

王家呼称については自分はその周囲の知識の蓄積がないので何も言えない、ただお粗末な相対的実体的価値観でいえば
たとえば合衆国大統領は、礼装を着用すること多々あれどホワイトタイを締めるのは、ローマ法王、エリザベス二世、天皇陛下と
会う時だけらしい。米国はカソリック移民を排斥してたのになーと不思議だが、それなりの敬意と尊敬は払うという良識なんだろう。
日本の天皇陛下についてもしかり。エリザベスさんについては両国の歴史的なつながりに由来すると思われる＜米国国旗

今年の大河はそういうバランス感覚や己を客観視することができない知性が欠落していることが残念かな。
でも今年は見る甲斐はあると感じているので、夏場も松ケンがわめいてなければ見続けるよ。

>>203　
草燃えるの現代語台詞についてはこうあったよ。口語的なセリフまわしと諱呼びを避けたという点は永井さんの
原作者としての、これはこういう作品だからという矜持じゃないかな。今年の、岡田頼朝の「清盛」呼びにはもっと引いた。

セリフ面では現代語や現代語調が多用され、視聴者から大きな反響を呼んだ（一例として、政子らが「まあ、悔しい」と言うなど。
これ以降の大河ドラマでは現代語調の作品が徐々に増加していく）。その一方で、人名の呼ぶ際には可能な限り諱ではなく通称や官位を
用いており、諱呼びが大変な非礼とされていた当時の慣習を極力反映させている

ここから好きな大河にとべるよ。大河一覧表　概略、キャスト、保存・販売状況など。使える
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E4%BB%A3%E5%A4%A7%E6%B2%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

樅の木はさすがに見てないけど、昔大河っていうのは、日曜夜だから軽くて明るいものを家族で見ましょうというより
目をつぶされたり、輪姦されて姫死亡、遊女に売られたり、など子供に見せられないようなものもあえて見せて、家族でドスンと心に
五寸釘打ち込まれたような暗澹とした気持ちになってしずしずと就寝するものだったのかもね。そうして倫理観を育てたのかもしれない、親も子も。
ライト路線に走ったのはジェームス・壽賀子からじゃないかな。
実はこの二人が負の遺産を残したのかもしれない。本物を見せるより口当たりのよいジャンキーなものを披露したという点で。
「エンターテイメント」ともいうけどなーｗ

宜しければ革命は如何でしょうか？


http://t.co/eYdDJ9Nz