【2012年大河ドラマ】平清盛 Part108

今回時忠ってどこにいた？

重盛たちは子供が戦場に紛れ込んだみたいな違和感だったけど、実際はもう20歳近いんだよな。
頼盛とそう違わない。なんでまだ大人役の役者使わないんだろう。

>>223
視聴率一桁を捧げるんだ

永久に「王家」「「王家の犬」「物の怪の血」の使用をやめないNHK。
NHKは国会で「王家」使用を追及されたのにいまだに「王家」を使用。

ナレーション「王家も藤原摂関家も武家も、心に血を流してこの戦に臨んでいた」

清盛「それでは平氏の武功にならず。たとえ勝っても『王家の犬』のままぞ」

忠正「わしは最後の最後で信じきれなんだは、その身に流れる『物の怪の血』よ」

忠正「勝手に邪魔する『物の怪の血』にも」

白河院（リプレイ）「それはのう、そちにもこの『物の怪の血』が流れておるからじゃ」


国会軽視のNHK。
国会軽視のNHK。
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国会軽視のNHK。
国会軽視のNHK。
国会軽視のNHK。
国会軽視のNHK。

。句点のあるなしで別人を装うからこのブサイクなことｗ

↓

攻略意思と計画をもち政界遊泳術を身につけるのはもっと後。
実力でとったわけではない役職についていても宮廷政治にはまだ無縁なのが今の清盛。
それでも前々回からはじめて大仕事をやり遂げつつある(仏塔造営)。
清盛にとって高野山宝塔造営事業が実質的な仕事始めとなった
そして安芸守として現地に赴任し、生涯の大事業となる厳島神社再建及び大輪田泊建設構想のヒントをつかむ
順調に出世してきた清盛にとって、安芸守こそ自身にとって重要な意味をもつこととなった最初の官職である

５月２７日の第２１回「保元の乱」でも「王家」「王家の犬」が使用。

ナレーション「『王家』も藤原摂関家も武家も、心に血を流してこの戦に臨んでいた」

清盛「それでは平氏の武功にならず。たとえ勝っても『王家の犬』のままぞ」

参議院 - 総務委員会 - 8号
平成24年03月29日
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=14718&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=9&DOC_ID=10746&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=14879

○片山さつき君
今、低視聴率にあえいでいらっしゃるＮＨＫの清盛でございますが、皇室の登場人物が多いわけですね。
法王、上皇、天皇。王家という呼び名を使っていることについて大変な批判が出ておりますが、これ、
この呼び名を使っていらっしゃる歴史考証をやった方が東大史料編纂所の准教授の本郷さんという方で、
それはこの方の学説なんでしょうが、一般的な学説ではありません。これは文科省や教科書委員会など
にも聞きましたが、そうではありません。それを決め打ちで使っている。

一九七二年の「新・平家物語」のときには、吉川英治原作ということもあってか、皇室は皇室のままで
ございまして、王家という我々にとって余り聞いたことのない呼称は使っておりませんが、なぜこういう
呼称を使うということをＮＨＫとして決定してしまったのかと。

批判があって、このプロデューサーの磯さんという方が確かに一般的に認められた表現ではないということを
おっしゃって、若干ホームページなんかも直しておられるのですが、そういう修正をされるんだったら
なぜもう少し慎重に、また宮内庁にもお聞きになったのかと、これは皇室にとっては先祖の呼称ですから
非常に重要なんで。

我が国でも、この王家という呼称が平安時代に一般的だったという歴史教育のある程度の
コンセンサスというのは全然ありません。そこはどう考えてこの国民的な番組についてこのような判断を
されたんでしょうか。会長、お答えください。

○参考人（松本正之君）
大河ドラマは専門家による時代考証というのに基づいて制作をいたしております。この専門家によりますと、
平安末期から鎌倉期にかけての中世史研究の歴史、学術的分野では、当時の政治の中心にいた法王、
上皇を中心とする家というものを表現する上で王家という言葉が使われているということでありました。
それに基づいて大河ドラマ「平清盛」でも対応しているということであります。

片山さつき君
いずれにしても、皇室を王家と呼ぶという歴史的な一種の考え方については全く定説となっておりませんし
定着もしておりませんし、なぜこのようなことをしたのか。そのことによって結果的に今大河ドラマの中では
大変な低視聴率でございますし、撮影されている地元県の知事も画像が汚いというふうに言っておられるし、
平家にしても当時の皇室にしても美化したドラマでないということが、先ほどの武内議員の御評価と違って、
全く地元の観光振興にも資している部分が少ないのではないかと思うんですが、そういったことも総合的に
踏まえて、このような影響力のある番組については、歴史考証を取るときにはそれが通説であるのか
異端説であるのか、一般的に使われるものなのかどうかということをもう少し考えて慎重に判断していただきたいと
思います。

一般的には、皇帝の方が上位で王は下位、天皇は皇帝と同等であるから王とは絶対に呼ばないという、少なくとも
明治以降の我々の考え方から見ると非常に違和感がございますので、その点を厳重に申し入れさせていただいて、
私の質問を終わります。

ありがとうございました。

>>225
たぶん洛外のどこかに隠れて震えているｗ

さて国会軽視で昨晩も「王家」連呼を続けたNHK「平清盛」の視聴率はいかに？ｗ

23.3% 19:14-20:54 CX* 2012ロンドンオリンピックバレーボール世界最終予選
15.7% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!

23.3% 19:14-20:54 CX* 2012ロンドンオリンピックバレーボール世界最終予選

>>225
あいつは公家だから荒事は出来ない

多分、洛外で遊んでる

さあ再び「王家」連呼を開始したNHK「平清盛」の視聴率はいかに？


ナレーション「『王家』も藤原摂関家も武家も、心に血を流してこの戦に臨んでいた」

清盛「それでは平氏の武功にならず。たとえ勝っても『王家の犬』のままぞ」

159 ： ◆hpcMs3Uypw ：2012/05/28(月) 09:56:31.72 ID:4rl9TG6b0
05/25金
*8.2% 23:15-24:15 EX__ 金曜ナイトドラマ・都市伝説の女
*8.4% 22:50-23:44 TBS 金曜ドラマ・もう一度君に、プロポーズ
11.5% 21:00-22:52 CX* 金曜プレステージ・山村美紗サスペンス 4週連続スペシャル黒の滑走路2〜花婿がみた悪魔〜

05/26土
10.2% 21:00-21:54 NTV 三毛猫ホームズの推理
*2.3% 24:50-25:20 NTV 私立バカレア高校
**.*% 25:50-26:05 NTV ミューズの鏡
**.*% 21:00-22:51 EX__ 土曜ワイド劇場･アナザーフェイス刑事総務課・大友鉄
*6.6% 23:15-24:00 CX* 土ドラ・未来日記-ANOTHER:WORLD

05/27日
10.2% 20:00-20:45 NHK 平清盛
13.5% 21:00-21:54 TBS 日曜劇場・ATARU
*1.6% 24:50-25:20 TBS クロヒョウ2 龍が如く 阿修羅編
*4.1% 21:50-22:44 CX* ドラマチックサンデー・家族のうた

ドラフリ更新

予想通りやねｗ
前回ほどの喜びはないね
関西はヒトケタかな？ｗｗ

>>216
あのシーンは良かったね
だけど、やっぱり「もののけの血」がうずいてダークサイドに落ちちゃうんだろうな

清盛耐えたな

10.2% 20:00-20:45 NHK 平清盛

あ〜あ。大河ドラマ歴代最悪視聴率１０．１％（「『花の乱』８月１４日放送）に及ばず！

コミの３目半は簡単に出せそうやね
江は優秀だったんだｗｗｗｗｗ

バレーが五輪かかった試合だったから仕方ないか
俺は19時からオウムサリン終わるまでバレーの存在忘れてたがｗ
兎丸が北門ぶち破って突入した時の顔が｢皆さん、おはようございます、スッキリの時間です｣って声で脳内変換されたわｗ
女房シーン全部カットしてその分鎮西八郎無双もっとやって欲しかった

>>225
コンビニに酒とタバコとエロ雑誌買いに行ってる

【うん子ちゃんの習性ｗ】

【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart28【▲】

393 ：日曜8時の名無しさん：2012/04/01(日) 22:20:52.17 ID:sGcgoNLb
本スレには清盛信者ばかりだろ
これぞ　ドラマ版でんでん現象････

434 ：日曜8時の名無しさん：2012/04/01(日) 23:58:44.15 ID:aPCH3ZVE
>>393
「ばかり」ではないね、長文うん子ちゃんが複数の回線を使ってがんばっているだけｗ
こんなことは過去ログを見れば分かるｗ

日曜日に頑張って、月曜日に落胆する
このパターンの繰り返しｗ

マウスでも学習するのにｗ

てす

10.2% 20:00-20:45 NHK 平清盛

先週の１１．８％のほうが痛快さがあった。

１０．２％は後味の悪さすらある。
わずかあと0.1ポイント低ければ、大河ドラマ歴代ワーストタイ記録だった。
わずかあと0.2ポイント低ければ、大河ドラマ初の一桁視聴率だった。

ものすごく後味が悪い。痛快さがない。

「平清盛」のワースト視聴率大幅更新がいいことだったのだが。

>>246
ビデオリサーチにも武士の情けがあるのだろう

しかし鯖に乗ってる崇徳様は納得しないぞｗ

義経のときは平家パートが最高だったけど
今回は逆に源氏パートが良いね

やはり「花の乱」は手強いな。当事者も訳の分からぬ応仁の乱、稀代の悪女日野富子、
年途中開始ドラマというのに勝つにはいっそうの努力が必要だな。

王家連呼を復活させて１０．２％。
国会で追及されたのに、なぜか王家連呼を復活させたら１０．２％。

�@23.3% 19:14-20:54 CX* 2012ロンドンオリンピックバレーボール世界最終予選
�A15.7% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!
�B11.3% 19:58-20:54 EX* 大改造!!劇的ビフォーアフターSEASON II
�C10.2% 20:00-20:45 NHK 平清盛


保元の乱でも「イッテQ！」にも「ビフォーアフター」にも、もはや勝てない。

昨日は最高に面白かった
人間関係や戦いシーンもな、然し清盛のメーク何とかしろよ
武将らしく眉きりりと書いて目張り入れてやれよ
他キャラののメイクはばっちり決めているのに清盛だけ見捨ててる？

来週１桁か。
打ち切られないようにＮＨＫに応援メール送るよ。

昨日は最高に面白かった
人間関係や戦いシーンもな、然し清盛のメーク何とかしろよ
武将らしく眉きりりと書いて目張り入れてやれよ
他キャラののメイクはばっちり決めているのに清盛だけ見捨ててる？

10％は酷過ぎだね

>>253
まず松ケンの地顔に緊張感がない
他の人は目力と表情筋の鍛え方が違う
あと、周りの芝居のテンションに圧倒されて目が泳いでいた
けっしてメイク担当のせいではない

保元の乱の合戦シーンだけはリアリティがあったな。
役者も急にまともな言葉遣いになったし。これからマトモになるのだろうか？

>>249
「花の乱」はたしかに手強いが、累計平均視聴率がついに花の乱の１４．１％に昨晩並んだ。
昨晩が１０．２％なので累計平均は１４．０７１％。

来週１３．５％以下（１３．６％未満）なら１４．０％以下で単独ワーストになる。

>>253
表情が乏しいのは実は整形してるんじゃないのか？
主役なら台詞無くとも表情で引っ張っていかないと
昨日で松山の能力の限界を感じたね晩年も期待薄

>>226
同意、年齢がおかしいのはいつもの事だけどね

頼盛と重盛は５歳差だっけ　

>>226
弁慶が大人の役者なのに重盛基盛がまだ本役にならないのは
いま本役にしても構成が拙くて扱いようがないからなんじゃ？
見てる方としては不自然に感じるけどあと半月は子どものままだろ

【開店休業】

妄想大王

『江』第31回「秀吉死す」

13.1% 13.1%

うわっ…私の視聴率、低すぎ…？

芯のないものに魅力はない。

忙しい時期でも、「芯」に魅せられた人ならば続きが気になり、
無理をしてでもオンタイムで観ようとすると思います。

>>167
もうおわかりと思うが念のため答えておくと､「あらすじさん」は>>131.
擬古文さん。

信西や上皇、法皇が清盛たちを役職で呼んでたけど
やっぱこっちのほうが雰囲気でるし格好いいと思う
誰かわかりづらいってことなら「安芸守清盛」とかさ

どうでもいいけど清盛10年くらい安芸守やってるのな
国司って長くても任期5年くらいだと思ってた

清盛役の人は表情の作り方はわるくないが、発声が問題なんだと思う。
あと、所作。
よく伝統芸能の御曹司が大河で起用されるが、この所作と発声を
小さいころからお稽古してきてるからなんだなあと思ったよ。

面白いのに見てないやつは損してるよ
ただ主人公がまだ本気じゃないのか
中だるみなのか

松ケンの顔のつくり貧弱で
鎧兜に負けてるし
確かにいまひとつ魅力が薄いような
昨日は義朝のほうが主人公のように思えた

>>259
源為朝と平清盛次男基盛は共に１１３９年生まれの同い年。
保元の乱のさいは共に１７歳。ちなみに重盛は１歳年上の１８歳。

保元の乱（１１５６年）のさいの年齢

平重盛（１８歳） - 平岡拓真（１４歳）

平基盛（１７歳） - 末岡拓人（１２歳）

源為朝（１７歳） -　橋本さとし（４６歳）

いつも年齢のおかしい大河ドラマではあるが、今回の為朝・基盛は空前絶後のレベル。

さすが最低視聴率大河だけのことはある。
やることがすべて思いつき、場当たり的で複雑な連立方程式の解を求めようとする
スタンスが皆無。
こういう場当たり的なことしかしないから、ドラマスタートから２月半ばまで中年女優しか
出さず、視聴率を壊滅させた。

>>208
忠盛も鳥羽院に三十三間堂もどきをプレゼントしてたしな

【開店休業】

妄想大王

明日はなんとしてもオンタイムで観る予定ですが、感想は調子次第でかなり遅れるかもしれませぬ。(5/26)

>>263
そうなの、俺はうん子ちゃんと呼んでいるｗｗｗ

ところで時子の腹の中にいるのって徳子？

保元の乱は、源氏が活躍しただけで平氏は何にもやってねーとは
よく聞くが、こうやって映像でみると
本当に平氏は雑魚に思えるな

しかも
>>263＝うん子ちゃんｗ

しかも
>>263＝うん子ちゃんｗ

今まで自分の作文を自分で褒めていたから止めるに止められない状態ｗ

>>271
重衡だと思う

>>271
これもそうｗ

>>271＝>>275
実に分かりやすいｗ

「平清盛」ってタイトルのドラマなのに
いまだに平清盛の活躍が描かれないのがおどろき

きのうだって玉木宏が提案した夜討ちで
河原で弟と戦う玉木
玉木の無事をいのるふたりの妻達
玉木の部下をかばって敵方のオヤジが死ぬ
オヤジに苦戦する玉木
焼き討ちをする玉木
と、玉木が主人公だろ

大活躍なのに褒美が少ないって前フリだとしても
清盛の無策がひどすぎる

「バレーに負けた」という表現が使えるのは日テレだけ。大目にみてもプラステレ朝まで。
NHK「平清盛」は基礎体力の部分で日テレ「イッテQ！」とテレ朝「ビフォーアフター」に
勝てない。
NHK「平清盛」はつまらないダメドラマなので、視聴率一桁攻防。ランバルや特番の問題ではない。

昨晩５月２７日（日）

�@23.3% 19:14-20:54 CX* 2012ロンドンオリンピックバレーボール世界最終予選
�A15.7% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!
�B11.3% 19:58-20:54 EX* 大改造!!劇的ビフォーアフターSEASON II
�C10.2% 20:00-20:45 NHK 平清盛

先週５月２０日（日）

�@15.9% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!
�A13.5% 19:58-20:54 EX* 大改造!!劇的ビフォーアフターSEASON II
�B13.1% 19:00-20:54 TBS 2012ロンドンオリンピックバレーボール世界最終予選
�C11.8% 20:00-20:45 NHK 平清盛
�D10.7% 19:58-20:54 CX* 爆笑!大日本アカン警察

>>278
保元の乱で清盛がしたことって為朝から退却した以外なんかあったっけ

誰でも答えられるような質問を用意して待ってるわけ
クモの巣みたいなもんだ

うん子ちゃんはワギナにクモの巣が張ってるばばあだけどｗ

知らずに誰かが引っかかって答えてくれりゃあ、めっけもの
だめなら自分で答え、スレを進めていく

【うん子ちゃんの信念ｗ】
スレを伸ばせば、世界が変わる！ｗ

もう自己満、奇をてらうはいいから
今すぐ原点回帰しとけ

実際のところ大軍勢を率いてたって以外に目立った働きはしていない
なのに恩賞が清盛＞義朝だったから義朝がキレたんだよ

NHK「平清盛」月間平均視聴率
５月期は第二部をスタートさせ、瞬間的に視聴率を上昇させるも尻すぼみ。
５月最終週（昨晩）はワースト記録の１０．２％。
第二部スタート効果は結局大惨敗に終わった。

１月期 - １７．５％

２月期 - １４．７％

３月期 - １３．５％

４月期 - １２．６％

５月期 - １２．６％

義朝も退場近いんだから活躍させてあげてるんじゃない

>>278
清盛は叔父上の件で十分すぎるほど美化されている
あのネタのみで後２回引っ張るからな

戦闘ではオリキャラの兎が平家方勲一等
清盛は基本何もなし、平家は取り囲んで圧力かけるのが役割で、獅子奮迅の働きは義朝源氏方
つーのが良く分かる演出だったね
史実をねじ曲げて主人公上げしない姿勢が徹底している

>>284
源平特番やっても何のプラスにもならなかったってこと？
保元の乱のスポットもやたら入れまくってたのに時間帯3位以下確定二桁ギリとは酷い

10.2% ？　清盛で一番もりあがるはずの回が最低数字とは
清盛がブレまくりで、人間的に魅力がなさすぎのと、皇室への態度がわるすぎる。
さもあらん

本来最高視聴率を更新すべき回でことごとく最低視聴率を更新してきたNHK「平清盛」。
具体的には制作者が去年から最大の見せ場と吹聴してきた海賊戦争回、祇園闘乱事件回、
トメ俳優中井貴一の退場回、保元の乱の回。

磯智明が自己実現を行えば行うほど視聴率は落ちる。
磯智明が正しいと思うことを行えば行うほど視聴率は落ちる。
磯智明が視聴率が上がると思ったことをやればやるほど視聴率は落ちる。


今までのNHK「平清盛」最低視聴率更新回。

第１回「ふたりの父」１７．３％
第３回「源平の御曹司」１７．２％（実質、玉木義朝初登場回）
第５回「海賊討伐」１６．０％（初登場松雪泰子が鳥羽院に強姦される回）
第６回「西海の海賊王」１３．３％（大河ドラマ史上過去最大の戦闘シーンとNHKはホルホルしていた）
第１１回「もののけの涙」１３．２％（僧侶蹴倒しでお茶の間に衝撃を与えた回）
第１２回「宿命の再会」１２．６％（下品でお下劣な求婚を行った回）
第１３回「祇園闘乱事件」１１．３％（本来、青年期清盛の最大の見せ場だった）
第１６回「さらば父上」１１．３％（初回で主役を務めたトメ俳優の退場回に最低視聴率）
第２１回「保元の乱」１０．２％（平清盛の物語なのになんと保元の乱で最低視聴率更新。唖然）

フィクションだから仕方ないが、史実では保元の乱で活躍した足利義康が
陰も形も見当たらないのは寂しいことだ。
せめてナレでもいいから存在を示して欲しかった。
残念だ

ついにあの「花の乱」をとらえた！！！！！！！！！！！！！！！
５月２７日暫定で「花の乱」の１４．１％についに並ぶ！

NHK大河ドラマ 視聴率　ランキング　 関東　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
順位 　 　年 　　 初回 .　 最高 .　 平均 　　 番 組 名
───────────────────────
01 　　 1987 　　 28.7 　　 47.8 　　 39.7 　　 独眼竜政宗
02 　　 1988 　　 42.5 　　 49.2 　　 39.2 　　 武田信玄
03 　　 1989 　　 14.3 　　 39.2 　　 32.4 　　 春日局（第1回は1月1日放送。昭和天皇崩御の関連）
04 　　 1964 　　 34.3 　　 53.0 　　 31.9 　　 赤穂浪士
05 　　 1981 　　 32.2 　　 36.8 　　 31.8 　　 おんな太閤記
06 　　 1965 　　 35.2 　　 39.7 　　 31.2 　　 太閤記
07 　　 1983 　　 34.9 　　 37.4 　　 31.2 　　 徳川家康
08 　　 1996 　　 26.6 　　 37.4 　　 30.5 　　 秀吉
09 　　 1986 　　 26.6 　　 36.7 　　 29.3 　　 いのち
10 　　 1995 　　 22.1 　　 31.4 　　 26.4 　　 八代将軍吉宗
11 　　 1979 　　 27.9 　　 34.7 　　 26.3 　　 草燃える
12 　　 1991 　　 34.6 　　 34.6 　　 26.0 　　 太平記
13 　　 1978 　　 29.8 　　 34.4 　　 25.9 　　 黄金の日日
14 　　 1969 　　 23.5 　　 32.4 　　 25.0 　　 天と地と
15 　　 1975 　　 29.9 　　 41.8 　　 24.7 　　 元禄太平記
16 　　 1992 　　 25.4 　　 33.0 　　 24.6 　　 信長
17 　　 2008 　　 20.3 　　 29.2 　　 24.5 　　 篤姫
18 　　 1974 　　 30.5 　　 30.9 　　 24.2 　　 勝 海舟
19 　　 1976 　　 28.0 　　 30.1 　　 24.0 　　 風と雲と虹と
20 　　 1982 　　 31.3 　　 33.8 　　 23.7 　　 峠の群像
21 　　 1966 　　 32.5 　　 32.5 　　 23.5 　　 源 義経
22 　　 1997 　　 25.3 　　 28.5 　　 23.4 　　 毛利元就
23 　　 1990 　　 26.9 　　 29.3 　　 23.2 　　 翔ぶが如く
24 　　 1973 　　 27.5 　　 29.9 　　 22.4 　　 国盗り物語
25 　　 2002 　　 26.1 　　 27.6 　　 22.1 　　 利家とまつ・加賀百万石物語
26 　　 1971 　　 19.1 　　 27.5 　　 21.7 　　 春の坂道（第1回は1月3日放送）
27 　　 1972 　　 17.3 　　 27.2 　　 21.4 　　 新・平家物語（第1回は1月2日放送）
28 　　 2009 　　 24.7 　　 26.0 　　 21.2 　　 天地人
29 　　 1984 　　 30.5 　　 30.5 　　 21.1 　　 山河燃ゆ
30 　　 1998 　　 24.4 　　 29.7 　　 21.1 　　 徳川慶喜
31 　　 1970 　　 27.6 　　 27.6 　　 21.0 　　 樅の木は残った
32 　　 1980 　　 26.2 　　 26.7 　　 21.0 　　 獅子の時代
33 　　 2006 　　 19.8 　　 24.4 　　 20.9 　　 功名が辻
34 　　 1963 　　 25.6 　　 32.3 　　 20.2 　　 花の生涯
35 　　 1999 　　 25.0 　　 28.5 　　 20.2 　　 元禄繚乱
36 　　 2005 　　 24.2 　　 26.9 　　 19.5 　　 義経
37 　　 1967 　　 27.0 　　 27.0 　　 19.1 　　 三姉妹
38 　　 1977 　　 16.5 　　 25.9 　　 19.0 　　 花神（第1回は1月2日放送。最後の正月三が日スタート。「春日局」は例外事情）
39 　　 2010 　　 23.2 　　 24.4 　　 18.7 　　 龍馬伝
40 　　 2007 　　 21.0 　　 22.9 　　 18.7 　　 風林火山
41 　　 2000 　　 22.6 　　 22.6 　　 18.5 　　 葵徳川三代
42 　　 2001 　　 19.6 　　 21.2 　　 18.5 　　 北条時宗
43 　　 1985 　　 23.9 　　 24.7 　　 18.2 　　 春の波涛
44 　　 1993 　　 20.8 　　 21.6 　　 17.7 　　 炎立つ(93年7月〜94年3月)
45 　　 2011 　　 21.7 　　 22.6 　　 17.7 　　 江・姫たちの戦国
46 　　 2004 　　 26.3 　　 26.3 　　 17.4 　　 新選組!
47 　　 1993 　　 24.1 　　 24.1 　　 17.3 　　 琉球の風(93年1〜6月)
48 　　 2003 　　 21.7 　　 24.6 　　 16.7 　　 武蔵 MUSASHI
49 　　 1968 　　 22.9 　　 22.9 　　 14.5 　　 竜馬がゆく
50 　　 1994 　　 17.9 　　 18.3 　　 14.1 　　 花の乱(94年4〜12月)
50 　　 2012 　　 17.3 　　 17.8 　　 14.1 　　 清盛（暫定。5月27日現在）

数字の話は数字のスレいけばいいのに

>>278
そもそも保元の乱は平氏より朝廷と源氏内紛の悲劇
それが平治の乱に繋がる
平氏は最初から日和見的立場で乱後おいしいところを頂く
それも策の一つじゃないか

【開店休業】

妄想大王

『江』第31回「秀吉死す」

13.1% 13.1%

うわっ…私の視聴率、低すぎ…？

芯のないものに魅力はない。

忙しい時期でも、「芯」に魅せられた人ならば続きが気になり、
無理をしてでもオンタイムで観ようとすると思います。

【開店休業】

妄想大王

明日はなんとしてもオンタイムで観る予定ですが、感想は調子次第でかなり遅れるかもしれませぬ。(5/26)

↑

卑劣で小心者のアラサー男がどう言い訳するのか、楽しみだｗ

俺も足利氏初代の活躍見たかったな
保元の乱でよくハブられるけど、どんな活躍したか
記録や伝承残ってないのかな

しかもこのあとすぐ死んじゃうけどそれが結果的によかったのかね
平治の乱的な意味で

平忠盛：「清盛。お前はなくてはならぬ男だ。平氏にも。これから先の世にも」

日本国民：「磯智明。オマエはなくてはならぬ男だ。大河ドラマ歴代ワースト視聴率達成にも。
大河ドラマ初の一桁視聴率達成にも」

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1338161421/674
>674 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で ：2012/05/28(月) 10:01:07.36 ID:8bDYnAAt0
>10.2% 20:00-20:45 NHK 平清盛

>*9.4% 19:56-20:54 NTV なんでもワールドランキング･ネプ&イモトの世界番付

>13.1% 19:56-20:54 NTV 世界一受けたい授業

>15.7% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!

>*9.6% 20:00-20:54 EX__ ミュージックステーション

>*9.7% 19:54-20:54 EX__ 関ジャニの仕分け∞

>11.3% 19:58-20:54 EX__ 大改造!!劇的ビフォーアフターSEASON II

>11.4% 19:00-19:57 CX* ペケポン
>*9.7% 19:57-20:54 CX* 奥の深道･同類くんの旅

>18.5% 19:14-20:59 CX* 2012ロンドンオリンピックバレーボール世界最終予選

>23.3% 19:14-21:44 CX* 2012ロンドンオリンピックバレーボール世界最終予選

てす

>>287
平家がたいした働きをしていなのが史実だとしても、オリキャラの兎までもがやってられねー　って勝手に清盛を無視して突っ込んで行くとか　清盛の立場が無いじゃない

オリキャラまでにもそんな仕打ちを受ける清盛って！

　

昨日も面白かった。
でも、画面が暗くて霞んでるのと兜かぶってるせいで誰が誰やらわかりにくかった。
３と４もちゃんと戦してたの？
とくにヘタレ３がどう戦ってたのか気になるｗ

NHK『平清盛』のテコ入れ不調 次回主役のギャラにも影響する？
http://news.livedoor.com/article/detail/6599523/

玉木と小向やマツケンと豊原が敵味方に分かれた理由って、たまたま使えていた主人が戦ったからと理由でいいの？

183 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage New! 2012/05/28(月) 09:58:02.74 ID:sxp5yy8t0
清盛保元の乱で10.1…
死ぬほど番宣とスポット入れてたのに


184 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage New! 2012/05/28(月) 09:58:09.35 ID:acTdxiDv0
大河やべえｗ

保元、保元と煽っておいて、いや史実じゃ清盛大して活躍してないので
今日も源氏サイド物語でガンダムとかよろしこ、ってのもアレだけど
例えば熱い義朝に対して清盛が知的なクールガイみたいな設定だったら
状況をしたたかに見極める姿だけで、清盛かっけええ！となったかもしれない
なんでも描き方だからね
まあ、松ケン主役の時点でムリなプランだけど

玉木と小向やマツケンと豊原が敵味方に分かれた理由って、たまたま使えていた主人が戦ったからと理由でいいの？

>>225
時忠さんの家は文系ですからねえ
体育会系と縁組しただけで別に荒事には関わりませんよ

玉木と小向やマツケンと豊原が敵味方に分かれた理由って、たまたま使えていた主人が戦ったからと理由でいいの？

今回もおもしろかったね！

頼長ってこの時は戦を知らない机上の空論みたいに馬鹿にされてたけど
現代の戦争じゃあ一周して世論を味方につける必要が大きくなり頼長みたいな考え方の方が正しくなるってのはなんか皮肉だなあ

>>304
清盛と義朝が並ぶといじめられっ子といじめっ子にしか見えない

義朝が信西に「昇殿を！」と迫った時も、帝に夜討ち提案の時も
清盛はただボーッとしているだけ
深謀遠慮が有るのか？と思いきや、後の場面で「死ぬ気で戦え」と
言っただけ。。

嘘でもいいから頭領らしい演出をせよ！と小一時間・・・
おまけに身分の卑しい兎丸にまで馬鹿にされる描き方じゃあ、
松ケンも可哀想じゃ

義朝が信西に「昇殿を！」と迫った時も、帝に夜討ち提案の時も
清盛はただボーッとしているだけ
深謀遠慮が有るのか？と思いきや、後の場面で「死ぬ気で戦え」と
言っただけ。。

嘘でもいいから頭領らしい演出をせよ！と小一時間・・・
おまけに身分の卑しい兎丸にまで馬鹿にされる描き方じゃあ、
松ケンも可哀想じゃ

来週から清盛がモッ君、時子が沢尻エリカ、塚地の代わりに河本にしたら視聴率アップするぞー
そして清盛の晩年は血が濃いということで伊東四朗で。

>>300
ヘタレ3は馬に乗ってた
でしゃばり4は｢だまっとれ｣
グズグズ5はトボトボ帰ってきた

スレが止まると不自然だから大変だｗ

前夜の決断や為朝をみて退却の即決とかで清盛をかっこよく見せればよかったのにと思う
一門を纏め上げるのも源氏との大きな違いで結果に出るわけで
そこが叔父上かっけーとか、功を焦って･･･とかになるのがもったいないわ
掛け声はもっとかっこよく決めて欲しいが、先週のちょっと冷めてるほうがまだ似合ってる

>>225
どっちが勝つかで博打してたんじゃねｗ

そうだ！「マンコくもの巣作戦」と呼ぼう！！ｗ

>>271（単発）＝ >>275
実に分かりやすいｗ

>>307
義朝は、鳥羽院に仕え、その関係で後白河帝、得子、頼通に接近
為義は、摂関家に仕え、忠実、頼長の家人
忠正は、摂関家の荘園の管理人
彼らは仕えていた主人に従った結果敵味方に分かれた。
清盛は、両陣営とうまくやっていたが、最後は勝ちそうなほうに付いた。

主に「大河板」上にあるNHK「平清盛」関連のスレの大部分の書き込みは、常連者中心に
行われているだろうと推察する。そのことは認める。
しかし毎週月曜日などに登場するデイリースポーツの「平清盛」の視聴率記事に反応するかたちで
速報版に乱立してきたスレは、相当不特定多数によって書き込みが行われてきたと思われる。
速報版に乱立してきた「平清盛」関連のスレはほかと同様、だいたい３０分から1時間以内に
1000レスを消化してきた。

これらのスレを読んで誰もが気づくことは、5月に入ってからも、「王家」批判や
皇室関連の表現に対する批判がきわめて多いこと。ざっと全体の２〜３割はある。

NHK「平清盛」視聴率不振の原因はだいたい以下の通りだろう。

�@画面が汚い。登場人物の服装・身だしなみが汚い。ドラマの世界観が汚い。

�A皇室を「王家」と連呼する等、皇室に対する不敬表現があまりにも多すぎる。

�B主人公清盛はいつまでも成長せず、魅力がない。俳優松山ケンイチに魅力がない。演技が下手。

ところが実際は番組制作者の自己保身から、嘘・デッチ上げの現状分析を行い、誤った現状分析に
基づく対策のみを行った。番組制作者はNHK上層部をも欺き、経営判断を誤らせた。よって
テコ入れ番組まで放送したにもかかわらず、視聴率は逆に２．９％も落ちた。

番組制作者による「平清盛」視聴率不振の公式見解（嘘・デッチ上げ）

�@画面が汚い。登場人物の服装・身だしなみが汚い。

�A話がわかりにくい。登場人物が多すぎ、人間関係が複雑。

制作者が自己保身のために行ったデッチ上げの現状分析からは、
皇室レイプ問題が完全に抜け落ちていた。そうすることで番組制作者は
何食わぬ顔で「崇徳院剣突きつけ事件」を引き起こした。

デッチ上げの分析結果を世間に公表したからといって、真実の不振原因が
消えてなくなるわけでもない。

その結果が２．９％ダウンの１１．８％。誤った分析に基づく誤った対策しか
行わなかったのだから視聴率ダウンは必然の結果。

番組制作者はやれば必ず視聴率が落ちるとわかっていることをいまだに継続・続行させている。

磯智明さんがこのままがんばってくれれば、年間平均視聴率９．９％（初の一桁）も夢ではないｗｗｗ

「王家」で良識ある視聴者が皆離れていったなw

>>267
なんと基盛と為朝が同年齢だったとは。どうみても30歳以下には見えないw

>>249
年間平均視聴率は、現段階の暫定で、昨日の10.2で花の乱と並んで14.1％らしいがｗ

基盛が保元の乱の最初の功と夜討ちなのに朝駆けになっている件についてないの？

視聴率が上がるためには、今まで見てない人が見始めなければいけないので、
一般の歴史にそんな詳しくない人が、今日は保元の乱だから見よう、とは思わないだろうねぇ
今まで見てきた人がいよいよ戦、と盛り上がってただけだろう
来週も面白そうだけど
ま、マニアックな番組だから、DVDは売れるんじゃね？（棒）

>>316
＞先週のちょっと冷めてるほうがまだ似合ってる

松ケン清盛は黙っている方がいいなとは前から思ってたけど、
冷めた感じは確かに良かった。
コレからダースベイダー清盛になっていくのだろうか

>>278
史実の清盛も合戦で何もこれといった活躍はしてないから仕方ないじゃん
合戦で活躍したのは清盛の兄弟、息子、孫、甥だけ・・・それもほとんどが清盛の死後

合戦で活躍しないがその後太政大臣まで上り詰めるのは清盛なわけで
その知略・政治力を見せるのが清盛役のなすべき部分だろ

>>312
その「戦いは武士に千載一遇の好機。死ぬ気で戦え。」も
前スレによると本当は義朝の台詞らしいよ
他にないから清盛と忠正との一騎討ちを入れた
構成がイマイチだけど清盛と忠正の一騎討ちは良かった

>>311
あの場面、セリフを言ってる義朝よりも清盛アップをやたら映していたな
主役を強調したつもりだったんだろうけど、逆効果だったような・・・

軍議で緊張感漂う中で、1人ボーッとゆるい顔で
タイムスクープハンターで1人現代から紛れ込んだ人みたいな場違い感だった

【テレビ】バレー視聴率２３．３％…同時間帯のＮＨＫ大河「平清盛」は平均視聴率１０．２％で惨敗！ワースト更新！

バレーボール女子の日本代表がロンドン五輪の出場を決めたセルビア戦（２７日夜、フジテレビ系
）の番組平均視聴率が関東地区で２３．３％、関西地区で１９．７％だったことが２８日、ビデオ
リサーチの調べで分かった。
瞬間最高視聴率は関東地区が３１．６％、関西地区が２６．６％で、３大会連続の五輪出場を決め
た場面だった。
また、同じ時間帯に放送されたＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」（第２１回）の平均視聴率は関東地区
が１０．２％で、これまで最も低かった平均視聴率１１．３％（４月１日、２２日）を下回った。
関西地区の平均視聴率は１１．１％。

ソース：産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120528/ent12052811560008-n1.htm

>>324
いまだ子役にしてる時点でそこはやらんと思ってたよ

「平清盛」　21話で最低の視聴率10・２％
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/05/28/kiji/K20120528003344550.html

「王家」は３月２５日放送の「宿命の再会」を最後に使用を自粛されていた。

○３月２５日に使われた具体的事例（信西が出家を決めたシーン）
通憲（信西）「『王家』と寺社は共に栄える、さような世にござりまする。そこでますます欠かせぬ武士の力〜」

３月２９日に「王家」は国会で松本正之会長が直接追及され（>>230）、それ以降は使用が自粛されてきた。

「王家」はNHK会長が直接国会で追及された問題。
昨晩「王家」の使用が再会されたわけだが、松本正之は再会されることを事前に知っていたのか？

コレ、国会で追及された問題だよね。なんで２ヶ月もたって再びわざわざ使うんだ？？？

○昨晩５月２７日に使われた具体的事例。

ナレーション「『王家』も藤原摂関家も武家も、心に血を流してこの戦に臨んでいた」

清盛「それでは平氏の武功にならず。たとえ勝っても『王家の犬』のままぞ」

いやマジな話、NHK会長の松本正之は「王家」の使用を復活させることを事前に知っていたの？？？
タイミング的に国会で追及（３月２９日）されたあとに撮影された可能性すらある。

ホント、松本正之はこの件で国会で答弁を行った当事者。

磯智明は松本正之の了解のもと、再び「王家」の使用を再開したのか？

>>332
最大の山場　保元の乱ですよーｗ

家族の絆ごときなら家族のうたのほうがよく伝わってきますね

３月２５日を最後に使用を自粛していた「王家」の使用を昨晩再開。その結果が視聴率１０．２％。
３月２５日を最後に使用を自粛していた「王家」の使用を昨晩再開。その結果が視聴率１０．２％。
３月２５日を最後に使用を自粛していた「王家」の使用を昨晩再開。その結果が視聴率１０．２％。
３月２５日を最後に使用を自粛していた「王家」の使用を昨晩再開。その結果が視聴率１０．２％。
３月２５日を最後に使用を自粛していた「王家」の使用を昨晩再開。その結果が視聴率１０．２％。
３月２５日を最後に使用を自粛していた「王家」の使用を昨晩再開。その結果が視聴率１０．２％。
３月２５日を最後に使用を自粛していた「王家」の使用を昨晩再開。その結果が視聴率１０．２％。
３月２５日を最後に使用を自粛していた「王家」の使用を昨晩再開。その結果が視聴率１０．２％。

昨晩「王家」の使用を再開させたわけだが、NHK会長の松本正之は知っていたのか？？？
昨晩「王家」の使用を再開させたわけだが、NHK会長の松本正之は知っていたのか？？？
昨晩「王家」の使用を再開させたわけだが、NHK会長の松本正之は知っていたのか？？？
昨晩「王家」の使用を再開させたわけだが、NHK会長の松本正之は知っていたのか？？？
昨晩「王家」の使用を再開させたわけだが、NHK会長の松本正之は知っていたのか？？？
昨晩「王家」の使用を再開させたわけだが、NHK会長の松本正之は知っていたのか？？？
昨晩「王家」の使用を再開させたわけだが、NHK会長の松本正之は知っていたのか？？？
昨晩「王家」の使用を再開させたわけだが、NHK会長の松本正之は知っていたのか？？？

日本国民の９５％は源氏贔屓なんだねえ

>>267
　為朝さんは暴れすぎで父親に九州追放されたのが13歳。その後九州で暴れ回って
3年ほどであらかた片づけてしまった人なんで、17歳であれでも仕方ないかと。

>>336
19話でも清盛が「王家」って言ってたじゃん

主人公を魅力的に描かない脚本家と演出家が許せない。

松ケンも下手だけれど、下手な奴をそこそこに見せる
方法はいくらでもある。
（カメラワーク、マイク、ＢＧＭ、相手役者のアシスト）

タイトルロールは魅力的でないと！！

質問があります。

ａどうして今回の保元の乱は見せ場のひとてなのに視聴率低いの？民放だったら打ち切りモノじゃない？

ｂどうして保元の乱に出ていた源頼政は義経の丹波哲郎さんじゃないの？

ｃ源新宮十郎行家や足利義康や悪源太義平とか八幡太郎とか活躍した人沢山いるのにどうして出さないの？出せないの？

>>340
松山信者乙

あれでもカメラも編集も全部松山をちょっとでも引き立てようとは頑張ってるんだがな
脇キャストに凄いしわ寄せが行ってる
それでも救いがたいぐらい松山が不細工で無能で不快

松山が降りるのが作品改善には最善の策

最近だと渡哲也の清盛だけど、存在感がかっこよかったな

「平清盛」視聴率　東西とも今年ワースト…女子バレー２３・３％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120528-00000028-dal-ent

>>337
問題は清盛のスタッフさえ源氏贔屓みたいに思えるところだな

>>307
崇徳さんの主力（数少ないけど）
源為義→元々は白河院・鳥羽院に仕えてたけど数々の失態と為朝の不祥事で解官させられ
　　　　　　摂関家に仕える

平忠正→清盛が子供の頃に鳥羽院の荘園を襲い、鳥羽院、忠盛に勘当される
　　　　　　以来摂関家のパシリ

源頼憲→摂津源氏の庶流、多田源氏の棟梁。源三位頼政の家が摂関家から離れ院に近づくが
　　　　　　こちらの多田源氏は摂関家に家宰として仕えてた。摂関家傘下最大の勢力

早い話、摂関家の荘園を管理してた私兵が崇徳さんの主力だす

>>314
5はどうみてもいざと言うときのための温存だったけどそれが本人に伝わらない描写は必要だったのかな

ドラマの実質再放送と五輪が決まるスポーツのライブの対決で勝てるわけ無いよな…

>>313
＞来週から清盛がモッ君、時子が沢尻エリカ、塚地の代わりに河本にしたら視聴率アップするぞー
そして清盛の晩年は血が濃いということで伊東四朗で。


本木君は演じるの最高にうまいし、イケメン。
沢尻エリカさんの十二単衣姿は綺麗と思うよ。

塚地＝豚麻呂

変更ではなく、
河本氏の役を何か考えて出演させたら、好奇心の目で視聴率は上がるだろう。

>>347
この後ずっと清盛と頼盛は間に何か思惑があるような動きになるので
確執が生じる理由の1つとしてありだと思う

>>350
頼盛って伊豆・相模の知行国主なんだよねー
頼朝が配流されたのが伊豆で

頼朝を取り逃がした後は一門と見なされなかった、なんて話があるくらい孤立したんだっけか

今はチャンネルが増えて新聞のテレビ紹介らんが中のページになった
前は大河ドラマはかならずテレビ欄ページに枠とってあらすじ紹介欄があったのに

>>349
史実に基づきTバックの十二単衣とかだったら見てもいい。
あと、夜伽の場面とか・・・。

>>345
義経の時は大河スタッフはむしろ平家贔屓に見えたけどなｗ

大河の主役の言動がおかしくて魅力に欠けるのは最近の伝統

昨夜は藤原頼長さまの描かれ方が酷かった。
かわいそうだよ。
折角の保元の乱に、あれはないでしょ。

史実通りだったら、（しじつどおりだったら、）
頼長さま自ら刀を持って歩きそうなもの、
鸚鵡の籠に抱きついて震えているなんてマンガ設定で腹が立つ。

来週、忠実父が「わが子よ〜。」って号泣するぐらいだから、
頼長さまも摂関家の名誉にかけて何かしら働いたと思うよ。

脚本家の馬鹿。

自分は清盛好きだけどなあ
昨日のラジオ聞いてて今後の清盛も楽しみになったわ
やっぱこれってエピソード１なのかなって

>>309
大義名分を唱える為にも生き残る事が何よりも大事
死んでしまえば全部無駄、今の戦もそうでしょ

勝てない戦をして死んだ頼長は今の視点でもアホ

史実なんだろうけど政権をかけた戦いで数百人規模ってのはせこいなぁ・・・。
寄せ集めでももっと兵を集められなかったのかねぇ。

頼長たちもたしなみ的に武芸の稽古はしてたのかな。馬は得意だったみたいだけど。
直接身に危険が迫ったら、かないっこないけど刀くらいは使える？

夜討ちに備えて守りを固めてれば良かったのにね
人数少ないから援軍待ちで立て篭もるって考えはあってるし

>>360
たしなみであればこそ武芸なんて一切しないと思うぞ
貴族のたしなみと言えば、和歌とか中国古典読んだり、蹴鞠とかじゃないの？

>>322
為朝は保元の乱で出番はお終いだし、後のフィクションに描かれた伝説的英雄のイメージが
先行しているからねぇ。ここは歴史上の実年齢にこだわるよりも、ケレン味のある芝居をこなせる
上手いベテランを持ってくるほうが正解だと思うよ。今回の為朝、見事な荒武者ぶりだった。　
ちなみに三島版椿説弓張月初演の為朝は先代幸四郎さんで御年59歳。

忠正と清盛の対決をボーッと見てるのがリアリティなさすぎる
みんなで一斉にやっつけて開門するのが普通でしょ！？
演出がナントカ由貴ってのを見て女の演出…とイヤな予感してたんだよ。
夜も明けてきてたし何のための夜打ちなんだよw

>>354
阿部ちゃんの知盛かっこよかったなあ

>>342
松山を擁護しているんじゃない。
松山が降りるなんてことタイトルロールである以上
あり得ない（徐々に露出減らすのはありかもしれないが）。
松山に決まって始まってしまった以上は変えられるのは
撮っていない部分の脚本と
演出（人物デザイン含む）だけだから言っているの。

どう見ても救いが無いくらい主役に魅力が無いのなら
徹底的に、魅力的に見せるように制作側は知恵を絞る責任がある。
役者の演技が下手ならばそれを補うことに全力尽くさないといけない。

まだまだ何とかなる幅があるから批判しているの。

>>364
名乗り挙げて一騎打ちが基本だったから元寇で散々な目にあったって学校で習わなかったか？

いかん。逆切れ気味だ。ｽﾏｿ


好きなんだよ。この作品・・・

>>364
合戦シーンはオムニバスで並べたけど共通して情けなかったなぁ・・・。
相手が弓をつがえているのを余裕で睨みつけててあっさり射抜かれるとか・・・。

　平安時代には常備軍がないから。北面の武士も院の私兵だし、皇族、貴族のボディガードと
荘園自宅警備員たちの戦いみたいなもんです。この時代の主力兵器の弓矢は訓練しないと
まともに前にちゃんと飛ばすのも難しいし、だいたい源氏の兵だって戦が無くても乱暴狼藉
略奪はじめる奴ばっかりで雑兵なんか呼び集めてもさらに役に立たないでしょ。

来年の
新島八重のほうが
視聴率もっとヤバそうやな

質問です。
清盛の親指にある白い指輪はなんですか？
公式のデザイン解説を読んでも解説が無かったので、
質問させていただきます。

鎮西八郎のほうも一騎打ちの繰り返しだったな
鎌田の父ちゃんが割り込んで武士なのに邪魔してしもたみたいなこと言うてたし

>>366
それはへりくつだな
主役は逆オファーでも取ったもの勝ちだから、あとはスタッフの責任！と言ってるのと同じ
スタッフや脇だけ努力しろとか、松山信者でなければ言わない

主役の松山本人がまず努力すべきだろ？
クランクイン前に、あの締まりの無い体を絞ってくるぐらいは一般人でもできる努力
発声の練習、所作の練習もね
体も顔もスリムならもう少しは見映えしたと思うね

>>50
これイソギンチャクのバカか。安達盛長は頼朝の流人時代からの側近だ。
政子との間を取り持って、東国武士に挙兵を呼びかける重要人物だ。
対して時政は、その時代はただの伊豆の土豪で政子の親父でしかない。
有名な権力者になるのは頼朝が死んだあとの話だ。
壇ノ浦までのこのドラマでの重要度は安達盛長＞北条時政で当然。
コピペ嵐のバカは黙ってろ。

為朝を前に弓矢の間合いで止まってるのがよくわからん
みんなで突入してしまえばいいのにと思って見ていた
兎丸みたいな丸太戦法が正解だな

そもそも叔父上が一人で門の中から出てきた時点で…orz
踏み込めよ

むしろ武芸を習わないから貴族なんじゃないの日本では
そういった野蛮なことは武士及び軍事貴族の仕事
ましてや頼長は貴族の頂点なんだからそんなことできるわけがない

と思ったら後の世で帝が武器持って暴れるらしいから困る
なにやってんの後鳥羽さん

鹿の角の生き残り？

>>373
名乗り合って一騎撃ちがあのころの戦の基本だから
その常識を打ち破ったのが義経

２ちゃんに踊らされるＮＨＫはアホ
ID替え自演うんこちゃん＝山本婆
毎日２ちゃん、清盛下げ頼長上げ工作

山本メインの保元の乱で最低視聴率更新おめ

>>378　後鳥羽が自分で武器もって暴れてたら承久の乱は勝ってるよ。

てか、アバンでこの頃の戦い方はこうだった、とか説明した方が良いんじゃないかと思う
来週の話も、最初に
数客年間ずっと公には死罪はなかったって説明しないと
多分知らない人は、現時点で清盛も義朝も身内が死罪になるものだとわかっていると
思うんじゃないかなあ

>>372
ほんとかどうかわからないけど
http://ecoecoman.com/kyudo/bbsoth/#7
アクセサリーの指輪ではなく、弓で矢を放つ際に右手の親指の付け根を
痛めないように装着しているもの

清盛　指輪　でぐぐったら一発じゃん

忠正と清盛を周りがみまもってたのは
周りもみんな平氏の家人たちだから
二人に敬意を払ってたんだと思って
不思議にはおもわんかったなあ
そういうルールの下にいない兎丸がうぜーと思ったのもわかるし
膠着した状況を打破するのも兎丸ってのも面白かったし
忠正に清盛の策が稚拙だと説教させるのも良かったと思うけどな自分はね

>>382
故人の武勇だけでは勝敗は左右されない
為朝の例もあるしね

>>171
いい地位に居られただろうが、
二度と道長・頼通時代の権勢を取り戻せたことはなかったってことだろう

>>378
天智・天武・鎌足・不比等は武器持って暴れているがいつのまにか・・

>>386
それはわかるけど長過ぎw
脚本家＆演出家の「ここが感動シーンですよ〜」の押しつけがうざかった。

白河北殿攻撃の見所は、
１，源氏の同士討ち
２，義朝のハイテンション訓示と
適宜状況報告と火攻め
３，頼長被矢

ハイテンション訓示以外は一応あったのでOK
ぬるい平家の長尺と下手な後白河の説明セリフはいらなかった
頼賢と為朝が良かった
もっと前から出して欲しかった

「源平合戦！」で、
「このあと義朝がとった恐るべき戦術とは！？この続きは本編で！」
と盛り上げておいて、ほほうと期待して本編見たら火攻めだった・・・(´・ω・｀)

>>391に追加
現地司令官（義朝）から
総司令官（後白河の代理の信西）への適宜状況報告は、
お家芸として範頼と頼朝には受け継がれたが、
義経には受け継がれなかったのが身を滅ぼす因になった

>>371
今年の大河は時代的に好きなネタ満載だから観てる
来年の大河テーマは本当に期待持てない
ほんと絶望的

>>384
ありがとうございました。

自分は清盛好きなだけに失望感がハンパない
これほど期待して見始めた胎芽はなかったのに

来年は綾瀬はるかだから２５％超えは確実だな

そこら辺の河原でロケすればいいのになんでしょぼいセットだよ

合戦における平家の活躍見所は、
平治の内裏奪還
頼政一族と以仁王を殲滅した宇治川
義円を討ち行家を敗走させた墨俣
重衡の南都焼き討ち
教経たちの水島

保元の白河殿攻防戦は源氏の見せ場だから、
源氏だけ描いていても良かった。
メリハリを付けて描かないと、
どれも同じような合戦シーンになって飽きられる。

>>391
ハイテンション訓示見たかった
どうせこの後いいとこないんだからw
平家は重盛の無謀が見たかったな

>>382
後鳥羽帝がなまじ武勇に秀でてるからこその敗北なのかなと
実際御自ら練り歩いてれば義時じゃないけど
坂東武士に勝ち目なかったと思う

>>389
桓武平氏の先祖の桓武帝も武勇伝もちらしいねｗ
天皇が暴れてるときは大抵世が乱れてる時だし
象徴として平穏にされてるほうがいいわｗ

いくら一騎打ちの時代だからって忠正が一人で門からわざわざ出てきて
わざわざ清盛と斬り合うっておかしいよね？

>>374
いや、松山批判は別にするよ。
松ケンの感情の届かなさと華の無さは絶望的だ・・・
脇「だけ」努力しろとは思わないよ。
役者は日々自らの向上に努力するべきだと思っている。
当たり前の事過ぎて書かなかったし、そこらへん
読み取れない文章書いてすまん。
ただ、一朝一夕で役者は上手くならない。
華なんて出てこない。
中年演じるんだから極端に身体は絞れない。
だったらそれを承知の上で制作が何とかすべきだと思う。


逆オファー話はイメージづくりでしょう。
ショウビジネスの世界、若造１人の言葉で動く事は無い。
事務所や某団体のゴリ押しはあるかもしれないけれど、
それもこの業界の力関係のうち。普通の事だ。
今回は「平清盛」という武士から太政大臣までのし上がった
人を演じる以上、少しくらい自信を持ったイメージで売っていこうと
制作側もしていったのではないかな？と思う。

とった者勝ちってのもそういうものだと思っている。
役者はまずは役に着かないと仕事にならないからね。
ただ、出来が悪ければ批判を浴びるのは当然のこと。

>>398
何もないそこら辺の河原を探すほうが大変だったり

コンスターチ使わないだけで画面の見易さは全然違ってくるのに
頭固いスタッフ
編集もリズム悪くて下手だな
主役の清盛の叔父対決シーンがグダグダ長く感じるってｗ

草がぼうぼうはえてて
周りに移りこむ現代的なものがない河原のロケ地って
どこにあるんだろうね

>>404
もうはっきり言っちゃっていいよね
清盛のスタッフ、ひとりよがりなだけの能無し連中だわ

忠盛とマイコのいらん鹿の角シーンはロケだったし〜

>>378
あの人とゴダイゴさんは色々破格だから

折角の見せ場の合戦シーンがgdgd…
加藤兎丸の御柱祭の木落しを彷彿とさせるシーンも期待外れだった

>>402
もののけだの出生のことだのを耳タコの話を蒸返しながら戦っていてうんざりした。
清盛がまた白河院のことを回想してドアップになったり、フカキョンのシーンとかも
緊張感を削いでた。

一騎打ちとかは他のキャラに割り当てて
終わってみたら忠正と為義が捕らえられてるで良いと思うんだ
来週も「叔父上〜」「清盛〜」を長々と見せられると思うと萎える

>>280
その為朝から退却すら描かれないってどういうこと

>>397
無名の人物だから当初は苦戦するかもしれないが、ドラマとして面白い可能性もある
女性主人公だから女性視聴者をどれだけ取り込めるか

>>410
しかもフカキョンが子ども寝かしつけてる場面てorz

たまちゃんが生きてた頃のドロドロが懐かしいよ

ここから斬り合い開始！って瞬間にいちいちその頃の女たちにスイッチしちゃうのって
すっごく萎えるんだけどあれがセンスいい編集とか思ってるんだろうか

常盤御前が子供っぽ過ぎる気が
色気があった方がいい役だと思うんだけど

>>378
頼長＆教長のシーンで、崇徳院に鎧を着せるべきか論争があったんだよね。

大河ではなかったけど、教長が「上皇様に卑しい武者の着る鎧など着せて
武者のごとき扮装をさせられない」といわれて結局着るのをやめた件。

最後の方で叔父を延々探し回ってけど
家貞に見つけてどうするつもりだ？と諭されてた
それくらいのことも判ってないのかとｗ

義朝は昇殿を迫ったり夜討ちの策を進言したりだけど
一方の清盛はだんまり
対比させてたけどかえって主役は能無しなのか？とかｗ

清盛、攻撃案もないくせに、何のためにノコノコ昇殿したのかって感じだったな。
しかも義朝に便乗して昇殿許されただけだし。

義朝は戦好きのDQNでご褒美ほしくてがっついてるけど
清盛は余裕もあれば思慮もあるということでしょう

一緒になぜか昇殿しててお供してるみたいな描写だったな。

>>418
17、8の子供ならともかく、40にもなる一家の棟梁の男が、センチメンタルに涙目で右往左往するとかね。
こんな大将では家来は見限るでしょ普通

約束通り破格の恩賞上げるのにいまからもう人が悪いといわれる信西さん
可愛そうです

mission
反乱の首謀者の崇徳を捕らえること
がいつの間にか
1. 義朝は弁慶に助けられて撤退しちゃう
2. 清盛は叔父との決闘？に現を抜かす
になってたな…部下のものが頑張って燃え落ちる白河北殿から上皇とその一同探して捕えたんだろうか…

教長さんといえば為義さんを再三説得して引っ張り出すってあったよな
ダメ義は摂関家と言うより頼長の犬化してて積極的だったけど

軍議の清盛、余裕があるか冷めててだんまりかと思ったら
功にならんつって為朝に配下をつっ込ませてて、叔父上に説教されてたね

しかし、細かに振り返れば振り返るほど全編粗だらけだな。考証2が白旗事前に挙げてたのも納得だ。

>>420
余裕もあれば思慮もある清盛が
為朝が守っている所を攻めｗ
忠正に功を焦ったと言われてた

>>416
常盤はこの時20前後
あんなもんだよ

>>424
どっちにも京のど真ん中を突破されて逃げられます…

>>427
しかも一番危険と思われる為朝に息子と郎党行かせて自分は違う門にｗ

大庭兄弟がエラいことになるところとか
見たかったが贅沢か

>>417
夜討ちしかけて手薄になる白河殿対策に
崇徳院や頼長に鎧を着させるっていう為朝の提案は
保元物語だっけ？それとは違う話か

でも凄くありそうな会話だと思う
よくある貴人の逃亡手段に女装があるが
あの燃え展開じゃそれも厳しそうだったなあｗ

>>427
資料から覗える清盛は、冷静で計算高い人だけど、
一方で感情に流されやすい人でもある

戦場で頭に血が上ると平常心を失う人は多い
清盛や頼長様だけでなく

来週は、考証２も作曲家も絶賛する「頼長の死ボンヌ」の場面だね。

あくまでもメインの清盛・忠正うだうだは誰にもageられないがｗ
（２３話がすごいという話は聞かないしｗ）

>>433
それは楽しみ＞頼長と忠実

平家のコントを来週も強いられるのか…

天皇、皇后両陛下:安徳天皇陵を参拝
毎日新聞　2012年05月28日　11時34分（最終更新　05月28日　11時39分）
ttp://mainichi.jp/select/news/20120528k0000e040177000c.html
山口県を訪れている天皇、皇后両陛下は２８日午前、下関市の安徳天皇陵を参拝した。
安徳天皇陵は、１１８５年の壇ノ浦の合戦で二位ノ尼に抱かれて入水した安徳天皇の陵墓。
両陛下はその後、同市立しものせき水族館「海響館」を視察し、同日午後に山口宇部空港から特別機で帰京する。

>>420
いままで後白河や信西の前で言いたい放題だった清盛が
どんな戦略があるかと尋ねられ一言も発しないんじゃ余裕や思慮があるようにはとても見えない。
有効な戦略の1つでも言うかせめて同意でもあればな。

流れ読まずに書くけど
田中麗奈っていつの間にかすごい良い女優になってたんだね
由良が所作から何からすごく良かったので常盤が良くも悪くも余計初々しく見えた

玉木義朝は何言ってるかだいたいわからないが見た目はいいので許せる
橋本ガンダムが断トツ格好良かった
歴史物あまり見ない自分には後は戦ってても何かもっちゃりして見えた

松ケン清盛はそろそろおっさんのはずだろうに何かアホっぽい空気がある
キレ者てよりは良い奴キャラ？
時子とは良い夫婦みたいだしあれでいいのか

>>437
清盛は保元の乱ではお付き合い程度
平治の乱では活躍するから心配しなさんな

テコ入れはいいが
安徳天皇に鈴木福君とか持ってこないでよ・・・

玉木は滑舌がよくないから
セリフが殆ど聞き取れない
本人も意味がわからないまま喋っているのだろう

源氏のバズーカみたいな矢を撃つ奴と伊藤が戦ったらどっちが強いの？

>>438
清盛、家来に激を飛ばす場面の口調が、かつて和歌をテキトー読みした時のと同じだったｗ

伊藤弟のかませ犬っぷりがすごかった

>>420
ドラマでの清盛は今までの行状や発言を見てたら
余裕や思慮があるというより
為朝や戦そのものをみくびっていたとしか受け取れないんだよな
軍議の最中はだんまり芝居には、考えがあるような演技に見せてないし
自陣に戻れば恩賞目当てに為朝を狙うと言いながら
恩賞たんまり→相手が手強いってことなのに
初陣の息子をその仲間に入れてるし

自分なら為朝には頼盛をぶつけるわ

>>446

その頼盛は
皆の前で恥かかされた挙げ句強請離脱
絆などはなっから（略

そういえばなんで頼盛を追い返したの？
棟梁のスペアとしての保険？それとも裏切ろうとしたの本気でキレてたから？

>>353
＞史実に基づきTバックの十二単衣とかだったら見てもいい。

良くわからんが、コレが何か気になるｗ
コブラのヒロインにこんな人がいたような気がする

今回の清盛は無策設定でしょ
で、次回とその次あたりにしっぺ返しくらって平治の時にうまくたちまわってリベンジという展開でないかな

>>448
帰らねーよ俺だって武者だガチ戦うぜ！
…を期待したけどひねくれて帰ってしまった
後年の命惜しみな５盛につながる場面なんだと思う

一騎打ちで周りが見守ってたり解説してたり？
ジャンプの漫画みたいなノリ

打ち切れないなら代役を真面目に考えないと
松ケンじゃ息子とのシーンがきつすぎる

>>448
裏切った叔父と仲が良くて、動揺しているようにも見えたから

>>453
　ほんとこれどうすんだろうね。大河ドラマの裏側のほうが面白そうだ。
視聴率打開のためには・・・そう、あれだよ。韓流スター（）

>>441
義朝の台詞はほとんどわかった
むしろ昨日は忠正おじさんおが良くわからなかった

>>452
盛国さんね
中井説教が終わったら、上川説教が始まるのかと思うと
ゾッとする

盛国さん大好きだけど
あの部外者のようなナレ―ションはがっかり

清盛を主役としてみると全然面白くないけど
清盛を登場人物の一人としてみると面白い

なんか清盛の出番が他の人よりちょっと多いなあ
くらいでみると丁度いいと思う

>>453
重盛と基盛は平治の乱もアノ子役なのか？
義平が子供を虐めているみたいで嫌だな〜
義平のほうが年下なのにさ〜

１時間２０分間で１０００レス消化をした本日の「ニュース速報板」にアップされたスレ。

話題】 なぜだ！「保元の乱」を解説する特番も放送したのに！　　平清盛ピンチ、視聴率１０・２％・・・ひとケタ目前
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338181865/

NHK「平清盛」は、皇室不敬表現が視聴率の足を引っ張っている大きな要因であることは
このスレの内容からも明らかであるにもかかわらず、昨日放送の第２１回「保元の乱」でも王家連呼。

ナレーション「『王家』も藤原摂関家も武家も、心に血を流してこの戦に臨んでいた」

清盛「それでは平氏の武功にならず。たとえ勝っても『王家の犬』のままぞ」

来週はザック・ジャパンのワールドカップ最終予選。
来週１１％台になることはない。１０％台の可能性が一番高いが、
９％台もじゅうぶん視野に入った。


松本正之はいまだに大河ドラマで「王家」が連呼されていることを本当に
知っているのか？？？

>>450
清盛以外は面白いんだよね
だから対策は簡単
清盛の出番を減らせば良いだけ

>>462
いっそとっとと夏にでも熱病で退場させたほうがいいな

>>450

それだったら保元物語まんまで
為朝にコテンパンにやられたほうが
目覚めるきっかけになったかもな

アンカーミス訂正
>>462は>>459へのレスでした

これから王家（笑）や貴族に取り入ってどんどんのし上がっていく話じゃ数字上がるわけないじゃん

>>416
あと数年後、平治の乱が終わった頃に色気があるってのがちょうどいいんじゃないか?

>>463
それいいかも
治承・寿永の乱→→都落ちを、ｌ
秋以降たっぷり描ける
登場人物も見所も多くて楽しみだ

>>前スレ263
為朝　義朝の言い合いや重盛が出撃しようとして止められるシーン
１番残念なのは為朝が威嚇で兄を鏑矢で狙うシーンがなかったこと
橋本さんでそのシーン見たかった(>＿<)　　ノベ版で覚悟してたが
重盛が出撃しようとしてノベでは家貞に止められた　
尺数が足りなかったんだろうか

このドラマは平家・源氏・摂関家・皇室の４つの視点から描いている群像劇だと思ってた。
だから面白いと思うし、清盛パートを少し控えて、他の３つの視点を出せばもっと臨場感があったように思う。

それでも見続けるけどね
結構面白いよ
個人的にはダークサイドに落ちた信西さんの活動に注目中

昨日岡田将生のナレーションが「王家」を使った。

ナレーションとう性質を考えると、３月２９日に「王家」が国会で追及された
以降に収録されたと考えてほぼ間違いない。
ナレーションなので放送当日だって修正できた。その気になれば。

国会でNHKの会長が「王家」で追及されても、磯智明はどこ吹く風。まったくお構いなし。


その結果があと0.1ポイントで大河ドラマ５０年の歴代ワースト記録だった視聴率１０．２％。
歴代ワースト記録は１９９４年８月１４日に「花の乱」が出した１０．１％。

まあこのまま磯智明が「自分さしさ」とか「自分探しの旅」を「平清盛」を使ってやり続ければ、
限りなく年間平均視聴率一桁に近づくだろう。

>>470
はじめの4行に同意です

だいたいお留守番を盛国にするのがわかんない
ご老体の家貞さんならわかるのに

＞ナレーション「『王家』も藤原摂関家も武家も、心に血を流してこの戦に臨んでいた」

王家　兄弟が分裂　兄流罪
摂家　兄弟が分裂　弟死亡

平氏　叔父が分裂　叔父処刑
源氏　親兄弟が分裂　親父兄弟処刑

どうかんがえても、叔父だけ分裂しただけの平家が、どうでもいい。
なのに、ピックアップされて一番悲劇的であるかのような苦悩を
描いているのは平家・・・

違和感を感じる。

主役が主役してるとお前さえ居なければ良い作品ってなっちゃうから群像劇にすればよかったのに

492 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/28(月) 15:27:29.76 ID:V42ZU1w6

というか31話から頼朝メインで頼朝目線のドラマになるそうだけど
それってもう完全終了って事じゃないか
だってナレーションですらあの惨事の岡田将生だよ、それが出ばるとか正気かって感じ
まあだからって松ケンでもどうにもならないけど
もう制作演出脚本にテコ入れしない限りどうにもならんだろ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1337637152/492



............これって、本当？？？

3、4人が4、5個のキャラを使い分けて騒ぎ、スレを乗っとる展開ばかり。
あら探し・因縁つけアンチ、的はずれ・ピンボケアンチ、痴呆アンチ、反日チョン中共反皇室創価連呼ウヨ、
ID粘着(本人たちはID変え放題で自演、書き込む一般人のIPは完全に盗まれ他板の履歴等も丸裸)、コピペ・AA爆弾、NHK(特にP)・脚本家・主役・考証中傷etc。

コテで出てくる人間が中心となり、一定の知識をもつ歴史ヲタ・大河ヲタで構成される運営雇われ＝「チーム大河・清盛特別班」 が編成されている。
スレ立て、即座の右翼的・反NHK的コピペ貼り、視聴率コピペ貼り、そして連日連夜にわたる荒らしによるスレ・レス伸ばしは、この連中が業務として行っている(歩合制・24時間フル稼働)。
「あらすじさん」や｢今日もダメだな｣なる寸評もメンバーが担当。 スレ立てられなかった誰か頼む→立てた→乙のパターンや○○ヲタがーもそこら中で見られるお馴染みの光景。
ID粘着担当(他のコピペ荒らしも担当)はIP盗み放題なので、同一人物の自演か否かにつき相当程度掴める立場にあるが、ここでは何から何まで＝で結びつけて荒らしている。
一匹オオカミのキチガイと見せかけるため、当書き込みまでレシピとして利用するなど臭い偽装をする。一般人はかなり深刻なレベルでプライバシーを2ちゃん運営者により捕捉されていることを覚悟して書き込む必要がある。

この動きと連携して(もしかしたらダブる)、昨年来、王家問題で激しい攻撃を仕掛けている右翼勢力のターゲットにもなっている。右翼的レス、NHK攻撃レスはこちらが主かもしれない。
ニュース板などで大河清盛叩きスレを乱立させ、その他ネット上のネガティブ記事と併せ即座にここに貼って煽ることも、同チームの仕業である。ノリと内容はネトウヨが一斉に押し寄せ波状攻撃をかける政治スレそのものであることから、両者の関連性は明らかである。
バランス上、有益情報を落としまじめな議論もするが、お定まりの対立軸(日本、韓国、皇室、役者)を設けて自演バトルで騒ぎたてるのも得意技である。さらに外国歴史ネタなどの雑談で占拠する。
実況スレを立てミスリードする任務もこのチームが担当。事前にノベなどで突っ込み所を｢予習」して臨み、厨二、少年ジャンプ、少女漫画、コント、学芸会、昼ドラ、スイーツ、ツンデレ、ホームドラマ、殴ったね、コーンスターチ、
真っ白、汚い、カット、唐突などの決まり文句を連呼するなどして印象操作に努めている。
さらに視聴率スレ、もちろんアンチスレなどでもひたすら罵倒中傷を繰り広げている。MVPスレ連投も同じ。

この組織的工作に一般人の史実・役者・憂さ晴らし・野次馬・冷笑・ドヤ顔アンチ、一般ネトウヨなどが加わり、週の大半は一般ファンが参加できる雰囲気ではなくなってしまった。
アンチスレではない本スレにおける口汚い中傷や視聴率罵倒の類は、数少ない建設的批判とは似ても似つかぬ卑劣な荒らしという他ない。

NHKは100％このスレをチェックしているという。他のマスコミも大注目とのこと。
極めて鮮明に2ちゃん的特徴を呈している本スレ・本板の運営状況を追及すれば、問題だらけの２ちゃん運営全体の実態解明に確実につながるだろう。

>>458
自分は盛国の語りに聞き入ったよ。
女性たちの顔を移したり台詞を言いながらの戦いに緊迫感を求めるわけもなく、
むしろ身内同士の争いに虚しさを感じたから、
あの語りと声が沁みたよ。

>>473
全く同じこと考えてた。

>>454
じゃあ動揺している弟を戦場から離脱させてやろうという清盛の優しさってこと？
それとも台詞どおりそんな奴戦場にいらねーよ帰れ！ってこと？
なんか感想ブログ見て回ってると勝手に前者に解釈してくれて清盛の真意が
わかってない頼盛は愚か！逆ギレして小者すぎ！みたいな人が結構いたんだけど

>>473
第一の家来みたいな感じなのに家にいるから「え？」っていう戸惑いでぶつ切りにされたわ
実際お留守番だったのかしらね

由良御前もうすぐ退場なのか…

【うん子ちゃんの負け惜しみｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part67

176 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/10(土) 16:14:27.71 ID:M7W1jGZX
>>126
＞どうして低視聴率なのかわからない

・電通が作ってる視聴率なんて信じないように。スポンサー企業はもう信じてない。
・今どきテレビを見ている人はそもそも少数派
・安いテレビでは見えない聞こえないのは事実
・過去8回のストーリーを把握しセリフを記憶しているくらいでないと楽しめない
・基本的にマニア向けの濃い作品なので「ながら見」ができない
・つまり好きな奴が見ればよいドラマ。人を気にしてもしょうがない。

こういうコアな作品が大河として発表できる国・日本に生まれた有難味を
かみしめようや。
「国民はバカだからバカに見合った低俗な作品を見せろ」と言い出すような
国賊にだけはならないようにしよう


※日【20】平清盛　 　 (17.3__17.8__17.2__17.5__16.0__13.3__14.4__15.0__13.4

>>478
そうか
だからあえて盛国を時子の側においたのか
血気盛んな戦い場面に重きを置かず
身内の争いの悲惨さを少しでも和らげて時子を安心させるよう語らせたかったからか

ナレーション：「『王家』も藤原摂関家も武家も、心に血を流してこの戦に臨んでいた」

清盛：「それでは平氏の武功にならず。たとえ勝っても『王家の犬』のままぞ」


NHK会長の松本正之は、視聴率１０．２％の昨晩の「保元の乱」から王家連呼が復活したことを事前に知っていたのか？？？
NHK会長の松本正之は、視聴率１０．２％の昨晩の「保元の乱」から王家連呼が復活したことを事前に知っていたのか？？？
NHK会長の松本正之は、視聴率１０．２％の昨晩の「保元の乱」から王家連呼が復活したことを事前に知っていたのか？？？
NHK会長の松本正之は、視聴率１０．２％の昨晩の「保元の乱」から王家連呼が復活したことを事前に知っていたのか？？？
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NHK会長の松本正之は、視聴率１０．２％の昨晩の「保元の乱」から王家連呼が復活したことを事前に知っていたのか？？？
NHK会長の松本正之は、視聴率１０．２％の昨晩の「保元の乱」から王家連呼が復活したことを事前に知っていたのか？？？
NHK会長の松本正之は、視聴率１０．２％の昨晩の「保元の乱」から王家連呼が復活したことを事前に知っていたのか？？？
NHK会長の松本正之は、視聴率１０．２％の昨晩の「保元の乱」から王家連呼が復活したことを事前に知っていたのか？？？
NHK会長の松本正之は、視聴率１０．２％の昨晩の「保元の乱」から王家連呼が復活したことを事前に知っていたのか？？？
NHK会長の松本正之は、視聴率１０．２％の昨晩の「保元の乱」から王家連呼が復活したことを事前に知っていたのか？？？
NHK会長の松本正之は、視聴率１０．２％の昨晩の「保元の乱」から王家連呼が復活したことを事前に知っていたのか？？？

>>477
うん子ちゃん乙！ｗ

ああでも、もし負けたら家族を無事逃がすなどの手配が必要だから、あえてしっかり者の盛国を残したのかな。

「王家の走狗」がいやなら、王家に賄賂渡すのやめればいいのに、

来週も性懲りもなく王家に賄賂を送って忠正を助命させようとする清盛

うーん、本当に視聴率が低いのが残念で仕方ない。

周りの反応も

・初めの４回目辺りで知ってる清盛像と違うから見るの辞めた
・知らない時代だから見ない
・平清盛って何した人か分からない
・子供と一緒イッテＱ見てる。今年の大河って何やってんの？

だもんなぁ。

テコ入れする余地がないんだよねぇ。
初めから興味ないんだから。

自分自身、次作の平清盛なんて興味ないなーだったけど、江の最終回直後の予告で持っていかれたからなぁ。なんて言うか、プログレ大河って感じに痺れたんだよね。

頼盛も忠盛の血筋を絶やさぬ為あえて追い返したんだと思ったんだけど　違うのかな

もう８時は無理だ
10時からやれ

暴れん坊天皇を描いていいのは後白河と後醍醐だけなのに失敗したな

｢努めなさい。努めなさい。｣は頼長のセリフに入れろよ
脚本がダメ過ぎる

池禅尼は気の毒な役回りだったな
本来は分裂を防いだ人なのに分裂させたように描かれて

>>480
ストーリー上は、ここまできて清盛が身内に意地悪（冷淡）になってもあんま整合性ないからなぁ
話の意図としては、
身内と戦う業や命のやり取りをする危険なことは俺が引き受けてやるぜ！　の清盛かっこいい
的なシーンなんだろうとは思う。
ただ実際のシーンを見ると、主役の他人を憎まない縛りを窮屈に感じているようなそんな清盛に見えるｗ

>>491
どっちにしてもBSの再放送だし…

いいね×100！！！
すばらしい解説ですね・・・
こんな文章をかけるなんて何者であられますか！？

直前に、杉村大蔵が片山さつき大バッシングしたからなｗ

【開店休業】

妄想大王

『江』第31回「秀吉死す」

13.1% 13.1%

うわっ…私の視聴率、低すぎ…？

芯のないものに魅力はない。

忙しい時期でも、「芯」に魅せられた人ならば続きが気になり、
無理をしてでもオンタイムで観ようとすると思います。

【開店休業】

妄想大王

明日はなんとしてもオンタイムで観る予定ですが、感想は調子次第でかなり遅れるかもしれませぬ。(5/26)

↑

卑劣で小心者のアラサー男がどう言い訳するのか、楽しみだｗ

>>392
火攻め好きは義経に受け継がれたなｗ

>>488
そうやって吠えてる無力なガキが青年期の清盛だったわけで。

延焼を気にする割には残党狩りであっさり法勝寺を焼き払う義朝さん

ネトウヨ惨敗wwwwwwwwwwww

兎丸が居てくれてよかったと思う保元の乱になるとは思いもよらなかったよ
ところで声質だけで判断すると、盛国･為朝･鬼若･頼長の3人は時代劇にぴったりだ
多少の騒々しいやり取りの中でもよく聞き取れる
為朝と鬼若役の人は初見の役者だけど舞台とかやっている人なのかね？

清盛が善意で頼盛を帰らせたんなら、わざわざ角を立てる方法を選ぶ
鈍い人間としか思えないよ。
あんな罵倒方式で帰らされても、清盛の心遣いに感謝するというなら
頼盛はかなりのドMだ。

頼盛は憎いと思っていいと思う
そう思わないと戦場に残ると言い出しかねない

>>503
鬼若なんてほとんどしゃべってないのに
無理やり名前を出して誰をageるのに使いたいんだか

鬼若って牛若丸と出会う前の弁慶か
敵に投石してダメ義さんの窮地を救っていたね

清盛は清盛で伝言だけ受け取ってきた頼盛にキレてんだろうし
アレでいいんじゃないの、どっちもどっち

>>490
忠盛の血筋もあるけど池禅尼の今となってはただ1人の実子をってのがあるかと思った

王家で何も問題はない
王家は100%正しいよ

『じゃあ王家の代わりになんと天皇一族をなんと呼ぶ？』
この質問にまともな答えが返ってきたことがない
皇室→現在の皇室の体制と院政期の体制はおおいに異なるため、言葉だけあてはめるのは駄目
そもそも皇室は明治維新以降に使用されるようになった言葉であり現在の概念で院政期を見るのは不適切

天皇家→院が頂点の院政期に天皇家では構造的に矛盾が生じる。しかも厳密に言えば天皇家は左翼用語のため公共放送で使うのに差し障りがある

朝家→朝廷と区別しにくく混同する視聴者が多発する。
そもそも朝家はマイナーな上に朝廷と同義語の可能性も高い
皇家→これもマイナーな上、意味が通りにくい。 「こうか」「こうけ」などどう読んでも語感も悪い。
朝廷→「王家でなく朝廷と呼べ!!!」という書き込みを散々見てきたが、これは論外。 一番的外れ
朝廷とは京に存在した政治組織全体を指すもので天皇一族を限定的に指す言葉ではない。


反論を予測してことわっておくが天皇家は左翼用語だが王家は学術用語であり左翼用語ではない
使用例を基準に考えるなら「朝家」と「皇家」も「王家」同様数例しかない

大河ドラマ及びNHKに対する誹謗中傷を止めろ
そんなに嫌なら見るな
そんなに叩きたいなら専用スレで暴れとけ
本スレに執拗に書き込むな
分かったかクズ右翼

>>509
そちらのほうが大きいね
家盛を不慮の事故で亡くした池禅尼の悲しみ怒りを清盛わかってると思うし

前の方のもあったが
清盛が頼盛の身を案じて戦わせたくないなら
最初から後白河院の警護に当たらせるなど方法はいくらでもある
実際平氏も源氏も高松殿の警護のため兵を残している
清盛は言ってる通りの考えで怒って頼盛を返したでいい

清盛の善の心　忠盛と池禅尼の唯一の実子である頼盛を死なせたくない
清盛の悪の心　俺様に反抗ばかりして裏切ろうとしたバカ弟ムカつく

人の心は一面だけで論じられるほど単純なものじゃないだろうからな

>>304
そうそう。
史実でもドラマでも武勇的になにも描けないんなら、ここが武士の正念場みたいな勇ましい事言わせなきゃいいのに。
平家は今回日和見で、死人を多く出さない作戦で行くから、みたいなズル賢さを見せればいいのに。

由良がどんどん「よーじや」化してる

>>514
実際の人間とかよく出来た創作人物ならそうなんだけど
大河の主人公になると案外その辺稚拙というか、やたら余計な倫理感や仏心背負わされるからな。
毎度つまんねえ善人面させられるなあって見るのが一番しっくりくる。

頼盛が裏切ろうとしたこと清盛は知ってるの？

>>482
由良の退場は寂しいね。
死ぬ前に、どうか義朝が由良の愛情に応えてくれるシーンがありますように・・・。

>>510
まず国会議事録をよく読んで勉強してくれ。

王家連呼復活で視聴率ドボン。２０００回以上放送されてきた大河ドラマで
歴代ワースト２位の１０．２％。（歴代ワースト１位は１９９４年８月１４日放送「花の乱」の１０．１％）

人から嫌がられることをいつまでもいつまでも続けるからそうなった。

５月２７日の第２１回「保元の乱」でも「王家」「王家の犬」が使用。

ナレーション「『王家』も藤原摂関家も武家も、心に血を流してこの戦に臨んでいた」

清盛「それでは平氏の武功にならず。たとえ勝っても『王家の犬』のままぞ」

参議院 - 総務委員会 - 8号
平成24年03月29日
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=14718&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=9&DOC_ID=10746&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=14879

○片山さつき君
今、低視聴率にあえいでいらっしゃるＮＨＫの清盛でございますが、皇室の登場人物が多いわけですね。
法王、上皇、天皇。王家という呼び名を使っていることについて大変な批判が出ておりますが、これ、
この呼び名を使っていらっしゃる歴史考証をやった方が東大史料編纂所の准教授の本郷さんという方で、
それはこの方の学説なんでしょうが、一般的な学説ではありません。これは文科省や教科書委員会など
にも聞きましたが、そうではありません。それを決め打ちで使っている。

一九七二年の「新・平家物語」のときには、吉川英治原作ということもあってか、皇室は皇室のままで
ございまして、王家という我々にとって余り聞いたことのない呼称は使っておりませんが、なぜこういう
呼称を使うということをＮＨＫとして決定してしまったのかと。

批判があって、このプロデューサーの磯さんという方が確かに一般的に認められた表現ではないということを
おっしゃって、若干ホームページなんかも直しておられるのですが、そういう修正をされるんだったら
なぜもう少し慎重に、また宮内庁にもお聞きになったのかと、これは皇室にとっては先祖の呼称ですから
非常に重要なんで。

我が国でも、この王家という呼称が平安時代に一般的だったという歴史教育のある程度の
コンセンサスというのは全然ありません。そこはどう考えてこの国民的な番組についてこのような判断を
されたんでしょうか。会長、お答えください。

○参考人（松本正之君）
大河ドラマは専門家による時代考証というのに基づいて制作をいたしております。この専門家によりますと、
平安末期から鎌倉期にかけての中世史研究の歴史、学術的分野では、当時の政治の中心にいた法王、
上皇を中心とする家というものを表現する上で王家という言葉が使われているということでありました。
それに基づいて大河ドラマ「平清盛」でも対応しているということであります。

片山さつき君
いずれにしても、皇室を王家と呼ぶという歴史的な一種の考え方については全く定説となっておりませんし
定着もしておりませんし、なぜこのようなことをしたのか。そのことによって結果的に今大河ドラマの中では
大変な低視聴率でございますし、撮影されている地元県の知事も画像が汚いというふうに言っておられるし、
平家にしても当時の皇室にしても美化したドラマでないということが、先ほどの武内議員の御評価と違って、
全く地元の観光振興にも資している部分が少ないのではないかと思うんですが、そういったことも総合的に
踏まえて、このような影響力のある番組については、歴史考証を取るときにはそれが通説であるのか
異端説であるのか、一般的に使われるものなのかどうかということをもう少し考えて慎重に判断していただきたいと
思います。

一般的には、皇帝の方が上位で王は下位、天皇は皇帝と同等であるから王とは絶対に呼ばないという、少なくとも
明治以降の我々の考え方から見ると非常に違和感がございますので、その点を厳重に申し入れさせていただいて、
私の質問を終わります。

ありがとうございました。

>>329
あそこの清盛は、脚本上のト書きってどうなってんだろう。
なんか、清盛の言動が時と場合で多重人格みたいになってるのって、
表情の演技に問題があるんじゃないだろうかって思うんだ。
崇徳上皇を追い返したシーンも、もう少し無念そうに残念そうにやった方がよかった気がするし、
頼盛を叩きだしたシーンも、本当はお前のみを案じているんだよ、みたいな情愛の声、表情が出来たんでは。
今回の軍議の場でも、せっかくのアップなんだから、何らかの意味のある表情のはずなのに、
何を考えてるかわからない表情。

>>510
しかし磯智明は基地外。

国会で騒動になるほど人から嫌がられていることをエンタメ作品で再び繰り返し、
視聴率１０．２％。

国会を巻き込むかたちで騒動を起こしているのに、なんでわざわざ使用を復活させるの？？？

使わなくても何の支障もなくドラマを制作できるのに、わざわざ国民が嫌がることをやって
視聴率１０．２％。

普通の会社なら懲戒処分のレベル。

>>512
平氏は一蓮托生、ここが正念場だ死ぬ気で戦え！と言っておいて
幼いわけでもない5男だけわざと逃がすってのも変だよな
裏切ろうとしてたのは知らずにただ動揺の見える頼盛がその場に相応しくないと思ったのと
忠正を引き止められず言われるまま伝言もらってきた八つ当たりもちょっとあるのかも

>>329>>521同意。
演出とちゃんと話し合っているのだろうか？
大河撮影は機材とセットの準備にやたら時間をかけているようだけど
肝心の主役の心理描写がメチャクチャ
これが面白くない原因

これだけ沢山の人たちのそれぞれにキャラ立ちしてると
自分みたいなにわか歴史好きには観易くていいわ(´ω｀)
この感じで関が原も観てみたくなったよ◎

大河ドラマ　金田明夫

1147年　金田明夫、祇園闘乱事件にて延暦寺僧兵の強訴鎮圧のため出動
1150年　金田明夫、東三条邸を襲い朱器台盤を奪う
1156年　金田明夫、保元の乱にて討ち死
1548年　金田明夫、上田原の戦いに参陣
1561年　金田明夫、川中島の合戦に参陣
1565年　金田明夫、謀反の疑いにより自害
1586年　金田明夫、人取橋の戦いに参陣
1589年　金田明夫、摺上原の戦いに参陣
1595年　金田明夫、勝新太郎に直訴し、渡辺謙の処分を解く
1616年　金田明夫、大阪夏の陣に参陣
1638年　金田明夫、死去

視聴率絶不振のエンタメ作品がどうして国会で騒動を起こした国民が嫌がる表現をわざわざ使い続けるのか完全に謎。

NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
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NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
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【うん子ちゃんの負け惜しみｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part50

671 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/13(月) 14:06:54.89 ID:/p4dmxWh
藤本さんの「ちりとてちん」がやっぱり視聴率が悪かったのだけど、スタッフいわく
「普通これくらいの数字だと路線変更やテコ入れなんかの圧力が何かの形で
かかってくるものなんだけど、このドラマの場合は『このままで行け』『つまらんことは
気にするな』となぜか激励されているという不思議な順風が吹いている」という
状態だったらしい。
結局視聴率はその時点で歴代最低だったのだけど、当時のNHKとしてはほぼ初めての
ファンイベントをやったら記録的な申込数で大盛況、ＤＶＤを売ったら歴代最高の
売り上げで、やっと「実は人気があったのに、視聴率はそれをカウントできなかった」
という結果が出たことで面目を保ったんだよ。
ちょうどそのころ、ずーっと視聴率がギリギリ二ケタ程度で固定されていた
ドラマ「相棒」が映画化してみたら他の高視聴率番組の劇場版がコケまくって
いた頃に大ヒットして業界内でのステータスをぐっとあげたら、なぜか直後の
シーズンから視聴率がいきなり跳ね上がった。おかしいでしょ？

もう視聴率はスポンサー商品の売れ具合と全然シンクロしないってことが各種の
調査で立証されちゃって、民放のスポンサー企業は数字を判断材料にしなくなってる。
去年のミタのあまりに胡散臭い４０パーセント発表で、今年の初めには「今年は
視聴率崩壊元年」なんて記事まで出てきた。

まあ視聴率の数字も無いよりはあった方がいいけど、現状はそんなものだから。


※日【20】平清盛　 　 (17.3__17.8__17.2__17.5__16.0__13.3

ナンだカンだ言っても頼長を怪演した山本耕史が凄い！
家盛をレイプするかのような迫り方
自信過剰な尊大な態度を取ったかと思えば
夜討ち掛けられオウムと一緒に逃げ惑うヘタレっぷりを見事に熱演した。
あのオドオドした目が堪らないw
無様に醜態を晒す役どころだったけど
やっぱ凄いわ、山本くん。

悪でも正義でもDQNでもダメ親父でも
筋が１本通ってればいいんだけど
人物がブレるのが一番みてて面白味がない

清盛もそんな感じなんだけど
鳥羽が死ぬ前になんか許してくれ〜とか言い出すし
得子も璋子に張り合ってさんざん崇徳を
虐げてきたのになんか顔みにいけーとか言い出すし

変にキャラを良い人ぶらせるのやめて欲しいなあ

１話６０００万円のドラマが、国民が嫌がる「王家」を再び使用したところ、視聴率が１０．２％になりました。

しかも王家は国会で騒動にもなった。

なんでたかがエンタメでそこまで頑なに「王家」を使うわけ？？？NHKは？？？

もはや受信料徴収の正当性にかかわってくる問題。

なんでこれほどまでに国民が嫌かっているのにわざわざ「王家」を使う必要がわるわけ？？？

>>329>>521
> 軍議で緊張感漂う中で、1人ボーッとゆるい顔で
> タイムスクープハンターで1人現代から紛れ込んだ人みたいな場違い感だった

たぶんそこは義朝が積極的に夜襲などを提案するのと対照的に
どっしりかまえて言葉を挟まない不気味な存在感の清盛というような
感じになるはずだったのではないか＜脚本的に
崇徳院に矢を向けるのは本意でないという意味もあったのかも？？
松ケンが行間解釈して表現する力がなさすぎるのか、演出家も指導しきれないのか
所在なさそうにしてる風にしか見えなかったのがツラかったな

脚本にもムリがあるのかもしれないが、他の人物では
何考えているかわからないということがないので、
やはりどちらかといえば松ケンの演技力に問題があるのだろう

山本の名演技が光ってたね
凄い俳優だよ

で脇役達アキャラ立ちすぎて目立ち過ぎ主役が可哀想
主役の扮装メイクをもっと個性的にした方がいいよ

>>530
あれはいい人ぶってるんじゃなくて
鳥羽は自分の罪悪感を解消したいだけ（極楽浄土に行けないという焦りから）
得子はそれを手伝ってやりたいだけ
で結局最後まで崇徳院を振り回してるだけの利己的な身勝手さに見えたけどな

自民党へのご意見フォーマット
https://ssl.jimin.jp/m/contact

NHKは「王家」程度のことすら自浄能力がない。

「JAPANデビュー」のさいは予算審議と関係のないタイミングでNHK会長を
国会に引きずりだした。（２００９年８月１１日の参議院総務委員会に当時会長の
福地茂雄を参考人招致）

自民党や自民党の特定議員にメールやFAXを送り、松本正之と新しい放送総局長の
石田研一を国会に引きずり出すしかない。
こいつらには自浄能力がない。

５盛が帰ってきて愚痴ってるのを見た池禅尼が諭すでもなく
ただ黙ってるのがリアルだった

だから良い人ぶらせるって書いてるわけで
別に良い人になったなんて思ってはないわけで

妙に良い人のようにみえるような書き方
すると面白くないなあって意味で

崇徳からしたらホントに改心してようと
今更勝手なこというんじゃねーってくらいのもんだろうし

言葉がおおすぎるかんじがしたな
うつむく頼長に崇徳が「わたしが愚かだった」というのも、無言でみつめるほうが効果的
におもえるし、為義が頼長に「耳をふさいでまってろ」といったのも、無言で
にらみつけるほうが伝わったと思う。全体にみんなしゃべりすぎ。

画面が汚いと言われ、少し清明にすれば役者達の演技の粗が目立ち
わかりにくいと言われ、台詞で説明させればしゃべりすぎと言われw

>>538
＞為義が頼長に「耳をふさいでまってろ」といったのも、無言でにらみつけるほうが伝わったと思う。
ここは流石に台詞必要だろwダメさんの見せ場じゃん

>>161
役人は公家だったんだね。
やる気のない公家の中で、世の中をよくしようと頑張ったのに
報われなくてかわいそう。

>>396
＞自分は清盛好きなだけに失望感がハンパない
これほど期待して見始めた胎芽はなかったのに


大河のことですよね。

わたくしも同感です。
白河北殿って聞いたことある地名と思っていたら、昔自分がいた場所でした。

折角、折角、京都の平安時代の大河ドラマに挑戦するなら、可能な限り歴史の
示すとおりにし、無理に現代のファミリー化など押し付けずにしてほしかったです。」

平安時代には平安時代の文化慣習があり、
それは天災、病気、食性などから作られたものであるから、
飛行機が飛び、自動車が走る現代の家族観を押しつけても
歴史に払いのけられるだけと考えます。

忠正にしても
おそらく藤原氏の家人として
崇徳側についたので、
何も清盛と平家のこと話すために戦ったのではないでしょう。

正直清盛に戦上手のイメージがあまりないから昨日のぱっとしない戦いぶりは個人的に納得できる
ただドラマの主人公としてはまずかろうなあと思う

>>540
藤原摂関家にダメ父ちゃんが初めて逆らうとこだもんなあ。言葉なかったら
主張したくてもやっぱ言えなかったのかと思っちゃうよなｗ

>>538
為義はずっと左大臣に敬語を使ってたのが
見下した命令形になるんだよ。
しゃべらせなくちゃ伝わらんだろ
その心情。

清盛の知略家としての見せ場は平治まで待たないとどうしょうもないわな

清盛が子供の歌読んで退出する時に家成に声かけて
あの時の家成の「え？」が何回みても面白すぎるんだけど

あれで笑わずにいられる役者さん達をスゲーと思う

軍議の場面、修羅場を潜ったことのない都会のボンボン棟梁清盛は、ライバルに義朝に一本取られたという表情だった
さすが戦で鍛えてきた義朝だな、俺そんなこと夢にも思いつかなんだ、だけどそれがベストかもよ
というかんじ

主役だからといって大活躍させず、空気に徹したのは好感もてるよｗ

山本ヲタうざい
摂関家出せ、頼長出せ、視聴率が上がる工作に乗せられて
頼長出しまくって山場の保元の乱で大コケ
やまこーヲタはＩＤ変えまくって工作し過ぎ

>>526
ワロタ

>>550
山本ヲタは凶悪だからな
平気で他役者こきおろした上でヤマコー上げまくりとか日常茶飯事

頼長が崇徳をほっぽって逃げ出そうとするのが不満。
それまでの性格描写なら、たとえ不利になっても筋の通らない卑怯な事はしない。
ヒイヤアア言いながらでも、崇徳の傍らに付き添うはず。

崇徳も頼長のせいにはせず、
「いたらぬ朕の為によく働いてくれた。だが、もういい。」ぐらいいいそうなもん。

それと、喋らないでいいところは
喋ってないと思うけどなあ

清盛 戦あまり得意ではないし
源氏の方が戦闘力高いからしかたないよね
でも平時の乱の時義朝なんで負けたの？

>>547
リハでさんざん笑って耐性つけたのではｗ

>>556
いや、むしろ脚本に脱力してしまい、
こんなシチュエーションでも貪欲に笑い取りに行く家成の中の人すげぇ
状態だったのでは

所詮頼長はええとこのボンボンやし戦になったら
あんなもんじゃね？
エリートだからいざ自分が敗者側になると負けに
耐性ないからアワアワしかできないんじゃないかな

崇徳も今まで周りに流れ流されてきたような人だし
所詮あんなもんだと自分は思った

今回のような矢をお互いに射合う一騎打ち
新鮮で良いと思った

これほど主人公をなかなかヒーローとせず等身大の人間として扱う歴史ドラマも珍しいのでは
だけど平治の乱で知恵者清盛が炸裂しなかったら流石に怒るよw
逆に後白河は今から切れ者すぎて、信西と美福門院の談合通り退位してくれるのか心配になってくるw

清盛と忠正の一騎打ちのところの長台詞は最初いらないと思ってたけど
序盤から積み重ねてきた二人のいろんな思いが、ある意味爆発する最後の場面だったから、
あれはあれでよかったと思えてきた
ちょっと長い間戦いすぎたかもしれないけどｗ

関係ないけど、あの場面で兎丸に黙って見てろと言いながら、頃合いを見て突撃命令下してるところは
ちょっと笑ったｗ

>>560
その先を見越して、「ふむそれも面白い」と言ってさっさと譲位しそうではあるｗ

>>526
中村梅雀さんならもっと長く生きてるぞｗ

>>550
藤原摂関家出せ出せコールがウザいのは同意だが
べつに頼長に関してテコ入れはされてない印象

ノベライズ読んだか？
台本じゃないから全部あてはめるのはアレだが、
あれを予定とするならまあだいたいプラン通りだぞ

清盛と義朝が横目でガン飛ばしあってるところ良かった
戦に動じることなく上から目線でガン飛ばすゴッシーも

保元でも平治でも積極的に動かず兵力の損失を抑え最後に大軍動かして勝ち馬に乗る
というのはある程度合ってるんじゃね

頼長出せ工作に乗せられて大河ワーストやっちまったのに
チラ裏話でスレを汚すやまこーヲタの図々しさに呆れた

>>563
平安時代に生まれて安政の大獄で死すか
大河の生き証人だな

>>532
まったく同意。松ケンは大根だが、変な解釈で「たまに面白い芝居をする
いい大根」だと思っているが、あれはない
気を抜いてた所をカメラで抜かれたような表情だった
あれで良しとする演出が、さらに主役の魅力奪っている
もう主役が、この大河に飽きているのか？と思った

>>550
保元の乱なのに、摂関家少なすぎ。

保元の乱なんて戦はショボイんだから政治戦でもりあげないといけないのに
薄汚い武士のベタな一騎打ちばかりやってるから視聴率下がったんだよ。

NHK「平清盛」　芝居がド下手四天王

�@松山ケンイチ - 平清盛（殿堂入り）
芝居が場当たり的、刹那的で、ストーリー性・一貫性がまったくない。役者としての構成力がない。
芝居が幼稚。稚拙。発声がバカの声に聞こえる。

�A趙�a和 - 鎌田正清
芝居がド素人。俳優としてのセンスなし。滑舌が悪い。語尾がフェイドアウト。
セリフが何を言ってるのかよくわからない。プロデューサーの親類？縁故キャスティング？

�B堀部圭亮 - 藤原忠通
キャラクターが人間のキャラクターになっていない。非人間的。血が通った１人の人物に仕上がっていない。

�C岡田将生 - ナレーション
挙兵前の流人中の頼朝が語っているというのなら、かろうじて理解できる。
しかし壇ノ浦を制した後の頼朝のナレーションでは断じてない。
岡田将生のナレーションであって、頼朝のナレーションに全くなっていない。

保元の乱で頼長を出さない方が難しいような…。
主役の一人だしな。
次かその次で出なくなるから我慢しときなって。

>>566
みんな源氏贔屓になっちゃうよ

>>569
清盛はもう「家でフツーの父ちゃんやっていたいよ」って感じだよね。
あれが高橋英樹ならあんな演技にはまずなるまい

>>555
保元の乱で為朝が負けたのと同じ
玉(帝）を取られて賊軍となったら配下に兵が集まらないから一気に終わっちまう

つまり幽閉していた二条帝に逃げられたのが運の尽きだった

>>560
なんか今の描写だと後白河が主役っぽいもんなぁ…。
オープニングからして、
後白河がしょっちゅう歌ってるのと同じ今様で、
後白河の趣味のサイコロを転がして終わるし。
主役以外の描写は面白いけど、主役の掘り下げが駄目なような気がする。

義朝が提案→信西がGOサイン
この連携プレーが良かった
勝者の勢いを感じた

>>571
堀部はしょうがないんじゃない？
極端にセリフが少なくて演技力の見せ様がない感じがする。

もしドラマでの襲撃日時と時刻が史実を忠実に再現してるなら、
保元の乱は夜襲でも何でもなかったって事になるのでは？
たかが数百騎で普通に賀茂川の合戦やって、普通に上皇側が負けただけで

夜襲うんぬんというのは、完全に後世の脚色じゃね？
ちょっと時代が下れば富士川十万(これも嘘くさいけど)の戦いだから、
これと比較したらあまりにもショボすぎて芝居や講談のネタにならん

保元の乱で動員兵力が少なかった理由を、
江戸時代の講談師辺りが夜襲という事にしたんじゃないかって疑い始めてる

そも頼長と忠通が夜襲を嫌ったって話、当時の一次資料にも二次資料にもないし

>>571
鎌田息子は義朝をくってたろｗ
義朝は勢いあるぱーぷー演技しかできないからな

保元の乱はあんなに局地戦だったの？

大将同士が刃を交えるわけないし。

為朝が強いといっても所詮は弓だろ。
なんか違和感あるね。

思うんだけど>>5の
第26回　07/15　「平治の乱」って
第26回　07/01　「平治の乱」　の間違いじゃないの　それ以降も日程全部ずれてるけど

>>576
平治の乱で信頼が六波羅攻めなかった理由
と
信西が清盛と合流しようともしなかった理由

信頼の嫡男の嫁は清盛の娘
なおご存知の通り
信西の嫡男の嫁は清盛の娘

恐ろしいほどの両睨み外交ｗ

最初っから火を放てばよかったんじゃないの？
門は固く閉じてるから逃げられないし

>>583
＞信頼の嫡男の嫁は清盛の娘
＞信西の嫡男の嫁は清盛の娘

両方共婚約だけで結婚してないから正式に嫁になってないよね。
この二人が没落し死亡するとすぐ清盛は、婚約の約束を反故にして
花山院家と摂関家に嫁にやりました。

保元の乱でずーっと疑問に思ってることがあるんだけど。

頼長は、矢で負傷して忠実に会いに行ったけど、
なぜ、忠実が南都に逃げたことがわかったんだ？
忠実は宇治にいたんだよね。

今日、天皇陛下が壇ノ浦に来られてたよ
安徳天皇と平家一門が祭ってある赤間神宮を参拝された
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120528-OYT1T01101.htm

しっかし、放送前にこのスレで八重姫や牧の方の話題でもりあがったら
清盛もので出番はねーよ、八重姫はあるかもしれんが

といわれてたが。この分だとまじに出てきそうだな
政子が杏なら八重姫はおしとやかな美女系だろう

>>585
リアリストだなー・・・まるで備前のあの人みたいだ

>>586
不測の事態(たとえば都全焼とか)に備えて、あらかじめ合流地点を決めてあったか
あるいは宇治にいたというのが捏造で、本当は忠実みずから南都の興福寺に援軍を要請しに行ったか

保元の乱の功績として、清盛は安芸守→播磨守に「昇進」するらしいけど、国が変わるだけで昇進って普通にあったことなの？
京都に近い国ほど位が高いとか？
それとも、昇進したのは官位の方で、国司はオマケなの？

【うん子ちゃんの情緒ｗ】

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 101

783 : 日曜8時の名無しさん: 2012/01/05(木) 14:45:46.80 ID:FgTE2joG
いずれにせよｼｴは、
日本人が、今までの人生において幾度か出会った、
所謂駄作と呼ばれるどのような作品をも遥かに凌駕し、
酷いという形容表現では、もはや他の「駄作」達に礼を失することとなろう程の無惨な出来栄えでもって、
日曜日の午後８時という時間を、
絶望的なまでにつまらないものにした。
情緒的な言い方をするならば、
日本人が今までに味わったことのない種類の、
怒りや、悲しみを、
ｼｴという土砂降りの雨でもって、
歴史ドラマを楽しみにする真っ白な気持ちの上に、
容赦なく叩きつけた。

>>587
NHK磯智明が崇徳院や安徳天皇の怒りを呼び起こすようなことばかりを
やっているので、陛下は鎮魂を行われたのだろう。

上国とか大国とか下国とかランクはあるらしいよ
支店長でも上下あるだろう

【開店休業】

妄想大王

まあ、でも、私も去年の夏から言ってますけど、観なきゃだめですよ。観てから文句言わないと。観ずに批判するのは論外です。(２月11日) ←「清盛」の場合ｗ


世の中全体の流れからすれば、ダラッとつけておいて「きれいやなぁ」とか「かわいそうやなぁ」とか、なんとなく思いながら
時間が流れればそれでいいという人が多くなっているのかもしれません。

でも、そのくらいなら、

テレビを消して別のことをやったほうがいい。← 「江」の場合、視聴率↑が悔しくてたまらないｗ
」
観ていて強く感じるのですが、『JIN』のスタッフには、「大河ドラマよりも皆が夢中になれるドラマ、いいドラマを作ろう」← JIN１未見ｗ
という意思があると思います。そりゃ綺麗な着物とか豪華なセットを強調して、クスッとするシーンを散りばめときゃ、
観るのは楽かもしれませんよ。けど『JIN』はかなりグロい手術シーンとか、時間をかけてわざわざ見せます。
そこにどういう思いが込められているのか、感じ取れるセンスを失わないようにしたいなと思います。（昨年５月10日）


※第17回 2011年５月８日放送「家康の花嫁」20.7％（前回の15.9％から↑　最後の20台）

>>591
播磨守は熟国（すっげー豊かな国）の中の最高峰いわば受領の王様

>>590
あらかじめ決めてないと頼長が南都に行くわけないよね
当時メールも電話もないし……

それとも、頼長が忠実に会いに南都に行ったってこと自体が
保元物語の創作なのかな？
兵範記の描写ってどうだったっけ。

>>594
>>596
ありがとう。
やっぱり国司でもブランドがあるんだね

逆に左遷人事の対象になる国もあったってことなんだよね？

>>591
播磨守はなりたい国司第一位
京に近い大国で気候もいいし土地も豊かで大儲けできる

今、源義朝と北条政子がTBSドラマで恋人役(？)で共演しておりまする

平正盛は隠岐守からスタートだった
伊勢守や安芸守がいいに決まってる
陸奥守は金山や馬があるので源氏がほしがった

八重なら綾瀬つれてこーい

>>578
重仁親王が生まれた時、堀部がほとんど駆け足で、松雪のもとに向かう
シーンがあったが、養護学校の生徒がパニック障害を起こしたかのようだった。

忠通が健常者ではないかのような演じられ方だった。
天皇方の夜襲の最終判断を下したのは忠通だったが、とてもじゃないが、
そういう判断を下せる人物として演じられてこなかった。
松山と同じ失敗をしている。最初のコンセプト設定から失敗していた。

>>580
鎌田息子は人間として悪い人ではないんだろうが、役者には向かない。
職業をかえたほうがいい。もう３０歳を過ぎているようだが。
鎌田息子は松山ケンイチが演じればよかった。演技が下手な松山だが、
このくらいの役ならなんとかなったかもしれない。

>>597
最初は白河北殿には忠実がいて、宇治に頼長がいたんだよね
で
あまりにも頼長が遅いから忠実が宇治に使者送って頼長を白河北殿に呼び寄せた
で、頼長が来たのが夜襲の日の前日の夕刻だったんだって

この時点では忠実も白河北殿にいる
多分、この後興福寺に向かったと思われる・・・
戦端が開かれたのが１１日の午前四時で終了が午前八時
で
頼長が忠実に目通りを求めたのが１３日だからその前に忠実は興福寺に着いていたってことだね〜
７９の爺さんなのにすっげー動けるね

>>604
そうだったんだ！　疑問氷解した。
忠実はずっと宇治かと思い込んでいたよ。

左遷っていうと九州かなあ
どこに、より現地にいってこーいって飛ばされるほうが左遷っぽいけどｗ

【うん子ちゃんのお願いｗ】

【大河ドラマ】江 〜姫たちの戦国〜 アンチスレ 100

198 : 日曜8時の名無しさん: 2011/12/01(木) 09:33:50.80 ID:uBEt+i4E（単発ｗ）
だったらID変えるだけでなく
レスの文体や口調も変えて
そういう奴が沢山いるように見せる努力をしないとな
コピペかコピペ並みの繰り返しばかりじゃ
約一名が暴れてるだけなのが丸分かり

【意訳】アタシは公開オナニーのし過ぎで頭がパーになったけど
IDを変え、文体や口調も変え努力するから、沢山いると認めてね

>>601
昨晩は「身の終わり（美濃尾張）」で著名な長田忠致（鎌田息子の義父）が初登場していた。

今回の頼長を見てたら、「風と雲と虹と」で実戦を知らないお坊ちゃんが「中国の兵法書
（孫子だったかどうか忘れたが）にはこうあるから！！」と言って貞盛の忠告を退けて、
それで将門と戦って惨めな結果になったのを思い出したなあ。

>>108-109
摂関家とかの貴族と北条家の官位（？）の格差を図解しながら
「分」がキーワードだからってアニメの蜂がブンブン飛んでたのは印象に残ってる。

>>597

『兵範記』　「宇治入道殿聞食左府事、急令逃向南都給了云々、」

宇治入道（忠実）左大臣のこと（敗北）を聞いて、急いで南都に向かわれた。

>>604
わかりやすい解説をありがとう

その時刻表で忠実が攻撃を受けてない所を見ると、夜中に宇治まで移動した訳か
車もないのに、当時の七十九歳としては驚異的な機動力だな

＞重仁親王が生まれた時、堀部がほとんど駆け足で、松雪のもとに向かう
＞シーンがあったが、養護学校の生徒がパニック障害を起こしたかのようだった。

覚えてる。１１話だっけ。キチガイかギャグみたいだったよね。
この回は、崇徳天皇の退位のときの倒れ方もあたかもギャグみたいで
おかしかった。渡辺演出ハア？って思った。

来週予告の忠実もやばくないかい

とかく大げさにマンガチックにやるからなこの演出陣は

長田忠致が出たときの実況の罵声がすごかったな

「健常者」
なんて愚かな生き物だ

>>613
ノベライズだと、「頼長、我が子よ・・・」ってつぶやいてるだけみたいに
みえたが、あそこまで絶叫してて、ちょっと嫌だなと思った。

摂関家はたまにしか出ないから瞬間芸で存在感をアピールさせる方針なのかな。

清盛の苦悩の表情をドアップで数分かけてゆっくり変化させてくのと好対照だよ。

>>604
色々のんきだな
上皇方は戦う気あったのか？

>>614
玉木ヲタだろどうせ

敵に助けられて味方に裏切られる源氏ｗ
味方を粛清して最後消滅する源氏

【開店休業】

妄想大王


JINは最終回を迎えました。


が…。最後の最後で…。

一期を観てなかったツケが 一気に回ってきましたですよ！


橘未来が搬送されてきて、仁先生がオペを任せてくれと言うラストシーン。私はこの追加シーンの意味が解りませんでした。
一瞬、「え？続編への含みを残すの？」的な印象を持ったんですね。

本当に素晴らしいドラマでした。

仁先生と咲さんの間柄については…切ない。ものすごく、ひたすらに切ない。記憶が薄れていくという現実がたまらなく切ない。
仁先生が咲さんの手紙を読む場面は、本当に心に来るものがありました。恋愛を歴史ドラマの柱にするのなら、このレベルを目指して
もらえないものでしょうか？


そういえば「男は名誉とかいうもののために死ぬわけのわからない存在」とかぬかしてた大河ドラマがありましたね。何なんでしょうかあれは。
JINと比べてどう思いますか皆さん。底の深さではマリアナ海溝と醤油皿くらい違うんじゃないでしょうか。いや、もう醤油皿ですらない。
マウスパッドみたいに平面のドラマですよあれは。

「歴史はなんの役に立つのか？」と考えている人がいたとしたら、答えはたくさんあると思います。その答えの一つとして、新たなものが加わりました。
『JIN-仁-』というドラマを最後まで観れば分かるよ、と。
このドラマは衰退する歴史ドラマ、いやテレビドラマの最後の輝きであってはならないと思います。新たな扉を開けた作品であるべきです。出演者の皆さん、
スタッフの皆さん、素晴らしいドラマをありがとうございました。特に脚本担当の方（女性！）、数々の台詞が心に沁みました。歴史というものをこんなにも
魅力的に描いてくれて、感謝しています。

>>610
てことは１日弱で興福寺行ったのか
宇治から興福寺って結構遠くね？

と思ったら３０キロ圏内なのね・・・普通に移動できるわな

【開店休業】

妄想大王

先週ついにスルーしてしまった篤姫であるが、現行大河のレビューを
書かないとこのブログの過疎化が著しいので、ガマンして今日は観て
みることにした。

テーマがダメ主演女優がキライ
そういう理由で、観る必然性が自分の中にまったく無い。

『篤姫』が好調である。予想していたこととはいえ、とても寂しい。

おそらくこれで、また男大河は冬の時代を迎えてしまうのだろう。男性にも好評らしいが、まあ、大河に求めるものが違うのであろうな。
実際脚本はよく出来ていると思うよ。警戒していたフェミ臭も、それほど無いみたいだし。結局のところ、私が今年の大河をリタイアした理由は、
合戦が無いとか、舞台設定が地味とか、女性向けとか言う以前に、




宮崎あおいが嫌いだった

>>617
頼長は宇治から大和に動員の命令だしてた

京入り禁止の勅命だかなんだかが出てて兵の集まりが芳しくなくて遅れたんだって

昨夜は出かけてたんで録画したんだが
録画タイトル一覧画面のサムネイル画像が、冒頭解説シーン中の
例の「端っからないわ」の吹っ切れた会心の笑顔の忠正叔父キだったんだぜ

義朝と鎮西八郎が対峙する名場面がなくて残念だった
「兄に矢を向ける不孝を致すか八郎！」
「父上に矢を向ける不孝や如何に兄上！」
とやり合って義朝が黙った後なんかあって為朝が放った矢が義朝の兜の飾りを
射落とすシーンが見られると思ったんだけど

>>621
移動中に敗報を聞いたかもしれないじゃん。

頼長の死亡の経緯

11日早朝矢傷
12日嵐山方面
13日舟で大井川（現桂川）を渡り巨椋池を経て木津
14日早朝奈良に逃れていた忠実に対面を望むが拒絶
14日昼ごろ死亡

wikiさんによると、こんな感じ。
矢傷を負ってから死ぬまで３日！

そして
15日　忠実は忠通に早馬を走らせ、財産を譲る旨を知らせる

叔父上の「最後のところでもののけの血が流れるお前を信じ切れなかった」ってのは
「だから俺を身内だと思って手加減するんじゃねぇ！」って意味で
やっぱり叔父上は筋金入りのツンデレって解釈でいいのか？

首に刺さったんだよな？
しぶといｗ

>>626
「摂関家のいちばん長い３日間」て感じだな・・・・

爺さんこの後幽閉先で有職故実の伝承法書いてたんだっけか？

>>626
亡くなるまで三日って、明らかに致命傷じゃないじゃん
死因が失血死だとしたら、早めに矢抜いてきちんと止血消毒して肉食わせてたら
もしかしたら助かったんじゃね？

下国はやっぱり九州大宰府かね
あそこ半島から来た海賊をしょっちゅう撃退せにゃならんし、防人を廃止しても軍勢おかにゃいかんし、
そのための金も平安末期だと回して貰えなかっただろうし

駟も舌に及ばず《広辞苑》
言葉の伝わるのは非常にはやいもので、そのはやさには四頭立ての馬車も及ばない。
言語は慎むべきものだ。
「駟馬も追う能わず」とも。

微妙に急所をはずれて食道とかを貫通したのかな

>>630
もしかして本当に矢を刺したまんまで移動したのかもしれんぞ
矢とか抜くとそれが致命傷な事あるらしいし

このドラマの中で、天皇家を除いて
唯一嫡流が残ったのはドラマの中で一番惨めな
摂関家とはなんたる皮肉

>>630
３日もかかってるんだから、そもそも失血死じゃないよ。

忠実に拒否されて、舌を噛みきったらしいけど、人間は舌を噛みきった
だけじゃ死なないらしいし。舌を噛みきったとしても噛みきってから
１０時間くらいは生きてることに。

【開店休業】

妄想大王

『篤姫』がスタートし、ここでひとつ、どうしても言及しておきたいことがある。それは今年の主人公、篤姫を演じる宮崎あおい氏についてである。
同じ思いを抱いている人々を代表して私がぶっちゃけようと思う。

問題はバックグラウンド。大河主演決まった時期に結婚ってどうなん？

去年で21歳でしょ？なんにも焦る必要ないじゃん。どうして1年や2年くらい
待てなかったのかね？大河の、それも主演が発表された後にわざわざ結婚。
…どうにも首を傾げざるをえないのだが

大河で主役を張るのであれば、人間的な成長物語を背負うのは必須。
そこで「当の女優が結婚しとる、わざわざ大河撮ってる最中にしとる」ってのは
かなり重大な意味を持つと思うんだがなぁ。だってアレっしょ、ドラマ内でいかに
純情可憐であるとか天真爛漫であるとかいう演技を見せても、




白々しさはつきまとうだろ…！

矢マロ

白河御所南門の周りが何故あんな狭苦しいスラムなのよ？
卑しくも法王御殿の周りは公家しか住めない高級住宅街のはずだが。
やたらと日本建築と町並みを矮小化さいて汚く描いてる。

日本刀は輸出品になるほど中国でも切れ味が珍重されていた。古い宋剣で打ち合えるなんて笑うしかない。
宋万歳してるけど、この当時は騎馬民族に侵略され放題。後年モンゴルに滅亡させられてる国だよ。

>>630
助かったらみんな困るから
死ぬまで連れまわしたんだと思っている…
違うかな

為朝の貫通にひいいとなった自分には
矢マロはきつい

>>560
> これほど主人公をなかなかヒーローとせず等身大の人間として扱う歴史ドラマも珍しいのでは

といえば良いようにも聞こえるが、仮にこの清盛を上川や正清の中の人みたいに
鋭い目つきを持ち、真摯な芝居でシンパシーゲットするのが得意な役者がやってたらと
想像すると、十分にただ者でない武家の棟梁という感じになりそうなんだが…
（アテ書きでさらに真面目そう＆賢そうな描写も加わりそうだし）
一門を激励し、心ならずも叔父と戦い、焼け落ちる白河北殿で感慨にふけるだけでも
決意や悲しみが視聴者に伝わってけっこうヒーローらしかったのではないか？

これはやっぱり描き方じゃなくて演じ方、中の人のオーラの問題という気がする
だから松ケンがやってる限り、どんな局面でも主人公らしさが炸裂することはないと思う

正清いいよな
源氏で父親とともに一番いい

>>635
じゃあ傷口から菌が入ったのか
旧暦七月だと湿気の多い時期だし

>>639
血は穢れなんで、側近に外科の心得持った人間が誰一人いなかったからではないかと
手の施しようがないというより、誰一人として頼長のために血に触れる覚悟のある人物がいなかった

【おそロシ矢】公園を歩いていたら５０センチの矢が首に刺さり貫通　ロシア 動画あり
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1337857945/


こんな感じだろうな。ていうかプレマップに出てたのとこの動画の刺さり方、
そっくり。この人命に別状がないらしいし、頼長も現代だったら生き残ってたはず。

宇治はほとんど奈良だと思ってたけど、京のほうがずっと近いんだね。

玉木宏の義朝は良い。元は二枚目の優男なのに、役に入ってワイルドな武士の風格が感じられる。
松ケンは、うすらでかいだけで本当に演技が下手だわ。昨夜しみじみ痛感した。
>>641
玉木が清盛やったほうが遙かにヒーローになったと思うよ。

そもそも、頼長の反対以前に戦術的に
先制攻撃が無理だった

城をせめるのと守るのでは、守る方が有利なのと同じで
市街戦は、最初に市街地奥深くに陣取った方が有利

郊外に陣取った上皇方は進軍している最中常に
どこからか奇襲、挟み撃ちなどされるリスクがつきまとう

んで、数も劣勢
大和の援軍を待つ以外に無かった

忠通は保元の乱の作戦会議で「黙りこくって何も言わない忠通」とか
「目をしばたかせて虚空を見つめる」とか描写詳しいのに、
人間的な描写スルーだから、こういうのはまるでなかったな。

木太刀の一本でもあれば〜

うーん、面白かったけどなー

忠通はちゃんと信西の意見をとりいれてるところがいい

偉そうな門閥貴族だと口だしてくるパタンなんだけどなー
でしゃばらないキャラなのがいいね

>>646
玉木は義朝だからいいんだよ　
坊主でガッハッハなんて合わん　

>>643
灸をすえて止血したらしいけど、傷口が化膿　とかいろいろありますねー。
暑い時期だし。

頼長の遺体は埋められたけど、掘り起こした時、腐っていて、本人確認が
できず、そのまま埋めないまま放置されたとか。

正清のセリフが所々聞き取りにくいのがちょっと難点

しっかしあのクソ熱い中で、あんな鎧きて戦うなんてすげーな
自分なら脱水症状おこして翌日筋肉痛で動けないこと間違いない

>>651
忠通がボンクラだったら摂関家終了だったな・・・

「下野守が気の毒」という台詞はその通りなんじゃないのか

義朝は信西に、上皇方に参加した父親と弟たちだけならまだしも、乱に無関係な幼い弟4人まで斬れとか理不尽な命令を出すわ
せっかくそこまでしたのに、パッとしなかった清盛と平氏一門が自分より論功で優遇されるわ
自分の娘との縁談は断って平氏の娘との縁談を進めるわで、詐欺被害者同然にコケにされるんだろ

>>657
官位とかは信西が最大限に配慮してるから
多分
親兄弟と殺し合いに駆り立てられる義朝に向けた言葉じゃないかね？

>>647
そういや援軍待ちで立て篭もったわりに鴨川でも小競り合いしてるけどそんな川ぎりぎりに建ってたのかな

>>657
大河は義朝の恩賞は破格ではない説か
でないと｢かわいそう｣ってセリフが意味不明に

元から天皇側は捕縛としか捉えてないからなぁ
大捕り物ではあるだろうけど

>>660
やっぱそっちの説でいくのかー
最近だと論功行賞不満説は否定派が主流って聞いたんだけどね

弟たちは自らすすんで殺したんじゃないかなあ
どうせ身内で争ってばかりだしワシの家一つで十分じゃくらい思ってそう

>>659
鴨川といっても渡れる場所は限られてるし、寡兵で守るなら橋とか浅瀬
逆に大軍だと橋で渋滞して、兵力の一部しか敵と戦えない
ファイアーエムブレムで覚えたから間違いないw

煽るだけ煽って最大限働かせて清盛以下の報酬でお茶濁す気満々だから「下野守が気の毒」なんだと思ったけど

この時代の名乗りって「やあやあ、遠からん者は音にも聞け、近くば寄って目にも見よ！」
みたいのだと思って楽しみにしてたのだが、なんか違ったな・・・・・
正清の名乗りなんて、ヤンキーの喧嘩上等かと思った

>>663
ダメさんの小さいのは１３と１４なんだよなー・・・
頼賢はともかく流石にそれはなくねーか？

>>660
どうころんでも為義を確実に消さなきゃならなくなったことだと思った　

てかなんで殺したので
命じられても堂々と断ればいいじゃん
人の道をといてさ

＞「やあやあ、遠からん者は音にも聞け、近くば寄って目にも見よ！」
これよく見るけど元ネタなに？

>>669
まあ、上皇一派を叩き潰すと同時に、武士もちょっと淘汰しよう腹づもりもあるから信西は

理屈で信西に勝てるかな

>>669
罪名宣下が出てるからいわば最高裁判決
断ったら他のやつに処断されるだけ

勅命に背いたことになるので
恩賞ももちろん無しになるし河内源氏はその時点で終わりになる

>>673
だからさ
普通は他人にやらせるものだよ
自分の出世のために親を手にかけるといわれても、見ている方は
それだから犬っていわれんだよ、としかおもわないのではないかい

>>671
ノベ版によると信西は、摂関家の力を削ぐために、為義一族を死罪にするわけだからね。

だけど、為義一族を死罪にするために清盛にも叔父を殺させるわけで、安芸守だって
とんだとばっちりではあるｗ

>>666
>正清の名乗りなんて、ヤンキーの喧嘩上等かと思った

パッチギ! パッチギ! ww

そんで信西が殺しまくったのが嫌んなって
平氏の乱では清盛の恩情判決が乱発されるんだよな
んで結局信西の方が正しいと

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
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　　　　　　　　　 　　(＿／

>>674
親兄弟の死は無駄になるわ
一族はその時点で没官か解官確定だぞ

自分の出世どころか河内源氏全体が終了になってしまうぞ

松ケンに恨みはないが、やっぱり主役俳優は変えたほうがいいかも…。
公卿になるあたりから、佐藤浩市に演じて欲しい。
まあ、今からじゃ無理か〜。
しかし、これで平安時代が大河の鬼門になったら嫌だ。
もっとこの時代のドラマ、観たいのに…

むしろ義朝と清盛の配役が逆でも良かったんじゃないかと最近思えてきた

>>679
そんなことしても人の信望は得られないぞ
目先の利益しか見てない
解官なら東国くだってそこで独立すればいいじゃん

だから、家人に殺されたりするんだよ

頼長は近づくにつれてキャラクターがグダグダになっていった。

昨晩のエピを見ていても、信西と義朝もなんか頼長同様グダグダの道を
歩んでいきそう。２人ともこれから脚本家と制作者の稚拙さが原因で、
キャラクターが破壊されていきそう。

義朝の穴は誰で埋めるつもりなんだろ？頼朝？重盛？

>>681
義朝の方が弱そうだったら主人公のライバルとしての迫力無いじゃん

>>683の訂正

誤：頼長は近づくにつれてキャラクターがグダグダになっていった。
正：頼長は死が近づくにつれてキャラクターがグダグダになっていった。

>解官なら東国くだってそこで独立すればいいじゃん
二百年ぐらい前に、同じ事やって将門が討伐されてる
つまりそれやったら、将門の乱から何も学んでない「バカ」という事になる

最初から「義朝の穴」というようなものがあったと思えない。
立場的には清盛が義朝を圧倒してたし。

ライバル不在なのも視聴率が悪い理由かな。

後半の後白河はライバルといわれてるけど、院と武士の棟梁では
立場上、そもそもライバルにはなりえないし。

公家とかも、目立った人が保元から平治の中で自滅していき、
摂関家は近衛基通７歳とかしか残らないわけで。

頼長は死んでから持ち上げられるんじゃね？それでファンも我慢してちょと

>>685
松ケンより玉木の方が大人の余裕が出そうな気がしてさ
なんとなく松ケンは小物っぽさが強くなってきて清盛の貫録が乏しいような
ドラマ自体は好きだからこれから良くなってくるのを期待してるけど

>>687
何のために東国いったんだか
つまり、何も考えてないということだな
まあ、武士は犬だから主に命じられたらどんなことでもはいわかりますた
とやるのはわかるけどさ
人としての道はふまえるべきだよほんとは
義朝は公家や武士に軽蔑されるだけだと思う

>>686
鸚鵡持ってヽ(д｀ヽ)｡｡ｵﾛｵﾛ｡｡(ノ´д)ノというところまではいいとして、

いちいちヒイヒイと悲鳴をあげ過ぎだろというのはあるね。
劇画チックすぎる。呆然として動けないとかのほうがいい。

義朝にはちゃんと破格の恩賞を与えるが、しかし平氏一門の面々にも恩賞を色々投げ与える
義朝の近親の大半を斬首してしまった源氏よりも、叔父一家以外はほぼ健在な平氏一門の方がトータルで得たものは大きくて多い

源氏の棟梁にとっては巧妙にはめられたも同然だろう

>>682
目先もクソもない
今まで築きあげてきたものが全て瓦解するし
家人への恩賞もなくなる

勅命に背いたなんてのが東国に広まれば基盤も無くなる

>>670
元ネタというか、戦場における武士の名乗り
昔の時代劇とか、時代小説には当たり前のように出てくるんだけど

これからとても楽しみだけどビターだろうな
いや視聴率がじゃなくて内容が・・・
熱演してほしいです

>>691
だからヤクザの親玉に人としての道を説いても意味ないよ
この当時の武士の棟梁といったら、現代日本で最強の武闘派ヤクザが平伏して従うような存在だから

理解できないなら理解するまで繰り返すけど、
義朝にしても清盛にしても実態はヤクザだから

もとから疎遠だった叔父さんの処刑あそこまで信西に食ってかかるとは
苦しんでることを過剰にアピールして、恩賞を釣り上げたいんだな、清盛。

まあそこが義朝の限界だったという事で
律令の穴を突いて合法的に独立国作った頼朝というか北条家って凄かったんだな・・・

【開店休業】

妄想大王

■■■『平清盛』第20回「前夜の決断」感想

2012年の大河ドラマが『平清盛』に決定した時、その「見どころ」を考えて即座に浮かんだのが
「保元・平治の乱」でした。平清盛が主人公なら、あまり取り上げられにくいこの二つの乱が、
たっぷり尺を取って描ける。そういう期待感が高まりました。

>>684
>義朝の穴は誰で埋めるつもりなんだろ？頼朝？重盛？

鳥羽院の穴⇒後白河院
頼長の穴⇒信頼
頼長と忠通と忠実の穴⇒信頼と成親と師光
崇徳院の穴⇒二条天皇
為義の穴⇒なんとなく頼政


さらにその先
信頼の穴⇒成親
信西の穴⇒清盛
義朝の穴⇒頼朝

ようするに今よりさらに劣化する。１０．２％の視聴率が楽勝で一桁に突入する。
今後、主人公平清盛の年齢と主役俳優松山ケンイチの実年齢がどんどん乖離していく。
ますます松山ケンイチの演技のド下手さが際立ってこざるをえない。

>>697
ケツ持ちのいなくなった８９３は悲惨だぞ・・・

この自体のケツ持ちは摂関家か院
摂関家を潰して、院の命にも背く

こんな事したら滅亡必至ですわ

>>675
ドラマと実際の状況を平行して話すのが難しいけど
清盛と叔父さんは本家分家の主導権争いみたいなもんだから
（まあ分家が一発逆転狙った感はあるけど）
そういう流れで作らなくて、涙を誘うシーンに仕立てようとしてるから
ドラマには少々無理なところはある

>>665
だよね
だって源氏登用しても信西の利益にならないのわかってることだし
勝つために義朝利用したのありありと分かる
で恩賞は武士代表として清盛にって

イマイチだったな保元の乱
清盛→やる気なし義朝→やる気満々というのは構わないけど、門から出てきた叔父上と朝まで延々戦っている清盛って何なの？
頼長はヘタレキャラに成り下がっているし、盛国は解説係になっているし一番爺の家貞連れて行っているし
鎌田のオヤジは突然しゃしゃり出てきてお涙頂戴係になっているし、もっと為朝無双なところとか
戦っているシーンを中心にストーリーがぐんぐん進んでいくのかと思っていたのに…
途中でブツブツとシーンが切れてしかも女の心情シーンまで挟んでくるから上がったテンションがだだ下がりになる演出でモヤモヤした
モヤモヤするのはコンスタだけで充分足りているんだから、もっと合戦中心に作ればスカッとしたのに

>>703
史実だと叔父さんと清盛殆ど面識ないしな・・・・
しかも
叔父さんは本当に摂関家のパシリで飯食ってた人だし

実際には忠盛の代から何十年も他人だもんな

>>683
それでいいんだよ、盛者必衰があるからこそ平家物語が長年日本人に愛されて
きたんだろうが
ドヤ顔で常に自信満々だった頼長は、ただの無力なお坊ちゃんとして散り、
勝者だった義朝も信西も敗者となり消えていく。

栄えし者が惨めに滅んでいく様をとくと見ておけ！！

主義主張しながら斬り合うのは
少年漫画みたいだからやめた方がいい

>>694
将門をバカというが義朝だってバカだろ
まだ将門の方が自分の理想をおいかけた分、すがすがしい
偉い人のメツなめてのしあがることに奔走しても、自分の地盤くずして終了
結局、限界でしかないが、いわれたから仕方ないんですう〜みたいな醜態はやめてほしいね

左馬頭のどこが不満なのか…

　　　 　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l 　　パチンコと東電と生フェラ口内発射売春が
　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　消滅しますように。
　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　　　
　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　 発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）が　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　　　　　　
　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　　　 消滅しますように。
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

【うん子ちゃんの負け惜しみｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛Part23

初回視聴率発表！　17.3 ｗ

812 : 日曜8時の名無しさん: 2012/01/10(火) 19:32:30.03 ID:svIgO9lN
>>802
こんなもの「ＴＡＲＯの塔」を去年のベストだと思う人間からすれば
大したことじゃないｗｗ

むしろこれから視聴率が上がったりすれば「クズ番組シエが足を引っ張っていた！」
と話題にできるｗ

実際年頭から「視聴率神話が崩壊する年」なんて言われているくらいだからねえ。
電通の子会社が芸能事務所やスポンサーの顔色見ながら出す数字の信憑性を
今さら論じても詮無いというか。まあ無いよりはあった方が色々な面で
仕事がしやすいようだから推移は見守っていていいと思うけど、とりあえず
もう２クール目あたりを撮影しているから、そうそう路線は変わらないよ。

>>699
北条家は逆に、自分の婿だというので命がけで頼朝と挙兵したろ
助かったからいいようなもので、石橋山で終了しても不思議ではなかった
あのちっぽけな家が東国武士たちの前ででかい顔してたのは
そういうところが認められたんだよ
石橋山では〜と離されたら黙るしかないもんな

>>710
おれ・・・将門のことバカなんて言ってない・・・(´；ω；｀)

>>710
アンカー誤爆してると思うけど一応

将門がバカとは一言も言ってないし、義朝がバカとも言ってない
当時義朝が置かれた状況で、ID:dM8Dl9JNの言うように行動する奴が「バカ」だと言ったつもり
言葉足らずで不愉快な思いをさせて済まない

なんか、ここまで来て思うが…
制作前に、清盛のイメージを変えたい！って言ってた気がするんだが、その気持ちが空回ってるように思える…
清盛をどんな人に見せたいのか、今までのイメージからどんなイメージになって欲しいんだかがわからない。

>>714
あれも行き当たりばったりすぎる挙兵だよなー
なんで
大庭景親が都から帰ってきてる時期に挙兵したんだろ・・・

上総・下総の与党には「遠すぎ、ムリ」なんて言われちゃうしｗ

後白河や信西、源氏一門など、周りがかなり極端にキャラ付けをされてる中、
主役だけが現代人のような自然体
このままでは、清盛は歴史の傍観者になってしまうぞ
まあ史実でもそういう側面があったんだろうが、
大河ドラマらしいけれん味を見たいよ

まぁ史実では清盛にとって忠正叔父貴なんてどうでもいい存在だったなら
義朝にとっても弟たちの大半は自分と対立する不穏分子ばかりだったわけで
身内の斬首を強いられたのがそこまで堪えたことなのかというとそれはそれで疑問ではある

【うん子ちゃんの無責任ｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part60

261 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/28(火) 20:24:35.78 ID:q01SUDNt
なんだなんだ、バカアンチ、まだやってたのか。
ほんと狂人の行動は理解できないなw

みんな分かってるんだろうけど、こいつの目には何十人もの人間が
同一人物のなりすましに見えているんだな。串でも抜けば住んでる
土地が違うことくらいすぐ分かるだろうにそれすらできないらしい。

誰でもわかることだけど、たかが匿名掲示板でそんなことやって一体
何の意味があるんだかw
世間を自分と同レベルの狂人と思われても困るよ。

自分が24時間ネットに張り付いているから他人も同じだと思うっていうのも
なんだか凄い話だよな。もう「普通の人間の生活や常識」ってものを
想像することさえできなくなってるのかね？
最悪板にはこういうキ○ガイの報告がごろごろしてるらしいけど、
およそ関わりたくないわな。
匿名掲示板は書き込みの内容の質、面白さ、信憑性がすべて。
「誰が書いたか」なんてことにこだわるのは狂人だけだよ。 　　☆☆☆

ああまた構ってしまった、皆様失礼しました、もう触りません。

>>720
小さい為仲については最後まで粘ったんじゃね？

父ちゃんの首を斬れってのは結構堪えるでしょ

弟はともかく親と同父母きょうだいくらいは身内って認識あるだろうし父親はさすがに気の毒だな

>>705
>イマイチだったな保元の乱

「坂の上の雲　」の「二百三高地」の回の戦闘シーンはじゅうぶん満足の仕上がりだった。
「二百三高地」の偏差値が６８だとすると、「平清盛」の「保元の乱」の偏差値は
３７くらいだった。これ以上ないくらい最悪だった。

一番ダメだったのはエピソードの構築に仕方。
日本海海戦時における石原さとみのお百度参り？は戦闘終結後に持ってきていた。
ところが保元の乱では戦闘のど真ん中に田中麗奈と武井咲のシーンをぶち込み、
和久井映見のシーンをぶち込み、深田恭子のシーンをぶち込んでいた。
それもたっぷりと。いずれもセリフ無しで祈りのシーンとかを挟み込むだけで
じゅうぶんだった。

そして長すぎてひたすらだるい清盛と忠正に１対１のシーン。
海賊戦争における清盛対兎丸のプレイバック状態だった。井戸端ペチャクチャ戦闘。

結局最後はセンスの問題。

磯智明は絶望的にセンスがないという事。こいつが自己実現をすればするほど
最悪になる。

>>701
性的な意味に見えるお　　

【うん子ちゃんの詩ｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part60

35 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/28(火) 11:07:51.11 ID:q01SUDNt
御所の影　ススキ野原　吸い込まれる空
幻とリアルな気持ち　感じていた
鶏が鳴き　御所のいつもの仕事につき
何に従い　従うべきか　考えていた
ざわめく心　今俺にあるものは
意味なく　思えて　とまどっていた

仕事後　京ふらつき　俺たちは風の中
孤独　瞳にうかべ　寂しく歩いた
笑い声と溜息の　飽和した賭場で
すごろくの　ハイスコア競い合った
退屈な心　刺激さえあれば
何でも大げさにしゃべり続けた

行儀よくまじめなんて　できやしなかった
夜の海辺　海賊の稼ぎ　妨害してまわった
逆らい続け　あがき続けた　早く自由になりたかった

信じられぬ　家族との争いの中で
許しあい　いったい何わかりあえただろう
うんざりしながら　それでも過ごした
ひとつだけ　解ってたこと　この支配からの　卒業

兎丸の宋の話に　俺は熱くなり
自分がどれだけできるか　知りたかった
力だけが必要だと　頑なに信じて
従うことは負けることと言い聞かした
家人にさえ　強がってみせた
時には　誰かを　傷つけても

やがて俺も　恋に落ちて　愛の言葉と
理想の嫁　それだけに　心奪われた
生きる為に　計算高くなれと言うが
人を愛すまっすぐさを強く信じた
大切なのは何　愛することと
生きる為にすることの区別迷った

行儀よくまじめなんて　クソくらえと思った
九州大宰府　密貿易　はしゃいでまわった

>>719
生前の業績から逆算した史実の清盛もかなり未来人だしなぁ…
ご祈祷を信じなかったり、後に交通の要所として数百年栄える兵庫津作ったり、
武田信玄の信玄堤を先取りしたようなもの伊勢に作ったり、
そのための財源として貿易やったり、貿易に必要な瀬戸内の交通安全のために
海賊討伐だなんてマハンの海上権力史論の先取りやったり

>>706
まあ、会ったこと位はあったのかもしれないけど
兎に角、当時は平氏も源氏名乗る人は腐るほど一杯いて
いっぱしの一家構えてるレベルの人も結構いた
主義主張も色々、頼ってた貴族も色々
で清盛にとっても義朝にとっても名実ともに「我こそ本流」と名を上げるチャンスだったんだろうね
物語やドラマではそんな生臭い部分を使えるわけが無いけど
ここら辺から明確に源平それぞれまとまり始める
それを利用したと言うか、手伝ったと言うか、それが信西かな

【うん子ちゃんのあらすじｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part60

37 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/28(火) 11:11:54.15 ID:q01SUDNt
さぁて今日の見所は　摂・関・家！摂・関・家！白・塗・り！大・天・才！

●平氏サイド

そもそも脳筋警護職武士出身の平氏忠盛が鳥羽上皇に寺(ﾛｹ地/三十三間堂)を寄進できるほどに
超ﾄﾞ金持ちなのか、その理由がやっとのことで明らかに。龍馬は異国情緒あふれる長崎…ではなくて、
忠盛は博多は大宰府の役人に院宣を偽造し、だって筆跡鑑定もハンコもICﾁｯﾌﾟもないじゃんねてへぺろとばかりに
密貿易をやって大胆にもがっぽがぽ稼いでいたのである。金持ち父ちゃんの明るいダークサイド恐るべし。
いつになく絶好調な梅雀家貞は清盛に宋銭での商いﾊｳﾂｰを教え、清盛も興味津々、喋る鸚鵡も買ってしまう。
一方、六波羅では忠正オジキはいつになく十文字疾風っぽくカッコよく登場し、出来のよい素直なおとうと家盛に、
忠盛ファミリーの暗部担当はあほぼん清盛が相応しいのだと苦い台詞を吐いていた。
博多から戻った清盛は兎丸ほか愉快な仲間たちがいつのまにか宋の密輸品を売りさばいているのを見つけ慌てるが、
また通憲さんのナイスな勘違いにフォローされ、うんまぁいいよね楽しいよねというノリで、
もしかしたら故宮博物館級かもしれないﾌﾞﾂを文化祭のバザーな感じで売って猪肉も食ったりしてめっぽう楽しんでいた。
しかし、そんなお店屋さんごっこも束の間、摂関家の正方形の息子、山本頼長に呼び出しを食らう。
どこでどう間違ったのかあの喋る鸚鵡がよりによって頼長に見つかっていたのである。
脳みそに出勤タイムカードキーパーだけでなくスケジューラーと、加えてカレログとQuickOfficeをも積んでいる頼長は
どこの右京さんかとばかりに調べ上げ、清盛の密貿易および忠盛の偽の院宣疑惑を問い質すのであった。
清盛は、俺はー！宋の国みたいに豊かになればいいと思ったしー!それを今言おうと思ったしー!と
かなりしんどい言い逃れをしたがやっぱりﾎﾞﾛｸｿに敗けた。しかし明子たんにややができた。
一方、実はひそかに小さな恋のメロディしていた出来のよいおとうと家盛は、ピンクの似合うかわいこちゃんをフって、
平氏をより強く固めるため家成Pの持ってきた政略結婚に乗ることにしたのであった。

>>695
みんな同じフレーズなの？
そんな悠長に長々口上たれるものなの
創作なんじゃないの

一族が敵味方に分かれての合戦は見てて気持ちが苦しいね。
源平合戦の方が、見てて楽だな。

源平合戦でも源氏はいつもの如く身内で殺しあうけどな…

エクスカリバーで殺陣するのいい加減やめましょう
一応保元の乱ですよ

あれじゃあ､出来の悪いアニメFateのセイバーVSアサシン
以下ですよぅ

>>731
古い軍着物なんかに出てくるからあ〜いう長々と
やってたのはあるんじゃないか。
局地戦だろうけどね。

厳島神社に篤い信仰を寄せたり
後白河の要請とはいえ京都に熊野社(新熊野神社)を造営したり
娘たちを権門の室に配したり
滋子の寵愛を利用したり
徳子を入内させて外戚として権勢をふるったり
未来人らしからぬことも沢山してるじゃん

>>735
それ読者へのキャラ紹介を登場人物のセリフで済ませる、という一種の小説テクじゃね？

>>733
それこそ、ある程度まではまとめた忠盛と親戚の狼藉を抑えられなかったダメ義さんの差かもね

>>670
漆原教授がこれ言って雪だるまにダイブしたよね

清盛自体は普通で特に目立つと言うか
画期的なことはしてないからねぇ。
晩年は少し耄碌してしまうが。

>>731
みんな同じフレーズなわけないし、後世に作られた創作かもしれんけどそれがなに？
ちっとは自分で調べろw

>>735
軍記ものの作者って戦場で実際に聞いた人なの
それともわざわざ武士に取材とかするの
そうでもない限りこうだったらかっこいいなー的な脚色なんじゃ

>>737
よくわからんが、名誉とかそういうふいんきの中で
お互いが「おまえのか〜ちゃんデベソ〜」「おまえもな〜」とやりあうわけね。
たぶん実際にやってたんだろな〜って。

信西の孫子解釈とってつけらしいし
22話でどこが時代考証に誤りがあるのか楽しみ

>>742
軍着物ってもいろいろあって完全に江戸の創作もあれば
古いもの、と限定してるでしょ。
だから取材もあるだろうしある程度は見聞きしてたということね。
それと局地戦みたいなのは村堺にいけばしょっちゅうだったろうし。

>>741
じゃあ別にこのドラマでやらなくてもいいじゃん
やるのが常識みたいに言うからさ

口上に関しては江戸から明治にかけてあった講談の影響も受けてるからしょうがないよｗ
どこまでが脚色なのか、バナナの叩き売りやがまの油売りとかまで似たような感じだし

義朝や為義は頼朝から遡って棟梁扱いなだけで本当に他の源氏の上に居たわけじゃないんでは？

源氏はもっと仲良くしろよ・・・

>>745
なるほど、面白いな
タイムスクープハンターでやらんかな

>>705
イマイチどころじゃねーよ。大河史上最悪の合戦シーンかもだよ。音楽で誤魔化してるだけじゃん。どーすれば保元の乱がこんなにつまらなくなるのかね。
脚本や主演が叩かれがちだが、演出も酷い。演出は大河史上最悪かもな。

>>740
画期的な事をしてないどころか、
数百年滞っていた公共事業をちゃんとやったというのは、それだけでも評価に値する
どこでその行政的な感覚を磨いたんだか

>>746
やるのが常識みたいに言ったつもりはないが、そう見えたのならすまんかったね

>>748
いちお〜棟梁だし京でブイブイ言わせてたから
田舎もんはそれなりに、すっご〜い、ってたててくれたとは
思うよ。
それと為義さんはそんなにダメオヤジでもなくて結構がんばってたから。

>>750
それめっちゃ同意だわwww
面白そう

中島回は個人的に地雷率高いわ

>>728
>>736
大輪田泊の工事の際、
人柱をやめて経文を写した石を沈めたと言われています

宋からの使者と後白河院の引見をセッティング
返書や武具の輸出を実行しています。
どれも慣習遺戒により公家が反発した事です。

二条帝の病床に灸治師の石屋聖人を呼んでいます。
治療は成功したけどその後に赤痢で崩御したため、
加持祈祷の伝統によらず武家の灸治に頼ったからだと公卿に非難されています。
そのため、豊臣時代になっても王家での灸治は妨げられています

>>752
記録に残らないだけで地方は地方なりに荘園開拓したり
いろいろやってただろうから清盛に限定するというのも
逆に清盛の過小評価になるような。
それと御祈祷を信じないけど、その後でウンタラ法にたよって
おかしなマジナイしてるからやっぱりそこは近代的でもないと思うよ。

>>751
たった数百騎と考えたら、かなり迫力あった方

むしろ北条時宗をリメイクして欲しい
動員人数で見たら、あの元寇シーンでもかなりしょっぱい
ぜひ日本海海戦ぐらいの予算と気合で迫力のある元寇シーンの再現を

口上はいいな、時代劇らしいしさ
兜かぶってると誰かよく分からないから、自己紹介は必要だよね
それに、とりあえず会った時は話をしとくとイベントが発生して
後からいいアイテムが手に入るかもしれん

>>754
ダメ義さんは、がんばってたのは判るけど、縁者が悪すぎて可哀想だったかな
責任取らされてばっかで、出世できないし

>>736
>未来人らしからぬことも沢山してるじゃん

厳島神社を造営すると過去人なの？？？

だとすると、聖書に手を置いて大統領が宣誓を行うアメリカは土人国家。

松山ケンイチは土人中の土人。

>>760
それは案外そうなんだよ。
暴走族が車に名前書くのと一緒で
騒いでは「オレは００だ〜」って名乗って名前を残すと。
初陣、って言うとカッコいいけどそんなもん。

>>761
だわねぇ。
でもそれは普通のことで清盛が、なにもせず大儲け、したから余計に
おかしく見えてしまうだけでねぇ。
普通なら摂関家に仕えるだけですごいことなのに
兄弟ケンカにまきこまれてしまったりねぇ。

>>761
とはいえ息子の方は普通に出世してるし本人もやっぱり…

>>598
壱岐守とかかな
土地は狭いわ、名前からして遺棄されてる気がするな

松山の逆オファーが惨状を招いた。
NHKはホリプロに損害賠償を求めよ。

>>758
>記録に残らないだけで地方は地方なりに荘園開拓したり
>いろいろやってただろうから

そういう大事な記録が残ってない時点で、その地方は日本というか朝廷の下にはないし
奈良時代よりも後退してるじゃん朝廷の支配領域

清盛の時代にそういった地方のインフラ整備が国家事業としてやられてるって事は、
日本史上非常に大切な業績があるって事じゃないか
すなわち一地方政権レベルにまで縮小していた朝廷の支配地域の再拡張というか、
レコンキスタというか

逆オファーとは言っても決定を下したのはNHKというか制作サイドじゃないの？

>>766
おまえ壱岐バカにしてんのか？あ？

戦国時代まで、合戦って結局、どちらが本陣に迫って、相手がヒヨって退却するまでの勝負だからね
死滅するまで遣り合うもんでもないし
口上も、軍を鼓舞するパフォーマンスでもあれば、
こう着状態の両陣営を一騎打ちの後、乱戦を開始するキッカケだったり
「こうするべき」というシキタリではあったと思うけど、作法と言うほどまで確立されてたかどうか･･･

>>768
よくわからんが、具体的な記録はなくとも荘園は増えてるから
そういう意味ではちゃんと記録には残ってるでしょ。
立派に朝廷や摂関家や寺社の支配下で開拓され続けてるってことね。
それとインフラとか清盛の業績というのを強調してるがなにかに
載ってたのかな、それ。
清盛の業績でそういうことを評価すると言うのはあまり見ないけど
何か論文でも出たのか、入門書でスイーツ評価してるのかよくわからんが。

壱岐・隠岐なんて何故国になってるのか
五島のほうがよっぽどでかいのに

>>754
ダメさんは頑張る方向間違えて関東の親戚に完全にソッポ向かれてたからなー

追捕使になってわずか１４で大叔父一族を滅ぼしたのは、まあ役目なんでしゃーないけど

養父の遺児の屋敷焼き討ちしちゃダメだったな・・・あれで義国も義光もみんな棟梁としては
見なくなった

>>766
壱岐の国は文永・弘安の役以前もしょっちゅう侵略されてたから
刀伊の入寇とか
真正面から戦わされるんで、貴族たちも嫌がったのかも

>>774
まぁ、主な源氏系はまともにフトンの上で死んだのは誰も
いないぐらいだろうし、やってる最中はなかなか思うようには
いかないだろうからね。
一時でも京でブイブイ言わせられれば源氏の中では大出世って
とこだろうなぁ。

>>759
今、時専の政宗実況スレを見てきたが大阪夏の陣と比較して昨日の放送が叩かれていたのは
気分が悪かった
当時の最新兵器を使っていたものと平安時代の混戦じゃ比べるほうがおかしいっての

壱岐のあたりはあの頃は半分日本じゃないようなもんだからなぁ。

どこの守になってもどうせ現地赴任しないから問題ない

>>776
最初は華々しかったんだぜ・・・１４で左衛門尉任官だから決してスタートは悪くないどころかむしろ
まさに御曹司な感じだ

問題は・・・その１４で任官したのから本当に全く昇進せずに最後には解官ということになったこと・・・ｗ

壱岐・対馬は取ったり取られたり

>>641
上川は判るがなんで正清の中の人？
かつお武士、芝居下手だろ
鋭い目つきでもないし、声は腹から出てなくて松山と似たり寄ったりレベルじゃん
昨日の為朝とのやりとりも、為朝に迫力も存在感もオーラも完全に負けてた

>>779
国司就任で揺任じゃなくて本当に出向いたのは悪対馬くらいだからなー
あそこらへんｗ

>>660
あの時から信西は親父を義朝に処刑させるつもり満々だったから
成親が「かわいそう」＝信西殿もお人が悪い、と言ったんでは？

>>778
壱岐は当時から日本ですよ
刀伊の入寇の時に国司が戦死してるし

戦闘シーンがショボかった
為朝家臣２８騎が２３騎まで討ち減らされるまで奮戦して
義朝家臣５３騎を討ち取るような壮絶な死闘がまるで感じられなかった。
あれじゃただの決闘。

時宗の元寇シーンは結構おもしろかったぞ
ＣＧ感ばりばりなのをのぞけばｗ
九州御家人たちのしぶとさもしっかり描かれてるし
川野太郎の鎧姿もむっちゃ似合ってたしｗ

>>787
後のゾンビ大名こと少弐なにがしの役だっけか？

戦いの後に軍功を主張するにあたって同僚の証言があると有利
名乗りは味方に向かってというのもある
自分は勇敢に死んで子供を恩賞に預からせようというのもいるからそりゃ必死だ

あの時代の男色ってどれくらいやってたの？
男同士が抱き合う程度？
それともお尻の穴にチンチン入れるまでやってたの？

なぜか壱岐が話題になっているが、義朝を討ち取った長田忠致に与えられた
論功行賞が壱岐守だった。

長田忠致の壱岐守に対する不満が、
「左馬頭、そうでなくともせめて尾張か美濃の国司にはなって然るべきであるのに」

後に頼朝が挙兵すると長田忠致はその列に加わる。忠致は頼朝の
実父殺しという重罪を負う身であったが、頼朝から寛大にも「懸命に働いたならば
美濃尾張をやる」と言われたため、その言葉通り懸命に働いたという。

しかし平家追討後に頼朝が覇権を握ると、やはりその父の仇として追われる身となり、
最後は頼朝から「約束通り、美濃尾張（身の終わり）をやる」と言われ殺された。

ちょっと映画「ゴッドファーザー」のカルロ・リッジの末路に似ている。
コニー（タリア・シャイア）のバカ旦那ね。

>>790
菊の門に勃起した魔羅を挿入しない男色というものがあるなんて初めて聞いた

でもさー
平氏が一騎討ち→乱戦って一応手順踏んでるのに対して
源氏が最初っからヒャッハーな乱戦してるの見ると

源平の武士の美学の差が出るよねー

清盛と叔父貴のおっとり戦ぶりはまあ平家らしいなｗ

【開店休業】

妄想大王

すみません、あまり進んでおりませんので、今夜の感想UPは確実に無理です。
なんとか明日深夜くらいには更新できるよう頑張ります。

↑
つままんないやつｗ

つままんないやつｗ→ つまんないやつｗ

>>791
頼朝って、本当好きだわそういうとこ

今日ガイドブック発売だっけか。
義朝の不満原因と信頼のキャラがわかるな。
師光の下野守が気の毒発言は、信西の恩賞空手形意図を突いたように見えたけどね。
だとすると従来通り義朝は恩賞不満、信頼は一つも取り柄のないデブホモキャラでいくような。

>>792
なんか江戸時代の日本の男色と中国の男色比較してる論文みたいな奴読んだことあるけど
どっちかは入れるのが主流でどっちかは入れないのが主流って感じだった
どっちがどっちかは忘れた

【開店休業】

妄想大王

『江』第31回「秀吉死す」

13.1% 13.1%

うわっ…私の視聴率、低すぎ…？

芯のないものに魅力はない。

忙しい時期でも、「芯」に魅せられた人ならば続きが気になり、
無理をしてでもオンタイムで観ようとすると思います。

【開店休業】

妄想大王

明日はなんとしてもオンタイムで観る予定ですが、感想は調子次第でかなり遅れるかもしれませぬ。(5/26)

↑

卑劣で小心者のアラサー男がどう言い訳するのか、楽しみだｗ

>>798
取り柄のないデブホモで何が悪いヽ(`Д´)ﾉ

本来火攻めに踏み切らなければならなかった理由は
大勢の死傷者を出して苦戦したからのはず。
しかし今回の描かれ方は、身内との殺し合いが嫌で
火で焙りだしただけ、という風にとれる。

鎌倉武士の恩賞がうんぬんって言ってるけど、時系列的には逆だろ？
承久の乱で国家権力と土地の裁量権を握ることで初めて、
教科書で習うようなレベルの恩賞を与える事ができる訳で
>>791は落語のネタとしても、国やるとか朝廷の支配権を確保してないと不可能

恩賞と言っても、せいぜい開拓地争いでの有利な裁定ぐらいしか期待できなかったはず

俺はブーちゃんの叡智で信西をやっつけて欲しいのだ！ｗ

>>787
少弐景資が颯爽と登場した後の、竹崎季長(うじきつよし)がわずかな朗党(老兵含む)を率いていたのが哀れ越して笑ってしまった。

しかも竹崎軍の爺さん対蒙古戦で生き残ってたんだよね。

白川院が天皇の座についてたのはは13年
その前の後三条天皇は5年でこのひとは40歳で亡くなってるけど

延久蝦夷合戦とか荘園整理令を発布して皇室の経済基盤の拡充に
努めたとあるけど

当時の資料圧倒的に少ないからな…どこまで朝廷の支配領域の
北限だったなんてわかんないわな

>>803
関東御分国に美濃も尾張も入っていないもんな

綾瀬はるかも賃金カットかよ、迷惑な話だなｗ

■□■ドラマ視聴率2012年4月期【16】■□■

来年の大河を語るｗ視スレの二人、来年のヒロインと一昨年のヒーロー最強のコラボ！

799 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/19(木) 09:51:55.49 ID:njbcAHhI0
綾瀬は巨乳グラドルじゃん
随分お世話になったぞ


809 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2012/04/19(木) 09:53:47.92 ID:i5jirSdb0
>>799
こんな時代もありました
http://www.youtube.com/watch?v=LhQEp_NxaGg&feature=endscreen&NR=1

草燃えるでは和田と熊谷が恩賞争いしてて、
おい、見たろ、わが家のこいつがさっとやったの！　と畠山にいって
さーどうだったかなー

とケンカしてるシーンが描かれてたｗ
やっぱ目撃証言が大事なのか

>>791
おもしろいのう

>>131
うおおおおぉ大作
あらすじさん何処へ向かって行くのお

ながらへて 命ばかりは 壱岐守 身の終わりをば 今ぞたまはる

凸凹の宋銭と公家ばかり見てる俺 超高層清水寺届かない夢を見てる。居場所ない屋敷のフスマ破りたい
御殿の裏、サイコロ転がして見つかれば逃げ場もない
しゃがんで狙って神輿に矢を射こみながら、官位の１つも与えようとしない貴族達を睨む
そして教清達と今宵、出家の計画を立てる
とにかくもう平氏や王家には仕えたくない
自分の出自がどこなのかさえわからず暴れている15の夜
盗んだ牛車で走り出す行く先もわからぬまま暗い京の祇園の中へ
王家にしばられたくないと逃げ込んだこの夜に 嫡男になれた気がした15の夜

たいらのきのぼり

>>781
＞壱岐・対馬は取ったり取られたり

邪馬台国の時代から、一貫して日本領ですが

>>811 ﾄﾞｿﾞｗｗｗｗ

【うん子ちゃんのあらすじｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part60

38 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/28(火) 11:12:52.62 ID:q01SUDNt
●藤原摂関家サイド

やっと俺達のターン！藤原正方形の父！藤原悪い顔の兄！藤原大天才の弟！ﾌﾞﾗｯｸﾃｨｰｽﾎﾜｲﾄﾄﾞﾗｺﾞﾝ！
レジェンド御堂道長の時代…摂政関白として朝廷を飲み込み政を牛耳るﾊﾞﾌﾞﾙよもう一度…と願う正方形なのだが、
経書が脳みそ頼長17さい内大臣は得子に骨抜き鳥羽上皇に愛想を尽かし、すぐにでも政治を動かしたいと野望を隠さずにいた。
菊を愛でる重陽の儀に代理で出たものの、北面ボーイのいけ好かないｲｹﾒﾝ義清が骨抜き上皇に媚へつらった歌なんぞで
へーこらしてるのは実に我慢ならんのである。しかしもっと我慢ならんのはまたしても正方形のコネで…とへーこらしてきた
源氏の小汚いおっさんである。しかしこいつ面白いものを持ってきた。よし、こいつはこれから末永くパシリに使おう。
で、この鸚鵡と青白磁の件で清盛のアホを呼び出していじめてやったのだ。ざまーみろ。
だが下級貴族の通憲がまだ居残っていて、実は上皇と平氏ってもうズブズブの関係だしー、と痛いところを突いてきた。
それはこれから俺が粛清するのだ。しかし宋の国を見たのは実はｸﾞｰｸﾞﾙｱｰｽで見たのだとバレなくて良かった。

●朝廷サイド

鳥羽ちゃん菊祭りを開くも水仙の名残いまだ懐かしく、しかし懐の得子は春には子供を生むし、政は…(思考停止）
たまちゃんはそういえば水仙があったわねとか今になって思い出したりしていた。
一方、寂し過ぎる崇徳帝は上皇の前で詠った義清をネチネチ責めていた。
御簾ﾜｰﾌﾟまで会得した崇徳帝(ﾊｲﾊﾟｰﾔﾝﾃﾞﾚﾊﾞｲｵﾚｯﾄ態）に縋りつかれ、もはや義清の人生は詰む寸前。

●源氏サイド

義朝は健気な手紙を書きながら、リアルモンハンin相模国を戦っていた。こんがり肉を焼いていた。
もはや坂東王じゃなく山賊王になりつつあるけども、義朝の野望は地味に続いていた。
そんな息子の心を本当〜に分かっているのか、為義は自宅にお猿を飼いながら、どこで買ったのか喋る鸚鵡を
頼長に賄賂として差し出していた。正方形の時も同じようなことをして痛い目に遭ったのを学習していないらしい。
あと熱田神宮のお姫様が身に覚えのない態度で迫ってきた。何故だ。俺の息子の嫁がこんなに可愛くて位が高いわけがない。

○おまけ

赤い…みすず学苑だと…

【うん子ちゃんの予習ｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part59

974 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/28(火) 12:48:21.64 ID:q01SUDNt
やっとスレ見た。
ほんとに歴史をよく知ってる人が楽しんでみているドラマだとよく分かる。

一方ケチをつけているバカはいつまで経っても世界史はおろか自国日本の
歴史すらなんにも知らないまま、自分の無知を指摘されても「陰謀だ！」
と思考停止して小学生以下の認識のまま的はずれなイチャモンをオウムの
ようにただ繰り返しているだけ。

一話の頃からアンチが一生懸命ひねくりだしていた「ここがおかしい」という
文句が毎回毎回きれいに作品内で論破されていくのがおかしい。
もっともバカなアンチは「慌てて言い訳を始めたんだ」「視聴率対策のテコ入れだ」
などと言いかねないからな。このあたりの話はノベライズやらで昨年にはもう
出版されていたっていうのに。

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ｗｗｗ

>>510

考証と王家スレにいたのですが、呼ばれたの来ました。

まず、あなたの主張の論理の強さ弱さは読者が判断すればいいと思うが、
事実誤認があるのは議論がかみ合わないので其処だけ指摘。

誤り　皇室は明治維新以降に使用されるようになった
正解　少なくとも続日本紀（延暦16年・797年）に2件
　　　東京大学史料編纂所　平安遺文でも2件

誤り　王家は学術用語であり左翼用語ではない
正解　王家は左翼的な思想を背景にした学術用語（参照次レス）

誤り　使用例を基準に考えるなら「朝家」と「皇家」も「王家」同様数例
正解　東京大学史料編纂所　平安遺文（朝家　62件、皇家4件、王家0）
　　　平家物語　高野本（朝家　21件、王家）

『「朝家」と「皇家」も「王家」同様数例』というのはおそらく、
「王家批判派」の神皇正統記についてのレスからの引用と思うが、
まず自分の主張については自分で広範な史料を当たってレスするほうが
説得力が出ていいのではないかと思う。

また、論理の強さについて一言だけ指摘すれば、
「朝家は朝廷と区別しにくい」→「王家は何も問題ない」
というのはなかなか弱い論理と思います。

また呼ばれたらお邪魔します。

>>414
あの頃は違う意味でピリピリハラハラさせられたわｗ

牛丼清盛

>>553
頼長が崇徳ほっぽって逃げようとしたからこそのあの崇徳の台詞だろ？
頼長にまで裏切られた！！みたいな
あそこで頼長がまともな対応してたらそりゃ崇徳もそんな事言わなかったさw

>>818-819
おうむ声でかすぎ

あとこれ絶対自分で教えたよな頼長ｗ

次回予告で忠道？がキュゥ・・・じゃなくてオウム抱きながら「息子よ！」って慟哭してるけど
いつも頼長の側にいたオウムが息子の最期の言葉を父に伝える役割するのかな？

【うん子ちゃんの予習ｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part59

974 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/28(火) 12:48:21.64 ID:q01SUDNt
やっとスレ見た。
ほんとに歴史をよく知ってる人が楽しんでみているドラマだとよく分かる。

一方ケチをつけているバカはいつまで経っても世界史はおろか自国日本の
歴史すらなんにも知らないまま、自分の無知を指摘されても「陰謀だ！」
と思考停止して小学生以下の認識のまま的はずれなイチャモンをオウムの
ようにただ繰り返しているだけ。

一話の頃からアンチが一生懸命ひねくりだしていた「ここがおかしい」という
文句が毎回毎回きれいに作品内で論破されていくのがおかしい。
もっともバカなアンチは「慌てて言い訳を始めたんだ」「視聴率対策のテコ入れだ」
などと言いかねないからな。このあたりの話はノベライズやらで昨年にはもう
出版されていたっていうのに。

ID:fmw928D5→ID:OPlh/1qh

オウム｢森口博子ト島崎和歌子ノドッチガスキダッタッケ？｣
忠実｢和歌子よー｣

信西たちの「あれじゃ下野守が気の毒でしょ」「いや何のことだかw」という会話、いまひとつ意味がわからなかった。

鎌田親子の主従愛に涙なんだけど牛若丸に出自を教え武芸仕込む鞍馬山の天狗として正清の子ででてこないかな。親子3代。
義経の時の三輪さんはわけわからんかった。

頼長が崇徳をほったらかして逃げようとしたのは史実なの？
ドラマ関係なしに彼の原理主義的な律儀さからすると、
上皇を見捨てて自分だけ逃げるような人には思えないけどな

>>833
史実な訳ないwwwww
そもそも、頼長が保元の前から忠実に見放されてたり、保元の乱で崇徳院から見放されたってのも史実じゃないよ
頼長はやりすぎた＆情けないから皆なら嫌われて見放されたって事にしたいNHKの創作

>>831
それわかりにくい。
義朝が清盛とくらべて働きが小さいわけでも、無能なわけでもないのに、
信西がはじめから義朝には未来がないことを超能力で予知しているかのように、
軽視しているのが不自然。
「下野守はおろかものじゃ」も意味不明だったな。
敬虔な人なら寺がもえることに抵抗かんじるのは普通だし

>>833
火事だから早く逃げないと危険

>>834
無理やり武士の世にしたいから、貴族や朝廷を前時代の遺物としてしょぼくみせたいんだろうけど、
周囲をさげて主役をあげる手法がドラマ全体をつまんなくさせるっていうのは、
ナオエや江あたりで学習しているはずなんだけどなぁ

大河の頼長だって、ただ敗戦でテンパって崇徳院の事まで気を配る余裕が無かっただけで
崇徳院を見捨てるつもりはなかったけど、結果的に崇徳院を放置したみたいに先に逃げてきちゃった事には変わりはなく
その頼長の行動を、今まで他人から裏切られ続けてきた崇徳院は、頼長から見捨てられたと勘違いしてしまったという事は十分に考えられるけどな

>>833
逃走経路というか捕まった（死んだ）場所が正反対（崇徳は北西の仁和寺・頼長は奈良近辺）からそういう脚色になったぽいかな

>>835
その通りですが、｢下野守は愚か者じゃ｣は、
ドラマなんかでよくある、そのあとの本音と逆のことを言って、視聴者を釣る言い方ですね
反対するの？と思わせる
でももっと本当に怒って馬鹿にするような言い方をして、
ニヤリとして言うとかしないと効果なかったような

>>790
それこそ頼長の台記読め。
公家の男色と武家の男色と僧職の男色はそれぞれ意味合いが違う。
中国の男色はよく知らんが、日本はとりあえず入れるの目的だと思う。
どっちがいれるかは大抵身分上→下だが、頼長はいろいろやってる。

そもそも燃えちゃうかもしれないからって心配してた寺、戦闘後に焼き払うよな？

上皇の｢そなたを信頼してたのに｣は作戦会議で｢頼長の言う通りせよ｣とおっしゃったからと思った
その結果負けたので。オウムのセリフとも繋がる

>>477＝☆☆ID:ug0KQWML

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part89

704 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 12:06:13.97 ☆☆ID:ug0KQWML
3、4人が4、5個のキャラを使い分けて騒ぎ、スレを乗っとる展開ばかり。
あら探し・因縁つけアンチ、的はずれ・ピンボケアンチ、痴呆アンチ、反日チョン中共反皇室連呼ウヨ、
ID粘着(本人たちはID変え放題)、コピペ爆弾、NHK(特にP)・脚本家・主役中傷etc。
たまにコテで出てくる人間(アンチのアンチ役による喧嘩ごっこも担当)が中心の運営雇われ＝「チーム大河・清盛特別班」
が編成されているようだ。
スレ立ても即座のコピペ貼りも荒らしによるスレ・レス伸ばしも仕事としてやっている(歩合制・24時間フル稼働)。
「あらすじさん」なるものもこのうちの一人。
2ちゃんではそこら中で見られるお馴染みの光景だ。
この動きとは別個にあるいは連携して(もしかしたらダブる)、昨年来、王家問題で激しい攻撃を仕掛けている右翼勢力のターゲットともなっている。
右翼的レス、NHK攻撃レスはこちらが主かもしれない。

809 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:47:45.67 ☆☆ID:ug0KQWML
重要史実を驚くほど律儀に網羅しつつ、偉大な父の死をメーンテーマにして次期棟梁
清盛の誕生を導きだした。
素晴らしい内容だった。

816 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:49:18.05 ☆☆ID:ug0KQWML
定番批判＝画面が白いなど、白くてよい場面だけ。
どこに問題があろう。全体的に見やすかった。

826 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 18:50:49.01 ☆☆ID:ug0KQWML
これまた定番紋切批判＝叫ぶ清盛＝厨二批判
叫ぶところで叫んだだけ。立派な棟梁となっていくだろう。

872 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:04:04.72 ☆☆ID:ug0KQWML
舞子追憶や殿上事件、宋人(後の福原別荘でもたくさん宋女をはべらしていたという)
など過去回とのリンクも非常に巧み

911 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:20:00.35 ☆☆ID:ug0KQWML
為義の襲撃に何分もさいて(まったく不要)源氏父子の喧嘩に何分もさいて・・・
こういうことをやったら主人公清盛物語は成立しない。
ガンガンすっ飛ばすテンポの良さはまさに演出の良さといえよう。
源氏父子の険悪化、摂関家の大分裂どちらも必要十分な形で伝えられた。

916 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:21:05.72 ☆☆ID:ug0KQWML
いつも史実捏造、史実すっぽかしネタ探しをやってる連中は困ってるね、今回。
実に情報量豊富だった。

949 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 19:32:28.35 ☆☆ID:ug0KQWML
棟梁としての最終決定をもはや清盛が忠盛に変わって代行していたね。
ずいぶん成長したものだ。しかも説得力があった。父はそれを聞いてもやもやが晴れた。
しかし清盛は｢なんと言っていいかわからんが｣とまだ言語化が苦手な状態を表現している。
ビジョンを具体化し実行するのはまだまだ先なわけだ。
しかし端緒は安芸国視察で、そして宮廷の陰謀に巻き込まれそうになっての決断で十分掴んだ。

>>843
そう思ってる人が多いから崇徳が頼長ファンからdisられてるけど
ノベライズだと頼長は崇徳より先に逃げようとしたって書かれてるんだよね
　

>>835
平氏は軍事力を持っているが貴族としての処世術を身につけている。
可能な限り武力に頼らず（犠牲を出さず）事を解決する術を知っている
しかし源氏は力で解決することしか念頭にない。
貴族が武力のみでのし上がろうとする人間を警戒するのは当然のこと

>>843
だけど、大きな敗因は「夜討ちは卑怯」だったわけでしょ
負けたにせよお前は間違っていなかった、くらい言ってもいいし、
頼長の真っ正直さを信じて負けた崇徳も恥じることはなんにもないはずであって
なんか頼長も崇徳も敗残者あつかいだけど、彼らは卑怯を避けたからこうなったのを忘れすぎ

>>526

視聴率最高と最低（予定）の大河ドラマを知ってる男、それが金田明夫

>>846
実際の平氏や清盛は処世術にたけていたろうけど、
ドラマ中の清盛が処世術にたけているようにみえるかね

ドラマでは清盛の息子たちだけ長く子役使ってるから
主役中心に年代推し量ってると時の進みがわかりにくく、ベテラン宮廷人てより若者に見える
重盛って成親と同じ年、義平よりも年上なのになんで子役なんだかわからんわ

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part47

256 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/09(木) 07:19:20.33 ID:47SVr3Wu
>>141
民放の低視聴率ドラマによくあること
ほんの数人がＩＤ変えてスレを伸ばして応援しているつもりｗ
ＮＨＫがのどから手が出るほど欲しいのはスレの伸びより視聴率ｗ
日曜日より月曜日が楽しみな大河になったなｗ

月曜日の書き込みも予想できるしな
http://www.oricon.co.jp/news/movie/2001617/full/
無駄に金をかけた宋船！真央ちゃん砲で撃沈！！♪チ〜〜〜ンｗ

最短で視聴率15を切った大河としてファンの記憶に残ってほしいねｗ

>>847
夜討ちは卑怯はあまり戦局に影響なかった気がする
どのみち兵力が不足気味だし、防御に徹するしかなかった可能性が高い
天皇がわの軍の夜討ちも、あまり効果的には感じられなかった。

今回はオウムの籠をかかえて「ひぃっ」ってなってる頼長だけ面白かったな

>>831
恩賞で釣って、骨肉相食ませるのが気の毒、て意味らしい

頼長スレに載っている軍議の解釈がおもしろい

>>852
崇徳側が夜討ちしかけても、相手側も夜討ちで来たら為朝が居てもどの道、人数少ない崇徳側は不利だっただろうしね
天皇側の勝因も、夜討ちより火責めした事の方が大きいような気がする
天皇側の勝利に貢献したのは義朝の策であると
でも信西はその義朝に、保元の後平治に至るような酷い仕打ちするんだよね

【うん子ちゃんの呼びかけｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part100

773 : 日曜8時の名無しさん: 2012/05/14(月) 00:44:41.08 ID:weCPqTx3
さて先んじて書いておく

「あらすじさん」囲いの人は頼むから

催促したりはしゃいだりせんでくれ

このスレは「あらすじさんとその

ファンの為のスレ」ではない

義朝の考え方も諸説あって分かりづらいな
身内の助命を願ったが清盛や信西の圧力で処刑した
という説もあれば、自分自身の保身、または出世のため
あるいは家督争いのために積極的に処刑したとか

仮に夜討ちした場合ってどうなったんだろう
少数の兵で夜の市街戦？

>>850
＞重盛って成親と同じ年、義平よりも年上なのになんで子役なんだかわからんわ

そうなんだよね
平治の乱の重盛も子役だと、
義平が子供を虐めているように見えるから嫌だ
もしかして重盛子役使用の狙いはそれか？
重盛age 　義平sage

>>821
皇室と書いて「おうしつ」と読んでいた可能性はないの？
「天皇」で皇＝おう、なのに、何で皇室＝こうしつになるの？

囲碁:本因坊第２局　埼玉県熊谷市で２８日から始まる
毎日新聞　2012年05月27日　21時28分（最終更新　05月27日　22時36分）

◇「国宝」の聖天堂　両対局者が見学

道吾と井山の両対局者は２７日、会場となる聖天山歓喜院を訪れ、国宝指定が決まった本堂・聖天堂を見学した。

極彩色の装飾が施された聖天堂は江戸時代の建物で、七福神の布袋（ほてい）と恵比寿（えびす）が対局する
珍しい囲碁彫刻があり、本因坊戦開催のきっかけとなった。

http://mainichi.jp/feature/news/20120528k0000m040092000c.html

熊谷直実　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%8A%E8%B0%B7%E7%9B%B4%E5%AE%9F
直実像
JR東日本熊谷駅北口（熊谷市） - 北村西望作のブロンズ製の騎馬武者像

>>862
熊谷直実の本拠地だね
熊谷は平治の乱には参戦しているけど
保元の乱には参戦しなかったのか？

>>ID:9kAOkDqE

信西は義朝を利用して摂関家とそれを支える源氏の武力を根こそぎ壊滅することを
目指している。親との殺し合いへの悲しみを堪えつつも武功に燃える義朝の気持ちを
巧みに利用する、しかも義朝の滅亡をも視野に入れている信西は、義朝を人間として｢軽視｣している。
下野守は気の毒発言はこの無情な企みを指す。

最終的な決着をもたらす作戦の是非について、この時代(どころか後々まで)
の為政者に文化財保護的視点がなくても不自然ではない。
権威喪失面への配慮はともかく敬虔がどうのこうの言うのは的外れ。

崇徳も頼長も甘ちゃんであることを恥じてもらわなければ、奮戦した武士たちに
申し訳が立たないだろう。少し後の慈円が総括した武士の世の到来について、
同時代の貴族たちは状況認識を欠いていたのだから、｢前時代の遺物｣と化した
印象を受けたのならば、それは正しい。主人公アゲだのサゲだの関係ない。

>>827
ﾑｽｺｻﾝ、ｼﾝﾀﾞﾃﾞ＞鸚鵡

上皇方の敗因は兵力の絶対的不足で、頼長の夜討却下ではない。
仮に上皇方も夜討ちをかけたとしても、そのぶん防衛力が低下するから、
もっと早くに落とされていた。
ちなみに天皇方は義朝や清盛たちを夜討ちに出した後、
東三条邸に移って防衛を固めている。予備兵力も十分にあったわけだ。

>>860
重盛基盛は保元の乱の後処理が済んだ後、来月半ばから本役でしょ。


本作では、清盛一家の年齢を10年くらいずつ切り下げたものとして見るほうが幸せになれるのかも。

【うん子ちゃんの動揺ｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part91

183 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/26(木) 22:18:08.86 ☆☆ID:zrX3Oe6t
3、4人が4、5個のキャラを使い分けて騒ぎ、スレを乗っとる展開ばかり。
あら探し・因縁つけアンチ、的はずれ・ピンボケアンチ、痴呆アンチ、反日チョン中共反皇室創価連呼ウヨ、
ID粘着(本人たちはID変え放題)、コピペ爆弾、NHK(特にP)・脚本家・主役中傷etc。
たまにコテで出てくる人間(アンチのアンチ役による喧嘩ごっこも担当)が中心の運営雇われ＝「チーム大河・清盛特別班」 が編成されているようだ。
スレ立ても即座のコピペ貼りも荒らしによるスレ・レス伸ばしも仕事としてやっている(歩合制・24時間フル稼働)。
「あらすじさん」なるものもこのうちの一人。 スレ立てられなかった誰か頼む→立てた→乙のパターンも2ちゃんではそこら中で見られるお馴染みの光景。
この動きとは別個にあるいは連携して(もしかしたらダブる)、昨年来、王家問題で激しい攻撃を仕掛けている右翼勢力のターゲットともなっている。
右翼的レス、NHK攻撃レスはこちらが主かもしれない。

184 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/26(木) 22:19:05.90 ID:aOSwntGi
>>183
これも、うん子ちゃんｗｗｗｗｗ

186 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/26(木) 22:35:33.46 ID:aOSwntGi
>>183
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part89

704 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 12:06:13.97 ID:ug0KQWML
3、4人が4、5個のキャラを使い分けて騒ぎ、スレを乗っとる展開ばかり。
あら探し・因縁つけアンチ、的はずれ・ピンボケアンチ、痴呆アンチ、反日チョン中共反皇室連呼ウヨ、････

187 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/26(木) 22:53:16.34 ☆☆ID:zrX3Oe6t
なんか動揺してるなオイ

NHKは100％このスレチェックしてるというし、他のマスコミも大注目だろうから、
この辺りを追求してみると、問題だらけの２ちゃん運営の実態解明につながるよ。
がんばって！

>>850
重盛よりも、保元の乱の平家一門で一番の活躍をした基盛が
ただの子供扱いで気の毒。

視聴率絶不振のエンタメ作品がどうして国会で騒動を起こした国民が嫌がる表現をわざわざ使い続けるのか完全に謎。

NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
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NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
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NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
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NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？
NHKは国会軽視。３月２９日の国会で騒動になった「王家」をなぜ５月２７日の放送（視聴率１０．２％）で再び使用をはじめたのか？

>>860
24話から本役と公式発表
ただ保元の乱から本役使うべきだと思った
というか為朝登場させた時からね　為朝が重盛より年下だし
まあ180センチの６歳の武者丸見てるから為義さんの息子は成長著しいと無理やり思ってるけど

夜討ちが卑怯というのは考え方の相違だけ
でも史実の清盛はその時どう思って戦ってきたのか知りたいな
あと火攻めを見て為朝が兄者の仕業って言ってたけど
義朝の戦い方を良く知ってるんだろか

為朝は超人枠

【うん子ちゃんの動揺ｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part91

183 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/26(木) 22:18:08.86 ☆☆ID:zrX3Oe6t
3、4人が4、5個のキャラを使い分けて騒ぎ、スレを乗っとる展開ばかり。
あら探し・因縁つけアンチ、的はずれ・ピンボケアンチ、痴呆アンチ、反日チョン中共反皇室創価連呼ウヨ、
ID粘着(本人たちはID変え放題)、コピペ爆弾、NHK(特にP)・脚本家・主役中傷etc。
たまにコテで出てくる人間(アンチのアンチ役による喧嘩ごっこも担当)が中心の運営雇われ＝「チーム大河・清盛特別班」 が編成されているようだ。
スレ立ても即座のコピペ貼りも荒らしによるスレ・レス伸ばしも仕事としてやっている(歩合制・24時間フル稼働)。
「あらすじさん」なるものもこのうちの一人。 スレ立てられなかった誰か頼む→立てた→乙のパターンも2ちゃんではそこら中で見られるお馴染みの光景。
この動きとは別個にあるいは連携して(もしかしたらダブる)、昨年来、王家問題で激しい攻撃を仕掛けている右翼勢力のターゲットともなっている。
右翼的レス、NHK攻撃レスはこちらが主かもしれない。

184 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/26(木) 22:19:05.90 ID:aOSwntGi
>>183
これも、うん子ちゃんｗｗｗｗｗ

186 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/26(木) 22:35:33.46 ID:aOSwntGi
>>183
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part89

704 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/22(日) 12:06:13.97 ID:ug0KQWML
3、4人が4、5個のキャラを使い分けて騒ぎ、スレを乗っとる展開ばかり。
あら探し・因縁つけアンチ、的はずれ・ピンボケアンチ、痴呆アンチ、反日チョン中共反皇室連呼ウヨ、････

187 : 日曜8時の名無しさん: 2012/04/26(木) 22:53:16.34 ☆☆ID:zrX3Oe6t
なんか動揺してるなオイ

NHKは100％このスレチェックしてるというし、他のマスコミも大注目だろうから、
この辺りを追求してみると、問題だらけの２ちゃん運営の実態解明につながるよ。
がんばって！

鎮西八郎と悪源太と弁慶と悪七兵衛が一騎打ちで決闘したら
誰が勝つか気になる

登場人物相関図で薄くなっているのは亡くなった人物だと思ってたけど
清盛守役と家盛守役は亡くなっているんだしたっけ？
じっくり見ていないからだけど尾美としのりは断髪したところまでしか記憶にない

>>876
盛康は鱸丸を養子にしてすぐに海賊戦での傷がもとで亡くなってるよ

>>877
ああそんなとっくの昔に…どうもです

>>872
平治の乱でも火を放つ＝おのれ義朝めまた火を今度は内裏にまで

清盛、大義名分成立。とかいう複線
さすがにそんなことはないか…

家盛は出家して消えたな
いつまで生きてたかわからないから一緒にご退場願ったんだろう

>>880
死んだところはやってないけどもう出てこないってことですね
どうもです

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part38

43 : 日曜8時の名無しさん: 2012/01/26(木) 21:16:41.87 ID:UiV5hZ4F
久しぶりに公式HP相関図見てワロタｗ

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/cast/
王家消えてるやん
リニューアル・オープン！ｗ
朝廷ー（藤原摂関家＋新興貴族）＝？？？？？ｗｗｗ

学術的に正しければ最後までつっぱれやｗ

本郷和人先生はHPにしっかり自説を書くべきｗ「産経の犬」か？ｗ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120124/art12012411250003-n1.htm

HP担当者、まるで他人事ｗ
「専門家によれば〜「王家」という用語が使われているとのことです。」



kazuto hongo @diamondfloor41

ヒスとリアでみなさん頼長を見ていらっしゃるんですね。じゃあ、ネタバレじゃないですね・・・。
はっきりいって、みなさん、あまいです！ドラマ本編のそのシーンは号泣必至です。
ぼくはこれまで泣いた､とか書いてきましたが、みんな心の中で。でも、この場面だけは、ほんとに泣きました。お覚悟を！

↑

号泣というのは、「大声をあげて泣くこと」 ドラマを見て感動しても大声をあげて泣いたりしないものだ
将軍様が死んだ時の北朝鮮国民じゃあるまいし　日本語も知らんのかｗ

５月２７日の放送で「王家」の連呼が復活。
�@ナレーション：「『王家』も藤原摂関家も武家も、心に血を流してこの戦に臨んでいた」

�A清盛：「それでは平氏の武功にならず。たとえ勝っても『王家の犬』のままぞ」

ナレーションは頼朝役の岡田将生。現在岡田はNHKで連日撮影中のはず。
「王家」に関し、NHK会長の松本正之が国会で追及されたのは３月２９日。（>>520）
５月２７日放送のナレーションが３月２９日以前に収録されていたとしても、ナレーション
ごときは５月２７日の放送当日にだって再録、修正は可能だった。ナレの岡田は連日
NHKのスタジオに詰めている。
しかしそもそも、国会での追及は２ヶ月も前の話であり、岡田のナレ収録は、
３月２９日以降に行われていたはず。

国会で追及されるほど、多くの国民が不快感、不信感、嫌悪感を持っている表現（王家）を国会で追及後も
エンタメ作品で使い続け、NHKはそのエンタメ作品の視聴率を上げたいという。視聴率テコ入れ番組まで放映した。

NHK会長の松本正之は、視聴率１０．２％の一昨日の第２１回「保元の乱」で「王家」連呼が行われることを事前に知っていたのか？？？
NHK会長の松本正之は、視聴率１０．２％の一昨日の第２１回「保元の乱」で「王家」連呼が行われることを事前に知っていたのか？？？
NHK会長の松本正之は、視聴率１０．２％の一昨日の第２１回「保元の乱」で「王家」連呼が行われることを事前に知っていたのか？？？
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重盛・基盛で気になったのは年齢もそうだけど
あの為朝の陣営側にこの二人が行かされたこと
で、行かせた当の本人は朝まで叔父と組んずほぐれつ
親父のくせに清盛何ヤッてんねん

NHK会長の松本正之は、視聴率１０．２％の一昨日の第２１回「保元の乱」で「王家」連呼が行われることを事前に知っていたのか？？？
NHK会長の松本正之は、視聴率１０．２％の一昨日の第２１回「保元の乱」で「王家」連呼が行われることを事前に知っていたのか？？？
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NHK会長の松本正之は、視聴率１０．２％の一昨日の第２１回「保元の乱」で「王家」連呼が行われることを事前に知っていたのか？？？
NHK会長の松本正之は、視聴率１０．２％の一昨日の第２１回「保元の乱」で「王家」連呼が行われることを事前に知っていたのか？？？
NHK会長の松本正之は、視聴率１０．２％の一昨日の第２１回「保元の乱」で「王家」連呼が行われることを事前に知っていたのか？？？

>>884
伊藤と鎮西の武者同士の戦いを見て参れ、位の軽い気持ちかと思った

>>847
そんな言うなら義経は卑怯の極みで平家は卑怯でなかったから負けたのに
義経はヒーロー扱いなのはどうなの？

>>884
夜討ちって明け方に襲撃するものだから、
すぐに明るくなるから意外と短時間だよね

徳川政権下でヒーロー扱い出来る源氏ゆかりの歴史上の人物が義経以外にいなかったんだよ
落馬してみっともなくあぼんの頼朝くんとか逆賊扱いの足利氏じゃ困るもんｗ

【うん子ちゃんの擁護ｗ】

◆ほんごうかずと（本郷和人）
「平清盛」の時代考証担当。日本の歴史学者。東京大学准教授。
「信長の野望」で知られる光栄のゲームのファンであるだけでなく、
AKB総選挙に投資する自身の予算が10万円という熱烈なAKBファン
でも知られる。特に読売新聞文化面での第3回AKB総選挙結果速報
についての感想「大原則　AKB48は、秋葉原48ではない」は、
氏の歴史感覚と言語感覚が如何なく発揮された鋭いコメントとして
AKBヲタに深い感銘を与えた。「似ている人　林家こぶ平(同一人説あり)」
と自己紹介するなど親しみやすい愛すべき人物のようである。
しかし、「王家」擁護派がアンチ派を人格攻撃する際の人物像に
あまりにも近いため、これらの氏のイメージはすべて諧謔もしくは
世を忍ぶ仮の姿とされている。実像は、細身で長身かつアイドルや
ゲームなど一切興味がない高尚な趣味を持つスーパー知的エリートで
あることは言を待たない。



kazuto hongo @diamondfloor41

ヒスとリアでみなさん頼長を見ていらっしゃるんですね。じゃあ、ネタバレじゃないですね・・・。
はっきりいって、みなさん、あまいです！ドラマ本編のそのシーンは号泣必至です。
ぼくはこれまで泣いた､とか書いてきましたが、みんな心の中で。でも、この場面だけは、ほんとに泣きました。お覚悟を！

↑

号泣というのは、「大声をあげて泣くこと」　ドラマを見て感動しても大声をあげて泣いたりしないものだ
将軍様が死んだ時の北朝鮮国民じゃあるまいし　日本語も知らんのかｗ

>>889
新田義貞

417 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2012/05/29(火) 09:36:19.96 ID:XsZMcT6W0
月8
14.4% 19:00-20:54 EX__ Qさま!!&お試しかっ!日本代表を応援しよう!合体SP
12.2% 20:00-20:54 TBS ハンチョウ〜警視庁安積班〜
11.9% 20:00-20:54 CX* ヘイ!ヘイ!ヘイ!
*8.3% 19:00-20:47 NTV 日本プロ野球Dramatic Game1844・巨人×日本ハム
**.*% 20:00-20:43 NHK 鶴瓶の家族に乾杯
**.*% 20:00-21:54 TX__ 完全犯罪ミステリースペシャル

月9
16.1% 21:00-21:54 CX* 鍵のかかった部屋
11.8% 21:00-21:54 EX__ たけしのTVタックル
*8.6% 21:00-21:54 NTV 人生が変わる1分間の深イイ話
**.*% 21:00-22:00 NHK ニュースウオッチ9
**.*% 21:00-22:54 TBS 月曜ゴールデン･宮部みゆき・4週連続“極上"ミステリー最終夜・レベル7
**.*% 20:00-21:54 TX__ 完全犯罪ミステリースペシャル

月10
12.5% 21:54-23:10 EX__ 報道ステーション
11.1% 22:00-22:54 CX* SMAP×SMAP
10.6% 22:00-22:54 NTV しゃべくり007
**.*% 22:00-22:50 NHK プロフェッショナル 仕事の流儀
**.*% 21:00-22:54 TBS 月曜ゴールデン･宮部みゆき・4週連続“極上"ミステリー最終夜・レベル7
**.*% 22:00-22:54 TX__ 未来世紀ジパング〜沸騰現場の経済学〜

「バレーに負けた」という表現が使えるのは、日テレだけ。大目にみてもプラステレ朝まで。
NHK「平清盛」は「バレーに負けた」のではなく、いつも同様日テレ「イッテQ！」に
負け、テレ朝「ビフォーアフター」に負け、さらにもう一つ「バレー」に負けた。

NHK「平清盛」は視聴者に著しい不快感・嫌悪感・不信感を与えるドラマなので、
視聴率は一桁攻防。競合番組は関係ない。

一昨日５月２７日（日）
�@23.3% 19:14-20:54 CX* 2012ロンドンオリンピックバレーボール世界最終予選

�A15.7% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!

�B11.3% 19:58-20:54 EX* 大改造!!劇的ビフォーアフターSEASON II

�C10.2% 20:00-20:45 NHK 平清盛

先週５月２０日（日）
�@15.9% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!

�A13.5% 19:58-20:54 EX* 大改造!!劇的ビフォーアフターSEASON II

�B13.1% 19:00-20:54 TBS 2012ロンドンオリンピックバレーボール世界最終予選

�C11.8% 20:00-20:45 NHK 平清盛

�D10.7% 19:58-20:54 CX* 爆笑!大日本アカン警察

後世の評判なんて元をたどれば評判を記録に残せる人たちの間での評判ですからの
公家や寺社を叩いた悪左府や清盛は悪評が残り義経はそうじゃなかった

なんかキチガイみたいな人がはりきっちゃってるけど
王家呼び復活も何も4月中も普通に出てきたよね？
なんで保元の乱で復活させたって思い込んでるんだろう

というか卑怯というの発言は清盛の歌回の家族の歌
とかそういう創作なんじゃないかという気が…あまり拘ってもそういうもんだとしか

確か午前４時（寅の刻）に行動開始って書いてたと思う
だから夜討ちと言っても夜明けなんだと思った
為朝は義朝が夜討ちしてくるって読んでたらしい
清盛と忠正もそんなに長い間戦ってないと思う
で実際は重盛基盛も戦ってたらしいけど映像では見てるだけだったね

足利が逆賊扱いになったのって明治に入ってからじゃないの？

武士の棟梁が落馬はかっこつかんけど初代将軍家康は頼朝を高く評価してたな
でもそれで吾妻鏡推したら頼朝評価あんま良くなさそうだが

旧暦の7月11日って今の夏至前後じゃない
4時出撃なら着いたころにはもう明るくなってると思う

朝ドラのちりとてちんから、青木が弁慶役だけじゃなく
加藤虎ノ介が藤原師光役で出てるね。

松山ケンイチ以外の配役は、いいのに
主人公が下手（お笑いの加藤浩次なみ）なのが、最大の欠点だな。

できたらアンカお願いしますぅｗ

>>897
4時ではまだ暗いね。
寝込みを襲うってとこか。
平氏方はすぐに敵前逃亡でほとんど参加してない。
恩賞の不公平云々はこういうとこの解釈にも
差があるな。

>>902
住んでるところにも寄るからね
関西と北海道だと３０分くらい時差ある？

>>899
逆。旧暦の７月ならもう秋あつかいだよ…

>>903
いや京の話でしょ。
4時出撃4時15分着だとまだ真っ暗でしょ、さすがに。

せっかく京都なのに京都らしさがないのも残念かな
六条というと東寺あたりだっけか、あのへんは寂れた賀茂川とか
ふるぼけた橋とかもっとみせてほしいし、そのほうがスケールもでたろうに

夜討ちといっても本当に夜じゃあ同士討ちだし実際は日の出直前
ぐぐると日の出は5時頃のようだから…45分前ならまあ、見えるか

>>806
東寺は九条だし戦場の三条、二条近辺から五キロくらいは離れているし
さすがに無理では？

>>886
でも回りにいる人とかその前にも「あの鎮西八郎為朝が！」とか
「為朝がいるんですよ」「源氏同士でやらせりゃいい」なんてみんなビビリ発言しているところに
跡継ぎになるかもしれない重盛行かせちゃうんだもん
あ、時子の産んだ子供がいるからそこは平気か

>>888
暗かったよというかそれより叔父貴と戦っている時ニマニマ笑み浮かべちゃって
学園ドラマの喧嘩シーンみたいだったし、死闘という悲壮感は清盛からは感じられなかった
義朝VSダメ義さんからは感じられたわ、特にダメ義

一騎打ちが至近距離で矢を射ち合って当たったほうの勝ち、みたいだったけどあんなことあったのかな

このドラマって自然を映さないよね
京都なら近隣の寺や神社なんかいれることで、時代感やリアリティでるのに、
そういうことにあんま関心ないひとたちなのかなぁ

>>910
そりゃないっしょ。
矢あわせみたいなのはあったかもしれないけど
安全距離とるわなぁ。
大体あんな簡単に避けたら後ろの人に当たるわ。

>>910
すっげー近くても
大体４，５０メートルは離れてたでしょ

でもドラマ的にはそんなのムリｗ

>>911
近隣に神社や寺があまり無い
あの辺の有名寺院は大半が
鎌倉仏教だから

頼盛も文献によると後白河天皇警護に当たってるんだよね
何で清盛に頼盛が戦意がないからここから立ち去れって言う台詞言わせたんだろう
来週答えが出ると思うけどあの場面で仮にも武将にいう言葉掛けじゃないなあ

近隣の建物の記録がないから描写しようがないもんな。
だから安全な川、海、草原はそれなりに入れてる。
ＣＧでいいから俯瞰で炎上白川伝はみたいなぁ。

>>915
また複線回収しないとみた

>>903
今だと明石基準の標準時で全国統一しとかないと
リアルタイムに通信だの放送だので齟齬が出るけど
当時は各地で太陽が南中したときを午の刻（正午）に
して記録を残しただろうから
その土地で書かれた時刻のままで時差は無いはず
で、日の出が卯の刻だから寅の刻なら
どこでも日の出２時間前だと思えばおｋかと

現在の時刻感覚で言ってるのなら
確かに北海道は東に離れてて緯度高いから
今頃は４時に夜が明けてるだろうから
「４時？もう明るいね」と思っても仕方ないけど
（鎭西は真っ暗）

今回は義朝と鎮西八郎の掛け合いを楽しみにしてたのになあ・・・

>>915
あれは家族思い的なダブルミーンとか
この後の伏線に使うんだろなぁ。
この後はあんまり実戦はないし、戦いはいやでござりまする
ってか・・

保元の乱の前回かその前かに清盛がお前ら命かけれるのか？ってのが違和感だった
軍隊なんだし、そのために毎日訓練してんだから、覚悟しとけよ
頼盛も命が惜しいから上皇方につきますって言ってたけど、命が惜しいなんて恥だろうに
大体上皇方だと命なかったよ

>>915
でも最後まで警護に当って総攻撃にも参加してないところみると
崇徳さんの方にも縁のある平氏一門を警戒する後白河方への人質だったんじゃね？

義朝と清盛が手間取って、後詰で名だたる武士が全部出撃したのに留守居だったし

法皇の死に際に会いに行った上皇に清盛が遅かったって言うけど
それこそ法皇の写経を上皇に届けた清盛に上皇が言いたいセリフだったろっておもた

清盛自体がどうとかって言うより脚本がどーもしっくりこないんだよなあ

当時に人質ってのがあったかどうか知らないけど
なかなか面白いね、信西なら十分にありそうだ。

自民党へのご意見フォーマット
https://ssl.jimin.jp/m/contact

NHKは「王家」程度のことすら自浄能力がない。

「JAPANデビュー」のさいは予算審議と関係のないタイミングでNHK会長を
国会に引きずりだした。（２００９年８月１１日の参議院総務委員会に当時会長の
福地茂雄を参考人招致）

自民党や自民党の特定議員にメールやFAXを送り、松本正之と新しい放送総局長の
石田研一を国会に引きずり出すしかない。
こいつらには自浄能力がない。


来年度のNHK予算の審議のさいは自民党政権で、現在参院総務委員会理事の
片山さつきさ議員が総務副大臣の可能性もないわけじゃない。

ミクシにやたらアンチがわいてるけど移ったのかな。
子供の使いレベルではあるが。

>>919
正清より源氏兄弟対決見たかった
平家の一騎打ちそんなに長くなかったけどもっと清盛に気迫を漂わせる演出をすべきだったと
忠正の方はこの叔父の屍を越えてゆけの心構えで戦っているはずだからね
為朝義朝の一騎打ちも一寸だるいとは思ったけど
そこはコヒさんが通清死亡を経ての必死さで義朝に挑んでいたのでよかったと思った

>>906
前レスとかぶるけど
>六条というと東寺あたりだっけ
東寺は九条の北だよ・・・。

六条通りあたりは今や地味ーな通り。
後白河ゆかりの長講堂(長講堂領で有名)があるけど、
度々の移転で当時の場所と現存地は違うんだよね。

平安末期の頃の寺社や邸宅だって判明しているわけだけど
(たとえ想定であっても)そんな風景描写をこの大河がするわけも無く。

貴族や平家なら御殿に火をかける発想はない
板東武者なら火攻めは日常

>>914　

そうかなあ。
白川方面なら
確かに、浄土宗系のお寺が増えて現存しているけど、
相当古い神社が数々残っているよ。

白河北殿あたりを兵がウロウロしたなら、
神社の一つ二つあったよ。あの辺の地面を掘ったら、神社仏閣の遺構は出てくるよ。

まあ、撮影場所が京都ではなく、岩手県ってＨＰに書いてあったし、
ドラマの制作者が古代日本文化オンチなら、
風景なんて考えないんだろうな（怒）

では、定刻になりましたので、

アンカ貼って自分と会話、オナニーをセックスと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ
午前の部を発表しまうすｗ
残りは後ほどｗ


>>927＝>>919
>>922＝>>915
>>920＝>>915
>>914＝>>911
>>913＝>>910
>>909＝>>886
>>908＝>>806
>>905＝>>903
･･･････ｗ

まんこクモの巣作戦の犠牲者は０
よかったねｗ

>>927
×為朝義朝　○為義義朝

当時の賀茂川ってどれくらいの川幅だったんだろう
スタジオ撮影で大変だとは思うけどもう少し広いって思わせてくれた方が良かったなあ
あと源頼政と長田忠致の顔見せ登場がいかにも　で笑ってしまった

>>933
河原町から川端通りまでは鴨川だったらしいから、今より相当な大きな幅だよね。
ただ水量は今より少ない（川端通りを通っている琵琶湖疏水は当然開通していない）
から小さな溝みたいなのが無数にあった。
江戸時代に船を通行させるためにわざわざ鴨川の中に高瀬川を設置したくらいだから、
あのような小さな流れでも十分雰囲気でていると思う。

義経が、八男だけど偉大な叔父に遠慮して九郎と名乗ったという説は、この為朝のことだったのか。

河原まで入れたら、現在の四条通り付近で、河原町通り〜大和大路通りぐらいまでじゃない？
賀茂川は洪水の時は凄かったそうだけど、普段、浅くて細い幾筋にも分かれた流れだったそうだし。


http://chizuz.com/map/map131328.html

http://members3.jcom.home.ne.jp/tatsuya9630/img067copy2.jpg

その場合誰がいないことになるんだ

謎の四男源義門

>>861

日本では、680年前後には唐から音博士を招き
呉音から漢音へ転換を図っている。
更に792年には勅令で大学寮での儒教学習での使用を
義務付けた。

しかし、「皇室」の用例は750年前後から編纂開始
869年完成の続日本紀以降だ。

参考頻度
古事記　 712年完成 　天皇100以上 皇室　0
日本書紀 720年完成　 天皇100以上 皇室　0
続日本紀 869年完成 天皇100以上　皇室 2

このことから「皇室」は日本で使われ始めた時
から「こうしつ」だったといえる。

また、世界最大の字典を擁する大修館の大漢語林でも
「皇室」は（こうしつ）とされていることは付言しておきます。

また、自分の主張したことの典拠は自分で探すことを
お勧めします。自身の主張の説得力がないことを自分で
証明しているようなものですよ。また議論のマナーにも
反していますね。

>>821

王家提唱者の黒田氏の天皇観

黒田俊雄「詐術としての天皇制論」（『赤旗』昭和53年7月1日）より

「戦後今日までの良心的歴史学者の天皇制解明の重点は、
天皇の神性の否定や、社会構成史の観点からの天皇権力の断絶の説明であった。
しかしこれだけでは彼等の詐術を断ち切ることはできないだろう。
歴史上の天皇は、ときに生身の実権者であり、ときに権力編成の頂点であり、
ときに精神的呪縛の装置であった。そして、この三つがいつの時代にも
備わっていたのでないことは明らかで、こうした諸側面を適宜入れ替え
組み合わせてきたところに、天皇制を操作してきた権力の真実の歴史があった。
ところが、いま詐術師たちは、自分ではこれを使い分けながら、
あえて混同させて人々を欺いている。そのからくりを作動させない
ためには、むしろ天皇制の『存続』の根拠をこそ具体的に分析して、
知性の明白な光にさらす必要があるのでなかろうか。
さらに神道なるものが一貫して日本の民族的祭祀であったという類の
近代的な神話も打破される必要があろう」

>>895
>なんで保元の乱で復活させたって思い込んでるんだろう

前回（第20話「前夜の決断」）で、「朝廷」になったのに、また「王家」と言い出したから。

そうなんだ
賀茂川を挟んでの攻防が続いたということだから
もっと川幅あったのかなあと勝手に思ってた

>>942
あのような光景が一キロ近く（鴨川の幅）続いているわけだから、
突破にはかなり手こずるよね。橋も無いから。
ちなみに賀茂川は鴨川の上流で、高野川と合流してから下流は
鴨川。

平清盛　ザックジャパンが相手では…

［日刊スポーツ 2012年5月29日7時2分　紙面から］
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20120529-958842.html

ＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」（日曜午後８時）の２７日放送の平均視聴率が、関東地区で
１０・２％（関西地区１１・１％）と、関東、関西ともに同作品では最低だったことが２８日、
ビデオリサーチの調べで分かった。さらに、初回から２７日の第２１回までの関東地区
平均視聴率が１４・１％となり、期間平均視聴率が大河史上最低だった９４年「花の乱」の
数字に並んだ。

「平清盛」は、４月１日と同２２日に関東地区で１１・３％を記録しているが、１０％台は初めて。
２７日の同時間帯には、フジテレビ系でロンドン五輪出場権のかかった「バレーボール世界最終予選
女子・日本×セルビア」が放送され、２３・３％と高視聴率を記録。その影響も受けたと思われる。

ＮＨＫによると、データを確認できる大河のワースト視聴率は、９４年８月放送「花の乱」の１０・１％。
「平清盛」の次回放送される６月３日には、同時間帯にテレビ朝日系で「２０１４サッカーＷ杯ブラジル
大会アジア最終予選・日本×オマーン」が放送されることで、最低記録の更新、初の１ケタ視聴率の
危機に立たされている。局内にも「また、下がるのではないか」などの声が漏れている。

かもがわっいう名称
そんなに細かいとは知らなかった
以後ちゃんと区別して使うよう心がけます

「王家」連呼でザック・ジャパンを迎え撃つNHK「平清盛」


５月２７日の放送で「王家」の連呼が復活。
�@ナレーション：「『王家』も藤原摂関家も武家も、心に血を流してこの戦に臨んでいた」

�A清盛：「それでは平氏の武功にならず。たとえ勝っても『王家の犬』のままぞ」

まぁ天然パーマなんぞに使う時間あるなら、寺社や川や自然風景に目をむけてほしいね、

ラーメン頭よりぶっ飛ぶ企画が必ず来ると思う
このドラマなら

>>948
誰かが赤マフラー化するとか

>>949
兎丸と世界へ旅立ち
海賊王を目指すとか

>>930
現在の京都の神社周辺でロケしろってこと？
それはちょっと難しいんじゃないの
ドラマ内で出てきた風景といえば義朝が関東に下るときの高い木々に囲まれた
山道みたいな場面は緑が綺麗だった