【時子の弟君】平時忠を語ろう！

今回の放送で平時忠が登場しました。という事で彼について語り合いましょう！

史実通りのDQNぶりだな
類は類を呼ぶで森田を投影してるな

新平家の時は山崎努が仲代清盛の補佐役として良い演技だったのに・・。
ゆとり大河じゃしかたないけど。

>3さんへ
まだ中学生位だし、これから補佐役として、成長すると思いますよ。

雅仁初登場の時と同じく、
「え？今なに喋ったの？」
状態になった

いいよもうそんなに出てこなくて

十分聞き取れたし。自分の耳が悪いだけじゃね？
狡猾そうな雰囲気があってよかったけど。

これからどう動いていくのか楽しみな登場でしたｗ

チャラチャラした感じはよかったな。

時子に謝ったあたりは根っかっら腐った性格ではないことが窺えるが、
いかにも利己的な雰囲気を漂わせていたのは良かった

朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

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TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　　←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局

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清盛の家には刀持っていってたな

凄い数の木の棒並べるのは賢いですよー
そこに寝転ぶのはあまりやる気ないですよーの漫画記号、突っ込むのは野暮
謝ってはいたが時子が清盛好きなの知っててやったと思うよ

典型的な朝鮮人で良かった
金が全て

問題児のバリエーションがある作品だなw。

賭博問題児なのは平太雅仁と共通しているが、
彼らより遥かに短い時間で賢い理に敏い生意気
でもちょっと思いやりあって独自の行動理念あり、ってのを
きちんと見せ切ったのはすごいと思う。今後が楽しみだ。

というか一回読めば暗記できるとか俺ら阿呆をdisってんのかコラ。

痛いではござりませぬか〜！

本スレのあらすじにあった「平安ゆとり世代」が凄いツボったw

>>15
親父にもぶたれた事ないのに〜！
とか言い出すんじゃないかと冷や冷やしたｗ

この一門にあらざる者、皆非人なるべし！！

前週の予告から、
もっとチンピラ口調で登場すると期待したのに、
おとなしすぎて残念。

今の面子では、平治の乱後に義朝が退場した後は、
この人くらいしか面白さを期待できないのになあ。

まあまだ15歳だからな

15なのになんでヒゲ面にしたんだろ・・。

>19
そこまでやらないから心配ない
最後まで出番少ない

いっつも眉間に皺寄せてるイメージだったからもっと暗い感じの人かと思ったら
案外軽かったw
流されて戻って来ても「いやー今度は長かったわー」とか言いそうな感じw

何度流罪になろうと、姉の嫁ぎ先が全滅しようと、めげないわけだから案外こういう軽い人だったのかもな
思いつめる人間だったら無理だろうし

「平家で無い者は人間ではない」といった時の清盛の反応が楽しみである。
過去の大河清盛は笑って済ますパターンが多かったみたい。
「義経」の時はそうだったし

>25さんへ
今回の清盛なら、ぶん殴りそうな気がします。清盛が殴らなくても時子が
殴るかもしれませんが。

ケンカキックかまします

痛いではありませぬかーっと言いたいが清盛相手なので我慢

森田ていい人選だね
懐が大きく知的な風格ある俳優が、平氏あらずばてやったら
酷い差別と嫌味に聞こえるけど、森田が言ったら
全くこのＤＱＮったらｗｗｗて、皆でスルーして終わりそうだわ

なんでジャニーズ出すのか、

聞いてないよ!

ジャニじゃなくてチョン・層化枠だろ

「！」付きで騒ぐほど出番ないので、安心してお引き取りください

笑い事ではないわ！

と、予告の中で叱られてましたな

ノベの第二巻見てたらいつの間にか伊勢平氏のような顔をして
一門の会合に出席していてﾜﾛｽ

今日もよいゆとりっぷりだった。
どうせならまた時子にひっぱたかれて欲しかったものだが。

当時のニート（？）はあんな感じなんだろうか？
餅食べて、義兄にたかってる姿は他の平家一門が見たらいい顔しないんだろうなと思ってみた

清盛も蟄居中で
ニートっぽいw

一応まだ10代の設定？
貧乏貴族だと武士のように武勲を立てるわけにもいかないし
力のある人に取り立ててもらうくらいしか出世の道もないだろうからなあ

それにしても、逃げ足の早いことw

あーあー、とんだ見込み違いじゃ
今からでも娘を義経さまの側妻にでもできぬものか

なんだろうな

うっかり本当の事を言っちゃう性格設定ね
「平家にあらずんば〜」もその乗りで口にするだろうけど、誰も共感なしの流れかな

しょっちゅう流罪になってるお調子者？
反省しないところがいいところ

>40
その発言を成親と後白河院に聞かれ、平家の敵を増やす展開になりそう。

お調子者のＤＱＮとして描くつもりなのかな。

最初の出雲配流、嘉応の強訴での配流も見たいんだが
そこまで触れるのは難しいかな。

この間の世紀のワイドショーでは、確か「平家に〜」は周りから反感を食らったって言ってたね
あと妹役の女の子が「兄があんなことを言ってすみません…」発言もﾜﾗﾀ
大河の冒頭の説明コーナーよりなぜだかあの番組の方がよく分かりやすかったｗ

こちら平治の乱から8年経ちました平安京です。
都は今まさに平氏一色といったところでしょうか。

先日、平氏一門のひとり平時忠さんが

「平氏にあらずんば 人にあらず」

と、コメントを発表
それを受けて一部の方々からひんしゅくを買っていました。

「でしょ？」

今回もDQNだな

「家盛様が死んだのは、清盛様のせいだって噂が（ｒｙ」
言いにくいことをズケズケ言うな、相変わらずｗ

>>46　
ジャニーズの大先輩トシの「俺くらいビッグになると…」みたいなもん？

>>48
怒ったﾈｰﾁｬﾝにひっぱたかれそうになるのを察して素早く身をかわしてたなｗ

でしょ？

「やべー!」とか「マジでー？」とか言わねーかなと思っていつも見てるw

>>52
言いそうｗ

>>50
そこワラタｗ
クズすぎてむしろ清々しい
登場人物の中で一番ブレてない奴

１１４９年平家盛が死亡した数ヶ月後に時子・時忠の父時信が死亡している
番組内では完全スルーされとる。
一度だけ番組内に登場した時信哀れ

父、もう他界してるのか…
もっと見たかったのに残念

そして父を亡くしても相変わらずな時忠さすが

蛭子さんもう出ないのか…愛すべき棒はもう見れないのね

源平期のお人よしの中級・下級公家というと蛭子さんのイメージだなｗ
「義経」の一条長成役、初登場で「さーさーさー」と常盤を招き入れるシーン
とか、死んだ常盤の枕元でしょぼんとしてるシーンとか未だに覚えてる

今の清盛だったら蛭子さんがやっても同じ

本来なら
清盛：ラインハルト
重盛：ミッターマイヤー
頼盛：ロイエンタール
時忠：オーベルシュタイン

銀英伝にたとえるとこのポジションかな？

本スレでフェルナーって言われてたよ
上司が動かないからしびれ切らしてテロ工作しようとしたら事前に発覚しちゃって
捕まる前に敵の大将のとこ行っていけしゃあしゃあと
「オレがテロ企てましたー。
でも今の上司が無能でー、オレの能力全然発揮出来ないんでー
こっちで雇ってもらえませんかー？」
と言い放ったフェルナーw

時忠小物感がはんぱない。

>>48
皆が言わない事いっちゃうただひとりの人かと思ったら、頼盛も言っちゃったね
“やる事がいちいち仰々しい”“騒々しく何かしでかしてはクヨクヨふさぎ込む”“死んでしまえばいいとは思いませんが…”とか
時忠さんより真面目で固いけど、視聴者の代弁して溜飲下げてくれるわｗお二人とも

>>63
ノベ読んで、その二人の対決を心待ちにしている俺がいる。
家盛が死んだと思いきや、早くも頼盛のキャラが立ち始めたのもあってかなり期待。
文系優等生路線は同母兄と同じだが、どこかヒネてて独特の知性と根性がある。
頼盛のイヤミvs時忠の身もフタもない発言対決、早よ見てみたい。

頼盛は自分の発言を相手がどう受け取るかわかった上で言ってる印象が
あるけど、時忠はそのへんを考慮しない発言を繰り返して、その結果「平家に
あらずんば」発言でド顰蹙を買う、という流れになりそうｗ

清盛と年の近い家盛は清盛を好きだったが年の離れた頼盛は接点が少なかった
清盛を客観的に見ている頼盛、打算的に見ている時忠

劇中の清盛の言動を追ってたら頼盛・三・四の反応が自然なんだろうな。
弟(義弟)Ｓの中じゃ寧ろ家盛の方が異常に映ってもおかしくない。

平家の代表みたいな唄を歌って反感を煽っておいて、途中で武家平氏を見捨てて生き延び、
娘を義経の妾にして源氏に取り入るんだから、とんでもない奴じゃね。
時忠の子孫断絶しちまったのは当然の神罰。
ただ時忠の父時信の兄の家系が下級公家堂上平家として残った

ヒモニートに「平家にあらずんば…」と言われるんだからなｗ

「平家にあらずんば…」を言ったときは、ヒモニートじゃないし。
時忠が平家の為にいろいろ尽くしたのもまぎれもない事実で、実際、ナンバー2だったのだよ。

溝口健二監督の『新・平家物語（第1部）』の時忠も相当ﾋﾄﾞくてw面白い
（2・3作目はVHSのみで入手困難だけど、溝口作品のくくりでDVD出てて、レンタルでも出てる）

ヒモニートもそのうち本気出すよ！（姉ちゃんちに居てていいのか家督はどうしたという気にもなるが）

まだニートなだけでヒモじゃねーし！

リアル時忠は、六位蔵人、検非違史だったが、従五位下になる時に解官して、
1950年あたりではリアルニートだったらしい。
そして本来なら従五位下で一生終わりの予定だったが、清盛のおかげで正二位大納言まで昇進した

1150年なら今まさにニートまっただ中だな…て書こうとしたら
1950年かよｗｗｗ820歳ｗｗｗいくつ戦くぐりぬけてるんだｗｗｗ

時忠は永遠に不滅です

新平家物語の時は山崎努が演じて、良い役者だなと記憶に刻みつけ、その後
衝撃の・・・・・念仏の鉄！！あれは凄かった。
もっとも、新平家は滝沢修が後白河法皇、徳子が佐久間良子、清盛が仲代達也等
今の清盛とは違いすぎる。

天海の正体は時忠だった！

>>76
でも、その大河では滝沢修が田村正和の弟なんだよなw

DQN森田には適役だなｗｗｗ

>>76
個人的にはNHKの歴史ドラマでの山崎の当たり役は
「明治の群像」の伊藤博文って感じがする。
大河じゃないしソフト化もされてなくて残念だけど。

>>39
蕨姫ｶﾜｲｿｽ


>>60
時忠はグリルパルツァー

>>76
阿部麻鳥が藤枝梅安だからね、同じ医者でもここまで違うかとｗ
で木曽冠者義仲が西村佐内。

そして極めつけが朱鼻の伴卜が中村主水！
時忠とあわせ、必殺シリーズは新平家チーム７２年組が作ったと言っても過言ではない

翻って今年のオリキャラが兎のオッサンだからな…
森田剛と加藤浩次で必殺シリーズは無理筋だわな
どうしてこうなった

高笑いはやめてくれ
どうせ演技はヘタだから

平安ヤンキー役上手いよ。

しかし、こいつがいると上戸あやが出演しないからな。。。

バレで平家一門集まる時に清盛の息子達に並んで座ってた
みたいだけど時忠ってどうゆう立ち位置なの？

北の方の時子の弟→清盛の義弟としておおきな顔をしている。
みてりゃわかる事だろうに。

これから先は・・・「後白河院の寵姫で後の高倉帝を産み国母となり
女院宣旨をうけて建春門院となる滋子」の異母兄。
高倉帝の外の叔父という立場が大きかっただろうが、
画策好きのために策に溺れて失脚をしても、再び舞い戻ってくる
したたかさや小ずるさがある。

昔の新平家での山崎努さんだと時忠の狡猾さや陰謀好きや
でも飄々と嘯くような人物を魅力的に演じたのだろうけど
森田だとただの悪賢い風に装うチンピラ風情の雰囲気なんだろうな。

>>86
そうか？
飄々とした感じは出てたと思うけど。
つか、実際に山崎努の演技を見て書いてるわけじゃないのかw

森田時忠いーじゃん。
最初は飄々としていて、平家が天下を取ったら信西みたいなキャラにブラック化するのでは？

とりあえず流罪になっても元気そうだよな、森田時忠

性格ってか立ち位置が知りたかっただけ
嫁さんの弟ってだけじゃないのね

>>87
「新平家物語」をみてはいるけど、うろ覚え。
山崎の時忠については「つかみどころのないクセのある人」という
演技イメージを子供心に持っていた。

>>90
じゃあ、自分で少し調べりゃ済む問題だな。

今作では時忠はそこまで重要なキャラには描かれません

後半はたくさん出てほしいんだが

チンピラ杉ｗ

>>93
出番は増えると思う。
後半のキーパーソンだし。

時忠のキャラ変遷が楽しみだ。

官位上昇や立場が強固になっても
根底の性格やキャラ変遷はあまり無いんじゃないの。

壇の浦で御座船に乗ってるときでも、
自己優先のヤンキー性格でのらくらと生き延びる策を練ってるだろ。
神鏡を抱えて「滅びるのは武者平家。われら公家平氏には関係ないしー」
みたいなこと言ってね。

ノベライズ読んだけど
次回は自分のキャラを出しつつも本質的な部分が見えるセリフがあった
そうなのはわかっていても言葉にするとは思わなかった
なんだかんだ言いつつ清盛のことをよく見ているから
時忠のセリフはいつもドラマの流れに一石を投じる役割をしている

ノベライズって脚本の決定稿でもなければ、
「原作扱い」でもないよな・・・・。別モノ

今作では時忠はそこまで重要なキャラには描かれません

保元平治が終わると主要キャラがたくさん消えるから、相対的に目立ってはくるだろ
保元平治が終わったらドラマ自体の見所もかなり減るけどな

義経に蕨姫差し出すんかね？
清盛の死後はそんなに詳しくやらんかｗ

ヤンキーやん

鳥羽院や摂関家のセリフはけっこう減らされてるから分からんな

二代目火野正平を襲名しろよ

この頃出番ないね
リアル時忠も保元の乱前はニート状態だったらしいし

調子に乗って二条帝の怒りを買い島流しにされるところが早く見たい

時忠も女たらしじゃなかったんかね？

>>106
自転車で全国島流し
女の祟りだろうなー

>>105
先週出なかっただけでこの頃？w
今日は出るじゃん

あー、いってしまった甥っ子に…
とはいえ、源氏と違って平氏仲良しでしめくくってるけどさ。

今日は、ただの利己主義な人じゃなく、姉思いの一面が垣間見えた気がします。

下級とはいえ、貴族のボンボンだったら、狩衣くらい着ろよ。
最悪、水干くらい着ろ。
何だ、あの中途半端ないでたちは。

今日は甥っ子清三郎を虐めるとは
ゴミ平氏の代表みたいなもんだな

犬もかわいがっとった

時忠
「今の妻の娘(18歳)は勿体無いから、
行き遅れの前妻の娘を差し出しますので
見逃して下さい！義経殿！！」

こんなクズっぷりが見たいｗ

>>112
あの中途半端な格好は人物デザイン監修の人の「こだわり」だってさ
ttp://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/cd/11/01.html

>>116
ほんと自己満足甚だしいよな
ただでさえドラマ内じゃ時子時忠の家柄よくわからんのにこんな衣装じゃ貧乏武家みたい
せめてドラマ内で言わせないと誰も知らんだろこんな設定

時忠の自己中だけじゃない一面を見られた回だった。これからも楽しみ。

>>117
時子時忠の家柄の説明は必要だよね。
あの衣装も公式サイトを見た人しかわからないような仕様にしてるのはどうかと思う。

放送前の大河のHPには
滋子のことを「武家平氏から天皇の母に」みたいな記述があったぞ。
今の状態は知らないけど。

平時信家が「武家平氏」とはwwwだけどね。
ここを突いたレスを書いたら、
「偉い大学の先生が二人も時代考証をしてるのに、間違ってるわけが無い」
と、勘違いも甚だしい逆切れをされたが

>>117
どうしてもやりたいならドラマ内でそういう説明的会話をさせればいいのにね。
変な格好をしてと怒られて、この方が格好がいいと言い放つとかさ。

清三郎に「おまえはいずれ寺にでも出されるのだから文も武も必要ない」
とか言ってたが、寺に入るなら文は必要だろうと小一時間（ｒｙ

あれは時忠の言い方がアレなだけで本来言いたいことは
清三郎は長男ではあるが嫡子ではないゆえ重盛がいかに気合いだ気合いだ言ってこようが
気負うことなく身の程を弁えておればいいのだと言いたかったのではないかと
シスコン時忠の私怨が入りああいう言い方になったのではないかと予測している

オマエのジイさんは蛭子能収なんだからと言えば一発でおｋ

>>121
後に清三郎が平家の当主になるから、その時に時忠君がどう動くか
楽しみです。

>>122
要約すると
「俺みたく楽に生きようぜｗ」

>>124
どうなるもこうなるも史実ではっきりしてるじゃね
姉も甥も見捨てて京に居残り、挙げ句の果てには
敵の義経に娘を差し出して自分の保身しか考えない

屑の見本みたいな奴じゃね、時忠

平家を滅ぼしたのは時忠だな
宗盛が成長するにしたがい、いらんアドバイスするんだろうか
「平家にあらずんば〜」で世の反感を買うし、どれだけブラックになるか

今回のドラマでは平家の黒い部分を背負う役どころなのかも知れんな

>>126
しかも、１８歳の現妻の娘は勿体無いので、
行き遅れの娘を差し出すとか
とことんDQN

ゴッドファザー的には使えない三男フレドだな

時忠は玄人受けする人物で、政治的にはとても有能なんだけどな
日本史の平氏政権の専門の研究書や論文では、ものすごく評価高いよ
特に清盛が入道して福原に住むようになった平氏政権の後半には
院政と平氏政権と朝廷間のバランサーとして、不可欠な調整役だった

今作では時忠はそこまで重要なキャラには描かれません

まあ、最重要キャラである清盛が中二病であんまりな描かれ方なので
相対的に時忠がひねくれながらも賢く見えて得してるよね

大河どのあたりまでやるのかな？
清盛死んでから平氏滅亡までは
ダイジェストみたいな感じなのかな

>>134
多分最終回の一歩手前の回の終わりが清盛死去だと思う。
最終回は丸々ダイジェストで壇ノ浦だろう。

森田が出演する限り、上戸彩ちゃんは出ないからな。

時忠のキャラと森田本人のキャラが被ってる気がする
だからジャニっぽいしゃべり方でもそんなに違和感ないな

時忠、なんか生き方がチャラいからな
森田は絶妙なキャスティングだわ

>>131
ちょっと不思議な立ち位置の人だね。
政治的なサイドで見るとかなり有能で、平氏の繁栄には欠かせない人物なのに
平家物語入門編みたいなガイドブックからは奇麗さっぱり省かれたり、
単にずる賢く立ち回って大口叩いただけみたいな書かれ方してたり。
やっぱ平清盛自体が悪役イメージだから、悪人の手下の小悪人みたいなイメージなんかね。

平家の家庭を混ぜかえすなよｗ

時子や清三郎が前妻の子に遠慮した挙げ句家盛みたいになっても困ると
思ったのかもしれんね
しかも忠盛みたいに後妻やその子に我慢させてるという自覚のある人ならいいけど
清盛みたいな全くの無自覚の輩にはあのくらいの荒療治じゃないと効かない

清三郎からしたら「意地悪な叔父さんが僕に酷い事言ったけどお兄ちゃん達も
お父さんもみんな僕の事大切だって言ってくれた」みたいな感じで結果オーライ

ただのチャラ男だろ！

実もふたもないが現実的で結果オーライな意見をいう人物だな

早くも頼盛ちゃんとバトルかましたね
“みもふたもない”とはｵﾏｴｶﾞﾕｳﾅｰ

この人意外と頭いいな

なんか憎めないｗ

>>145
いかに楽して生きるかが、信条みたいだからねえ

森田は元就での演技が凄く良かったからハードルが上がる。
あれに比べるとどうしても落ちる。

元就なんかヲタ以外は記憶にないよｗ

元就の森田は大河ヲタならたいてい高く評価してるぞ
今回はチャラっぽく作りすぎて変な喋りになってるのが惜しい
だが製作陣からは気にいられて得なキャラになってるな

>>150
森田時代の元就は松阪慶子の杉の方との絡みあっての好評なんじゃ。
森田自身が上手かったとかの記憶は無いな

松坂との絡みより、後半の毛利輝元の方が良かった記憶がある
手柄を立てたくて、家来を死なせるんだっけ
森田は上手いわ

>>152
父がいなくて叔父親子が羨ましくて、、、、えーっとそれでなんで抜けがけしちゃんだっけ？

じじ元就に殴られて、叔父親子が羨ましゅうてポロリと流す大粒の涙が印象に残っているのだが。

森田の時忠、いい味出してるな。

>>153
そのエピソード印象深かったから、
盛国と時忠が一緒にいるとちょっと嬉しくなる

元就、芯のあった森田から橋之助に変わって変にコミカル路線に行ってがっかりした人も多いと思う

あの女が腐ったみたいな喋り方何とかならんのかキモイ

森田の小物感はある意味貴重
いい意味でのチンピラオーラがある

「平家にあらずんば人に非ず」なんてツイッター炎上レベルの発言もあの時忠なら言いそうｗ

森田って岡田に人気奪われて腐れなかった分
赤西より出来てる

>>159
マツケン清盛はどんな反応するかな?
過去の大河だと清盛は笑って済ましてたし。

今回はマツケン清盛「めったなことを言うな！！」とか言って酒ビンを投げそう

清盛の背後から時子がスッと出てきて
時子「そなたは一体…何を申しておるのです！」+平手
時忠「何をなさる…遺体ではござりませぬか!!」
の再現

間違えた
痛い、なｗ

やだなにその葬式コント

昨日BSプレミアムでやってた大映版新平家でも姉から大目玉食らってて爆笑した

時忠のチンピラニートっぷりはいい味出してるなぁｗ
あんだけ好き放題言っても憎めないのは、人間力というか
人当たりの良さというか、人に警戒心を抱かせない性格だったんじゃないかと思う

>>123
時子・時忠は、父時信が自家の下女に手をつけて生ませた姉弟だったの？
774 : 日曜8時の名無しさん : 2012/05/10(木) 00:45:49.20 ID:9ljnnTI0
>>768
・・・・時子や時忠の母親は雑仕女の常盤に毛が生えたような家柄だったから
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part98
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336395213/768-774

とあるキャバクラにTOKIO城島とV6森田が来店

名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 23:23:25.48
リーダーめっちゃきどってたー笑 いまね森田ごう様いた♪ 墨だらけーこわいー笑
at: 2012/05/11 02:41:17
店にTOKIOの城島きた？THEつまんない男って感じだった笑ねもーい(>_
at: 2012/05/11 02:06:18

時忠って森田剛本人みたいだなｗこれ以上のハマり役はないなｗ

蛭子能収と森田剛の父子ってなんとなく納得できる組み合わせだな。

ダメ人間同士でね

>>170
宗盛は蛭子のお爺ちゃんに似ちゃったのかなぁ

深田 森田 成海
見事な3馬鹿兄弟だな

コイツと宗子が諸悪の根源

>>174
宗子が諸悪の根源というのは、いかなる事由によるの？
院寵臣藤原家成の近親の伝手を活かし、夫忠盛の代での平氏興隆に貢献したし。
頼朝助命の一件も、表向きは宗子の嘆願とされているが、頼朝母が女房勤めしていた
上西門院系統からの助命依頼に清盛が応じたのが主と言われているがね。
時忠と並べて挙げるなら、清盛死後に同様に敵方源氏に尻尾を振った頼盛の方だろう。

したたかに生きただけで、賢い人
権大納言にまで出世する稀に見る政治家だよ
それぐらいの認識もないのか

本当に賢い人なら平家滅亡後の流罪は一門全体の没落だからしかたないにしても
それ以前からちょくちょく罷免や何やらにあわないと思う

まして大河では登場シーンでの言いぐさが完璧にパチンカスだったのがな

流罪に関してはとばっちりやケツモチみたいな感じもあったと思う

>>167
時子・時忠の母は、自家の下女でなく令子内親王配下の半物らしいですよ。
他家の下女に手をつけたわけですね。因みに異母妹滋子の母は、貴族の出らしい。

よそに嫁いだお母さんを、その夫の死後に引き取って姉弟で尽くしたんだよね
いい話しだ

>>180
おいおい、現代の家族観で寓話を戯作してどうする？
平安当時は、未だ母系制招婿婚であって、父系制の現代と違い嫁がぬのだよ。
時子・時忠が孝養を尽くしたかは知らぬが、実母の婢女某女も嫁がぬのだよ。
今年の大河は諸々の考証過誤が散見され、あたかも清盛が明子・時子を嫁取り
したかの如き描写だがね。

武家に関しては公家と違って嫁取り婚への移行が始まりつつあったとも言われるけど
平家がどうだったかは微妙なとこだな

>>181
庶民や武士は嫁取婚なんじゃない？　清盛クラスを武士と言っていいか知らないけど。

天皇の后が入内と言ってるんだから、もう通い婚は終わってんじゃね

大橋吾郎

>>179
滋子の母親は、藤原信頼（＠塚地）の母親と姉妹。

つまり滋子と塚地は母方のイトコ

チンピラ過ぎる

今日も、時忠はいい味だしてた。

ジャニヲタ的にはな

>>188
>今日も、時忠はいい味・・・・・・・
ん？5/20は、保元乱前夜の正盛流伊勢平氏一門の勝敗観測評定に参加
しておったが、何と発言していたっけ？
棟梁清盛は、「ワシは、上皇方、帝方のどちらにもつかぬ・・・・・・・」と
風見鶏発言だったが。

義兄上も悪うなりなさった…おもしろや〜みたいなんじゃなかったっけ
あとその後の会議のときも一人ニヤついてた

>>191
あの状況を一番楽しんでそうだな＞時忠

源義朝の種蒔きを見れば通い婚も残ってるだろう
豪族が娘と館を用意してバックアップする

時忠は兵を出すわけではないけどあの一門にしっかりなじんでるのが受けたｗ

時忠は戦の時何をしてすごすんだろう
兵を持ってる訳じゃないし鍛錬してなさそうだし、姉上と子供達の警護役とか？

清盛が政に関わるようになってからでないと時忠の出番はないよな
清盛の妻子は安全な所に移動してるし、ただのお留守番かなw

>>195
他の貴族と同様、鳥羽院の喪に服すると称して自宅に引っ込んでたりして。
実際に忠通や信西以外に後白河帝の下に伺候した貴族は誰もいなかったし。

>>193
義朝の種蒔きというのは、第10話だったか相模国豪族波多野氏当主の
指示で一夜妻というか夜伽にきた後の朝長母であろう当主の妹への
この場面のことですね？
彼女も、平治乱後は違う御曹司と添うたのやろうなあ。
102 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/20(日) 23:20:01.33 ID:Nk151Epg
>>93
・・・・献上された娘に「おし、さっさと股開け」的な展開は主人公にするとやり難いｗ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part104
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1337521762/93-160

スキャンダルにより途中退場も視野に入れておくべきかな

名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 20:24:28.96
これ森田だなｗ
社会
河本母の生活保護問題が飛び火！「アイドルグループの親も」の衝撃情報

名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 20:26:07.69
濡れ衣の岡田叩いてたブーメランで森田に雪崩のような災難がやって来るｗ

名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 20:27:02.99
大河でブレイクどころかたった１本しかない
岡田のおこぼれで貰ったＣＭも失う森田剛

名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 20:27:54.44
それマジで森田剛なら過去の強姦容疑のことも当然ほじくられるな

名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 20:28:38.83
森田妹って住民税滞納して差し押さえられたんだっけ

なんかお綺麗な役なら親族の件に連座して降板もあるかもしれないけど
平安末期を代表する屑（元）ニートであるところの時忠だからある意味さらにイメージぴったりになるな
役も役だけに撮影終了まで逃げ切れる可能性もあるんじゃね

この役、塩屋シュンにさせたかった

すぐ泣く時忠なんて嫌だ

>>195
双六だなｗ

>>201
あいつはただのスケコマシしか似合わないだろ。
特に能力は無いけど外見の良さと女を引き付けるテクニックだけが取り柄なんだし。

いや森田剛並みの演技力ぐらいは持ってたよ

あんなのでも戦隊のレッドだったから体力やアクションは並みよりデキるはず
一般しか見ないやつは馬鹿にするけど大変な現場だからなあ

>>57
高棟流堂上平氏姉妹スレ整列。この後、宗盛室となる異母妹も登場するのか？
【時子の弟君】平時忠を語ろう！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332677932/
【2012年平清盛】深田恭子【時子】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329651972/
成海璃子の平滋子スレ【建春門院】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332907066/
【酒豪だけど未成年】滋子を語ろう！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1337039716/

>>191
保元乱前夜開催平氏一門の鳩首会議で、時忠は「はてさて、義兄上も悪どう
おなりになったものよ・・・・・・」（ニヤニヤ）だったよ。

>>205
えっ？！

森田より上手いぐらいだよ

出演してない役者の話しなど
どうでもよーい

コイツ、戦に参加してたっけ？

>>208
鳩首会議には出てきたのに、戦には出てこん。
でも、でかい面してる。なんかすごい。

時忠は武士じゃないから、戦にでなくてもいいんだろうな

みんなが闘い疲れて戻ってきたときに
何か神経を逆撫でするような発言をかましてくれることを期待

>>214
忠正関連でいらん事を言って、清盛にはっ倒されたりして。

エビスさんはもう出ないの？

>>216
史実ではもう死んでるから難しい。

そういえばさ、実の兄弟は姉の時子だけだけど、弟妹がうじゃうじゃいるよね。
当然母親のもとにいるはずだけど、父親が既に亡くなって当主になった場合、
同毋じゃなくても当主が弟妹を扶養したりするのかな？

実の兄弟じゃなかった、同母の兄弟は時子だけ、だね。

>>212
本流スレにも、保元乱での時忠捜索レス発見。堂上平氏家は、
洛外に避難か？
225 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/28(月) 09:36:47.75 ID:KlAxt5+F
今回時忠ってどこにいた？
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part108
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1338131201/225-

だから、戦いに参加していないとか言われるのは、おかしいんだってばさｗ
堂上平氏は貴族であって武士じゃないんだから。

苗字が一緒だから同視されがちだけど。

どうせ例の発言だって、
「平家じゃなければ人じゃないっすよねー」
「おめー、平は平でも違う平だろー」
というつっこみ待ちの発言だったに違いないと信じている

>>220
おおかた時忠は、姉の避難先藤原経子宅に疎開しておったのでは？

コイツこの前の戦いの時何してタンじゃ

>>224
ちょっとしつこい

>>224
水戸黄門で印籠出す時の戦闘シーンで八兵衛はどこに居るの？と聞くような野暮な事だ。

ほんとやね。八兵衛がいないなんて考えもしなかったわw

今作では大した役どころじゃないから

この役、やっぱ「塩谷瞬」にさせたかった。

大橋吾郎との比較をした上で議論しろよ

>>230
大橋吾郎？前作'72年「新平家」の時忠役は、役達者山崎努じゃなかったか？

>>231
大橋吾郎は「義経（タッキー主演のやつ）」での時忠役

塩谷瞬で見たかった

>>233
光源氏のモデルになった人ぐらいしかやりようが無い。
ただのスケコマシになりそうでそれすらもちょっと勤まりそうも無いが。

森田で勤まるんだから塩谷も可能だがどーでもいいな出番少ないし

○谷は騒動中の舞台（平安物）の感想を見ると
234の言うようなタイプの役者では なさげ。
一癖ある人物を演じる力量は（まだまだ）なさげ。

じゃ森田と変わらないじゃん

森田は残念ながら、実力派だよ
今の若手で、昔のように上手い役者がいないからね、
森田でドラマが締まる事を願うよ

ヲタが言ったところで・・・

残念ながら空気だよね
｢アイドルの割に｣補正も今のところAAAの方に持っていかれてる

森田時忠はなんで貴族の子息なのに、狩衣を着ずに直垂なんだ。

岡田に出て欲しかったよ＞同じV６でも

>>241
>>116

岡田やジャニには時忠はつとまらんでしょ
今後清盛と対立してくだろうから、まずは見てのお楽しみ

岡田を大河で起用するとしたらもっと大きな役になるはず
こんな脇役じゃなくて

貴族とはいっても、時忠の家は昇殿も果たしていない
貴族というよりは、官人、役人の家という感じだな

>>246
昇殿不可の四位以下の家格も貴族です。史書では、中級又は下級貴族と
呼ばれますよ。

義経でのイジワルキャラが光った領子さんとはいつ出会うのか？
サダヲのツテで伊勢志摩なんかイメージだが、年齢的に森田とは釣り合わんな。

もうとっくに結婚して既に子供も生まれてるんじゃないか？
清盛宅であにうえ言いながらゴロゴロしてた頃から既に10年くらい経ってるだろ

このチンピラ役は赤西仁でよかった

何か今回は正論を言っていた気がします。
ただ、時と場所って大事だなって思いました。

結構まともな発言してたのに、真面目に考えろとか言われてたのは
普段からいい加減なことしか言わないやつと思われてるからかな

普段から、『楽して生きたい』とか言ってるからなんだろうな。
『真面目に考えて下され』で『わしはいつでも真面目だ』と真顔で言うあたり…時忠らしいと思ったりした。

中の人の初大河って信長だった？

今回の戦の間ってどこにいたの。実戦に出てたんでしょ？

>>254
信長ではなく吉宗だったはず

>>254
>>221>>226

>>254
吉宗の側用人柳沢の嫡男役だった。綱吉ご落胤説有りの。

時忠はああ見えても貴族平氏だから、戦には出ないんじゃないの？

「私は、いたって真面目です」よかったな
この人と頼盛の冷静さがいいねえ
この人、結構ねえさんと宗盛思いなんだよねえ
都落ちの時も、しっかり神器かかえて行ったからね

考証１氏によると、武家平氏の面々は有職故実を知らないので、
朝廷での評定では、この人と女婿連中が代弁していたらしい

元祖KYコメンテーターｗ

>>258
日記の家の人だもんね
ああ見えて

ユーロ2012のゲスト解説の松井大輔が、時忠に見えてしかたがない。
ＭＣ兎丸だし。

今回の時忠は、チャラ男風でもあるし、ねずみ男風でもありますね。

領子のかとうかずこあげ

>>261
失礼だぞ
松井さんに謝れ

「獅子の時代」のもんの弟に通じる感じだな

やっぱり、この役は塩谷瞬がよかった

　　　　　　　　　 　 ／‐-､fr'"_,､､,,_`ヽ､ ヽヽ,
　　　　　　　　　　/　r'⌒'ｰ'ﾞ──-ヽ　ヽ　ヽﾞ､
　　　　　　　　　 iﾞ　,!　　　　　　　　 ﾞ､ﾞ､ ﾞi　ﾞ! !
　　　　　　　　　 }　,!　　　　　　　　　　ﾞi､ ﾞ､ ' ﾞ､
　　　　　　　　　 ,!/!＿　　　　　_,,..､､　 i,ヾﾐ ﾞi, ﾞi　　　←　コイツを彷彿させる様な時忠にして欲しかったな。
　　　　　　　　　 l　,! ｨtﾃ:､　 '"モｪ-' 　 ﾚ,^'iﾐﾞi, |
　　　　　　　　　 ﾞ､ﾄl, 　''"i　　`　　　　　! り,! ﾘｲ
　　　　　　　　　　 ﾞi､;　　,!　　　　　　/ ,ﾑ-'ﾞ 'ﾞ ｢
　　　　　　　　　　　| i,　 `_",,＿　　　 / | 'ﾞ iﾞ　|
　　　　　　　　　　　ﾞ､.ﾞ､ ﾞー─''´ 　 ,ｨﾞ ハ　l ,/
　　　　　　　　　　　 |, , ﾞ､ ｀ ´　　／　/　l｢　ｿ!
　　　　　　　　　　　 `ﾐﾄrﾞ､＿_,／.､_-'ﾆ"ﾍﾘﾙ′
　　　　　　　　　　　　　,!=ミ,|ﾞr'',ニヽｌ｢`_ノム､,,_
　　　　　　　　　 　 _, ｨ'ﾄ-'ﾞ,!|.| !、__,,＞,ﾆﾞ-'~`''ｰ｀`''ｰｧ,､,,_
　　　　 ,､_,,.. -^ﾐ"´､ | Y'ﾌ｣ !`ｰｧ,r''" __,,...､､､　_-‐''"-'^''‐-
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　　　　　　　　　　　　　ヽ'!.jﾞ/ﾞ

ストーリー本後編の時忠さんのインタビューによると、時忠さんも覚醒するらしいよ。

今はただ周りの様子を伺ってヘラヘラしているだけで、時が来ればスイッチが入るんだと。

島流しから帰って来てからガラッと黒くなるんでない？

本格的に覚醒するのは二回目の配流から戻ってからだろう。
もう誰も信じられないって感じだろーな。

語るほどのシーンが無いんだよな

>>267
待て、そいつは信西だ

時忠は検非違使・左衛門少尉をしてるから文官だからといっても保元の乱で命を張らないのはおかしい。
平治の乱も、どっかに潜んでいるのかな？

>>272
検非違使って警察でしょ。犯罪者相手にしているだけで、軍隊相手に戦争する必要ないと思うよ。

>>270
そういや強盗12人の腕を切り落としたとかいうのがあったね

>>273
保元の乱では検非違使は天皇側で駆りだされてたはず。

非常事態だもん
検非違使が招集されてもおかしくない

今作ではそんなに期待するほどの登場シーンは無いようだけどね

また新しく出たストーリーガイドに載ってた時忠の写真、公家の衣裳が
すげー派手だったｗ
他の一門もわりと華やかな衣裳にチェンジしてるんだが（兎丸までｗ）、
時忠は特に派手。「驕る平家」を象徴する人物という位置づけなのかな。

>>277
まあそう言うなよ。
テレビの中だけじゃなくて、時忠そのものを語るもまた楽しい。

『百錬抄』がネットでDL出来たから読んでるんだけど面白いね。
>>274の事もちゃんと書いてあった。

>>278
太平記の高師直みたいな位置付けになるのかな？

最後能登で孤独死するところまでやってほしい。

思い切りブラックになって頼盛をそそのかして欲しい

>>281
頼盛とは接点が無い

>>280
孤独死では無いだろう
子孫は現在まで続く能登の豪農

>>268
>周りの様子を伺ってヘラヘラ・・・・・・・・
この時代、父時信が既に他界し、跡取りなんだから無職NEETじゃなく父祖伝来の
家業の衛府勤めに就いているだろ？
811 ：日曜8時の名無しさん：2012/06/29(金) 00:54:53.92 ID:cyukq7ba811
>>809
NEETは他にやることないから、いろいろ世間のこと考えてるんだけど
NEETだから人に賛同してもらう話し方を知らない・・・・・・
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part122
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1340599876/809-811

>>245　もうちょっと年取って「チビでイケメン」の勝海舟役で。」

>>265
お姉さんが危篤なのに「ヘラヘラ節？がどうのこうの」と
KYな自慢話してトラック野郎に張り倒されるシーンが忘れがたい。

ヘラヘラは当時ナヨナヨ系だったんだなw

シエでの光秀役見て凄く渋くなってて別人

>>148
大河で許せる演技した数少ないジャニタレが森田剛だったわ。

とうとう頼盛から「うちの一族でもないのに口出すなｳﾞｫｹ」言われたｗｗ

>>288
「それは手厳しい」。返しとしては良い。
もし六波羅に攻めてきたらどうしたんだろう？俺は文官と言ったのかな？

『豪胆で激しい性格』だったらしいし、案外ﾋｬｯﾊｰして切りまくってたかも。

>>288
> とうとう頼盛から「うちの一族でもないのに口出すなｳﾞｫｹ」言われたｗｗ

これって「平家にあらずんば人にあらず」への伏線だよね。

何時の間にか一門ヅラしてるけど、元々時子や時忠の一族は清盛とは単に同姓ってだけで
血縁関係も何も無い赤の他人だからな。
そりゃ同姓なんだから、うんと遠い先祖では繋がってるんだろうってレベル。

あらかじめことわっとかないと誤解を招く。

>>289-290
文官だったから壇ノ浦後も生き延びた

壇ノ浦後に生き延びたのが頼盛と時忠
時忠は配流先へ行かないのが問題になったくらいだから
法事などで出会ったとき、どんな顔していたのかな？

>>291
もっと言えば、「堂上平氏ににあらずんば人にあらず」と頼盛への意趣返しに言うかもしれん。

>>272
1149年に検非違使を辞めてニートになってるよ

流罪にされる時

清盛「少し頭を冷やして来い」
時忠「えーっ」

ってなるんかな

鎧を着てない場面は吹いた。

>>297
そりゃ文官だからね……とはいっても、このドラマの時忠は普段からあの
かっこうなんで、文官だということをつい忘れそうになるのだがｗ

来週から、右中弁になるのでキンキラキンの狩衣を着ることになるのだな。

300

この人の台詞は毎回面白いわ…

時忠名言(迷言)集作りたいくらいw

>>301
狙ってんじゃないの?
自分でお切りになりますか？と言われて、「御免被る」は笑った。

時忠は要所要所で笑かしつつまとめてくれるお助けキャラ
今後文官として活躍(?)するんだよね。楽しみ

録画見返したら、池禅尼断食のくだりで「では二日に米一升」とか
賭けようとしてやがったｗ
こいつフリーダムでいいなぁ

一門の会議で、台詞はなくても何かとリアクションしてるのが、たまにツボにハマるwww
『平氏にあらずんば人にあらず』をどんな顔でのたまうのか楽しみ。

>>305
その場の軽いノリの発言で、特に深い意味では言わなそうな感じがする。
もしくは「平氏でないやつぁ人でなし」みたいな発言とか

頼朝が引き出された時も、頼朝が泣き出した途端すっと眼を背けてて
あぁいたたまれなくなったんだな…と思ってた
本人何も考えてなかったかもだけど、そう思うことにするw

単なる一言侍になってるね

何か言って突っ込まれる速さは天下一

『平氏にあらずんば人にあらず』
この発言は俺も仲間に入れてくれようーという、心の叫びじゃなかろうか？

その一言ぐらいしか見せ場ない役だから
いつ言わせるかだけが見所かもね

いやいや、「悪別当」の呼び名どおりの大活躍をしてくれるよ多分

史実無視して脚本書かれてるから期待するな

>>313
史実に忠実な大河ドラマなんて今だかつてないだろ

そう、ジェームス三木にしろ田向正健にしろ、時々無茶なことをやっている

森田剛がキャスティングされてる時点で
そんなに出番が無いことぐらい予想は
つくだろ

出演者アンチは余所でやれ

べつにアンチじゃないじゃん
キャストの格で今作での扱いの程度が予想できるって話だよ

ノベライズの３巻に目を通したけど、時忠の出番が多めなのは次回
「平家納経」と、36回「巨人の影」だな。
あと33回「清盛、五十の宴」の時忠はけっこう笑える。なお36回までに
「平家にあらずんば」発言なし。どのタイミングでするんだろうな。

>>319
トン！
33回、時忠が何をやらかすのか楽しみだw
例の台詞を何時、何処で言うのかも楽しみ。

>>320
やらかすのではなく、例のごとくたたく時忠のへらずぐちがおもしろい回。

かるーく陰謀あっさり流罪
時忠はどこまでも雑な扱いでたいへんよろしい

もうちょっと踏み込んでほしかった。
今回は時忠の見せ場だったのに。

流罪になるのに悲壮感はゼロに近い。何か悪さした子供がお仕置きされて不貞腐れてるような軽さ。

それがこのドラマの時忠の造形。一貫性はあるな。

史実でも東宮擁立の陰謀は二条帝サイドに速攻でバレて馘にされた
（憲仁親王誕生から10日ちょっとでｗｗ）っていうんだからあんなもんだろ
そのこと調べたとき爆笑したわ、そりゃ義兄も下手に助けるわけにいかんだろうよ

>>296
そんなかんじだったねｗ

時忠のへらずぐちが好きなので第33回に大いに期待

>>321
昨日みたいに何かやらかすわけじゃないのかw

減らずぐち楽しみだなー。

平清盛『達者でな。』

時忠『えっ？』

出雲に行く道中で、『なんもしてないのに〜。』とか二時間程度は文句言いそう。出雲に到着したら、ケロっとしてそう。

>>329
あの場面は笑えた。
呼び戻すと言っても時忠にしてみたら信じれんわな。
前例が少ないもん。

>>325
7/29回の滋子腹皇子の東宮擁立謀議では、時忠が藤原成親に実現依頼といって
おったが、それが即座に二条帝サイドに露見したのはどうしてなの？
藤原成親は後白河近臣で、後白河上皇と二条帝は疎遠ではなかったの？
また流罪地が四国でなく、山陰出雲国というのは通例なの？

立太子の企みの割りには描写が軽くてワラタ
これが時忠らしさか

>>331
ドラマでは説明がなかったけど、史実だと成親もこのとき解官されてるね。
後白河院周辺の動きを二条帝に知らせるスパイみたいな存在がいたという
ことなのかな？

まあ、帝がまだまだ若いのに腹違いの弟皇子を立太子しようとする勢力なんて
生母の実家か、帝自身とは近しくないが双方の父である院には近いやつと相場が決まってるからな
誕生祝の域を超えて騒がしくなればバレもするって

上皇の子供を生んだのが今をときめく平氏の一門の娘ってことで
早々に清盛を牽制する意味もあったんだろうな
ノリが軽いから見せしめにしやすかったのかもしれん

時忠が流罪になることに後白河は反対しなかったのかな
このときは後白河院政？二条親政？

本来なら滋子の子に立太子はありえないだろう、実家の身分が低すぎる
美福門院でさえ苦労していたのに

後白河は「ｵﾏｴの兄ちゃんちょっと調子のりすぎ。暫く地方に左遷になるけど、
ｵﾏｴんとこのボスがすぐ連れ戻すとか言ってるし2〜3年は仕方ないな」
くらいのノリか

史実では『「ユユシキ過言」をした』としか書かれてなくて、滋子の子を
立太子させようと目論んだかどうかはわからないんだっけ？
ひょっとしたら酒の席でちょっとした軽口を叩いた程度かもしれないね
まあガッチリマークはされてたんだろうなw

>>336
本来ならばって言っても結局、立太子して即位しちゃうし、
そのまま現在の皇室に繋がっているし。

>>338
平家の力はすごいな、平家にあらずんば・・・・

>>337
>史実では『「ユユシキ過言」をした』としか書かれて・・・・・・
出典は、誰の日記ですか？

>>340
愚管抄。
自分もWiki程度の知識で申し訳ないけど、原文はここで読めるよ〜
ttp://www.st.rim.or.jp/%7Esuccess/gukansyo05_yositune.html

時忠がいないと物足りない

当分出番ないのかな

そんなに長いこと出雲にいたわけじゃないから、次回かその次くらいには
戻ってくるんじゃないか？

今回出てこなかったのは流罪だからかな？

>>344
二条帝もお亡くなりになったしね。

チンピラニートから参議になっても悪知恵ばかり働かせる小物臭プンプンじゃ嫌だな。
清盛のブレーンみたいになってほしい。

>>347
脚本家次第だな

今回の大河では腰の軽いねずみ男扱いだけど、
史実の時忠は検非違使畑の文官エリートだからね。
現代だと警察庁警備局上がりのキャリアって感じかな。

序盤のニート時代の発言や、前々回の東宮擁立即バレ事件はアレだったが
保元の乱や平治の乱の時は、意外と真っ当な発言をしてるよな。
平家の方々にスルーされてるだけで。

時忠剛様に早く会いたいなあ

12日はオリンピックで放送ナシだけど、
ノベによると
19日放送分には、出雲から戻されたとの記述あり。
26日分のには、時忠の台詞があるので確実。

剛君、今の衣装似合ってる！！

平大納言時忠卿はこれから出番増えるらしいぞ
平家の悪や横暴はすべて彼の仕業になる

おお、ようやく
やっぱり時忠はこうでなくっちゃな
今まで黒成分が足りなかったし、多少の冤罪wはのぞむところよ

したたかさや小ずるさがある

「義経」の時も、「平家は驕りすぎじゃっ！」とか言われてたわりには
驕ってる描写があるのは時忠くらいだったな

ん、宗盛とかにもあったかな？　すまんうろ覚えだ

宗盛は仲綱の馬のところで相当酷かったよ

ファンには申し訳ないが期待するほど時忠の
出番やセリフが増えるわけではないので
気楽に見てください

まー時忠に悪事をすべて丸投げするなら出番増やさないと話しわからなくなるよw
楽しみ〜

>>354
大河主役でいい人補正かかる分は、周りの汚れ役に悪事やらせちまうけど
（龍馬に於ける弥太郎のような）
清盛に対しては時忠がそのポジションか

>>362
弥太郎ポジなら必然的に出番は増えるわな。

悪事を働く時忠が早く見たいw

時忠の本職が検非違使であることを無視しないでくれて良かった。
このままじゃ、ただのねずみ男で終わりだったからw

それにしてもバレスレの件はびびったw

ついに盛国にまでダメ出しされたかｗ

出雲でずいぶん楽しく暮らしてたんだなｗ

酒も女も良かった、だっけ？
バカンス満喫してきたような物言いだったなｗ

いい女抱いて、いい飯食って
出雲旅行を満喫したんだね時忠剛ちゃん

流罪も時忠にかかれば、長期バカンス…。ブレなさ加減が素晴らしい。

いわゆる「どこででも生きていける」典型的タイプなんだろうな
逞しいわw

平家ファミリー唯一の個性派
他の連中はキャラ薄い

別に薄くはないよ
それぞれ個性はあるけど、時忠は清盛の家族とはちょっと異質なだけ

芝居がコントでただ浮いてるだけ

森田剛はハマリ役だったな

芝居がコントでって言われても今のところコントシーンのみなので
正しく芝居をしていると思われるw
もうすぐ黒くなるらしいから、待つといいよ

満足してるの森田ヲタだけだろうな

アンチ失せろ

剛君アンチは今すぐ死ねクズ

アンチもヲタナリも出て行ってくれ。

こっちはドラマの時忠を楽しんでいるだけだ。

ヲタは当然ここにいてもいいよな？

アンチもいてもいいよ
ただ否定的な意見を全部アンチ呼ばわりは勘弁だね

いや、アンチは消えろ。

>>381
アンチ行為する気満々だね君ｗ

内容に対する批判は許すけど、剛君本人を侮辱する書き込みは真正アンチとみなす。
異論は一切認めん。

このスレに単なる森田アンチが紛れ込んでいるな。

というよりここが森田ヲタの巣なんだから
アンチもわかってて乗り込んでくるんだろう

時忠に対する批判は認めるが
森田剛への中傷は単なる役者アンチだから
そこのとこをよく理解せよ。

ジャニだからって偏見もって叩く奴がいるよなｗ
森田は十分に時忠の味を出してる。

剛ちゃん時忠様を悪くいうやつはアンチスレ立ててそっちでやれ。

時忠様イケメン

剛君は何着てもかっこいい
平安バージョン剛君もなかなか

なんで急に花畑になるんだ

>>391
きもい

ヲタのふりした森田アンチでは？

>>394
そう思ってスルーしてる

とりあえず剛君はイケメン

荒れるから森田のヲタもアンチも他所でやればいいのに・・・
とりあえずここは時忠のスレだぜ

時忠、言いたい放題ｗ
「二人合わせて一人の兄弟」とか、視聴者も薄々思ってたことをはっきりとｗ

時忠の兄弟や時信の兄弟はなぜ出てこないのだ。あいつらだって平家の恩恵を受けてるだろう。

剛ちゃん参議昇進おめでとう。黒化した滋子とのコントも良。清盛息子をナメた発言やら本性現る。笑える黒キャラで頑張れ！流罪全く反省してないな

>>399
時間の都合上、出すも出せんでしょ。
実際、信範や親宗の動きは結構複雑で、ただでさえ一般ウケが悪い脚本をさらに分かりにくくしかねない。

剛君が出雲から帰ってきて、全く反省していないと盛国に突っ込まれたのが
おもろかったｗ今回も教盛と経盛を茶かしてて面白かった。
こういう時忠もアリだなと再認識した。

写経のフリして昼寝、出雲大社に観光とか剛ちゃん遊んでそう。妹にヘルプメール送って早期帰還でいきなり参議ゲット。
次回から悪行三昧。エヘヘ

なんか出雲帰り以来の増長ぶりがヤバいのは、某有名台詞の伏線だよね？
壇ノ浦前にどっかでしおらしくなるのか、こいつ。

八条院と以仁王にからまれた時の滋子、「兄上を出雲から戻しておいて
本当に良かった。いつもはよけいなことしかしないけど、こういう時に
役に立つのはやっぱりあの兄上だわ」と思ったんだろうなｗ

「東宮を頼むぞ、時忠」
「はい、上皇様」
「してどうする？」
「プライドだけの公家なんて銭でイチコロっすよ」
「そなたもワルよのう」
で以仁様と八条院負け

森田の時忠いいね。

確かにｗ

主役食ってるもんなｗ

食えるほど出とらんがなw。
義経との絡みはやってくれるのかねぇ？

>>409
鬼女板用？


強盗12人の腕を切り落としたっていうエピソードとかやってくれるのかなー
今のコント要員みたいなキャラからいきなり豹変したら面白い

剛君時忠いなかったら大河崩壊してただろうな

いやもう崩壊してるのでは

>>412
またどこかへの貼付け用？

平家の中を混ぜるなよｗ

森田って毛利元就の頃は将来大河の主役やるようになるかもと思ったが
そんな日は永久にこないだろうなあ
上手いのか下手なのかわからんが需要はあるのな

大納言まで成り上がるんだからたいしたもんだ
大河だとただの口悪いおっさんだがw

>>416
舞台「金閣寺」評判良かったよ

そういや毛利とプロデューサー一緒なんだっけ
なんでこんなに作品の出来具合に差がついちゃったんだろう
出演者はみんな頑張ってると思うんだがなあ

鹿ケ谷の後は重盛、頼盛がダウンして、ぐっと時忠側の力がアップするのか
陰謀は果たしてあったのかなかったのか

平時忠は堂上平氏で、他の平家一門とは出自が違うんだよね。
今回はその時忠を個性的にうまく描いていると思う。

トラブルメーカー過ぎ

悪だくみは誰にも立ち聞きされない場所でやれよｗ

>>422
そのうっかりぶりも何か時忠っぽいｗ

前回まではコミカルだったのに今週からいきなりドス黒くなったな

>>422
東宮擁立の悪巧みもあっというまにバレてたしなぁｗ

コイツが諸悪の根源

嘉応の強訴で流罪になったのは、今回みたいな件が実際にあったのかな？
重盛の覚えが悪かったのが原因だったりして。

>>427
嘉応の強訴では、重盛の義兄の成親が流罪になっていて、その裁定に加わったのが時子家の時忠だったから、
重盛からすればこれは小松家に対する重大な挑戦とも受け取ったかもね。
そこで後白河からこの件の諮問を受けた際、時忠を讒訴して流罪に追い込んだ可能性もありそう。

２回目の流罪はとばっちりもいいところだったな
平家嫌いの西光でさえ抗議してた

結局、平家は小松殿流、宗盛流（知盛重衡もこっち）、池殿流と分裂してくんだな。

来週は時忠大活躍な話になりそうだね
史実とは違うけど

後継者問題についての清盛の考えも変わって来てるかんじだし
今後この人がどういう扱いになるのか気になるな

もっと出番増えるのかと期待したらそうでもなさそうね

>>424
平家の禿（キヨモリユーゲント的存在）も時忠の発案なんだろうか？

>>433
史実ではわからんけど、このドラマではそうなってるかも。

清盛の命を受けて暗躍しまくってたなｗ

>>433
あれはユーゲントというよりゲシュタポだろ
つまり時忠はヒムラー

次回キター

今回は活躍してたな。

剛ちゃん周りをナメた演技がナイス！来週は見せ場だよ

今まで足引っ張ってばかりだったがようやく役に立ったなｗ

おぬしもワルよのうｗ

れみゃこ乙

清盛はようやくこの人の能力に気付いた感じ

来週いよいよあの名言（迷言？）がきけるｗ

10.5%だって

ちゃんと「一門にあらざらん者は〜」って言ってくれるかと期待してたのに
普通に現代語訳だったでござる
ちと残念

しかし頼盛が言ってたように、時忠って一門でも何でもないよな。

一応平氏という大きなくくりでは一門じゃないの？
でも時忠にとってはあくまで自分が中心だろうからね、ひょっとしたら
一門と言っても清盛を中心とした一族という意味ではなかったのかも
清盛とも上皇とも義兄弟の俺様最強！みたいな

>>447
頼盛に限らず、時忠一族が平家一門ヅラすることに対する偏見は少なからず当時からあったのではないかな。
壇ノ浦後は急に別人で候な振る舞いに転じているのも笑える。

堂上平氏は時子以外、ちゃっかり生き延びてるｗ

自己レス

>>449
×偏見
○反感

でした。失礼。

いよいよ今晩だね。兎丸にたしなめられた後あたりに発言するんじゃないかと予想。

>>452
自分は、捕えてきた人間を禿が引っ立てて行った後に発言するんじゃないかと予想。

暗躍しまくりで楽しかった
段々黒くなって来たなあ

>>452
大当たり

なんでこんなやつが平家滅亡後もぬくぬくと生き残ったのよ。
平家ナチス政権を作ったのはこいつだろ。
ニュールンベルグ裁判でまっさきに絞首刑にすべき。

クメール・ルージュのオンカーを思い出したな
クメール･ルージュも子供使ってたんだよな・・・・

平家でないから生き残れたんだよ

池頼盛も時忠も

平家にあらずんは罪人にあらず

やはり森田は元就の時から役者一本で行かせるべきだったね。
そうすれば今頃もっと凄い役者になってたはず。

>>455
伊勢平氏じゃないから
それに流罪にはなってるし

>>457
頼盛はその邸宅のあった場所から「池殿」の通称があっただけで
武家平氏の一族であることに変わりは無いのだろうに

漫画なら落ち目で禿のリーダーに殺される

>>460
でも鎌倉時代以降は普通に池氏じゃないの？

でも、実際の平時忠はこのときは後白河とも清盛とも距離をおいて
妹の建春門院にベッタリだったって話だよ。禿なんて実際は
清盛直結のスパイだよ。

ゲシュタポ、シュタージ、カーゲーベー、特別高等警察

>>464
いや、どちらかというと紅衛兵かヒトラーユーゲントだろう

>>462
「池」は苗字であって、本姓はあくまで「平氏」

>>462
だいたい頼盛自身が「池氏」などと名乗ったわけでも無く
ただ住まいの場所から「池殿」「池大納言」と呼ばれたのであって。
（やはり教盛が六波羅界隈の住まいから「門脇殿」「門脇中納言」とか
　称されたのと同様なだけ）

頼盛は死の前年に出家したけど「平大納言入道」と云われたりしたんだよ。

第39回 2012.10.7放送予定
「兎丸無念」
京では、平家の密偵・禿（かむろ）の振る舞いに、人々は恐れをなしていた。
五条大橋で禿退治をしていた弁慶（青木崇高）は、遮那王（のちの義経：神木隆之介）と
運命的な出会いを果たす。
そのころ、福原では大輪田泊の工事が大詰めを迎えていた。
清盛（松山ケンイチ）は宋と正式な国交を結ぼうとするが、朝廷は猛反対。
後白河法皇（松田翔太）だけが理解を示す。
宋からの手紙で外交使節が三か月後に来日することを知り、清盛は工事を急ぐように命じる。
だが事故で多くのけが人が出ると、兎丸（加藤浩次）は志を忘れ、自らの利を追求しているだけだと清盛を責める。
清盛と決裂をし、一人で酒を飲む兎丸の前に、時忠（森田剛）が放った禿が現れる。

あんな目立つ格好してたら密偵もヘッタクレもないだろ＞禿

つか時忠に平家の暗黒面を押し付けすぎ
最近の大河の主人公ﾏﾝｾｰっぷりにはいい加減うんざりだが
今回は特に酷い

そんなの昔からだよ

今回の清盛は、時忠のやっていることを了承している
それだけでもまだマシかと

表の政をなすもの重盛
裏の政をなすもの時忠
表と裏を操るもの清盛

こういう説明が某ホームページに掲載されていたよ
http://www4.plala.or.jp/kawa-k/heike/1-4.htm
不思議を示す事例としての禿髪

　このような特殊な家柄の貴族に、単なる中下級貴族に過ぎなかった平氏が肩を並べるにいたったこと自体が歴史の不思議であるわけだが、
この禿髪の句は、清盛が太政大臣にまで上った不思議を述べたあとで、
その姑である時忠も清盛の縁で、若くして大納言にのぼるという不思議を述べ、この不思議を示す事例として、
最後に、時忠の先の言葉と、清盛が「禿髪」と呼ばれる童形の武力集団３００人を置き、
平氏に対して悪口を言うものがあれば、直ちにおしかけて家を取り壊し、
家財道具を没収し、家人を連行して平氏の拠点である六波羅にて処罰したという話をあげる。
この禿髪は禁中への出入りすらも自由であり、都の官人たちの統制もきかないありさまであった。

　この「禿髪」とは何であろうか。
聖なる集団としての禿髪
　その仕事を見れば、それは京中の治安を維持する検非違使とほとんど同じである。
どこが違うかといえば、検非違使は、天皇直属の役所であるが、
禿髪は清盛直属であることと、その禿髪が童形の14・5歳の童であり、赤い直垂を着るという、
異形の姿をとっていることである。1
4・5歳といえば当時は元服を向かえ、大人になるのが当たり前である。
それをわざわざ禿髪という童の姿をさせているということは、童という神に近い聖なる物の姿をさせているということ。
そして赤い色の服というのも、彼らの神聖性を示すものであり、検非違使の下人である放免などの非人たちもしばしば赤い服を着ており、
禿髪の非人にも通じる神聖性を暗示させる。
　検非違使が天皇直属の武力として編成され、その実行部隊に非人が組織されているということは、
異形者たちを支配する、異界をも支配する聖なる支配者としての天皇の姿を現すものであった。
これと同様な神聖性を示す武力集団を清盛が直属のものとして持ったということは、
彼と天皇とが、同等のものとして認識されていた可能性を示すものであろう。

　本当に怖いですね・・・・・・・・・

この禿髪は禁中への出入りすらも自由であり、都の官人たちの統制もきかないありさまであった。
この禿髪は禁中への出入りすらも自由であり、都の官人たちの統制もきかないありさまであった。
この禿髪は禁中への出入りすらも自由であり、都の官人たちの統制もきかないありさまであった。
この禿髪は禁中への出入りすらも自由であり、都の官人たちの統制もきかないありさまであった。
この禿髪は禁中への出入りすらも自由であり、都の官人たちの統制もきかないありさまであった。

（平家物語）
http://cubeaki.dip.jp/heike/heike-1/heike1-4.html
どれほどの賢王、名君の治世といえども、世の中から外れたならず者などが、道端に寄っては政治の悪口をいうものです。しかしこの清盛の治世では、誰も悪口を言う者は居ませんでした。その理由は、入道の策として、
十四、五、六歳の少年たちを三百人ほど選び、髪をおかっぱにし、赤い直垂を着せて、京中にあふれるように往来させたのです。平家の悪口を聞かれたら、すぐに報告が六波羅に届き、その者の家に乱入し家財を没収し、
言った者は身柄を六波羅に連行されたのです。そのため心では思っていても、口に出して言う者は居なくなりました。六波羅殿の禿髪だと言うと、道を通る馬や車もみなよけて通りました。
宮中の門を出入りする時も、役人は見て見ぬ振りをし、姓名を尋ねられることもなかったのです。　

校内暴力や盗難事件を密告！全クラスに「子どもスパイ」配備...
2010年3月21日 ？ レコードチャイナ：
2010年3月、雲南省昆明市政府は小中高校に「子どもスパイ」を配備し、
校内暴力や不良学生に関する情報を収集すると発表した。

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=40666

2011年12月13日 (火)
北朝鮮「世界各国で子ども拉致し、スパイに育成するよう指令」<-よど号犯の息子怪しくね？
「北朝鮮による人権侵害啓発週間」初日の１０日、拉致被害者の家族会・救う会のセミナーが開かれ、脱北した元北朝鮮の統一戦線部の幹部が「７７年当時、
世界各国から子どもを拉致して工作員にするようキム・ジョンイル総書記の指令が出ていたと聞いた」と初めて証言しました。

「（工作員養成の）現地化教育は大人になってからでは難しいので、全世界から子どもを
拉致してきて、子どもに北朝鮮の教育をして北朝鮮のスパイとして使おうと。
『海外で工作活動が終わって帰るときに拉致をしろ』という指令が工作員に出て、
世界各地、日本だけでなく各地域から子どもが拉致される事例が多かった」
（元北朝鮮統一戦線部幹部 チャン・チョルヒョン氏）
http://tonchamon.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/--40cb.html

アメリカの諜報機関のＣＩＡから、　資金提供を受けていた　日本の自民党
http://sun.ap.teacup.com/souun/138.html
マサチューセッツ大学の日本に関する権威、ジョン・ドワー教授は次のように語っている。
「この話は、米国人が戦後日本の汚職や一党独裁の民主主義にどれだけ大きな役割を果たしてきたかを
初めて明らかにするものである。
米国は自民党を見て、その腐敗と一党政治の民主主義を嘆くが、
その歪んだ構造の形成を助けたのは我が国である」

　米国では法律で、30年経過後に政府の記録が機密解除されることになっている。
それによって、CIAと自民党の関係が断片的にではあるが暴露された。

国立公文書館に収められた国務省文書によると、佐藤栄作元首相が、東京のホテルで、
1958年の選挙資金援助を米国に要請したと記されている。

新しく機密解除になったCIAの記録も、その年の秘密援助について触れている。
完全な真相はまだ隠されたままであるが、生存する関係者へのインタビューから、
まだ機密扱いの国務省文書の内容を引き出し、
1960年代初めにケネディ政権が自民党へ秘密援助するまでの全容が浮き彫りにされた。

◎対日外交の基本部分
　1955〜58年に、CIAの極東活動の責任者であったアルフレッド・ウルマー2世は、
「我々は自民党に資金供与していた。自民党からの情報に依存していたからだ」と語り、
自民党を支援するとともに、同党内の情報提供者を雇うために資金援助策を利用していたことを明らかにした。
ケネディ政権当時、国務次官補を務めたロジャー・ヒルズマン氏によれば、
自民党と党政治家への資金提供は1960年代初めまでにはかなり定着し日常化していたため、
極秘ではあったかもしれないが、対日外交政策の基本部分となっていたという。

1966〜69年の駐日大使アレクシス・ジョンソン氏は、「資金援助の方針は私にも納得できた。
米国側に立つ政党に資金援助した」と語り、彼が日本を離れた1969年以降も資金援助は続いていたことを明らかにした。

禿が暴走して兎丸まで殺してしまったので、時忠も禿を使うのを辞めた、時忠無念、という筋書きなのかな

実際禿っていつまで使ってたのかなぁ。1170年代の一時期のみなのか、それとも義仲来襲による平家都落ちまでなのか。
どちらにしろ平家が都落ちしたら禿達の末路も悲惨だろうな。身寄り無いし。

>>463
だから、この頃は二つの平氏政権があった
って表現する人もいるね。

清盛派と時忠派

禿髪辱檀　と言う人物が、中国にいて、地方政権を運営していた。

南涼
移動: 案内、 検索

南涼（なんりょう、397年 - 414年）は五胡十六国時代に鮮卑禿髪部の禿髪烏孤によって建てられた国。
南涼の禿髪氏は拓跋氏から派出したため、この国は拓跋涼国とも称される。

禿髪烏孤（とくはつうこ）は、五胡十六国時代の南涼の初代王

あの映像は衝撃的だったな。はじめのシーンでヤられていたのは、どう見ても公卿だぞ。
時忠が検非違使別当であっても大いなる問題だろ。
最後のシーンの八条院の判官代だか、主典代だか知らないが院司の悲鳴が耳に残って離れない。

今朝、駅前で赤い羽根を胸に付けた少年たちに取り囲まれ、超怖かった。
小銭を渡したら許してくれたのでホッとしたよ。
生きた心地がしなかったぜ、まったく。。。

>>484
なんかタイミング悪いよな

>>483
これまでの時忠は「平家にあらずんば」をのたまう
お調子者のオッサンとしか描かれない事が多かったから、
検非違使畑を歩んだ文官としての時忠を取り上げてほしいとずっと思っていた。
今回の時忠の扱いは、想像以上のものでとてもうれしい。

検非違使別当（3回目）に復するのはあと数年後じゃないかな。
とはいえ長らく検非違使を務め、別当にも二度就任しているから、
禿のようなスパイ組織の扱いはお手の物だろうね。

禿って、刀とか使ってたっけ？

>>487
先の細い棒のようなものを突きつけていたのでは？
>>485
なんか赤い羽欲しくなってくる人は少なからずいるはずｗ

時忠がぶら下げてた赤と黒のシマシマの羽根がほすい。グッズにしてくれないかな。

そもそも、平家と堂上平氏って一心同体じゃなくて
今でいうと連立政権みたいなものなんだよな

ｿｳｶｼﾈ
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ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ　
ｿｳｶｼﾈ
ｿｳｶｼﾈ　
ｿｳｶｼﾈ　

清盛にとっては頼盛ら弟達よりも接しやすいのかな。
時忠の胡散臭い処が逆に気がおけないのかもね。

>>484
これに影響されて、国のお偉いさん方が使い出したら、本当にヤバイです。

先週分見返してるけど、例のセリフの所すごいな
一回目はそのままの文意に
二回目は「これは平家だからこそやっていることで、平家でもないのにこんなことするならひとでなしだ」
という意味にちゃんと聴こえる

>>494
うわあ、いいこと聞いた。
土曜も絶対見よう。

>>494
それはすごい。深い解釈。
1回目は兎丸に言い聞かせるために、2回目は自分自身に言い聞かせるため、と思っていた。

人に非ず

ひとでなしｗ

あれほど醒めた嘲笑的なキャラクターが、自分のことを突き放して見られないわけがないんだよな
「あー、俺酷いことやってるなー。でも他にやる奴もできる奴もいないしなー」
という目をしている。少なくとも権力を振りかざす狂信者の顔じゃない。

>>494
「平家だからこそやっていることで、」じゃなくて、逆の意味にもとれるように思った。
平家じゃないからこそ、清盛に遠慮なく汚れ仕事も依頼されてしまう。兎丸も同様。

>>499
ああ、それだと「俺は本当の意味で平家の人間じゃないから人扱いされず
汚れ仕事がまわってくるんだ」という述懐になるんだな…おもしろい

嫌われ≪キモ盛≫
そこだけ大きな谷〜凹み！
▼　9/30（日）ＮＨＫ　▼
26.0% 　19:00〜 ニュース・１部 ←１１．７Ｐ差
22.1% 　19:30〜 ニュース・２部　
14.3% 　20:00〜 大河★平清盛 ←７．８Ｐダウン★
18.8% 　20:45〜 ニュース・気象
19.2% 　21:00〜 ニュース・台風

今日のも見た。
「平家にあらずんば人にあらず」
１度目は、平家に楯突く者は人扱いしなくていい（ひどい目にあわせていい）
２度目は、平家に楯突く者を人扱いしていてはこんな仕事はやって行けない（情は捨てる）
というふうに聞こえた。
新選組の土方の覚悟みたいな感じ。

追加
情は捨てる＝兎丸粛清の伏線だよね。

情は捨てるってより、ただ単に、「平家も来るとこまで来ちまったなぁ…
そろそろおいらも、次の世での身の振り方考えねえと…」的な事だったら
そっちの方が時忠らしくて好きになるが

「平家にあらずんば人にあらず」
俺には「伊勢平氏じゃないので、こんな汚れ役もしないと政争に勝てんのだわ。」と言っているように思えた。

1度目は文字通り、清盛を頂点とする平家一門以外は人間扱いされないのだと
兎丸に言い放ち、
2度目は堂上平氏なめんな、まぁ見てろ近いうちに取って代わってやるからと
自分の野心をひとりごちた感じかなと思った

波のかたみじゃ壇ノ浦で姉に｢自分等は公卿平氏だから｣なんていってる台詞があったな
有名な台詞は｢公卿平氏じゃなきゃ出世できない｣的意味合いが強いそうな

吉武怜朗　柴田正弥 太田唯 八木脩嘉 杏

の5人がカムロの中の人たち、後は無名のエキストラ

何を思っているのか今、一番ミステリアスだな。

>>508
へーって、アンアンアン

こいつのせいで兎丸　禿の悲惨の死がおきて
早く消えろ

始末＝死なのか？

>>511
“平家にあらずんば人にあらず”じゃ。

始末して赤服が余ったから
焼却処分になったわけで

中身の肉体はどこへ？

>>511
他のドラマの「始末」と言う言葉の使いから見ても、
「始末」＝「消せ」＝「殺害」でしょ。

>>513
そんなの簡単。時忠が適当なことを吹き込んで、
AをBが始末しBをCが始末し、CをDが始末し…
ってなことを順番に山奥にでも行ってやったら
あら不思議、そして誰もいなくなった。

棟梁の上の最高権力者のガキからのマブダチ
＋
超国家的最優先事業の実質責任者
殺害

理屈抜きに感情論と結果論だけでも
その場でぶっ殺されてもな表情にも見えたな時忠

同感
普通に殺されると思ってただろ
というか、なんで切腹しないで生きてるんだ　時忠さんよ
武士の風上にも置けんな

>>516
マルチポストするな。

来週は、はぐれ兎丸・禿、北条政子登場
きっちりおとしまえつけるから、待っとけ、時忠　清豚

>>513
肉体も細かく切り刻んであそこで一緒に焼いている、ということにも取れた。
赤服を投げ込むのはその暗喩でね。

「時忠。かむろ　は始末しろ」

つまり　殺されちゃったのか？？

ヒデエ話しだな。

時忠も始末すべきだよな

別に　森田GO!　が嫌いなわけじゃないYO!

>>519
人を焼くシーンはさすがに出来ないから、服を焼くシーンに
しているだろうけど、時忠が禿の服を火に投げ入れる時、
禿登場時の「ちりちり〜ん」の鈴の音を入れているから、
演出として殺した禿を火に投げ入れていると視聴者に
見せているっぽいなあ。

一瞬すぎて、火に入れているのが禿の服だってことがわかりづらい

やっぱり禿本人の処刑シーンが欲しかったな

>>522
バカじゃねぇの？サカキバラ予備軍かよ。

“平家にあらずんば人にあらず”カムロもヒトじゃなかった ( ；∀；)

清盛も禿使うことを容認してたのに兎丸殺したから
皆殺しにするのか。ひどい話だな。そういえば頼朝も
義高の処刑を命じたくせに娘が鬱になると処刑執行した
奴を処刑したんだっけ。

自分が義経と河越重頼の娘の縁談を決めておいて、義経追放とともに河越を誅殺するのもひどい。

>>520
そういや「始末せよ」と清盛が言ったとき、禿たちは縁の下でスタンバイしてたんだよな。
残酷。

>>516
時忠は武士じゃないだろ。

兎丸の死に清盛が涙したように
禿達を殺したんなら、せめて時忠くらいは禿達の為に涙を流してやって欲しいもんだ。
でないと禿達がさすがに哀れすぎる
一番問題なのはいつも飲んで踊り狂ってる宗盛を始めとする一門達
清盛、重盛、時忠はまだ平家の為頑張ってる
それ以外の一門共はただのガラクタ状態

さっさと清盛さん、今月中に引退して(あとは回想の人でいい)、
平家凋落〜滅亡の戦いをやってくれませんかね。

時忠は禿をこっそり助けていて
流罪となった後の時忠の生活を元禿たちが助けた
という設定にしてもいいと思うけどね

最終回で羅刹が時忠に対して「実は、大事にとっておいた禿の衣装があるんです」
と言って禿時代の格好をしてみせるとか

>>529
確かにそうだね。時忠、皮肉屋だけど決して自分の利益の為
だけで動いてる感じではないと俺は思う。
重盛、時忠、頼盛が団結すれば清盛抜きでもそこそこやって
いけそうだけど、無理なんだろうなぁ

清盛退場は望ましいけど
残った小粒役者だらけの平安コスプレを見るのもうんざり。

来週は妹の死にどんな反応をしめすか・・・

磯Pツイより、始末は禿解散って意味だったのか。
受け取る側も暗殺と解散じゃえれェ違いなんだから、
こういうところはわかりやすくストレートにしてもらわないと、
時忠も変に誤解されちゃうよ。気の毒に。

うーん、ツイだから穏便に書いたってのはないか？
そりゃ誤解の余地はない方がいいが
図らずも？本編で余白というか余韻を残したのに
そんな風に割れちゃうのも、時代かもしれないけどヤだね

そういうことははっきりさせなくてもいい事なんだから、わざわざ言わなくてもいいのに

明日のジョーのラストみたいに見る人によって違うってことでいい
まあこっちも後にちばてつやが余計なこと言っちゃってるけどｗ

まあ、あくまで「Pとしては」ということで
脚本家は、たぶん殺害の意味で書いてると思う

別に主人公を残酷な人物にして良いんじゃないか？
むしろ義経や龍馬のように美化しすぎるのが問題。

仮に単に解散させられただけだとしても、権力者の走狗として衆を弾圧し憎悪を買っていた連中が、
その権力者の庇護を失ったとなればどういう運命を辿るかは推して知るべしだな。

あの禿髪だもんね。
赤い衣の威力を失えば、襲って下さいって言っているようなもんだ
時忠が敢えて指示して手を下す必要なんか微塵もなかったんじゃないかと。

禿の衣装
オペラ「魔笛」の鳥刺し「パパゲーノ」のに似てる。

>>541
指示して手を下してやった方がまだ優しいと思うよ。
解散だけだったら、民衆に嬲り殺しにされるだろうし。

>>543
白塗り落として、普段着にさせたらただの子供。毛も伸びるし禿だとはわからない。

僕たち現代人は歴史を知ってるし、それぞれの時代の権力者達が
どういう事をやって失敗し滅んで行ったかも知っている。
でも当時の権力者達は現代人程、歴史の教科書が豊富じゃないし、
多分に手さぐりで政治を行っていた部分が大きいと思う。
だから禿なんてもんが目の前に現れても、「…まあ、とりあえずやらせてみるか」
ってなるのも分かる。
「そのうち、痛い目みるで」とか「まっとうな大人に…」なんて台詞を言う、兎丸という
キャラは所詮、現代人の感覚で作られた、架空のキャラという事が浮き彫りになったような気がしたな。
ここ二話ほどの兎丸の台詞に時代感覚のズレというか、不自然な物を感じた。

森田ヲタ痛すぎるｗｗｗ

名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 23:02:09.21
岡田と井ノ原はいろんな意味でやり手だよ
世渡り上手っていうのかな
取り入るのが上手いし、上手く嘘もつける
綺麗でまっすぐなものを信じたい人にはショックだろうけど、
芸能人として成功するには性格が黒いことが大事なんだぜ
岡田は不倫しても素知らぬ顔ができて
井ノ原は結婚の時にたくさんのV6ファンを幻滅させるような酷いハガキ等やってヲタを傷つけたけど
その結果芸能人としては結婚をチャンスにして世間によきパパでありよき夫な家庭的イメージで仕事を増やした
ヲタ達をどれだけ傷つけても世間的に名前とイメージ売った方が勝ちということを井ノ原は知っていた

名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 23:04:07.03
やり手とか世渡り上手とか悪口のつもりでいってるの？
森田が社会人失格なだけでしょ
僻み根性丸出し

岡田准一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E7%94%B0%E5%87%86%E4%B8%80

連続ドラマ [編集]
D×D（1997年7月 - 9月、日本テレビ系 ） - 木原虎之介 役
PU-PU-PU-（1998年10月 - 12月、TBS系） - 主演・小峰和哉 役
新・俺たちの旅 Ver.1999（1999年7月 - 9月、日本テレビ系） - 熊沢伸六 役
モナリザの微笑（2000年1月 - 3月、フジテレビ系） - 岡島卓郎 役
オヤジぃ。（2000年 10月 - 12月、TBS系） - 神崎正 役
木更津キャッツアイ（2002年1月 - 3月、TBS系） - 主演・ぶっさん（田渕公平） 役
恋愛偏差値 第一章・燃え尽きるまで（2002年7月、フジテレビ系） - リュージ 役
末っ子長男姉三人（2003年10月 - 12月、TBS系） - 柏倉一郎 役
タイガー&ドラゴン（2005年4月 - 6月、TBS系） - 主演・谷中竜二 役
SP 警視庁警備部警護課第四係（2008年1月 フジテレビ系） - 主演・井上薫 役
軍師官兵衛（2014年1月 - 12月 NHK大河ドラマ） - 主演・黒田官兵衛 役

大ヒット作なし、かろうじて当たったのもクドカン２つ（木更津、タイガー）と誰が主演でも当たる刑事物（SP）。
岡田だから見る！って視聴者は、少なそうだ。

※誰が主演でも当たるってｗ　森田も１本ぐらい主演ドラマ当ててから言えよ

史実だと時忠は後白河とも清盛ともある程度距離をおいて、いいとこどりだけしてた
イメージだもんな
子供経由で頼朝、義経あたりにも保険かけてたり
なんかこのドラマだと清盛の犬っぽくてちょっとイヤなんだが
もうちょっとしたたかでもいいような

>史実だと
・・・・って、恥ずかしい書き出しだよなw

じゃあ「Wikipediaによると」に変更するからかんべんしてw

>>548
禿を処分した後の時忠の姿見ると、今後は表面上では今まで通り清盛に従いつつも、
心はもう清盛から離れてるような感じに見えるけどなぁ。

>>551
自分もそういう描き方になっていくんじゃないかと思ってる。

そもそも、堂上平氏は武家平家の一部でもなければ
コバンザメでもなく、連立与党みたいなものだった

って本に書いてあった

だから、壇ノ浦後も生き残ったのね
連立を解けばいいんだから
そこんとこしっかり描けば面白かったろうに

壇ノ浦後の時忠と頼盛も見てみたいけど尺的に無理かなぁ。

>>555
時忠「よそ者の私と、嫡流の頼盛殿が生き残ったのは皮肉ですなぁ。
　　　私達は似たもの同士だったのかもしれませんね(笑)」
頼盛「貴方と一緒にしないでもらいたい。私は・・・清盛の兄上の
　　　為にも生き続けなければならないのです。自分の利益のため
　　　にふらふらしてる貴方とは違う。」
時忠　鼻で笑って去るが、少し沈鬱な表情になる

生き方は全く違うけど、清盛を尊敬し認めてもらいたいと
思ってた部分は時忠と頼盛は似てると思う。

史実で二人がニアミスするような状況があったかはわからないけど
壇ノ浦後の二人の会話はありそうな気がする。

ごめん556の間違いです

平家に逆らった者は兎丸のように殺されてたんだよね？
八条院と組んで平家の悪評流してた人も、時忠は殺害を命じてなかったけど
あれ殺されてたんだよね？庭先で？
直接は命じてなかったけど黙認って感じ？

>>559
事情聴取とか無しに、カムロが直接殺したのって兎丸が
初めてだったんじゃないのかな。

38話の人は、悲鳴だけ聞かせて、どちらともとれるような描き方にしてあったけど
自分も殺してはないんじゃないかなって思う。まあこれはなんとなくだけど。
仮に殺してしまっていても、最初からそれが目的ではないというか。

兎丸との違いは、38話の人は「時忠が命じて」「こらしめる目的で」脅してて、
対して兎丸は禿たちが排除しようと判断したということかなと

今38話見直したけど、｢口答えする者は…｣で羅刹に目配せしてるから指図してないわけではないか

悲鳴を聞いた時の兎丸の表情やあのシーン全体の重さからして
自分は殺したと思ったなあ。

いくら何でも平家の悪口言っただけで殺されるなんてことになったら大変すぎない？
財産も没収してるんだし、烏帽子をとって髷切ってちょっと痛めつけるって感じじゃね？
相手が貴族だと、打たれ弱くてちょっとつついただけでもヒーヒー言いそう

39話で｢武士上がりの昇進ごときに祝いを…｣とか言ってた貴族を襲ってたから
禿の独断専行は始まっていたんじゃないかな
基房を襲った時は従者の髷を切り落とすにとどまってたのがエスカレートしてる
あの時の悲鳴とは明らかに違うし。

でも殺したという決定的場面を出さないのは、
平家以外の者は平気で殺めてきたのに身内が殺されたらお涙ちょうだいかよ、
という現代的(？)価値観で批判されるからじゃないのかな

禿による殺害シーンを毎回描く必要も無いからでは？
大した分別も無く、手当たり次第に吊し上げをしていく禿の愚かさが
兎丸を殺害するという暴挙に繋がったわけで、
その禿の非道さを演出で伝えるには、モロに殺害シーンを毎回出すよりも、
あのような描き方の方が伝わりやすいと判断されたのでは？

んー実際殺してないと思ってる、思いたい人がいるわけだしね
いくら清廉潔白な主人公じゃないにしても主人公サイドの悪行はぼかしてるのかなと思った。
てか、平家物語では禿はそこまでのことはやってないみたいだけど
このドラマでは明らかに密告や私財没収以上のことをやってる設定だよね

時忠からの直接命令の時→財産没収と若干の痛めつけ
時忠の命がない禿の勝手な暴走→激しい暴行または殺害？？
ってイメージだな
時忠は計算高いから、殺害までは認めてなさそう

力をつけた禿のリーダーが時忠を飛び越えて直接清盛に実力を認めて欲しく
なったのか？と、庭に忍び込んだ時の笑顔を見て思った

今まで散々悪さをしてきたけど殺したのは平家の家人が初めてです〜とかちょっと考えにくい
史実はともかくドラマの運びとして。

沢山の強盗の腕切り落としたり、使者の額に焼き印押したりしてたから、
逆に史実では普通に殺しぐらいやってそうだけど、
ドラマ的には禿の暴走風味に展開したのかなと

>>554
俺もそれはちょっと見てみたかった気もするけど、これはこれで
殿上乗合事件と禿とかの要素で、清盛と重盛と時忠の齟齬を作ったのは意外で面白かった
>>571
焼印とかやるかな　まだ結構見せ場はありそうではあるよな

>>571
うん、だから平家をあまり悪く書けないからぼかしたんだろってこと。

清盛の悪行とか修羅の道がすごい中途半端なんで、時忠にとことんやってほしい

とは言え、政治的な計算ごとを口にしつつ、妹の死に涙する
この人のそういうとこ憎めないよね

それにしても
さして、特徴もない下流貴族の息子が
外戚になれて、平関白って呼ばれるほど出世
するとは、清盛以上に強運な気がする

姉と妹のことは強運だったかもしれないが
それ以上に、実際時忠自体が相当優秀な人間だったからだよ。

>>516
いや、時忠は武士じゃないから。
何で武士だと思うんだよ。

10日前に既につっこみ入ってるよ

成親殺害はやはりこいつか？

嘉応の強訴で（ゴッシーのせいではあるけど）検非違使別当を解かれているからな。
成親をうらむ条件はそろってる

>>579
成親は餓死したんだけど。何でもかんでも時忠のせいにするな、ぼけ。

名ゼリフは良かったけど、あれ以来、家族が
森田剛の事を「ずんばの人」と呼ぶようになってしまった。

「いけませぬか」(キリッ)

>>582
あっけらかんとしてたねw

今週になって、時忠も清盛の暴走に対して戸惑いを見せ始めたな

視聴者の視点から見ると「いや、お前もそれに貢献してただろ」と言ってやりたくもなるがｗ

>>576
本スレでも才子ぶりを賞賛されておりますよ。後年の義経への取入りなどを
見ても時忠は、政治的才覚に長けた人物だったのだろう。
37 ：日曜8時の名無しさん：2012/11/12(月) 00:18:51.39 ID:1pPKcLIC
>>22
時忠の「正し過ぎるのも間違い」が胸に沁みるな
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part155
http:/ /kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1352645130/22-37

>>584
さすがに黒化清盛にはドン引きwww　　時忠さえ引くワル化著しい清盛

高倉上皇らと一緒に廊下を歩くシーンで寺島進がいると思ったら時忠だったw

いきなり白髪になってたので笑ったけど似合ってる

時忠ら堂上平氏は清盛平家とのパートナーにすぎないんだよなぁ

とうとう時忠にも見放され孤立する清盛・・・

だから永井さんの波のかたみで自分等は公家平氏だから武家平氏と
運命を共にしなくて良いなんていってた

森田は寺島進さんとはまったく似ていません

>>589
武家平氏でも清盛の異母弟頼盛は平家の都落ちに同行せず
都に残ってるしなあ（頼朝に内通）
武家平氏ですら一枚岩ではない

>>141
>清三郎からしたら「意地悪な叔父さんが僕に酷い事言ったけど・・・・・・・・・・
時忠の時子正妻発言が重盛後継決定会議でもあったが、何度も言わせる脚本家の意図は
奈辺にあるんだ？
まるで先妻の重盛母が、正妻ではなく知教母や忠度母のように家外で通じていた女だから、
その子は跡継ぎに不相応と聞こえる。重盛母は、清盛と同居しておったから正妻だったろ。
468 ：日曜8時の名無しさん：2012/11/19(月) 17:55:41.16 ID:8ozHIfdd
まだチビの清三郎が兄上たちと同じように自分も勉学に励みとうございますっと健気に萌えてるのに
裏に連れ込んで「馬鹿だなぁお前、なんで正妻の長子なのにお前の名前に三とか入ってんだよ。
お前の役割それじゃねーんだよ、空気読んで向上心とか持つんじゃねーよ！」って時忠が言ったのが
めちゃくちゃ清三郎かわいそうだったんだけど、これがこうなってこうなるとは・・・・・・・・
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part156
//kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1353241331/468

現在の正妻を最優先するべきっていう単純な意味でとらえてるけど…
当時の前妻継妻の通念については全く詳しくないんであれだけど

んでそれはまあ時忠の弁理だしな

ととととととと時忠！

今回は時忠妻（「義経」でいうと領子）はまったく出ないようだな。
平家サイドの物語なのに・・・

ネタバレスレでは安徳帝に付き従ってる女性がそうじゃないかと
言われてたけど、今のところそういう紹介もないよね

>>569
武門でもない堂上平氏出の時忠が、赤禿を使唆する秘密警察組織頭首役という
今年の脚本に違和感たらたらなんだが、史実でもそうだったのかね？

時忠の子供の子孫はどうなったのか？(時国家は除く。)

>>597
禿を誰が管理したかはわかんないけど
軍じゃなく秘密警察・密偵的なんだったら、むしろ検非違使してた時忠に属するのはおかしくはないんじゃない？
悪別当というイメージ的にも
まあドラマ上ではあの時点はプーだったけど

>>599
禿童を使嗾する時忠が、今の警視総監たる当時の検非違使別当に任官しておったと
いうことですね。
違反すると罰として私財没収と定める法令もあったのですかね？

どんなスレにも現れるｼｼﾞﾂｶﾞｰ、只今参上！！

還都を進言する兼実に、福原はわれら平家の都みたいなことを声を荒げて述べた時忠にちょっと驚いた
普段茫洋として感情を表に出さない時忠だっただけに余計にね

>>602
12/9「幻の都」冒頭の廟議？首脳会議で、平氏末席の時忠が藤原氏面々に
発した言動「われら平家は、福原廃都など断じてしない」のことですね。
堂上平氏時忠が「我ら平家は」とは言わぬだろうにと違和感を覚えた。
廟堂平氏派の面々には、宗盛・頼盛・経盛・時忠と、もう一人見分けられぬ
顔が並んでいたが、この時期のもう一人の公卿は誰だろ？

>>603
ひげモジャなら忠度

さすがに時忠の最期まではやらんか

毒舌だがにくめんやつやった

本来嫌な奴の筈なんだが憎めない奴だったね。

裏表の無い人間だったからだろうか (まあ「裏」しかないとも言うが)

なんか愛嬌があったよね
時忠の最期、チラッとでもいいから映像にしてほしかったな

あー、明日が最終回か…
寂しくなるなあ

>>606
test

ちゃっかりしてんな

剛君の鎧姿かっこよかった！！

死んでないのに、海底の一蓮托生ファミリーに入れてもらえて良かったね。

時忠が死んだのは義経と同年だから、あの時点では既に死んでたと思う。

なんだ清盛大遅刻だったのか

三種の神器を守る云々で、時子を騙して入水させ
自分だけちゃっかり生き延びたみたいに思えた

公式サイトで人気キャラベスト２０位の１６位にランクイン
１６位の時忠だけ映像が流れなかった。
許しがたい。抗議するぞ、ほんと、なんで時忠だけ外したんだ。

ジャニ

ああジャニなら…

ジャニだから外すとか許せん

>>618
いつもの肖像権とかなんとかがらみでは？

確かに１６位の時忠の叔父上だけ映像がないが
これはどういうことなの？
詳しい人、いたらそのへんの事情教えて

森田剛の顔が放送禁止レベルだったから

煽りは止めようよ

そういえば中の人ジャニなせいか、次週予告とかプロモーション映像みたいなのから
見事にはずされてたし、出番も台詞もたいして多くなかったのに、存在感はすごくあったな
そう考えたら頑張ってたと思う

存在感なんて無い無いｗ

時忠よかったよね
あのキャラクター、何か憎めなくて好きだった

清盛でカツラ姿を見慣れていたので、毎年恒例の年越しコンサートでビックリした。

おしつけがましくない感じで程よい存在感だったと思う
時忠って神鏡を持ち出して助命嘆願したり、図々しいというか、
あんま良いイメージなかったけど、憎々しいところと愛嬌がある部分が
混ざってて良かったよ

出番少なすぎて存在感もなにもあったもんじゃなかったな

愛嬌があって、でもふてぶてしくて有能で。
いいキャラクターだったなあ。

最終話で鎧姿を見ることができてよかった。
やはり戦いには行かなかったが。

>>612
義経に取り入る為に、義経にあてがわれた時忠劣り腹の女は、義経没落後
どうしたのだろ？遊女に転落したのかな？

鏡と宝玉は守るからって言ったとき
それを身代にして逃げる気だなと思ったｗ

とととととと時忠！

>>632
剣も持って行っても良かったのに、わざわざ渡したのは
姉にもそうしろという含みだよな
「いざという時は…」に続く言葉をどうとるかだけど

忠正処刑の時、皆が狼狽して正気を失っている中で
一人沈着冷静なのは、とても存在感が際立った

落ちぶれたアイドルが端役やったぐらいで
ジャニヲタが何を期待して立てたスレだか知らないが
大した出番もないくせに駄スレ増やさないでくれよ

平時忠の大橋吾郎あげ

食い物とおなごはなかなかであったぞ

オンラインゲームで弟をいじめる
兄
http://kaigaiowaraiyoutubevideo.blogspot.jp/2014/02/gta-online.html

平時忠の大橋吾郎あげ