【2012年大河ドラマ】平清盛 Part77

公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/

前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part76
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332669503/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■テンプレの変更・修正がある場合はこちら
『平清盛』本スレ用テンプレート(1)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1305472181/

■「王家」表記に関するご意見等はこちら
平清盛 考証スレ Part4 【王家・武家政権】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326287468/

■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331031242/

■アンチスレ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332554730/

『平清盛』各回ＭＶＰスレッドPart6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332673008/

2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ　その52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328523778/

51:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329131545/
52:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329278922/
53:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329531018/
54:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329649397/
55:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329660202/
56:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329822212/
57:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330108351/
58:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330254183/
59:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330272143/
60:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330387079/
61:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330587685/
62:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330764589/
63:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330861501/
64:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330876047/
65:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330947831/
66:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331097134/
67:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331350675/
68:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331461015/
69:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331474000/
70:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331554838/
71:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331734288/
72:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332003746/
73:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332073684/
74:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332178588/
75:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332428375/
76:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332669503/
77:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332698317/

■キャスト■

【平家】
平 清盛　−武士として初めて日本の覇者となる− ： 松山ケンイチ
平 忠盛　−清盛の育ての父− ： 中井貴一
宗子　　　−忠盛の正室 清盛の継母− ： 和久井映見
平 正盛　−清盛の祖父− ： 中村敦夫
平 忠正　−清盛の叔父− ： 豊原功補
平 家盛　−清盛の異母弟− ： 大東駿介
平 家貞　−平氏の重臣− ： 中村梅雀
平 盛国　−清盛の兄貴的存在− ： 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − ： 藤本隆宏
平 盛康　−平氏の家人− ： 佐戸井けん太
平 維綱　−平氏の家人− ： 尾美としのり
平 経盛　−忠盛の三男− ： 駿河太郎
平 教盛　−忠盛の四男− ： 鈴之助
平 頼盛　−忠盛の五男− ： 西島隆弘

【清盛の家族】
時子　　　−清盛の後妻 平時信の娘− ： 深田恭子
平 時忠　−時子の弟− ： 森田 剛
滋子　　　−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− ： 成海璃子
明子　　　−清盛の先妻 高階元章の娘− ： 加藤あい

【源氏】
源 義朝　−源氏の棟梁 清盛のライバル− ： 玉木 宏
源 為義　−義朝の父− ： 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− ： 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− ： 趙 �a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− ： 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− ： 武井 咲
源 頼朝　−義朝の息子− ： 岡田将生
（北条）政子−頼朝の正室− ： 杏

■キャスト■

【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇／法皇−後白河の父− ： 三上博史
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御／乙前−白河の寵妃／後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮

【新興貴族】
信西（高階通憲）−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲

【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次

【 他 】＜〜第12回＞
藤原長実 ： 国広富之 ／ 高階基章 ： 平田 満 ／ 藤原教長 ： 矢島健一 ／
滝 次：河原崎建三／朧 月：隆 大介／平 太：前田旺志郎／須 磨：駒塚由衣／兎 丸：前田航基／
平 次：藤本哉汰／鱸 丸：小林 廉／顕仁親王：小山 颯／光 康：田中幸太朗／資 遠：真島公平／
貞 嗣：奥村知史／国 松：白倉裕二／時 松：内野謙太／蝉 松：原 勇弥／崇徳天皇：桑代貴明／
藤原実能：小久保丈二／御 影：横山めぐみ／藤原季範：山口良一／荒丹波：八田浩司／豊藤太：累 央／
麒麟太夫：須加尾由二／春 夜：野村周平／桃 李：山口 愛／春 子：吉田 羊／周 新：桜 金造／
生 田：伊藤修子／朝 子：浅香 唯／三浦義明：管田 俊／統子内親王：愛原実花／聖 子：大谷英子／
上総常澄：きたろう／秀 子：海老瀬はな／波多野義通：コング桑田／通 子：下宮里穂子／薬 師：庄司永建／
清 太：丸山歩夢／清 次：池田優斗／平時信：蛭子能収／明　雲：腹筋善之介／金　覚：新崎人生／
銀 角：脇知弘／

■スタッフ■

作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/

編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

■放送日程とサブタイトル■

第01回　01/08　「ふたりの父」　　　　　　柴田岳志
第02回　01/15　「無頼の高平太」　　　　柴田岳志
第03回　01/22　「源平の御曹司」　　　　渡辺一貴
第04回　01/29　「殿上の闇討ち」.　　　　渡辺一貴
第05回　02/05　「海賊討伐」　　　　　　　柴田岳志
第06回　02/12　「西海の海賊王」　　　　柴田岳志
第07回　02/19　「光らない君」　　　　　　渡辺一貴
第08回　02/26　「宋銭と内大臣」 　　　　渡辺一貴
第09回　03/04　「二人のはみだし者」.　 中島由貴
第10回　03/11　「義清散る」.　　　　　　　中島由貴
第11回　03/18　「もののけの涙」 　　　　渡辺一貴
第12回　03/25　「宿命の再会」　　　　　　渡辺一貴
第13回　04/01　「祇園闘乱事件」
第14回　04/08　「家盛決起」
第15回　04/15　「嵐の中の一門」
第16回　04/22　「さらば父上」
第17回　04/29　「平氏の棟梁」

>>1
乙

>>1乙
と、父が

>>1の院様乙にございます。

>>1乙を犬君が逃がしつるー

眠い時間帯に>>5のキャスト表を更新するの結構大変でござりました
ここまで細かいの必要ですかね

今日のあらすじ転載

949 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 02:15:49.64 ID:skarxgKv
今日の見どころ　ﾄﾞﾔ・顔・帰・還

平氏サイド
愛しの細君を亡くし、ﾔｹっぱちな日々を過ごす清盛は、一族郎党らと共に、比叡山延暦寺からのありがたくない客人、
腹筋善之介明雲らの僧兵の起こす強訴の対処に手を焼いていた。神輿(しんよ)を担ぎ出しつつ抗議を起こすという
やり方に、迂闊な動きを起こせない平氏ﾌｧﾐﾘｰ忠正維綱忠清だったが、家貞がｳﾁの荘園をやるからここはお手打ちで、と
ｸﾞﾚｰな方向に収めた。明雲はどこの取立て屋かとばかりにｹｯと去ったものの、平氏はあげた荘園の分だけまた賜るので
どっちらけな話である。そんな平氏の働きの報酬に、棟梁忠盛の従三位公卿への道も見えてきたかと思いきや、
ｲｹｽﾞ鳥羽法皇の答えは正四位上。またしても繰り返される骨折り損に、さすがに疲弊の色を隠せない平氏一門であった。
そんな清盛の許に、ﾂﾙｯとしてしまったｻﾀﾞｦ通憲改めﾏﾙﾓ信西が現れる。平氏を公卿に連ねずのらりくらいの鳥羽法皇や、
摂関家の摂関家による摂行天下之政ﾘﾀｰﾝｽﾞを目論む頼長(武士？何それありえない)にいたく落胆し、また自らの出自では
これ以上の出世も望めないことからの出家であった。だが頭を丸めたからといって中身まで大人しくした訳ではないぞ。
そして家盛の弟、平五郎が元服し、ﾄﾘﾌﾟﾙA西島頼盛となる。清盛は嫁ﾛｽﾄ鬱状態も相俟って、わりかし低温に怒りながら、
これ以上頑張れって何だよｺﾝﾁｸｼｮｰ…と嘆くのであった。お前髪型がもうちょっと決まってたら今のシーンよかったかも
しれないのにな…洞窟ぼっちの四の宮から整髪料借りてこいよ…。やがて明子ﾛｽﾄ清盛が自宅に戻ると、天然電波時子が
子供達と遊んでいた。もうちょっと鬱に浸ってたい清盛は時子を追い出そうとするが、清太も清次もすっかり懐いている。
それもそのはず、時子の父は蛭子さん時信であり、弟は平安ゆとり世代(体罰に超敏感)森田V6時忠で、本人は電波である。
まともに勝てるはずがない面子である。やがて、璋子重篤の為、鳥羽法皇から愛のおもひで・水仙を探して来いと命が下る。
やってらんねー清盛だったが、出来が良い素直な風格のあるおとうと家盛から恋ﾊﾞﾅを聞かされ、とっとと探し始める。
しかし季節外れの水仙を、日当たりの良過ぎる野原から探すという期待を裏切らないあほぼん清盛だったが、そこで
宿敵・義朝に遭遇。義朝は配下の東国の家来に、陸奥の山奥から水仙を探させたという。
そして義朝は渾身のﾄﾞﾔ顔(正清もﾄﾞﾔ顔)を見せ付け去っていった。面目丸つぶれな清盛は、法皇のお褒めに参じた義朝を
待ち伏せ、一方的な喧嘩を吹っかけるが『田舎武士』でﾌﾞﾁ切れた義朝にｺﾃﾝﾊﾟﾝにされ御簾に腕押してこける始末。
怒り心頭な清盛が帰宅するとまたしても時子が襲来していた。もうめんどい！誰でもよーい！と時子にﾔｹっぱちに求婚。
だが逆に時子からマウントを取られ、いつしか子供ができていた。しかし…笑ってる場合ではないっぽい。

源氏サイド
義朝は鳥羽法皇の待賢門院様お見舞いの品・水仙を見事探し出し、家臣と共に意気揚々と京の為義の住まいに帰ってきた。
父上のダ…為義は立派過ぎる息子の俺にはしゃぐわ泣くわの大喜び。あと平家の御曹司のあほぼんをｺﾃﾝﾊﾟﾝにしてやった。
あと何故か10年くらい前に会っただけの娘が勝手に俺に惚れていた。なんでも内親王に仕える都合の良…いいとこの女だというので、
嫡男を産めと言ったら泣いて喜んだ。いやー、モテてかなわん。（ﾅﾚ：僕産まれました4月8日ですよろしく）

朝廷サイド
出家した璋子が重篤の事態に。さざなみ立たないはずだった鳥羽法皇は再び大荒れとなり、愛のメモリー水仙を探せと
無茶振り。鳥羽法皇は義朝が持ってきた水仙を携え、病床の璋子に頬ずりあって愛を確かめようとするものの、
朝廷BPO担当の家臣二匹に引きずり出されドアの外へ。そして璋子は最期まで少女漫画みたいな台詞を呟きながら、
ひぐらしのなく頃に命を落とした。磬(けい)をｺｰﾝｷｬｰﾝｷﾞｬｰﾝと鳴らしながらその波乱万丈な愛を悼む法皇であった。
流石に得子もしおらしく、その冥福を祈った。璋子が最期に呟いた『我が君』が本当に鳥羽法皇だったかは…南無南無。

おまけ
忠通「摂関家では頼朝誕生時には、待望の男子が既に二人産まれてました！ｼｭｸｾｲで弟しか映してくれなかったけどな！」
家成「得子殿は父方のいとこで宗子殿は母方のいとこなのです。因みにわたくしの母の名も宗子で忠通殿の細君の名も宗子」

>>1
夜分お疲れ様どす

>>1乙です

おやすみ

【ノベライズ等のネタバレについて】
2012年「平清盛」ネタバレ雑談専用スレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332519476/

今度からこれも>>1に加えて下さいまし！

　　　　　　　　　　　 ,, -━-、 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　　　　　
　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　＿==￣￣======＿====￣￣==￣￣￣＝====三…==　
　　　/　　● /　　 ／　/　　　　￣　　
　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　=彳　　　　　 ＼＼‘￣＾ 　　　　　＞　ｼｭｸｾｲ！ｼｨｸｾｲ！>>1乙ｱｯーーー!!!
　　　　　　　　　　　＼＼　＼　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^^Ｙ人人人人人人人
　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽ＿>i ￣──＿　＿
　　　　　　　 ／　　 　 `ー━'　￣==二＝￣＝====三　====￣￣===…-─==三≡==━

ねぇねぇ、公卿になれると思った？ねぇ思った？　　　　
今どんな気持ち？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∩＿頼長＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿為義＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 三位の装束とか用意しちゃった？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　↑忠盛　　

今週の話でタマコが亡くなった時の得子の台詞が音楽がでかすぎて聞き取りにくかった


演出の人ヘタじゃね？

音楽で盛り上げるのはいいけど肝心の役者の台詞が聞こえないのは論外だとオモ

>>16
頼長さんの生まれ変わりが土方はんなんや
そしてまた無念の死を遂げるというｗ

「平氏」のほうがえらいんじゃ
なにを。「源氏」にきまっとろが

こいつらいくつなの？

清盛２９歳と義朝２４歳

清盛３０男だよ。おっさんでまだ中二病が治らない。

２０歳すぎてああいう中二病の人間は知能が足りないって
チャーチル様がいってた。

熱田神宮家はコネと財力で義朝を出世させた
同時期に足利義康に娘を嫁がせている
源氏株を買いと見た政略結婚だな

熱田神宮家はそこそこ金持ちだが、そんなたいした身分じゃない。

三女で器量も良くなかったから、女の神職にするかわりにシャレで
頼朝にやったんだろうな。

>>20
たまちゃん卒去時1145年9月10日

忠盛　４９歳
清盛　２７歳
重盛　７歳
基盛　６歳
家盛　２２歳
時子　１９歳
時忠　１５歳
滋子　３歳

為義　４９歳
義朝　２２歳
義賢　１０歳
為朝　　６歳


頼長　２５歳

鳥羽法皇　４２歳
崇徳上皇　２６歳
雅仁親王　１８歳
近衛帝　　　６歳
得子　　　　２８歳

>>24
宗盛と頼朝が生まれたのは、1147年。

>>25
水仙探せって言われたの何年？

>>17

ちなみに忠盛時点では三位に昇れた武家はまだ一人もおりません

清盛以降でようやくって感じ

源氏では清盛に信頼された源三位頼政が最初

三位以上に昇るのって大変なんだよな…

>>1乙と…父が！！

>>4　追加修正

■キャスト■

【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇／法皇−後白河の父− ： 三上博史
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御／乙前−白河の寵妃／後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮

【新興貴族】
信西（高階通憲）−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲

【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次

【 他 】＜〜第12回＞
藤原長実 ： 国広富之 ／ 高階基章 ： 平田 満 ／ 藤原教長 ： 矢島健一 ／
滝 次：河原崎建三／朧 月：隆 大介／平 太：前田旺志郎／須 磨：駒塚由衣／兎 丸：前田航基／
平 次：藤本哉汰／鱸 丸：小林 廉／顕仁親王：小山 颯／光 康：田中幸太朗／資 遠：真島公平／
貞 嗣：奥村知史／国 松：白倉裕二／時 松：内野謙太／蝉 松：原 勇弥／崇徳天皇：桑代貴明／
藤原実能：小久保丈二／御 影：横山めぐみ／藤原季範：山口良一／荒丹波：八田浩司／豊藤太：累 央／
麒麟太夫：須加尾由二／春 夜：野村周平／桃 李：山口 愛／春 子：吉田 羊／周 新：桜 金造／
生 田：伊藤修子／朝 子：浅香 唯／三浦義明：管田 俊／統子内親王：愛原実花／聖 子：大谷英子／
上総常澄：きたろう／秀 子：海老瀬はな／波多野義通：コング桑田／通 子：下宮里穂子／薬 師：庄司永建／
波 子：岩田さゆり／清 太：丸山歩夢／清 次：池田優斗／平 時信：蛭子能収／明 雲：腹筋善之介／
金 覚：新崎人生／銀 覚：脇 知弘／

面白かった
明子なくなって清盛覚醒か？と思ってたところ
義朝に出し抜かれてまた怒鳴ってたのがイラっときたが45分があっという間
時子へのプロポーズは、政治への不満をもった清盛覚醒で、政略結婚を選んだ
みたいにあからさまな流れにしても良かった気もする
義朝の方が正直で好ましく見えてしまった部分あり

>>23
義朝と頼朝を間違えるようじゃな

双方の株が買いだったことは時代が証明した

当時の東国は西国に比べたら圧倒的に田舎だろう。同様に、ローマを含むヨーロッパ大陸から見たら
イギリスの有る場所は田舎だった。
どちらも田舎の方が最終的には戦争には勝ってしまった。争いごと以外に気が散らない
田舎の方が強いと言うことか。

ヨーロッパ自体が田舎というか森だったからな
野蛮が勝つんだよ結局

いままで擁護してきたけど流石に今週のはもうドン引いたわ・・
ラブコメとしてもクオリティ低すぎた
しかしいくらなんでも先週嫁死んで今週再婚は早すぎるだろ
清盛をやりちん軽薄キャラで売っていくんならそれでもいいけど
もう全然感情移入はできないよ
こりゃまじで一桁見えたな

>>33
かつて蛮族と呼ばれてたゲルマンやらガリアの連中がいまのヨーロッパ先進国の
リーダー的存在だもんな

田舎者で自らを汚しその中で鍛え上げた武士の倫理が日本人に与えた影響は多大
他人に汚れ穢れをおしつける公家の世の中が続いていたら、日本はまったく姿をかえていただろう
ただ、公家たちの賢さは、武士の世をみこしてあれこれうまく動いていたことだ

サダヲは信西になった方がなんかすごみがあってよい
頼長との関係は捨象されてるが、二人には期待してる

>>35
しかしローマの繁栄と栄光には遠く及ばないまま衰退期へ…

清盛は生涯明子一途というキャラにすれば良かったのに
明子の死で清盛覚醒…平家の為にのし上がる決意
→政略結婚で時子とくっつく
常盤御前を明子瓜二つ(加藤あい二役)にする

これならわかりやすいし、スィーツも満足
常盤御前を愛人にする事も、視聴者の嫌悪感を和らげられる

>>38
それじゃ一条長成に下げ渡される言い訳が・・・

敗者の女が勝者のものになるのはこの時代よくある話だ
名家の奥方以外は
常盤の場合は、身分が低くて慰み者の対象になった上に、ぽい捨てされたことまで
さらされてしまったのが何というか

水仙(初春）と菊(秋）とは季節が違いすぎ
人工的に作らんと物理的に不可能
竹取物語の求婚を断るための無理難題かと思ったら
簡単に探してきただと？・・・・・漫画でも安易すぎ
伏線回収とか喜んでるが、どうみても無理やり辻褄を合わせるのにアップアップ
王家の犬こそ言わなかったが朝廷批判は相変わらず

>>41
家成「今時分、水仙の花など咲いておりませぬ…」

>>39
そこまで考えてなかったわw

常盤は、単にかわいそうだと思って保護してあげただけじゃないの？
一条長成っていう行き先を世話してあげてるし。

「友の愛した女と子供たち」なので、同情心がわくってことで、
この大河的にもおさまりがいいし。

とにかく、俺は、「平家物語」に毒されたイメージをどんどん覆してほしい。
バカどもが、「シジツと違う」とギャーギャー騒ぐのを見て、あざ笑ってやりたい。

事実と違いすぎ

>>44
すでに常盤は死んだ義朝の子を孕んでいて
「産ませてほしい」と嘆願。
血の繋がらない子を我が子として育てたパパ盛さんの記憶がフラッシュバック…

…とか予想してみるﾃｽﾂ…

義経で長成を演じたお方が今回も出ていますな（w

時子、源義朝、璋子など、いずれも庶民から見れば目もくらむほどの高みに在って
生活してはいたものの、最後はなんだか哀しい。我が人生悔いなし、などと笑って
明るく死んで行ける人は少ないって事か？それとも、この物語に登場している人たちは
たまたまそうでない人が多いだけなのか。よく分からない。

>>48
>>我が人生悔いなし、などと笑って
>>明るく死んで行ける人は少ないって事か？

現代人ですらそんな人ほとんどいないよん…

義朝がユラを抱きしめてうんうん、ていうところは
義朝の懐がでかすぎて、お父さんが娘をなぐさめてるみたいだった。

男同士がライバル
「あいつを頼む…」はよくある話

>>48
混乱期だと「我が人生に悔いなーし！」って死んだ
歴史上の人物の方が少ないと思う

西行は長生きして、望み通り桜の咲く時期に逝けたけどｗ

栄華の極みにあって、子供らの心配もなく大満足して死んだ奇人が一人いるわな。道長。
だからこそ誰にも顧みられない。
上にそういうレスあったけど、何らかの痛みや悔いや葛藤を抱えて死ぬのが人間らしいと思うけどな
自分もろくな死に方しないと思う。普通じゃないかな
それに、覚醒＝権力を握ったり傍若無人に振る舞ったり、ステージが上がるように賢くなるわけじゃないだろう。
昨日のきよもりは弟の心の痛みを知った。
それも覚醒だと思うし、自分の限界を受け入れたり自分の手を汚す覚悟を持つことも覚醒だと思うけどな

平時信ヒルコさんは満足して逝けたんじゃないだろうか？
人と争わない温和な性格で、多くの人に惜しまれて逝ったみたいだし

>>48
だから、この時代の優雅な暮らしを送った人の晩年は仏教に救いを求める、、、

あの悪僧、僧兵の巣窟と化してる仏教にだぞw

ローマ帝国のカエサルはガリアの野人どもを郎党としローマに返り咲いた
ドイツの北東部プロイセン地方は経済的に遅れた地域だった。
工業化以前のイギリスはまずしく船乗りになるしかなかった
イギリスは貴族が幅をきかせたため、中流以下は軍人や労働者として外に活路を求めた

この頃のイギリスはノルマン朝後期だな

>>38
常磐御前に明子を見るってのはそうなんじゃないか
ちょっと加藤あいに似てるし

>>38
誰が最愛だったかなんてわからないから、関わる女性はすべて魅力的に描いてほしいと思う一方で
やはり長年連れ添った女性を贔屓してほしい、という気持ちもあるんだよなあ

>>51
そうだよね
勝者側として扱われる人間の晩年とかに不幸があると「〇〇も実は勝者じゃないのでは〜」とか言う人がいるけど
そんな勝ち放し、良いことだらけの人生なんて（ほとんど）あるわけないじゃん、と思う

諦め入ってる自分でも、俊寛や宇喜多秀家のような死に方だったら
やっぱり天を恨むかな…
俊寛は小坊主が来てくれて完全な孤独ではなかったが
やはり無念やらさびしいやら辛かっただろうし、秀家だったら戦場で死にたかったろうな
死んでも死にきれんというか。きよもりもそのケースかなと思う
盛国みたいに後を追って絶食のほうが、体はきついが心は満たされて旅立った気がする。
そう思いたい

NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は、中国共産党が国際社会に向け、大々的に仕掛けた反日
プロパガンダにコミットした。
世界公開された中国製作の南京虐殺映画『ジョン・ラーベ』は、実在した宮様で、
昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王をナチスのヒトラーより残虐な人物に
仕立て上げた。南京では３０万人におよぶ大虐殺が実際に行われ、その全ての
命令は昭和天皇の意をくんだ朝香宮鳩彦王の命令によって行われたというのが、
この映画の筋立てだった。中国共産党の公式の見解以上にデタラメで、日本政府の
主張とはまったく異なる内容の映画だった。この映画に出演した日本人俳優は
香川照之、柄本明、ARATA（井浦新）、杉本哲太の４人。
日本政府の見解とまったく異なる歴史認識の映画に出演した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、磯智明はそうならないよう
この映画直後に出演俳優を自分のドラマに出演させることで、強力な支援
を行った。

磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
http://www.youtube.com/watch?v=tW-3jgyjVmY
http://www.youtube.com/watch?v=M3IW8JJd1aw&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bzuoI89Ecg4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=85eoDOgLf-s&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ot2vGMOH0_c&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=2s7c18H62Dk&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=XKR5P3uVyDA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=El8c04p5O5Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q17CqgOioTI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=FxzTqleXwas&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=35H7NNRjex0&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=dMveRKVpDzc&feature=mfu_in_order&list=UL

映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK

2008年12月7日　NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日　映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日　映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日〜8月8日 　『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日　NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日　『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日　NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日　連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2010年4月17日　土曜ドラマ枠で連続ドラマ『チェイス〜国税査察官〜』スタート。
売国奴ARATAが出演。
2011年4月4日　連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日　大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴井浦新（ARATA）をキャスティング。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （1/6） （2012年3月3日更新）

�@第1回「ふたりの父」（2012年1月8日放送）
・主人公清盛の実父という設定の白河法皇が清盛の実母を自らの命令
で宮中において虐殺するという、史実に存在しないショッキングかつ不敬な
エピソードをNHKが独自に創作（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）。
NHKの歴史捏造で法皇が虐殺魔にされてしまった。

白河法皇：「されど困ったのう。このまま何事もなく過ごせば、わしは陰陽師に
たぶらかされ、大騒ぎをした愚かな院と笑いものになろう。ンーッ。母親には
命をもってあがなってもらおう」
平忠盛：「お待ち下さりますれ。そればかりは何卒、何卒」
白河法皇：「ならん。そちが斬れ。たやすいことじゃ。常々、盗賊を斬って
おろうが」
祇園女御：「法皇様、それはあまりな！」
白河法皇：「黙っておれ！」
藤原長実：「忠盛。法皇様のご命令じゃ。法皇様に逆らうつもりか！」

・白河法皇が陰陽師のお告げを信じ、実子の清盛を殺害しようとする
という史実に存在しないショッキングかつ不敬なエピソードをNHKが独自
に創作。NHKの歴史捏造で法皇が殺人鬼にされてしまった。

※嵯峨天皇治世下の弘仁9年（818年）に弘仁格が発布されてからの日本は、
保元の乱が起こるまでの347年間、死刑が廃止されていた。白河法皇の治世は、
この死刑が廃止されていた時代だった。当時の日本は仏教原理主義国家を
目指していた。またきわめて強固な怨霊信仰があった。白河法皇は出家の身であり、
しかも永久2年（1114）と天治2年(1125)に殺生禁断令を出すほど殺生を忌み嫌っていた。

・白河法皇（養父）と鳥羽天皇中宮璋子（養女）の不倫セックスを俗説に基づき、生々しく映像化。

中宮璋子：「父の君様」
白河法皇：「璋子。わしのかわいい娘よ。（白河法皇が璋子の胸元に手を入れながら、璋子を床に押し倒す）」
中宮璋子：「父の君様」

・ナレーションと登場人物のセリフを使い、第1回の放送分だけで18回以上
皇室が「王家」と連呼された。
ナレーションで「平清盛、その男がこの世に生を受けた頃、武士はこう呼ばれていた。
朝廷の番犬、王家の犬。三百年の平安を誇った貴族の世に、その末期には都の
治安が乱れ、武士は王家の命じられるまま〜」
ナレーションで「鳥羽帝のこのお心遣いはやがてご自身をも傷つけ、苦しめ、王家を
真っ二つにする事態を引き起こすこととなった」
源為義の「王家に災いをもたらす忌むべき子」、平忠正の「王家に災いをもたらした赤子」、
白河法皇の「王家に災いなす者と知りながら」、祇園女御の「王家の命運」、
平忠盛の「王家の命に従っているだけだ」「されどそれは王家のため」
「王家の威厳にかかわります」「王家に仇する者を斬って」、
藤原長実の「王家に災いする赤子」、平正盛の「王家に逆らえば必ず大事なものが」
「武士は王家に仕えとる」、朧月の子の「王家の犬」「王家に取り入るため」、
平清盛の「王家に取り入るため」「王家の犬」ほか。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （2/6） （2012年3月3日更新）

�A第2回「無頼の高平太」（2012年1月15日放送）
・清盛が子供の頃から持ち歩いていた盗品の中国刀（宋剣）があたかも皇室の三種の神器
である草薙剣であるかのような映像工作が行われた。中国刀が壇ノ浦に沈む草薙剣
のイメージ映像として使用された。

・白河法皇が祇園女御に対し、寝所でドメスティック・バイオレンス。 白河法皇が祇園女御を殴り倒す。
祇園女御：「年が明ければ、元服だそうにござりまする。あの時の赤子、平太が。会うてやってはいかがでしょう？
さすれば漁網など焼かずとも極楽往生がかないましょう」
白河法皇：「エイッ！（祇園女御を殴り倒す）出すぎたことを申すな！」

・鳥羽上皇と中宮璋子のセックスを生々しく映像化。

・清盛の実母虐殺のいきさつを清盛の実父で虐殺の命令者でもあった白河法皇が、
清盛の気持ちを弄ぶように生々しくかつ冷酷に説明を行った。白河法皇が極悪非道
の鬼畜のごとく表現された。そもそも白河法皇が虐殺を指示したなどいう史実は存在
せず、すべてはNHKの創作。 第１回で使用されたスプラッター映像が再度放映され、
皇室の残虐性を視聴者の意識に定着させようとする悪質な洗脳工作が行われた。
印象操作をより強固なものにするため、残虐シーンのプレイバックでは１分以上
にわたってセリフがない特殊な演出が行われた。
さらにNHKによるこの残忍な創作話の直後、今度は白河法皇による殺生禁止令施行後に
やむを得ず猟を行った鱸丸の父親がお上に捕縛後、獄死したという創作話をNHKは
畳み込むように連結させ、皇室や皇室政治の不条理・悪辣さを極大化させる演出を行った。

白河法皇：「そちの母は白拍子じゃ。卑しき遊び女じゃ」
平清盛：「おやめくださいませ」
白河法皇：「その女」
平清盛：「聞きとうございません」
白河法皇：「陰陽師が申すに、王家に災いなす者を腹に宿しておった。それゆえ、腹の子を流すよう命じた。
だが従わず、逃げおったゆえ、わしが殺した。そちの座っているその場所での。（虐殺シーン、プレイバック）
その腹より出でた赤子のそちの目の前でな」

平清盛：「鱸丸。すまぬ」
鱸丸：「もういいのです。もう。お父はもう…（鱸丸泣き崩れる）」
平清盛：「すまぬ。すまぬ」

・皇室の血統を「物の怪の血」と繰り返し繰り返し表現。白河法皇が清盛に
「そちにもこの物の怪の血（皇室の血統）が流れておるからじゃ」。
信西が白河法皇のことを「太平の世が生んだ怪物」「現（うつつ）に生ける物の怪」 。
清盛が白河法皇を「現に生きる物の怪がごときおのが振る舞いに〜」 。

・第1回に引き続き「王家」が執拗に連呼された。清盛の「俺は父上のようにはならぬ。貴族にも王家の犬にも。
平氏の犬にもなる気はない」 「ならばなにゆえ私は生きておるのですか？王家に災いをもたらすも者と言われ、
母を殺されてなお、なにゆえ私は生きておるのですか？」「俺は父上のようにはならぬ。王家の犬にも
平氏の犬にもならぬ」
白河法皇の「武家が王家に仕えるは道理じゃ」「陰陽師が申すに、王家に災いなす者を腹に宿しておった」ほか。

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （3/6） （2012年3月3日更新）

�B第3回「源平の御曹司」（2012年1月22日放送）
・鳥羽上皇が白河法皇のことを「あの物の怪」と表現。

・中宮璋子が、異常者・破廉恥な人物として表現された。（不義の子である崇徳天皇
を叔父子と呼んでかわいがるよう璋子が鳥羽上皇に提案）なお璋子は後白河天皇
の実母で、今上陛下の直系の祖先にあたる。

中宮璋子：「なにゆえ上皇様は、かように帝につろうあたられまするか？帝がいとしくはござりませぬか？」
鳥羽上皇：「いとしく思えと申すのか？わが胤ではない、先の院の子である帝を我が子のように慈しめと申すのか！」
中宮璋子：「それでも上皇様のお祖父様の子ではありませぬか。上皇様には叔父にあたられる子ですから、叔父子
とでもお思いになられたらいかがです？」

・第３回でも執拗に「王家」が連呼された。清盛の「そのために俺に王家の犬になれ
というのか？」「王家の犬にはなりたくないのじゃ」「王家に媚び、出世を乞い〜」
源義朝の「王家の犬？」「武士は王家の犬だと申すが、それは違う。
武士が王家を守ってやっておるのじゃ」

�C第4回「殿上の闇討ち」（2012年1月29日放送）
・原作がないNHKのオリジナル作品である『平清盛』は、崇徳天皇は白河法皇と
中宮璋子の間にできた不義の子という俗説を採用している。ドラマは不義の子説を
第1回（「父に書を見せよ」）、第3回（「叔父子」）と繰り返し強調してきたが、
第4回でも鳥羽上皇がこの件で中宮璋子に謝罪を求めるかたちで話をまたもや
蒸し返した。第1回の「書を見せよ」は崇徳帝の即位直前で1123年、第4回は
平忠盛が昇殿を許された年の話なので1132年。ドラマ上の話として第4話は、
鳥羽院が崇徳帝が白河法皇の子だと知って9年も時間が経過している。
中宮璋子（後白河天皇の実母）は今上陛下の直系に先祖にあたる。
俗説を盾に繰り返し繰り返し執拗なまでに皇室の先祖の不道徳を
NHKは強調している。

鳥羽院と中宮璋子の寝所（1132年 鳥羽院29歳、璋子31歳）
鳥羽上皇：「璋子」
中宮璋子：「はい」
鳥羽上皇：「ひと言だけで良い。 詫びてもらえぬか？」
中宮璋子：「何をでござりましょう」
鳥羽上皇：「帝を 顕仁を産んだことをじゃ。先の院と密通し、子を産み、朕の子として帝の位につかせたことを」
中宮璋子：「私が悪うござりました」
鳥羽上皇：「璋子、そなたという女は」

・上記のシーンはセックスの後を思わせる、乱れた布団の中に鳥羽上皇が寝ている状況で進められた。
NHKは毎回毎回病的なまでに皇室のセックスの映像化に執着している。

・第４回でも皇室を「王家」と連呼。
平清盛の「王家に取り立てられ、出世してその先に何があるというのじゃ」「まこと父上は王家の犬じゃ」
平家貞の「清盛様が北面の武士となられ、王家への忠義を示してくださらなければ〜」
平忠盛の「わしは王家の犬では終わりたくないのだ」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （4/6） （2012年3月3日更新）

�D第5回「海賊討伐」（2012年2月5日放送）
・鳥羽上皇が、崇徳天皇への入内が検討されていた得子を強姦するという、史実にない
衝撃的なエピソードをNHKが独自に創作した。（『平清盛』は原作なしのオリジナル脚本）

鳥羽上皇：「お前のような…お前のような女をまともに相手にした私が愚かであった。
私の真心が通じぬのも道理。おまえは人ではない。物の怪だ」
中宮璋子：「物の怪？」
鳥羽上皇：「先の院と同じ。現に生きる物の怪だ！」
（鳥羽上皇が雷雨の中庭に出る）
鳥羽上皇：「ハハハハハハハハハハハハハ〜」
（得子登場）
鳥羽上皇：「長実の娘か？」
得子：「はい」
鳥羽上皇：「私も物の怪の如きものになろう」
（鳥羽上皇が得子を強姦）
得子：「何をなさりまする。おやめ下さりますれ」
鳥羽上皇：「思い通りにはさせぬ。璋子の、あの女の望むようになど決してせぬ」
（雷雨の中庭から寝所に画面展開）
鳥羽上皇：「入内は諦めよ」
得子：「これで終わりにござりますか。上皇様にござりましょう。あなた様はたいそう傷ついておいでです。
あの璋子という福々しげな女によって。もっと汚してくださりますれ。あなた様の思いを遂げるため。
お役にたてる女にしてくださりますれ」
鳥羽上皇：「そなた」

・皇室を「汚れたもの」と規定。得子が鳥羽上皇に語ったセリフ「もっと汚してくださりますれ」の前提は、
自分（得子）は「清らかなもの」、皇室（鳥羽上皇）は「汚れたもの」。

・第５話では今まで以上に皇室が「物の怪」と連呼された。
鳥羽上皇の「おまえ（璋子。璋子は後白河天皇の実母で、現皇室の直系の祖先）は人ではない。物の怪だ」
中宮璋子の「物の怪？」
鳥羽上皇の「先の院（白河院）と同じ。現に生きる物の怪だ！」
鳥羽上皇の「私も物の怪の如きものになろう（その後、鳥羽上皇が得子を強姦） 」
平忠正の「おまえ（清盛）に流れる物の怪の血が」
信西の「現に生ける物の怪が如きお方（白河院）の血という重き荷を背負うて」

・天皇（崇徳）が飢饉に心を痛め、策を講じようとすることを「民が求めていない」と表現。（セリフは鳥羽上皇）

・第５話でも皇室を「王家」と連呼。
義朝の「王家に武士の力を思い知らせたい」
信西の「ついには王家さえ飢えられる日が参りましょう」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （5/6） （2012年3月3日更新）

�E第6回『西海の海賊王』

・毎回必ず蒸し返してきた白河法皇（養父）と中宮璋子（養女）の近親相姦話が今回も登場。これまた
毎回欠かさず行われている今上陛下の直接の祖先に当たる中宮璋子に対する中傷が第６回でも行われた。
堀河局：「これは本当は秘め事なんですけど。先の院が御自ら育てられたのです。心も体も」
義清（西行）：「なるほど。それでわかった」
堀河局：「なにが？」
義清：「璋子様の空っぽな目な訳が」
堀河局：「空っぽの目？」
義清：「そもそも心が空っぽなのだ」
堀河局：「そんな」
義清：「あなたも気がついておいでだったでしょう。
堀河局：「まさかそんな。薄々は。いえそれでは璋子様が」

・皇室が直接政治を行なった鳥羽院政が極悪だったと繰り返し強調する演出が行われた。
A
兎丸：「ええか、今は都の帝さんがこの国のお頭や。一番のお偉いさんや。せやろ」
清盛：「そうや」
兎丸：「この国のテッペンたるお頭さんに義がある。せやからお頭さんが嫌がる俺ら海賊が悪っちゅうことになる。
よう考え。けどな海賊の俺がこの国のテッペンとったら？」
清盛：「義と悪がひっくり返る」
兎丸：「そういうこっちゃあ。海賊王兎丸がこの国の義となり、民を虐げるお頭さん（皇室）が悪となる寸法やあ！」

B
兎丸：「（都には）いろんな奴おったぜえ。食いつめた商人、食いつめた漁師、食いつめた百姓」
清盛：「食いつめてばっかりではないか」
C
兎丸:「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」

・第６話でも皇室を「王家」と連呼。
兎丸の「けどな俺が八つの時、斬り殺されてしもうたんや。平忠盛に。王家の犬に」
子供時代の兎丸の「王家に取り入るために忠盛が法皇さんからもらい受けた子なんやろ」
兎丸の「どんだけ民を苦しめたら気が済むんや。相変わらずの王家の犬が」
兎丸の「俺がわからしたるんや。オットウは正しかったて。王家にも王家の犬にも。俺がわからしたるんや」
兎丸の「お前に餅をつけというとんのか？王家の犬のために」
清盛の「王家の犬では終わらぬ」

�F第7回『光らない君』
・美福門院得子が日中、鳥羽上皇のもとに押しかけ、その場でセックス。

・今回も「王家」を連呼。
伊藤忠清の「こたびの働き、王家の御意にもかないましょう」
藤原忠実の「武士はどこまでいっても王家の犬ということよ」

凶暴！凶悪！NHK磯智明の反皇室テロ・データベース （6/6） （2012年3月3日更新）
�G第8回『宋銭と内大臣』

・院政をことさら悪しざまに表現。
信西の「たとえ偽の院宣であったとしても、院は平氏をお咎めにはなりませぬ。今や平氏の財は
院に欠くべからざるものですゆえ。それほどまでに院は、王家は乱れきっておる」
清盛の「国の役人たる者が、王家のためにめぼしい品を買い集め、あとは残りかすのような品しか
あたらない」

・今回も王家を連呼。
平是綱の「宋の珍品を王家に献上することで良き国が与えられる」
平是綱の「あるいは王家のために寺社を造営し奉る」
崇徳天皇の「鳥羽の院は朕を遠ざけておる。叔父子と呼んで忌み嫌うておる。我が母、
璋子の奔放なる振る舞いのために」
清盛の「国の役人たる者が、王家のためにめぼしい品を買い集め、あとは残りかすのような
品しかあたらない」
信西の「たとえ偽の院宣であったとしても、院は平氏をお咎めにはなりませぬ。今や平氏の財は
院に欠くべからざるものですゆえ。それほどまでに院は、王家は乱れきっておる」

・今回も現皇室の直系の先祖である中宮璋子を陵辱。
堀河局の「璋子様は先の院が御自ら育てになられたのです。心も体も。（白河院と中宮璋子の
セックスシーン）」

・ホモセクシャルを暗示させるかたちで、崇徳天皇と佐藤義清の関係を映像化。

�H『平清盛』公式ホームページ「ひと目でわかる大河ドラマ『平清盛』」
・上皇や法皇を「彼ら」呼ばわり - 「天皇を退位した上皇や法皇が大きな
権力を誇り、貴族の長である藤原摂関家を抑えて、思いのままの政治（院政）
を行なっていた。身分の低い武士は彼らに使える『番犬』に過ぎず〜」

�I予告（5分動画）
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て - 「思うがままに振る舞う冷酷な白河に
よって朝廷は混乱をきわめていた」
・ナレーションが白河法皇を呼び捨て -「白河の血を引く清盛を引きとったことで
一門の反発をまねく忠盛」

・世の中の乱れを皇室に直結させて皇室批判 - 「思うがままに振る舞う冷酷な
白河によって朝廷は混乱をきわめていた」

・皇室の血統を「物の怪の血」と表現 - 白河法皇が清盛に「そちにも
この物の怪の血が流れておるからじゃ」

�Jテレビ版最初の1分PR動画
・皇室を「己のことしか考えぬ者たち」と罵倒 - 「己のことしか考えぬ者
たち（皇室）によって世の中が乱れ〜」

NHK『平清盛』時代考証の高橋昌明は「日の丸」「君が代」反対論者。
さすが中国共産党のエージェント（>>60）の人選。
高橋昌明は橋下徹前大阪府知事（現大阪市長）を蛇蝎の如く憎悪していた！

大阪府議会における「日の丸」常時掲揚・「君が代」斉唱時起立条例の
強行可決に抗議する声明

２０１１年６月３日、橋下徹大阪府知事が代表を務める「大阪維新の会」
府議団は、「大阪府の施設における国旗の掲揚及び教職員による国歌の
斉唱に関する条例」の、大阪府議会本会議における単独採決を強行した。
府の施設に「日の丸」を常時掲揚するともに、府立学校など府内の公立学校
での「君が代」斉唱時に教職員の起立を義務付ける本条例は、憲法と民主主義
を蹂躙し、また「日の丸」「君が代」をめぐる歴史を顧みないものであり、到底容認
できるものではない。

「日の丸」は「大日本帝国」の侵略戦争のシンボルとして使用された歴史があり、
「君が代」は天皇が統治する国家を賛美する歌であり、いずれも平和主義・国民主権
を基本原則とする日本国憲法に照らして相応しいものではない。従って、１９９９年に
国旗・国歌法が制定された際にも、こうした「日の丸」「君が代」をめぐる歴史的経緯に
配慮せざるをえず、その義務付けは適当でない旨の政府答弁がなされ、尊重義務規定
は盛り込まれなかった。実際に国民・府民の間には現在も「日の丸」「君が代」に対する
多様な考え方・感じ方があり、抵抗感や疑問を抱く人々も少なからず存在する。

日本国憲法の規定する思想・良心の自由（憲法１９条）は、内心の自由そのものが
侵害されることが少なくなかった旧憲法下の歴史を想起すれば、その意義は非常に
大きい。「府民、とりわけ次代を担う子どもが伝統と文化を尊重し、それらを育んできた
我が国と郷土を愛する意識の高揚に資する」（条例第１条）と称して「日の丸」「君が代」
を強制する本条例は、教師や児童・生徒をはじめ府民の思想・良心の自由を犯す
憲法違反のものである。

以上のように、本条例は歴史を無視し、日本国憲法とは相容れない。とりわけ、
本条例によって、入学式や卒業式など学校教育の場において「君が代」を
強制することは、教師や児童・生徒に多大の精神的負担を強いる人権侵害であり、
絶対に許されるものではない。しかも、大阪府議会での十分な審議も経ず、
教育委員も反対する中で、府が教職員への義務づけを条例化して処分への
法的整備を図ることは、学校教育に悪影響を及ぼすばかりである。強く抗議
するとともに、本条例のすみやかな廃止を求める。あわせて、橋下知事は、
９月議会において、本条例に違反した場合の、教職員の免職をも視野に
入れた罰則規定を定めようとの意向を表明しており、これにも断固反対する。

２０１１年　８月　５日

大阪歴史科学協議会　（委員長　塚田孝）

大阪歴史学会　（代表委員　小田康徳）

日本史研究会　（代表委員　高橋昌明）　

大阪歴史科学協議会 公式ウェブサイト
http://blogs.yahoo.co.jp/osaka_rekkakyo/21205237.html

NHK『平清盛』時代考証の高橋昌明は自虐史観論者。極左学者。
民主党政権下ですら教科書検定に合格した『新しい歴史教科書』や自由社版・育鵬社版の
歴史教科書に反対を声明。（1/2）

『新しい歴史教科書』を引き継ぐ自由社版・育鵬社版歴史教科書の採択に反対する声明

本年３月３０日、文部科学省は、２０１２年度から使用される中学校教科書の検定結果を
公表し、社会科歴史分野では「新しい歴史教科書をつくる会」主導で作成された
『新しい歴史教科書』（自由社発行）、 「新しい歴史教科書をつくる会」から分かれた
「改正教育基本法に基づく教科書改善を進める有識者の会」主導で作成された
『新しい日本の歴史』（育鵬社発行）が、それぞれ検定を通過したことが明らかになりました。

私たち歴史研究者は、１０年前に『新しい歴史教科書』（扶桑社版）が登場して以来、
天皇中心・国家中心の歴史観に基づく自国中心的な歴史叙述が持つ問題点を指摘し、
この教科書が採択され教育現場で使用されることに反対の意思を表明してきました。　

今回検定を通過した両社の教科書は、全編を通じて自国中心的な歴史認識に基づく
叙述がなされているという点では、従来の扶桑社版『新しい歴史教科書』と全く変わっていません。

例えば、歴史を学ぶ意義や姿勢を述べた巻頭部分（自由社版では「歴史を学ぶとは」、育鵬社版では
「歴史の旅を始めよう」）には「日本の歴史は、どの時代を切ってもすべて、私たちの共通のご祖先が
生きた歴史なのです」（自由社版）、「歴史の旅を進めていくと、私たちが住んでいる日本という国は、
古代に形づくられ、今日まで一貫して継続していることに気づくと思います」（育鵬社版）と記されています。
日本列島にはあたかも太古より単一の民族による単一の国家が存在したかのような記述であり、
ここに端的に表現されているように、両社の教科書を貫くのは、日本国家・民族の一貫性・継続性を強調した、
超時代的・血族主義的な歴史観であり、日本列島の歴史・文化の成り立ちの多様性は捨象されています。

前近代史では、「一万年の縄文時代には、日本人のおだやかな性格が育まれ、日本文化の基礎がつくられた
という説もある」としたり、聖徳太子の十七条憲法を解説して、「人々の和を重視する考え方は、その後の
日本社会の伝統となった」とするなど、日本の社会・文化の固有性の起源をいたずらに古い時代に求めたり、
また、元寇の脅威とそれへの「勇敢」な対処を大いに強調する一方、秀吉のバテレン追放令発令の理由として、
「宗教的に寛容な国柄」の日本に「一神教」であるキリスト教が入ってきたことをあげ（いずれも自由社版）、
他国や異文化と対置して、日本民族や日本文化の優秀性が強調されています。
江戸時代の記述では、平和や繁栄の側面が強調される一方、農村の実態や身分差別、アイヌや琉球の
人々への記述が少なく、平板で一面的な理解となっているとともに、「武士道と忠義の観念」「二宮尊徳と
勤勉の精神」（自由社版）と題するコラムを掲載するなど、精神性・道徳性を強調する記述もみられます。

http://www.nihonshiken.jp/activities/statement/174-2011-07-19-14-17-47.html

NHK『平清盛』時代考証の高橋昌明は自虐史観論者。極左学者。
民主党政権下ですら教科書検定に合格した『新しい歴史教科書』や自由社版・育鵬社版の
歴史教科書に反対を声明。（2/2）

近現代史では、日露戦争における奉天会戦や日本海海戦の勝利を大きく取り上げ、「植民地にされていた
諸民族に、独立への希望をあたえた」（自由社版）と評価し、韓国併合については鉄道・灌漑施設などの
建設やハングル文字を導入した教育が行われた点を、台湾統治においては水道・治水事業に従事した
八田與一の事績をそれぞれ強調して、日本の植民地支配を正当化しますが、植民地現地における過酷な
支配や弾圧の実態についてはほとんど触れられていません。

また、外圧による対外危機を過度に強調し、第二次世界大戦（両社とも「大東亜戦争」との表記を併用しています）に
関しては、日本の被害者的立場を強調し、「戦争の勝利を願う多くの国民はよく働き、よく戦った」（自由社版）としながら、
戦争の過酷な実態や戦時下の厳しい生活などについては記載が乏しいなど、極めて偏った記載がなされています。
さらに両社ともコラムで昭和天皇を取り上げ、「昭和天皇−国民とともに歩まれた生涯」（自由社版）、「国民とともに歩んだ
昭和天皇」（育鵬社版）と、高く評価しています。

ここにあげた事例は、両社の教科書記述のほんの一部にしか過ぎません。天皇や国家そのものに多くの関心が
注がれる一方、民衆や社会的弱者への視線は希薄です。
日本の過去の植民地支配や戦争行為を意識的に正当化する考え方も教科書全体に通底しています。

これからの時代を担っていく中学生がこれらの教科書によって歴史を学ぶことになれば、日本の歴史や文化について
一面的な見方しかできず、異文化を理解し諸外国・諸地域のひとびとと交流し健全な国際関係を育くむ上でも、
大きな障害になりかねません。

現在、「新しい歴史教科書をつくる会」や「改正教育基本法に基づく教科書改善を進める有識者の会」「日本教育
再生機構」などの団体が、政財界を巻き込み、各自治体の首長・議会、教育委員会などに対して、両社版歴史教科書の
採択を請願する動きを強めています。　
また橋下徹大阪府知事が率いる「大阪維新の会」の大阪市議団は、改正教育基本法と新学習指導要領に沿って
中学校教科書を採択するよう、６月末に大阪市教育委員会に対して申し入れを行いました。市議団の行為は教科書名こそ
特定しないものの、市教育委員会に対する明らかな干渉・圧力行為であり、教科書採択にあたっては本来中立であるべき
市議会議員団としてはあるまじき行為です。

このように、ルール無視がまかり通り、本来、公正かつ客観的であるべき教科書採択のあり方が脅かされている現状は、
大いに問題があると考えます。

私たち歴史研究者は、中学校歴史教科書の採択をめぐる昨今の状況を甚だ憂慮するとともに、問題の多い自由社版・
育鵬社版の歴史教科書が採択され教育の場に持ち込まれることに強く反対するものです。

２０１１年７月１７日
大阪歴史科学協議会（委員長・塚田孝）
大阪歴史学会（代表委員・小田康徳）
京都民科歴史部会（代表・小林啓治）
日本史研究会（代表委員・高橋昌明）

http://www.nihonshiken.jp/activities/statement/174-2011-07-19-14-17-47.html

>>1
乙!

9 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/26(月) 06:47:55.48 ID:tcUb4gQX
大河一桁までの壁

13.2←清盛の最低視聴率※暫定
=【13％】======================================
12.9←時宗の最低視聴率
11.9←武蔵の最低視聴率
=【11％】======================================
10.9←花の乱の最低視聴率
=【10％】======================================
※大河史上なし

今まででも実質１０%前後じゃないかと思ってる
あとはＮＨＫの工作資金がいるまで続くかだな
一ヶ月くらいがせいぜいじゃなかろうか

運営雇われアンチだかNHK解体を叫ぶ連中が送り込んだ工作員だか知らぬが
毎日毎日てめえらこそが日本の伝統と文化、皇室を侮辱して保守派の評判を下げていることに気づきな。

スレと大河清盛破壊だけを目的とする常勤仕事人による乗っ取りが目に余る。
アンチスレでやれといっても仕事なので無駄。
完全スルーするしかない。

前スレ前半当たりで本編と紀行の関係についてやり取りがあったが、
俺はドラマと紀行で2倍楽しめる派だ。史跡をドラマで抜くことは
出来ないし、逸話を差し込めばドラマがボケてしまう。ドラマティック
でなくても、その人の有様をリアルに表現する出来事はある。

今回はいつものあぼ〜んの人遅かったね。
朝起きて新スレ立ってたから、あわてて書き込んだのか。
アンチも大変だ。同情するよ。

>>75
いつ貼ろうと本人と分かるだろｗ
複数のフリをするうん子ちゃんとは違うｗ

数人でスレ廻してる信者の方が大変なんじゃね

>>1乙

あの日、俺は見ていた。
スレを立てる男を。
ｼｴスレを抜かんばかりの、異様なやる気をみなぎらせて、スレを立てる男を。
俺はそやつに勝ちたくて、今日まで1000レス、スレをROMってきたのだ。

清盛スレは磯巾着に荒らされていると申したな。それは違う。
スレ住人が、磯巾着を笑ってやっておるのだ。きっとそうだ。
俺はいつか、思い知らせてやるつもりだ。
スレがなければ、荒らしは何も出来ぬと。
その為、>>1となることを望んだが、俺には許されなかった。
だがまこと、最も面白き大河は清盛だ！
田豚のような、情けない者に書かれたｼｴとは違う！
それが判って、今日は気分がいい。

702 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:19:10.83 ID:wqYAQfZN
>>542
そのうち「神聖な御輿を弓で射るなんてありえねーだろ！www」とか
レスする香具師が絶対出てくると思うので乞うご期待。


717 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:29:29.20 ID:rzUM7ZlB
>>702
お前より阿呆を想定する必要はない！ｗ

祇園闘乱事件　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%87%E5%9C%92%E9%97%98%E4%B9%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

久安3年（1147年）6月15日、祇園臨時祭の夜に平清盛は宿願の成就を祈って、田楽を奉納しようとした。田楽の集団には平氏の郎党が護衛として同行したが、
祇園社の神人に武具の携行を咎められたことから小競り合いとなり、放たれた矢が宝殿に突き刺さり多数の負傷者が発生する騒ぎとなった。

このドラマでは13話「祇園闘乱事件」なｗ

「俺は、ねらって射たのだ。あんなものはただの箱じゃ！神など乗っておらぬ！」
NHK大河ドラマ・ストーリー 平清盛 前編P175

知らなければ予習くらいしろ！ｗ

>>78
これはいわゆる【うん子ちゃんの誤認ｗ】

視聴率上がらないけどいい役者いっぱいでてるねー

今度は龍馬伝で牛丼食って化けた後藤様の中の人か　演技に期待

43 : 日曜8時の名無しさん: 2012/01/26(木) 21:16:41.87 ID:UiV5hZ4F
久しぶりに公式HP相関図見てワロタｗ
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/cast/
王家消えてるやん
リニューアル・オープン！ｗ
朝廷ー（藤原摂関家＋新興貴族）＝？？？？？ｗｗｗ
学術的に正しければ最後までつっぱれやｗ

本郷和人先生はHPにしっかり自説を書くべきｗ「産経の犬」か？ｗ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120124/art12012411250003-n1.htm

HP担当者、まるで他人事ｗ
「専門家によれば〜「王家」という用語が使われているとのことです。」

>>81
これもうん子ちゃんｗ
違ってたら言ってｗ

なぜ分かるか？


61 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 19:01:40.59 ID:F712c097
自演か自演かじゃないかなんてどうやってわかんの？
どうでもいいけど。

65 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 19:16:36.20 ID:hyXQfuc2
>>61
・ID
・いつも同じ誤字
・句読点の打ち方が独特
・改行
・単語のチョイスが独特
・他の誰も興味が無い話題を延々と続ける

>>74
過去の大河ドラマ本編と紀行との間の整合性をマニアックに検証してきたわけではない。
しかし普通に見てきて、違和感を覚えたことは特になかった。
今までは紀行を見て、、ドラマの逸話に登場した事物や舞台の本物が登場する
ことで、いやあフィクションではなく本当にあったことなんだあとか、
日本人は本当に物持ちがいいなあとか、よく思ってきた。
紀行はドラマと現実の接着剤役になっていた。あるいはドラマのイマジネーションの世界を
広げる役割を果たしてきた。

しかし「平清盛」においてはドラマ本編と紀行がことごとくハレーションを起こしてしまっている。

はっきり言って、紀行の編集方針は従来通り。何ら変わらない。現地に行って
みたいと思わせるような旅ガイドのような内容になっている。
そして基本コンセプトは日本愛。郷土愛。

「平清盛」は「明子が死んだのは朝廷のせい」とか「疫病の流行はふがいない朝廷のせい」
「日本は最悪だが宋は素晴らしい国で宋の薬させあれば明子は助かった」史観。
一貫しているのは、皇室への憎悪、日本への憎悪、宋（中国）への阿諛追従。

紀行と本編がことごとく衝突する現実は、「平清盛」がいかにロクでもないドラマであるかの
証左でもある。
制作統括の磯智明は中国の工作員（>>60）だが、毎回毎回、そのことを
自己証明してみせている。もう証明してくれなくても、みんな中国の工作員だと
わかっているのに…。

>>24
気になったのは、前回明子が死んだのが1142年で、
その少し前に出てきた滋子はどう見ても０歳児ではなかった。
１歳半か２歳くらいにはなってたはず。
滋子の生年には複数の説があるのかね。

>>83
後藤様の中の人はイケメン路線捨てて役者開眼したからいいんだよ
でもきらびやかなイケメンが出て来ないから視聴率も上がらんのだろうな
折角玉木出しても徹底的に汚してるし

ＤＱＮ大河天地人でイケメン&美女俳優に華麗なコスプレさせて視聴率稼いでたのと明暗の差が酷いな

いっそのこと弁慶が清盛の家臣だった
くらいのことやらかしてくれ

死んだ平家はみんな影武者だったとかな

残念！NHK「平清盛」時代考証 本郷和人センセイ（東大准教授）が自らのTwitterを大量削除。
もちろんNHKから削除するよう、圧力をかけられたのだろう。 東大准教授センセイ、NHKの圧力に敗れる！

本郷和人センセイ、思い出のTwitter館
https://twitter.com/#!/diamondfloor41
kazuto hongo@diamondfloor41
@KitaNanami 問題は視聴率が予算に跳ね返ってくることなんです・・。
いや、がんばれることを先ずやります。
KitaNanamiさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@carter_julie 大きな声では言えませんが、相当現場に悪い影響が出ているようです。
この辺で食い止めないと。
じゅりさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@x3Qx 実は制作現場が病みだしているのです。これはあまり申し上げられませんが。
だから、もう、なんかヤケになってしまって。
くまさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@xminomusix 批評は腹が立つからみてません。まあ、そういう態度もどうかと思いますが（笑）。
ただ、視聴率は「マス」ですので、ＮＨＫとしては気にせざるを得ないのですね。
みのさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@gattsuwo ぼくの仕事はたいしたことは無いのですが、仲間（だと思っている人）の
士気が下がっていくのを見のは、つらいです。
がっつーをさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@hmikann 清盛が毎回バーンと出て、悪い奴をガーンとやっつけて、っていうのが
理想なんですって。暴れん坊将軍じゃないんだから、と思うのですが。
高陽院については、まったく出る気配もありませんでした。だから、こちらからは
何も申し上げておりません（泣）。
葉つき　みかんさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@myomyo_chami すみません。きのうＮＨＫでイヤなことをいっぱい聞いて
きたものですから。
みょみょちゃみさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
大河ドラマ、登場人物が多くて、ストーリーが難解だから、視聴率が上がらないんだってさ！　
あれだけ人をしぼっているのに、難解って何だよ！こっちは研究者の良心まで疑われながら、
分かりやすさを重視してるのに、むずかしいって何だよ！　
・・・すみません。つい、取り乱してしまいました。

kazuto hongo@diamondfloor41
@fayrey 清盛をどう引き立てようか、っていうのが、制作陣の課題みたいです。
fayreyさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@fayrey うむうむ。良く理解いたします。でも、忠盛いい！という声は聞くのですが、
肝心の清盛さんがイマイチなのかな。それが視聴率に反映されているのかな・・。

kazuto hongo@diamondfloor41
きっと、それ、少数派ですよ（笑）　@fayrey いえ、玉木よか、松ケン＆中井親子のが
全然イケてますよ！

>>77
そう思うんならなぜアンチスレにいかずにここにいるわけ？

ここはマンセースレじゃないだろ
マンセースレに行け

えびすさんの横顔、見事に源氏物語絵巻に出てくるような殿様だなw
清盛は、強訴に対峙している時のように静かにしてボサボサ髪が隠れてるとそれなりに御曹司。

蛭子さん、このドラマで唯一実物よりきれいに映ってるwww

見てる時にはえびすさんだとは気づかなく、若造でもないのに何て棒な役者なんだと思ってた。

もつ

>>91
ちゃんと盛り上げてやらないと…

平清盛ファンスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331052416/1-100


3 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 02:01:29.39 ID:JpCKXqcN
　　　　　　　　.. -――- ､._
　　　　, -‐'´　　　　　　　　＼
　　 ／ 　 　 　 　 　,、　　　 　＼
　 〃　　　　　,　 　,ハ　, 　　　　 ヽ
　/ ,　　　　,イ　,／　_jノヽ.　　 、 　 ＼_
ノィ ,　 ,'　/ _j_/　 '",二.._, ＼ _ﾉｈ 　　ヽ｀ゝ
　ﾉｲ 　{V/,二、　　“､（ﾟＩ}　　ヽ_）ﾘ　　　ﾄ ）
　　 ＼ ヽ.“.（ﾟＩ}　,::.　　‥ﾟ　　,ゝ_） 　 　|
　　　　`ｖﾍ. ‥ﾟ ヽ' ___　　　　! ゝ_）　　 ｌ
　　　　　`rﾍ　　　くてﾉ　 　 ﾉ　人)ゞ　 !　＜清盛の良いところを
　　　　（_,rヘ. 　　 ‐ 　 ／〉ｰ‐-- ､_丿 　 何とかして探すスレが
　　　　 ,〈_八_ _,＞‐;:r‐'　 / 　　 , -‐'´｀ヽ できて良かった♪
　　 　 ﾌノ 　〈.（ 　（;ﾉ　__/ 　 ／, -‐'´:￣:＼
　　　　　　　 ∧ﾞ､　|￣ /　／／: : ｉ: : : : : : ハ
　　　　　　　 | rﾍ＼ｌ　/／／: :　: :l: : : : : : : : ｌ
　　　　　　　 | | ｢.＼|/'.／ ￣l: :ヘ| : : : : : : : :|
　　　　　　　ﾉ |.:`ｰｧ(＾〕‐r―:' : : : l: : : : : : : :
　　　　　　（: : | ／ /＾i　 | : : : : : : :ヽ : : : : :
　　　　 　　 ヽく＿/: : |　 ｌ : : : : : : : : :＼ : :
　　　　　　　 /: : : : : : L...｣ : : : : : : : : : : :


4 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 02:09:19.62 ID:JpCKXqcN
　　　　　　　.. -――- ､._
　　　　, -‐'´　　　　　　　　＼
　　 ／ 　 　 　 　 　,、　　　 　＼
　 〃　　　　　,　 　,ハ　, 　　　　 ヽ
　/ ,　　　　,イ　,／　_jノヽ.　　 、 　 ＼_
ノィ ,　 ,'　/ _j_/　 '",二.._, ＼ _ﾉｈ 　　ヽ｀ゝ
　ﾉｲ 　{V/,二、　　“､（ﾟＩ}　　ヽ_）ﾘ　　　ﾄ ）
　　 ＼ ヽ.“.（ﾟＩ}　,::.　　‥ﾟ　　,ゝ_） 　 　|
　　　　`ｖﾍ. ‥ﾟ ヽ' ___　　　　! ゝ_）　　 ｌ
　　　　　`rﾍ　　　くてﾉ　 　 ﾉ　人)ゞ　 !　＜コーンスターチ大量輸入したから
　　　　（_,rヘ. 　　 ‐ 　 ／〉ｰ‐-- ､_丿 　 円安になって良かった
　　　　 ,〈_八_ _,＞‐;:r‐'　 / 　　 , -‐'´｀ヽ
　　 　 ﾌノ 　〈.（ 　（;ﾉ　__/ 　 ／, -‐'´:￣:＼
　　　　　　　 ∧ﾞ､　|￣ /　／／: : ｉ: : : : : : ハ
　　　　　　　 | rﾍ＼ｌ　/／／: :　: :l: : : : : : : : ｌ
　　　　　　　 | | ｢.＼|/'.／ ￣l: :ヘ| : : : : : : : :|
　　　　　　　ﾉ |.:`ｰｧ(＾〕‐r―:' : : : l: : : : : : : :
　　　　　　（: : | ／ /＾i　 | : : : : : : :ヽ : : : : :
　　　　 　　 ヽく＿/: : |　 ｌ : : : : : : : : :＼ : :
　　　　　　　 /: : : : : : L...｣ : : : : : : : : : : :

ストーリーが難解だから数字取れないって、
スタッフがアバンで説明入れたり
役名テロップちょっと入れればいい話じゃんｗ
時代考証のせいにしても仕方なくね？
そんなだからビジネスと割り切ってる人しか
考証引き受けてくれなくなるんだろうな

難解とは思わないけど、昨日からのここでのレスを見てもわかるように
少し前なら誰でも知っていた歴史の常識を、
あたりまえのように誰でも知っているわけではなくなっている今
ゆとり向けのやさしい演出は必要なんだろうね。

NHK「平清盛」のおかげ。
野球が意外にも意外にも大健闘！
2ケタはありえないと誰もが考えていたのだが。

11.3% 19:00-20:54 NTV 2012ＭＬＢメジャーリーグベースボールプレシーズンゲーム「巨人×オークランド・アスレチックス」

コーンスターチとかどうでもいいことにリアルを拘るくせに水仙と菊とか御前で失礼な清盛衣装とか、
そういうスタッフのインチキなところは嫌い

とりあえずコーンスターチやめろ
昨日も必要ないのに撒いてただろ

衣ずるずる引きずってスイセンを探す鳥羽院はすさまじかった。
なんか「公園の花壇で鳥羽院ごっこしる所を好きな娘に見られた」て
コピペ出来そうな感じだった

＼　　　　　　　　　　　　/: : : : : :ﾊl＼; : ﾄ､: : : : : : : : : :.:＼　　／　　　　／
　 ＼　　　　　　　　　　/: : : : : :＞ 　 ＼l　＼ﾄ､: : : : : : : : ＼　　　　 ／
　　　　　　　　　　　/^ヽ: : : :／　　　　　　　　　＼ﾄ､: : : : : : :＼　 ／
＼　＼　　　　　　 / ﾍ |: : :/　　　　　　　　　　　　　 ＼: : : : : : ／､　　　　　　　　　_ 　-‐ ´
　　　　＼.　　　　/　/ノ: :/　 　 ﾍ　 　 　 |　　　　　　　　｀＼:＼ーヽ　　　　-‐'"´
　　　　　　　＿__j　 |/: ノ　　　　__＼.　　 |　　　./ 　 　 　 /:;＼i
　　　　　　　|: : :.| . /:.:/　　 　 ´ ｔﾃ‐≧__ﾉ 　　/ 　 　 　 /／´
　　　　　　 /: : : し': :/　 　 　 　 ￣＿>,　　ｒ≦＿__､　 /
　　　　　　 ＼: .ｿ厶/　　　　　 　 　 　 　 /＜tｊ ヽ. ′ﾉ　　　　　　　　　-‐‐‐‐　"´
　　　　　　_/^7 ./／　　　　　　　　　　　/ ＼ ｀ ´　／　　　　ID:UsSK6DGXのNGを強いられているんだ！
　　　　 ／/ﾚ′{ ／　　　　　　　 ､　　 /　　　　 　/　　　　
＿＿__/　　|.　　ヽ／　　._ -‐　_　　- ´　　　　　ノ
　　　/　　八　l　　＼ 　 |^ｌ　 ヽ ` -､_　　 　 .／　　　 　　　　　　｀ﾞ　ｰ- ､_
　 　 {　　　　＼　　　 '、 ＼＼＿_　〉/　　 ／　　 　 　 ＼　　　　　　　　　　｀ﾞ　ｰ-　_
　 　 |　　　　　 ヽ　 　 ヽ＼｀‐---‐'´ ,. ィ´} 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　　 　 ＼ 　 ＼ ￣　　 ／　/　.|＼　　　　　＼ 　＼

祇園事件は小競り合いから始まったみたいだけど
海賊王という絶好のキャラがいるから
そのためにここまで引っ張ったのかと思うと
プロの脚本はさすがとは思うな。
廃品利用ってか。

歴史知ってる人はこの大河見ないだろ

あのお庭ズルズルシーンが多いのはなにか意味あるのかな。

水仙もったいないよね
前回までに、菊畑の中に一輪の水仙を見つけて待賢門院さまが「あぁ…」てシーン入れたのに
鳥羽院には水仙に心動かされながらも悪態をついてしまった悔恨の情のシーンがなかったから
今回急に「たまこ、たまこぉぉ」言い出した心情がわかりにくいまま

鳥羽院に共感できる人とかいたらちょっと嫌じゃん

西行もいなくなってはどうでもよ〜いだったし
たまちゃんパートもそんなに意味あったのかなぁ。
群像劇にするというのは毎回誰か死んで見せ場を
作れるからうまい方法とは思うけど
主人公はどこ？状態になっちゃうとなぁ。

>>107
悪態の後の表情で十分表現できてたと思うけどなあ

たまちゃんパートは、金麦とりょうの二人の間の子が後の大騒乱の中心人物になるわけだから絶対に必要
思い入れの度合いが違ってくる

>>111
×りょう
○松雪

>>111
なら紀行どおり、息子が嘆き悲しむシーンも入れとくべきだったんじゃあ…
女どうししか印象に残ってないと思うw

>>111
たぶんそうやって、後になればなるほどずっと見てくれてた
人サービスに「これがあの００だったのである」という展開になるんだろうけど
詳しい人は別に驚かないし詳しくない人は「何の話？」になるし
ちょと自己満足っぽいかなって。

スーパーがんばった大賞！は前回並の視聴率。あんがいとった。
昨晩の1位はシルシルだろう。１７％くらいか？
今のところ、先週並の数字になりそう。
テレ東の上野桜はテレ東にしては１％くらいは上乗せしてきそう。

**.*% 20:00-20:45 NHK 平清盛
11.3%　19:00-20:54 NTV 2012MLB開幕戦シリーズ・巨人×アスレチックス
**.*% 18:56-20:54 EX__ シルシルミシルさんデー・2時間SP
**.*% 19:00-20:54 TBS　クイズ☆タレント名鑑・相撲SP
**.*% 18:45-21:48 TX__ 上野樹里がゆく！桜前線大追跡〜ヒマラヤから日本列島
15.2% 19:00-23:09 CX* 草薙剛のスーパーがんばった大賞！・4時間SP

携帯サイトのフォトギャラリーに家成

鳥羽院とたまちゃんのシーンは見ててぐっと来た。
気持ちがすれ違ってた二人が最後にようやく…ってとこがね。

水仙探すことに文句言ってた清盛にイラっとした。
現代でさえ治せない病気があるのに、何で妻の病死が政治の責任なんだ？

本日を持ってNHK「平清盛」すべてが終了。

12.6% 20:00-20:45 NHK 平清盛

個人的にフカキョンは嫌いじゃないが、本物のヒロインが本物のヒロイン役として
初登場した回が１２．６％では…

鳥羽院璋子エピ、時子エピ、義朝エピは無造作に闇鍋にぶち込んだだけの
雑なドラマだった。デリカシーゼロ。
視聴者はあんな描かれ方のフカキョンを見たくなかった。
磯智明はツボを外すことの天才。
磯智明がやりたいことを聞き出し、そのことと真逆のドラマをつくれば、
視聴率３０％は間違いなし！

ひのドラマ「鳥羽法王」ってタイトルにかえたら
コネ盛も西行も義朝もぜんぜんおもしろくないけど、鳥羽とタマコの話だけはおもしろい
なんでやｗ

前回、前々回がちょっとだけ明るくなったからいいなと思ったら
昨日はまた暗くて、これは…と思ったらこの視聴率かい。
面白かったのにー。

来週は昨年（4月30日安藤美姫優勝）視聴率２９％（瞬間ではない）をとった
世界フィギュアとなでしこジャパンアメリカ戦が登場。

来週の「平清盛」は９％台だと予想していたが、９％台などありえない。
８％台もしくは７％台だろう。

来週は4月なのに、弁慶の世界観は猛批判されてきた兎丸・清盛・鱸丸系の
ヨゴレ。
磯智明は永久に学ばない。
コイツを解任することからしか何もはじまらないのに…

>>117
清盛の意図は知らんが、この時代あらゆる天災・疫病その他諸々は帝及び為政者の徳のなさが原因がデフォ

弁慶、早くも立ち往生

今回で清盛が平家として自覚を持って目覚めたって感じなんかな
来週逆戻りしてなきゃいいけど

玉子死んじゃったけどいいキャラだったな。一貫して福福しさがあって
たまこ死に際の上皇様が変態っぽい顔だったのは見なかったことにする

257 ： ◆hpcMs3Uypw ：2012/03/26(月) 09:51:01.03 ID:qJhAjbVN0
03/23金
*8.8% 22:00-22:54 TBS 金曜ドラマ・恋愛ニート〜忘れた恋のはじめ方・最終回
*3.5% 24:20-24:50 TBS フライデードラマNEO・白戸修の事件簿
12.6% 21:00-22:52 CX* 金曜プレステージ・ドクター検事 モロハシ

03/24土
*0.9% 26:25-26:40 NTV ミューズの鏡
14.7% 21:00-22:51 EX__ 土曜ワイド劇場･再捜査刑事・片岡悠介

03/25日
12.6% 20:00-20:45 NHK 平清盛

松ケンと深キョン…演技力…壊滅的

>>122
ただ、このシナリオで見る限りは、そういう「天災不徳説」を清盛が唱えているようには
見えないんだよね

政治が無能で医療や薬品の供給がなってない、みたいな感じに取れる

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー反日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は朝鮮人だらけ。前科者前原やキムチイオン岡田が平気で嘘を付き、口だけなのもそういう裏があるから。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

>>103
うん子ちゃんがいくら複数を装っても、しょせん視聴率で語られるｗ

清盛はただわめきちらすだけで、なんの悲しみもカケラも伝わってこないが、
鳥羽や家盛の淡々とした静かな表現はぐっときた
まず松ケンは「わめくのをやめろ」

松ケン清盛マジうざいから
こいつを排除したらいい

まーねー、せっかくの平安、雅な画を期待してたから何で弁慶な気持ちはある

あと清盛が朝廷政治、王家内部の批判を偉そうにするけど、おまえは何なんだと
見てるうちに主人公に共感できなくなる

王家のメロドラマは損得抜きの恋愛模様、武家の御曹司たちは損得まみれの結婚
そしてこれからは愛人わんさとつくるわけでしょう
若いうちくらいは、ヒロイン級の深キョンと麗奈に敬意を表してもっと
報われる設定にしてあげないと見てるこっちが辛すぎるわ

あと、清盛は、ぼさぼさの汚い髪型と泥んこみたいな顔は
もうやめるべきだろ
北面武士で、前回は義清の退職をわざわざ帝に報告してたくらいの
立場なんだから、格好も言動ももう少しわきまえろ
いつまで在野・野良犬気取りなんだ

先週「イッテQ！」で１７．３％とった日テレは昨晩「巨人戦」で１１．３％。

NHK「平清盛」は完全追い風だったのだが…
昨日日テレが「イッテＱ！」を放送していたら、「平清盛」はマジで一桁の
可能性もあったくらい。

映像が汚いとか暗いの問題じゃない。
ドラマの世界観・本質・全てが汚い、暗い。

磯智明をクビにするところからしか仕切りなおしはありえなのだが。

放送総局長は生まれてこのかた、「カイゼン」をやったことがない朝鮮人（金田新）。
このまま夏場は７〜８％くらいまで落ちるのだろう。

鳥羽院はキモ怖だけど悲しみは伝わってきた
清盛は喚けばウザいし大人しくしていても不貞腐れたガキにしか見えなかった

録画したものをまだ見てないんだけど
まだコンスターチ撒きまくってるの？
数字が悪すぎて心配になるのだが…
先週まではまだ撒いてるなーって感じだったけど
そろそろだよね？撮り溜めしてる分が消化できて
苦情を受けて綺麗な画面になるのは

>>46
義経を平治の年に産んでるんだぞ
常盤頑張りすぎ

主人公の見た目もアレだけど、仕事を自発的にやってるの見たことないなw
ライバル登場でそろそろ覚醒して欲しい

画面は相変わらず汚しが強いね
庭で水仙さがしてる時、黄砂が吹きまくってるかと思ったよ

>>126
フカキョンは渡哲也と同じスターの系譜。
大事なのは演技力とかじゃなく、スターの持ち味。
フカキョンは悪くない。悪いのはフカキョンを生かせない脚本・演出。

晴れた日はすべてコンスタで霞が出てる→違和感ありあり

>>136
急に過疎っちゃおかしいから頑張らないとねｗ

俺が思うに、もし厳島神社でロケする事になっても
改善する気がないのなら
大量の粉を撒いて、神社側からクレームが出そうな気がする
美しいものを美しく撮っても、誰も文句言わないよ
わかってくれよ！NHK！

12.6%だとさ
ちょっと深刻だな
恋愛はそろそろやめて、保元の乱がなぜ起きたのか、
誰と誰が敵味方なのか、そろそろそのへんちゃんとやらんと、
ただの意味のわからんチャンバラでおわっちまうぞ

だから言ってるように実質一桁だろ
営業が頑張って数字つくっただけで
来週はモロ５%

画面は若干明るくなったような気がした

水仙を携えて登場した義朝も颯爽としてて良かった。
部下を使ってみちのくを探させたって所がね。
清盛にも部下を使って仕事をする、責任ある立場の人間としてのふるまいをして欲しい。
主人公の成長を描くため最初はダメな子なのは仕方ないけど、成長が遅すぎ。

本郷センセがぶちまけてからツイで600人ほどフォロワー増えたがROM含めてここの人口はそれくらいなのかな　

偉そうにカッコだけつけて何の対策を行わない無能なNHK朝鮮人放送総局長（金田新）の過去記事

「平清盛」兵庫県知事クレーム　皮肉たっぷりに受け流したNHK
2012/1/19 16:00
http://www.j-cast.com/tv/2012/01/19119333.html

井戸敏三・兵庫県知事は「画面が汚くて見る気がしない。神戸のイメージダウン」と
NHK大河ドラマ「平清盛」にクレームをつけたが、NHK側はこれを軽く流す大人の対応だった。
18日（2012年1月）の定例会見で金田新NHK放送総局長は皮肉たっぷりにこう話した。

「一視聴者というか、間違いなく第1回からテレビを見ていただいっている1人の方が、
そういう意見を持っていられるといったことを真摯に受け止めて参考にしたいと思っております。
（クレームは）番組を見てもらった証拠なのでありがたい」

制作現場の磯智明チーフプロデューサーも「画面が汚いと思われるかもしれないが、
平安時代をよりリアルに映像体験できるように務めています」と、画像の明るさやレベルを
変更するつもりはないと言う。

観光客誘致焦った一人相撲
平清盛は大輪田泊（おおわだのとまり）や福原京を造営し、現在の兵庫県神戸市兵庫区に
あたることから、兵庫県と神戸市は大河ドラマに合わせて観光キャンペーンを展開している。
兵庫県知事としては一気に観光客誘致に弾みを付けようと目論んでいるが、自分の
イメージした町並み映像と大きく違っていて、気に入らなかったというわけだ。

知事発言に対しては「知事がテレビの番組に文句をつけるとは大人げない」「放送への介入」
といった批判が強かった。この勝負、知事の一人相撲で終わったようだ。（テレビウォッチ編集部）

>>147
フォローしなくても呟き見れるし、あんまり関係ないと思う
つか、自分は本郷先生に幻滅して応援する気ないし

>>145
どうしてあの汚い画面にこだわったんだろうね
ドラマなんだしそこまでリアルにしなくていいのに
衣装は暗い、メイクはキチャナイ、粉まき過ぎ

水仙もってきた義朝にたいして、もう少し気の利いたセリフはないもんかね
ガキのケンカじゃないんだから、手柄を自分がさきにもっていったから、勝ちみたいなことやるなよ
せめて早くいって鳥羽法王を安心させてやれ、と馬のケツをひっぱたくくらいの度量をもて。

時子は、妊娠してからの顔が大人顔になってたな（メイク）
きれーだった

いまだに保元の乱へ向け何もやってない
といまだに言ってるのがいるんだもん
そういうのにまで顔向けて方向性変えて欲しくないね
滅多にない面白い大河だよ

>>149
今までは本郷和人と呼び捨てで名前を書き込んでいたが、２日くらい前に
Twitterを読んでからというもの、必ずセンセイをつけるようにした。
本郷和人センセイねｗ

万難を排し、Twitterは今までと同じノリでどんどん更新していってほしい。

信西がやたらと武家を公卿ににしないのはおかしいとわめくのも、意味不明だったな
公卿には公卿の役割があり、武家には武家の役割がある。
そんな基本もわかってないのに学者やってんのか

延暦寺の強訴に対して平氏側が荘園寄進をオファーして
現場で話をつけて無事決着するところは、
武士と寺社の八百長っぽい感じが一応出ていた
明雲も「これで貴殿らもお褒めがあるだろう」と言ってたし

たぶん、清盛が今後、そういう体制内の馴れ合い交渉みたいなのを否定して
強硬策で進めていくことと対比のつもりなんだろうね

視聴率の転落ぶりは滅多にない面白いドラマだな

>>153
頼長と忠通をほととんど描いてないとこからして、保元をちゃんとやる気が感じられない

めったに無い面白い大河だと思ってるよ。
楽しんで見てる。
清盛の言動がちくっと気になるだけ。

>>149
あのつぶやきは大人気なかったよね。制作現場のいざこざなんて週刊誌ネタじゃん
どんな立場にせよ黙っていなきゃね　愚痴は家の風呂場で呟いててくれって感じ

ドラマはつまらなくないんだけど、ストーリーがあっち行ったりこっち行ったりし過ぎ
鳥羽たまやるんなら崇徳、雅仁もキチンと出して朝廷本筋で書けばいいのに
清盛が主役だかといって、ところどころ清盛エピを挟んでくる、義朝もそうだけど
フォーカスする人物や話を盛り込み過ぎで見ていて気がそれる
どうしてもというのなら、22分50秒ずつに分けて起承転結きちんとつけて作ればいいのに
例えば最初の22分50秒は鳥羽たまの話。それが終わったら「一方その頃清盛は・・・」という感じで始めればいい

今年のはもう、「大河ドラマ」という問題ではなくなっている。最高とか最低とか、そういう話ですらない。

一言で表すなら、

膿（うみ）である。


戦後日本の「悪い部分」だけを凝縮した、膿。

それが皮肉にも、大河という日本の歴史を描く国民ドラマの場で破裂し、噴出し、その場を汚しきってしまったのである。
この毒液によって、大河ドラマは死んだ。

50年目にして、息の根を止められた。

大河ドラマでしか出来ないことを放棄し、
大河ドラマの看板に頼り切り、
大河ドラマにも関わらず好き勝手をやって、
大河ドラマでしかありえない惨事を引き起こし、
大河ドラマは自ら死んでしまったのである。

大河ドラマは死んだ。

画面が白っぽくて衣装が綺麗に見えない
展示してる衣装の綺麗なこと　すごくもったいない

>>99
昨日からの流れ？
頼朝の母が常磐御前と思ってるヤツがいるだろうとか
勝手なこというのがいただけじゃん
大河の視聴者は年配者が多いので少なくとも義経周りはよく知ってる

だいたい今作は、マンガも腰抜かす幼稚な海賊やツンデレカップル、
清盛と義朝の小学生並ケンカとか、ゆとり向けモチーフ満載じゃん
むしろそういう低レベル要素が炸裂するたびにはっきり視聴率が落ちているよ

>>156
平氏の強訴対応もあざやかで面白かった。

既に指摘されているが、璋子の死を知った時の
崇徳院と雅仁親王のリアクション芸の対比が見たかった
来る保元の乱に向けて、そろそろチョコチョコと
伏線を張り始めても良い時期

描くには順番ってもんがある
まず王家のゴタゴタがあっていよいよ摂関家のゴタゴタがはじまる
基実も生まれた頃だし争いが表面化してくる
祇園事件を挟みいよいよ摂関家の出番となってくる
極めて妥当な構成だ

摂関政治から院政への転換の流れとか、摂関家と院の関係とか
その流れの中で武士や下級貴族がのしあがってきたとか
そういう点についての説明が何もない

脳内補完できる人はいいけど、そうでない人からすれば
なんとなく朝廷にいろんな有力者がいる、という程度のことしか
伝わってこないだろう

タマコとヨリコの描写も断片的な時間しかとられてこなかったので
昨日、唐突に良い感じで会話したところで、取って付けたような感じしかない

「龍馬伝」「江」などに比べれば、この時代についての予備知識を持つ人の
層は圧倒的に薄い（いわゆる源平合戦よりも前の時期）が、
そういう人たちに新たに興味を持たせて導入するような作りにもなっていない

ここで「面白い！」て絶賛してる人が
まあ、悪く言えば甘やかしてる部分もあるよ
前からスレには批判ではなく、建設的な意見がいくつも落ちてた

画面画質は言わずもがな
ナレーションの内容を変えてみては？（もっと説明を入れる）
人物相関を把握させるためのミニ番組を作ってみては？
等々

そっちの声にNHKは耳を傾けるべき
下の二つはやろうと思えばすぐにでもできる
官僚的組織のNHKは動きが遅いよ…
まあ、また無視だろうけどね、一桁になってからかなぁ

なんで深キョンは松ケンに惚れたの？主役だから？

ん〜、先週あたりから少し付いて行けなくなってきたな・・・
嫁が死んだのは朝廷のせいじゃー！とか、まったく意味分かんないし
今週も相当厳しかった
とりあえず保元の乱あたりまでは見るけど、内容次第じゃ切っちゃうかも

清盛と義朝がライバルとか変
清盛は義朝なんて知らないだろ

初期ならまだしも、今のある程度の地位や職責のある段階で、
清盛が、宮中に汚らしい頭で出勤して、義朝ととっくみあいをする
なんてのは、さすがにおかしいと思う

>>149
フォローしなくても読む手段はあるけど、フォローすれば一番手軽に読めるじゃん。
意味わかんね。

>>169
息子ふたりがかわいかった

>>166
つか、伏線がなんもないんだよ
昨日も頼長は信西に「摂関家が政治をすることが目標」みたいなこといってたから、
今の彼にとってはちゃんとした政治をやることが目標であるねようにしか描かれていない。
ただそれだけなら兄や父と力あわせてやれはばいいだけのことで。
が、実は彼は体験門院派による政治をしたいわけで、そのためには忠通が邪魔なわけだ。
だから、頼長にとって忠通は目の上のたんこぶってことを伏線として今までちょこちょこ
いれるのはセオリーというか基本でしょ。そういうとこが雑といわれるゆえんだと思う

あらすじさんは来た？？

「平清盛」は中井貴一主演の低予算ドラマより下

最新の視聴率

20.5｜相棒ｔｅｎ(終)

16.9｜ラッキーセブン(終)
15.9｜ストロベリーナイト(終)

14.3｜ハングリー！(終)
14.1｜運命の人(終)
13.9｜科捜研の女(終)
13.7｜最後から二番目の恋(終)
12.6｜平清盛(4月期へ)
12.5｜理想の息子(終)
11.3｜早海さんと呼ばれる日(終)
10.4｜最高の人生の終り方〜エンディングプランナー〜(終)
10.3｜ダーティ・ママ！(終)

*9.3｜１３歳のハローワーク(終)
*8.8｜恋愛ニート〜忘れた恋のはじめ方〜(終)
*8.6｜聖なる怪物たち(終)
*6.8｜ステップファーザー・ステップ(終)
*6.2｜妄想捜査〜桑潟幸一准教授のスタイリッシュな生活(終)
*5.7｜タイトロープの女(終)

*4.1｜デカ黒川鈴木
*3.9｜本日は大安なり(終)
*3.5｜白戸修の事件簿
*3.1｜ティーンコート(終)
*2.7｜家族八景
*1.9｜私のホストちゃん〜しちにんのホスト〜
*1.8｜数学女子学園

場面、場面が継ぎはぎでわかりにくい、かつ
人の感情の運びや時間経過がきちんと描かれていない
って意見は随分前から出てたよ
だから、出演者の行動が全て唐突に見えると
基本的な演出と編集が上手くできていない
それを後付で補うためには、どうしても説明ナレを入れざるを得ない

最低視聴率更新回数

風鈴　　　８回　　最低15.7 ％
篤姫　　　０回　←初回が最低！20.3
天地人　 ７回　 　最低14.9
龍馬伝　７回 　　最低13.7
ｼエ　　　 ７回 　　最低13.1
清盛　　　５回　　最低12.6　暫定

まだ12回しかやってないのに5回ってどんだけハイペースよｗ

>>176
>>12

12.6% 20:00-20:45 NHK 平清盛
11.3%　19:00-20:54 NTV 2012MLB開幕戦シリーズ・巨人×アスレチックス
14.5% 18:56-20:54 EX__ シルシルミシルさんデー・2時間SP
**.*% 19:00-20:54 TBS　クイズ☆タレント名鑑・相撲SP
**.*% 18:45-21:48 TX__ 上野樹里がゆく！桜前線大追跡〜ヒマラヤから日本列島
15.2% 19:00-23:09 CX* 草薙剛のスーパーがんばった大賞！・4時間SP

駄目なものは駄目だと認める勇気と逃げない心
それにちゃんと正面から向き合って
素早くリカバリーする誠心誠意の気持ちがあれば
なんとかなる
というか、視聴者に伝わるはず
直せるところから直そうよ、一歩一歩
そこから改善は始まる

クレーム殺到してる映像の汚さを直して、解説アバン入れたらいい
あと公式サイトから玉三郎のコメント外そう

だいたい保元の乱では清盛は後白河につくくわけだが、
いまんとこ清盛からみて後白河が正しくて崇徳はキライ、みたいな理由付けはなんにもないよね
彼が後白河に味方する理由ってなに？ってきかれて、ちゃんとこたえられないレベルのドラマになりそうでこわい

>>174
かわいい息子買ってくるわ

叩きの「汚い」に物申す
彼等はロクに日本語知らないのかな？語彙が貧し過ぎる

粉っぽい、くすんで見える、埃っぽい、色が沈んで見える、
メイクで日焼けさせ過ぎ、と…本当に不衛生に見える
としても、「汚い」以外にも言い表し方はゴマンとある

それを何でもかんでも「汚い」「汚い」と馬鹿の一つ覚え
まだ頼長に飼われているシュクセイ鸚鵡の方が可愛げがある

大河一桁までの壁

=【13％】======================================
12.9←時宗の最低視聴率
12.6←清盛の最低視聴率※暫定（３月２６日現在）
11.9←武蔵の最低視聴率
=【11％】======================================
10.9←花の乱の最低視聴率
=【10％】======================================
※大河史上なし

大体、本来のアンチテーゼにすらなっていない叩くだけの輩は
何故文句垂れながら見続け、そのフラストレーションを
更に垂れ流すのか 心を病んでいるならば仕方が無いが

>>175
まず院政や摂関家といったキーワードの概念について
最初にちゃんと伝えていないってのもあるが…
その上で各人の置かれている立場、目論見を明確にして
対立軸を提示していくという普通のことをやらないとな

状況、意志、対立その三つを軸にキャラクターを立てて
緊張感のある物語を展開する
作劇の基本中の基本だけど、それがここまで出来てないメジャー作品ははじめて
だから役者や美術がどれだけがんばっても
わけのわからないモチーフを散らしてるようにしか見えない

ここまで平氏と内裏の話に、摂関家と源氏をチラ出ししてるだけだから
構成だけなら大河としてはちっとも複雑じゃない
（たぶんこの時期の篤姫の方が人物配置は複雑）
こんな単純な話を12回もかけて、ここまでわかりにくくできるなんてもはや芸だ

>>173
もしかしてIEで読んでる？

玉三郎はただの恥さらしになってしまったねw

>>160
同意
その週の主役を決めてその人を中心に描くか、
清盛中心に描くかどちらかにすればいいのに
話があっちこっちに飛びすぎる

>>186
絶望的なまでに語彙が貧しすぎるのはNHK「平清盛」の映像表現。

時間が日中と夜の２種類しかない。
時々紙テープ舞う桜や菊や水仙が咲くが、基本的に季節感まったくなし。
たとえば清盛は一年中同じ服を着ており、季節の衣替えまったくなし！

院の御所の中庭も内裏の中庭も忠盛邸の中庭も清盛邸の中庭も全部同じ。
全部同じ光。全部同じ白さ。

デリカシーが微塵もないのだよ。NHK「平清盛」には。

宮中は特に魑魅魍魎が蠢く場所と選出したいのだろう。宮中（院の御所含む）は
昼も夜も年がら年中、鳥や虫が鳴いている。季節に関係なく。
昨日はセミが鳴く中に水仙が登場し、それなりの話題になった。

「王家はけしからん、政治が悪い」と言ってばかりいる清盛周辺
そっちがドラマの中心になってる

そうなると、タマコだのヨリコだの鳥羽院だのの場面も
「社会が混乱してるのに、何をどうでもいい男女関係やドロドロしたことばかり
やってるのだ」
というふうな目でしかみられなくなってくるし、
摂関家の面々に対しても
「有効な政策を打ててないのに何をこいつら気取ってるのだ」
という程度にしか思えなくなってくる

結局、摂関家とか院とかそれらの関係とかの具体的部分は、時間不足もあって
視聴者にますますどうでもよくなってくる

この大河って取次ぎや挨拶的なものがほぼない
衣装も身分差や年の差を補完してくれない
印象的に出てきてもすぐお休みか、初登場の時に情報不足（聖子とか）
話はわりと単純化してるけど、わかりにくいだろうと思う

しかもまた主人公がグダグダ愚痴の独演会と八つ当たり
義朝も終盤やっと出てきたと思ったら清盛につきあって子供のけんかだし
摂関家と源氏目当てに見てるけど摂関家は源氏より更にぶつ切りだしなぁ

>>184
後白河が正しいとか崇徳が嫌いとかで
どっちかに味方したわけではないだろう
清盛は北面武士で鳥羽→後白河の天皇サイドなんだから
どちらかにつくなら
道理から言って天皇サイドにつくのが普通の流れだろう
天皇が官軍なんだからさ

今回気になった箇所は璋子様と得子様の対話シーン、
話し始め、話し終わりの璋子様の歯が見え隠れする様。
微妙な歯のチラチラのせいで会話の内容に集中しきれなかった

今までの璋子様の発言シーンでは全く気にならなかった
あれはカメラの角度のせいなのか、話し方のせいなのか…
始めて「お歯黒してれば良いのに」と思ってしまった

今はギリギリ９時台の視聴率
一桁になると１０時台ドラマの視聴率だね
もう深夜枠に移動でいいわ

>>186
たしかに兵庫県知事は言葉が貧弱だ
しかし2ちゃんの板では単に汚いを連発するのはむしろ少数派

プログレカメラ＋コーンスターチなどによる呆けすぎ画像、
逆光表現の多用で顔が見にくい等がよく言われてきた
しかし10回まで残ってる視聴者は、それらを我慢できる視聴者と思う
昨日視聴率が新たな領域に踏み込んだのは内容のせいだな

＞語彙が貧しすぎるのはNHK「平清盛」の映像表現

四次元的な日本語だな・・・。

>>190
もしかして新規発言って頭がないの？

>>184
史実でもノリノリで後白河についたわけじゃないしなあ。
美福門院に促されて仕方なくという面が強い。

少なくとも保元フラグはわかりやすく立ってると思うんだが。

>>201
ごめん、意味わからない

>>194
「朝廷が悪い」でもいいけど、その朝廷の描写もしっかりあるのに、
何か意図があって貿易を禁じてるシーンがあるでもないから、
清盛が言うたびに「何言ってんだこいつ？」になるんだよなあ。
根本的に作劇能力が不足してる。

>>204
わからないなら仕方ない

>>196
ひごろから王家のルールとかを尊重している男ならともかく、
王家を犬よばわりするくらいアバウトな頭脳だからね
理由なんかないんだよ。
どさくさにまぎれて右往左往してたらこうなっちゃったってのが真相だろう
サイコロでもふって後白河に決めたってほうがテレビ的にはいいかも

歴史上でも今の段階では崇徳側につくと思われていた
家盛と忠盛の死、宗子決断とアナタコナタしてた清盛が歴史を変えた

>>207
そういうご都合主義の脚本がなー
歴史は何度やっても必然的なほうに転がるはず
個人の思いつきでは動かない

>>195
> この大河って取次ぎや挨拶的なものがほぼない
> 衣装も身分差や年の差を補完してくれない
> 印象的に出てきてもすぐお休みか、初登場の時に情報不足（聖子とか）

同意
時代劇の一番おいしいとこ（身分差の表現で時代感や緊張感を味わえる）を
むざむざ捨ててる上にわかりにくいことこの上ない

そのくせ、時子が清盛の明子へのプロポーズ以来、恋慕を抱いていたとか
得子は璋子から結局すべてを奪えなかったとか
説明したら野暮なところだけはメタクソしっかり説明するのな

保元の乱の原因が描かれていないっていう意見だけど、
今の時点では、基実は生まれたばかりで、
まだ、「頼長が摂関家の跡継ぎ」っていう基本路線はくずれていない。
（忠通は、「基実を跡継ぎにしたい」って密かに思ってるかもしれんが）

対立が表面化するのは、多子・呈子の入内・立后のとき。

とはいっても、「忠通に子がいないので、頼長が跡継ぎ」っていうのだけは、
説明したほうがいいとはおもうけど。
ひょっとして、「単なる兄弟の争い」にしちゃうかもしれん。

まあ、「ムズカシイムズカシイ」ってブーブー言うバカが実際多いんだから、
それも仕方ないって、製作側に同情するけど。

どうしてこんなに視聴率悪いんだろう

本当の原因は何なんだ？
いいと思っていた脚本なのか
演出編集の稚拙さなのか

わっかんない

>>212
ひとことでいうとにおいだな
日本人のきらいなにおい
皇室をおとしめようとするにおい

>>212
知恵遅れ？精神科に受診を勧める

昨日はエンタメ性十分で別に難解なところもなく良かったよ
悪いがわからないつまらないの声があがっても右往左往しないでもらいたい
視聴率がでた後の叩き意見だけではなく、きちんと見たファン層の放送後の意見も尊重してもらいたい

>>212
清盛のキャラがひどすぎるんでしょ
現状ではどう見ても義朝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清盛
どう頑張っても逆転は無理だと思うけど

>>196
実際の歴史の流れはそれでいいとして
このドラマの清盛がそういう思考をするようには
考えにくいキャラになっちゃってるのが問題

清盛は雅仁親王について「あんな御方が位についたらこの国は終わりだ」
とまで言ってるし、崇徳天皇には義清退職の報告をするときに
一応まともなやり取りをしてたし

そこからどうやって後白河天皇についたことをドラマ的に説明するのだろうか
「崇徳院の方がまともな御方だが、俺は・・・」とか葛藤させるのか？まさかね。

>>215
そのエンタメ性って、俺の嫁になれだの子を産めだの、史実と関係ない
どうでもいい部分だろう。そういうのはヒマな主婦が
昼ドラでオナニーしながらみてりゃいいんだよ
こっちは保元の乱までの緊張感をみたいのであって、源氏物語の作り話なんて退屈でかなわん

紫辰殿後一条帝の御前で
髻晒し合い大喧嘩した貴族とか、あまたのガチファイト記録が残ってる以上
清盛義朝程度の喧嘩じゃ驚かん

ところで俺の六条帝はでると思う？
ちゃんとキャスティングされるかな
13歳で崩御したかともフォローされるだろうか

院政期より前なら、「摂関家」なんていうものはまだ無くて、
兄弟が娘を送り込んで、子供が天皇になった人が、
結果として摂関になれる、って感じだったから、
忠通と頼長の争いも、そんな風に単純化しちゃうのかも。

源氏物語の若紫のスズメ云々のところばかり
繰り返してるのはなぜだ？
脚本家が知ってる源氏物語唯一の箇所が
そこだからか？

>>217
普通に崇徳院に情はあるが、そちらの側につく義も理もない、って判断しそうな気がするんだけど

つーか宗子が重仁親王の乳母なんだし、葛藤もするだろ
今の清盛の人物造形が気に入らないというのはわかったが
常に冷徹で葛藤もしない清盛という脳内設定の話をされだされても困るわ

>>220
多分出ると思うよ。だって、赤ん坊を映しときゃいいんだもん。
別に演技とかは求められないし。

死ぬ場面は多分やらないんじゃないかな。本筋とあんまり関係ないし。

それより、二条天皇の配役が気になる。
「新平家」は二条天皇出てこなかったらしいけど、何それって感じ。

蛭子さんは平安時代の絵画に出てくる平安貴族そのものだったな。

>>222
> 脚本家が知ってる源氏物語唯一の箇所が
> そこだからか？

本当にそう思っている馬鹿なのか？
それとも煽ったつもりの中二病か？

>>222
脚本家もスタッフもだろうね
どんな場面でも同じＢＧＭ使ってるし

>>222
時子の清盛への思いのモチーフになってる場面だから、
何度も出てきてるんでしょ。

花宴だって出てきたじゃん。

自分がそろそろ嫌になって来た部分は清盛の人物描写かな
船で吊るされたり、「俺は何なんだー」と吠えたりするのは面白かった　まだ子供だったし
でももう2人の子供がいるわけだし、いくら「軸がない」といっても年齢を重ねれば表現方法が変わると思う
昨日の清盛はいくら何でもぶれすぎ、演出に軸がなさすぎ。明子が死んでそこを思う清盛は松ｹﾝの演技もその演出も良かった
でもラスト部分の「スズメが逃げた」から時子振り返りジャンピングはあまりにも子供っぽく気持ちが入らなかった
たぶん、鳥羽たま→大人ドロドロ
義朝由良→ワイルドツンデレ
清盛時子→可愛く明るくほんわかという感じなのだろうけど、それがお子様恋愛結婚になってしまって
主人公カップルが自分の脳内補正エリアからかなりかけ離れてしまった　現実離れし過ぎ　演出の足し算と引き算を履き違えている

>>211
「難しい」んじゃないんだよ
ちゃんと時代背景やキーワードを理解させる工夫がないから「わからない」
これは「見づらい」画面を「汚い」と言ってしまうのと同じで
クレームの言葉が少しずれているのかもしれない

そして物事がわからくなるのは、本当は複雑なせいじゃなくて不明な点があるとき
摂関家のお家事情もある程度ちゃんとやった方が
「この人たちの事情があとでトラブルに発展するんだな」とわかる
そうしたら保元の乱を知らなくても、ドラマにおける摂関家の存在意義がわかる

おそらくスタッフはそれをやると、複雑になって視聴者に逃げられると思い
事情説明を極力避けているのが裏目に出て、かえって逃げられているのだろう

>>225
そういえば守仁王もう産まれてるよな。いつ出てくるんだろう。
二条天皇奪還は個人的に平治の乱のキモなので、スルーされたら泣く。絶対に泣く

女性向け恋愛ドラマとしても
こんな単純なのは見たことがない
民放なら企画段階でボツ

>>225
二条帝共々省略も覚悟してるから、チラッとでも出てくれたら嬉しいなあ
どうしても尺というものがあるし、短命な人はナレ処理されるのも仕方ないのはわかってるんだけどさ
でも二条帝は結構アクティブな人だから是非セリフ付きで登場して欲しい

映像しかチェックしてないが、画面がボケたように処理してるな。大昔の雰囲気がでてるといえなくもないが、見てて気持ちいいものではないな。
最近こういう感じに処理したドラマが非常に多い。

>>230
自分は清盛が義朝に言った「田舎武者、東国で花でも摘んでろ」と
いうのが嫌だったな
清盛はいつからそんな鋭いｗ嫌味をいう性格になったのだろう？
アホぼんで性格の茫洋としたとこだけがとりえかと思っていたのに…
ああいうシーンでけっこう年配者とかに無駄に嫌われてると思うよ

このスタッフなら、二条省略は確実に無いと思うよ。
だいたい、二条出さないでどうやって保元の乱を描くというのか・・・
乱後だって、政治の実権をめぐって後白河と一進一退の攻防なんだし。

あと、個人的には、多子の再入内のくだりが楽しみ。

めったに無い面白い大河だと思ってるよ。数字が

あの義朝見ていいと思ってるの玉木のファンだけじゃん
源氏が成功したのは頼朝だし
それを救ったのは宗子だし
義朝自体は結局頼朝を世に出しただけ
由良姫可哀想ってナレの息子からもダメだしされてるし

だから、脚本家が清盛も平氏も好きではないといわれるのさ
歴史同人の方がずっとましな話を考えるだろうｗ

とにかくその時代に詳しい作家にざっとでいいからアウトラインで話しつくってもらってから
ドラマをつくることだなこれからは
それにまだ使える原作あるだろし

>>240
はじめっから双調平家を原作にしておけば……

清盛主人公で二条をやらないことはないだろう
時忠が流される話だってやるんだろうし

以仁王の描き方も気になる。
「滋子の妨害で、親王宣下もしてもらえなかった」なんていう
軍記物そのままの以仁王でなければいいが・・・

（糞コケ脚本家、藤本有紀のレガ伝説）

天才柳沢教授の生活、本日も晴れ異常なし・・・低視聴率で一話短縮される
東京ラブシネマ・・・・当時の月9の平均最低視聴率を更新
ミニモニ。でブレーメンの音楽隊・・・第12話（最終回）で、視聴率0.3％の最低記録を達成！
ちりとてちん・・・・当時の朝ドラの平均最低視聴率を更新
QED・・・・・・・・当時のドラマ8枠の平均最低視聴率を更新
花より男子・・・・・全9回のうち藤本担当の3回が、視聴率ワースト3

平清盛・・・・・・・・大河で前人未到の視聴率一桁という金字塔を打ち立てる！　　←予定

王家の犬って言葉を便利に使いすぎたと思う
その割には効果をあげたとも言えず、不快感が残った
皇室蔑視とかウヨクだサヨクだという以前に
物語の興を削いでしまったと思うけどなぁ

紀行の正統派ぶりのギャップがなんか笑える

>>239
義朝が「いい」なんて意見あったっけ
酷いという声が多いよ
あの求婚は視聴者の殆どが引く

そもそものキャラ設定が間違い
清盛は白河の胤で無かったとしても平氏の嫡男
エリート生まれで憧憬の職の北面の武士でもある
やはり髪も装束も整えて、スタジオで取るべきだった
宮中も、雅びと確執のドロドロも、華やかなスタジオセットの
御簾の向こうでやるほうがゾクゾクするのになぁ

でも二条帝新平家には出てないんだな
どこに重点を置くかで出る人物は変わるから仕方ないけど
時忠流罪にしても史実とはいえ3回も流罪になるのはくどいと判断される可能性がある

あと六条帝を俺のものにしても誰も嫉妬してくれないのが哀しいな

前回は明子が死んだばかりなのにもう時子と再婚とは・・・

でも脚本家は従来の平家物語路線の清盛で書きたかったけど
NHKスタッフ側が海賊路線で書いてくれって言ったんだよな

>>236
最初からそういうキャラならよかったのにね

>>230
　結果的に「おもしろう生きる」より、「家の為、家族の為」を選んで生きてるしね。
パパ盛に心の軸がない、と言われているが、行動原理はハッキリしていると思う。ただ、
極限の選択を迫られる立場にまだ無い、自分で自分の軸が判らないといったところか。

>>244
そういやブレーメン１回見て呆れて忘れた

昨日の放送直後は義朝カッコイイばっかりだったよ。

平家は正盛ー忠盛ー清盛と同じ路線
ちっともブレてないと思う
迷ったフシさえもないぞ、見える限りは

義朝(クズすぎて一周回って)かっこいい！
ということだよ

>>251
PだかDだかの「海賊王清盛なんて面白そう」という
イメージだけが先行して始めた企画なんだろうね
で、海賊船に予算をつぎ込んで大失敗した；；
朝廷の策謀劇をよそに、海に目を向けている清盛という爽快な
イメージを表現したいのだろうが、ここまでのところさっぱりだし

義朝・・・漫画とすればいいんじゃね
それこそ面白く生きてて

義朝、「今日は源氏が上だとわかって気分がいい」とか言いながらも帰宅して激怒してるのには笑った

>>255
ヲタでしょ

義朝・・・サラリーマン金太郎
清盛・・・のび太

>>221
画面の汚さ　これに尽きる

原作ダメダメ脚本糞なＤＱＮ大河天地人は清盛の間逆を行って視聴率稼いだ

平時忠ってちょっと叩かれたくらいで痛い痛いってわざとらしく
痛がるとこが小物オーラ出てたねw

>>263
ﾚｽ先まちごうた
×>>221
○>>212

>>264
出てた出てたｗ

55 : 日曜8時の名無しさん: 2012/01/23(月) 09:54:41.25 ID:8FZlBlSI
17.2% 20:00-20:45 NHK 平清盛
17.2 か
自己ワーストながら安定感もあるようなｗｗｗｗｗ
20超えより15切るほうが早いだろうな
大河存続の危機
BS時代劇みたいなドラマに切り替えたほうがいいかも
一話6000万じゃコスパが悪すぎる

「王家の犬」を嫌ってみても、一族は高位高官につき、武士政権とは名ばかりで
旧来の朝廷支配機構をそのまま利用しただけで、武士団の支持を頼朝に奪われてしまった･･･
視聴者はそんなことを知ってるから、かったるいドラマの展開に惹きつけられないんだろうｗ

ドラマ本体より「清盛紀行」の正盛、忠盛の伊勢の話が一番興味深いのがつらいところだなｗｗｗ

>>197
あー自分も気になったw
前歯の先がちょっと見えてて、それがまっすぐな横線になってないんだよね

深夜枠コケ覚悟の朝ドラ殺人事件と比較してみるか

たかだか花を見つけたぐらいで源氏をあげる鳥羽院もどうかと思う
鳥羽院の財力は平家が支えてるのに

>>231
料理の量が多いという文句が客から来たら量を減らせば良いと思ってるのは阿呆
多いと感じるのは料理が不味いからだというのを理解しなきゃいけないって話を思い出した

>>270
実際上げてないでしょ
官位も領地ももらってない

得子がたまこを許した感じになってたけど
このあとどうするつもりなんだろう
鳥羽がたまこ愛がもどっても崇徳憎しはかわらないって事なのかな
もともと「叔父子」ってたまこが鳥羽に言わせてたのに
そいうのそっちのけで愛が戻った憎しみも消えたじゃ
憎しみの連鎖が切れちゃってるんだけど

>>272
言葉だけ？
じゃ義朝っておめでたいんだね　
あのお言葉だけで一番の武士は源氏って思うなんて

>>171
馬鹿発見

フカキョンになら叩かれたいというスレは
いまだでてないなぁ。

登場人物が多くてわかりにくくてもせめて画が綺麗だったらまだ見れるのに

>>271
まさにそれだな
人物が多くて複雑だから難しいといわれたと考証係がツイったけど、
それは要するに料理（ドラマ）がまずいってこと
人物や出来事を省略してまずい料理減らしても解決しないだろう

もう、家の中は真っ暗、外は真っ白、人はシルエットっていう映像になると
笑っちゃうようになってしまった。
もうそろそろよしたら…と思うけど、まだ、「暗い」っていう苦情が
届く前の撮影なんだろうか。

>>279
これでも人の顔はだいぶあかるく調整してると思う
それにしてもいつも曇り空なのに室内の人はたいてい日光背負って
逆光になってるから変な世界だ

視聴率下げて向こうが盛り上がってるわ。

>>279
自分は悪い意味で官僚組織に似てると思う＞NHK
１月の最初にクレームが出てるのに、４月近くなっても何も進んでいない
震災対応となんら変わらない日本の駄目な部分だよ…

＞ノベとかあらすじとかで予習

それは滅茶苦茶邪道
とくにノベ
ノベがここまで引き合いにされる年はめずらしい
伝でもカットはあったがそれはそれという感じだった
ノベでの補強が普通に言われる時点でかなりおかしい

1度目で楽しむ方法を聞くのとかもなんかおかしい
たかがドラマ、2度3度見るのは普通じゃないよ
要するにアレだろう
ネットではバカにされるのであまり正直に言われないけど
このドラマ、普通の人にはワケワカラナイんじゃね？
歴史好きとか調べ物好きとかじゃない人にはさ

このスレの住人はわりと濃いオタ多いわけだが
それでもなにかが決定的に例年と違う
ドラマの見方とか予習とか言う言葉に
違和感ない時点で何か変だよ

>>282
責任取りたくないからなるべく先送り
その間にどんどん戦況悪化
朝廷よりＮＨＫの方が腐ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>278
減らすことでますます不味くなったでござる

登場人物多いとか思わないけどね
ただ登場人物に対して説明不足の感はある
王家のどろどろの愛憎劇や源氏の野生化したとこなんかいらなかったから
もっと朝廷の現状を描いたほうがスッキリした感じ

でいつになったらアバン復活するんだろ
今週の見所ってすごく萎える

お花見つけて褒められたくらいで得意満面とか義朝もえらく次元が低い感じだけど
武家の国を作ろうって発想がない時代は上皇さまのご機嫌を犬みたいに伺ってるってのを表現したんだろうな

源氏はいらない

曲がりなりにも院政は１００年くらい続いたんだろ
腐った大河清盛は一年続けるのも難しい状態

来週からまるごと紀行で見たい

「源氏が一番強い武家と分かって気持ちが良い」が源義朝の口癖という設定のようだな。

>>283
>ネットではバカにされるのであまり正直に言われないけど
>このドラマ、普通の人にはワケワカラナイんじゃね？
>歴史好きとか調べ物好きとかじゃない人にはさ

別にバカにされるとかされないとかいう問題じゃなくて、
実際問題、この時代に詳しい特段の予備知識のない人には
わけわからないと思うよ

戦国や幕末に比べればなじみが薄い時代だし
しかも清盛周辺が話の中心視点で一貫しているわけでもないから
余計わかりにくくなる

平安時代を扱った大河でも「風と雲と虹と」は、
将門・純友中心視点で一貫してドラマ的にはわかりやすかったけど

家盛が、あまりにも良くできた、兄思いの弟に描かれていて
これを微笑ましくてたまらない と感じる一方で
彼には裏に何か思うところがあるんだろうか と疑う気持ちも捨てきれない。
家盛は、母宗子から、父親の血すらつながっていないことを聞いて、
知っているのに、清盛に長男が生まれた時お祝いに行って
「兄上は私を、血をわけた兄弟と思っては下さらぬのですね」と言っている。

マツケン清盛ははからずも腐ったＮＨＫを改革してくれそうだ
草葉の陰の磯Ｐもさぞかし満足であろう

水仙献上で威張ってるってｗ
あれ鳥羽に取り入ったきっかけ（史上だと荘園関連）じゃねーの
京にいて仕えるようにってのとなにかあれば東国武士を動員できるってのが
ポイントだろうにそういうのが印象に残らない構成なんだな

>>290
いろんなキャラに同じセリフを何回も言わせるの好きみたいだけどイマイチ

三ヶ月もやって清盛の魅力皆無
掴みに失敗して泥沼

俺、戦国時代にほとんど興味ないから、知識もそんなにないけど、
戦国物で「もっと丁寧に説明してくれ」なんて、思ったことないけどな。

どの時代の知識があるかなんて、人それぞれなんだから、
そんなこと考えてたら、ドラマなんて作れないでしょ。

>>286
名古屋で話を聞いてすぐに家臣に寒冷地を探させることが出来る、
それが凄いんだろ？

03/25日
12.6% 20:00-20:45 NHK 平清盛
03/25日
12.6% 20:00-20:45 NHK 平清盛
03/25日
12.6% 20:00-20:45 NHK 平清盛
03/25日
12.6% 20:00-20:45 NHK 平清盛
03/25日
12.6% 20:00-20:45 NHK 平清盛
03/25日
12.6% 20:00-20:45 NHK 平清盛
03/25日
12.6% 20:00-20:45 NHK 平清盛

>>292
ソフトバンク孫の「日本を思う気持ちがあってはいけないんですか」
と同じ
心の底の魂胆を隠してる

>>294
通憲の「〜でもよーい」は笑ったが
昨日のはあまり効果的な使い方ではなかったな

>>296
この大河の問題は歴史的な知識以前の
ドラマにとって、もっと根本的部分だよ
一つの物語を見ている上で
時間の経過がとても分かりにくい
いつの間にかガキが大きくなってたり
着てる服が一緒なのに３年ぐらい経ってたり

大河ドラマって割りと時間経過にはナレを入れる傾向にあるよ
「あけて慶応３年、明治と変わるこの年に、○○は何々を起こす」
みたいな時間軸の経過ぐらいは入れてもいいと思う

>>294
東国にも荘園があったんじゃね
その管理は引き受けますよということと
対奥州藤原氏への備えはやっぱ源氏でないとと

普通に考えたら平家が所有してる寒冷の荘園等に号令をかけて探させたほうが
義朝が尾張で聞いて東国の武士に探させるより遥かに早いと思うけどね
家盛だって水仙探すのに武装？って仕事の合間に探すの？とか思ったけど

単に義朝あげの水仙献上物語を描きたかっただけだと思った
実際現時点では東国の武士が院の力になるとは思えないけど

水仙献上なんかフィクションでしょ

義朝は頭悪くて汚らしい
女に対する態度も酷い
こういう人物を持ち上げるのは間違い
さっさと退場してもらいたい

>>294
そうだね。
「私(つまり、平氏でなく源氏)に命じてくだされば、
相当数の東国武士を院のために動かすなどたやすいこと」
と、院にアピールできたことがメインで、水仙自体はサブだった。
なのに、構成のまずさから、メインが霞み、水仙がメインっぽくなった。

お坊さんが蹴られるシーンなんてうまれて初めてみたわ…

義朝は保元で官位貰ったんだから
ま、それなりなんじゃね

>>306
しかも、そういう頼もしい発言をした義朝に向かって、実家の権威に甘えてるだけの清盛が「たかが田舎武士」と突っかかるシーンは
失笑もの

義朝見てて不安なのは義清の例にあるように持ち上げはフラグと思ってしまうこと
短い出番ではわからない致命的な欠点があるのではないかと心配になる

日本人は仏教徒が大部分だから
糞坊主とか生臭坊主とは言っても手は出さんよｗｗｗ
つまりＰや脚本家、主演は疑問にも思わない異教徒

アメリカでさえも牧師をやっつけるのはタブーなんじゃね

>>270
清盛が義朝にそれらしきことを幼稚に伝えていたじゃん

平家が海賊や強訴を退けようが源氏が東国で１０年かかって家来を増やそうが
悲劇のヒロインぶった器の小さい鳥羽院にとっては時期外れの水仙の方が大事ってこと
水仙エピを感動的に見せようと押し付けて来る感じが何か嫌

そこが僧兵がはびこった原因ではあるんだけどね
今のプロ市民みたいなもんで建前ではやっつけにくい

鳥羽院にしてみりゃ便利な飼い犬が増えただけの話だろうけど
まあ平家にとっては面白くはないわな

>>305
でも、NHKはあれをカッコいいとおもって演じさせている悪寒。
どう見ても源氏sageで視聴率sageなんだが。

>>257
> 義朝(クズすぎて一周回って)かっこいい！
そうなのか・・・。

>>246

> 紀行の正統派ぶりのギャップがなんか笑える

紀行では、まともな価値観であさひが語ってるのに
どうして本編で、ああまでひねくれたドラマが展開されるのか？

やれば出来るのに？　アリバイ工作か？　
王家sage、無神論、ドロドロ男女　でやってますが、あくまで演出です、NHKの本意ではありません。

その果てにあの視聴率。。。

>>313
王家のエピソードを感傷的に描き過ぎなのが仇になってると思う
政治に私情を持ち込みすぎてる王家を、清盛も信西も頼長も
冷ややかな目で見ているはずなのに
それが伝わってこないよな

BGMとか盛り上げ過ぎなんじゃないか

猿ってなんの意味があんの？
必要以上にペット飼いすぎじゃないか　このドラマ
海賊船の中にまでオウム飼ってたし

予告編の最後に一瞬だけ出てきた、明覚でも弁慶でもないお坊さんは誰？
恨みがましい顔をしてた人。

源平をあんまり表に出すと元木大先生がなぁ・・

> 昨日の放送直後は義朝カッコイイばっかりだったよ
>>255

何かが壊れている人が多いから、このスレのマンセー派。

僧兵＝プロ市民、部落、チョン、層化、日教組、自治労、モンスターペアレント
とか描くと一発でわかるんだけど、無理だねｗｗｗｗ
神輿＝日蓮正宗、それに立ち向かう清盛＝代作
くらいが関の山だなｗｗｗｗｗ

>>309
いや、それはどうだろう。
清盛は、王家のために動くことが
武士の幸せにつながるのかどうか疑問に思ってる。

実は忠盛も清盛に近い考え。
しかし、一門の棟梁として、それは表にだしてない。
平氏の幸せのために、院を利用しようと日夜奮闘している。

面白いキャラではあったけど、
あまりにもドラマ序盤をタマ子がらみで費やしすぎたと思う。
これからも、（元）祇園女御とか、兎とか、自己満足なオリキャラエピで
だらだら話がよれていくんだろうか。

>>291

702 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:19:10.83 ID:wqYAQfZN
>>542
そのうち「神聖な御輿を弓で射るなんてありえねーだろ！www」とか
レスする香具師が絶対出てくると思うので乞うご期待。


717 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:29:29.20 ID:rzUM7ZlB
>>702
お前より阿呆を想定する必要はない！ｗ

祇園闘乱事件　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%87%E5%9C%92%E9%97%98%E4%B9%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

久安3年（1147年）6月15日、祇園臨時祭の夜に平清盛は宿願の成就を祈って、田楽を奉納しようとした。田楽の集団には平氏の郎党が護衛として同行したが、
祇園社の神人に武具の携行を咎められたことから小競り合いとなり、放たれた矢が宝殿に突き刺さり多数の負傷者が発生する騒ぎとなった。

このドラマでは13話「祇園闘乱事件」なｗ

「俺は、ねらって射たのだ。あんなものはただの箱じゃ！神など乗っておらぬ！」
NHK大河ドラマ・ストーリー 平清盛 前編P175

知らなければ予習くらいしろ！ｗ

対立ファクターが将門の時代とは比較にならないほど複雑なので、各パートを同時中継風にやれば、清盛視点でまとまっておらず散漫だ唐突だ
主人公清盛を何とか絡めれば捏造だ、他パートを厚くやれ
保元の乱への過程をちゃんとやれと言った次には、朝廷愛憎劇、源氏東国支配はいらない
清盛は徐々に服装も態度も変わってきているのに、少しでも大声だせば厨二大合唱、主人公らしい適切な批判をすれば生意気だ甘えている
王家ドロドロは権力承継にかかわる不可欠のパートなのに、いつまでも歴史に無関係な昼ドラをやっている


まあNHKさんはまともな批判には耳を傾けることは大事だけど、総会屋のいちゃもんは受け流していいよ

>>221
単純に「凡人だけど権力大好きな兄と切れ者で親父に溺愛される弟」の対立にしたほうが楽なんだろ

摂関家兄弟の年齢差や養子や嫡男の件の説明を省きまくってるのをみるにそうするつもりなんだろ
こういう去年の主人公の大奥での書かれ方とかもそうだけど単純な書き方が歴史上の人物に対する誤解を生むんだよな

>>323
だからこそ清盛も平家を率いると義朝に宣言したんだから
もう少し忠盛の如く裏で王家を操る術を持ってもおかしくないのに
未だに年下の野蛮人義朝と同レベルの精神年齢しかなくて
キャンキャン吠えて御簾を倒すという
明子を思う表情でもっと思慮深くなってもいい年齢のにやんちゃ坊主のままなのがおかしい

>>318
桃太郎

>>326
擁護しても何も出てこないぜ？ｗ

>>310
あるだろ。
まあ、親父がダメなせいもあるんだけど、源氏を盛り立てようとして
結局、院の都合のいい存在になるのが関の山。

清盛はおヴァカではあるが、平氏が院の都合のいい存在のままじゃ
つまんね〜思っている。養父忠盛は、その一点で清盛と同意。

>>272
院の近臣に取り立てて貰ってる
それだけで出世の道が開ける
そうやって義朝は鳥羽院在世中に親父の為義より先に従五位下・下野守に任ぜられている

汚いのは別にいーんだけどさ、そういう時代だし
ただ暗いのがね・・

ローソクもまともに無い時代だから
そんなもんなんだろうけど、

なにやってんだかちっとも見えないんだよっｗｗ

>>328
ああ、忠盛が「偉大すぎる父」なんだよな。
だから、清盛、動けないんだわ。

>>296
普通の歴史ドラマはあまり予備知識がなくても
見ているうちにわかってくるものだからな

清盛がわかりにくいと言われるのは、政治背景を舞台に
各人物の意志や目的、それによって生じる対立軸の有り様を
誰にでもわかるように示していないから

戦国時代は常に国盗りゲームなので意識なくても対立が
描き出しやすいが、他の時代は工夫しないとダメなんだよ

>>332
>従五位下・下野守

数字で表される位と下野という地名は対応しているんですかね。
確か実際の領地とはほとんど関係無いんですよね。

>>328
>未だに年下の野蛮人義朝と同レベルの精神年齢しかなくて

むしろ、東国に長年滞在していた義朝の方が
清盛よりも年上で、
割り切って院に取り入る手順も上手で、
対人交渉スキルも上に見えてたぞｗ

　 　 　 　 -‐―- 、
　　　　／／⌒ヽ⌒ 丶 　
　.　　/　/／⌒ﾞv⌒＼ヽ
　　　ﾉ //　 ⌒ 　 ⌒　ｌ
　 　　‖/　(● 　(● |l
　　　 ‖　　~" 　ゝ~" |l　♪　視聴率12とや笑い〜〜けむ〜　♪
　　　‖八　　 　З ./ |l　　　やっぱり、田渕センセイの脚本じゃなきゃだめね。
　　　ﾑ　|ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ





田渕センセイ脚本のドラマこそ、２３パーセントでスタートするほど
期待を背負って船出したのに、最後は１５％平均をウロウロ、年間通して
１７パーセントという結果に終わって今年の大河の足を引っ張ったのにｗ
とりあえず２月の段階でマスコミからも中身を叩かれていたシエと違って
ことしは作品としての評価はどのマスコミでも高いですからね。
マスゴミは視聴率が低いと叩くのが普通なのに。

>>294
そ〜ゆ〜こと
院に褒められ院の近臣に取り立てられる
これが一番でかい

院政時代は院の近臣になれるかなれないかで出世が決まる

>>337
単に中の人同士の年やスキルの差が出てしまってるのかも

>>332
保元の恩賞

16からスタートｗｗｗｗ


41 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/11(土) 16:05:44.87 ID:RyDGcm07
　 　 　 　 -‐―- 、
　　　　／／⌒ヽ⌒ 丶 　
　.　　/　/／⌒ﾞv⌒＼ヽ
　　　ﾉ //　 ⌒ 　 ⌒　ｌ
　 　　‖/　(● 　(● |l
　　　 ‖　　~" 　ゝ~" |l　♪　視聴率16とや笑い〜〜けむ〜　♪
　　　‖八　　 　З ./ |l　　　やっぱり、田渕センセイの脚本じゃなきゃだめね。
　　　ﾑ　|ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ

>>336
石高みたいなのがあるんじゃね

>>ID:j+ZjeWDZ
いつもの役者アンチ、去年の主演ヲタ乙

>>337
確かに
義朝は婚姻関係を結ぶのもちゃんと身分で決めてるし
清盛よりずっと大人かも

>>103
強いられ　せんとや〜

>>336
この頃は名目だけじゃなく実質のある受領じゃね？
下野の国は律令に定められた上国で国司は従五位下相当だから対応してますね

>>341
1156年の保元の恩賞はその後だろ
義朝は1153年、31歳の時に従五位下・下野守

その頃清盛は既に正四位下で安芸守になってるけどね

やっと前スレ見てきた。
ほんとに歴史をよく知ってる人が楽しんでみているドラマだとよく分かる。

一方ケチをつけているバカはいつまで経っても世界史はおろか自国日本の
歴史すらなんにも知らないまま、自分の無知を指摘されても「陰謀だ！」
と思考停止して小学生以下の認識のまま的はずれなイチャモンをオウムの
ようにただ繰り返しているだけ。

一話の頃からアンチが一生懸命ひねくりだしていた「ここがおかしい」という
文句が毎回毎回きれいに作品内で論破されていくのがおかしい。
もっともバカなアンチは「慌てて言い訳を始めたんだ」「視聴率対策のテコ入れだ」
などと言いかねないからな。このあたりの話はノベライズやらで昨年にはもう
出版されていたっていうのに。

ムック本なんか見ると図とか多くて
わかりやすいよなぁ。
なんか昔の勉強がアホみたいだ。

なんやかんやと地位があがったの足りないだのやっとるけど、
今の日本は仮設住宅でカップラーメンだけでしのいでる人もおおいわけだ
ある意味、三位でも四位でも、どうでもいいんだよ
くだらない

時子の実家はどれくらいの身分？

>>348
保元で官位しか貰えなかったのがその後の不満になったんじゃね
四位までは上がってないでしょ

>>353
それは昔からず〜〜〜〜〜と言われてて
そんなことはないという今の通説。

>>352
エビっさんがなれるぐらいだからたいしたこたぁない。

>>352
中級貴族
正五位下
出世が約束されたエリート清盛に押しかけた

>>354
それじゃどこの領地貰ったのよ？

>>358
普通の本に書いてあるから読んで。

三位以上はもう大臣クラスでしょ
官僚とすれば四位でも上出来

摂関家でもないのに三位以上になれんって忠盛には十分でしょうに

>>353
左馬頭を貰ってたはず
これは武士にとっては最重要の馬を管理する役職で武士の棟梁としてはおいしい

保元の乱は公家の争い（信西vs反信西）に巻き込まれたと言われてる
信頼には大蔵合戦の時に大目に見て貰ってお咎めなしにして貰った恩があって
義朝は頼まれると嫌とは言えない立場だった

に対して清盛は相手側にもつけたのを
こっち側についたから働きが少なくても
その分「よしよし」と褒美が多かったとかね。

森田の鼻づまりウザい

源氏は最初から犬扱い
平家はパートナーという考えでいいじゃん
院政だから官位に重要性少ないしなー

>>360
この時代、三位以上を貰って公卿となるのが大勢の下級公家(含む武家)の悲願
忠盛もだし、源頼政も同じく
頼政の悲願を知った清盛が、頼政が74歳の時に従三位下を与えた、だから源三位と呼ばれた

それなのに頼政はその後、清盛を裏切って以仁王の挙兵に荷担する

>>349
今の段階で「平清盛の話の中身がよくわからない」なんて
文句言ってる人は、このスレにはいないんじゃないの？

そんな人はとっくに脱落してるだろうし、その結果として
この視聴率だろう

「歴史に特に詳しくない人にはわかりにくいんじゃないか」
等の批判はあるけど、「歴史に詳しくない俺にはわからん」
なんていう意見はもう残ってないよ

ミクシだと根本的に歴史知らないのが
それなりにﾜｲﾜｲ楽しそうにしてるから
そういう層もある程度はいるんじゃまいか。
爺婆も含めて。

>>367
それは毎スレ貼られるコピペ
というか ID:BfnCvCJkのレスは全部人のレスのコピペ

公家にとっては官位だけど
武士は受領のほうが美味しいんじゃね
ピンはねやり放題で

視聴率なんてどうでもええけど、変なテコ入れ入るのは嫌だなあ
今の路線で十分面白いし

>>370
清盛の家は爺ちゃんの頃からそれをすでにやり尽くしてるので、
そろそろ次のステップに進みたいんだろう

回　秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江__.清盛
01　26.6__25.3__24.4__25.0__22.6__19.6__26.1__21.7__26.3__24.2__19.8__21.0__20.3__24.7__23.2__21.7__17.3
02　29.2__28.5__27.5__22.3__22.6__20.9__25.1__19.7__23.9__25.5__22.7__20.0__20.4__23.5__21.0__22.1__17.8
03　33.5__28.3__29.7__24.0__21.5__20.2__27.6__23.3__20.3__25.9__22.6__19.8__21.4__24.7__22.6__22.6__17.2
04　33.2__28.2__27.4__21.8__21.7__18.9__27.5__22.8__20.6__23.6__22.0__21.9__22.7__26.0__23.4__21.5__17.5
05　34.6__27.6__28.6__21.9__21.0__18.6__24.8__21.3__20.4__26.9__21.5__22.9__24.0__24.2__24.4__22.0__16.0
06　35.0__26.8__25.4__21.7__20.0__17.7__22.8__19.9__19.9__24.0__21.8__19.3__22.7__24.4__21.2__19.6__13.3
07　33.7__26.6__26.5__20.4__18.1__20.3__23.3__24.6__19.7__23.6__21.9__21.9__21.6__23.2__20.2__18.5__14.4
08　33.2__26.3__25.6__20.1__18.7__20.1__25.7__20.6__18.5__22.2__20.8__19.4__22.4__23.1__22.3__20.9__15.0
09　32.0__27.6__27.3__22.0__17.9__20.8__24.3__20.7__19.8__24.3__20.3__19.2__25.3__20.3__21.0__20.0__13.4
10　37.4__28.3__23.6__20.6__20.0__20.2__24.6__21.3__15.6__22.7__20.5__19.9__23.8__22.2__20.4__16.9__14.7
11　34.7__26.5__24.0__19.0__19.9__20.0__26.4__22.2__17.5__22.6__21.3__20.9__24.7__22.8__21.4__15.7__13.2
12　31.2__23.8__25.4__17.1__18.1__18.6__23.2__18.4__14.0__19.6__17.2__18.4__23.5__21.7__17.7__17.1__12.6
13　30.7__24.8__21.4__14.0__16.0__15.6__21.1__19.3__15.6__19.0__20.1__18.5__21.6__17.8__18.8__16.6
14　28.4__22.6__20.7__17.6__17.3__19.5__20.5__17.4__14.4__20.1__20.9__16.0__22.3__19.8__18.5__19.2
15　32.7__23.4__19.6__17.8__16.1__19.1__21.7__13.0__17.6__21.9__21.7__20.0__23.7__19.6__18.4__18.0
16　33.5__24.3__21.7__18.0__17.1__19.7__26.7__16.8__16.6__19.9__20.8__19.4__22.4__21.1__21.9__15.9
17　28.0__24.3__22.4__15.1__17.1__18.5__20.0__16.7__15.6__20.7__20.8__18.6__23.1__20.1__21.8__20.7
18　29.4__19.5__20.6__17.4__16.7__19.1__21.1__16.1__15.4__19.0__19.8__18.3__20.9__16.7__18.4__18.1
19　31.7__23.4__21.1__22.3__17.2__16.8__21.8__15.8__15.5__19.6__20.6__19.0__24.6__20.2__19.0__17.3
20　32.4__25.1__19.8__19.6__17.7__18.5__21.4__15.5__15.3__19.7__20.9__20.0__24.2__21.6__20.4__19.0
21　31.2__22.5__21.3__20.2__17.6__19.5__23.1__16.8__14.2__21.0__20.4__20.7__24.4__21.0__20.0__17.6
22　30.6__24.0__20.9__19.9__17.6__17.1__23.2__13.8__17.9__21.7__21.2__18.9__24.8__20.7__19.5__18.3
23　36.6__22.9__20.2__19.5__18.1__12.9__13.3__14.4__16.8__18.9__24.1__20.8__24.8__22.0__19.2__18.0
24　32.8__22.0__18.7__19.1__15.8__16.7__15.9__14.8__17.8__20.9__21.1__20.3__25.7__22.0__20.1__18.1
25　33.9__22.9__22.8__20.4__14.5__17.0__24.0__14.1__19.3__19.3__21.9__19.8__22.6__20.7__20.3__16.3

回　秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江__.清盛
26　33.2__22.6__20.0__19.2__17.7__16.5__23.9__16.2__17.4__18.7__20.2__19.4__24.7__20.3__17.9__16.2
27　31.3__16.8__19.8__20.1__16.4__19.3__24.2__14.9__13.4__19.5__21.1__19.5__26.0__20.1__17.3__15.3
28　33.5__21.6__16.8__20.1__17.2__18.6__20.7__17.2__16.6__16.9__20.9__19.3__26.2__21.8__17.0__18.9
29　31.3__20.7__18.2__18.0__17.0__17.5__20.3__13.7__14.4__18.5__22.9__19.6__24.3__21.9__15.8__17.4
30　26.4__20.6__18.5__18.8__19.3__14.2__19.7__14.0__17.6__17.3__20.5__15.9__25.8__21.0__17.9__17.6
31　26.8__20.6__17.6__18.9__17.4__17.6__20.3__13.4__16.5__15.3__20.7__19.2__24.6__19.6__16.0__13.1
32　29.7__19.7__18.6__18.3__17.8__15.9__20.4__12.9__14.8__16.9__19.7__17.8__26.4__24.8__16.7__15.4
33　29.9__22.1__16.9__18.7__18.4__17.7__20.2__15.5__16.1__18.1__18.7__16.5__27.7__20.3__13.7__15.6
34　31.8__20.3__19.0__15.6__17.4__19.1__20.2__13.1__18.1__15.6__17.3__16.6__26.4__14.9__16.3__17.8
35　33.1__24.1__19.9__16.2__18.9__19.8__20.4__13.5__18.7__21.1__19.7__17.1__23.3__19.9__15.4__15.4
36　29.5__22.0__19.5__18.9__19.2__19.9__18.8__15.8__16.0__18.8__20.8__17.3__27.7__20.4__16.8__15.8
37　31.8__24.1__17.1__19.4__20.8__20.1__20.2__11.9__15.9__18.4__20.6__18.3__26.1__21.6__17.6__16.4
38　23.9__21.7__18.3__18.7__19.4__18.9__19.4__21.8__16.2__16.3__19.6__16.8__26.1__20.0__15.8__15.9
39　22.2__20.0__17.7__19.6__17.2__15.7__20.1__16.1__14.5__15.7__24.4__15.9__24.7__19.5__13.7__15.7
40　27.9__21.6__19.6__18.3__19.1__15.8__19.8__13.9__14.2__13.5__19.0__16.3__28.1__18.8__14.3__15.2
41　29.1__23.9__16.9__18.8__15.1__18.2__23.4__14.5__16.0__15.5__22.4__17.8__24.2__17.7__16.3__17.0
42　25.0__21.9__20.2__18.9__19.3__17.4__18.9__14.5__16.5__13.5__21.3__19.0__26.3__18.2__16.1__16.1
43　27.2__19.8__18.3__21.5__17.2__17.5__20.2__13.1__19.6__15.3__19.7__17.7__24.5__20.9__18.0__16.1
44　29.1__22.1__18.0__21.8__18.9__20.6__20.4__14.3__17.9__16.5__20.8__15.9__23.5__19.5__16.2__15.6
45　30.0__20.8__19.7__21.1__20.2__19.6__22.9__13.4__16.0__16.3__21.1__17.6__22.6__22.2__15.3__15.6
46　30.5__23.4__17.0__23.8__18.8__19.4__22.1__13.6__18.5__15.6__19.1__17.1__24.3__21.7__15.7__19.1
47　25.9__21.9__17.4__28.5__19.0__17.9__22.6__12.8__17.3__15.0__20.8__16.7__25.1__22.7__17.6__--.-
48　27.3__23.0__19.0__26.4__17.3__19.4__22.8__14.4__16.2__16.9__23.8__15.7__29.2__--.-__21.3__--.-
49　27.1__24.9__20.9__28.0__20.3__21.2__25.0__18.6__21.8__19.7__23.4__18.3__27.8__--.-__--.-__--.-
50　--.-__25.1__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__18.0__28.7__--.-__--.-__--.-
----------------------------------------------------------------------------
均　30.5__23.4__21.1__20.2__18.5__18.5__22.1__16.7__17.4__19.5__20.9__18.7__24.5__21.2__18.7__17.7

>>370
国司といってもピンキリだしねー
陸奥守
播磨守
安芸守
尾張守
摂津守
越前守
とか要地の国司は実入りはすっげーでかいけど
当時の関東とかの国司はそれこそハズレ、基本遙任ですます感じｗ

この少し後に鉄の鍛錬方が入ってくるんだっけか。
平氏がそういうノウハウもらって開拓に乗り出してたら
また違った日本史だったろうな。

「秀吉」以降の作品ではすべての回がワースト視聴率。パーフェクトだ。
サッカー日本代表の試合なんかは毎年イレギュラーに入ってくる。
世界フィギュア女子決勝なんかも去年は４月３０日、今年は４月１日。
スケジュールはマチマチ。
にもかかわらずNHK「平清盛」は、昨晩放送された第１２回まで１回の例外なく、
すべてワースト視聴率。
昨日はかなり危なかった。「新選組！」の第１２回は年間で２番目に悪い１４．０％
だったのだ。しかも今年の「平清盛」は人気No.１バラエティがお休みでかわりが「巨人戦」。

しかしその程度のことでパーフェクトワースト作品の座をフイにする「平清盛」ではなかった！
追い風吹く中、昨日もしっかり自己ワーストを更新。

美濃あたりはどうなんだろう

>>366
清盛って
信じてたのに裏切られるよね
そこからダークサイドに落ちそう

>>378
まだあんまり開拓されてなかったんじゃまいか。
義仲のあたりで地名なんかはたまに出てくるが。

時子がハラボテで登場したが、どうしてそうなったかについては描写がなかったな。

>>379
だって以仁王討伐の総大将が源頼政だったんだぜｗ
まさか大将が裏切るとわｗ

>>380
美濃が美味しい土地になるのはもうちょっと時代が後になるのか・・・

>>381
？

>>383
ただ義仲の時にあのあたりで急激に攻めてが増えるでしょう。
だからそれなりに零細農民はいたんだろうとは思う。
ただ寒いし受領としてはもっと暖かくて海もある楽な方が
いいんでしょうなぁ。
今でも岐阜はそんなに住みやすいとこじゃないからね。

>>378
美濃も養老令が定めたランクでは下野と同じ上国だね。国司は従五位下相当
交通の要所だし紙とか木材とか色々おいしそうな気はするんだがどうなんだろう

>>383
いや美濃は代々。源頼光さんの家系が務めた交通の要衝
ふつーに重要だす

ライコウさんのとこには妖怪がいっぱいやってくるんだよな〜。

>>375
それでも関東が地盤の源氏にとっては関東の国司はおいしいだろ
もめ事が起きた時にマイルール(俺たちが正義！）がまかり通る

平家は実入りのいい国司をやったこと以上に
海賊まがいの密貿易でぼろ儲けしてた感がある

>>387
美濃は交通の要衝で重要だけど、実りはイマイチではなかったっけ？

>>384ｗ

>>390
頼光さんの権威が落ちるような事は言わない約束でしょ・・・(´；ω；｀)

>>389
そりゃそうだよ。
直接お金輸入してたなんてウハウハだもんな。
儲けだけじゃなく珍宝の類を朝廷にワイロってたのも
でかいわな。
オウムってのはなんかなさけないが・・

要衝っても当時はまだ物流がないし
人の往来もない。
だから重要と言ってもそれを活用するような
時代にならないとその重要性が発揮されないんだよね。
もちろん朝廷への献上品で少しはあったろうが
一般的ではないもんな。

>>382
そこらへんドラマではどう描くんだろうね

>>389
マイルールを通すために組んだのが信頼ってのが義朝の限界だったな・・・
信頼の家系は武蔵守やってて色々便宜図った恩がのちのち義朝を追い詰めるんだね
一番出かかったのは
悪源太義平の追討令をもみ消ししてもらった事

これで義朝は信頼の走狗に成り下がっちまった
ある意味、ダメ義以上の政治下手や

>>385-387
そういえば意外と寒いんだよな。関が原は今でもけっこう雪が降るし

頼政さんは尺のこととか中盤のテコ入れキャストに置いておきたいのも
わかるけど
本当は北面の武士の同僚で若い時から出して清盛や美福門院との
関わりを描いておいてほしかったな

信頼もアホだったろうが、しょせんは公家の戦争ごっこ
だったんだろなぁ。
清盛なんて何もしてないのに回りが全部アホになってって
美味しいどこだけ総取り・・

平成の世の中の野田総理とか、大臣たちも官位をもらってるのかな？
総理ならこれ以上ないから正一位とか？

>>397
意外どころか寒冷地そのものだがね。
尾張ー京は晴れてても関が原だけ雪なんて今でも高速バス
に乗ると良くあるでかんわ。

頼政が裏切ったのが謎なんだよなー・・・

平家物語だと宗盛に馬強奪されたのが理由言われてるけど
宗盛みたいな揉め事大嫌いな平和主義がそんな事するはずがないって
専門家からは否定されてるエピソードらしいし

源氏は源氏でも義朝達とは別系統だし
てか
平治の乱で様子見してたらいきなり悪源太に攻められて、応戦しただけで
別に裏切ってもいないし
あれだ
関ヶ原合戦で小早川に家康が鉄砲撃って裏切りを催促して小早川が逆上して
逆に家康の本陣に殺到した感じｗ

＞NHKは視聴率にとらわれるべきでない…と言われつつ、実は一番気にしているという可能性はありますよね。
＞そういう意味では玉三郎さんのエールはかなりの力になってくれそうですね。

阿呆かお前は、去年に続き「篤姫」のBSプレミアムの再放送はどう考えるんだよｗ

NHKがのどから手が出るほどほしいのは視聴率なんだよｗ

あまりの低視聴率にやる気がなくなってしまったのか更新ないね
他のやつのインタビューも読みたいんだがｗ

坂東玉三郎
全てが本物最後まで真剣に見守りたい

こんな提灯記事みたいなのが最後の心の拠り所かよｗ

>>402
問鉄砲も否定的なのが主流なんだけどね。

>>369
うん子ちゃん、また自分と会話してるよｗ

平清盛は大河の主役に向かないなｗ

>>400
今は律令の時代じゃないから、もう位階というのはないんじゃないかな。

あと、正一位というのは、死後に贈られることはあっても、
生前に叙されることは、まずない。最高でも従一位。

だから、従一位ってことは、すなわち、人臣として、最高位ってこと。

>>399
周りの有力者(公家・武家の源氏）が全部自滅して、最後に残った清盛がウハウハ
ここまでは良かったが、次に滅びるのは、当然ながら、それまで残ってきた平家だったという

>>400
総理経験者でもよくて正二位、吉田茂と佐藤栄作が最高で従一位
ほとんどが没後叙勲で存命中はほとんどいない
今存命中では大勲位の中曽根だけ

>>407
一色碁って知ってる？ｗ

中曽根は従六位だったっけ。
小泉がたぶん従一位は行きそうだぬ。

>>360
三位以上になれるのは、公家でも１００家くらいあるからね。

家成も諸大夫家出身なのに、鳥羽院と男色して、公卿になったし。
この時代に「正四位上」から公卿に慣れたのは家成だけ。

>>408
普通は三代目がしっかりしてれば長命ってとこだが
清盛ってのは結果的にウハウハってだけで
しっかりしてなかったってとこだもんなぁ。

深田恭子の演技がうざいな
顔は可愛いけど何やっても同じ
普通妻なくしたばかりの男の家に亡き妻の思い出の琵琶を演奏しにいくか？

KYとKYの二人だからお似合いと言っちゃあお似合い＜清盛時子

大河ドラマ「平ＫＹ盛」

やっぱり摂関家がでないときは視聴率がさがるな。
昨日なんて頼長がサダヲの回想で申し訳程度に出てきただけ。

１２．６％w (　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

サダヲが「平家を公卿にしないことに幻滅して出家」させられてて笑った。

何その嘘くさいの。何その平家マンセー。

ずっと現業武官だった平家を公卿なんかにできるわけないじゃん。
清盛なんて青臭い正義で語ってるだけだし、忠盛は遵法精神が皆無で
公文書偽造で密貿易。賄賂渡して出世。血まみれ。

こんなの公卿にしたら日本は終わりだろ。
鳥羽院も賄賂の多い忠盛がお気に入りでも、さすがに公卿は無理と
思って当然だ。分を弁えろよ、武士。

信西は別に平家がどうじゃなくて
硬直化した支配システムをなんとかしたかった
だけでしょう。その手始めが建前で平家とかほざいただけで。
実際に後に実行してるからたいしたもんだけどね。

立腹したあと突如清盛にダッシュして抱きついた時子に違和感
これもツンデレの一種なの？

硬直化した支配システムをなんとかするとはいえ、遵法精神のない
賄賂成金武士を公卿に出世させろ、とかないわ。

史実の信西を冒涜してるの？

>>420
あれカゴにけっつまずいた説が・・

時子が抱きつくところがここが見どころだよと言わんばかりの
スローモーションだったのが、この大河のしょうもなさを物語っている。

言ってることがわからないけど
遵法精神とかワイロ成金とか
当時はどうだったかってことだわな。
信西エライ説もあまり聞かないからさ。
すごい人とは思うけど。

>>420
松山相手で普通にプロポーズでは、どうやっても絵にならず説得力もないからだろ
明子の時に散々叩かれてた

主人公の味方・理解者になって、一緒になって小物の正義の味方ヅラしている
信西がキモい。

１３話の、ダイジェストに書いてあった清盛をかばう台詞もありえない。
公式の来週の見どころの「清盛の一本の矢、乱れた世を射ぬく」とかアホか。

ほんと勧善懲悪暴れん坊将軍みたいにしたいんだなｗ

>>424
律令制という体制の下で公卿になりたいなら、遵法精神は重要だろ。
遵法精神がなかったら、なんで自分たちの地位が保障されてると思うんだ。

信西はなんで出家してから出世したんだろ
前の身分が関係なくなるのけ？

>>428
後白河の乳父だったからだろ。
出家は関係ないと思う。

ていうか信西は、鳥羽院のお気に入りの学者で、殿上に上がることを許されてる人。
（清盛はまだ許されてない）。希望だった学者職にもなれる状態。何が不満なんだか。

喧嘩するのは勝手だが
清盛は奥さん亡くしてるから
せめてお悔やみぐらい言っても罰はあたらない

ドヤ顔の前に｢気の毒だったな｣位は言わせたかった

出世したといっても側用人みたいなもんか
坊主なら法皇のそばに居てもおかしくないからな

>>422
なるほど、本来は引っ叩くつもりだったんだな。そう思うことにするよ

最近の平清盛は概ね悪くないと思うんだけど、所々の演出に？と思うんだよね
脚本にチェック入れる編集者みたいな存在ないのかな

視聴率下がったらこの叩かれ方
ひどいもんだ

オリンピックもあるしこれはＮＨＫにとって大変なことかも
視聴率ってＮＨＫでもそんなに大切なの？わっかんねぇ

信西があそこまで出世した理由は、第一に、後白河の乳母と再婚し、
天皇になる見込みが薄かった後白河が、天皇になったこと。

後白河は何かにつけ、自分の側用人トップの信西に相談するし。

>>430
義朝、清盛が明子と結婚してたこともその明子が亡くなったことも知らんだろ？

写真や宣伝映像でみるかぎり、弁慶は完全に兎丸２号。
何も反省しないNHK。何も改善しないNHK。もはやあきれるばかり。

４月１日はフィギュア対策だろう。新キャストが発表されるとのことだが、
一番株価アップ（視聴率アップ）につながる情報は、磯智明クビの発表。
これが一番世間に好感される。

映像が暗いとか汚いは枝葉末節の話。「平清盛」は全部が全部間違った作品。
プロデューサーを代えないかぎり、これからさらに視聴率は落ちる。何も改善されない。
受信料契約の不払いは増えるだけ。

来週の視聴率は８．９％とかそんな感じだろう。昨年の世界フィギュア女子決勝の
視聴率は２９．３％！（４月３０日・関東地区・瞬間最高に非ず！これ平均）
昨晩の「巨人戦」１１．３％とはレベルが違う。しかもなでしこアメリカ戦まである。

問題は再来週（４月８日）の視聴率。

「平清盛」は瀕死の病人。しかも「平清盛」制作陣は説明能力が絶望的になく、
平安時代は「わかりにくい」「複雑」と言われ続けている。
一度離れた視聴率は戻ってこない。

４月８日は１０％台、あるいは良くて１１％台だろう。もはや最終回まで１２％台以上に
戻ることはあるまい。

「だろう」の人だ

当時は公家らしい前例主義マンマンだから
信西みたいに「200年前はこうでした」とスパッと言われると
どんなに「てめぇ、格下の坊主の癖しやがって」と思っても
言い返せない。
そういう点でゴッシーや公家には便利きわまりなかったし
誰もがある意味利用した。
信西を味方につければ議論やモメごとに勝てるからね。
そうして出世してったんだけど当然逆に働けば
ウラミツラミ買うわなぁ。
そういうところ。
過渡期に生まれた天才の運命ってとこか。

大河ドラマの主役はホリプロとアミューズばっかり
５年ずっとホリプロアミューズからの主役を交互にやってくる感じ
松山はそれプラス創価学会のごり押し＆なんと自分からの逆指名（笑）
松山は民放連ドラ主役は１桁しかないドラマ実績ないくせにホリプロと創価のごり押しで大河の主役もできてしまう
ホリプロアミューズ繰り返すようになってから視聴率はきれいに落ち続けいている

妻ぶき（ホリプロ）→福山（アミューズ）→上野（アミューズ）→松山（ホリプロ創価）→綾瀬（ホリプロ）

主役がホリプロの時は重要な役やおいしい脇もホリプロばっかり
主役がアミューズの時もそう
紅白にもアミューズから４人とか平気で出してるけどジャニが目立つから叩かれない
ホリプロとアミューズに大金積まれてるわけ？NHKは

今にカラとか出たりしてな。

>>433
>視聴率ってＮＨＫでもそんなに大切なの？

NHKは自分たちがテレビ局の王様のような顔をしているが、視聴率的には
日本で３番目のテレビ局にすぎない。
１番人気のテレビ局は昨年からご存知日テレ。
２番人気のテレビ局はフジテレビ。
３番人気がやっとNHK。

１番人気のテレビ局と２番人気のテレビ局の番組はタダで見られるのに、
なぜか３番目ごときがカネを払えといいう。

理由は政治的公平性・中立性のためだという。ところが実際は民放では
ありない政治的偏向ぶりを「平清盛」で毎週毎週繰り広げている。
毎週毎週皇室テロを繰り広げている。。
主人公の妻が病死したのは全部朝廷のせいなんだとか。

NHKはたいして見られていないテレビ局。たとえばプライムタイム、ゴールデンタイムで、
ニュース除きで時間帯視聴率１位のレギュラー番組は大河ドラマだけだった。

ところがその大河ドラマが一番政治的に偏向している。視聴率は今や時間帯３位〜４位。

「平清盛」問題の本質は、「NHKは受信料を徴収する資格が本当にあるんですか？？？？？？？？？？？？」
ということ。

>>423
ポニョの抱きつきシーンをイメージしたんだろうよ。
ワンピに続いて。
見事に失敗してるが。

アミューズとホリプロはNHKに大金でも積んでるのか？
これやり始めてから視聴率ダダ下がり
妻ぶき（ホリプロ）→福山（アミューズ）→上野（アミューズ）→松山（ホリプロ創価）→綾瀬（ホリプロ）

脇もホリプロ主役の時は美味しい役どころはホリプロがとり、アミューズが主役の時も同じ

なんかどのスレも急におかしいのが増えたな。
学校から帰ってきたってことか。

365 名前：名無しさん＠恐縮です ：2012/03/26(月) 15:48:26.77 ID:Gw7tSwyE0
歴史なんて大して興味ないし高卒の田舎主婦だけど、普通につまんないなコレ。
松ケン楽しみだったのに、ただただ乱暴でキチャナイｗ
一昔風にいうと、胸きゅん！が無い。萌え無い。笑い処も爺婆向けで古臭い感じ。
30年くらい前の少女漫画の巻頭に必ず載っていた
｢大御所先生のつまんねー豪華長編連載」みたい。

なんで「平清盛」なんてタイトルにしたんだろうな
「炎立つ」や「太平記」みたいに主人公を限定しないタイトルにすれば
もっと群像劇として作りやすくなるのに。
この時代を描くなら、清盛なんか保元の乱までほとんど出てこなくてもいい
キャラクターなんだし。
清盛絡みの微妙な創作エピソードのせいで大事なファクターを描く時間を削られるからわかりにくくなる。

こんなにおもしろいのにおかしいな

当時の武士って清掃員とかバスの運転手くらいの位置付け？
それが殿上人になるというのは組合の後押しで市役所の部長になるようなもの？

>>448
タイゾーみたいに国会議員ぐらいかもなぁ。

>>446
それ前にも似たような意見があったな
「源平争乱」とかにしとけよ、とかで
頼朝語り手で保元平治中心で壇ノ浦まで描くわけだしな

>>411
実は白河院の時代だと父や祖父が公卿じゃない院近臣は正四位上になってから
公卿になってる。
忠盛は父も祖父も公卿ではない。
祖父、父(家保)伯父(長実)が公卿で家として公卿の先例を持つ家成と忠盛を比べることはナンセンス。

ちなみに鳥羽院時代の院近臣公卿は祖父や父が公卿になった人ばっかり。
唯一の例外が藤原忠隆(信頼の父)だけど
彼は道長の兄関白道隆の子孫だから、成り上がりだけど家柄は悪くない。

>>446
平清盛というタイトルロールの主役だから層化が強奪したんだろ
前の層化大河も義経でタイトルロール

>>394
当時から物流あったよ。
荘園の年貢でどうしてもその地方で取れないものが年貢として納入されてるケースがある。

他の地域と交易して購入したものを年貢として納めていたらしいとの事。

>>453
わかるよ。
なのでお上の御用としてはあったけど
民間ってのじゃないでしょう。
奈良時代の献納品も全国にいきわたってたけど
あくまで国の仕事であって民間層がどうこうできたものでもない。
だから要衝として、というのは民間がそういうルートを
ある程度自由に活用できるようになった、という時代の話ってことで。

ﾌﾞｰﾌﾞｰ言ってる連中って↓みたいな馬鹿ばっかだろ。

＞482 ：名無しさん＠恐縮です ：2012/03/26(月) 17:08:19.12 ID:VyCBPKPq0
＞ 超が付くエリートの平家の御曹司ってのが全く感じないのが恐ろしいわ
＞ 主役脚本演出歴史考証ぜ〜んぶダメダメ
＞ 見るべき所が何一つない大河

保元・平治の乱以前の平家が超が付くエリートって・・・ｗｗｗ

なりこ、たまちゃんに対してキエエエエーにならなくて物足りなかった
死ぬ前にトバイン様と勝手に心通わしてんじゃねー！
全くこの福福しげな女は最後までムカついたわコンチキショー！
ってなるのかと思ったのに

なんで急に殊勝な顔つきして「極楽へ…」になっちゃったんだろうね？

>>447
確かに面白いのにな。数字が

>>445
基本パターン：アホなアンチを妄想し叩くｗ

>>456
国母になって憎しみじゃなく哀れみを持つ心の余裕が生まれた

>>448
正盛
知事兼税務署長兼白河院警備員

忠盛
知事兼税務署長兼鳥羽院警備隊長兼院事務所事務局長
に省庁事務次官が加わる

裏の顔
闇貿易の元締め
関西暴力団総元締め

為義 警察署長兼摂関家警備員

裏の顔 河内組組長(小規模暴力団)

義朝 広域暴力団源組組長

>>454
一色碁って知ってる？ｗ
http://www.cosumi.net/onecolor.html

>>459
憐れみかね？
あれは完全に自分の敗北を認めたと思ったんだが

なので、自分も>>456と同じくちと拍子抜けだったな

>>456
国母という女という最高の位についてあの女を蹴落としたのに、やっぱり同じ土俵にいない！
というやるところまでやってもやっぱり決着は付けられないと分かり、自分の気持ちに整理がついたか。

>>前スレ546
実際平氏が公卿になるのは清盛の代になってから
清盛は短期間だけ太政大臣

冥土で忠盛達が聞いたらどんな顔するだろう

>>461
将棋ならアマ五段。

>>464

546 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/25(日) 22:24:17.63 ID:75Ynu+OR
>>522　自分も今日のきよもりには、このドラマはじまって以来、初めて感情移入できたよ
仕えても仕えても、三位にはなれないやりきれなさ、俺たちは消費されるだけ。いつものように
わめきちらすんじゃなく、かみ殺すように言っていたのがよかった。五の弟に何を教えてやれるんだという
無念と無力感。あの時の平家一門、宗子さん含めて歯をくいしばって耐える様子。
こういう言い方は不適切だが、明子の死がきよもりを見事に成長させたな

この脚本はかなりたまちゃん寄りなんだよな
得子の描き方はちょっと物足りなく感じる

>>454
地方豪族は交易してたらしい。
伊豆北条氏の館の発掘ではいろんなもんが掘り出されてて、かなり盛んに交易してたらしいと言われてる。
勿論納入物以外の私的財産という意味で。

>>456
自分は得子もたまちゃんに射抜かれたんだなと解釈した
あの涙で

補足
荘園の年貢

自分とこで取れないものを自分のとこで取れたものと交換
この時点では民間交易だよね。
民間交易して得たものを荘園領主に納めてる。

例 米で絹を買う

義朝「比べてみたらGENJIでした」

>>450
このドラマは、本当は「源氏age」のために作られたんじゃないかと思えてくる。
義朝をカッコ良く描き過ぎ。

「東国に家来がたくさん居るんです！」なんて言って、鳥羽が「おおそれは頼りだ」みたいなこと言ってたけど、
朝廷からしたら、東国なんて興味ないし、ましてや東北の奥州藤原氏への備えなんてもっと興味がないだろう。
東北の支配さえ認めてくれれば、京まで攻めてくるつもりのない奥州藤原氏に対して備えてもねえ・・・・

しかも、あんだけ「俺には家来がたくさんいるんだ！」って自慢してる義朝は
結局その家来に入浴中に殺されるんだし

あんまり義朝をカッコよく描き過ぎると、清盛の人気を押し下げる結果になるぞ。

>>51
このドラマだと西行がナレーションの方がしっくりくるかも
西行役もナレーション下手かもだがw

いちいち指摘はしないけど、下野が上国とか
保元の乱が信西対反信西とかニワカにも程がある

>>472
清盛の人気は当てにできないでしょうから…
朝廷以外はみ〜んなイイ人設定

このドラマ、そもそも何で頼朝をナレーションにしたのか。
最後は「清盛の意志は頼朝が受け継いだ」みたいな気持ち悪い展開で終わりそう。
頼朝なんて、東国武士団から神輿に担ぎ上げられただけなのに。

YAHOOトップに
『平清盛12.6% ワーストを更新』とか出ててワロタw

そもそも民放連ドラで１桁しかとれない松山が大河できる事がおかしい
何だよ逆指名って（笑）
ホリプロと創価のごり押しだと実績なくても大河の主役できるのかよ

直近５年間の大河
妻ぶき（ホリプロ）→福山（アミューズ）→上野（アミューズ）→松山（ホリプロ創価）→綾瀬（ホリプロ）

ホリプロとアミューズのみ これやり始めてから下降線

>>407　>>408
なるほど。従一位が実質最高階位なんですね。

>>477
最近、どの大河ドラマも毎週のように視聴率が低っ、てスレが立つなあ。他にやること無いんだろうか。

だって日本人は源氏贔屓の国民性だもんw

>>478
宮崎あおいの篤姫の時はずいぶん盛り上がってたんだけどなぁ。それもちょっと昔の話になった。

>>478
というか、他が断ってるだけだと思う＞大河
拘束やギャラを考えたら、思ってるほど美味しくないのかも

>>480
いや、２，３年前から毎週のように低視聴率とかで大河を叩くスレが有った気がする。

>>482
主役は取り合い
サブのクラスは拘束とギャラを考えるとおいしくないかもね
だから最近は皆掛け持ちするんだろうけど

>>480
それを打ち破る新機軸のドラマじゃなかったんですか？
このドラマ、清盛や平家を再評価するためのドラマだと思ってた。
でも蓋を開けてみりゃ、内容は朝廷批判ばっかり。
そして、頼朝にナレーションさせてるところを見ると、
最終的に源氏ageに持っていこうとしてることは明らか。

結局今までのドラマと何の変りもない、
ただコーンスターチと手ブレカメラがうざいだけのドラマじゃないか。

>>456>>463
その時のナリコの台詞がBGMが邪魔で聞き取れなかったんだが…

皆字幕付きで見てるのか？

解説を解説をつけてくれ
わかりづらくてたまらん

>>468
そだね。
結局武力がないと危なくてできないから
そういう力のあるところってことだよね。
あとは寺社とか。
ただ、前にも出たんだけどこの時期は
まだ商人とかそういう層は発達してなかった、ということで
民間交易があった、というほどでもなくて
やっぱり国とか寺社とか部分的な権力保持者の独占的な
状態ってとこじゃないんだろうか。

>>474
最近そういう本が多いんだよね。
保元の仕掛け人は信西とか。
河内あたりじゃなかったかな。
例の如く元木せんせが反論してたけど。

>>489
個人的にはどの説でもいいと思ってる
所詮ドラマだから

ただしどの説を採ろうと、説得力を持たせて展開してくれないとアウト

王家騒動があっても、もっと面白いドラマになるって始まるまでは期待してたんだが
フタを開ければ乞食みたいな人物が口うるさく騒いでいて、退屈な恋愛描写、家族で見ると気まずい濡れ場、
枝葉末節はつながっていても幹は折れてるようなチグハグな脚本や描写、日本人に馴染みのない言葉や思想、ワンパターンな演技、テーマに対する説得力不足、見づらい画面、見え隠れする自己満足
これじゃあ見る気もしなくなるよ

これに限らず大河で冕冠被った天皇って見たこと無いけど何でだろ？

>>491
まるっと同意。

スタッフは本気でこのドラマを面白いと思って演出しているのか？
俳優は本気で本格大河と思って演じているのか？

>>488
そなんだよね。
結局物流ポイント抑えたのは寺社や有力豪族だし
商人は育ってないし、商業めいたものは寺社のバックがないと成立しなかったからね。
まだまだ後の時代から見れば交易も物流も未熟といえるよね。
ただ、武士による物流拠点の取り合いははげしかったらしい。

最終回は北条に操られるままに弟まで殺してしまった頼朝が政子を見ると
頼朝の顔に変化してニヤリと笑う場面で終わり

>>491
どのあたりがちぐはぐで幹が折れている？
日本に馴染みのない思想とは？

大河というより恋愛ドラマだし、もう無理だろ
うちの親ですら切ったわ

面白き史実とされている事を
ようもここまで面白うなくできるものだ

親が見なくなったとか、うちのばあちゃんがリタイアとか
よく意見見るけど、息子が見なくなったとかムスメが
リタイアしたとかはいないの？

龍馬伝と平清盛
どうしてここまで差がついたのか

>>499
大河のメイン視聴者層は中高年だからねえ

>>494
話合わせてくれてうれしいわ。
結局物流なんてヒミコの時代に遡るが
だからといって当時から民間交易があったなんていうのは
拡大解釈にすぎる。
武士によるというのも武士自体が未定義みたいなもんだから
やはり各権力者が確保していたというところで
美濃はその点未発達地域ってぐらいがいいんじゃないかなってね。

心の軸が出来ている人なら、このドラマを楽しめるはずだ(ｷﾘｯ

>>499
うちは父が毎年大河見てて、娘の私が2月から見出した
ちなみに父は去年の大河は脱落したらしい

こんなもんでいっかより自己満足がある作品の方がいいだろ

>>499
第１２回まで終了して最年少女優が３０歳（加藤あい・深田恭子・田中麗奈）の
ドラマなど「息子」ははじめから見ないよ。
「ONE PIECE」をパクっても、ヒロインが３０歳じゃあねえ。
自分はフカキョンより年上なのでフカキョンのキャスティングはいいと思ってるけどね。

架空の人物でもなんでもいいから、今までの大河が普通にやってきたように、普通に
２０代１０代の女優を登場させるべきだった。普通にね。

特に得子松雪の汚さは異常。画面が汚い。生理的にチャンネルを変えられるレベル。
史実の璋子崩御時の得子の実年齢は２８歳なのだが。

平時忠がチンピラみたいで品が…
「毛利元就」の松寿丸がどうしてこうなった

ワースト1だって視聴率
ＮＨＫの大河ドラマは　
坂本竜馬　篤姫　江　平清盛　全て主役在日帰化人だろそれ以外に
出演者でも在日帰化人ばっか　日本の歴史の伝統劇は日本人は無理なんだろうか
有名人の在日帰化人をネットで調べたら　まぁ〜殆んど　びっくりしたね

>>491
びわを演奏するのが死んだ妻を思い出すからとか、ありがちすぎてね
どうしても作り話になると、どこがでみたような場面しか思い浮かばないのは、
字書きとしてはいかがなものか

公家のボンボンに対して源氏の世にする
といった時のオ〜ッってのはしっかりしてたもんなぁ。
学歴なくても目的意識があってがんばれば
結果はついてくるってんだろなぁ。

>>510
そりゃ、戦闘に突入すれば武力勝負だからな
この時代の戦闘はまだ稚拙で、凄い戦術とかないし
教養その他が必要になってくるのは勝ってから後の政治を行う時点になってからの話

>>508
絵に描いたような2ちゃん脳だね、キミ

義朝がかっこよくなれば清盛も対抗してかっこよくなるかもしれないので、
義朝おしゃれ頑張れ

>>502
そう言えば
当時東海道のルートは
都→伊勢→尾張だよね。
海路も美濃はメインルート外れてる気が。
逆に美濃が重視されるようになったのはいつからだろう？

朕はま・つ・り・ご・と・が〜したい！！！

男も女も生きる事と伸し上がる事に貪欲な時代の雰囲気がよく出てて良いと思うけどな。

去年の１１月にはこの本スレ上で「平清盛」の最悪視聴率は「花の乱」を例えに予測されていた。
ただしアンチの予測をはるかの上回る右肩上がり（右肩下がり？）の最悪さだったがｗ


【2012年大河ドラマ】平清盛 Part10
612 : 日曜8時の名無しさん : 2011/11/12(土) 15:11:07.13 ID:iSVb/tCv
>>608
『平清盛』は15％くらいで惨敗だろう。『武蔵（16.7％）』にも負けるが、
『花の乱（14,1％）』にはかろうじて勝ったくらいだろう。

はっきり言って大河ドラマ史上初めてコアなファンを持たない役者（松ケン）が
主役だろう。『風林火山』の内野聖陽はマイナーだったが熱狂的な
コアなファンはかなりいた。
松ケンは連続テレビドラマの主役で視聴率をとったことがない。最高視聴率は
『銭ゲバ』の9.9％。そもそも連続テレビドラマの主役は『銭ゲバ』だけ。
『平清盛』は視聴率を狙う仕掛けが事実上なにもない。『平清盛』同様穢いドラマとして
記憶され、視聴率が伸び悩んだ『龍馬伝』の主人公は、日本の歴史上もっとも
人気の高い坂本龍馬だった。主役俳優は日本第2のモテ男（第1はキムタク）で
第2の視聴率男でもある福山雅治だった。脚本家の福田靖の執筆能力自体
はかなり高かった。しかしあまりに日本や江戸時代をネガティブに描きすぎ、映像も
酷すぎたため、きわめて不評だった。
それに対し、松ケンは不細工な既婚男。しかもポテンシャルのピークは2006年の
「デスノート」すでに下り坂を降りている。
視聴率をまったく持っていない不細工な既婚男をヨゴレにしたんじゃあ、
もうアウトでしょ。民放だったら、企画段階で広告代理店から「スポンサー
がつかない」といわれ中止になるレベル。汚さは特にスポンサーに嫌われる。
ヨゴレでもかえってセクシーさを増した俳優はいるにはいた。ジャック・スパロウ役の
ジョニー・デップとか『グラディエーター』のラッセル・クロウとか『羅生門』の三船敏郎とか。
しかし松ケン清盛の写真は、新宿の地下通路でホームレスとすれ違った時の
悪臭を思い出すだけ。ウンコ臭いんだろうなとか、ションベン臭いんだろうなとか。

そしてドラマの真の監修は中国共産党であり（>>601参照）、ドラマの編成方針は
徹底した反日。反皇室。プロデューサーは中国の工作員（>>601参照）。

書いてるうちに15％ムリという気がしてきたw

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/photo/index.html

＞清盛が放った「一本の矢、乱れた世の中を射ぬく」

ひどいｗｗｗDQNの落書きをここまで美化できるってｗｗｗｗｗ

>>486
地デジだから字幕オンにしてるよ。
つかこのドラマの台詞は聞いてわかる台詞じゃないよ。読む台詞。

清盛「早く公卿になりた〜い！」

・コーンスターチで汚れ続ける武士には鳴りたくない！
・院や公家のパシリはゴメンだ！
・俺と俺の一族が世間を仕切る「平家でなければ人間じゃない！」の世界が作りたい！
・摂関家領を横領して大金持ちになりたい！
・天皇家に嫁をいれて摂関政治の真似事がしたい！

>>514
鎌倉の時に全国にシュゴジトウが派遣されるでしょう。
そうして物流と言うか交流ができてくるから
そのあたりじゃないかな。
平家の落ち武者伝説は世界遺産の白川郷にもあるし
岐阜の山奥の寺に鎌倉期の仏像があったりするんだ。
明確にいつというのは難しいだろうけど。

>>518
予告の矢を放つシーン、清水一彦大先生演出を彷彿とさせるようだったぞｗ

>>486
いつも字幕付きで見てる
名前が似ててごちゃごちゃするし
セリフだと耳で聞いただけでは分かりにくい用語も、漢字だと分かりやすい

>>420
ドスコーイって感じでワロタw

心の動きとかベタな脚本をベタな演出でやってるってのに
ベタすぎてくさいーならまだしも
何をやってるか理解できてない人がいるというのは
知ってはいたがつきつけられると本気でおそろしい

歴史に詳しい人でも、なんでたまちゃんが首しめられてる・・？
とか清盛と義朝が殿中でなぐりあってる・・？とか
ワケワカメシーンが多いと思うよ。

>>301
あえて時間経過を省き、対比で作った面（シーン）を積み上げていく。
そんな手法を狙ったのではないか、と擁護……（イミフでアンカつけてすまん。しかしポチッとなｗ）

>>523
ありがとう
土曜日の再放送の時は字幕で見る事にする

>>516
清盛以外はな

公式に普通の人物相関図と「いまからでも、わかる、楽しめる」と題した
人間関係の図解、「今週の朝廷」という次回限定の朝廷関係図
全部で三つの相関図があったので禿ワロタｗ

あらすじ頁には予告編にくわえて前回のダイジェスト動画もあり
必死のサービスだが、どれもご新規さんを惹きつけそうにない感じ
公式サイトがこんなに苦しそうなのははじめて

>>525
つまり、どうでもいいベタシーンばかりやってて、
多くの人物の説明を省いてるからでは？

NHKはわかりにくいから視聴率下がってるからもっとベタシーンばかり
やろうとしてるが逆だよ逆！
もう清盛オンステージはイラネーヨ

役が違えば、演技も変わるのは当たり前
時忠がどう成長していくかも楽しみだけど
幅広い年齢を演じるんだから、清盛もきっと変わっていくさ

お懐かしや清水大先生
色々あるけど、楽しくみてるよ清盛w

>>525
昨日の内裏のバカップルの片割れが死んで、源平両サイドに
バカップルが登場したが、これがベタ脚本、ベタ演出の最たるものだろ？
さすがにそこで何やってるかわからないやついるわけない
わからないのは、このバカップル劇の何が面白いのかだよ

そして清盛の人生をたどるために時代背景などいくらでも興味深いネタが
ありそうなのに、なんでベタなラブコメとか兎耳海賊とのチャンバラとか
アホなことに時間費やしているのかもわからないんだよ

決して英雄ではなく、DQNでKYな義経に期待できそうで胸あつ
ますます視聴率落ちそうだけど、俺はそんな義経が見たい！

あの時忠は流刑にされるのにすぐ戻ってくるのが似合いすぎで想像できるｗ
清盛は成長するって言ってももうすでに結構いい年なんだがな
人間としての成長が全くわからん

キャラ設定が間違ってるんだと思う。
何がしたいのか目的がわからない異常な人物ばっかりだもん。
その中で貴族の蔑みを我慢しながら出世していく忠盛と
源氏再興に邁進する義朝だけがまともな人間。

>>491
> 王家騒動があっても、もっと面白いドラマになるって始まるまでは期待してたんだが
> フタを開ければ乞食みたいな人物が口うるさく騒いでいて、退屈な恋愛描写、家族で見ると気まずい濡れ場、
> 枝葉末節はつながっていても幹は折れてるようなチグハグな脚本や描写、日本人に馴染みのない言葉や思想、ワンパターンな演技、テーマに対する説得力不足、見づらい画面、見え隠れする自己満足
> これじゃあ見る気もしなくなるよ

同意

タマコとヨリコが最後に心を通わせるようなシーンを入れたところで
清盛に対してそれが直接かかわってくるわけでもないし、
このドラマのためにはやる意味がないシーンだったと言うべきだろう

いや、まったく意味がないわけじゃないけれど、
４５分という時間的制約の中で優先順位を考えたら
他にやるべきことは沢山あるわけで

>>534
義清の首締めとか得子の珠子に対する感情の動きとかまさに王道パターンの人物説明じゃん
それをベタって言ってんだけど
ただ初期の珠子が次何言うかは予測がつかなかったが
海賊のチャンバラは同意する、ただ清盛の独白はベタで良かった

>>537
その2人は判りやすいな
他のもまあ何とか理解できなくはないが
肝心の主役の清盛が一体何をどうしたいのだか全く判らない

ＮＨＫのＨＰの昨日のストーリー紹介ひどいｗｗ

あれじゃあなんで清盛が時子を妻としたのかわからない。

まぁ、放送観ててもよくわからなかったがｗｗｗ

>>539
心を通わせてるにも関わらずやってきた事は消えない訳で
崇徳からの反撃とかで少しずつ清盛には関わってくるんじゃね

>>540
>得子の珠子に対する感情の動き

正直言って、「平清盛」というこのドラマの中で
その２名の感情の動きの描写に時間を割くべきではないと思うね
優先順位という意味では。

「平安王朝末期　女たちの戦い」とでもいうタイトルのドラマなら
是非描くべき部分だとは思うけどね

このドラマを作ってる人たちって本当に日本人なの？
ずけずけ物を言い合ってばかりで
しかも日本人の心に響かないセリフばかり。作ってる連中の品の無さが透けて見えすぎ

TBSのJINとはいかなくとも、せめて濃姫の真似事でいいよもう。
普通の時代劇が見たい。

>>545
藤本は大阪出身だし、名前が「有紀」だし、在日の可能性は高いね

>>508
福山や上野が在日だなんて初めて聞いたぞ？

>>518
写真だけ見ると凄い面白そうなんだけどなあｗ

父親や師匠にあたる人が退場して初めて自分自身の意志がはっきりと固まる
ってのは大河に限らず物語の王道パターンだと思うんだが
そう考えると忠盛がちと長居し過ぎて清盛の成長の妨げになってるのかなあ
でも没年を速めるわけにもいかないしなあ

それぞれのろくでもない求婚は良かった
心理過程を直接追うのではなく、源氏平氏の嫡男として置かれた現時点での位置
戦略、性格等が背景となり、両者の対照的な婚姻が成立した様をコメディータッチで描いて秀逸だった

>>541
清盛は貴族倒して武士の世にしたいんでしょ(中二ぽい反逆心もある)
これ以上わかりやすい描写があるかいな

初期に義朝が北面になるため鳥羽に挨拶行ったときも
直前に珠子のとんでも発言で鳥羽にあえなくなって
そのせいで今回の水仙持って初対面で、もー最高ってなってたり
よくできてる

うちのおかんは今年の大河はすごく面白いとかぶりつきで見てる
結構よくあるパターンだと主役を目立たせる為に汚い人をまわりに置くけど
今年の大河は主役が汚くて周りにかっこいい人ばっかり出てくるから凄くいいらしい
やっぱ主役はこうでないと！汚い清盛が毎回出てきていい感じに引き立て役になってかなり良いとか言ってる

日本的美学に合致しないドラマ構成

ミスキャスト。いけてない役者ぞろい

単純に言って、おもしろくない

義朝かっこいいね
東国を自力でまとめて凱旋したところといい
あの求婚といいかっこいいわ
ニートみたいな清盛は何なんだ

みなさんお仕事たいへんですね

>>551
行動で示さないと子供じゃないんだから。
結局話しが進んでなくてどうでもいいシーンが多すぎるという問題になっちゃうんだな。
いっそ鳥羽法皇を突然死させて保元の乱を早めたほうがいい。

清盛になにを期待してるのかはわからないけど、じわじわと成長してきてると思うけどなぁ
今は成長のキッカケ（悪左府に言い返せない、義清出家、明子死亡、義朝帰京）がまだまだ続いてる途中だし、
今は特に、忠盛が本当に清盛嫡男でいいのか？を悩んでる最中だし、
再来週あたりから、家盛も自分こそが平氏の嫡男ぞ！と言い出して、３と４の息子たちも登場して家盛派につくし
実際に大きく成長するの忠盛が死んでからじゃなかろうか？

>>540
ベタで王道ならそれで万人納得というもんじゃない
そこに至る経過描写がある程度自然に描けていないと
ただ唐突にベタなモチーフを置いてきたというだけになる
義清の璋子首締めなんかはまさにそれだな

２９歳でまだ中二病ってことはないだろう・・・

２０歳過ぎて中二病なのは池沼だってチャーチル先生が言ってた。

これから面白くなるといってもそれまでに一般視聴者は死滅しちゃうよ。
鳥羽法皇と忠盛を早く死なせて清盛を成長させてスーパーマンにしないとダメ。

池沼が主人公ってのも画期的だな

>>559
丁寧にやりすぎると見るまでもなく次はこうなるのねはいはいとなる
多くのドラマはそうなってて見る気もおきない

>>544
大河は群像劇なんだが
義経なんか平家パートの多さは半端なかった。

大河って、主人公の成長をジワジワ描くものじゃないから。
清盛は非凡な人間なのに、なんで凡人以下の成長の遅い人間として
描くんだろうねえ。

>>553
昔、主役が汚い大河ドラマがあった。結果的には主役の魅力が視聴率を
引っ張ったが、NHKは万全のオールスターキャスティングで臨んだものだった。
「秀吉」である。
「秀吉」のキャスティングの華やかさを便宜上１００点とすると、「平清盛」の
それは20点がせいぜい。「平清盛」のキャスティングの悲惨さ、無残さ、貧困さが一発でわかる。

秀吉：竹中直人
おね：沢口靖子
淀：松たか子
秀長：高嶋政伸
おかつ：川上麻衣子
なか：市原悦子
竹阿弥：財津一郎
さと：細川直美
仲蔵：岡本健一
竹中半兵衛：古谷一行
前田利家：渡辺徹
おまつ：中村あずさ
たま：田村英里子
石田三成：小栗旬→真田広之
蜂須賀小六：大仁田厚
黒田如水：伊武雅刀
安国寺恵瓊：中条きよし
織田信長：渡哲也
吉乃：斉藤慶子
林佐渡守：高松英郎
柴田勝家：中尾彬
丹羽長秀：篠田三郎
滝川一益：段田安則
森蘭丸：松岡昌宏
明智光秀：村上弘明
ひろ子：有森也実
斎藤利三：上條恒彦
美：野際陽子
徳川家康：西村雅彦
本多正信：宍戸錠
足利義昭：玉置浩二
今川義元：米倉斉加年
斎藤道三：金田龍之介
浅井長政：宅麻伸
荒木村重：大杉漣
千利休：仲代達矢
石川五右衛門：赤井英和
おたき：涼風真世
おせん：八代亜紀

>>518
下の金色着物の鳥羽院がすごく…ラスボスです…

ここ数回シエの駄目な部分に似てきてない？
そこがアカン原因だと思うんだけど。

・鳥羽たま劇場のくどいローテーション→秀吉茶々くどいプロポーズ劇場
・通せんぼ清盛→通せんぼシエ
・いつまでも厨二な清盛→いつまでもガキなシエ
・ずっとsageられっぱなし清盛→ずっとageられっぱなしシエ
・「面白うもない世を面白う生きたい」「王家の犬になりとうはない」→「いくさは嫌にござります」

要するに　ワ　ン　パ　タ　ー　ン

とりあえず打ち切りなんて事がなければいいな
白峯やら、壇ノ浦やらは見たいんだ・・・

>>567
残念ながら、鳥羽院はラスボスじゃない。

矢を射てみよと清盛にいって、

「清盛の矢のお陰で、自分の中に流れる白河院の血が浄化された。
　さすが清盛・・・おまえは日本に必要な男だ」（意訳）

で、清盛はお咎めなし。（実は賄賂と裏金で鳥羽院と工作）

そして頼長が怒り狂う。なんていうか、清盛ってヤッターマンみたいじゃない？
摂関家のエリート中のエリート貴族のほうが困難に立ち向かっているｗ

>>565
だな
厨二病は元服前はありだが、元服後それもまもなく20年も経つのに成長ほぼゼロはない

>>568
共通点は何も行動せずに回りに文句言ってるだけのガキってことなんだよ。

江「戦は嫌にございます」　→　回避のための行動なし
清盛「父上は王家の犬じゃ！」　→　犬にならないための行動なし

家に守られてるイイトコの子供が苦労してる周りに文句つけてるだけの主人公ってのが一番よくないんだよ。

>>566
いや、配役は今回だってそんなに遜色ないよ。
単純に竹中直人ほどの器量が松ケンには半分もなく、尚且つ分かりにくい流れや演出に暗い画面が問題なんだと思う。
秀吉は汚くてもこんなに見づらくなかった。

清盛って好き放題やってるくせに、親の力で、すべてお咎めなしですんでるんだよね。
最初の頃でも盗賊といっしょに遊んでて捕まったのに、忠盛に検非違使に賄賂払って
もらって清盛だけ釈放だし。親にいわれた結婚しなくても、忠盛は清盛には大甘。
１３話でも平家を危機に立たせることをやらかしても、金の力で流罪にならない。

逆に「清盛の矢が乱れた世の中を射ぬく」だって？　'`,､('∀`) '`,､

柴田さんは秀吉スタイル演出で良かったのにな。

>>564
それはない。必要な人物が省略されたり統合されたり、かなりいい加減だった。

>>570
曲がったーことがだーきらーいー♪

てか頼長って結局頭が硬すぎる上に融通のつかない所謂、机上の人なんじゃなーだろーか・・・
って最近思ってる

趙括みたいなｗ

>>575
その通りだよ。
早く清盛を覚醒させて超人として出世させないとダメ。
今のままダラダラやってても視聴者減るばっかり。
後から面白くなっても後の祭り。

出自でウジウジしたり厨二で反抗期になったりは子役使って最初の２話くらいで終わらせて、
腹括った後に松山へ交代でスッキリ進めれば良いだけなのに
３０前でまだウジウジ　頭領としての自覚もなくて馬鹿かと

>>579
蒼天航路の曹操みたいなキャラ設定でもよかった気もするお

ま
いまのままでもあたしは充分楽しいしー♪

ところで、ゆうべの清盛のツボ聞きそこねてしまったんだけど、
web版の更新はいつごろでしょう？

平清盛、新撰組と俺の好きな大河は視聴率悪いパターンが多いのだが、NHKのホームページ見たら、人気大河二位が新撰組だった
一位が義経
ん？
ただのジャニーズ票かよorz

>>578
古い秩序を守るというのは、そういうもんだ。

>>566
主役の魅力は同意だが、清盛並に汚かったのは第一話だけ。
あとはドンドン出世して小奇麗になって豪華絢爛衣装に変化。
身なりと同時に立ち居振る舞いもハッキリ変えていく。
その変わっていく様子が面白かった。
戦も毎回あったし、それも秀吉の豊富なアイデアを生かした面白い展開。

キャストは清盛の方が美男美女をそろえてある。
正室・側室に沢口靖子・松たかこという超大根もいたし川上麻衣子は地味。
渡哲也の信長は年取りすぎて体弱ってるし、
唯一の重鎮キャスト仲代達矢も迫力に欠け、何故切腹するはめになったか意味不明。

でも、面白かった。

由良御前の皺とか前回まではくっきりはっきりだったが
今回の飛ばしで目立たなくなってた
くっきりはっきりしすぎじゃちと厳しい

役者の上手い下手じゃないんだよ。
脚本のキャラ設定が間違ってるんだよ。

>>568
あと結構立ち聞きで話が進む

>>568
確かに
清盛がらみの恋愛パートって絵の汚いシエ状態だから完全に誰得なのが惜しい

ここ数回で脚本のアラが目立ってきた
過剰な期待は禁物だな

>>558
自分は世に出る前の清盛の青春を描くと聞いたとき
出世を目論むのか、海の彼方を目指すのか知らないが
なんか具体的な目標を持って努力なり、挫折なりしてるところを
オリジナルエピソードで描くアイデアがあるのかと思った
夢に向けて動く若者を描けば、成長描写なんて意識しなくてもついてくる
皆が成長がないというのは、目的意識などが見えないせいだろう

友達が出家したり妻が死んだりライバルが帰郷したりで
リアクションを示すだけでは主人公としてあまりに受け身すぎる
清盛の人生はこれからが本番だというなら、ここまでに時間掛けすぎだし
清盛の青春が描きたかったなら本腰を入れて描くべきだった

久々に楽しんで見ている大河だけど、清盛が脇役扱いの時が面白いのは確か。
これは清盛がまだまだ言動がお子様すぎる、コレに尽きる。
役者としての松ケン自身はあまりよく知らないんだが、
怒鳴るのを控えるだけでもかなり印象が違うんじゃないか。

評判が悪いけど、衣装とかコーンスターチとかはそんなに気にならないなｗ
雰囲気を楽しんでいる。

>>585
秀吉は秀長にもスポットが当たっていたのも面白かった

清盛の普段着が汚いのは個人の趣味だとしても、
参内する時まであの格好なのは意味不明だ
周囲がちゃんと仕度してやらんのか、明子は何してたんだって思う

>>584
で
結局その遺志を継いだというべき信西が念願の天皇親政へと導くわけですね〜
野人とケツだけの男に不意討ちされて元の木阿弥になっちったけど

たまこが死んだのに
なんで雅仁親王でてこなかったの
ありえない
もうこの件はすっ飛ばして次の話にいっちゃうわけ？
変な脚本

>>568
やたらと主役が歴史上の有名人物とか偉い人に絡むのも「江」と似てるな。
清盛は後半生をやればそんなこと剃る必要はないけど、保元の乱になるまで
清盛は４２歳の平時の乱になるまで床下の人なのになｗ

１７話では、摂関家と王家のなかになぜか清盛がまぎれて清盛オンステージだしｗ

最近の高視聴率ドラマ：仁、相棒、ミタ
共通点：主人公がチート才能
やっぱりみんなスカっとしたいのかねえ
自分は清盛嫌いじゃないけど確かに文句だけじゃなくって行動起こせ、とは思う

>>566
秀吉といえば永作の「猿めが…！」ってシーンとねねの「秀吉は変にございます…」
ってシーンがすごい印象に残ってるのでぐぐってみたら違う作品だった。
その本家秀吉のほうは赤井五右衛門の風呂シーンしか印象に残ってないわ
煮えたぎった油の風呂で痩せ我慢にしても「いい風呂じゃー」はないわと。

>>596
実際の清盛もチートなんだから早く活躍する年齢にしてさっさと出世でよかったと思う。
いつまでもダラダラガキが騒いでるのは出世してないからだろ。
強制的に時代を進めてしまえばいい。

浅はかに動いても何にもならんと学習してるじゃないか

>>594
今様が悲しんでるカットが少しくらい入っても良かったのにな

清盛は「４０歳〜６２歳の人」なのにマツケン２６歳をもってきちゃったのが
やっぱり変だな。

それで、保元の乱とかの貴族が没落していく過程を描くのかと期待したら
ラスボスの摂関家が空気。イメージ映像としか出てこない。

>>574
「秀吉」のキャスティングは華麗。
年代バランスもいい。若手、ベテラン、大御所。
脇役も旬の俳優が勢ぞろい。
女優は華やかだった。大御所の市原悦子までバランスもいい。
大河ドラマ主演経験者が4人！。

たとえば大河主演経験者
織田信長役の渡哲也（勝海舟）
石田三成役に真田広之（太平記）
利休役の仲代達矢（新・平家物語）
明智光秀役の村上弘明（炎立つ第2部）

女優陣
沢口靖子
松たか子
中村あずさ
斉藤慶子
涼風真世
田村英里子
川上麻衣子
有森也実
細川直美
八代亜紀
市原悦子

ジャニーズは森蘭丸で松岡昌宏、金妻の古谷一行、エースの錠（宍戸錠）。
遊び心もあった。 歌手の玉置浩二、八代亜紀、格闘技の大仁田厚。

「秀吉」を100点とすると「清盛」は5点くらいかもしれない。

>>590
その通り。
「海にでっかい社を建て」だの「大陸への活路を開き」だの、当初の壮大な構想は何処行ったんだよ。
チマチマチマは頼長じゃなく清盛のほうだ。
空っぽは璋子ではなく清盛のほうだ。

このドラマの主眼だった、清盛が歴史に現れる以前に大きな夢を抱いて努力し活躍するはずだった青春
は、何事もなく終わった。

「面白うない世を面白う生きたい」とかいつつ清盛って何もしてないよね

>>601
頼長は保元の乱の主役なのに空気だな。
シュクセーシュクセー言ってるだけの眉なし。
あと信西も今のままだとただのお人好しの阿部サダヲとしか視聴者には伝わってない。
後の大物政治家とは誰も思ってないぞ。

>>594
この話では雅仁親王は母はこんな女呼ばわりのバカタレだからな。
あのシーンに雅仁絡ませる方がややこしいと言うか、ドラマ的に収集つかない。
伏線回収を全部やった回だからちと無理かと。
次回以降に出て来るんじゃないかな。

>>601
この時期じゃ清盛もまだ大した活躍もできないしな
恋愛描くくらいしかやることないけどそれじゃ持たないんで
反抗させたり海賊と冒険させたりしてる感じ

珠子の息子達ださなかったのは溜めだろ、これもベタ

昨日為義が義朝の帰還をすごく喜んで醜く泣いてたけど、よい場面だった。
忠盛は抹香臭いうえ、善人面してて、中井貴一も二枚目演技しかしないしつまらなすぎる。
お綺麗な感じじゃなく、もうちょっと人間的に、必死で頑張って公卿になれるとウキウキ
してたのに、公卿になれなかったショックみたいなのを表現してみろよ。

息子も世が乱れるのは武士の出世のチャンスだと言うのをはばからないし。
むしろ清盛を義朝みたいなキャラにすればよかったんじゃないの。
そうすればいっそ爽やかだし、保元・平治のときに武力を示して出世していく
キャラに整合性がとれただろ。

とにかく清盛が何もしなさすぎ

>>318
馬屋の守りだそうな

>>607
吉松先生のブログでは当初は実在の水軍だったのになんで兎丸にしたんかね。
海戦も潮流について何も触れてないし。
兵庫の港や音戸の瀬戸を整備する格好の伏線になっただろうに。
音戸の瀬戸のドキュメンタリーを去年NHKでやってたけど、今でも潮流が複雑な難所で且つその水の流れが美しい。

>>605
信西の出家に何のエピソードも付かなかったのが酷い
今回で脚本の技量に疑問符が付いた

もし武井咲の常盤御前が
「義朝と清盛の両方から好意を寄せられるメアリー・スー」になった場合、
ここじゃなくてアンチスレの住人になると思う

>>599
小人の学習だな
公式でDが熱く語ってる「海で暴れ回っていた海賊王」
遊びせんとや〜に託された自由人イメージはどこへ行った

今の清盛は江の男版みたいだな

　　　☆
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　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
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　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
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　　　　　　　　　 　　(＿／

>>609　の　息子→息子の義朝も

義朝みたいに「世が乱れれば乱れるほど武士の出世のチャンス！」とかいってる
清盛のほうがまだ魅力的だった。

大火傷してるのに家に送り届けただけ、って
かなりまずいよね

フジテレビが隠蔽する事件
http://www.youtube.com/watch?v=sf_qfEKZWI4
退屈貴族「東洋のランボー」
http://www.youtube.com/watch?v=7UlUIRMcYRg&feature=b-vrec
english【フジテレビ】退屈貴族「東洋のランボー」【揉み消された事故死】
http://www.youtube.com/watch?v=v5JJ3LnBAbQ
退屈貴族「東洋のランボー」 - YouTube.flv
http://www.youtube.com/watch?v=mHe3SJlypis
フジテレビ「火渡り老人」大火傷⇒死亡(ネット騒然、殺人じゃないか)
http://www.youtube.com/watch?v=KP0vyc5TDHI
退屈貴族東洋のランボー
http://www.youtube.com/watch?v=aTDXBbHOFDM
フジテレビ退屈貴族「東洋のランボー」
http://www.dailymotion.com/video/xpccss_yyyyyyyyy-yyyyyyy_news
フジテレビが老人に重症を負わせた事件 英語版
http://www.youtube.com/watch?v=n7exS1OhDY4
フジテレビが隠蔽する事件
http://www.youtube.com/watch?v=uJD6YfOGNdA&feature=related
フジテレビ「火渡り老人」大火傷⇒死亡
http://www.youtube.com/watch?v=rzS1Rcnf06s&feature=related
フジテレビ「火渡り老人」大火傷⇒死亡 RAMBO THEME
http://www.youtube.com/watch?v=P9YkX3JSDOw&feature=related
フジテレビ「火渡り老人」大火傷を放置⇒死亡
http://www.youtube.com/watch?v=XONuSPvWpiQ
フジテレビが隠蔽する事件.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=YHzo866vzvs

ここまで読んだけど

三位って聞いて
ここまで水戸黄門のあの御方を連想した人
いなかったのかなぁ

>>608
でもやっぱ不自然に感じた
セリフ無くとも崇徳院と雅仁親王そして西行の横顔なり写してくれても良かったのに

そしてたまこが前回から急に聖人になり得子も毒気を抜かれていいい人になって
なんだかなあ　
鳥羽院も白河院同様部下たる武士に武士の仕事とは思えない事を強いるし
鳥羽院こそもののけの血が色濃くでてる感じ

清盛に「戦は嫌でごじゃります」って言わせるわけにもいかんしｗ

>>552
なるほど

>>612
潮流が激しく港が整備されてないから畿内に直接貿易船を入れられなかったんだよな

たまちゃんの死ぬとこと信西出家にふれなかったのは
そういうことし始めると前に進まなくなるからじゃないかね。
どんなエピはずしても叩くだけなら意味ないし。

>>604
>「面白うない世を面白う生きたい」とかいつつ清盛って何もしてないよね

17年間、院の御所の中庭でセコムの警備員の仕事だけをやっている。
ボケーッと突っ立ったまま。弓を持ってひたすらボケーッ。三年寝太郎ならぬ、17年寝太郎状態。

史実の清盛は兵衛府の次官（左兵衛佐）、中務省の次官（中務大輔）を歴任。
兼任で肥後の国司、安芸の国司も経験。
史実の清盛は宮内庁長官兼熊本県知事（その後広島県知事）なのに、
ドラマの中では、セコムの警備員のまま。

主人公は男なのに仕事内容の描かれ方がもうムチャクチャ。
ある意味、度胸がある。ルーピー故の度胸だろうが。

信西はいつ死んでもいい覚悟を決めた
これからはガンガン行くぜって決意の表れの出家とか？
どうなるんだろう

>>619
平家物語的に、三位といえば、重衡、維盛、資盛だな。

>>625
史実でもそれらの役職は名前だけのもので、警備員を２０年以上やってただろ。

信西の出家の理由を「平家が公卿に馴れなかったのに絶望して」というのに
唖然とした。信西まで小物キャラになりそうだなｗｗｗｗ

>>608
その後、清盛が再婚して時子が妊娠してるってことは約１年経過。
一周忌で説明台詞で悲しまれても？？？になるのは目に見えてる。
ふ　つ　う　に　そ　の　時　に　
息子のリアクションを出さないと感情移入できない。
そういうのが無いから、今後三上の泣き芸を見なくてすむとホッとした程度で終わってしまう。

「ああ！我が君」と水仙で璋子は明子に勝ったな

>>620
>>武士に武士の仕事とは思えない事を強いるし

自分も思ったが、ここで当時の武士は貴族のかき氷の氷探す仕事までやってたって聞いて
ああ、あれが武士たちの通常勤務なんだ・・・と思った
いや、さすがに当時の清盛は位的にやらんだろうが

ぶっちゃけ中井貴一のような小物がトメをしているようではお里が知れるわ

龍馬伝の武市さんに当たる人物はいないのかな
龍馬伝の前半は武市さんで持ってた

>>624
鳥羽たま純愛物語というオリジナル展開をここまでだらだらやって
話が進まなくなるといわれてもなあ
信西や雅仁はこれからの清盛の活躍に絡んでくる重要な人物なので
彼らの動向にスポットあてる方がよかったと思う

>>623
現代でも難所が多いらしいですね。
数年前、瀬戸内にて潮流が複雑なのに通行する船舶が多いのが原因で事故が起こったと記憶している。

あそこで泣き雅仁とか台無しだろ

>>636
笑って歌って踊ってるだけでいいんだよ

>>629
息子のリアクションって要らないだろ
孤独な帝に奇人皇子では母親の死を逆に喜びかねないし、それ入れたら今回は本当に収集つかないって

清盛は忠盛が死んだら変わるんだろ
1／4ぐらい過ぎて遅いけど

>>627
>史実でもそれらの役職は名前だけのもので、警備員を２０年以上やってただろ。
ルーピー確定。

河内源氏がどれだけ国司をやりたかったとか、知らない人なんだね。
北面の武士に給料が出ていたとは思えない。
給料は職能（位階）と職責（たとえば中務大輔）によって払われていたんじゃないの？
北面の武士で北面の武士の肩書きしかない人ってそもそもいないよね？

>>636
鳥羽院を冷ややかに見る雅仁ならアリだろ
「さんざん得子に入れあげてたくせに何を今更」という感じで

明子は演技じゃ勝てなかったからセリフの途中で事切れるとか演出でなんとかしてほしかった

>>636
そう、このドラマの雅仁くんは泣く必要はない
もっと彼の中の中学二年生が大暴れしているところを見せてほしい

>>633
本来なら頼長。

>>628
死に方は小物臭バリバリだけどねｗ

今録画観た。

「俺の妻になれと言うておる！」　「♪コケコッコー」

ベタだけど笑ったｗ

>>641
崇徳もそんな感じでいいよ。

>>640
院政期のことを知らないの？
院の庭の警備が何よりも重要。国司もらっても家来に代理でやらせるだけ。

河内源氏？そんなろくな官職もらえない田舎武士など比較するなよ。

>>633
伝は武市さんﾀﾋんでから見なくなったな

>>643
楽しく今様歌って踊ってゲラゲラ笑いながら悲しみを表して欲しいｗ

もうあらすじの「平安ゆとり世代」が自分の中ですごいヒットw
時忠と雅仁あたりはまさにそんな感じがする。
そして頼長に「あれがゆとりというヤツか」って忌々しげに言って欲しいw

忠通に男子が生まれて、嫡子披露までされて、頼長との関係が険悪になってた
のにスルーだったな。

>>649
＞楽しく今様歌って踊ってゲラゲラ笑いながら悲しみを表して欲しいｗ

今回は今まで居なかった義朝帰還が一応タイトル上はテーマだから、バランス的にそれやると45分では入らないよ
たまたまたまこが死んだ時だからなー

>>648
家出３年間の西海用心棒時代を創作すればよかったのに。
北面の武士になったら内部でのやっかみを解決して仲間の人望を得る展開で。

まーたあれやれこれいれろバカアホクズかよ
あれだけ詰め込んだ話の何を削れば満足なのかも併せて述べなよ

>>646補足

雀の子が飛び去るどころじゃない
って意味も含めて、ねｗ

こういう清盛のキャラ付けは結構好きなんだよな。
素直で単純な直情径行型。
だから前回の明子の死に取り乱してるのを
白河院の血だのという一言は余計だったし
忠盛のキャラがぶれただけだと思うんだよな。

>>651
これからやるんでしょ。
紀年体っての知らない？

>>654
清盛の最後の１５分で泣き喚くアレ。

ぶっちゃけ明子の死とかダブル求婚とかバッサリ切っていいレベルだろ。

>>649
それやったら本気で怒りだす年配の方とかでてきそう

>>652
今回だけ考えればもちろん時間が足りないだろうが
これまでの構成に無駄はなかったか考えるとな…
関西人に総スカンを食らった兎丸とかマジ要らなかったよ

明子の死はいらなかったな。明子との出会いとか明子が海賊話に目を輝かせる
アレもいらね。

史実と違う電話ってほんっと多いらしいもんな。
こんなことも知らないのか、って。
あ、アンチスレの皆様か・・

>>658
一応、平清盛なのに

ぶっちゃけ忠盛と吹石一恵とか義清と璋子とかまったくいらなかったな。

>>662
一応自分では公平なつもりだけど「面白ければ創作でもいい」
「しかし面白くもなければ意味もない創作は許せない」派

ぶっちゃけ忠盛と吹石一恵とか義清と璋子とかまったくいらなかったな。

>>656

大河ドラマ　清　盛　は　紀　年　体　で　は　な　い　

>>659
うちの両親を見てても思うんだが、こういう事を言う「お年寄り」がいるから
時代劇が衰退していったんだろうなと思った。
あなた個人に対しての感想じゃないんで、あしからず

>>659
うっすら涙浮かべてりゃ爺婆は泣くよ
心とは裏腹に陽気に振舞うのは、昔の時代劇にはよくあったベタな泣かせ場

ID:6hKNbMQOは何が見たいのか良くわからねー

>>662
アンチ＝シジツガーと認定するのは
難しそうな話はなんでもシジツと思ってしまう去年のアホ信者
今年はそんなレベルの信者はいないと思ってた

>>665
まぁ誰でもそうだろうが「オレオレさま主張」
されてもなぁってことね。
ここでほえてるならいいけど
電話するようになってはちょっとｺﾜｲもんな。

>>664
いやいやいやフッキーは要るだろフッキーは

>>672
吹石がいるとしても弁慶バリに死ぬ必要はなかったな。
あと遊びをせんとやがしつこい。吹石が歌ってたせい。

本郷センセーショナル復活してた
良かった

>>669
メロドラマじゃなくて戦と権謀術数が見たいのでは

>>655
あそこは変だった、外さない脚本だと思ってたけど
こっちが気づいてない意味でもあるのかと思った
印象には残ってる、ただし悪い意味で
それが狙いか？なわけないよね

信者とかガーとか好きだね〜そういうの。
もう少したつと、視聴率をあげるにはじぶんのいうこときけ
になるんだろうなと。

フッキーいらね。貴一が爺さんすぎて恋愛してるようにみえなかったし。
あれで初回から視聴者が逃げて１７．８％という大河の初回にしては低かったんだろうな。

大河ヲタには貴一ヲタがいるからここでは好評だったけど、忠盛なんて魅力
全然ないぞ？

小日向さんとか忠実様のほうがはるかに演技力もあり魅力的。

>>677
誰の言うことをきいても数字は上がらないから安心せよ

>>648
平清盛と佐藤義清が仲良し同僚のアホバカドラマNHK「平清盛」を史実だと
信じているんだろうねえ。NHKドラマの北面の武士は指揮命令系統も
何も描かれていない。
もちろん実際の佐藤義清は清盛の部下だったわけさ。

北面の武士で忠盛が清盛が重用されたのは、彼らの個人的武術能力では１００００％ない。
あなたはこういう本質を理解していない。
平清盛は有事のさい、3時間以内に300名の兵力を確保できるとか、半日以内に
600名の兵力を確保できるとか５日以内に伊勢から兵をかき集めて１５００名の兵を
動かせるとか、そういうところを見こまれて院の側近をやってるわけさ。言うまでもなく。

なお北面の武士の仮想敵は藤原摂関家。

摂関政治とは何ぞや、院政とは何ぞやをまったく理解していないので、
北面の武士の本質もまったく理解していない。
だからバカなことを言う。

北面の武士とは摂関家が再び、承和の変、応天門の変、阿衡事件、
菅原道真の昌泰の変、安和の変を法皇に仕掛けてこないための暴力装置。
ここがわからないのでバカをいう。

そういや弁慶でるんだっけか。
タイトルに「弁慶」っていれれば20近く行くとは思うけどな。

>>680
指揮系統なんて院の独裁に決まってるだろ。

そもそも北面の武士なんて、摂関家に対抗するため、院が法外のチンピラ
雇ってるだけなんだから。

>>681
弁慶にそんな集客力が！？

>>683
牛若丸みたさ。

>>682
ニート？

人を動かすマネジメントの仕事をしたことないでしょ？

Q. 義清と璋子話にどんな意味があったんだよ？
A．璋子が鳥羽院への愛に気づくためｗ

脚本家のお気に入りキャラの璋子ウゼｗ
ようやく死んでくれたから、鳥羽院はエロシーン以外にせいを出して
くれるんだろうか？

>>680
自分は歴史に詳しくないけども、
水仙を見つけた義朝が鳥羽院に認められたのは、
東国に勢力を持っていることを指しての事だと判った。
清盛については、ご落胤以外の描写が無い。
主人公なのにおかしい。

やっぱ弁慶はダルビッシュくらいのサプライズ配役が欲しかったな
牛若丸は浅田真央でいいだろう

>>685
＞人を動かすマネジメントの仕事をしたことないでしょ？

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

院政期と今が同じだと思ってる馬鹿ｗ

>>688
五条大橋の上で三回転半する牛若丸か

虫や鳥の声のボリュームがでっかくね？このドラマ

>>619
説明向きに三位といわれたら、
まず頼政を思い出すのが一般的でしょ。
っていうか、水戸黄門のあのお方って誰？

>>686
つか基本鳥羽院って璋子おらんかったとしてもエロにせいだしてるだろ

しかし清盛で北面の指揮系統描け、ってのもすごい
要求だよなぁ。
結構コピペに値する内容だろうけど
本人はいたってマジメに毎日同じこと書いてるから
よほどなんかこう頭の作りが納豆とおからなんだろうねぇ。

当時は、院に気に入られて（男色的な意味で）尻出せば尻出すほど出世できた時代。
それくらい院政というのはひどかった。

忠盛も白河法皇に尻出して、男色相手として出世したし、家盛だってそう。

なるべく白河法皇の目につく庭とかにいて、院に惚れられないといけない。
惚れられた報酬は、律令下の官職でもらえる。

院政と男色は切ってもきれない関係。

警備してるんじゃないんだよ。院の目につくところをうろついて、
男色の相手にしてもらおうとしてるわけｗ

>>689
人や組織を動かすということは原始時代も今も同じ。
本質は一緒。

20％一度も超えない大河なんていつ以来だ？

でもさ、今後10年の中では最高視聴率かもしれんがね。
時代の流れを感知しないとなぁ。

>>696

ぜんぜん違う。おまえ、ニートだろ？ｗ

>>695
清盛にそういう話が聞かれないのはブサだったんだろうか？
それか本当に白河の子で似すぎていたとか

>>687
平氏が鳥羽に貢いでることはさんざん描かれてるよね

クライマックスの展開に　？となって
頼朝ナレーションに　？？となって
紀行で　！？！？！？となるのが清盛の楽しみです。
空前のポーカーン大河

×忠盛も白河法皇に尻出して、男色相手として出世したし、家盛だってそう。
○忠盛も白河法皇に尻出して、男色相手として出世したし、家成だってそう。

そういえば家盛も１４話で、頼長に尻だして官位上昇させてもらうんだよなｗｗｗ

北面は美形だったらしいから清盛も美形ってことでええやない

でもこのドラマ構成のバランスがものすごく悪い

政治上はほとんど接点のない西行法師の出家に一話分以上のエピソードを割いてるのに、
政治的な盟友関係になるはずの信西の出家はほとんどスルーだもの

全体を俯瞰した脚本じゃなくて、書きたい場面どうしを無理やり繋いでる
脚本家が本職の作家じゃなく、2chに投下してる素人のSS書きみたいな印象を受ける

院政はすべてが　　法　　外　　だよ。

正直皇太弟は院政をできないというルールも明確にはないはずｗ
白河から始めただけだしｗ

特に院の庭なんて・・・ｗ

忠盛が、白河院とそういう関係だったから、まことしやかに
清盛の落胤説が語られた。

でなければ、　なんで忠盛？　って思われただろう。

信西出家を描かないのは平治の後始末に対する
遠い伏線とは思ってる。
ここであまり信西にこだわると前後がやりにくいんだろうなって。

20％一度も超えない大河なんていつ以来だ？

>>695
これの清盛、ブサで正解だな。主人公ホモとか絶対見たくねえ。
三上が鳥羽なのにそういうシーンがなかったのは磯Pの数少ない功績だ。

そういや清盛の外見に言及してる史料って何かあるの？
純粋に外見面で松ケンが史実の清盛に似てるかどうかよくわからん

>>700
記録に残ってないだけかもしれないじゃないか。
１、２回やってみたが、好きじゃなかったからそれで終了だったから
噂にならなかったとか。

まあ信西はこれから暗黒面に堕ちるだろうから…

いっそ信西スーパースターＶＳダークサイド摂関家としたほうが
おじゃるファンも喜ぶしウケルと思うがなぁ。

>>583
その投票、生放送でえらいことになってたやつだ
中盤まで新選組！が一位だったからスタジオの空気は「このまま」だったのに、いきなり最終で二位にもいなかった義経が一位になったもんだから誰もコメントができなくて、空気が凍りついてた

おじゃるといえば、家成のじろうさんってでかいんだね？
三上博史と比べて頭一個分大きくて驚いた
三上博史が背ぇ低いだけ？

>>695
考え方が幼稚、稚拙、拙劣。
西部邁先生なんかは、１９８０年代から、政治家は結果責任、大事なのは
政治の内容であって、その政治が国民に利するものであれば、多少の汚職は
大きな問題ではないということを語っていた。
もちろん日本は法治国家なので法律違反は裁かれなければならない。
しかしリクルートコスモスの時代から、西部氏はクリーンが政治の最優先事項のような
風潮に警鐘を鳴らしてこられた。

たとえ本当にホモが横行していたとしてもホモだから全部ダメみたいな議論は
政治的には幼稚園児の議論ということ。

それと１２世紀の日本がダメというのなら、１２世紀のどこの国が素晴らしかったのかを
具体的に教えて欲しいね。

>>717
話がまるで噛み合ってないな。おまえは無知馬鹿なんだから黙ってろよ。
今も昔も同じっておまえが明らかに単純馬鹿だろｗ

>>717
最期まで読んだら、おまえは単なるネトウヨかｗ
相手にして損したｗ

>>718
君が松ケン清盛系だということだけは理解した。
大声でわめき散らすだけｗｗｗ

>>716
三上博史はチビだよ交渉１７１ｃｍだけど、実際は１７０ｃｍなんてないだろう。
佐藤ジローは１８１ｃｍらしいけど、身長差１５ｃｍはあったよなｗ

時代劇は裸足だからシークレットブーツ履けないねｗ

歴史に無知なのですが、単純にドラマを見ていて一貫して、
武士の扱いに対する屈辱・恨み・憤りを主張している点が
あまり理解できない。王家？？を罵倒しているが、
こんなに貢いでるのに偉い貴族の地位をくれない、って
恨んでるようにしかみえないし、あげないことの何が悪なのかもわからん。
だって、平家は院の名をかたって、密輸・違法貿易して金を増やしては
その金で地位も影響力もばんばん買っている、って描かれてるから、
主人公側を、ひたすら政治改革の志に燃えてるような純粋な正義の味方に
感じられず、共感や応援の気持ちにもならん。
多面性を同時進行で描くのは賛成ではあるんだけど、感情移入はしにくい。
武士を見下していると恨みの咆哮をあげるたびに
武士ってそんな、虐げられるべきでない高貴な存在なのだろうか？？と。
こういうと笑われるだろうけど、
フランス革命を描いたベルサイユのばらという昔の少女漫画の方が
よっぽど簡単に、
王家の人々の愛と苦悩、庶民の苦しみと怒り、貴族の傲慢と運命、
主人公の葛藤と愛国心・・それぞれの立場の人の思いとすれ違い
歴史の大きなうねりと悲哀、などに感情移入できたわー。
あと兎丸は、声が汚いし、柄悪いし、ルックスも見苦しくオッサンなので
ドラマにいらないわ。

UsSK6DGX
絵に書いたような２ｃｈ脳だなこいつｗ
こういうネットで偉そうに他人批判したり
長文でどうでもいい講釈垂れるのは現実では確実に底辺ニートなキモ男ｗ
どうでもいい古いドラマを礼賛する回顧主義、古き良き時代がどうのとか
天皇マンセーだったり要するに老害。

西部を、先生、って呼んでたぞ〜〜。

>>678
忠盛はこの大河までほとんど知らなかったけど貴一忠盛はカッコいいよ

小日向さんの上手さは否定しない
昨日の義朝と再会した時の喜び方がかわいいのと
派手な泣き声に笑いながら感動した
源氏の郎党が増えてうれしい

北面のリーダー格の中の人が風林で香坂弾正の人だったから狙ってるのかとちょっと笑った

>>714
スーパースターが逃げて穴掘って隠れようとして切られるとか

最終回に避難ＧＯＧＯ　ｗｗｗｗ

>>724
３日前の土曜日に時代考証氏のTwitterを読んで以来、本郷和人（呼び捨て）から
本郷和人センセイ（カタカナ）に変えたことだけは事実ｗ

>>678
お前何にも知らないんだな
パパ盛は武人であり当時日本最大の貿易商でもあり名の知れた歌人でもあり、
あのホモ左府ですら弔辞で褒め称えたぐらいの大人物だぞ

日本人の源氏びいきは、徳川幕府の時代から始まったと考えられる
根拠は織田信長が平信長と名乗ったこと
これこそ室町末期までは別に平家が悪役でも何でもなかったという証拠

へえーそうなの？

おじさんが仕事待ち時間に入ったので、注釈しますよ

>>107 　私の心はさざなみひとつ立たぬゆえ、と鳥羽院が痛恨の一撃をはなってたまこがが絶望の傷ついた表情を見せたあと
たまこを素通りすて立ち去る鳥羽院は、ああ、言ってしまったという悔恨の表情を浮かべて、うしろのたまこの気配を察するように
一瞬立ち止まってたじゃん。悔恨のシーンはあったんだよ

>>117　清盛が水仙アゲインの鳥羽院にむかついたのは、ふつうに考えて、治天の君が大人げないということと、きよもりいわく
あれほど后をないがしろにしてきたくせに重篤だからと今更何言ってんだ、という明子命だったきよもりが鳥羽院に共感できないということだろう

>>118　昨日おもしろかったのに、視聴率１３を割るとは惨敗だな。おまけに考証担当と内輪もめｗ

>>130　きよもりは昨日に限っていえば、はじめてわめいていなかった、。やっと落ち着いてこっちも見れた

>>155　>>429　信西は合理的精神の男だから。力あるものを見下す政りごとのありように、共感できない

>>156　そうだと思う、厳島などへの信心はあるが、神輿を振りかざして強訴をして利権をとりに山から下りてくる坊主どもには矢を放つという設定かと

>>170　自分が面白く生きることしか考えてなかった甘やかされていた平家のぼんが、社会性をはじめて持ったということだろう

>>184　>>217　ゴッドマザー宗子は崇徳の乳母でありながら、きよもりに崇徳を見限れ、と激をとばしたから後白河についた。これは常識なんだがなー

>>191　たしかに。玉さま浮いてるわ。もういいかげん公式から消してあげればいいのに、これではさらしもの。こういうやり方しかできない制作陣は頭悪いとしか
いいようがない

>>194　おまいさん、よりこではない、なりこや。いいかげんおぼえたれた。あんなになりこはん闘志むきだしに頑張ってるんやから。ひとり相撲だが。

>>216　きよもり、よしとも、今の俺にはどっちもイタい。子づくりはできるらしいが。ひきかえ二人の家臣のできたこと。

>>230　きよもりは白河院からおまいはもののけの血を引いておると言われ、母を惨殺され、それでもただもり宗子、家貞はじめとする平家一門から嫡男扱いされて
戸惑いや葛藤はそれなりにあると思う。ズバリ心の軸が定まっていない。
それを巧みに描けす、視聴者の想像にゆだねている。説明調がつづくよりこっちが想像する余白があったほうが面白いとは思うが。
日本はロシアのように金ぴかに隙間なく飾り立てるのではなく余白の美を重んじる国なので。加えて、言わないけどわかるよなーは俺たちもふだんやってると思うが。

＞パパ盛は武人であり当時日本最大の貿易商でもあり名の知れた歌人でもあり、

えーっと、知識がある人からみると、ホント無知すぎてしょーもないな。

貿易商じゃなくて密貿易してる海賊の間違いだし、和歌だって武士にしては
できましたってだけだろｗ何が知られた歌人だよｗｗｗ
無知馬鹿丸出しすぎｗ

＞あのホモ左府ですら弔辞で褒め称えたぐらいの大人物だぞ

頼長はたいてい日記では他人を褒めてるよね。大嫌いで家までやいた家成
ですら「幸人なり」って書いてるだけ。
そんな頼長の日記を真にうけてるって無知すぎる。

あと忠盛に対する頼長の評価って、褒めてるようですんげー馬鹿にしてるよな。
それがわからないとは・・・・ｗ

>>732
よりこの人はよりこを貫いてほしい。
特定しやすいから。

つづき、ながい

>>236　お花発言は、きよもり渾身の負け惜しみ。笑うところ

>>245　昨日まざまざと王家の犬であることを見せてくれたじゃん。三位の位はあげない、殿上は許さない、褒美＝えさはやる、さあ水仙探してこい！

>>273　>>456　なりこはたまこをはじめから認めてたんだよ。あまがつにたまこから贈られた産着を着せてた時泣いてただろう？
たまこは人を憎まない、人の良い面しかとらえない、攻撃をうければ素直に自分がいたらないとかんがえる。そういう心の無垢さをなりこは、実は好きだったんだよ
もっともたまこの倫理観のなさをかばい立てする余地はないような気がするが。

>>402　頼政は平家の走狗である源氏の自分に嫌気がさしたんだろう。これまでずっとためこんできて、死を前にして一旗挙げたかったんじゃないかねえ
その頃、平家の対立分子は各地で跋扈してたし。死ぬ前に夢をみたかったんじゃないかな

>>420　おさえていた自分の情熱がこみあげて、雀の子が解き放たれるように好きなきよもりの胸に飛び込んだが重戦車なので、きよもりが後ろにすっころんだ
なぜきよもりを好きなのかは、俺にもわからん

>>444　はげすく同意、こどもらが学校から帰ってきたとしか思えない痛々しさ

>>466　俺のレスはるな

>>486　記憶だけど、なりこ「どうして何もいわずにご出家なされたのですか」たまこ「あなたさまに我が身のおろかさを教えていただきました。現世に未練はございません。ただひとこと
言わせてもらえるならば、わたくしは人をいとしくおもうはげしさを知ることはありませんでした（それだけが無念です、というところか）」
なりこ「あなた様はどこまでもふくぶくしく、にくにくしげなお方じゃ」といいつつ涙をこらえている「法皇さまを奪い、国母の座から蹴落とし、出家においやったのに
あなた様からすべてをうばうことはできませなんだ」　こんな感じだった

>>526　のりきおがたまこの首をしめてるのはやりすぎだと思いつつ、アリエネー院の庭で、と笑ってまったけど、筋道としては納得してる。
最初のりきおは、この世をよくしたい武士の世にしたい、武士がいなければ王家は何もできないという理想に燃えていた、そして王家がくさってるのは、人をいとしく思う気持ちがないからだと
独自解釈。そこで人をいとしく思う気持ちがもっとも欠落してそうなたまこに近づき、手を握って、人の心の温かさを教えた、ところがたまこ電波にのりきおのほうがやられてしまい、
のりきおはたまこ恋しさにちょっとおかしくなってしまった。のりきお曰く、好きになったら奪いたい、奪えぬものなら殺したい、そこで我を忘れて殺害未遂に。
これまで、おとせぬもの、手に入らぬものなどないと思っていた、美男で武にも文にも秀でた男のりきお＞頼長の解説
そののりきおが自分の限界を知って、世を捨てた、とこの話ではなってるが、俺は遺憾。
のりきおは鳥羽院と自家の荘園が隣で境界争いがたえず、同時にたまこの実家・徳大寺家の家人だった。板挟みのすえ、えい、とまげを落とし、娘を蹴り落とし、
すべてを捨てて自由をえた。　　・・・長すぎて読めた人いないだろうなー

>>598　実際、きよもりのモラトリアムは長かったから、仕方なく朝廷パートでもたせたんだろう。それにしては摂関パートの扱いがぞんざい
きよもりの肥後守とかはシジツなんだし入れてもよかったと思う。北面の武士の職掌は院の私兵・はしりっぱというだけで、実際そんなにわかっていないのでは？

きよもりがスーパースターだったら、もう見てないなー　ダメ人間の格闘をやってるんだが、３か月は長い。

「幸人」てすごい嫌味なんじゃないのかね
つまりはケツで成りあがっただけの男ってことでしょ

台記見てると家成や得子を見下してる一方で学のある下層階級の貴族を評価してるんだよね
そういう人たちが摂関家の領分を侵さないからこその高評価なのかもしれないけど

信西出家の理由は平家を公卿に取り立てなかったからではない。
復古的理想主義者頼長と対比させて、未来のリアリスト政策マン信西が面目躍如の場面だった。
しかし自身の身分の低さもあって、院・摂関家すなわち朝廷＝政府に受け入れることとならず、
とうとう現実対処能力を欠いて迷走する政府に絶望して出家した。
武士＝平家の台頭はもはや覆せない現実ゆえ、武家無視はバランスオブパワーの一角に目を閉ざし政治を誤る。
忠盛推挙はこの現実を認めたものであり、単なる私情によるものではない。
こうして信西はドラマ上すでに大きな人物として描いているわけだ。

>>737
だから嫌味だよ。
忠盛に対してもそう。「分をわきまえてるこいつは偉い( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」
って感じ。

>>732
＞ゴッドマザー宗子は崇徳の乳母でありながら、きよもりに崇徳を見限れ、
と激をとばしたから後白河についた。

「崇徳ダメポ。負けそう。まったく勝つ要素がない。清盛方に付け」と
頼盛に手紙出したんじゃね？

本郷和人センセイ、Twitterを再開。
kazuto hongo@diamondfloor41
脇が甘い、と複数の方からご指摘を戴きました。それで、深く反省しました。
ちょうど温泉に行く予定でしたので、お湯に浸かりながら、色々考えました。
で、心機一転、がんばろうと思い至りました。今後ともどうぞ宜しくお願い申し上げます。
それと、お返事ができなかった方々、今回はお許し下さい。

kazuto hongo@diamondfloor41
@Bueeee_g いまはみんなでがんばっています。打ちきりとかは考えてないと思います。
前だけ見て、がんばります。
ゑ鳴.さんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@revocats 視聴率は取りあえずとして、ぼくらは頑張るだけです。
眠り猫さんへの返信

kazuto hongo ？ @diamondfloor41
@mini_aco @KitaNanamiぼくが落ち込んで、ろくでもないことを申し上げたのがいけません。
いたずらに右顧左眄せず、がんばります。
あこさんへの返信

kazuto hongo ？ @diamondfloor41
@isomine 現場云々は､ぼくの言い過ぎです。申し訳ございませんでした。
みんな意気盛んで、頑張っています。大丈夫です。
磯嶺さんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@yasyakagetora マスコミが批判してくれるのも、大河ゆえと割り切って、
頑張ります。
葛城サクヤコさんへの返信

kazuto hongo ？ @diamondfloor41
@yukikaze2me 負けていたのは、自分の愚かな心に、ですね。
温泉行ってリフレッシュして、また１からがんばります。
雪風２さんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@tomoe_nt 　いや、もう元気ですので。立ち直りは速いのです。
引き続き宜しくお願い致します。
ともえさんへの返信

kazuto hongo ？ @diamondfloor41
@UsawoModoki 腐ってはおりません。自分の甘さに腹が立ちました。
ダメだなあ。プロ根性が足らんなあ、と。心を入れ替えて、頑張ります。
うさをさんへの返信

kazuto hongo@diamondfloor41
@Heike_gatari @isomine ぼくの軽率な発言で、ご心配をおかけ致しましたこと、
深くお詫び致します。
Natsuさんへの返信

kazuto hongo ？ @diamondfloor41
@_krudy 相当知的な方にも、何度か「分かりにくい」といわれました。
十分も話すと「ああ、そうか」と言って下さるのですから、なんらか工夫は
あるはずなのですが。
Kudryavkaさんへの返信

>>736
>>526へのレス部分へのレス
＞好きになったら奪いたい、奪えぬものなら殺したい〜
自分はこれこそ「力」を持つことの蜜であり毒であり
王家が病んでる原因でもあり、と思ったよ〜
なまじ力があってその欲がかなっちゃうから。
んで、頼長たちが諳んじてた論語に繋がるわけだけど
結局それでは満たされないからますます病む。
そんでそれはこのドラマで果たして今自分の思うように出来ない
力の無い、でも性根は優しい清盛が、やがてその「力」を手に入れて
果たしてその毒から逃れうるのか、ってのがテーマの一つだろうな
と思って観てる。どっちになるのかなーと少々wktkしつつ。

保元、平治の乱がクライマックスなんだろう
が、毎回散漫に物語が展開してドラマだけ
では理解できないと思う。
御家騒動一派の筆頭たまこが意味不明なまま
死んでるし、立て直せないね。

壇ノ浦までやるなら、深キョンメインに変えよう！
栄華を極めながらも、奢れる子供達に疑問をもってる。
頼朝の命を救いながら、最後は孫だいて去っていく。
結末の作り方次第だが、政子は悪役っぽいし、
対象的でわかりやすい。
東国=新興国で描けば、テーマが現代的で共感
もうまれそう。

清盛はどこかでがんばってて、毎回派手に
なって何シーンか出るぐらい。

忠盛は中井がやってるから良く見えるだけだろ。

>>517
平均視聴率15％無理だ！と断言しなさいねｗ

>>613
＞もし武井咲の常盤御前が
＞「義朝と清盛の両方から好意を寄せられる

当然、両方から迫られて、義朝とくっつく流れだと予想するが