【2012年大河ドラマ】平清盛 Part64

公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/

前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part63
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330861501/

●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送日前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■テンプレの変更・修正がある場合はこちら
『平清盛』本スレ用テンプレート(1)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/3607/1305472181/

■「王家」表記に関するご意見等はこちら
平清盛 考証スレ Part4 【王家・武家政権】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326287468/

■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1325088717/

■アンチスレ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330870514/

『平清盛』各回ＭＶＰスレッドPart4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330615052/

2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ　その52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328523778/

【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart18【▲】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330499730/

■過去スレ■　（01〜50 ： 51‐55スレテンプレ参照）

51:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329131545/
52:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329278922/
53:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329531018/
54:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329649397/
55:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329660202/
56:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1329822212/
57:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330108351/
58:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330254183/
59:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330272143/
60:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330387079/
61:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330587685/
62:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330764589/
63:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1330861501/
64:
65:
66:

■キャスト■

【平家】
平 清盛　−武士として初めて日本の覇者となる− ： 松山ケンイチ
平 忠盛　−清盛の育ての父− ： 中井貴一
宗子　　　−忠盛の正室 清盛の継母− ： 和久井映見
平 正盛　−清盛の祖父− ： 中村敦夫
平 忠正　−清盛の叔父− ： 豊原功補
平 家盛　−清盛の異母弟− ： 大東駿介
平 家貞　−平氏の重臣− ： 中村梅雀
平 盛国　−清盛の兄貴的存在− ： 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − ： 藤本隆宏
平 盛康　−平氏の家人− ： 佐戸井けん太
平 維綱　−平氏の家人− ： 尾美としのり
平 経盛　−忠盛の三男− ： 駿河太郎
平 教盛　−忠盛の四男− ： 鈴之助
平 頼盛　−忠盛の五男− ： 西島隆弘

【清盛の家族】
時子　　　−清盛の後妻 平時信の娘− ： 深田恭子
平 時忠　−時子の弟− ： 森田 剛
滋子　　　−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− ： 成海璃子
明子　　　−清盛の先妻 高階元章の娘− ： 加藤あい

【源氏】
源 義朝　−源氏の棟梁 清盛のライバル− ： 玉木 宏
源 為義　−義朝の父− ： 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− ： 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− ： 趙 �a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− ： 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− ： 武井 咲
源 頼朝　−義朝の息子− ： 岡田将生
（北条）政子−頼朝の正室− ： 杏

■キャスト■

【朝廷】
雅仁親王／後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇／法皇−後白河の父− ： 三上博史
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御／乙前−白河の寵妃／後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮

【新興貴族】
信西（高階通憲）−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲

【清盛を支えた人たち】
西行（佐藤 義清）−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次

【 他 】＜〜第09回＞
藤原長実 ： 国広富之 ／ 高階基章 ： 平田 満 ／ 藤原教長 ： 矢島健一 ／
滝 次：河原崎建三／朧 月：隆 大介／平 太：前田旺志郎／須 磨：駒塚由衣／兎 丸：前田航基／
平 次：藤本哉汰／鱸 丸：小林 廉／顕仁親王：小山 颯／光 康：田中幸太朗／資 遠：真島公平／
貞 嗣：奥村知史／国 松：白倉裕二／時 松：内野謙太／蝉 松：原 勇弥／崇徳天皇：桑代貴明／
藤原実能：小久保丈二／御 影：横山めぐみ／藤原季範：山口良一／荒丹波：八田浩司／豊藤太：累 央／
麒麟太夫：須加尾由二／春 夜：野村周平／桃 李：山口 愛／春 子：吉田 羊／周 新：桜 金造／
生 田：伊藤修子／朝 子：浅香 唯／三浦義明：管田 俊／統子内親王：愛原実花／聖 子：大谷英子／

■スタッフ■

作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』

ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/

編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/

制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

■放送日程とサブタイトル■

第01回　01/08　「ふたりの父」　　　　　　柴田岳志　
第02回　01/15　「無頼の高平太」　　　　柴田岳志　
第03回　01/22　「源平の御曹司」　　　　渡辺一貴　
第04回　01/29　「殿上の闇討ち」.　　　　渡辺一貴　
第05回　02/05　「海賊討伐」　　　　　　　柴田岳志
第06回　02/12　「西海の海賊王」　　　　柴田岳志
第07回　02/19　「光らない君」　　　　　　渡辺一貴
第08回　02/26　「宋銭と内大臣」 　　　　渡辺一貴
第09回　03/04　「二人のはみだし者」　 中島由貴
第10回　03/11　「義清散る」
第11回　03/18　「もののけの涙」
第12回　03/25　「宿命の再会」
第13回　04/01　「祇園闘乱事件」
第14回　04/08　「家盛決起」
第15回　04/15　「嵐の中の一門」
第16回　04/22　「さらば父上」
第17回　04/29　「平氏の棟梁」

>>1
乙!

>>1の院様乙にございます。

捏造偏向協会
日本反日協会
日本犯罪協会

NHKの裏手の例のヤク売り場

>>1
乙

>>1乙

オリキャラやオリジナルのエピソードに文句言う人はよくいるけど
高校の歴史の本にまで文句言う人は初めて見たわ

　　　　　　　　　　　 ,, -━-、 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　　　　　
　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　＿==￣￣======＿====￣￣==￣￣￣＝====三…==　
　　　/　　● /　　 ／　/　　　　￣　　
　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　=彳　　　　　 ＼＼‘￣＾ 　　　　　＞　ココデ>>1乙シタコトハナイミツニナ　
　　　　　　　　　　　＼＼　＼　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^^Ｙ人人人人人人人
　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽ＿>i ￣──＿　＿
　　　　　　　 ／　　 　 `ー━'　￣==二＝￣＝====三　====￣￣===…-─==三≡==━

まとめだ。
教科書で同時期に同立場で名前が出てくると言って
それが「ライバル」とは限らないということ。
ＷＣのブラジル代表と日本代表は対等ではあるが
「ライバル」ではないだろう。
これと同じで、丸暗記学問としての歴史はこういった
「実際の状況はどうであったか」というのを教えてないから
誤解を招く、ということ。
受験用歴史と歴史学とは違うということであって
それを書いてる専門家さんたちは同じことを述べてるだけ。
受験用歴史を「間違ってる」というのではないから誤解なきようにね。

今回何故亀が出てきたのか謎…。

義清が散ったらあの猫は誰が面倒を見るんだよ

>>14
吉祥＝男児誕生の徴って事じゃねえの

清盛と義朝のライバル設定はおかしい
あってはならぬこと
それを演じてる役者も無知なのでライバル発言をするのが痛々しい

鶴が出てきてないな・・

>>15
義清の嫁と娘がいるだろ

めぐりめぐって頼朝の所に行って、銀猫の親になるかもしれんがｗ

　そもそも「ライバル」を学術的に定義できるんかと。
それとも，俺が知らんだけで
「院政期における『ライバル』概念について」とかいう論文でもあるん
やろか？

>>1
スレ立ての帝、乙にございます。
御座所巡りにも飽きられたでございましょう。
北野天満宮でゆるりと梅見などいかがでおじゃるかの？

松田翔太は何歳の役だったんだろう

摂関家トリオがついでは、黒い三連星扱いされてる

>>22
今回は満１２歳

>>22
13ぐらい

>>13
ライバルがいつも同じ力関係だとは限らない
そのくらい実社会にいれば分かるだろう

今回の宴のシーンで思い出したのは
映画「地獄に堕ちた勇者達」の晩餐シーン
あっちのほうがもっと冷たくて怖いが
チーム摂関ならあの世界を表現できそうな気がしてきた

今週の見どころは 愛のままに我儘に僕は君だけを傷つけたい　舞〜へっ 舞ーへっ　怒涛のみづら！

平家サイド
相変わらずお召し物も髪の毛もｸﾞﾗﾝｼﾞな清盛に第一子誕生、しかも男子。思わず泣いちゃう新米ﾊﾟﾊﾟであった。
明子たんの清げなるｵｰﾗと比べて、控えていた盛国に一瞬すさまじいおやかた様ｵｰﾗが出ていたがそれは気のせいである。
清盛宅でおのこ誕生の宴に、よく出来た素直なおとうと家盛も駆けつける。忠正オジキがいないからか、
いつもより気のおけない兄弟呑みの様子を、わざわざ頼朝に実況されるほど、ほのぼのとした仲の良さであった。
清盛は長男に清太と名づけ、お久しぶりに出番がきたぜ聖子ちゃん祇園女御から双六を貰い受けた(聖子ちゃん名を変えてまた出る)。
そんな中、清盛は義清との北面の夜間警固中に、ｱﾗｻｰ璋子に遭遇。璋子は、義清と崇徳帝が(歌で)気に入って離さないと知り、
よろしくちゃーんとおっとり言うものの、義清は恐れ多くも崇徳帝がごっつﾔﾝﾃﾞﾚでおますわと璋子に物申してしまう。
不審に思った清盛は、ノリんちで呑みながら、ﾉﾘの可愛い嫁の春子と可愛い娘の花子におやすみなさいされつつ、
実は崇徳帝が鳥羽上皇の胤でなく、璋子と故白河院との胤であるがため上皇に疎まれているのだと、ぬこ好きﾉﾘに聞かされる。
清盛はまさかﾉﾘが璋子まで狙うのかと案じたが、流石にねーよと軽くいなすｲｹﾒﾝであった。しかしこれがﾏｼﾞでな話になってしまう。
そして鳥羽上皇に得子の子で九の宮・躰仁(なりひと)が誕生。清盛は躰仁誕ﾊﾟのあまりの茶番具合に激怒するものの、
雅仁がﾄﾝｽﾞﾗこいてしまったので探しに行く羽目になる。捜索の末、博打で身ぐるみ剥がされたﾊﾞｶﾀﾚ発見。
何とか自宅に持ち帰ったが、ﾊﾞｶﾀﾚの態度は相変わらず最悪で、どうにも自分の黒歴史を見るようで気分が悪い清盛に、
ﾊﾞｶﾀﾚは双六板を持ち出して、勝手に清太を賭けると始めてしまう。
順々に勝ち進める凶悪みづらに、戦々恐々となる清盛だが、最終局面、ﾁﾋﾞ清太が出した渾身の目で勝利。
それでも収まりきらない雅仁に、清盛は遂に刀を向けて抵抗するが、
雅仁は、おまえにも同じもののけの血が流れているんだぜ…と中二病らしい台詞を吐いて引き下がった。
しかし、清盛はこの凶悪ﾊﾞｶﾀﾚと生涯にして渡り、歩みを競うこととなるのである。

朝廷サイド
反逆の日々を送る四の宮、璋子の息子にして崇徳帝の弟、頼朝言うところの天下の大天狗・雅仁親王が登場。
自分に譲位はありえないと諦めているのか開き直っているのか、怒涛のみづらを振り回しつつ、市井におりて賭場を荒らし、
かたつむり今様を囀るどうしようもないｱﾎﾝﾀﾞﾗであった。しかも乳父は通憲で、この尻拭いも思惑があっての事らしい。
ちなみに乳母は通憲の後妻、浅香唯朝子で、意外とフットワークが軽い。
一方、寂し過ぎる崇徳帝(お通りおめかし態)は、忠通の娘でもある中宮聖子(きよこ)にまでフられ、ぼっち状態は窮まりまくっていた。
その後、躰仁の誕ﾊﾟにも呼ばれませんでしたが何か、な崇徳帝(ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾔﾝﾃﾞﾚお体の調子悪い態)は、
これまた新しく会得したらしいｴｺｰ効果入りテレパシーで義清に何か通じていた。
そして、この上なく不ぞろいな面子を揃えまくった躰仁誕ﾊﾟで、祝いの一首を頼まれた義清は『瀬をはやみ』を披露する。
内容もさることながらそれが崇徳帝の歌であると白状した義清に得子はﾌﾞﾁ切れるが、そこにｱﾊﾊﾊ(AA略)で追撃したのが雅仁だった。
雅仁は得子を煽りに煽り、鳥羽上皇のLvを0にし、そして璋子には愛しの法皇様思い出し泣かせ、までしてしまう。
鳥羽上皇は璋子の思い出し泣きを目の前にしながらも、やっぱ好きなんだぜ…傷つきあうほど好きなんだぜ…とｲﾐﾌな心境を吐露。
そんな茶番や茶番、の後、どうやって入り込んだのか義清が璋子の元に訪れ、あなたの心の奥に愛がとかなんとかでﾌｫｰﾘﾝﾗﾌﾞ。
義清がそこまでして年増の女を癒さずにおれんのは多分、…ビューネだからだ。

藤原摂関家サイド
今日は誕ﾊﾟで三匹で並んでちょちょっと嫌味を言いました。
あと藤原悪い顔の娘聖子は、オシナさんではない！ただちょっと麻呂眉で、歳が過ぎてる(崇徳帝より10ｺ上)だけだ！

源氏サイド
荒ぶる東国修行で、義朝も正清も顔真っ黒髪ﾎﾞｰﾎﾞｰで大木に登ったりと、山賊というよりもはや修験者の風体に近くなってきたが、
そんな姿をよく信用した菅田三浦義明に、お助けくだせぇと懇願される。遂に義朝の野望ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!（ただし本筋に絡んでない）

おまけ
義清散るｯ！　　…え、もしかして西行の『春死なむ』キービジュアル化をやるのかと

>>12
あのオウム元気にしてるかなあ
頼長さんちで

>>22
何年かあったけど１２〜１４ってとこかな。

>>1乙、と父が！

>>14
清盛がアメリカのミシシッピ流域から輸入したんだよ
それぐらい常識で考えろよ

あのかわいい猫さんだけは追いかけてきても蹴とばさずに散ってほしい

そうはみえないけど12

>>17
ライバル設定にしてるのは脚本
あんたは本当に痛々しいな

>>17
だからあってはならないなら脚本家に苦情言えよ
基本的にずれてる＆しつこい

子供蹴飛ばす場面なんてやるのかな
児童虐待とか言われそうじゃねｗ

>>26
じゃなくて、同時期に存在はしたが史実としては「ライバル状態」
には一度もなってないということね。
教科書じゃなくて具体的に「ライバル状態」であった状況なんかを
誰も書いてくれないから困るが。
それと「いつも同じ力関係でない」というのはまさにブラジルと日本代表
状態だよね。言葉でうまいこと説明したつもりになるというのも
悪い学生気分で、そういうのこそ実社会じゃ通用しないな。

>>28
サダヲ嫁が後妻な事まで教えてくれるあらすじさんは親切w

>>28
あらすじさん来たー　
いつもありがとう
これで寝れます

オヤスミなさい！

前スレ>>927
満たされぬ思いというのもあるかもしれないけど、
罪悪感というのもあるのかなと思う
心をどんなに傾けても最後まで守りきれなくて

ところで今日の璋子さん見てて、忠実に嫁入りを断られる
原因となった、男ぐせの悪さというのら、
白河院に犯されたのがショックで、男と関係を持つのは
大したことじゃないと思いたかったからかな？

>>28
おお、いつもの人だな乙!

あらすじさんの中で、崇徳帝がパワーアップしてる

>>28
乙です＞あらすじさん
おかげで義清さんがビューネくんだったこと
そして怒涛のみづらもビューネくんであったことを思い出したよ
ビューネくんっつうのは何かこう裏の顔があるのかな

>>41
入内時にすでに怪しげなことになってるから
もう少し前に身持ちの悪さは遡れるでしょな。
それをドラマでどう解釈するかはまだ見ててよくわからないところがある。

>>28
乙

＞どうにも自分の黒歴史を見るようで気分が悪い清盛に、

これそうおもったわｗ

このドラマで、一番人間らしく
心の曇りがない人生を歩める人物って義朝ってことでおｋ？
（ただし死に様がかわいそうかもしれんが・・・）

ドラマの後半、清盛は色々と苛まれそうだし。

タマコと西行はエッチしたんだろうか

>>28
あらすじの人乙ｗ
凶悪みづらﾊﾞｶﾀﾚサイコー！！

>>28
乙です
昔の恥ずかしい自分を見ているみたいで放置しておけなかったのはよく解るわ

清盛　←忠盛、家盛、盛国、うさぎ、義朝、明子、時子
　　　　清太　new！

なんか粘着さんがいるなあ
ライバルって言葉ひとつがそんな地雷なんか
そうは思わないなら思わなきゃいいだけの話

あらすじさん感謝！

得子がたま子に言ってた「ふくぶくしげな女」ってどういう意味なんだろ？
「ふくぶくしい（福福しい）」でググってみたら、どうも褒め言葉っぽいんだけど。
下膨れって事なのか？

>>23
別に今日摂関家ひどくないよね？
祝いだからって正装してきていらっしゃるのよ？
その席で、あんなホームドラマやらかす王家のほうが無礼。

>>29
なんかバレスレに
餌やってるシーンがカットされてた！
って書いてあったので
可愛がってる模様

>>53
それ前にさんざん出たなぁ。

>>27
同じく。
凝り性の脚本家だからヴィスコンティを参考にしている可能性もある。

>>55
やっぱ几帳面な餌やりなんだろうかw

ぶくぶくしいなら下膨れなんだがな

>>38
何が気にいらないか知らないけど一般的にはライバルと見られてもおかしくない
確かにスタート地点が違うから地位は違うが父親の力を引いたら
清盛と義朝はいいライバルと言えなくもない
自分は塾でバイトしてるんで教科書写した


山川出版、高校日本史B, P85

【保元の乱】後白河天皇が、関白忠通や藤原道憲と結び
平清盛、源義朝らの武士を動員し崇徳上皇を攻撃して破った。

【平次の乱】後白河上皇の近臣間の対立で平清盛と結ぶ信西に
反感を抱いた藤原信頼が源義朝と結んで兵を上げ(ry

>>44
ビューネくんCM、ウチのカーチャンは
　『いかんいかん、ありゃタチのよくねーヒモだ！』　と喝破してたよｗ

>>53
褒め言葉をつかって叩いてるんだとおもうけど
「あの幸せそうな女に地獄をみせてやりたい」
てことでしょ

あらすじの人　面白いなあｗ

>>32
坂東人なもんで、清盛がミシシッピガメまで手広く商ってるとは知らなかったんだよう。

>>58
どんな餌やりだｗ

>>53
「福々しい」は誉め言葉でも「福々しげ」となるとニュアンスは変わってくるだろう
「優しい女」と「優しげな女」に違いがあるように

得子語訳「あの悩みのなさそうな能天気な女」

ひとことで言って脳味噌のめでたい女か

>>57
うれしいですね。
書いていて思い出したが「家族の肖像」も。
バラバラの家族（映画は疑似だが）だし

はえーよ
読みきれん

>>60
きっと，>>38の好きなマンガでの，同等の位か同等の勢力どうしの「ライバル」
関係が刷り込まれて，それと違う「ライバル」関係なんてヤダヤダヤダ〜！
とごねているんだと思うよ。

>>67
『うかれポンチ』って感じ？

>>61
御母堂、さすがですね
気になってビューネくんググってみたら
義清と怒涛みづらの間はＯＳＩＯＳＡＮだＹＯｗ

あらすじさん乙
毎回保存してるよｗ

いまだに代表作がビューネ君な件

>>62
サンクス。
「上皇様を不幸にしておいてふくぶくしげな顔をしてる」だったら疑問に思わなかったんだけど、
「ふくぶくしげな」だけ単品で先に使われてたからアレっと思って。
でも改めて聞いて見ると完全に嫌味で使われてたね

>>66
ナイス解説！

雅仁からすれば、二重に清太が憎いわなｗ
いい所で邪魔をするし、
パパの愛情をいっぱい受けているしｗ

あんな幼い手でパパの窮地を救った清太
パパを最後まで支えてほしかったよ(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>62
遅れてきた女は、全てを奪い取らなければ
永遠に一番にはなれないし、最後の女にもなれないからね。
得子はそれがわかってる。
九の宮を産んで、これでたまこに勝つる！と思ったところへ
鳥羽ちゃんの未練ありげな態度…
キツイと同時に、更に敵愾心をたまこに燃やすことになるわけで。

>>78
そんなに鳥羽さんとの関係悪くはないでしょ

皇位継承の目自体がないから得子に敵視すらされてなかったし

まぁでも、ナリコとタマコどっちに共感できるかったらナリコかな

忠実「面白き宴ですなpgr」
忠通「派手にやってまぁpgr」
頼長「話にならん帰る」

ちょ、今清盛ワールド、地デジでやってるで！

>>鳥羽上皇のLvを0にし

ここはライフを0にし、じゃね？

>>79
パパのために命を捧げたんだよキヨタ

>>54
今日の摂関家はむしろ視聴者の気持ちを代弁してたなｗ

父性愛が湧いて落ち着き出した清盛も
幼少から後白河との仲裁に入っている清太も良かった

1139年てことは次男も生まれる頃合いか
長男とは年子ってことは明子ラブの清盛は
清太生まれてすぐにいちゃこらしたわけだな
産後の明子さん綺麗だったなー

>>28
まとめ人さん乙〜〜ｱﾙﾃﾒｯﾄﾔﾝﾃﾞﾚｗｗｗｗｗｗｗ


日曜日（月曜日）の楽しみがコレになったｗ

>>78
清盛が清太と一緒に「ひいふうみいよー♪」
でぶちきれた雅仁

たまこ腹の子らは、父とすごろくなんぞした事ないんじゃないかなあ。

明子腹の重盛、基盛も優秀だし
時子腹の知盛、重盛も義経に劣らぬ御大将


よりによってなんであいつが棟梁になっちったんだろうか・・・

このドラマの清盛のキャラだと確かに敵はつくらなそうだ
間にはいって仲裁系というか

>>65
餌の時刻も毎日ピッタリ
量は秤で量る

>>91
維盛vs宗盛だからな

どっちでもええよもう
みたいな

>>91
あいつもいい所はあるんだけどなｗ

清盛と後白河の板挟みになる重盛、政治的駆け引きの修羅場で対峙する二人、
治承3年クーデタによる鉄拳(刀)制裁

まさに40年にわたる清盛vs後白河の死闘の始まりだったな。
リアリズム(写実主義)ではなくシンボリズム(象徴主義)を売りにすればよかったのにね。

>>89
あれ可愛かったなｗ

>>80
そこまでたま子を憎む得子の気持ちの動機がよくわからん。
鳥羽院が好きだからと言っても、そこまで愛する理由もよくわからんし、
鳥羽院関係なく、初めからたまこを何か憎んでいたようんだし。
可愛さだけでずっとチヤホヤされる女子アナを憎む鬼女のような気持ちか？

>>98
たぶん四行目が正しい気がするｗ

>>99
でも得子さんも美人だからよくわかんないんだよｗ

>>91
「知盛、重盛」じゃなくて「知盛、重衡」だぞｗ

>>98
得子が初登場したときは清らかな娘に見えたのだがな
これまでの台詞からは璋子と初対面のときから良く思っていなかったようだから
あの時から妬みなのか何か嫌な感情を抱いていたのだな

自分もなんで得子が般若の形相で、そこまでたまこを憎むのかよくわからん。
今上帝がたまこ腹とはいえ、鳥羽院の寵愛は得子が得ていて子供も順調に生んでるのに。

>>38
ライバル状態になってない、となぜ言い切れるのか不思議。
史実＝書物に明記されていること、というのなら、確かにライバルにはなっていないが、
それを言ったらライバル状態と明記されている関係の人物なんてほとんどないだろう。
清盛の天下取りの最大の障害、特に政治ではなく戦の面での強敵と考えると
義朝をライバルに見立てて物語をつくるのは別段おかしなこととは思わないが。
ていうか、他にもっとずっとおかしな所があるこのドラマで、そこに食いつくのが
おもしろいな、君。

たまこが傷つかないから憎いんだろ
何とかして傷ついてもらいたいんだよ

>>100
言うなればあの二人には
武士と摂関家の関係に似てる所あるからじゃね？

元々競争にならないくらい離れてる上に
必死になってタメ張れる勢力作っても敵にすらしてもらえない

ムカつくぜー・・・

美しくて聡明で家柄も良い女性なら、自分より上位でチヤホヤされてても納得だけど
天然ブリッコなだけの腹黒女だろ。
何でみんな騙されてチヤホヤしてるんだよって気持ちなんじゃ。

「からっぽな瞳」に人を苛立たせる何かがあるのかもしれん。
なんか鳥羽院も苛めたいとかぬかしてたし。
現実にもそういう奴いるっちゃいるし

そもそも得子って、崇徳帝のお側にってお願いされたんだよね。

>>98
年齢的には得子さんのがずっと若いけど
アラサーたまちゃんは「色白でお人形みたい〜」と褒められて
天治の君まで翻弄する

ブスの僻みみたいなモンじゃね？

>>107
あたしがこんなに辛い思いしてここまで来たのに
あの女は何の苦労もせずにあんな高い所にいる・・・
あまつさえ
あたくしの愛する人をあんなに傷つけてるのに、私より愛されてる・・・

きいいいいいいいいくやああしいいいいいいいい
こんな感じ？

>>107
やっぱ鬼女の気持ちかｗ

>>100
たしかに女優さんは美人だが……
　安楽寿院蔵の美福門院像を見てみたら。

>>105
でも今日は泣いちゃってたな。あんなんでシクシク泣くなんて人間みたいやんけたまちゃん！
と思ってしもた

崇徳帝の妃にってたまこが崇徳に頼んであげてたのにね。
なのに、最初から得子はたまこを憎んでるのがよくわからん。

清太誕生であんなに喜んでお祝いする平氏いいな〜

なんで滅びてしまうんだよ・・

間違えた。
鳥羽院に頼んであげてたのにね。

ドラマで触れられていたか忘れたけど、タマ子とナリ子は
家格の上で大きな差があるし、タマ子は白河院の養女だから
ちやほやされてても仕方ないよ

>>102
「フツーの家には嫁にやらん！」とお父様に溺愛されて育って
そのお父様に先立たれて、
院の中宮が
「オマタの緩い美人に天治の君がメロメロになってる」
って聞けば、好感情は抱かんと思うよ

>>110
晩年の肖像画でも美しさと色香が伝わってくるもんね。

たまちゃんの若い頃からの芳しくない噂でも耳にしてたんじゃないのか

>>113
得子って美人じゃなかったんだっけ？
一応傾国の美女・玉藻前のモデルらしいし。
あれって美人だからってわけじゃないのか。

やっぱ自信があって対抗意識の強い女なんじゃないの？＞得子
だから超然としていてどこか優位に立っている相手に苛々するが
そういうタイプなだけに、対抗意識も空回り。

>>121
それは充分ありうる。

得子に関しては確かに脳内補完が必要だなw

>>116
せつないよね
その最後を思うと
でも華麗に散るのが平家なんだよ

たまこのあの特殊な情緒は、幼いころから絶えず受けた養父からの性的虐待の結果でしょ。
正気を保ててたら、生きていけないかったと思う。

>>115
「あの女が鳥羽院を傷つけなければ私は崇徳帝の嫁になってた。
でももし崇徳帝の嫁になってたら帝もろとも自分の子も疎まれてた。
どっちにしろ、私の人生狂わせた璋子許すまじ！」じゃね？

>>115
自分の行く末が不安でどん底のときに、
やたらと幸せそうな天然女に上から目線で「心配しないで。私が何とかしてあげる」なんて言われたのがカチンと来たんじゃない

>>122
それは室町時代以降の伝奇小説の架空の人物の設定どすな。

得子の感覚は理解できるよ
根がひがみっぽいタイプと言う事なんだと思う
たまちゃんに何かされたわけではなくても
チヤホヤされている人が憎たらしかったんだろう
鳥羽院との最初の出会いの時点で、あの女〜と鳥羽院が言ってたのもきいたし
あと鬼女板の人たちが「なんで自分に無関係な女優やタレントや皇族の事そこまで嫌うの？」と思うくらい
誰かをぶったたいてるのをみたら理解できると思う

選んでるうちに嫁き遅れになって、父親は病気でこの先の見通しは真っ暗で
仕方なくたまちゃんに頭を下げて頼みに行ったわけだから
得子としては、たまちゃんの上から目線の情けが屈辱だったのかも。

もう汚いのか綺麗なのかわからんほど白い画面でボケボケ
どうやったらこんなふうにできるのかと思うくらいの白飛び放送事故
相変わらず王家とやらのせいで世の中が悪いと攻撃
それも根拠は側室がいたという史実くらいしかない創作
側室の一人や二人いるのが当たり前の時代に
一方密輸・海賊で私腹を肥やす平家は問題ないんだとよ
厨二病で父親が極悪人と知った清盛が大胆にも内親王に説教
力を失ってゴマすりまくだったの摂関家が面と向かって上皇や内親王を批判
天皇と西行は何したいのかさっぱりわからん
極悪人の平家を善人に描いたらそれと対立する摂関家、皇室を悪者にできるという
短絡的なイデオロギーが理解できん
もう打ち切りは覚悟してイタチの最後っ屁を放って華々しく散る道を選んだのか
チョﾝ共産党の磯・藤本は

>>122
「ガリで色黒の女に、何故院が夢中になるのかわからん」
とか言われてたと、どっかで見た

>>103
でも実際は心はここにないって女のカンで分かるんじゃない？

公式HPで来週のみどころ写真集を見ると
祇園闘乱事件への前フリだろうが来週は僧兵ワッショイがやっと出てくるんだな
強訴シーンも楽しみにしてた一つである

得子が現代にいたら、鬼女板の住人になってそうやな…

>>134
つまりあれか？
鳥羽さんは木嶋佳苗に溺れたみたいな？

今更だけど久しぶりに大河のOPをかっこいいと思ったわ

セリフだけ抜き出して聞いてみると「鳥羽院かわいそう！院をいじめる璋子許さない！」って気持ちなんだと思う>得子
ただそれを松雪が演じるとすごく鬼女っぽくみえるというか

つまり得子は木嶋佳苗で、かつ鬼女であったとｗ

説明しろと言われたら困るけど得子の気持ちはなんとなくわかる
そもそも相性が悪かったと愛する人（鳥羽院）を傷つける人間が許せないというものすごい普通の感情が根底にあるんだと思う
嫉妬もあるだろうけど

>>138
木嶋佳苗とはイメージが違うなぁ。

お父様に溺愛されて優等生にお固く育てられたメガネ委員長？？

精神障害のある人を責めてもどうしようもないと思うのだが…。

>>140
で。璋子を攻めれば攻めるほど鳥羽さんが傷つく・・とｗ

ひと目でわかる今週の朝廷という文字がなぜあんなに
おどろおどろしいのかｗ

あらすじ職人さん乙！毎回コレが楽しみ。
「愛のままに我儘に僕は君だけを傷つけたい〜♪」は激しく噴いたｗ

しかし、
>そして璋子には愛しの法皇様思い出し泣かせ
は、ちと違う気も。
別に璋子は法皇様を愛しいと思ってた訳でもないし、思い出し泣きした訳でもなかろ。
何で私が責められるの？だってそうするしかなかったんだもん、そういうものでしょ？
そうするのって別に普通でしょ？だってそう教えられてきたし、それが私のお仕事なんでしょ？
違うの？違うって言われても、私わかんない・・・。
って、自我の根底が揺り動かされて、半ばパニクって泣いたんじゃ？

>>144
そしてそれを他人巻き込んでまでやるなよとｗ

>>134
テクニックよりも女性として本来持っている機能が高いから？

>>144
被害者だからって関係ない周りの人間を傷つけたことが全部チャラになるのはおかしいという考えも間違ってはない
責めても意味はないけど、責めずにはいられないというのが人間の悲しいところ
得子と璋子どっちが悪いとかいう話ではないと思う

なりこにはたまちゃんが暖簾に腕押しというか
ダメージ食らってなさそうなのが余計に腹立つんだろうね
これならどうよ！これならどうよ！って段々エスカレートしていって
目的と理由が逆転してしまってるように見える

>>134
イモトとかがやるべき役だったか、得子

想像してみたんだけど
まだ胸も膨らんでないような頃から、老人の指や舌で
固い部分をこじ開けられたり舐められたりして、それを嫌と思うことすら許されない状況ってのを

得子の母って左大臣家の娘なんだ。庶子だったのかもしれないけど、身分高いね。
長実は院の近臣だったから諸大夫出身でもいい奥さんもらってるね。

どうりで長実が得子を溺愛したわけだ。いいところにお嫁にやりたかったのね。

>>153
参考資料求む

>>154
出し惜しみされ続け、得子の気位も高くなっていったと

ということは、関白・忠通と得子は母方のハトコなんだ。
貴族は血が近いのは普通だし、母方にはほとんど家柄的な意味は
ないけど、来週二人が結託する理由がなんとなく納得できたよｗ

スレざっと読んできたが
自分もずっと清盛と義朝ライバル関係かと思ってたからびっくりしたわ
そんで義朝敗れたから頼朝が清盛倒す、くらいのイメージ
歴史苦手だからいまいち覚えてないけど学校の教え方もそんな感じだった
学校もいい加減だなｗ

　角田文衞『待賢門院璋子の生涯』216-217頁より
　安楽寿院に伝わる美福門院像は，「もと同寺の御影堂にあった似絵(にせえ)風
の画像を模写したものらしく，かなり忠実に得子の容姿を伝えたものと想定される。
この画像による限り，さして美人とも思えぬ得子が鳥羽上皇を完全に魅了したの
は，得子の性格が蠱惑的である上に，その肉体が上皇の好みにぴったりしたため
であろう。」
−−角田先生はたまちゃんラブな先生やし，偏りがないとは言えまへんけど……

得子さん
・「フツーの家には嫁にやらん！」と父に溺愛されて大事に育てられる
・ガリ色黒　陰湿

璋子さん
・小さい頃からタフマンに育てられ、あんな事やこんな事してるのも見られてる
・オマタ緩いという噂多数
・色白美人　天然　KY
・浮気されてると知っても天治の君がメロメロ


>>129
＞やたらと幸せそうな天然女に上から目線で
＞「心配しないで。私が何とかしてあげる」なんて言われたのがカチン

こう言われた後に、鳥羽院に璋子の正体聞いて
「そんな女に『貴女の息子の嫁にならせて下さい』とお願いしに行ったのか私は！」
みたいな怒りもあったんだろうね

　細かいこと言うてすまんが，王家の家長という意味なら，
×「天治の君」
○「治天の君」
　なんか，「天治の君」が定着しそうな勢いなのでw

得子がたまちゃんに腹立っているのは最初に会った時
｢あ、私の方が若い！ちょっと頑張ればこんなボンクラばばあなんてあっという間に追い落とせるわ！｣
だったのがなかなかどうして上手く行かない、がしかし目の前にずたぼろ鳥羽ちゃんが転がり込んで来た
一か八か体を賭けた勝負に出た得子。孕んだ事だしこれでちっとはあの女も堪えると思いきや｢お勤めご苦労さま｣の一言社交辞令
こうなりゃ絶対男産んだる！と息巻いたものの産まれてきたのは女…このイライラしている時に｢産着持って来ちゃた｣事件
何かが頭の中で弾けた得子は真っ昼間から鳥羽ちゃん押し倒して子作り大作戦スタート！そして無事待望の男子誕生〜！！
ウキウキ気分で皇子誕生パーティー開いたら…義清には崇徳の歌を歌われ、みすず学院に特攻仕掛けられ散々
この場を仕切り義清、みすず学院を諫め自分を立ててくれる筈の鳥羽ちゃんは……
特攻して来たみすずの言葉に動揺し泣いてしまっているたまこばばあの心中を思いやるように泣いていた！！！！
ばばあに敗北感を味わわされ、寵愛を受けていると信じていた鳥羽の本心を垣間見た悲惨な誕生パーティーだった得子。怒り爆発！！

>>161
おおぅｽﾏｿ

まあ、今の段階ではたまこにも得子にも興味はないな
心情がどうなのかどうでもいいというか

>>153
幼女のような雰囲気だったんではないかと想像
子供の頃から豪奢な絹の衣とお菓子と霞みだけ食べてきたような手弱女

それでいて「あの」白河院に閨テクを仕込まれているらしい、という
清楚なワンピの下に超高級エロ下着の女みたいな設定

貴族たちは昼も夜も恋に明け暮れ、歌のためならとりあえず
いっちょお手合わせ願いますみたいなわりとお気軽な性文化

まわりがどう扱っていたかは推してはかるべしやな…
男はみんなぼーっとなっていたんじゃなかろうか

西行がいるからたまこ話を描いてるんだろうが、ぶっちゃけ王家パートは
退屈だからあまりいらん
源氏をもっと描くべきだ

あ、後白河はよかった

得子がなぜたまちゃんを嫌っているかなんて、
考えるだけ無駄。

女の感情に理屈はない。

ところで・・・


いつ、ヨガ乱れますか？

まとめて録画見たけど面白いねこのドラマ
欲をいえばセットがしょぼいからもっと金かけてほしい

今回は松田の赤い衣に鳥肌立つほど魅せられた
目の保養が出来てよかった
マツケン汚いんだもん

>>162
このﾄﾞﾗﾏでは崇徳帝が得子さんの身内をｲｼﾞめてた事は出てくんのカナ？

でも鳥羽があまり璋子璋子ばかりなのもいやだなあ。
だって近衛天皇が死んでラッキーとか思うことになるわけでしょ？
璋子の血筋のほうを皇統に残したいと望んでることになるから。

近衛天皇死でラッキーだと本心で思うなら、頼長が近衛天皇を呪詛したと
いう話に怒って頼長を罷免にしたりしないと思うし。

>>168
そこをいろいろ考えるのが恋愛パートのおもしろいところ
答えは必要ないけどね
無駄なものこそいとをかし

　慈円『愚管抄』より：
　「鳥羽院失セサセ給テ後、日本国ノ乱逆ト云事ハ起リテ後、武者ノ世ニナリニ
ケルナリ」

>>173
璋子ラブと璋子や璋子の子の幸せはイコールじゃない

>>153
昔の作品だけど晴美時代の瀬戸内ジャクソン先生の「祇園女御」とか
性の伝道者渡辺ズンイチ先生の「紅蓮何とか」を、みんなで読むんだ！

>>166
残念ながら、今後は王朝パートと武家パートが合流してくるぞ？
保元・平治の乱は、つまりは王家の主導権争いなんだよね。
清盛はそれを踏み台にして、のし上がってくる訳。
だから今、全く別個に思える王朝パートを丁寧にやってるんだと思う。

実況に現れた馬鹿

「この時代にこんなゲームがあるわけないだろww」
「この時代にサイコロなんてあったのかよww」


やっぱ平安は敷居高いわｗ

>>168
確かにそのとおりｗ

鳥羽　メンヘラ
璋子　メンヘラ
崇徳　メンヘラ
得子　腹黒
雅仁　厨二病

ノリ「もうやだこんな職場」

>>172
わからない。ドラマの先行きがわかる情報持っていないので

>>173
頼長はそのころは十二分に孤立してるし
味方にしてもあまり意味はなかったんじゃないか

鳥羽院とたまこはある意味お似合いな夫婦かもしれん。
ひたすらかわいそうなのは、父母の愛を知らず、中宮にも去られ、義清も母にとられちゃう崇徳やなあ。

清盛はいつになったら知将らしくなるんだよ
今のところ池沼だがｗ
あと上皇の扱いが酷過ぎる
当時は院政の全盛期であって
いくら藤原摂関家でもあれだけ無礼な振舞いをしたら社会的に終わるぜ？

>>178
保元の乱て、王家の兄弟げんかが先なのか、摂関家の兄弟げんかが先なのか
っていうと、摂関家の兄弟げんかが先だよ。崇徳天皇が、鳥羽院の子じゃない
というのも、忠通と得子がふれ回ったから、鳥羽院が信じるようになったって
話もあるくらいだし。

なんというか…ドラマ以前の前にまず舞台づくりを丁寧にして欲しいと思った

まず清盛の相変わらずの身なりの汚さ何とかならんのか？
性格面で落ち着いてきたならそれに合わせて服装も整えないと意味がない
あの薄汚い服装で「権力にとらわれない武士」を描こうとしているとしたら笑ってしまう

それと朝廷内の恋愛ドロドロ描くんならまずは御簾の内でやってくれ
当時あれだけ身分の高い貴族の女達が男の目に前に姿を晒すなんてありえない
后の中でも正室の中宮を脇に置いて、まだ女御宣言もしていない得子を上座？！
まして人前で女房も介さずに叫びあったりボロボロ泣いたり…いつの時代なんだこれ

着物を晒して汚したり映像を濁らせる前にまずは時代背景のリアリティを意識してくれ

そもそも知将なのかという。

>>185
鳥羽は白河と違ってそこまで摂関家を統制できてないという・・・

>>181
雅仁はまだ満12歳で，中二より若いんだが……

>>187
清盛は芝居も衣装も細かく変わってきてるぞ
今日は烏帽子がきれいになってた

>>187
＞性格面で落ち着いてきたならそれに合わせて服装も整えないと意味がない
今回、御所内では服装は整ってたよ
高そうな絹の織物を着てたじゃん


＞まだ女御宣言もしていない得子を上座？！

これは問題ないんじゃね？？
九の宮の椅子のようなモンでそ？

>>190
早熟だったんだね

>>190>>193
第二成長期はホルモンバランスがうんちゃらかんちゃら…

>>187
御簾ごしの画像が増えたら年寄りから見にくいという苦情がもっと出るぞ。

>>186
そうかもしれないが、結局は王家の喧嘩だから乱にまでなる訳よ。
摂関家の兄弟喧嘩なら、そこまでにはならない。
結局王家の人々を旗頭に、勢力争いやってる訳だからね。
どっちが先かと言えば、王家も喧嘩でも摂関家の喧嘩でもない、たんなる政治的主導権争いにすぎない。
ま、所詮は後世が勝手に論じてる、結果論にすぎない訳だしな。

>>195
今日中宮聖子が御簾の後ろに下がった後、御簾の向こうでお辞儀したのが
絵的に上品にみえた。

宮中をおもしろがってたんだか、雅仁の登場でこんなのが親なのはヒデーし、悲しいよなと思い、その結果清盛のまっすぐさがストンと胸に響くものがあった
清盛が成長したのはもちろんだけど、最初から清盛が持ってた魅力が際立ったように思う

>>197
そこ，よく見えず，何やってるのかわからなかった。
　これまでは暗いシーンでもわかったんだが。

>>192
そりゃ上皇の御前であんなボロ雑巾のような恰好はできないからねｗｗ

>>195
内側から撮った映像をつなげればいいだけなんだけどな
同じような時代背景でこういう考証をきちんとやってる映画とかドラマってあるんだろうか

御簾越しや扇の向こうでヒソヒソ…女房が伝言…だけであの内容をやってしまう
アヴァンギャルドなドラマも観てみたいがなw

リアリティに拘ったドラマじゃなくて
舞台と思って見るのが正しいのかな？

先週せっかく海賊ごっこと兎丸の痛手を頼長で盛り返したのに
ど下手な大根松田の投入でガタガタになってしまった。
前半の皇家パートが面白かったからなんとかもってくれる事を祈る
もうしばらく松田は出なくていいよ

>>202
そういうのきちんと描けば、後白河とか清盛と落差がでて面白いと思うな

>>それと朝廷内の恋愛ドロドロ描くんならまずは御簾の内でやってくれ
自分も王家の大雑把な描き方にはたしかに違和感があるけれど、
きっと貴族社会の意思伝達をきちんとやったら入りきらんのよ、この話し。
直答、御簾なしでさくさくすすめる。
中宮下座も、鳥羽院のそば近くにいることで得子の権勢を
ビジュアルで示すため。
ついでにいえば、あんまりやんごとない世界をそれらしくやっちゃうと
ストレートじゃないから判らない人が続出するからだよ、きっと。

鳥羽さんからたまちゃんへの想いを聞かされた得子の涙は憐れみ？
自分に気持ちが向いてないことへの哀しみ？

>>205
御簾内にいない後白河と落差が出るわけないだろ
後白河はまずもっとちゃんと台詞言えるようにすることだな

清盛がちゃっかりとまた献上品（賄賂ともいう）を院に渡してた。
さすが忠盛の子だ。

>>178
なんかどうでもいいところを延々やってるからつまらんのだよ
鳥羽院のたまこへの思いなんてどうでもいいやん
今日でいったら、宴のあとの鳥羽院と得子のシーンまるまるカットでいい
たまこがびーびー泣くところもいらん
それより、摂関家を描いたり源氏の平氏とは違うあり方を描いてくれた方が面白い

>>208
レスする前にちゃんと読めよ馬鹿

>>207
悔しさ、哀しみ、あたりじゃね？
結局、救って嫌そうと思っていた相手（−鳥羽）は、タマコを愛してる！
私はどんなに尽くして・愛しても、決してあの女（＝タマ）には適わないのだ・・・という絶望。
その絶望こそが、せめてタマの子より我が子を幸せにしてみせる！！という原動力になる・・・って感じか？
哀れっちゃー哀れだが、得子はあえて夜叉になることで埋めようとする。
ってのが痛々しい得子になるんかなー、という推察。
結局、鳥羽とタマちゃんの間には、（気持ちの上では）全く割って入れてないところが切ないよな、得子・・・。

>>207
女は理屈が通っていなくても、
感情が高ぶれば泣けるんだ。

もう、たまこが白河院と密通してそんで
なんて話はおなかいっぱいなんだよ
1話からずっとそれじゃないか
せっかく面白くなるのかと思ったらまた停滞だ

どうせ描くなら、帝とたまこの会話とか帝兄弟の会話とか
さっさと皇室の跡目争いの話を展開するとかドラマがみたいんだ

>>214
＞さっさと皇室の跡目争いの話を展開するとかドラマ

九の宮生まれたから、これから出てくるだろ

でもこれから、１１話、１２話に摂関家がだれひとり出なくて、
加藤あいと璋子が死ぬ話をたっぷりやるんだろヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>216
死ぬ時くらいは大目にみてやれば？

後白河が松田なんかで大丈夫かと思ってたら結構良かった
意外や
崇徳天皇ってアラタだよな？似てるだけ？
名前が違ってたが変えたんか？

話のメインが濃すぎて忘れられてるけど重盛誕生シーンの明子が最高に綺麗だった

>>217
死ぬのに１話も２話も費やしていいのは近衛天皇だけ。

家盛が頼長にアーッされるって話はマジ？

別に死ぬ回だって、暗躍する摂関家のシーンを２分くらい入れてくれたって
いいんだけど、摂関家が出ないと、エロか、野人かしかでないし。

>>220
それ、死んだ後の保元の乱だろｗ＠1話も2話も

>>223
近衛天皇ってけっこう病弱だから１年くらい瀕死状態だし、
その間、次を誰にするか含めていろいろ政治的動きがあったから。

>>224
それって近衛帝に話費やしてるって言わなくない？

そういや、
義朝主従は何で木登りしてたんだ？

>>226

504 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/04(日) 22:04:54.57 ID:KjCab7O8 [1/2]
毎度のことながら今回もノベよりメチャクチャカットされてて悲しかった(朝廷パートもだが）

正清「これでどうして源氏の名をあげることなどできましょう…もう都に帰りとうござります」
義朝「…正清、この木に登ろう、勝負じゃ、いざ！」
とか

三浦「この辺りに、山賊をものともせず、大層な弓・刀の上手が暮らしておると聞きまして」
正清「それはこの源義朝様じゃ」
三浦「おおっ」
　　　「私は相模の三浦義明と申す者。我が祖先は、後三年の役では八幡太郎義家様に従いましてござります」
義朝「我が曾祖父に…」

の辺りがバッサリカットされてたorz

>>28
大笑いしました。
初めて、あらすじさんのあらすじを拝読しましたが、面白いですねー。
ビューネには大ウケ。


ところで、ノリキヨが歌を詠むとき、なんか、いつもまぬけに見えるんだが。
声質のせいなのか？もっと朗々とよみあげてほしい。
詠みはじめると、なんか恥ずかしくなって、早送りしてしまう。。。

>>210
それはぶいたら来週に繋がらないじゃん

松田後白河意外とイイこれからも期待

>>219
超同意
というかこのドラマ内での明子の美しさは異常
清盛がベタ惚れなのも納得だし、明子が惚れてるなら清盛はいい男に違いないという補正まで入る
今回清盛は明子抜きでかっこよかったけどね

のりきよをプレイヤーにすれば全女性キャラ落とせそうだな

>>228
これぐらい伸ばすのはTVの尺的に難しいんじゃね？
ttp://www.youtube.com/watch?v=NzmX3yStKqE

「ちはやふる」のアニメみたいに現代読みにした方が聞きやすいんだろうけどね

松田よかったな。
後白河の生涯をざっと知っておこうとwiki開いたが長い長い。800年か900年近く昔の話なのに、こんだけ語られるのも凄いな。

重盛って誰が演じるの？

>>224
今の時点では
「呪われた〜〜〜！！」とか騒ぐ状態になる複線じゃん

本当に世が乱れるのは清盛・寺社・摂関家・源氏が上皇・天皇をめぐって
争いを始めてからなんだわ
後白河のＷＩＫＩを見ただけで気が遠くなるよう
とても一般人は理解できない
ま、清盛だけが善人という風に決め付けて簡略化するんだろうけど
世を恐れぬ出鱈目歴史になりそうで怖い
打ち切るなら今のうちしかない

>>226
義朝主従の木登りは>>227の台詞がカットされてるため唐突感があるが
その直前の祇園女御が清盛に話した双六話と対になってるわけだ
面白う生きようとする平氏と着実に昇ろうとする源氏
それに主従の関係も盛り込んだなかなか良く出来た脚本だと思う

>>1
乙

天皇・上皇の争いというより
清盛ら大悪人が誰の権威を傘にして権力争いするかということなのに
単に皇室が争うのが悪いと決め付けられそうで左翼・チョﾝ台本じゃ怖い

木登りで着実に登ろうなんて思えない
それに従者が落ちるときはもろともとか不吉なこと言わせてるし
別に木登りカットしたって三浦との出会いの方が大切
木の上から物申すって偉そうな感じしかしない

後白河は周りの悪人連中の権力争いをうまくコントロールして
その中を渡って行こうと必死だったんだろうけど
単に基地外扱いやエロ騒動に次元を下げられちゃ先が危ぶまれる
朝廷のエロ騒動より平家・寺社・源氏・摂関家と他の貴族、荘園の構造に
とっくに切り込んでいないとまず理解不能だわさ

子供が何気にサイコロ振るのは面白いと思ったけど、
サイコロ振る前に清盛が勘弁して下さいって言うのと、
後で何とか親王が怒り出すのがちょっとな


子供の同席を許しているなら、子供の戯れ事も例の笑いで流せばカッコ良かったかな

何にせよ松田親王には期待しとく

>>239
保元の乱時点ではまだ武士は争乱の主役じゃない。
天皇家、摂関家の分裂対立に武家集団がそれぞれ付いて実戦になったもの。
もし武士が付かなかったら両統迭立がこのとき始まっていたかも知れない。

平治の乱は完全に源平の対立そのもの。

>>227
あの狂ったカット割りは誰かさんがキチガイみたいに編集してるせいか

重要なのは皇室の本妻・側室の愛憎関係でなくて
天皇との姻戚関係を通じて権力を取り戻したい摂関家と
そうされたくない上皇・平家の争いなんで
単にどの女とどの女が好き嫌いだったなんて書いても意味がまったくないのに
見れば見るほど歴史の点が取れなくなる受験生にとっての鬼門な大河
そろそろ学校から視聴禁止令がでてもおかしくない

>>243
摂関家の権力が落ちて平家や寺社が台頭したからこその
権力争いだろ
従来どおりの権力があればそこまではいかない
そこに付け込んでさらに摂関家を追い込んだのが平家
あるいは裏で仕組んでた可能性もある

>>244
皇室の基地外場面だけを長く編集してるからだろ
さらに意味がわからなくなる

清盛の子の徳子は誰が演じるんだろう。
まだまだこれから相関図に出てきてない出演者は沢山控えてるんだろうな。

崇徳帝は毎回出番が少ないのに強烈に印象に残る
優雅で繊細でまさに貴人というたたずまいと孤独な雰囲気
そしてどこか危うい気配

全くの部外者でもあの宴は胃が痛くなるｗ

＞２４２
＞子供の同席を許しているなら、子供の戯れ事も例の笑いで流せばカッコ良かったかな

同じ境遇っぽいやつ（清盛）に出会えたと思ったのに、武士になって良かったとかほざくし、
子供大好きで仲良いし、なんかむしゃくしゃするぅ〜！っていう感情の表れだろ。

BS無料放送のノルウェイの森観たんだけどマツケン清盛の方がずっといい演技してるよ
とにかく菊地凛子が出てないだけで良作に見えてきた　本当にあいつ気持ち悪い

>>251
清盛の度量を試してたんだろう。
賭けを放棄した上に子供が手を出した賽の目にはしゃぐ清盛にキレたと。

身内のような一番大切なものを賭けられるかという、今後の伏線になってると思う

宴での忠実のニヤニヤぶりは面白かったな。鳥羽上皇とはいろいろ因縁があるから
あの成り行きは見ていて「もっとやり込め」といった感じだったろう。

>>242
雅仁の笑いは、ただバカ笑いしているように見えて自分の存在をアピールしてる感じでは？
清盛の台詞にもあったけど。要は見た目アレでもまだまだ幼子。
だから乳幼児を敵視してて、いいところで邪魔すんじゃねーよ！と本気でキレた。

崇徳帝ほどではないけど、雅仁も哀しい人なんだろうなと。
雰囲気は良かった。だからこそ台詞が惜しいw

雅仁親王（後の後白河法皇）は崇徳天皇のように疎まれてはいないが、それでも子供の頃から
大人たちのゴタゴタを見て育ってきたからいろいろ屈折するところはあったんだろう

チョン芸タレント使いまくりでニダドラマ化

賭けの代償に相手にとって一番大事なものを差し出させる松田後白河の性格付け。
このドラマはタイトルバックのサイコロや
謎の関西弁海賊との賭け勝負を見ても、
生涯をギャンブルに例えようとしてるんだろうね

>>253
確かに清盛が掛けを放棄して邪魔をされキレたのだろうが、
その怒りの矛先が清盛じゃなく清太に向かったってのがねw

身内に情が深い清盛と、親との絆何それ？と身内に情がない雅仁の今後は面白そう

義清の小さい子供が可愛かった。来週はすがりつくあの子を蹴落とすのか？
小4の子供がかぶりつく様に観てるんだけど泣いてしまいそう。

あの後白河ではさすがの極悪人清盛や義朝が味方するわけがない
保元の乱で見捨てられてるはず
清盛のようにある日突然偽善化するんかｗｗｗｗ

朝廷パート面白かったんだが流石にクドク感じてきた
本来なら平家パートが癒しになる様描いているんだろうが
清盛が見た目も芝居も地味でモブ化している

702 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:19:10.83 ID:wqYAQfZN
>>542
そのうち「神聖な御輿を弓で射るなんてありえねーだろ！www」とか
レスする香具師が絶対出てくると思うので乞うご期待。



717 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 23:29:29.20 ID:rzUM7ZlB
>>702
お前より阿呆を想定する必要はない！ｗ

祇園闘乱事件　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%87%E5%9C%92%E9%97%98%E4%B9%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

久安3年（1147年）6月15日、祇園臨時祭の夜に平清盛は宿願の成就を祈って、田楽を奉納しようとした。田楽の集団には平氏の郎党が護衛として同行したが、
祇園社の神人に武具の携行を咎められたことから小競り合いとなり、放たれた矢が宝殿に突き刺さり多数の負傷者が発生する騒ぎとなった。



このドラマでは13話「祇園闘乱事件」なｗ

「俺は、ねらって射たのだ。あんなものはただの箱じゃ！神など乗っておらぬ！」
NHK大河ドラマ・ストーリー 平清盛 前編P175

知らなければ予習くらいしろ！ｗ

366 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/28(火) 23:08:01.13 ID:UDC5+0p3

663 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 21:23:34.27 ID:S/ovS4IK
スレ回るの早すぎる・・・・
一日見ないだけでスレ番号変わってるとかありえん

ほんと２ｃｈの人気と視聴率は比例しないな



666 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 21:28:16.37 ID:0uGBiBKA
>>663
同じ人間がIDを変えたり、複数の回線を使って書き込んでいるから
民放の低視聴率ドラマによくあること
スレを伸ばして応援しているつもりｗ

NHKがのどから手が出るほど欲しいのは２ちゃんのスレの伸びより視聴率ｗ

>>249
崇徳帝の家臣の人　矢島さんだったかな
人は良さそうだけど仕事は出来なさそうな雰囲気がいいよね
あの人も崇徳帝不遇の雰囲気づくりに欠かせないパーツだよ

>>264
層化清盛なら喜んでやるだろう

>>261
さすがに縁側から蹴落とすのはやらないと思うが…どうなのか
やったら幼児虐待ドラマといわれそうだな

>>243
平治の乱も後白河近臣や二条側近の権力争いが主要な要因だよ。
義朝は信頼についてただけで乱の主導的な立場にいた訳じゃないし、
清盛に至っては最初はいずれの勢力からも中立で
二条側近の要請で後から介入しただけ。

>>245
そうなんだよね
背景の権力争いを全く書かずに愛憎劇しか書いとらん。
変な風に矮小されてるからダイナミックさがない。

>>260
ふりあげた双六台を振り下ろそうとしたのは清太だったかもしれないが、
清盛にとって一番大事なものを奪ってやろうかというパフォーマンスに見えたな。
怒りの鉾先はあくまで清盛

雅仁もここで言う「もののけ」もこのドラマのキーワードだね。

お前んとこ男生まれたんだってなオメ的な
同期のサラリーマンな会話を繰り広げる
清盛と義清が微笑ましかった。
兎に絡んでるヨッパ盛国とか、大して要らん瑣末なところなんだろうが
楽しすぎるよ今期大河。動物カット多いし。

>>269
支持する輩がいなければ戦いにまではならない
現実に介入によって清盛の権力が増大したわけで
しかし厨二病丸出しの後白河では誰も支持しないはず
あれでは清盛が嫌うだけだろう
馬鹿だから利用しやすいと描きたいのか
しかし世渡りを見てると後白河は馬鹿でじゃない
なんで本筋と関係ないどうでもいい場面に時間かけて
ドラマをわかりにくくするのか

>>273
お前の言ってることがわけわからねーよｗ

Q. ドラマで出てくる「王家（おうけ）」とはどういう意味ですか？


法皇（ほうおう）・上皇及び天皇、さらに后（きさき：中宮・皇后など天皇の妻の総称）・女院（にょいん：天皇や上皇の側近くにいる妻や娘のうちから選ばれる）
などを含む、この院政（いんせい）期特有の権力形態を「王家」と呼んでいます。
大河ドラマは専門家による時代考証に基づいて制作しています。
専門家によれば、平安末期から鎌倉期にかけての中世史研究の歴史・学術的分野では、当時の政治の中心にいた法皇・上皇を中心とする「家」を表現する上で、
「王家」という用語が使われており、それに基づいて使用しています。
また、「王家」および藤原摂関家などの上流貴族や新興貴族などを含む、政治を司（つかさど）る人々全体を「朝廷（ちょうてい）」と呼んでいます。

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/faq/index.html

>>274
JSak5aIXはお触り厳禁
発言ログ読めば頭のアレな奴って分かるだろう？

アンチってマジおかしい

長い長い双六遊びに浮かれた果てに、
勝ち上がった自分一人だけが残されていて、
清盛も誰ももういないって寂しいオチを望むわ。
キチでどSな後白河が勝って終わるだけっての嫌すぐる。

>>273
まあ、乱の勃発の一番の要因は信西の台頭によって既得権を奪われそうになった
後白河近臣&二条側近の信西排除運動だからね。

運悪く義朝を使える信頼がそこにいた。

乱の後、後白河近臣と二条側近がごっそり失脚し、
政界有力者が高齢&病気で平治の乱の直後相次いで死んで
清盛しか残ってなかったてのも大きいな。

それでも清盛は権力を握るのに何年かまだ悪戦苦闘するんだが。

>>272
> お前んとこ男生まれたんだってなオメ的な
> 同期のサラリーマンな会話を繰り広げる
> 清盛と義清

松明がハレーション起こしていたのが気になって
ほほえましく思うどころではなかった
あれはなんとかしないと夜襲のシーンとかがえらいことになる

雅仁の今様歌はあれでいいの？
後白河院の法要で毎回今様を歌ってるって紀行で言ってたけどあんな感じなんだろか
それにしても全く年取らない設定の祇園女御様は今様は一回しか披露しなかった
再登場の後白河天皇の今様のお師匠さん役の時は盛大に披露するんだろか

平治の乱
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%B2%BB%E3%81%AE%E4%B9%B1
平治の乱（へいじのらん）は、平安時代末期の平治元年12月9日（1160年1月19日）、院近臣らの対立により発生した政変である。

>>270
ドラマ上、説明してないわけではないのだけれど、
権力闘争の部分が印象に残りにくい

12歳と言っても平均寿命が現代の半分だったことを思えば俺らが想像する小学生イメージよりずっと大人なんだろうな。
まだ100年も経ってない戦時中の映像とかみても15歳男子でも立派に成人の顔してるし。
今でも16歳で結婚できる法律が残ってるのが違和感あるほど現代からすると早熟だったんだろうな。

今回の違和感

・崇徳帝は自分の異母兄弟だった、と知ら
された時の清盛の淡白なリアクション
・雅仁親王の滑舌
・得子の低俗な台詞
・今週のみどころ

権門体制 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E9%96%80%E4%BD%93%E5%88%B6

権門体制（けんもんたいせい）は、歴史学者黒田俊雄が提唱した日本の中世国家体制に関する学説。
岩波講座『日本歴史 中世2』（1963年）で「中世の国家と天皇」というタイトルで発表した。

権門勢家とは簡単に言い表すと権威があり、勢威もある政治的、経済的に有力な勢力というところだろう。
これら公家権門（執政）、宗教権門（護持）、武家権門（守護）はそれぞれ荘園を経済的基盤とし、対立点を
抱えながらも相互補完的関係があり、一種の分業に近い形で権力を行使したのが中世国家であるというのが
権門体制論である。

中世を通じた国家モデルとしての権門体制論と二つの王権論が学界では有力視されており、優劣が決する気配は無く、
権門体制論が必ずしも定説になっているとは言い難い現状にある。

>>284
自分が違和感あっても
何とも感じない人もいるのをお忘れなく

>>275
「権力形態」を「王家」と呼ぶってのは変な説明だな
形態はただの有様や形のことでそれ自体に力はない
しかし「王家」は天皇や院の一族のことで権力がある
イコールで結ぶにはあまりにも種類の違う言葉だ
とにかくＮＨＫが苦しんでることがにじみ出る説明だな

28さん、まとめ最高、ありがとうございます。

毎週わくわく観る本編以上にあなたのマトメをはげしく楽しみにしてます。

>>284
自分も清盛が崇徳帝と異母兄弟だと知った時のあっさりしたリアクションは気になった
てっきり異母兄弟という設定がこの物語上重要なんだと思っていたけど
どうやら関係ないのかなって

>>274
上に立つには人間的な魅力が必要ってことだよ
単純に長子相続が続いてるうちはいいが
争いになったときには必要になる
ところがこの脚本家は全員魅力がない人間にしか描けないからな
それならそれで経済・政治的背景から描けばいいのに
それも理解できないから描けない
だから清盛みたいな能無しがある日突然お説教をするようになる

>>28を褒めるのは本人しかいないだろうｗ

>>227
ノベで補完しないと、清盛元服での家成との会話も、唐突過ぎて何だかわけわからずだった。

>>49でもやってんのかｗ

>>292
やはりBSプレミアムで60分バージョンを…

>>289
全く関係ないでしょ
それより清盛には平家の頭領としての自覚が必要
突然武士でよかったと言い出しても視聴者はハア？状態

黒田俊雄　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E7%94%B0%E4%BF%8A%E9%9B%84

権門体制論は、黒田が提唱した中世国家論であり、中世の社会史・政治史・制度史研究の上で最も重要な議論の一つである。

歴史用語としての「王家」
近年の歴史学界において、中世の皇室を「王家」とも呼ばれるが、この呼称を提唱したのが黒田である。

黒田の天皇観
昭和天皇について、「戦争の責任者であるし、世界の諸国民を含めて人民を苦しめた張本人だということをハッキリさせることが
大事なんです。」と昭和天皇の戦争責任論を主張し、また「戦後の新しい憲法になってからは国王でも国家権力の当事者でもなくなった
けれども、それまではずっと国王だったし、明治以降も絶対君主だったことを見ておかないと。一九四五年でずいぶん変わって、
いまは憲法のおかげと民主勢力の力で一応押さえこんであるわけですが、力をゆるめると頭をもたげてくるわけですから、そういうことを
注意しないといけないんです」「マスコミなんかも、言葉づかいからして「崩御」などと旧憲法時代と同じ言葉を使うわけで、こういうことを
打ち破っていかないといけないんですね。」と天皇批判を唱え、昭和天皇が重病となった際には「かのご老人の病状は、かなり危ないという」
「いよいよＸデーは、本番が近づいたらしい」などという発言もあった。

九の宮の誕生祝を持って参上した清盛、聞きなれない声なので誰か違う人だと思ってた。
>>294
そんなのがあったのか。知らなかった。ありがとう。

木登りのシーンは野盗みたいなのから身を潜めてるのかと思ったわ
そういうがはは殿これが天下ですぞおみたいなのやってたんだな

頼長の位置づけがよくわからん
鳥羽の政策に不満なのか、それととも兄貴の忠道とソリがあわないのか。
あのままでは、よくあるの「ボクは君たちみたいな無能じゃないよ」的なインテリ馬鹿だわな。
摂関家の内情がぜんぜん描かれていない

ＤＱＮ暴走族が結婚して子供が出来たら
急に一丁前なこと言い出した状態かｗｗｗｗ
しかし相変わらず仕事はせずにゴロゴロｗｗｗｗ
よくある例だけど、けっしていい結末にはなってない
いくらでかいこと言ってもＤＱＮとまともな市民との差がおおきすぎるから

>>1乙

あの日、俺は見ていた。
スレを立てる男を。
ｼｴスレを抜かんばかりの、異様なやる気をみなぎらせて、スレを立てる男を。
俺はそやつに勝ちたくて、今日まで1000レス、スレをROMってきたのだ。

清盛スレは磯巾着に荒らされていると申したな。それは違う。
スレ住人が、磯巾着を笑ってやっておるのだ。きっとそうだ。
俺はいつか、思い知らせてやるつもりだ。
スレがなければ、荒らしは何も出来ぬと。
その為、>>1となることを望んだが、俺には許されなかった。
だがまこと、最も面白き大河は清盛だ！
田豚のような、情けない者に書かれたｼｴとは違う！
それが判って、今日は気分がいい。

>>299
鳥羽の政策に不満なのは、先週とっくに言ってたじゃないか？

天皇家マンセーなネトウヨはいいかげんにしろ

嫌なら見なきゃいいだろうが。戦前を夢見るネトウヨには歴史はわからん。

お前が夢見てる戦前は北朝鮮同様のカルト国家だったんだよｗ

特高警察とか知ってるかお前みたいなウヨも逮捕してたんだよｗ

朝っぱらから連投の気違いわが沸いてる

天皇 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87

朝鮮半島における呼称

朝鮮半島の歴代王朝は長らく中国歴代王朝の冊封国として存在しており、華夷思想では「天子」・「皇帝」とは世界を治める唯一の者、
すなわち中国歴代王朝の皇帝の称号であった。そのため日本の天皇が「皇」や「帝」、「天子」などを称することを認めず、「倭国王」
「日本国王」等の称号で呼んでいた。

近世に入って日清戦争に勝利した大日本帝国の清への要求により、朝鮮は清の冊封体制から離脱し大韓帝国となると華夷秩序の関係が崩れ、
朝鮮国王は自らを「大韓帝国皇帝」と称することで、初めて日本の天皇を皇帝と称した。その後の大日本帝国統治下では天皇の称号が用いられた。

朝鮮半島独立後は、英語で天皇を意味する「Emperor」の訳語を踏襲せず、「日本国王」（「日王」）という称号を用いてこれに倣い「皇室」を「王室」、
「皇太子」を「王世子」と呼んだ。その後「天皇」と言う称号も一般的に使用されるようになり、「皇室/王室」、「皇太子/王世子」に関しては同等に
用いていた。

大統領在任当時、金大中は諸国の慣例に従って「天皇」という称号を用いる様にマスコミ等に働きかけたが、マスコミはそれに従う者と従わない者に二分した。
韓国政府としては1998年から「天皇」の称号を使用するようになったが、次の大統領盧武鉉は天皇という称号が世界的かどうか確認していないため「天皇」と
「日王」どちらを用いるべきか準備ができていないと従来の方針を転換する姿勢を示した。大統領李明博は「天皇」の称号を用いている。しかし、マスメディアを
始めとする民間では「日王」を使用している。民間における「日王」の呼称の使用につい
ては21世紀初頭頃に「天皇」や「日皇」に改めるべきであるとの議論もなされたが、「日王」に統一することとなり現在に至っている。

現在の大統領、李明博は2009年9月15日にインタビューを受けた際、「日本天皇」という表現を繰り返し用いており、このことが韓国内でニュースとなった。
ニュースでは、漢字使用国家である中国と台湾も「天皇」を使っていることを伝えた。

>>289
今後、異母兄弟である崇徳帝と対峙する際の軋轢の描写
等は一切無しなのかな？平家も王家も摂関家も血、血と
騒ぐ中、主人公が淡白なリアクションしたので驚いた。
淡白と言うよりは全く他人事の様な物言いだったね

>>302
彼のは場合は、鳥羽への不満なのか、ただ潔癖な合理主義ゆえの不満なのかわかんないのよ。
それに保元の乱では兄貴の忠道とタモトをわかつわけだから、鳥羽よりも、身内内での確執を
みせるほうが大事かと

久しぶりに公式HP相関図見てワロタｗ
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/cast/
王家消えてるやん
リニューアル・オープン！ｗ
朝廷ー（藤原摂関家＋新興貴族）＝？？？？？ｗｗｗ
学術的に正しければ最後までつっぱれやｗ

本郷和人先生はHPにしっかり自説を書くべきｗ「産経の犬」か？ｗ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120124/art12012411250003-n1.htm

HP担当者、まるで他人事ｗ
「専門家によれば〜「王家」という用語が使われているとのことです。」

>>269
だがどちら側に付くかや
武士の力がハッキリするには重要な分岐点なんだよ

まだ忠通とは対立してないはず＞頼長

仲が悪くなる前にちょっと仲の良いエピソードでも
入れてもらいたかったがこのまま行くんだろうなぁ

300レスも付いてるのにコピペするアホ

忠道＝穏健派、頼長＝強硬派かな
人徳はなかったみたいねｗｗｗ

>>300
平家の仕事というなら、鳥羽院に九の宮誕生祝いを献上しにいったりして
家業に精出すようになってたじゃんｗ

>>307
ふむ。でもまだ登場したばっかで、昨日の回じゃほとんどセリフなしだったしなw
そんなに焦らんでもいいんじゃない

201 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2012/03/05(月) 09:22:18.01 ID:NW5dtALG0
15.1% 22:00-22:30 NTV おしゃれイズム

タマちゃん、ノリちゃん取ってるやんｗ

先走りして騒ぐせっかちさんは困ったものだ

ソーロー多いな

>>315
数字で負けるかも…w

なんか、鳥羽院がすげー気の毒な宴だったなぁ
あれは流石に治天の君にあの扱いは無い
カリスマ性も崇徳後白河兄弟に負けててなんかもう可哀想

>>319
あれならまだ、主賓忠盛が余興をやらされた宴のほうが健全に見えてしまうw

登場人物多いから、まんべんなく深く描いてたら大変だべな
配分難しそ。こんなのの脚本書いたり編集したりするの想像したら胃が痛くなりそうw
全部均等に描いたら、今度は主筋がわからん！とか言われそうだし

>>321
そこは大河ドラマの永遠の課題ですね・・・。

>>320
あの時、「もうそのくらいでいいでしょう！」とか言ってまわりをたしなめた藤原さんが、
忠盛の後妻、宗子さんの従兄だとあらかじめ強調されていれば、
別の意味をもって捉えられた場面だろうに、清盛の縁談話でのネタバレは遅すぎ

後白河時代の悪人清盛とのドロドロを予想するに
どうでもいい反日場面で時間取ってるのは無駄
プロデューサーと脚本家が辻褄があわな過ぎて
投げ出す未来を予想して生き急いでるとしか

ガイドによると、摂関家は１１話、１２話と出番がないようなのだが、
１３話は祇園闘乱事件になり、１１４５年だから、すでに忠通と頼長は
養子解消してるっぽい。１４話は頼長と家盛絡みで、頼長単独で平家と
絡むだけ、１５話では、忠実が「関白を頼長に譲れ」と忠通に要求し、
１６話では、強制的に藤原の長者の座を奪うことになっている。

このまま、養子になってたことすらなかったことにされて最初から
兄弟げんかとして処理されそう。

>>316
摂関家に限ってはカットカットで何も残らないよ。これまでそうだった。

>>306
そうそう、他人事って感じだった
これまで散々自分の存在に悩んでいて、生まれた子供抱きながら
「血のわけた我が子」みたいなことも言ってから清盛は
血縁に強い憧れがあるんだと思ってたのに
崇徳が白河の子＝兄弟で辛い境遇にいると知っても
特に興味も無さそうだった
とすると清盛のこれまでの生い立ちに対する悩みはなんだったのか
そして異母兄弟設定はなんの意味があるのか
ほんと意味がわからん

得子　　　「あの福々しい女を地獄へ落としてやる！」
鳥羽上皇「よ・・よ・・よさぬか」
忠実　　　「ニヤニヤ、もっとやってくれ・・」

>>323
関係を知らないと、「たかが武士」に何であんなに肩入れしてくれるのかわからないよね。
今回の頼長の「体調が悪いから帰る」も、イヤミに見えて実は宴を終わりにする口実を作ってあげたのかな？

>>326
極悪人朝敵清盛のクーデターを正当化するためだろうが

頼長はマジで不快感を覚えたと思う

>>306
ネタバレスレ見ると少しくらいは有るみたい

週ごとにどんどん面白くなってると思うが
国トップの家庭事情暴露シーンがシュールだったのと
今週もカットされたらしい摂関家の描写が気になる

俳優陣は熱演だったと思うが
臣下や武士の近くであの醜態はちょっとないわｗ

雅仁が清太に目をつけていたのは、後年の後白河と重盛の関係の複線か。
後白河は重盛もその息子も親子どんぶりしていたと言われている。

悪い中国の工作員（磯智明）と悪い朝鮮人（金田新）の凶悪皇室テロに天罰覿面！

13.4% 20:00-20:45 NHK 平清盛

278 ： ◆hpcMs3Uypw ：2012/03/05(月) 09:49:20.38 ID:kCKctNdE0
13.4% 20:00-20:45 NHK 平清盛

まあ、おしゃれイズムが番宣になってるし気を落とさずにスレを伸ばしてくれたまえWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW


201 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で：2012/03/05(月) 09:22:18.01 ID:NW5dtALG0
15.1% 22:00-22:30 NTV おしゃれイズム

タマちゃん、ノリちゃん取ってるやんｗ

次回の首絞めのシーンのPRになってたなあｗ

ノリちゃんの両手がタマちゃんの首にかかった･････タマちゃんが苦しげにもがいた････
飛び込んでくるなよ松ケンｗ

清盛と崇徳院の関係はこれから描くようだけどね
一応今回は雅仁親王との関係をクローズアップさせたかったと思うけど
今回に限って言えば清盛がはみ出しもの二見えなかったのがなんとも言えなかった

摂関家をもっと描いて欲しいとは思うけど
このところ王家のドロドロの方が間延びして感じる　
もっとカットしてもいいと思った

地元関西はまた金曜日まで分からないんだろうな？
ひょっとして金曜日でも分からなかったりしてWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>333
歴史の本筋に全く関係がない
いずれにしても驕る平家は滅亡するのだ

はみだしているのが一人や二人じゃないところがおもしろい

視聴率は正直だな
必死に下駄を履かせてもこの程度とは
日本人は歴史の本筋に関係ない話は見たくないのだ
早くチョﾝ平家滅亡させろよ

日本国民はバカじゃないということ！NHKは思い知れ！

昨日で「平清盛」はもはや完全に終わった。命運が尽きた。
民放にイレギュラー要因無し。後白河院初登場が１３．４％なら、
もう視聴率が今後上がることはない。「花の乱」を抜き、歴代ワースト視聴率
作品になることが、今日確定したといっていい。

年間視聴率平均はそれでも１３％台（「花の乱」は１４．１％）だろうと
思っていたが、もう１３％台もムリ。年間平均は１２％台以下になろう。

しかも13.4って前回の関西の数字やんWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>325
忠通と頼長の養子関係が取り上げられないのは予想通りだけどな。
いかにもドラマ化する際に省くところだなという印象。
兄が父で父が兄で、でも父は父でとか、余計混乱を招くだけ

スゴロクシーン観てると、LOSTのロックとウォルト思い出すYO!
白と黒、秘密を知りたいか？
なんつって。

先々週コーンスターチ抑える感じで「やっと反省したのか？」と思ったら、
昨日はとんでもないほどぶちまけて煙もうもう状態だったしなあ・・・相変わらず汚いし、王家連呼するし


とにかくもうコーンスターチ撒くな
「コーンスターチまいて」と指示するスタッフがいたら、そのシーンに出てる役者はそいつの顔面殴りつけろ

１０代２０代女優が９回までに登場せず。（加藤あい、深田恭子３０歳）

昨日新たに登場した浅香唯は４２歳。

こんなひとりよがりの自分の趣味だけのキャスティングで視聴率がとれるはずもない。

清盛が白河法院の落し胤だから、崇徳院と異母兄弟とか、後白河は甥だとか
わざわざややこしくして、無理やり盛り上げるくせに、脇役のこととなると、
史実も略すんだなｗ

>>339
ここまでいくとはみだしてないほうがはみだしてるレベルｗ

ここでは大絶賛の朝廷パートが避けられている事が判明
一刻も早く三上を退場させるべし
とにかく陰湿、朝廷のゴタゴタなんて国民観たくない！
清々しい源氏パートを増やせ

>>345
コーンスターチじゃなくて薫物みたいだよ。

>>347
そりゃそうだろう。脇だからな。
というか、歴史ドラマに省略は古今東西どんなドラマでもお決まりだけどね。
清盛関連でも省略される史実は出てくるだろう。再現ドキュメンタリーではないんだから。

＞ここでは大絶賛の朝廷パートが避けられている事が判明

避けられてるのは王家だよ。朝廷＝王家＋摂関家＋公卿とか
摂関家は先週視聴率あげて、面目躍如したお( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

>>345
撮影済みのものなんだから、しょうがありません。

省略つったら、篤姫で長州勢がゼロに近いほど出てこなかったように
幕末大河も省略すごいよなぁ

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あんな汚く不潔な番組は、日曜の夜８時に見るシロモンじゃない。

皇室への悪意、日本史への悪意が気持ち悪すぎ。もう生理的に気持ち悪い。

皇室への陵辱は限界をはるかに超越している。子供たちの情操教育に悪い。
こんな公序良俗に反するドラマを見ると、将来子供たちが犯罪者になってしまう。

海賊も朝廷も避けられてるんじゃ
義朝北京原人編に時間を割くしかないね

源氏は、汚なすぎて問題外。
「義経」のときも、平家が滅びたら一気に画面が暗くなって視聴率急下降だった。

やっぱり摂関家が求められているんだよ。( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

今後は源氏多めでヨロ
王家飽きた

まあどこパートメインだろうが
話はどんどん面白くなってきてるから
自分的には問題なしなんだがな

あの公開痴話喧嘩は激しく違和感。王家の人間関係を分かりやすく
見せるために、もうちょっとうまい語り方はなかったものか。

源氏なんて使い古されて何度も映像化されてるの、もういいよ。
義経の時も源氏まみれで後半戦やったけど、平家パートと比べてひたすら
こぎたなかった。俳優の細川茂樹も「源氏の着てる衣装はボロ雑巾」といったほど。

結局清盛のライバルといっても「源氏」小物なんだよね。源平では平家の一人勝ち状態だし。
源氏が平家を敵視することはあっても平家は源氏なんてなんとも思ってないだろ。

タッキー義経の時の敵役の「平家」は、今大河では「摂関家」にあたるけど、「平家」の
キャストは美女揃いだったのに、摂関家は悪役としての記号だけで、女関係は全部なかった
ことになってるからな。昨日も鳥羽天皇の皇后は摂関家出身だったのに、いないこと
になってたし、摂関家出身の中宮聖子もいまひとつな養子。
かっこいい敵役がいないと盛り上がらないよ。摂関家はそこそこかっこいい悪役だと思う
けど出番が少ない。

>>359
王家はちょろっとだと面白がれたんだがメインになるとくどい
源氏パート増やして欲しい

平家物語ワールドが好きなことが仇になり、昨日の視聴率１３．３％だけは
さすがに予測できなかった。
後白河天皇の初登場で視聴率が下がることなど、ありえないから。

それでも皇室表現の酷さが第１回、第２回に次ぐレベルになっていたため、
上げることはないと期待を込めて考え、１４．７％と予測していた。

２００９年の天皇の即位20年のさい、NHKが世論調査を行った。無礼な質問
が保守層から大批判されたが。
この調査で「（今の）天皇は憲法で定められた象徴としての役割を果たしている」と答えた人は
全体の85%だった。

悪い中国の工作員（磯智明）や悪い朝鮮人（金田新）のような輩と同じ考え方の連中は１５％以下ということ。

それで昨日のような皇室テロをやって１５％以上の視聴率をとることなど
ありえないということ。

王家がクドイというより、鳥羽院と璋子の「本当は愛し合ってるんだよぅ！」
みたいなのの演出がくどくてうざすぎる。三上は毎回同じような演技で
喚いているし。

王家+摂関家パートが好きで観てるけど
視聴率の推移みる限り王家パートが敬遠されてるように思えてきた
6話の下降の原因は海賊じゃなくて5話の鳥羽院発狂得子レイプだったんじゃないかな
そもそも最初の白河院のもののけぶり
鳥羽院とたまこの愛憎劇でドン引きされたのかも
でも王家パート減らして欲しくない

陛下がご無事で退院されたことが、NHKは憎くて憎くて仕方がなかったのだろう。

それでNHKは昨晩皇室への悪意爆弾を炸裂させたものの、もはや国民は
番組を見ておらず、NHKの皇室テロに気がつかなかった。

NHKはえげつないテレビ局。これから「平清盛」をめぐる騒動はもはや視聴率ですらなく、
歴代最悪の受信料解約件数に移ってくる。

三上が演技上手すぎる為に渡鬼設定の誕パ設定が生生しく感じるんだよｗ
渡鬼感覚で見ると丁度よいｗ

王家減らさなくても、後白河vs崇徳に移行していけばいいんだよ。

鳥羽と璋子も３話くらいまでは面白かったから。

>>361
いくら野心家のナリコでもあんなお祝いの場で正面切って言わせることないのにね
摂関家は上皇に嫌み言うし
雅な方々なんだからあくまで表面上は取り繕ってほしい

雅な方々ｗｗｗ

双六で清盛を追いつめた後白河をやっつけた重盛
将来、清盛は後白河を苦手だが後白河は重盛が苦手という関係になるのかな
重盛の死後はバランスが崩れて敵対関係になる
そこまで考えて脚本しているのなら立派

これまでの流れでははちと理解できていないんだが
璋子の産んだ７人の子供たち（崇徳と後白河のみ登場）の父親はこのドラマでは
誰に設定されているんだろう？

どうも昨日の雅仁親王の暴れっぷりを見ていると、以前の清盛の荒れ方に似ているし
自分の生れや双六好きなところなどからこちらも白河院の子供って設定なのか

クレジット2番目の玉木宏の扱いがゾンザイなのと感じるのは自分だけか？

肉を食うシーンのみの前回
木のぼりシーンのみの今回

脚本家がクレームが出た上野樹里がそうだった様にセリフを減らされるのでは？

>>374
クレジットは俳優格みたいなもので、あれでギャラが決まるから、
出番は少なければ少ないほどいいだろ、玉木にとって。

源氏は汚らしいdqnだから出すな
丸々カットでいい
子供の教育上よろしくない

>>365
>三上は毎回同じような演技で喚いているし。

NHK「平清盛」は漫画よりはるかに下等。

兵庫県知事が「ドラマがわかりにくい」と発言したが、わかりにくい理由は、
NHK「平清盛」の登場人物は、レレレのおじさんばかりだから。
レレレのおじさんは同じセリフしかしゃべらない。

NHK『平清盛』のレレレのおじさんたち
�@鳥羽上皇 - 毎回毎回崇徳天皇の叔父子にまつわる話しかしない。

�A平忠正 - 毎回毎回清盛を嫡男として認めない。清盛には平氏を継がせないという話しかしない。

�B平盛康 - 毎回毎回「乳母夫として申しわけありませぬ」しか言わずに死去。

�C兎丸 - 毎回毎回「平氏だけが得をすることは許せない」ばかり。また「王家の犬」連呼厨。

準レレレのおじさん（権のレレレのおじさん）
�D平清盛 - 「面白う生きたい」を毎回毎回連呼。あきらかウザい。

同じ事しかしゃべらないレレレのおじさんがこんなにいては、もうどうしようもない。
同じ内容の繰り返しばかりで、ドラマ時間が無駄に浪費されている。
その代償として、きちんと説明されるべきことが、ほとんど行われていない。
その結果、もう必然的に「わかりにくい」「複雑」といわれる。

>>373
崇徳以外の父親は鳥羽だよ

>>373
次回をお楽しみに。

ID:sSHAbVae
こいつホントは喜んでるだろ。

まあどんな数字を叩きだそうが最後までついていくけど
数字も人気も史上最低大河の烙印押されるのほぼ確定ってのは流石に悲しいな

璋子と義清も、見る前からすごくお腹いっぱい・・・。

璋子関係とか、一寸前だと宗子関係とか脚本家のお気に入りキャラに
執着するくせがあってしつこくてイライラする。

あんな公開痴話喧嘩シーンを思い付く脚本家は日本人じゃないだろどう考えても

>>374
義朝は評判悪くて人気ないからますます減らされる

例の奴はともかく、視聴率結果が出てから態度変えてる、
ID:fI7wAiM5は何なんだ。

録画しておいたのを見たけど、松田翔太は滑舌が良く声が良く通るね。
時代劇向き。

>>383
いや。うちのおかんはあの場面で大笑いだった。
好きだよ。日本の主婦層は。
雅仁をえなりにやらせたら脚本家の意図が分かる。

>>385
この人も前からいるへんな摂関家オタの人だからほっといた方が

>>373
後白河は即位前は帝王学も学ばず（ある程度しゃーない）
趣味に生きてたアｈ・・・・・・遊び人らしいが
父親がどっちか分からなくてそうなってたのか
幼少の頃から周りからディスられてだったのか

後白河ドラマではけっこう頭回るみたいだが
信西夫婦の教育の賜だな

ドラマの話してるときに今上陛下の御退院を無理矢理絡めて茶化してるバカのほうがよっぽど非国民じゃないの？

自演と疑いたくなるほどのアンチの暴れっぷりは何だ？
所謂娯楽であるドラマであんな思考に走る方が恐ろしい

>>390
彼らにとっては陛下もドラマを叩くための出汁でしかないからね。
地震を絡めて叩くのも同じ。被災者を出汁に自分が嫌いなドラマを叩きたいだけだし、
やたら反日反日言う人は、頭の中が韓国中国でいっぱいｗ

>>385
別に態度変えてないけどなあ。
ただでさえ出番の少ない摂関家のシーンをカットして
けしからないということで一貫している。

アホかネトウヨ？
史実では男色の恨みや妬みも混じって保元の乱じゃｗ
NHKではぎりぎり放送できる表現しなしてないぞ

ネットウヨが低学歴なのは間違いなさそうだｗ

しかしこのドラマと比較してみると、今の天皇って正に聖人だよな。
いや、ヨイショしているわけでもなくて。

だとしたら相対的にそう見えるように仕向けたNHKは偉いよなｗ
ドラマと絡めて想像で貶めている方が・・・。

得子が痛かった。
臣下一同控えている前で、この女に地獄を見せてやりたいとか、見苦しい女の情念晒さないでもいいのに。
中二病の雅仁と同レベルでわめき散らしているなんて、どんだけアホなのか。
雅仁が絡んできても受け流すのが大人の対応じゃないか？
鳥羽さんなんて息子と側室に一番触れられたくないトラウマをえぐられて、臣下の前で公開晒しもの、ｶﾜｲｿｽ

来週は僧兵も出てくるし
公式の写真みると僧兵の人数も多そうで楽しみ

清盛が暴走しても「白河院の血がそうさせる」ってところに落としちゃうのかな

「平清盛」の平均視聴率がついに１５％台へ突入！一気に１５．８％！
正月三が日スタート作品除きで、初回・最高・平均の逆三冠王ほぼ間違いなし！
正月スタート作品込みでも逆二冠王（最高・平均）はほぼ確定！

NHK大河ドラマ 視聴率　ランキング　 関東　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
順位 　 　年 　　 初回 .　 最高 .　 平均 　　 番 組 名
───────────────────────
01 　　 1987 　　 28.7 　　 47.8 　　 39.7 　　 独眼竜政宗
02 　　 1988 　　 42.5 　　 49.2 　　 39.2 　　 武田信玄
03 　　 1989 　　 14.3 　　 39.2 　　 32.4 　　 春日局
04 　　 1964 　　 34.3 　　 53.0 　　 31.9 　　 赤穂浪士
05 　　 1981 　　 32.2 　　 36.8 　　 31.8 　　 おんな太閤記
06 　　 1965 　　 35.2 　　 39.7 　　 31.2 　　 太閤記
07 　　 1983 　　 34.9 　　 37.4 　　 31.2 　　 徳川家康
08 　　 1996 　　 26.6 　　 37.4 　　 30.5 　　 秀吉
09 　　 1986 　　 26.6 　　 36.7 　　 29.3 　　 いのち
10 　　 1995 　　 22.1 　　 31.4 　　 26.4 　　 八代将軍吉宗
11 　　 1979 　　 27.9 　　 34.7 　　 26.3 　　 草燃える
12 　　 1991 　　 34.6 　　 34.6 　　 26.0 　　 太平記
13 　　 1978 　　 29.8 　　 34.4 　　 25.9 　　 黄金の日日
14 　　 1969 　　 23.5 　　 32.4 　　 25.0 　　 天と地と
15 　　 1975 　　 29.9 　　 41.8 　　 24.7 　　 元禄太平記
16 　　 1992 　　 25.4 　　 33.0 　　 24.6 　　 信長
17 　　 2008 　　 20.3 　　 29.2 　　 24.5 　　 篤姫
18 　　 1974 　　 30.5 　　 30.9 　　 24.2 　　 勝 海舟
19 　　 1976 　　 28.0 　　 30.1 　　 24.0 　　 風と雲と虹と
20 　　 1982 　　 31.3 　　 33.8 　　 23.7 　　 峠の群像
21 　　 1966 　　 32.5 　　 32.5 　　 23.5 　　 源 義経
22 　　 1997 　　 25.3 　　 28.5 　　 23.4 　　 毛利元就
23 　　 1990 　　 26.9 　　 29.3 　　 23.2 　　 翔ぶが如く
24 　　 1973 　　 27.5 　　 29.9 　　 22.4 　　 国盗り物語
25 　　 2002 　　 26.1 　　 27.6 　　 22.1 　　 利家とまつ・加賀百万石物語
26 　　 1971 　　 19.1 　　 27.5 　　 21.7 　　 春の坂道
27 　　 1972 　　 17.3 　　 27.2 　　 21.4 　　 新・平家物語
28 　　 2009 　　 24.7 　　 26.0 　　 21.2 　　 天地人
29 　　 1984 　　 30.5 　　 30.5 　　 21.1 　　 山河燃ゆ
30 　　 1998 　　 24.4 　　 29.7 　　 21.1 　　 徳川慶喜
31 　　 1970 　　 27.6 　　 27.6 　　 21.0 　　 樅の木は残った
32 　　 1980 　　 26.2 　　 26.7 　　 21.0 　　 獅子の時代
33 　　 2006 　　 19.8 　　 24.4 　　 20.9 　　 功名が辻
34 　　 1963 　　 25.6 　　 32.3 　　 20.2 　　 花の生涯
35 　　 1999 　　 25.0 　　 28.5 　　 20.2 　　 元禄繚乱
36 　　 2005 　　 24.2 　　 26.9 　　 19.5 　　 義経
37 　　 1967 　　 27.0 　　 27.0 　　 19.1 　　 三姉妹
38 　　 1977 　　 16.5 　　 25.9 　　 19.0 　　 花神
39 　　 2010 　　 23.2 　　 24.4 　　 18.7 　　 龍馬伝
40 　　 2007 　　 21.0 　　 22.9 　　 18.7 　　 風林火山
41 　　 2000 　　 22.6 　　 22.6 　　 18.5 　　 葵徳川三代
42 　　 2001 　　 19.6 　　 21.2 　　 18.5 　　 北条時宗
43 　　 1985 　　 23.9 　　 24.7 　　 18.2 　　 春の波涛
44 　　 1993 　　 20.8 　　 21.6 　　 17.7 　　 炎立つ(93年7月〜94年3月)
45 　　 2011 　　 21.7 　　 22.6 　　 17.7 　　 江・姫たちの戦国
46 　　 2004 　　 26.3 　　 26.3 　　 17.4 　　 新選組!
47 　　 1993 　　 24.1 　　 24.1 　　 17.3 　　 琉球の風(93年1〜6月)
48 　　 2003 　　 21.7 　　 24.6 　　 16.7 　　 武蔵 MUSASHI
49 　　 2012 　　 17.3 　　 17.8 　　 15.8 　　 平清盛（暫定。3月4日放送の第9回分までを考慮）
50 　　 1968 　　 22.9 　　 22.9 　　 14.5 　　 竜馬がゆく
51 　　 1994 　　 17.9 　　 18.3 　　 14.1 　　 花の乱(94年4〜12月)

双六のシーンでは、俺の脳内でなぜかカイジのざわ… ざわ… がこだまし、
クライマックスでは清盛のぐにゃあ〜化を期待してしまった。

これはひどい。「江」の第９回はまだ２０．０％もあった。

回　秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江__.清盛
01　26.6__25.3__24.4__25.0__22.6__19.6__26.1__21.7__26.3__24.2__19.8__21.0__20.3__24.7__23.2__21.7__17.3
02　29.2__28.5__27.5__22.3__22.6__20.9__25.1__19.7__23.9__25.5__22.7__20.0__20.4__23.5__21.0__22.1__17.8
03　33.5__28.3__29.7__24.0__21.5__20.2__27.6__23.3__20.3__25.9__22.6__19.8__21.4__24.7__22.6__22.6__17.2
04　33.2__28.2__27.4__21.8__21.7__18.9__27.5__22.8__20.6__23.6__22.0__21.9__22.7__26.0__23.4__21.5__17.5
05　34.6__27.6__28.6__21.9__21.0__18.6__24.8__21.3__20.4__26.9__21.5__22.9__24.0__24.2__24.4__22.0__16.0
06　35.0__26.8__25.4__21.7__20.0__17.7__22.8__19.9__19.9__24.0__21.8__19.3__22.7__24.4__21.2__19.6__13.3
07　33.7__26.6__26.5__20.4__18.1__20.3__23.3__24.6__19.7__23.6__21.9__21.9__21.6__23.2__20.2__18.5__14.4
08　33.2__26.3__25.6__20.1__18.7__20.1__25.7__20.6__18.5__22.2__20.8__19.4__22.4__23.1__22.3__20.9__15.0
09　32.0__27.6__27.3__22.0__17.9__20.8__24.3__20.7__19.8__24.3__20.3__19.2__25.3__20.3__21.0__20.0__13.4
10　37.4__28.3__23.6__20.6__20.0__20.2__24.6__21.3__15.6__22.7__20.5__19.9__23.8__22.2__20.4__16.9
11　34.7__26.5__24.0__19.0__19.9__20.0__26.4__22.2__17.5__22.6__21.3__20.9__24.7__22.8__21.4__15.7
12　31.2__23.8__25.4__17.1__18.1__18.6__23.2__18.4__14.0__19.6__17.2__18.4__23.5__21.7__17.7__17.1
13　30.7__24.8__21.4__14.0__16.0__15.6__21.1__19.3__15.6__19.0__20.1__18.5__21.6__17.8__18.8__16.6
14　28.4__22.6__20.7__17.6__17.3__19.5__20.5__17.4__14.4__20.1__20.9__16.0__22.3__19.8__18.5__19.2
15　32.7__23.4__19.6__17.8__16.1__19.1__21.7__13.0__17.6__21.9__21.7__20.0__23.7__19.6__18.4__18.0
16　33.5__24.3__21.7__18.0__17.1__19.7__26.7__16.8__16.6__19.9__20.8__19.4__22.4__21.1__21.9__15.9
17　28.0__24.3__22.4__15.1__17.1__18.5__20.0__16.7__15.6__20.7__20.8__18.6__23.1__20.1__21.8__20.7
18　29.4__19.5__20.6__17.4__16.7__19.1__21.1__16.1__15.4__19.0__19.8__18.3__20.9__16.7__18.4__18.1
19　31.7__23.4__21.1__22.3__17.2__16.8__21.8__15.8__15.5__19.6__20.6__19.0__24.6__20.2__19.0__17.3
20　32.4__25.1__19.8__19.6__17.7__18.5__21.4__15.5__15.3__19.7__20.9__20.0__24.2__21.6__20.4__19.0
21　31.2__22.5__21.3__20.2__17.6__19.5__23.1__16.8__14.2__21.0__20.4__20.7__24.4__21.0__20.0__17.6
22　30.6__24.0__20.9__19.9__17.6__17.1__23.2__13.8__17.9__21.7__21.2__18.9__24.8__20.7__19.5__18.3
23　36.6__22.9__20.2__19.5__18.1__12.9__13.3__14.4__16.8__18.9__24.1__20.8__24.8__22.0__19.2__18.0
24　32.8__22.0__18.7__19.1__15.8__16.7__15.9__14.8__17.8__20.9__21.1__20.3__25.7__22.0__20.1__18.1
25　33.9__22.9__22.8__20.4__14.5__17.0__24.0__14.1__19.3__19.3__21.9__19.8__22.6__20.7__20.3__16.3

回　秀吉_毛利_慶喜_元禄__葵.__時宗_.まつ_武蔵__組!__義経._功名_風林_篤姫_天地_龍馬__江__.清盛
26　33.2__22.6__20.0__19.2__17.7__16.5__23.9__16.2__17.4__18.7__20.2__19.4__24.7__20.3__17.9__16.2
27　31.3__16.8__19.8__20.1__16.4__19.3__24.2__14.9__13.4__19.5__21.1__19.5__26.0__20.1__17.3__15.3
28　33.5__21.6__16.8__20.1__17.2__18.6__20.7__17.2__16.6__16.9__20.9__19.3__26.2__21.8__17.0__18.9
29　31.3__20.7__18.2__18.0__17.0__17.5__20.3__13.7__14.4__18.5__22.9__19.6__24.3__21.9__15.8__17.4
30　26.4__20.6__18.5__18.8__19.3__14.2__19.7__14.0__17.6__17.3__20.5__15.9__25.8__21.0__17.9__17.6
31　26.8__20.6__17.6__18.9__17.4__17.6__20.3__13.4__16.5__15.3__20.7__19.2__24.6__19.6__16.0__13.1
32　29.7__19.7__18.6__18.3__17.8__15.9__20.4__12.9__14.8__16.9__19.7__17.8__26.4__24.8__16.7__15.4
33　29.9__22.1__16.9__18.7__18.4__17.7__20.2__15.5__16.1__18.1__18.7__16.5__27.7__20.3__13.7__15.6
34　31.8__20.3__19.0__15.6__17.4__19.1__20.2__13.1__18.1__15.6__17.3__16.6__26.4__14.9__16.3__17.8
35　33.1__24.1__19.9__16.2__18.9__19.8__20.4__13.5__18.7__21.1__19.7__17.1__23.3__19.9__15.4__15.4
36　29.5__22.0__19.5__18.9__19.2__19.9__18.8__15.8__16.0__18.8__20.8__17.3__27.7__20.4__16.8__15.8
37　31.8__24.1__17.1__19.4__20.8__20.1__20.2__11.9__15.9__18.4__20.6__18.3__26.1__21.6__17.6__16.4
38　23.9__21.7__18.3__18.7__19.4__18.9__19.4__21.8__16.2__16.3__19.6__16.8__26.1__20.0__15.8__15.9
39　22.2__20.0__17.7__19.6__17.2__15.7__20.1__16.1__14.5__15.7__24.4__15.9__24.7__19.5__13.7__15.7
40　27.9__21.6__19.6__18.3__19.1__15.8__19.8__13.9__14.2__13.5__19.0__16.3__28.1__18.8__14.3__15.2
41　29.1__23.9__16.9__18.8__15.1__18.2__23.4__14.5__16.0__15.5__22.4__17.8__24.2__17.7__16.3__17.0
42　25.0__21.9__20.2__18.9__19.3__17.4__18.9__14.5__16.5__13.5__21.3__19.0__26.3__18.2__16.1__16.1
43　27.2__19.8__18.3__21.5__17.2__17.5__20.2__13.1__19.6__15.3__19.7__17.7__24.5__20.9__18.0__16.1
44　29.1__22.1__18.0__21.8__18.9__20.6__20.4__14.3__17.9__16.5__20.8__15.9__23.5__19.5__16.2__15.6
45　30.0__20.8__19.7__21.1__20.2__19.6__22.9__13.4__16.0__16.3__21.1__17.6__22.6__22.2__15.3__15.6
46　30.5__23.4__17.0__23.8__18.8__19.4__22.1__13.6__18.5__15.6__19.1__17.1__24.3__21.7__15.7__19.1
47　25.9__21.9__17.4__28.5__19.0__17.9__22.6__12.8__17.3__15.0__20.8__16.7__25.1__22.7__17.6__--.-
48　27.3__23.0__19.0__26.4__17.3__19.4__22.8__14.4__16.2__16.9__23.8__15.7__29.2__--.-__21.3__--.-
49　27.1__24.9__20.9__28.0__20.3__21.2__25.0__18.6__21.8__19.7__23.4__18.3__27.8__--.-__--.-__--.-
50　--.-__25.1__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__--.-__18.0__28.7__--.-__--.-__--.-
----------------------------------------------------------------------------
均　30.5__23.4__21.1__20.2__18.5__18.5__22.1__16.7__17.4__19.5__20.9__18.7__24.5__21.2__18.7__17.7

>>6
今日の演出、新しい人だね。
異様にテンポが悪かった。
特にサイコロ降るときのスローモーションとか、
演出家の自己満足でうざかった。

柴田もテンポ悪い。
渡辺がいい。

あの誕生パは確かに下品でありえないが
元々鳥羽の正妃泰子(忠実の娘)がアボーン設定なので歴史ドラマではなく
渡鬼感覚で見なければならぬ。
セリフとしては忠通の「それにしても、なりちゃんもお人が悪い。
たまちゃんまでわざわざお呼びになるとはｗ」の陰口がカット。

この物語、終盤は坊主だらけになる予感

>>349
三上が避けられたんじゃないよ
あの後白河の変な歌と義清の詠みの下手さに引いたんだよ
後半の後白河と清盛のシーンは見てるのが辛かった
海賊、兎丸とのシーンを思い出した

摂関家と源氏の部分は増やした方がいいかもな

>>345
コーンスターチって火傷の治療に来たロシアの子供が似たような名前だった

　

>>398
それだな
狂ってる「王家」が悪い、てことになりそうだ
この流れだと

>>403
自分も渡辺Ｄがいい
柴田Ｄも昨日の人も自己満演出がウザい

>>362
源氏がそれだけ映像化されてるのは見たい人がいるからだ
小物と言うが地位や力の大きさが人気になってるんじゃない
義経が良い例だ
夕べの実況でも野人や三浦氏が出た源氏の部分は
盛り上がったよ

第６回は女子フィギュアで１３．３％。昨晩の第９回は同時間帯にイレギュラー要因なし。
しかも時代のエンジンで最重要人物である後白河天皇がドラマ初登場！
後白河天皇初登場というのは視聴率が１％上がってもおかしくなかった。

ところが１３．４％。

プロならわかるはず。昨日の最悪の結果は、清盛の髪型が汚いでいでも、
清盛の衣装が汚いせいでも、コーンスターチのせいでもない。こんなのは
いつもと同じこと。

昨日劇的に落としたのは「皇室表現」の悪質さ・下劣さがほぼ全て。

忠実様は「おほほほほっ」って笑ってたのは、それみたことかていうか、

璋子の悪い噂が理由で、忠通との婚姻を断ったのが根本的な理由で
白河院に嫌われて、遠ざけられてるみたいなこともあったから、
笑えたんだろうね。「やっぱり璋子をウチに嫁にこさせないでよかっただろ」
みたいな。

>>410
自分も実況にいたけどそんなに盛り上がってなかったぞ

>>411
>清盛の髪型が汚いでいでも
プ

為義とか義朝とか無名だし
誰も見たくないって

一人のアホは除いて、
摂関家推しとか源氏推しは、度を外さない適度な煽りなら
スレ的には面白くなるかも知れん。

>>413
いやいやけっこう盛り上がったてた

NHKはずーっと、海外に大河を売りたい売りたい言ってるからなー
中韓のために皇室を貶めるドラマを作る
日本の視聴者なんて見てない
中韓さまに媚びることしか考えてないNHK

>>403
渡辺も下品演出が多いんだよなぁ。
みんなでぶっかけとか、清盛の烏帽子投げ捨てとか・・・
あとハンディカムぶれぶれ映像多いのも渡辺かな。

祝いに来た家盛と二人のシーンで、家盛が怒ったふりするやり取り
昭和の三流アニメみたいな脚本のベタさに、ゾッとした人も多いかと。
毎回そういう所が何ケ所かあるので、どんどん脱落する人が増えそう

上皇、天皇、親王、それに絡む藤原家の面々の人物関係がわかりにくい
画面の端に鳥羽上皇の異母弟、後のなんとかみたいに表示して欲しい。
あと都のセットだけどいつも地面がぬかるんでいるのに砂嵐が吹きすさぶ異常事態も直して欲しい。
主人公もせめて洗顔を覚えよう。話は面白いのだから演出美術を直したら良くなると思う。もったいない・・・

まあタイトルが「平清盛」だから、蓋を開けたら
「愛と憎しみの泥沼王家物語」が延々と続くのは
チョッと…ってのも分からなくもないな

今回の宴シーンは得子の台詞は論外として、
雅仁の演技・カメラワーク・BGMがダレ要因だったような

作品・キャラアンチは皆まとめて出ていけ！
視聴率に絡めてギャーギャー言ってる奴も鬱陶しい
なんでアンチスレでやらないのだろう

>>423
構ってチャンには相手をしない

>>423
一番人が多くてかまってくれるところで暴れたいから

昨日みたいな王家のドロドロメインよりは
摂関家や源氏増やした方がいいとは思うけど
主役の清盛パートが詰まらないから限界ありそう

>>424
そうだけどさ
NGにしてもドンドン沸いてきてちょっとな…

視聴率悪かった回の週初めに叩きがわくのは、どの大河でも同じだから。
慣れりゃええよ。
まぁ今年に限っては「重度の知的障害者」が1人居付いちゃったけど。

>>426
でも昨日の回で、朝廷内の人間関係の理解がだいぶ深まったよw

>>412
璋子の悪い噂が理由で、忠通との婚姻を断ったのが根本的な理由

その辺の説明ってあった？

しつこいところが似てる
ID:Tg2kAbDBとID:fI7wAiM5
は同じ時間帯に現れて同じ頃に消えるね

汚い主人公や家来がギャーギャー騒いでいるよりは王家のドロドロパートの方が
ずっといいや。まあ親族以外も出席しているパーティーでアレはやり過ぎだろって
感じだけど。どういう場面でも演出が過剰気味だな

物語の焦点定まらず、ただコーンスターチだけは
不滅。

お子ちゃまがチャンネル権持っている時間帯だから
大人には面白いけど

親王様濃いなぁｗ
平幹二郎の妖怪後白河法皇のイメージが強いが、
どう差を付けるか楽しみだ

今からでも打てる手としては
脱落した人を引き戻すために
人物相関をまとめた総集編をやる事
ナレーションを代えるのと
冒頭ぐらいはナレで２０秒ぐらいの説明を入れる事
これぐらいはやってもいいような気がする

ナレーション増えてた？
昨日はまた鬱陶しいと思ったわ

テレビ視聴率は冬の時代。テレビドラマは真冬の時代。

そんな時代に視聴者と真正面から向き合わず、ドラマを使って外国の洗脳工作を
行おうというのだから、視聴率など取れるはずもない。

NHK「平清盛」が大河ドラマ５０年の歴史最大の汚点となったのは必然の結果。

なにやったって一度離れた視聴者はそうそう戻ってこんよ
今やるべきなのは今いる少ない視聴者をこれ以上離さないように現状を維持する事、それだけ

>>420
龍馬伝で、誰がとったかすぐ分かったのが渡辺
演者にギャーワー喚かせ、刺激的でセンセーショナルな映像。
狂気渦巻くエログロバイオレンス「清盛」にはドンピシャで
好きな人はそりゃ好きだろう

今からでも黛か誰かよんで、映像修正したら？
数年ぶりにマシな脚本なのにな…貴重な平安ものなのにな…この数字

得子は金麦のＣＭにいらっときてんだろうな
なにがハルキンだカス鳥羽はわたさんみたいな

今上帝がアキヒトさまで、弟宮がマサヒトさまで、東宮(皇太弟)が
ナリヒトさま。
後世のどこかの時代に似ている。

>>439
黛の金粉キラキラも失笑モノだったけどな

>>441
こういうのがいるから
王家を使うってことになったんだろうな

まずやるべきことは放送総局長が会見で「「平清盛」の皇室表現はきわめて
不謹慎で問題がありました。心から国民の皆様にお詫び申し上げます」と
謝罪すること。そして即刻磯智明を解任すること。

コイツは正真正銘の工作員。平清盛は芯が腐った果物。芯（磯智明）を
取り除かなければ腐敗は絶対にとまらない。

松田親王の高笑いになると、うちの犬(トイプードル)が遠吠えする。
こまったもんだ。おもしろくみてるのに

　　　　　　三浦義明を見れたのがよかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・三浦半島人

>>444の訂正

まずやるべきことは放送総局長が会見で「「平清盛」の皇室表現はきわめて
不謹慎で問題がありました。心から陛下をはじめご皇室の皆様、および
国民の皆様にお詫び申し上げます」と謝罪すること。
そして即刻磯智明を解任すること。

コイツは正真正銘の工作員。平清盛は芯が腐った果物。芯（磯智明）を
取り除かなければ腐敗は絶対にとまらない。

鳥羽院は得子を制していたが本当は言ってほしかったんだと思う
政が疎かになるほど恥も外聞もなくなってきている
得子はメッセンジャー役をやっていた
がそれ故に鳥羽院にとって必要な人ではあるが情念の矛先にはなりえなかった
自分でそういうサイクルを作ってしまった

保元の乱が近づけば当然摂関家ドロドロ回が増えてくる
今は平和な平家のゴタゴタだってある
徐々に有名史実も増えてよりオーソドックスな歴史劇になっていく
いつもいつまでも王家のドロドロやるわけじゃないから

>>445
内容はほんとに面白いよね
ただ見せ方が下手だなーと
それと今回は後白河の台詞が･･･

ここまで朝廷を馬鹿にしたドラマをNHKが作るんだもんな…

昨日だけでも源氏と三浦の関係台詞カット
摂関家の娘たちに関する台詞カット
鳥羽のたまこ、たまこなんて誰が見たいものか

歴史的に大事なポイントはしっかり押さえてほしいよ
鳥羽のたまこ、たまこなんてしつこすぎてうんざりだ

>>448
朝の連続テレビ小説をみたほうがいい。

昨晩の皇室エピソードは工作員（磯智明）と藤本の創作で史実と何の関係もない。
つくり話に熱中したいのなら、朝の連続テレビ小説をみたほうがいい。

71 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 16:37:47.57 ID:VyCpCIzR

653 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/16(月) 16:31:15.63 ID:P7b41XWw
>>642
「日本の首都で水回りが良くなったのは徳川時代中期以降の江戸だけだ」
なんて言ってた人もいたね。日本は田舎の方が都市より清潔だったって。
ageているシエオタ荒らしがなんかまた発狂してきたみたいだからそろそろ
おいとましますか。
なんか日本文学スレみたいになってたけど楽しかった。ではﾉシ


103 ：日曜8時の名無しさん：2012/01/17(火) 13:09:08.93 ID:rzUM7ZlB
田渕久美子の悪口止めて、俺の悪口かい？ｗ笑えるなあ

コピペされて困るようなことを書き込まなければいいだけの話
お前が一日垂れ流したレスを追ってみな　どこが日本文学スレ>>71なんだｗ

通報するぞ〜〜
ガキかよｗ
２ちゃんに書き込めなくなったら死ぬのかよ？ｗ

江を批判をするなら《低脳大河》に頼らず、自分の目でしっかりドラマを見てからにしろ！
当たり前の話だろｗ

今まで源氏がライバルだったのに唐突に後白河出したのが良くなかったね

何回か見逃してるウチのオカンは
人物相関全くわかってないよ
鳥羽と璋子と得子の関係も何度も聞かれた
それ以前に璋子とか得子の読み方もわかっていない
「あの女」呼ばわり
「あの女はなぜ泣いてるん？」「藤木は平家？松山の友達？」

酷いと思われるかもしれないが、そのレベルの視聴者も結構いると思う・・・

史実はどうだか、分からないが、今週みた感想は
「何故、あのキチガイ（雅仁親王）を座敷牢に入れとかない！？ｗ」

…今の陛下の直系の先祖な訳だがｗ

>>439
え、脚本マシか？正直な所あれほど叩かれた伝の方がまだマシに思える。
渡辺Dが下品なのは同感だけど、大友Dはもっと酷かったからな

>>458
伝も嫌いじゃないが
今のところは清盛の方が面白い　

三浦一族がいきなり山猿状態の義朝に声かけてきたのが唐突だったな
あと、清盛の子がいきなり歩けるようになってたけど時の流れがわかりにくい

ただでさえ複雑な人物関係に実は白河の子ってのを
複数入れたから視聴者はさらに意味不明だろう
崇徳帝と清盛が兄弟、雅仁と清盛が大叔父と大甥と
理解してる視聴者は20%もいないはず

ちょっと連絡をさせてください。

いきなりで申し訳ありませんが、

家族への中傷はやめてください。
家族の命に関わるようなことはやめてください。

エゴサーチって、不毛だけどついついやってしまうものだと思うんですよ。自分の評判ってどうなんだろうかと。
で、まあ、そういうものにいちいち反応するのは良くないと思いますし、実際これまで一度も反応しなかったんですけど、
一件だけどうしても見逃せないものに先ほど出くわしまして…。

自分への中傷ならともかく、家族のこととなると対応せざるを得ません…。私も好き勝手にブログ書いてるので、
読んで不愉快になる方もおられるのは解ります。それを口にしたり文章にされるのは、何の問題もありません。
こいつくだらねえこと書きやがってバカじゃねーのとか、そういうのは全然自由だと思います。

しかしさっき見つけたものは私だけでなく家族に関係するような、あまりにも酷すぎる中傷なので、
今後、場合によっては警察の友人に相談してみようと思います。

（今回の件は2ちゃんではないです）、

>>457
とても天皇が勤まるような人間ではないので
彼を飛ばして息子を即位させることになっていた
遊び人だったのは本当だろう

>>456
悪いのは「時代」じゃない。「制作者」が自分が強調したい同じ事の繰り返しだけで、説明すべき
ことをまったく説明しないから。
制作者に説明能力がないから、わかりにくいといわれる。

NHK「平清盛」は漫画よりはるかに下等。

兵庫県知事が「ドラマがわかりにくい」と発言したが、わかりにくい理由は、
NHK「平清盛」の登場人物は、レレレのおじさんばかりだから。
レレレのおじさんは同じセリフしかしゃべらない。

NHK『平清盛』のレレレのおじさんたち
�@鳥羽上皇 - 毎回毎回崇徳天皇の叔父子にまつわる話しかしない。

�A平忠正 - 毎回毎回清盛を嫡男として認めない。清盛には平氏を継がせないという話しかしない。

�B平盛康 - 毎回毎回「乳母夫として申しわけありませぬ」しか言わずに死去。

�C兎丸 - 毎回毎回「平氏だけが得をすることは許せない」ばかり。また「王家の犬」連呼厨。

準レレレのおじさん（権のレレレのおじさん）
�D平清盛 - 「面白う生きたい」を毎回毎回連呼。あきらかウザい。

同じ事しかしゃべらないレレレのおじさんがこんなにいては、もうどうしようもない。
同じ内容の繰り返しばかりで、ドラマ時間が無駄に浪費されている。
その代償として、きちんと説明されるべきことが、ほとんど行われていない。
その結果、もう必然的に「わかりにくい」「複雑」といわれる。

田渕久美子の放った刺客じゃまいか？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

大友の絵が下品はないわ
喧騒の渡辺に対し、叙情の大友
逆すぎて即判別できた

既出だったらすまんが、サイコロがゾロ目が多かったのは
何か意味があるのかな？

清盛への叩きは例年と比べてもヒステリックに感じる

>>468
江への叩きほどではない

>>460
実際は上総広常あたりが義朝を紹介したんだろうか

>>468
皇室テロは大河ドラマ史上初。

視聴率は５０年のワースト作品。

ドラマプロデューサーは外国の工作員。

>>471
>ドラマプロデューサーは外国の工作員。
NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は、中国共産党が国際社会に向け、大々的に仕掛けた反日
プロパガンダにコミットした。
世界公開された中国製作の南京虐殺映画『ジョン・ラーベ』は、実在した宮様で、
昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王をナチスのヒトラーより残虐な人物に
仕立て上げた。南京では３０万人におよぶ大虐殺が実際に行われ、その全ての
命令は昭和天皇の意をくんだ朝香宮鳩彦王の命令によって行われたというのが、
この映画の筋立てだった。中国共産党の公式の見解以上にデタラメで、日本政府の
主張とはまったく異なる内容の映画だった。この映画に出演した日本人俳優は
香川照之、柄本明、ARATA（井浦新）、杉本哲太の４人。
日本政府の見解とまったく異なる歴史認識の映画に出演した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、磯智明はそうならないよう
この映画直後に出演俳優を自分のドラマに出演させることで、強力な支援
を行った。

磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
http://www.youtube.com/watch?v=tW-3jgyjVmY
http://www.youtube.com/watch?v=M3IW8JJd1aw&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bzuoI89Ecg4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=85eoDOgLf-s&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ot2vGMOH0_c&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=2s7c18H62Dk&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=XKR5P3uVyDA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=El8c04p5O5Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q17CqgOioTI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=FxzTqleXwas&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=35H7NNRjex0&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=dMveRKVpDzc&feature=mfu_in_order&list=UL

映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK

2008年12月7日　NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日　映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日　映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日〜8月8日 　『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日　NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日　『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日　NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日　連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2010年4月17日　土曜ドラマ枠で連続ドラマ『チェイス〜国税査察官〜』スタート。
売国奴ARATAが出演。
2011年4月4日　連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日　大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴井浦新（ARATA）をキャスティング。

これからもあんな清盛あんな後白河ウソだなど言われ続けるだろう
時代像や人間像が今まで抱いていた自分の知識、自分のイメージと少しでも異なると
新たな発見に目を開くよりも、けしからん捏造だと拒絶する人間のほうが圧倒的に多い
もう腹をくくり新しい清盛をやり続けやり遂げるしかない

そして残念なことに低視聴率は、反NHKを掲げる勢力の卑劣なキャンペーンを勢いづけてしまった

>>470
東国に行くなら上総氏は出してほしいね
清盛のライバルとして描くなら東国で郎党を従えていく過程があったほうが燃えるんだけどな

盤双六（ばんすごろく、雙六）というのは、奈良時代から江戸時代にかけて広く行われた古い形のバックギャモンの和名である。かつては上流階級の婦女子の嗜みでもあった。
ぞろ目を出した時の特別扱いはない。（wiki）

バックギャモンだったら、ぞろ目×２、駒を動かせるんだが

「あそこが低視聴率の原因」だの「今までで一番酷い大河」だのあれこれ言われた所で
どうせ次の大河が始まりゃ「去年は良かった、今年は糞」とか言われるのが毎年の常なんだし
今のまま最後までやり遂げりゃいいんじゃねーの
どうせ視聴率稼ぎはもう何やったって無駄なんだし

もうこのままでいいじゃん
この路線のまま最後まで突っ走って欲しい
最低視聴率だろうがなんだろうがこのままならば自分はついて行くよ

だから、宮中のつまらんドロドロがうんざりされてんだよ
誰がだれの子どもうんでそんで、なんて話は1話だけでいいのだ
それをふまえて、どんどん人物が動かないと面白くないのだ

なんで清盛はいつまでも汚いのか？
けっこういいポジションなんだろ？

これからの希望
摂関家内部の確執、源氏の動向をもっとふやしてほしい
雅仁にはなるべく短いセリフを。そして変な笑いをやめる
清盛はわめかせない、そろそろ平家一門らしい武士らしさを。
得子をこれ以上下劣な女にしない。

>>474
３月はお引越し・転勤の季節。
お引越し・転勤を機に、NHK受信料契約とはもうおさらばの人が史上空前規模に
増幅中だろう。皇室への凶悪なテロを毎週毎週繰り返しているわけだから、
当然の結果。
NHKは憲法１条違反。

ニュー速＋に巣食ってそうな人たちに目つけられたのが痛かったな
王家にそこまでこだわらんでもよかったのに

>>480
昨日は親への長男出生報告や誕生の宴シーンはきれいだったじゃないか
ちゃんと見てやれよ

雅仁親王の、みすず学苑みたいな格好もすごく違和感あるんだが、あれは時代考証的にOKなの？

明子や時子が出てきてたときは普通に好まれてた
平氏一門がみんなでわいわいやりながら出世していくのでいいじゃないか
そこに源氏がわいわいやりながらからんでいって激突する
摂関家は政治劇担当
たまこはさっさと終了させろ
得子は暗すぎるから、もっと威勢良く明るくやらんといかん

ジジババはこういうワーワー騒いだりドロドロ系見たくないんだろう
一般ウケする内容じゃないしな
自分は大好きだけど。
視聴率で見てるわけじゃないし。

>>478
同意
久々に楽しく見ている大河だ
外野の声に惑わされず今の路線を貫いてほしい

クレーマーに近い奴の意見を取り入れたら
ロクなことにならない

ホームドラマを見たいわけではない
ジジババ向きに改悪されなければこのまま視聴続行だ

もうロクなことになってないと思うがｗ

主人公が誰だかわからないようなドラマだなあ。
清盛は今回心理描写が足りなさ過ぎて、存在感が薄かった。
そして雅仁がカツゼツも含め、下手くそすぎた。
兎丸・雅仁・浅香唯は、三大ぶちこわし下手ッピだなあ

宮中ホームドラマしかも1話から同じ話をえんえんやってるのなんて
若いやつだってみたくねーよ

清盛は喚かなくなっている、変化がわからない？
摂関家はまだまだこれからだって何度いったら、源氏ではなく清盛が主人公なんだけど・・・
大河は何年も見ていないので知らないが、いつもこんな無理解にさらされているのだろうか・・・

>>485
色以外はおｋだよ

NHK大河ドラマ「平清盛」関連用語集

◆いってきゅーのおしえ（イッテQの教え）
13.4%の低視聴率だった3月4日の「平清盛」の裏で日本テレビが
イッテＱ（同日18％）で視聴率について説いた教え。教えは、「一桁％は
誰も見ていない」、「5年かけて視聴者の反応を見ながら現在の視聴率
を作ったこと」、「円城寺剛が最高視聴率になるほど制作者の意図と
視聴者の意図が違うこと」の3つである。NHKの「平清盛」の惨状を念頭に
おいていたといわれている。一見NHKへの嫌がらせのようでもあるが、実は
テレビマンとしての心から忠告であるとする論者もいる。

◆たいらのきよもりのけいえいせんきん（平清盛の経営責任）
「平清盛」の低視聴率や表現について視聴者からのクレームについて
なんら責任ある改善する姿勢をみせないことが問題になっている。「経営
幹部がトヨタ出身なのだから「カイゼン」は得意なのに実行しないのは現状
を是としているのに違いない」、「失敗を糊塗するために新聞広告を出す
企業など存在しない。謝罪広告を出すべきだ」、「広告に対してお金を出す
ということはもはや制作の問題でなく経営の問題だ」などの批判がでている。

◆えぬえちけーひっしょうのかまえ（NHK必勝の構え）
「平清盛」の視聴率についてネット上では、低すぎるので確信犯との
意見も強い。そのため、「視聴率が高ければ日本の歴史と伝統を貶める
洗脳活動として成功で、低ければ大河枠を潰しテレビから最後の時代劇を
絶滅できる必勝の構え。さすがNHK。」と言われている。が、「本当は
ワンピースやパイレーツオブカリビアンの味付けで若者を洗脳したかったが
失敗だ。毛沢東の説く革命的文芸の役割である「暗黒の暴露」に成功
していない。これでは自己批判をさせられる」と悩んでいるとする説もある。

◆しちょうりつ（視聴率）
ある番組をどれだけのテレビ所有世帯のどれだけの世帯が視聴して
いるかを示す率。NHKは、放送法による受信料の強制徴収を行っており、
視聴率を重視する必要がない。このため、「質が高く社会的に不可欠で
教育的な番組を、どこの圧力も受けず放送できる」とされている。
結果、「平清盛」のような独自の思想・信条に基づいた、質が高く
社会的に不可欠で教育的な番組を放送することが可能となっている。

◆へいあんきょうのじんこう（平安京の人口）
1150年ごろの世界の大都市ランキング
第1位　コルドバ　　　　　（後ウマイヤ朝）　 50万人
第2位　開封　　　　　　　（宋）　 40万人
第3位　コンスタンティノプール　（ビザンツ帝国） 　20万人
第4位　アンコールワット（クメール王朝）　　　　 　20万人　
第5位　平安京　　　　　　　（日本）　 20万人　
平安京は、世界的な大都市であり繁華を極めていた。しかし
「平清盛」では、あえて辺境の小都市のように描き独自の
「リアリティ」を追求している。

次回もきついぞ
たまこ話だからな
あの女の運命なんてどーなろうと興味もてん

◆ふじもとゆき(藤本有紀）
「平清盛」の脚本家。顔など個人情報が非公開のためその存在に疑問が
投げかけられている。東映映像本部テレビプロデューサー集団の
「八手三郎」や東映アニメーションの原作「東堂いづみ」のような複数
の人物のペンネームという説もある。

◆へいあんきょうのとみず（平安京と水）
平安京の都市計画でもっとも重要とされたのが排水であった。
これは、先行する平城京や長岡京で、洪水と同時に起きた下水の氾濫が
疫病蔓延を招いたからであった。このため、都市の立地として東に鴨川、
西に桂川があることと逆に都に中を河川が流れていないことが考慮された。
さらに水利のため左京と右京にそれぞれを中央を縦貫する堀川が開削され、
各道路の両脇に用排水路が作られた。平安京は、北から南への傾斜地であり
水の勢いも確保できた。汚染度の低い水を活用するため北端に内裏が置かれ、
一方南西部は湿地で放置された。同地は上水でも優位性があり、砂礫堆積層
の盆地で琵琶湖と同水量の地下水盆を形成し、今日でも7000本以上の井戸が
利用されている（下水道局調べ。）当時の地下水位は現在より高く2ｍ掘れば
新鮮な水を容易に確保できる立地であった。「平清盛」では史実や現実を反
映せず、「汚し」等で独自の乾いた「リアリティ」を敢えて追求している。

◆じゅうにひとえ（十二単）
平安時代に確立した公家女子の正装。
袿の上下に重ねることを「重ね（かさね）」といい、一方袷の表地と
裏地の色の取り合わせによって透けて見える具合を「襲（かさね）」と
言う。11世紀の藤原氏全盛期には素材は綾織で色彩のグラデーション
（重ね・襲）を季節にあわせて楽しんでいた。12世紀の院政期には袿に
刺繍をほどこしたり、金箔・銀箔を張り付けることが流行り、さらに
ヒスイや水晶などを縫いつけた。平氏全盛期には素材が錦になるなど
など華美なものとなった。「平清盛」では史実をあえて反映せず、独自の
「リアリティ」を追及している。また、登場人物ごとにイメージカラーを
設定しており、これは「海賊もの」として先行した「海賊戦隊ゴーカイ
ジャー」からの「本歌取り」だと言われている。

◆こわしょうぞく（強装束）
12世紀前半に鳥羽天皇と後三條天皇の孫、源有仁公が
考案したとされる生地を厚くしたり、糊や漆で固めることで威儀を正し、
武張った印象を与える装束。後白河法皇編纂の「梁塵秘抄」には、
「この頃京に流行るもの、肩当、腰当、烏帽子止、襟のたつ型、錆烏帽子、
布打の下の袴、四幅の指貫」とあり肩パットや襟立てファッションや
や飛び出す烏帽子止や文様のついた烏帽子などが流行したことが分かる。
強装束の好例は、「伝　源頼朝像」とされる神護寺の画像の人物だが、
その装束は非常に角張り、肩当・腰当を入れているとされる。
強装束は武家の台頭という時代を背景にして威儀を堅硬さに求めたもの
であるが、「平清盛」ではむしろストーンウォッシュで着古した全く糊など
想像もできない装束を強調し、その独自の「リアリティ」を追及している。
対義語：柔装束

>>478
コピぺのように、よく見かけるレスだけど
そういう「自分さえ良ければいい、他人の事なんて知るか」
的な態度が嫌われてるから、皆どん引きなんだよ。

作品の事を本当に思うのなら「このままでいい」などと言えないはず

◆しーするーえぼしとえぼしなし（シースルー烏帽子と烏帽子無し）
平安期には髻に結って烏帽子をかぶることが成人男子の証で髻を
見られることは大変恥ずかしいことされた。烏帽子の素材は「羅」
という薄手の絹織物である。しかし、シースルーではない。
「有文羅」は、応仁の乱で技術が失われたが、創業1346年の宮内庁
御用達の（現）高田装束研究所によって大正15年に復元された。
また、平安後期からは装束を糊や漆を厚く塗り固める強装束が流行し、
「伝　源頼朝像」のように烏帽子も厚く漆で固めることが一般化した。
奈良時代から平安末期まで装束を高田装束研究所のWebで確認できる。
ttp://www.takata-courtrobe.co.jp/ins42.htm
「平清盛」ではシースルー烏帽子にとどまらず、烏帽子なしの
「平清盛」などどの独自の「リアリティ」を追求している。
類義語：ストーンウォッシュ着物
参考：強装束

◆りありてぃ（リアリティ）
一般的な定義では「リアリティ」とは、現実味、現実性、迫真性と
されている。例えば、「リアリティのあるSF」のように
必ずしもストーリーや衣装などの設定が「現実」や「実際」そのまま
である必要はない。この際にもっとも重要なことは作者と読者や観客が
設定の束である「世界観」を自然に共有し納得することができるかどう
かである。一般的には「これがリアリティなんです」と説明する必要が
生じたなら、それは「リアリティがない」証明であり、その時点で
「破綻」している可能性を認識したほうがよいとされている。
類義語：実情

◆おうけとちょうかろんそう（「王家」と「朝家」論争）
時代考証担当の本郷和人氏が産経新聞で上げた「源威集」での「昔より
誰の家か、王家の相門（しょうもん）を出ざるや」という「王家」の
用法についてのネット上の論争。アンチ派は、その後に「朝家ヲ守護シ、
朝敵等ヲ平ゲ」と文章が続くことから、「王家」と「朝家」は書き分け
されていて、「王家」は「親王家」、「王氏」の意味で「朝家」は
「皇室」、「皇族」、「朝廷」を意味していると指摘している。そして、
「平清盛」の使い方での「王家」（天皇ファミリー）は、「源威集」
ではむしろ「朝家」であるとしている。これに対し「王家」擁護派は、
「朝家」は「国王世也」と『雑筆要集』にあると指摘したり、当時も
「王家」と「朝家」を区別なく使っていただろうなど反論している。
しかし、その反論は「やっぱり王家でなく朝家がいいのでは」と
思わせる内容で、結果「王家」である必然性はますます薄らいでいる。

◆かいぞくおう（海賊王）
一般的には「最強の海賊」との意味ぐらいだとされている。
「平清盛」では、王の用法は学問的に厳密に定義されているので
「皇室ファミリー」とされているので兎丸もご落胤との説がある。
また、将来兔丸に子供が生まれた時には、「海賊王家」となる
ための伏線だという説を長文で上から目線で語る人物も存在する。

◆こうさくいん（工作員）
なんらかの勢力により雇われたか自発的に工作を行う人々。
工作内容は、「別名設定」（青盛やｼｴ、犬HKなど別名定着を図り検索
から板への流入防止）、「スレ流し」（議論されたくないレスをコピペで
流すこと）、「スレ分割」（アンチのスレが勢いづかないように「○○の
せいで最悪の大河に」やさらに「○○がブサ過ぎて最悪の大河に」など
分割すること）、「権威主義的レス封殺」（レスを嘲笑するスタンスで
専門的知見を装ったり、すでに議論を過去に散々した振りをして
レス封じたりROM専に誤解を与えたりするようレスすること）等ある。「平
清盛」関連では、最近は本スレで○○ヲタの振りで盛り上げている。

◆じつじょう（実情）
時代考証担当の本郷和人氏の歴史研究に対してのアプローチ。
「当為」（あるべき論）でなく「実情」を見るべきとしている。
「平清盛」で頻出する「王家」について氏は、平清盛当時は「王家」が
利用されていなかったことを認めている。また、「帝」「内裏」「朝廷」が
高頻度で使われていたことは一般的に自明とされている。が、氏は当時の
「仏法と王法」概念と学問的「権門体制論」から「当時、天皇ファミリーは
「王家」だった」と断定している。このように当時の人が文字として残して
いない「実情」を見抜くことはヒエログリフの解読に繋がったロゼッタ
ストーン解読以上の困難があるとされる。このため氏以外には不可能とされ、
学会でも賞賛の的となっている。一般的に「実情」を追求するものは別の
「当為」に嵌ることもあるので注意が必要とされている。
類義語：リアリティ

◆せかいかん（世界観）
世界観とは、「フィクションにおける世界設定」の意味で
用いられる。例えば、「世界観」は下記のようなものである。
○登場人物の設定、動作にある種の法則性を規定する
○作品内の用語（仮想言語も含む）やその用法を規定する
○作品内における舞台背景や時代背景、歴史にある種の法則性を規定する
○ストーリー性に法則性を規定する（具体例としては水戸黄門では
黄門様が事件解決に必ず印籠を使うことなど）
このような世界観はその作品単体の世界設定にとどまらず、
続編作品や派生作品などの二次作品の世界設定に継承されるものである。
「平清盛」では、史実や仏教の諸行無常という世界観による
古典「平家物語」、小説「平家物語」（吉川英治）などの２次作品との
世界観の継承を断ち切り、「マルクス主義歴史観」、「中華思想」、
「日蓮主義」に漫画「ワンピース」とハリウッド映画「パイレーツ・オブ・
カリビアン」のセリフや衣装などを融合させて革命的な世界観を確立したと
関係者から非常に高い評価を受けている。

◆らくようじゅかろんそう（落葉樹花論争）
「天皇ファミリー」を「王家」と呼ぶことは、「桜」を「落葉樹」と
呼んでも学問的には正しいから、「桜の花」を「落葉樹花」と
NHKがある日突然呼び始めるのと同じだとアンチ派が提起し起きた論争。
論理学的には、部分の真理値から全体の真理値が決定されないという
内包論理もしくは様相論理の問題であるとされている。
つまり、「王家と呼んでもよいかもしれないが「王家」である必然性は
あるのか？」という問題提起であった。
「王家」擁護派は、「王家」である必然性については回答せず、
「帝や天皇や上皇の1％の使用率でも特殊ではない」、
「仏法との対立概念の用語だが、中世の人は仏教を深く信仰していたから当然」
などと論理破綻をした主張しており議論がかみ合っていない。

白河院に責任被せるために､この時代の天皇はだらしない連中ばかりだったから武家に政権を奪われたって事になってるらしいから悪く書かれても問題ないんだろう

◆ほんごうかずと（本郷和人）
「平清盛」の時代考証担当。日本の歴史学者。東京大学准教授。
「信長の野望」で知られる光栄のゲームのファンであるだけでなく、
AKB総選挙に投資する自身の予算が10万円という熱烈なAKBファン
でも知られる。特に読売新聞文化面での第3回AKB総選挙結果速報
についての感想「大原則　AKB48は、秋葉原48ではない」は、
氏の歴史感覚と言語感覚が如何なく発揮された鋭いコメントとして
AKBヲタに深い感銘を与えた。「似ている人　林家こぶ平(同一人説あり)」
と自己紹介するなど親しみやすい愛すべき人物のようである。
しかし、「王家」擁護派がアンチ派を人格攻撃する際の人物像に
あまりにも近いため、これらの氏のイメージはすべて諧謔もしくは
世を忍ぶ仮の姿とされている。実像は、細身で長身かつアイドルや
ゲームなど一切興味がない高尚な趣味を持つスーパー知的エリートで
あることは言を待たない。

◆まったくあたらしい（まったく新しい）
　一般的に「新しい」という言葉は、「できて間もない」、
「現代的である」、「進歩的である」「生き生きとしている」、
「新鮮である」であることを意味する。
　しかし、「平清盛」では「上品なものは下品に」、
「聖なるものは穢れたものに」、「明るいものは暗く」、
「澄んだものは濁ったものに」、「豊かなものは貧しく」、
「賢いものは愚かに」、「美しいものは醜く」、
「ストレートはチリチリに」した状態をいう。
例：まったく新しい清盛像

◆やぶれもん（破れ門）
「えさし藤原の郷」に再現された想像上のオープンセット。
一見荒廃した廃墟のようだが、周辺に居住する庶民生き生きした
活力ある姿を表現するために作られた。
左手前に乳房が露出した紐パンのあざぐろい女性が置かれて
いるのも当然活力を示すためである。
参考（最下部写真）：http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/fm/02.html
（直接リンクでは飛ばないので、コピペして検索窓に入れて検索を推奨）

◆じだいこうしょう（時代考証）
プロデューサーや脚本家が提示したシナリオ・表現・言葉に
自身の権威をもってお墨付きを与えること。
または、当時の史料から稀な事例を探して来たり、
限られた史料から理論を構築したりしてお墨付きを与えること。
提示されなかったことで時代考証的におかしなことが
公共の電波で放送されても時代考証担当として対NHKだけでなく
社会的にも学問的にも何の責任もないとされている。

>>484
重盛が生まれたのは１１３８年。

清盛は１１３６年に中務大輔（文官の高官）になり、１１３７年には肥後の国司を
兼任している。

なんで中務大輔で国司なのに、あの汚さなのか？

清盛は「王家の犬」でいてもらうことがドラマの絶対の至上命令なので、
中務大輔になったことも、国司になったことも隠蔽され続けている。

ひどいドラマ。だから視聴率もひどい。

◆おうけのいぬ（王家の犬）
武士を卑下する表現。
日本で最初に使ったのは天皇も将軍も仏法に帰依すべきとした
日蓮上人とされる。例：「山門と王家とは松と栢とのごとし」
（日蓮上人「祈祷抄」）、「日本国の武士の中に源平二家と申して
王の門守の犬二疋候」（日蓮上人「上野殿御返事」）

◆おうけ（王家）
王を号するのは、律令上二世から五世の皇胤とされている。
しかし、「平清盛」では、上皇を指していることがほとんどである。
仏教の「仏法（仏教の教え）と王法（為政者の法律）」という
対立概念やその概念を学問的に分析するなどして構築された
日本中世史の「権門体制論」からから来ているとの説もある。
また、「王家」を使用する真の理由を知るためには、現在の政治情勢と
一番最初に「王家の犬」を使った人物とを繋ぐ、つまり現代と中世を
繋ぐ一本の線を知ることが必要というダ・ヴィンチ・コード的な
アプローチを主張する勢力も存在している。

◆きよもりのそうけん（清盛の宋剣）
当時の日宋貿易では、日本刀はその強度と実用性から主要な
日本からの輸出品とされた。当時は、日本でも宋でも騎馬による
戦闘が中心で、片手で持つことができる軽量かつ鋭利な刀剣が
求められたからである。また、日本刀は北宋の詩人である
欧陽修（おうようしゅう）の「日本刀歌」で詠われたように
日本文化の象徴とされ珍重された。
「平清盛」では宋でも珍しい長く重い両手で持つタイプの大剣を
あえて清盛に持たせその体力と国際性を強調している。

◆こーんすたーち（コーンスターチ）
とうもろこしでんぷんの総称で無味無臭の白色粉末。使いすぎる
と腹痛を催したり、視聴率が急激に低下したりすることがある。
「平清盛」では、出演者の容貌や演技力のなさを誤魔化したり
制作者の追及するリアリティを表現するため場所や天候に関係なく
徹底的に活用されている。視聴者から「平安時代の日本が南米最高峰の
アコンカグアより視界が悪かったことがわかった」という感謝の声
がネット上でも上がっており、これもコンスターチの「リアリティ」
追求の結果とされている。

>>488
お前のセンスの無さを感じるよ

>>496
西行ファンの自分はwktkが止まらない
蹴っちゃうのか、娘蹴っちゃうのか義清

出生にあれほど翻弄されてた清盛が、崇徳の出生の事情を聞いても
ほとんどスルー感情だったのは、なんだかしっくりこない

>>485
子どもの設定だったからあれでOK

>>468
むしろ制作側が一番のヒステリーを起こしてるように見える

>>507
結婚して父親になったのが大きく影響していると思う
清盛は少しずつ変化しているのが分かりやすい
独身時代の初期清盛なら双六賭けに
ムキになったままだったと思う

>>27
×「地獄に堕ちた勇者達」
○「地獄に堕ちた勇者ども」

ﾄﾞﾛﾄﾞﾛあり同性愛あり近親ありひねた高貴筋あり、もう
面白すぎる。役者もドンピシャと思う。視聴率低くても
見続けますよぅ〜

昨日の回は義清がおいしいところを全部もっていった印象
崇徳の歌をあの場で披露するのなんてかなりリスキーな勇気ある行為だったと思う。
崇徳義清の信頼関係もしっかり描きつつ
璋子との場面も美しかったし、穏やかな家庭の様子
清盛との良き同僚関係とか。
それを捨てることになる次回への下地ばっちりという感じ。

義清はまだいいね
あれはしゃきっとしてるから
ただ、たまこ崇徳得子鳥羽とうじうじめそめそぐちぐちがならぶとうんざりする
このあたりは出番減らして御簾のうちに座らせておくだけでいいぐらいだ
摂関家の方がよい

俺もこういう感じでもいいかな。
大河に対して、高いハードルを越えることはもう求めなくなったし。
今のところ、王家周辺の人間模様がそこそこ面白い。
キャラの立たせ方も、蒼天航路っぽいがまあまあ成功してる。
一応見るよ。一応ｗ

時間の流れ的に、サイコロ振ってるおチビ清太登場より前に
家盛の婚儀って済んでる？ どうもわかりにくい。

朝子に扮している浅香唯
久々に名前見たわ

雅仁の登場描写が、うつけ者時代の信長ぽくてデジャブ。
後の後白河に繋がる人物造形が全くできていないのが辛い。
前回の頼長当登場が良かっただけに、新キャラ登場が同じパターンの自己模倣みたいな脚本に不満かな

清盛と崇徳との絡みは今後あるだろう
今回、出自にはこだわらず武士として誇りを持って生きていく旨雅仁に述べており
悩みを克服した様がさりげなく描かれている
崇徳さんも俺と同じ悩みもってんでしょ、でももう悩みなさんな俺のように吹っ切れ、とかいうシーンはいらない

>>496
まじ？ウザイわ
義清の方も好感度高かったけど、いいかげんウザくなりつつある

天皇家のイメージ悪くならへんか？ｗ
宮内庁から・・・陛下のご先祖に・・・・ってｗ

「ここを○○してほしいなー」ならともかく
「○○するべきだ」とボクの考えた平清盛主張も
自分の気に入らない場面イラネ(そこを好きな人もいる)主張もいらない

得子の敵愾心は、鬼女というよりも
プリンちゃん脳wに近いとオモタ。

不倫板覗いてたら、あんな地雷タイプゴロゴロいるから。

得子がそこらの女みたいなキャラづけで良いのかな。
色々底が割れた感じがして昨夜は残念。

>>520
ならないよ
寧ろこじつけて喚く方が失礼

天然で好かれまくるタマ子は、ほんと他の女から憎まれまくるよ

同じ女帝呼ばわりされる妃でも、阿野廉子はここまで下品じゃなかったのになあ。

>>519
義清は来週で退場だからな
それにしても、藤木はいい役もらったな
大河は途中退場が美味しいと言われるが、
途中退場あり、第二形態ありで二度おいしい

若き後白河の造型はバッチリだった
雅仁の感覚的鋭さを見抜き将来性にかける信西の発言によって後年への下地も造られた

得子さんは鳥羽院亡き後が本番だからなあ。
今のヒステリックなんぞ可愛いうちだw

藤木は美しくて上品で良いね

>>520
ならんならん。
日本史の平安時代だの南北朝時代だのと、明治維新以降の皇室は別物感覚。

トヨタ出身なのに「カイゼン」をまったくやらなかった金田新（放送総局長・NHK理事）。

血は水より濃し！

朝鮮人の恨の血だけが行動原理になっている。

>>529
得子楽しみだ

今回のオープニングは重厚＆華麗で素晴らしいと思います。
画像もきれ〜〜。特に白拍子？達が舞っている所に低音来る
のが何度見ても鳥肌。

>>520
もともと崇徳とか後白河の印象なんて悪かったしなあ

得子のあのぺったりとした鬘が絵的に美しくないのが残念。
得子が衣装も含め貧相なのは、璋子を美しく装わせているのと意図的に落差をつけているから？

>>520
後深草天皇や法親王などが女の身体をもてあそびまくる
「とはずがたり」の唯一の伝本は宮内庁書陵部蔵
何の問題もない

>>530
藤木演じる義清が飼っている猫が、
拾った時は哀れっぽい小汚い仔猫だったのに、
毛もツヤツヤで綺麗になっている(単に猫を替えただけだけど)のが
可愛がってるんだな〜とわかって嬉しい。

たかが諸大府の娘のくせに雅仁の挑発に乗って感情ぶちまける得子はわざと下品にしたのだろう
これがたまこという稀なる無垢な存在に｢敗北｣し感化されることにより
後の冷静な女帝が誕生するのだろう
単なる昼ドラなんかでは全くない、演出過剰の問題はあっても

>>527
義清は西行になるだけで途中退場はないのではないか

アホウヨは時代劇に現代的価値観持ち込むな、女はすっこんでろ
みたいな主張はよくするくせに、宋を持ち上げると中国の工作員だとか
淫らな王室を描くと不敬だとか思いっきり近現代的価値観持ち込むよな

原田美枝子は桔梗のときもそーとーうざかったが、まだ根がからっとしてるのかな
阿野廉子も愛嬌があるというか
志麻姐さんも明るいんだよね女帝やってもさ
松雪はなんか暗いというか、怨念丸出しみたいな感じになるのが残念

得子が「あの福々しげな女に思い知らせてやる」みたいなこと
いったシーンでドン引きしなかった人の神経がわからん
宮中の女性は御簾ごしに間接話法で話せとまでは言わないが
現代でも公の席で上位の人間に向かって「あの○○な女」と叫んで
なじって乱れた男女関係を暴露するのいたらが、精神病院に送られる

これが平安ならではのドロドロ劇なわけはない
ありえないにもホドがある
サル山の雌ザルのケンカかと思ったよ

そーいえば、神戸の清盛館来館5万人のニュースで
福原が出てくるのは8月下旬ってあった
ｶﾞｲｼｭﾂだっけ

4つの小さな夢の歌・吉松隆

>>544
ガラガラだって話だったけど5万人も来てたのか。よかったじゃん

江博覧会の入場者は120万人なのに2ヶ月で5万人はヤバいんじゃねえの

>>507
いちおう、地獄の白河院に悪態ついてはいたがなｗ

たまちゃんはほんとに「無垢」なんだよね。
最初は、この大河見て「ヤな女」と思っていたけど
「人間として」凄くかわいそうなんじゃないかと思えてきた。

得子が鬼板住人みたいな、憎々しげなヒールキャラになってるのが違和感。
同じ脚本演出でも、松たか子あたりが演じてたら、何らかの屈託が滲み出る得子になってたんでは。
松雪は、役者としては奥行きがないことが分かった。

ようじよを育てて年頃になったら美味しくいただくとか
密通で出来た皇子が天皇に即位しちゃうとか
これらは『源氏物語』に既に書かれているテーマで
当時の朝廷ではさほどショッキングで荒唐無稽なことではなかった

雅仁親王は４男だそうだが、２男・３男はどうなったの？
なぜ、２・３を飛ばして、４男があとを継ぐの？

>>542
岩下志麻は「草燃える」の北条政子が良かった。

得子が鬼板住人みたいな、憎々しげなヒールキャラになってるのが違和感。
同じ脚本演出でも、松たか子あたりが演じてたら、何らかの屈託が滲み出る得子になってたんでは。
松雪は、役者としては奥行きがないことが分かった。

聖なる愚者＝たまこ
に対峙され、政治的には勝利するも人間的には敗北を運命づけられる
情欲怨念まみれの得子松雪さんは良かった
こちらの姿こそが地上の人間の普遍的な姿なのかもしれない

＞平安京は、世界的な大都市であり繁華を極めていた。しかし
＞「平清盛」では、あえて辺境の小都市のように描き独自の
＞「リアリティ」を追求している。

NHKのリアリティが正解。
というか文化レベルに似合わない人口増加が不衛生を招く。

【考古/生物】昔の都は不衛生だった？　平安京のコガネムシ特定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1330442554/

954 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/05(月) 00:06:07.87 ID:H1OGfDBd
下がると言ってもせいぜい *9.0 くらいだからな、じわじわ下がって欲しい
夏枯れの楽しみがなくなるｗ

ドンっと下がって、チビチビ上がって、極大値を超えるかなと期待させといて
またドンっと下がる感じがいいかなｗ

松田翔太登場で下がると凍りつくだろうな
嘘だと言って、ライアーゲーム！！ｗｗｗ

>>522
上の二人は障害者だったので、僧侶になりました。

清盛と神戸は消失した福原京くらいしか思い付かないが
他には何があるんだろ

>>550
鳥羽院の「もう良い！」で、彼がまだ瓊子を愛してると気付いたのを
見逃してるよ

>>536
分かるあの鬘、薄毛っぽくてなんだか貧相なんだよな…
そのせいもあって得子の方が璋子よりも老けて見えてしまっている
実際は１０以上も若いはずなのに

視聴率下がったのか〜
面白かったけどエキセントリックな感じは中高年には受けないか

>>538
全国猫愛好家のあいだでは「にゃんこの撫で方がなってない」との評価が

>>552
史実なら障害あって亡くなったか出家させられたかどっちかだったかと。
詳しい人よろ。

834 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 20:02:28.48 ID:yDv180vR
はみだしものばっかじゃん。


872 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/04(日) 20:55:31.41 ID:lOOhf664
>>834
明日の予想ｗ
「ふたりのはみだし者」より視聴率的に「ふたりのきらわれ者」じゃねえかｗｗｗｗｗ

間違えた。
>>552さんでした。

>>552
障碍者だったから。血筋が近い中で交わっているから、出やすいんだよ。
昭和天皇が、当時の皇太子(今上天皇であられる明仁親王)と民間の
美智子様のご婚儀に反対しなかったのも、
昭和天皇が生物学者でいらして、血筋の近いのを掛け合わせるより
遠い方がよろしいということをご存知でいらっしゃったから。

>>558
>>563
>>566
トンクス

>>561
実際は１６歳若い。

昨晩の近衛天皇誕生時（１１３９年）の得子の実年齢は２２歳！

前回（第８回）頼長が「院は若いソバメ（妾・側妻）に入れ込み〜」と発言していたが、
普通の視聴者は若いソバメと松雪泰子を一致できなかったはず。

こんなふざけたキャスティングをやってるから、ドラマがわかりにくいとか複雑とか
言われる。
松雪は磯智明の前作の主役だった。磯智明となんか関係あるのか？
愛人？

>>554
のりちゃんは、たまちゃんと違ってこれからどんどん政に
かかわってくるんだから、その根底にある人間臭さを描いておかないと。
平安から鎌倉なんて、お家騒動で内戦やってるんだからw

>>552
第二皇子・通仁は既に死亡してる

>>552
２番目は子供のうちに死亡
３番目は生まれつき耳と足腰が不自由で聴こえず立てず
３番目はよりによって「萎宮」なんて名づけられちゃってるし。

九宮のぷくぷくしたほっぺたをつねる指の人がうまかったな。
ほんとにつねってるような指先の芝居をしてるけど
あかんぼには痛くないようにちゃんと力を抜いている

50年以上前の溝口版映画新平家物語でも都の描写なんて不衛生で
浮浪者が溢れ餓死者続出みたいな感じなのに、清盛でそれを描けば
反日工作員だとかおめでたい連中だな
ちなみに細菌の概念が全く無い時代に汚い手で赤ん坊触ったりするのも普通のこと

浅香唯が最悪だったよ
あとは我慢出来たのに

聖子ちゃんとは大違い
あの現代過ぎるしゃべりにＮＧ出さないスタッフ
狙ってるのか？有り得ねぇ。。。

たまちゃんの中の人は、素で実年齢より若く見えるし、
なりちゃんの中の人は、素で実年齢より年上に見える。
でも今後重要なのは、たまちゃんじゃなくなりちゃんだから
若すぎる女優を配するわけにはいかない。
なりちゃんを2人の女優でやるという方法もあるけど。
20代前半でこれやれる女優っている?

>>555
聖なる愚か者っていうとジェルソミーナを思い出す

>>576
鳥羽院がザンパノで義清が綱渡り芸人と申すか…

昨日は今までで一番面白かったのに無茶苦茶評判悪いなぁ

発掘でも、都の西半分と朱雀大路の六条以南が荒れ果て、泥に埋まって機能してなかったのがわかっている。
創建から350年たってインフラが機能しなくなってたんだよ。
みんな東山や鳥羽の方に住みたがるのもわかるよ。

>>573
市川雷蔵の清盛は馬鹿じゃなかったし
いつまでたっても出自のことでウジウジしてなかったし。

時代考証の問題など、現代では突っ込まれる点は多いのだろうけど
書かれた当時の世相や民衆に受け入られる物語の志向であるので構わない。

平家貧乏設定も話の筋が一貫しているのであまり問題ナシかと思う。

家盛が大人の表情をするようになっていた。
無邪気さがなりをひそめていた。
先週の家盛エピが彼を無邪気な弟というだけではいられない影響を与えたんだなと分かる流れ

>>580
108分の映画と45×50話なら時間配分が違うのは当然だし、スポットライトを当てるところ
が違うのは当然
雷蔵清盛は出自でウジウジはしてなかったが、カーチャンパートが多すぎて見てるこっちは
イライラしたぞ

来週のあらすじ、義清が「女御」にモテモテって変だからメールしたら直す
あと、映像はすこしずつ改善してるって返信きたよ

>>573
好きな日本映画を１０本選べと言われれば、「近松物語」と「雨月物語」は共にはいるくらい、
溝口好き。３０本と言われれば「残菊物語」とか「浪華悲歌」とか「祇園の姉妹」もいれそう。

しかし溝口の「新・平家物語」は個人的に見た範囲では溝口最低の作品。
雷蔵主演の商業ベースの映画で溝口らしさが微塵もない。

しかし溝口の「新・平家物語」はきれいじゃないが、「不潔」とか「不浄」じゃない。
都の様子は朴訥・おおらかに描かれた。清盛親子は貧しく描かれすぎとも思うが。

溝口と磯智明の違いは、溝口は日本の歴史を心から愛しているが、磯智明は日本の
歴史を憎悪していること。この決定的な差が、映像をすべて支配してしまっている。

磯はヘイトだけで平安時代の貧困を描いている。皇室を憎悪し、皇室の統治が
ダメだったから、民衆は貧困のどん底にあったと憎々しげ（福々しいの反対語？）に
主張している。

日曜の夜８時にエキセントリックな憎悪だけのドラマなど誰も見ない。
だから視聴率最悪の大河ドラマになった。

>>578
ねえ、面白かったし
放送直後はつぶやきも実況もこのスレも盛り上がってたのにねえ

厨二の主人公がただ喚き散らすだけのクズ大河ｗｗｗｗｗｗｗｗ

13.4%
13.4%
13.4%
13.4%
13.4%
13.4%

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>556
NHK大河ドラマ「平清盛」関連用語集

◆へいあんきょうのじんこう（平安京の人口）
1150年ごろの世界の大都市ランキング
第1位　コルドバ　　　　　（後ウマイヤ朝）　 50万人
第2位　開封　　　　　　　（宋）　 40万人
第3位　コンスタンティノプール　（ビザンツ帝国） 　20万人
第4位　アンコールワット（クメール王朝）　　　　 　20万人　
第5位　平安京　　　　　　　（日本）　 20万人　
平安京は、世界的な大都市であり繁華を極めていた。しかし
「平清盛」では、あえて辺境の小都市のように建物や道路を貧相に描いて
いる。

◆へいあんきょうのえいせいど（平安京の衛生度）
人糞やゴミも鴨川や桂川や堀川や道の両端の用排水路に捨てられたが
通常の降雨量であれば、十分な流量で処理できたといわれている。
また、平安京の衛生度は、当時のコガネムシの分析などから鹿で有名な
観光地の奈良公園と同等だったと分析されている。当時の都市のゴミや
排泄物やそれらに伴う疫病の問題が平城京や長岡京から遷都のおもな原因
だったという説もある（長岡京は道路の両側に総延長120kmの用排水路を
ほったのがもともと湿地で失敗）。つまり平安京が長く都でいられたのは
過度の汚染とならない立地だったからである。

◆へいあんきょうのとみず（平安京と水）
平安京の都市計画でもっとも重要とされたのが排水であった。
これは、先行する平城京や長岡京で、洪水と同時に起きた下水の氾濫が
疫病蔓延を招いたからであった。このため、都市の立地として東に鴨川、
西に桂川があることと逆に都に中を河川が流れていないことが考慮された。
さらに水利のため左京と右京にそれぞれを中央を縦貫する堀川が開削され、
各道路の両脇に用排水路が作られた。平安京は、北から南への傾斜地であり
水の勢いも確保できた。汚染度の低い水を活用するため北端に内裏が置かれ、
一方南西部は湿地で放置された。同地は上水でも優位性があり、砂礫堆積層
の盆地で琵琶湖と同水量の地下水盆を形成し、今日でも7000本以上の井戸が
利用されている（下水道局調べ。）当時の地下水位は現在より高く2ｍ掘れば
新鮮な水を容易に確保できる立地であった。「平清盛」では史実や現実を反
映せず、「汚し」等で独自の乾いた「リアリティ」を敢えて追求している。

なりちゃんはヒステリックな凡人加減が上手いとは思うけど
この役が今後重要になって行くなら
もう少し見ごたえのある美しい女優が良かったなあ

コピペうぜぇ

>>585
視聴率悪いと叩かれる場所だから仕方ないか
自分は結構楽しんで見てるから別にいいけどね

鳥羽院亡きあとの美福門院は、鈴木京香あたりでお願いしたい

>>584
「山椒大夫」と「雪夫人絵図」も入れて。
新平家は絵はきれいだったけど
溝口にしてはイマイチ

>>578
悪いけど今までで一番後味が悪かった

ヒステリックな罵り言葉も必要なときは出さねばならないが
新宮誕生の祝いの席でギャンギャンわめくとかありえなすぎ
その上、雅仁も厨二病大熱演で疲れたよ

3〜40年前なら、璋子を吉永さゆり、得子を岩下志麻て感じかな

>>576
ジェルソミーナ自身は自らも行動を起こせるタイプ
璋子は源氏物語の中の自我を持たない女三宮タイプだと思う

>>593に同意
雅仁親王の大根演技
得子の口汚いセリフ

この二つが酷過ぎた

>>593
後白河はあれくらいのエキセントリックでいいと思う
初めて来週が待ち遠しくなった自分みたいのもいる

このスレって楽しんでいる人の気分害する奴多いな
愚痴ばっか言いたいなら該当スレでやってほしい

322 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2012/03/05(月) 09:55:05.90 ID:qG5gHCiv0
俺は松田翔太が変な歌を歌いだしてチャンネル替えたｗ

354 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で 2012/03/05(月) 09:59:42.79 ID:ddXs9ZIv0
清盛詰んだな

368 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2012/03/05(月) 10:02:48.39 ID:qh+yO5pa0
大河の１桁が待ち遠しいｗ

まぁはっきりいわせてもらうけど、義清とタマコの情事ないんだよ
昼ドラじゃねーんだから、そんな作り話いらないから、史実にもとずいたフィクションをみたい
海賊もつくり話なんて誰ももとめてないのよ

393 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2012/03/05(月) 10:09:11.96 ID:99349Z3bO
江以下の汚物 粉盛ｗ

404 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2012/03/05(月) 10:12:50.47 ID:Th4ubrzsO
イッテＱ見て何も考えず笑うのがサイコー！オリンピック楽しみ！大河はクソ

409 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2012/03/05(月) 10:15:10.81 ID:Q6cPGqKp0
単回で18以上取ったことのない大河は清盛だけ
他は皆20以上出してる

414 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2012/03/05(月) 10:17:00.23 ID:kShC5e1P0
清盛人気無さ過ぎ
脇役をこれでもかと揃えているようで、皆さん終わった人ばかりｗ

421 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2012/03/05(月) 10:18:51.35 ID:sVhbLGXB0
清盛は、画面が汚いとか王家設定がどうのとかいう以前に
単純に物語が面白くない

>>599
訂正
義清とタマコの情事なんて誰も興味ないんだよ
基本、やすっぽい作り話が多すぎ

日曜の夜って元気つけられて
月曜からの仕事をなんとかやろうかっていう気にならないと
日曜から嫌な気分になったら月曜出勤したくなくなる
ま、そこが共産党の目的なんだろうけど
当然視聴率は上がらんわな
視聴率上がらなくても他人のせいにしてればいいお役所ＮＨＫの
そのまた共産党員じゃ日本の一般のサラリーマンの気持ちなんかわからんだろう
アホ番組でもスカッとする番組でないとな

>>603
西行と待賢門院をいちどぐぐってみることをおすすめする。

>>595
ごめん、
璋子→女三の宮」って、もう何週間も前から書かれ続けてる事だし
（とくに閨に黒猫が出てきた週とか特に)
今さらなんですけど・・・

>>605
だいたい常識で考えれば天皇や上皇の奥方と、一介の若造がおかしな仲になるかよ

女三宮、ことさら自我が育たなくてもよいくらい周囲が全てを与え、大切にされた深窓の娘
珠子、最高権力者の養父に性的虐待を受け、自我を持ったら生きていけないので
無意識のうちに情緒発達をとめてしまった娘

ずっとジャブの応酬が続いている感じだな。はやく保元の乱が始まらんかな。

>>597
> 愚痴ばっか言いたいなら該当スレでやってほしい

では褒める。衣装やメイクの汚し、暗めの
照明は大好物なので、最後までやり通して欲しい。

鳥羽のまだたまこLOVEは後の重要な付せんになってくるのだよ。
いつまでもうじうじではない。
なりこの政治劇の起爆装置となる。
もし、鳥羽がスカットさわやか得子LOVEならなりこはそれで満足なのだから。

平家物語もフィクションなんだろうけど
長年かけておかしなところは修正され一般に受けるように定まってる
ポッと出の脚本家が大幅に直そうとすると必ず辻褄が合わなくなる

>>607
それが、なるんだよ。あの時代。

>>613
創作だろうな
証拠はない

西行とたまこの話は脚本家の創作ではない

>>615
昔からの創作だろう
必死になるほどのこともない
サラリと触れるくらいでいい
歴史の本筋に関係ないから

恋愛はやらんでいいから、戦をやれよ。

どうでもいい内容はナレーションで済ませる
摂関家が没落して平家が勃興した原因についてはちゃんとやる
院政が流行った原因についてもな

しかし昨晩の１３．４％は、アンチですら予測できなかった。

平家物語の流れが頭の中に入っていることもあり、後白河天皇の初登場回となると、
視聴率は下がって欲しいが、逆に上がる可能性もある。大幅アップも排除できないと
考えていた。昨晩はw

程度の差だが、衣装とか映像の汚さはマシなほうだった。昨晩は。
昨晩の視聴率壊滅は、国民がNHKの皇室テロにもう辟易としたということ。

放送総局長はトヨタ出身なのにまったく「カイゼン」を行わない。
「カイゼン」を行わない放送ド素人など害悪なだけ。
コイツはトヨタの天津工場建設をめぐり、中国の毒まんじゅうをもう死ぬほどたらふく
食いまくっているんだろう。

基地外が出鱈目やったからあの政治体制になったという描き方では納得しないだろ
日本人なら
韓国じゃあるまいし、そんなに馬鹿ばっかじゃねーよ

>>618
本来そういうのは歴史番組の役割で、大河は色恋含めた人間ドラマたっぷりやるもんだったんだが
今はそれがヒストリアだからなあ……

骨肉の争いが後の戦の原因になってるからな
でも宴であんな風にギャンギャンやらせたのはちょっとないと思うよ
後白河が暴露するのはエキセントリックだからありだけど
得子はセリフでわざわざ暴露させなくても良かったと思う
人払いさせた後二人きりになって言うならわかるけど
たまちゃんの苦悩を西行に聞かせるための都合としか思えなかった

皇子を産ませて天皇にすることが当時の政のメインだからなぁ
寝所と政治は切り離せないんじゃないかな

後白河登場はいいんだけど
将来の主役とも言える人物の描き方が雑すぎる
奔放な人物という描き方でなくて単なる基地外扱い
有名な人物なら視聴者が勝手に脳内変換できるけど
よくわからない人物があれじゃ評価しようがないし期待が失せる

中宮聖子が忠通の娘だということは触れてほしかったかな。
摂関家の親子兄弟の軋轢は、今後描かれるのに期待。

>>623
それにくわえて当時の上皇が男女関係なく自分の寵愛する愛人に
権力与えて世の中の秩序が乱れたのは本当のことだしね

ドラマは繰り返し繰り返し、白河院政が究極の悪だったと主張している。
祇園女御の口からも昨晩はそう言わせていたのだがら酷すぎる。

それじゃあ、白河院政以前の藤原摂関政治が素晴らしかったの？という
話に当然なる。

ドラマは何一つ回答を持っていない。

院政には功罪があったのに、罪のみをことさら強調する。
だったら摂関政治が良かったの？NHKさんよ！

骨肉の争いといってもエロ合戦じゃなくて権力争い
それも後ろにそれぞれの黒幕がついてる
そこを描かないと単なる基地外合戦になっちゃう

>>625
あれはエピソードに出してほしかったね
中宮聖子が崇徳を遠ざけ始めたのは摂関家の意向なのかな？と思った
中宮だからもうちょっと高貴さが出る工夫が欲しかった

このスレ見てつくづく思うのだが天平時代とか奈良時代の朝廷を
大河で忠実にやったらどうなるのだろう。
近親相姦、女の下げ渡し、親子間、兄弟間のドロドロなんて当たり前出てくるのに。
昔、民放でそれやっててクレームなんてなかったぞ。

>>626
自分の子分を取締役に任命するようなもんだろ
数の力も必要だから
普通の会社でもよくあること

>>593
そもそも王権にとっての重要な政治資源は、英邁さであった。｢暗愚｣と揶揄される後白河に
英邁さを期待するのはむずかしい。後白河が政治基盤としたのは、このような徳治ではなかった。
一方、人類史的にみて王権に重要な特性に、超自然的なものとの交流、奇跡の発現、秘儀の継承がある。
それは始原的な呪術性であり、身体レベルでの表現、振舞い、パフォーマンスの問題に行き着く。
後白河はまさにそのような自己表現者・★パフォーマーたることによって基盤を固めていった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜遠藤基郎
政争の修羅場において★酷薄と謀略、行動において遍歴・漂泊と★神出鬼没、気質において★癇癖と躁性、
芸道精進において真摯と★偏執、美意識において新奇とバロックを本領とした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜棚橋光男

>>630
大仏開眼の時は皇室とその後ろ盾について
くどいほど説明してた

>>630
今もそんなにクレームないんじゃない？

>>633
大仏開眼ではございません。君が産まれてないころの昔の民放のドラマだよ。

西行出家の定番ネタやっても批判されたら何もできないね

>>622
しかも得子の暴言は以前も云ったことの繰り返しなんだよね
だから新たにわかることもなく、よけいにイライラした
たまこの苦悩を義清に伝える都合というのはなるほどね
それにしても他にやりようがなかったのかと思う

自分の仲間を役職につけると一族の収入も上がる
その為に派閥をつくるんよ

後白河を基地外にしすぎって言ってるが、実際はドラマよりも基地外。

>>636
深キョンになんで出家したのって聞かれたらそういう噂があるから
という説明くらいでいいだろ
源氏でも平家でもない脇役なんだから

>639
アレが長じて大天狗になるとは思えないんだよね。
例えるなら、内田裕也になりそうな。
つまり頭の悪いファンキー野郎ね

源平以外むだなら寺社も藤原氏も描けないな

>>606
それはすまない
あまりにもジェルソミーナとは似ても似つかない人物造詣だと思って
思わず書いてしまったんだわ＞璋子

後白河は源氏、平家、摂関家とも渡り合って長く政権握ってたんだから
単なる基地外ではない白河院も摂関家排除した功績を忘れてはいかん
基地外にはできんこと

>>630
だからそういうのが権力闘争の手段として出てくるなら説得力あるけど
今回の清盛は本当にただの個人的愛憎だけじゃん
得子は最初権力志向キャラかと思ったらこれもただ璋子が嫌いなだけって感じになったし

>>636
西行が璋子に恋してて叶うわけもないから絶望して出家するってのは定番だけど
西行と璋子が実際に関係があったなんてまったく定番じゃないしむしろありえない
この２つの間の違いがわからないの？

>>636
定番の通説であれ、新たな創作であれ
とってつけたような感じでなければ自然に受け入れられるのでは
何も知らない人が「これって下手な創作？」と思ってしまうような
安いよろめきシーンになってたからいろいろ云われてると思う

６４４
そう言われるとそうだけど基地外にしかできないこともやってる。

>>630
天智天武天皇をやると発狂する連中もいるだろう
国軍が朝鮮で大敗
大陸移民に土地と重要ポスト付与
天皇への謀反が成功して天皇は自殺
都は炎上、朝廷は交代
近親相姦しまくりの王室
これ全部史実だからな

ドラマだから西行璋子エピはありだと思うよ
淀殿大野エピみたいなもん
でもその描き方は丁寧に上品にやってほしいとは思う

>>637
あれは心理的に鳥羽もグルだと見た。
ところが、たまこが泣いちゃったもんだから鳥羽はなりこを止めた。
「なぜ、おまえが止める？裏切りだ」みたいになりこが鳥羽を振り返ったら
鳥羽はなりこの顔を正視できずにそむけただろう。
その後、なりこの「まだたまこに情があるのか？！」の責め言葉に
繋がっていく。

後白河って結局は王家の没落の基を造った人だと思うんだけど
一見平家に勝ったようにみえてその後の王家、平安貴族の没落を考えると
大負けなんじゃないかと・・・

義清パートは映像的には大変美しいと思う。
つくづくおいしい役だ。

>>507
義清との時は、気取られないようにわざとそっけない風を装ったのかと思ったな
雅仁との会話を見ても、清盛が自分なりの答えを見つけてるにせよ
もののけの血にはいまだこだわってるのは確かだから

何で「義清散る」なの？
死なないでしょ？

ここで重要なのは天皇の后を送り込んで権力を握ろうとする摂関家と
平家の力を借りて天皇のクビを挿げ替えてそれをさせまいとする院という構造
これが歴史に出てくる院政なのだ

織田裕二のモノマネをやっていた山本高広はテレビから完全に消えた。
よく似てるし、面白かったのだが。

山本高広が消えたのはオリジナル（織田裕二）に対する「節度」とか「愛情」とか
「尊敬」が足りなかったせいだろう。
コロッケの表現は、山本高広よりはるかに過激なことが多い。特に最近は。
しかし根底にあるオリジナルに対する「愛情」とか「尊敬」を視聴者の側が
かぎとっているので嫌がられない。

磯智明の平安時代は平安時代に対する「愛情」や「尊敬」がまったくない。
それどころか明らかに「憎悪」「侮蔑」している。
皇室に対しても、毎週のように王家を連呼し、「憎悪」「侮蔑」しまくっている。

国民はバカじゃないということにNHKは気づくべきだろう。
「平安時代」レイプ、「皇室」レイプを毎週楽しみに視聴するバカなどいない。

>>645
権力欲を隠していないが。もしかして得子の言葉をそのまま真に受けているのかな。

義清は恋してかなうわけがないからこれから出家するんですけど？
一回肉体関係をもったとかの話ではないよ、念のため。

雅仁親王が今日の夢に出てきたｗｗ
やっぱりインパクトあったんだな

髪の毛ハゲ散らかす、の意かと。

>>651
摂関家の権力が武士に移っただけじゃん
親政に失敗したのは事実だけど
天皇がお飾りという元に戻っただけ

>>654
義清の髪の毛が散るから

後半部分、清盛を中代、後白河を平幹に替えてくれんかな。

>>654

西行出家の際の和歌くらいググってからにしては。
3・11に人の死をテーマにするなど国民を侮辱している！とわめいているのもいて
もうほんとにどうなってんの。。。

６６３
アンチはバカばっかで歴史もろくに知らないから気にしなくて良い。

>>630
ドロドロの権力闘争マル秘事情はウェルカムだが
ヒス起こしてぶっちゃけられると時代劇ならではの色気も
味わいも飛ぶので、それだけやめて欲しいんだよ

共産党員磯は天皇（上皇）親政が憎いだけなんだろ
親政時代が特に悪いということはないのに
どちらかというと清盛時代が一番悪いｗｗｗ

上がると思ったら下がったのか
松田人気ないんだな

視聴率と内容のよしあしを同一視する人多いけど、俺はそうは思わない。
大体初回視聴率がワースト３という時点で、内容観る以前に入って来ないわけだろ。
まあ所詮視聴率なんて、戦国幕末じゃないだけで下がるし、段々とるのが難しくなってるし。
あと、昨日の内容が面白かったとしても、昨日の視聴率は上がらないよ。
どちらかと言えばその前までが悪かったから離れたんだろう。
清盛の視聴率が低いのは、もしかしたら江の評判がよくなかったからかもしれない。
あとは裏番組とか他の影響も考えないといけないしね。
さらに言えば、歴史好きが好む内容と視聴率を稼げる内容は一致しないと思う。
俺は自分の知らないことも含めて、歴史をできるだけ忠実に再現してくれる
ドラマを望むけど、それじゃ視聴率稼げないんじゃないかなーと。
個人的には江もそうだったけど、上下関係がシビアな時代で、
ありえない口をきいてるのとか観てると、どうしても引いてしまうんだけど。
昨日の宴とかもうわあ…て感じだったけど。
多分清盛は、時代の面でライト層が離れ、時代考証の面で歴史好きが離れ
と中途半端になってしまっているのかもしれない。

いや、俺はそれでも観るけどね。時代的に貴重だし、面白い、と思う部分もあるから。

あれだろ。得子は初登場時から一貫して昼ドラキャラ。
気にするな

ちょっとあきらめたのかも知れない。個人的に。

>>643
人物造形とかの話しではないよ。
聖なる愚か者的な存在の仕方が、ジェルソミーナを思い出させただけだ。
愚かではあるが汚しようのない無垢な本質を内包する存在のあり方がね。

６６８
視聴率＝善し悪しだったら家政婦のミタが今世紀１番になるからな。

>>667
まだいいのか悪いのかわからんもの
海の物とも山の物とも
少なくとも同じチョﾝでも松山よりはマシ

>>660
天皇はお飾りとは言っても、摂関家、平家の時代ならば相応な待遇だったけど
鎌倉から江戸初期までどれだけ天皇はじめ平安貴族が窮乏していたかの資料は
いっぱいあるよ
母系の力を弱めた結果、極端に味方がいなくなったんだよね
京の餅屋に同情されて差し入れもらってるくらいの窮乏状態が長く続く
略奪され放題、江戸になってようやくお情けで身分確定

次回予告で戦みたいなことしてるけど僧兵と戦ってんのか？

「後白河初登場が１３．４％だったから三月四日は終戦記念日」w

「『この味がいいね』と君が言ったから七月六日はサラダ記念日」のパクリ。

保元・平治の乱だけ見たらあとは要らんな
それもまともには描けんだろうけどｗｗｗ

>>668
視聴率は君の云うとおり最初から悪い
これは戦国のような人気時代じゃないのに
主役に福山みたいな集客力のある人を使わないとか
番宣も人物紹介が効果的でなくわかりにくかったなど
数字を取るための定番のポイントを外しまくったせいだろう
あとはよく言われてる年配者には見づらい映像が大きい
つまり内容云々以前の問題

内容と数字はしばしば比例しないものだけど
せっかくの力作を見てもらえないのはもったいないので
娯楽作品ではある程度数字取る戦略もまた必要と思う
でもことごとく下手したのが清盛なんだろうね

>>676
自分で言うのもなんだが、これは西行並の名作だわｗｗｗ

パクリが名作とか･･･>>679が終戦してるわ

まーた数字下がっちゃったのか
やっぱ画面が暗いのが致命的なのか

雅仁の賭場シーンは一話の清盛と同じ時に撮ったんだろうね
御所もコンスターチだったし清盛邸も無駄に暗い
雅仁と清盛の双六は緊迫したけど
ここで尺取るなら他にもっと時間かけるところがあったんじゃｗ

後白河の父への批判内容は後のこと考えて書いてるよなｗ

画面が暗いというより、
登場人物が異常過ぎて、ホラー映画を見ている気分になるのよ。
大河ドラマの視聴者は、登場人物がサイコパスな人物ばかりの時代劇を見たくないのよ。

院や帝、親王、中宮をみなフツーの人間的な性格にしちゃうと
史実から大きく外れちゃうわけでｗ
藤原摂関家含めこの特異な性格と人間関係あるから
この時代は特別面白いのに。

サイコパスなのは朝廷だけに見えるけどね
藤原摂関家三トリオ座ってたのにセリフも少なくてｗ
源氏もカットし過ぎだろう

孫の嫁に手を出すもののけロリコン白河
いつもこめかみに血管浮かせて顔をヒクつかせているレイプ鳥羽
既に半分生霊と化したホモ崇徳
いつもバカ笑いしているキチガイ後白河

まともな天皇がいませんｗ

>>684
時代は面白いよ
このドラマが面白くないだけ

>>684
側室がいるのは最近まで普通
それをことさら異常に描くってゆとりか
イスラム国に行ったら発狂する

白河と鳥羽は政治面ではちゃんと仕事してたと思うけど。

>>654
義清(の想いが)散るんじゃね

>>678
その後さらに数字を下げてるわけで

>>683
あれくらいでサイコパスってどんだけ

愚痴や叩きたいだけな奴ばっか

俺の叔父さんも妾がいて
その娘を引き取って実の息子と一緒に暮らしてたなー
娘は一旦グレたりしたみたいだけど
ちゃんと嫁に出してやってた

あとさ、視聴率話もいい加減うざい
この手の話で叩く輩はどこにもいるのね

自分なりの審美眼や価値観の無い者が視聴率を頼りに語る

>>668
うん子ちゃん、かなり控え目だなあｗ

「平清盛」またダウンで２度目の13％台(デイリースポーツ ２０１２年３月５日)
http://www.daily.co.jp/newsflash/2012/03/05/0004861031.shtml
　
４日に放送されたＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」（第９回）の視聴率が、関東地区で
前回より１・６ポイント減の13・４％だったことが５日、ビデオリサーチの調べで分かった。

昨年放送された「江〜姫たちの戦国〜」では、視聴率13％台は８月14日放送分の
１回（13・１％）だけで、これがワーストだった。「平清盛」では13％台は２月12日に続き
早くも２度目。４日の放送分では、今後、清盛と激しく対立することになる雅仁親王
（後の後白河天皇）役の松田翔太が初登場した。

ここまで全９回の平均は15・８％。

院の前であの歌やらかした義清は、主の徳大寺の立場とかは考えなかったのかな？

>>698
もう理性で押さえられないほど崇徳院やたまこに感情移入しちゃってるんだよ。

>>668
どうして一人称に“俺”を使うの？
優秀な女は性を隠さないｗ

しかし今日中に41スレまで行くなあ。→ 65ｗ
歴史的愚作としていまだにマスコミに笑いものにされている「江」
（マスコミが清盛の話題に触れるとき、枕詞のように江に対する
嫌味が書き添えられているものね）は、今のところ本スレとアンチの
比率が７対１０くらいだけど、清盛は今のところ１０対１か。
そんなもの比較しても意味ないけど、江では江オタがアンチスレまで
毎日乱入して来て荒らし行為をしていたけど、今年はアンチが
アンチスレにじっとしていられず毎日毎日本スレで荒らし行為を
するからますます本スレがよく伸びる。 いろいろ楽しいわw

こんだけ朝廷パートではっちゃけるなら
南朝視点で南北朝やりゃ良かったのに・・・
暴君後醍醐とか見たかったぞ

雅仁みたいに鳥羽院も白河院に
意見できればよかったのに・・・

本音を言ったとして無視されても
言うだけ言えた息子にやっぱあきれるかな

摂関家の露骨な嫌味が良かった
忠実の意見に同意できたの初めてだ

たまちゃんは、本当は忠通の嫁になるはずだったのか…
あと百人一首の「入道前関白太政大臣」が彼だったとは。どちらも調べるまで知らなかった。

>>702
プリズンブレイク後醍醐
「俺は必ず京に戻る！」

>>703
白河院はウルトラじいちゃんだから、孫の鳥羽さんは非常に意見しにくかったと思う。

>>703
KYたまこの血が入っていないから、それは無理

そういや、大河で南北朝時代やったことあったけ？

>>708
太平記やったよ
真田広之主演で。

これはテンプレ的にスルーすべきなのかもだけど。一応。

>>696、700
誰かと勘違いしてます？
あと俺男ですけど。念のため。

>>703
雅仁は完全に蚊帳の外に置かれているので言論は比較的自由
鳥羽は帝位についていたので不自由だった

>>前々スレ721
その中に白洲正子の本も入っているかな

>>709
真田太平記っていうと全然別の作品になる不思議

太平記は南北朝の最後まではやってないんじゃない

足利義満とかしたら「日本国王」でもめるかも知れないが

おそろしい
真田広之主演の太平記は覚えてるよ
やっぱり視聴率悪かったんじゃなかろうか
柄本明が高師直を怪演してた

>>711
雅仁のあの奔放さは帝にならないと思ってたという設定だからね
でもまだ病死とか多かった時代に第四皇子くらいだったら
可能性もまだ高かっただろうに

糞リアリズムって普通は悪い意味に使うもんなんだけど
ＮＨＫの中では違うんか
絵嘘っていうのも美術で出てくるよね
そのまま描くなら写真でいいだろうと
写真で撮っても元よりよく写る
元より悪く撮るって途方もない才能（笑い）が必要なんだよねー

>>697
きっついのう
まあ今週は大して面白くもなかったけど

楠正成の赤坂城の戦いってやった気がするな

>>716
崇徳に世継ぎがなく、上の兄２人も帝位はありえないのにね。

>>716
当時は帝の子供が皇位継承だから弟の身分もままでは立太子できないから
可能性は低いと自他ともに思ってて不思議じゃないよ
だって帝は兄の崇徳帝なのだから本来は崇徳の養子にならなきゃ即位できないはず

朝鮮人放送総局長が２週間前に語っていたこと。朝鮮人放送局長とは
トヨタ出身なのに全く「カイゼン」を行わない無能な金田新。放送総局長的には
昨晩は視聴率が「カイゼン」されるハズだったのだが…

平清盛 ： 視聴率苦戦　NHK放送総局長「2週間くらい待てばキレイに」と盛り返しに期待
（毎日新聞 ２０１２年２月２２日）
http://mantan-web.jp/2012/02/22/20120222dog00m200042000c.html

NHK大河ドラマ「平清盛」の平均視聴率が19日放送の第7回は14．4％（ビデオリサーチ調べ、
関東地区）、12日放送の第6回は13．3％（同）と数字を落としていることについて、同局の金田新・
放送総局長は22日、定例会見で「革新者として清盛を描くというのがテーマ。もう2週間くらい
見ていただけば、だんだんそのモードに入っていきます。
だんだんキレイな着物を着て……となるので、ぜひご期待ください」と盛り返しに期待していた。

同ドラマの平均視聴率は、初回は関東地区17．3％、第2回は同17．8％、第3回は同17．2％、
第4回は同17．5％とほぼ横ばいだったが、第5回は同16％で、第6、7回は同15％を割った。

「平清盛」は、武士が貴族たちから差別されていた時代、本当の親から離され、武士の新興勢力・
平氏の元で育てられた少年が、瀬戸内海の海賊を束ねて“武士の王”となり、貿易こそがこの国が
豊かになる道だと人々に説く……という物語。清盛（松山ケンイチさん）は白河法皇（伊東四朗さん）の
“落胤（らくいん）”で、忠盛（中井貴一さん）が養子にしたという設定で描かれ、清盛の死後、
壇ノ浦の戦いまでをドラマ化する予定。

清盛が清太誕生に泣いていたが
重盛に先立たれる時も
遺体にすがって泣いたら
もらい泣きするかもな

気にしすぎると清太が画面に出る度に
切なくなるから奇にしないで置こう

>>722
トヨタでも広告・広報担当専務でしょ
カイゼンはやったことない
電通、ＴＶ局と酒飲んでるのが仕事
あと奥田にひたすらゴマすりだろうな
チョﾝの得意な仕事

そもそも鳥羽院の息子が崇徳帝を譲位させて近衛天皇として即位するというのも
無理やり感がかなりあったろうし

>>721
それなのに「弟」に譲位させられた崇徳帝ｶﾜｲｿｽ

>>725
それが院政の特徴なんよ
摂関家の影響が及ばない幼い帝を立てて自分の影響力を増す
だから血のつながりでの愛憎劇とか必要ない
どうせ面白おかしい創作にすぎんのだから
要は摂関家と平家の対立だけ描けばいいんよ
歴史の本筋としては

このドラマ良い雰囲気は多々有れど、バランバランでまとまらない感じだよね
おまけにいくらなんでも有り得ない事多すぎ
軒先に平伏している嫁候補の娘とその父親を前に、身分低い発言とかするはずがないし
昨日の人前での得子のたまちゃん罵倒にもべっくらこいたよ
必ずしも史実に即してなくてもいいけど、あまりにも変な設定は引くよな

ああゆうのは陰でしんなり画策したり、言ったりしたのがばれるから面白いのにさ
バガボンド清盛との良い対比にもなるかもしれんのに

>>710
長文うん子ちゃんバレバレｗ

本日の結論
鳥羽院にとっての本命はたまちゃん
得子は戦友･同志
憎んではいないが
割り切った関係
なのに責められて少しびっくり

この解釈OK？

本気で松田聖子なんか起用するくらいだからスタッフがバカとしか

>>721
その理屈だと、近衛帝の「兄」の雅仁は即位できないんじゃないの？
近衛の養子じゃないんでしょ？

＞清盛の視聴率が低いのは、もしかしたら江の評判がよくなかったからかもしれない。
田渕久美子センセに執着するのはうん子ちゃんしかいないよｗ

>>724
やっぱりねw

>>727
当時でも幼い「わが子」を帝にして父親が院政なわけで、崇徳帝の場合は
幼い「異母弟」に譲位して自分は蚊帳の外だから当時としても異常でしょう。
まあ鳥羽院も白河院に同じことされたわけになるけど。

>>732
その理屈だと，畏れ多くも皇統が断絶するではないかー！

>>732
「本来は」
だからどっから行っても彼が即位するとは本人すら思ってなかったんだよ

>>723
「平家物語」読んでたら、重盛と重盛の死を悼む清盛に感情移入するからね…
それを踏まえて、子を思う清盛みると辛い
第四皇子は格好だけでない、母恋しで、小さな子をいじめるなどマンガの厩戸皇子を思わせる

上皇が二人いなけりゃいいんじゃね
二人だと複雑になるからｗｗｗ

子供をダシにしてスゴロクやる場面で、最初ちょっと断ったけど、
またやりだしたってのがよくわかかんなかったな。
勝てると思ったけど、やっぱヤバクなったからかんべんしてくれって、
これはマナーとして最低じゃないの。なら最初から断固として断れよと
結構なさけない

>>715
太平記の平均視聴率は26.0
歴代12位の好位置
内容的にもマニア評価が高い

というか悪いの低いのって云っても
今年のと同じくらいになる大河はたぶんないよ
最終的に独走態勢のぶっちぎり最下位だろう

後白河は帝位を継ぐ可能性はあってもバカとしか見なされてなかったし
本人も遊びのほうが性にあっていて帝になりたいなど露ほども望んでいなかった
で体仁立太子でほぼその目がなくなると、もしかしたらなりたくない地位を押し付けられるかもしれないというプレッシャーから解放されて、いっそう芸道に励むこととなった

>>738
これは史実かどうか分からないが
重盛は清盛のよこした宋の薬・医師
全部拒否したと新平家に書いてあった

もし史実なら緩慢な自殺としか思えない

>>737
近衛天皇みたいに早死にしたりポックリいったり多い時代に
どう転んで即位もありえるまだわからなかった時代だし
実際にそうなったわけで

>>728
話があっちに行ったりこっちに行ったりのバラバラ感はあるね
ドラマとしてまとまりがないと言うか
話が大きすぎてまとめきれてないと言うか
後の伏線回収のために広げ過ぎと言うかｗ

>>732
即位できないはずが即位しちゃったんだよね
立太子もしないまま

ちなみに近衛帝が生まれた翌年には崇徳帝にも重仁親王という跡継ぎが誕生してる
それを飛び越えて近衛帝が即位しーの、亡き後はなぜか後白河が即位しーの
あげくには後白河の長男（なり子の養子）が即位しーので崇徳系は無視され
続ける

41 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/11(土) 16:05:44.87 ID:RyDGcm07
　 　 　 　 -‐―- 、
　　　　／／⌒ヽ⌒ 丶 　
　.　　/　/／⌒ﾞv⌒＼ヽ
　　　ﾉ //　 ⌒ 　 ⌒　ｌ
　 　　‖/　(● 　(● |l
　　　 ‖　　~" 　ゝ~" |l　♪　視聴率16とや笑い〜〜けむ〜　♪
　　　‖八　　 　З ./ |l　　　やっぱり、田渕センセイの脚本じゃなきゃだめね。
　　　ﾑ　|ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ


45 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/11(土) 16:16:27.04 ID:8xZ8LvjA
>>41
田渕センセイ脚本のドラマこそ、２３パーセントでスタートするほど
期待を背負って船出したのに、最後は１５％平均をウロウロ、年間通して
１７パーセントという結果に終わって今年の大河の足を引っ張ったのにｗ
とりあえず２月の段階でマスコミからも中身を叩かれていたシエと違って
ことしは作品としての評価はどのマスコミでも高いですからね。
マスゴミは視聴率が低いと叩くのが普通なのに。

>>452
＞昨日だけでも源氏と三浦の関係台詞カット
＞摂関家の娘たちに関する台詞カット
＞鳥羽のたまこ、たまこなんて誰が見たいものか
少なくとも脚本上ではちゃんとそのへんも描かれてるってことだよね
PかDが鳥羽たまカップルに入れ込んでるのか知らんが正直食傷気味だ
ぶっちゃけこの2人の愛憎がどう決着つこうが保元の乱には直接関係ないよね？

>>743
史実かどうかわからないけど、新平家どころか平家物語でそのものずばり語られているっす。
一応、「自分は日本の大臣なのに外国の医者に診てもらったりしたら国辱だから」という理屈つきで。

>>738
重盛死後、後白河が死を悲しまず遊びに行ったりして、清盛が憤る
という場面考えると悲しくなる

>>743
医師問答が史実かどうかわからないけど
愚管抄でも「早く死にたい」と重盛が言ってたと書かれてるから
晩年は生きる気力なくしてたと思う

　 　 　 　 -‐―- 、
　　　　／／⌒ヽ⌒ 丶 　
　.　　/　/／⌒ﾞv⌒＼ヽ
　　　ﾉ //　 ⌒ 　 ⌒　ｌ
　 　　‖/　(● 　(● |l
　　　 ‖　　~" 　ゝ~" |l　♪　視聴率13とや笑い〜〜けむ〜　♪
　　　‖八　　 　З ./ |l　　　
　　　ﾑ　|ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ

古代じゃ武烈天皇みたいな人間のクズみたいな天皇もいるし、
平安期の冷泉天皇は頭がいかれてて、奇行ばかり繰り返してたそうな。
まあ鎌倉以前の天皇は結構人間性に問題のある天皇多いから、皇室がメンへラばっかでも不思議じゃ無い。

　 　 　 　 -‐―- 、
　　　　／／⌒ヽ⌒ 丶 　
　.　　/　/／⌒ﾞv⌒＼ヽ
　　　ﾉ //　 ⌒ 　 ⌒　ｌ
　 　　‖/　(● 　(● |l
　　　 ‖　　~" 　ゝ~" |l　♪　ふたたびの13とや笑い〜〜けむ〜　♪
　　　‖八　　 　З ./ |l　　　
　　　ﾑ　|ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ

>>627
これドラマ「日本の歴史」じゃなくてドラマ「平清盛」だから

うわあ…やっぱそういう人間か。せっかく丁寧に対応してやったのに。
これ以降はスルーしますんで、皆さんごめんなさいね。
大河スレにもそういうレベルの人間がいるんだなあ。と少し驚いたのでね。

>>729　>>733
君みたいな認定厨を見たのは初めてじゃないけど、
不毛だと思わんのか？仮にあってたとしてたら何？
まあネットだから同一人物かどうかわからんわな。
俺みたいに本当は違くても君みたいに言い張る奴は出てくる。
君にははずしたと気付く知能があるかどうかわからんが、
はずれたら恥ずかしいから言い張る奴もいるんだろう。
でもマジで間違われてると気持ち悪いし、あってたとしても
そんなレベルの話はもうやめた方がいい。
江がどうだの、清盛がどうだの言う前に、君の人間性が一番まずい。
皆にスルーされてることに気付いた方がいいよ。

ほんとは君みたいなのはスルーすべきだし、皆スルーしてるんだろうけど
誰かが言わないともしかしたらその状況もわからないんじゃないかと思ってね。
だから１度だけ言わせてもらったわ。まあそんなレベルじゃないかもだけど。

というわけで皆さんごめんなさい。これでやめます。

>>752
冷泉天皇は明らかにサイコパス。
病気の人を悪くいうものではない。
日本国はきちんと病気に対処しており、冷泉天皇は２年で退位された。

武烈天皇は皇統の変化があったということ。殷の紂王や隋の煬帝の記述が
最悪なのと基本は同じ。

>>747
カット分は撮影したけど編集段階で省かれていると思う
これまでの制作方針もそうだったから

問題は編集スタッフが複雑な背景の保元の乱にむけて
どの情報を残すべきかちゃんと考えているのかということだな
ただ回ごとのまとまりだけ考えていないか心配だ

>>755
うん子ちゃんの文章そのものだよｗ

　　 　　 　　 　 -‐―- 、
　　　　　　／／⌒ヽ⌒ 丶 　
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　　　　　ﾉ //　 ⌒ 　 ⌒ｌ|
　　　 　　‖/　(● 　(●|l 　　　　　　　なんてことだ・・・・
-‐‐=-..,,‖　　~" 　ゝ~" |　l 　　　　　　　これはシエにも及ばなかったのか！！
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重仁親王の誕生もちゃんとドラマに反映されるかな
なんで壮絶な兄弟争い保元の乱が起こったのかわかりやすくするためにも
必要だと思う

>>760
渦中の人なので当然出ると思うが。

>>740
まじでわからんのならちょっとヤバイんじゃないの？
あれは清盛が大人になった象徴的なシーン
前スレ読めば大体の解釈は書いてあるよ

>>740
相手は親王殿下ですよ

459 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 15:53:46.78 ID:Tlt5+CmQ
大河最低評価のシエヲタが暴れまくってる



519 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 18:15:33.30 ID:i1Av3afr
>>459
江のアンチがそのまま平清盛のアンチになったと考えられないのは
うん子ちゃんだけｗ

うん子「あれ？みんなぁ！江のアンチだったでしょ、あんなに一緒に叩いたのに、今年は褒める番だよぉ」

もうどこまで阿呆かとｗ

>>前スレ706
当時の週刊文春に
タッキーの台詞覚えが悪いから
その分中井頼朝の台詞が増えて
ブチ切れ寸前なんて書いてあった

後松平弁慶がタッキーにダメだししたとか
まーどこまでホントかわからんが

雅仁親王って考えてみると要領良かったのかな？
実母たまこのライバルなり子の娘八条院と仲良しで屋敷に入り浸りだった
らしいし、その八条院は鳥羽院溺愛の娘でもある。
長男はちゃっかりなり子の養子になってるし乳父信西の入れ知恵だったのか
もともとのキャラが女性受け良いとこもないと出来ない芸当だから
面白い人物ではあったんだろうな

>>723
平氏にはじめて自分の血のつながった者が生まれたからこそ
泣いたんだろうね。あれが心底の本音なんだろう。しかし、
その後の家盛とのやりとりでまた屈折した現実に引き戻されてしまった。

>>740
>>763の言うとおり。清盛は落胤ではあっても臣下にすぎないことを表し，
かつ，後で親王に刃を突きつけるドラマチックなシーンの前に，理不尽な
要求に耐えて怒りを心中にためていることを表していた。
　あんた，雅仁みたいな感覚してるな。

>>759
毎回、小ネタでオチをつけているようなんだが、オチが平安時代に特徴的なものでは
ないからな。江戸時代だったら身分制に関連したオチにすることもできるだろうが、
平安時代は現代人に馴染みがないから、オール現代的なオチになっている。
とにかく戦がないのが致命的。

要領だけだろうなぁ。
脱出テクニックは世界一だし単にアホとしか
思えない行動ばかり。
清盛も、何もしてない、から最後に得しただけで
クーデターや遷都やなにかすると大失敗。
周りの行動的なのがコケて無能が天下を左右したところに
時代の過渡期を感じるなぁ。

>>766
要領がいいというより遠慮がないと言ったほうがいいような……。

せっかくLが主演なんだから
祟徳帝父が白河院か鳥羽院か
推理してもらおうじゃないの
遺伝子鑑定経しなくても
Lなら白黒つけられるだろうし

すまんそしたら大河じゃなくなるか

これ、想像以上に退屈だなぁ。
画面はコーンスターチできったねえし。
つまんねえし。
無職じゃなかったら切ってるとこだ。

>>767
自分の解釈は違うな。つか釣りなのか…？
我が子ってのがこんなに愛しいものか、ってことをしみじみ感じてたんだと思うよ。
それと完全に無力で、全存在を親に預けきっている赤子という存在の頼りなさと
嬉しくも重い責任と。
地に足をつけ、腰を据えてこの子の生きて育っていく場を作らなければと迷いが消えて軸ができ、
また初めて忠盛や宗子ら両親の気持を実感として理解し感謝したからこそ、
反発した過去を恥ずかしく思い、かつ反発した自分は過去のものになった。成長したんだよ。
だから家盛にあのように「素直に」語ってた訳で。

>>760
昨日の話で崇徳が子供が出来ない中宮にふられたシーンが前ふりでないかい。

ヤンチャが子供ができて職をさがすなんてのは
現代でもふつうにある話しだしそういうありふれた
ホームドラマ成長期を大河でやるのがよくわからん。

>>773
退屈ならもう見なくていいよ、構ってちゃん

>>740
>子供をダシにしてスゴロクやる場面で

あれは「ONE PIECE」最大の汚点と言われているフォクシー海賊団エピを
彷彿とさせた。「ONE PIECE」のパクリ。

なんで義清は清盛や崇徳みたいな詠み方しないの？
からふねの〜〜おっ！……みたいなやつ。
崇徳の詠み方がうまいって意見よく聞くけど、その辺の問題なの？
崇徳のは音程がグラグラしてて、聞いてて不愉快だけど。

>>779
清盛と崇徳帝ではだいぶん違うように思うのだが……

>>776
「普遍性」って知ってる？


なんというか…オリジナリティだけに価値を見出す層が、大河板に限らずあちこちにいるな。
人間の一生描くんだから、普遍的な問題も、特異な問題も、どちらもあって当たり前だし、
無かったら理解し難い話になるよ。

■今週の「ノベライズに収録されながら本編でカットされたセリフ」。

　先週はノベライズ自体がシナリオを説明的にまとめてしまっていたせいか、
　ほとんどセリフのカットが無かったものだが、今回は摂関家パートが
　かなりカットされてしまっていた。

・関白藤原の忠実の娘・聖子は役目を果たせずにいると思い煩っている

聖子　「申し訳ござりませぬ。帝のおそばに参って十年近うなるというのに…」
崇徳　「そなたのせいではない」

>>740
>子供をダシにしてスゴロクやる場面

こういう小ネタがつまんねーよな。平安末期に関係ねーし。

・祇園女御が清盛を訪問してくる

祇園　「子が生まれたと聞き、ひと目そなたに会いとうなった」
清盛　「ぜひ、わが子にも会うてやってくださりませ」
　（盛国（！）が赤子を抱いてやってくる）

清盛　「清太と名付けましてござりまする。清盛の太郎ゆえ」
祇園　「清太…なんとかわいらしい
　　　　…よう似ておる、あの日、舞子に抱かれておったそなたに」
清盛　「舞子とは、私を生んだ母にござりますか。もとは白拍子で、
　　　　　赤子の私の前で、白河院に命を奪われたという」
祇園　「…すまぬ。要らぬことを申した」
清盛　「いえ！私はもう妻を持ち子をもうけた身にござります。
　　　　生まれなどどうであっても、今さら気にもなりませぬ！」
清盛　「…まこと、そなたはたのもしゅうなった。
　　　　　これで思い残すことなく故郷に帰れる」

640 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/26(日) 17:29:15.69 ID:nmqm+UO3

待ってるぜｗ

897 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 20:06:10.56 ID:llb5Ydm/
■恒例、ノベライズに収録されながら本編でカットされたセリフ集



641 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/26(日) 17:31:29.05 ID:nmqm+UO3

393 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 14:26:23.69 ID:QJ63GhgZ
>>390
>本書は放送台本をもとに構成したものです。番組と内容が異なることもあります。ご了承ください（P286）と書いてあるのにｗ
そうそう、この書き込み大笑いしたｗｗ
ノベとの違いは「シナリオではこう書かれていた」「収録までされた」
にも関わらず本編では主に時間の都合でカットされた部分をみることで、
ストーリーの意図を知ろうっていうことで、ドラマや映画を見る人の間では
常識的な行動なのに、↑の書き込みしてる人ってそういう常識がないんだね。
だいたいこのスレ住人はみんな「このセリフはあそこと重複してるから要らない」
「ああ、だからあいつはこういう行動してたのか」という視点で楽しんでるのに、
間違い探しか何かだと思ってたのかね？ 「番組と内容が異なることがあると
言ってるんだからそんなことに触れるのは無意味」だとでも言いたいのかな？
教養が心底ない人間の発想って、理解するのが難しいわ。
そりゃ視聴率とかの俗っぽい「外」の基準しか頼るものがなくなるわけかｗ


404 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 14:39:08.95 ID:i1Av3afr
>>393
うん子ちゃんの口癖
スレ住人はみんなｗ

408 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 14:41:47.97 ID:i1Av3afr
BS終わったあと録画見ながら、必死にノベライズとの違いを書き込んでいる
うん子ちゃんを想像するとおかしいだけｗ


410 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 14:45:20.07 ID:QJ63GhgZ
>>408
うわ、キモっｗｗ
そんなことより近所の人に「基地外ババア」と笑われても２４時間
無内容なコピペを続けている某磯ぎんちゃくさんの身の振り方でも
心配してあげてくださいｗ


413 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 14:48:08.75 ID:i1Av3afr
違いが気になるやつは1400円なんだから買うだろｗ
NHK出版の犬かよ俺はｗ

・双六盤を見せて

祇園　「ささやかな祝いの品じゃ」
清盛　「双六盤を…で、ござりますか？」
祇園　「清盛。双六は面白き遊びよの。賽の目の出方ひとつで
　　　　　駒の動きが変わる。後れを取っていた者でも、良き目を
　　　　　出せば勝ち上がることが出来るのじゃから」

（これが直後の源義朝の「誰よりも早くてっぺんに昇る」につながる）

>>780
コミカルとシリアスの違いしか感じなかったけど

・東国の義朝と正清。武士としての腕を磨き名を上げるはずが
　猟師のように獲物を食い、太刀を抜くのは山賊相手と嘆く正清。

正清　「…これでどうして源氏の名を上げることができましょう。
　　　　　…もう都に帰りとうございます」
義朝　「正清、この木に登ろう。勝負じゃ、いざ！」

義朝　「（略）それを間違えなければ、落ちることなく誰よりも早く
　　　　　てっぺんに登れる。このよき景色を眺めることが出来る。
　　　　…今少し、俺に付き合うてはくれぬか、正清。
　　　　　この東国での修業を、誰よりも早くてっぺんに登るための
　　　　　強き枝と信じたいのだ」
正清　「…仕方がございませぬな。落ちる時はもろともにござります！」

（これが祇園の「遅れていたものでも勝ち上がることが出来る」と対比される）

・三浦義明がひざまづく

義明　「私は相模の三浦義明と申すもの！
　　　　わが祖先は、後三年の役では八幡太郎義家さまに従いましてございます！」
義朝　「わが曾祖父に…？」
義明　「相模国三浦を知行しておりまするが、近頃…（ドラマのセリフに続く）

>>781
あのさ、わけわからんけど、どうせ創作パートなら
イマドキ小学生でも感動しない普遍性を持ってきても仕方
ないでしょ、という話。
それとも、あのシーンで感動しないと「理解しがたい」というのかな。
ならば相当に情けないしそれこそ大河なんか見ずに
りぼんかジャンプ読んでたほうがいいんじゃないか。
ってそういう世代が多いと言うことか・・

>>783
何の小ネタか知らんがあれは後の清盛・後白河・重盛の関係を暗示させる場面
としてやってんじゃないの？

・待賢門院璋子に声をかけられ。崇徳のことを話す佐藤義清。

堀川　「…璋子さま。またこちらにいらしていたのでございますね。さ、戻りましょう」
　（ 義清が笑みを浮かべ会釈すると、堀川はそっぽを向いて璋子を連れていく ）
清盛　「おい、なんだ、今のは」
義清　「堀川殿は、私が妻を得てからあの調子なのだ（笑）」
清盛　「そうではない！…何ゆえ待賢門院様にあのようなことを」
義清　「…ここでは話せぬ」

・義清の屋敷で王家の相克を聞かされ

清盛　「そうか、『災いの種』とは…いや、祇園女御様がおっしゃっていたのだ。
　　　　　白河院のまきちらした禍の種が、あたこちで芽を吹きだしておると…」

・得子が男御子を生んだと聞く摂関家の三人

ナレ　「この御子の誕生は、藤原摂関家にも一大事であった」

忠実　「得子様の執念、あっぱれと申しておこう」
忠通　「感じ入っている時ではござりませぬ。…中宮である我が娘は、
　　　　　いまだに帝の子を産んでおらぬのですぞ！」
忠実　「さて、産んだところでどうなることか」
忠通　「産めば帝の一の御子でございます！得子様の産んだ子などより、
　　　　　遥かに帝の座に近い。さすれば私は、その外祖父となりまする！」
忠実　「…忠通よ、前々から思うておったが…
　　　　　そなたは面白うない男よのう…申す事がいちいちまともすぎるのじゃ」
忠通　「…ま！…まともで何がいけませぬか」
忠実　「まともにおわさぬのが王家ぞ…」

　（頼長はダメ義から贈られたオウムに餌をやりながら）
忠通　「宇治の父上のおっしゃる通りにござります。
　　　　　まともに入り込んで巻き込まれるのは愚の骨頂。
　　　　　帝を要とした政、そしてそれを支えるわれら摂関家、それが
　　　　　あるべき姿でしょう。そのために、今なすべきは政略にあらず。
　　　　　粛清にござります」
鸚鵡　「シュクセイ！シュクセイ！」

>>789
やっぱりこの場面がないと三浦一族唐突すぎるよなー

・鳥羽院御所の宴の席。待賢門院璋子がいることに摂関家もニヤニヤ。

忠実　「ほっ、ほっ、…待賢門院様までお招きとは…」
忠通　「得子様も…お気が強いゆえ…」

・大修羅場から退散を願い出る頼長に続いて、忠実もイヤミ

忠実　「…ほっ、ほっ、…かように面白き宴は初めてにござりました。
　　　　　院のご心痛をお察し申し上げまする。…われら摂関家、
　　　　　いつでも、お力になりましょうぞ」

他の公卿も一人二人と帰っていく。
家成に促され、鳥羽院が憔悴した顔で去り、得子と御影（御子を抱いている）が
従う。よろめく璋子が堀川に支えられて立ち、それを見送って義清が立つ。
招待客がいなくなった宴席に、清盛と通憲だけが残っている。

確かによくわからんかったな。
三浦の方が強そうなのにいきなり「一族配下に入る」とか。
というかこの後三浦一族なんてのも話に関わってくるのかな。

>>794
これもうん子ちゃんｗ

カットされたセリフではないのですが、後白河と通憲＝信西をつなぐ、乳母であり
通憲の妻である朝子の性格がシナリオだともう少しハッキリしている印象。

・後白河に「俺の乳母父を買って出たのは大バクチだったろ」と指摘され
通憲　「なんとまあ、見事に見抜いておられることよ」
朝子　「感心している場合じゃございませんでしょうっ！」

・修羅場宴会の焼け跡に泡を食ってすっ飛んでくる
朝子　「また雅仁さまがお姿を消されてしまいましたよっ！」

ノベと脚本は別でしょうに･･･

>>783
>>791の言うとおり。あと，この時代は双六がはやっていた。

>>793
このカットってのは脚本上からのカットなの？撮影してるけど編集でカットなの？
このシーン見たかったなー背後関係の説明的にも必要じゃないのか
鳥羽たま愛の劇場の尺のためにこういうのカットされまくってんのか、本末転倒じゃね
忠通の「…ま！」が聞きたかった〜〜ってかおかげで9話で一言も話してないしw

＞ここで清盛が踏ん張らないとまた幕末戦国幕末戦国状態になるからがんばってほしいんだけどな
時代の転換点のダイナミズムを伝えてないんだから仕方ないっしょｗ

実況スレなんかでは、三浦が北条などものの数じゃない関東の雄だったことや
ラストの後白河にブチ切れた清盛のセリフが、重盛死後の清盛と後白河の
決定的対立の予告だとか、即座に理解している書き込みが乱舞していたね。

相変わらずファンをみんな一人の人間のなりすましと思い込んでいる狂人も
いるみたいだけど、日本人のレベルはそんな奴ほどは低くないとｗ

双六の賽の目といえば白河院の三不如意のひとつね

>>801
さりとて、昨日の回に、あえて入れなくてはいけないシーンでもない。

後に、藤原摂関家が大きく関わる部分で、似たようなシーンを
入れてくるんだろうし。

>>803
このドラマのファンがうん子ちゃん一人の分けがないっしょｗ

藤原軍のセリフは、視聴率あがらなくて一般がついてこれなさそうだから
もっとカットされそうだな。
保元も単に後白河ー崇徳にしぼりこんじゃいそうだ。

>>803
うん子ちゃんが複数の回線を使っても、IDを変えずに一日に40レス以上しても
NHKは評価してくれないってことｗ

>>804
自分の思うように動いてくれないってアレか
サイコロの目の和は２から１２までの１１通りしかないのに
２つのサイコロの目の組み合わせは３６通りしかないのに
欲しい目の和が１番欲しい時に来ないんだよな

>>782
どうもありがとう！

摂関家や源氏の大事な場面が省かれてたね。
三浦氏の台詞をよんでなんであそこで義朝のもとに来たかわかったよ。

すごく美しくて良い大河だと思うのに、視聴率低くてびっくり…

>>801
龍馬伝のとき福山がラジオで共演者としゃべってわかったけど
ノベライズのシーンはほとんど脚本にあり、多くが収録されているようだ
編集段階でカットされるらしい
大泉洋が気合いを入れたシーンをカットされたとネタにしてた

>>805
どうだろうね
情報を効率よく入れればいいというものでもなく
摂関家の事情や目論見を小出しにする中で彼ら親しんでもらうのも
大事なことだから、脚本家も書いたのだろうし…

>>790
…王家と摂関家のドロドロだけで一年引っ張れるとでも？

>>803
でもツイッターとかの感想見るといまだに明子と時子間違えてたり
後白河を後鳥羽と勘違いしてたり雅仁のことを父親いないし母親がアレだから
あんなふうに育っちゃうのも仕方ないよねとか言ってたり（たぶんタフマンの子と勘違いしてる）
そんなんがたくさんいるのもまた事実…

要するに上皇ー平家は摂関家に関わるものを端から外していくんよ
で、権力を温存
それが院政というもの
崇徳、摂関家、崇徳の子も平家にとって邪魔
そう見ていくと簡単にわかる

>>778
ワンピースってよりもウィリアムテルの子供の頭のリンゴを射よ、を思い出したな
まぁパクルならパクルでもいいけど、もっとじっくりみせるってことができないかねと思う。
まず雅仁がふって、そこでじっと考え込んでいる清盛。そういうとこって結構時間つかうべきでしょ。
なんかあっさりしているというか。海賊と「んじゃ賭けしよう」ってのもそうだったけど、
タメがたりない

>>813
それだけじゃないでしょう。
普遍性、というのならもっと別の表現がいくらでもあるでしょ、ということね。
平安時代なんだし。
子供ができて「オレ・・働くよ・・」なんて普通は陳腐っていうと思うけど
普遍性で感動を生むシーンと言われると、逆に感動するわ。

ラストは多くの意味をもった白眉の場面だった
なのに、だらだらいらないから他に回せとか、賽子みたいにつまらない小道具を使うなとか
この意見が多数派なら制作陣はお手上げだよ

来週は、いよいよ３．１１！

NHK：平清盛
日テレ：TOKIOのDASH村生中継
TBS：みのもんたが気仙沼から生中継
フジ：ほこたてSP
テレ朝：トモダチ作戦のドキュメンタリー
テレ東：欽ちゃんが被災地訪問

今朝の「祝！１３．４％」を知るまで、来週は他局の特番反動でNHK「平清盛」は
逆に視聴率を微増させると読んでいた。

しかしもはやそういうことはなく、今後は地獄へ真っ逆さまだろう。

来週の視聴率予想

NHK：平清盛 - １２．３％
日テレ：TOKIOのDASH村生中継 -　１８．２％
TBS：みのもんたが気仙沼から生中継 - ８．７％
フジ：ほこたてSP - １４．４％
テレ朝：トモダチ作戦のドキュメンタリー - ７．５％
テレ東：欽ちゃんが被災地訪問 - ６．２％

・DASH村生中継の１位はゆるがないだろう。もともと特番は強い。
・震災特番は全体として視聴率は伸びないと予想。東北居住者のみならず、
首都圏居住者も心に傷を負っており、あまり見る気がしない。夜間の計画停電、
暗い繁華街、テレビはACのCMだらけを思い出したくない。
・フジのバラエティはバラエティ需要の受け皿になりそこそこ健闘すると予測。
・３．１１に暗いドラマ（清盛）など誰も見たくない。暗いものを見るくらいなら、
震災特番を見る。清盛は初の１２％台突入だろうｗ

>>816
アンチにマジレスするなよ

>>812
セリフカット＝出番カット＝編集後の切り貼りによる登場が唐突だったり
必然性が足りなかったり結局印象が散漫になってキャラの掘り下げが足りなくなる
って感じだもんなあ

http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/shakai/110312-2.html

分別ない韓国ネットユーザー、日本大地震に皮肉

11日、隣国日本が史上最大規模の地震の衝撃で苦しむ中で、一部インターネットユーザーが分別のない反応を見せて顰蹙を買っている。

彼らはインターネット主要ポータルサイトに掲載された地震関連記事に悪口コメントを付けるなどの行為で眉をひそめさせている。

「韓日戦同点ゴールよりうれしい。うっとりする」(tkfflaRns)、「久しぶりに温かい便りだ。さっぱりする」(福徳)、「以前、関東大地震や神戸大
地震のように、まん中に大きく一発さく烈してくれれば、今晩はよく眠れるだろう。火山爆発に8.8大地震で終わらせてやる」(I'll be back)等、
悪口コメントが続いた。

これ以外にも、「この程度で喜ぶとは。明朝まで待ってみろ。まだ喜ぶのは早い」(Ace)、「こういう難しい時世で、やる気も出ないが、久々に
温かい話が聞こえてきた。そのまま沈めばという感じだ」(aaa)等の書き込みもあった。

こうした一部の分別ない書き込みに、大部分のインターネットユーザーは思慮深くない行動を叱り、日本国民が体験している大型災難に遺
憾を表わしている。

「いくら日本が憎くても、こういう状況で悪口コメントを付けるのはないと思う。これ以上ケガ人が出ないよう、よく収拾されるように願います」
(シルバーレーン)、「悪口コメント付けるやつらは見よ。君たちが日本人たちより、さらに悪いやつらだ。憎くても、かわいくても、みな隣人だ。
今は忘れてしまい前へ行こう」(珍島犬)、「悪口コメント付ける人間たちよ、頼むから今回だけは耐えろ。同じ韓国人なのが恥ずかしいほど
だ。私たちにも起きうる自然災害だ。今回だけは我慢して、大きい人命被害がなくなるのを祈ろう」(ハローコント)等の反応が出ている。

韓国速報 11/3/12

>>816
昨日は前フリで後白河天皇の赤子虐待をいれていた。
「重盛をもらっていく」は、もうほとんど「重盛を殺す」と同義だった。

第１回、第２回における白河法皇の描かれ方と完全に一緒。
NHK独自のデッチ上げ捏造エピソードで、「皇室は残虐」「皇室はどうしようもない」
という洗脳工作が行われた。

>>812
このスレ見ても、ワケワカンナ〜イって馬鹿が多いんだから、
情報は関連性を持って出さないと記憶に残らないんだよ。
ただ小出しにしたところで、来週までにはすっからかんに忘れられている。

関連性のない情報を小出しにしたり、並列処理したりで、
一気に収束させて、クライマックスへ突き進む、
あるいは伏線を次々回収しながら徐々に盛り上げるやり方は、
昨今のテレビドラマでは推奨されていない。視聴率もとれない。

読者が自分でページをめくって確認できる本や、
巻き戻しして以前のシーンを確認できるDVDならともかく、
ただ、流れるものを受け止めるだけのテレビには適さない。

そういうのが分からない視聴者が多くなりすぎた。
先週の伏線も覚えていられない。
アホな視聴者を基準としているから、
伏線を張り巡らす面白さ、は、追求できない。
いま、そんなんやってるのは
視聴者を絞り込んだ、WOWOWとNHKの一部のドラマだけ。

>>821
昨日のどこを削り、どこを復活させたら
キャラをより掘り下げた編集になるの
たった正味40分の制約の中で

後白河とたまちゃんの着物が美しかった
松田ｲｲﾖｰ

あ、信西もいたな
こいつもよくわからんのだけど権力欲が強かった
反摂関家、反崇徳と言う点では平家と似てる
鳥羽は信西と清盛を使って摂関家排除、権力を温存ー後白河に継承
そう見てくると愛憎劇なんか馬鹿らしくなる

>>818
清盛と後白河の長い長い双六がはじまったと
そのご親切なナレでかなり語ってしまったようにも思うけどね
そうした二人の人生の暗喩をこのゲームに込めたとして
それを心憎い！､なるほど！と思わせるには今ひとつ
全体的な"熱"に欠ける気もする
得子のヒステリーのせいで雅仁の印象が弱まった感じもある
制作側にいろいろ要領の悪さがあるのは否めない

今日仕事してたら、脳裏に雅仁の「舞え、舞え♪」がリフレインしてきて困った
見てる時は下手くそだなーと思ってたけど、癖になる歌い方ではあるｗ

>>303
視聴者「王家とわざわざ言わなくても御上や朝廷でいい」
連呼厨「ネトウヨ乙wwwwwwwwwwww」
一週間後
視聴者「あーあ、ついに海賊王ですかやっちゃったな」
連呼厨「海賊王におれはなる（ドン！」
一週間後
視聴者「小汚いしセックスでお茶の間に変な空気流れるしで見なくていいか」
連呼厨「王家糞すぎ！天皇制廃止しろ」
一週間後
視聴者「NHKの犬はまだ見てるのかよ」
連呼厨「日本の和歌が気持ち悪い見ない」

そして誰も見なくなった