【奉天会戦･敵艦見ゆ】坂の上の雲 42【日本海海戦】

スペシャルドラマ ｢坂の上の雲｣ (2009年放送開始・全13回・各回90分)
原作・題字：司馬遼太郎（『坂の上の雲』より 文藝春秋刊）

脚本：野沢尚、他　エグゼクティブ・プロデューサー：西村与志木、菅康弘
音楽：久石譲　　　　　演奏　：ＮＨＫ交響楽団
主題歌：「Stand Alone」　作詞：小山薫堂　　　　作曲：久石譲
歌　：サラ・ブライトマン（第一部）　森麻季（第二部）　麻衣（第三部）
語り：渡辺謙　　　　　　　　　　　制作：ＮＨＫ

スペシャルドラマ「坂の上の雲」公式HP http://www.nhk.or.jp/sakanoue/
NHKオンデマンド「坂の上の雲」特集 http://www.nhk-ondemand.jp/share/pickup/
（過去の放送をすべて見ることができます　１２月中）
NHK松山「坂の上の雲」HP　 http://www.nhk.or.jp/matsuyama/sakanoue/
司馬遼太郎記念館（大阪府東大阪市）　http://www.shibazaidan.or.jp/
坂の上の雲ミュージアム（愛媛県松山市）　http://www.sakanouenokumomuseum.jp/

前スレ　【二○三高地】坂の上の雲 41【敵艦見ゆ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1323950448/

○第三部 放送日時【総合テレビ】 再放送 土曜日13:05〜
（ＢＳプレミアムは同日１８時先行放送）
第10回 「旅順総攻撃」 2011年12月 4日(日) 後7：30〜9：00
第11回 「二〇三高地」 2011年12月11日(日) 後7：30〜9：00
第12回 「敵艦見ゆ」　 2011年12月18日(日) 後7：30〜9：00
最終回 「日本海海戦」 2011年12月25日(日) 後7：30〜9：00
「日本海海戦」の再放送は 12/30（木） 13:05〜

過去スレ
31 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1293334121/
32 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1293629097/
33 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1318979665/
34 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1322827569/
35 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1323003871/
36 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1323177838/
37 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1323600258/
38 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1323611410/
39 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1323636376/
40 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1323716935/

わては完全なる戦争を知らない世代のチャラい男だが、
皇国の興廃この一戦にあり、の連呼は胸があつくなってゾクゾクした。
わても日本人の血がながれているんだろうな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7%E6%B5%B7%E6%88%A6
ここが詳しいね

あきれ三太
ボロ出ろ
ゴミ取り権助

水漏るぞ


「国おやじ座ろうじゃ！」
「あきれ三太じゃ！」


３年待って、コレか！！
ビミョー！！

実は日本海海戦で丁字戦法やらんかったと聞いたがマジ？

次回冒頭かなんかのナレで、バルチック艦隊の愉快な珍道中と、
海戦中にターンと七段構えの図解を出さなかったら、
視聴者が日本海海戦を誤解してしまうと思う(´・ω・`)

津野田大尉が凄え良いよな
あの人第三部からだと思うんだけど
もの凄く印象的

どうでもいいけど赤井死ね

ダンカン早く三笠を回せ！

>>1
だんかん

前スレの最後の方で、今日放送された黄金の日日の
ナレーションの話題が出てたけど、
あれはNHKのアナウンサーだね。
というか、1970年代の大河は基本的にアナウンサーが語り。
その中でも黄金のナレーションはかなり評判が良い。

ただ、近年はアナウンサーもなあ。風林火山はまずまずだったと思うが、
功名が辻なんかは酷かった

>>1だぜ(棒)

外人顔なのにすっかり大河ドラマ常連の草刈正雄さん

前スレ>>923
東郷を三笠以外の後ろの船になぜ避難させなかったの？
東郷が拒んだのかな

923 ：日曜8時の名無しさん：2011/12/18(日) 21:12:53.71 ID:/HciRh3+
>>896
T字戦法

先頭の三笠は、敵のいい目標になって、集中砲火を浴びる
ところが、敵は撃ちまくりなので、煙で前がよく見えない

>>5
それは現代の人の言葉遊びやね。
綺麗なTの時になってないからという理由の。
当時は丁字戦法と言っていたし。

赤い棒

>>1乙
奉天は犠牲になったのだ…

>>7
津野田の中の人、俳優辞めて今は海老名市の市議だそうだ。

山本五十六はでないのかな

>>12
鹿島玄明、日野勝光、桂正澄、平知康、阿部正弘、加藤友三郎

そして不思議とどれもハマッているｗ
本多正信だけは無駄遣い感がすごかったが

>>5
あれだ、アスペ。行間が読めないかわいそうな人達なんだよ。

天気晴朗なれども浪高し、のとこでBGMかかる演出はいいな
いままで戦争ものでここまでさわやかにやるドラマあったろうか

>>6
真之がどんな作戦立てたかをドラマで触れなかったら
完全にOP詐欺になるな

あの下衆なボクサーくずれのチンピラはなんでNHKに気に入られてんのかね

>>13
海軍は大将が一番先頭にいる。ただ、危ないからたいていは指揮室へ入る。
ロジェストヴェンスキーなんかは中にいたでしょ。艦の真ん中にあるから
当たりにくい上に沈む時も逃げやすい。
ただ、東郷は参謀はそっちに移しているから仮に自分が死んでも艦隊は動く
ようにはなっていた。

今週も良かったぞ

>>6
バルチック艦隊の珍道中は、今日の数秒のシーンで終わりだと思う
どうも「とりあえず映像化しときゃいいだろ」的な姿勢が随所に感じられてしまう

>>19
大河とちょっと違うけど真田幸村の人って感じがする

>>13
全軍の指揮に関わるだろうが

いまだに上村中将が全く未登場。

佐藤鉄太郎は今回のＥＤに名前だけ出てたけど
どこにいたのか全然分からなかった。

まさか次回も出番無しとか？
黄海海戦も、蔚山沖海戦もスルーしたＮＨＫだから
次回もスルーのおそれはあるな

>>22
今週の最後は次週への引きのためで、
来週は、もう少し前の、作戦を考えるシーンあたりからやったりしないかな。

>>27
うん、俺も赤い兜が見えたぜｗ

>>21
なるべく戦記ドラマ色を出さないようにする苦心かもね

今日は120点！！

>>13
指揮官先頭・率先垂範

>>13
単縦陣は先頭艦が艦隊運動の基準になるから指揮艦先頭の原則
後ろの船は三笠の通った後を追っかけていく形になる

>>24>>28
大将って大変ダナー( ；∀；)

次週の艦隊戦が楽しみすぎる

>>29
次回は島村＆鉄太郎抜きでは無理じゃないかと

先週の余韻のまま今日の見終わった感じ

露天艦橋に足型が残ってたとか、そういう与太話はやらないで欲しい

舘ひろしカッコエエ。

草刈正雄さん、いまも素敵だけど、真田幸村は本当にかっこよかった。

激しく既出だとは思うが、
ロジェに旅順艦隊壊滅の報の受領場面、あったか?

「天気晴朗なれど浪高し」

あの文句を読み上げるところでジーンと来た。

あのシルエットだけで敵艦の名前を覚える練習というか勉強は地味に大変そうだ
似たような形だし、横文字だし

実況スレは予想通り東郷ターンｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
Z旗ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!の連発だったな

草刈兄さんは若い頃、沖田総司もやったな

>>6
視点があくまで現場の人間
(日本海軍側はバルチック艦隊の内情を知るよしもない。あくまで脅威ととらえている)
ということで作られてるね。

>>26
ろーかる直送便　しこく8「バルチック艦隊の真実〜日本海海戦への知られざる航海」
2011年12月21日（水） 15時15分〜16時00分 NHK総合1・東京
日露戦争末期、秋山真之率いる日本の艦隊がロシアのバルチック艦隊に勝利した日本海海戦。
近年ロシアで、バルチック艦隊司令長官の直筆書簡や公文書が相次いで公開され、7か月に
およぶ大航海と情報戦の中でバルチック艦隊が想像を絶する困難に見舞われていた事が
分かってきた。スペシャルドラマ「坂の上の雲」に出演した俳優の藤本隆宏さんとともに、
日本海海戦に臨むロシア側の知られざる航海の軌跡と当事者たちの実像に迫る。
【VTR出演】藤本隆宏，名城大学教授…稲葉千晴，モスクワ工科大学教授…ドミトリー・パブロフ，
【語り】塚原愛，【声】中山城治，柳原悠二郎，飯野裕子，辰田学

>>43
マダガスカルでバカンスのところでナレーションで説明して片付けてた

>>45
ガンダムオタクなら、シルエットだけでモビルスーツの名前が分かるだろ

>>45
だから日本名のあだ名をつけた

>>45

横文字じゃねーよ。

>>4

たかが京王線の人身事故程度でテロップ入れやがったNHKには二度と受信料払ってやらん
今までと同じようにな
ムカついたから三部だけBDボックス買ったる
ざまあみろだ！

>>36
幕末からの生き残り連中は、戦場での人心把握まで飲み込んでいるところが、
総司令部のエリート参謀とは違う。

鉄太郎がクレジットされて彦之丞が出ないことは絶対にありえない。
活躍スルーするにしてもあの軍議には出すだろ。不自然だ。

やっぱりあの人が来る。

>>5
Ｔ字作戦をやろうとしたのは黄海海戦。
ところが相手が突っ込んでこないで逃げ出したので空振り（当たり前だな）

日本海海戦はロシア艦隊の行く手を遮ろうとして頭を抑えようとした日本艦隊と、すり抜けようとしたロシア艦隊の並走戦。

>>43
｢久しぶりに聞く故郷の便りがそれかよ｣
ていってる

>>54
ああ！そういう作戦だったのか！NHKめ！

>>50
シンガポールで。領事館からの報告って形でやってなかったか

>>54
NHKの罠にバリバリかかってますねｗ
テロ入れるのはもちろんわざとですよ

>>56
自分も「あの人」は来ると思う

じゃないと、2年前に本木が言った
「第三部ではハリウッド俳優さんとも共演できて」が謎になる

赤井が評判悪いなあ
俺は高橋英樹の時代劇発声に辟易した後だったから
あれぐらいの棒でちょうど良かったわ

「第三軍の苦境は我々参謀の責任です」って
乃木に土下座してたのも
「他人事みたいな物言いはやめてくれませんか」って
伊地知に食って掛かっていたのも津野田大尉

あの青年将校的な感じが泣ける

どうでもいいけど赤井をキャスティングした馬鹿はＮＨＫやめろ

>>19
それでも準大河ドラマの真田幸村ほどでもないよ

>>63
顔だけは評価する

>>60
あれは奉天会戦の敗北の報告だった

>>62
だだだだ誰？
福本先生とか？

続けてNHKスペシャル観てるが・・・
嫌でも原発スタッフと三笠乗組員を比較しちゃうな・・・

ところで赤井さんはどうしてあんなにデカくなったんだ？

来週こそ連合艦隊のマーチ曲が流れるのだろうか。本日開店。打ち止めありませんよって。

皆のアイドルセミョーノフさんに台詞があってよかった

赤井って赤井すぎる。キムタコと同じｗ　とりあえず暗記して喋ってる
けど、お前何時代かも絶対分かってないだろとか思ってしまうｗ

>>53
ああ、これ語呂合わせだったのか
なんか間抜け

真之が踊ってたシーンが浮いてた気がする。
あれなんて言って踊ってたの？

>>50
あんがと。
聞き漏らしたわ。
てか、そん場面ハショルなよ、はげ。



と、言いたい。

西郷輝彦をなにかの役で使って欲しかったな。

赤井は棒とかなんとか以前に、これからイクサをする人の顔じゃなかったね
飲み会にでもいく前ってかんじ

>>73
そうそう。棒以前に台詞を消化できてないのよ

>>69
いいなあ
オレもそれ見たかったが
嫁が南極ドラマみるって鼻息荒くしてたので断念

今日は面白いところが多いが、役者は大根揃いだったw

>>75
字幕で見たら
シメタ、シメタ、シメタゾ
って言ってた

加藤友三郎がかっけえな。

>>54
BSの放送じゃ千葉の震度3の地震テロップが入った
土曜日はどうなるか

日本海海戦って結局戦艦同士の最大の海戦だっけ
どうしても船自体が今ひとつかっこわるいイメージがあったけど（大和とかに比べて）、今日のCGはよかったし、迫力があったと思う

司令部を列車に置いて戦争するなんて、クロパトキン、手回し良すぎだろｗ

>>80
南極は南極でCG頑張ってていいと思う
一話しか見てないけど

秋山が考えに考えを重ねて到達した
「七段構え」の説明をいれないと、今のままじゃ

「しびれを切らして、誤った方向へ艦隊を向かわせようとした無能参謀」

ってイメージだぞｗ

>>63
河内弁ならいい演技するんだけどなあ

>>85
ユトランド沖も凄いんじゃないかな
日本海ほど一方的じゃないけど

>>77
従道役

>>70
蟻さんマークの(ry
幕末からの歴戦の軍人とエリート軍人と両方いるからいいな。

西郷輝彦と舘ひろしをチェンジしてみたらどうだったか。

>>45
艦型識別 現代の海自でもやっている航海科の必須訓練

ラッパ｢出港用意｣が海自と違っていたが、時代で変わったのかな？
一番気になったのはそこだった
航海科員いたら解説してくれ

>>91
西郷従道が出なかったのは未だに残念だ
あと鹿賀丈史を紅鳥先生役で見たかった

赤井さんも海軍特別年少兵みたいな作品で
学徒出陣組をボコボコにいじめ殺す古参兵みたいな役は似合うと思うんだけどな

>>54
ちなみに今日のは自分にとっては3位。2位は龍馬伝の最終回のテロ、1位はCSの篤姫の最終回が丁度3,11の緊急地震速報でそのまま再開されず終了

>>47
高橋幸治の土方がすげぇ怖かった記憶が

ここまでNHKの本気を感じたのは葵の関ヶ原以来

Z旗って「がんがんいこうぜ」という意味かな

西郷輝彦で西郷従道か。
もう少しく目立つ役で使えなかったかな。

２階のテレビでＢＳを鑑賞し終わり余韻に浸っていた時下から「晩飯」コール
降りていったら嫁と娘は「矯正下着がどうこう」とかいうくだらないバラエティ見ていた
・・・・お前ら、今までやっていた番組の価値が判らないのか、と
もちろん口に出しては言わない

こうして坂の上の雲の視聴率は低いのか

>>73
今日の赤井はキムタクよりひどかったような印象を受ける

正直なにがやりたいんだかわからない回だった
秋山兄貴の活躍みっちり描くと思ったら
黒溝台も奉天も10話の遼陽並にあっさり終わったし
もう好古主人公にする必要なかったんじゃないかと思うレベル

>>75
シメタシメタと雀踊りしてたって目撃談があってその再現だねｗ

坂の上と南極大陸って視聴者被ってるのかな

>>85
違う。

ユトランド沖海戦が史上最大の海戦。

第八師団頑張ってたね、満州軍司令部の中で　

>>19
老中阿部もなかなか良かったなぁ

>>99
がんがんいこうぜ
たいほうつかうな
いのちたいじに
みんながんばれ

>>105
こんなコッテリしたドラマ見る人って同じかもねw

両方見ているけど、ミタさんもみているオレ。

そういえばロシア側の上空で爆発して兵士がのた打ち回っていたあれはなんなの？
ガス弾みたいなものなの？

>>103
ドラマとしては第三部で破綻しちゃったかなと

>>103
うん、3人主人公制は失敗だったと思う
・・・まあ、原作自体、子規の死くらいから主人公不在になるんだが

奉天会戦での
各軍司令官も個性派揃いで楽しみにしてたんだが
（黒木為�驍ﾆかｗ）
見所ぜんぜんなかったね…

>>101
そうだよ　我が家では久米宏の番組だった

ド素人の歌で「坂の上の雲」が台無しに
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1323006831/

>>100
いや、冗談だから・・・
西郷輝彦が従道役やったのは「田原坂」

まことに小さな国がってしつこくやってるじゃん。それが主人公だろうｗ
さしあたって三人の若者を追っただけじゃんｗ

>>109
「みんながんばれ」って作戦と呼べるようなもんじゃないよなｗ

でも太平洋戦争はそんな感じか

この素材使って再編集すれば８話くらいの乃木さん主役ドラマ作れるんじゃね？

>>103
視聴者は好古はいつコサック騎兵倒した？
真之はいつ作戦考えてた？と思うのか

>>111
榴弾だろ

>>113
戦争始まったら主人公はたびたび解説している司馬さんが主人公みたいなもんだからなｗ

>>47
草刈正雄さんは鞍馬天狗として沖田と戦った事もあるね
その時の沖田役は外人顔の羽賀健二だったね

>>111
今で言うクラスター爆弾かな

乃木のあつかいが中途半端じゃなかったかな
三軍に多くを期待していないといわれて、乃木軍が一念発起獅子奮迅の
戦いをみせるかなと思いきや、別になにもなかったような

>>121
ロシアが引いたぞ〜！＝コサック師団を打ち破る奇跡を遂げた

ユトランド沖海戦について教えてくれた人ありがとう

空中炸裂弾

>>111
ブドウ弾ってやつじゃない？
頭上で爆発して散弾を撒き散らすやつ

>>111
榴散弾
散弾銃の大砲バージョンみたいなもの
第一次大戦までは使われたけど段々廃れた旧式兵器

乃木がちょっと可哀相だった
仲代のも可哀相だったが

あのころからクラスターみたいなのがあったのね

乃木隊長のそばにる野津田さんのフルネームご存じの方、教えてください

>>98
葵は2000年、坂の上は2009〜2011
次のNHKの本気は10年後かな…

「モックン、ダンスのキレ、衰えてないなー」
とオトンが言った後
しばらく間があって
茶の間で食事中のオカンが吹いた
時間差でウケるなよ・・・

坂の上の雲を見ながら
テーブルの上の米の始末をした

オンデマンドで最初からじっくり見るわ

>>134 津野田是重

こえええ・・・榴弾

「皇国の興廃この一戦にあり！」
なんか知らんがこのフレーズは燃える

あがた森魚の歌でこれをメロディにのせて「皇国興廃〜この一戦にあり〜♪」て
歌ってんのがあるんだが、この歌が頭の中を自動的に流れるwww

草刈はそれまでのTV的演技を封印した、「復活の日」以来評価してる。
その後、多少の揺り戻しはあったが、
今や演技派の評価は確定してるだろ。

最後はズラを脱ぎ捨て、
しょぼくれ親父の境地を開拓して欲しいとおもとる。

榴弾じゃねえや榴散弾だ

榴散弾は一週目の放送後結構話題になったね

>>135
合戦シーンが良ければ良いドラマってわけじゃないけどね
ドラマパートが残念なのは葵も坂の上も共通してるなｗ

史上最強のコサック騎兵を打ち破るのは来週かな？

好古は原作と違って、実質主人公から外されていたよ、第一部から

>>114
乃木以外出さなくてもよかったよね、あれなら……

なにこのぶつ切り
深夜のデキの悪い販促アニメとかわらん

ロシアスイーツとか糞なもんに時間割いてるから駄作に成り下がったんだよ
カスが

ん、テロ出たの関東だけ？

>>117
いや、かまわんけど、こういう重厚なドラマで西郷輝彦を使わないとは勿体無いと思った。

>>140
大和関係の映画で聞くそれは
無常感しか沸いてこないけどな……

小道具とか大道具の素材は揃ってるんだし
好古や第8師団の苦戦を描いた2時間のスピンオフでも作ってくれないかね
これじゃ煮え切らない視聴者はかなり多いはず

>>121
ナレでも「勝ちとは言えなかった」みたいに言ってたし、
今まで冒頭で散々「史上最強のコサック師団を破るという奇跡を遂げた」
とか言ってたのはなんだったのか、とオモタ

南極大陸は健さんと恒彦でタロ、ジロの感動のシーンをキムタクにいいとこ取りさせるからな

>>141
え、草刈ってズラなの！？1

今日の榴散弾は至近で炸裂したからね。旅順では引いた場面で炸裂していたけど

>>150
興廃の「廃」のほうだとちょっとな・・・；；

>>119
「みんながんばれ」
　　　　　↓
各員一層奮励努力せよ

真之の踊りのとこ
タイムスクープハンターにちょっとインタビューしてもらいたかった

>>135
「葵」はNHKも始めてのフルハイビジョン撮影で
関ヶ原の合戦シーンは、その後何回も使いまわされているから
元は取っている

坂の上は、ちょっと予算かけすぎ

津野田大尉と松川参謀のやりとりがツボったな
「司令部は第三軍に多くを期待していない」
鬼畜だぜ、松川w

>>154
毛利元就でも、「かつらどの」「かつらどの」っていつも呼ばれていただろう

草刈正雄はつるっぱげで、陰では「ワンタッチハンサム」と呼ばれている
加山雄三、美川憲一あたりも同じ

第三軍の活躍描けよ。鶴見に罵倒されて終了ってあんまりｗｗ

>>140
俺はマカロニほうれん荘を思い出す

「皇国の興廃この一戦にあり！」
そして連合艦隊のマーチ曲が流れる。
本日新装開店。

>>14
Tの字には一度もなっていない　イの字に３分ほどと。
同行戦は既に決定事項で、厳島の無線電信での敵位置の情報が
間違っていた為に、あり得ない位置に敵が出現。
東郷ターンを決断せざるえない状況に陥った事が真実。

秋山の奇襲作戦が波浪の為に中止になり、更に今日のクライマックスでは
東郷と秋山が並んでというのも史実ではない。

東郷ターンに至るまでの司令部の混乱が本当は一番すごい見せ場なんだが
もうなんだか小笠原長生の敷いたでっち上げを其の儘やっちゃったし
三笠も主砲小さい煙突低い、マストは低すぎ、艦中央部の構造は徹底的に
見せない、見えたと思ったら波をかぶせて隠す等　「ええ加減にしろ」
と罵声浴びせなけりゃならんよ。それくらい酷いもの。船体傾いても
艦橋に居る司令部は・・船の上に乗った人の動きじゃないよ．．．。

旗旒用意！　Z！　揚げ！
はカッコ良過ぎた。
あしの中の大和魂が震えた。

石坂は何やらせても上手いよなあ。
やっぱり名優だよ。
もっと出番の多い役で出て欲しかった気もするが。

>>159
坂の上もこれから教育テレビやヒストリアで使いまわすから１０年で元とるんじゃないか？

>>162
でも結局当初の狙いの中央突破は失敗して
第三軍の活躍でなんとかなるのに
そこをかかないとはなぁ

>>163
軍隊ネタ多かったよねｗ

>>164
最近はエヴァの曲が流れてるよ

>>167
出番は少なかったけれど、十分に存在感が出てて印象に残ったじゃないか。

>>138 ありがとうございます！

>>167
東郷は石坂のほうが似てると思うんだよなあ

>>167
本当そう思う。名優。
権兵衛の功績は原作では強調されてるけど、出番自体はあまりないよね。
大山巌とのシーンがカットされたのは残念。

そして石坂はやはり男前なんだなとも思った、今日の横顔アップを見てｗ

>>160
これが前フリになって
その期待していない第３軍がキーになったあげく、今度は「死ぬ気になって前進しろ」って言われて乃木たちがキレるのが原作の奉天会戦の流れだったなｗ
ドラマじゃ好古と児玉がまとめちゃってたが。

>>169
当初の予定から5話削られてたのが響いたね

いやいや三人主人公やナレーションのことを言う人は原作読んでないね。

後半はほとんど司馬先生の随筆みたいになって行くんだよ。

>>167
つ　水戸黄門

明日は呼ばれるのだろうか・・・・

日本軍が白兵戦に弱い件について

>>165 物を知っている事が必ずしも幸せでは無いという
　　　　その好例が貴方なんだと俺は思う
　　　　今日を楽しめないとは不幸よのうw

音楽がうっとうしい
もっと効果的に考えて使えよ
四六時中荘厳で勇ましい「一分一秒でも感動しなさい」的な嫌味な音楽たれながし

うるさくてかなわん

>>159>>168
葵以降の10年は、戦国ものがやたら多かったし、
元を取る、というふうに考えると今後10年は近代ものが増えるとか？w
まあ3英傑周辺大河は元々多いからアテにならんかもしれんが

しかし、こういう大河みたいなのに
田村正和って出ないよね
出たら違和感あるだろうけど
すこーーーし、見てみたい気もする
でも、配役に困るな

>>154
業界では知らない人いない。俺も見た、波平ハゲ。

第三部隊があんな描き方されるなら、奉天会戦カットしてほしかった。。

大山だけは残念・・・・あれは里見（黄門）がすべきだろう・・・

>>184
かつては大河ドラマの常連ですた
リアルタイム世代ではないけど

>>178
主役は司馬先生だもんな。ドラマじゃナベケンでスケール的にも
申し分ないんじゃね？ｗ

やっぱり菊は良いね
あそこを潰して波動砲にしたら駄目

>>184
田村正和で舘ひろしの役ってどうかね。

>>189
まあ、でも原作どおりにやると司馬さんの言いたい放題になりすぎるからなｗ

前スレで三笠？の主砲の損傷カットが変て指摘があったが、
あれ本当の写真を基にして作ったセット（ＣＧ？）だと思うよ。
たしか、戦艦朝日かなんかの腔発後の写真

里見とか大河に全然貢献してねえじゃんｗ　モランボンでいいんだよ。

>>178
そうだけど、これはあくまでドラマだからね。
こういう感じになるなら、いっそ真之単独主人公に変えてもよかったのではと思うよ。
ちなみに原作は既に5回くらい通読してるｗこの放送形態のせいで

騎兵って格好いいよね
当時の少年は憧れただろうなあ
馬賊なんてのも響きが良い

>>190
ロシア戦艦の艦首ってどうでしたっけ？
見逃した(>_<)

NHKが三笠を扱うにはそのレベルに到達していなかった事だけが
確認できただけ。やはり無理だったんだね。

ドラマというより、やっぱり司馬氏のト書きを映像化してみましたっていう
感じの番組だよなあ。

>>165
当初は、旅順艦隊とバルチック艦隊が合流して、日本の艦隊をはさみ撃ちにする予定だった
ところが旅順艦隊が全滅

バルチック艦隊は、日英同盟を理由にエジプトのパナマ運河の通行を拒否され
アフリカ最南端の喜望峰まわりで日本に来たために疲労しており
いったんウラジオストクまで逃げ込んで補給を受け、あらためて戦い直そうというくらい疲れていた

日本としては、対馬海峡で迎え撃って、通せんぼをするのが最大の目的
ところが、敵の位置が正確に分からず、意外な場所に見えたので、あの捨て身のターンをするしかなかった

バルチック艦隊の砲台は、バンバン撃ちまくると、自分の出した煙で前がよく見えなくなるという欠点があり
先頭の三笠が敵に撃たれ放題になるかわりに、二番手以降の艦隊が、反撃することが出来た

旗旒用意！　Z！　揚げ！　Zって言ってたの？よくわからなかった

>>184
時代劇出来ない役者は近代史物も出せないだろ。
織田裕二とかも使いようがないなぁ。

今回のお笑い所
真之体操
宗像神社宮司
とりかじダンカン

奉天もナレーション無双で人間ドラマも戦闘シーンもまともに描かれてなかったな
乃木も兄さんも扱いがあまりに酷すぎる
せめて戦後の乃木に関するフォローでもあるといいけどまったく期待できない

>>165
トンデモ本の知識が混ざってるねｗ

>>197
http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62707.jpg

＞201
オイオイ、まさかZ旗を知らないのか？

13話では尺が足らん
ディレクターズカット版として
2倍の話数で再放映にしろ

>>199
原作に忠実だな

>>206
サンクス。でもぼやけてわからんとです

松川はいかにも陸士上がりのエリート感が良く出てたと思う

>>183
予算かけすぎだと思う

来年の大河ドラマは、「人形劇　三国志」の再放送でいいと思う

>>199
戦争の推移をしっかり語る時間がないんなら
秋山兄弟だけにスポットあてても良かったんじゃないかとは思うな

赤井も大河に出たことあるから
格闘枠代表だったんだろうな

本業が別にある色物タレント枠が蛭子さん

レスラー・お笑い・色物のチョイ役全部出てきたらかなりカオスｗ

>>193
黄海海戦で事故を起こした後部主砲の事。セットの砲身にブルーシート
掛けて合成したはずだよ。有名な写真があるが、CGでの出来は写真のそれと
比べてもチープなもの。やるんじゃなかったのレベルだよ。
雑然と多くの構造物やロープ・ワイヤーやシーツがあり、戦争やっている
と分るがあのCGでは何じゃと。またため息モノです。

>>214
森本レオと交代すればよかったのになあ
レオの役なら関西弁でもいいだろうし

天気晴朗なれでも・・いってもほんとは晴れてなかったからって、東郷と真之の会話でフォローしてたのが面白かったなｗ

CGは良いんだけど
やはり艦隊の俯瞰シーンは寒天の海にウォーターラインシリーズを並べて撮るべきかと

>>190
波動砲では無く、フェアリーダーになってた。
遠慮があったんだろうね。

>>215
いいたいことは判らんでもないが、
このスレ向きではないな。
思いっきり語れる、どっか別のとこがあるだろ。

>>218
そのウォーターラインシリーズすら存在しない

敷島は間違いだらけだし朝日もそう。そもそもこの２責は謎の船のまま。
まともな模型すら出ていない。ロシアで作られた図面があるがとてもじゃないが
使えない・・・

・ケンワタナベが大山の元に軍司令官が参集した時のナレって軍（「ん」↓）司令官って発音だったのがかなりの違和感ｗ
　普通は軍（「ん」↑）司令官って発音すると思うが？
・第３軍の津野田参謀が松川にTELして火砲の増援要求する時に「松川大佐」って言ってるがwikiでは１月に少将に昇進
　ってなってるがどっちが正しいの？　やっぱＮＨＫ？
・東郷の永田副官（参謀肩章の金でなく、白紐の副官肩章）って戦闘時に司令塔の中に入ってたの？　確かに東城画伯の
　「三笠艦橋の図」には描かれてないが司令長官の副官が横に居ないのは副官業務としてあり得ないんだが？

ちなみに永田副官の中の人って伊藤博文の中の人の息子なんだな、しらんかったｗ
あと、わざわざ赤井（鈴木）貫太郎出すくらいなら、立見尚文を出せ！

>>212
懐かしいな
http://www.youtube.com/watch?v=7nkz8nBK92k

>>213
ＲＰＧやアニメみたいに主人公に自己投影して楽しみたい視聴者はそうかもね
でもこの物語は日本そのものが主人公だろ

確かに、ここで素性のわからんｦﾀｸみたいな人に講釈垂れられてもありがたいとは思わんな。
ここは中途半端な連中が中途半端にマッタるスレではなかろうか。

どこぞの映画館が
第一部から全12回ぶっ通しで上映してくれんかな

日本海海戦のド迫力を大画面で堪能したい
これほどの映像なら、スクリーンに十分耐えられるだろ？

>>215
なんつったけ？あの人。
10年位前になくなった、ニチモに居た栃木の方。
あの方の資料が生かされていたら、あんたの望みに添った映像が実現できたかもね。

>>221
もう自分で作れよw
評論家気取りの素人オヤジ

>>226
プロジェクター買えよ

個人的には、最終回で
「敵艦来た！T字回頭大勝利！講和条約なる！坂の上の雲・完！」
みたいな感じで一気に行って欲しかったけど、今回でT字までやっちゃうということは
来週後日談が長そうだな。

>>212
シンスケのせいでもうお目にかかれなさそう

>>226
何インチのテレビで見てるんだ？
自分の46インチは迫力あるぜ！

>>216
レオの役だと脅すのがハマりすぎて
輪をかけてＮＨＫに非難が殺到してると思うｗ

来週はポーツマス条約もそれなりに時間を割かれそうだよな。
原作は日本海海戦の後が短すぎるし。
あと、今日の予告ではバルティック艦隊降伏のシーンとか一切省かれてたね。
まさかのサプライズ出演を期待したい。

えー、そんなに観たくないのか
プロジェクターだろうと60インチだろうと
シアターで見るのとはまたちょっと違うじゃない

サントラも買ってね〜
http://www.emimusic.jp/st/compi/sakanoue/

黒溝台の会戦はもう少しやって欲しかったな。
あれじゃ、あんまり危機感が持てないよ。
立見中将の活躍も見たかったのに。

「天気晴朗なれども波高し」のくだりで出てきた若い参謀は
以前真之が教官やっていた時の生徒の飯田久恒大尉(当時)だったね
下村延太郎大尉はいなかったみたいだけど

>日本海海戦のド迫力を大画面で堪能したい
>これほどの映像なら、スクリーンに十分耐えられるだろ？

いや三笠ですら失敗作セットだし敷島・朝日は繰り返しになるが謎の船
各戦記としてなら良いだろうが、明治時代の艦船を正確に再現するには
もはや人も資料も・・・写真だけで図面全く見つからない「千早」なんか
特に問題になる。

＞＞227
森さんか

http://kenjipunkrock.blog62.fc2.com/blog-entry-241.html
NHKよ再放送してくれ

>>222
軍司令官で「ん」を上げるってのがよくわからん
自分がしゃべっても「ん」を下げそう

しかし、第三軍の兵隊役は割に合わんな。
勝野洋以外は顔が黒くて誰かわからんかった。

>>230
ロジェスト負傷して、ネポカドフは出てくるかな?、で竹中直人が出てきて講和して
結構オリジナル部分が多いと予想

島村が言わなかったら津軽に行ってたのか？

>>230
番宣によると老人になった好古の御臨終シーンまであるみたいだからな。

来週は戦後の真之の苦悩とそれを支える季子がたっぷり描かれるらしい
あと確か西村Dだかが「これは反戦ドラマだから、そのメッセージを発信する」とか言ってたような

>>228
もう作っている。朝日は難しいよ。

母ちゃんが死んだりもあるか

>>202
でも田村はやれそうな気がする
オトンが時代劇の有名な俳優だよね

舘は渡さんとセットだろうから、外せないだろう
渡さんググってたら、こんな役も、セットで石原軍団必ずいるね
http://www.mbs.jp/yamadaakiyoshi/index.shtml
幕末に疎いから、山田顕義ってよく知らんけど
しかし、わけのわからんキャストだなー
坂の上の１００分の１の予算ぐらいかな

サントラ買った人いる？
買う価値ある？
自分は１、２持ってるから３も買うつもりでいたんだが、ＥＤ聞いてから買う気無くしてる。
けど今日はサラのスキャット聞けたから良かった。

>>239
んー森さんだっけ？
あの方の資料は、埋もれたままなんじゃなかったか？

>これは反戦ドラマだから、そのメッセージを発信する

ガセであって欲しいｗ　それしないとこが素晴らしいとこなのに。

>>246
ええええ・・・・・・

>>249
「やれそうな気がする」じゃなくてさ。
一度田村正和のwikipediaでも開いてみたら？

まあ、最近は声が出ないから確かに
「時代劇出来ない」感じになってるけど

>>246
まさかの大本教入信エピソードが

>>250
持ってるけどOPの曲と二○三の曲はたまらんぜ

軍司令官はつながった一つの単語だから、
「ん」は少し上げて発音するのが正しいのでは？

>>202
田村正和が時代劇できないってｗ
wikipediaで出演作一覧見てごらんよ

まあ、コテハンが糞なのは今に始まったことじゃないな。

>>187
米倉さんだぜ、最高だよ

【慰安婦問題】「日本に誠意が無ければ第2、第3の少女像が建つ」＝韓国大統領

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111219k0000m010027000c.html

韓国の李明博大統領は、ソウルの日本大使館前に元従軍慰安婦を象徴する少女像が設置
されたことについて「誠意ある措置がなければ第２、第３の像が建つ」と警告した。

けど、舘ひろしだって時代劇やってたかね。

>>243
降伏のやりとりのとこは真之の戦争ショック感染の場面だから、ありそうだな。
セリフの上だけでネボガトフ本人はもしかすると出ないかもしれんが

>>252
司馬さんの意向だからまぁ仕方ないんじゃないの

>>261
いっそ何十体もまとめて立てれば良いのではないかな。

>>252
いや、この作品で反戦やるのはいいんだけど、
大河みたいに「戦はいやでございます」みたいな安直なのは勘弁して欲しい
このドラマなりの描き方があるはずだと思うんだが・・・

>>262
桶狭間での「かかれ〜」はいまだにトラウマ

立見尚文が登場しなかったのは残念だっつたわ
いずれ立見の生涯は映像化してほしい

つか人がバタバタ死んで戦争やりたいと思うかってのｗ　もう反戦
してるでしょうが。くどいって話。

http://www.youtube.com/watch?v=3EcMGWAf1JU
これは詳しいな

先週に引き続き今日も良かった。去年脱落しなくて本当に良かったぜ。

・・・しかし流れを読まずにカキコだが
あんなガタイのいい鈴木貫太郎があるか！あのシーンだけ凄く違和感。

ギコナビだと
"三笠<>"をNGワードにするといいみたいだ。

そんなもん、江守の山県みた時点ですでに免疫できてるわ

>>135
10年に1度ペースでないと予算が取れないかｗ

>>267
あの信長けっこう好きだったなぁ

そういや、何気にあの作品の三傑全員坂雲に出てるな

>>254
すまん
やれそうな気がする→存在感を示せそうな気がする、に言い変える
変な違和感がなければ
石坂さんみたいなポジションでいい感じに重宝されると思うのだが
もっと出ないともったいなくね

貫太郎役は、平岳大さんでもよかったかなあ

>>266
今まで見てきた感じでは、そんなチープな描き方をするはずはないと思うが…
別に変なメッセージをわざわざいれんでも、
今まで見てきただけでも十分、戦争なんてやるもんじゃないって視聴者的には思うけどな。
戦争の悲惨さは全体を通した描写で訴えればいいんであって、
江みたいに安っぽいセリフで説明させる必要は全くない。

>>274
6000億/年の受信料もってすればなんてことない
たった200億だ

>>271
原作に「歯切れのいい関東弁で」とわざわざ書かれている鈴木に
あえてあのキャスティングをしたNHKを評価したいｗ

>>167
あれだけの名優だから権兵衛役が務まるのだと思う

>>9
くそっ不覚にも吹いた

中尾彬をシメる回の石坂浩二は輝いていた

>>283
石坂さんも演ってる最中は意外とゾクゾクしてたかもしれんね。

>>202
田村正和は大河第1回から新平家までは大河何度も出てた
他にもＮＨＫ時代劇でも主演してるし（鳴門秘帖）
眠狂四郎も原作者からのご指名でやってるぐらいで
時代劇はお手の物で殺陣も上手い

セリフはイマイチだがｗ

>>278
つうか、原作の最後の方にチラッと書いてある出家騒ぎを膨らますんでしょ。

そもそもだな、権兵衛が日高ネジネジと取っ組み合いをして渡東郷を司令長官にしたんよ。
取っ組み合いに主眼を置くとへーちゃんが一番意外性あってよかったって判断。

>>56
宮中への報告の時に東郷と並んで聯合艦隊No.２の上村も参内してるのに
今回のドラマではナベケン居なかったから出て来ないだろ
いきなり隠し玉みたいに出て来ちゃったら奇妙

奉天の描写は散漫でがっかりだったな
203高地はいいお手本があっただけに焼き直しでいい出来だったが

オリジナルではしょせんこの程度か

>>271
同じく
第2部でほとんど脱落しかかってたんだが先週のおかげで戻って来れた

>>124
そのぐらいならまだいいよ
ウエンツが森蘭丸やってたのに比べたら…

原作の最終巻の
「雨の坂」だったっけか？
そんな名前の章が好きだったなぁ

映画の203高地を崇める層がいるが信じられない
コントにしか見えなかったわ
203高地が溶岩ゴロゴロの火山だしお経みたいな曲は流れるし

石坂浩二の小村寿太郎をもう一度見たい。
『ポーツマスの旗』の再放送をNHKに電話でリクエストしたけど、
再放送してくれるかなあ。
『坂の上の雲』の続編として、『ポーツマスの旗』をもう一度観たい。

>>291
そういえば城田優も幸村やってたな
草刈の例があるからいけると思ったんだろうか

最初の10分ほど見逃したがどんな内容だったか産業

>>295
役のウェートもだが、それ以前に作品のレベルが違いすぎるな

明石の原田芳雄さん、かっこ良かったね。

>>241
う〜んｗ　「軍」のみや「第３軍」の発音なら語尾は下がるが、「軍司令官」なら>>257氏の解説
で正しい気が。

あと、前回２０３高地奪取時に真之が三笠艦上から望むシーンでは３７年改正の佐官用の金線２本
の周章がとれた軍帽をかぶってるが、今日放送のその後の東京のシーンで周章が付いてるのを
かぶってるのはおかしくない？

>>62
ハリウッド俳優って第一部の米西言戦争前に真之が合いに行ったマハン大佐役の人だよ。

二○三地点てほんとすごい偶然だよな。

ちょっと質問だが真之と鈴木貫太郎の会話シーンなんて原作にあったっけ？
（「一応原作は一通り読んでいる）
もし会話シーンがあったとしたらスマソ
あと山本と財部のシーンも原作にあった記憶がないのだが・・・

>>297
ワロタ
今年の幸村はよかったけどいかんせんシエでは…

樅の木の田村正和を見たら、もう年だから無理だなと思った

続編といや、ひとびとの跫音も菅野美穂で見てみたい

秋山が丁字戦法考えた描写がないから、どうでもいい兄とあいまって秋山兄弟の存在価値ないじゃん！！
説明ばっかしてないで、娯楽作品らしく少しは盛り上げろって！

>>302
原作7巻「艦影」。うちにある文庫は古いのでページは書かないけど。
山本と財部のシーンも同じ章。

>>302
あったと思う

真之が小躍りするのもw

>>75
あれは本当に踊ってた。
聯合艦隊参謀の飯田久恒（敵艦見ユトノ警報ニ接シの電報原文書いた人）が書き遺してる。

おいは老人じゃ。今日はこの位置を離れん。

>>306
僕としては、不自然に本木君が英雄視されるよりは淡々と描いていて好感が持てた。

真之が踊りだしたとき不覚にも吹いてしまった

う〜ん最後ら辺は盛り上がったけど前半かったるかったな
２０３高地がこのドラマの頂点かも
あとＥＤの歌が普通に下手なんだけど…

>>302
会話っていうか鈴木の談話が七巻にあった
「秋山君はすこぶる迷っているようで」云々

>>311
そうだね、２０３高地の件ではエスパーやっちゃったけど、
今回の対馬で悩むのも常人らしくて良かった。

>>302
ごめん会話もあった

今回、強烈に印象に残ったのはただ一点。

赤井　死ねｗ

>>293
映画の２０３高地は微妙
坂の上の方がずっといい

真之が最高司令官でなくて良かったと切実に思った。

こいつに任せていたら日本は滅びていたｗ

実は、僕は先週も坂の上の雲のスレに書き込んでいたのだが、

秋山兄弟が主人公で、僕らは二年もかけて彼らの半生を追ってきたのに、
一番のみどころで乃木や東郷にお株を奪われるとはどういうこっちゃ！

と不満を漏らしたのだが、

このドラマの主人公は「小さな国の小さな国民だ」と、説教をされてしまった。

今、まあそんなものなのかなと思って観ている。

俺は映画の２０３は神だと思うがな
坂の上も悪くないが

兵は 詭道なり、
ゆえに能なるもこれに不能を示し、
用なるもこれに不用を示し、
近くともこれに遠きを示し、
遠くともこれに近きを示し、
・・・・

要するに攻めるときは、騙しだろうが詐欺だろうが
あらゆる手を使って敵を錯誤させる。
今回、奇と児玉がセリフの中で使っていた奉天会戦
このころまでは孫氏のセオリーに従っていたのかも・・・

それに引き換え先の大戦は全く・・・・・・・

>>75
シメタシメタw

原作読んだ時もまさか小躍りするとは！w
と思ってワロタ

>>320
いや、俺は同感ｗ

このドラマで一番不思議なのは

「我々は３人の男のあとを追わねばならない」　と言われたので追っていたら

何も分からなくなったということｗ

６chでエグザイルが防人の詩・・・

好古はコサック師団を倒したことになるのか？
ロシアが勝手に逃げたのでは？

好古、コサック騎兵破ってないじゃんｗ

満州まで酒飲みに行ってたような印象しか残ってない

やっぱり陸戦は旅順戦より好古が活躍する冬季戦中心にやるべきだっただろ
でも坂の上で断トツで出来のいい回は11話だったし複雑

>>114
永沼挺身隊が単なる将校斥候みたいに描かれててガックシ来てズッコケちゃったよ
どうだ出してやったぞ、これで満足しろよなって感じｗ

>>324
まあ原作も日露開戦以降は別の話みたいになってるからねえ.....

>>320
原作もそんな感じだもん
いつ主人公でてくんのw
的な

先週はすごく面白かったのに今週は先先週みたいな大雑把な感じに戻ってたな。

まあ二百三高地がこのドラマのピークだった。

製作陣も完全に「やり遂げた感」のあとで今回を作っているのが伝わってきたｗ

>>101
う・・・・む。深いな。
でも、視聴率本当に低いのかな？


> ２階のテレビでＢＳを鑑賞し終わり余韻に浸っていた時下から「晩飯」コール
> 降りていったら嫁と娘は「矯正下着がどうこう」とかいうくだらないバラエティ見ていた
> ・・・・お前ら、今までやっていた番組の価値が判らないのか、と
> もちろん口に出しては言わない
>
> こうして坂の上の雲の視聴率は低いのか
>

>>332
つくる方も、陸戦は２０３で精根尽きたって感じかな
来週の海戦に期待

>>324
僕も最後に乃木と東郷に花を持たせるのなら、本木君みたいな変人ではなしに、
もっと普通の、我々が共感を持てる明治人にスポットをあてれば良かったのではないかと思う。
本木君は秀才軍人のようだが、その秀才ぶりも伝えんかったのなら、本木君を主人公にしても無意味だ。

部下として有能なことと、司令官として有能なことは違うんだよね。
大山と東郷を見て思った。

>>320
最終回で小さな国民たちが原作になかった焼打ち騒ぎを起こします、たぶん

そういや水師営のシーンってやったっけ？

>>339
やってない
気が付いたら旅順まるごと落ちてた

302
サンクス、すっかり忘れてたわ

>>324
野沢が死なずに書ききっていたら違っていただろうな
まあどう違っていたかは知るよしもないのだが

>>336
普通に、乃木、東郷、児玉の３人を追えば良かったかと思うが

見せ場でみんな年寄りになっちゃうから、その時点で若いのを探したら秋山しかいなかったのかねえ…

どうして三笠は敵艦隊の前で旋回したんだ？
風上に立つため？

東郷の「勝って兜の緒をしめよ」
はやるのかな

>>344
丁字戦法

>>292
記録文学的な戦争描写から小説的な情景描写にもどるもんねぇ。

そういえば真之が天皇の御前に出ていたけど、あれって史実なの？

>>344
こちらに向かってくる敵に横腹を見せることで
敵に対して前後の主砲を両方撃てる体勢をとるため

>>344
今回のドラマでスルーされた黄海海戦で、ロシア艦隊をまんまと逃がしてる
その二の舞を踏まないために

第三部で僕がｲﾗｯときたのは、僕らは二年もかけて秋山の小僧どもの半生を追ってきたからだ。
第三部で乃木や東郷が事実上の主役になるのなら、僕の二年間はなんだったんだろうか。

T字になれば
敵の先頭あたりにいる艦に
多数の艦から集中砲火が浴びせれる
で、順次撃沈。
さらに、逃走しにくいから

>>340
見逃したかもと思っていたが、やっぱりやっていなかったのね。＜水師営
ありがとう。

>>332
先週のは映画二百三高地っていう下敷きがあったからな

秋山兄の何が凄かったのかは全く伝わらなかったな
ロシアが勘違いして逃げ出しましたってだけじゃ

>>350
自己レスだけど日本語おかしかったな

もしかして

秋山兄が起こした「奇跡」ってこれで終わり？

>>355
まーかっこよくはあったけど。

真之は留学から帰ってきてから偏屈な変人になっちゃったな

>>351
司馬小説の大部分は余談だからしょうがないｗ

>>344
ウラジオストックに１艦たりとも還させないため

>>351
まああんたの不満は分かる。
秋山の学生時代とか子規の死とか、第３部と何の関係もないからなｗ

>>133
クラスターそのものが二次大戦では使用されてるし

いや〜　シビレた。
この時代に、こんな超大作を制作したNHK偉いと思う。
いろいろツッコミあるけどｗ

レスくれた人ありがとう
要するに三笠がＴの文字の上の横の部分になって三笠に集中砲火させるためかな？
そして他の連合艦隊が横から攻撃するとか？
でもなんで一番危険な三笠に東郷が乗ってるんだろ？

旅順陥落が一言で済まされたのもすごかったが、第1話から散々
「秋山好古の騎兵隊が最強のコサック師団を打ち破った」
と言ってたのにその場面が描かれなかったのに驚愕したｗ

>>365
舷側に副砲がたくさん付いてるだろ
あれで敵に集中砲火を浴びさせるんだよ

>>304ダンカン使ったらダメだたけしの台詞が脳内で

あー血湧き肉躍ったよー。どっちかっていうと「戦はいや（）」な人間なのだが…
戦艦ヲタの息子と盛り上がってしまったよ。（どちらかというと太平洋戦争ヲタなのだが）
で、この勝利で味をしめ、日本は大型軍艦主義から逃げられなかったのか…と
思い至った。
日露の時はいい作戦を立てる人材がいたのに、どーして太平洋戦争はああなっちゃったの？
わからん…

冒頭のナレーションで、��世界最強といわれたコサック騎兵を破る�≠ﾈんてぶち上げてたから
どうなるかと思ってたが、意外と淡々と終わってたね。ドラマ的にはどーなの？と思うけど、
これはこれでいいと希ガス。好古は、騎兵を育てるという役割は果たしたんだから。

>>365
戦闘GO！じゃ江

>>362
いちおう回想シーンあったけどね
短気は損気、急がばまわれ
男子は一事をなせば事足りる

１将兵の命も、子規の命も同様に尊い
などなど

明治の戦争はまだ仁義が残っていた時代。

秋山兄が猛スピードで刀を抜いて敵を斬るシーンが有るかとおもっとった、わし。

>>373
好古の刀には刀身がない

>>373
指揮刀じゃ斬れないだろう

>>365
丁字戦法でぐぐったらちゃんとWikipediaにあった

>>369
政治家の質が変るからだよ

今の自民と民主の先祖たちが政界の中核をしめてくる
やってること同じ、軍が公共事業と公務員になってるだけ

好古はただ酒を飲んでるだけってイメージしかなかった

>>370
でもどう見ても打ち破ってないよな・・・

陸軍の津野田役の永井浩介、先月に俳優引退して海老名市市議か・・
もったいないと思うが、動機が動機なんで政治の世界でがんばってくれ。

好古まったくコサック騎兵を破ってないじゃんか。
コサックの方から攻めて来て、コサックの方から勝手に退却しただけなのに、なんなんだよ！

三笠の旋回は十字砲火を浴びせるためでオケなのですか？
かーちゃんは息子たちにとうとうと説明されてしまいました。（男の子恐るべし）
こういうかーちゃんが多ければ､視聴率もそう悪くないかと思うのですが…

>>369
当時はまだ「空軍」はなかったのよ
いかに、バカでっかい船を作るかの勝負
そして「戦艦大和」が作られた

しかし、その頃には飛行機が発達しており、上空から爆弾と魚雷を落とされ、あっけなく沈没

今回の真之自宅パートは、女優陣に変な事しゃべらせなくてホッとした。
3部は妙なゴリ押しがなくていいね。

>>369
司馬さんの受け売りだけど、明治の軍隊には大和魂とかの精神論はいっさい無かった。
純粋に物理的な攻撃力、防御力、命中率等を元に作戦を立てていた。

＞「我々は３人の男のあとを追わねばならない」

つまり、原作もこのドラマも３人の男はナビゲーターであって
作者(制作者）が描きたい部分の本当の主役ではない
ということだ

司馬の

明治政府ほど、財政と戦争を真剣に考えた政府は、それ以前も以後もない。
この緻密な思想を持っていた政府がやがて太平洋戦争に突っ走ったことは信じ難い。

ってくだりは良かったな。

定時戦法

日本海海戦の勝利の決め手は、敵旗艦の指令室に命中した１発の砲弾
これで、指揮系統が壊滅して完敗した
運も東郷に味方した

T字戦法については、>>3を読んでくれ

黄金の１０分間　ロシアは何やってたんだ
撃ってもあたらんかったんか

>>351
勿論時間の無駄だ
先週からずっとおんなじ事喚き散らしてるあたり、お前さんの人生ほとんど無駄な時間しかなかったんじゃねぇのかw

今もこんなスレで無駄に時間つぶしてるしよw

原作も主人公は日本だからみたいな指摘は的外れじゃないか
ドラマとして描くときに主役に指名し、かつ毎週毎週コサック騎団を破る奇跡と宣伝しておいてあれじゃ
突っ込むなってほうが無理だ

原作を読んでれば、十分予想された展開ではあるけど原作既読を前提にした作りは製作側の甘えでしょう

>>369
>で、この勝利で味をしめ、日本は大型軍艦主義から逃げられなかったのか…と
だいたいあってる

久松五勇士の話が無かったのが残念
原作でも無かったの？

>>384
各回の最後にゴリ押ししてるみたいですよ。

坂の上の雲は年内でおわるけどできれば外伝的な物をやってほしいなあ
殉死だったり、校長時代の秋山好古や若き日の秋山好古（特に紅鳥がみたい）
ミステリー仕立てのシーメンス事件（当然鈴木はチェンジ）、子規の恋愛（たしか
司馬さんのエッセイにそういう類のものがあったはず。）
一本２時間ぐらいでやってほしい。

>>391
波高しで撃ってもそう当たるものじゃないｗ
しかも第一戦隊は戦艦だから厚い装甲を破れない。

なんだか第三部だけ見て（あるいはそれ以前を忘れて）語ってる人が多いように思う。

真之と子規の友情には見るべきものがあったし、何より伊予松山の三人の男にスポットを当てたことにこそ意義があるんじゃないか。
薩長閥出身じゃないってことは決定的なスタンスだと思うよ。明治人のひたむきさや前向きさを描く上ではね。
言うなれば小さな日本と入れ子の構造になってんだよ。薩長閥の支配に割って入って新風を入れる次世代の三人が。そこのところの昂揚が分からなければこの物語は分からない。
そして「淳さんが偉くなった…」と手を合わせる母の気持ちも分からない。

>>246
そのディレクターの発言、ソースありますか？
俺は、キチガイだと思うよ。
反戦なんて安直な言葉を使うこと自体、異常だよ。
あの司馬遼太郎ですら、そんなことは言っていない。

団塊の世代でもあるまいし、相当の時代遅れだと思う。


> 来週は戦後の真之の苦悩とそれを支える季子がたっぷり描かれるらしい
> あと確か西村Dだかが「これは反戦ドラマだから、そのメッセージを発信する」とか言ってたような

>>391
三笠にはそこそこあたってたよ。

神話がなかったから
むしろ逆で負ける可能性も十分認識していた。

昭和に入って、日本は戦争しても負けない神話が
株にしろ、土地にしろ原発にしろ、神話が語られ始めると
あぶない

>>384
戦は嫌にございます！とか言い出さないだけましだよね

>>389
軍人もスポーツ選手も、運も実力の内だ
つまり運のないヤツは無能

次回T字作戦を秋山が進言するシーン無かったら逆に感動する

平板アクセントと頭高アクセントに気を遣うなんて、いまのテレビに出来るわけ無い。

乳酢って、何かとおもったら、ニュースだったNHKだぞ。

今、丁字戦法の解説読んだ。なるほど…
そして小学生の息子の「三笠をおとりにしたんじゃねーの」という指摘で
だいたい合ってたわけだわ。男子ってすごいっす。
ここにいる人にも教えられてばかり。
でも、女でもこのドラマはおもしろい。

>>400
その言葉、今の政府(民主）からクレームが来る前の防御策のようなｗ
どう見たって、今の民主の連中が嫌がりそうなドラマ

ヤバい、これ今年で終わったら
何を楽しみにすりゃいいのか…

映画203高地は、笠原和夫って仁義なき戦いの脚本家が書いてるから、脚本(構成など)は映画の方が上じゃね？
映画の優れてたのは、ヤクザやタイコモチや小学校の先生を主な登場人物にしたこと
坂の上の雲は、雲の上の人しか出て来ない

より描写の正確さや映像的には、坂の上の雲の方が優れているかも知れない
新資料が発見されたり、新技術が開発されたり、古いものより、最新作の方が、どうしても、分がある点はある

>>400
虚言癖を持った手合いは何処にでもいるから、あまり相手にしない方がいいですよ。

>>399
多美の呼びかけが「淳さん」から「真之さん」になってたね。

>>400
大人の事情って奴もあんだろ

こんだけのもん作ってくれただけ感謝だわ

>>370
騎兵が最も騎兵らしい働きしたところ（永沼挺身隊らの活躍）
を端折っちゃったから後はもう描きようが無い

>>395
原作だと相当熱っぽく語られてる

原作でも騎兵は移動力・突破力が良いだけで
的がでかい分だけ、伏せたり塹壕に入った歩兵より弱いから
下馬して歩兵となって待ち構えて戦ったんじゃなかったっけ？
敵を潰走させてるんだから打ち破ってるだろ
戦争は勝てばいいんだから、律儀に騎馬対騎馬なんてアホな真似はしなくていいんだよ
ましてや見た目の派手さなんて関係ないとばかりに地味に下馬して戦う姿に感動すら覚える

>>394
東郷平八郎も「飛行機なんて」というスタンスだったんだよな

漁民の命懸けの連絡話なかったなぁ…

日本海海戦！この勝利が帝国海軍の滅亡の始まり。
成功例に頼りっきりて時代の変化を読み取れず滅亡した。
勝者は歴史に学び、敗者は経験に学ぶ

今日のは面白かったなあ
なんか９０分しっかり見入って、あっという間だったぞ。
とくに後半、今か今かと戦闘準備に入る緊迫感に目を離せなかった。
「旗流ヨーイ、Z、揚げ！！」
には胸が熱くなったぞ。
テレビじゃもったいない、映画館の大スクリーンでやってほしい。

>>397
いいね
組！だって土方スペシャル出したぐらいだからね

黒溝台の戦闘の説明が微妙過ぎた。
あれじゃ兄さんがどんだけうまく戦ったかようわからん。

>>410
雲の上っていうか立身出世した人が中心の話ね。

実用空母
世界で最初に配備したのにほんだけどね

「太平洋戦争の根本が明治にある」と司馬さんは考えたらしいけど、
日露の勝利が太平洋戦争に与えた影響は大きかったな…

しかし、日露戦争には小国の必死さがあり、現代の反戦平和主義だけでは片付けられない歴史的な意義は確かに感じる。
国家に個人が命を奪われる悲しい物語の始まりも感じさせるわけだが…
声高に戦争反対！を叫ばなくても、じっくりドラマを見れば伝わってくるものはあるね。

>>417
一時期ネ申のごとき人でも、一生ネ申のごときでいるのは難しいからね
人間引き際が大事ってことで

いやー信濃丸あたりから最後までの高揚感が半端ないわ。
ＢＳ→地上→録画２回ぐらいはもう見たｗ

大山の好きな軍歌が
雪の行軍だっけ
あれ、厭戦歌だろ。

何しろ、日清戦争で帝国陸軍が清国民衆から掠奪をしたというトンデモ従軍慰安婦脚本だったんだぜ。

確かに秋山弟が無能参謀に見えた
以後、活躍の機会はあるんかね

対馬の少年とおっさんも、原作ではショートストーリーあるんだよね。
出ないと思ってたけど、ちょっと出たのは良かったな。

予備知識も過ぎると小説ドラマを娯楽としてとらえられなくなるのね。
このドラマの場合、予備知識はNHKのガイド本かウィキで十分。

歴史の本で奉天開戦は稀にみる大激戦だと聞いていたんだが…今日の肩すかし感は異常

てか今日はＣＧもバレバレだったし本当に先週と同じスタッフが作ったのかと

>>395
あったよ。
東宝の日本海大海戦でも描かれてた。

この映画は２時間位なのに、何倍も時間使ってる坂の上よりも
手際よく色んなエピソード入れてるので驚く。

撮影とＣＧの進化は本当に素晴らしいね
戦争映画を作る上でもう映像的に不可能な事は無いと思える
次は大東亜戦争の映像化が待たれるな

最終回の反戦描写について

過去ログ探ってたら、どうやらかなり誤解を招く表現だったのでお詫びします。
元記事はこれ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2011112302000051.html
で、これについての反応で「ああ、じゃあ最終回は反戦描写だな」みたいなレスが続いたので
それをDの言葉と記憶してしまったらしい

>>324
それが司馬遼太郎の限界なのでは？
昭和の日本を否定することでお茶を濁して逃げたんだよ。歴史と向き合わないでね。
ま、向き合っても、半藤のような昭和史自虐になったらお終いだけどね。


> このドラマで一番不思議なのは
> 「我々は３人の男のあとを追わねばならない」　と言われたので追っていたら
> 何も分からなくなったということｗ
>

失礼、雪の進軍

>>410
庶民を主人公にしてるから優れているとは思わないな
坂の上は上層部の苦悩を丁寧に描いてたよ
自分は脚本、演出、映像、音楽など全部ひっくるめて坂の上の方がいい
でも、新しい方に分があるというのはわかる
まだ見た時の感動が鮮明に残ってるからな

>>428
臨終の床で聴いたっていわれてるな
軍歌の詞って意外と厭世的なの多いよね

>>359
晩年は変な宗教に首突っ込んだりしてるけど、少なくとも公人としてはまともだったと思うよ
その後の経歴見ても、軍艦艦長とか戦隊司令、軍務局長を歴任してるけど
これらは単なる作戦馬鹿の変人じゃとても務まらない要職ばかり

司馬さんの本読むと、大村益次郎、本多正信、石田三成、黒田如水等々の天才的な参謀、軍師を
なぜか一寸陰気で偏屈もんに書く嫌いがあるみたいで、真之もかなり脚色されてるんじゃないかな

まさかとは思うが

某国が「日本海戦ではなく東海海戦と表記するニダ」なんて言ってこないだろーな

児玉が松川とかにお前らはただの軍人だとか言うシーンはあったっけ？
原作だと、あそこが一番明治維新を経験した世代とそれに乗っかる新しい
世代との差が分かるんだがなあ。

>>416
でもさ、原作未読で日露戦争にも詳しくない人がこのドラマを見ていたら、絶対
好古の騎兵vsコサック騎兵があると思うよな

日中戦争　昭和１２年（１９３７年）には、税収１３億円、一般歳出が３５億円、
臨時軍事費特別会計が２０億円

税収の４倍　借金（公債、借入金）

世襲政治家の劣化遺伝子を排除しないと
おなじことくりかえす

>>342
それを期待したかったけど・・・・・・・・・・・・。
でも、彼は何で死んでしまったの？

>>431
今、テレビでやるなら、宮古島の久松五勇士も取り上げてくれなきゃ、沖縄県民悔しいだろ。

>>429
あれは旅順虐殺事件を描かないことの代わりだから

奉天がびみょいな


が、最後の高揚感は半端ない



帝國海軍万歳!!

津軽海峡を通るんだったら狭いし陸上からの砲撃で潰せるよね

>>442
海外では対馬沖海戦って言われてる

>>444
原作読んでても
いつあるのか?とwktkしてたw

>>442
英語では「対馬沖海戦」ですね。

船で知らせにいった漁民はスルーでしたね

>>442
その某国では日露戦争は学校ではサラッとしか教えてないらしい。
大国に勝った日本を讃える事になるから。それ以後も生徒に突っ込まれると某国にとって
都合が悪い。

>>444
まあ、その辺の文句は大げさな賛美やけなし方をする司馬さんの小説の書き方に言ってくれってとこなんだろうけどなｗ
原作読むとなれちまうけど。

今日の児玉の言動見ていると、自分の事は棚に上げて…と反論したいところだったｗ

>>417
東郷は好きだけど、日露後は老害のイメージがある

>>450
繋留機雷を敷設すればいいな

でも来週時間かけるって事は
あっさりじゃなく追撃含めて、長々やるのかな？

>>442ですが、レス下さったかたありがとうございました

あの日本艦隊の菊の紋章見てファビョってＮＨＫに抗議する人間もいるんじゃないかなと思ってみたり
自分的には興奮と高揚感あふれるラスト30分でしたが

これ見てると今の日本人じゃ戦争なんて無理ってことがわかる
戦うどころか戦地の環境に一日いるだけでウダウダ言いながらみんな死んじまいそうだ

原作にあった
東郷が戦闘中に微動だにせず
終わったあとに動いたら
そこだけ乾いていたって実話？

>>430
秋山の本当の活躍は当時登場して間もなかった舶用無線を海軍に採用させて
哨戒の仮装巡洋艦群にその無線を積んで、碁盤目に切った哨戒区にばら撒いたこと。
あとは七段構えの戦法考えたことかな。
実際は波が荒くて連携機雷を敵艦隊直前にばら撒いたりできなかったけど。

だから海戦が始まった時はもう参謀としての重要な仕事終わっちゃってる。
後は指揮官の仕事。

バルチック艦隊マダガスカル島で楽しそうだったよね。
苦難の航海の描写も無しで済ましてしまったな。

>>460
戦後を長々とやると思っておいたほうが精神衛生上好ましいと思う

バルチック艦隊も地球を半周してくる間に
誤砲撃とかイギリスあたりからの嫌がらせで
すっかり戦意喪失してた、なんてうわさも

俺も日露戦争なんか習わなかったぞ
時間が足りなくて明治維新までしかやってないｗ

>>436
ありがとう。感謝します。

それにしても、軍艦のCGを作った人はよく船を研究してて驚いたよ。
碇を上げるシーンで、碇の巻き上げ口から海水が滝のように流れ落ちる細かい描写まであってびっくりした。
海風に流れる砲煙のリアルさとか、弾着で跳ね上がった海水のしぶきとか、
よくここまで作りこんだもんだと感心した。
南極の宗谷のCGもすごく良くできているし、最近の技術はすごいね。

>>448
それ旅順虐殺自体が虚偽報道だから

明治天皇が京都弁使ってたなんてのも
時代考証の結果だろうしね

いちれつ談判破裂して　日露戦争　始まった
さっさと逃げるは　ロシアの兵
死んでも尽くすは　日本の兵
五万の兵を　引き連れて　六人のこして　皆殺し
七月八日の戦いで　ハルピンまでも攻め入って
クロパトキンの首をとり　東郷大将　バン　バンザイ

だって判官びいきの日本人が見たら同情してしまうくらいの艱難辛苦の嵐だから…

>>466
大河ドラマみたいに正岡の幽霊とかがでてきちゃうの？・・・
それとも3人とも幽霊になるまでやんのか・・・？

しかし
明治・大正・昭和の人たちはすごかったな
それに比べて現代は政治家から庶民まで腐りきってる
先人に申し訳ないよ

>>475
戦争に疲れたもっくんを石原さとみがなぐさめるそうです

このスレ読んで思ったけど、
みんな太平洋戦争って言葉を普通に使うよね。
でも、それは間違いだと思いますよ。アメリカの呼び名だからね。
日本人は大東亜戦争と呼んでいたんだから、そう呼ばないと
主体的に客観化できないと思います。
それが、一番戦後の日本人に欠けていることであって、
だから、今の政権のようなものが出来上がってしまったんだと思います。

スレ違い失礼しました。

実物の写真みて思ったんだが児玉と山本権兵衛のキャスティング逆にすればぴったりだったんじゃないかと。

>>458
ロンドン軍縮会議のとき東郷に噛み付かれるのが、今回の話で山本に諌められてた財部だね。

うちのお袋78歳。昭和20年に女学校に入った世代
（以前NHKでやった、原爆の日で日記が止まった少女と同い年）
ウヨでもサヨでもなく普通の婆さんなんだけど
「日本は清国にもロシアにも勝ったんよ。
　だから、8月15日は『終戦の日』じゃなくて『敗戦の日』」と言う

太平洋戦争って対米戦限定だろ

>>478
俺は「先の大戦」って呼んでる

>>467
それ以前にロシア王朝が腐っていたからな。
貴族が威張ってる格差社会の軍隊なんて本気で戦う奴が何人いるやら

津軽海峡には大量の機雷が仕掛けてあったから、全く無傷では済まなかったと思うよ。

実際は信濃丸が追尾してもまだ行き先は分からなかった。
石炭を補給するための輸送船を艦隊から離脱させた為、太平洋ルートが消えた。日本側に捕捉され逐次通報されてたことをロシア艦隊は察知してたが、一切妨害をせず対馬へ向かってる。まともな隊列も組まず団子状態で。
大国ゆえの驕りだよね。

この海戦が上手くいったのが忘れられなくて何十年もたった太平洋戦争でも
馬鹿デカイ戦艦つくれば何とかなるって単純思考だったんだろうか

>>476
政治家のほうは明治後期から腐ってるよ
ここらまでの遺産でくいつないでくだけ
昭和の戦後チャラにして
アメリカ主導の360円の遺産でふくれあがって
またはじけた

ダメにしてるのは同じ遺伝子
庶民はいつでも、文句を言わずにがんばってるほうだよ

例外なく、世襲政治家はいらない
明治後期からでてきてて最初から腐ってる連中しか世襲やってないから

>>442
> まさかとは思うが
>
> 某国が「日本海戦ではなく東海海戦と表記するニダ」なんて言ってこないだろーな



慰安婦で表面化したが、最近の某国民の増長ぶりをみると、あり得るな。マジで。

じゃあ、プリンス・オブ・ウェールズが沈んだのは
どの戦争だ？

昔の人はすごかったと連呼して、現代人を貶す奴が毎週
現れるのがうざい

>>442
日本がごたごたしてる間に勝手にライン決めて漁民襲ってる国家に何の発言権があるか

>>472
ちゃきちゃきの江戸っ子の筈の人が、赤井の関西弁でもか?

雀 ﾒｼﾞﾛ ﾛｼﾔ 野蛮国 ｸﾛﾊﾟﾄｷﾝ 金の玉 ﾏｶﾛﾌ 褌 締めた高ｼｬｯﾎﾟ ﾎﾟﾝﾔ売り 陸軍の 乃木さんが 凱旋す…ひい祖母さんがよく歌ってた

>>480
今回、財部親王が出て来るとは思わなかった。
あのエピソードは正しいけど山下源太郎いなかったな。

赤井が出てきた時、まじでずっこけたわ。
他の役者が上手いから、余計大根は目立つな

クロパトキン金玉まっくろ

大政奉還から日本海海戦までたった４０年。
侍が黒船を見てびっくりした時から、すごい勢いで近代化したんだ。
たいしたもんだよｗ　。

>>485
つうか石炭運搬船の上海入港の情報の方が信濃丸がバルチック艦隊見つける前のことだから

DVDでは赤井のシーンはカットして出してくれ。頼む。

今銀河で太平記見てるからかな
赤井芝居うまくなったわとしか思わなかった

1905/01/02　　 旅順陥落　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　← ●
1905/01/02　　 陸軍省、旅順開城を発表　（二〇三高地の激戦など）
1905/01/05　　 水師営の会見 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　← ●
1905/01/12　　 鴨緑江軍編成　（司令官：川村景明）
1905/01/22　　 血の日曜日事件
1905/01/25　　 黒溝台会戦　（〜01/29）
1905/01/28　　 クロパトキン（露）総司令官、作戦中止・退却を命令
1905/01/29　　 「平民新聞」廃刊
1905/02/22　　 鴨緑江軍、前進開始　（奉天攻略作戦）
1905/03/01　　 奉天会戦　（〜03/10）
1905/03/09　　 クロパトキン（露）総司令官、全軍に退却命令
1905/03/10　　 日本軍、奉天占領
1905/03/16　　 バルチック艦隊、マダガスカルを出航
1905/04/08　　 バルチック艦隊、シンガポール沖を通過
1905/04/21　　 対露講和条件を閣議決定
1905/05/27　　 日本海海戦　（〜05/28／連合艦隊司令長官：東郷平八郎）　　　　　　　　　← ●
1905/05/29　　 海軍省、日本海海戦を詳報
1905/06/01　　 高平駐米公使、Ｔ・ルーズベルト（米）大統領に講和斡旋を要望
1905/06/09　　 Ｔ・ルーズベルト（米）大統領、日露両国に公式に講和を勧告
1905/06/27　　 戦艦「ポチョムキン」の反乱
1905/07/03　　 小村寿太郎、高平小五郎を日露講和会議全権に任命
1905/07/07　　 第13師団、南樺太上陸　（07/31 樺太占領）
1905/07/19　　 講和問題同志連合結成　（対露同志会など）
1905/07/21　　 山県参謀総長、満州軍を視察
1905/07/29　　 桂・タフト協定
1905/08/10　　 日露講和会議開催　（アメリカ・ポーツマス／首席全権：小村寿太郎）
1905/08/12　　 日英同盟�A調印
1905/08/14　　 桂・原会談
1905/08/14　　 大阪朝日新聞、賠償金要求の不調を号外で報道
1905/08/17　　 講和問題同志連合大会、講和条件譲歩反対を決議　（東京・明治座）
1905/08/22　　 Ｔ・ルーズベルト（米）大統領、金子特使に金銭的要求の放棄を勧告
1905/08/28　　 御前会議、日露講和成立方針を決定
1905/09/05　　 ポーツマス条約調印　（首席全権：小村寿太郎／日露戦争終結）　　　　　　　← ●
1905/09/05　　 講和反対国民大会開催　（東京・日比谷）
1905/09/05　　 日比谷焼き打ち事件　（〜09/06）
1905/09/06　　 東京に戒厳令
1905/09/11　　 戦艦「三笠」、火災により沈没　（佐世保）
1905/10/12　　 桂・ハリマン覚書　（10/23 取消）
1905/10/23　　 海軍凱旋式　（東京湾）
1905/10/28　　 ロシア領ポーランドでゼネスト、戒厳令施行
1905/10/30　　 ロシア皇帝ニコライ２世、議会召集を宣言
1905/10/31　　 ロシア皇帝ニコライ２世、ウィッテを首相に任命
1905/11/17　　 日韓協約�A調印
1905/12/20　　 韓国統監府設置　（12/21 伊藤博文を韓国統監に任命）
1905/12/21　　 桂内閣�@総辞職
1905/12/28　　 明石大佐帰国

>>479
俺も思った事あるわ。
小柄っぽい顔してる松坂が児玉やりゃあよかったのにと。

>>448
なにそれ？日本人が旅順で虐殺されたの？

>>477
そうなのか・・・そこだけはNHKだったことが悔やまれるな・・・
濡れ場ほしいｗ

>>475
予告でお前はようやった
って言ってた阿部ちゃんは既に幽霊の阿部ちゃんじゃねえかな？

赤井は酷すぎた
大根ってのは役者を揶揄する言葉だから
それすらも使いたくない素人以下

あそこまで酷い棒読みは初めて見た

赤井の所だけおかしかったな

>>493
東郷大将と乃木大将は地域によって変わるみたいだな

>>506
なんでやろなぁ…

>>497
真之が明治元年生まれだから、時系列をつかみ易くて都合がいいな。

そう
戦艦三笠が沈んだのも、勝って気の緩んだ水平達の飲み会の不始末。
だから、勝って兜の尾を締めよ、となった。それを読んだ米大統領が感激。
そういった風紀の乱れは、忘却され、美談だけが残った。

鈴木｢最高級の鰹節食うか？｣
秋山｢いや、炒り豆がありますけん｣

>>479
インテリっぽい石坂は飄々とした児玉はあってないだろ

プロデューサーは高橋英樹の明るい所をかって
体格が全然違うのにキャスティングしたらしいからな

赤井はハリウッド進出して、ターミネーターの新作ででもでて
シュワちゃんと、なんでも貫通するハナクソ武器対決したらいいのに

赤井は学芸会だったな
ダンカンはまあ普通

>>498
ロシア艦隊は沖縄列島線を越える前に石炭運搬船を切り離してこれが上海に入港。
上海の三井の支配人が外務省に通報して聯合艦隊に転電されたとき
ロシア艦隊が対馬にやってくるのを確信したんだよな。

舘の信長は途中からよくなったよな。この金柑頭とか言って光秀を蹴っ飛ばす
シーンは最高だったｗ。ああ坂雲でも途中からよくなったね。最初違和感あるけど
見慣れるとよくなる感じなんだろうな。

まー高橋に「ひとーつ」とか言わせて
重いドラマに茶目っ気もたせようとかは演出だと思ってる

>>497
で、イケイケドンドンで次の40年で国土が焦土と化して1からやり直しと…

>>487
世襲だから一概に悪とは思わない。
南極大陸の氷室を見てごらんよ。
ｗ

>>486
船の大きさに関してはそうだな。
ロシア戦艦は大きすぎてスエズ運河を通れなかった、これが日本に幸いした経験から。
パナマ運河を通れない戦艦を作れば絶対有利って踏んで大和級が作られた。

横須賀の三笠を見に行くと、ここが弾着の跡、と赤ペンキで示されていて、
けっこう大きくえぐられているとこもある。
今から１００年も前によくこんな鉄の船を作れたもんだと感心する。
見たことのない人は一度は見ておいても損はないよ。
小説もドラマもさらに面白く見られる。

高橋英樹は頭悪そうだから参謀役は似合わない

奉天会戦は、期待はずれ。ただ後半は半端なく良かった。ＣＧであそこまで映像化できるとは、艦隊決戦前の臨場感が素晴らしい。ＮＨＫ、馬鹿にしてたけど本気になると流石だわ。

>>522
作ったのイギリスだけどね

>>522
横須賀の三笠には自分も行った事があるけど、たしか佐世保で沈んでるよねえ。
そこから横須賀にどうやって行ったんだろう？

これ見ると明治時代の人は結構無理してたんだなって率直に思う。
国民一人一人が国を背負っている感じ。
そういう無理をして日本を近代国家にしたんだろうけど、大正昭和は

その反動が出たんだと思う。
司馬遼太郎が昭和を否定的に語るのは自身の経験からしょうがないんだろうが、
昭和時代は明治時代をポジとするなら、いわばネガの時代。
表裏一体。
明治時代を賞賛して昭和時代を否定するのは、いわば、
坂の上の雲を追いかけるのを賞賛して、雲が取れなくて坂を下るのを
非難するようなものだ。

赤井のシーンなんていくらでも撮り直しできそうなのになんであれでOK
なんだ？どうしてなんだよ。そもそもなんで赤井よ。急に出てきてドラマ
ぶち壊し。意味がわからん。

>>519
イケイケドンドンってほどでもないと思うけどね
アジア主義者が仕切った戦間期を含めた１５年程度
の間の外交方針が特に異常だっただけ

高橋英樹は普通に良かったと思う
ただ少し「秋山ぁ〜！」の所、丹波さんを意識してるような言い方だと思った

太平洋戦争は真珠湾攻撃以降?
大東亜戦争は当時の呼称?

海軍体操を覚えたい。

>>528
多分何度か撮り直して一番良かったのがあれなんだよｗ

>>520
氷室はドラマ用の架空の人物じゃなかったか？

真之の凄さが全然描かれてないのはなぜ？
全て渡さんの手柄になってるんだけど…
原作読んでない人には真之の凄さまったく伝わらないと思う

ゼット旗上がるのもだけど、東郷が腕を上げて下ろした時、歴史的瞬間見た気がして興奮したよ
ドラマなんだけどさ

まあ陸軍は先週の２０３高地と乃木が見せ場でしょ。今週はこんなもんで
しゃーない感はある。しかし好古がコサックを破ったってなんのこと
状態なのはいただけない。

>>486
大砲の射程距離がぜんぜんちがうから
むこうが届かないとこから撃てるとか、航空戦が主力になるまえに
最先端までいきすぎちゃっただけだろ

でも、沈むのも、ひきつけた敵の戦力数からいったら
あっさりって表現は、悪すぎだな

その前に温存しすぎという戦術ミス続けたのが痛い

兵員の大半は朝鮮半島からの出向らしいね
命中率アップや艦内運営に優れていたのも彼等のおかげ

>>531
いいストレッチになりそうだよね

>>525
必ずお前のような奴が出てくるよな

>>528 あれが一番良かったんじゃねーの？
　　　　 まさか来週も出てくるんじゃないだろうな
　　　　 スタッフが血のにじむ努力をして作り上げた名作が
　　　　 ワンシーンで全て台無しになっちまった

第二次世界大戦があったから今はどうなってるか知らないけれど
三笠を造ったヴィッカース社や他の戦艦、装甲巡洋艦を造ったイギリスの
各造船所が有る街には日本艦の名前を付けた通りが有ったそうだ。

>>537
ミッドウェイで艦砲射撃すべきだったよね

>>187
里見じゃ隠しても眼光するどすぎ。ギラッとしてて児玉とイメージかぶるから駄目だろう
この大山だから一見ぽややんに見えて何考えてるかわからなくてちょっと怖いんじゃないか

>>529
世襲否定するのもいいが、成り上がり政治家の薄汚い奴よりましだと思うが？
マルチのビデオ出てたような奴でもいいの？

>>537
ヘボ将棋　王より飛車を　可愛がり　の実戦版だなｗ
第三次ソロモン海戦に投入していれば無双状態だっただろうに

>>530
太平洋戦争は英語の翻訳。
大東亜戦争は、日米開戦の時に閣議決定した正式呼称らしい。

高橋秀樹が画面に出る都度に「正解は越後製菓」ってツッコミをいれずにはいられない

>>503
この事件の「事実」はどのようなものだったのか。
日本軍の残虐行為については、その後の”南京大虐殺”を頂点に多くの誇大歪曲報道が、
ばら撒かれたが、これはその第一号として興味深い。
誇大報道をしていたのがアメリカの「ワールド」紙で、「日本軍は旅順陥落の翌日から４日間、
非戦闘員、婦女子、幼児など６万人を虐殺し、逃げられたのは３６人しかない」と報道した。
しかし、英紙「セントラル・ニュース」は「公正な戦闘以外では一人の中国人も殺されていない」と反論している。

　当時の旅順市の広さは約０．２４平方キロ。こんな小さな街に６万人も居住しているわけがない。
それだと１平方キロ当りの人口密度は２５万人というとんでもない数になる。

ずっと後で旅順に新市街が出来た後も新旧両市街を合わせても１万５千人程度しかいなかったらしい。
だとすると日清戦争の時代に６万人以上も住んでいたなど悪い冗談でしかない。

横須賀の三笠の中で上映されているミニドラマの日本海海戦のシーンも
迫真の出来だから、一度は見ておいて損はない。
CGのなかった時代の古い映画だけど、戦闘シーンはド迫力。

>>526
爆発事件のあとはサルベージして復帰している。
その後も座礁したり関東大震災で浸水したりダンスホールになったりと波乱万丈だがｗ

世襲と成り上がりかぁ?

どっちか言うと、贅沢しか知らない麻呂みたいな世襲より
貧乏も贅沢も知ってる成り上がりの方が応用が利くんじゃないか?

>>551
ニミッツが保存運動に関わったんだったか

原作読んでた時、児玉の風体の描写で
竹中直人が浮かんだなぁ

>>552
世襲の悪い典型が鳩山だな。
もうどうしようも無い。

>>545
無能の2代目より真っ黒な成り上がりのほうがマシ。
政治家なんて言うのは、真っ黒だろうが真っ茶色だろうが、ちゃんと仕事して
くれればいい。実際任期の後どこの国でも捕まるだろ。それくらいでいいんだよ。
世襲の問題は、ただでさえ少ない席を無能が押えちまうのが悪い。

>>537
日本は海軍国の中では大艦巨砲主義からの脱却が早かったんだけどね
それでも、大和みたいな無駄なもんの建造は止められなかった
老害やらのせいもあるけど、やっぱり一度始めた計画は止められないんだよね、日本では

あと、大和の使い方はアレがベストだよ
どうせ役に立たないんだから、出すぞ出すぞと恫喝に使った訳だ
（沖縄は余計だったけど）

>>555
て言うか鳩山兄弟?

>>521
アメリカ「パナマ運河を通れない？　じゃあ運河を拡張しよう」

三笠は世界三大記念艦なんだよね

>>545
あいつは世襲に尻尾振って成り上がるわけだから
世襲のポチだろよｗ

民主とか自民とか入れ物じたいが、痰ツボ

ふんどし描写で、わざと緩く縛ってたよね
布とケツの間の一瞬の空間とか意図的
画面の左側にいる奴

平成の現代では中国漁船に海保の船をぶっ壊されても政治家は文句一つ言えない。
なんか気概のない日本になっちまったもんだ。

>>557
造船屋の平賀だっけ?
航空機は最初の一発（魚雷）だけ
と言ったのは?

もう一度戦える国にしたいな。

>>557
アメリカ海軍だって、価値観ふるいのいっぱいいたから
相手戦力のひきつけや分散狙えば
空母4隻一時に失うとかは、なかったんじゃないかな？

ヤマトは宇宙戦艦になったから
すごいよね

>>557
空母自体は八八艦隊→軍縮で戦艦数を制限→じゃあ空母に艤装しよう
って流れじゃなかったか？
空母中心の戦隊編成にしたのは戦争末期だから、大艦巨砲主義からは
脱却できていないと思うわ。

>>565
俺は年寄りだから、お先にどうぞ

まあ、成り上がり云々が台頭する原因も、日露戦争なんだけどな
日露戦争で臨時に莫大な増税を行うんだが、
賠償金が得られなかったので恒久増税になったｗ（昔から変わらんって事だ）

当時の日本は15円以上の納税が無ければ選挙権が無かったが、
この増税で選挙権の保有者が一気に増えた
（それまでは地主でもなきゃ投票出来なかった）

敵艦発見から交戦までを映画「戦艦シュペー号の最後」みたいにもっと時間
をかけてもらいたかったな。
それにしても敵艦シルエット当てでは「ボロジノーッ!」「バカモン、こりゃ三笠だ。お前らの旗艦だぞ!」
みたいな丸パクリを一瞬期待してしまった。

>>550
記念艦三笠の中でやってる映画は、東映の海ゆかばの方で、
俺としては、東宝の日本海大海戦のほうが格段にいいのにって
突っ込みたくなったぞ。

ニミッツだかは
大和を航空機と潜水艦で最後までやるのは嫌がったんじゃなかったっけ？
礼儀があるとか言って

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>>567
えっ？

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今の日本は「明治日本」より、むしろ「帝政ロシア」の側だよなぁ。
硬直して改革も出来ない政治システム、自己保身しか考えない官僚たちと
苦労が報われない現場の兵士達、格下の相手に(経済)戦争で自滅同然の敗戦・・・
眩しすぎて直視できない明治のご先祖様より、滅び行くロシア側に共感してしまうのは
俺だけだろうか。

敵艦シルエット当て
円谷のハワイ・マレー沖海戦でもやってなかった?

>>572
会場で、あれガッツ石松やんけって声が上がってた

もし日露戦争回避してて、釜山までロシアの影響下に入ってたら、
どんな歴史になってたんかな？
負けてたら酷いことになってたやろうけど。

海軍増強やろか？
それとも金が足らんやろか？

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>>571
それやったらNHK神だなｗｗｗ

>>570
伊藤は幕末人切りやっていたようなやつで、陸奥は藩の負け組の子で龍馬の
腰巾着やっていたやつだったのを忘れちゃいけない。

>>566
そんなに簡単に行けばいいんだけどね

実際には根本的な技術力、戦力の差が大きかった
確かにミッドウェイは米軍に取って出来すぎだけど、
遠からず同じ結果になっただろうね

>>568
そりゃ、そんなに一気に方向転換は出来ないんだけど、
脱却を始めたのも、その後の進行度も日本は米英に比べると遙かに早かったよ

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>>577
日本各地の桜並木なんか、この戦争での犠牲者の墓代わりに
作られていったような話も聞いたことがあるが
田舎の駅前なんか毛虫が落ちてくるって理由だけで
伐採してるとこも多いからな・・・

>>488 そんな事したら、日本海海戦で日本が大国ロシアのバルチック艦隊に勝った史実が韓国民知れ渡っちゃうじゃん。

>>583
こういう事書くと荒れるかもしれんが、テロリストがテロリストに殺された訳だ

いや、伊藤は尊敬してるんだけどね
明治の政治家の中では大久保の次に尊敬してる

>>563
「負けるが勝ち」が立派な大人の対応とされてるから。

もっくんの変な踊りって何を意味していたの？

カズの真似だろ

>>584
進行度の速さは米には勝てないでしょ。

それまでの重圧から解放された喜びを表現。
史実だよ

>>590
対馬を通れば立てた作戦が上手く行く
算段が高いから

対馬通ってくれてありがとうの舞い

>>584
とは言われてるけど
実際米軍のレーダーもゼロ戦とB17見間違えたり
後期のVT信管なんかも言われてるほどのものでもなくて

カミカゼがこのまま続いたらどうしようと悩んでたという話もあるよ
ノルマンディだって、203高地なんだか中共の人海戦術なんだか
わかったもんじゃないじゃん

ロシア艦隊が津軽海峡を通るとか可能だったの？
あんな敵国の本土の近く通ったら
陸から海からフルボッコにされそうなもんだが

>>578
日本海大海戦のあれはハワイ・マレー沖海戦から持って来たのかな

>>588
長州征伐の際に幕府方に包囲された味方を無茶をして救った伊藤の話を明治帝が気に入り、
山縣がその際に無理と判断して見殺しにしようとしたせいで明治帝に何となく避けられていた

なんて話があったね

何がどうなって、赤井が貫太郎役になったのか、不思議でしょうがない。

>>578
トラトラトラでもやってんだろ

素朴な疑問なんだが当時日本を守る海軍って残ってたのか？バルチック艦隊が東京湾とか
入ってきたら守れたの？

シルエット当てはハワイマレー沖海戦の創作だったのか？
実際やってなかったの？

>>577
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　　　　　　　 ilﾞ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!li、　　　わしと一緒に革命をやらないか
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　　　　　　　 ll .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llliii,,,i､ ｀'i､llll!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"　　 .llll!
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llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、　　 .,lllllllllllllllllll,`'-／　 ﾞ!llllllllllllllllllllllllllllllllll|

>>596
まあ、津軽は無理かなあと素人の自分は、思う

歩兵部隊の泥臭さと、海軍のおしゃれさの差が半端ない

>>584
大和の建造計画が出た頃は軍縮脱退直後でまだ複葉機も現役で使ってたころだからなぁ。

>>596
東京に砲撃なんて事を少しだけ検討したりしてたんじゃなかったっけ？

>>601
補給が続かないんではないの？
あとはまだ兵士VS兵士の価値観というか・・・

戦場になった中国の民間人とかはそういうとこは気の毒だけど

>>601
上村彦之丞の艦隊がそれかな

>>601
東京湾にくる必要全くないじゃん

大和だって使い方次第ではもっと役立ったと思うけどね
後方待機でホテルとしてしか使わないのではどうにもならん

大和は燃料の問題がでかい。

最後の菊水の時だって特攻して来る大和に艦砲戦で応じるべきという主張がアメリカ側にさえあったんだよ。
あの時代の海軍さんはやっぱりドンパチやりたかったんだと思う。

今のイージス艦にも象徴的な豆鉄砲残ってるしな。大砲というのはメタファとしての男根なんだ。

来週いよいよ最終回か…
６時までに１話からぶっつつけで見るかな

モンタナ級が見たかったな

>>385
歩兵二十八聯隊長の村上大佐なんか奉天戦で捕虜になったけど
軍法会議にかけられなかったくらいだしね。

硫黄島の栗林と山本五十六が出て欲しかった

>>613
戦艦大和に毛が生えた?

>>590
脚本に　舞い上がって喜ぶ　とあった説

>>610
ウラジオ艦隊って東京湾のあたりウロウロしたことあったんじゃなかったっけ

第三軍の扱いが酷すぎる。
あんだけ突入を繰り返して、
やっと帰ってきたと思ったら、
捨て駒のようなところに配置されて。
実際もこんなもんだったの？

>>611
いや、やはり使わないのがベストの使い道だよ
ビスマルクだってそうしてれば、
もっと有効だったものを無理に使うからあんな事に・・

>>613
これが最後の艦対艦の機会かも？みたいな感じじゃなかったっけ？
せっかく戦艦乗っているなら気持ちはわかる

>>621
ドラマの描写がアレなだけで、
実際には奉天会戦の勝因は第三軍なんだけどね

捨て駒みたいな扱いだったのは事実だけど
（乃木が激怒して猛進したなんて、ドラマのイメージとは逆だからカットなんだろうなあ）

>>622
もはや、工芸品、贅沢品だな＞戦艦

>>577
＞格下の相手に(経済)戦争で自滅同然の敗戦
意図的にマスコミがそんなこと言ってるけど、
たとえば、サムソンが頑張れば日本企業が潤ってるんだよ
対韓貿易も、日本の一方的な黒字
何故か、東日本大震災や原発問題でボロボロのはずの日本の円が高いか誰も説明しない

>>621
あんま嘘ついてもしょうもないとこだから、そんなもんだったんじゃないの？

>>624
勝手にドラマから読み取ると、
あの多くを期待云々の後に足早に行く乃木の描写が怒りは表現してたのにね

ベトナム戦争まで使ってる国もあったけどね
戦艦。

>>625
だって、完成する前から時代遅れなのがわかってたんだもん

どんなに大口径の主砲を積んでも航空機の航続距離より長い射程にはならないし、
どんなに装甲を厚くしても魚雷の直撃には耐えられない

艦載機や空母云々以前に、
日本には酸素魚雷みたいな長射程の魚雷の開発実績もあったりするわけで、
その辺の認識は他国よりも早かったと思われる

原作知らない視聴者はT字は渡さんの手柄と思っちゃうよ
なんで真之が頭を捻りに捻って策をねる場面やらんの
コンパスのシーンはちらっとあったけどあれじゃ弱いよ
石原軍団への配慮か？
あと後日談とか真之妻のシーンとかいらん
それならＴ字に至るまでの真之描いて欲しかった
もっと言うなら、中身のない江やるより
ネタの宝庫の坂の上を大河でじっくりやるべきだった

>>629
湾岸戦争にだってひっぱりだされたじゃん

>>622
戦艦も含めた輪形陣敷いて防空能力を高めるのが最善
空母だけ突出すればやられるわな

今では、軽空母ですら金食い虫、贅沢品だからね

>>629
パナマ紛争あたりでも、アメリカは持って行ってるよ
何の役にも立たずに恥かいただけだったけど

それこそ、アポロの出迎えだけに使っておけばよかったものをｗ

>>632
ミズーリの最後は湾岸だっけ？

抑止力なんだろ。帝国海軍の最大の使命は。

旅順降伏のシーンは欲しかったなあ

>>626
円が信用されてるのはそれが理由じゃないだろ…

パナマ運河のせいで
アメリカに勝てるのが唯一、大艦巨砲だったから
とくにこだわりがあったの

「でっかい大砲を積んで海の上を走り回れる兵器」って捉え方なら現代でも有効だろ＞戦艦

>>636
ミズーリの最後は沈黙の(ry

>>631
真之は作戦考えて考えて、それ以外に何も気が回らなくて
気違いみたいになっちゃってるって描写がなくて、ただおかしくなったように見える

>>631
T字戦法は真之の創作じゃないけどね
当時でも海軍の砲術士官ならば誰もが憧れる定番の理想的な布陣

だから、尺も金もこれで限界だったの。
児玉さんが東京帰って撮影終了を進言しに行くと言ってただろ。よく見てろよ。

来年は、三笠と旅順に行ってみよう！

松山の、坂の上記念館と秋山兄弟の生家には行った。

このドラマは字幕出して見ないといかんな

>>642
いや、確かにある意味ではそうだけどさｗ

>>644
日清戦争の時の黄海海戦でも似たような感じになってるんだよな
日本海海戦でのT字や乙字にしても、
日清日露の日本海軍は、練度があったにしても、幸運過ぎる

参謀長性格かわってね？

真之を殴ったり投げ飛ばしたり武等派かよｗ
いつまで三笠にいるんだよ

>>636
30年観光名所やって、湾岸でトマホーク発射台として復活出撃
その後ハワイの50年式典やら、セガールの映画やら使われた感じ
今はハワイの記念館として活躍中

かな？

だから、弾も金もこれで限界だったの。
児玉さんが東京帰って戦争終了を進言しに行くと言ってただろ。よく見てろよ。

NHKと大日本帝国　同じだなぁ

テヘ
http://tvcap.dip.jp/2011/12/18/111218-2139180796.jpg

>>645
ＮＨＫの馬鹿はまだ撮影を続けるつもりでいる！

日本が金がなくて、弾も無くて、
必死でぎりぎりで戦っている感があんまりないね。

映画２０３高地や原作のほうが、
そのへん詳しくて、ストーリーに共感できる

>>655
赤飯が一番記憶に残ってて
今でも赤飯食うたびに思い出すので・・・す

>>651
今は記念艦なのか
まあ、日本の降伏文書調印もミズーリだもんな

>>655
思いっきりあると思うが。＞ギリギリで戦ってる感
しかもわざわざナレーションでもそう言ってたじゃないか。

戦艦には強いコックが乗っていて欲しいな

ティルピッツのような存在するだけで敵国にプレッシャーをかけられるのが理想的な戦艦の使い道
アレは色々あってフィヨルドに引きこもってただけだったんだが

>>658

原作や203高地に比べて、薄いってことだよ。

>>596
旅順に連合艦隊がかかりっきりの時に、
ロシアのウラジオ艦隊の一部が津軽海峡を越えて小笠原諸島海域へ進出し、
東京が大騒ぎになったことがある

>>658
映画は巨砲で簡単に片付いちゃう印象だな・・・それよりは凄いなとドラマ思った。
記憶なんで、忘れたけど

笑点の座布団運びがでてたよね

百億大河の夢は海老沢さーの落語じゃちゆーて聞いておけばよろしいごわす！がははは！

>>645
受信料安くするって言う噂もあるし案外いけたかも

金は兎も角、大砲をバンバン撃っているのをみると
弾は有りそうな感じ

インパール辺りの、1日2発とか言う感じでもないから

>>641
搭載兵器にミサイルが登場したことで水上艦同士でも無価値になっちまった。

奉天会戦あたりになると弾もかなり充足してきたらしいよ

まあ、補給がまともなら帝国陸軍は世界最強だな

>>625
戦艦が無用の長物とわかるまで真之の時代から40年必要だった。

そののちWWIになるとユトランド沖海戦なるものが発生して、
三笠よりデカイフネが60隻近く集まってバカスカ砲戦をやったと・・・

悲しいかなコレが最後と言うか、鋼鉄の戦艦が隊列組んで並んで砲戦と
いうのは日本海海戦とユトランド沖海戦しか起きなかった。

基本的なことだが、なんでバルチック艦隊は北極海から来ないの？
陸沿いに進めば行けそうなもんだが、
そんなにガチガチに凍ってるのか？

小氷河期かなんかでガチガチに凍ってるんじゃなかったっけ？

対馬海峡か太平洋かで困ってたようだが、
台湾（日本領）・沖縄海域で迎撃すればよかったんじゃないかと思ってしまう

>>671

帰れよ！

>>671
「南極大陸」見ていたらその難しさがよくわかる

今回のドラマはスケールでかくとらえてるから
死に行く一兵士にあんま感情移入させてないから
そういうとこで物足りなさを感じる人もいるのかな？

>>671
それが出来たら本当にそうしたかもね
というか、不凍港求めた紛争も存在しなかったかも

>>673
その辺りの海は広いから逃げられる

>>556
無能は善人だろうが役立たず
政治家だと善人の方がむしろ害が大きかったりする
政治は綺麗事では済まないから
真っ黒でもいいから有能でないと国が持たない

>>671
ネタとしてはちょっと甘いな

俺なら
バルチック艦隊をシベリア鉄道で運ぶ案を出す

>>673
チョークポイントで待ち伏せるから意味があるわけで・・・
台湾とか沖縄はそうじゃないの。

言葉の意味は自分で調べてね。

>>679
無能で真っ黒な民主党なんて論外だわな

>>670
ネイバルホリデーがちょうど戦艦が時代遅れなのが確定する時期にあたるからなぁ。
すぐ時代遅れになる軍艦の建造ラッシュがなくなったのは世界の英断だったということで。

>>679
国民に法令を順守させる役目が政府である以上は、ある程度清廉さも必要
鳩山の母親からの献金で国民が怒ったのが良い例だ

>>680
波動エンジン搭載にすればいいんじゃない？＞バルチック艦隊
奉天の日本軍殲滅とかにも使えそうだし。

>>673
バルティック艦隊の疲弊が描かれていないとも言うけど
実際は、その辺も戦略的に計算済みしてたのではなかろうか？
ホーム&アウェー

捕捉撃滅の観点から言うと対馬がベストではある。総崩れになっても佐世保に逃げ込める。

>>667
それがどっこい、いまはAGSなんていう、ミサイルを発射する大砲を考え出して
「ミサイルも普通の弾も撃てる砲」という形で生き残ろうとしているんだぜ

>>681
日本艦隊が鎮海湾に集結して待ち構えてるって情報は入ってただろうに
わざわざそこに突っ込んでくるって（しかも真昼間に）どんだけ舐めてたんだかｗ

「距離8000mで取り舵いっぱーい」ってなるぞ

「なんで、お父さん知っているの？」と小学2年生の娘

>>682
そいつらは論外
存在する値打ちすらない

ヨーロッパ側でロシアにどさくさに紛れて手を出そうって国無かったの？
海軍も陸軍も極東に行ってたんだろ？

http://www.youtube.com/watch?v=YnpaCbUV2eY
「遥かなる戦場」ってクリミア戦争の映画の
数分間OP部分のアニメーション・・当時の英露仏関係が良く解る
海軍力が如何に重要だったかもね
当時の著名グラフィック誌「PUNCH」のイラスト元に巧く使ってる

>>686
イギリスの嫌がらせもあったし、
バルチック艦隊がある程度陸伝いに行かざるを得ない事情もわかってたはずだよね

>>643
そう、それが見たかったのに
真之は日本のために脳みそ使いすぎておかしくなったのに
>>644
それはそうだけど、それが戦力で劣る日本の
ハイリスクではあるが有効な策だと進言してたのは真之だし
とにかく参謀としての真之を描いてないのが不満

奉天の戦いは清河城の戦いと大石橋の敗戦をやってほしかった
ロシア軍が撤退しなければ多分痛み分けで膠着状態だったろうなあ

>>692
当時の欧州列強は複雑な同盟関係でグチャグチャ。
A国に手を出せば同盟国のB国とも自動的に開戦・・・という具合。
実際それで第1次大戦は勃発した。

なんだかやたらレスが付いたが、
調べたら３０年後に北極海通ってるじゃん

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%A5%B5%E6%B5%B7%E8%88%AA%E8%B7%AF
＞1935年には北極海航路は正式に開通し商業利用に供された。
＞翌年、ソ連海軍のバルチック艦隊の一部が北極海航路を移動し、
＞日本軍との衝突が予想されていた太平洋沿岸地域へ回航された。

みんな黒の戦時服（冬用）を着てる中、やっぱり大山だけ
カーキの戦時服（夏服）だったな。あれは何なんだろう。
乃木の肋骨服以上に目立つじゃないか。

政治家は、ヤの親分と同じで腹の据わった人じゃないと勤まらんな

真っ黒でも角栄とか日中国交交渉の時、
何も決まってなかった交渉最終日の前夜に官僚に対して
「わしは小学校しか出ておらん」「お前ら大卒なんだから知恵を出せ」と
無理矢理に出させた案を「よっしゃ、よっしゃ」って豪快に決めたらしい

原作での
奉天での窮状っぷりは異常

押してるイメージがほとんどねえｗ

>>697
Victoriaってゲームやれば痛いほどわかったわｗ

「長官はバルチック艦隊はどの海峡を通って来るとお考えですか？」

東郷「そいは対馬海峡じゃ」

東郷が世界の戦史に不動の位置を占めるに至るのはこの一言によってかもしれない。

トラファルガー海戦のネルソンターンと
東郷ターンの違いはなに？

　　　　　 ｍ
　　 ∩＿露＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　>>693
　 |　　　　( _●_)　 ミ ジブリみてーな仕事できるひとが
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　当時の欧州にはいたんだなー
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／　　ラピュタ、影響受けてんな
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>697
映像の世紀のヴィクトリア女王の葬儀の葬列って、不謹慎ながら後を知ってるだけに面白いよね

>>692
ロシア陸軍の大部分はヨーロッパにいたんだよ。
200万人だから。極東にいたのは多く見積もっても50万程度。

>>692
露仏同盟があるからロシアが二国以上と戦争になったらフランスが参戦してくる。
だから手出しできなかった。

>>697
誰か、日露戦争は第0次世界大戦　って言ってなかった?

>>701
弾薬等補給面でも勝っていたんだけどね
だからこそ数に勝る相手に優勢保てたわけで

>>709

第0次世界大戦ってのは、NHK特集での用語だろ

>>709
利害関係的に日露使った代理戦争という側面もあったからじゃない？

>>710
ドラマでもやってたが兵力も大砲の数もロシアのほうが多いよ
補給も日本がようやく整えただけでロシアに勝ったわけではない

>>680
戦争前に駆逐艦くらいは旅順に運んだみたいだな
あの当時の駆逐艦は小さいから

>>299
俺もそれ思った。
先週も、連絡将校だけ旧式の金線入り帽子だったけど、今日は秋山も被ってたよな。
しかも、帰省のシーンのみで。わざわざ変えてるということは、何か資料でもあるのかね。

>>701
旅順を落とした１０万の乃木軍が我らを包囲するぞとおびえたクロパトキンがドラマでは数千の秋山支隊におびえたことになりましたｗ

>>706
第一次大戦の開戦に至るまで（正確にはマルヌ会戦まで）を描いた
バーバラ・タックマンのノンフィクションの傑作、「八月の砲声￥」は
ヴィクトリア女王の葬儀から始まるんだけど、
その辺を細かく描いてるよ

>>692
ポーランド、フィンランドは国そのものがなかったからなぁ
トルコには独力でロシアを攻める力は無し
トルコから独立したルーマニア、ブルガリア、ギリシャ、セルビア、クロアチアは国境が定まらず互いの領土を攻撃して
結果第一次世界大戦へ至る

東郷がちゃんとカール・ツァイスの双眼鏡持ってた。
他の皆が持ってる双眼鏡なんかも考証したのかな？

>>705
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Williams_(animator)
Richard Williams (animator)
http://www.youtube.com/watch?v=EeJiteHiNKk

リチャード・ウィリアムズって方で
「ピンクパンサー」や「ロジャーラビット」で有名な方だそうです

>>444
うん、思った。
しかも騎乗したままバッサバッサと切り捨てるのかと思ったけど
いくらなんでもそれはファンタジー過ぎるよな
せめて銃でパンパンやるかと思ったが、移動するだけだった
だって打ち破るとかなんとか言ってたような…

>>713
シベリア鉄道だけで大軍の補給が間に合うわけないじゃん
日本側は弾薬の供給体制が整ってきた状態
結局ロシア側の被害過小宣伝に惑わされただけ

>>709
西洋世界に与えた衝撃という点では、大げさな呼称ともいいかねるかもね。
さらに、第1次大戦の方が第２次よりも西洋への衝撃と言う点では大きかったらしいし。
何しろ100年前（1911年）の世界を考えてみれば
「文明」とは西洋文明のことであり、「富」とはヨーロッパにあるものであり、
「人間」とは白人のことであり、誰もそれに疑問など持たなかったわけだから。
そう考えると20世紀とはまさに「欧州の没落」の世紀であり、日本の「失われた20年」どころじゃないんだよね。

>>692
物理的に攻めなくてもユダヤの資本家が「経済的に」って言ってるし
西欧各国は見えない所で、うじゃうじゃやってんじゃなかったの?

>>717
ありがとう
あの辺は細かい事情が理解出来てるようで出来てないから興味深くて助かります

あと葬儀の葬列って、自分で書いていながら何だけど、かなりおかしいねｗ

乃木軍の評価が低いね。まあ、小説だから仕方がないけど。

永久要塞と言われた旅順を、たった半年で落とした乃木軍は、
クロパトからみたら、最強の兵士軍で構成されていると思ったはず。
それが、奉天の左翼に進出して、後方を脅かそうとしているのだったら、
ビビりが入るだろう八尾。

>>721
そんなパットン大戦車軍団みたいな話にしてはいかんだろ

おいは老人じゃ。今日はこの位置を離れん。
おはんたち若かもんこそ将来の御奉仕が大切じゃ。おはんたちこそもう寝ろ。

>>722
奉天のロシア軍が弾薬不足とか聞いたことがないがソースは？
ウラジオストックは満州のすぐ近くだし満州はロシア本国と地続きなんだよ

>>728
はっ！

>>717
すいません・・・多分そこは「エドワード七世」の葬儀シーンだったかと
そこに参列してるいとこ同士のジョージ5世、ウィルヘルム2世らが
居並ぶシーンでWW1への予兆を髣髴させてたはずです

>>704
ネルソンタッチはTの下の縦棒。縦に列で下から突っ込んで行って二つに分断撃破。
東郷ターンは上の横棒。縦に突っ込んでくる艦隊の目の前でターンして砲門が沢山ある側面を向けて一斉射撃

鉛筆折りをわざわざアップで抜くほどall that jazz好きならシメタシメタ踊りをキレイにキメて欲しかった

>>731
横レスですが、開戦前夜の空気感を味わえるのは間違いないんですよね？

>>732
訂正
×　縦に列　○　縦二列

WW１のネタだと、　
バルカン戦争　というエロ小説思い出すなー

この頃って、航空機の発達ってどんなもんだったのかね？
軍事的に飛行機を使用ってのはまだまだ先の話？
第一次大戦は活発に使用されてたよね。
バルチック艦隊を迎え撃つのに山を張らなきゃいかん、
ってのが時代を感じるな。

【政治】 焼酎飲み交わし「坂の上の雲」の話題で盛り上がった野田首相ら、増税反対派の「小沢バルチック艦隊」撃破を誓い合う
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324221796/

>>737
ライト兄弟の初飛行が日露開戦の前年のできごと

>>737
ライト兄弟が2年前に初めて飛んだばかり。ちなみにその飛行機は復元して
飛ばそうとしたら、よほど風向きがよくないと飛ばないというレベル

>>729
状況判断だよ
弾薬充足なんていうソースだってないだろ
火力に劣った寡兵が撤退に追い込むことは無理

そういえば真之は学生時代からテストで山を張る事を得意としていたのに、
日本海海戦ではあやうく間違うところだったな。

二宮忠八に予算さえ付けてくれれば、、、

>>734
WW1の開戦前夜の流れもそうですし
当時、世界大戦なんて起きないって論調の本がベストセラーだったとか、その裏でドイツはシェリーフェンプラン、フランスが第17計画と
虎視眈々と練ってた等々
序盤のマルヌ会戦までの流れはこれでつかめると思います
WW1の有名な将軍の名前も覚えられると思います
（小モルトケ、ジョフル、カリエニ等）

多分WW1のドキュメンタリー本で読みやすいかと
ただ片手に戦況地図ないと辛いかな（文庫とかには載ってます）

>>737
1903年12月17日にライト兄弟が１２秒だけ動力飛行に成功したのは、この日本海海戦の１年半前。

>>737
日露戦争1904-1905
ライトフライーが1903だから、その翌年。流石に実用化とかには程遠いと思う

>>733
だってシブガキ隊だもん。
あれは踊りというより舞だな、うん

すでに旅順閉塞戦では、臨時気球隊が活動した実績があるようだな

しかし、この時の軍人って輝かしくて羨ましいね

会社との往復、が人生の俺としては。

>>745
その時点で「これから教える戦術は将来通用しなくなる」って予見した真之はかなり凄いな

>>749
ただ大正期に入ったら軍人って見下し対象だったらすいね
戦後経済成長期の自衛官もそんな感じだったし

おまいら、映画「山本五十六」見る？

俺としては、昭和史は戦闘よりも外交がすべてだと思っているんで、
戦闘重視の映画はいまいちな感がある

ところで28サンチ榴弾砲みたいなのを対馬に配備する作戦なんて可能じゃなかったの？

>>751
それって昭和初期の軍部が反軍縮宣伝のために過大にいっている匂いがする。
まあ平時の軍隊がお荷物視されるのは当然だけど、大正時代でも軍人の権威は物凄いよ。

>>754
当時は徴兵制だし、陸士も海兵も秀才じゃないと入学できなかったから
馬鹿にされてるってことはなかっただろうね

>>752
見ないな。だってやりたくなかったけどやむを得ずやったとかいう
見え透いた嘘話のオンパレードが予想できてしまうから。

>>744
遅くなりましたが、詳細にありがとうございます
将軍等も名やある程度の事は知っていますが、なかなか興味深いです

日露戦争の日本海海戦の絵画が残ってるけど(Wikipediaより)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:MIKASAPAINTING.jpg

ドラマって、素晴らしくこの絵画を参考にしてるね。
まるでこの絵画を切り取ってきたかのような描写力。
NHK、いい仕事してるな。

まああの当時、アメリカさんとやりたいやりたいなんて言ってたら、
まともな状況判断もできない無能な軍人だけどなｗ

>>758
ウオ！凄え
まんまじゃん。

>>758
真之が「俺をふんどしベルトで描くのは勘弁してくれ」と頼み込んだ東城画伯の絵だねｗ

>>756
五十六が開戦反対だったのは間違いなく事実だけど。

あの東郷の右手の上げ下げで日本の勝利が決まったと思うと、
ドラマなんだけど、歴史的な瞬間を目撃したみたいで、
なんか異様に感動してしまった。

しかも、「そいは対馬海峡じゃ」とか、
「敵がここを通るっちゅうから、通る」とか、
「おいは老人じゃ。今日はこの位置を離れん」とか、
なんかすげーかっこよすぎ。

神格化されるのも無理ないな。

録画今見終わったわ
一日来ないだけでスレが進みすぎｗ

>>764
だよね、
黒溝台と奉天会戦を30分かそこらで終わらせるとは・・・

>>758
この絵煙の方向とか間違えてるんだよね

>>758の絵画を見るかぎり、モッくんが秋山真之を演じるのは決まっていたようなもの。
まさに運命的なもんだね。
モッくんは、それに見事に答えていると思う。いい役者になったと思う。

NHKはなんてモビルス・・いや、なんてドラマを造りやがったんだ！！！！

>>763
戦後教育からは抹殺されちゃったんだけどね・・・・
フィンランドで「トーゴー」ビールを見つけても、情けないことに
「日本人ぽい名前だけど誰だろう？」としか思わない日本人が多いんだよな。

結局好古の見せ場はなかったなｗ

役者の演技も概ね良いよな。
現在の日本でもこんなドラマ作れるのか、って感じ。
民放の演技ど素人芸能人の学芸会みたいな馬鹿ドラマばっかの現状で、
もう日本人はまともなドラマ作れなくなった、と思ってたのに。

>>769
確かに日本海海戦のヒーローではあるが、
晩年の老害ぶりも聞く話だし、過剰な英雄視もどうかと思うけどな。

DVDっていうか、Bluerayが出たら買おうかな、って思えるドラマって久しぶりだ。

>>767
写真見ると桂吉弥だけどなｗ

天才柔道家プーチン首相
http://webcitation.org/5xTd5ZyEy
http://webcitation.org/5xTdDggt6
http://webcitation.org/5xTdKobi4
http://webcitation.org/5xTdNgvAs
http://webcitation.org/5xTdRfYtN
http://webcitation.org/5xTdHGtNp
http://webcitation.org/5xTdVC4Kg
http://webcitation.org/5xTdr8MJq
http://webcitation.org/5xTdyJJND
http://webcitation.org/5xTe86bL3
http://webcitation.org/5xTd9uQvb
http://webcitation.org/5xTdvBVVn
その他画像
ttp://thechive.com/2011/06/01/vladimir-putin-the-real-life-most-interesting-man-in-the-world-30-photos

【格闘技】ロシア・モスクワで開催された『第一回空道ワールドカップ』はロシアの圧勝に終わる＝大道塾
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1299238036/l50

2001年、2005年の柔道世界選手権優勝者のロシア人アレクサンドルミハイリン、2011年グランドスラム100kg超級優勝
http://www.sanspo.com/sports/news/111211/gsi1112112226006-n1.htm

ロシアのセルゲイ・サモイロビッチ、2011年グランドスラム100kg以下級優勝
http://www.afpbb.com/article/sports/sports-others/sports-others-others/2845309/8191677

>>772
やはり神格化される人は、神格化されるに値する人だということ。

このスレでもやたら「晩年の老害ぶり」を言う人がいるけど、
それは、やはり一方の意見でしかないでしょ。
やっかみかも知れないわけだし。

まあ、他の人が全会一致で決めたことが、東郷の一存で全てひっくり返ってしまったとか、
「偉くなりすぎて神格化される」と、ろくなことはないんだろうけど、
そのひとつを持って、東郷を蔑むのはどうかと思う。

褒めるべきところは褒めないと。
それに値することやったことは事実なわけだし。

マイナス側ばかり誇張して、わざわざ、
彼の実績を見ないようにしているように見えてしまう。

プーチン首相、リンクに日の丸投影、被災者に哀悼の意と激励「必ず復興する」
http://youtube.com/watch?v=OR_YsFOTmF0
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042801000023.html
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-20862720110428

日本への支援、プーチン首相の機敏なそして強力なリーダーシップ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=2

プーチン首相、最大級の支援へ「日本は親しい隣国。
我々はエネルギー資源の供給支援に全力を尽くす必要がある」
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/13/20110314k0000m030076000c.html

プーチン首相、LNG・石炭・原子力専門家・医師を含む救助隊、必要なだけ派遣する
http://jiji.com/jc/zc?k=201103/2011031300018
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/21139.html

プーチン首相、ヨーロッパ向けの液化天然ガスを日本向けに切り替え、日本優先
http://news24.jp/articles/2011/03/20/10178952.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110416-OYT1T00445.htm
↓
更に先月6月も対日支援でLNG追加供給
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E3E2E7E28DE0E3E2E4E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=ALL

渡辺謙、コンドラチェンコ役ならはまってたかも。

黒溝台も奉天も無かったんや…
水師営もねえしどうなってんだこれ
あと一話あれば
やっぱ子規パートと女パートいらなかったな
つくづくもったいない

ちょっと異常な数字なってるが

震災後の対応・支援について、「好感がもてる」と評価が高かったのは「自衛隊」が83％、
「芸能人、スポーツ選手などの著名人」が 64％、「国内の企業」61％、「NGO、NPOなどのボランティア団体」60％の順。
逆に「東京電力」「国・政府」の対応・支援については、「好感がも てない」と回答した人が8割強を記録した。

軍事クーデターが起こっても不思議じゃないよねｗ
日露戦争後の政府批判とか、日本人は走り出すと極端になり易いのかな

プーチン首相がクジラ狩り「気分を爽快にしてくれる」
http://afpbb.com/article/politics/2751273/6109374
http://desktop2ch.jp/news/1282893633/

プーチン首相「クジラ撃ち讃歌」を露誌コラムに執筆
http://afpbb.com/article/politics/2759001/6228308

プーチン首相の故郷で「日本の春」フェスティバル
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/17/53338125.html

プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957
---------------------------------------
ロシアの学者や元外交官らが
プーチン首相あてに「ロシア領」に改めるよう求めるメールを送ったが、
７日現在、地図はそのまま使われている。
---------------------------------------

柔道家としてのプーチン首相
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3
-------------------------------------------------

2000年9月の来日時には、講道館より柔道六段の名誉段位贈呈を提示されたが「私は柔道家ですから、六段の帯がもつ重みをよく知っています。ロシアに帰って研鑽を積み、一日も早くこの帯が締められるよう励みたいと思います」と述べて丁重に辞退した。

-------------------------------------------------

ロシア富豪、編集者や社長ら全てを処分−プーチン首相に対する不適切な記事掲載で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LW61971A1I4I01.html

プーチン首相、世界で最も影響力ある人物　第２位、米Forbes
http://japanese.ruvr.ru/2011/11/04/59881729.html

プーチン首相、大統領選で9万全ての投票所に24時間誰でも監視可能なウェブカメラ設置
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/15/62259730.html

米シャトル引退で宇宙を独占するロシア
http://jp.wsj.com/World/node_267683

億万長者の数1位はロシア・モスクワ
http://japanese.ruvr.ru/2011/05/12/50197486.html

世界のオフィスのランキング、2位モスクワ
http://www.observer.com/2008/real-estate/london-moscow-worlds-priciest-office-markets-new-york-not-even-close

ＯＥＣＤ：米国、ロシアでトレンドを上回る拡大が続いている
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-20987820110509

米フォーブス誌の世界有力企業ランキング：ロシアのガスプロムが純利益で世界のトップ３
http://japanese.ruvr.ru/2011/04/30/49684393.html

米MIT、ロシアに技術高専を露ＮPOと共同設立
http://eetimes.jp/ee/articles/1108/03/news039.html

プーチン氏が大統領に返り咲き、そしてルーブル上昇へ：　シティグループ予測
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aI5tQTM1q0e4

世界水泳　シンクロナイズドスイミング・ロシア代表　全７種目で金メダルを獲得し、世界選手権史上初の完全制覇達成
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311600070/

プーチン首相、ブラック企業の労働者を救う
http://www.afpbb.com/article/economy/2609511/4230130

トヨタ自動車や日産自動車等のロシア進出が初めて決定したのも、第1次プーチン政権時代
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20111013/223176/

2005年のプーチン大統領来日時には、１００人以上の露大物財界人が同行
http://mimizun.com/log/2ch/news/1131941326/

2009年のプーチン首相来日時には、２００人以上の露大物財界人が同行
ttp://blog.mori-yoshiro.com/index.php?e=36

プーチン首相、ＫＧＢ軍団を引きつれ日本上陸　６閣僚中５人がシロビキ（武闘派）
http://www.logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1242145959/

プーチン大統領登場で日露貿易活発化
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/26168

Citi、プーチン首相が大統領に返り咲くことでルーブル上昇へ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aI5tQTM1q0e4

ロシアの富豪、日本の美術館の作品一括購入
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110713-OYT1T00162.htm?from=main1

ロシアの富豪に大人気、日本の瓦は最高にゴージャス！
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news/20110705-OYT8T01115.htm

ロシア企業、2016年に「宇宙ホテル」開業
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2762662/6268416

スイス市場にひしめくロシア企業
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=30855598

ロシアの空母が中国で富裕層用の「海に浮かぶ超豪華ホテル」へ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0809&f=national_0809_105.shtml

ロシアの富豪、あのレディーガガとの共演に1億円出す
http://news.livedoor.com/article/detail/4840265/

ロシアの富豪、Twitterに“大規模”資金調達
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/17392

ロシア人富豪,慈善団体に全資産を寄付
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-KX8XZB1A1I4H01.html

ロシア富豪の豪華ヨット、超ゴージャス！（動画付）
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_54242

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　　　　ﾞ' ､.　 .! |　ヽ、/oヽヽ,il,､.-ﾞ;;,,;; /oﾞ､　!|　'､`ﾞ'‐-,(ノi
　　　　　 .゛`''|.ｊ､..__.)'o　　ヽll　　　　 ;.　oヽ,ﾞ'､.　ﾞヽ　　 ,ﾉ
　　　　　　　 .ﾞ'　　ヾ゜　;;ﾞ､ i|,､;､,.ﾞ--;ﾞ`;､､,　o`.ｿ`‐ー''´
　　　　　　　　　　　 l　　　.‖,､.、,　 ;　 ､;､.　 /
　　　　　　　　　　　 `､　　,､》､‐"　　;　- ;;;;" 〉
　　　　　　　　　　　　 i　 " ‖,､"ﾞ ,､‐"‐"~‐.,ﾞ
　　　　　　　　　　　　ヽ,.‐"~》,､‐"’　;　　　 :(
　　　　　　　　　　　　 !　,､;/;ﾞ　:"､,　 ;　　,; :ﾞi

ここはドラマのスレ。
どさくさに紛れて、政治的な活動をされても、不愉快。

プーチン首相　「ロシアは米国との関係構築を継続」
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/15/62296298.html

米国「ロシアは米国の最重要パートナー」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/16/58774151.html

米国「ロシアのWTO加盟、強く支持。露米両国関係の強化が重要」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/04/58157978.html

米国「アメリカは露米の貿易拡大へ全面的に協力する」
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011121700083

米露の合同軍事演習「太平洋の鷲」
http://japanese.ruvr.ru/2011/10/13/58645783.html

米国「ロシア次期大統領との協力、米国と全世界にとって利益」
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/27/56787877.html

米露、宇宙ホテル計画を策定
http://japanese.cri.cn/881/2011/10/19/201s181727.html

米Apple、iPhone4Sにロシア版GPS「GLONASS」採用
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/28787

国連、露パイロット１３４人にメダル授与
http://japanese.ruvr.ru/2011/09/03/55599795.htm

>>776
安部英もエイズ薬害までは血友病の大権威だったんだよな

東郷がこの海戦で唯一の判断ミスを犯す時、あの人が颯爽と登場するわけか。

>>780
>日露戦争後の政府批判とか、日本人は走り出すと極端になり易いのかな

それはあるかもな。
もっとも、禁酒法なんてものを成立させた極端を通り過ぎている右斜めちょっと上の国もあるようだがｗ

>>780
日露戦役後の大正では平和運動やって軍人蔑視
昭和に入ってからは満州事変後のマスゴミの煽りで全国民がイケイケドンドン
敗戦後はひたすら自虐史観で日本が悪いんだつってんだぜ
こんな国民性世界に類を見ないだろw
極端極端アンド極端

>>791
禁酒法って、憲法修正でやったからな。禁酒法の廃止も憲法修正で・・
日本人の憲法観とはあきらかに違うな

>>792
敗戦後は〜っつうんなら第一次大戦後、第二次大戦後のヨーロッパだって厭戦嫌戦反戦
だったろ。ドイツ人だって戦前戦後で180度変って自虐史観やんけ

東郷て実際の方がイケメンやん
パーフェクトやん
wikiが本当なら老害時期省いても名将の中の名将やな

>>793

日本の実務は官僚の法律解釈である政令。法律があつちの憲法レベルで、憲法は理念や努力目標。

本日天気晴朗なれども…奈美悦子！

>>765
あれはホント残念だった
前回の時に尺的にやばいなとは思ったけどあそこまでとは・・・

あと乃木将軍の扱いが悪すぎる
旅順を落とした第三軍に恐れをなしたというファクターを無視しすぎ

それと個人的には黒木将軍を扱って欲しかった

>>795
若い頃少し遊び人というところはあるけど

>>753
ロジェストウェンスキー「海は広いんだから榴弾砲の届かないところを通れば良いじゃない。」

海軍の場合は山本権兵衛の後が抜けちゃうからね。元々軍政に向いてなかったのに頑張り過ぎた面がある。

そして、おしゃべり平八郎から沈黙の提督とあだ名されるまでになったんだけど、戦後から晩年にかけてタガが外れたように饒舌ぶりを復活させてしまった。よって舌禍も多かった。

しかし東郷の世界的評価、知名度は乃木や大山を凌いで日本の軍人としては最大の人だろう。

【政治】 焼酎飲み交わし「坂の上の雲」の話題で盛り上がった野田首相ら、増税反対派の「小沢バルチック艦隊」撃破を誓い合う
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324221796/

>>802
絶対原作なんて読んで無さそう

>>801
おしゃべり平八郎は個人的には好きだけどなあ
乃木校長の目の前で日露戦争の英雄は学生に向かって「軍人になると死ぬから止めた方がいい」
発言はさすがとしかいえない好きなエピソードだけどなあ

どっちからくるかわからなかったら
津軽海峡の両側に砲台を築いたうえで、
対馬付近で待ち受けるということは
できなかったの？

松と石原が真之に
伝家の宝刀、憲法9条を言わなくて良かったw

>>805
例えばだが、連合艦隊が津軽海峡にいたら、旅順上陸作戦で奪還され、
大陸と日本の交通を遮断しようとするかもしれん
あるいは東京湾付近に出没して横須賀あたりを艦砲射撃するかもしれん

津軽は遠すぎる

>>956, 973, 979
渡辺のナレーションは全般的にいいんだが、
冒頭のナレーションは１部、２部と比べて
悪くなっているということ。
可能なら聞き比べてごらんよ。

俺はこのドラマの出演者の中でMVPは竹下景子に送りたい。
第一部で東京へ向かう真之に「なくなる頃にまた送ってやるからね」と言って
豆を渡した時の表情が凄いお母さんでよかった。

その後も良いアクセントになり続けてる。特殊メイクも凄いが、老いの演技も堂に入っている！

児玉さんも存外アレだなー
旅順でさんざん非を鳴らしてた割に自分も固定観念に縛られてるし

ほんと女パートいらんわ
来週気持ち悪そうや

女パートはマジでイラネ

これだけのドラマが視聴率とれないのは
台本のせいだろ。なんで原作そのままドラマにしてんの？
タイトルも日清日露かく戦えりとか日清日露戦争物語にして、
正岡子規なんか登場させずあらたなドラマ展開にしなきゃ。
実際正岡子規なんて邪魔なだけだろ

りつならまだ許せるんだけど
あのクソ女との絆描かれてもなんの感動もないわ

視聴率はしょうがないだろ
今視聴率を支配してるスイーツといわれる層は江を支持してる
あれを喜ぶ層は坂の上は無理だろ
その逆が無理なように

江だって低視聴率やん

まぁ誰しも見る前からバルチック艦隊とのCGが見せ場になるだろうと思ってただろうけど、
あのCGのできは相当いい。まったくといっていいほど違和感ないし。
昔の水槽におもちゃの船浮かべた特撮映像の失望感とは大違い。
日清戦争と秋山好古の戦がかるーくスルーされたので心配してたけど、
さすがに連合艦隊とバルチック艦隊の海戦はスルーできんわな。
正岡子規の回は総カットすれば、フィンランドとかポーランドとかのかつてのロシアの属国は
喜んで放送権買うんじゃなないの？
P.S.
晴朗ナレドモ浪高シのシーンは日本人なら誰しも武者震いしたに違いない

とはいえ坂の上よりは全然いいよ

しかも鉄板のはずの三英傑揃い踏み戦国大河でな

もう大河というかＮＨＫのドラマは期待できないよ
そのうちスーツアンジュンコンやらないか心配なレベル

いくらネタがないからって戦国時代に女目線のストーリなんて必要ないっての。
女が主役の大河は個人的には一切見ない。
艦隊つかった戦争モノはCGにしやすそうだし、見応えあるから、
NHKも近、現代史の大河も探ってるんじゃないの？
ただインパール上陸作戦とかやらかした牟田口とかの子孫は街中歩けなくなるかも試練が。

しかし、司馬遼はなんで正岡子規話なんか入れたの？
完全に別話だと思うんだが？
来週は海戦シーン1時間は見たい。回想シーンとかはもう要らない。

>>822
しょうがないよ元々新聞連載だし
（連載当時）秋山兄弟が知名度無いなら
知名度ある正岡子規を出さないと読者の興味を引きつけられなく
連載すら続けられるか怪しいのだし
そりゃ知名度ある正岡子規を出さないと連載すら怪しくなるでしょ

薩摩、土佐、伊予は方言なのに長州と芸州はなんで方言じゃないんだろう？
ちなみに加藤友三郎は芸州広島藩の生まれね。
乃木さんの肉声って残ってるんだよ。「私は乃木希典であります！」てだけだが。
父親が山口で母親が広島の俺は残念じゃった。

>>823
それはタイトルがよくないからだろ。
坂の上の雲じゃ何の話か分からない。日露戦争物語とかにしとけば、
参謀の知名度が高くなくても読者は食いついてくるだろ。
バルチック艦隊の撃滅話は小学校の2年生でガッコのセンセから聞いたが
何の知識のない子供でも感動したぞ。

去年、渋谷のNHKで「広瀬死す」を大スクリーンで見るというイベントに当選したので
行ってきた。
ゲストは藤本さんで藤本さんも完成映像は初めて見るそうで見終わって感動していた。
藤本さんは『男たちの大和』には水兵の一人として「あそこに渡さんがいると思って動いてください」
と言われるだけのエキストラだったのが「渡さんと共演したのが信じられない」と言っておられた。
観客が見終わって泣いたりしなかったのが気に入らなかったのか西村エグゼＰが不満そうで
態度が悪かった。
「私なんて面白くて何度も見てますよ！」なんて発言してた。
以上、一年遅れのレポでした。藤本さんは謙虚で好感のもてる方でした。

>>822
逆だよ。
正岡子規を調べているうちに、秋山兄弟が同郷で親しいことがわかり、
日露戦争までつながって、明治開花期の壮大な小説になった。

戦争だけ見たいのに司馬原作のドラマを何で見るのさ？

>>822
元々戦記ものにはしたくなかったわけだしね

旅順〜二○三と陸戦ネタが続き、突撃シーンは同じようなものとなっていた
後半はバルチックが到着するまでタメすぎのような気がする。

これが週１回45分の大河だったら「また突撃シーンか」で飽きてるかもしれない
明石スパイ劇場や世界バルチック珍道中を織り交ぜればメリハリがついただろう

ラブロマンスが足りない

>>822
この作品は日露戦争の話というふうに思われているけど、
司馬としては、「まことに小さな国が開花期を」でいうように、
なんかしれないあの時代の、やたら前進しよう上をめざそうって雰囲気を
かきたかったんでしょう。だから子規もドラマ中ではそういう高揚した描き方をすればいいのに、
なんか敗北者みたいな描き方しちゃったもんだから、ドラマとしてはお荷物になってしまった

>>824
長州ことば指導の人はクレジットされてるがあまり反映されてないよな
そういや乃木や児玉だけでなく、伊藤山県井上桂長岡も長州弁使ってた記憶が無い
｢〜でアリマス｣が長州だけでなく軍人ことばになってしまってるから余計に方言の特徴が無くなっているのやも

天気晴朗なれども浪高しのとこで子規の思い出みたいなフラッシュバックあったっけ？
ああいう演出がよくわかんないな
このフレーズが子規のいう写実とか写生とかいうものに由来するというわけでもないし
乃木、子規のあつかいは失敗だな
ふたりはドラマのような単純な敗北者であるはずもない。

>>833
アリモス、じゃなくてよかった

>>815
坂だって最初は高かったじゃん。
右肩下がりは糞の証。
ドラマは坂の上の雲ならぬ坂の下の泥沼。

>>836
最初の方が家族の話とかロシア人のメロドラマ風なのとか
女受けするのがあったからだろ

原作読んでない人に真之の凄さ伝わるのかなぁ・・・

ストーリーをまとめると「乃木は無能で疫病神」でよろしいか

児玉と大山のラブロマンスをやれよ

>>832
何故、正岡子規が敗北者として描かれたようにみえるの？
病気で苦しんだとはいえ、子規が輝いて大きな足跡を残したように
描かれていると思うけど。
それが、海戦前の「天気晴朗なれども浪高し」につながってた。

コサックを破ると言っておいてそのシーンがないのには驚いた
塹壕で防戦に徹してコサック撃退するシーンくらい入れろよ

>>835
確かにw
軍に根付いたのが薩摩じゃなくて長州弁でまだ良かったw
薩摩弁は警察の方に根付いたな、｢おい、コラ｣が

また糞HKお得意の
関係諸国に配慮ってやつか

>>841
>病気で苦しんだとはいえ、子規が輝いて大きな足跡を残したように

原作ではそうみえるけど、ドラマではむさくるしい敗北者にしか自分には見えなかったね
秋山を羨望してるばかりで。
そもそも軍人のほうが四畳一間の俳人よりもすごい仕事だなんてわれわれは思ってないし、
時には俳人や芸術家のほうが、グローバルな動きをするひとたちよりも偉大な足跡を
のこしたりすることもよくわかっている。
だから子規はいちいち秋山を羨望したり劣等感もったりせず、堂々と俳句にむかえばいいだけなんだよ。
そういう本来大切な部分がほとんどえがかれていなかったように感じる、自分は

東郷がが右手を挙げて左に振る東郷ターンのシーン、
渡哲也の手と指が、意外にもか細くってびっくりした。

自分は秋山真之の傍系子孫です
代々教え伝わる話があるのですが昨日はそれをやらなかった
対馬ルートを通る事は、真之が東郷に強く主張した事であり、根拠は夢に見た為です
神様が夢を通して教えてくれた、です
このエピソードは全国的に有名かと思っていたけど、自分らの身近しか知らなかった事なのかと呆然とした次第です

俺の好きな土平ドンペイさんが安保清種役で登場してきたけど
この安保清種って人の顔写真をwikiでみたら、ソックリすぎてワロタｗ

>>845
子規が苦しむシーンが多すぎた気はする。

>>838
イライラ→ブチギレ→ゴロネのワンパターンだもんね

>>780
自衛隊派遣してんのは国だからな。
菅は軍事常識を越えて自衛隊を大量派遣したらしいね。
みんな菅が嫌いだから評価しないけど。

初耳、貴重な逸話をありがとう。
それはさておき、
対馬海峡にめぐらせた緻密な哨戒網や電信用海底ケーブル等
あなたのご先祖様は、きっちり段取りつけてから事に臨むお方だった。
もし、家伝のツメのアカとかのこっていたら、
今の政治家や東京電力の連中に分けてやって欲しい。

>>842
19世紀後半から騎兵突撃は自殺行為となるため基本的にやらないのが普通だと聞いている。
南北戦争でも騎兵は敵が接近してきたら下馬して歩兵として戦うのが普通だそうな。
日露戦争の頃には騎兵の役割は偵察。もちろん極々まれに例外もあるが。

>>847
そういうことを本当に真之が言ってたのならドン引きだねｗ
日本海海戦は東郷平八郎だからこそ勝利できた戦い
もし真之が指揮してれば敵前会頭も中途半端で射撃距離も射程ギリギリから撃ち出してただろうねｗ

>>847
自分の家に伝わってるだけの話なのに、全国の人間が知ってる、
って思ってるってｗｗ　オレは秋山の名前も全然知らなかったんだが。

Ｔ字戦法とか日露海戦勝利を一般向けに分かり易く広めたんだろうね。実際は左150度ターンして
ロシアもやや右に舵を切ってるんで、すぐ並行する形になってる。日本側の一部はそのまま真っ直
ぐ、ロシア側の大陸寄りを進んでるんだよね。その後連合艦隊は綺麗に花を開くように各艦がター
ンしてる。ロシア艦隊は5〜6列で少し変な隊列で東郷も驚いてたよだね、団子とは少し違うかもし
れないけど。とにかく相手の陣形や動きに合わせて臨機応変の対応が必要だし、砲撃力だけでなく
その点でもロシア側を圧倒していた。ただやっぱり東郷が外に居たのは疑問、すぐ下に30〜40cmの
鋼鉄に囲まれたトーチカみたいな指揮所あるし、三笠は22発も弾食らってし良く生きてた状態だか
らね、やっぱり長官戦死となるとロシア側見てもわかるように、影響大きいと思うけどな。

昨日泊まりの仕事で帰宅して朝イチで観たが
海軍パートはおおむね満足でテレビでよくここまでやってくれたと思うが
陸軍パートは、こんなザマならいっそのこと全部カットしてくれた方が
マシだったレヴェルだね
奉天も黒溝台もダイジェストの再現映像にしかなってない上に
勝利後の達成感もなければ当時史上最大の大会戦をやってのけた壮大さも描けてない
阿部寛をはじめ、役者達が凄く絵になっている分ほとんど活躍しないのは本当に惜しい
あと、散々言われているが、乃木軍のあの扱いはあり得ない
第一部や第二部の女パートやラブロマンスに使う尺と予算があるのら奉天に回せと・・・
このドラマは演出は良いが構成に難ありだなあ

>>845
同意。
そもそも、軍人と芸術家を同じドラマの中で
どうやって描くんだろうと始まる前から思ってたけど、
案の定軍人は描いたが芸術家のほうは描ききれなかった、て感じがした

東郷さん、回頭のとき手袋してなかったな。
絵とかだとしてたと思ったが。

秋山好古の偵察隊が、コンガの右岸でロシア軍を見つけた時に
「つかみで一万騎以上」って言ってたんだけど
つかみってなに？だいたいってこと？

14分くらいの所なんだけど
分かった人は教えてくれると嬉しいです


それにしても陸戦の描き方はあまりに物足りなくてがっかりだね
尺が足りないから仕方ないか
巨大陸戦だったのにな

バルチック艦隊を待ち受けて逡巡してる所の描写もチープでだめ
秋山真之の帰国シーンやら家族とのシーンをまるまるカットしても、宮古島でバルチック艦隊を発見した漁師の話は入れてもらいたかった
秋山真之のたこおどりも、もうちょっとマトモな脚色にしてもらいたかった

>>853
そういうシーンが一切なかったのが不満なんだよ
これじゃ秋山好古が日露戦争でどんな功績をあげたのか全くわからない
奉天でも日本騎兵が集落走ってるとこをロシア兵にチラ見されてる場面があるだけで
遼陽会戦のシーンよりも遥かにお粗末

>>861
運良く勝てたと
よしふるって中学校の校長就任したんだろ。
結局陸軍の評価ってのはこの程度だったんじゃね？
陸戦の功労者ならもっと別な処遇の仕方があったように思うけど

>>862
陸軍教育総監という名誉職に就いたり元帥になる話もあった
その話を本人が蹴って地元の校長に納まったんだよ

>>862
藩閥あったのかもね、後人付き合いが苦手だったとか。

どっちかって言ったら元帥が名誉職で陸軍教育総監は責任職か

秋山真之のたこおどり、ゴルゴの「命」ポーズはウケ狙いか？

>>497
追い詰められなきゃ本気出さない民族性は今も昔も変わらないな

ロシア側は試射もろくにせずに各艦バラバラに撃ち始めたから命中弾なんてほとんどでない
秋山を引き立てるならここで「試射もせんと盲撃ちはイカンなぁｗ」くらいのセリフ入れるべきなんだけどな
なんかこのドラマの東郷も秋山もテンパってる感があるのが気になるｗ

>>867
たぶん現在の日本は有史以来元寇レベルの危機に瀕してるが国民はほとんど気づいてはいない

>>860
パッと見たところとか、だいたいであってる。

例の「天気晴朗ナレド浪高シ」って元々は文末が違うのを語呂が悪いんで
戦後変えたみたいのを、それこそNHKの番組で観た記憶がある。
多分「歴史への招待」だったとおもうが記憶が定かじゃない。もう30年以上前
の事なんですっかり忘れていたが、昨日のドラマを観ていたらすごい気になりだした。

>>871
長沼挺身隊も戦後脚色されてるから・・・
昨日の放送だとなんかなんも活躍してないように見えたのはお気の毒だが

>869
それを伝えるべき機関があえて気づかせないように誘導しているのだから
一概に国民を責められはせん

>>873
言い訳した所で痛い目にあうのは国民

>>869
秋山支隊が敵の怪しげな情報を送り続けてきたにも関わらず、陸軍参謀の怠慢によって
黙殺されている状況は、
特亜の実態を広めようとしているネトウヨに対し、ウザいの一言で済ませる
自称中道の怠慢さと被ってみえたわ。

>>862
先に書いてる人もいるけど、陸軍3長官と言われる教育総監にもなってるし、元帥府に列する話もあったが本人が断っている。校長も本人の希望。
ちなみに陸大１期10人の卒業生で大将までいったのは２人だけ。好古の卒業席次は９番、しかも参謀本部等、中央での勤務はほとんどなく現場での功績が認められたってこと。

まあ、好古自身は「なにもしてない。逃げなかっただけ。逃げなかったから勝ったことになってる｣言ってる。

11.1% 19:30-21:00 NHK スペシャルドラマ・坂の上の雲

相変わらず裏が強い割には、先週とほぼ変わらずで、BS視聴派もいることを考えると、健闘していると言えるだろう。

来週はいよいよ最終回だが…。
裏がフィギュア女子フリーだからなぁ。

「坂の上の雲」は放送時期が悪すぎた。

11.1% 19:30-21:00 NHK スペシャルドラマ・糞糞糞糞糞


糞糞糞糞糞の平均視聴率も糞糞糞糞糞ｗ

軍艦の側面に付いてる大砲を撃つ人たちは、
右で戦うときは右、左で戦うときは左に移動しながら戦ってるの？
それとも最初から右は右、左は左に固定されてるの？

南極とえらい大差がついたなw

最終回一桁の大惨敗も視野に入ってきた。

秋クールドラマ視聴率好調なのに坂の上だけは悲惨www

戦闘シーンばかりだからか

>>871
元は艦隊に毎日届く気象報。
｢天気晴朗なれども、波高かるべし｣だったかな、
これを真之が添削して使ったって話。

>>860
ひと掴み、ふた掴みとか使わないのかな。幾つとか数えたわけではないけど
ひと掴みなでつかんだ数、アバウトな数と云う意味では。

波は高いけど、視聴率は低し

>>881
なんか人物描写が薄っぺらいよな
203高地とか日本海大海戦の映画見てた層には不評じゃないかな
まぁこのドラマは坂の上の雲だから仕方ないんだろうけど
秋山兄弟を持ち上げるためには誰かを叩かなきゃならないみたいな
今回は松川が食い物にされてたな
秋山真之の方はディスられてる気がするけどさｗ
冷静さを欠いてるし状況判断も酷いし
どこが智謀湧くがごとしなのかと・・・・

>>879
予備は除いて、基本的に砲手は片舷分しかいない。

裏がバルサでこの数字だから来週もそこそこ行く

>>885
松川の暴言は原作どおりではあるんだがなｗ

>>886
ありがとう。
移動するなら直前までどちらで戦をするか分からないのは酷だと思ったし、
固定なら片側の人たちは暇だなあと思ったので。

>>885
頭がキレるからといっていつでも冷静なはずがないだろ。
自分の判断一つが国の将来を左右する立場なんだから。

BSPの視聴率は？

>>888
司馬は戦車の小隊長（少尉）だったっけ？
実際参謀とかの立場理解してたのか疑わしいね
小説だから脚色したという人もいるかも知れないけど
先週の伊地知、秋山弟、今週の松川
参謀が指揮官にため口だったり暴言吐いたり
第三軍には期待していない？
こんなの本当に言ったなら奉天会戦後に松川ぶん殴られてるよｗ
児玉は横で聞いてながら知らんぷりだしｗ

秋山真之の知略が連合艦隊を勝利に導いたみたいな話のはずなのに、
バルチック艦隊はこっちには来ないと北進を提言していたってのはどうよ。
しかも東郷に対馬に来ると根拠なく断言されて納得してるし…

所詮糞糞糞糞糞ですからｗ

ＢＳなんていつも2とか3だyo

秋山兄弟のことをこのドラマ見るまで知らなかった人は
自分を含めて沢山いると思うが
正岡子規の名は、すでにほとんどの日本人が知ってるじゃないか！
子規が若くして亡くなってしまって可哀想だと泣く嫁に
思わずそう言って慰めたんだが
それでよかったのかなあ…。

>>885
この手のレスはどういう批評をしたいのかが、よくわからないな
このドラマが、映画「日本海大海戦」や「二百三高地」ではなく、司馬の「坂の上の雲」だって
のはわかってるみたいだし
で、秋山兄弟が持ち上げられてるのもディスられてるのも気に入らないようだし

>>892
松川に関しては、当時の目撃者や同行者の証言がある。

>>893
あれは島村のセリフがすべてを物語ってるねｗ
東郷が責任取るんだからお前には関係ないことだ。対馬だけ考えとけってことで
>>896
正岡子規と空気よめない妹パートが苦痛で仕方なかった

>>882
ありがとう。

それにしても近代の軍艦どうしが砲撃戦をする戦争映画やドラマって案外ないよね。
日本の堂々とミニチュアで撮ったやつを除くと、「戦艦シュペー号の最後」
「ビスマルク号を撃沈せよ」「提督の戦艦」くらい？それにJ・キャメロンが沈没した
ビスマルクを調査したドキュメンタリーの中で出てくる再現ドラマもどきくらいしか
思い出せない。今回と次回の坂雲は近代軍艦砲撃戦としては一歩抜けたと思う。

>>897
こういうフィクションをノンフィクションだと誤解する人が世の中にはたくさんいるんでね

糞糞糞糞糞がノンフィクションだとは思わんやろｗ

録画見たぞ
そしてこの前スレから読んだ
海軍もなかなかいいもんだと思ったよ。

十中八九対馬に来るだろうけど敵が意表をついて津軽周りもありえると言う状態なら
艦隊待機場所を壱岐に変更して、主に対馬での戦闘を想定しつつ、津軽に回る事態でも
対処できるようにしとくのが上策の様に思えるが。

>>885
食い物も何も、黒溝台での判断ミスはかなりマズかった。
ロシアが退却してくれたから助かったけど。

この時代はまだ確率論とか重要視されていない時代だからね。
敵前回頭したところで、直撃弾被る率はとっても低い。
東郷や秋山はそれをわかっていたはず。
ドラマでは、回頭中に被弾したような描写だったが、
実際は終了後のはず。
双方動いている海戦で、
敵方の進路予測が立たない中で砲撃しても、めくら撃ちと同等。

数学的な確率論は、WW2のUボート対策で飛躍的に軍事運用された、とどこかで読んだな。

低視聴率か
やはり今時日露戦争ネタで喜ぶのはネトウヨくらいしか
いないんだな
健全な事だわｗ

39 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で sage 2011/12/19(月) 09:58:21.22 ID:0pimjIEA0
12/18日
**.*% 19:00-19:30 NHK NHKニュース7
11.1% 19:30-21:00 NHK スペシャルドラマ・坂の上の雲
**.*% 21:00-21:15 NHK ニュース・気象情報
**.*% 21:15-22:05 NHK NHKスペシャル・シリーズ原発機器・メルトダウン〜福島第一原発 あのとき何が
**.*% 22:05-22:50 NHK サンデースポーツ
**.*% 22:50-23:00 NHK ニュース・気象情報

まぁこんなもんでしょ
長丁場の歴史ドラマは通常のTVドラマとは違うしね
何度も再放送することで認知度も上がる

>>893
あれは色々と端折ってあんのよ。
鈴木の所も、もっと具体的に露艦隊の速度を推測しつつの話だし、島村の所は、島村と真之の同期が意見を伝えに来る。
そもそも、東郷のあれは真之に行った言葉じゃないしね。

くそーBSの12話地震テロップ入ってるのな
なんとしても5.1chのが欲しいからBSでの再放送を待つしか無いか
来年やってくれるかなー

真之がT字戦法考えるとこ全然やってないから、原作読んでない人には
電文に「天気晴朗なれども波高し」って書き加えたのだけが活躍？っていう印象になりそうな

来週説明入るんだろうか

赤井は何とかならなかったのだろうか？

>>893
あれは、作戦立案は天才的だけど、いざとなるとロシアが対馬来ないんじゃないか？と腰が据わらない真之と
覚悟決めたらテコでも動かない大将タイプの東郷の対比の演出だよ

丁字は秋山独自の戦術じゃない。
理論的には衆知のものだ。
前の黄海海戦でやって失敗している戦術。
偶然とはいえ、常識外の近距離で
一度失敗した戦術を、再度やらかしたことに東郷の偉さがある。

東郷が対馬と判断してくれたのは、非常にありがたいし凄い事だよ。どっちから来るかは最終的には
誰にも判らない、そこで指針を出してくれると下も腹括って作戦も練れる。無能な奴はどっちつかず
の事言って返って混乱させるもんだし、誰かが腹括る必要があったと思うし、そこで東郷が腹括った
。まぁ、ロシア艦隊見てみるとどっちでも大差なかったかもね。

>>912
NHKの大本営も現場の全てを把握できてる訳じゃないからな。

結局、秋山真之って何をしたわけ？

>>917
昔のホリエモン

東郷は司令官として判断して、秋山は参謀としての判断
どちらも正しい

>>917
電信用海底ケーブルの敷設と、対馬海峡の哨戒網構築。

>>63
善作さんがよかったな

チ○コ早漏なれどカリ高し

Wikipedia読むと結局最初から圧倒的に日本が有利だったように思える
さらに運も味方したし相手もやる気がなかった
やる気満々で先制されてたらかなり違ってたろう

>>892
怒った乃木閣下の猛攻撃で勝てたからそれでよし
松川は乃木閣下の真の力を引き出す為にワザと憎まれ役を買ってでた…と…いいたあ…

>>837確かに､ロシア人とのメロドラマなのは要らなかったかなぁとも思うが､｢家族の絆｣は重要でしょドラマでは｡
837の親が毒親だからって､他人の家庭の幸せを僻むなよ｡カッコ悪い｡しかもリアルじゃ無くてドラマに嫉妬かよ｡

ロシア人とのロマンスも ちょっとクドかったけど､だからってそういったエピソードを執拗に叩きまくるのも､それはそれで喪男の嫉妬に見えて醜い｡

自分の親が毒親で家庭に恵まれてないからって､自分がモテないからって､嫉妬でドラマ叩くの止めろよ｡
冷静に｢アレは要らなかった｣と言うだけなら良いけど｡

>>907
おれがおもしろいと思ったドラマはだいたい視聴率悪いｗ

>>924
ドラマだと、実際の戦局が当初の作戦計画からずれて、勝敗が期待していないはずの第３軍にかかってくるようになったってオチが省かれているから
乃木たち、けなされ損ｗ

16日に日本テレビ系の「金曜ロードショー」で放送されたスタジオジブリの劇場版アニメ「借りぐらしのアリエッティ」の
平均視聴率が16．5％を記録したことがビデオリサーチの調べ（関東地区）で分かった。同作はテレビ初放送だった。

たいして変わらないな

秋山が「天気、晴朗ナレド・・・」を付け加えたことについて、
ああいうのはいかん、と後日山本権兵衛が言ったっていう話が
原作になかったっけ？
ああいう芝居がかった文句を加えた、という意味だと思うけど。
ドラマでは意味を解説してたんで、あれっと思った。

久松五勇士を取り上げなかったのは不満だ。

>>929
山本が｢秋山の美文よろしからず｣言ってたってやつね。
原作でも、今回はただの美文じゃなく…で、意味の説明してるよ。

真之って、全然有能じゃない…むしろ、無能という気がする

こいつに任せたら日本は滅びたかも

乃木も野田も日本には疫病神みたいな感じ

真之が凄いんじゃなくて、東郷どんが凄いんだよな

>>925
恵まれてないとかかんとか、根拠の無いレッテル貼りいくらしてもしょうがないだろ

>>935レッテル張りは837の方だってしてるだろう｡
｢家族ネタ入れて喜ぶのは女だけw｣ってレッテル貼って､女叩きの男女板厨すぎてキモイ｡

何だかやたらめったら｢ホームドラマ()｣｢家族の絆()｣とか言う人間って､いかにも現代感覚でのドラマ批判｡
現代人は､昔と違って冷たい家庭も多いからね｡当時の濃い家族付き合いと違って｡

>>870,883
「つかみ」サンキューです

いや、滑舌が微妙で、ほんとにつかみなのかどうなのか、意味も微妙だったから聞いてみたくてさ

２時間の映画ならともかく、連続ドラマで戦闘ばかりだと気がめいるわ

人物伝から戦史考証ドキュメンタリーになるのは原作からしてそうだから
「功名が辻」とかだと主人公は一定してそんなに作風は変わらんよね？
でも大河では複数の司馬作品がミックスされるんだよな

>>936
ホームドラマべったりが好きな人はそういうドラマ見ればいいんじゃないの？
いくらでもあるんだからさ。何もここに来て文句垂れなくてもいいだろ。

録画失敗した
コサック騎兵蹴散らすシーンと丁字戦法進言するシーンが映ってなかった
誰かupして〜〜〜

>>877
氷滑り見るような人はもともと国家論やら戦争とか男臭いコンテンツは見ない

>>940
コサック騎兵を蹴散らさなかった。

>>940
丁字戦法進言しなかった

>>927
当の主力の外の第一軍は乃木に大兵力向けて手薄になったロシア軍正面に全然進軍出来無い始末だもんな。

旅順の地獄で現役兵バタバタ死んで下士官も現役兵も少ない乃木軍が華飾ってるのは歴史の皮肉なのかね。損害も偉いことになってるが。

>>940
ドラ倫 カットかな〜

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00015899.jpg
金正日死亡

日本で言えば、明治天皇が死んだようなものですね

>>915
対馬を通るから対馬って根拠無しだもんな。
とはいえあれで責任は東郷が受け持ったから真之は楽になるわな。

ロシア側は補給の問題で津軽、宗谷ルートは取れなかったがそこまで想定は出来んか。

まだ若いのに

>>946
昭和帝だろ。実質的な二代目だし。
日成が明治帝。

クーデター騒ぎ起きなきゃいいけど。

>>939ホームドラマべったりが好きなんじゃ無くて､単に執拗なホームドラマ叩きに呆れてるだけ｡
冷静に｢こういう表現は要らない｣というのでは無くて､己の嫉妬を元に叩くから質が悪い｡

自分も､このドラマで無駄に家族団らんシーンが多くて大事な所が削られたりして怒ったことは有ったけど､
だからと言って執拗に叩いてる連中は､心の奥に嫉妬が見え隠れしてて如何にも現代の冷たい家庭で育った様にしか見えない｡

>>940
どっちもなかったから安心しろ

>>947
対馬近辺は真之が哨戒艇を多く配置して徹底的な監視体制を敷いた。
だからそれに引っかからないため、逆に疑念が生まれた。

>>950
暖かい家庭に育つと戦闘中心なものは好きでなくなるとかか？アホ草

どうでも良いわ。
違う所でやってくれ。

>>947
東郷はともかく、
島村までも対馬ルートを確信してたのはなんでだったんだろう？

どうやら金正日は、このドラマを見て血圧が上がって死んだようだな

>>955
函館の砲台と機雷があること、補給が十分でないことを考えたら津軽はないよな。

>>957
島村以外の参謀は疑心暗鬼に陥って合理的な判断が出来なくなる中
島村速雄だけは合理的な判断ができ、
それを東郷の口から言わせることで
士気を上げたエピソードということなのかな

三笠出撃のシーン胸熱だったな。武者震いしてくる。　DNAが騒ぐぜ。

軍艦マーチもよかった。

初瀬と八島が機雷で沈没したことやったっけ？

>>953そんな事 一言もレスしてませんが｡

執拗な叩きに対して｢嫉妬乙｣ってレスしてるだけだけど｡

秋山兄って言われてるほど活躍してないよね？
結局乃木の増援でしょ。
そもそも近代戦で騎兵ってのは時代錯誤ではないか。

>>961
何で嫉妬になるのか訳分からん
それぞれが自分の好みを主張してるだけの話だろ

東郷「おいはここにおる！」
観測員「あのーすみません、みなさん、そこ邪魔なんですけど…」

>>955
東郷長官は5/26朝、ロシア特務艦が密かに上海に入港した、との情報で対馬海峡を通ると確信したと言われているね！

>>959
三笠が水しぶきをあげながら進んでいくシーンに惚れた。
かっこいい…と思わず口にしてしまったよ。

対馬待ち伏せが合理的って訳でも無いだろ。
まあ一番可能性は高かったんだろうけど、
それでも丁半とは言わんが四分六博打だったんじゃねえかね？
(ドラマだけの印象だとね)
たまたま賽の目は日本側有利に傾いただけで、
運の要素が非常に強い状況だな。

>>962
ドラマだけみりゃそうかもな
実際は時代錯誤なコサックとの騎兵戦を避けて拠点防御に徹し、
機関銃や小銃でロシア軍の攻勢を耐えて全軍崩壊の危機を脱した

>>955
自分は戦局に疎いﾄﾞ素人だけど
津軽海峡ってあんな狭いところ
万が一にも待ち伏せされて挟み撃ちにされたらお仕舞いでは・・
と思いなが見てた
そういう問題とは違うのかな？

>>965
そうだね、それもあると思うけど勝負師の勘じゃないかな。理詰めの参謀と根本的に違う所、山本権兵衛は東郷は運が
あると明治天皇に紹介してるし、運もあったのでは。

>>969
相手の裏をかくのが作戦。

>>969
そりゃ津軽海峡みたいな日本のど真ん中を突っ切るのはリスクでかすぎだろ。
宗谷海峡は霧が多くて航行しにくかったそうだ。
対馬を通るのは必然的な選択だった。

>>968
その辺りサラッと流しすぎで
「えっ？お兄ちゃんの活躍これで終わり？」と思ってしまった
散々オープニングで奇跡を起こしたと言っていたのに
アレじゃロシアの自滅という奇跡の恩恵に与ったの間違いではないかと

>>967
燃料を考えると対馬が合理的
太平洋ルートだと遠回りになってその分燃料も
積むから余計に速度も遅くなる
できるだけ最短距離で通るには対馬